GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תמי פרח: צריך להזיז את זה.
<תמי פרח: נשים סובלות, נרצחות.
<תמי פרח: זה לא רק רצח, זה גם אלימות, וזה השלב הראשון.
<תמי פרח: בבקשה, תעזרו לכל הנשים המוכות – אם זה מכות פיזיות, אם זה מכות נפשיות, אם זה כל סוג וסגנון של מכה.
<תמי פרח: זה קשה.
<תמי פרח: אנחנו צריכות את העזרה של כל אחד ואחת מכם.
<תמי פרח: אני לא מהשוק, אני משכילה, אני לא באה משכבת מצוקה.
<תמי פרח: אבל אני עדיין במקום הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה שהגעת ושיתפת אותנו.
עאידה תומא סלימאן: מה שנפרש מול עינינו מעיד שהבעיה היא לא רק כפי שנאמר בתכניות, אלא בעיה הרבה יותר מושרשת.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אנחנו חוות בשנים האחרונות אפילו נסיגה ממה שהשגנו בעבר.
עאידה תומא סלימאן: על זה צריך לדבר באופן הכי גלוי.
עאידה תומא סלימאן: יש נסיגה מהותית.
עאידה תומא סלימאן: כאשר בלשכת עורכי הדין קם פורום מיוחד שנקרא "תלונות שווא", וכאשר פרקליט המדינה מחליט החלטה מיוחדת ונהלים חדשים בנושא של תלונות שווא, זה משדר לכל אנשי המקצוע שמטפלים בנשים מוכות, לשופטים ולכל מיני אנשים שנשים מתלוננות לשווא; שנשים לא באמת סובלות מאלימות.
עאידה תומא סלימאן: אל תאמינו לכל דבר שאתם שומעים.
עאידה תומא סלימאן: והנה, עובדה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו יש גישור שעושים לפני גירושין, ויש ארבע ישיבות מחויבות.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי, אם האישה היא אישה מוכה, והיא לא רוצה את הגישור הזה, היא לא רוצה לשבת מולו, רק לקבל את הגט וזהו.
עאידה תומא סלימאן: אז מה נשמע?
עאידה תומא סלימאן: שהיא סרבנית לאפשרויות של גישור.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שאיזשהו שופט או שופטת יחשבו שפתאום אפשר להחליט על משמורת משותפת.
עאידה תומא סלימאן: הייתה אלימות – כאילו האלימות היא דו-צדדית, אז שניהם נושאים באחריות.
עאידה תומא סלימאן: כל אלה צעדים שמובילים לרצח הבא.
עאידה תומא סלימאן: אם לא מטפלים מהשורש ולא נותנים את האפשרויות והכלים לטפל בנושאים האלה אי אפשר לראות את התמונה הכללית.
עאידה תומא סלימאן: גברת כינרת מנגן אלמליח, עוזרת ממלא מקום מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים מר אליעזר.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שיש לך מה להוסיף לדיון הזה.
<כינרת מנגן אלמליח: נכון.
<כינרת מנגן אלמליח: אתמול התקיימה ועדת השרים למאבק באלימות, שבסופה השר לביטחון הפנים הנחה על קידום מספר פעולות: הוא הנחה את המשרד שלו לקדם את ההמלצות שתחת אחריותו.
<כינרת מנגן אלמליח: חלקן הן המלצות שמקודמות מתחילת השנה, וכוללות גם הקמת מחלקי משפחה.
<כינרת מנגן אלמליח: זה גוף אחוד משטרתי שיטפל באופן הוליסטי בתופעת האלימות במשפחה; הוא גם הנחה על תגבור של 1.5 מיליון שקלים לתקנון עובדות סוציאליות דוברות ערבית, מה שמכונה אצלנו עו"ס משטרה; הוא גם הנחה על קידום ההמלצה שנוגעת לאמצעי הגנה טכנולוגיים.
<כינרת מנגן אלמליח: אני גם ריכזתי את הוועדה שכתבה את המלצות המדיניות.
<כינרת מנגן אלמליח: אמצעי הגנה טכנולוגיים כוללים שורה של אמצעים – גם אמצעי לדיווח על מצוקה באמצעות לחצן או - - -
<כינרת מנגן אלמליח: - - גם אמצעי הגנה טכנולוגיים וכן הלאה.
<כינרת מנגן אלמליח: כמו כן הוא הנחה שבעוד כחודש יוגש לעיונו סטטוס יישום תיקוני החקיקה הנדרשים כדי בעיקר להסיר חסמים משפטיים בהעברת - - -
עאידה תומא סלימאן: תודה על העדכון, למרות שהייתי שמחה אם השר עצמו היה מגיע ולא רק מעדכן אותנו, אלא יושב פה ושומע את כל הדברים שעלו בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אולי זה ייתן לו זווית ראייה יותר טובה על המצב הקיים וידחוף אותו לעשייה יותר חזקה בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אבל תודה לך.
עאידה תומא סלימאן: מר רדא ג'אבר, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת – שתי דקות כולם.
