GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: יש בשב"כ הרבה עובדות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, הן למדו איתי באוניברסיטה.
מסעוד גנאים: לא רק עניין של שפה, עניין של הבנה, עניין של סביבה, עניין של הרבה דברים.
מסעוד גנאים: אני מברך על הצעד הזה ומקווה שגם ירבו במספרם כי הן באמת משרתות ועושות שירות טוב לקורבנות לפחות של האלימות.
מסעוד גנאים: תודה גברתי ונקווה שבישיבה הבאה נראה משהו שיתבצע באמת.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת בני בגין רוצה להתייחס?
זאב בנימין בגין: אני מוותר לטובת חברי ועדת החוץ והביטחון.
זאב בנימין בגין: למזלי אינני חבר ועדת החוץ והביטחון בקדנציה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע, אי אפשר לסמוך עליך.
זאב בנימין בגין: ואם הייתי, היו מוציאים אותי גם משם, את מבינה.
עליזה לביא: אדוני השר, קודם כל אני רוצה להודות לך גם על הדיון הבוקר ועל הדברים שאמרת ובכלל על העבודה הרבה שלך בנושא הזה ובכלל ועל האמירה החד משמעית שלך בנושא של מועדוני חשפנות וכל ההשלכות, תודה רבה.
עליזה לביא: אני מבקשת גם לומר יש - - - להתווכח איתך, יש לנו הערכה רבה גם לעבודה שלך ולעבודה של המשטרה, אנחנו רואים את זה בשטח ובטח באנשים שלך שנמצאים בקשר איתנו כאן גם בוועדה הזאת וגם בוועדת המשנה.
עליזה לביא: אז זה קודם כל.
עליזה לביא: דבר שני, תבין, המצוקה שלנו בהקשר הזה של התקציבים, כל מי שנמצא כאן מ-2014 ומהיום באמת ההיסטורי הזה - - - את שלושת המשרדים והקמה אנחנו מלווים במצוקה מאוד מאוד גדולה את חוסר הפעולה.
עליזה לביא: אני לא באה נקודתית, רק תבין גם אותנו.
עליזה לביא: כי מה שקורה כרגע, יו"ר הוועדה, אם היא לא תקדם את זה כאן בוועדה מבחינת הפיקוח וההתבוננות והמאגר אנחנו לא נראה שדברים משתנים.
עליזה לביא: הקריאה שלנו אליך היא מהמקום הזה שלך אל מול שאר המשרדים.
עליזה לביא: אנחנו פה נעשה את הוועדות אבל דברים לא מתקדמים קדימה.
עליזה לביא: זו הערה אחת.
עליזה לביא: הערה נוספת אדוני, קודם כל אני רוצה להודות לך שאימצת את הצעת החוק בנושא של חוק האזיקון.
עליזה לביא: זאת הצעת שיש בה הרבה מאוד, מעבר לחוק עצמו, הרבה מאוד השלכות, התנהלות והכלי שהיא מאפשרת.
עליזה לביא: שמעתי את מה שאדוני השר אמר על העניין של משרד המשפטים.
עליזה לביא: אבל אני רוצה לשאול אותך, למה לא לקדם את החוק הזה כהוראת שעה, גם אם צריך פיילוט והדברים - - - כבר דיברנו עליהם לפני שנה וחצי, אני יודעת שישבת עם המומחים, יודעת שאתה למדת את הנושא לעומק.
עליזה לביא: אבל לנוכח המציאות הקשה בישראל למה אדוני לא מעביר את זה בהוראת שעה במקביל למה שנדרש ממשרד המשפטים.
גלעד ארדן: אני לא יודע אם היית כשאמרתי את זה אבל זו בדיוק עמדתי.
גלעד ארדן: אני חושב שאפשר להעביר את החוק ולהתחיל לקדם אותו במקביל לפיילוט וגם אם נשלים את החוק על בסיס החלק הראשון של הפיילוט לא נורא אם יהיו תיקוני חקיקה בהמשך כדי לשפר אותו עוד יותר.
גלעד ארדן: לצערי הרב, בכל מה שקשור לחקיקה ממשלתית, כידוע לך, ולא רק בתחום הזה, יש עוד נושאים שאת מקדמת וחברות כנסת אחרות מקדמות ואני חושב כמוכם.
גלעד ארדן: ומשרד המשפטים רואה את הצד של הגורם העברייני כצד, כנראה, יותר מודגש כרגע בעיניו ואני לא מצליח לקדם מולם בדברים שהם בתחום שלהם האחריות.
גלעד ארדן: בין אם זה גם בנושא של, למשל, אחריות פלילית ללקוחות זנות ועוד נושאים אחרים.
גלעד ארדן: את מכירה את עמדותיי.
גלעד ארדן: בנושא הזה אני מוכן לתמוך ולתמוך לקדם את החקיקה במקביל לפיילוט.
גלעד ארדן: הפיילוט הודעתי שמתחיל בסוף החודש הזה.
עליזה לביא: העקב אכילס היא שרת המשפטים, זה מה שאתה אומר - - -
גלעד ארדן: אני לא אמרתי מה זה עקב אכילס זה ביטויים שלך.
