GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: עכשיו הובטח לי, ביררתי לקראת הדיון, שעד סוף החודש הזה יופץ תזכיר חוק שמשנה סוף סוף את המצב בהקשר הזה ומשנה את נקודת האיזון בין הסודיות הרפואית, החיסיון הרפואי לבין הצורך לעדכן את המשטרה כדי שהיא תדע שיש פה סכנה לחייה או לשלומה של אותה אישה כי היא כנראה חוותה אירוע אלימות משמעותי בביתה שגרם לה להגיע לבית החולים.
גלעד ארדן: אני רוצה לציין מספר פעולות שנעשו בשנה האחרונה במשרד שלי.
גלעד ארדן: קודם כל לגבי עובדות סוציאליות בתחנות המשטרה שזה דבר בעינינו חשוב מאוד ומשמעותי, בעיקר עובדות סוציאליות דוברות ערבית.
גלעד ארדן: אנחנו הגדלנו השנה את מספר העובדות הסוציאליות ותקצבנו את זה בתוספת של 4.5 מיליון ₪ כך שהיום בעצם יש בכמה תחנות משטרה?
<אליעזר רוזנבאום: נדמה לי שבשלוש תחנות- - -
גלעד ארדן: לא, לא, לא, מה פתאום בשלוש תחנות, כמה עובדות סוציאליות יש לנו בתחנות.
עאידה תומא סלימאן: יש אישור של תקנים ויש שריון.
<אליעזר רוזנבאום: במגזר כרגע יש - - -
גלעד ארדן: לא במגזר, בכלל בכל רחבי המדינה.
<אליעזר רוזנבאום: 25 תחנות.
גלעד ארדן: ב-25 תחנות היום כבר יש לנו עובדות סוציאליות שזה הגדלה השנה של 10 תקנים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שיש, ובכל זאת באוכלוסייה הערבית קיימות שלוש עובדות סוציאליות.
<אליעזר רוזנבאום: יש שלוש ואנחנו בתהליך להשלים ל-10 מתוך המספר שנאמר.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו בתהליך אנחנו צריכים שגם את הרשויות המקומיות ידרבנו גם כדי לגייס כי הם מגייסים.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מממנים אבל הם מגייסים ושיעזרו בקטע הזה, קצת מתקשים.
<אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שהרביעית גם תתגייס בימים הקרובים ונמשיך הלאה להשלים את כל - - -
גלעד ארדן: זה לא מספיק עדיין, אני מסכים איתך ללא ספק וצריך להאיץ את הגיוס וכפי שאליעזר אמר אנחנו נשמח פה לשיתוף פעולה וסיוע כדי לדחוף את זה.
גלעד ארדן: הנושא השני שבעיניי הוא אחד החשובים ביותר שישנו את המצב הקיים זה הנושא, המשטרה קוראת לזה צימוד אלקטרוני, אני קורא לזה פיקוח אלקטרוני.
גלעד ארדן: המינוח פחות חשוב, מה שחשוב זה המהות והמהות היא היכולת שתינתן בידי המשטרה אחרי מאוד בחינות של המשרד שלי האם להטיל את זה על שירות בתי הסוהר או על משטרת ישראל אז הוחלט שהמשטרה תוביל את התהליך הזה ואני מדבר כמובן על האפשרות ועל הסמכות לבקש מבית המשפט בעצם לשים על גבר שאו הפר צו הרחקה או שהוא באמת נתפס ברמת מסוכנות גבוהה איזשהו אמצעי איתור אלקטרוני שיאפשר למשטרה לפקח על כך שהוא באמת לא מתקרב ולא מהווה סכנה למשפחתו או לבת זוגו.
גלעד ארדן: אנחנו בשלב שהמשטרה בעצם מתחילה, זה אולי עדכון חשוב, המשטרה מתחילה בסוף החודש הזה את הפיילוט בנושא - - -
עאידה תומא סלימאן: כי היה כתוב בתכנית שהפיילוט מתוכנן לאמצע דצמבר.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שאתם מתחילים.
גלעד ארדן: הפיילוט יתחיל עד סוף החודש הזה.
נחמן שי: זה הדצמבר שראינו בפעם הקודמת - - - היה צריך לעשות את זה במהלך השנה אז הצליחו איכשהו להגיע לקו - - - בסדר, זה חשוב מאוד רק חבל שזה קורה כל כך מאוחר.
גלעד ארדן: הרבה פעמים משהו שנשמע לנו לכאורה פשוט הוא הרבה יותר מורכב כשמדובר על מנגנונים ממשלתיים שצריכים לבחור גם את האמצעים מתוך טכנולוגיות קיימות ומחוייבים להליכים מכרזיים והסוגייה מציפה הרבה מאוד שאלות שלא חשבנו עליהן בתחילת הדרך.
גלעד ארדן: לשם כך בחודש ינואר תצא גם משלחת של המשרד שלי והמשטרה לספרד ופורטוגל לראות איך זה מיושם איפה שזה מיושם.
גלעד ארדן: אולי כדאי גם שהכנסת תשלח מתישהו נציגות לראות כי באמת זה הולך להיות בעיניי - - -
נחמן שי: אנחנו סומכים על המשטרה בניגוד לכמה גורמים אחרים במדינה.
