GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מרדכי כהן: ישבנו לטובת העניין הזה כי לא רצינו להשאר עם אמירות בעלמא.
<מרדכי כהן: ישבנו בעניין הזה גם עם פורום המועצות האזוריות וגם עם מרכז שלטון מקומי והחלטנו, מכוון שאנחנו גם תלויים בהם לצערי הרב, האינפורמציה הזאת לא נמצאת בלחיצת כפתור אפילו לא במשרד הפנים.
<מרדכי כהן: כי חברי מועצה משתנים, בעלי תפקידים בתאגידים העירוניים משתנים וכו' וכו'.
<מרדכי כהן: החלטנו שאנחנו יוצאים למהלך משותף כדיי לייצר מסד נתונים זמין, מעודכן באופן קבוע יחד עם השלטון המקומי.
<מרדכי כהן: אחרי שיהיה לנו את המסד הנתונים הזה ההמלצה הבאה שלנו במשרד לשר תהיה לבנות תכנית עבודה סדורה עם יעדים, עם לוחות זמנים כדי להראות התקדמות באותו פילוח מאוד בעייתי בדגש על תפקידים בכירים.
<מרדכי כהן: שזה אומר, גזברים, יועצים משפטיים, מהנדסים.
<מרדכי כהן: לטובת העניין הזה אנחנו מעבר לפיקוח ולבקרה אנחנו גם רוצים ליצור תמריץ.
<מרדכי כהן: מה שמשרד הפנים עשה, אני מעדכן את הוועדה, לא מספיק, אנחנו נרצה להגדיל את זה.
<מרדכי כהן: לא רק להסתפק בלכוון את הרשות המקומית להגיע לתוצאות האלה באמצעות זה שאנחנו נתערב אופן שהתפקידים האלה - - - זאת אומרת נהייה מאוד אקטיבים.
<מרדכי כהן: נדרוש על ידי הנציגים שלנו שנמצאים בוועדות האלה שאכן מי שמגיע לישורת האחרונה זה נשים ושזה נשקל בכובד ראש והאוטומט היא לא בחירת גברים.
<מרדכי כהן: מעבר לזה שאנחנו רגולטור ונעשה את כל המאמצים באמצעות הנציגים שלנו או מי מטעמנו, נפעל גם בצורה הרכה.
<מרדכי כהן: אנחנו השקנו תכנית מאוד גדולה שנקראת צוערים לשלטון המקומי שהיא אמורה לייצר את הקדטים, את העתודה לתפקידי מפתח בשלטון המקומי.
<מרדכי כהן: שם אנחנו מקפידים מראש שיהיה משקל זהה לנשים ולגברים ולמי שמגיע - -
תמר זנדברג: יש באמת?
<מרדכי כהן: - - כן.
<מרדכי כהן: הקפדנו על שלושה דברים: נשים, גברים וייצוג הולם לערבים עם העדפה מתקנת לערבים - - - מה שעשינו, קבענו בתכנית הצוערים/צוערות שלנו שבמקומות הרלוונטיים כמו אוניברסיטת חיפה, טכניון, אנחנו נגיע ליעד של 50% צוערים ערבים, הרבה מעבר למשקל באוכלוסייה ו-50% נשים.
<מרדכי כהן: זה יעד מאוד יומרני שהצבנו לעצמנו ואנחנו מאוד קרובים אליו.
<מרדכי כהן: זאת תהיה העתודה לתפקידי מפתח בשלטון המקומי למי שמכיר את זה יש לנו כבר צוערים וצוערות שהשתלבו במחלקות המובילות: הנדסה, גזברות וכו'.
<מרדכי כהן: אז ניסינו לתקוף את הבעיה גם מלמטה ולא רק להתערב כרגולטור אלא גם להצמיח את האופציה לכאלה שיהיו מועמדים לתפקידים האלה.
<מרדכי כהן: הדבר הנוסף זה תאגידים עירוניים.
<מרדכי כהן: פה אני אומר, ואני אומר את זה לצערי הרב, זה עולם שלם שההיקף פעילות שלו הולך וגדל למימדי ענק.
<מרדכי כהן: אני אומר את זה כמשרד פנים.
<מרדכי כהן: זה כבר לא מה שאנחנו מכירים.
<מרדכי כהן: תאגידים שמספקים שירותים בתחומים רכים: חינוך, רווחה, דברים מהסוג הזה.
<מרדכי כהן: זה הפך להיות המנוע הכלכלי הגדול ביותר של הרשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: תאגידים שמגיעים להיקפים של למעלה ממיליארד ₪.
<מרדכי כהן: ושם, התרבות הזאת שגם ככה היא חלשה ברשות המקומית היא יותר חריפה בתאגידים העירוניים כי האוריינטציה שם היא כלכלית-ניהולית ולכאורה ושלא בצדק מנווטים לשם כאילו את מי שבא עם הניסיון הרלוונטי.
<מרדכי כהן: לא סתם איתי יושב פה.
<מרדכי כהן: זו עוד המלצה שאנחנו נמליץ לשר, להסתער על העולם הזה של תאגידים עירוניים ובאמצעות אגף תאגידים עירוניים והאופן שבו אנחנו משבצים את הוועדות שקולטים את בעלי התפקידים כולל מנכ"לים לתאגידים עירוניים אנחנו נוביל מהלך להגדלת מספר נשים בתאגידים.
