GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: אין ספק שחינוך, שהשקעה בכל נתוני הפתיחה, עידוד הנשים ללכת למוסדות השכלה גבוהים ככל האפשר זה דברים שאנחנו חייבים לעשות.
עמיר פרץ: אבל זה יותר קל להגדרה.
עמיר פרץ: הדרך לפרוץ את אותם מחסומים של הנשים שרוצות לעבוד היא בלבנות חבילת הטבות אישית שהאישה הזאת מביאה איתה, המעסיק יודע שברגע שהוא יעשה את המאמץ לקלוט אותה הוא עצמו יוכל גם ל- - - מצליח להתמודד עם הקשיים שלו.
עאידה תומא סלימאן: תודה חבר הכנסת עמיר פרץ.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לחזור למקד את הדיון, אנחנו יכולים להמשיך עד מחר בבוקר לדבר באופן כללי ומה אפשר לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה גם לבדוק את האחריות של הממשלה, של המדינה שהחליטה שתי החלטות ממשלה וההחלטה הראשונה, אני לא רוצה להגיע בעוד חמש שנים ולבדוק איך נכשלה התכנית השנייה.
עאידה תומא סלימאן: התכנית הראשונה, אם אפשר להגיד במשפט אחד, אי אפשר להתעלם מהעובדה שנכשלה כשלון אדיר.
עאידה תומא סלימאן: אם היא לא הצליחה לא רק לא להגיע ליעד שלה אלא אפילו כמה, אפילו 10% מהיעד היא לא הגיעה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההתפתחות שהייתה של אחוז אחד מבחינת תעסוקת נשים היא אפילו פחות מהטבעית במקומות אחרים.
חנין זועבי: 3% הצלחה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה כמעט לא משתווה להתפתחות הטבעית שהיתה אמורה לקרות בחמש שנים עם השקעות כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אחת הבעיות שאנחנו עומדים בפניהן היא שהתכנית הקודמת הייתה תחת אחריות של משרד ראש הממשלה וכיום אין מי שידווח על הבעייתיות אלא אם יגידו לי שמשרד החקלאות ופיתוח הכפר שאחראים על ביצוע תכנית החומש החדשה כבר למדו את התכנית הקודמת והכשלים של התכנית הקודמת או הקשיים של התכנית הקודמת ומנסים לשפר את המצב בתכנית הבאה.
עאידה תומא סלימאן: בני צרפתי, מרכז בכיר תכנון ובקרה ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר, אני מבקשת באמת לדעת ולהכנס ישר לתשובות, לא להתחיל לפרוס עוד פעם נושאים כלליים.
עאידה תומא סלימאן: האם הייתה למידה אמיתית של התכנית הקודמת ונקודות החולשה שלה, איפה הצליחה, איפה לא הצליחה ומה התכנית שלכם, התכנית הבאה, איך באמת אתם מתכננים לעשות.
<בני צרפתי: קודם כל נתחיל מזה שהנושא הזה של צמצום הפערים זה נושא שנגרר הרבה שנים כבר.
<בני צרפתי: צריך להגיד את האמת קודם כל, ב-70 שנה האחרונות לא הוקצו משאבים כמו שצריך לחברה הבדואית בנגב.
<בני צרפתי: נתחיל מזה.
<בני צרפתי: התכנית הקודמת התחילה משנת 2012 עד שנת 2016 שנקראת 3708.
<בני צרפתי: זה לא נכון להגיד שלא היו לה הצלחות.
<בני צרפתי: הצלחות כן היו לה, הקמת והפעלת מרכז - - - אני מסתכל עכשיו על התכנית ברמה הכללית ולאו דווקא בזום הזה של התעסוקה.
<בני צרפתי: מבחינת הצלחות - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת, אנחנו עוסקים היום בתעסוקת נשים, בוא נתמקד בתעסוקת נשים.
<בני צרפתי: לא, אבל לבוא ולהגיד - - -
דב חנין: אדוני אומר שהתכנית מוצלחת כאשר המספרים מראים אחרת.
דב חנין: אנחנו לא יודעים למדוד תכניות אלא במספרים.
דב חנין: זה לא דבר נורא נורא מסובך.
דב חנין: יש מספרים.
דב חנין: אנחנו עוסקים פה בשאלת התעסוקה, האם יש מהפכה בתעסוקה?
דב חנין: לגמרי לא.
דב חנין: תקוע במקום אז זה הצלחה?
<בני צרפתי: אי אפשר - - -
דב חנין: למה אי אפשר?
<בני צרפתי: אי אפשר לייצר מהפכה בתעסוקה בתוך חמש שנים למרות שהוקצו כל המשאבים כשיש פער כל כך גדול שיש לסגור לפני.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, סליחה, כשהממשלה החליטה על התכנית הזו, לא עאידה תומא, לא דב חנין ולא חנין זועבי קבעו שהיא רוצה להגיע ל-41% תעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: זה הממשלה קבעה.
עאידה תומא סלימאן: הממשלה יודעת מה השקיעה ב-70 שנה ומה זנחה ב-70 שנה.
