GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק הרצוג: אנשים רציניים מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה רק להגיד דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: בלי להמעיט מערכו של הקמפיין הזה והחשיפה של הנשים אני רוצה להזכיר לכולנו – הנשים האמיצות האלה לא היו מקבלות את האומץ הזה גם בלי התרומה של ארגוני הנשים, של התנועה הפמניסטית שנאבקת כבר שנים רבות, עשרות שנים כדי להביא אותנו ליום הזה שאפשר בו, גם לא כל הנשים, אבל נשים בעיקר לצאת ולהצהיר ולהיות גלויות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני תמיד רוצה להזכיר לעצמנו את המאבקים האלה שעדיין מנהלות אותם ומנהלים אותם בתנועה הפמניסטית כי לצערי, יש לי הרגשה שלפעמים מתחילים את הכל מחדש.
עאידה תומא סלימאן: ולא צריך להתחיל.
עאידה תומא סלימאן: צריך לבנות על הניסיון הקודם ולבנות עליו ואם כבר הזכרנו אז אורית סולציאנו, מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע, בבקשה גברתי.
<אורית סוליציאנו: קודם כל תודה רבה באמת על הדיון הזה.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שהוא מאוד מאוד חשוב ואי אפשר להסתפק בקמפיין Me Too בלי להסתכל על היום שאחרי.
<אורית סוליציאנו: כל פריצת קשר השתיקה הזו אם לא יהיו לה השלכות בתכלס אז פספסנו משהו בגדול.
<אורית סוליציאנו: אני רוצה לומר שתי נקודות מרכזיות על היום שאחרי.
<אורית סוליציאנו: אחת שקשורה למערכת המשפטית.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שמה שקרה שפריצת קשר השתיקה, השיח הציבורי שהשתנה והלגיטימציה שנותנים לשיח הזה חייבת לגרום למערכת המשפט בכל זאת לעשות שינוי.
<אורית סוליציאנו: זאת מערכת מקובעת במידה מסויימת וסדורה ופורמלית.
<אורית סוליציאנו: עכשיו אנחנו רואים בצורה מאוד מאוד ברורה שכל מה שמרכזי מכירים עשרות בשנים, 40 שנה אנחנו פועלים, יוצא לשטח.
<אורית סוליציאנו: המערכת היום לא יודעת לתת מענה מספיק טוב וחייבים לעשות כאן שינוי.
<אורית סוליציאנו: מעבר לכך, וזה אחד מהאתגרים שהארגון שלנו לקח, אנחנו חייבים - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אורית, כשאת אומרת חייבים לעשות שינוי יש משהו קונקרטי שאת מדברת עליו?
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שצריכים להטיל סייגים למשל, לדוגמה, על איך הסנגורים מדברים במשפט הפלילי.
<אורית סוליציאנו: הם לא יכולים לשאול את כל השאלות שהם שואלים.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שהנושא של שופטים מתמחים בעבירות מין הוא חובה.
<אורית סוליציאנו: אי אפשר להמשיך ככה.
<אורית סוליציאנו: חלק מהמאבק של מרכזי הסיוע לאורך השנים זה למקצע את כל אנשי המקצוע בתחום.
<אורית סוליציאנו: מי שלא עובר X-Y-Z השתלמויות לא יכול להיות שופט בנושא וסנגור לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
<אורית סוליציאנו: זה דבר שצריך להסדיר אותו.
<אורית סוליציאנו: כמו שאנחנו דורשים מרופאים, עובדים סוציאליים- - -
<קריאה: בית משפט מיוחד לענייני עבירות מין?
<אורית סוליציאנו: בית משפט מיוחד לענייני עבירות מין וכו'.
<אורית סוליציאנו: דבר שני, אני חושבת שדווקא השיח של הטרדות מיניות במקום העבודה שהוא השיח שעולה היום מעלה נקודה מאוד חשובה.
<אורית סוליציאנו: צריך להעריך את ההתיישנות בתחום ההטרדות המיניות שהיום עומד על שבע שנים.
<אורית סוליציאנו: במשטרה זה שלוש שנים ויש עכשיו הצעת חוק לתיקון.
<אורית סוליציאנו: שבע שנים זה לא דיי כי - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת ההצעה שאני מנסה לקדם כבר - - -
<אורית סוליציאנו: נכון ואני חושבת שמן הראוי שחברי הכנסת מכל קצות הקשת הפוליטית יסייעו לך ויעבירו את התיקון לחוק הזה.
<אורית סוליציאנו: מכוון שהטרדות מיניות בעבודה אנחנו רואים כמה שנים לוקח לנשים לדבר אותן.
<אורית סוליציאנו: שבע שנים זה כלום.
<אורית סוליציאנו: נקודה נוספת בהיבט המשפטי, צריך לפתח את מניפת המענים לנשים שמותקפות מינית.
<אורית סוליציאנו: חבר הכנסת יהודה גליק דיבר על פורום תקנה.
<אורית סוליציאנו: יש צדק מאחה, יש תהליכי גישור.
<אורית סוליציאנו: צריך לעודד נשים גם לתבוע תביעות נזיקיות דבר שהוא לא כל כך לגיטימי היום בארץ.