<מרדכי כהן: שם יהיה לנו יותר קשה בנבחרות, במי שראש הרשות ממנה כדרג נבחר בדירקטוריון של התאגידים העירוניים.
<מרדכי כהן: לא סתם עמיר העיר את ההערה הזאת.
<מרדכי כהן: פה השליטה שלנו היא פחות גדולה.
<מרדכי כהן: בסופו של דבר אנחנו מוצאים את עצמנו בכל מקום שראש הרשות ממנה נציגי ציבור או מחברי המועצה לצערנו הרב בגופים שהם יותר עם אוריינטציה ניהולית, כלכלית, פיתוח אורבני, שם אנחנו מוצאים פחות נשים.
<מרדכי כהן: כמובן שהטענה היא לא מקובלת עלינו שיש פחות מועמדות ויש פחות ניסיון רלוונטי.
<מרדכי כהן: אנחנו יכולים יותר להשפיע בתפקידים המקצועיים - מנכ"לים ובעלי תפקידים אחרים בתאגידים העירוניים.
<מרדכי כהן: הדבר הנוסף שאנחנו לוקחים על עצמנו כמשרד פנים, ואני התחייבתי ליושבת ראש הוועדה, ואנחנו נעשה את זה, אנחנו ננתח את תקציב משרד הפנים בפרמטרים המגדריים אבל לא בפירוט שאתם דרשתם פה בוועדה.
<מרדכי כהן: אתם דרשתם שכל תקציב משרד הפנים עד השורה האחרונה שלו, התקציב המפורט, ינותח מגדרי ואני הסברתי שאנחנו לא יודעים לעשות את זה.
<מרדכי כהן: לא במשרד ואנחנו לא יודעים להנחות את הרשויות המקומיות לעשות את זה.
<מרדכי כהן: אנחנו יודעים לעשות את זה בדברים הקשים: כוח אדם או תקציב ייעודי.
<מרדכי כהן: אני לא יודע לנתח תאורה בתקציב מגדרי ופסולת בתקציב מגדרי.
<מרדכי כהן: זה נראה לי גם - אני לא רוצה לזלזל כי יש מי שחושב שזה נכון אבל אני לא יודע לעשות את זה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני הצעתי בזמנו אפילו להתחיל עם פיילוט.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שצריך ללמוד את התהליך וצריך לפתח את הכלים.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת שזה יותר קשה וזה אחד הדברים שדנו בהם, יותר קשה כשמדובר על שירותים מסוג זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אפשר להתחיל עם פיילוט של 10-15-20 רשויות מקומיות- - -
<מרדכי כהן: אנחנו הולכים לעשות את זה.
<מרדכי כהן: את ביקשת את זה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי ואני מבינה שזה יתקיים.
<מרדכי כהן: את ביקשת את זה ואנחנו נתחיל עם פיילוט כזה גם לתמהיל של רשויות מקומיות - - -
<קריאה: כמה רשויות?
<מרדכי כהן: נקח תמהיל של רשויות מקומיות ונעשה את הניתוח הזה, תמהיל סביר, זה לא יכול להיות עשרות.
<מרדכי כהן: זה צריך להיות מועצות אזוריות, עיריות, מועצות מקומיות, שיהיה בפריסה - - -
עאידה תומא סלימאן: ערבים יהודים, גדולים קטנים, ככה שזה יהיה זה ההצעה הייתה.
<מרדכי כהן: דבר אחרון שאני רוצה לומר – למשרד הפנים יש מערכת של מפעמים שזאת המערכת לא הרגולטורית הרכה, זה מרכזי הדרכה, ליווי והכשרה.
<מרדכי כהן: גם אותה אנחנו נרתום להמלצות שאמרתי קודם ולא נסתפק בכלים היותר התערבותיים אלא נלווה את הרשויות המקומיות בלעודד, לתמרץ, להכשיר, ללוות את הרשויות המקומיות בהקשר הזה של קידום נשים.
<מרדכי כהן: כבר המערכת הזו קיבלה את ההנחיה ולתכנית העבודה 18 אנחנו צריכים להראות תכנית מפורטת.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה לשאול בעניין תקצוב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר כמעט שנה מדברים על זה.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לדעת טווח זמן מתי זה יתחיל לרוץ.
עאידה תומא סלימאן: כי היה לנו הניסיון בלהכשיר את הצוותים שמכינים את התקציבים ברשויות המקומיות וזה לא בוצע בסוף ההכשרה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: מתי אנחנו מתחילים את זה?
<מרדכי כהן: בשנת העבודה ה-18, לתכנית העבודה של משרד הפנים 18, תבחר אותה קבוצת רשויות מקומיות ואותו תמהיל ונתחיל בניתוח.
<מרדכי כהן: אני אומר מראש, הוא לא יהיה בשכבות שאתם ביקשתם.
<מרדכי כהן: בשכבות הראשונות שאמרתי שאנחנו מסוגלים לעשות.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, רק שנתחיל להזיז את התהליך אני חושבת שזה מצויין.