עאידה תומא סלימאן: ובכל זאת היא קיבלה על עצמה את ההתחייבות שהתכנית קובעת שהיעד הבא שלה הוא 41%.
עאידה תומא סלימאן: היא הגיעה ל-1% מתוך ה-41%, היא העלתה ב-1.5%.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, המינימום שבמינימום שהתכנית קבעה לעצמה היא לא הגיעה אליו.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לבוא ולחשוב שאני רק רוצה לתקוף בכיוון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין, למדתם את הלקח?
עאידה תומא סלימאן: כי קבעתם לעצמכם שוב 41.
עאידה תומא סלימאן: אני אם אני הייתי מפעילה תכנית ארבע שנים, משקיעה בה מיליונים ומזיזה אחוז אחד לא הייתי קובעת לעצמי לחמש השנים הבאות משהו כמו קפיצה של 25%.
עאידה תומא סלימאן: איך תצליחו להגיע ל-25%?
<בני צרפתי: אני לא יודע - - - קודם כל אמרתם - - -
חנין זועבי: מ-23% עד 41% זה היעד.
<בני צרפתי: רגע, לא, לא, קודם כל אמרתם לפני שהייתה תכנית ב-2010.
<בני צרפתי: ב-2010 לא הייתה, יש פה קצת בלבול אני חושב.
עאידה תומא סלימאן: אז תכוון אותנו, תעשה סדר.
<בני צרפתי: יש תכנית חומש ראשונה 2012-2016 שנקראת 3708.
<בני צרפתי: יש את התכנית החדשה, שאגב האוצר מקצה למשרדי הממשלה השותפים למעלה מ-3.1 מיליארד ₪ לחמש שנים.
<בני צרפתי: הוא לא היה מקצה אם בתכנית הקודמת הוא לא היה מאמין במשרדי הממשלה.
<בני צרפתי: צריך לראות את הנקודות - - -
עאידה תומא סלימאן: כשהתחילה התכנית מה אחוז הנשים הערביות הבדואיות שעבדו וכשהסתיימה ב-2016 מהו האחוז, תגיד לי אתה.
<בני צרפתי: קודם כל יש פה את המשרדים המקצועיים שמתעסקים בתעסוקה זה עבודה ורווחה.
<בני צרפתי: את צודקת, יכול להיות שבתחום אחד לא הלך טוב, יכול להיות - - -
עאידה תומא סלימאן: התכנית היא באחריות שלכם.
<בני צרפתי: כן.
עאידה תומא סלימאן: אתם אמורים לפקח ולבקר את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אז מינימום הייתי מצפה מהמשרד שאמור לפקח על התכנית לדעת את המינימום.
עאידה תומא סלימאן: נקודת הזינוק שלו, מאיפה עכשיו שהוא לוקח לעצמו את האחריות הזו הוא יודע שהשטח נמצא בנקודה אפס והוא רוצה להריץ אותו לנקודה זו.
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים כמה נשים עובדות?
עאידה תומא סלימאן: כמה היו עובדות?
עאידה תומא סלימאן: מה התכנית הקודמת עשתה?
עאידה תומא סלימאן: עשיתם את מלאכת השטח הראשונה?
<בני צרפתי: את המחקר לגבי תעסוקה, בטחון פנים, חינוך ועוד כמה דברים עשו לנו מכון ברוקדייל שזה מכון חיצוני שהוא בא וניתח את ההחלטה עם ההצלחות שלה.
<בני צרפתי: קראתם את דו"ח ברוקדייל?
עאידה תומא סלימאן: לא הובא לידינו, אנחנו נקרא אותו, יש לי נציגה פה, היא תציג כמה דברים.
<בני צרפתי: אז אם אפשר גם מכון ברוקדייל שיציג.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא לא אם אני קראתי, השאלה אם אתם קראתם את דו"ח ברוקדייל.
עאידה תומא סלימאן: מה המסקנות שיצאתם איתן?
<בני צרפתי: קודם כל יש דברים טובים שנעשו וכן מחזקים את הישובים הבדואים בנגב.
<בני צרפתי: אבל עוד הפעם, צריך תמיד להבין, הממשלה עושה מאמצים.
<בני צרפתי: עצם זה שאנחנו יושבים בוועדות היגוי אצלנו במשרד ורואים שכן המשרדים נרתמים - - -
דב חנין: אדוני, יש אמירה באנגלית, אני אגיד אותה בעברית שהעוגה נבחנת באכילתה.
דב חנין: זה שאתה מספר לי שאתם יושבים בוועדות ובדיונים, אני בטוח שאתם יושבים בוועדות ובדיונים.
דב חנין: יש תכנית, המטרה שלה הייתה להגדיל תעסוקת נשים.
דב חנין: התוצאה - אין גידול בתעסוקת נשים.
דב חנין: השאלה של יושבת ראש הוועדה היא השאלה הכי פשוטה: האם ניתחתם מה לא עבד בתכנית הזאת.
דב חנין: למה אתה עונה לנו על דברים אחרים, זו שאלה כל כך ברורה וחדה ומובנית.
חנין זועבי: אתם ממשיכים באותה דרך, אתם חוזרים על אותה אסטרטגיה.
