GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פיני קבלו: אני חושב שהכדור נמצא אצל משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהכדור נמצא אצל השר בעניין הזה.
<פיני קבלו: והדבר האחרון הנושא של תקציב מגדרי.
<פיני קבלו: נעשית עבודה במרכז השלטון המקומי, הכנה לקראת הנושא הזה של תקציב מגדרי.
<פיני קבלו: אני חושב שגם הייתה אמורה להיות פגישה ביום חמישי האחרון עם גברתי יושבת ראש הוועדה יחד עם מנכ"ל משרד הזה וזה נדחה - - -
<פיני קבלו: הייתה אמורה להיות פגישה ביום חמישי האחרון בנושא הזה של תקציב מגדרי ונדחתה משום מה.
<פיני קבלו: בכל אופן נעשתה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא הייתה.
<פיני קבלו: הייתה אמורה להיות.
<פיני קבלו: נעשית עבודה - - -
עאידה תומא סלימאן: אם הישיבה איתי הייתי צריכה לדעת לא?
עאידה תומא סלימאן: איתי לא קבעו שום פגישה.
<פיני קבלו: אני תיכף אבדוק.
<פיני קבלו: אני רק רוצה לומר שבעניין הזה נעשית עבודה.
<פיני קבלו: אני גם מבקש שאנחנו נקח את המלצות הוועדה ונטמיע אותן אצל הממונות בשלטון המקומי אולי נכנס כנס יחד עם ליזי ובזה באמת נוכל לממש הלכה למעשה לקראת את הבחירות את ההמלצות שהוועדה ישבה ושקדה בעבורן.
עאידה תומא סלימאן: השופטת בדימוס סביונה רוטלוי, נשים עושות שלום, בבקשה.
<סביונה רוטלוי: קודם כל אנחנו מברכות על הדיון החשוב והמעמיק הזה.
<סביונה רוטלוי: לא לעתים קרובות יושב מנכ"ל בכל הדיון ואני חושבת שיש לברך על כך.
<סביונה רוטלוי: נשים עושות שלום - - - היום כ-30 אלף נשים בכל הארץ.
<סביונה רוטלוי: אנחנו מבינות שהדרך לשיתוף נשים בהחלטות מדיניות ובטחוניות עובר מלמטה למעלה.
<סביונה רוטלוי: ולכן יש חשיבות מאוד גדולה באמת לדיון הזה וליישום ההמלצות שעולות מתוך הדיון מאחר ש-30 אלף הנשים שהצטרפו בשלוש שנים האחרונות לנשים עושות שלום רובן לא באות מהמישור הפוליטי.
<סביונה רוטלוי: דווקא מתוך הרשויות המקומיות המעורבות שלהן וההשתתפות שלהן באמת יכולה לקדם אחר כך נשים במסד היותר גבוה.
<סביונה רוטלוי: אנחנו נשמח להשתתף בדיונים נוספים של הוועדה הזאת בנושא הזה.
<סביונה רוטלוי: תודה.
לאה פדידה: את יודעת כמה שלום אנחנו עושות בתוך הערים?
עאידה תומא סלימאן: מרגישים את זה.
עאידה תומא סלימאן: גברת עינב בר כהן, חברת מועצת העיר ירושלים.
<עינב בר כהן: שלום לכולם, קודם כל באמת משמח אותי לראות את הדיון הזה.
<עינב בר כהן: אני יכולה להגיד שאני התחלתי את התפקיד הייתי חברת מועצה רביעית במועצה מתוך 31 יחד עם רחל עזריה שהיום היא חברת כנסת, מרץ ואנחנו עשייה הנוספת.
<עינב בר כהן: אני חושבת שהכל באיזשהו מקום, אחר כך עם התפטרויות של חברי מועצה נוספים נכנסו עוד נשים למועצה.
<עינב בר כהן: היום אנחנו שש נשים מתוך 31.
<עינב בר כהן: ובארבע שנים האחרונות הסתובבתי הרבה עם אפשר להגיד אקטיביסטיות חברתיות, יש המון בירושלים.