לאה פדידה: כשאתם במשרד הפנים אחרי ועדה קרואה ממנים ראש רשות, כמה נשים - - -
<מרדכי כהן: לשמחתי הרבה אנחנו מודדים את עצמנו בלהגיע למצב של אפס ועדות ממונות.
<מרדכי כהן: זה ההישג הגדול.
<מרדכי כהן: אז היום יש ועדה ממונה אחת בתל מונד.
<קריאה: רק אחת נשארה?
<מרדכי כהן: אחת.
<מרדכי כהן: - - - למחוא כפיים ולהגיד, הגיע הזמן שהשלטון המרכזי - - -
לאה פדידה: שהיה ירוחם זה היה מצנע, מתי - - -
<מרדכי כהן: אני לא רוצה לא נשים ולא גברים, לא רוצה ועדות ממונות בכלל.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, כאשר יש ראשי רשויות - -
לאה פדידה: מתי שמתם אישה אחרי ועדה קרואה?
עאידה תומא סלימאן: - - כאשר יש ראשי רשויות כאשר מתנהלת נגדם חקירה אולי הגיע הזמן גם כן בכל זאת.
<מרדכי כהן: יש שתי מועצות תעשייתיות, אחת אישה, אחד גבר.
<מרדכי כהן: שתיים.
נחמן שי: אני קודם כל שמח על המאמץ הזה של קידום נשים בשלטון המקומי אבל אני מוכרח ניסיון מראייה חטופה, אני לא עיינתי בזה לעומק יתר על המידה שאני לא רואה איך זה הולך לקרות.
נחמן שי: כלומר, איך המצב הנוכחי ישתנה בעתיד.
נחמן שי: יש פה נתונים, גם הנתונים כמובן לא משביעי רצון.
נחמן שי: בצד הנבחר יותר קשה למשרד לעשות כי זה מה שהציבור רוצה, פחות או יותר, אבל אולי אפשר לדאוג לייצוג ברשימות, מדברים על זה כל הזמן.
נחמן שי: הדבר השני, יש מקומות שכן אפשר לדחוף קדימה נשים כדי שהן ישתלבו בתפקידים בכירים.
נחמן שי: אם זה בתאגידים, אם זה בתפקידים ברשויות.
נחמן שי: אני לא רואה את זה קורה.
נחמן שי: אז אני מה שאני רוצה לשאול זה איך תתחולל המהפכה הזאת שהיא כל כך חיונית, כל כך נדרשת וכל כך נכונה וזה מוזר שאנחנו צריכים לשוב ולדבר עליה כל כך הרבה.
נחמן שי: את זה אני לא רואה.
נחמן שי: אני רואה פה סקירות, אני רואה פה איזה קרן שאני לא מבין איך היא תעבוד, האם היא תעודד באמת נשים להתמודד.
נחמן שי: אני מדבר על זה כרגע ברמה הארצית לממן גם מועמדים לבכירות, לפריימריז וכדומה, גם זה דבר מאוד רגיש - - -
<מרדכי כהן: לא, לא, קח את החוברת, שים אותה בצד.
<מרדכי כהן: תקשיב למה שאני אומר, אני מאוד קונקרטי.
<מרדכי כהן: ברגע שהדוח ייצא, אני לא יכול להתערב בדוח, הוועדה ישבה, עיינה ופגשה, ייצא הדוח.
<מרדכי כהן: אני שיתפתי את הוועדה במה אנחנו כדרג מקצועי הולכים להמליץ לשר הפנים.
<מרדכי כהן: אנחנו הולכים להמליץ לשר הפנים על מספר פעולות מאוד קונקרטיות.
<מרדכי כהן: משרד הפנים יגבש תכנית עבודה עם יעדים ולוחות זמנים - - -
נחמן שי: שכרגע אין לכם אותה.
<מרדכי כהן: לא, שאין לנו אותה.
נחמן שי: אז זהו, אז התחושה שלי הייתה נכונה.
נחמן שי: זאת אומרת, אנחנו כרגע עוד בשלב המקדמי של כל התהליך.
<מרדכי כהן: כי כל הסיפור היה כזה – המדינה עשתה תהליך מאוד דומה עם ועדה - - - והמליצו לשר הפנים לעשות משהו דומה.
<מרדכי כהן: שר הפנים הקים את הוועדה.
<מרדכי כהן: הוועדה קיבלה מנדט מאוד רחב, ניתחה את הבעיה, הלכה גם לנבחרות ציבור, גם למה שקורה בתאגידים וכו' והציגה תמונה וכיווני המלצות.
<מרדכי כהן: אני לא רוצה להשאיר את זה בצורה הזאת.
<מרדכי כהן: אני רוצה לבוא לשר ולהיות מאוד קונקרטי.
<מרדכי כהן: לבוא לשר ולהגיד לו תשמע, עכשיו על מה כן משרד הפנים יכול להשפיע.
<מרדכי כהן: הוא יכול להגדיל את מספר המנכ"ליות בתאגידים העירוניים, הוא יכול להגדיל את מספר העובדות הבכירות בתאגידים - - -
נחמן שי: בצורה שרירותית לקבוע ש-x, אחוז מסויים או מספר מסויים צריך ל- - -
<מרדכי כהן: זה מה שאמרתי.