<רדא ג'אבר: אני רוצה להציע הצעה.
<רדא ג'אבר: אני מדבר עכשיו על רצח של נשים ערביות – אם אנחנו קובעים כמעט קטגורית שיש פער בתשומות או במשאבים שמשקיעה המשטרה במקרה של פענוח רצח של נשים ערביות לעומת נשים יהודיות אני חושב שצריך להקים ועדה מקצועית בראשות שופט בדימוס שיש לו רקע במשפט פלילי וגם אנשי אקדמיה בתחום המשפט הפלילי והקרימינולוגיה וישבו באופן רנדומלי על תיקים מסוימים שלא פוענחו, שיבדקו מה הכשל בתוך המשטרה, בחקירות.
<רדא ג'אבר: המשטרה צריכה לתמוך בצעד כזה ולשקף לחברה הערבית האם המשטרה עושה באמת את הפעולות שלה בצורה מדויקת או שיש חסם מובנה במערכת הזאת שבגללו היא לא משקיעה השקעות רציניות - -
עאידה תומא סלימאן: רדא, אני חייבת להגיד שמשרד הרווחה עשה ועדה מיוחדת בנושא הזה שדנה והגישה המלצות שעם חלק מהן אני לא מסכימה בכלל כי יש בהן הרבה מהסטריאוטיפים שקיימים על האוכלוסייה הערבית ועל הנשים הערביות.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש גם צוות במשרד הרווחה שדנה לאחר כל מקרה רצח של אישה.
<קריאה: ועדה בין-משרדית, לא - - -
<קריאה: בשיתוף המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אבל בדרך כלל הוועדה הזאת - -
<רדא ג'אבר: אבל אם יורשה לי, לדעתי, גוף חיצוני יכול לבדוק את הנושאים האלה בצורה יותר - -
עאידה תומא סלימאן: אם יורשה לי, עד שלא נגיע למצב שיגידו שצריך לשים בראש ועדה חיצונית כזאת אישה פעילה מהתחום מארגוני נשים ששנים תמכו בזה, ולא איזה שופט בדימוס, אנחנו לא נתקדם לשום מקום.
<רדא ג'אבר: גם שופטת בדימוס.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי באופן הכי ברור: לא שופט ולא שופטת.
עאידה תומא סלימאן: אם לא תהיה בוועדה חיצונית כזאת אישה שמייצגת ארגון שהקדיש את כל הפעילות שלו לטיפול בנשים שסובלות מאלימות אנחנו לא נתקדם לשום מקום.
<רדא ג'אבר: מה שחשוב לי, איך מפעילים את הלחץ על המשטרה.
<רדא ג'אבר: גוף חיצוני יכול להפעיל לחץ על המשטרה?
<רדא ג'אבר: זה לא בדיקות פנימיות של משרדי ממשלה.
<רדא ג'אבר: אין לי אמון בוועדות המשנה בתוך משרדי הממשלה.
<רדא ג'אבר: זה לוחץ יד לזה – לא יודע.
<רדא ג'אבר: יש משהו שתקוע במערכת הזאת.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת לשעבר הגברת מלי פולישוק בלוך, בבקשה.
<מלי פולישוק בלוך: אני מייצגת כאן תנועה שנקראת "נשים עושות שלום".
<מלי פולישוק בלוך: לכאורה תגידו, מה הקשר?
<מלי פולישוק בלוך: אבל 'עושות שלום' זה קודם כול בינינו, וזה ביחס של החברה לאנשים בכלל.
<מלי פולישוק בלוך: כל מה שנאמר על המשטרה אני מחזקת בשתי ידיים.
<מלי פולישוק בלוך: עדות אישית, כמו שאת אומרת – שלוש שנים ליוויתי חברה טובה שלי לא מהמגזר הערבי, אלא מרמת השרון, במסע ייסורים ופחד שנגמר בירי.
<מלי פולישוק בלוך: לשמחתי – אני לא יכולה להגיד "שמחתי" כי אין שום שמחה בזה – היא יצאה בנס, והוא ירה בעצמו למוות.
<מלי פולישוק בלוך: אני הייתי שם נוכחת.
<מלי פולישוק בלוך: ויש לי עכשיו ההרגשה כאילו אני שם כי זה לא עלי, אבל הייתי מאוד קרובה לזה.
<מלי פולישוק בלוך: הצעקה שלי למשטרה שהגיעה מיד אחרי הירי "איפה הייתם עד עכשיו שלוש שנים?
<מלי פולישוק בלוך: " "למה לא באתם?
<מלי פולישוק בלוך: " זה חזק אצלי כאילו זה קרה לפני דקה.
<מלי פולישוק בלוך: אז כל מה שנאמר על המשטרה נכון.
<מלי פולישוק בלוך: אבל להגיד שזה רק המשטרה זה פשטני ולא נכון, ומתחיל מהבית הזה.
<מלי פולישוק בלוך: למה אני מתכוונת?
<מלי פולישוק בלוך: בתנועת "נשים עושות שלום" אנחנו רוצות שנשים תהיינה בהובלה של המדינה, בתהליכי קבלת החלטות.