גלעד ארדן: אמרתי שעקב מחלוקות מקצועיות ביני לבין משרד אחר שהסמכות היא בידו אז הדברים לא מתקדמים בקצב שאני חושב שצריכים להתקדם.
גלעד ארדן: אותו דבר גם התיקון לחוק זכויות החולה שאנחנו דנים בו כבר חודשים ארוכים והוא באחריות - - - הגורם שעיכב את זה זה משרד המשפטים, נאמר לי שהחודש זה יופץ התזכיר.
נחמן שי: אני רוצה שחברתי לאה תדבר לפניי.
לאה פדידה: נושא חדש בוועדת - - -
גלעד ארדן: אה לא משכת את זה?
לאה פדידה: למשוך את זה?
לאה פדידה: אז אני אלך למשוך את זה.
עאידה תומא סלימאן: אז אם את הולכת למשוך את זה את יכולה גם להשאר ואז נעביר את זכות הדיבור ל- - -
גלעד ארדן: זה קשור לכולנו דרך אגב, זה קשור גם לנשים, מה שהיא עושה זה לעכב את היכולת שלנו להקים בית סוהר חדש לנשים עם תנאים טובים יותר, זה המשמעות.
<קריאה: זו הייתה מניפולציה עכשיו.
גלעד ארדן: אנחנו ביקשנו שבתי סוהר זה יהיה תכנית לאומית כדי לקדם את הסבסוד שלהם מהר ואת עכשיו הגעת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכם חמש דקות לצאת לוועדת הפנים, תפתרו את הבעיה, לא שלא אכפת לי מהנושא אבל בואו נתמקד.
גלעד ארדן: בתי עלמין יותר דחוף מבתי סוהר חדשים?
לאה פדידה: אני אכבד את היושבת ראש ואני אתכנס לנושא שלשמו התכנסנו.
לאה פדידה: הדבר המיוחד ביותר שנעשה זה היה הוועדה הבין משרדית.
לאה פדידה: לצערי הרב היו צריכים לשבת פה שלושת השרים ולתת - - - שמעתי גם את הסקירה בוועדת הפנים על התכניות של הזה שלך ואכן נראית רגישות רבה לצרכים של הקהילה, לצרכים של נשים ואנחנו רואים התקדמות.
לאה פדידה: אבל מה עשינו בזה?
לאה פדידה: אם אנחנו לא מתכנסים לתכנית שהיא תכנית בין משרדית ותכנית מערכתית אנחנו מפספסים.
לאה פדידה: הטענה היא לא כלפיך שאתה כן נמצא פה ונותן מענה, כי כל יום שאנחנו לא מפעילים תכנית כוללת, תכנית מערכתית, אנחנו מסוגלים להיות אחראים ואשמים שעוד מישהי נפלה כקורבן לאלימות או שעוד מישהי חלילה נרצחה.
לאה פדידה: כי הרי המטרה הייתה שאנחנו גם ברווחה וגם במשרד המשפטים וגם בנושא החינוך וגם בנושא הפנים שאתה אחראי עליו אנחנו נשב וניתן מענה משותף.
לאה פדידה: לקחת חלקים מהוועדה ולעשות על זה פיילוט, ולקחת חלקים מהוועדה ולתקן את זה, זה בדיוק מה שהוועדה הגיעה למסקנה שהוא לא נכון, שצריך לצאת לתכנית מערכתית.
לאה פדידה: אני מאוד מעריכה ומכבדת שאתה משחק בתוך התקציב שלך ורואה שהנושא הזה חשוב וזה חיי אדם.
לאה פדידה: אבל אני מצטערת, זה נושא כל כך חשוב ששר האוצר אמור להגיד לך, קח, זה התקציב הנוסף, תיישם את התכנית ולא שאתה תצטרך לעשות לולייניות בתוך התקציב שלך על מנת לגייס תקציב.
לאה פדידה: זה תקציב חשוב מאוד ושר האוצר צריך להבין שהוא חייב לתקצב את המשרד שלך על מנת שתוכל ליישם את זה.
זאב בנימין בגין: בדברי הפתיחה שלך אני נדרכתי במשפט הראשון כי אמרת שאנחנו נעסוק בהמלצות של הוועדה - - -
עאידה תומא סלימאן: התכנית.
זאב בנימין בגין: המלצות של הוועדה לעניין האלימות - - -
עאידה תומא סלימאן: אה, חשבת, לא, לא, אני לא עוסקת בהמלצות.
זאב בנימין בגין: המילה המלצות דרכה את מנוחתי לדקה שלמה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת פה מרגישים מה זה אז מה המלצות.
זאב בנימין בגין: אני חושב שהדברים שאמר השר מוכיחים שפה לא אומרים אז מה להמלצות החשובות של הוועדה החשובה.
זאב בנימין בגין: מי שמתמצא בעבודת הממשלה מבין שיש מגבלות על פעולת השרים והפעולה של השר ארדן המתמשכת היא פעולה מבורכת וטובה וגם נושאת תוצאות.
זאב בנימין בגין: יש לי עדכון ואחר כך שאלה.