<עינב בר כהן: הן נמצאות תמיד בוועדים, הן נמצאות תמיד שם במקומות הכי אקטיביסטים שיש.
<עינב בר כהן: אני אומרת את זה כי כל פעם שאני מגיעה לפורום במועצה אני נמצאת כמעט תמיד לבד וכשאני מגיעה לשטח אני פוגשת כל כך הרבה נשים.
<עינב בר כהן: ואני חושבת שקפיצת המדרגה שהיא סופר קשה לנשים לעשות אותה היא משימה בעיקר שלנו אבל מצד שני כשהגעתי לכאן לחדר וראיתי שאין חברות מועצה וסגניות ראש עיר שיושבות כאן סביב לשולחן זה דיי צבט לי בלב.
<עינב בר כהן: ואמרתי שאיך אפשר לנהל את הדיון הזה שאנחנו לא באמת נוכחות כאן מסביב לשולחן.
<עינב בר כהן: אני במקרה ראיתי את הדיון הזה, דרך אגב, לא שמעתי עליו ואני ככה עוברת כל שבוע בוועדות ומסתכלת אם יש נושאים שהם חשובים ואני אומרת - - -
<קריאה: ואת ירושלמית.
<עינב בר כהן: כן אבל גם אני מגיעה ממקומות אחרים הרבה פעמים לכנסים של כ"ן, יש פה ארגונים שאני מכירה ושותפה לאירועים שהם מבצעים.
<עינב בר כהן: אבל אני אומרת, הדיון הזה צריך להתקיים פעם נוספת כשאנחנו מצליחות להביא יותר נשים מהמועצות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאנחנו הזמנו את מרכז השלטון המקומי, הזמנו חלק מהחברות.
עאידה תומא סלימאן: מרכז השלטון המקומי אמור היה להזמין.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהיה כדאי שיהיו נציגים- - -
<עינב בר כהן: אני אומרת שיש כאן הרבה מאוד ארגונים- - -
עאידה תומא סלימאן: כשאנחנו מזמינים ארגון, ארגון בוחר את מי לשלוח לייצג אותו בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מזמינה באופן אישי אנשים בתוך הארגונים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת אבל אני חושבת שכאן בגלל שהנושא הזה הוא כל כך חשוב, באמת אני אומרת, והוא מאוד חשוב ולי ברמה האישית אני אומרת שאני נמצאת בסוף, ברוב הוועדות, בוועדת תכנון ובנייה, בוועדת כספים, בדירקטוריונים, ברוב המקומות אני בסוף נמצאת כמעט האישה היחידה בעיריית ירושלים וזו עיר מעורבת ויש לה את הקשיים שלה ואני לא אכנס לזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שכן חשוב מאוד שאולי נצליח לקיים איזשהו דיון משותף כדי לחשוב איך בסוף מצליחים לעשות את הקפיצה.
עאידה תומא סלימאן: כי הנשים האקטיביסטיות הן נמצאות בכל עיר ועיר, הן פשוט מתקשות עם הקפיצה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד דבר אחד על מעמדם של חברי המועצה.
עאידה תומא סלימאן: דיברו פה על שכר אבל אני רוצה להגיד שיש גם הרבה מאוד חסמים שהם לא השכר.
עאידה תומא סלימאן: אם יש דברים שהם נתקעים במקום הזה שזה נושא סופר חשוב צריך לדבר עליו אבל צריך לדבר לפני זה על הדברים האחרים.
עאידה תומא סלימאן: על המעמד בסוף של חבר מועצה והכלים שיש לו כדי לשרת את הציבור ואת היכולת להבחר ולעשות את העבודה שלך.
עאידה תומא סלימאן: וכאן ראשי הערים בהרבה מאוד מקומות לא נותנים את הסמכות הזאת לחברי מועצה מתוך בחירה ומתוך תפיסה.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להגיד שעכשיו אנחנו, התעוררות, בעתירה מול ראש העירייה על כך שהוא נתן לנו סנקציה שלא לדבר עם פקידות העירייה.
