GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שחברי כנסת יהיו אחראים ויצהירו פעם אחת ולתמיד על העמדות שלהם כדי שנוכל באמת להתעמת עם העמדות הריאקציוניות המתנגדות לזכויות אדם ומתנגדות לזכויות נשים ופעם אחת ולתמיד שיגידו את האמת והגיע הזמן לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכן על ההשתתפות.
עאידה תומא סלימאן: אני רשמתי בפניי את כל ההצעות.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכן, אנחנו נמשיך את המאבק הזה ואנחנו נקיים גם כן דיונים עם המערכת המשפטית.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה לאורית, אני פונה אלייך, את כל ההצעות שהיו לך, אני רשמתי, אבל תפנו באופן מסודר ואנחנו נתחיל לקדם אותן.
עאידה תומא סלימאן: מחר יתקיים יום עיון או כנס שאני מברכת את חברות הכנסת על קיומו בנושא התיישנות אבל אני חושבת שהגיע גם כן הזמן שהמקום הזה שנקרא ועדה לקידום מעמד האישה יוביל ויעובה בכל המאבקים שמתקיימים בבית הזה.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולן, בוקר טוב לנוכחים, חברי וחברות הכנסת, בוקר טוב.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-20.11.2017 ואנחנו נדון במסקנות הוועדה הציבורית לקידום נשים בשלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: אבל לפני שאנחנו וגם תוך כדי מחכים למנכ"ל משרד הפנים, מר מרדכי כהן שיצטרף אלינו גם כן ומכבד אותנו בנוכחותו אני ארצה להתייחס לעוד משהו שקורה בימים האלה.
עאידה תומא סלימאן: כולם יודעים שבשבוע שעבר עסקנו בקמפיין Me Too וההשלכות שלו ויום אחרי.
עאידה תומא סלימאן: אחרי שהאישה חושפת, אחרי שהאישה מתלוננת ואיך אפשר שאנחנו כבית מחוקקים וגם כארגוני חברה אזרחית אשר שותפים בעשייה אפשר באמת לעזור ולחשוב.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני אני יודעת שכל הנושא של הקמפיין הזה, ואמרתי את זה בשבוע שעבר, הציף הרבה נושאים ואנחנו הדגשנו שאם לא ניזהר באיך מטפלים בכל המהפכה הזו ובאומץ שיש לנשים זה עלול גם לסחוף אותנו למקומות של ריאקציה, של חזרה אחורה בכל המאבק שקשור בהטרדות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, היום מתקיימת ישיבה בכנסת של ועדה נוספת שהיא ועדה מיוחדת, לא ועדה סטטוטורית, של הוועדה לצדק חלוקתי שהקריאה לישיבה או ההזמנה לישיבה התקיימה תחת הכותרת של טיפול בהטרדות מיניות, אכיפה ואני לא יודעת מה בפריפריה.
עאידה תומא סלימאן: שם מכובס לדיון שהכוונה האמיתית שלו יצאה לאור כאשר ידענו אחר כך מי המוזמנים ולאחר שהוסבר שבעצם הדיון הזה מתקיים על הטרדות מיניות על ידי צעירים ערבים לצעירות יהודיות.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו עסקינו בהטרדות מיניות, מה שנקרא, ואיך שקראו לזה פעם, על רקע לאומי.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להזהיר - אנחנו קיימנו בוועדה הזו דיון, בדיוק אותו דיון לפני כחצי שנה כאשר נשיאות הכנסת קיבלה הצעה לדיון מהיר שהגישו אותו חברי כנסת.
עאידה תומא סלימאן: נציגות המשטרה ישבו בדיון הזה והוכיחו בסטטיסטיקה של המשטרה, משטרת ישראל, שאני דווקא כל הזמן ביקורתית כלפיה, אבל באותו דיון הם השתמשו בסטטיסטיקה, הוכיחו שאין עלייה ומה עוד יותר שהתלונות שהגיעו מערים מעורבות לא היו תלונות כפי שתוארו.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני רוצה להדגיש - לבי לכל אישה שמוטרדת מינית או שמותקפת מינית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חושבים שמה שעובר על אישה כזו או נערה כזו הוא גיהנום והיא סובלת ואנחנו לא רוצות שישתמשו בסבל שלהן שוב כדי לשרת מטרות פוליטיות ומטרות גזעניות.
עאידה תומא סלימאן: כאשר ועדה בכנסת מזמינה דיון ומזמנת ארגון כמו להב"ה שהוא בכותרות עכשיו על הסתה גזענית ועל תקיפות זה אומר דרשני מהבית הזה וזה אומר שאנחנו חייבות להגיד, אל תשתמשו בנו שוב.