נחמן שי: יש לנו אמון במשטרה אני מוכן להכריז - - -
גלעד ארדן: גם אני סומך על המשטרה.
נחמן שי: יפה, אוקיי אז הגענו כבר לתמימות דעים.
גלעד ארדן: בכל אופן, מבלי להכנס לפוליטיקה שאתה רוצה לקחת אותי אליה, ואם להשאר בנושא המקצועי הזה והחשוב שאין לגביו חילוקי דעות אז השאיפה היא באמת שבמהלך 2018 בכפוף להליכי החקיקה שאנחנו צריכים לקדם איפה עומד התזכיר הממשלתי בנושא הזה?
<יואל הדר: עכשיו יש דיונים עם משרד המשפטים בנושא הזה.
<יואל הדר: גם הפיילוט הוא אמור להשליך על החקיקה.
<יואל הדר: בעקבות הלקחים שנפיק מהפיילוט אז צריך לתקן את החקיקה כדי שנלמד ולא נעשה סתם - - -
עאידה תומא סלימאן: במקרה יש לי הצעת חוק שעברה טרומית ומחכה לתזכיר ומחכה לחקיקה ולשינויים - - -
גלעד ארדן: זאת דוגמה למשל למשהו שאנחנו עלולים לייצר מצב שמבחינה טכנולוגית המשטרה תהיה מוכנה, מבחינת הסמכויות בחוק אם החוק לא יעבור עד אז אז אי אפשר יהיה לפנות לבתי המשפט ולהתחיל לעשות בו שימוש.
גלעד ארדן: ובנושא הזה אנחנו תלויים במשרד המשפטים ולא בעצמנו.
עאידה תומא סלימאן: השאלה למה זה לוקח כל כך הרבה זמן.
<יואל הדר: הסברתי, יש את הנושא של הפיילוט.
<יואל הדר: הפיילוט - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם מחכים לראות אם זה ישליך.
<יואל הדר: המטרה היא ללמוד מהפיילוט, יכול להיות לזה השלכות גם על החקיקה.
<יואל הדר: לא נעשה שתי חקיקות בשביל הדבר הזה.
גלעד ארדן: אני חולק על זה, דרך אגב, על משרד המשפטים.
גלעד ארדן: אני חושב שאפשר להתחיל להניע את התזכיר הממשלתי ולהתקדם במקביל.
<יואל הדר: התחלנו.
גלעד ארדן: בסדר, אבל עובדה שהוא לא הופץ עדיין התזכיר.
<יואל הדר: בגלל הנושא הזה.
גלעד ארדן: לא, אפשר להפיץ את התזכיר כרגע כמו שהוא - -
עאידה תומא סלימאן: ולהכניס את השינויים תוך כדי.
גלעד ארדן: - - ובין הראשונה לשנייה והשלישית לחכות עד שיהיו המסקנות של המשטרה מהפיילוט.
גלעד ארדן: הפיילוט הוא שלושה חודשים.
<אליעזר רוזנבאום: שני שלבים, שלושה, יש שלב ראשון זה המבויים שאנחנו מריצים על בסיס תרחישים ולאחר מכן אנחנו עוברים הלכה למעשה על - - -
גלעד ארדן: בסדר אז אפשר להשלים את החקיקה אחריו ואם יהיה עוד תיקונים אז להגיש תיקוני חקיקה בעתיד.
גלעד ארדן: הנושא הוא דחוף הרי.
עאידה תומא סלימאן: דווקא זה יותר נכון כי אם דוחים את זה עד שמשלימים את הפיילוט ואז מתחילים את השינויים והפצת התזכיר זה ילך עוד שנה, ברור.
גלעד ארדן: אני, כפי שאמרתי גברתי, אשמח עוד פעם שבנושאים מסויימים שקשורים למשרדים אחרים, למשל משרד המשפטים, יהיו החלטות ברורות של הוועדה וקריאה למשרד לקדם בלוח זמנים מסויים את הנושא הזה.
גלעד ארדן: נושא שלישי שבעיניי יש לו חשיבות מאוד גדולה זה הקמת מחלקי המשפחה במשטרת ישראל.
גלעד ארדן: אני אישרתי תכנית שהוצגה לי להקמה של 15 מחלקי משפחה בפריסה ארצית, כולל בתחנות לוד ורמלה כאשר הייתה שם הפרדה.
גלעד ארדן: בעצם המבנה המשטרתי היה כזה שהייתה, ואולי אם תרצי יתייחסו לזה מהמשטרה יותר לעומק, הייתה הפרדה בין נושאים כמו אלימות כלפי ילדים, אלימות כלפי שנים כשההסתכלות היום חייבת להיות שהתא המשפחתי כולו מצריך התמחות והתמקצעות וראייה הוליסטית כוללת כי בסוף הכל משליך על הכל בתוך המשפחה, גם המצב של הילדים וכמובן היחסים בין ההורים וכן הלאה - - -
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב בתחנת לוד רמלה אני חושבת שהבעייתיות הייתה הרבה מעבר.
