GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<<א"מ: הפרוייקט הזה הצליח להגביר את המודעות ולהראות כמה התופעה הזאת נפוצה בלי להפוך את זה לדבר לגיטימי ושגרתי.
<<א"מ: הפרוייקט הזה יגרום, אם לא כבר גרם, לנערות שעברו במהלך חייהן הטרדות מיניות להרגיש שהן לא לבד ובתקווה יתן להן את האומץ והביטחון לקום ולשתף ולספר.
<<א"מ: ובשבילי, הפרוייקט הזה נתן לי את ההזדמנות להכיר את אמא שלי כמו שבחיים לא הכרתי.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד המילה של נשים חזקות נאמרה הרבה בדיון הזה ואני רוצה להגיד שאם אנחנו מאמינות שזה לא באשמתנו אז זה קורה גם לחזקות וגם לחלשות.
עאידה תומא סלימאן: וכל אחת מאתנו, להגיד לכם את האמת, כשהקמתי את נשים נגד אלימות בשנת 92' הרבה מהמדיה שבאה לדבר איתי שאלו אותי אם אני בעצמי קורבן אלימות ובגלל זה עשיתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: והתגובה בחודשיים הראשונים הייתה, לא, מה פתאום, אני לא אישה שעברה אלימות.
עאידה תומא סלימאן: ולאט לאט התחלתי להבין שאין חיה כזאת, אישה שלא עברה הטרדה לפחות מינית או אלימות מסוג מסויים.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שמאוד חשוב להדגיש, אנחנו כל הזמן אומרות שרק החזקות יכולות לצאת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה גם מגדיר מה אנחנו מבינים על כוח ואיך אנחנו תופסים כוח.
עאידה תומא סלימאן: יש הרבה נשים שמנהלות מאבק מאוד מאוד עיקש בבתי משפט כבר שנים ואלה נשים חזקות.
עאידה תומא סלימאן: לא יצאו לתקשורת אבל הן חזקות.
עאידה תומא סלימאן: כי הן מכינות את הדרך לכל אלה שאחרי שנים ירגישו מאוד בנוח ללכת לבתי משפט ולעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נדאג לחסות את השמות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לסיוון יעקבסון מקולך, בבקשה סיוון.
<סיון יעקבסון: אני אתמקד במה שלא נאמר עד עכשיו כי אמנם עליזה לביא שהקימה ההטרדות המיניות בקולך כבר דיברה ודיבר גם חבר הכנסת יהודה גליק על מה קורה בחברה הדתית.
<סיון יעקבסון: אבל אני רוצה לומר שהשפה האזרחית, לצערי הרב, עוד לא מספיק התיישבה עמוק בחברה הדתית בנושא הזה של הטרדות מיניות.
<סיון יעקבסון: ומצד שני הכלים המשפטיים והאזרחיים עוד לא למדו להכיל את מגוון היצירתיות וכלי הציד של הפוגעים והמטרידים בתוך החברה הדתית.
<סיון יעקבסון: הדברים שאני נחשפת אליהם רק בשנתיים של עבודה בקולך הם מדהימים מבחינת הדברים שמטרידים חושבים שהם יכולים לעשות בכוח.
<סיון יעקבסון: וכשאנחנו מתעסקות אנחנו מתעסקות בבעלי סמכות, בעיקר רבנים, גם אישי ציבור, אבל בעיקר רבנים ואני חושבת שאם אנחנו חושבים שזה לא קיים בחברה שלנו אז האנשים האלה כבר לא קיימים, נכון, אין הרבה שיגידו שזה לא קיים בחברה הדתית.
<סיון יעקבסון: אבל יש הרבה מאוד שיגידו או זה לא נוגע לי או אם זה נוגע לי אני לא אגיד משהו בקול, אני לא אצופף שורות, מי שמכירה את הביטוי, לצד הנפגעות כי יצביעו עליי, כי ידברו עליי, מה האינטרסים שלי, למה אני חושפת את זה.
<סיון יעקבסון: גם נשים נופלות בזה, גם נשים חוטאות במקום הזה.
<סיון יעקבסון: ומצד שני יש לנו איזה גל ניו אייג'י ובקמפיין המיתון נחשפנו אליו יותר מדיי של כולנו בני אדם.
<סיון יעקבסון: גם רבנים הם בני אדם.
<סיון יעקבסון: ואם רב הוא בנאדם אז גם לרב מותר ליפול.
<סיון יעקבסון: וצר לי, צריכה - - - אמירה מאוד מאוד ברורה ובעיקר מהחברה הדתית ואנחנו עובדות מאוד קשה כדי שהיא תבוא.
<סיון יעקבסון: רב יש עליו כללי אתיקה, גם אם הם לא רשמיים.
<סיון יעקבסון: הוא קיבל את התפקיד, הוא קיבל את המקום, הוא קיבל את הבמה.
<סיון יעקבסון: לא יכול להיות שרב שפגע וגם אם הוא שילם את חובו לחברה יחזור למרכז.
<סיון יעקבסון: ואני לא אגיד פה דוגמאות אבל אתן יודעות בדיוק על איזה דוגמאות אנחנו מדברות.