עאידה תומא סלימאן: אל תשתמשו בגוף שלנו שוב כדי להעביר מסרים פוליטיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעות להגן על עצמנו ואנחנו נאבקות והמקום של הדיון הזה הוא בסמכות של הוועדה לקידום מעמד האישה ולא כל מקום אחר אפילו בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי את זה אתמול ושלשום, אין מקום לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, לאה, אני מסכימה איתך.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי את זה ואני מאוד שמחה שהרבה ח"כים וח"כיות גם כן אומרים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אין מקום לדיון הזה, אני מקווה שהדיון הזה לא יתקיים בסופו של דבר או שיהיה חגיגה של קבוצה מנותקת מהדיון עצמו, מהנושא עצמו שהוא נושא מאוד כואב.
<קריאה: את יכולה לספר לנו מי יזם את הדיון ההוא?
עאידה תומא סלימאן: זה ביוזמת יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת מיקי זוהר.
לאה פדידה: גברתי היושבת ראש אני באמת רוצה לחזק אותך.
לאה פדידה: אני חושבת שאמרנו את זה גם בישיבה הקודמת, להטרדה אין צבע, אין עדה, ההפרדה הזאת היא הפרדה מלאכותית, הפרדה מגמתית.
לאה פדידה: אני חברה בוועדה הזאת ואמרתי שאם זה לא יורד מסדר היום אני לא נכנסת לוועדה ואישה באשר היא היא אישה ואנחנו צריכים לדון עליה בצורה כזו ואני מקווה מאוד שהבית הזה יידע לכבד ומצטרפת לקריאה שלך שהישיבה הזאת אכן לא תתקיים.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה חברת הכנסת לאה פדידה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחתי לראות שהרבה חברי כנסת וחברות כנסת הבינו שזה שימוש, בעיני לא הייתי אפילו מכבסת את המילים שלי, שימוש בזוי בנושא מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום מטרתנו זה הצגת טיוטת ההמלצות או דוח הוועדה לקידום נשים בשלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מפרידה בין הנושאים ואני חושבת שזה הכל קשור.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לקדם את מעמד האישה מבלי להסתכל על כל המקומות וכל הספרות שהנשים נמצאות בהן ופועלות בהן ואפילו להסתכל איפה שהן לא נמצאות.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים עדיף להסתכל איפה שהן לא נמצאות כדי לשים את היד על המחלה ולנסות לרפא אותה.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעות שהזירה של השלטון המקומי היא זירה מאוד גועשת והיא זירה שנוגעת לחיי היום יום של כלל אזרחי ואזרחיות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: השלטון המקומי הוא אולי הסוכן של השלטון המרכזי בסיפוק הרבה מהשירותים החיוניים ביותר.
עאידה תומא סלימאן: הוא גם הדרך שבה מתקשר האזרח הפשוט עם השלטון המרכזי, עם הממשלה, כדי להעביר את הדרישות ואת הרצונות ואת הבקשות של אזרחים ואזרחיות.
עאידה תומא סלימאן: בלטו בשנים האחרונות והיו הרבה דיונים סביב הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: בלטה החולשה של ייצוג נשים בתוך השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחתי כשידעתי שמשרד הפנים יזם הקמת ועדה כזו שתבחן מקרוב איפה או מה המצב של הנשים בתוך השלטון המקומי ואיך אפשר בעצם לקדם את הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נשמע את ההמלצות שהיו לוועדה, ואני רק רוצה להגיד שאנחנו צריכות לזכור שאנחנו כמעט או שנה או שנה ומשהו, חודשיים, מלפני בחירות חדשות - - - פחות משנה, 11 חודשים לפני הבחירות הבאות לשלטון המקומי אשר יתקיימו פעם ראשונה בצל החוק החדש שחוקקה הוועדה הזו על ייצוג נשים שמעודד ייצוג נשים.
עאידה תומא סלימאן: פעם ראשונה הבחירות האלה יתקיימו והחוק אומר בצורה מאוד ברורה שרשימות אשר יצליחו להכניס נשים, אחת מתוך שלוש נשים בכל רשימה, אישה מתוך שלושה חברים במועצה תקבל הרשימה עידוד תקציבי.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד בצניעות רבה שהייתי מאחורי ההצעת חוק הזו לפני שנכנסתי לכנסת והובלתי את קואליציית הארגונים האזרחיים אשר דחפו למען הצעה זו.
עאידה תומא סלימאן: בהתחלה הצעת החוק שלנו דיברה על ענישה לרשימות אשר לא כוללות נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא צריכה להסביר למה היה בלתי אפשרי להעביר הצעת חוק שמדברת על ענישה לרשימות, תיכף נשמע שיש רשימות שלמות גם בכנסת וגם בשלטון המקומי שלא מאפשרות ייצוג של נשים בכלל.
עאידה תומא סלימאן: ובנוסף לכך, כנראה תמיד יותר מושך לרשימות ולמתמודדים פיצוי כספי מאשר הענישה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חשבנו שזו זכות שכל מי עובר עליה ולא מקיים אותה צריך להענש ולא סוג של משהו שבא מטוב לב שצריך לצ'פר עליו.
עאידה תומא סלימאן: אבל הכנסת החליטה מה שהחליטה והחוק היום אומר שאפשר שרשימות היום יתעודדו להכניס נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לראות הבנה מלאה יותר לחשיבות של נשים בתוך הרשימות ולייצוג של נשים, במיוחד בשלטון המקומי, הסובל מהרבה בעיות שהייתי חושבת שנשים היו יכולות לעזור בהן.