עאידה תומא סלימאן: הייתה שם בעיה דיי רצינית במיוחד כשזה קשור לכל נושא אלימות נגד נשים ערביות בתוך שתי הערים האלה והרציחות שקרו באופן מזעזע ואני בעצמי, ואתה בטח יודע את זה, כי פניתי למשרד במקרים ספציפיים של נשים שהיו תחת סכנה ואיומים ובנס הן שרדו והן עדיין נמצאות היום.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שבדיקה של מה קורה בתוך שתי התחנות ואיך שתי התחנות מתמודדות עם המציאות שהיא מציאות של פשע מעורב בעניין האלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק האלימות שאנחנו רגילים אליה, אלא משפחות הפשע וגורמי פשע ידועים למשטרה מעורבים הרבה פעמים במקרי הרצח.
גלעד ארדן: אני לא מתווכח איתך, אני בהחלט חושב שצריך אנשים מיוחדים גם בהכשרה וגם בקשב שלהם כחוקרי משפחה הם יהיו עם הקשב רק לנושא הזה ולא לשום חקירות בתחום אחר.
גלעד ארדן: ולכן, כפי שאמרתי ההקמה של מחלקי המשפחה וזה יקרה במהלך 2018, זה גם מצריך תוספת - - -
מסעוד גנאים: הכוונה שהם כבר הוקמו?
גלעד ארדן: לא, הם עדיין לא הוקמו.
גלעד ארדן: זה גם הסב לי עוגמת נפש, אני חייב לומר, כי ההנחיה שלי הייתה כן להתחיל ולהקים אותם והמשרד גם אישר הסתות של תקנים בתוך המשטרה.
גלעד ארדן: עוד פעם, יש בעיה שגם אני לא אוהב אותה תמיד לגבי איפה עוברות הסמכויות בין המשטרה והניהול שלה.
גלעד ארדן: לפעמים זה נוח לנו כחברי כנסת שהיא מאוד עצמאית, לפעמים זה פחות נוח לנו.
גלעד ארדן: אני חושב שבמקרה הזה זה פחות נוח לנו כי ההנחיה שלי הייתה להתחיל להקים את זה ולהסית כבר תקנים בתוך המשטרה.
גלעד ארדן: זה מצריך תוספת של 36 תקנים.
גלעד ארדן: אבל אני אומר כאן כפי שהתחייבתי בנושא של הכפלת אגף התנועה כשהיה מחסור שבמהלך 2018 וזו התחייבות אישית שלי ויהי מה, המחלקים האלה יוקמו והתוספת של 36 תקנים אך ורק לנושא הזה של עיסוק באלימות בתוך המשפחה זה דבר שיקרה - - -
<קריאה: מחלק תחנת משטרה ?
גלעד ארדן: לא אנחנו מדברים על ה-16 תחנות שבהן יש הכי הרבה תיקים של אלימות בתוך המשפחה.
גלעד ארדן: אבל זה הפרטו וזה ישליך באופן מאוד מאוד משמעותי על ה- - -
עאידה תומא סלימאן: כשאומרים מחלק ממה מורכב המחלק הזה?
<מאיר ברקוביץ': כמו שהשר אמר הרעיון של המחלקי משפחה שאני חושב שאת ראשיתו דיברנו פה בוועדה, הרעיון הוא לטייב את המענה המקצועי.
<מאיר ברקוביץ': הנושאים האלה מטופלים בתחנה אבל הם מפוזרים בין גורמים שונים שמטפלים ואם אתה רוצה לייצר הסתכלות אחידה של משפחה שמסתכלת כי לפעמים אתה יודע על אלימות בין בני הזוג רק בגלל שטיפלת בתיק של אלימות כלפי קטין ולפעמים הפוך.
<מאיר ברקוביץ': אם אתה מופרד אז אתה לא יכול לראות את התמונה הכוללת.
<מאיר ברקוביץ': אז זה היה הרעיון במקור.
<מאיר ברקוביץ': כדי שמחלק משפחה יעבוד צריכים להיות לו כמה דברים.
<מאיר ברקוביץ': צריך שזה יהיה מחלק שיש בראשו קצין שהוא מישהו שרואה את כל החקירות האלה כמכלול.
<מאיר ברקוביץ': אנחנו לתוך התכנית הזאת הכנסנו שאנחנו רוצים שיהיה בתוך כל מחלק משפחה כזה עובד סוציאלי שזה לא אותו פרוייקט של עו"ס משטרה שיש לו חשיבות בנושא התיאום והוא ממומן על ידי עיר ללא אלימות או על ידי הרווחה או מישהו חיצוני אלא ממש איש משטרה שהמשרה המלאה שלו זה להיות עו"ס, לא עו"ס מטפל, אבל הוא יוצר איזשהו חיבור בין גורמי הרווחה לבין גורמי המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם כן עו"סים משטרה זה התפקיד שלהם, לקשר ולא לטפל.
<מאיר ברקוביץ': רק שעו"ס משטרה הוא גורם חיצוני שעובד בחצי משרה והוא שייך בעצם לרשות המקומית.
<מאיר ברקוביץ': אנחנו מה שרצינו שבאותם מקומות שיש את מחלקי המשפחה, אמרנו זה הרי לא בכל התחנות, העו"ס משטרה יכול לסייע בכל מיני תחנות, גם בתחנות האחרות, אלא מישהו שהוא נמצא ממש שאתה יודע שכל נושא התיאום, מבחינתנו לפחות, כל נושא התיאום מול הרווחה סגור בכל הפינות שלו כמישהו שזאת העבודה היום יומית שלו.