עאידה תומא סלימאן: זה מצב שבסופו של דבר הוא מסוכן לדמוקרטיה לא פחות.
עאידה תומא סלימאן: מר מרדכי, בבקשה.
<מרדכי כהן: כמה משפטים.
<מרדכי כהן: אני גם שמח שאני פה, אני שמח שהדיון הזה היה מקיף ואני מודה ליושבת ראש הוועדה שהיא לא מרפה והיא דורשת מאיתנו תשובות ולוחות זמנים צפופים וזה עוזר לנו להיות יותר יעילים.
<מרדכי כהן: אני אומר שוב, הדוח הזה הוא דוח מקיף, הוא נתן גם משקל גדול לנושא של נבחרות ציבור שזה לא יהיה עיקר ההמלצות שלנו.
<מרדכי כהן: אנחנו נמליץ לשר הפנים להתמקד בגזרה שיש לנו עליה השפעה ישירה, קרי הרשות המקומית, התאגידים העירוניים גם בהיבטים של ייצוג הולם ואותה תכנית שתראה שיפור וגם בכלים הרכים שיש לנו, הדרכה, ליווי באמצעות ה- - - אם לא נדרש תיקון חקיקה כך יטב.
<מרדכי כהן: אם נחשוב שזה יכול לחדד ולהועיל אז גם זה נמליץ.
<מרדכי כהן: ואני חושב שבסופו של דבר אנחנו נמדד בנתונים ואני מקווה שכל מי ששותף למהלך הזה יסייע לנו, לא בהקשר של נבחרים כי פה באמת זה יהיה לומר דבר שאי אפשר יהיה אחר כך לעמוד בו.
<מרדכי כהן: לא הקרן ולא ההמלצות האלה.
<מרדכי כהן: אלה נושאים שממש בזירה הפוליטית שצריך להרחיק את הרגולטור ואת פקידי הסיפור מלעסוק בזה.
<מרדכי כהן: קמפיין ודברים מהסוג הזה עושה החברה האזרחית, לא הרגולטור שמפקח על הרשויות המקומיות.
לאה פדידה: רגע סליחה, נגיד מניעת תאונות בדרכים, נותנים קמפיין נכון?
עאידה תומא סלימאן: הרשות עושה.
לאה פדידה: אז אולי אתם צריכים לתת לנו תקציב על מנת שאנחנו הארגונים האזרחיים יוכלו לצאת בקמפיין.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני בדיוק רציתי להתייח לקמפיין גם כן בסיכום שלי.
עאידה תומא סלימאן: אבל קודם כל אני באמת מברכת על עבודת הוועדה והמלצותיה.
עאידה תומא סלימאן: אני ישבתי עם הנציגות גם בשלבים מסויימים, אני יודעת שעשיתם עבודה, נכון זאת התחלה.
עאידה תומא סלימאן: עצם העובדה ששמתם את הנושא על השולחן ופעם אחת קיבלתם החלטה מדינית, ואני אומרת את זה, לקדם את הנשים בשלטון המקומי, כן לקדם את הנשים בשלטון המקומי כי לא דרוש שום קידום בינתיים לגברים בשלטון המקומי, צריך לרסן אותם שם קצת וזה אני אומרת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעניין פתיחת או הקמת מסד הנתונים תעזור מאוד לקדם את הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אם לא יודעים את המצב על הפרטים שלו אי אפשר לדעת איך לטפל בו.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה גם שתתייחסו לעניין של סגניות וסגניות בשכר, זה גם כן מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי, אפשר למשוך את זה מהנתונים של המשרד, רק לא התייחסו לזה בעבודה הוועדה אבל זה מאוד קל לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שמסד הנתונים ייעשה בקצב.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שצריך להוציא את זה למכרז ולעשות התקשרות וכו' אבל אני מאוד מקווה לשים את זה בסדר עדיפות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההמלצות האלה ומקווה מאוד שהשר יחתום אותן כמה שיותר מהר, להוציא אותן ולהפוך אותן לתכנית פעולה.