<אורית סוליציאנו: היום נשים פנו לשיימינג, ואני חושבת שכמו שאמרה חברת הכנסת זנדברג זה דבר טוב - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר להפסיק להגיד שיימינג.
עאידה תומא סלימאן: פנו לאמת, פנו לחשיפת האמת.
עאידה תומא סלימאן: כי שיימינג זה נשמע כאילו אנחנו עושות משהו רע.
יהודה גליק: חשיפת אור השמש.
<אורית סוליציאנו: הנקודה השנייה שאני רוצה לומר כאן והיא מאוד מאוד ברורה ואני רוצה להגיד שאני מאוכזבת.
<אורית סוליציאנו: אנחנו עשינו איזשהו מחקרון מיפוי קטן מה קרה בארצות הברית בעקבות ה-Me Too ומה קורה בארץ.
<אורית סוליציאנו: במחקרון המיפוי הלא אקדמי מצאנו שבשבועות האחרונים 24 אנשים בכירים מתעשיית הקולנוע והעיתונות האמריקאית שהוציאו לאור את מעשיהם הבזויים נחשפו מתוכם למעלה מ-60% פוטרו או התפטרו.
<אורית סוליציאנו: זה הנתונים שיש לנו בארצות הברית.
<אורית סוליציאנו: מה קורה בארץ?
<אורית סוליציאנו: תסתכלו, מהרשימה הלא אקדמית שעשיתי, יורם זק עדיין בערוץ 2, אייל גולן שאמנם, אני אומרת כאן בקול רם, לא הורשע בדין פלילי, אני אומרת את זה כי הוא בזמנו איים עליי בתביעת דיבה.
<אורית סוליציאנו: הוא לא הורשע בדין פלילי, התיק שלו נסגר מחוסר ראיות, מה שהוא עשה הוא לא מוסרי ולמה הוא מקבל פריים טיים בערוץ 2?
<אורית סוליציאנו: המסר שלי כאן לראשי הארגונים בארץ.
<אורית סוליציאנו: אין די בכך שגבי גזית ייצא לחופשה.
<אורית סוליציאנו: אני רוצה לראות כל מנכ"ל, כל ראש ארגון, קודם כל מוקיע את ההתנהגות ו-ב' עושה תהליכי מניעה, מתניע את הקוד הוולונטרי למניעת הטרדה מינית שפיתח איגוד מרכזי הסיוע ובקרוב יהפוך להיות תו תקן.
<אורית סוליציאנו: מטמיע סדנאות למניעת הטרדה מינית שעושים 30-40 שנה מרכזי הסיוע ויוצר מוגנות בארגון.
<אורית סוליציאנו: משפט אחרון, אנחנו מדינה שמומחית בביטחון.
<אורית סוליציאנו: בכל קניון יש שומר ביטחון, בכל מסעדה הרבה פעמים יש קצין ביטחון מבחוץ.
<אורית סוליציאנו: אני רוצה שבכל ארגון יהיה ממונה והיא תקבל משאבים על הביטחון הסביבתי של העובדות.
<אורית סוליציאנו: הממונות למניעת הטרדה מינית היום אין להן מספיק כלים לעשות את זה וזה חלק - - - מערכתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת אורית שהצלחת ככה לאסוף ביחד הרבה מהדברים שאנחנו כבר בשנתיים וחצי האחרונות עובדות עליהם בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני עובדת גם בשיתוף פעולה איתכם גם בנושא של הטרדות מיניות במקומות עבודה וגם בארגונים מאוד גדולים שעד עכשיו לא בנו את רשת הביטחון לנשים בתוך הארגונים האלה כדי שירגישו באמת שהן יכולות להיות מוגנות כאשר יקרה משהו כזה.
עאידה תומא סלימאן: ולצערי הרב, אנחנו אמרנו ונזכר עכשיו כל הנושא של הגיבוי שנתן מפכ"ל המשטרה, אנחנו קיימנו שני דיונים על זה, לחלק מהקצינים שהוגשו נגדם תלונות בעניין של הטרדות ותקיפות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: ואם זה קורה במשטרה אז אנחנו יכולות להבין שעדיין הדרך היא מאוד ארוכה.
עאידה תומא סלימאן: אחד הדברים שאולי גם המערכת המשפטית צריכה לשאול את עצמה.
עאידה תומא סלימאן: אני עוקבת אחרי מקרה שקורה עכשיו בעיר מולדתי, נצרת, איפה שאדם שהוא בעמדה מאוד בכירה בארגון מאוד חשוב באחד מבתי החולים.
עאידה תומא סלימאן: אני נסחפת גם כן לנושא.
עאידה תומא סלימאן: הוגשו נגדו תלונות.
עאידה תומא סלימאן: תלונה על הטרדה מינית במקום העבודה.
עאידה תומא סלימאן: ובית המשפט יום אחרי יום נותן הארכה לצו איסור פרסום.
עאידה תומא סלימאן: בעצם בית המשפט בנצרת נותן יד לבנאדם כדי להגן על עצמו ולסתום עוד פיות.