עאידה תומא סלימאן: אני רק אספר משהו ככה קל על הבוקר.
עאידה תומא סלימאן: יש לי חברה טובה שהייתה שנים חברת מועצה, מהראשונות באוכלוסייה הערבית, חברת מועצה מקומית.
עאידה תומא סלימאן: והיא אמרה שכל הזמן מדברים, למה לך להכנס לזה, פוליטיקה ובמיוחד פוליטיקה מקומית היא מאוד מלוכלכלת, למה לך להכנס?
עאידה תומא סלימאן: והיא הייתה אומרת, ידוע עלינו הנשים שאנחנו הכי טובות בניקיון.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אכנס לשם כדי לנקות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לחשוב אחרת ובאמת לאמץ גישה כזו.
עאידה תומא סלימאן: היום איתנו צוות דיי מכובד ממשרד הפנים, נמצאת איתנו גם ליזי דלריצ'ה, יו"ר הוועדה לקידום נשים בשלטון מקומי ואני מבינה, גברתי, שזו לישי משעלי מלשכת המנכ"ל שתציג את ההמלצות.
<ליזי דלריצ'ה: קודם כל אני רוצה להודות בכלל שקיים דיון כזה ובנושא של ההמלצות של הוועדה אני חושבת שככל שנשכיל להבין שזה שוויון מגדרי ולא בהכרח מעמד האישה, שמדובר על שוויון ומבינים שאיפה שיש גם גברים וגם נשים שחיים ביחד בשוויון ההצלחות הן ללא היכר גדולות יותר וזה מה שעושה את החברה טובה יותר וזה מה שעושה את הרשויות המקומיות טובות יותר והנקודה היא השוויון המגדרי.
<ליזי דלריצ'ה: אנחנו 50%, ולכן אנחנו צריכים להיות בכל מקום שבו מקבלים את ההחלטות.
<ליזי דלריצ'ה: בגדול הגישה שלנו חולקה לשלושה - - -
עאידה תומא סלימאן: למרות שלא צריך לפחד להגיד שזה כן מדובר בזכויות נשים.
עאידה תומא סלימאן: כי הן כבר קיבלו את כל השוויון שבעולם.
<ליזי דלריצ'ה: חברת הכנסת, את יכולה להגיד איך שאת מבינה.
<ליזי דלריצ'ה: אני מאוד חשוב לי להגיד שכשהגברים יבינו שזה לא משהו שמאיים עליהם, לא תרבותית ולא מסורתית - - -
עאידה תומא סלימאן: זהו, אנחנו כאילו מנסים להרגיע אותם.
<ליזי דלריצ'ה: אני לא מתנצלת אני פשוט חושבת - - -אני לא מנסה להרגיע אותם, אני מכירה אותם.
<ליזי דלריצ'ה: אני פשוט חושבת שזה נכון יותר ההבנה החברתית, הכלכלית, כל ההבנות המקצועיות לזה שאיפה שיש ניהול משותף ולא משנה מספר אחד או מספר שתיים, ככל שיהיה שוויון ככה החברה תהיה טובה יותר בכל ההיבטים, ומשם אני באה, זה לא איזה עליונות של מישהו אחד על מישהו אחר.
<ליזי דלריצ'ה: זה אחד.
<ליזי דלריצ'ה: לגבי הטריטוריות, השטחים שלקחנו על עצמנו אז דיברנו על השלטון המקומי ברמת נבחרות ציבור וראשי רשויות נשים, שראינו שראש רשות יש רק 6 מתוך 257.
<ליזי דלריצ'ה: וכל מי שהגיעה להיות ראש רשות הגיעה מתוך היותה חברת מועצה ופעילה - - -
עאידה תומא סלימאן: ברוך הבא מר מרדכי כהן, מנכ"ל משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שסתיו עיכבה אותך בדיון אצלה.
<ליזי דלריצ'ה: אוקיי אז אני ברשותך, תודה רבה.
<ליזי דלריצ'ה: אני חוזרת רגע בכמה משפטים על הפתיח שלי.
<ליזי דלריצ'ה: אני רוצה להודות למשרד הפנים ששם את זה על סדר היום ואני מודה למרדכי כהן שממשיך להוביל את זה.
<ליזי דלריצ'ה: אנחנו כאן נציג את ההמלצות, תיכף לישי תציג את הפרטים.
<ליזי דלריצ'ה: אני רוצה ברמת המאקרו להגיד את התפיסת עולם שהנחתה את כולנו.
<ליזי דלריצ'ה: היו חברים בוועדה, חברים רבים, שהמוטו שלנו היה לשוויון מגדרי שבמקום שבו גם גברים וגם נשים נעלים התוצאות תהיינה טובות יותר.
<ליזי דלריצ'ה: לקחנו את כל הנושא הזה וחילקנו לשלושה חלקים.
