GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: סליחה, היא הלכה לוועדה אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אתי שטרן, המרכז האקדמי לב.
<אתי שטרן: אני חושבת שהדיון הזה מאוד חשוב.
<אתי שטרן: נייר העמדה באמת מתמצת את עיקרי הדברים שהם חשובים מאוד.
<אתי שטרן: אני דווקא רוצה להגיע מהפן שאני קוראת לו החינוכי.
<אתי שטרן: אני עומדת בראש מוסד אקדמי, בראש קמפוס של בנות.
<אתי שטרן: אנחנו מוסד דתי והקמפוסים נפרדים לבנות ולבנות.
<אתי שטרן: מרכז האקדמי לב.
<אתי שטרן: אצלנו למרבית הפלא יש אחוז מאוד גבוה של נשים שכן לומדות מקצועות שאפשר להשתכר בהם שכר הוגן.
<אתי שטרן: יש לנו כ-700 נשים שלומדים הנדסה, כמה מאות נשים שלומדות חשבונאות ובסופו של דבר אני כן מאמינה שצריך כבר מגיל צעיר להגביר את המוטיבציה של הנשים קודם כל בכלל ללמוד את המקצועות בהם אפשר להשתכר רמת שכר גבוהה יותר.
<אתי שטרן: אני חושבת שזה תהליך שצריך לעשות אותו כבר מגיל התיכון.
<אתי שטרן: אני אישית עושה את זה.
<אתי שטרן: אנחנו מנסים לדבר על זה.
<אתי שטרן: הדבר השני הוא גם תהליך חינוכי שעובר על האישה עצמה שהיא תבין שהיא באמת מסוגלת.
<אתי שטרן: קורה לפעמים שסטודנטיות מסיימות אצלי בהצטיינות הנדסת תוכנה למשל ואומרות לי שעכשיו הן רוצות לעבוד חצי משרה כי הן אימהות.
<אתי שטרן: אני אומרת להן שהן שרפו כאן ארבע שנים, עבדו כל כך קשה ובסוף חצי משרה?
<אתי שטרן: מי ייקח אותן?
<אתי שטרן: אני באמת מנסה להעביר להן את המסר שאפשר.
<אתי שטרן: קודם כל, באמת אפשר.
<אתי שטרן: אני אישית עבדתי בתפקידי ניהול בכירים ואפשר להיות גם אימא וגם להשתכר יפה.
<אתי שטרן: אני אומרת שזה עניין חינוכי.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד אם בן הזוג לא עובד.
<אתי שטרן: לא.
<אתי שטרן: בן הזוג שלי מרצה באוניברסיטה.
עאידה תומא סלימאן: לא דיברתי באופן אישי.
<אתי שטרן: אני חושבת שקודם כל החינוך צריך להיות גם לגברים ולא רק לנשים.
<אתי שטרן: זה צריך להתחיל כבר בגיל תיכון.
<אתי שטרן: אנחנו מדינה רב תרבותית.
עאידה תומא סלימאן: אני מסכימה אתך שלימודים אקדמיים במקצועות כאלה יניבו שכר יותר גבוה לנשים עצמן אבל אין זה מבטיח שוויון בשכר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואות את זה באופן כללי, אנחנו רואות שנכון שזה מבטיח הכנסה יותר גבוהה לאישה עצמה אבל לא מבטיח שכר.
עאידה תומא סלימאן: מעניין אותי כי היה לנו דיון לפני הפגרה בנושא של הפרדה באקדמיה.
עאידה תומא סלימאן: אחד הנושאים שעלו היה שמרצות שבדרך כלל מרצות לנשים, זה גורם לגריעה בשכר שלהן ובתנאי התעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: את דיברת על הסטודנטיות ועל האופציות שאת פותחת בפניהן.
עאידה תומא סלימאן: האם נעשתה בדיקה האם תנאי השכר של המרצים והמרצות באקדמיה, בגלל ההפרדה, הם שווים?
<אתי שטרן: אני חושבת שכן.
<אתי שטרן: קודם כל, יש הוראות מאוד ברורות של ה-ות"ת בנושא הזה של שכר.
<אתי שטרן: אי אפשר להחליט מה שרוצים.
עאידה תומא סלימאן: תתפלאי לשמוע שאפשר.
אילן גילאון: דווקא נשים חרדיות מופלות.
<אתי שטרן: זה תלוי היכן הן עובדות.
אילן גילאון: בעיקר בריכוזים שגם מעוניינים לשמור אותן בצורה כזאת כמו עמנואל וכמו מקומות כאלה.
<אתי שטרן: אני לכן חושבת שהן צריכות לסיים לא תואר הנדסאי אלא כן לסיים תואר ראשון ולהתקבל לכל מקום עבודה.