עאידה תומא סלימאן: כי ברגע שיתפרסם השם הזה נוכל לדעת אם יש עוד נשים שהותקפו על ידו או הוטרדו על ידו ועדיין לא ידעו שאפשר לעשות את זה ולגשת ולהגיש תלונה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה אחד מהדברים שהמערכת המשפטית, ואנחנו צריכות להאבק על זה, שהמערכת המשפטית לא תתן יד בדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: וכל מי שמועמד, כמו שאפשר לפרסם שמות של אנשים שנחקרים על כל מיני עבירות, אפשר גם בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא שיימינג אלא זה תלונה אמיתית.
<מרים זלקינד: אני קודם כל רוצה לפתוח בברכות לכל הנשים שנחשפו, אם זה בפורומים קטנים, אם זה בפורומים גדולים.
<מרים זלקינד: כל אחת כזו היא גיבורה ואמיצה וזה לא מובן מאליו והיא נותנת כוח לכולנו.
<מרים זלקינד: אני רוצה לספר משהו אישי על עצמי.
<מרים זלקינד: לפני כמה שנים ליוויתי חברה טובה למשטרה להגיש תלונה דווקא על עבירה שהיא לא עבירת מין, משהו אחר.
<מרים זלקינד: ואני זוכרת שכשנכנסנו, זה היה ברמת גן, לתוך תחנת המשטרה, ישבו שם שני יומנאים שהתחילו לצעוק לעברנו, "אונס, אונס, תלונה על אונס", כאילו באנו להודיע להם שזכו בלוטו.
<מרים זלקינד: זו הייתה תחושה משפילה, קשה, אני לא יכולתי שלא לחשוב מה קורה לנשים שבאמת רוצות להתלונן על אונס ונכנסות וזה קבלת הפנים שהן מקבלות.
<מרים זלקינד: והעובדה שכל כך הרבה נשים במשך כל כך הרבה שנים לא התלוננו, לא נתנו במערכת האכיפה והמשפט שום אמון צריכה לשמש קריאת השכמה דחופה למערכת המשפט, למערכת האכיפה בכל הנוגע לטיפול בעבירות מין, גם ביחס לטיפול הפלילי וגם ביחס לטיפול האזרחי.
<מרים זלקינד: וחייבים להתחיל להבנות מסלולי משמעת אפקטיביים במקומות עבודה כי עובדה שכרגע זה לא עובד.
<מרים זלקינד: בהזדמנות הזו אני גם רוצה לצאת בקריאה מטעם שדולת הנשים.
<מרים זלקינד: הנפגעות של תקיפה מינית ונפגעות של הטרדות מיניות לפנות אלינו ולתבוע באמצעותנו אזרחית כי זה כלי שבאמת הוא יכול להיות מאוד יעיל.
<מרים זלקינד: לצערנו במצב שבו המשטרה לא מטפלת כמו שצריך, לא מספיק מטפלת כמו שצריך בתלונות אז זה כלי שיכול להיות יעיל ולסייע לנשים רבות ואנחנו נשמח לסייע בעניין.
<מרים זלקינד: כמו שכולן יודעות רק ההוכחה בדין הנזיקי הוא פחות מאשר ברב פלילי.
<מרים זלקינד: לא צריך לעבור את כל מסכת הייסורים שעוברים בדין הפלילי ואנחנו מקוות שגם באמצעות הכלי הזה ובאמצעות הפגיעה בכיס של הפוגעים אנחנו נצליח להוביל לשינוי.
מירב בן ארי: אני קודם כל מודה לך על הדיון החשוב הזה ולכל מי שהגיע.
מירב בן ארי: אחד, אני חושבת שהקמפיין הוא חשוב ואני אישית גם הצטרפתי אליו, התראיינתי לפני שבועיים-שלוש בידיעות, סיפרתי על ההטרדות.
מירב בן ארי: זה סיפור חיינו, אין מה לעשות.
מירב בן ארי: כשבאים לדבר על הטרדות זה חלק מהחיים שלנו.
מירב בן ארי: כל דבר זה מהצבא ששרו לי שירים נלוזים שאפילו אי אפשר להגיד מה שרו לי החיילים שזה כאילו אמור להחמיא לי, זה לא.
מירב בן ארי: עד השוטר הירדני במעבר הגבול בין ירדן לישראל ששלח יד למקום שהוא לא אמור לגעת בו.
מירב בן ארי: ומה אני אגיד לשוטר הירדני, מה אתה עושה?
מירב בן ארי: הוא אפילו לא מבין מה אני רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת עלולה להיות תקרית דיפלומטית.
מירב בן ארי: עזבי, זה היה כשהייתי צעירה לפני 15 שנה, צעירה ויפה, אז כנראה משכתי גם את השוטר אבל לא משנה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא העניין של המשיכה אבל לא חשוב.
מירב בן ארי: אין מה לעשות, זה חלק מהחוויות שאישה עוברת - - -
<קריאה: דווקא יש מה לעשות.
<קריאה: זה לא משיכה.
מירב בן ארי: עזבי, את יודעת, אני תיכף אגיד משהו על יש מה לעשות.
