GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מוטי אלמוז: לפניו יש סעיף שאומר: "פקודה זו חלה על חיילים וחיילות כאחד אלא אם כן צויין במפורשות אחרת לדוגמה חייל או קצין משמעו גם חיילת או קצינה".
<מוטי אלמוז: זה הסעיף הכללי.
<מוטי אלמוז: לאחר מכן הסעיף השני - - -
עליזה לביא: רק ברשותך, מדיניות השירות המשותף נועדה למלא את ייעודו המבצעי של צה"ל.
עליזה לביא: ייעודו המבצעי היום אנחנו יודעים שנכנסות יותר לוחמות.
עליזה לביא: אמר את זה גם ראש תומכ"א בוועדת חוץ וביטחון, כן יש היום יותר חיילות, אנחנו גם רואים את זה במספרים וכאן נקודת חיכוך, גם במבצעים.
עליזה לביא: מבצעית יותר בנים, יותר בנות, המציאות עצמה השתנתה, צרכי בט"ש שהם הולכים וגדלים.
עליזה לביא: אז מה זה למלא את ייעודו המבצעי של צה"ל בהקשר הזה של פקודת השירות?
<מוטי אלמוז: זה אומר שמדיניות השירות המשותף לא קמה כדי לספק צורך של איזה אג'נדה חברתית.
<מוטי אלמוז: היא קמה כדי לוודא שייעודו המבצעי של צה"ל מתקיים.
מירב בן ארי: מה הדבר השני?
מירב בן ארי: אמרת שני סעיפים.
<מוטי אלמוז: הסעיף השני הוא סעיף הקצין.
<מוטי אלמוז: סעיף הקצין החדש אומר ככה, סעיף 15 - - -
<קריאה: חשוב להדגיש מה נמחק.
מירב בן ארי: אנחנו יודעים מה נמחק.
<קריאה: לא הקריאו את זה, אני רוצה - - -
מירב בן ארי: סליחה גברתי, את מפריעה, את לא בזכות דיבור.
מירב בן ארי: כרגע האלוף מדבר.
מירב בן ארי: כשהוא יסיים תהיה לך זכות דיבור תשאלי.
עליזה לביא: יש לך עותק - - -
מירב בן ארי: יש לי את הישן, הקשבתי לחדש ואני רוצה לשמוע את הדבר השני.
עליזה לביא: הוא לא חופף.
מירב בן ארי: אני יודעת שהוא לא חופף.
מירב בן ארי: בבקשה האלוף מוטי אלמוז, הסעיף השני.
עליזה לביא: אתה מוכן לקרוא את זה שוב?
מירב בן ארי: הוא יקרא את זה עוד פעם.
מירב בן ארי: תקריא ואז נמשיך.
<מוטי אלמוז: אני מקריא את סעיף 3 שוב.
מירב בן ארי: אצלנו זה 2, אצלו זה 3, כן.
עליזה לביא: אז מה זה 2 היום?
<מוטי אלמוז: "פקודה זו חלה על חיילים וחיילות כאחד אלא אם כן צויין במפורשות אחרת"
עליזה לביא: זה 2.
<מוטי אלמוז: כן.
<מוטי אלמוז: 3 - "מדיניות השירות המשותף נועדה למלא את ייעודו המקצועי של צה"ל ולשמור על לכידות המסגרת הצבאית.
<מוטי אלמוז: מדיניות השירות המשותף מושתתת על היותו של צה"ל צבאה של מדינה יהודית ודמוקרטית ועל תפיסת צבא העם לפיה משרתים בצה"ל חיילים בני כל המינים, הדתות והעדות ותרומתם של כולם, גברים כנשים, חיונית להצלחתו של הצבא במילוי משימותיו.
<מוטי אלמוז: המדיניות קמה מתוך תפיסה ממלכתית, שוויונית וסובלנית המעוגנת בערכי כבוד האדם וברוח צה"ל.
<מוטי אלמוז: "
עליזה לביא: אז מה שהוספתם זה "תרומתם של כולם, גברים כנשים"
<מוטי אלמוז: הוספנו תיקנו - - -
מירב בן ארי: כל מיני תיקונים, אני רואה גם באמצע, גם בסוף.
מירב בן ארי: עכשיו בוא נתקדם ל- - -
<מוטי אלמוז: סעיף 15.
עליזה לביא: זה היה בפקודה הקודמת?
מירב בן ארי: כן זה גם 15 בישן.
<מוטי אלמוז: "קצינים ונגדים ביחידות לוחמות מעורבות - שובץ קצין או נגד שאורח חייו דתי ביחידה לוחמת מעורבת וביקש כי הדבר ייבחן בשנית, יובא הדבר טרם הצבתו ביחידה על החלטת ראש אכ"א בהתבסס על עמדת הרב הצבאי הראשי, וזאת מתוך התחשבות באמונתו של הקצין או הנגד.
מירב בן ארי: אז בעצם לקחת את הסוף - - -
<מוטי אלמוז: "שובץ קצין או נגד שאורח חייו דתי ביחידה לוחמת או מעורבת וביקש כי הדבר ייבחן בשנית, יובא הדבר טרם הצבתו ביחידה על החלטת ראש אכ"א בהתבסס על עמדת הרב הצבאי הראשי, וזאת מתוך התחשבות באמונתו של הקצין או הנגד.
מירב בן ארי: יש עוד?
<קריאה: מה השינוי פה?
