GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זיאד אסעד: אני רוצה גם לציין בראשית הדברים שאנחנו סקרנו במהלך הבדיקה ארבעה גופים ממשלתיים, משרד הרווחה, משרד החינוך, משרד המשפטים ומשטרת ישראל ובדקנו 11 רשויות מקומיות בכל הארץ והיינו בעמותת על"ם.
<זיאד אסעד: לצערי הרב אני רוצה לציין בתחילת הדברים שאף גוף מתוך אלה לא דיווח לנו על תיקון ליקויים, זאת אומרת אנחנו היום, בחלוף שלוש שנים, לא יודעים מה תמונת המצב היום.
ביקורת המדינה): תציין, על"ם לא צריכים לדווח לכם על תיקון ליקויים.
ביקורת המדינה): הם עמותה.
<זיאד אסעד: בסדר, אני לא מדבר על על"ם, אני מדבר על הגופים האחרים.
<זיאד אסעד: בכל מקרה הם הכינו מסמך מצוין שמקיף את כל ה - - -
<זיאד אסעד: גם משרד הרווחה וגם אחרים.
<זיאד אסעד: עכשיו, לגבי התופעה, אני רוצה לדבר על עיקרי הדברים בדוח.
<זיאד אסעד: כשהתחלנו לגלגל את הנושא ולבדוק אותו הייתה בעיה בהגדרת הנושא, גם להגדיר אותו לעובדים הסוציאליים וגם לאנשי החינוך, משרד הרווחה התחייב בהוראות תע"ס להוציא הגדרה מתוקנת ולהנחות את העובדים הסוציאליים.
<זיאד אסעד: זה היה במהלך הביקורת אז, לא יודעים מה תמונת המצב היום.
<זיאד אסעד: הייתה גם בעיה, מבחינת הנתונים.
<זיאד אסעד: היום את הזכרת את העניין של 1,200, אני לא יודע אם זה הרף העליון ונראה לי שלא כל כך.
<זיאד אסעד: מתוך הדוח שבדקנו במשרד הרווחה מצאנו שמשרד הרווחה יודע על 345 מקרים, באותו זמן עמותת על"ם ידעה על 621 מקרים.
<זיאד אסעד: זאת אומרת לא היה תיאום, אפילו שעמותת על"ם מועסקת מטעם משרד הרווחה לא היה התיאום הזה.
<זיאד אסעד: הבעיה גם נובעת מכך שחלק מהרשויות, כמו שחברת הכנסת עליזה לביא ציינה, פוחדות לדווח על התופעה, אולי גם מבחינת תדמית, שלא יתייגו אותם כרשויות בעייתיות.
<זיאד אסעד: וזו בעיה.
<זיאד אסעד: הדבר הנוסף, משרד הרווחה, האגף שמטפל בזה הוא האגף לשירות מתבגרים.
<זיאד אסעד: לא בכל הרשויות יש שירות למתבגרים, רק ב-175 מתוך 257 יש יחידות לשירות מתבגרים.
<זיאד אסעד: זאת אומרת אפילו הדיווח החלקי שמשרד הרווחה מקבל הוא חלקי, ב-82 רשויות הוא לא יכול לקבל את הדוח הזה.
<זיאד אסעד: מתוך הדוח שאנחנו סקרנו אותו, בחלק מהרשויות היה לנו מידע על מקרים, הרשות, בדיווח שהיא דיווחה למשרד הרווחה, למשל היו ברשות 24 מקרים והם דיווחו על 2 מקרים, או היו 10 מקרים, דיווחו על אפס מקרים בדיווח.
<זיאד אסעד: זאת אומרת התמונה שקיבל משרד - - -
ביקורת המדינה): אפס מקרים?
<זיאד אסעד: והפחד זה היה לתייג.
<זיאד אסעד: בחלק מהרשויות דיברו גם שמשטרת ישראל לא נותנת את הסיוע.
<זיאד אסעד: מצאנו את זה למשל בקרית ים.
<זיאד אסעד: אני רואה את נציגת משטרת ישראל.
<זיאד אסעד: הם לא נתנו את הסיוע לטפל במקרים האלה.
<זיאד אסעד: לגבי עמותת על"ם.
<זיאד אסעד: הם באמת עושים עבודת קודש, אבל לדעתי גם צריך לעשות עליה עבודת פיקוח וגם צריך תיאום בין כל הגופים המוזכרים בדוח, שיתוף פעולה מלא וסנכרון בין כל הגופים האלה ולמצוא את הדרך איך לעשות את הדברים.
<זיאד אסעד: אתה יכול לתת לנו דוגמה לחוסר סנכרון שאתה מזהה?
<זיאד אסעד: כמו שאני אומר, עמותת על"ם ידעה על 620 מקרים, משרד הרווחה יודע על 345, זו בעיה.
<זיאד אסעד: אני אתן חלק מהמקרים, למשל בתל אביב יש את 'ערים בלילה', עיריית תל אביב, מה אמרה?
<זיאד אסעד: חלק מהבנות האלה לא מתל אביב, אז אני לא צריכה לדווח או לטפל.
<זיאד אסעד: הייתה בעיה בדברים האלה.
<זיאד אסעד: כל הגופים האלה צריכים לתת מענה גם לסוגיות האלה.