<קריאה: תפני בבקשה 1202 - - -
מירב בן ארי: ליזה אהובה - -
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי שמירב יודעת את זה.
מירב בן ארי: - - מה זה יודעת אני גם, אני מתה עליה, היא יודעת, אני קהל שבוי שלה, אין מה לעשות.
מירב בן ארי: בכלל של המרכזי סיוע, מה שהן עושות זה טיפה בים וטיפת קודש.
מירב בן ארי: אבל אני רוצה להגיד שבעניין של להתלונן וגם אני נחשפתי בידיעות וסיפרתי קומץ מההטרדות שעברתי אבל אני אומרת שבסופו של דבר קצת יש לי חמוץ כזה בלב, אני אגיד לכם למה.
מירב בן ארי: כי אתם רואות מי יוצאות.
מירב בן ארי: יוצאות כל הנשים החזקות.
מירב בן ארי: יוצאות ההיא בפוסט בפייסבוק שלא אכפת לה, באמת, כי יש לה משפחה ואת רואה את דנה ויס.
מירב בן ארי: נכון, אבל עלא כיפאק, איפה את נמצאת, ואני חושבת על אותן נשים שעוברות והן לא יוצאות עכשיו.
מירב בן ארי: להגיד לכם תצאו כולם, לא יודעת.
מירב בן ארי: אני אומרת לכם לא יודעת.
מירב בן ארי: לא יודעת אם אישה שהיא לא חזקה מספיק מסוגלת לעמוד בזה, מסוגלת לעמוד בלחצים.
מירב בן ארי: דיברה תמי על העניין של העורכות דין, אבל עזבו עורכות דין, המשפחה יגידו לה למה את צריכה את זה.
מירב בן ארי: מה את צריכה עכשיו לעשות את זה, את כל הבלאגן, את הפוסט בפייסבוק - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל גם דנה וייס הרגישה ככה.
מירב בן ארי: את יודעת - - -
<קריאה: יש הבדל יש הבדל.
איילת נחמיאס ורבין: גם הנשים החזקות מרגישות ככה.
מירב בן ארי: אני אגיד את זה במילים עדינות, אני יודעת ש - - - הקטע שנשים חזקות עושות את זה ואת לא רואה באמת - - - את לא רואה את הנשים שבאמת - - - אני לא יודעת - - -
עאידה תומא סלימאן: זה בסדר, אני חושבת - - -
מירב בן ארי: את אומרת לך, אני מותר לי בדעה האישית שלי, עדיין יש לי זכות לדעה אישית, לא יודעת אם אישה שהיא לא מהברנז'ה הוא אישה שהיא לא - - - אם זה מה שיגרום לה לצאת.
מירב בן ארי: את יודעת בעיני מה יגרום באמת לאישה כזו לצאת, לראות שבאמת באמת הנשים שגם על דברים כאלה מטופלים.
מירב בן ארי: עכשיו נכון, אז ההוא יצא לחופשה והיום שמעתי על ההוא מהשרדות שהוא מתנצל.
מירב בן ארי: בסדר, לבוא ולהגיד לכם שכל אותן הנשים שהוא חפן את ישבנן עכשיו יבואו ויצאו, לא, כי הן מדלגות את זה.
מירב בן ארי: אבל אני אומרת במקום שלי הקמפיין הוא חשוב.
מירב בן ארי: להגיד לכם שזה מה שיוציא נשים באמת, אני לא בטוחה.
מירב בן ארי: אני חושבת שעדיין, ודיברנו על זה אתמול גם בוועדה של ביקורת המדינה, הדרך הכי טובה בעיניי זה מעבר ללדבר על זה אני חושבת שהדרך הכי טובה זה לחזק, לחזק ולחזק את מרכזי הסיוע.
מירב בן ארי: כי איך אתמול אמרנו בוועדה לביקורת המדינה - יש כל כך הרבה סטודנטיות שנפגעו מהמרצה שלהן.
מירב בן ארי: הדרך הכי טובה להשתקם או לפתח אמון חדש בגברים זה ממה שהן עושות.
מירב בן ארי: אז אני אומרת לכן, בעיניי, זה לא סותר, נכון, אבל בדעה האישית שלי לא השתכנעתי מהקמפיין.
מירב בן ארי: הדבר שאני הכי משוכנעת אליו זה העבודה של מרכזי הסיוע, הפעילות שהן עושות.
מירב בן ארי: אתמול בוועדה לביקורת המדינה דיברנו על הטרדות מיניות בקמפוסים.
מירב בן ארי: אני מודה - - -
<ליזה ניקולאיצ'יק: תשכנעי בזה את כחלון שלך בבקשה.
מירב בן ארי: כחלון שלי, סליחה, התגייס בשביל - - - -
<ליזה ניקולאיצ'יק: לא מספיק, לא מספיק.
מירב בן ארי: שכל הדלתות נטרקות - - -
<ליזה ניקולאיצ'יק: את המחמאות אי אפשר למרוח על הלחם ולקנות במרכזי הסיוע בזה.
מירב בן ארי: - - - מחבקת כל הזמן, אני שומרת את הזכות לחבק.