מירב בן ארי: על יחידה לוחמת מעורבת שלא היה.
מירב בן ארי: קודם כל לא היה לוחמים.
עליזה לביא: הסמכות העליונה של הרבצ"ר או שלך, של ראש אכ"א.
מירב בן ארי: ראש אכ"א, הוא אמר גם.
עליזה לביא: ראש אכ"א בהתבסס על המלצת הרבצ"ר.
<מוטי אלמוז: בסעיף 15 הקודם רשום: "חרף האמור בסעיף 12 או בכל סעיף ועל פי שקצין/נגד ביחידות לוחמות ושאינן לוחמות רשאי לבקש להמנע מפעילויות, לא תנתן לו בהכרח האפשרות לשרת במסגרת מגדרית", כל זה נמחק.
עליזה לביא: ואנחנו מדברים פה על חיילים בשירות סדיר וחיילים בשירות - - -
<קריאה: זה קצינים ונגדים כבר, זה אנשים שכבר בחרו שהצבא- - -
<מוטי אלמוז: חיילים זה משהו אחר- - -
מירב בן ארי: סליחה, אם אתן רוצות לשבת עם מוטי אלמוז מהיכרות איתו הוא ישמח לשבת איתכן בנפרד.
מירב בן ארי: עכשיו אנחנו בוועדה, יש פה אנשים שביקשו, כל אחת תדבר בזמנה.
מירב בן ארי: מוטי, סיימת את הסעיף?
<מוטי אלמוז: אני סיימתי.
מירב בן ארי: בבקשה, חיים ילין.
חיים ילין: אנחנו ממשיכים את הלילה הסוער שלנו, סוער בטוב.
חיים ילין: אני בדרך כלל לא מגיע לוועדה הזאת, מוטי, רק שתדע, כי אני אגיד משהו שאולי לא נהוג להגיד אותו אבל אני חושב שיותר מדיי פוליטיקה נכנס לנושא מעמד האישה בוועדה עצמה ולוקחים את זה למקומות שלדעתי לא נכונים.
חיים ילין: עובדה שהיושבת ראש לא נמצאת פה, היא לא מסוגלת לנהל דיון כזה, ולכן מירב גם מנהלת אותו.
מירב בן ארי: לא משנה, אבל היא נתנה לי את האפשרות לנהל והיא יכלה גם לא, אז אני מעריכה את זה, עזוב, היא יכלה גם - - - תאמין לי - - -
חיים ילין: מותר לי להגיד את מה שאני רוצה, כבר הייתי פה בשני דיונים בתחילת הדרך.
חיים ילין: אבל זה לא נוגע, זה מותר.
חיים ילין: קודם כל אני רוצה לחזק את השילוב ואני רוצה לחזק את השוויון.
חיים ילין: כאבא שהבת שלי הייתה מדריכה בעורב ואני מלווה את הבת הקטנה שלי עכשיו בהתרגשות מאוד רבה לאן ללכת.
חיים ילין: כשההתלבטות אם ללכת לחיל אוויר לגיבוש של טיס או ללכת ל-8200 אז ההתלבטות היא כבר נמצאת ברובד אחר לגמרי, וזה נכנס מאוד חזק למערכת.
חיים ילין: מוטי אני אומר לך, בעצם זה לא רק להיות קרבי או לא, גם לחיילת וגם לחייל אלא מה אחרי הצבא.
חיים ילין: השיח הזה אותי מאוד מדאיג, מאוד מאוד מאוד מדאיג.
חיים ילין: אני שם אותו פה על השולחן כי אני חושב שאנחנו נצטרך להתמודד איתו פה בכנסת וזה לא שייך כרגע לצד המגדרי שאני מדבר פה אבל זה נוגע גם אליך.
חיים ילין: כי בסופו של דבר אם הבחירה היא 8200 כי לאחר מכן יש לי סטרט אפ ויש לי אופק כלכלי אנחנו נמצאים בבעיה כי כבר המשמעות היא שצה"ל הוא לא רק הנתינה אלא הוא גם - - - עכשיו אני לא אומר שזה לא נכון רק שאני אומר שבסופו של דבר יכול להיות שעוד כמה שנים אנחנו נתמודד פה עם בעיות אחרות לגמרי שכל מה שאתה כתבת פה או כל מה שצה"ל כתב כרגע לא כל כך רלוונטי בגלל שהבחירה היא תהיה עתידית אחרי הצבא ולא מה הם צריכים לתרום למדינה ברגע זה ממש.
חיים ילין: דיברת פה על קצינים ונגדים שהם יכולים להכנס לבסיס מסויים או למקום מסויים שבשלב זה בשנה הזאת או בשנתיים הקרובות אין מצב שנשים משתלבות שם.
חיים ילין: ברגע שמשתלבות נשים הם יכולים גם לערער ולצאת מהמקום, אתה מבין מה שאתה אומר?
חיים ילין: זאת אומרת, הם נכנסים למציאות שהיא A ועכשיו זה השתנה ל-B.
חיים ילין: זכותם גם לבוא ולדרוש ממך או לבקש ממך להזיז אותם מהמקום?
חיים ילין: זאת שאלה שהיא משמעותית כי צה"ל הוא הופך להיות הרבה יותר דינמי, הרבה יותר עושה שינויים תוך כדי תנועה.
חיים ילין: ואני חושב שאם אין את הגמישות הזאת אז אנחנו נתקע באיזשהו סעיף פה שבעצם אנחנו לא חשבנו עליו בעתיד.