זאב בנימין בגין: בוועדת החוקה חוק ומשפט אנחנו דנים כבר כמה ישיבות בחקיקה של עבירות המתה, אנחנו נגיע כנראה למצב שבו יש שתי דרגות בענישה לגבי עבירות המתה ותהיה רשימה של עבירות שאם בהן נמצא הנאשם אשם הן תחייבנה מאסר עולם חובה.
זאב בנימין בגין: אחד מהסעיפים ברשימה הזאת הוא המתה הקרויה המתה במשפחה, על כבוד המשפחה וזה בגלל הטעם הנוסף שהמקרי רצח האלה, המזימות לרצוח כך או האיומים לבצע את זה הן מהוות ניסיון למשטר את האישה, לחייב אותה למשטר שהיא כאדם חופשי איננה חפצה בו אבל סביבתה לוחצת עליה ולעתים - - -
עאידה תומא סלימאן: אגב, כל מקרי רצח הנשים הם כאלה.
עאידה תומא סלימאן: זה מנגנון השיטור שמפעילה החברה נגד כלל הנשים.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם קוראים לזה משהו אחר.
זאב בנימין בגין: זהו הטעם שבגללו אנחנו חושבים שיש פה להחמיר באופן מיוחד ועונש החובה שיחייב את בית המשפט הוא מאסר עולם ולא אחר.
זאב בנימין בגין: אני מבקש לשאול את המשטרה או את אליעזר לגביי התיקון החשוב של מחלקי המשפחה וההכנסה של העובדת הסוציאלית.
זאב בנימין בגין: אנחנו במחסור של פסיכולוגיות ערביות ואני לא בטוח שאנחנו לא במחסור של עובדות סוציאליות.
זאב בנימין בגין: אז יכול להיות לנו תקציב אבל איך אתם רואים את זאת.
זאב בנימין בגין: שאלה נוספת, מה יהיו דרישות התקן לעובד/עובדת הזאת, יש גם עובדים לא רק עובדות.
זאב בנימין בגין: הייתי רוצה לשמוע אם אתם מסתכלים על זה בגישה המקצועית המפורטת.
זאב בנימין בגין: אנחנו במחסור כללי לגבי עובדים סוציאליים עם ההתפתחויות החברתיות והיוזמה המבורכת הזאת נראה לאן היא תוביל במצב הזה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו עושים את זה עם הרשויות המקומיות ובנוסף גם עם משרד הרווחה כי בסוף משרד הרווחה מרכז את המשאב האנושי - - -
עאידה תומא סלימאן: אליעזר אני מצטערת, אפשר לרשום את השאלות כי השר עוד מעט יצטרך לצאת.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שמר רוזנבאום ישאר איתנו ואז תוכל לענות על השאלות המקצועיות, אני רוצה לנסות - - -
<אליעזר רוזנבאום: אני כאן עד סוף הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אז אנא, אני רוצה לכוון את הדברים שקשורים לשר לפני שהוא ייצא כך שיוכל לענות.
נחמן שי: קודם כל, מה שאמרתי קודם לגבי אמון במשטרה, השר, אני מתכוון לזה ואני אומר את זה בהקשר רחב לא רק בהקשר לפעילות הזאת ולא רק בהקשר למה שאמר ראש הממשלה.
נחמן שי: אני מאמין שהמשטרה עושה את עבודתה באמת על הצד הטוב ביותר, על פי ערכים מקצועיים ויש לה אחריות לאומית והיא פועלת לא ממניעים פוליטיים.
נחמן שי: ואני מפציר בכל אחד לחשוב ולהאמין בכך כי זה אחד מהיסודות הכי חשובים של המדינה והחברה, ואני לא אומר את זה כדי להתגרות בך, אני יודע שלך יותר קשה להגיד את הדברים האלה - - -
זאב בנימין בגין: אבל זו הערה שנכונה לגבי כל העוסקים בדבר במחנות הפוליטיים השונים כי אנחנו שומעים את הטענות של הטייה ימינה, הטייה שמאלה, משטרה עובדת לאט מדיי, המשטרה עובדת מהר מדיי.
זאב בנימין בגין: כדאי שזו תהיה אמירה כללית.
נחמן שי: חלילה, אני באמת חושב ככה, אני גם רוצה להאמין בכך כי אם לא תהיה משטרה אז הדברים הכי יסודיים של החברה יתפוררו בבת אחת ואי אפשר לשאת את זה.
נחמן שי: לגבי הסוגייה הזאת, אנחנו קיימנו הלא דיון קודם ובו ראינו תכנית מאוד יפה, מאוד מעניינת, מאוד משכנעת, רק הדיכוי הגדול היה בה שלא היו בה אמצעים כספיים וכל אחד מבין שבלי כסף אי אפשר להבין את הדברים.
נחמן שי: מה שאתה עושה במשרד שלך ובמשטרה הוא נכון מאוד והוא חשוב ואני מברך על כך.
נחמן שי: עדיף לצאת לדרך גם בחלק מהחזית מאשר לחכות עד שכולם יצטרפו, אולי הם לא יצטרפו, אולי הם רואים את זה בעדיפות נמוכה יותר.