<בני צרפתי: אנחנו ניתחנו והגענו לכמה תובנות.
<בני צרפתי: ההחלטה החדשה יש בה דיי הטיה לכיוון נשים מבחינת הנושא הזה.
<בני צרפתי: סתם דוגמה, סבסוד העסקה שניתנים למי שמעסיק נשים זה 37% לעומת מי שמעסיק גבר בדואי שמקבל 35%.
<בני צרפתי: זה בהשתתפות של המעסיק.
<בני צרפתי: תכנית - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא היה קיים בתכנית הקודמת?
<בני צרפתי: זה היה בתכנית הקודמת עם 35%.
עאידה תומא סלימאן: מ-35% עכשיו העלתם את זה ל-37%.
<בני צרפתי: כן, מי שאחראי על זה זה משרד הכלכלה.
<בני צרפתי: נושא עברית תעסוקתית, אמורות להשתתף 2500 נשים.
<בני צרפתי: הדגש יהיה פה על נשים.
<בני צרפתי: תכניות של עברית תעסוקתית.
<בני צרפתי: עברית שמכינה את המשתתפות לטובת שוק העבודה.
<בני צרפתי: משרד העבודה והרווחה יפעיל סדנאות להעצמת והכשרת נשים - - -
חנין זועבי: בוא נעזור לך.
חנין זועבי: אם התוצאה הייתה כשלון, כשלון מוחץ לתכנית הראשונה, האם אתם עכשיו מתחילים להבין שצריכים אולי לשנות אסטרטגיה, לשנות משהו או שאתם חוזרים על אותם אמצעים בשביל עוד פעם להגיע לאותה תוצאה.
חנין זועבי: זו השאלה שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אני אחדד את השאלה יותר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כל הזמן מדברים על אתם מביאים לנו עוד תכניות של פיתוח ההון האנושי - -
<בני צרפתי: פיתוח כלכלי חברתי.
עאידה תומא סלימאן: - - שכולו מוקדש, האסטרטגיה שלו זה לפתח את ההון האנושי.
עאידה תומא סלימאן: זה עברית וזה העצמה וזה תכניות לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה מה שנעשה בתכנית הקודמת ולא הביא לקפיצה רצינית בעניין תעסוקת נשים, נכשל.
עאידה תומא סלימאן: האם לא כדאי לחשוב על אסטרטגיה שמדברת על פיתוח מקומות עבודה.
עאידה תומא סלימאן: מה התכנית שלכם על אזורי תעשייה, מה התכנית שלכם בעניין תחבורה ציבורית, מה התכנית שלכם בעניין גם אכיפת חוקי העבודה ומעונות יום.
<בני צרפתי: בנושא הזה של תחבורה ציבורית גם יושב פה הנציג של אגף תחבורה ציבורית ממשרד התחבורה.
<בני צרפתי: יש כל מיני קווים למוסדות להשכלה גבוהה ולמקומות תעסוקה.
<בני צרפתי: מבחינת פיתוח אזורי תעשייה בהחלטה הקודמת הושקעו 141.5 מיליון שמתוכם חלק הושקע בעידן הנגב, זה אזור תעשייה משותף, שאגב רהט מקבלת חלק מההכנסות שלו ומועסקים שם הרבה אנשים מהחברה הבדואית.
<בני צרפתי: גם בסודה סטרים וגם בקלגל, עוף עוז לדוגמה מועסקים 1200 אנשים בשגב שלום, מתוכם 800 נשים, שבאמת לפני ההחלטה הקודמת זה לא היה.
<בני צרפתי: אז דיברנו על תחבורה ציבורית.
<בני צרפתי: מבחינת ההחלטה החדשה גם יוקדשו 110 מיליון ₪ לטובת השכלה גבוהה, לטובת לימודים אקדמיים שהם ימנפו ויתנו יותר כלים לחברה הבדואית - - -
עאידה תומא סלימאן: אדוני, אני הייתי מצפה מנציג משרד ממשלתי שאחראי על תכנית כוללת של חמש שנים להגיע עם תכנית מאוד ברורה.
עאידה תומא סלימאן: להגיד, אנחנו הולכים להוסיף כך וכך קווים של תחבורה ציבורית, אנחנו הולכים לפתח עוד כמה אזורי תעשייה, זה היה אמור - - -
<בני צרפתי: דבר פשוט, הנה חד משמעי ושיכתב בפרוטוקול, בימים האלה אנחנו מסיימים להכין ספר תכניות עבודה לתכנית החומש החדשה ואנחנו נשלח לוועדה את הספר תכניות עבודה.
<בני צרפתי: ככה את תראי, וזה מתחבר לשאלה של חנין, ששאלה כל משרד נדרש לתת לא רק מדדי תפוקה, נדרש לתת גם מדדי תוצאה, להראות באמת שהשקל הממשלתי מה נעשה איתו ומה התוצאות הצפויות.
<בני צרפתי: ואני מתחייב ש- - -
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לשמוע גם כן על מסקנות שהגעתם אליהן מהניסיון הקודם ואיך עיגנתם אותן בתוך התכניות דבר שאני מאוד מצטערת, לא הצלחתי להוציא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן, אם ממשלה מחליטה עוד החלטה של השקעה כלכלית לבדוק את עצמה.