<אתי שטרן: בסך הכול היום אפשר להשיג רמות שכר גבוהות.
<אתי שטרן: אני כן חושבת שאולי נכון שכדי לעודד נשים להגיע למקצועות האלה, אולי לעזור להן גם בשלב של הלימודים האקדמיים בסיוע כלכלי.
<אתי שטרן: אני אומרת את זה כהעדפה מתקנת.
<אתי שטרן: אני יודעת שגם לסטודנטים בנים קשה אבל לסטודנטיות בנות, אני רואה את הקושי שלהן במיוחד סטודנטיות חרדיות.
עאידה תומא סלימאן: בדיון שהתקיים בדקנו את האופציה של קבלת מענקים וכולי.
עאידה תומא סלימאן: לפי הטענה שהועלתה כאן, ואנחנו קיבלנו אותה, ביקשנו את הניתוח כדי לראות האם הבנות נהנות מאותו סיוע ותמיכה כלכלית בצורת מענקים בזמן הלימודים.
<אתי שטרן: אני חושבת שהן צריכות לקבל יותר.
<אתי שטרן: לא אותו הדבר.
<אתי שטרן: שוב, כדי ליצור, אני קוראת לזה תמריץ, העדפה מתקנת.
<אתי שטרן: אני חושבת שבאופן טבעי ברגע שיהיו יותר נשים במקצועות הגבריים, הסיפור הזה של השכר יתחיל להתאזן מאליו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מאמינה בכך שדברים מתאזנים מאליהם.
עאידה תומא סלימאן: לכן אנחנו נמצאים כאן.
עאידה תומא סלימאן: עם כל העבודה שאנחנו עושים, לא מצליחים לאזן.
אילן גילאון: גברתי, אני אלמד אותך משפט באידיש.
אילן גילאון: אומרים מויחל טויבס.
אילן גילאון: אני מבין את ההטבות האלה.
אילן גילאון: אל תבואו אלי בחמלה ובהטבות אלא תבואו בשוויוניות מוחלטת.
אילן גילאון: לכן השכר הוא הקובע ולא ההטבות.
עאידה תומא סלימאן: גברת חמוטל גורי, מנהלת קרן דפנה.
<חמוטל גורי: נכון וגם נשים עושות שלום.
<חמוטל גורי: אני רוצה כמה התייחסויות קצרות לדברים שעלו כאן.
<חמוטל גורי: דבר ראשון, לגבי העניין של שיטות לפילוח וניתוח.
<חמוטל גורי: את אמרת שאתם בדקתם חרדים, ילידי אתיופיה, ערבים, נשים ובני 45 פלוס.
<נועה נאמן: מדד הכיוון.
<חמוטל גורי: נשים הם גם זה וגם זה וגם זה וגם זה.
<חמוטל גורי: אני חושבת שהגיעה העת שכאשר בודקים, המבט המגדרי צריך להיות לכל הרוחב.
<חמוטל גורי: אישה, כשהיא מופלית, היא מופלית כי היא חרדית וכי היא אישה.
<נועה נאמן: צודקת.
<נועה נאמן: זה נעשה.
<חמוטל גורי: לגבי העניין הזה של מקצועות גבריים כאשר נשים תיכנסנה למקצועות גבריים, אני חושבת על המקצועות שנחשבים צווארון ורוד כפי שקראתם להם.
<חמוטל גורי: אלה הן הנשים שבידיהן אנחנו מפקידות את היקר לנו מכל, מפקידות ומפקידים, נכון?
<חמוטל גורי: אלה הגננות, אלה המורות, אלה המטפלות, אלה העובדות הסוציאליות שאחר כך דואגות להורים הקשישים שלנו.
<חמוטל גורי: אם אנחנו חושבות שאלה מיומנויות מקצועיות וראויות מספיק כדי שנפקיד בידיהן את היקר לנו מכל, אולי לא צריך לחכות שהן תהיינה מהנדסות כדי לשלם להן כמו שצריך.
<חמוטל גורי: אפרופו השיח על פערי שכר.
<חמוטל גורי: יש תמיד המון הסברים.
<חמוטל גורי: אנחנו הרי בעידן הפייק ניוז.
<חמוטל גורי: מסבירים לנו שנשים מרוויחות פחות כי הן עובדות פחות שעות.
<חמוטל גורי: השאלה אם התפוקה שלהן היא פחות טובה ועד מתי אנחנו גם נמשיך לבחון רק כמה שעות נשים עובדות ולא כמה עבודה טובה הן עושות במקום העבודה כדי להסביר ולהנציח את עניין הפערים בשכר.
<חמוטל גורי: אני זוכרת שישבנו כאן
<חמוטל גורי: לפני שנתיים בדיון על מדד המגדר ואמרנו שנקדם שיחה על תגמול לעבודות שקופות.