<ליזי דלריצ'ה: השלטון המקומי שזה ראשי רשויות וחברות מועצה.
<ליזי דלריצ'ה: שם ראינו שזה בדרך כלל זה מתחיל בלהיות חברת מועצה ופעילה חברתית ופוליטית.
<ליזי דלריצ'ה: שתיים זה כל העובדות הבכירות בתוך הרשויות המקומיות ושלוש זה הקהילה עצמה.
<ליזי דלריצ'ה: מודל קהילה שעובד לקידום נשים ובהעצמת נשים ובהדרכות וכל מה שצריך.
<ליזי דלריצ'ה: ברמות שלקחנו זה קודם כל ברמת השקיפות, ברמת המידע.
<ליזי דלריצ'ה: אם לא נדע את המצב לא נוכל לטפל בו, לא נוכל לעקוב אחר שינויים, זה נושא ראשון ששמנו לנו על סדר היום.
<ליזי דלריצ'ה: הנושא השני זה רגולציות - המלצות לרגולציה שבאמצעותה אפשר יהיה לתקן את זה מהר יותר ודבר שלישי זה באמצעות תמריצים, הדרכות ותמיכות.
<ליזי דלריצ'ה: זה שלושה מישורים שבחרנו.
<ליזי דלריצ'ה: ואני אבקש מלישי, קודם כל להגיד לך באמת תודה רבה על העבודה יוצאת הדופן שלך, של כל החברים בוועדה, זאת הייתה ועדה שעבדה המון המון זמן והתכנסה אחת לחודש-חודשיים, חולקנו לתתי ועדות, כל אחד לקח על עצמו נישה אחרת ועשינו את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: לפני לישי אני חושבת שהמנכ"ל ירצה להתייחס.
<מרדכי כהן: אולי אחרי לישי.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, מצויין, אז בבקשה לישי.
<לישי משעלי: תודה.
<לישי משעלי: רק גילוי נאות, אני אגיד שאני כבר לא עובדת משרד הפנים, אני יצאתי לחל"ת ואני שמחה שקוראים לי לדגל להגיע, בטח להציג את המסקנות של הוועדה שלנו.
<לישי משעלי: אז בעצם כפי שיו"ר הוועדה, ליזי דלריצ'ה, אמרה אנחנו כן עסקנו על המנעד גם המלצות שעסקו בנבחרות ציבור וכלה ב"סיביל סרבנט" בעובדות הרשויות המקומיות והתאגידים העירוניים וכלה כמובן בקהילה כי הבנו שנשים צומחות לתפקידים בכירים וכמובן לפוליטיקה דרך עשייה קהילתית, דרך התנדבות, דרך פעילות קהילתית וזה חלק, גם אם זה לא במנדט הישיר של משרד הפנים עדיין זה לחלוטין במנדט של ראשי הרשויות ומשם אנחנו נתחיל.
<לישי משעלי: במדיניות ציבורית בוחנים את התופעה הבלתי רצויה והתופעה הבלתי רצויה בהקשר שלנו זה בעצם שתיים.
<לישי משעלי: קודם כל חסר של נשים בזירה הציבורית, בזירה הציבורית כפי שבמעגלים שציירתי.
<לישי משעלי: וכמובן, הדבר השני שהוא נגזרת מזה שנשים לא משתתפות בקבלת ההחלטות בפלטפורמות של קבל ההחלטות גם העדר שוויוניות בתקצוב המגדרי.
<לישי משעלי: התופעה יש לה כמה רגליים, כמה בעיות יש לתופעה הזאת, גם העדר מידע, ולכן כמו שליזי ציינה אחת ההמלצות המובהקות והראשונות זה בעצם יצירה של מסד נתונים לגבי כל הפלטפורמות שציינו, מנשים בפוליטיקה, נבחרות ציבור וראשי רשויות אבל זה יותר קל וכלה בכמה עובדות ציבור יש בדרגים הבכירים - מה שנקרא התפקידים הסטטוטורים ברשויות המקומיות.
<לישי משעלי: יש פה גם כמובן בעיות של נורמות לא ראויות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי לשאול אם גם בכל העניין בתכנית ואני הבנתי שאתם בדקתם גם עמדות בכירות.
עאידה תומא סלימאן: עניין היועצות - בדקתם אותו?
<לישי משעלי: היועצות כן הייתה לזה התייחסות והגיעו נציגות של היועצות לקידום מעמד האישה.
<לישי משעלי: הייתה נציגה של המשרד לשוויון חברתי של הרשות לקידום מעמד האישה, היא כל הזמן התחלפה כי הייתה שם תחלופה בשעתו.
<לישי משעלי: כן התייחסנו לזה אבל בסוף ההמלצה היא של משרד הפנים לטובת העניין הזה צריך להכנס לדיאלוג מול המשרד לשוויון חברתי כי המנדט של התוכן של היועצות לקידום מעמד האישה זה תחת המשרד לשוויון חברתי.