<זיאד אסעד: זו תופעה קשה, היא חבויה, לדעתי לאף אחד אין מושג על ההיקף האמיתי שלה וצריך לטפל בזה כמה שיותר מוקדם.
<זיאד אסעד: היו לאורך השנים מספר ועדות ומספר תכניות, חלקן לא יצאו לפועל.
<זיאד אסעד: למשל הייתה תכנית ב-2013, משרד הרווחה רצה להקציב 32 מיליון שקל, בסוף בפועל הקציבו 5 מיליון שקל והכול הלך לתל אביב.
<זיאד אסעד: אם מקציבים, אז לפחות צריך לתת גם את המענה התקציבי לטפל בדברים האלה.
<זיאד אסעד: חשוב, גם למשרד החינוך יש חלק, הוא צריך לעשות פעולות הסברה בקרב התלמידים, לא עושים את הפעולות האלה, הוא צריך להנחות ולהכשיר צוותי חינוך והם לא עושים את הפעולות האלה.
<זיאד אסעד: הבטיחו לנו במסגרת הדוח, הייתה התחייבות של משרד הרווחה וגם משרד החינוך לנקוט בכל מיני פעולות, אני אשמח לשמוע פה איזה פעולות הם נקטו ואיזה תהליכים עשו על הדרך, לפחות לטפל בבעיה.
<זיאד אסעד: כלומר שלוש שנים אחרי אתה עדיין לא קיבלת שום תגובה מאף אחד מהמבוקרים?
<זיאד אסעד: אף גורם לא דיווח לנו על תיקון הליקויים, לצערי.
ביקורת המדינה): תזכרתם אותם?
<זיאד אסעד: כן, בהתחלה - - -
ביקורת המדינה): הם פשוט לא ענו לכם?
<זיאד אסעד: לא ענו.
ביקורת המדינה): כלומר הם עברו על החוק בזה שהם לא ענו?
<ישראל וויס: החוק אומר שיש תקופת זמן שהם אמורים להקים צוות - - -
<זיאד אסעד: להקים צוות תיקון ליקויים ולדווח לנו והם לא עשו את זה.
<ישראל וויס: אני, ברשותך - - -
<ישראל וויס: כן, אדוני, בבקשה, רק תציג את עצמך.
<ישראל וויס: אני ישראל.
<זיאד אסעד: הוא העובד שריכז את המטלה עם דליה ויש את נורית יהודה שהיום היא חולה והיא לא הצליחה להגיע.
<ישראל וויס: אני מתנצל מראש, זה גם בבית הזה, וצר לי שאני אומר את זה, אבל אני בדקתי בפרוטוקולים של הוועדות האלה, דוח מבקר המדינה לא הוזכר.
<ישראל וויס: אני בדקתי אותם היטב.
<ישראל וויס: פעם אחת ויחידה חבר הכנסת שהיה אז השר לשירותים חברתיים, אמר 'יש דוח מצוין, כלי עבודה נהדר', מאז - - -
ביקורת המדינה): סליחה שאני שואלת, זו פעם ראשונה שאנחנו דנים בדוח הזה?
<זיאד אסעד: בדוח הזה כן, כן.
ביקורת המדינה): למרות שהוא מ-2014?
<זיאד אסעד: זה מה שאמרתי.
ביקורת המדינה): זה מדהים.
<זיאד אסעד: אני ציינתי את זה בתחילת דבריי.
<ישראל וויס: זה נושא לרענון ו - - -
<ישראל וויס: תראה, אנחנו במסגרת הוועדה כוועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות הדוח שלכם הוא כלי עבודה מרכזי.
<ישראל וויס: בפרוטוקולים אני חיפשתי - - -
ביקורת המדינה): טוב, הבנו את ההערה.
ביקורת המדינה): אני אמציא לך את כל הפרוטוקולים, נמצא פה מנהל הוועדה.
ביקורת המדינה): אנחנו נראה לך את הדיונים שקיימנו על זנות קטינים, דיונים - - -
<ישראל וויס: אין דיונים.
ביקורת המדינה): בסדר, חבר'ה, די, נו.
ביקורת המדינה): אני מבטיחה לכם שחלק מהמסקנות בסוף הדיון יהיו שעליזה ואני ביחד, כראשות ועדות, אנחנו נפנה לכל הרשויות הרלוונטיות וננזוף בהם קשות על כך שהם לא השיבו לדוח וגם נתזכר אותם שהם עוברים על החוק.
ביקורת המדינה): חד משמעית.
ביקורת המדינה): תבין שאנחנו צריכות את ה - - - הדוח שלכם הוא כלי עבודה, אחד המשמעותיים, שלנו כמחוקקות.
ביקורת המדינה): תמשיכו בעבודה שלכם משום שכדי לעורר ולהסביר לראשי הערים שזאת לא בושה, להיפך, זאת התגייסות שתעזור לנו לתקן ולשנות.
ביקורת המדינה): זה הרבה חינוך, הרבה מודעות, תשומת לב וגם כמובן תקציבים.
<זיאד אסעד: אפשר לציין עוד משהו קצר?
<זיאד אסעד: בבקשה, כן.
<זיאד אסעד: אתמול ראיתי כתבה בעיתון, משרד המשפטים עותר נגד משרד הרווחה על טיפול מפקיר נערים בסיכון.