מירב בן ארי: אבל הוא היה בשבילך ואנחנו תמיד נהיה שם ואני חושבת שמה שהן עושות זה הדרך.
מירב בן ארי: הקמפיין חשוב, אני מודה שלא השתכנעתי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו התחלנו בזה ואמרנו שעד עכשיו מי שיצאו הן נשים חזקות.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל בואו נגיד דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: זה שנשים חזקות יוצאות ואומרות גם לי, אני החזקה- - - השאלה, ועל זה אנחנו מקיימות דיון של היום שאחרי החשיפה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצות שכל הנשים יהיה להן את הכוח לבוא ולדבר אבל צריכות לבנות - - - בגלל זה - - - מה שאני מנסה להגיד, הדיון הזה הוקצה במיוחד כדי לדבר מה אנחנו יכולות לעשות כדי שזה לא יישאר נחלתן של הנשים המפורסמות, הלבנות, העשירות, החזקות שיכולות כן לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אלא מה המערך שצריך לבנות כדי שכל הנשים יכולות לעשות - - -
<קריאה: אנחנו צריכות לשנות את השיח - - -
עאידה תומא סלימאן: אני תיכף נותנת לכן ואתן תתרמו את חלקכן מה אפשר לעשות אבל לפני זה יש חברת הכנסת לאה פדידה ואז אני עוברת לאורחות.
לאה פדידה: תודה כבוד היושב ראש.
לאה פדידה: האמת היא שחברת הכנסת מירב נגעה בנקודה שאני באמת רציתי לציין כי מה שקרה אחרי הפעילות הזאת אני ירדתי לפגוש נשים בצפון ולדבר איתן והאמירה ששמעתי מהן בדיוק זה ככה.
לאה פדידה: הן יכולות.
לאה פדידה: והמילה הזאת הן יכולות כאבה לי פה.
לאה פדידה: כי באמת זה הצטייר כמו שאמרת, כנשים חזקות, נשים שיכולות לספוג את העליהום, נשים שיכולות להתמודד אם זה מקום הפרנסה שלהן, אז לא יקרה כלום אם לא יהיה חודש משכורת בבית הן יחכו למקום פרנסה אחר- - -
מירב בן ארי: או שלא יפטרו אותן בכלל כי הן מראש חזקות בארגון.
לאה פדידה: יפה.
לאה פדידה: ואני, לדעתי, אם אנחנו לא נצא בשלב 2 גם את יכולה, לא רק Me Too, וחובתנו לנשים שעשו דבר אחד או שתיים בחיים ויש פה נבחרות ציבור שאני רואה וחברות בשדולה, חובתנו פשוט לעזוב את "מגדל השן" בעירייה או בכנסת ולרדת למעלה, כבוד היושבת ראש, לרדת למטה ולדבר איתן בשיח.
לאה פדידה: ויש מועצות נשים, יש קבוצות נשים שאני התארחתי בשתיים מהן בשבועיים האחרונים ולדבר איתן, להסביר להן, להראות להן שגם אם הן יגשו תהיה קבוצת תמיכה.
לאה פדידה: אתן יודעות שאנחנו בעצם נשים שצריכות, גם להבדיל אלפי הבדלות באחת מ-9.
לאה פדידה: הוכיח שזה נשים יחד ואנחנו יודעות לתת כתף אחת לשנייה - - -
<קריאה: אז מה אנחנו עושות 40 שנה.
לאה פדידה: ויש מה שאומר, אם אנחנו נהיה שם בשבילך וניתן קבוצת תמיכה וניתן כתף לא אחרי גם מה שקרה לך אלא גם לפני .
לאה פדידה: שהיא תדע שהיא מוגנת.
לאה פדידה: שהיא תדע שגם היא יכולה.
לאה פדידה: כי אני מסכימה איתך ממש בהחלט כי לשמוע את המשפט מנשים, אני לא יודעת איך לקרוא לזה, נשים מהפריפריה או נשים שידן לא משגת להיות חזקות כלכלית ועצמאיות, הן יכולות ואני לא זה קשה ועל זה אנחנו צריכות לתת את הדעת.
לאה פדידה: ואני מכאן כן הייתי יוצאת בקריאה, בואו פשוט נרד למטה להכין תכנית, מה שנקראת, שלב שני, גם את יכולה ללכת לשמוע, לראות, לשמוע אותן מה הן צריכות מאיתנו על מנת שגם הן יהיה להן את האומץ לגשת ולהתלונן.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שעצם העובדה שהקמפיין Me Too מעורר רעיונות כאלה אצל חלק מהנשים זה סימן שזה כבר הצליח.
לאה פדידה: הצלחה גדולה, זה עורר אצלן.
לאה פדידה: אבל עכשיו צריך שלב שני.
עאידה תומא סלימאן: איילת, במשפט בבקשה, כי אני רוצה לתת לאורחות.
איילת נחמיאס ורבין: אני מרגישה חובה מוסרית להגן על החזקות הלבנות.
איילת נחמיאס ורבין: לא בגלל שאני - - -
מירב בן ארי: שאת לבנה.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אני לא לבנה אבל אני ורודה.