<מאיר ברקוביץ': יש לזה עוד יתרונות שאי אפשר לעשות אותם עם עו"ס משטרה בפרוייקט האחר.
<מאיר ברקוביץ': למשל אם יש מישהו שנמצא שם, הרי אחד המקומות שיוצרים את הפער הכי גדול זה שמישהו או מישהי יצאה מחקירת המשטרה ועכשיו מה יקרה בזמן- - - נניח שאנחנו מתואמים עם הרווחה ויודעים להפנות והכל בסדר, אבל בזמן הזה שבין סיום מהלך החקירה ועד שמגיעים לטיפול או להמשך הטיפול ברווחה זה פער זמנים שקורים בו הרבה פעמים דברים שאין לאף אחד שליטה עליו.
<מאיר ברקוביץ': היכולת שמישהו יוכל לצאת מחקירה כזאת או מישהי שנפגעה תצא מהחקירה הזאת ויכולה להפגש מייד בתחנת המשטרה עם גורם שיידע לחבר ולהפנות אותה באופן מיידי ולעשות את כל החיבורים והתיאומים הדרושים כדי שהיא תגיע ונמצא שם זמין אז יש משמעות אדירה לחיבור הממשקים אל הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אז יש קצין ויש עובד סוציאלי ו?
<מאיר ברקוביץ': יש קצין, יש עובד סוציאלי, יש מהלך שלם שייעשה בחלק מהתחנות האלה, במידת האפשר שוב לפי המבנים הקיימים לייצר סביבה מתאימה, ממש מקום שאישה יכולה לבוא ולהגיש תלונה באווירה שהיא לא כמו במקום רגיל של תחנה, במתחם מותאם, זה הדבר השלישי.
<מאיר ברקוביץ': את המהלכים האלה, כמו שהשר אמר, אנחנו מתוכננים לבצע אותם בהדרגה כמובן בכפוף למשאבים שינתנו לבצע את זה.
עאידה תומא סלימאן: מה התמחור של החלק הזה מהתכנית?
גלעד ארדן: של מחלקי המשפחה?
לאה פדידה: זה עדיין היה כתוב ב-17' הקמת מחלקי משפחה.
גלעד ארדן: אני אמרתי לפני שנכנסת שלצערי המשטרה לא הקימה אותם עדיין למרות ההנחיה שלי ולמרות שהמשרד אישר את התקנים הנדרשים ב-2017 ואני התחייבתי כאן שב-18' זה יקרה בוודאות כולל תוספת התקנים.
גלעד ארדן: ואם לא אז אנחנו נקצץ למשטרה תקנים ממקומות אחרים אבל זה בוודאות יקרה.
גלעד ארדן: מבחינת העלות, יש אצלכם פה את העלות.
גלעד ארדן: התקנים זה עניין של סדר גודל של 6-7 מיליון ₪ לשנה.
גלעד ארדן: הנושא התשתיתי כי בחלק מהתחנות זה מצריך בינוי.
גלעד ארדן: אבל עוד פעם אני יכול להעריך שלא מדובר בתכנית שהסדר גודל שלה הוא מעל 15-20 מיליון ₪, זה סדרי הגודל, אני אומר את זה בעל פה בזהירות- - -
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו מבינים שאם זה הולך להיות ב- - -
<אליעזר רוזנבאום: העלות של ה-16 תחנות זה 21 מיליון ₪, סך הכל כל התקנים - - -
עאידה תומא סלימאן: ואם זה הולך להיות ב-2018 אז יש גם את האמצעי הגנה ועכשיו גם את המחלקי משפחה, זה מעל ל-25 מיליון מינימום לא?
עאידה תומא סלימאן: אז מה עם התקציב הזה?
עאידה תומא סלימאן: הוקצה תקציב כזה, הושג התקציב כדי שתוכלו לבצע כי עד כמה שידוע לי.
גלעד ארדן: אני רוצה להסביר את העלויות.
גלעד ארדן: התקציב של העלות של התכנית - - - תראי, אתם מתייחסים לזה כאילו עד עכשיו היה אפס ועכשיו - - - זה לא נכון, אוקיי, יש הרבה דברים - - -
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אנחנו ביקשנו שתבהיר לנו.
עליזה לביא: אנחנו כבר כמה שנים מאז שקמה הוועדה - - -
גלעד ארדן: כן אבל כיוון ששוטר, אי אפשר לחלק בשוטר הזה כמה הוא מטפל באלימות בתוך המשפחה, הוא מגיב לאירועים, אז אני לא יודע לחלק מתוך שוטר שאני מקצה.
גלעד ארדן: למשל כשאנחנו מקימים עכשיו תחנות ביישובים הערבים.
גלעד ארדן: עכשיו חנכנו תחנת ג'סר א-זרקא ותחנת כפר כנא, הוספנו שם עשרות שוטרים.
גלעד ארדן: אני לא יודע לחלק את זה משאבית כמה מזה את מייחסת לאלימות בתוך המשפחה.
גלעד ארדן: השוטר הזה מגיב גם לאירועי גניבה וגם לאירועי אלימות בתוך המשפחה.