עאידה תומא סלימאן: כן, התוכן נכון, אבל המינוי, ואני כבר היו לי התכתבויות עם המשרד בנושא הזה והייתה ישיבה גם עם המשרד, המינוי והבדיקה אם ראש המועצה ממלא את החוק בזה שהוא ממנה יועצת זה האחריות שלכם, של המשרד ושל השר באופן אישי אפילו.
<ליזי דלריצ'ה: אם נמשיך לסקור זה כתוב בהמלצות גם.
<לישי משעלי: אבל מבחינתנו זה חלק מהתפקידים שצריך לבחון במצבת כוח האדם שכרגע דיברנו עליה.
<לישי משעלי: בהמלצה שנוגעת לשקיפות הנתונים בכלל זה חלק מהאג'נדה שצריכה גם כן להבדק.
עאידה תומא סלימאן: כלומר במילים אחרות מסד הנתונים הזה לא קיים מבחינת היועצות ואני יודעת כי אנחנו ניסינו להשיג את המידע הזה ולא קיים ואני חושבת - - - אוקיי, את אומרת שזה בהמלצות.
<לישי משעלי: אבל גברתי היו"ר, מסד נתונים לא קיים נקודה, לא רק לגבי היועצות, וזו המלצה משמעותית שמשרד הפנים - - -
עאידה תומא סלימאן: ברור, אבל לפחות אני יודעת - - -
<ליזי דלריצ'ה: הפקידים הבכירים זה אישה או גבר והדירקטורים זה אישה או גבר, גם את המידע הזה לא קיים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר אבל אין שום דבר בחוק שאומר שצריך לעקוב על מינויים בדירקטריונים, אבל בעניין היועצות יש חקיקה מאוד ברורה שאומרת שחלפה שנה וראש המועצה לא מינה יועצת לשר יש את האפשרות למנות באופן אישי, חובה אפילו על השר.
עאידה תומא סלימאן: זה דבר שאנחנו כבר הערנו עליו כמה פעמים.
עאידה תומא סלימאן: אני התכתבתי עם המשרד בנושא, עם השר עצמו ולצערי - - - זאת אומרת שאתם חייבים לפי החוק לעשות את המעקב כדי להכנס לתמונה איפה שזה לא מתקיים, אז זה משהו אחר.
<לישי משעלי: לשאלתך לגבי התכנים של היועצת זה מהמשרד לשוויון חברתי.
<לישי משעלי: בעניין הנורמות זה go without saying, אנחנו מכירים את החברה הישראלית, יש נורמות לא ראויות, כמה נשים צריכות להיות ודאי וודאי בקהילות סגורות, דרך חקיקה מתאימה, אכיפה יעילה וכמובן תמריצים.
<לישי משעלי: אני אכנס לנתונים.
<לישי משעלי: הנתונים שהיינו צריכים ממש לשבת ולקודד.
<לישי משעלי: חברת עדליה סייעה לנו גם בכתיבה של הדוח וגם באיסוף הנתונים כפי שציינו, כפי שליזי אמרה, ההמלצה הראשונה היא קודם כל שיהיה מסד נתונים.
<לישי משעלי: אז אלה נתונים מ-2013, זה נבחן על ידי 113 רשויות מקומיות.
<לישי משעלי: אם אתם רואים את ההיקף אחוז השיעור של נשים כנבחרות ציבור ברשויות המקומיות, אם זה בכלל הארצי זה 13%, ללא הרשויות החרדיות והערביות כ-20%.
<לישי משעלי: עוד בחנו את המיקום של הנשים ברשימה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם לא הפרדתם את הנתונים בין חרדיות לערביות?
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת שהמצב הוא לא דומה.
עאידה תומא סלימאן: המצב הוא לא דומה וזה היה מבליט דווקא עובדה שבאוכלוסייה הערבית זה לא המצב.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אומרת את זה כדי- - - כאילו הפרדה גם תצביע על החולשה הרבה שנמצאת באוכלוסייה הערבית, עד כמה שידוע לי היום רק 9 חברות מועצה קיימות, למרות שהתחלנו את הקדנציה ב-12.
עאידה תומא סלימאן: אבל בחרדיות עד כמה שידוע לי אין.
<מזל שאול: יש היום 98 רשויות שאין ייצוג נשים בכלל.
<קריאה: במועצות אזוריות ברובן אין ייצוג נשים בכלל.
<מזל שאול: 80% מהן הן רשויות ערביות ו-20% יהודיות, זה הנתונים.
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש אני מצטער שיצאתי לדקה אז אני לא יודע אם - - - עלו.
עאידה תומא סלימאן: היא עדיין מציגה אבל בסדר, בבקשה, אולי תרצה לשאול שאלה.
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש, הייתי בהחלט - - - אני באמת שמח על שאנחנו מתמקדים בעיקר בתפקידי הנבחרות בשלטון המקומי ואני חושב שמי שמצפה לתשתית צמיחה של נבחרות בשלטון המקומי צריך קודם כל לשאול את השאלה: א' - מה אחוז הנשים שעובדות ברשויות בכלל.