עאידה תומא סלימאן: למה נפגעת?
איילת נחמיאס ורבין: לא, אני אגיד לך - - -
לאה פדידה: אגב, יש גם שחורות חזקות.
איילת נחמיאס ורבין: אלף, יפה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברות כנסת נכבדות, לבנה זה לא צבע, זה ביטוי של מעמד.
איילת נחמיאס ורבין: פשוט חברת הכנסת מירב בן ארי, חברתי היקרה, וגם חברת הכנסת לאה פדידה לא היו קודם כשאני דיברתי ואני סיפרתי שאחת מהחזקות האלה דיברה איתי ביום רביעי ואני שמעתי בנאדם סדוק לחלוטין.
איילת נחמיאס ורבין: לחלוטין, לחלוטין, לחלוטין.
איילת נחמיאס ורבין: התגובות לגילוי שלה היו כל כך נוראיות שאי אפשר לתאר מה הן עברו.
איילת נחמיאס ורבין: ולכן, בין אם זה מחזק אחרות ובין אם לאו אני אומרת, אלה נשים שנפגעו וצריך להבין שמהן, אגב, דווקא בגלל החוזק והמקום שבו הן נמצאות זה דרש אומץ לא פחות.
איילת נחמיאס ורבין: אולי אומץ אחר, לא משנה איך נגדיר את זה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה להגיד את זה בשמן.
<גאיה קורן: אנחנו גם חוטפות את רוב האש.
<גאיה קורן: קראו לי פמינאצית ומילאו את - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רק גם אוסיף משפט אחד.
עאידה תומא סלימאן: נשים חזקות נמצאות בדרך כלל במערכות וארגונים מאוד כוחניים.
עאידה תומא סלימאן: כך שגם המאבק שלהן בתוך הארגון המאוד כוחני נעשה יותר ויותר אלים לפעמים יותר מאשר האישה המוחלשת.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נגלה קצת סולידריות נשית גם עם החזקות, גם עם החלשות, גם עם המוחלשות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת ללינדה חואלד ממרכז סיוע לנפגעות אלימות פיזית ומינית.
עאידה תומא סלימאן: נשים נגד אלימות, הארגון החביב עליי, בבקשה.
<לינדה חואלד: שניהלת אותו ל-20 שנים או יותר אפילו.
<לינדה חואלד: אני חושבת שהקמפיין Me Too ממש חשוב, השפיע על השיח החברתי גם בחברה הערבית והעלה את הנושא על האג'נדה היום יומית בתקשורת הערבית.
<לינדה חואלד: דנו, דיברנו, התראיינו כמה פעמים וזה מאוד חשוב.
<לינדה חואלד: זה לא רק Me Too ובעקבות Me Too אלא זה כמו שאמרה עאידה ורונית זה פרי עבודה כאן של מרכזי הסיוע, של הארגונים הפמניסטיים וזה גם תוצר של עשרות שנים שעמותת נשים נגד אלימות עובדות בשטח בחינוך, בהעלאת מודעות בחברה וזה השפיע ממש באופן עמוק על השיח הציבורי.
<לינדה חואלד: אבל עדיין בחברה הנשים מפחדות.
<לינדה חואלד: בקמפיין אתם לא שמעתם, לא ראיתם אישה ערבייה אחת.
<לינדה חואלד: באחד הראיונות שאלו אותי כאילו נשים פמניסטיות, נשים פעילות, לא שמענו שהן דיברו וחשפו את ההתעללות שהן עברו, זה לא היה צפוי - - -
עאידה תומא סלימאן: לינדה סליחה, אני ניסיתי לשכנע את אחת הנשים שדווקא כן חשפה.
עאידה תומא סלימאן: היה לה קשה להגיע היום ואני יכולה להבין אותה.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש מקרים מאוד בודדים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים על מקרים מאוד בודדים.
<לינדה חואלד: מאוד בודדים, בדיוק.
<לינדה חואלד: נשים עדיין משלמות מחיר ממש כבד, גם חברתי, גם כלכלי.
<לינדה חואלד: נשים גם בחברה שעדיין מאשימות את הנפגעת, לא תומכות, מטילות אחריות כבדה על הפגיעה והתקיפה שהיא עברה אז היא לא יכולה לבוא ולדבר על הפגיעה שהיא לא אחר כך תקבל את התמיכה הראוייה לחשיפה שלה.
<לינדה חואלד: גם מבחינה כלכלית אנחנו מדברים על כך ש-75% מהנשים הערביות לא עובדות.
<לינדה חואלד: 60% מהנשים האקדמיות מובטלות.
<לינדה חואלד: אז מדברים על אחוז ממש קטן של נשים שעובדות וברגע שהן נחשפות להטרדות במקומות עבודה אין להן ברירה, אין להן בחירה מה לעשות.
<לינדה חואלד: וברוב הזמן הן שותקות, הן ממשיכות או בזמן שהן שותקות.
<לינדה חואלד: הנקודה שהעלתה עאידה לפני כמה זמן על כל הנושא של צו איסור פרסום זאת נקודה שרציתי להעלות.
<לינדה חואלד: אנחנו מלווים תהליך פלילי.