חיים ילין: אני חושב שהויכוח לגבי חיל השריון, דווקא בגלל הויכוח של שריונרים לשעבר שעדיין תופסים את השריון ואת האישה כמשהו שהוא מלפני קום המדינה, תרם מאוד לצה"ל.
חיים ילין: הכתבה בידיעות אחרונות גם תורמת לצה"ל ואני חושב שבסופו של דבר, איך אמרה לי הבת שלי, הפגיעה הכי גדולה שהייתה לי זה שאני מסוגלת לרוץ 20 ק"מ עם פק"ל על הגב ובאמצע השירות הורידו לנו את הפק"ל בגלל שבעצם בגדול אמרו לנו שאנחנו לא שווים לגברים והאנטומיה שלנו שונה לגמרי, ולכן אני לא יכולה ואסור לי לסחוב את מה שגברים סוחבים.
חיים ילין: עכשיו אני לא אומר שזה "מאסט" לרוחב ולהכל אבל אני כן חושב שאנחנו לפעמים עושים הנחות.
חיים ילין: אנחנו לא עושים הנחות לגברים.
חיים ילין: אנחנו לא עושים את זה, להיפך, אנחנו מביאים אותם עד הקצה.
חיים ילין: אני חושב שלא כולם, אבל מי שבוחרת בדרך הזאת צריכה גם לחוות את החוויה הזאת שיכולה ללכת עד הקצה.
חיים ילין: ואני חושב שבמה שאני אומר אני מנסה אולי לקדש את השוויון כי אני חושב שאצלי, יש לי יותר קצינות בלשכה שעושות מילואים ובאות לעבודה פה ונותנות דוגמה אישית מהרבה מאוד גברים, ולכן אני חושב שיש פה ערכים נוספים שאנחנו צריכים לקדש את השוויון הזה ובטח לא בצורה פוליטית.
חיים ילין: החשש שלי, מירב, ואני מסיים, זה שלכל דבר פוליטיקה נכנסת וברגע שהפוליטיקה נכנסת - - -
מירב בן ארי: הפוליטיקה כבר נכנסה בכל מה שקשור לגברים ונשים.
מירב בן ארי: אנחנו רואים את זה גם.
חיים ילין: אבל כמה שיותר זה נכנס אז זה יותר עוצר כי ברגע שפוליטיקה נכנסת גם הניהול עצמו הופך להיות הרבה יותר קשה.
מירב בן ארי: בבקשה, עו"ד רבקה שפירא רוזנברג, המרכז הרפורמי, גברתי הכנת מצגת ארוכה ויפה אז בבקשה בקצרה.
מירב בן ארי: המרכז הרפורמי לדת ומדינה.
<רבקה שפירא רוזנברג: אני רק רוצה להזכיר לנו את עיקרון העל שנקבע בפסק דין אליס מילר שקבע שאין לסגור תפקידים בפני נשים רק בשל מינן ובעקבות זה תוקן חוק שירות ביטחון שקבע באופן מובהק שלכל יוצאי צבא אישה יש לה זכות שווה לזכותו של יוצא גבר למלא תפקיד כלשהו בשירות הצבאי.
<רבקה שפירא רוזנברג: זה העיקרון המלווה אותנו.
<רבקה שפירא רוזנברג: פקודת השילוב הראוי שנסקרה על ידי האלוף אלמוז אכן חוברה בשנת 2003 ונמצא שהיא בסופו של דבר גורמת להחמרה והופכת את השירות הצבאי לנשים בלתי אפשרי.
<רבקה שפירא רוזנברג: פקודת השירות המשותף, אם נסתכל עליה, למרות שמה, היא בסופו של דבר אינה שונה מפקודת השילוב הראוי.
<רבקה שפירא רוזנברג: פקודת השירות המשותף בעצם קובעת שכל חייו ישאל האם יש מניעה מצדו מפאת אורח חייו הדתי לשרת במסגרת המעורבת.
<רבקה שפירא רוזנברג: כלומר יש הנחת יסוד שהוא לא יכול.
<רבקה שפירא רוזנברג: במקום לאפשר לו לבקש קובעת הפקודה שהוא יישאל.
<רבקה שפירא רוזנברג: אנחנו חושבים שזה דבר שהוא לא נכון מכוון שהוא בעצם מתווה את החייל הדתי מראש ללכת ליחידה הנפרדת.
<רבקה שפירא רוזנברג: נקודה נוספת שהפקודה מתייחסת לחשש למגע גופני או ללבוש חשוף של החייל הדתי מפאת אורח חייו.
<רבקה שפירא רוזנברג: אנחנו יודעים שאסור לחיילות לשרת בלבוש חשוף.
<רבקה שפירא רוזנברג: זה לא עניין של חיילים דתיים או שאינם דתייים.
<רבקה שפירא רוזנברג: אנחנו לא מבינים מדוע הדבר הזה צריך להופיע רק ביחס לחייל הדתי.
<רבקה שפירא רוזנברג: אני חושבת שזו הוראה מובהקת שחיילות וחיילים לא משרתים בלבוש חשוף מפאת כבודם - - -
<קריאה: זה צה"ל - - -
<רבקה שפירא רוזנברג: אני רוצה לסיים.
<רבקה שפירא רוזנברג: אני חושבת שיש כללים לצה"ל לשמור על כבודם של חיילים וחיילות בהקשרים האלה בלי קשר לעניין הדתי.