<מלי פולישוק בלוך: אני לא צריכה להגיד לך – את מכירה ויודעת; אבל כשמפורסמת אתמול תמונה של יושב-ראש הקואליציה בדמות אישה כשכל המטרה היא לבזות את האיש – ואיך לבזות אותו?
<מלי פולישוק בלוך: על-ידי זה שהוא אישה?
<מלי פולישוק בלוך: זה אומר הכול.
<מלי פולישוק בלוך: זאת אומרת אנחנו הנשים, אם אנחנו בעמדת הנהגה אנחנו מבזות את המעמד, אנחנו משפילות את האיש.
<מלי פולישוק בלוך: זה שורש הבעיה, מכאן זה מתחיל.
<מלי פולישוק בלוך: זה מתחיל מפה, מהבית הזה.
<מלי פולישוק בלוך: אם יש מישהו שמוביל קמפיינים – ואני לא מאשימה איש פוליטיקאי זה או אחר, אלא אנשים שמובילים קמפיינים ברמה לאומית, עדיין חושבים שלהציג בן-אדם כאישה זה משפיל ומבזה אז תבינו שהיחס הזה כשהוא מתחבר לאלימות ברחוב, מובן מאליו שזה יסתיים ברצח האישה.
<מלי פולישוק בלוך: כל אחד לעצמו צריך לעשות את חשבון הנפש שלו חוץ מההאשמות של המשטרה שזה בפני עצמו נכון.
<מלי פולישוק בלוך: אני פונה למנהיגים שלנו, שאינם פה, לצערי.
<מלי פולישוק בלוך: חלק ישנם, כמובן, אבל מי שאיננו – זה אצלכם.
<מלי פולישוק בלוך: זה בידיים שלכם, זה בהובלה שלכם, וזה ביחס שלכם אלינו הנשים.
עאידה תומא סלימאן: מיותר להגיד שאני מסכימה אתך.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר יעל פרואקטור, הרשות לקידום מעמד האישה, בבקשה.
<יעל פרואקטור: אנחנו לקחנו חלק בוועדה הבין-משרדית שגיבשה את התכנית הלאומית למאבק באלימות במשפחה.
<יעל פרואקטור: ההמלצות של הרשות זה להקים מערך הסברה להעלאת המודעות לנושא וגם להנגיש את מיצוי הזכויות של נשים ונערות שנמצאות בסיכון.
<יעל פרואקטור: עכשיו התכנית אושרה, ולכשיאושר גם התקציב אנחנו נקים את כל המערך הזה.
<יעל פרואקטור: שנית, אנחנו יצאנו בפרויקט בפריסה ארצית בשיתוף המשטרה שמקים סדנאות להגנה עצמית לנשים ולנערות בסיכון.
<יעל פרואקטור: קיימנו ב-2017 סדנה כזאת בשפרעם.
<יעל פרואקטור: לפני חודש הוצאתי קול קורא לכלל הרשויות אם מעוניינים להצטרף.
<יעל פרואקטור: יש היענות מאוד גדולה.
עאידה תומא סלימאן: אבל את מבינה שכשהוקם משרד לשוויון חברתי הייתה הרגשה שסוף-סוף יהיה טיפול-על ומינוף לכל העשייה.
עאידה תומא סלימאן: הרצאה פה, הרצאה שם זה לא מה שצפוי ממשרד לשוויון חברתי.
<יעל פרואקטור: אני אעביר את המסר.
<יעל פרואקטור: אנחנו עושים במסגרת המנדט שלנו - - -
<קריאה: אז הכול מתחיל ונגמר בכסף.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הכול רק כסף.
עאידה תומא סלימאן: צריך קודם כול שמישהו ינהל את המאבק שתכנית לא תונח על שולחן הממשלה במשך שישה חודשים, ואף אחד לא יטרח לאשר אותה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כול צריך לנהל את המאבק הזה, ואחר כך לדבר על הכסף.
עאידה תומא סלימאן: לא שהתכנית היא האידיאל שציפינו לו, אבל צוותים מקצועיים ישבו וטרחו, והיו הצעות.
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים מתי הוועדה הזאת התחילה לעבוד?
עאידה תומא סלימאן: אני הופעתי בפני הוועדה הזאת עוד לפני שנכנסתי לכנסת.
עאידה תומא סלימאן: כלומר זה למעלה משנתיים וחצי לפחות ועוד חצי שנה מחכים לאישור, ועוד אני לא יודעת כמה נחכה עד שנקבל את התקציב.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם - - -
<סופי ויטלם: מה התוצאה לבסוף של אותה ועדה מבורכת שכל אחת מאתנו שיושבת כאן מסכימה - -
עאידה תומא סלימאן: מי את?
<סופי ויטלם: אני יועצת למעמד האישה ברמלה.
<סופי ויטלם: אני לא צריכה להוסיף על כל מה שנאמר כאן.
עאידה תומא סלימאן: אני אהיה אצלכם בשבועיים הבאים כדי לראות מה קורה שם.
<סופי ויטלם: אני אשמח.