עאידה תומא סלימאן: לא לקבוע מטרות - - -
<בני צרפתי: - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, זה לא פינג פונג.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי, שאלתי ארבע חמש פעמים, לא נתת לי תשובה, אני לא אמרח את זה על עוד 10 דקות.
עאידה תומא סלימאן: יש עוד אנשים שרוצים.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לשמוע ממך תשובה בתחילת הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי שאלות מאוד קונקרטיות, האם היו לכם מסקנות מהתכנית הקודמת, אמרת לי שיש דו"ח ברוקדייל ושאלת אותי אם אני קראתי אותו.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני לא קראתי את דו"ח ברוקדייל, האם אתם, שמפתחים את התכנית החדשה קראתם את הדו"ח, היית יכול להצביע על כמה מסקנות שבתוכו.
<בני צרפתי: אני רוצה רק עוד משהו קטן אחד.
<בני צרפתי: דבר אחד שכן באמת עשינו למידה וראינו קושי של הרשויות המקומיות שלנו, של הבדואיות, רשויות שהיה להן קשה לעשות את הדברים מבחינת יכולות הביצוע והוקדש לשם סכום גבוה מאוד של חצי מיליארד ₪ לטובת העצמה של הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת דב חנין, רצית להתייחס?
דב חנין: תודה גברתי היושבת ראש, ברכות על הדיון החשוב הזה, אם כי אני חייב לומר לך אחרי הדברים שאנחנו שומעים אני יוצא מהדיון הזה מאוד מודאג.
דב חנין: אני יוצא מהדיון הזה מאוד מודאג אבל לפני שאני אדבר על הדאגה אני רוצה כן לברך קודם כל את הנשים, הנשים הערביות הבדואיות מהנגב מתמודדות עם מציאות מסובכת ביותר, אפליה משולשת, גם כאזרחים ערבים, גם כאזרחים ערבים בדואים בנגב וגם כנשים.
דב חנין: ובתוך הציבור הזה יש יוזמות נפלאות, באמת, ויש נשים מרשימות שבתנאים הכי קשים מקדמות דברים ומנסות להוביל לשינוי.
דב חנין: אני חייב לומר שלדעתי אפשר לעשות מהפכה ואפשר לעשות מהפכה מהר אבל צריך להחליט מה הם העוגנים של המהפכה הזו.
דב חנין: והעוגנים של המהפכה בתחום תעסוקת נשים ערביות בדואיות בנגב הם שלושה והם מאוד מאוד פשוטים.
דב חנין: הדבר הראשון זה מקומות תעסוקה.
דב חנין: מקומות תעסוקה גם נגישים, גם מגוונים וגם עם עדיפות לתעסוקת נשים.
דב חנין: זה דברים לא מסובכים, יש מכשירים כלכליים שיודעים לעשות את זה ואתם צריכים לקבל החלטה כזאת.
דב חנין: הדבר השני, זה הנושא של התחבורה הציבורית.
דב חנין: אני חייב לומר לכל נציגי הממשלה בדיון הזה שלעומת שינוי משמעותי לטובה בתחום של התחבורה הציבורית בישובים ערבים בארץ בכלל, בישובים ערבים בדואים בנגב השינוי הוא מאוד מאוד איטי ובחלק מהמקומות אין שינוי בכלל.
דב חנין: ואני רוצה לגעת בנקודה הכי כואבת שהיא הכפרים הלא מוכרים.
דב חנין: בא משרד התחבורה ואומר לנו, אי אפשר לעשות קווי תחבורה ציבורית, אני לא יכול להעביר אוטובוס במקום שאין בו דרכים מאושרות.
דב חנין: זאת תשובה שהיא מנותקת לגמרי מהמציאות.
דב חנין: כי אותה ממשלת ישראל - -
עאידה תומא סלימאן: החליטה לא לתכנן את הכבישים.
דב חנין: - - לא - - - משרד התחבורה מפעילה את מערכת האוטובוסים הכי גדולה באותם כפרים שמדובר על חינוך.
דב חנין: כשמדובר על חינוך ילדים אין שום בעיה, לשים ילדים קטנים בגיל הגן על אוטובוס ואין שום בעיה להסיע את האוטובוס הזה ואין בעיה בטיחותית.
דב חנין: רק כשמדובר בכלל האוכלוסייה על אותה דרך, אותה מדינה מתחילה להסביר לנו שאי אפשר.
דב חנין: אני לא מבין את הדבר הזה.
דב חנין: אני אומר לכם, אני פניתי בנושא הזה ליועץ המשפטי לממשלה.
דב חנין: אי אפשר שאותה ממשלה תאמר שני דברים כל כך הפוכים.
דב חנין: או שאי אפשר להסיע שם אוטובוסים - - -
עאידה תומא סלימאן: נו באמת, חבר הכנסת דב חנין, אי אפשר שהממשלה תגיד שני דברים מנוגדים?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו שומעים את זה כל יום.