<מרדכי כהן: אנחנו נמליץ שתהיה תכנית עבודה עם יעדים מאוד ברורים - - -
נחמן שי: זה בידיכם בלבד או שאתם תצטרכו לעבור אחר כך עוד משרדים ועוד רשויות בגלל שכל אחד בדרג ישים לכם איזה מכשול קטן כדי שזה לא ייצא לפועל.
<מרדכי כהן: אני אמרתי מה בידינו ומה לא בידינו.
<מרדכי כהן: אנחנו רוצים להצטמצם להמלצות שבסופו של דבר משרד הפנים יכול להשפיע עליהן, זה בתחום האחריות שלו, באמצעות כלים שהם קיימים היום.
<מרדכי כהן: למשל, איתי שיושב פה עכשיו מתאגידים עירוניים כשממנים מנכ"ל לחברה לתאגיד עירוני יש נציג של משרד הפנים, נציג של הרשות המקומית ועוד מנכ"ל של חברה אחרת.
<מרדכי כהן: ברגע שהנציג שלנו יידע שיש תכנית עבודה שצריך להגיע ליעד מסויים אז המערכת תכוון לכך ותפוקח כך שהמספרים ילכו ויעלו.
<מרדכי כהן: אותו דבר עם בעלי תפקידים סטטוטוריים ברשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: אני אומר מראש, לא נוכל לשים יעד שתוך זמן לא סביר, שנה, המציאות תשתנה ל-50/50.
<מרדכי כהן: צריך לפרוס את זה לכמה שנים בצורה סבירה כדי לא להיות תלויים רק בתהליך הזה.
<מרדכי כהן: תיארתי גם מה עשינו בצוערים בשלטון המקומי שזאת עתודה שכבר יצרנו אותה שוויונית.
נחמן שי: אני מקבל את הדברים שלך, אני חושב שהם חשובים.
נחמן שי: אל תתנו לעצמכם יותר מדיי שנים קדימה בגלל שאין לנו זמן לחכות וכבר היינו שם ונשים לא הופיעו אתמול והפיגור בתחום הזה הוא גדול מאוד.
נחמן שי: תסגרו את זה בתקופה קצרה ותראו שאולי לא תגיעו ל-100% שאתם רוצים אבל אם תגיעו ל-80 או ל-70 יהיה לזה ערך עצום.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש לרכז את כל השאלות אם יהיו שאלות או הערות כדי שתגיבו עליהם בסוף אחרת אנחנו לא נגיע לכלל הדוברים והדוברות.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת לאה פדידה אני מבינה שיש לך מה להתייחס.
לאה פדידה: כמי שהייתה 18 שנה נבחרת ציבור בשלטון המקומי עד לפני כ-27 יום אז זה דבר שמאוד מאוד קרוב ללבי.
לאה פדידה: לא יתכן, יש משהו אבסורדי, כי אנחנו הנשים יודעות טוב מאוד בשלטון המקומי מה צריך להיות.
לאה פדידה: מהמיקום של תחנת האוטובוס, החינוך, איפה צריך להיות פח האשפה ומה צריכה להיות המדיניות העירונית הכוללת, אם מבחינת המדיניות הסביבתית, בינוי והכל.
לאה פדידה: בידינו וחכמתנו בהכל ואנחנו עדיין 13%.
לאה פדידה: יש פה בעיה מהותית.
לאה פדידה: אני תמיד הייתי צוחקת שאני במקצוע היחידי, אני קוראת לו מקצוע כי למרות שזה בהתנדבות מלאה חברת מועצת עיר הייתי צריכה להוציא הון על בייביסיטר כדי לבוא ולשרת את הציבור ולשבת במליאת מועצת העיר וגם - - -
<ליזי דלריצ'ה: אבל פה לפחות זה שוויוני, גם הגברים בהתנדבות.
לאה פדידה: וללמוד חומרים וגם להגיע מוכנה וערוכה ולשמור על פרנסתי ועל עוד דברים אחרים.
לאה פדידה: אני חושבת שיותר מאשר שאנחנו צריכות להיות שם המדינה צריכה לרצות נשים בשלטון המקומי.
<מרדכי כהן: את מודעת לזה שהסוגייה שאת מעלה עכשיו תקועה פה בבית הזה.
<מרדכי כהן: שר הפנים הפעיל את כל כובד משקלו בכדי שיהיה תגמול לחברי מועצה מתוך ידיעה שזה ישרת בעיקר נשים וצעירים שהם אלה הסובלים ביותר ולא מגיעים וזה תקוע היום במשאבים.
<מרדכי כהן: הרי יושב ראש ועדת הפנים של הכנסת מעוניין לקדם את המהלך הזה.
<מרדכי כהן: שר הפנים תמך במהלך הזה, זה תקוע בדיונים מול האוצר על המשאבים שיועמדו לתגמול הזה.
<מלי פולישוק: זה בגלל שהרשויות המקומיות היושב ראש שלהן מסרב לשאת - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אתם כולכם נכנסים לדברים של חברת הכנסת.