<סיון יעקבסון: גם אם משלמים חוב לחברה רב הוא איש ציבור, הוא סמכות רוחנית, הוא לא יכול לשמש כסמכות רוחנית מהרגע שפגע.
עאידה תומא סלימאן: גם החוק מתייחס לזה.
<סיון יעקבסון: לצערי הרב החוק לא הצליח למגר דברים מסויימים.
עאידה תומא סלימאן: כן אבל לפחות יש את המשענת למי שרוצה להשתמש בחוק.
עאידה תומא סלימאן: המשענת המשפטית אני מתכוונת.
<סיון יעקבסון: במקרים שאני חושבת עליהם, אם את רוצה אנחנו נדבר על זה כדי שאני לא אתבע בזה אז אנחנו נדבר על זה בשקט, אין עדיין את הכלים לטיפול בזה.
<סיון יעקבסון: והכלים הם גם לא רק ברמה של מה שנקרא, הפלילית, ההטרדה, אלא גם בדברים מאוד מאוד יצירתיים של ניצול.
<סיון יעקבסון: ואני רוצה לציין במשפט נורא נורא קטן וחשוב בעיניי קטע של רחל קשת שהיא יוצרת דתית שהיא יצרה הצגה שנקראת מה את אומרת, שמטפלת בפגיעות במגזר הדתי והיא עושה את זה סביב סיפור שהתפוצץ בפייסבוק בחברה הדתית בצד, נקרא לזה, הליברלי במפה.
<סיון יעקבסון: "כשעוברים פגיעה מינית חלק ממהות הפגיעה זה נטילת השליטה.
<סיון יעקבסון: נטילת החירות על הנפש ועל הגוף.
<סיון יעקבסון: מי שנפגעה זקוקה לקבל עזרה בלהחזיר שליטה לחייה.
<סיון יעקבסון: היא לא עובדת בשביל אף אחד ולא אמורה לרצות אף אחד".
<סיון יעקבסון: ואני חושבת שחבל שחבר הכנסת נחמן שי לא שומע את זה כי זה משהו שצריך להבין.
<סיון יעקבסון: הבנות האלה, הנשים האלה, לא ייחשפו גם בקמפיין Me Too ולא בגלל שהן לא חזקות.
<סיון יעקבסון: הפוך, בחברה הדתית הן יכולות להיות נורא חזקות והן עדיין לא ייחשפו כי הן משלמות מחיר הרבה יותר כבד מאשר אישה שאף אחד לא ישים לב אליה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להזכיר לכולן שבוועדה אני הובלתי תהליך בתחילת הקדנציה הזו להכשרת רבניות לתמיכה בנשים שעברו הטרדה מינית והצלחנו לשכנע את שר הדתות שיוביל את התהליך הזה.
עאידה תומא סלימאן: כבר היה קורס אחד שהסתיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה, ועכשיו אני נזכרת שאולי כדאי לבדוק, מה הולך בנושא הזה.
<סיון יעקבסון: אבל עאידה בהקשר הזה חשוב לי להגיד - הם מכשירים נשים של רבני קהילות אז אם אנחנו בוועדה לקידום מעמד האישה נשים של רבני קהילות לא מקבלות שכר.
עאידה תומא סלימאן: כן, דיברנו בזמנו על זה ואני אמרתי - - - אבל אני חייבת להגיד, גם מתנדבות מרכזי הסיוע לא מקבלות שכר.
עאידה תומא סלימאן: אני בזמנו התחלתי את כל המהלך וניסיתי לשכנע להכשיר את הרבנים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אחר כך כשנאמר לי שיכשירו לי את הרבניות ברגע הראשון אמרתי למה, הרי האישה פונה לרב, למה הרבנית ואז נזכרתי שאנחנו במרכזי הסיוע מתעקשות שהמתנדבות יהיו נשים כדי שיוכלו לתמוך ולהבין יותר טוב ודבר שני שהן כן מתנדבות.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו זה לא אומר שאני רוצה שכולן יהפכו לשכירות כי אני אומרת לכן, אני חושבת שאחד הדברים שאנחנו צריכות לשמר זה ההדדיות הזו והתמיכה שנשים מקבלות והן תורמות מעצמן ואני חושבת שזה דבר חשוב מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לבקש מד"ר בת עמי ברוט, בבקשה גברתי, מפרקליטות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: ברוך המצטרף, חבר הכנסת דב חנין.
<בת עמי ברוט: תודה רבה.
<בת עמי ברוט: קודם כל אני גם רוצה לברך על הדיון הזה ועל הקמפיין.
<בת עמי ברוט: אנחנו מגיעות מפרקליטות המדינה מיחידת הסיוע הארצית לנפגעי עבירה כשהמטרה שלה היא לסייע לנפגעי עבירה לממש את זכויותיהם בהליכים הפליליים גם בהליכים נוספים ובנוסף ליישם איזשהי מדיניות בתחום הזה ולרכז את כל הנושא.
<בת עמי ברוט: אני חושבת שהקמפיין הזה הוא איזשהי אמירה מאוד חשובה חברתית, ציבורית ובעצם משלימה לכל הנושא המשפטי.