דב חנין: אנחנו שומעים את זה כל יום אבל אנחנו לא מוכנים להתרגל לזה ואנחנו לא מקבלים את זה.
דב חנין: נקודה שלישית היא הסיפור של החינוך בגיל הרך.
דב חנין: וכאן באמת באמת יש מרחב עצום לשיפור ולשינוי.
דב חנין: לא יכול להיות שחסרים גני ילדים, אין גני ילדים, זו מציאות בלתי נסבלת.
דב חנין: אתם רוצים שנשים תוכלנה לצאת לעבודה, תנו פתרונות של חינוך, תנו פתרונות שקיימים בכל מקום אחר בארץ.
דב חנין: כל שלושת הדברים האלה, גברתי יושבת הראש, הם לא מסובכים, הם לא בשמיים, התשובות ידועות.
דב חנין: ואני מצטער שאנחנו לא שומעים כאן אמירה נחרצת מצד נציגי הממשלה: א' אנחנו מבינים את הבעיות האלה ו-ב' אנחנו הולכים בשנה הקרובה לעשות מהפכה בכל אחת מהחוליות האלה.
דב חנין: אני מציע שהוועדה, בהמשך לדיון החשוב הזה, לא תרפה מהסוגייה הזאת.
דב חנין: ואחת לכמה חודשים צריך להזמין מדיי פעם נציגים שונים, אולי שרים, שיבואו ויסבירו לנו.
דב חנין: יבוא ויסביר לנו שר התחבורה למה הוא לא נותן אוטובוסים בכפרים לא מוכרים, יבוא ויסביר לנו שר החינוך למה כל ילד ערבי בדואי בנגב לא זכאי לגן ילדים מגיל 3, למה?
דב חנין: שיבואו ויסבירו לנו את זה כאן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לד"ר יעלה רענן, נציגת המועצה לכפרים הבלתי מוכרים, בבקשה.
<ד"ר יעלה רענן: תודה רבה.
<ד"ר יעלה רענן: אני רוצה להוסיף עוד עוגן שעוד לא דיברו עליו כאן וזה הנושא של החקלאות.
<ד"ר יעלה רענן: עד 48 לא הייתה בעיה של תעסוקת נשים ערביות בנגב.
<ד"ר יעלה רענן: כולן היו מועסקות, מאוד.
<ד"ר יעלה רענן: בעיית התעסוקה החלה עם העיור של האוכלוסייה הערבית בנגב.
<ד"ר יעלה רענן: אני רוצה לתת דוגמה צינית בעייתית של מה שקורה כרגע בנגב.
<ד"ר יעלה רענן: כרגע.
<ד"ר יעלה רענן: יש את הכפר ביר א-דאג', המדינה כבר החליטה שזה יהיה כפר חקלאי.
<ד"ר יעלה רענן: אחרי שהמדינה החליטה שזה יהיה כפר חקלאי היא החליטה שלכל משפחה יהיה 2.5 דונם לבית וחקלאות.
<ד"ר יעלה רענן: אני מגיעה מיישובים חקלאים בנגב.
<ד"ר יעלה רענן: לנו יש בין 30 ל-70 ל-150 דונם לחקלאות.
<ד"ר יעלה רענן: אני מודעת, אני אומרת בציניות, ליכולת החקלאית של הבדואים, אבל אני לא מבינה אם אנחנו צריכים 30 עד 150 דונם איך הם אמורים להיות מסוגלים לעשות חקלאות על דונם וחצי.
<ד"ר יעלה רענן: הנשים הערביות בנגב, אלה שלא זכו להשכלה, כן יודעות לעסוק בחקלאות.
<ד"ר יעלה רענן: יושבת כאן נציגה של סדרי שמתחילות לעשות גינות, לעזור לנשים לעשות גינות- -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ביקרנו אצלן בסיור שהיה לנו.
<ד"ר יעלה רענן: - - והן לא מקבלות מים במחיר חקלאי.
<ד"ר יעלה רענן: אין להן סיכוי להצליח.
<ד"ר יעלה רענן: יושבת כאן עוד דוגמה של להביא חקלאות חזרה לתוך הדיון של תעסוקת נשים ערביות בנגב.
<ד"ר יעלה רענן: אני מבקשת שהעוגן הראשון, לא הרביעי, אחרי שדב דיבר על שלושה, יהיה פיתוח חקלאות.
<ד"ר יעלה רענן: היום, כל הסיפור הבדואי בידיים של משרד החקלאות.
<ד"ר יעלה רענן: שמשרד החקלאות, בבקשה, יעשה את מה שהוא אמור לדעת לעשות, לאפשר חקלאות בנגב באוכלוסייה הערבית.
<ד"ר יעלה רענן: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אמאל אלנסאסרה, בבקשה גברתי, מעמותת חדרי.
<אמל אלנסאסרה: תודה עאידה, תודה יעלה.
<אמל אלנסאסרה: רציתי להגיד רק שלושה משפטים וזה ממש קצר פחות משתי דקות.
<אמל אלנסאסרה: לנציגי משרדי הממשלה שבסופו של דבר איזה מן תשתית ופלטפורמה אתם בונים לנו להרגיש ביציבות ולפחות בביטחון כי עדיין אנחנו לא מצליחים להרגיש את זה ולהמחיש, להנגיש את הדברים.