נחמן שי: אתה, בגלל שזה נופל אצלך והסטטיסטיקות הן עליך והרצח הבא, חס וחלילה, מחכה לך ויתחשבנו איתך אז טוב שאתה לוקח מהמשאבים שלך כמה שאתה יכול ומשקיע.
נחמן שי: יבואו שרים אחרים מהמשרים, על הכיפאק, לא - אז לפחות נדע שהדברים האלה נעשו.
נחמן שי: אני גם מעריך את העובדה שאתה מעמיק את הפריסה של המשטרה בחברה הערבית.
נחמן שי: אני יודע שזה מכשולים עצומים אבל זה ממש מעשה בראשית.
נחמן שי: אתה דיברת על זה מתחילת הקדנציה שלך שמוכרחות להיות תחנות משטרה וזה חלק מהמאבק, ברור שזה חלק מהמאבק, יותר משטרה זה מוריד אלימות וזה יצמצם גם את הפגיעה בנשים.
נחמן שי: אני מקווה מאוד, עאידה, שהוועדה תמשיך לשבת לשרים על הנשמה ועל הורידים שלהם בעניין הזה כי בשבילנו זה כמעט יהרג ובל יעבור להוריד את הסטטיסטיקה ואת המספרים האיומים האלה של אלימות במשפחה בחברה הערבית.
נחמן שי: ובני בגין חזר על הביטוי כבוד המשפחה ואמרנו שהביטוי הזה כבר נעקר ממקומותינו מזמן - - -
זאב בנימין בגין: זה היה במרכאות כפולות וגם מכופלות.
נחמן שי: אנחנו נבקש משרים נוספים להגיע הנה, נביא את ביטחון פנים כדוגמה לצעד אחד ונבקש שכולם יתגייסו לעניין כי זה ממש נושא מרכזי שאנחנו לא יכולים לוותר עליו, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לשני ארגונים להשמיע את דבריהם לפני שהשר יוצא.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני רוצה לתת לעורכת דין מרים זלקינד משדולת הנשים ובינתיים אני אבקש מנאילה עוואד להתקדם למיקרופון כדי שתדברי אחריה.
עאידה תומא סלימאן: מרים.
<מרים זלקינד: אני היום פה בשני כובעים, גם הכובע של שדולת הנשים וגם בשם קואלציית האקדח על שולחן המטבח.
<מרים זלקינד: כבוד השר ארדן, אנחנו שמחות שהגעת לכאן כחלק מהמהלך של כולנו לנסות להאבק בתופעה האיומה הזאת של אלימות ברצח נשים.
<מרים זלקינד: אנחנו יודעות שהמדינה והמשרד בראשותך עושים מאמצים גדולים כדי להאבק בתופעה זו ואנחנו מברכות על כך.
<מרים זלקינד: לנושא של המאבק ברצח נשים יש פרופיל ציבורי חשוב בזכות העבודה של הארגונים שיושבים כאן ליד השולחן ואני רוצה לנצל את הבמה הזו כדי לעודד אתכם ללכת עוד צעד אחד קדימה במאבק הזה שעדיין לא נעשה והוא גם עולה מכל מה שנאמר כאן סביב השולחן בעיניי, וזה למנות גורם מתכלל שיטפל באלימות נגד נשים, שאנחנו יודעות שחצי מהנשים שנרצחו בשנים האחרונות היו מוכרות למשטרה.
<מרים זלקינד: אבל בגלל שהארגונים, משרד הרווחה והמשרד לביטחון פנים, לצערנו, ואנחנו שומעות את זה שוב ושוב, לא מדברים מספיק טוב ביניהם ואין גורם שמתכלל את הדברים אז הדברים האלה לצערנו ממשיכים לקרות, הנשים ממשיכות להרצח.
<מרים זלקינד: ואותו דבר בנוגע לקשר עם משרד המשפטים ש-70% מהתיקים על ניסיון רצח לא הגיעו לכתבי אישום.
<מרים זלקינד: זאת אומרת ששוב אין תקשורת מספיק טובה, זה דבר סופר חשוב ועולה כל הזמן מהדברים.
<מרים זלקינד: דבר שני, ברור לכולנו שהמשטרה והמדינה לא יכולות להכנס לכל בית ובית וכמו שאמרת, אי אפשר להגן על כל אישה 24 שעות ביממה.
<מרים זלקינד: אבל יש דבר אחד לפחות שכן אפשר לעשות בקלות יחסית וזה לצמצם את הגישה של האוכלוסייה לנשק שאיתו נרצחות ומאויימות המון נשים שהן מיעוט מזערי מהמחזיקות בנשק אבל אחוז משמעתי ולפעמים רוב הנפגעים מנשק שמוחזק בבית.
<מרים זלקינד: ממש לאחרונה הופץ תזכיר חוק לעירייה והוא פשוט עושה את הדבר ההפוך.
<מרים זלקינד: במקום לנצור את הנשק אנחנו מנגישים אותו בצורה חסרת תקדים ולא מפוקחת.
<מרים זלקינד: המחקרים מראים בבירור שכשלא נעשה איסוף של נשק אז היו נרצחות ממוצע שלוש נשים כל שנה מנשק אבטחה.