<בת עמי ברוט: זאת אומרת, אנחנו צריכים לקחת בחשבון, ואם הדוברת הקודמת אמרה שהעניין של לקיחת השליטה מהנפגעות הוא אחד המוטיבים המאוד מרכזיים בפגיעה המינית אז בעצם אני חושבת שאחת הדרכים להחזיר את השליטה לנפגעות היא לאפשר להן, כמו שמנכ"לית האיגוד אמרה, מניפת מענים בהתאם לבחירתן, לצורך שלהן ולרצון שלהן.
<בת עמי ברוט: אני חושבת שהליך פלילי לדוגמה, וזה התפקיד שלנו, לאפשר שהוא יהיה כמה שיותר נגיש ושיוכלו לממש את הזכויות במסגרתו, אבל הוא מענה אחד.
<בת עמי ברוט: וככל שאנחנו לא מפתחים מענים נוספים אז יש למשל נפגעות שמבחינתן ההליך הפלילי הוא מענה שהוא פחות מתאים כי ההליך הפלילי מעצם טבעו הוא מצריך חשיפה וגם אם הוא מתנהל בדלתיים סגורות עדיין זו חשיפה מסויימת, בוודאי חשיפה מול הפוגע, בוודאי חשיפה בבתי המשפט ולא כל נפגעת מעוניינת בדבר הזה כי זה תהליך שהוא מאוד מאוד לא פשוט, ולכן פיתוח המענים הוא מאוד משמעותי.
<בת עמי ברוט: אני חושבת שגם האמירה החברתית הזו שלמעשה יש את מה שהוא פלילי אבל גם מה שהוא לא פלילי, יש גם משהו לא ערכי ומשהו לא מוסרי ומה שאנחנו לא מוכנים לקבל אותו כחברה גם אם הוא לא נכנס לתהליכים הפליליים שאנחנו מכירים.
<בת עמי ברוט: עדיין אלה דברים שאנחנו צריכים להוקיע אותם.
<בת עמי ברוט: אני רוצה לציין בעניין שנאמר פה ממש במילה, בעניין תלונות השווא.
<בת עמי ברוט: אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב.
<בת עמי ברוט: אנחנו בפרקליטות לא רואים שיש תופעה של תלונות שווא.
<בת עמי ברוט: אני יודעת שהיום גם יש איזשהו מחקר שממש מוכיח את הדבר הזה.
<בת עמי ברוט: אבל אנחנו רואים בוודאי ובוודאי שאין תלונות שווא יותר בפגיעות מיניות יותר מאשר מקרים אחרים אם לא פחות.
<בת עמי ברוט: שוב, אני לא יכולה לדבר על סטטיסטיקה אבל אני יודעת שזה דבר שמחקר בדק אותו ועדיין אני חושבת שבודק אותו היום.
<בת עמי ברוט: אבל זה דבר מאוד מאוד חשוב שגם אנחנו כאיזשהי אמירה נאמר אותו שהדרך הכי קלה אולי לומר זה כמו שהיה ציטוט פה קודם שכל הנשים הן כאלה או יש המון תלונות שווא שזה דבר שהוא ממש לא נכון.
<בת עמי ברוט: ואני רוצה להדגיש, שגם תיקים שנסגרים בין אם נסגרים מחוסר ראיות או עילות אחרות עדיין זה לא אומר שהתלונה הייתה תלונת שווא.
<בת עמי ברוט: אנחנו נמצאים במקום - - -
עאידה תומא סלימאן: אם אתן זוכרות אנחנו קיימנו דיון מיוחד בוועדה על הנושא של תלונות שווא אפילו לפני שהתפרסם המחקר שחקר את הנושא לפני עשרה ימים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו קיימנו דיון ואני חושבת שהאמירה הייתה מאוד ברורה.
<בת עמי ברוט: וגם במקרים של זיכוי, יש לנו מקרים שיש בהם זיכוי זה עדיין לא אומר שהייתה תלונת שווא.
<בת עמי ברוט: הזיכוי יכול להיות זיכוי מחמת הספק וזה מסיבות ראייתיות.
<בת עמי ברוט: יש קושי מאוד גדול.
<בת עמי ברוט: הרף הפלילי הוא רף גבוה מאוד, הוא משוכה מאוד מאוד גבוהה של הוכחה, ולכן גם מקרים שבהם התיקים האלה או נסגרים או שלא ניתן להמשיך לנהל אותם או שמסתיימים בזיכוי עדיין אנחנו כמעט ברוב המוחלט של המקרים מאמינות לנפגעות.
<בת עמי ברוט: אנחנו מאמינות לנפגעות ולא מדובר בתלונת שווא והראייה לכך היא שאם היה מדובר בתלונות שווא אנחנו פותחים בחקירה ואם יש הוכחה לתלונות שווא, שאני חושבת שהן תלונות שמקלקלות לכולן, לכל הנפגעות ונפגעות האמת הרבות, אז אנחנו פותחים בחקירה וגם מגישים כתבי אישום באמת במיעוט מאוד של המקרים שלא מעיד לחלוטין - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חייבת להגיד שמאוד מצער קודם כל לשמוע את אחוז כתבי האישום המוגשים מכלל התלונות שמוגשות ומצער גם לשמוע את אחוז ההרשעה שאני חושבת שאחד הדברים שאתם לוקחים יש לי הרגשה שאתם לוקחים בחשבון זה הרצון להגיע לאחוז הרשעה מאוד גבוה וזה מפיל הרבה מהתלונות שלא מוגשים בהם כתבי אישום ולא מובן לפעמים למה.