<אמל אלנסאסרה: אתם שופכים מיליונים של שקלים ומקימים מרכזי תעסוקה.
<אמל אלנסאסרה: איזה מן הישגים אתם הצלחתם להשיג בקרב הנשים, במיוחד ספציפי בקרב הנשים.
<אמל אלנסאסרה: אני עדיין לא מרגישה בזה.
<אמל אלנסאסרה: אני נמצאת בעמותה שאחוז ההכנסות של הנשים כל כך לא מצליחות לעלות את זה.
<אמל אלנסאסרה: בסופו של דבר יש לנו את הממשלה שלנו שצריכה לדאוג לביטחון של הנשים, אזרחים.
<אמל אלנסאסרה: בסופו של דבר אנחנו עדיין - - - כל הזמן אומרים לנו ויש לנו את הטיעון הזה, נשפכים מיליונים של שקלים לטובת הנגב.
<אמל אלנסאסרה: איך אני לא מרגישה בזה.
<אמל אלנסאסרה: אני תושבת רהט ואני לא מרגישה בזה.
<אמל אלנסאסרה: אני לא נמצאת בכפר לא מוכר.
<אמל אלנסאסרה: אני נמצאת במקום שיש בו תחבורה ושיש בו מרכזים ויש בו הרבה דברים אבל עדיין הנשים מתלוננות מחוסר תעסוקה.
<אמל אלנסאסרה: עובדתי שיש לנו עדיין במרכז רהט אנחנו לא מרגישים שיש לנו מרכז שהוא משרת דווקא ספציפי לענייני ולטיפול בענייני נשים.
<אמל אלנסאסרה: למה זה לא קיים?
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה אמל.
אחמד טיבי: אני רוצה להודות לחברי טאלב אבוהרר שיזם את היום הזה בנגב.
אחמד טיבי: אין ספק שנושא תעסוקת נשים הוא אבן יסוד בכל מה שקשור לצמיחה או אי צמיחה או רגרסיה של חברה.
אחמד טיבי: תעסוקת נשים בדואיות בנגב, רק 18% , נדמה לי, לפי הסטטיסטיקה והנתונים, מועסקות, כאשר השיעור הכללי של נשים ערביות בתעסוקה הוא 30% פלוס מינוס, וזה אומר דרשני.
אחמד טיבי: זה מחייב את רשויות הממשלה להקים אזורי תעשייה או ליצור מקומות עבודה בתוך היישובים הבדואים כדי להקל.
אחמד טיבי: מה עוד, כפי שאמרנו, ועדת החינוך, 70% מהילדים בגיל 3 עד 5 אין להם מסגרת של גנים וגיל הרך ומדובר בעבירה על החוק.
אחמד טיבי: זה עבירה פלילית של המדינה.
אחמד טיבי: ולכן גברתי היושבת ראש, רבותיי האורחים, יש תקציבים, צריך לנווט אותם לאפיק של תעסוקת נשים שהיא הקבוצה המוחלשת בתוך האוכלסייה הכי מוחלשת בחברה הערבית המוחלשת מלכתחילה.
אחמד טיבי: הנקודה השנייה זה תשתיות.
אחמד טיבי: כשאין גנים יש בעיה של נשים לצאת לשוק העבודה וזה מעגל קסמים שחוזר על עצמו.
אחמד טיבי: זה האתגר הגדול ביותר של החברה הבדואית, תעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: שמעון דוד, משרד הכלכלה.
<שמעון דוד: שלום לכולם, אני גם מברך על הדיון הזה.
<שמעון דוד: שמי שמעון דוד ואני במכון הממשלתי להכשרה טכנולוגית במשרד העבודה.
<שמעון דוד: למעשה אנחנו בעצם מרכזים את התכנית הזאת שנקראת תכנית אשבל.
<שמעון דוד: אני רוצה לומר כמה מילים בנושא הזה של החינוך הטכנולוגי.
<שמעון דוד: אנחנו נמצאים באמת במאה ה-21 ובמאה ה-21 אם בעבר החינוך הטכנולוגי זה היה משהו שהיה קצת יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: בוא לא נעשה על החינוך הטכנולוגי כולו, תתמקד בתכנית ומה החלק של הנערות או הנשים בתכנית.
<שמעון דוד: אני אתמקד בדיוק בנקודה הזאת כי בחינוך הטכנולוגי, אם זה בעבר היה גברים, יש מקום שיותר ויותר נשים, גם נשים מהמגזר הבדואי, ימצאו את עצמן משתלבות בתוך החינוך הטכנולוגי.
<שמעון דוד: לצערי כשאני מדבר על תכנית אשבל למרות שאנחנו מדברים על תכנית שאין דוגמתה מבחינת התמיכה שהתכנית הזאת מקבלת לשום תכנית אחרת ואני מטפל בהרבה מאוד תכניות של אוכלוסיות מיוחדות.