<מרים זלקינד: כשהתחילו לאסוף את הנשק זה נפסק.
<מרים זלקינד: אז אנחנו קוראות לך לא לראות בנשק רק אמצעי הגנה אלא גם אמצעי שמהווה סיכון להמון המון נשים.
<מרים זלקינד: לעגן בחוק את האחריות של הרשויות ואחראים על הנשק ולא רק על הש.ג.
<מרים זלקינד: שזה נושא הנשק, לקבוע בחוק את העניין של ביטוח צד ג' ולקבוע מנגנונים ברורים לאיסוף ופילוח מידע על פגיעות נפגעים - - - ולנהל בקרה - - - תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: נאילה עואד ראשד , מנכ"לית עמותת נשים נגד אלימות, בבקשה.
<נאילה עואד ראשד: שלום לכולן ולכולם, אני מברכת על הדיון.
<נאילה עואד ראשד: היום אני לא אדבר על האי אמון של המיעוט הלאומי במערכת המשטרתית ובהצהרות הגזעניות כלפי האוכלוסייה הערבית כי זה ישר משפיע גם על נשים נפגעות אלימות להרגיש פתוחות ולהגיע למשטרה כאשר הביטחון שלהן מאויים בתוך הבית.
<נאילה עואד ראשד: גם לא אתייחס לעניין של הנשק המורשה והבלתי מורשה שמתרועע בחברה הערבית והאם מעשה והיחס של המשטרה כלפי אנשים ופושעים שמסתובבים ומאיימים על חייהן של נשים כי רוב הנשים שמגיעות אפילו למשטרה, 80% ממקרי האלימות שמגיעים למשטרה בעניין של נשים ערביות התיקים שלהן נסגרים.
<נאילה עואד ראשד: אני לא אדבר גם על אלימות של חלק מהשוטרים בתוך תחנות המשטרה כלפי נשים נפגעות אלימות אפילו אם הן בחקירות.
<נאילה עואד ראשד: אני אדבר שבשנת 2016 הוגשו כ-573 תיקים על נישואי קטינות, כ-148 נחקרו ורק הוגשו 26 כתבי אישום.
<נאילה עואד ראשד: אני הגשתי תלונה על נישואי קטינה בת 14.5 וקיבלתי הודעה על סגירת תיק מחוסר אשמה פלילית, 14.5 - - -
עאידה תומא סלימאן: בסוף חותנה?
<נאילה עואד ראשד: לפי הדיווח של העובדת סוציאלית היא חותנה.
<נאילה עואד ראשד: ואפילו העובדת סוציאלית שנתתי את השם שלה היא לא נחקרה ולא נשאלה.
<נאילה עואד ראשד: אני כן אתייחס לכל העניין של צווי איסור פרסום כשנשים נרצחות וכשקיים איזשהו רצח בחברה הערבית.
<נאילה עואד ראשד: ישר המערכת מתייחסת בצווי איסור פרסום ואז כולם שוכחים מסיפורה של אישה ואפילו לא מכירים את השם של אותה נרצחת או השם של הרוצחים כי כולם שוכחים וזה מה שכולם רוצים שנשכח את הנשים שנרצחות או מאויימות ברצח.
<נאילה עואד ראשד: אני אתייחס לעניין של העו"סיות.
<נאילה עואד ראשד: דיברתם על 10 ערים או כפרים, אני מברכת על הצעד הזה.
<נאילה עואד ראשד: השאלה שלי, באיזה חלקיות משרה.
<נאילה עואד ראשד: ועו"ס אזורית בחצי משרה שצריכה לשרת תמרה, קבול, שפרעם, איבילין, אני לא חושבת, היא אך ורק תכבה שריפות ולא תעשה את העבודה הטיפולית העניינית.
<נאילה עואד ראשד: אני מציעה גם לאור חוסר האמון שתבחנו את העניין של כמו חוקרי ילדים שזה שייך לרווחה שתבחנו את העניין בעניין של אלימות כלפי נשים שיהיו חוקרות דרך משרד העבודה והרווחה זה יתן אפשרות שהנשים ירגישו בביטחון.
<נאילה עואד ראשד: אני חושבת שמי שרוצה לבנות אמון זו המשטרה.
<נאילה עואד ראשד: קודם כל צריכה לבנות את האמון כלפי האוכלוסייה הערבית ואז הנשים ירגישו יותר בטוח לפנות למשטרה, להגיש תלונות וגם שיתופי פעולה.
<נאילה עואד ראשד: אם אתם מדברים על שיתופי פעולה אז תחשבו נשים בסכנת חיים ויהיו בסכנת חיים אז בטוח אתן מכירות ומכירים מי זה שמהווה סכנת חיים.
<נאילה עואד ראשד: וזו העבודה של המשטרה.
גלעד ארדן: קודם כל אני רוצה שוב להודות לך גברתי יושבת ראש הוועדה.
גלעד ארדן: הנוכחות שלי כאן היא חשובה אבל זה לא שאי אפשר בלעדיה והקשר שלי עם הארגונים, גם מעבר לזה שביקרתי פעמיים או שלוש במקלטים לנשים גם קיימתי מפגש אחד עם הארגונים.