עאידה תומא סלימאן: תודה שאת מזכירה לנו.
עאידה תומא סלימאן: עיינה אדלר, מנהלת תחום בכיר, מדיניות, נציבות שירות המדינה.
<מולרבטר מהרי: עיינה לא כאן.
<מולרבטר מהרי: אני מהאגף לשוויון מגדרי.
<מולרבטר מהרי: הנציבות עושה מגוון פעולות כדי לקדם את השוויון.
עאידה תומא סלימאן: למה המנהלת לא נמצאת כאן?
<מולרבטר מהרי: עיינה היא לא המנהלת.
<מולרבטר מהרי: הייתה דנה מיטב, מנהלת האגף לשוויון מגדרי.
<מולרבטר מהרי: במסגרת התפקיד שלנו, אנחנו עושים מגוון פעולות כדי לקדם ולצמצם את הפערים בין המינים.
<מולרבטר מהרי: זה מתחיל בפיילוט עבודה מהבית והקמת ועדות מגדריות במשרדים השונים.
<מולרבטר מהרי: בין היתר הם בוחנים את רכיבי השכר שם הפערים העיקריים בין גברים לנשים.
<מולרבטר מהרי: בודקים גם את העידוד, מה שנקרא תמרוץ ותגמול, בשירות המדינה שייקחו בחשבון את הנשים העובדות שיוצאות בשעות מוקדמות יותר כיוון שהן המטפלות העיקריות בבית.
<מולרבטר מהרי: כל אלה נועדו לשינוי תודעה.
עאידה תומא סלימאן: איפה עומד היום הפיילוט?
<מולרבטר מהרי: עשינו לו סיכום והרחבנו אותו.
<מולרבטר מהרי: היו חסמים שהסרנו על מנת להרחיב את המעגל.
<מולרבטר מהרי: הגדלנו את מספר השעות שאפשר לעבוד מהבית מעשר שעות לעשרים שעות.
עאידה תומא סלימאן: כמה כולל הפיילוט מבחינת מספר הנשים שכן יכולות להשתתף בו?
<מולרבטר מהרי: זה לפי דרגה.
<מולרבטר מהרי: 40, 42 ולוועדות חריגים שזה מ-39 עד 41.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל הוא לא פתוח בפני הכול.
<מולרבטר מהרי: כרגע הוא לא פתוח.
<מולרבטר מהרי: כרגע זה במסגרת של פיילוט ואנחנו בדו שיח עם האוצר.
עאידה תומא סלימאן: בשנה הקודמת היה מאבק כדי להרחיב את הפיילוט.
עאידה תומא סלימאן: האם כן הורחב הפיילוט מבחינת מספר המשתתפות בו?
<מולרבטר מהרי: כרגע אין לי את הנתונים.
<מולרבטר מהרי: הנתונים שיש לי הם שיש אלף עובדים.
עאידה תומא סלימאן: כמה היו לפני כן?
<מולרבטר מהרי: אלה הנתונים שקיבלתי.
<מולרבטר מהרי: נכנסתי כרגע לתפקיד הזה עקב כל השינוי הארגוני שהיה.
<מולרבטר מהרי: אין לי את המספר הספציפי.
<מולרבטר מהרי: אנחנו נאסוף את הנתונים ונחזור אתם לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מצפה שאם מגיעים לדיון כזה, להגיע עם הנתונים האלה באופן מינימלי.
<מולרבטר מהרי: נכון ל-2016 יש אלף עובדים שמשתתפים.
<גלי אמיר: ברשותך, אני אשלים כי המהלך של הפיילוט נעשה בשיתוף של הנציבות ביחד אתנו, אגף השכר.
<גלי אמיר: לאחר שנה של פיילוט, גם באמצע, בדקנו את הנתונים וראינו ששיעור ההשתתפות הוא מאוד נמוך ושמענו גם את העמדות של המשרדים שהפעילו את הפיילוט.
<גלי אמיר: כתוצאה מכך הרחבנו אותו.
<גלי אמיר: מבחינת הדרגות הזכאיות, 40-42, והמקבילות בתפקידים עתירי כתיבה והכנה, זה נשאר כמו שהיה בהמלצות של דוח ועדת שטאובר ואת זה לא שינינו.
<גלי אמיר: אבל המנגנון של אופן הניצול הפך להיות קל יותר ופשוט יותר.
<גלי אמיר: עדיין אין נתונים מפני שהחוזר של הנציבות פורסם ממש בחודש האחרון ועוד אין לנו נתוני שכר עדכניים.
<גלי אמיר: עד שדברים מוטמעים, אנחנו רואים שלוקח זמן.