עאידה תומא סלימאן: פעם אחת צריך לתת את הדין, התקיימו כבר הרבה דיונים בנושא הזה אבל אני חושבת שזה גם כן חלק מהנושאים שצריך לבדוק אותם לעומק.
עאידה תומא סלימאן: ואם אומרים שהמערכת המשפטית צריכה בדק בית מחודש לאור כל מה שקורה אז זה אחד הנושאים שאנחנו נבקש שאכן ייבדקו.
עאידה תומא סלימאן: ופעם אחת ולתמיד להבין למה אחוזי הגשת כתבי אישום והמשכיות של תלונות היא כל כך נמוכה.
דב חנין: תודה לך גברתי היושבת ראש, תודה לך על כינוס הוועדה הזאת והרבה ברכות והערכה לכן, הפעילות והעושות בתחום החשוב הזה.
דב חנין: אני מברך כל אחת ואחת מכן שנמצאת כאן אבל בכל זאת אני רוצה להביע את רצוני שמסביב לשולחן הזה יהיו גם יותר גברים.
דב חנין: אני חושב שזה חשוב.
דב חנין: אני חושב שזה חשוב מאוד מאוד מאוד שבמערכה הזאת יהיו שותפים גברים רבים יותר.
דב חנין: אני חושב שזה דבר נכון, זה דבר ראוי.
דב חנין: המאבק הזה הוא מאבק על מקומן של נשים בחברה, על השוויון של נשים ועל שחרור של נשים אבל הוא גם מאבק על דמותה של החברה בכלל.
דב חנין: אני יודע שאני נמצא כאן במצב קצת מביך כמו המורה שאומרת לתלמידים שהגיעו איפה אילו שאינם.
דב חנין: אבל בכל זאת כיוון שהדיון הזה הוא דיון בפני הציבור כולו אני חושב שחשוב לומר את זה.
דב חנין: המאבק הזה הוא מאבק על דמותה של החברה.
דב חנין: אוגוסט בבל הסוציאליסט הגרמני אמר בסוף המאה ה-19 שהפרמטר הכי טוב להעריך מצב של חברה זה מעמדן של הנשים.
דב חנין: וכשאנחנו מסתכלים על התופעה שהולכת ונחשפת במלוא בעייתיותה בחודשים האחרונים, גם בעולם וגם בארץ, אנחנו רואים עד כמה בעמודי היסוד של החברה שלנו יש בעיות.
דב חנין: יש בעיות רציניות ביותר שמחייבות שינוי ותיקון והתיקון הזה הוא תיקון שנעשה עכשיו באמצעות המאבק החשוב הזה.
דב חנין: אנחנו מדברים לא על איזשהו רצון לחזור לאיזשהם דפוסים שמרניים של יחסים בין המינים.
דב חנין: אנחנו מדברים על רצון להשתחרר ממנגנוני כוח ומדפוסי כוח מעוותים, לא הגונים, לא שוויונים, לא מוצדקים שפוגעים בנשים אבל בסופו של דבר מייצרים חברה שהיא רעה לנשים ורעה לגברים.
דב חנין: ולכן השינוי הזה כל כך כל כך חשוב.
דב חנין: אני חושב שהמאבק הזה שהוא באמת זוכה להרבה תשומת לב ציבורית הוא מאבק שצריך להמשיך אותו ולנהל אותו.
דב חנין: והמאבק הזה, כמובן, מתעסק בלא מעט מהמקרים בשאלות של צדק בעבר ושל מקרים שאולי היו לפני שנים אבל בסופו של דבר המטרה העיקרית שלו היא לייצר צדק לעתיד.
דב חנין: המטרה העיקרית של המאבק הזה היא לא דווקא הסיפור שהיה לפני כמה שנים אלא באמצעות הסיפור שהיה לפני כמה שנים לייצר סטנדרטים אחרים בחברה שלנו כדי שנשים תוכלנה לחיות, להתקדם, לפעול באופן שוויוני במרחב הציבורי, במרחבים פרטיים כמו כל בנאדם.
דב חנין: אישה, גבר, זה מרחב של כולנו.
דב חנין: לכן המאבק הזה כל כך חשוב ושוב יישר כוח לכן.
עאידה תומא סלימאן: מרים שלר, איגוד מרכזי הסיוע, בבקשה גברתי.
<מרים שלר: אז קודם כל אני גם מברכת על קיום הוועדה ובכלל על כל העבודה של הוועדה הזאת.
<מרים שלר: עאידה מאז שאת בראשותה ראינו את התוצאות של המעשים שלך גם אתמול בוועדה לביקורת המדינה.