<זיאד אסעד: הרי הנערים האלה אחר כך, חלק ניכר מהם, מגיעים לזנות.
<זיאד אסעד: הסיוע המשפטי של משרד המשפטים מגיש את העתירה בשם שלושה קטינים.
<זיאד אסעד: זה בדיוק הדבר.
<זיאד אסעד: זאת אומרת יש את הבעיה גם בין הגופים הממשלתיים.
ביקורת המדינה): מה הנתון של מספר הבנים ומספר הבנות?
<זיאד אסעד: רבע, מתוך הדוח שמצאנו אז, גם לפי על"ם וזה, רבע ילדים ושלושת רבעי זה בנות.
<זיאד אסעד: אנחנו רואים את זה גם בסיורים, רבע, שלושת רבעי, זה בערך מציאות שחוזרת על עצמה.
<זיאד אסעד: ישראל, רצית להוסיף משהו?
<ישראל וויס: לא.
<ישראל וויס: סיימתם, משרד מבקר המדינה?
<זיאד אסעד: אני חושבת שנעבור למשרד הרווחה.
<זיאד אסעד: ציפי.
<ציפי נחשון: קודם כל אני רוצה לענות לנושא של הדוח, אני כמעט משוכנעת שהמשרד - - -
ביקורת המדינה): ציפי נחשון, מנהלת שירות נוער וצעירים.
<ציפי נחשון: נוער צעירות וצעירים, כשהטיפול בקטינים וצעירים בזנות נמצא אצלי, טיפול באנשים מבוגרים נמצא בשירות אחר במשרד.
<ציפי נחשון: כנהוג בדוח מבקר המדינה יושבת ועדה במשרד ומדווחת למנכ"ל מה קורה וועדת הביקורת אצלנו את הסיכום של הבדיקה שולחת למבקר המדינה.
<ציפי נחשון: ב-2016 באוגוסט התקיים דיווח למנכ"ל על חלק מההתקדמות שלנו בטיפול בדוח.
<ציפי נחשון: אני אבדוק למה לא קיבלתם את זה.
<זיאד אסעד: לא קיבלנו שום דיווח.
<ציפי נחשון: אז אני אבדוק את זה כי בוודאות היה דיון וישנו פה לפניי דיווח על הממצאים.
<זיאד אסעד: נשמח לקבל אותו.
<ציפי נחשון: בשמחה.
<ציפי נחשון: אני שומעת את הפתיח שלכם, הפתיח שלכם הוא נכון לשנת 2014, אני חושבת שמה שנעשה משנת 2014 זו מהפכה בתחום הטיפול בקטינים בזנות ואני גאה לומר את זה גם בהשוואה למדינות בעולם, כמי שהציגה את התכנית שנמצאת בישראל בוועדת הנוער באו"ם.
<ציפי נחשון: אז אכן הייתה ביקורת מאוד קשה בשנת 2014 כשבאותה שנה היה מעט מאוד טיפול בזנות קטינים כשעל"ם יצרה את הדגם הראשון של טיפול בקטינים בזנות לפני 17 שנים, תכנית שנקראת 'ערים בלילה'.
<ציפי נחשון: מ-2009 משרד הרווחה תקצב את התכנית הזאת במשותף עם על"ם בתל אביב ובחיפה במימון משותף כאשר ב-2011 כן הגשנו תכנית, כמו שאתה מזכיר, לשר הרווחה, לטפל באוכלוסיות בקצה הרצף כולל קטינים בזנות.
<ציפי נחשון: ואנחנו אומרים קצה הרצף בזנות משני טעמים, גם כדי לא לתייג את חלקם, כאלה שלא רוצים להיות מתויגים, וגם כדי להשתמש במונח יותר רך כדי לזכות בשיתוף פעולה מצד רשויות מקומיות, כי כמו שנאמר פה לא מעט מראשי הערים ומנהלי שירותי רווחה, מאוד קשה להם להשתמש במונח זנות ולכן אנחנו אומרים קצה הרצף, או קצה קצה הרצף וזנות.
<ציפי נחשון: אבל אני לא רואה שהשינוי במינוח עוזר להם להתגייס ולסייע.
<ציפי נחשון: נכון.
<ציפי נחשון: ותיכף אני אספר מה אנחנו עושים כבר, כי הפתיח שלכם הוא באמת רלוונטי לשנת 2014.
ביקורת המדינה): נשמח לשמוע.
ביקורת המדינה): אז למה אף אחד לא מדווח, ציפי?
<ציפי נחשון: אני דיווחתי בדיון אצלנו אצל המנכ"ל ואני כמעט משוכנעת ששלחו את הדוח הזה למבקר המדינה, אני אבדוק למה לא - - -
<ציפי נחשון: מבקר המדינה אומר שלא רק אנחנו לא מזכירים אותו, גם אתם לא שלחתם.
<ציפי נחשון: לקחתי על עצמי לבדוק את זה.
<ציפי נחשון: הפרוצדורה שמעבירים דיווח לדוח מבקר המדינה על מה נעשה נעשית באמצעות ועדה שיושבת עם מנכ"ל המשרד, אנחנו מדווחים לו והוא שולח את ההתקדמות.
ביקורת המדינה): נמצא כאן הנציג של משרד ראש הממשלה, שאחראי על צוותי תיקון הליקויים?
ביקורת המדינה): יפה שאת שואלת.