גלעד ארדן: לצערי אז באותה תקופה חלק מהארגונים בחרו שלא להגיע אליו, אבל אני חושב שהעבודה של הארגונים היא עבודה מאוד מאוד חשובה והיא מציפה בפנינו הרבה פעמים ליקויים בעבודת המשטרה או בכלל שיפורים שניתן ליישם.
גלעד ארדן: אני רק מציע באמת לעשות את זה בשותפות ולא בהאשמה.
גלעד ארדן: זה לא שאנחנו רוצים לא לעזור לנשים מאויימות ואני גם לא טענתי שהעבודה שלנו או של המשטרה היא מושלמת.
גלעד ארדן: ודאי שיש מה לשפר, ודאי שיש מה ללמוד.
גלעד ארדן: אני לא מעריך שמישהו עושה דברים במכוון או כדי שישכחו מישהי חס וחלילה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבנושא נישואי קטינות גם אני הגשתי שאילתא על עוד מקרה במגזר החרדי.
גלעד ארדן: אני לא מתווכח כי יכול להיות שאת צודקת, אני לא מכיר פשוט.
גלעד ארדן: את יודעת, כשמציפים לארגוני בעלי חיים, תשאלו את אתי אלטמן, כל פעם שהיא רואה שיש טיפול לא מספיק טוב או אפילו ענישה של שופט או סגירת תיק מביאים את זה אליי ואני משתדל אם אני חושב שבאמת יש כאן עיוות לפנות בעצמי גם לפרקליט המדינה ולבקש את תשומת לבו ואולי כן צריך להגיש ערעור ואולי צריך לבחון מחדש למה תיק נסגר.
גלעד ארדן: אבל אני לא יודע לעשות את זה בצורה הזאת.
גלעד ארדן: ז את אומרת, אני מזמין כל ארגון וכל אחת או אחד שיש לו איזה טרוניה על החלטות של מערכת אכיפת החוק להביא את זה ישירות ללשכתי, אליי, או דרך היועצים שלי ואם צריך אני גם אנסה לסייע בכך, אני מתחייב.
גלעד ארדן: לגבי גורם מתכלל אני בהחלט חושב שזה רעיון טוב שאני אבחן אותו.
עאידה תומא סלימאן: יש לי הצעת חוק בעניין.
גלעד ארדן: מה לרשות?
גלעד ארדן: אני חושב שהיא התכוונה לגורם מתכלל במשרד לבטחון פנים אם הבנתי נכון.
<מרים זלקינד: גורם מתכלל כלשהו.
גלעד ארדן: רשות זה דבר חשוב וגדול אבל עוד פעם, גם פה, אני לא רוצה להכנס לזה, זה לא דבר שהוא בהחלטתי כשר לבטחון פנים, הקמת רשויות במדינת ישראל שאם האוצר מתנגד להן אז את יודעת שהסיכוי הוא לא גבוה.
גלעד ארדן: אבל בהחלט גורם מתכלל בין אם הוא ממשלתי - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל עכשיו יש לנו הזדמנות בתכנית הפעולה מדברים ומדגישים כל הזמן את העניין של התכלול ושל זרימת המידע בין כל הגורמים ושיתופי הפעולה - - -
זאב בנימין בגין: אני חשבתי שוועדת שרים לאלימות היא יכולה להיות גורם מתכלל במובן הזה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת עם כל הכבוד, למשל, הייתה החלטה של ועדת השרים ביוני כאשר אישרתם את התכנית ששאר המשרדים ידווחו כל רבעון.
עאידה תומא סלימאן: האם כבר דיווחו המשרדים השונים?
זאב בנימין בגין: הגורם המתכלל שמדובר בו הוא יוכל לגרום להם לדבר אם הם לא רוצים לדבר.
עאידה תומא סלימאן: הגורם המתכלל, כן, לפי הצעת החוק - - -
גלעד ארדן: אני לא יכול לפטר אף שר אחר אם הוא לא מדווח לי.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא תפטר אבל לפחות הם ירגישו שהם חייבים להגיע כל רבעון ויגישו דוחות ויתפרסמו הדוחות ותהיה שקיפות אז הם יתחילו להזיז דברים אצלם במשרד.
זאב בנימין בגין: הצעתי במקום לדבר על גורם מתכלל אני אשאל האם יש שולחן עגול של הנוגעים בדבר או מרובע של כל הנוגעים בדבר שמתכנס פעם בחודש כדי לדון בבעיות מעלים על סדר היום.
זאב בנימין בגין: עוסק יותר - - - לא מדבר על שרים, אני מדבר ברמת פקידים, ברמה המקצועית.
זאב בנימין בגין: זה יכול להיות גורם מתכלל אבל להטיל על השר לביטחון פנים זה לא בר ביצוע.
עאידה תומא סלימאן: אין גורם כזה.
גלעד ארדן: זה לא נכון - - -
<קריאה: הוועדה המליצה.
עאידה תומא סלימאן: המליצה.