<מרים שלר: ראינו איך האוניברסיטאות פתאום צריכות לתת דין וחשבון וצריכים עכשיו להגיש דוח כדי לדבר על הנושא של הטרדה מינית, זה דבר שלא קרה לפני שנכנסת, ואנחנו רואים שיש מישהי שנכנסת ולוקחת את הנושא הזה ברצינות, איזה שינויים זה יכול לגרום.
<מרים שלר: אז אני ממש - -
עאידה תומא סלימאן: בדצמבר אנחנו נקיים את הדיון על הדיווח החדש לשנה הזאת.
<מרים שלר: - - זה היה פשוט מאוד מרגש לראות את זה ולראות פתאום איך המוסדות האלה לוקחים את זה פעם ראשונה ברצינות.
<מרים שלר: ולא משנה שהדוח מבוקר מ-13 ומ-17 פעם ראשונה שהם צריכים עכשיו להגיש דוח לכנסת אז יש איזשהי תוצאה.
<מרים שלר: אני רוצה לדבר על זה שאנחנו מדברות על היום אחרי נורא חשוב לדבר- - - אולי אנחנו מדברים על הקמפיין שהיה מוצלח אבל אנחנו כחברה נכשלנו.
<מרים שלר: אני חושבת שאנחנו צריכים להסתכל בכל ההיבטים של החברה איך נכשלנו בתור חברה.
<מרים שלר: אנחנו מדברים על משהו שהוא מאוד מאוד רחב, על תרבות האונס.
<מרים שלר: ואיך אנחנו יכולים להלחם נגד הדבר הזה ורק על ידי חינוך ושינוי נורמות.
<מרים שלר: אנחנו צריכים להוקיע את הנורמות, הן מושרשות מאוד מאוד חזק ועמוק בתוך החברה ולראות מה אנחנו עושים לגבי זה, אם זה הכשרות למורות ומורים אנחנו מדברות - - - כולם נורא נורא מופתעים מהקמפיין הזה ומהדבר הזה, אנחנו לא מופתעות בכלל.
<מרים שלר: מרכזי סיוע יש לנו מאז 40 אלף פניות בשנה וזה גם קצה הקרחון של התופעה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה הקמפיין הסמוי.
<מרים שלר: וגם נשים שמדברות על חזקות חזקות אנחנו יודעות את זה.
<מרים שלר: אצלנו כמעט ואף אחת לא מדברת, כמעט ואף אחת לא מגישה תלונה.
<מרים שלר: פחות מ-17% מהנשים שמגיעות אלינו מגישות תלונה למשטרה.
<מרים שלר: 70% מהתיקים שנפתחים במשטרה נסגרים ללא כתב אישום.
<מרים שלר: אז אנחנו צריכים להבין את המספרים האלה, זה ממש לא - - - ודנה ויס בעצמה אמרה את הדבר הזה.
<מרים שלר: זה היה פשוט מדהים, אני הקשבתי לראיון הזה עם עמית שגב וירון דקל, אני הקשבתי לראיון הזה שלה והם אמרו, מה לא האמינו לך, כאילו זה לא יכול להיות שמפקפקים באמון שלה.
<מרים שלר: היא אומרת, אני יומיים מסתובבת עם הדבר הזה, עם הדופק, ברור שלא מאמינים כי לא מאמינים אף פעם, זה לא איזשהו פלא.
<מרים שלר: אם אנחנו רוצים לשנות את כל השיח הזה, להפסיק לדבר עליה, למה היא לא התלוננה, למה היא לא באה, למה - - - לדבר עליו, למה הוא תוקף, למה הוא פוגע, למה הוא מתנהג ככה.
<מרים שלר: הגיע הזמן שאנחנו- - -
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אמרתי שזה חשיפה שלו.
<מרים שלר: לגמרי.
<מרים שלר: אבל מעבר לחשיפה שלו אנחנו חייבים להכנס לכל בית ספר, לדבר עם כל נער וכל נערה על נורמות אחרות.
<מרים שלר: על כבוד הדדי, על התנהגות של רצון, על הסכמה, על הכשרות של מורות ומורים, על הכשרות של אנשי מקצוע, על מענים טיפוליים שיתקיימו בכל מקום - - -
עאידה תומא סלימאן: ושמשרד החינוך יקדיש לזה משהו מעבר לשעה האומללה של כישורי חיים.
<מרים שלר: או שיחלקו איזשהו דף נייר בשבוע מודעות.
<מרים שלר: ובאמת גם החוק לא החזות הכל וגם בתוך החוק אבל, בת עמי אני חושבת שיש הרבה מאוד התקדמות אבל צריך לעשות בדק בית ולראות מה המצב ואולי באמת צריך לדבר על זה, עאידה, לקיים דיון על הנושא הזה של הבית דין המיוחד שיתקיים לעבירות מין.
עאידה תומא סלימאן: רשמתי מולי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לש' שגם השם שלה לא נחשוף אותו ואני מבקשת לעצור את הצילום.
<ש"פ: אז אני גם נציגה של פרלמנט ארצי.
<<ש"פ: > - - -
מירב בן ארי: כל הפרלמנט הוא - - -
<<ש"פ: > לא, אנחנו קבוצת מנהיגות שקוראים לה נמש שזה נערות מובילות שינוי ואנחנו חלק מהפרלמנט נערות ארצי.