<לינדה חואלד: 75% מהליווים שאנחנו עשינו בשנתיים האחרונות הוציאו צו איסור פרסום על התוקף.
<לינדה חואלד: שומרים על התוקף, על הפרטיות שלו, על השם שלו - - -
עאידה תומא סלימאן: לינדה, הסטטיסטיקה הזו מאוד חשובה כי אני חושבת שאין לה מקבילה בתיקים שהם לא באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שהמערכת המשפטית חייבת תשובה על דבר כזה ואי אפשר לעבור בשקט על זה שהם עוזרים ומסייעים לאנשים שעומדים מול האשמות כאלה בלהתחבא ולא לפרסם את זה.
<לינדה חואלד: הקושי בהליך הפלילי, בחקירות, לאישה ערבייה זה מקום זר להכנס למשטרה, לפרקליטות, לבית משפט.
<לינדה חואלד: זה הסוד של החיים שלה שחשפה אחרי כמה שנים, 10 שנים, עשרות שנים.
<לינדה חואלד: ברגע שהיא מגיעה לשם היא לא מקבלת את היחס או היא לא מקבלת - - - שמוציאים צו איסור פרסום בשבילה זה שהם שומרים עליו.
<לינדה חואלד: המקרה שדיברה עליו עאידה באחד מבתי החולים בדיוק ככה היה שיש נשים שיכולות לדבר עם המרכז, לחשוף את זה עם המרכז הם היו מכירים את הבנאדם הזה, אם היה התוקף ידוע זה היה מקל על הרבה נשים להמשיך בתהליך ולהיות במקום יותר בטוח.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לינדה ואני חייבת להגיד שגם מרכז הסיוע והעמותה בכלל עושות עבודה נהדרת במיוחד כשאני רואה את הפירות של גברים שפונים אליי.
עאידה תומא סלימאן: סיפרתי את זה בעבר ואספר את זה שוב.
עאידה תומא סלימאן: כאשר סבא של נערה שהותקפה מינית בבית הספר פנה אליי בתחילת הדרך בכנסת ואני מלווה אותו כשנה ומשהו כי הוא לא מרפה והוא רוצה גם לקבל טיפול לנכדה שלו וגם לסייע לה בכל העניין, תלונה במשטרה ואחר כך להרחיק את המורה מבית הספר.
עאידה תומא סלימאן: והוא מנהל מאבק עיקש ולא אכפת לו שכל הכפר מדברים.
עאידה תומא סלימאן: להיפך, הוא אומר, אני רוצה לתת דוגמה לאחרים.
עאידה תומא סלימאן: ועל מקרים כאלה בונים גם כן מהפכה בעיניי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לעורכת דין קרן גרינבלט, בבקשה גברתי.
<קרן גרינבלט: אני ברשות
<קרן גרינבלט: כם רוצה להקריא משפט מתוך מייל יפה שקיבלתי אחרי שהתראיינתי בנושא של הטרדות מיניות ביום שבת.
<קרן גרינבלט: כותב לי כך גבר זר: "אני יצאתי עם נשים", ותסלחו לי על השפה, "והייתי יעד לשרמוטות שהמוות יקח אותן.
<קרן גרינבלט: אמרו לי אל תתחיל איתן כי בית המשפט מטבעו מגן עליהן, נחנקתי ושתקתי.
<קרן גרינבלט: האישה הישראלית הינה חלאת אדם מטבעה, סחטנות זה גם שם המשחק וכו' וכו'".
<קרן גרינבלט: ואני רוצה להגיד שה-backlash שחוות נשים שנחשפות היום בין אם הן מפורסמות ובין אם הן לא מפורסמות הוא לא רק בטוקבקים, הוא גם באיומים אישיים, הוא גם באמת בחוויה של קושי מאוד מאוד גדול לשאת לא רק את הפגיעה אלא גם את הצעד הזה לחשוף את הפגיעה וזה דבר שאנחנו צריכות לא להרפות ממנו ולהמשיך לשנות מבחינת השיח הציבורי והדברים שצריך להטיל עליהם את הזרקור.
<קרן גרינבלט: אני רוצה גם להגיד באמת בהמשך לשיחה המעניינת שהתחילה כאן על הזרקור על המפורסמות והנשים החזקות.
<קרן גרינבלט: שצריך לזכור, לא רק שהן מנהלות מאבק שהוא קשה בפני עצמו, אלא גם שהסיפורים שהתקשורת מתעניינת בהם הם סיפורים שאחר כך עוזרים לנו, לנשים שנפגעו בעבר שלהן ולא בהכרח יודעות להגדיר את מה שהן עברו כפגיעה.
<קרן גרינבלט: הסיפורים האלה עוזרים גם לפוגעים להבין שהדברים שהם עשו הם פגיעה ושהם אסורים ושהם מותירים חותם מאוד מאוד כואב על הנשים שחוו אותם.
<קרן גרינבלט: הסיפורים האלה מאוד מאוד עוזרים בתהליך החינוכי שאנחנו עכשיו עוברות ביחד עם החברה הישראלית.
<קרן גרינבלט: וזה סופר חשוב.