ביקורת המדינה): לא, יש דיונים שהוא מגיע.
<קריאה: אבל רשויות מקומיות - - -
ביקורת המדינה): אבל משרד הרווחה.
<קריאה: אבל לא בדוחות האלה.
<קריאה: אז אולי נתקן את זה.
ביקורת המדינה): רגע, תסבירו לי למה משרד הרווחה לא כלול ב - - -
<זיאד אסעד: השלטון המקומי לא כלול - - -
ביקורת המדינה): ומשרד הרווחה כן?
<זיאד אסעד: משרד הרווחה כן.
<קריאה: לא, דוח של השלטון המקומי לא מוגש ליו"ר הכנסת, הוא לא עובר דרך משרד ראש הממשלה ולכן אין את התהליך של 10 השבועות, אבל הם מחויבים לפי סעיף 21 לחוק - - -
ביקורת המדינה): ברור.
ביקורת המדינה): טוב, ניתן על זה את הדעת בהקשרים אחרים.
<ציפי נחשון: כמו שאמרתי, אחרי שבתכנית הטיפול בנשים בזנות התחלנו להקצות שתי תכניות ספציפיות לקטינים בזנות בתל אביב וחיפה, ביחד עם על"ם, נכנסנו יותר בשירות להבין את סוגיית הקטינים בזנות ובאמת חשנו גם בקושי של העובדים הסוציאליים, שזה גם עולה בדוח, לתייג את הקטינות והקטינים, צעירים וצעירות, במושג הזנות, למרות שהם כן נפגשים איתם.
<ציפי נחשון: ולכן הטיפול שלנו - - -
ביקורת המדינה): מה לא זנות?
ביקורת המדינה): מתי קשה להם לתייג?
ביקורת המדינה): הרי כשנערה עומדת בקרן רחוב ומקבלת כסף - - -
<ציפי נחשון: רוב הנערות לא עומדות ב - - -
ביקורת המדינה): ברור, כשזה לא ברור, מה - - -
<ציפי נחשון: מי שעומדת בקרן רחוב זה ברור שזה כן.
ביקורת המדינה): אז מה המקרים שקשה לתייג?
<ציפי נחשון: כשהיא לוקחת טרמפ עם מישהו שלוקח אותה ממקום למקום והיא עושה איתו אקט מיני תמורת זה שהוא מוביל אותה ממקום למקום, או שהוא קונה לה מנת שווארמה.
<ציפי נחשון: זה לא זנות.
<ציפי נחשון: או שהוא קונה לה טלפון או ג'ינס, זה לא זנות, קשה לתייג את זה, כי גם הנערות עצמן בחוויה כזאת שזה לא זנות והן שולטות בסיטואציה והן בעצם בוחרות עם מי לבצע את האקטים המיניים.
<ציפי נחשון: וזו זנות לכל דבר.
<ציפי נחשון: ובאמת כשחשנו שגם לעובדים הסוציאליים מאוד קשה עם ההגדרות, אז כמו שאמרתי, הרחבנו את ההגדרה לקצה הרצף ועשינו כמה פעולות מאז.
<ציפי נחשון: אושר לנו תקציב, מתוך הבקשה שלנו ל-30 מיליון 5 מיליון שקלים ואז פתחנו תכנית שאין כמוה בעולם, 24/7, חברת הכנסת עליזה לביא ביקרה שם - - -
<ציפי נחשון: יותר מפעם אחת.
<ציפי נחשון: בדיוק, רציתי להגיד כמה פעמים, שבעצם זה מרחב שפתוח 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע שיש לו כמה מסלולים.
<ציפי נחשון: מסלול אחד זה קודם מזעור נזקים, שלמרחב הזה אנחנו קוראים גם לצעירים וגם לקטינים להגיע אליו כדי לקבל מקלחת חמה, ארוחה חמה, ליווי לשירותי בריאות וכו', וגם הצוות מחויב לבצע עבודת רחוב וגם יש שם בקומה שנייה אפשרות ללון למי שבעצם אומר בשעה עשר בערב 'אני הולך עכשיו לסרסור שלי', אז 'את לא צריכה ללכת, יש פה מקום שאת יכולה לישון בו'.
<ציפי נחשון: לגבי קטינים קיבלנו אישור מיוחד כי הבנו שאם אנחנו צריכים לקבל עכשיו אישור של ההורים, אל"ף, מה נגיד?
<ציפי נחשון: '- - - שלכם בזנות'?
<ציפי נחשון: אז קיבלנו אישור מיוחד ממערכת המשפטים אצלנו - - -
<ציפי נחשון: זה ממש עכשיו לאחרונה.
<ציפי נחשון: אז אולי לפרוטוקול, זה ממש טיפול אחרון - - -
<ציפי נחשון: שאנחנו יכולים להלין קטינים עד שבעה ימים בלא אישור וללא הסכמת הורים, ואז תוך כדי זה להתחיל לנהל שיח עם אותה קטינה ולשכנע אותה שאנחנו כן רוצים ליצור קשר עם ההורים שלה.
<ציפי נחשון: שזה גם מהפכה.
<ציפי נחשון: אחרי התכנית הזאת, וגם בכפוף להערות של מבקר המדינה, התחלנו לבצע הכשרות לעובדים סוציאליים בתפקידים שונים, לאו דווקא כאלה שעובדים עם נוער וצעירים, גם כאלה מסביב - - -
<זיאד אסעד: מה שהמלצנו.