<<ש"פ: אנחנו משתתפות בכנסים - - -
עאידה תומא סלימאן: והוא פרלמנט גם של נערות יהודיות ושל נערות ערביות.
<<ש"פ: > נכון מאוד.
<<ש"פ: אני בנאדם שמאוד אוהב ספורט ואני רוצה לספר לכם על משהו שקרה לי ממש במוצאי שבת האחרונים.
<<ש"פ: הלכתי לריצה עם אבא שלי, אנחנו עושים את זה הרבה, אנחנו משפחה ספורטיבית.
<<ש"פ: וכמתבקש, אחרי הריצה, אני עוצרת לעשות מתיחות.
<<ש"פ: השעה הייתה סביבות עשר בלילה, לא היו לימודים אז סבבה ואז רכב נוסע במהירות, לא היו הרבה מכוניות על הכביש, מישהו מוציא את הראש מהרכב וצועק לעברי.
<<ש"פ: אבא שלי אומר לי בפליאה כזאת, "מה, הצעקות האלה היו אלייך?
<<ש"פ: " ואני אומרת לו, "כן, ככה זה להיות אישה בישראל", ממש באדישות.
<<ש"פ: אז אני בת 16, אני רק בת 16 וכבר התרגלתי להתעלם משריקות של אנשים ברחוב ומאנשים שמחליטים להוציא את הראש מהאוטו ולצעוק לי "איזה כוסית" או דברים כאלה, סליחה על הזה.
<<ש"פ: ולמדתי להתעלם מהדברים האלה וזה לא מתקבל על הדעת.
<<ש"פ: אני רק בת 16 ואני לא הולכת לשירותים לבד, אני לא יוצאת למסיבות לבד.
<<ש"פ: אני לא מסתובבת על החוף לבד.
<<ש"פ: אני באמת חיה בסוג של מגבלות כזאת כי אני ילדה, אני נערה ואני בת 16.
<<ש"פ: אז זה דבר אחד שממש - - - אז אני בת 16 ולמרות כל הדברים האלה שאני לא יכולה לעשות ואני יודעת שאני לא יכולה לעשות אותם אני גם מודעת לזה שהסטטיסטיקה היא אחת מתוך אחת וזה משהו שמבחינתי לא מתקבל על הדעת.
<<ש"פ: ואני פה בשביל לפעול נגד זה.
<<ש"פ: אני חושבת שזה לא הגיוני שישנם אנשים בעולם הזה שמסתכלים עליי ורואים את הגוף שלי כחפץ, שחושבים שהם יכולים לחדור לאדם כלשהו בין אם זה גבר בין אם זו אישה לפרטיות שלו, לאזור הפרטי שלו.
<<ש"פ: זה משהו שאנחנו באמת צריכים להלחם נגדו.
<<ש"פ: אז אני רוצה לדבר על השלב הבא והשלב הבא הוא, לדעתי, זה שכל אחת מאתנו צריכה להיות וונדר וומן.
<<ש"פ: עכשיו אני לא מתכוונת לזה שכל אחת מאתנו תציל את העולם או שיהיו לנו כוחות על או משהו כזה.
<<ש"פ: אני מתכוונת לגל גדות עצמה.
<<ש"פ: אני מניחה שהרבה מכן שמעתן.
<<ש"פ: גל גדול מסרבת להשתתף בסרט השני של וונדר וומן בכיכובה עד שיוחלף המפיק שהטריד מינית.
<<ש"פ: היא מסרבת להשתתף בסרט הזה.
<<ש"פ: ואני חושבת שזאת הגישה שכל אחד ואחת צריכים לנקוט עד שבאמת נצליח למגר את התופעה.
<<ש"פ: ובשביל זה יש גם את Me Too.
<<ש"פ: Me Too מעלה את המודעות, הוא נותן איזשהי פלטפורמה, איזשהי קהילה מדומיינת כזאת שנוצרת ושנותנת לכל אחד ואחת את המקום ואת התמיכה והסבלנות הזאת.
<<ש"פ: התמיכה של כולם אחד בשני.
<<ש"פ: אני חושבת שזה באמת אחד הדברים שצריך לעשות בשביל למגר את התופעה.
<<ש"פ: אני שגרירה בארגון ליד שזה ארגון לפיתוח מנהיגות בישראל.
<<ש"פ: אתמול הייתה לי פגישה צוותית, יש לנו פעם בשבועיים פגישות צוותיות, וראיתי ממש במרכז איפה שאנחנו נפגשים בכל חדר יש מן מודעה כזאת, כמו שבכל כיתה יש את התקווה, אז יש מודעה כזאת הטרדה מינית זה אסור.
<<ש"פ: ואז גם מפורט שם מה זה הטרדה מינית, מפורט שם מה אני צריכה לעשות במקרה שהוטרדתי מינית.
<<ש"פ: ואני חושבת, זה עלה לי לראש, פשוט דיברו פה על מקומות עבודה ועל בתי ספר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לפי החוק מחוייבים לעשות את זה.
<ש"פ: אלף, אני חושבת שצריך להכניס את זה לכל הבתי ספר.