<רבקה שפירא רוזנברג: והתפיסה שזה רק דאגה מגזרית היא דאגה לא נכונה.
<רבקה שפירא רוזנברג: הדאגה היא לכלל החיילים וחיילות, לכבודם גם כאשר הם נאלצים לשרת בלבוש חשוף וסליחה, הפקודה פותחת באיסורים שאסור - - -
מירב בן ארי: מכנסיים קצרים בשיעור מד"ס.
<רבקה שפירא רוזנברג: יש הוראות מפורשות שאוסרות את זה והפקודה אומרת את זה בפתח.
<רבקה שפירא רוזנברג: ומשום מה כשזה מגיע לחייל דתי זה נשכח.
לאה פדידה: אז אין צורך בזה.
<רבקה שפירא רוזנברג: אין צורך בזה, בדיוק.
<רבקה שפירא רוזנברג: זה הוסדר, זה הוסדר בצבא, הצבא חשב על זה ודאג לזה.
<רבקה שפירא רוזנברג: נקודה שלישית היא לגבי פעולות נופש והווי שחיילים זכאים לבקש להשתחרר מהם אם קיים חשש כי השתתפותם בפעילות תפגע באמונתם או בערכיהם.
<רבקה שפירא רוזנברג: לא מובהר האם העובדה שנוכחות נשים בהופעה היא דבר שבגינו אפשר להשתחרר?
<רבקה שפירא רוזנברג: זה לא מוסדר בפקודה.
<רבקה שפירא רוזנברג: מה כן אפשר בגינו להשתחרר?
<רבקה שפירא רוזנברג: האם גם חייל חילוני יוכל לבוא ולהגיד שזה פוגע בערכיו?
<רבקה שפירא רוזנברג: לפי הפקודה עולה שכן וצריך לקחת את זה בחשבון, שעכשיו גם חיילים חילונים יבואו ויגידו, זה פוגע בערכיי ואני לא אשתתף.
<רבקה שפירא רוזנברג: אז אנה אנו באים.
<רבקה שפירא רוזנברג: אני חושבת שמי ששם את זה בפקודה לא חושב שזה יכול להוביל למקומות מאוד רחוקים שבהם מכל מיני סיבות קבוצות לא יתאימו ואז לא יהיה שום מכנה משותף בצבא, ולכן אנחנו חושבים שזה לא נלקח מספיק בחשבון.
<רבקה שפירא רוזנברג: הדבר המרכזי בפקודה שצריך לשים אליו לב, שהפקודה אומרת כך: "במסלולי השירות המיועדים לחיילים חרדים תחול מדיניות צה"ל בעניין שילוב חרדי שהיא תקבע ברוח הפקודה והפקודה לא חלה עליהם".
<רבקה שפירא רוזנברג: וזה מקור הרע מכוון שאי אפשר לבוא ולומר שלא תהיה החמרה או הקלה בפקודה כאשר יש לך קבוצה של חיילים שלגביהם אין כללים, אין פקודה מחייבת, הכל פתוח ואז התוצאה היא שחיילות נתקלות - - -
מירב בן ארי: זה לא הכל פתוח יש מדיניות צה"ל בעניין של שילוב חרדים.
<רבקה שפירא רוזנברג: יש מדיניות אבל כפי שאני אראה שהמדיניות הזאת היא גורמת לפגיעה חמורה בחיילות, כפי שכבר קבע מבקר המדינה שהוא קבוע ש"אין את מלוא המשמעות והאיזונים בין ערכי היסוד השונים".
<רבקה שפירא רוזנברג: והדבר הזה ניכר בתלונות של חיילות שאני רוצה - - - תלונות שהגיעו אלינו, דוגמה הנקודה של בסיסים נקיים מנשים שמיועדים לחיילים חרדים ואז חיילות לא יכולות להכנס לבסיסים האלה.
<רבקה שפירא רוזנברג: למשל, הנה יש לי פה דוגמה של צריפין שבו התאימו בסיס לחיילים חרדים וחיילות לא יוכלו להכנס אליו.
<רבקה שפירא רוזנברג: דוגמה שאנחנו מכירות מן השטח - חיילות שלא יכולות להכנס לחדרי אוכל כאשר אוכלים בהם חיילים חרדים שהבטיחו להם שהם לא יראו נשים ואז חיילות נאלצות לאכול עם הפקודים שלהם כאשר הדבר לא מקובל מכוון שהחדר אוכל שבו המפקדת אמורה לאכול חסום כרגע בפניה.
<רבקה שפירא רוזנברג: נקודה נוספת שחיילות נתקלות בפניה זה שרשראות חיול מיוחדות לחיילים חרדים - - -
מירב בן ארי: מה הבעיה עם שרשרת חיול נפרדת?
<רבקה שפירא רוזנברג: שהחיילת שרגילה, זה התפקיד הקבוע שלה- - -
מירב בן ארי: אין בעיה, היא עושה - - - אבל היא עושה בנפרד מחייל חרדי.
<רבקה שפירא רוזנברג: היא מוזזת מתפקידה למרות שאין כל מגע אישי בינה לבין החייל, אין כל מגע אישי.
<רבקה שפירא רוזנברג: היא נשלחת באותו רגע לתפקידים - - -
מירב בן ארי: אני מקלה קצת ראש בזה, מותר לי.
<רבקה שפירא רוזנברג: זה הדרה מתפקיד.