<ציפי נחשון: בדיוק, מה שהמלצתם.
<ציפי נחשון: ועד עכשיו, במהלך שלוש השנים האחרונות הצלחנו להגיע להכשרות ל-500 עובדים סוציאליים.
<ציפי נחשון: כשאני מדברת על הכשרה זה בין 20 שעות ל-60 שעות לימוד, זה מלבד עוד 350 עובדות סוציאליות שהכשרנו אותן ביום חשיפה.
<ציפי נחשון: היה מאוד חשוב באמת לחדד את המונחים, מה היא הגדרה של זנות, שזה גם עלה בדוח, שכל אחד תרגם אותו אחרת והיום באמת כולנו מדברים את אותה שפה.
<ישראל וויס: יש סעיף בתע"ס?
<ציפי נחשון: התע"ס עובר עכשיו שינויים ברמה של - - -
ביקורת המדינה): מה זה התע"ס?
<ציפי נחשון: תע"ס זה תקנות עבודה סוציאלית, שזה נהלים שאנחנו מעבירים לרשויות המקומיות.
<ציפי נחשון: עכשיו כל הרפורמה שלנו במשרד עוברת, אז כל הנזקקויות משתנות, אבל זה נמצא - - -
ביקורת המדינה): תגידי, ציפי, למה אתם לא מתפארים בזה ושולחים דיווח למבקר המדינה?
<ציפי נחשון: קודם כל אנחנו מתפארים בזה אצל עליזה כמעט כל פעם שהיא - - -
ביקורת המדינה): אבל יש נוהל של משרדי ממשלה, אחרי שהם קיבלו דוח כזה - - -
<ציפי נחשון: אז אני אומרת, אני הייתי בטוחה ש - - -
ביקורת המדינה): - - - הם אמורים להיות מאוד גאים במה שהם עשו ולדווח למבקר.
<ציפי נחשון: אני אומרת, יש כאן איזה תקלה, כי אני בדקתי את זה ואני מופתעת שזה לא הגיע אליהם.
<ציפי נחשון: האמת שאני מופתעת כי אנחנו מלווים את זה בשלוש השנים האחרונות ורואים התכתבות גם עם הדוח.
<ציפי נחשון: יש עוד ליקויים - - -
<ציפי נחשון: כן, כי אנחנו באמת עשינו פריצת דרך משמעותית.
<ציפי נחשון: בגלל שבאותו זמן במקביל המשרד תקצב סקר לאומי למדוד את היקף תופעת הזנות בקרב נשים, גברים ובני נוער, וראינו שהמסקנות של המחקר בשלבי ביניים כבר הגיעו בערך ל-11,000 נשים בוגרות ואולי 40 קטינים, אמרנו לא יכול להיות.
<ציפי נחשון: אנחנו באמצעות על"ם, דרך אגב, שנבחרה על ידי עיריית תל אביב להפעיל את המתחם של הלב 24/7, והפעם זה ללא מימון השתתפות של על"ם, כי 100% המדינה בעצם מממנת את הטיפול בזנות, בסופו של דבר יצאנו לכל שירותי הרווחה כדי לשאול אותם, אחרי שהכשרנו אותם ואחרי שהגענו לאיזה שהיא הגדרה מותאמת ומקובלת, ביקשנו נתונים על כמות המוכרים להם, לא המטופלים עדיין, שהם כן מנוצלים לזנות והגענו לרשימה שנמצאת אצלי, שמית, עם ראשי תיבות ותעודות זהות.
ביקורת המדינה): כמה יש ברשימה?
<ציפי נחשון: 970 הגענו ברשימה.
<ציפי נחשון: עם ה-970 האלה פנינו כמובן דרך אגף התקציבים אצלנו לאוצר וביקשנו תוספת תקציב.
<ציפי נחשון: מאז בעצם אנחנו נכנסנו כבר ל-13 רשויות מקומיות, אנחנו לקחנו את הדגם של הלב 24/7 והיה ברור שביישובים קטנים אנחנו לא צריכים דגם של 24 שעות 7 ימים בשבוע ובעצם פיתחנו עוד שני מודלים, תכנית הלב מורחבת ותכנית הלב מצומצמת ונכנסנו קודם כל ל-13 יישובים כשלקחנו אצלם את המספרים הכי גדולים שדיווחו לנו.
<ציפי נחשון: אז היו יישובים שדיווחו שהם מכירים 60, היו יישובים שדיווחו על 30, 20, לקחנו מ-20 ומעלה ונכנסנו לפעולה איתם.
<ציפי נחשון: היום אנחנו כבר פועלים ב-9 רשויות, כבר עובדים ויש לנו נתונים, ב-4 רשויות הם עדיין בשיפוצים של מבנים כי הרשות המקומית מתחייבת להעמיד רק את המבנה וגם כאן עשינו פריצת דרך.
<ציפי נחשון: אני לא יודעת אם אתן מודעות לזה, על כל שקל שמשרד הרווחה נותן לרשות מקומית היא מחויבת לתת 25%.