עמיר פרץ: דבר שני, מה אחוז הנשים שמשמשות כמנהלי אגפים, מה אחוז הנשים - - -
עאידה תומא סלימאן: זה יגיע תיכף.
<לישי משעלי: זה בדיוק השקפים הבאים.
עמיר פרץ: תאגידים מי - - - מי המנהלות, לא הנבחרים - - -
<ליזי דלריצ'ה: גם המנכ"ליות.
עמיר פרץ: - - - גברתי, המנכ"ל פה, אז מראש בגלל שזה המנכ"ל הזה אני אהיה הרבה יותר אדיב - - - אני יודע איזה עבודה טובה הוא עושה.
עמיר פרץ: אבל אני אומר עוד פעם שלא נתמקד רק בחלוקה של הדריקטוריונים וכו' שזה שאלות פוליטיות שאנחנו צריכים לראות איך להתמודד איתם.
עמיר פרץ: אנחנו צריכים לראות איך הצמיחה הטבעית מהתשתית המקצועית שנוצרת ואני אומר לכם בכל מקום שאתם נותנים הזדמנות מקצועית לאישה, היא מממשת אותה בצורה טובה ואחר כך גם הופכת לאחת הדמויות המבוקשות בעיר.
עמיר פרץ: להיות חברת מועצת עיר, חברת הנהלה.
עמיר פרץ: זה הרבה יותר משמעותי שנבחן את עצמך מלמטה למעלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאלה שאלות מאוד חשובות והערה מאוד חשובה אבל בואו ניתן להציג את ההמלצות ואת הממצאים ואחר כך נפתח את הדיון, בבקשה.
<לישי משעלי: בחנו כאן, לצורך העניין אמרנו שיש הרבה ועדות ברשות המקומית והוועדת ליבה זו ועדת הכספים ובחנו כאן כמה נשים בכלל משתתפות בוועדת הכספים.
<לישי משעלי: אז כפי שאתם רואים כמות הנשים היא 30% והנתונים האלה הם מ-2016, רק כרבע מהרשויות המקומיות שבחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: 30% מכלל הנוכחות?
<לישי משעלי: כן, כן, יש בהם רק אישה אחת כפי שציינו.
<לישי משעלי: יש רק שש נשים - - -
עמיר פרץ: את עדיין מדברת רק על נבחרות.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים.
<לישי משעלי: רק על נבחרות, זה השקפים של הנבחרות.
<לישי משעלי: הנה השקפים כפי שחבר הכנסת ביקש.
<לישי משעלי: זה בעצם התפקידים הסטטוטוריים שבחנו אותם, ואם תשימו לב מנכ"ליות יש 11%, יועצות משפטיות 23%, בחינוך 37%, מחלקת הרווחה זה לא תפקיד סטטוטורי אבל יש כ-50% שהם נשים, 56% זה לא כאן זה אני בדקתי, גזבריות 14%, אני מקווה שעניתי לשאלתך.
<לישי משעלי: נשים בתאגידים העירוניים – גם פה מיפינו את התאגידים העירוניים.
<לישי משעלי: בצבע סגול זה המלכ"רים וזה התפקידים יותר כחינוך, רווחה ובריאות.
<לישי משעלי: והחברות הכלכליות שזה הכחול.
<לישי משעלי: יש שם הלימה מאוד מאוד ברורה בין המצב הסוציואקונומי של הרשות לבין הייצוג של נשים בתפקידים הבכירים בתאגידים העירוניים ובחברות הכלכליות.
יעל גרמן: לא בדיוק.
יעל גרמן: ב-3 ו-10 יש אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: מעניין שבשני הקטבים זה נראה אותו דבר.
יעל גרמן: זאת לא הלימה, תופעה.
<לישי משעלי: יש יותר מתנ"סים, ממה שנאמר לי כאן, יושב כאן איתי פלומבו, סגן מנהל האגף לתאגידים עירוניים, ולכן במתנ"סים יש יותר נשים- - -
לאה פדידה: סליחה, את יודעת כמה יושבות ראש אנחנו, אני יושבת ראש - - - מתנ"ס בכל הארץ.
<לישי משעלי: לא, זה בדיוק העניין, זו בדיוק התשובה, שיש יותר נשים במתנ"סים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, היא מתכוונת שאין הרבה.
עאידה תומא סלימאן: היא מתכוונת שאין הרבה נשים - - -
לאה פדידה: יושבות ראש דירקטוריון בקושי חמש בכל הארץ.
<לישי משעלי: אבל חברות.
<איתי פלומבו ויסמן: מדובר על חברות בדירקטוריון יש ייצוג יתר- - -
לאה פדידה: בוא נדבר על יושבות ראש.
<איתי פלומבו ויסמן: לא, בסדר גמור.
לאה פדידה: זה בכל הארץ.
לאה פדידה: אני הייתי אחת מתוך חמש.
<לישי משעלי: טוב אני אגש ל- - -
עאידה תומא סלימאן: כמובן בתוך הפילוחים האלה צריך ללכת על יושב ראש, תפקיד של יושב ראש תאגיד זה היה מחדד גם את התמונה עוד יותר.