<גלי אמיר: הנתונים שהיו עד כה הראו על ניצול נמוך ובעיקר בדירוגים ובדרגות שהם במקצועות של בעלי חוזים אישיים ובעיקר של נשים שכבר ממילא ביצעו שעות נוספות במשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת את הדיון שהתקיים כאן על הפיילוט בו באתי ואמרתי שאתם מגלגלים את האחריות על האישה שתעבוד הרבה יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת את הדיונים שהיו בוועדת הרפורמה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר שאלתי האם נשים שמקבלות פחות, התפוקה שלהן היא פחותה מהתפוקה של הגברים, נאמר לי שדווקא תפוקת הנשים בלי שעות עבודה נוספות היא הרבה יותר טובה.
עאידה תומא סלימאן: אז אמרתי שאם זה כך, למה זורקים עליהן שיעשו עבודה נוספת כדי שיקבלו עבודה, במקום לתגמל אותן, למצוא איזושהי דרך לתגמל לפי תפוקות ולאו דווקא לפי תשומות.
<גלי אמיר: אני רוצה בבקשה להתייחס.
<גלי אמיר: הסכמי השכר מתגמלים כיום על שעות עבודה.
<גלי אמיר: בד בבד קיימים בחלק מהדירוגים ובחלק מהמקצועות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את זה.
<גלי אמיר: אני רוצה להשלים.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה להגיד כאן שאם לא נעשה שינוי בתפיסה ובדרך הפעולה, אנחנו לא נסגור את הפערים.
עאידה תומא סלימאן: אם התשובה תהיה שזה מה שקיים היום, בסדר, אני יודעת שזה מה שקיים היום.
<גלי אמיר: בחלק מהדירוגים, בחלק מהתפקידים, בחלק מהמשרדים קיים מה שנקרא שכר עידוד שהוא מודד תפוקות של העובדים גם בנוסף לשכר הרגיל.
<גלי אמיר: אבל זה יכול להתקיים רק במקצועות ובתפקידים מסוימים.
<גלי אמיר: יש תפקידים ומקצועות שפחות מתאימים לשכר עידוד.
<גלי אמיר: אנחנו לא היינו רוצים שההסתכלות תהיה רק על כסף במקרים מסוימים.
<גלי אמיר: האם לדוגמה נמדוד רופא לפי מספר הניתוחים שהוא מבצע?
<גלי אמיר: אנחנו כולנו נחשוש שמנגד הוא יקל ראש באיכות הטיפול שניתן.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה על הדוגמה.
עאידה תומא סלימאן: האם נעשה את זה?
עאידה תומא סלימאן: זה לא מה שקיים היום?
עאידה תומא סלימאן: דווקא עם רופאים?
<גלי אמיר: לכן במקצועות מסוימים לא קיים שכר שנותן תגמול על השעות המושקעות, על התפוקה, כי לא בכל מקצוע ניתן למדוד את התפוקה.
<גלי אמיר: איך מודדים תפוקה של עורך דין?
<גלי אמיר: איך מודדים תפוקה של כלכלן?
<גלי אמיר: איך מודדים תפוקה של רואה חשבון?
<גלי אמיר: זה הרבה יותר מורכב.
<גלי אמיר: בחלק מהתפקידים אפשר לעשות מדידה אבל בחלקם היא לא ניתנת להיעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא כל כך מסכימה.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לפתח מדדים לתפוקות לכל מקצוע כי אחרת לא היינו יודעים מי כן מצליח ומי לא מצליח.
עאידה תומא סלימאן: עובדה שאנחנו כן מדרגים ועובדה שאלה המצליחים שאי אפשר לבדוק את התפוקה שלהם, דווקא מחתימים על חוזים פרטיים עם המשכורות הכי גבוהות כך שאותם כן יודעים למדוד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש אופציות.
עאידה תומא סלימאן: את לא חייבת להסכים אבל כך אני חושבת.
<גלי אמיר: אני אומרת שדווקא מבחינת חוזים אישיים, החלוקה בין כמות החוקים האישיים, אין קורלציה מלאה.
<גלי אמיר: זאת אומרת, זה לא שמי שבחוזה אישי גם מקבל תגמול על תפוקות ושכר עידוד.
אילן גילאון: לפעמים יותר תפוקה עולה יותר כסף למדינה.
<גלי אמיר: בדרך כלל שכר עידוד נמצא אותו בעסקים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על שכר עידוד.
עאידה תומא סלימאן: אני גם חושבת שאי אפשר כל פעם לפתח מנגנון כאילו כדי לסגור פערים ובסופו של דבר רק חלק קטן נהנה ממנו ובסופו של דבר שכר העידוד לא מגיע לאן שהוא צריך להגיע כדי באמת לסגור את הפער.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק כמו שדיברנו על התוספת של הורות.