עאידה תומא סלימאן: כי ידוע המלצות אנחנו נותנים במכלול אבל אחר כך צריך לעשות סדר עדיפויות וצריך לבנות תכניות יישום.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שזה לא יקרה כמו שקרה עם הרבה תכניות לאומיות אחרות שנסחבו יותר מדיי זמן אלא שזה יקרה לפחות בשלושת החודשים הבאים שהשר יחתום ובששת החודשים תהיה לנו כבר תכנית פעולה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת אני גם מברכת על ההחלטה שנתקבלה בנושא ניתוח תקצוב מגדרי, זה נושא שדנו בו, שפניתי למשרד הפנים, אני מאוד מודה על ההענות, אני חושבת שזאת החלטה מאוד רצינית.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו גם מרכז השלטון המקומי והיו"ר שלו מר ביבס נענה לבקשתי והם מוכנים לשתף פעולה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן להוציא לפועל את יום העיון שתוכנן גם עם המשרד לשוויון חברתי ולהתחיל את זה.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לעשות את זה ולהוציא את זה לפועל.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה למשרד הפנים ומבקשת - יש למדינה חוקים שאפשר דרך האכיפה שלהם, כבר, לא צריך לחכות להמלצות ולא צריך.
עאידה תומא סלימאן: נעשתה עבודת חקיקה, לפחות עכשיו הזכרנו שני חוקים שלא נעשית בהם אכיפה מספקת וזה באחריות של משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: גם החוק בעניין היועצות וגם החוק בעניין מינוי חברות וועדות ציבוריות ברשויות המקומיות, אני פונה ומבקשת באמת לבנות איזשהו מבנה ברור של בקרה ואכיפת החוקים כך שלא ניפול כל פעם במבחן הזה של חוקים שלא מיושמים בעניין.
עאידה תומא סלימאן: הצעת החוק לתגמול לחברי וחברות רשויות מקומיות אני חושבת שהוועדה גם מסתכלת עליה בעין חיובית ואני אפנה לחברי הוועדה גם בלעזור לנסות לקדם.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מתפלאה מהמרכז לשלטון המקומי, הציפייה שלי הייתה שהם יהיו הראשונים שיגנו על הצעת חוק זו וידחפו אותה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מתפלאה על העמדה כמו שאני מתפלאה על העמדה ואני אשלח ליושב ראש את עמדתי בנושא.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של תקנים ליועצות המקומיות אני רוצה רק להגיד דבר אחד - זה לא מתקבל על הדעת שתכנית שעבדתי מאוד קשה כשנכנסתי לכנסת וקיבלתי עליה תקציב של 25 מיליון ₪ ל-5 שנים, כלומר 5 מיליון כל שנה.
עאידה תומא סלימאן: האוצר הסכים, הצלחנו להכריז עליה ב-8 במרץ לפני שנה וחצי ועדיין לא מצליחה להזיז את זה.
עאידה תומא סלימאן: קיבלנו החלטה, נענה מר מרדכי כהן לבקשתי והסיר את מכלול החסמים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: היה יכול להיות שהתכנית הזו תהיה הפיילוט לתקנים.
עאידה תומא סלימאן: הכסף כבר נמצא שם.
עאידה תומא סלימאן: תוך חמש שנים לא יכולים לנהל איזשהו מאבק פנימי שכבר יש לנו תקן ויש לו תקציב , בוא משרד הפנים תשקיע בזה עוד יותר, בוא האוצר תמשוך את התכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מתפלאה שתוקעים תכנית כל כך - - - לא רק מתפלאה אני בעצם מתרגזת ואני חושבת שהגיע הזמן לא לנסות בדרכי נועם לדחוף את התכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן לשאול את השאלות הקשות איך יכול להיות שתכנית כזו מעכבים אותה סתם.
עאידה תומא סלימאן: זה זכותן של הנשים ששלחו נציגה ועבדה מאוד קשה כדי להשיג את הכסף הזה.