<סופי ויטלם: אני מודה לך ומודה לכל מי שיזם.
<סופי ויטלם: זה מבורך.
<סופי ויטלם: כל מי שנמצא כאן – מטרתנו אחת היא.
<סופי ויטלם: אנחנו מגנות, אבל להגיד שאנחנו יוצאים מכאן עם איזשהו פתרון חוץ מאשר תכנית שהתחלנו בה את הישיבה, ואנחנו מסיימים איתה בלי שום לו"ז או תכנית - -
עאידה תומא סלימאן: קודם כול אני שמחה שאת פה - -
<רינה כהן: אפשר להגיד משהו בעניין החינוך והמניעה?
עאידה תומא סלימאן: אבל דובר הרבה על החינוך ועל המניעה.
<רינה כהן: של המבוגרים?
<רינה כהן: אני חושבת שאולי דובר על מערכת החינוך ועל הילדים.
<רינה כהן: אבל אנחנו מדברים על המבוגרים בסיפור.
<רינה כהן: אנחנו זקוקים לסדנאות בכל מקומות העבודה; אנחנו זקוקים ללמידה לאורך החיים לכולם – גם לנשים וגם לגברים.
<רינה כהן: זה לא ילך בלי הדברים האלה.
<רינה כהן: כלומר לפגוש את הנשים אחרי הגשר ולהקים שם את בית החולים ולעשות ועדות חקירה כאלה ואחרות זה חשוב מאוד, אבל אנחנו רוצים גם את המניעה.
<רינה כהן: סליחה על ההתפרצות.
<תהילה עמר: ברשותך, אני רוצה לדבר על נשים חרדיות.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, את אפילו לא נרשמת.
<תהילה עמר: נכון.
עאידה תומא סלימאן: למה אתן עושות את זה לקראת הסוף?
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני אשתיק את הקול החרדי היחידי שהיה בדיון.
עאידה תומא סלימאן: חס וחלילה שאני אעשה את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל שתי דקות.
<תהילה עמר: אני מארגון "באשר תלכי".
<תהילה עמר: אני גם חוקרת עצמאית של אלימות כלפי נשים בחברה החרדית באוניברסיטה העברית.
עאידה תומא סלימאן: תחליטי מה את אומרת בהן.
<תהילה עמר: במשך כל הוועדה אני יושבת פה ורואה את כל חברי הכנסת הערבים ללא יוצא מן הכלל, וחברי כנסת חרדים אין פה.
<תהילה עמר: שאלה.
<קריאות: שולי מועלם.
עאידה תומא סלימאן: היא לא חרדית.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אני יודעת שהיא לא חרדית.
<תהילה עמר: השנה נרצחו שתי נשים חרדיות – מה שעד היום לא היה.
<תהילה עמר: נשים חרדיות עד היום לא נרצחו.
<קריאה: למה את חושבת ככה?
<קריאה: נרצחו נשים - - - מה שקורה שם, קורה כאן.
<קריאה: את יודעת את זה יותר טוב מכולם.
עאידה תומא סלימאן: מה אתן נכנסות לדברים שלה?
<תהילה עמר: אני לא רוצה לומר משהו נגד - -
עאידה תומא סלימאן: מה שהיא אמרה נכון.
עאידה תומא סלימאן: בתחילת דרכי בוועדה הזאת אמרתי שדבר אחד מאוד מעניין שאני מקווה שימשיך ככה, שלא היו מקרי רצח של נשים חרדיות בעבר.
עאידה תומא סלימאן: והשנה היו שניים.
<תהילה עמר: אני חס ושלום לא רוצה להשמיץ את הציבור החרדי, אני חלק ממנו.
<תהילה עמר: אני אוהבת את הציבור החרדי.
<תהילה עמר: אבל אני רוצה לשים על השולחן – בציבור החרדי קיימת תופעה של אלימות אולי בצורה קצת שונה, אבל היא קיימת בסדר גודל כמו בכל שאר האוכלוסיות.
<תהילה עמר: אני רוצה לבקש בהמלצות שאתם נותנים שיהיה דגש גם על אלימות כלפי נשים חרדיות, בפרט לשים דגש על - -
עאידה תומא סלימאן: על קשר השתיקה?
<תהילה עמר: - - על המאפיינים בחברה החרדית שיש הסתרה, יש הכחשה, יש בושה.
עאידה תומא סלימאן: זה קיים בכל מקום.
<תהילה עמר: אני מאוד מבקשת שזה יהיה חלק מההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: הסבו את תשומת לבי שעו"ד צילית יעקובסון ביקשה רשות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת לדבר בקיצור.
<צילית יעקובסון: ממש דקה.
<צילית יעקובסון: בדיוק בערב פסח התקיימה ישיבת חירום.
<צילית יעקובסון: אני זוכרת שישבתי כאן באותו מקום, ואמרנו שברור לנו שהאישה הבאה כבר מסתובבת.
<צילית יעקובסון: תוך פחות מחודשיים יש כבר חמש השבוע.
<צילית יעקובסון: זה לא נתפס.