לאה פדידה: אז אני באמת חוזרת על זה יותר ממה שאנחנו צריכות להיות שם באמת המדינה צריכה שנהייה שם.
לאה פדידה: כי באמת יש לנו את הידע וראייה כוללת ודברים נוספים.
לאה פדידה: במקום שאין אז צריך לתקן ועד שהחוק הזה באמת יהיה ופה אנחנו באמת זהות, גברים ונשים כאחד, קרן לא מספיקה.
לאה פדידה: יש שני דברים שמלחיצים נשים מאשר להתמודד: אחד זה ביטחון כלכלי, במיוחד מהפריפריה.
לאה פדידה: נשים קשה להן להתמודד, זה הרבה כסף להתמודד.
לאה פדידה: אני התמודדתי ואני יודעת מה זה להתמודד, זה סכומים של כסף להוציא שלא ידעתי אם הם יחזרו הבייתה הכספים האלה.
לאה פדידה: והדבר השני זה באמת נטוורקינג ויכולת לעשות עבודה ביחד.
לאה פדידה: אני מאוד שמחה שחברות - - - בארץ ויושבות פה גם חברת הכנסת תמר זנדברג ומלי שבאמת גם סייעו לי במהלך התפקיד כחברת מועצת עיר ואנחנו יודעות לעשות נטוורקינג ולתגבר אחת את השנייה ועמותת כ"ן.
לאה פדידה: אבל זה צריך להיות ממוסד.
<קריאה: ועמותת פנים חדשות בבקשה.
לאה פדידה: לא נעזרתי בכם.
לאה פדידה: כחברת מועצת עיר אני אומרת את מה שעשיתי.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי פרסומות הסתיימו, נא לחזור לדיון.
לאה פדידה: אני רוצה לסיים.
לאה פדידה: יש מה שנקרא שעד שנעמוד על הרגליים לבד ועד שנצליח לא להיות רק 13% זה מטורף ב-2017 אנחנו צריכים למקד את זה לא בממצאים שאנחנו יודעים ויודעות אלא באיך אנחנו מתקנים את זה.
לאה פדידה: ויש לי רק שאלה אחרונה כדי שתוכלנו לענות - אתם אומרים ש-13% נבחרו ב-2013, כמה נשים בסך הכל התמודדו זו שאלה חשובה.
עאידה תומא סלימאן: זאת שאלה חשובה שאני לא יודעת אם יש - - -
לאה פדידה: כי מי שלא קונה כרטיס לוטו לא תמיד ואנחנו צריכים לעודד נשים לצאת החוצה ולהתמודד.
עאידה תומא סלימאן: לא, דווקא אפשר לדעת.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת בניתוח שעשינו כשעוד הייתי מנכ"לית נשים - - -
<איתי פלומבו ויסמן: של מועמדים מכל מיני רשימות - - -
עאידה תומא סלימאן: מפרסמים את הרשימות אחרי תקופת הבחירות אפשר - - -
<איתי פלומבו ויסמן: אנחנו מפרסמים מי שנבחר.
<איתי פלומבו ויסמן: את המועמדים שהגישו בכל מיני - - - אנחנו לא מפרסמים - - -
לאה פדידה: יושבת הראש, לגבי החוק שעשיתם, אישה במקום שלוש זה גבולי לחלוטין - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שזה לא רק גבולי, החוק איך שהוא נעשה למשל לא משרת נשים ערביות כי רוב הרשימות שמתמודדות באוכלוסייה הערבית מקבלים או אחד או שניים.
תמר זנדברג: גם ביהודי.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, בסדר, אבל בכל זאת.
לאה פדידה: אישה שממוקמת במקום 3, 70% שלא תכנס.
לאה פדידה: ואחרי מקום 3 היא לא תכנס בכלל.
<מרדכי כהן: לאמץ את התגמול לחברי מועצה, זה אחד החסמים.
<מרדכי כהן: זה נרגע אין לחץ יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שלא ניתחתם כמה סגנים וסגניות בשכר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה גם נתון מאוד חשוב שאתם יכולים לעשות את זה, זה נמצא אצלכם במידע אתם רק צריכים לבדוק את זה ואני חושבת שזה מאוד חשוב.
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש, ראשית אני באמת רוצה להודות למנכ"ל שהגיע יחד עם הצוותים של נציגי הממשלה.
עמיר פרץ: אני מכיר את המנכ"ל, את הרקע החברתי שלו, את הצמיחה שלו ואני יודע עד כמה הוא רגיש לנושאים האלה ואני מאוד מקווה שהתכניות אכן ימומשו ויגיעו לכדי ביצוע.
עמיר פרץ: אני רוצה לחלק את העניין לשניים.
עמיר פרץ: סוגיית הנבחרים זו סוגייה אחת ואני לא חושב שמשרד ממשלתי יכול לעסוק בקידום נבחרים, זה לא נראה לי.
עמיר פרץ: אז השר שישלוט יקדם את הנבחרים למפלגה שלו.