גלעד ארדן: אלא אם כן אתם מדברים על נטו כמו שעכשיו דיברנו על מחלקי משפחה שזה השקעה נטו באלימות בתוך המשפחה של אנשים שעוסקים רק בזה - - -
עליזה לביא: נטו משפחה.
עאידה תומא סלימאן: אל תשתמשי באותה ססמא, זה שמור למשהו אחר.
גלעד ארדן: אני מנסה להסביר שההסתכלות הזאת היא הסתכלות חלקית על ההשקעה של המשרד ושל המשטרה במאבק בתופעה ובאלימות הזו.
גלעד ארדן: אם אני מסתכל נטו תוספתי רק בנושא הזה אז אני יכול להגיד שחלק מהתכנית שרלוונטי למשרד הוא סדר גודל של 165 מיליון ₪ לחמש שנים הבאות.
גלעד ארדן: כי החלוקה היא שמשטרת ישראל תצטרך להשקיע כל שנה 16 מיליון ₪ ועוד 28.5 בהשקעה חד פעמית שזה הבינוי של המחלקים וההצטיידות וכל מה שקשור לאיזוק האלקטרוני.
גלעד ארדן: בשב"ס תוספת של 4.2 מיליון ₪ בשנה.
גלעד ארדן: ולהרחבה של תכנית עיר ללא אלימות שזה כל מיני פרוייקטים חברתיים או פרוייקטים בתוך המשפחה או מול המשפחה, ואם תרצו נרחיב, אז ההגדלה היא צריכה להנתן בגודל של 7.1 מיליון ₪ בשנה.
גלעד ארדן: ולכן כשאנחנו מסתכלים על זה בעלות שנתית של סדר גודל בין 30 ל-35-40 מיליון ₪, תלוי בהתאם להתקדמות היישום אז המשרד יצטרך להשקיע עוד 165 מיליון ₪.
גלעד ארדן: אבל שוב, כפי שאני אומר, זה קצת מציג תמונה חלקית של ההשקעה בנושא.
גלעד ארדן: כי כשאנחנו מסתכלים על הפרוייקט של ההשקעה של הקמת תחנות ביישובים הערבים אז שם יש 1.2 מיליארד ₪ להקמה של 17 תחנות משטרה חדשות שבהכרח התחנות האלה, אני מאמין בעזרת השם, יעשו שינוי משמעותי ביכולת לתת מענה ולייצר גם הרתעה טובה יותר כנגד אירועי אלימות ביישובים הערבים.
גלעד ארדן: וכשאת מדברת בצדק על החלק הגדול יותר של פגיעה בנשים ערביות אני מאמין שזה יביא לתוצאות טובות יותר.
גלעד ארדן: יהיה לנו מודיעין טוב יותר, תהיה מעורבות טובה יותר במה שקורה ביישובים, תהיה יכולת להגיב הרבה יותר מהר ולהכיר את מה שקורה ביישוב ואת הבעיות שיכולות להתעורר בו.
גלעד ארדן: ולכן אם מסתכלים על כסף בלבד אז אני חושב שגם צריך לקחת בחשבון איזשהו חלק יחסי מתוך התכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: זה מעניין כי נאמר לנו אז שהעלות הכוללת של התכנית היא 250 מיליון ל-5 שנים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני שומעת שהמשטרה, או מה שאתם אמורים להשקיע בתכנית הזו זה 165 מיליון ₪ ל-5 שנים, זה מה ששמעתי מהשר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם אנחנו מורידים את ה-250 העלות הטוטאלית, מורידים ממנה 165, מה נשאר לשאר המשרדים?
גלעד ארדן: קודם כל המחלקי משפחה לדעתי - - - יש דברים שהוספנו פה - - -
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, אני מתיייחסת למה שאני שומעת, זה מה שאני שמעתי.
עאידה תומא סלימאן: נאמר לי 250 מיליון לתכנית הלאומית למאבק באלימות.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני שומעת מהשר ש-165 שזה לסעיפים שנמצאים בתוך התכנית.
עאידה תומא סלימאן: מולי יש את התכנית וכתוב בתוך הסעיפים גם אמצעי הגנה, גם מחלקי משפחה וגם התוספת לעיר ללא אלימות, הכל נמצא בתוך התכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: אז אם זה 165 מהמשטרה ואם זה עלות כוללת של 250 אז מה נשאר.
גלעד ארדן: אז תיכף אליעזר יענה רק כדי שלא תהיה כעוסה על זה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא כעוסה, אני מנסה להסביר.
גלעד ארדן: אני אסביר שזה לטובה.
גלעד ארדן: יכול להיות שבשלב של ועדה נוקטים בהערכות תקציביות.
גלעד ארדן: הן לא מדוייקות כי עוד לא עשו תכניות עבודה מפורטות ואחר כך כשרוצים להקים מחלקי משפחה ויורדים לרזולוזציה כבר באיזה תחנה ומה צריך לעשות וכו' אז המחירים עולים.
גלעד ארדן: זה יכול לקרות שזה חלק מהתהליך.
גלעד ארדן: אבל אליעזר תתייחס אם אמרתי כאן דברים שלא נכללו אולי בתכנית.