<צילית יעקובסון: אנחנו הערנו, ולא תיארנו לעצמנו.
<צילית יעקובסון: יש הידרדרות.
<צילית יעקובסון: ערב פסח ישבנו פה ואמרנו כאן שלמספר הבא ברשימה יש שם, היא מסתובבת.
<צילית יעקובסון: לכן אפשר לדבר על תקציבים, וכולנו בוודאי מחזקות את הרשות שצריכה לאגד את כל הכוחות ואת כל המידע שקיים.
<צילית יעקובסון: אנחנו נמשיך לבוא ולזעוק את הזעקה של אותן נשים.
<צילית יעקובסון: אלה שמגיעות צריכות תעצומות נפש בל יתוארו כדי להתלונן ולהגיע למקלטים.
<צילית יעקובסון: יום-יום אנחנו רואות את הנשים במקלטים.
<צילית יעקובסון: אבל זעקתן של כל אלה שפוחדות להתלונן, ונמצאות בקהילה ולא מגיעות למקלטים – אנחנו נמשיך לבוא, ונמשיך לזעוק את הזעקה שלהן.
<צילית יעקובסון: אלימות חוצה מגזרים: יהודים, ערבים, דתיים, חילונים, פריפריה, מרכז – הכול.
<צילית יעקובסון: אני גם מדברת ממקום של מקלטים לנשים דתיות וחרדיות באופן ספציפי - - - אבל בהחלט אלימות היא אלימות.
<צילית יעקובסון: בין דם לדם אין שום הבדל.
<צילית יעקובסון: אני כן חושבת שכשמדברים על תכניות צריך לשים את הדגש על המאפיינים הייחודיים גם כפרויקטים ייחודיים בתוך הקהילה מתוך הבנה והיכרות של הקהילה ושל המורכבות והרגישות של כל קהילה וקהילה.
<צילית יעקובסון: למקום הזה אני מכוונת.
<צילית יעקובסון: תודה.
עאידה תומא סלימאן: נאמר פה: "שמעתי את זה כמה פעמים אז בשביל מה אנחנו באות אם אנחנו לא יוצאות עכשיו עם פתרון"?
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם, אף פעם שום ועדה לא תוכל לצאת עם הפתרון.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מגיעות קודם כול כדי להביע את מחאתנו ולהשמיע את קולנו, ולהפעיל לחצים על מקבלי ההחלטות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מגיעות, ואנחנו לא נרפה.
עאידה תומא סלימאן: אני קיימתי דיון חירום ערב פסח, ואני אקיים עוד עשרה דיוני חירום, ואני אמשיך ללחוץ כדי שייקחו על עצמם את האחריות, ויגיעו וייתנו דין וחשבון.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה שהשרים יגיעו כדי להתהדר בזה שהם הגיעו.
עאידה תומא סלימאן: הם מחויבים להגיע כדי לדווח.
עאידה תומא סלימאן: יושבים פה אנשי מקצוע שהגיעו מהמשרדים.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, זה לא אישי, הפעם אני לא במקרה לא נותנת כל כך לאנשי המקצוע לדבר.
עאידה תומא סלימאן: כי הפעם זה מחויב ממי שמקבל את ההחלטות, ומי ששם את זה בסדר העדיפויות של כל משרד, ומי שמקצה את התקציבים להגיע לפה ולדווח; ולא לאנשי המקצוע שהרבה פעמים לוקחים מהידיים שלהם את הכלים כדי לבצע את העבודה שלהם בכך שלא נותנים להם תקציבים, בכך שלא מאיישים מספיק כוח אדם שיעבוד במקומות – בהרבה דברים.
עאידה תומא סלימאן: הפעם השרים היו צריכים להתייצב פה.
עאידה תומא סלימאן: כן, אם היה אכפת אני הייתי מצפה – אולי אני חולמת – שראש הממשלה יכנס דיון חירום.
עאידה תומא סלימאן: נרצחו 16 נשים תוך שישה חודשים.
עאידה תומא סלימאן: כן, זה היה מוטל עליו.
עאידה תומא סלימאן: אם הוא לא הבין שהיה צריך לעשות את זה אולי, גם השרות, אפרופו נשים בעמדת קבלת החלטות.
עאידה תומא סלימאן: כל אישה היא רק בהיותה אישה או בעמדות שלה או במה שהיא מובילה?
עאידה תומא סלימאן: הייתי גם כן מצפה שהן ידרשו את זה.
עאידה תומא סלימאן: אם לא אז השרים.
עאידה תומא סלימאן: לא הייתי צריכה לצאת לעיתונים לבקש הקדמה של ישיבה של ועדת השרים שהייתה אמורה להתקיים כבר לפני שישה חודשים.
עאידה תומא סלימאן: יש אווירה, ויש נסיגה בשיח סביב אלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: כל המתקפות להוציא אותנו כרשעיות שמתנכלות לגברים כאילו אנחנו משתמשות בחוק למניעת אלימות כדי לדווח דיווחי שווא – הגיע הזמן לעצור את זה.