עאידה תומא סלימאן: וכדי שיושקע בכפרים או בערים הערביות ולקבל את ה- - - תתארו לעצמכם שנה וחצי היה אפשר לעבוד כבר וליישם את התכנית ולהגיע בעוד שנה לבחירות לרשויות המקומיות עם אולי תוצאות ואווירה קצת שונה בתוך המקומות.
עאידה תומא סלימאן: עוד דבר שאני מאוד מודאגת ממנו ואני אמשיך לעקוב והוא כן קשור זה כל הנושא של הדרת נשים.
עאידה תומא סלימאן: השינויים שקרו בתקופה האחרונה בכל הנושא של הדרת נשים והלחץ שמופעל כדי לא להפיק את הדוח השנתי לא רק יגרמו מבחינה עקרונית לנזק אלא גם כן בנושא הספציפי של קידום נשים בשלטון המקומי הם יגרמו נזק לנושא הזה ויעכבו את התוצאות שיכולות להניב מהדוח ומיישומו.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי יש ישיבה עם שרת המשפטים ועם היועץ המשפטי לממשלה שיזמתי לאחר הפרסומים ואני אפנה גם לשר הפנים.
עאידה תומא סלימאן: הדיון בינתיים ושל כמה חברות כנסת שהזמנתי ועם השרה, היועץ המשפטי והצוות שלו ואני חושבת שבגלל שהועברה הסמכות לעניין הזה לאכיפה למשרד לשוויון חברתי אנחנו נרצה שהשרה תהיה ונראה אם שר הפנים יהיה מעוניין להשתתף.
<מרדכי כהן: איזה כיף שאני לא חייב לענות על השאלה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת אני פוטרת אותך מלענות כי הייתי רוצה לשמוע את עמדת השר בנושא דווקא.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מברכת את הצוות שעבד, גם גברת ליזי על היו"ריות שלה על הוועדה, יישר כוח ולישי על העבודה הקשה שאני יודעת שהשקעת ואני מאוד מקווה שתעמדו בלוח הזמנים.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-21.11.2017, ואנחנו היום מציינות בכנסת את היום למאבק באלימות נגד נשים בקרבה ליום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים שמצויין בדרך כלל בכל העולם ב-25.11 כל שנה לפי החלטת האו"ם מ-1999.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להזכיר שהתחלת ציון היום הזה התחילה ב-1981 כאשר ארגוני נשים תחת הכותרת של "התאחדות הנשים הדמוקרטיות" התאספו והחליטו שה-25.11 יהווה יום בינלאומי למאבק באלימות נגד נשים במיוחד שזה היום שנרצחו בו שלוש האחיות מרבל מדומיניקן כאשר היו פעילות פוליטיות ונרצחו על ידי הדיקטטורה שהתקיימה אז.
עאידה תומא סלימאן: ב-1999 לאחר 18 שנים שהנשים עשו את זה בצורה לא פורמלית אלא בצורה מאבקית של ארגוני שטח מועצת האו"ם אימצה את היום הזה והכריזה עליו כיום רשמי של מאבק באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: מאז ומתמיד ארגוני השטח הכתיבו סדר יום.
עאידה תומא סלימאן: מאז ומתמיד התנועה הפמניסטית הקדימה וראתה את הבעיות ונאבקה למענן והיום הזה הוא לא רק לציין את האלימות נגד נשים ולהצביע עליה אלא גם כן לתת את הכבוד המתאים לכל אלה שעמלים, אם זה בשטח ואם זה במוקדי קבלת החלטות, כן למגר את התופעה.
עאידה תומא סלימאן: לכל המתנדבות, לכל הנשים האמיצות שמעמידות את עצמן כחוד החנית במאבק באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: לכל אלה שמגנות על חיי נשים, תומכות בנפגעות אלימות וגם הן בעצמן חושפות את האלימות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בימים האלה עדות יותר ויותר לא רק למחיר שמשלמות הנשים נפגעות האלימות אם זה מבחינת הפגיעה הפיזית ואם זה מבחינת הפגיעה הנפשית, אלא גם כן המחיר שהן משלמות כאשר הן חושפות את האלימות על כל סוגייה ובמיוחד ההטרדות המיניות.