גלעד ארדן: אני מבין מה היא שואלת, לכאורה נראה שהחלק של הרווחה הוא קטן יותר למרות שהוא היה גדול יותר.
<אליעזר רוזנבאום: גם בישיבה הקודמת לפני שבועיים או שלושה שבועות כשהייתה ישיבה אני ציינתי את זה.
<אליעזר רוזנבאום: יש דברים שאנחנו עשינו עוד טרם הוועדה וגם במהלך קיום הוועדה, דברים שהגענו למסקנה שאנחנו צריכים לעשות אותם כמו התכניות שאנחנו פיתחנו במסגרת עיר ללא אלימות, נושא של הבלניות, מדריכות כלה, כדי לזהות סימנים מעידים על אלימות או דברים כאלה, זה דברים שעשינו ואנחנו ממשיכים לפתח אותם ונמשיך לפתח אותם.
גלעד ארדן: והם לא נכנסו בתחשיב של התכנית של העלות שלה?
גלעד ארדן: העיר ללא אלימות, 7 מיליון ₪, שכפול 5 שנים זה בעצם 35 מיליון ₪, זה לא היה בתוך התכנית?
<אליעזר רוזנבאום: זה לא, זה אנחנו - - -
גלעד ארדן: זה למשל הסבר - - -
<אליעזר רוזנבאום: חלק מהתקציבים שמנו את המספרים כי אנחנו מדגישים מה אנחנו משקיעים גם היום טרם קבלת התקציבים הייחודיים בנושא הזה.
<אליעזר רוזנבאום: מחלקי המשפחה אנחנו כרגע יוצאים ב-17 תחנות, יש למעלה מ-70 תחנות.
<אליעזר רוזנבאום: כלומר כשאנחנו נסיק את המסקנות ונגיע שאכן המודל הזה הוא המודל האופטימלי נצטרך להרחיב אותו בכל התחנות.
<אליעזר רוזנבאום: אז לכן זו נקודה נוספת.
<אליעזר רוזנבאום: הנושא של הצמיד האלקטרוני אנחנו מתחילים בפיילוט, אנחנו לוקחים 25 זוגות כי כשאתה עושה- - - אז נגמור את הפיילוט כמובן שנצטרך - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אתם מבינים, כאשר אנחנו מדווחים על 250 מיליון עלות כוללת וכאשר אנחנו לא יודעים אם ה-250 האלה מתייחסים לתכניות שרק יתחילו או תכניות שכבר התחילו ויש להן תקציבים שכבר נמצאים אל תתפלאו שאנחנו לא מצליחות להבין מה בדיוק קורה וכמה הממשלה מקצה לכל התכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, כאשר אתם לא מבהירים מה בדיוק נכנס ולמה העלויות האלה נקבעו כ-250 מיליון, אנחנו בשבילנו זכרנו את הסכום הזה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו תכננו, מי שתכנן - - -
מיכל רוזין: אם זה כסף חדש או כסף שממחזרים - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, כן, עד כמה שידוע לי ב-2017, ותתקנו אותי, אני לא אומרת את זה סתם, ב-2017 הממשלה לא הקצתה תקציב תוספתי לתכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: כל מה שנעשה נעשה כהמשך לתקציבים שכבר קיימים בתוך המשרד, המשרדים השונים.
גלעד ארדן: לא, זה לא נכון - -
עאידה תומא סלימאן: הבנתי, אז תתקנו, תגידו.
גלעד ארדן: - - אני הסתתי כספים על חשבון דברים אחרים - - -
עאידה תומא סלימאן: מהמשרד, שקיימים אצלך במשרד.
גלעד ארדן: כן, למה את חושבת שהאוצר באמצע שנה יוסיף כסף למשרדים כדי- - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואים שמעבירים כספים ומאשרים - - -
גלעד ארדן: אה להורדת מיסים לוידאו וזה, זה כן, כן, זה הם עשו, נכון.
גלעד ארדן: בסדר אני לא מייצג כאן את משרד האוצר.
גלעד ארדן: לנו הובהר בצורה הכי ברורה, הרי הוועדה, מה לעשות, היא התחילה בנובמבר 15' או 16' אני לא זוכר.
עאידה תומא סלימאן: 2014, אני כל הזמן אומרת, הופעתי בפני הוועדה לפני שהייתי חברת כנסת.
עליזה לביא: אני עשיתי אותה, זו הייתה ועדה שעשינו אותה ביחד ב-2014 בוועדה לקידום מעמד האישה - - -
גלעד ארדן: בסדר ואז אחרי זה היו בחירות וכו' וכו', לא חשוב, זה כבר חלב שנשפך.
עליזה לביא: זו הייתה החלטה ב-2014 - - -
גלעד ארדן: מה גברתי רוצה להגיד בזה?
עליזה לביא: שאנחנו דורכים במקום אם לא הולכים אחורה.
גלעד ארדן: אנחנו לא דורכים במקום, אנחנו לא הולכים אחורה, אנחנו מתקדמים קדימה.
גלעד ארדן: דרך אגב ב-2014 אם שר האוצר דאז היה משריין מיד כשהוקמה הוועדה תקציב ליישום שלה אז יכול להיות שהיינו נמצאים היום במצב אחר.