עמיר פרץ: זה לא הגיוני בעיניי בכלל שמשרדים ממשלתיים יתחילו להקים כל מיני גופים שהם ישפיעו על קידום נבחרים כי לא יקח הרבה זמן עד שעאידה סלימאן תקרא להם ותגיד, מה זה הפוליטיזציה הזאת, איך השתמשתם בכסף בצורה כזאת.
עמיר פרץ: לכן אני מציע שלגבי קידום נבחרות אם מישהו מהגורמים כאן רוצה להשפיע צריך להיות קמפיין ציבורי שמדבר לנשים ביישובים, להגיד להם אל תצביעו למפלגות שאין בהם נשים, נקודה.
עמיר פרץ: ואז מי שמרכיב רשימה אומר סליחה, אני צריך אישה כי אחרת יש פה קמפיין נייטרלי שהוא לא קשור למצב שיפור פני העיר, לא למצב החינוך בעירייה, קמפיין נייטרלי לחלוטין.
עמיר פרץ: ואני אומר לכם שזה יכול לעבוד יפה מאוד לרכז משאבים בעניין הזה.
עמיר פרץ: אני בטוח שכל הקבוצות שנמצאות כאן, כוח נשי ונשים עושות שלום וכל הקבוצות זה חלק מקמפיין אחד גדול בתחומים מאוד גדולים.
עמיר פרץ: אבל בעניין הקונקרטי של נשים בשלטון המקומי לדעתי ההשפעה תהייה יותר גדולה.
עמיר פרץ: אני מוכרח לומר שאני יותר מתרגש לשמוע שיש יושבת ראש מועצה תעשייתית.
עמיר פרץ: זה מרגש אותי עצם העובדה שמועצה תעשייתית זה איפכא מסתברא לאישה, איך הגיעה אישה והנה הגיעה, הגיעה אישה.
עמיר פרץ: וההשפעה שלה על מה שיקרה בתעשייה והאיפיון של התעשייה הרבה יותר גדולה מאשר אם היא הייתה חברת מועצת עיר במקום כלשהו.
עמיר פרץ: לכן אני דווקא כן חושב שאנחנו צריכים לייחס חשיבות רבה ולשם יש לנו יכולות להוסיף סעיפים שמחייבים את משרדי הממשלה, את משרד הפנים שהוא חייב להקפיד שמנהלי תאגידים או מרמה של מנהלי אגפים בתוך העיריות שהייצוג של הנשים יהיה הרבה יותר גדול.
עמיר פרץ: מנהלת אגף חינוך בעירייה משפיעה יותר על מה יקרה בעיר הזאת יותר מאשר חברת מועצה שממונה על החינוך.
עמיר פרץ: חברת המועצה שממונה על החינוך היא יכולה לקבוע הרבה מאוד דברים אבל בסופו של דבר מי שחי את חיי היום יום.
עמיר פרץ: ולכן אני חושב, גברתי היושבת ראש, שאנחנו צריכים לעודד, ועצם הדיון הזה הוא תרומה מאוד גדולה לעידוד מפלגות לשים נשים ברשימות שלהן, אבל אנחנו צריכים לנסות ולחפש איך אוחזים את השור בקרניו.
עמיר פרץ: ההצעות שהציע כאן מרדכי לגבי התאגידים, לגבי פעולות נוספות עם - - - טובות.
עמיר פרץ: אנחנו צריכים לתת לו את הסיוע בדרכי חקיקה שמחייבים אותו להאיץ את הדברים ולקבוע לוחות זמנים.
יעל גרמן: כמובן קודם כל אני ממש מודה לך על הדיון.
יעל גרמן: דיון מאוד מאוד חשוב במיוחד לאור העובדה שאנחנו פחות משנה לפני הבחירות המוניציפליות.
יעל גרמן: אני רוצה להיות קונקרטית ולהעלות פה שני רעיונות.
יעל גרמן: אנחנו באמת רואים שלמעשה מרבית העובדים במועצות המקומיות הן עובדות, למעלה מ-60%.
יעל גרמן: אבל מעט מאוד נמצאות בעמדות מפתח.
יעל גרמן: ואני מציעה שככלל אופן הנחייה, חוזר מנכ"ל או בכל דרך אחרת תהיה חובה שבכל ועדות הבחירה, ועדות כוח האדם תהיה אישה.
יעל גרמן: היום מה שקורה זה שבוועדות הבחירה של כוח אדם לא בהכרח יש אישה.
יעל גרמן: אני לא צריכה לספר לכל הסובבות פה סביב השולחן עד כמה זה משפיע כאשר יש אישה שלמעשה - - -
<מרדכי כהן: יהודה, זה דורש תיקוני חקיקה?
<יהודה זמרת: אני רק אגיד, אנחנו כרגע עובדים על תיקון מקיף לתקנות המכרזים לקבלת עובדים ברשויות המקומיות ואחד הסעיפים שכרגע נכנס הוא אותו סעיף כאן במדינה שבוועדת הבוחנים ייעשה ככל הנדרש לתת סוג - - - מסויימים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה מחוייב לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: לפי חוק שוויון זכויות האישה זה מחוייב.
עאידה תומא סלימאן: לא צריך לעשות שום שינוי חקיקתי.