עאידה תומא סלימאן: כל מי שמחזק את השיח הזה שיבין שהוא מכין את הקרקע לרצח הבא.
עאידה תומא סלימאן: כל מי שמוכן לתמוך בשיח הזה ומשמיע את הקול הזה מכין את הקרקע לרצח הבא.
עאידה תומא סלימאן: כן, אי אפשר לסמוך יותר מדי על התכנית כי עד עכשיו אנחנו לא יודעות איזה תקציב קיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו התנפלנו על משרד הרווחה שהקצה 7 מיליון, ובצדק.
עאידה תומא סלימאן: אבל הוא המשרד היחיד שאנחנו יודעים כמה הוא הקצה.
עאידה תומא סלימאן: זה המשרד היחידי שנקב סכום ברור.
עאידה תומא סלימאן: לא שהוא מספק אותנו, ואני לא חושבת שהוא מספק את אנשי המקצוע.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה אתכם, ואני יודעת שזה לא מספק אתכם.
עאידה תומא סלימאן: אבל לפחות הם דאגו שיהיה איזשהו תקציב.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה תבקש קודם כול דיווח מלא, מה מתוכנן בלו"ז, ומה מוקצה מהתקציבים, ותפנה לשר האוצר לבקש שיקצו לפחות עכשיו את התקציב של 50 מיליון, ולא יתחיל עכשיו המשא ומתן עם משרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם נבקש שכל שישה חודשים יהיה דיווח ומעקב שיגיעו מוועדת המנכ"לים שאמונה על היישום; שיגיע המנכ"ל של משרד הרווחה שאני מבינה שהוא עומד בראש ועדת המנכ"לים, וידווח לוועדה לקידום מעמד האישה על יישום התכנית.
עאידה תומא סלימאן: כמובן, כל הנושאים שעלו על תפקוד המשטרה – ונכון, יש לנו הרבה ביקורת על תפקוד המשטרה, ואנחנו חושבות שזהו עניין מבני שצריך לשנות, אבל צריך לזכור שגם על המשרדים האחרים מוטלת האחריות.
עאידה תומא סלימאן: גם ללשכות הרווחה הנשים מגיעות ומתלוננות ולא תמיד מקבלות מענה; וגם חסרים הרבה שירותים שהיו יכולים להציל נפשות.
עאידה תומא סלימאן: בעיקר משרד החינוך – אתם מדברים על חינוך מבוגרים, ואני מדברת על חינוך לדורות הבאים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברות על שינוי חברתי אמתי של המצב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: שינוי חברתי אמתי בלתי אפשרי כאשר תכנית לשוויון מגדרי ולתמיכה בנערות במצוקה במגזר היהודי הופכת לתכנית הכנה לחיי נישואין במגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: משרד החינוך חייב להתעשת, ושר החינוך חייב להתעשת ולהתחיל לטפל בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת את כל אלה שיצאו למחות במוצאי שבת.
עאידה תומא סלימאן: אני קוראת לכן לא להרפות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו פה הנשים, והנשים בעלות המקצוע ונשים באופן כללי יהיו יותר חזקות.
עאידה תומא סלימאן: כל מי שרוצה לשנות את המציאות הזאת – יהיה יותר חזק כאשר יש מחאה ציבורית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נוכל להוביל צעדים יותר משמעותיים כאשר הציבור יוצא, מוחה ומשמיע את קולו.
עאידה תומא סלימאן: אפרופו שינוי חברתי – זה מה שמביא את השינוי החברתי האמתי; לא הקורסים ולא הסדנאות.
עאידה תומא סלימאן: מה שמביא לשינוי תודעתי אמתי זה כאשר אנחנו נאבקות על זכותנו וגם לחסום כבישים כשצריך.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכן ומבטיחה לכן שהנושא הזה ימשיך להיות על סדר יומה לפחות של הוועדה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-28 בנובמבר 2017 ואנחנו היום נעסוק בהקפאת ביציות לצורך שימור הפוריות - היקפים וסיכויי הצלחה.
עאידה תומא סלימאן: הישיבה היום מתקיימת לאחר שצפינו כולנו, אני מקווה שכולנו, בתכנית ובתחקיר של שטח הפקר ששודר בטלוויזיה ועסק בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אסנת ניר עשתה את התחקיר, אבי סופר ערך אותו כעורך והתגלו שם לעינינו שטח כמו שקוראת לו התכנית, שטח הפקר.