עליזה לביא: - - - שאומרות ששום דבר לא קורה, באמת - - -
נחמן שי: - - - והכסף שנתת - - -
גלעד ארדן: קורה הרבה מאוד.
עליזה לביא: רצח הוא רצח זה לא משנה באיזה - - -
גלעד ארדן: אל תטיפי לי ואל תצעקי כאילו יש פה איזה אשמה.
גלעד ארדן: מה שנעשה בשנה האחרונה נעשה יותר מכל מה שהיה כשהיו שרי אוצר קיימים שלא עניין אותם הנושא הזה אז אל תדברי אליי בטון כזה בבקשה.
עליזה לביא: אדוני, מי שהתחיל פה על - - - האוצר זה לא אני.
גלעד ארדן: בסדר כי את אומרת ארבע פעמים שזה התחיל בנובמבר 14' כאילו קרה פה איזה משהו באשמת מישהו.
גלעד ארדן: יו"ר הוועדה ציינה שהאוצר, בצדק, מבחינתה וגם בתסכול שלי לא הוסיף תקציב תוספתי והוועדה המקצועית סיימה את עבודתה ב-2016, באמצע שנת תקציב.
גלעד ארדן: במצב כזה כשכל התקציבים כבר משועבדים לתכניות עבודה יש שתי אפשרויות: או לכלול את זה בתכניות עבודה לשנים הבאות ושכל שר יאבק על התקציב הזה בסדרי עדיפויות, זה מה שאני עושה, ואני גם לא חיכיתי לתקציב הבא אלא התחלתי להזיז תקציבים בתוך המשרד שלי על חשבון דברים אחרים כדי שתהיה תוספת עובדות סוציאליות, כדי שיוקמו תחנות משטרה במגזר הערבי, כדי שיהיה כבר פיילוט ולא יחכו.
גלעד ארדן: המפכ"ל אמר, אין לו תקציב לצמיד אלקטרוני, אני אמרתי, יש כדי שנעזור לך להעביר את החוק.
גלעד ארדן: אני נותן תקציב על חשבון דברים אחרים כי זה חשוב שגברים מאיימים או אלימים יהיו על - - - אז זה לא הוגן להציג את זה כלפיי כאילו ש- - - זה שהשרים שרלוונטיים שאולי יש לכם טענות אליהם לא פה אז זה לא אומר שאני צריך לספוג את זה.
נחמן שי: לא צריך - - - למה ההתגוננות - - - מתרשמים - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מסכימות שבאמת יש כאלה משרדים שהזיזו מתוך התכניות- - -
נחמן שי: זה סופי שעברו פה ללשון נקבה או בכל זאת יתייחסו אלינו מדיי פעם?
עאידה תומא סלימאן: מרגיש מקופח פתאום?
נחמן שי: לא אני מרגיש במיעוט מדוכא עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, איך זה?
נחמן שי: כואב.
עאידה תומא סלימאן: נוכל להתחבר לנקודת ההרגשה שלך בנושאים אחרים אבל - - - מה שבטוח שהתכנית הבין משרדית, הלאומית, מה שתקראו לה, התכנית, אני לא אחזור כל פעם על השם המלא, אנחנו דנים בתכנית, כולנו יודעים שאנחנו מדברים על התכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: התכנית הזו הייתה מוכנה באמצע או כמעט ששה חודשים וכולנו זוכרים את המאבק שהיה צריך להתחולל ולצערי לאחר הרצח של ארבע נשים באותו שבוע ועדת השרים התכנסה וקיבלה את ההחלטה.
עאידה תומא סלימאן: אני עכשיו לא רוצה לחזור ולהתריע ולהגיד, ששה חודשים היה אפשר לקבל את ההמלצות, ששה חודשים לפני ולנסות להכניס את זה לתקציב בכל זאת.
עאידה תומא סלימאן: היום, כאשר אני שומעת שעד עכשיו התמונה לא ברורה מבחינת העלויות וגם לא ברור מה מוקצה.
עאידה תומא סלימאן: 2017, זהו, הסתיימה לא הוקצה שום כסף תוספתי, מה עם 2018, מה הכסף התוספתי שיהיה במשרד שלך לפחות, השר, כי שאר השרים יזומנו לוועדה בדיוק כמו שאנחנו יושבות עכשיו נשב ונשאל את השאלות האלה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה האם יש כסף תוספתי להמשך ביצוע התכנית במשרד הבט"פ בשנה הבאה.
גלעד ארדן: כל מה שפירטתי כאן, ואני הרי השר, אז אני מפרט כדי לספר מה התקציב שאני מתכוון להוסיף לטובת היישום הזה.
גלעד ארדן: בין אם זה בעניין הקמת מחלקי המשפחה ב-16 תחנות, בין אם זה בעניין יישום הפרוייקט של האיזוק האלקטרוני, הצימוד, הפיקוח האלקטרוני שמחייב גם יכולות פיקוח וקציני משטרה או אנשי משטרה שיהיו בקשב לנושא הזה כולל תובעים, כולל האמצעים הטכנולוגיים והמערכות הטכנולוגיות, גם הפרוייקטים של עיר ללא אלימות, גם פרוייקטים בשב"ס.