<ציפי נחשון: כן, כאן אני רוצה לשאול אותך, התקצוב שלכם את המקומות הללו, את ה-11, לפי איזה שהוא מפתח, הרי חלק אתם כן מממנים, חלק אם לא מממנים, אז איך - - -
<ציפי נחשון: לא, אז אני אמרתי, אנחנו התחלנו את ה - - -
<ציפי נחשון: התקציב של המרחבים הרי הוא לא אחיד, אז אולי את יכולה רק - - -
<ציפי נחשון: אז אני אמרתי שפיתחנו שני מודלים, מודל אחד שההיקף התקציבי שלו - - - יש לנו את הלב 24/7, שהיום - - -
<ציפי נחשון: שזה מימון מלא.
<ציפי נחשון: כולם, דרך אגב, מימון מלא - - -
<ציפי נחשון: מה קורה בנתניה, מה קורה בבאר שבע?
<ציפי נחשון: את יכולה לתת לנו?
<ציפי נחשון: אז אני אומרת, לקחנו את הרשימה של ה-970 וראינו איזה יישובים הגיבו לנו והתחלנו עם היישובים שנתנו לנו הכי הרבה - - -
<ציפי נחשון: אז בואי תגידי לנו מה היישובים שהגיבו.
<ציפי נחשון: אני אגיד.
<ציפי נחשון: זה מה שאנחנו רוצות לשמוע.
ביקורת המדינה): רק שאלה קטנה, אנחנו נעשה כאן דיון נפרד על סוגיית המצ'ינג, אבל מה קורה לרשות שאין לה שקל לתת?
<ציפי נחשון: אז אני בדיוק עונה לזה, גם פה יש פריצת דרך.
<ציפי נחשון: דווקא בגלל הקושי של ראשי ערים לטפל בבעיית הזנות, היה ברור שה-25% מצ'ינג ישמש מכשול וכאן אני הצלחתי לשכנע את אנשי התקציבים אצלנו לתת לי חריג ולאשר לי 100% מימון.
<ציפי נחשון: אז בואי נשמע את הרשויות שבהן זה נמצא.
<ציפי נחשון: בדיוק.
<ציפי נחשון: עכשיו זה כבר פועל במימון מלא של המשרד, ב-100%, בפתח תקווה, בבאר שבע, בחיפה, באשדוד, ברחובות, בחדרה, באילת ובביתר עלית.
<ציפי נחשון: אני מבקשת לא להזכיר את הרשויות המקומיות כדי לא לתייג את ראשי הערים האלה, שיגידו להם - - -
<ציפי נחשון: להיפך, אנחנו רוצים להחמיא להם.
<ציפי נחשון: לא, 'כי רק אצלכם יש את הזנות', כי זה ינעל אותם.
ביקורת המדינה): אבל זה קצת מאוחר מדי, את בדיון פומבי, הוא משודר עכשיו באינטרנט.
<ציפי נחשון: אוקיי, אז שזה לא יהיה בעיתונות הכתובה, בסדר?
<ציפי נחשון: אם אפשר להציל משהו.
ביקורת המדינה): אני רוצה לציין לשבח את הרשויות האלה, אין להן שום סיבה להתבייש בזה, זה מראה על אחריות מאוד מאוד גבוהה וכבדה וגם על פעילות שהיא פעילות יוצרת ופורצת דרך ולא מחכה לזה שהמקרה יקרה אלא מונעת אותו מראש.
ביקורת המדינה): אז כל הכבוד לרשויות האלה.
ביקורת המדינה): אני מצטרפת לברכות, אבל אם נוכל לשמוע איפה לא נפתח עדיין.
<ציפי נחשון: לא, איפה מטפלים בזה עדיין - - -
ביקורת המדינה): איפה לא מטפלים.
<ציפי נחשון: - - - מבחינת המבנה והשיפוץ, זה בצפת, ושימו לב לרשויות, ראשון לציון, אום אל פחם, לוד ודימונה, שממש ברגעים אלה עסוקים בשיפוץ של המבנים שהם מעמידים לרשות התכנית, שגם זה, כל הכבוד לראשי הערים שהם מקצים את המבנה הזה.
<ציפי נחשון: ואיפה לא?
<ציפי נחשון: איפה אין לנו קשר עם ראשי ערים שאנחנו יודעים שיש מציאות - - -
<ציפי נחשון: בתקציב שעמד לרשותנו יכולנו להכניס עוד שתי רשויות, שפנינו אליהן, זה היה נתניה וקרית מלאכי, והיה לנו קשה לקבל את שיתוף הפעולה.
<ציפי נחשון: בינתיים את התקציב הזה העברנו לרשויות הבאות בתור, כי התקציב אפשר לנו להיכנס ל-13 רשויות.
<ציפי נחשון: ב-2018 מאושרת תוספת תקציב, אנחנו עכשיו ערוכים לקבל את כל הרשימות, שוב, מהרשויות המקומיות.
<ציפי נחשון: פנינו לכל הרשויות המקומיות עם 40,000 תושבים ומעלה, כי שם סביר להניח שהכמויות זה לא אחד או שניים אלא 20 ומעלה ואנחנו אוספים את הנתונים האלה, ומהתקציב שעומד לרשותנו, שזה 10 מיליון, אנחנו נפתח, לדעתי, עוד 15 מרחבים כאלה ברשויות המקומיות, כשהיום יש, כמו שאמרתי, יותר פתיחות לטפל בנושא הזה.
<ציפי נחשון: תודה.