עאידה תומא סלימאן: בימים האלה ולפני שבוע קיימנו דיון על הקמפיין של Me Too, של גם אני, ואנחנו אומרות פה, כולנו יכולות להגיד גם אני, כולנו יכולות לספר את הסיפורים, יש לנו סיפורים, שלא נשלה את עצמנו.
עאידה תומא סלימאן: רק יש כאלה מבינינו שהזמן עכשיו מתאים להן לדבר ויש כאלה מבינינו שעדיין לא הגיע הזמן שיספרו את הסיפור האישי.
עאידה תומא סלימאן: אבל מצד שני יש נשים שלא יגיע הזמן שיספרו את הסיפור שלהן כי כבר החיים שלהן נגדעו.
עאידה תומא סלימאן: 17 נשים נרצחו במדינת ישראל השנה, 17 נשים הפכו לעוד סטטיסטיקה, לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום גם נגלה שאין אפילו הסכמה על הסטטיסטיקה הזאת, שאין אפילו הסכמה בין רשויות המדינה על כמה נשים נרצחו השנה ועל ידי מי הן נרצחו.
עאידה תומא סלימאן: אבל העיקר שהנשים האלה היו להן תקוות והיו להן חיים והיו להן חלומות שכולם הפסיקו בבת אחת כי יש איזשהו גבר בחיים שלהן שהחליט ליטול את החיים שלהן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מאז ומתמיד דיברנו על כל סוגי האלימות ואנחנו הובלנו מאבקים.
עאידה תומא סלימאן: בשנה שעברה בציון היום הזה, בחדר הזה, ארחנו את הוועדה הבין משרדית שהגישה את ההמלצות שלה לאחר עבודה של שנתיים וחצי.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה הבין משרדית התחילה את עבודתה ב-2014 וסיימה את עבודתה וניסחה את ההמלצות שלה והחשיפה הראשונה להמלצות הייתה בוועדה הזו לכבוד היום הבינלאומי למאבק באלימות.
עאידה תומא סלימאן: ולקח בינתיים ששה חודשים עד שוועדת השרים אימצה את ההמלצות האלה ולא לפני מאבק עיקש גם שהערנו אותו וארגוני הנשים והוועדה הובילה כדי שיאמצו את ההמלצות שהשרים ישבו ויאמצו ושוועדת שרים תאמץ את התכנית הכללית שנוסחה על ידי הוועדה הבין משרדית.
עאידה תומא סלימאן: התכנית אומצה בשעה טובה אבל לא תוקצבה ואנחנו נגיע לזה אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: ובינתיים כל מי שעמל בנושא או שהוא ממשיך תכניות קודמות או שהוא מגרד תקציבים כדי לנסות ליישם משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת ככה, 17 נשים שנרצחו, מאות אלפי נשים שסובלות מחייבות תכנית חירום ותקצוב חירומי.
עאידה תומא סלימאן: היום בבוקר התבשרנו שתכנית סיעודית שאני מברכת עליה, הוחלט עליה והוקצו לה מיליארדים.
עאידה תומא סלימאן: התכנית שאנחנו מדברים עליה היא בעלות של 50 מיליון כל שנה.
עאידה תומא סלימאן: האם אנחנו כנשים שוות את ה-50 מיליון האלה או לא?
עאידה תומא סלימאן: זאת שאלה שאני מכוונת לשרים ולממשלת ישראל וחבל, חבל מאוד שההזמנות לדיון הזה, ואני חייבת להגיד את זה, ההזמנות לדיון הזה יצאו כבר בתחילת אוגוסט השנה לכלל המשרדים הנוגעים בדבר.