<ש"פ: בכל כיתה כמו שיש את התקווה שגם יהיה את זה ליד.
<ש"פ: וגם במקומות עבודה לדעתי זה משהו שצריך להכניס.
<ש"פ: זהו, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: תודה גם על ההצעות.
עאידה תומא סלימאן: זאת שוב הוכחה למה הקמפיין הזה הוא טוב.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להזכיר לכולן שגם בימים האלה מתחילה עוד תופעה של נשים שמצלמות את המטריד ברחוב ומפרסמות את התמונה.
עאידה תומא סלימאן: אז זה גם שתדעו לכן.
עאידה תומא סלימאן: ושיידעו הגברים המקשיבים לנו עכשיו שהם עלולים להחשף בכל רגע.
עאידה תומא סלימאן: ליזה ניקולאוצ'יק, בבקשה גברתי.
<ליזה ניקולאיצ'יק: לי יש משפט אחד להוסיף לכל מה שחברותיי אמרו אבל אני רוצה להתחיל ממשהו שכולנו חושבות ואומרות, אנחנו גאות בך.
<ליזה ניקולאיצ'יק: וכולן יודעות למה, ממש מכל הלב.
<ליזה ניקולאיצ'יק: אני רק רוצה להוסיף משהו אחד שאני חושבת שאנחנו לא דיברנו עליו, על האחריות של המדינה שלנו על כל מה שקורה.
<ליזה ניקולאיצ'יק: האחריות היא צריכה להיות בשלושה רבדים.
<ליזה ניקולאיצ'יק: החוקתית - לתת הגנה לנפגעות כדי למנוע את הפחד מחשיפה מכל אחד, מאישה בדואית שאנחנו דיברנו אתמול על הסטודנטיות באוניברסיטאות אבל אנחנו מקבלות כל כך הרבה תלונות מנשים בדואיות, סטודנטיות, שנפגעות שלא מעזות לא רק לא לפתוח את הפה אלא בכלל לשוחח עם חברה על זה.
<ליזה ניקולאיצ'יק: נשים חד הוריות שיש להן מה להפסיד, נשים עולות חדשות שמפחדות שככה וככה התג הזה על המצח שלהן אז החלק החוקתי של אחריות של המדינה.
<ליזה ניקולאיצ'יק: החלק הכלכלי, אני עוד פעם זאת שנלחמת על תקציבים של מרכזי סיוע.
<ליזה ניקולאיצ'יק: בושה וחרפה.
<ליזה ניקולאיצ'יק: המדינה צריכה להיות גאה לחזק אותם ולא להחליש.
<ליזה ניקולאיצ'יק: זה לא בא בחשבון שאנחנו נלחמות על כל שקל.
<ליזה ניקולאיצ'יק: 40 שנה, ה-Me Too זה קמפיין שהוא תוצאה של 40 שנה של עבודה משותפת שאנחנו עושות.
<ליזה ניקולאיצ'יק: והמדינה צריכה במקום לדבר, להוכיח ש-6 מיליון ₪ ל-11 מרכזי סיוע זה לא רק מצחיק זה בושה למדינה ולא ליזה מנהלת מרכז סיוע, לא מרים, לא אף אחת לא צריכה להתבייש למכור נעליים ברחובות כמו שאנחנו עושות כדי לממן את הסיוע.
<ליזה ניקולאיצ'יק: המדינה צריכה להתבייש שאנחנו עושות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, ליזה, סליחה שאני קוטעת אותך.
עאידה תומא סלימאן: ב-21 לחודש יש לנו דיון בוועדה הזו שביקשתי מלפני ארבעה חודשים שהשרים שאמונים על ביצוע התכנית הלאומית למאבק באלימות נגד נשים שיגיעו לדווח על התכנית ועל הביצוע ועל התקציב שלא הקצו אותו לתכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד לך שכל השרים התנצלו.
עאידה תומא סלימאן: ואני עכשיו מנצלת את ההזדמנות שאתן פה, ואתן נאבקות בתופעת האלימות לבקש לתת דין וחשבון מכלל השרים למה הם לא מגיעים לדווח לנו מה הם עושים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שזו זכותנו המלאה.
<ליזה ניקולאיצ'יק: אני מוכנה להביא רשימה של תשובות או זלזול של שרים כי פניתי לאחד, אחד, אחד.
<ליזה ניקולאיצ'יק: ושלישי אחרון - - -
עאידה תומא סלימאן: זו לא עוד פנייה מהציבור.
עאידה תומא סלימאן: זאת פנייה של ועדה פרלמנטרית שרוצה לדעת מה קורה עם התכנית, שאימצו אותה אבל לא הקצו לה תקציבים.
<ליזה ניקולאיצ'יק: ודבר אחרון, ובזה אני מסיימת עאידה, זה העניין המוסרי.
<ליזה ניקולאיצ'יק: אמנם אי אפשר להאשים את אייל גולן במה שהוא עשה אבל מוסרי אנחנו צריכים א' להתחיל מהכנסת ומהממשלה שלנו.
<ליזה ניקולאיצ'יק: כל דבר שלנו שההנהלה שלנו עושה לא מוסרי, לא מוסרי כלפי אנשים אחרים.