<איתי פלומבו ויסמן: אני רוצה להגיב.
<איתי פלומבו ויסמן: במסגרת ההמלצות של הדוח אנחנו בהחלט נלך לעולם של שקיפות גם בתפקידים הספציפיים.
<איתי פלומבו ויסמן: יושבי ראש, מנכ"ליות של תאגידים עירוניים, אנחנו כרגע בתהליך של עבודה בתוך המשרד בשביל לייצר את מסד הנתונים הראשון הזה.
<איתי פלומבו ויסמן: כרגע אנחנו עדיין לא בפוזיציה הזאת.
לאה פדידה: בוא אני אגיד לך משהו.
לאה פדידה: האופי שנבחר התאגיד העירוני לפחות של המתנ"ס זה נציגות של החוגים.
לאה פדידה: ברור מאליו שאנחנו כנשים נהייה יותר שם וזה כואב שאנחנו רוב נשים בדירקטוריון והיושבי ראש רובם גברים.
לאה פדידה: לכן זו סוגייה ששווה מחשבה.
עאידה תומא סלימאן: זה כמו בשאר - - - גם רוב העובדות בתוך המועצות המקומיות הן נשים אבל בעמדות הבכירות ראינו מה המצב.
<לישי משעלי: אז זה בעצם ההמלצות שנוגעות לייצוג נשים.
<לישי משעלי: אז לגבי הייצוג נשים כפי שליזי ציינה, לגבי הנושא של שקיפות, יצירת מסד נתונים לגבי כל הנשים בכל הזירות שעליהן דיברנו, אם זה לגבי הנשים בזירות של נבחרות הציבור, כמה נבחרות ציבור, באיזה ועדות הן יושבות.
<לישי משעלי: ראשות רשויות זה הרבה יותר פשוט אבל זה חלק מהמסד.
<לישי משעלי: וכמובן כ"סיביל סרבנט" כנשים מנהלות מקצועיות בכירות ברשויות המקומיות כמו שציינתי לגבי התפקידים הבכירים.
<לישי משעלי: האגף לתאגידים עירוניים שגם כן ירכז את כל התפקידים הבכירים של נשים בתאגידים העירוניים וכמובן הנבחרות ציבור, הדירקטורים בתאגידים העירוניים.
<לישי משעלי: כפי שיו"ר הוועדה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ציינה בבחירות הקרובות אנחנו בוחנים לראשונה את התקנות שעוסקות במימון בחירות.
<לישי משעלי: אנחנו בוועדה ביקשנו לשנות ולהוסיף את התמריצים אבל כרגע זה ייבחן כמובן אחרי הבחירות המוניציפליות הקרובות.
<לישי משעלי: אנחנו בוועדה דיברנו על העלאת היקף המועמדות לתפקידים, גם לרוץ לבחירות לרשימות המוניציפליות וכמובן לעמוד בראש מפלגה, דיברנו על להקים קרן למימון, קרן שתעודד נשים לרוץ לפוליטיקה.
<לישי משעלי: זו כמובן קרן מקצועית לפי נושאים שתמדד, אם זה לאסטרטגיה, לתקשורת וכן הלאה - - -
עאידה תומא סלימאן: לישי, הפסקה קטנה, בבקשה מר מרדכי.
<מרדכי כהן: כם אני רוצה להיות מאוד ממוקד ודווקא להתחיל מהדברים של חבר הכנסת עמיר פרץ.
<מרדכי כהן: מאוד פשוט לשר אחרי שהוא מינה ועדה כזאת היה להטיל את כובד המשקל של המלצות ועדה לדרג הנבחר.
<מרדכי כהן: תמיד אחר כך הוא יכול לבוא ולומר, זאת זירה פוליטית, כמה אני יכול באמת להשפיע עליה.
<מרדכי כהן: יש אפיונים לחברה החרדית, יש אפיונים לחברה הערבית, זה לא בדיוק דברים שתלויים ברגולטור.
<מרדכי כהן: ואז הדיון היה מוסט לעולם מאוד פוליטי שמאוד קשה לשלוט בו.
<מרדכי כהן: כולנו היינו מרוצים כי הייתה ועדה, היא עשתה הרבה כותרות, המליצה לעודד את זה בצורה הזאת והזאת והרבה לא היה קורה.
<מרדכי כהן: לא שזה לא אתגר אמיתי של החברה הישראלית אבל אני רוצה לשתף אתכם איך נעשו הדברים.
<מרדכי כהן: שבאו עם ההמלצה לשר לא לשבת בחיבוק ידיים ולאמץ את המודל של ועדה דומה שהייתה במדינה אז הוא מייד הסכים ומונתה הוועדה.
<מרדכי כהן: בקרוב אני מאמין שהוועדה כבר קיימה את כל הדיונים שלה רק תסכם את הפורמלי, תחתום על הדוח ותעביר את זה לשר הפנים ואז השר יידרש להחליט איזה המלצות הוא מאמץ והיכן להטיל את כובד משקלו.