<רבקה שפירא רוזנברג: זה אומר לה את יכולה לשרת עד מקום מסויים עד שחייל חרדי יבוא - -
לאה פדידה: אין חצי חצי או שאנחנו שוות או שמדירים אותנו.
<רבקה שפירא רוזנברג: - - זאת אומרת השירות שלו חשוב יותר מהתפקיד שלך, המקצועיות שלך - - - את תסורי מתפקידתך כשהוא יבוא.
<רבקה שפירא רוזנברג: זה פגיעה.
<רבקה שפירא רוזנברג: נקודה נוספת, חיילים חייבים כאשר הם מגיעים לנשקייה במחנה 80, לא תגידו מחנה שולי, מחנה 80, החיילות לא יכולות להכנס לנשקייה כשמגיעים החיילים החרדים כי הם צריכים את זה בנפרד.
<רבקה שפירא רוזנברג: כלומר יש אווירה שאומרת - - - הנה מה שמתארת חיילת: זה יוצר תחושה לא נעימה שאנחנו לא שוות ושחיילים חרדים שווים יותר, שהצבא מדיר אותנו כדי לרצות את החיילים החרדים.
<רבקה שפירא רוזנברג: נוצר מצב של הדרה שהיא על בסיס יומי ולא אירוע חד פעמים.
<רבקה שפירא רוזנברג: צריך לשים לזה סוף.
<רבקה שפירא רוזנברג: יש הוראה לא להתקרב למקומות שיש - - - כשיש שם טירונים חרדים וזה בלתי נסבל, עדות של חיילת.
<רבקה שפירא רוזנברג: מ"כיות שלא עולות על הסעה כאשר עולים חיילים חרדים, אומרים להן לא, אתן תשבו פה בשמש תחכו להסעה הבאה.
<רבקה שפירא רוזנברג: חיילות שמוברחות לתוך בסיסים בג'יפים כי אסור שהחיילים החרדים - - -
לאה פדידה: תגידי, אנחנו ב-2017 במדינת ישראל?
<רבקה שפירא רוזנברג: זה 2017 במדינת ישראל.
<רבקה שפירא רוזנברג: חיילות שמודרות מתפקידן, קצינות חי"ר שלא משובצות בגדודים מסוימים כי שם הקצין לא מוכן לשרת עם חיילת.
<רבקה שפירא רוזנברג: קצינות שלישות - - - נתקלות ביחס שלא מאשר להן לקבל תפקיד, מדריכות קליעה שלא יכולות לשרת ביחידות מסויימות כי יש שם - - -
מירב בן ארי: נראה לי שהמסר ברור, תודה רבה.
<רבקה שפירא רוזנברג: משפט אחרון.
<רבקה שפירא רוזנברג: המגבלות הגורפות שמבטיחות לחיילים חרדים שירות ללא נשים הוא פוגע בכלל החיילות בצה"ל.
<רבקה שפירא רוזנברג: אין להדיר חיילות מתפקידן בשל נוכחות של חיילים דתיים או חרדים.
<רבקה שפירא רוזנברג: אין לקבוע מתחמים נפרדים בבסיסים ויש להקפיד על יישום הפקודה באופן שאינו פוגע בחיילות.
<רבקה שפירא רוזנברג: אני רוצה להתייחס - - - כי זה המשפט האחרון שנאמר היום על ידי מוטי אלמוז שיש סעיף מאוד חשוב שנמחק בסעיף 4 שאני רוצה לציין אותו בפני הוועדה.
<רבקה שפירא רוזנברג: הסעיף שנמחק ש"מדיניות השירות המשותף היא שככל האפשר לא בדרך של הפרדה בין חיילים לחיילות" המשפט החשוב הזה נמחק.
<רבקה שפירא רוזנברג: שהמטרה של השירות המשותף שככל האפשר השירות לא יהיה בדרך של הפרדה, שזה כל המטרה של שירות משותף.
<רבקה שפירא רוזנברג: אז אני חושבת שזה הפך להיות השירות הנפרד.
עליזה לביא: למה הוא נמחק?
מירב בן ארי: חברת הכנסת מיכאלי, את רוצה להתייחס?
מרב מיכאלי: במקביל לזה שהצבא מרחיב את ההפרדה וההדרה אז בחוקה מרחיבים את סמכויות בתי הדין הרבניים, זה הולך ביחד, הילכו שניים ביחד בלתי נועדו.
מרב מיכאלי: אז פשוט לשם - - - אז קודם כל תודה כי כמו שאני מבינה לא קיבלנו את הנוסח החדש רק זה.
מירב בן ארי: זה הנוסח החדש שני סעיפים?
מרב מיכאלי: לא, שלושה - - -
מירב בן ארי: האלוף מוטי אלוז דיבר על שני תיקונים והקריא אותם.
מירב בן ארי: האם יש גם התייחסות למחיקה של מה שהיא דיברה?
<מוטי אלמוז: לא, המחיקה היא מחיקה.
<מוטי אלמוז: אני הקראתי את הסעיפים המעודכנים.
לאה פדידה: אז זה שלושה תיקונים.
מירב בן ארי: התיקונים שעשית בפקודה חוץ מהשני סעיפים ומחקתם - - - תשמע, אני גם עורכת דין, כשמתקנים חוזה אומרים, מחקנו, תיקנו.
מירב בן ארי: חוץ מהשני סעיפים שהקראת, החדשים, מחקתם משהו בפקודה?
מירב בן ארי: יופי אז זה תיקון שלישי.