עאידה תומא סלימאן: אנשים בשנים האחרונות התחילו יותר ויותר לגשת לשירות הזה שמאפשרים בבתי חולים שדרכו אפשר להקפיא את הביציות, ואנחנו נתמקד היום יותר בהקפאת ביציות של נשים מטעמי או פוריות או חברתיות בוא נגיד ככה, יותר מאשר רפואיות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, שהאישה מחליטה להקפיא את הביציות כי היא בתקופה הזו של ההחלטה היא לא מסוגלת או אין ביכולתה או מטעמים חברתיים היא לא יכולה להביא ילדים והיא רוצה לשמור לעצמה את הזכות העתידית הזו כן להביא ילדים לעולם ולגדל משפחה והיא רוצה לעשות את זה דרך הקפאת ביציות.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעים שיש רגולציה בנושא הזה וכולנו יודעים שיש הגבלה גם כן עד כמה האישה כן יכולה לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: וכולנו יודעים שמסיבות חברתיות הכל נעשה על חשבונה הפרטי, בעיקר, של האישה והבנתי, אני לא עברתי את התהליך, אני לא יודעת, לא מכירה את התהליך, אבל הבנתי שזה עולה עשרות אלפי שקלים לפעמים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה הפך למוקד שבו האישה כן משלמת עבור השירות הזה ומשלמת הרבה בלי לדעת מה סיכוייה כן לקבל את השירות ולהצליח בעתיד להשתמש בביציות וכן להביא ילדים לעולם.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, ואנחנו ראינו את זה בתכנית, חלק מהגדול מהנשים ישמיעו, יהיו לנו עדויות פה ואנחנו נשמע על מה קורה בעצם בכל האזור הזה.
עאידה תומא סלימאן: ככל שהתחלנו להכנס לתוך הנושא התגלו בו היבטים שהם מעבר לעלות הכספית ומעבר לאחוזי ההצלחה ויש היבטים שאפילו מתקיים עליהם דיון אידיאולוגי גרידא והסכמה או חוסר הסכמה מסיבות כאלה או אחרות כמו סיבות הלכתיות, דתיות.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שנצליח היום ואני מקווה שנצליח להאיר את האזורים האלה ונוכל לקיים דיון שבסופו של דבר נחליט איך מתקדמים בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לבקש מאסנת ניר - - - אנחנו נציג חלק מהתכנית, קטע מהכתבה ששודרה כדי להכניס את כולנו לתמונה במה מדובר.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה גברת אסנת ניר.
עאידה תומא סלימאן: תמשיכו לנסות את עניין התכנית אני רוצה להתחיל מעדות כדי לנצל את הזמן.
עאידה תומא סלימאן: גברת יפית מדר, בבקשה גברתי.
<יפית מדר: היי, אז נעים מאוד אני יפית מדר, אני לפני חודשיים סיימתי את התהליך של הקפאת הביציות.
<יפית מדר: מה שנקרא, אני ידעתי עליו במקרה, לכן אני גם חושבת שחשוב מאוד מאוד להעלות את המודעות בקרב בנות רווקות שיש לזה חשיבות עליונה.
<יפית מדר: עברתי את התהליך בהדסה שהגעתי אליו דרך מכון פועה שהיה חשוב לי שיהיה לזה פיקוח שחלילה, כמו שקרה בעבר, שהביציות של מישהי אחת התערבבו עם ביציות של מישהי אחרת שיש לזה את האידיאל שזה לא יקרה ואף אחת לא רוצה שזה יקרה לה אבל הפיקוח הוא גם חשוב מאוד מאוד מעבר לזה שיש מכון פועה אני חושבת שזה צריך להיות בחוק שהפיקוח יהיה כדי שלא תהיה טעות.
<יפית מדר: אני עברתי את התהליך בהדסה.
<יפית מדר: אני נמצאת בפורום של בנות בפייסבוק שבנות מוציאות על זה המון המון המון כספים רבים.
<יפית מדר: על התרופות ועל הזריקות והמשאבים הנפשיים שצריך דיקור ויוגה וכדומה מסביב בשביל לתת את המענה הרגשי המקסימלי כדי לעבור את זה בהצלחה.
<יפית מדר: וזה שואב מאתנו כל כך הרבה.
<יפית מדר: לי במקרה יצא שיש לי משפחה תומכת שאוהבת שלא הייתי צריכה את כל הדברים מסביב, אבל יש לזה חשיבות עליונה.
<יפית מדר: ויש מחלה שאני חייבת להגיד אותה שאתמול שאלתי בפורום בפייסבוק, שאלתי בנות, מה חשוב לכן שאני אדבר, מה חשוב לכן שנעלה מעבר לכסף שזה העלות שמה שנקרא אנשים מתפרעים - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר לשאול מה העלות למשל בגלל שאת רק - - -
<יפית מדר: אני אגיד לך - - -
מיכל בירן: לי זה עלה גם בהדסה 40 אלף ש"ח ל- - -
<יפית מדר: אז לי מחזור אחד בהדסה עלה לי 6500 ש"ח בגלל שעשיתי בשיתוף פעולה של מכון פועה והדסה.
<יפית מדר: אני מדברת כרגע רק על התהליך.
<יפית מדר: התרופות זה בכלל סכום אסטרונומי.
<יפית מדר: מזרק של - - - שיש בו 900, לא יודעת בדיוק איך זה נקרא, 900 יחידות, אני הייתי צריכה כביכול 189 יחידות ליום.
<יפית מדר: שזה לא נורמלי, המזרק הזה עולה 1500 ש"ח.
<יפית מדר: איזה בחורה בארץ שאין לה משפחה תומכת כלכלית יכולה להוציא את ה-1500 שקלים האלה כל ארבעה ימים.