<שמעון דוד: אין תכנית שמקבלת כזאת תמיכה, החל מהעניין הזה של שכר לימוד מלא, ממשיך בעניין הזה של מלגות סיוע חודשיות שכל סטודנט או סטודנטית מהמגזר הבדואי מקבלים 1000 ₪ לחודש מלגת קיום והחזר נסיעות של 500 ₪.
<שמעון דוד: נשים מקבלות, אם ברגע שהן מסיימות בהצלחה מלגת מגדר נוספת של 2000 ₪ - - -
חנין זועבי: כמה מנצלות את התכנית הזאת?
<שמעון דוד: אנחנו מדברים כרגע סביב 25% נשים וגם כאן אותן נשים שמגיעות לתכנית לא כולם מצליחות לשרוד את התכנית - - -
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לדעת לא באחוזים.
עאידה תומא סלימאן: התכנית כולה, למשל בשנתיים האחרונות, כמה סטודנטים היו בה?
<שמעון דוד: בשנה שעברה למדו 156 סטודנטים בתכנית.
עאידה תומא סלימאן: כלומר 25 זה משהו כמו 37 צעירות בתכנית.
<שמעון דוד: נכון.
<שמעון דוד: כאשר הם לומדים את זה בארבע מכללות בנגב, המכללה הטכנולוגית באר שבע, מכללת ספיר, מכללת עתיד באר שבע ובמכללת אשקלון.
<שמעון דוד: אנחנו שוב, נתקלים פה באמת בהרבה מאוד חסמים אם אנחנו מדברים לגבי הנושא הזה של הנשים אבל בסך הכל, כפי שציינתי, זו תכנית שמקבלת המון המון תמיכה.
<שמעון דוד: אנחנו מדברים כל הזמן על תעסוקה.
<שמעון דוד: כדי להגיע לתעסוקה צריך גם לרכוש השכלה.
<שמעון דוד: לא שמעתי פה את העניין הזה של השכלה.
<שמעון דוד: מדברים על תחבורה, מדברים על מעונות, איפה הנושא הזה של השכלה.
<שמעון דוד: חלק מהעניין הזה של השתלבות בתעסוקה זה לרכוש את ההשכלה והחסמים האלה הם חסמים שבהחלט - - -
חנין זועבי: מתי התחילה התכנית?
<שמעון דוד: אנחנו כרגע פותחים את המחזור החמישי.
חנין זועבי: יש לכם מעקב כמה מהם אכן השתלבו בשוק העבודה?
חנין זועבי: כמה מהם סיימו וכן מצאו עבודה?
<שמעון דוד: אנחנו כרגע מדברים על - - - הסתיים כרגע המחזור השני של התכנית.
<שמעון דוד: מי שלא הזכרתי וחבל ש- - -
חנין זועבי: יש לכם מעקב כמה אכן נכנסו והשתלבו בשוק העבודה?
<שמעון דוד: מי ששותף מלא לתכנית הזאת, מעבר למשרד החקלאות שמרכז את כל התכניות.
<שמעון דוד: יש לנו את ריאן שהם בעצם עובדים - - - ריאן בעצם גם בנושא הזה של הגיוס וגם בנושא הזה של מעקב אחרי התעסוקה זה דבר שנעשה בצורה מסודרת על ידי ריאן.
עאידה תומא סלימאן: שמעת את השאלה, המשכת לדבר, לא ענית על השאלה.
עאידה תומא סלימאן: כי בעצם לא אמרת מה ההשמה שהייתה.
<שמעון דוד: שמעתי את השאלה וכפי שאמרתי, מי שעושה את המעקב זה ריאן.
עאידה תומא סלימאן: בעצם כשנשאלתי מקודם על הנתונים לפני שנה על הנתונים של ההשמה גם לפני שנה אמרתם שאין לכם את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: זה מסמך שהגיע אליי מהממ"מ בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהבעיה היא שאם תכנית לאחר חמש שנים אין לה את הנתונים של ההשמה של מי שהתבגרו - - - אם אין לכם את ההצלחה של ההשמה, אין לכם את המספרים של ההשמה, וזה המדד להערכת ההצלחה, אני חושבת שיש בעיה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר חמש שנים אתם מממנים סטודנטים שזה מצב מצויין, אני הייתי רוצה לראות תכניות כאלה אבל אחד המדדים של ההצלחה זה ההשמה.
עאידה תומא סלימאן: וההשמה אני יודעת שהיא לא כרוכה בכם והיא לא אחריות שלכם אבל כדי שתדעו אם כדאי להמשיך להשקיע בתכניות אתם צריכים לבדוק עד כמה באמת מגיעים למטרה העיקרית שהיא לא רק החינוך אלא גם ההשמה.
<שמעון דוד: אני הייתי על העניין הזה שהמחזור השני כרגע הסתיים רק.
<שמעון דוד: זה חמש שנים, כרגע פותחים את המחזור החמישי.
<שמעון דוד: מחזור שני סיים את לימודיו כאשר בסיום - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני אבקש מכם לשלוח לי על החמש שנים כמה עברו בכל שנה את התכנית, כמה המשיכו את התכנית ועל השנתיים האחרונות מה אתם יודעים על ההשמה שלהם.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שאפשר לדבר עם מרכז ריהן ולקבל את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: גדיר האני, בבקשה.