עאידה תומא סלימאן: בסופו של דבר תוספת של הורות, אם היא ניתנת לשני הצדדים וטוב שהיא ניתנת, אי אפשר לזקוף אותה ולהגיד שהיא סוגרת פערים או שזאת אחת הדרכים לסגור פערים.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהכלכלה שאני מדברת עליה היא כלכלה אחרת והדרכים לשנות את המצב הן דרכים אחרות, ואולי דווקא בגלל זה שלא משתמשים בדרכים האלה, המצב לא משתפר.
עאידה תומא סלימאן: עובדה, חמש שנים פערי השכר במדינת ישראל לפי ה-OECD לא ירדו ולפי הלמ"ס אפילו עלו בשנה האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: בואו נודה בזה.
עאידה תומא סלימאן: יש משהו שצריך לשנות אותו קונספטואלית, לשנות את אופן הטיפול בתופעה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: עניין האכיפה הוא מאוד חלש במדינה ואנחנו עוקבות אחרי זה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אנחנו מגלות שהשכר השווה לא נמצא באחריות של מחלקת האכיפה ואולי צריך לבדוק מה אפשר לעשות עם זה.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני אנחנו רואים את כל הנושא של הפיילוט.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לקבל את המידע, האם הפיילוט הורחב.
עאידה תומא סלימאן: קצת מוזר לי שפיילוט שהיה בנוי וההערכה הראשונית אמרה שנשים לא ישתתפו בו, הולכים ומרחיבים אותו לפני שבודקים למה בדיוק לא השתתפו בו.
<מולרבטר מהרי: הסרנו חסמים.
<מולרבטר מהרי: מהצרכים שעלו מהשטח מהמשרדים השונים למה נשים לא צורכות את השירות הזה, תיקנו ולפני שבוע הוצאנו חוזר.
עאידה תומא סלימאן: המושגים מעידים על המדיניות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שירות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא היה אמור להיות שירות לנשים.
עאידה תומא סלימאן: לא עושים טובה לנשים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה היה אמור לסגור את פערי השכר על עבודה שוויונית, אבל אין מה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת, ברוכים הבאים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לקראת סיום הדיון.
אילן גילאון: באתם בזמן.
עאידה תומא סלימאן: לקראת סיום הדיון.
עמיר פרץ: באנו לתת לך גיבוי.
עמיר פרץ: לתמוך.
עאידה תומא סלימאן: תעזרו לי בסיכום.
עמיר פרץ: את יודעת מה זה גיבוי אוטומטי בלי ששמענו אותך?
עמיר פרץ: כמה אנחנו מאמינים בך.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה ושמחה שהמצב הוא כזה.
מסעוד גנאים: גיבוי גברי חשוב.
עמיר פרץ: עכשיו טעית.
<שגיא וטמברג ליוש: אם נוכל להוסיף שבנוסף לפיילוטים ולפעולות הפרקטיות שנעשות כדי לגעת בנושא של פערי השכר באופן פרקטי ונקודתי, יש כאן כל מיני צעדים ותהליכים מתוך הבנה שפערי שכר זה לא רק משהו לוגיסטי מספרי.
<שגיא וטמברג ליוש: זה נובע מתפיסה הרבה יותר עמוקה, מקיפה ויסודית.
<שגיא וטמברג ליוש: לכן כמה מבין התהליכים שנעשו על ידי הגורמים בנציבות שירות המדינה ואגף השכר כדי לטפל בנקודות האלה, האחד הוא הטיפול בעובדים מהטיות במכרזים הן כלפי נשים והן כלפי אוכלוסיות אחרות כאשר האגף לשוויון מגדרי מוציא הכשרה יחד עם אגף לבחינות ומכרזים בנושא הזה לוועדות הבוחנים כדי שבאמת לא יהיו הטיות נגד נשים ובעד גברים.
עמיר פרץ: איך זה הולך?
עמיר פרץ: יש ניקוד?
עמיר פרץ: נניח יש אישה שהיא גם ערבייה.
אילן גילאון: וגם נכה.
עמיר פרץ: אישה שהיא גם ילידת אתיופיה.
<מולרבטר מהרי: בוועדת הבוחנים בודקים אם היא אישה, אם היא מאוכלוסיית ייצוג הולם ולוקחים את הציונים במבחנים הקודמים, משקללים את זה והוועדה צריכה לדון לפי הרצף הזה של הציונים היבשים עצמם.
עמיר פרץ: זה מזכיר לי את הוועדות הרפואיות של הביטוח הלאומי.
עמיר פרץ: ברגע שזה מסובך, אף אחד לא מקבל.
עמיר פרץ: שאלתי שאלה פשוטה.
עמיר פרץ: אישה מקבלת איקס נקודות על היותה אישה.
עמיר פרץ: אם היא גם אתיופית, היא מקבלת עוד נקודות?