מרב מיכאלי: רק אחד מחקתם?
<מוטי אלמוז: מחקנו בשני הסעיפים האלה את הנוסח הקודם ומה שהקראתי זה הנוסח הנוכחי.
מירב בן ארי: החדש, יפה.
מרב מיכאלי: והמחיקה הזאת היא - - -
<קריאה: בסעיף ארבע.
מירב בן ארי: הוא ישלח לוועדה ומי שתרצה תקבל את הנוסח החדש אליה.
מירב בן ארי: מוטי, תשלח לוועדה בבקשה את הנוסח החדש.
מירב בן ארי: אם יש כאן מישהו מהצוות שלך שיתן לי בבקשה את המסמך.
<מוטי אלמוז: כולל את הסעיף של ה- - -
עליזה לביא: רגע לא, אבל זה לא אמרת לנו, לא ענית לי.
<מוטי אלמוז: בוועדת השירות המשותף מי שעומד בראשו זה רמת אכ"א ולא רח"ט תומכ"א.
מירב בן ארי: מי שם מהצוות שלך שיתן לנו את המסמך עם התיקונים אני רוצה להקריא את זה לפרוטוקול בסוף הוועדה.
מירב בן ארי: זהו, אליי, בבקשה.
מרב מיכאלי: מה המשמעות שזה רמת אכ"א ולא רח"ט תומכ"א.
עליזה לביא: זה עכשיו נאמר פעם ראשונה גברתי.
מרב מיכאלי: כן, אני רוצה להבין, ברשותך גברתי.
מרב מיכאלי: מה המשמעות של השינוי?
<מוטי אלמוז: משום שבתוך כל הסוגיות בשנה האחרונה היא כינסה את הוועדה הזאת בפועל.
<מוטי אלמוז: ואז אנחנו החלטנו שבמקום שרח"ט תומכ"א שנקבע בפקודה ובפועל מי שעסק בזה זאת רמת אכ"א אז שהיא תמשיך ככה ותעשה את זה, לא איזה משהו מעבר לזה.
מירב בן ארי: אוקיי, מה עוד מרב.
עליזה לביא: אני רק רוצה ברוח הדברים רק להבהיר שתי הבהרות.
עליזה לביא: קודם כל האם על פי סעיף 27 חייל חילוני יוכל לבקש פטור מהשתתפות בהרצאה של רב.
עליזה לביא: בעצם אם אתם - - - "חיילים זכאים לבקש להשתחרר מפעילות נופש או הווי אם קיים חשש שהשתתפותם בפעילות תפגע באמונתם - --
<מוטי אלמוז: יש שני סוגים של אירועים.
<מוטי אלמוז: בכל האירועים הממלכתיים אין לאף אחד פטור ואין לאף אחד אישור.
<מוטי אלמוז: כולם יהיו שם, המסגרת הצבאית השלמה המלאה, כולם יהיו שם.
<מוטי אלמוז: באירועים שהם אירועים נקודתיים ששם בהתאם לקביעת מפקד היחידה הרבה מאוד פעילויות חינוך, הרבה מאוד פעילויות מורשת, הרבה מאוד פעילויות הווי ולפעמים גם מעבר לזה - - -
מירב בן ארי: סדרת חינוך בירושלים היא פעילות הווי?
<מוטי אלמוז: שום בעיה.
<מוטי אלמוז: רגע, אם בא חייל שאנחנו אומרים רגשותיו ואמונותיו בא ואומר שבחלק הזה זה מפריע לו - - -
לאה פדידה: מכל סיבה?
<מוטי אלמוז: אני מסביר בדיוק מה זה מכל סיבה.
<מוטי אלמוז: אם חושבים שאפשר את כל המקרים שיש בצבא להכניס לסעיפים משפטיים וככה לנהל צבא אז אתם טועים.
לאה פדידה: אז מה זה מכל סיבה?
<קריאה: יש בהמשך פקודות הצבא.
<מוטי אלמוז: יש בסוף תבונת המפקדים ואם מגיע חייל ואומר למפקד שלו, אני מבקש להשתחרר מהעניין הזה כי זה פוגע ברגשותיי או אמונתי אני קודם כל אומר לכם שהסעיף של הקצין בשנים האחרונות לא קרה.
<מוטי אלמוז: זה לא מקרים שהם תדירים בצבא שכל שלושה ימים מגיע איזה קצין - - -
מרב מיכאלי: אז למה זה הוכנס לפקודה?
<מוטי אלמוז: בתבונת הפיקוד המפקדים יפתרו את הבעיות האלה - - -
מרב מיכאלי: אם זה לא קרה אז למה זה הוכנס?
<מוטי אלמוז: משום שאנחנו חושבים שלגבי קצין ונגד - - -
מרב מיכאלי: שנציע להם את האופציה, אם זה לא קרה אז שניתן להם את הרעיון.
<מוטי אלמוז: לא ניתן להם את הרעיון ולא לעשות מהם כאלה שהם רק מחכים לא לשרת או רק מחפשים את הסיבה למה לא להיות עם נשים.
<מוטי אלמוז: זה לא המצב.
<מוטי אלמוז: אני שומע את כל הטענות האלה, הן לא קורות.
<מוטי אלמוז: הבעיה הגדולה, אני חושב, שהמקרים האלה הם לא קורים, דמיוניים.
<מוטי אלמוז: זה בסדר גמור אג'נדה חברתית ו- - -
מרב מיכאלי: אז למה הכנסתם את זה לפקודה, אדוני, ברצינות.