<גדיר האני: שלום, יש דברים שדיברו עליהם ואני אחדד אותם.
<גדיר האני: העניין של החקלאות - אני חושבת שזה באמת פוטנציאל אדיר שנמצא ונשים שיש להן בעיה של קרוא וכתוב וגם לדבר עברית.
<גדיר האני: אני במקור מעכו אבל אני כמעט 20 שנה בנגב עובדת, אני רואה את השינוי שעברה החברה כולה בעניין של תעסוקת נשים.
<גדיר האני: חבל שראאד לא כאן, זה לא נכון, המנטליות והדת והמסורת אף פעם לא אוסרת על אישה, ולא החיג'אב, לצאת לעבודה.
<גדיר האני: אם יש בעיה אז הבעיה היא במעסיק ולא באישה עצמה בעניין הזה.
<גדיר האני: בעניין של התקציבים - אני עובדת באג'יק, מכון הנגב.
<גדיר האני: אני מלווה נשים בתכנית העצמה, נשים שעובדות בקייטרינג.
<גדיר האני: יש מלא סיפורי הצלחה שהממשלה לא תומכת בהם ולא תומכת לעודד שיהיו מיזמים כאלה ביישובים אחרים.
<גדיר האני: לא חייב אותו מיזם אבל העניין של להביא את המקום עבודה ליישוב זה משהו שאני חושבת שכן טוב לעודד.
<גדיר האני: סליחה, חבר הכנסת עמיר פרץ, הוא לא נמצא, אבל אמר שינוע.
<גדיר האני: עם כל הכבוד האישה היא לא חפץ, יש הסעות, יש מילה שצריך להשתמש בה, מילה נכונה, לא שינוע.
<גדיר האני: העניין שאם יעודדו, הממשלה תעודד הקמת מיזמים בתוך הכפרים עצמם הנשים כן יעבדו ובכלל לא תהיה בעיה.
<גדיר האני: אני רוצה להציע באמת להתחבר לארגונים שהם גם עמותות, לא רק נתמכים, מקימים אותם במיוחד כדי לתמוך בתעסוקת נשים.
<גדיר האני: בעניין התכניות שדיבר הנציג של משרד החקלאות - האם שיתפתם אותנו, את הארגונים, שיש להם כבר עשייה בשטח בעניין של העצמה או של הכשרות.
<גדיר האני: שיתפתם אותנו?
<גדיר האני: תשתפו אותנו כדי שבאמת התכניות האלה יהיו מתאימות וכן יצליחו.
<גדיר האני: ואדי עתיר, למשל, שאנחנו גם נתמכים ממשרד החקלאות, אנחנו עושים את זה מצויין, למה?
<גדיר האני: כי אנחנו בונים תכנית ואנחנו מגישים את התכנית.
<גדיר האני: השאלה אם המשרד פתוח לקבל את כל התכניות של כל הארגונים שהם פועלים בשטח בעניין של תעסוקת נשים.
<גדיר האני: יש את הקייטרינג, יש את מוקד בזק, שני פרוייקטים מאוד מוצלחים שגם לריאן של חלק בו שאפשר שם גם להוביל.
<גדיר האני: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם לתת לסוזן חסן, ראש תחום תעסוקת ערבים בג'וינט.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שאת היית חלק מהמחקר שנעשה על התכנית הקודמת.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש אחר כך שתעבירו לנו את הדו"ח המסכם.
עאידה תומא סלימאן: אבל אם את היית יכולה להצביע על שניים-שלושה חסרים שאתם חושבים שיתקיימו בתכנית הקודמת והמלצות שלכם.
<סוזן חסן: חבל שמנהל המחקר לא נמצא היום.
<סוזן חסן: אני הייתי בחלק מקבוצת הערכה בתפקיד הקודם שלי, היום אני אחראית על מרכזי תעסוקה, בין היתר, ותכנית תעסוקה לחברה הערבית.
<סוזן חסן: אני רק אגיד מילה כי עלה פה הנושא של הצלחה וכישלון ואני כחוקרת עכשיו אומרת הצלחה וכישלון צריך להגדיר את זה טוב מאוד.
<סוזן חסן: כי יש הצלחות שהן לטווח קצר וטווח ארוך.
<סוזן חסן: אז בתעסוקה יש דברים שלא רואים תוך שנתיים ולא שלוש וגם לא חמש שנים.
<סוזן חסן: ומבחינת תעסוקה בחמש שנים האחרונות, מאז החלטה של 3708 הייתה עלייה ב-12% בתעסוקה ולא ב-1%, מ-11% ל-22%-24% של התעסוקה אז זה באופן כללי- - -
עאידה תומא סלימאן: של השתתפות בשוק העבודה או של מועסקות?
<סוזן חסן: שיעור תעסוקה, מועסקות.
<סוזן חסן: אז יש עלייה.
<סוזן חסן: אנחנו רואים את זה גם במספרים אבסולוטיים.
<סוזן חסן: יש היום במרכזי ריאן 15 אלף משתתפים ומתוכם 7000, שזה נשים.