עמיר פרץ: זה מאוד פשוט.
עמיר פרץ: תענה לי כן או לא.
<מולרבטר מהרי: אני אגיד לך כן.
<מולרבטר מהרי: אבל זאת לא בדיוק נקודה.
<מולרבטר מהרי: בסופו של דבר הם מגיעים לסוף הוועדה ואם הם רואים שאותו ציון שניהם שווים והיא אישה, והיא מאוכלוסיית ייצוג הולם, היא כן מקבלת.
<מולרבטר מהרי: הוועדה לוקחת את זה בחשבון.
<שגיא וטמברג ליוש: בנוסף לכך יש גם שילוב ממונות בהליכים, הן מהשלב של בחינת המכרזים וזה משהו שהאגף עוסק בו.
<שגיא וטמברג ליוש: מבחינה מספרית של מכרזים של המשרדים השונים.
<שגיא וטמברג ליוש: מהדברים הפשוטים של לשון זכר ונקבה לבין מכשולים מהותיים לנושא המגדרי שנמצאים וכמו כן הן נכנסות, הממונות על שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: זה יותר עוזר בכל הנושא של שוויון בייצוגיות בתפקידים וקידום נשים, אבל לא ממש לנושא של שוויון בשכר.
<שגיא וטמברג ליוש: נכון.
<שגיא וטמברג ליוש: לכן זה היה חלק מהתהליכים היותר רחבים ומקיפים, לגעת בתפיסה הסטיגמטית.
עמיר פרץ: את יכולה לומר בביטחון מוחלט שעל אותו תפקיד באותה עבודה יש שכר שווה ותנאים שווים לאישה ולגבר?
<שגיא וטמברג ליוש: אני יכולה להגיד לך בביטחון מוחלט שלא.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה לפתוח עכשיו את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מקיימות את הדיון הזה בגלל הפערים הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: ניסינו לשמוע מה הצעדים ומה המדיניות בנושא הזה, גם מבחינת המדינה, גם בשירות הציבורי וגם במגזר הפרטי.
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת רוצים להתייחס לפני שאני מסכמת?
עמיר פרץ: רק לחדד משהו.
עמיר פרץ: האם אתם שוקלים למשל, כאשר מדברים על אפליה מתקנת, קח נניח משרד, לא חשוב איזה משרד, משרד כלשהו, ואני רואה שיש להם מאה תקנים לאחזקת רכב.
עמיר פרץ: אז אני רואה ש-99 אנשים מהמחזיקים באחזקת הרכב הם גברים.
עמיר פרץ: האם נניח אתם אומרים שנפעל באפליה מתקנת לפי סעיפים?
עמיר פרץ: סעיפים שהם מעבר לשכר המקובל, מעבר לשכר היסוד, למשל לא יכול להיות שלפחות לא יהיו שלושים אחוזים נשים שמקבלות גם הן אחזקת רכב.
עמיר פרץ: זה נחמד שבייצוגיות יש צמצום, שיש עוד מנהלת שהתקבלה למשרד כלשהו, אבל אנחנו רוצים שהמסה הגדולה של הנשים יתפרנסו בכבוד.
<מולרבטר מהרי: לכן הוקמה ועדה לרכיבי שכר בכל משרד ממשלתי, בדיוק כדי לבחון את הדבר הזה ולראות איך מחולקות הכוננויות וכולי.
עאידה תומא סלימאן: לפני שנה אירחנו כאן את כל מחלקת האסטרטגיה בכל הנושא של שוויון מגדרי ופרסתם בפנינו את התכניות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלאחר שנה של פעילות של הוועדות האלה, אולי כדאי להגיש לנו איזשהו דוח על המסקנות אליהן הגעתם, במיוחד כאשר כל הנושא - ואני בטוחה שעליזה תרצה אחר כך להתייחס לזה – של תקצוב מגדרי ופילוח התקציבים של המשרדים חשפו בצורה הכי ברורה את זה.
עליזה לביא: תודה רבה גברתי על הדיון המאוד חשוב, המעקב וההמשך.
עליזה לביא: גם חוקים שהובלנו בנושא של שקיפות ופעילות רבה שעשינו בתחום, כשרואים את הנתונים של ה-OECD, אנחנו הולכים לאחור.
עליזה לביא: זאת לא סטטיסטיקה.
עליזה לביא: אני רואה את זה עם הילדות שלי.
עליזה לביא: הן אומרות לי שיופי, קידמנו, למדנו אבל מה בעצם עשיתם בעולם העבודה?
עליזה לביא: איך יכול להיות שאותה השכלה, אותו ותק, אותו ניסיון וגברים מרוויחים יותר?
עליזה לביא: הייתה ועדת שטאובר ועוד דברים.