<ליזה ניקולאיצ'יק: ושלושת הדברים האלה זה האחריות של המדינה ושל ההנהלה שלנו כלפי לא רק הילדים שלנו והנכדים, כל נפגעת ונפגע בפוטנציאל שאפשר למנוע אם כל שלושת הדברים האלה יהיו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש עדיין רשומות שתי נשים נפלאות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבות לסיים את הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: מישהי מהנרשמות חייבת להגיד משהו שעוד לא נאמר?
יחיאלי: אני דיאנה פלשר, אני רופאה פנימית, מנהלת מרפאה לבריאות האישה ואני רוצה לדבר על מערכת הבריאות.
יחיאלי: כי נשים שעברו תקיפה מינית הן משתמשות יותר בשירותי בריאות ומגיעות לרופאים ומגיעות למרפאות.
יחיאלי: אני מציעה להכשיר רופאים, כמו שהכשרנו רופאים לאלימות במשפחה, לדעת איך לשאול כל אישה האם היא עברה איזה טראומה מינית כי זה משפיע על הבריאות שלה.
יחיאלי: ואם לא עולים על זה אז יש פספוס ואז הן מתלוננות על כאב כרוני ועל כאבי ראש ועל כאב בטן וכל זה ואין טיפול.
יחיאלי: דבר שני, לצערי נשים באות למרפאה ומספרות לנו על תקיפה מינית על ידי רופאים.
יחיאלי: וזה לא רק רופאים גם אנשי מקצוע אחרים.
יחיאלי: והן מסרבות לדווח ואני תקועה עם רשימה של גברים של גם רופאים וגם מדקרים וגם פיזיותרפיסיטים שכמובן אני לא מפנה אליהם אבל אני לא רוצה לעצור שם.
יחיאלי: ואני מציעה שאו שיהיה קו חם במשרד הבריאות שנשים יכולות לדווח או שאנחנו כרופאים כי יש סודיות רפואית שאם היא לא רוצה לדווח לפחות אני יכולה לפנות למערכת הבריאות ולהגיד, הנה קיבלתי תלונה על הבנאדם הזה ושאם יש עוד רופא שמוסר שזה יתגלגל.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת רק להגיד שאנחנו קיימנו דיון לפני כשנה וחצי בנושא של פגיעות על ידי מטפלים וגם על המידע שמצטבר בצינורות של מערכת הבריאות ולא מגיע לשום מקום ואנחנו המלצנו על הקמת ועדה שתדון בכל הנושא של פגיעות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: משרד הבריאות אימץ את ההמלצה שלנו, הקים את הוועדה בדצמבר בעוד חודש וחצי ועדת משרד הבריאות תגיע לוועדה פה כדי לדווח על העבודה שהם עשו ועל ההוראות החדשות שהם מפיצים וזה חשוב לדעת שאנחנו לא רק יושבות ומעלות את הסוגיות אלא לוקחות את זה צעד קדימה ואני מסכימה איתך שאנחנו, ואני מתחילה את הסיכום- - -
<יערה די סגני: שמי יערה די סגני, אני עורכת אקטואליה באתר סלונה.
<יערה די סגני: אני רוצה להזמין כל אישה וארגון רלוונטי בחדר הזה לפגישת עבודה אצלנו.
<יערה די סגני: אנחנו רוצים לתת בית תקשורתי להמשכיות בפרקטיקה של מה לעשות הלאה.
<יערה די סגני: מוזמנות לפנות אליי.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, אני חושבת שגם אולי ליצור איזשהו בית תקשורתי לוועדה הזו שלצערי הרב לא מקבלת את העשייה המתאימה לעשייה שלה, אני אודה בזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שאני יצאתי באמצע הדיון להתראיין בגלי צה"ל אצל אריה סגל.
עאידה תומא סלימאן: וסיכמו איתי משהו אבל כשעליתי לשידור התברר שהעלו לפניי, דבר שקורה הרבה בתקופה האחרונה, שמעלים לפניי דברים ואני לא שומעת אותם, עדות של בחורה מנצרת עלית שאמרה שהוטרדה על ידי צעירים ערבים.
עאידה תומא סלימאן: ובתוך גל ההטרדות הזה כולו שאנחנו חושפות ומדברות עליו מצאו לנכון רק להתייחס לצד הזה שיש בו טענות, בעיניי גזעניות, ודיברנו על זה באחת הישיבות פה שהטרדות מיניות קורות על רקע לאומי.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת, הם שמעו ממני את התשובה, אבל אני חושבת אפרופו על התקשורת והמקום שנותנים לקמפיין - - -
<אורית סוליציאנו: את יודעת שהולכים לעשות על זה דיון.
<אורית סוליציאנו: חבר הכנסת מיקי זוהר אמר שב-20 לחודש יהיה דיון על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר קיימנו את הדיון הזה והמשטרה הגיעה ונתנה את התשובה בנושא הזה ואין תלונות על רקע לאומי.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שכל חברי הכנסת צריכים להתבייש שהם נותנים יד לטענות על תלונות שווא, לטענות על תלונות גזעניות על רקע לאומי.