גלעד ארדן: תוסיף אליעזר.
<אליעזר רוזנבאום: גם עובדים סוציאלים, גם מה ששב"ס עושה וכמובן כל תוספת שמקבל משרד הרווחה שיסגור עם האוצר את התכנית, את הסכום הכולל, אנחנו כמובן נרחיב את הפעילות לפי התכנית שנקבעה.
<אליעזר רוזנבאום: אבל כרגע אנחנו - - -
גלעד ארדן: יש דברים שאנחנו יכולים ליישם לבדנו ויש דברים שזה תלוי גם במשרדים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: שנייה אבל עכשיו בדיוק שאלתי אם משרד - - - נאמר לי באופן הכי ברור שכל שר צריך להלחם על התוספת לתקציב שלו.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני שומעת, אם שר הרווחה יסגור עם שר האוצר על התכנית, מי יביא את הכסף, תגידו לי באופן הכי ברור מי אחראי על להוציא מהאוצר את התקציב עבור התכנית הזו?
נחמן שי: אנחנו, במקום הזה בוועדה הזו - - -
<אליעזר רוזנבאום: כפי שהשר הציין - - -
גלעד ארדן: אני באמת מתקשה להבין את השאלה כי את חברת כנסת ותיקה.
עאידה תומא סלימאן: לא כל כך ותיקה.
גלעד ארדן: כשיש מאבק בתאונות דרכים יש לו חלק שהוא קשור למשל לתוספת שוטרים ויש חלק שקשור לתיקון כבישים מסוכנים.
גלעד ארדן: האם את חושבת שאת תדרשי ממני לתקן כבישים מסוכנים?
גלעד ארדן: לא, כי זה האחריות והתקציב של שר התחבורה.
גלעד ארדן: אז אני יכול להגיד בתחום שהמשרד שלי אחראי עליו.
גלעד ארדן: נכון לעבודת הוועדה, היא ציינה הרבה פעולות שיכולות לסייע במאבק באלימות במשפחה.
גלעד ארדן: יש חלק מהם שהוא ישירות תחת המשטרה והמשרד לבטחון פנים, הודעתי שאני מתחייב לתקצב את זה, כבר תקצבנו את זה במרכיבים הישירים, התוספתיים שהם נטו נטו, עוד פעם, מוחק את המילה נטו, שהם בדיוק מוקצים רק ואך ורק לנושא הזה של מאבק באלימות במשפחה, זה 165 מיליון ₪, החלק היחסי של זה כבר מתוקצב וב-2018 ימשיך להיות מתוקצב.
גלעד ארדן: התחלנו ב-17' וב-18' ינתנו גם החלק היחסי, 35 מיליון ₪.
גלעד ארדן: אבל מעבר לזה המשטרה, וזה גם תקציב שאני השגתי, משקיעה ב-2018 340 מיליון ₪ בהקמת תחנות משטרה ביישובים הערבים שגם זה חלק מזה כל אחד לייחס איך שהוא רוצה, הולך למאבק באלימות במשפחה, מה לעשות.
גלעד ארדן: 344 מיליון ₪ ב-17' ו-525 מיליון ₪ ב-2018.
גלעד ארדן: ואני לא מסתפק רק בזה.
גלעד ארדן: אני יוזם כיו"ר הוועדה דיונים עם שרת המשפטים, כבר עשינו דיון או שניים כדי לקדם את התיקון בחוק זכויות החולה כדי שתהיה העברת מידע טובה יותר למשטרה.
גלעד ארדן: אני מנסה גם לקדם ולעזור לשרים אחרים לשפר את הנושאים האלה של מאבק באלימות במשפחה אבל בסוף הסמכויות הישירות הן באותם משרדים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אמשיך עכשיו לשאול, אני אתן לחברי הכנסת להתייחס.
מסעוד גנאים: תחילה אני מודה לך על הדיון החשוב הזה.
מסעוד גנאים: שנית, אני מצטרף לשאלות שלך בקשר לתכנית הבין משרדית.
מסעוד גנאים: עד שהוחלט על התכנית שזה צעד מאוד חשוב בטיפול בבעיית אלימות במשפחה, במיוחד רצח נשים וכולם יודעים את חומרת התופעה במיוחד בחברה הערבית וגם לאור הריבוי והעלייה באלימות.
מסעוד גנאים: אנחנו אולי בעידן של מובן חדש לכל מוסד המשפחה בישראל לאור ההתפרקות שאנחנו רואים למוסד החשוב הזה ששמו משפחה.
מסעוד גנאים: לכן צר לי שעד עכשיו לא שמענו מה התקציב, איך משיגים, כמה ומתי מתחילים ליישם כי הכל אנחנו רואים שזה ייושם בעתיד ולא יודעים בסוף אם התכנית הזאת תצא לאור.
מסעוד גנאים: בינתיים אלימות יש, בינתיים נשים נרצחות לצערי.
מסעוד גנאים: אני מברך על הצעד בקשר לעובדות הסוציאליות דוברות ערבית, אנחנו מאוד צריכים את זה - - -
עאידה תומא סלימאן: דוברות ערבית אנחנו מכירים את זה, כיף חאלכ - - -
לאה פדידה: יש כאלה שהן דוברות ערבית גם טוב.