<קרן גרינבלט: אני רוצה לקרוא כאן לכל הנשים המפורסמות ולכל הנשים החזקות שנמצאות בעמדות כוח במערכות שלהן להמשיך ולחשוף את הסיפורים האלה שבהם התקשורת מתעניינת.
<קרן גרינבלט: כי למרות שהתקשורת לא תתעניין בכל הסיפורים של הפוגעים האנונימיים או של הנפגעות האנונימיות, אלו שהם בפריפריה ואלו שהן לא בעמדות כוח, עדיין יש ערך מאוד מאוד גדול לחשיפה של הדברים האלה.
<קרן גרינבלט: זה עוזר לנו לרבד את ההבנה החברתית הכללית, הציבורית, של מה זה הטרדה מינית ומה זה אלימות מינית ומה זה פגיעה ואיך זה נראה.
<קרן גרינבלט: ובסוף, אני רק רוצה לחזק את מה שאמרה אורית סוליציאנו.
<קרן גרינבלט: הנושא של מעמד הממונות על הטרדה מינית במקומות העבודה הוא אחד הנושאים הכי חשובים.
<קרן גרינבלט: המון ממונות הן רק על הנייר.
<קרן גרינבלט: המון ממונות לא יודעות שום דבר על החוק למניעת הטרדת מינית, לא מקבלות הכשרה ומטעות את הנשים שמתלוננות במקומות העבודה ולא עושות תהליכים מקצועיים ולא עומדות בדרישות החוק.
<קרן גרינבלט: אני חושבת שזה אחד המאבקים שאנחנו צריכות לקחת אותם קדימה וכמובן שמערכת המשפט צריכה להתקדם לאיפה שהתקשורת מתחילה להתקדם אליו.
מירב בן ארי: א"מ מפרלמנט נערות.
<א"מ: היי, אני א"מ, אני בת 16, ואני משתתפת בפרלמנט נערות בהנחייה של רחל לוי הרץ.
<<א"מ: > - - - אז אני רוצה לספר את הסיפור שלי.
<<א"מ: ב-7.1.2017, זה התאריך שבו בפעם הראשונה עברתי תקיפה מינית.
<<א"מ: בנאדם ברחוב החליט שמותר לו לגעת ולהעיר.
<<א"מ: אני זוכרת את התאריך הזה כי גם באותו בוקר היה לי מבחן בהיסטוריה והדבר היחידי שיכולתי לחשוב עליו באותו זמן זה שאני עומדת להכשל במבחן.
<<א"מ: נפגעתי מאוד מהסיטואציה, הייתי גם היסטרית, התקשרתי לאמא שלי שניסתה להרגיע אותי.
<<א"מ: באותו ערב הגעתי הביתה והייתה לי שיחה עם אמא ולאורך כל השיחה לא היה לי מושג שאמא שלי עברה את אותם דברים, אפילו גרועים יותר.
<<א"מ: לפני כמה שבועות מצאתי את עצמי כמו כל בערך נערה בגילי באינסטגרם שם נתקלתי לראשונה בפוסט שסיפר על הטרנד
מירב בן ארי: את נהדרת ואת מקסימה ואנחנו שמחות שבאת.
מירב בן ארי: אבל יש חוקים ואת כרגע מצולמת.
מירב בן ארי: ובלי אישור של הורייך - - - אז שתדעי, עכשיו תמשיכי, הפסקנו את הצילום, עכשיו שומעים אותך.
מירב בן ארי: השם שלך חסוי לפרוטוקול, הפסקנו את הצילום, את תדברי ונחזור לצלם.
<<א"מ: > אז בעצם נתקלתי בפוסט הזה, שיתפתי את אמא שלי בדעה שלי והבנתי שבשביל אמא שלי הפרוייקט הזה הוא דבר ממש מדהים.
<<א"מ: ואחרי השיחה הזו בשבילי זה היה דבר מדהים עוד יותר.
<<א"מ: בעצם הפעם הראשונה אמא שלי סיפרה לי על הדברים שהיא עברה.
<<א"מ: ודברים שאני דיי בטוחה שאם הם היו קורים היום זה לא היה נחשב בגדר הטרדה מינית זה היה נגמר באם לא מאסר.
<<א"מ: והיה מאוד קשה לעכל את זה שאמא שלי, שהיא בעצם האישה הכי חזקה שאני מכירה עברה את הדברים המזעזעים שהיא סיפרה לי.
<<א"מ: יותר מדיי דעות על הפרוייקט אין לי אבל על ההשפעות שלו יש.
<<א"מ: הפרוייקט הזה משפיע על נשים שעברו חוויות דומות שאמא שלי נמנית אחת מהן.
<<א"מ: הוא גרם להן להפתח ולהחליט לשתף כמו שאמא שלי בחרה לשתף אותי.
<<א"מ: ועל הנערות איך הוא משפיע?
<<א"מ: הוא גורם להן להבין שהן לא לבד.
<<א"מ: כשאני עברתי את הסיטואציה שלי לא סיפרתי לאף אחד.
<<א"מ: בעצם זו גם הפעם הראשונה שאני בוחרת לשתף את זה באופן פומבי.