<יפית מדר: זה סכום לא נורמלי.
<יפית מדר: והתהליך הזה הוא כמעט 20 ימים.
<יפית מדר: ומעבר לדברים הנוספים - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת בקיצור זה שירות לאלה שידם משגת.
<יפית מדר: בבתי החולים הפרטיים, בהדסה, הם לוקחים על זה 20 אלף ש"ח למחזור אחד.
<יפית מדר: כביכול הם עושים לך אחד פלוס אחד.
<יפית מדר: עכשיו החוק אומר לך או ארבע סבבים - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת אחד פלוס אחד?
<יפית מדר: אם את עושה סבב אחד הם נותנים לך עוד אחד מתנה.
עאידה תומא סלימאן: אה יש גם בזה סיילים?
<יפית מדר: ברור, למה לא.
<יפית מדר: אנחנו סוג של נשק.
<יפית מדר: מה שנקרא הם יכולים להשתמש בנו ביד חופשית וזה בא על חשבוננו.
<יפית מדר: העניין הוא שהחוק אומר או 20 ביציות או ארבעה סבבים.
<יפית מדר: אם אני הצלחתי להקפיא מעל 20 ביציות אין לי את האחד פלוס אחד.
<יפית מדר: עכשיו אמרתם לי אחד פלוס אחד אז בצורה יצירתית אני צריכה להגיד לרופא בוא נעשה משהו באלגנטיות, אל תקפיא לי 20 ביציות בגלל שהם עושים אחד פלוס אחד ואת רוצה שיהיה לך את האופציה הזו או שבעצם הוא אומר לך, טוב אז הפסדת את האחד פלוס אחד.
<יפית מדר: מה אומרות בנות באופן יצירתי?
<יפית מדר: קודם כל הן צריכות לחשוב באופן יצירתי.
<יפית מדר: היא אומרת, תקשיבי, את הולכת ועושה עכשיו בהדסה, פעם הבאה אל תעשי בהדסה, לכי תעשי בתל השומר אבל אל תגידי שבאת מהדסה.
<יפית מדר: ככה הם לא יידעו ואז אני כביכול עוקפת את החוק.
<יפית מדר: כי אם באמת חלילה, באמת מישהי תצטרך וברוך השם כנראה שאין לזה המון, המחקר מראה שאין לזה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה בגלל שבעצם מוגבלים לארבע סבבים, שאיבות או ל-20 ביציות.
<יפית מדר: לא מזמן הייתי בכנס בשערי צדק ודיברו על זה שכבר יש להם שם 10 לידות שקרו.
<יפית מדר: אז קודם כל התכנית הראיתה המון המון פנים.
<יפית מדר: הדבר הספציפי הזה שדיבר שם הד"ר בצורה כל כך מזלזלת ואמר שהוא לא מכיר, תעשה שיעורי בית לפני שאתה מגיע לתכנית.
<יפית מדר: הרי הולכים לשמוע אותך.
<יפית מדר: הוא לא יכול להרים טלפון ולהגיד, לא, זה לא היה אני לא מכיר.
<יפית מדר: אתה לא מכיר, תעשה שיעורי בית.
<יפית מדר: אני האדם הפשוט, אחרי התכנית, פנו אליי בנות ואמרו לי יפית, אל תדאגי, אני ילדתי מהקפאת ביציות.
<יפית מדר: הייתי בכנס בשערי צדק ואמרו שם, יש שם 10 לידות.
<יפית מדר: ואז שלחתי את השקופית בקבוצה ואמרתי, בנות, אל תדאגו, הכל בסדר, יהיה לנו ילדים בעזרת השם באופן טבעי ואם לא, זו לא תעודת ביטוח של מאה אחוז אבל יהיה בסדר.
<יפית מדר: ארבעה סבבים ועד 20 ביציות כאילו מי הבנאדם, איזה ידע מקצועי יש לו שהוא אמר עד 20 ביציות.
<יפית מדר: הרי המחקרים של הרופאים אומרים פה, מהדסה וכדומה, מראים שזה לא מספיק 20 ביציות אז מאיזה מקום?
<יפית מדר: אז הבנתי שהם אמרו שהם לא רוצים שהרופאים יהיו חזירים אבל גם צריכים להיות ריאלים כי זה לא מספיק.
<יפית מדר: אני רק רוצה להגיד על מחלה מסויימת שיש להם בעיה איתה שקוראים לו, אנדרומיטיוזיס.
<יפית מדר: זאת מחלה שאיך הם לא מקבלים?
<יפית מדר: זאת מחלה שהביציות שלהם הם מאוד מאוד לא טובות, אין להם הרבה ביציות.
<יפית מדר: אין להם מימון, אני לא רוצה להקביל את זה אבל זה מקביל למחלת הסרטן.
<יפית מדר: בחורה שחולה במחלת הסרטן המדינה מממנת לה.
<יפית מדר: מה ההבדל בינם לבין זה.
<יפית מדר: אני ברוך השם בחורה בריאה אז אני אספוג כביכול עד שהחוק - - -