<מרדכי כהן: אז אני אומר כבר מראש עכשיו לוועדה שכצוות מקצועי במשרד אנחנו נמליץ לשר לא ללכת למקום הקל ולהתמודד עם האתגרים היותר קשים שהוועדה העלתה ולזה אני רוצה להתייחס.
<מרדכי כהן: לשים כרגע בצד את הדרג הנבחר, לא כי הוא לא חשוב, אבל יש עליו פחות שליטה.
<מרדכי כהן: לשים אותו כרגע בצד.
<מרדכי כהן: נבחרות ציבור, ראשי רשויות נשים, לא מתעלם מהבעיה אני שם את זה לרגע בצד.
<מרדכי כהן: מה כן משרד הפנים ומה אנחנו נמליץ לשר לאמץ.
<מרדכי כהן: אני מתחיל ממה שקשור ממש במינויים הישירים של השר.
<מרדכי כהן: יושב פה יהודה זמרת, היועץ המשפטי של משרד הפנים.
<מרדכי כהן: אחד זה להגביר באופן מאוד משמעותי את המשקל של נשים במינויי השר לתפקידים שהם לא מכרז, לא ועדת איתור, לא התפקידים המקצועיים לא במשרד ולא ברשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: למשל, אני אתן לכם דוגמה.
<מרדכי כהן: שר הפנים ממנה חברים ויושבי ראש ועדות גיאוגרפיות.
<מרדכי כהן: לכאורה כל האירוע הזה יכול לחלוף - - -
תמר זנדברג: ועדות שיפוט אתה מתכוון?
<מרדכי כהן: כן הוועדות המוכרות, שינויי גבולות לחלוקת הכנסות.
<מרדכי כהן: פה שר הפנים באמצעות ועדות איתור ממנה ממוני מחוזות.
<מרדכי כהן: זה לא מכרז זה ועדות איתור.
<מרדכי כהן: אחת ההמלצות שאנחנו נמליץ לשר, וכבר הלשכה המשפטית שלנו עושה את זה בהקפדה.
<מרדכי כהן: אנחנו נמליץ למדוד את זה ולהגיע לתוצאות כמותיות לזה שעל כל המהלך הזה יהיה פיקוח והשר יטה את כל כובד משקלו כך שגם אם לא באבחת חרב אנחנו יכולים להגיע לתוצאות של ברגע אחד 50%/50% לעשות תהליך מדידה ברור ולהראות התקדמות מאוד משמעותית במגמה הזאת.
<מרדכי כהן: אני אומר לכם, אני הכי פתוח, היום אנחנו מסתכלים על משרד הפנים יש לנו ממונת מחוז אחת אישה.
<מרדכי כהן: ממונת מחוז ירושלים, לילי פייטו.
<מרדכי כהן: ויש ששה מנהלי מחוזות.
<מרדכי כהן: סביר להניח שאם היינו נשארים - - -
תמר זנדברג: את כל הנשים במשרד אתם מכירים בשם.
עאידה תומא סלימאן: זה מעיד על המצב, תמר.
<מרדכי כהן: סביר להניח שאם היינו נשארים עם המצב הזה הייתה ביקורת מוצדקת חריפה.
<מרדכי כהן: האם אנחנו במציאות המושלמת?
<מרדכי כהן: היום בעצם יש לנו שתי ממונות מחוז, שתי נשים וארבעה גברים.
<מרדכי כהן: ברור שהמצב האידיאלי היה שזה יהיה מחצית.
<מרדכי כהן: יש ששה מחוזות למשרד הפנים אבל חלה התקדמות.
<מרדכי כהן: לזה אני מתכוון שאנחנו נצטרך להיות במעקב אחרי זה.
<מרדכי כהן: אותו דבר הוועדות הגיאוגרפיות כולל החברות ומינויים נוספים של שר.
<מרדכי כהן: זאת משימה אחת שאנחנו נרצה להמליץ לשר לא להשאיר אותה בשוליים, לעשות עליה מעקב, פיקוח, בקרה כדי להגיע לתוצאה יותר משמעותית.
<מרדכי כהן: הדבר השני זה ברשויות המקומיות עצמן לאור הנתונים שעלו.
<מרדכי כהן: כיום, וזה לא סוד, כשרואים בולטות בתחומי החינוך זה מעוות את התמונה.
<מרדכי כהן: כי מכוון שתחום החינוך הוא נשי במובן הזה שיותר נשים עוסקות בתחום החינוך אז הן יותר משתלבות בתפקידים גם ברשויות המקומיות ואז כשאוספים את הנתונים לא על פי פילוח נראה כאילו ברשויות המקומיות יש תפקידי ניהול, בין אם הם זוטרים או בכירים, נשים.
<מרדכי כהן: אז ההמלצה שלנו היא לא לאפשר למציאות הזאת להתקיים ולייצר מסד נתונים שיטתי שיוזן באופן קבוע בכדי שפעם אחת נדע בצורה מדוייקת את כל הפילוחים - לאורך כל שכבות העובדים ברשות המקומית עד לדרג הבכיר ביותר כולל תפקידים סטטוטורים.