<יהודה זמרת: לא היה צריך לעשות את זה אבל היה לנו דיון בכנסת במקום אחר לגבי סוגייה אחרת, אמרנו שראוי ונכון שהדברים האלה לא יהיו מחוק לחוק אלא יעוגנו באופן יותר מפורש כדי שלא יגידו לא ידענו.
יעל גרמן: להערכתי לא צריך לחכות לחוק - - -
עאידה תומא סלימאן: יש חוק שמחייב, צריך רק לבדוק אם ראשי הרשויות והמועצות עומדים בחוק.
עאידה תומא סלימאן: לאכוף את החוק בדיוק כמו עניין היועצות.
יעל גרמן: למיטב ידיעתי לא בכל ועדות הבחירה יש נשים ואז אני לא צריכה לספר לכם אם השאלה היא יש לך ילדים, את מתכוונת להביא ילדים או דברים מהסוג הזה שכמובן צריך להוריד אותן על הסף וגם, כמובן, בסופו של דבר אישה יכולה לאזן את הבחירה.
יעל גרמן: זה ככה בקטנה.
יעל גרמן: אבל בגדול, מדיי פעם בגלל הניסיון שלי אז יושבים איתי מועמדים לראשות העיר, גם נשים וגם גברים, מבקשים עצות, מספרים לי את הסיפור שלהם.
יעל גרמן: אתמול ישבתי עם גבר ועם אישה, שניהם רוצים לרוץ לראשות העיר לערים נפרדות.
יעל גרמן: הגבר אין לו בעיה, לא של מימון, הוא כבר מסודר, הוא יודע מה הוא יעשה ואני כמעט בטוחה שבסופו של דבר הוא כנראה גם יהיה ראש עיר באותה עיר שהוא מתמודד.
יעל גרמן: האישה, מוכשרת כמו שדה, מסוגלת להיות ראש עיר מעולה, אין לה מקורות כספיים.
יעל גרמן: אם היא תתחיל לקושש אז אנחנו יודעים מה קורה, אחר כך היא תהייה מחוייבת ולכן - - - כן, לקבלנים, לבעלי אינטרסים, לכאלה ואחרים.
יעל גרמן: אז גם לטובת באמת מנהל תקין וניקיון ציבורי וגם כדי לאפשר לנשים להתמודד לראשות העיר אני מבקשת שממש כפי שהעלו הצעה בכנסת לא מזמן, היא רצה עכשיו- - -
עאידה תומא סלימאן: לפריימריז לחברי כנסת.
יעל גרמן: נכון, לממן פריימריז לחברי כנסת כדי שלא יצטרכו להיות תלויים בקבלנים ובקבלני קולות, בבקשה, בואו נעלה הצעה שגם יממנו לראשי ערים.
יעל גרמן: אתם יודעים יפה מאוד שהיום אין מימון לראשי ערים.
יעל גרמן: המימון הוא רק לחברי מועצת עיר.
יעל גרמן: ולראש עיר בנאדם צריך לקחת ולהוציא מכיסו, בין 500 אלף למיליון וחצי - - -
לאה פדידה: אז הם יישארו 10 קדנציות, לא שלוש.
לאה פדידה: הראשי ערים.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא העניין רק שיישארו, זו תהיה הצפה בלתי נורמלית של מועמדים.
<קריאה: - - - נבחר מה שהרשימה.
יעל גרמן: בוודאי לרשימה.
יעל גרמן: ואני מסכימה להערה של לאה.
יעל גרמן: אני בהחלט חושבת שצריך להגביל את מספר הקדנציות של ראשי עיר כדי לאפשר איזשהו אופק וצמיחה לאנשים שנמצאים למטה.
יעל גרמן: מפני שברגע שראש עיר נמצא גם שבע ושמונה קדנציות הרי שהוא גם חוסם כל אפשרות לצמיחה בכלל ולצמיחה של מה ש- - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לגברת מלי פולישוק, איגוד נבחרות הציבור ברשויות המקומיות, בבקשה גברתי.
<מלי פולישוק: תודה רבה ואנחנו כאן, קודם כל אני חייבת לברך על השיח עצמו.
<מלי פולישוק: זה לא דבר שצריך לקבל אותו כמובן מאליו, עברנו כברת דרך ואני מדברת גם על חברותיי, חברות הכנסת מהדורות הקודמים.
<מלי פולישוק: זה אמירות שנאמרות פה ומפי השר באמצעותך.
<מלי פולישוק: אני מאוד מברכת על זה ומכבדת את זה, זה נפלא.
<מלי פולישוק: היינו גם בוועדה והצגנו הצעה לשוויון מגדרי בשלטון המקומי.
<מלי פולישוק: תכנית מפורטת, אגב לא המצאנו אותה, אני הבאתי אותה מאירופה.
<מלי פולישוק: זו תכנית שרצה באירופה והיא תכנית מאוד מפורטת ומתייחסת לכל מערך החיים.
<מלי פולישוק: אתה אמרת איך עושים שוויון מגדרי או חשיבה מגדרית בפסולת אז אני יכולה לדבר איתך על הנדסה, על תכנון עיר בראייה מגדרית, על תאורה, על מדרכות, על כמעט כל היבטי החיים שיש בעיר אפשר להסתכל על זה בצורה מקצועית בראייה מגדרית ובאמת צריך ללמוד לעשות את זה.