גלעד ארדן: לא, זה לא מדוייק כיוון שוועדת שרים בראשותי מתכנסת ומבקשת מהמשרדים דיווחים על ההתקדמות ואליעזר יודע - - -
עאידה תומא סלימאן: הם לא הגישו ברבעון האחרון.
גלעד ארדן: נכון, בסדר, אני לא מגן על המשרדים האחרים אבל הדיון הזה הוא עוד פעם, הוא דיון לא רלוונטי מולי.
גלעד ארדן: אין כלי להעניש משרדים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על עונש אבל כיושב ראש ועדת שרים שקבעתם שהם צריכים לדווח כל רבעון - - -
גלעד ארדן: אני לא יועץ לוועדה אבל אני חושב שאתם משקיעים הרבה אנרגיה במשהו שלא יביא הרבה תועלת.
גלעד ארדן: התועלת היא להביא שר ספציפי לפה ולמצות איתו את הדיון מה מתקדם ומה לא מתקדם.
זאב בנימין בגין: את הדיון ואת הדין.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מביאים אותם, אני אמרתי את זה, קיבלתי החלטה, יצאו זימונים לכלל השרים והם יגיעו אחד אחרי השני ויצטרכו לתת דיווח, אנחנו לא נעצור את התהליך הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל - - - נעזור לך לקבל את העדכונים.
גלעד ארדן: הנקודה של רשיונות נשק אני ממש לא מתייחס בקלות ראש לנושא הזה ואני מבין שנשק שנמצא בידיים הלא נכונות גם יכול לעשות בו שימוש לרעה.
גלעד ארדן: אני תמיד מנסה להסביר שאנחנו נמצאים באיזשהו עידן שבו אני צריך לאזן בין האינטרס הציבורי שנשק כן יופקד בידיים מקצועיות שאולי יסייעו לצמצם נפגעים במקרה של אירוע טרור לבין הגברת הפיקוח המתחייבת על מי שמקבל רישיון כזה.
גלעד ארדן: אנחנו מגבירים את הפיקוח.
גלעד ארדן: תזכיר החוק החדש דווקא נועד במטרה לשפר את הפיקוח.
גלעד ארדן: אם יש הערות אליו אנחנו נשמח לקבל אותם, לא עכשיו, אבל נשמח לקבל, זה בשלב מאוד מקדמי החוק הזה, הוא עוד רחוק מאוד מלהיות מקודם בכנסת, חוק מאוד גדול ומאוד מורכב כפי שראית ודאי.
גלעד ארדן: אבל אנחנו הוספנו כידוע בדיקות של פסיכולוגים.
גלעד ארדן: אנחנו מנסים לשפר את הפיקוח ונשמח לקבל עוד הערות כי אנחנו מבינים שזה עלול גם לייצר איומים על אולי אפילו אלימות בתוך המשפחה אם זה נמצא בידיים הלא נכונות.
גלעד ארדן: ואני משאיר כאן את מנכ"ל משרדי ואת היועץ המשפטי ואני מתחייב שכל הערה שתהיה כאן או הצעה תדווח לי ונטפל בה.
<תמי פרח: יש המון תיקים שנסגרים בכל מיני סעיפים - - -
גלעד ארדן: תיקים שנסגרים - שר לא מחליט אם סוגרים תיק או לא סוגרים תיק.
גלעד ארדן: אתן גם לא רוצות שזה המצב שיהיה במדינת ישראל.
גלעד ארדן: כשיש סגירת תיק שהיא בעיניכם לא נכונה ופונים אליי או לחבר כנסת שמציף את זה אליי כבר קרה שבעקבות פנייה של חברת הכנסת תומא סלימאן אליי ביקשתי שהמשטרה תסתכל עוד פעם בדרגות בכירות יותר, תיקים נפתחו מחדש.
גלעד ארדן: להגיד לך שאני יכול לתת תעודת ביטוח מראש, לא יודע, זה תמיד בשיקול הדעת בסוף של החוקר והקצין חקירות.
<תמי פרח: - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני מבקשת לא לקיים את השיח הזה עכשיו כי אנחנו צריכים להתמקד.
עאידה תומא סלימאן: נאמר, זה לא בסמכות של השר אבל אפשר לדבר על זה אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: תודה לשר גלעד ארדן, למרות שאת האמת אני עדיין לא מבינה על הכסף התוספתי של התכנית, אני עדיין לא יודעת מי אמון להשיג את הכסף התוספתי לתכנית הזו, האם זה אצל שר הרווחה, האם זה אצל כל שר על התכניות של המשרד שלו, עוד לא קיבלנו תשובה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לציין את זה כי עוד לא הבנתי מי ילחם על התקציב חוץ מאתנו.
עאידה תומא סלימאן: בסופו של דבר יש שרים שזאת אחריות שלהם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יכולים לתמוך, אנחנו יכולים להפעיל לחץ, אנחנו יכולים לתשאל אבל מי השר האחראי על השגת התקציב התוספתי לתכנית הזו.
<אליעזר רוזנבאום: אם אפשר להתייחס לנושא הזה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו אחרי שסיימנו לבנות את תכנית היישום תמחרנו את כל הפעולות שנדרש תקציב בעבורן.