עליזה לביא: גברתי, כשאני באה עכשיו מוועדת הכספים שדנה על גיל פרישה לנשים, איך אפשר לבוא ובסוף לומר שחייבים כולם אותו הדבר כאשר לאורך הדרך, 2017, אנחנו מדברים כאן באמת על עיוות.
עליזה לביא: למה אנחנו במדינת ישראל צריכות להיות בתחתית?
עליזה לביא: יש ידע, יש כלים, היום הטכנולוגיה מאפשרת לבוא ולתקן את זה בזמן אמת ואת יודעת מה?
עליזה לביא: למישהו כאן נוח שכך זה קיים.
עליזה לביא: זה עדיין במקום הזה של השליטה והתעדוף.
עליזה לביא: צריך להבין שמציאות מעוותת כזאת אומרת: נשים, תישארו בבית.
עליזה לביא: זאת ההחלטה והמעורבות של ממשלה בחיי הפרט משום שאם חיי הפרט אומרים שגבר הוא זה שיצא החוצה ויביא יותר כסף, זאת מעורבות וזאת שליטה חברתית שאותה אנחנו צריכות לנפץ.
עאידה תומא סלימאן: אני ממש מתפלאת על כך שאתן מתפלאות על כך שיש שליטה כזאת של המדינה בחיים הפרטיים.
עאידה תומא סלימאן: הרי היא מתפרסת על כל החיים הפרטיים שלנו ולא רק בזה.
מסעוד גנאים: גברתי היושבת ראש, תודה על הדיון שהוא דיון חשוב מאוד.
מסעוד גנאים: כנראה ה-OECD הפך ל-CT של החברה בישראל.
מסעוד גנאים: הפער הזה בשכר של גברים ונשים, הוא עוול.
מסעוד גנאים: איך אפשר לקבל את זה כאשר מדובר באותו תקן, באותן שעות עבודה, אותה משימה והגבר משתכר יותר מאשר משתכרת האישה?
מסעוד גנאים: לא שמעתי את נציגי הממשלה אבל בטח מה שאמרו זה לא מספיק כדי לתקן את העוול הזה או לפחות לא ההתחלה הנכונה לכך.
מסעוד גנאים: אנחנו כאן בכנסת מגבים כל יוזמה וכל חוק שבסוף יביא להתחלה נכונה לתיקון העוול הזה.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל כאשר מדברים על פערי שכר ועל תכניות ממשלתיות בנושא הזה, תמיד יש את הטענה האומרת שהתכנית היא חדשה ורק עכשיו התחלנו בה כך שעדיין אי אפשר לראות את הפירות של התכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת שאין דבר כזה שאומר שהתכנית היא חדשה.
עאידה תומא סלימאן: התכנית התחילה מאוד מאוחר.
עאידה תומא סלימאן: התכנית היא בעיכוב כי בעצם הפער הזה, אנחנו הצבענו עליו והוצבע עליו גם כאשר חוקקו את החוקים והיה צורך לחוקק חוק של שוויון בשכר.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב אנחנו עדיין מדשדשים אחורה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני שומעת מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שהפער גדל בשנה האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: מה-OECD אנחנו שומעים שבחמשת השנים האחרונות לא נסגר הפער הזה.
עאידה תומא סלימאן: הקשבתי טוב מאוד לנציגי המדינה בנושא של תכניות כדי לסגור את הפער בשכר ואני מצטערת להגיד שהתכניות האלה הן עדיין מאוד מאוד מעטות ולא עונות על הצורך הקיים בשטח.
עאידה תומא סלימאן: חלק מהן לא ממש לסגירת פערים ולא יתרמו בטווח הארוך לסגירת הפער כמו שאנחנו מצפים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבלי החלטה פוליטית עקרונית שזה נושא שהמדינה לוקחת על עצמה ומטפלת בו, אם זה במישור של המגזר הציבורי ואם זה במישור של המגזר הפרטי בעניין של אכיפה, אני עדיין מתפלאת שהנושא של שכר שווה לא נמצא ברשימת החוקים שבאחריות אגף האכיפה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך לבדוק למה ואם יש צורך, נתקן את זה.
עאידה תומא סלימאן: לא שעדיין האגף מאחר באכיפה בשאר החוקים אבל אנחנו נצטרך לבדוק מי יהיו ההורים של החוק הזה ומי יוביל את האכיפה.