<מלי פולישוק: אני מציעה גם להקים צוות במשרד הפנים, להתייעץ עם מומחים איך עושים את זה.
<מלי פולישוק: כי הידע באמת לא קיים אצל הרבה מאוד אנשים.
<מלי פולישוק: זה דבר אחד.
<מלי פולישוק: אני לא אחזור על הדברים שחברת הכנסת לאה אמרה כי היא באמת באה מהמקום הזה ומבטאת את כל מה שאנחנו אומרות.
<מלי פולישוק: אני רק רוצה לתת לכם דוגמה לחקיקה שחברי הכנסת יכולים לעשות.
<מלי פולישוק: בזמנו חוקקתי חוק שמחייב את הממשלה לשלב נשים בכל ועדה שהיא מקימה.
<מלי פולישוק: בגלל החוק הזה אפשר היה אחר כך ללכת לבג"צ ולדרוש ברבות הימים.
<מלי פולישוק: מה שהיה חסר אז שלא עשיתי, לצערי, ויש לי כבר הצעה מוכנה אם מישהו רוצה לקחת את זה, את אותו דבר על השלטון המקומי.
<מלי פולישוק: שבכל ועדה או תאגיד שהעירייה, הרשות המקומית ממנה יהיה חובה לשלב נשים.
<מלי פולישוק: אז זה דבר שאפשר לעשות אותו כבר פה בחקיקה מחר בבוקר.
<מלי פולישוק: דבר נוסף, יש חוק שעבר או תיקון לחוק שמדבר על לא לממן את כל המועמדים אבל החזר.
<מלי פולישוק: אם אדם רץ לרשות המקומית והוא לא נבחר אז יש בחוק, לא אכנס לפרטים, 20% או פחות או יותר, אז עשו תיקון במועצות האזוריות שמקל על מי שמועמד מבחינת ההחזר אם הוא לא נבחר.
<מלי פולישוק: אם הוא נבחר אתם יודעים שהוא מקבל את הכל.
<מלי פולישוק: לא עשו את אותו תיקון לגבי מי שמועמד לראשות מועצה מקומית, שווה לעשות את התיקון הזה לפי מה שנעשה למועצות אזוריות.
<מלי פולישוק: אנחנו בוודאי לא יכולים לקבל מצב שיש רק שש ראשות עיר, ראשות מועצה.
<מלי פולישוק: משפט אחרון, אני לא רק חושבת, אני יודעת ויש דוגמה נהדרת מרעננה שממנה אני באה שכאשר יש שוויון או כמעט שוויון, לא נציגה אחת אישה במועצה המקומית, אלא כמעט שוויון במועצת העיר סביב שולחן מקבלי ההחלטות כולל התקציב להזכיר לכם, יש לזה השלכות על הפקידים/פקידות, על כל המערך הפקידותי של העיר.
<מלי פולישוק: וברעננה זה הוכח.
<מלי פולישוק: אנחנו כמעט מחצית.
<מלי פולישוק: זה מה שמשפיע שאחר כך יהיה שוויון מגדרי בכל התחומים.
עאידה תומא סלימאן: אפרופו העניין של שוויון בעמדות קבלת החלטות אני חושבת שגם האווירה בתוך העיר אמורה להיות גם אווירה שמאפשרת.
עאידה תומא סלימאן: ואני מאוד מודאגת, את האמת אני מאוד שמחה ומכבדת את העשייה בוועדה בנושא הזה אבל אני גם מודאגת מכל הרוח הנושבת בעניין של הדרת נשים מהמרחב הציבורי וגם ההפרדה בין נשים וגברים.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שככל שנתאמץ יותר ליישם את ההמלצות של הוועדה הזו אנחנו נפגע קשות, אפילו בהמלצות, אם זה ימשיך.
עאידה תומא סלימאן: ולצערי הרב - - - אנחנו נקיים בקרוב ישיבה, נקבעה כבר ישיבה ביוזמתי עם שרת המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה לאור מה שיצא לעיתונות בעניין הנושא של הדרת נשים והפרדה בין נשים לגברים במיוחד על ידי רשויות מקומיות.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שאי אפשר לדבר על קידום נשים ברשויות המקומיות ובשלטון המקומי בלי להאבק בתופעה הזו גם כן.
תמר זנדברג: תודה רבה גברתי.
תמר זנדברג: אני מודה לך שהעלית את הנקודה הזו כי זו בדיוק הנקודה שרציתי להוסיף לדיון.
תמר זנדברג: אני חושבת שיש כאן שלושה מעגלים שבהם אנחנו צריכות לבחון את ההשתלבות של נשים במרחב העירוני והמוניציפלי.
תמר זנדברג: האחד זה בעירייה.
תמר זנדברג: בעירייה ובמרחבים העירוניים דרך המינויים, דיברת על המינויים של שר הפנים, מינויים של ראשי ערים.
תמר זנדברג: ראינו כאן את הנתונים, הם לא מאוד מעודדים, הם יותר טובים מאשר בסקטור הנבחר אבל הם עדיין מאוד לא מועדדים.