<מוטי אלמוז: זה בסדר גמור להגיד אותם בטח וזה הפקודה - - -
מרב מיכאלי: אבל האדוני אלוף אלמוז, ברצינות, אם זה לא קורה למה זה נכנס לפקודה?
<מוטי אלמוז: משום שאנחנו חושבים שבמסגרת האחריות שבפקודה כזאת אומרים מה מותר לחיילים ומה אסור לחיילים כשמגיעים לענייני קצין יש כאן שוני כי אתה הלכת להיות קצין ואתה בחרת בדרך מסויימת ועדיין הדרך הזאת כשאתה מגיע לצומת ויש שם בעיה הלכתית אז אנחנו רוצים לעזור לך בה.
<מוטי אלמוז: זה כל הסיפור.
<מוטי אלמוז: עכשיו עוד פעם, היא לא קורית בשנים האחרונות ולמרות שהיא לא קורית הכנסנו את הסעיף הזה.
מרב מיכאלי: אני ממש לא מצליחה להבין למה, אני מתנצלת.
לאה פדידה: סליחה, הוא בחר להיות חבר כנסת, הוא לא יישב לידי פתאום מטעמי מצפון?
לאה פדידה: אין דבר כזה אפילו פה אז איך זה בצבא יכול לקרות?
עליזה לביא: רק לגבי השאלה - - -
לאה פדידה: איך זה יכול לקרות בצבא, צבא הגנה לישראל.
מירב בן ארי: רגע, תשמעו, צריך לעשות פה איזשהו - - - לאה, זה זכות דיבור שלך עכשיו, בבקשה גברתי.
לאה פדידה: אנחנו עם מיוחד ואני רוצה לחשוב כמו כל אחד ואחת בעם הזה שזה צבא העם.
לאה פדידה: צבא העם לא יכול להרשות לעצמו לעשות דבר כזה, לא יכול להרשות לעצמו.
לאה פדידה: אני בחרתי להיות חיילת, הוא בחר להיות חייל, אנחנו באותה מסגרת, פקודה אחת לכולנו, נקודה.
לאה פדידה: לא יכול להיות שפתאום, מטעמי מצפון, לא בא לו לראות אותי, כן בא לו לראות אותי וקוד הלבוש הוא קוד לבוש ידוע ולא משנה אם יש חרדי בתוך הבסיס או אין חרדי בבסיס.
לאה פדידה: לחיילת יש קוד לבוש מספיק צנוע, הגון, אפילו מבחינת העגילים יש לה תקן איזה עגיל היא שמה.
לאה פדידה: המצב הזה שנקרא לאיזה עוד תחום.
לאה פדידה: זה כמו שאני הייתי חברת מועצת עיר וחבר מועצת עיר בחר להיות אז מה אנחנו נעשה עכשיו מליאה נפרדת?
לאה פדידה: אתה בחרת לשרת בצבא העם, אני בחרתי לשרת בצבא העם - - -
מירב בן ארי: האמת שהוא לא בחר.
מירב בן ארי: ביום שתהיה בחירה - - -
לאה פדידה: בכוונה השתמשתי במינוח - - -
מירב בן ארי: אבל אין בחירה בצבא, זה לא דמוקרטיה.
לאה פדידה: אני לא סתם השתמשתי במילה בחירה כי בעיני זאת זכות לשרת בצה"ל.
מרב מיכאלי: זו זכות אולי אבל זה חובה.
לאה פדידה: אני מקבלת את ההערה ואני אתקן.
לאה פדידה: למרות שבעיני זו בחירה וזו זכות, זאת לא חובה זאת חובה שבאה יחד עם זכות מאוד גדולה אבל אם זה החוק ואנחנו צריכים ואני פתחתי ואמרתי שאנחנו מדינה מיוחדת ואנחנו צבא עם וכל העם צריך להיות בצה"ל וזאת חובתנו וזכותנו אז אין דבר כזה של הפרדה.
לאה פדידה: כשאתה כותב חוק או כותב תקנה או כותב פקודה שאין בה ממש, היא הפוך, היא שמה את זה, עם העניין הזה של הלבוש ועם העניין הזה של הדברים האלה.
לאה פדידה: צריך בצה"ל לשפוט שני דברים: מקצועיות ונאמנות לערכי צה"ל.
לאה פדידה: כל השאר חייב לרדת מסדר היום ואסור אסור אסור בשלב הבא זה יהיה באקדמיה, בכנסת.
לאה פדידה: ואת יודעת מה כבר לא אכפת לי שם אבל צבא, צבא הגנה לישראל חייב להשאר נקי, חף מהדרה ואני אומרת לך את האמת, שוויון הזדמנויות.
לאה פדידה: אם אני בחרתי להיות פקידה אני אהיה פקידה ואני אכבד את אותה אישה.
<מוטי אלמוז: יש פחות פקידות בצבא היום.
לאה פדידה: אני אומרת את זה, אם בחרתי.
לאה פדידה: אישה צריכה לדעת שיש לה מרחב בחירה ואני ממש מבקשת בכל לשון - - - ואז אני באמת רוצה לבקש שצריך לפתוח את הפקודה הזאת ולהתייחס לחייל וחיילת כחיילי צבא הגנה לישראל, צבא העם.
לאה פדידה: אל תגעו במקום שזו זכות וחובה לכולנו.