עאידה תומא סלימאן: גם אני חושבת שהגיע הזמן שארגוני הנשים, במיוחד הארגונים שיש להם איגוד מקצועי כמו נעמ"ת, שהגיע הזמן שההסתדרות תיקח על עצמה את הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שההסתדרות לא תקבל על עצמה את האחריות בנושא של סגירת פערי השכר האלה ותיאבק למען הנשים כאשר גם אנחנו חברות, או חלק גדול מאתנו, בהסתדרות.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): שלום רב, אני מקווה מאוד שחברת הכנסת שאשא-ביטון, יו"ר הוועדה המיוחדת לזכיות הילד, תצטרף אלינו בהקדם.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): הדיון הזה הוא דיון משותף לשתי הוועדות – ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות והוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): היום 13.11.17, כ"ד חשוון.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): התכנסנו כאן לדיון מעקב אחר הדיון הקודם שקיימנו כאן בנושא של זנות קטינים כדי לדון, לעקוב ולשמוע גם על זנות וניצול קטינים, וכמובן על חינוך מיני לבני הנוער.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): המקום הזה של זנות קטינים זה מחדל חמור של מדינת ישראל, מחדל חמור וקשה.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): בשונה מזנות בקרב אנשים מבוגרים, שכאן אנחנו מובילים בעוצמה חסרת תקדים את חוק ההפללה, שהדעות יכולות להמשיך להיות חלוקות עליו, אבל אנחנו מובילים אותו, כי ברור לנו שמדינת ישראל חייבת לומר לא לזנות.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): בזנות קטינים תמימות דעים.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): יש חוק במדינת ישראל, ולא רק זה; גם החרפנו והגברנו את הענישה על החוק הזה.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): וכשאנחנו באים ומתבוננים ושומעים שוב ושוב על אפס אכיפה, ותיקים, לא קיימים, ואנחנו שומעים שוב ושוב את אותן תשובות משעממות שאנחנו מקבלים, והרי כולנו מכירים, ואנחנו עושים סיורים, ואתם יושבים כאן, אנשים מארגונים, מהשטח, שיודעים לא רק לתת מספרים אלא גם לקחת אותנו לחלוקה גיאוגרפית – לא רק דמוגרפית, של איפה קורים הדברים ואיך נעשים הדברים, ובטח ובטח, כשנוסיף לזה את כל הטכנולוגיה המתקדמת, שנותנת ערוצים נוספים לזנות הזאת בקרב הקטינים.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): איך אמר לי אחד הנערים – היום הכול בכף היד.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): יש לנו אפילו אפליקציות – אפליקציות - של לקוחות.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): כלומר הטכנולוגיה מחריפה לנו את המציאות הזו של זנות בקרב קטינים.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): אנחנו באים באמת ממקום של לתקן במציאות העגומה הזאת שהמדינה נרדמה בשמירה.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): חוק קיים.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): איך ייתכן שאין כתב אישום אחד?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): איך זה ייתכן?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): זו מציאות שהיא מעוותת לגמרי.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): אז מה אנחנו אומרים בעצם?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): שאנחנו מכשירים זנות קטינים במדינת ישראל?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): שאנחנו עוצמים עיניים?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): שאין מספיק תקציבים?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): שההעדפה של המשטרה היא אחרת?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): מה הנתון הזה מלמד?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): הרי רבים מאתנו עשו עבודות מחקר – אם זה סמינריונים ואם זה עבודות מחקר מתקדמות יותר.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): יש נתונים, ובפרק הנתונים לא כותבים את הסיבות, כדי שהנתונים יהיו שקופים לכולם.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): כל אחד שבא מהפרספקטיבה שלו, יבוא ויתמודד עם הנתונים.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): הנתונים כאן תמימי דעים כולם, לא משנה לאיזו אסכולה אתה שייך, בעד או נגד: זנות קטינים מותרת במדינת ישראל בניגוד לחוק.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): אחרת אני לא יכולה להבין.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): ובשאילתא שאני מגישה לשר לביטחון פנים, שראוי לציין את שיתוף הפעולה עם השר – רק ההתבטאות האחרונה שלו בנושא מועדוני החשפנות, שאמר חד-משמעית שחשפנות זה זנות, אני קוראת לו מכאן לבוא להמשיך להיות שותף נאמן שלנו.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): לא ייתכן שנבוא, נתכנס, נשמע, נבקר, נסייר, ונראה שמצד אחד, באמת ארגוני השטח והרווחה עושים פה עבודה.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): מצד שני, כשזה בא למקום של האכיפה, אנחנו הולכים אחורה.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): כל דיון וכל פעם הדברים הופכים להיות לא ברורים.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): הנתונים מלמדים אותנו על 1,200 קטינים בישראל שמעורבים בזנות, והנתונים מבוססים רק על בדיקה חלקית ברווחה.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): בשנת 2017 אפס כתבי אישום.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): זה לא ייתכן, שעשרים כתבי אישום שמוגשים נגד לקוחות של קטינים בזנות מתחילת 2013, רק 20 כתבי אישום?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): רק 20 כתבי אישום?
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): שלום, חברת הכנסת שאשא-ביטון.
ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות): התחלנו, כי יש דיוני סיעה.