<אליעזר רוזנבאום: דרך אגב אני רוצה כן להעיר שיש לא מעט פעולות שהן לא תלויות בתקציב והן לא פחות חשובות ממה שמייחסים כאן לדברים.
<אליעזר רוזנבאום: כמו כלי אחד להערכת מסוכנות שזה קשור לחקיקה של העברת מידע כי בלי העברת מידע אז הכלי הזה הוא ריק וזה לא פחות חשוב מהדברים האחרים, אולי אפילו יותר חשוב.
<אליעזר רוזנבאום: ואני חושב שקצת מפספסים כשמתעסקים, למרות שזה חשוב, התקציב, כי אני חושב שבלי זה המנוע לא יפעל ולא יעבוד, אבל יש לא מעט דברים שם שצריך לקדם אותם והם לא תלויים בתקציב בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: פיתוח כלי מסוכנות קודם כל צריך תכלול.
עאידה תומא סלימאן: צריך שאתם תשבו וגם משרד הרווחה ישב.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אמרנו שצריך איזשהו גוף מתכלל כדי לא שימשיך כל משרד לפעול בנפרד.
זאב בנימין בגין: בסך הכל צריך לכנס ישיבה עם שלושה גורמים וישבו במקום נייטרלי אם יש בעיות של כבוד וידונו בעניין, יגיעו למסקנות.
עאידה תומא סלימאן: אתה מבין חבר הכנסת בני בגין, אני מצטערת להגיד את זה, כשאף גורם פוליטי שיש בידיו את הסמכות, כשאין שר שבא ואומר זאת התכנית שלי, אני מקדם אותה עד הסוף וקובע שהגופים המקצועיים ישבו באופן סדיר ויקבל דיווחים ויתעניין במה שקורה זה המצב שלנו.
עאידה תומא סלימאן: מי שרוצה יפעל, מי שלא רוצה לא יפעל.
<אליעזר רוזנבאום: אם תראה את התכנית, בצד כל - - -
זאב בנימין בגין: אני לא באתי בטענות אני רק אומר שיש אפשרות פשוט לסדר את זה.
<אליעזר רוזנבאום: הצוותים קיימים רק הייתה הפסקה כי חיכו לתקציב אז צריך לחדש את העבודה עכשיו - - - יש ראש צוות ויש את החברים בו, הם קיימים, צריך פשוט לחדש את העבודה.
זאב בנימין בגין: על בסיס זה אמרתי את מה שאמרתי.
עאידה תומא סלימאן: מי אחראי על ביצוע התכנית בכללותה?
<אליעזר רוזנבאום: מה שסוכם בהחלטת הממשלה שמנכ"ל הרווחה הוא אחראי על היישום והתכלול כשאנחנו חלק ממנו וכל המשרדים האחרים.
<אליעזר רוזנבאום: אני אסכם אם צריך שאני והוא אז אני והוא נעשה את זה, זה בטח לא הבעיה.
<אליעזר רוזנבאום: הנקודה השנייה, לגבי התקציב, מי שניהל את המשא ומתן זה הרווחה מול האוצר.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו, מעבר למה שהשר פירט כאן, את מה שלקחנו מתוך התקציבים הקיימים והסטנו אותם אנחנו כבר תכללנו ויושב פה רפרנט שלנו, עמיחי, מהאוצר, אנחנו שמנו את הסכום שאנחנו צריכים לקבל בין אם נקבל את זה במסגרת הסגירה של הרווחה או בין אם זה לא בדרישות 19' כדי שאנחנו נמשיך את הרציפות של 17'-18'.
<אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שזה יגמר, מנכ"ל הרווחה לא פה אז אני לא יודע להשיב בשמו בנושא הזה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו בכל מקרה שמנו לתקציב 19' לדרישות את הסכום.
<אליעזר רוזנבאום: אם זה ייגמר במסגרת המשא ומתן, מנכ"ל הרווחה והחלק שלנו שם אז כמובן ש- - -
עאידה תומא סלימאן: כמה אתם דרשתם ל-2019 ו- - - כמה ביקשתם ל-2018?
<קריאה: כפי שהשר ציין קודם 28 מיליון ₪ חד פעמי ו- - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת רק על התקציב שלכם אני עכשיו מדברת על התקציב של כלל התכנית.
<אליעזר רוזנבאום: אני לא יודע אני מדבר על החלק שלי אני לא - - -
<חגי מויאל: 49 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: 49 מיליון לשנת 2018.
עאידה תומא סלימאן: מה יש לאוצר להתייחס?
<עמיחי דוד: כרגע אנחנו נמצאים לקראת דיוני תקציב 2019.
<עמיחי דוד: אני לא מכיר את תקציב הרווחה - - - מול משרד הרווחה אבל כן מול המשרד לביטחון פנים.
<עמיחי דוד: כרגע זה נמצא בדיונים - - -
<חגי מויאל: 49 מיליון זה מה שהוועדה קבעה כתקציב 2018 והדרישה שיצאה לתקצוב - - - בדיון הקודם האוצר טען שהוא הקצה לזה 20 מיליון לדברי האוצר אבל הדרישה הייתה 49 מיליון לשנת 2018 - - -