<ציפי נחשון: נמצאים פה נציגי רשויות?
<ציפי נחשון: נתניה, קרית מלאכי, נמצאים?
<רותי גור: נתניה פה.
<רותי גור: את מוכנה לענות, בבקשה?
<רותי גור: מי גברתי?
<רותי גור: שמי רותי גור, אני ראש מינהל הרווחה בעיריית נתניה.
<רותי גור: קודם כל אני רוצה להגיד שאנחנו לקחנו את הדוח ממש כתכנית עבודה ובשנת 2014, אחרי שקיבלנו אותו, הקמנו ועדת היגוי עירונית שכוללת את אנשי החינוך, את אנשי הבריאות, את אנשי הרווחה, בעצם כדי לעשות חשיבה על הסוגיה הזאת.
<רותי גור: התקיימו כמעט ארבע ועדות היגוי במהלך השנתיים האחרונות שהתוצרים שלהם היו כמה תוצרים.
<רותי גור: תוצר אחד היה לעשות יום עיון כלל עירוני ששם את הנושא של זנות קטינים על השולחן.
<רותי גור: למעשה הזמנו גם את על"ם להציג שם, הזמנו גם את משרד הרווחה, היו שם אנשי חינוך, אנשי רווחה, קרוב ל-350 איש נחשפו לתחום, על מנת לחשוף את הסוגיה ולעורר את תשומת הלב הציבורית של כולם וגם לנסות לקבל הגדרה ולעשות השוואה בהגדרה כי באמת הייתה בעיה בהגדרה.
<זיאד אסעד: אז למה אתם לא מדווחים לנו על זה?
<רותי גור: רגע, דקה.
<רותי גור: כרשות מקומית, יש דבר כזה שנקרא ועדת ביקורת בעיריית נתניה.
<רותי גור: כל שנה דוחות הביקורת, גם אם הם ארציים, מגיעים לוועדת הביקורת המקומית ויש לי מסמכים של כל הפעולות שעשינו בתוך ועדת הביקורת העירונית.
<רותי גור: אני רוצה רגע להבין, אני מברכת על הפעילות והמודעות ועוד ועוד, אבל כשיש הצעה של משרד הרווחה לבוא לפתוח - - -
<ציפי נחשון: היא תגיע לזה.
<ציפי נחשון: אז בואי תתחילי עם זה, כי הזמן שלך, לצערי יש פה הרבה דוברים.
<רותי גור: הדבר השני שעשינו זה הכשרות עומק.
<רותי גור: עשינו הכשרות - - -
<ציפי נחשון: וזה מיוחד בנתניה.
<רותי גור: עשינו הכשרה של כל העובדים, לא רק העובדים הסוציאליים, גם עובדי הרחוב.
<רותי גור: בשנת 2015 היינו עסוקים בהקמה של מרחב שנקרא 'חצר נשית', שזה איזה שהוא מרחב לנערות שחלקן עוסקות בזנות, מבלי לתייג את זה שזה עיסוק בזנות.
<רותי גור: קיבלנו מהעירייה גם מבנה עבור העניין, רק בשנה האחרונה קיבלנו תקציב ממשרד הרווחה והיינו עסוקים בהקמה הזאת.
<רותי גור: אני לא אומרת שאנחנו לא שוקלים בשנת 2018 לטפל, כרגע כל הנערות שיש להן והן מוגדרות אצלנו, קרוב ל-15 נערות, שמזוהות ועוסקות, כרגע נמצאות בתהליך טיפולי, כולן, בתוך המרחבים העירוניים שלנו.
<רותי גור: אני חושבת שאנחנו העיר השלישית שיש בה 'חצר נשית', יש בחיפה ויש ביפו.
<רותי גור: שמתוקצבת על ידי העירייה?
<רותי גור: היא תוקצבה בתקופה מסוימת על ידי העירייה, לשמחתנו השנה משרד הרווחה אימץ אותה.
<רותי גור: בעצם אתם הולכים על תכנית מקבילה ואתם לא - - -
<רותי גור: לגמרי.
<רותי גור: אני לא אומרת שלא נשקול להרחיב אותה לנושא של הלב, אבל אני חייבת להגיד שבתוך התכנית הזאת, מבלי לקרוא לזה בכותרת של טיפול בזנות קטינים אנחנו מאתרים ו - - -
<רותי גור: אבל אין מענה לבנים, לנערים.
<רותי גור: יש גם מועדוני נוער לבנים ואנחנו פתחנו עכשיו, ביחד עם מניפה, בדרום העיר, מועדון בית חם ביחד עם עמותת מניפה וגם חיברנו תקציבים של משרד הרווחה ושל עמותת מניפה ואנחנו פותחים עכשיו בית חם לנערים שבו יש פוקוס והתבוננות על התחומים האלה.
ביקורת המדינה): אבל איך נציגת משרד הרווחה לא מודעת לכל הפעילות היפה הזאת?
<ציפי נחשון: לא, על 'החצר הנשית' בוודאי, אני גם מתקצבת, אבל זו לא תכנית ממוקדת שגם עושה עבודת רחוב וגם - - -
<ציפי נחשון: אבל המודל שהם פיתחו בלב והוא הוצע - - -
<ציפי נחשון: אני אצליח לשכנע אותם שהם צריכים בכל זאת מרחב נוסף נפרד.