מירב בן ארי: תודה רבה חברת הכנסת פדידה.
מירב בן ארי: אנחנו נשמע את אבנר פורת, ארגון חותם.
<אבנר פורת: שלום.
<אבנר פורת: אני רוצה לקרוא קודם כל דברים שגם אליי מגיעות פניות, פנייה מחייל מבית מסורתי, חייל דתי, לא למד בישיבה, הוא כותב לי, חייל, חובש בשריון, אחרי שהוא מתאר את האווירה התרבותית שנמצאת סביבו הוא אומר: "הבעיה שזה כבר עבר קו אדום, פתאום התרבות נהפכה להיות חלק מהמערכת, פתאום מאפשרים חוסר צניעות לחלוטין בין בנים לבנות.
<אבנר פורת: תרגולים בקורס חובשים שיש שם מפקדת עם חיילים שבקושי לבושים, שינה של בנים ובנות בתוך נגמ"ש קטן אחד, מור"ק שפתאום הופך לטקס שבנות שרות בו בלי להודיע לאף אחד מראש כי למה שיגידו למישהו, אין בעיה בכלל- - -
לאה פדידה: רגע, חובשת תבדוק אותו לבוש?
<אבנר פורת: באימון.
מירב בן ארי: תנו לו, גם לו יש זכות דיבור, מותר לו.
<קריאה: סליחה רגע אדוני, רק לא הבנתי את המשפט של מה לא להודיע מראש.
<אבנר פורת: משהו שהפך להיות פתאום, בהקשר למה שאמר האלוף, על שירת נשים באיזשהו אירוע מור"ק, לא מודיעים לאף אחד מראש, אף אחד לא יודע, פתאום נחת עליו.
מירב בן ארי: מה נחת עליו?
<אבנר פורת: שירת נשים שהוא לא רוצה להיות בה.
מירב בן ארי: מה פתאום הפציע הלהקה לתוך הלהקה של המור"ק?
מירב בן ארי: אני הייתי קצינת חינוך.
<אבנר פורת: אני קורא לך מה שהוא כתב לי.
<אבנר פורת: "התוצאה של זה היא פגיעה בכולם, לא רק בדתיים.
<אבנר פורת: ראיתי שמפקדת שנאלצה לברוח מהכיתה בגלל סיטואציה לא נעימה.
<אבנר פורת: בנים ובנות שהחליטו להעביר את הספסל לתוך מגורי הבנים ולשבת בפנים מה שגרם לאנשים לא לצאת מהמקלחת.
<אבנר פורת: נושאי שיחה שבחיים לא חשבתי שאני אשמע שבנים ובנות מדברים עליהם ביחד.
<אבנר פורת: התחושה של צניעות הולכת ונעלמת ואני לא מבין איך כולם מפספסים את זה שהמצב הולך ומתדרדר- - -
מרב מיכאלי: מה זה הנושאים האלה, אני רק רוצה להבין, סליחה, באמת.
<אבנר פורת: כנראה הוא מתכוון לנושאים מיניים מוחצנים שמדברים עליהם בנים ובנות באופן שמטריד את כל מי שנמצא מסביב.
<אבנר פורת: כנראה שזה מה שהוא מתכוון, זה הוא לא כתב לי.
מירב בן ארי: זה היה בין שיח - - -
<אבנר פורת: שיח אווירה ביניהם.
מירב בן ארי: שיח באווירה, לא שהמפקד העביר.
מירב בן ארי: כי אתה עושה סלט.
מירב בן ארי: אתה מצד אחד מדבר על מור"ק שאומר שאסור שירת נשים- - -
<אבנר פורת: הוא מתאר את האווירה שהוא נמצא בה.
מירב בן ארי: אבל זה מה שאנשים מדברים, אז מה, אתה לא יכול לעשות - - -
<אבנר פורת: הבוקר פורסם על עלייה בכמות ההטרדות.
<אבנר פורת: כמובן שזה לא קשור - - -
מרב מיכאלי: איפה נמסר על העלייה בכמות ההטרדות?
<אבנר פורת: 10% אני חושב שזה היה בידיעות - - -
מירב בן ארי: עשינו כאן דיון בוועדה עם צה"ל - - -
חיים ילין: מה שקרה שעד עכשיו לא ידעו על זה כי השתיקו את זה - - -
מירב בן ארי: הסיבה שיש יותר הטרדות כי יותר בנות מסוגלות להתלונן, זהו.
<אבנר פורת: וזה גם מה שכתוב בכתבה, אני חושב שזה נכון.
<אבנר פורת: אני חושב שכל בר דעת מבין שהדבר הזה הוא נובע מהגברת העירוב.
<אבנר פורת: מה שבתנועת הצופים כבר הבינו בצה"ל עוד לא.
מירב בן ארי: אני אגיד לכם על הצופים כי התעסקתי עם זה - - -
<אבנר פורת: אני אשמח להגיד משפט - - -
מירב בן ארי: צופים הפרידו את הלינה המשותפת בלילה בטיול.
מירב בן ארי: עשינו דיון על זה בוועדת חינוך.
<אבנר פורת: אני אשמח למשפט סיכום.
<אבנר פורת: מה שיש פה, לצערי הרב, זה לא דאגה לנשים אלא מלחמה של הפמניזם הרדיקלי שמוכן להקריב את רמת הכשירות של צה"ל ואת כבודה של החברה כולה, גברים ונשים - - -
לאה פדידה: שירתת בצבא אדוני?