<רותי גור: אנחנו היינו בשנה, זה לא היה פשוט להקים את 'החצר הנשית'.
<רותי גור: ציפי יודעת, אנחנו נלחמנו מול משרדי ממשלה לקבל את התקציב, לא רצינו לסגור.
<רותי גור: אמרתי לציפי, אני לא רוצה לפתוח היום שירות כשיש לי שירות שגוסס והצלנו את השירות הזה, לשמחתי.
<רותי גור: הוא נותן היום מענה לקרוב ל-80 נערות.
<רותי גור: אני מבינה שזה משודר, אז אני לא רוצה להגיד את המוצא, אני לא רוצה להגיד את המאפיינים, אבל המאפיינים של הנערות הם לא פשוטים.
<רותי גור: תודה על הדברים.
<רותי גור: כן, ישראל.
<ישראל וויס: אל"ף, אני מברך כמובן.
<ישראל וויס: בדוח ציינו על - - - אבל מה שרציתי לציין, אנחנו לא עוסקים בכספים ובתקציבים, אבל ברשימה, גב' נחשון גליק, ציפי ידידתנו, מרבית הרשויות במצב סוציואקונומי טוב ואפילו פלוס, לקחת את זה בחשבון.
<ישראל וויס: לא קרית מלאכי.
<ישראל וויס: סליחה שאני מזכיר שמות, אסור לי להזכיר שמות, אבל קחו את זה לתשומת לב.
<ישראל וויס: רשויות במצב סוציואקונומי טוב יודעות להפריש את הכספים, את הנחיצות, את ההבנה של ראש הרשות.
<ישראל וויס: רשויות במצב סוציואקונומי לא טוב, האחרונה שהזכרת, פה יש בעיה.
<ישראל וויס: תודה על ההבהרה.
<ישראל וויס: סיימת, ציפי?
<ציפי נחשון: כן, אם יש לכם שאלות.
<ציפי נחשון: אני רוצה לעל"ם, ברשותך.
<רעות גיא: קודם כל יש פה הרבה עובדות על"ם היום, יש פה מנהלות של כמה תכניות לבני נוער וצעירות וצעירים, מאילת, מחיפה, מפתח תקווה.
<רעות גיא: חשוב לי להגיד ולציין את העובדים והעובדות כאן, קודם כל הם לא מגיעים לכל ועדה, אבל גם באמת זה נושא שהוא בדמנו, גם היינו שותפות להכשרת הצוות של משרד מבקר המדינה, כי גם כשבאים לשאול את הרשויות שאלות צריך לדעת איך לשאול, כי אם לא היינו עושים את ההכנה הזו, וישראל ידידי גם יסכים איתי, אז מגיעים לרשות, שואלים 'כמה בני נוער בזנות יש לכם?', הם אומרים 'באמת אין לנו' ובזה נגמר הדיון.
<רעות גיא: וזה לא קורה ברשות אחת ולא בשתיים, זה קורה כמעט בכל מקום, כי, כמו שאמרתם, זנות קטינים זו תופעה שסובלת מתת דיווח, לאף אחד אין אינטרס לדווח עליה, הנערות והנערים, שאינם מציגים את עצמם ככאלה שנמצאים בזנות, בטח שלא באים לרשויות ומדווחים על הבעיה, מי שצורך מין מקטינים וקטינות בוודאי לא מדווח על הבעיה, מי שמארגן את זה וכך אנחנו מוצאים תופעה שלכל הנוגעים בה יש עניין להחביא אותה.
<רעות גיא: אני רק רוצה להגיד שחוץ מ-11 רשויות שבדק המבקר, קודם כל אנחנו כן בשטח מרגישים את ההבדל, מ-2014.
<רעות גיא: אני מצטרפת למה שאמרה פה ציפי, אנחנו מרגישים את ההבדל בשטח, יש הבנה שזו תופעה, יש הבנה שיש לה שם, יש הבנה שהרצף הוא רחב.
<רעות גיא: הסטריאוטיפ שיש לנו על אישה בזנות בקרן רחוב בתחנה המרכזית הוא המודל לכל הזנות בעולם, זה לא מתחיל שם, זה מתחיל הרבה קודם, בגיל ילדות, בגיל של קטינוּת, זה נראה אחרת, זה מרגיש אחרת, זה תמורת דברים אחרים, צריך לדעת לזהות את זה, זו שפה שצריך ללמוד אותה.
<רעות גיא: היא לא בעברית אמנם, אבל זו שפה של סימנים, של קודים, של עוד שאלה, של לדבר בגובה העיניים, לא ממקום שיפוטי, להבין את הבעיות ואת המורכבות ואז להגיע לנערות ולנערים.
<רעות גיא: אני אגיד שהבעיה הכי קשה זה הסיפור של האיתור, באמת לאתר אותן, יצירת הקשר.
<רעות גיא: אלה דברים שנראים שאנחנו עושים ככה וזה קורה לנו, אבל באמת שלא.
<רעות גיא: אם אנחנו לא מתבססים בתוך רשות מקומית כעמותה, יוצרים את הקשרים המקצועיים הנכונים, יודעים מה קורה בעיר, מה התנועה בעיר, מה השעות, מה השעות הלא פורמליות, איפה הדברים מתחבאים, אין לנו שום סיכוי להגיע לתופעה הזו.