עאידה תומא סלימאן: נשלחו הזמנות למשרד הרווחה, העבודה ושירותים חברתיים, משרד לבטחון פנים, משרד האוצר, משרד המשפטים, משרד לשוויון חברתי ומשרד החינוך והכוונה הייתה להזמין את השרים הנוגעים בדבר שהחליטו לאמץ את התכנית, שיבואו וידווחו לנו ואולי יבשרו לנו שסוף סוף התכנית מתבצעת.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, ולמרות שהקדמתי והוצאתי את ההזמנות והוועדה דאגה להוציא את ההזמנות באוגוסט, הוועדה הזו לא התכבדה על ידי אף אחד מהשרים והשרים החליטו שיש להם עיסוקים אחרים שאני מכבדת אותם - - -
לאה פדידה: גם במליאה השר ארדן מצא את עצמו לא מגיע לתת תשובות.
לאה פדידה: כנראה שזה לא מעניין אותו.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חייבת להגיד - אנחנו 50% ואפילו יותר מאזרחי המדינה הזאת וכל הדרישה למאבק באלימות מסתכמת ב-50 מיליון ₪.
עאידה תומא סלימאן: שיתנו לנו תשובה, ואני מאוד מכבדת את הנוכחות של המנכ"לים שהגיעו ואת המשנה למנכ"ל שהגיע ואת אנשי המקצוע, אני מאוד מכבדת את זה ויש לנו קשרי עבודה מצויינים, אבל אני חושבת שפעם אחת בשנה הנשים במדינת ישראל מגיע להן שיכבדו אותן בנוכחותם השרים ושידווחו להן מה עושים כדי להגן על הנשים במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: פעם אחת בשנה.
עאידה תומא סלימאן: ואפילו את זה אנחנו לא קיבלנו.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על הצטרפות מנכ"לי המשרדים שהצטרפו אלינו ואני מודה שהדרג הבכיר ביותר במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, ד"ר אביגדור קפלן, מנכ"ל המשרד, אני מאוד מודה לך שהתפנית והגעת לישיבה.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין אמי פלמור, מנכ"לית משרד המשפטים, תודה רבה גברתי שהצטרפת ומר אליעזר רוזנבאום משנה מנכ"ל המשרד לבטחון פנים וכמי שבעצם ניהל את הוועדה הבין משרדית בשלבים של ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה גם כן על הצוותים המקצועיים שהגיעו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום נרצה לפתוח קודם כל בדו"ח שהכינו לנו לפי בקשת הוועדה מחלקת מחקר בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני מברכת על הצטרפות גם נציגות הארגונים, חברי וחברות הכנסת שהגיעו וכיבדו אותנו בנוכחותם אבל נפתח קודם כל עם גברת רינת בניטה ממרכז המחקר והמידע אשר תציג את הדו"ח שהכנתם לנו על יישום המלצות הוועדה הבין משרדים למניעת וטיפול בתופעת האלימות נגד נשים, בבקשה.
<רינת בניטה: תודה רבה, תודה לחברת הכנסת ויושבת ראש הוועדה, עאידה תומא סלימאן, שביקשה מאתנו לעשות איזשהו מעקב או בדיקה של יישום תכנית הפעולה כאמור.
<רינת בניטה: אני לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן באשר לקצב ההתקדמות והרקע ההיסטורי של התכנית.
<רינת בניטה: אבל אני כן אתייחס לנושא התקצוב.
<רינת בניטה: כמו שציינה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן יש לנו פה איזשהי החלטת ממשלה שאומצה עקרונית ביולי האחרון, אף על פי שכאמור כבר בשנה שעברה הוצגו בפני הוועדה הזו ממש עיקרי הפעולה של תכנית היישום.
<רינת בניטה: זאת אומרת שבשלב הזה של נובמבר 2016 אפשר עוד היה להכניס את התכנית הזאת לתקצוב של 2017-18 אבל בפועל האימוץ של החלטת הממשלה חל רק ב-2017 ביולי האחרון ללא התייחסות לסעיף התקציבי.
<רינת בניטה: וזה אומר שלצורך היישום של התכנית בשנים האלה 2017-18 יש צורך לעשות איזשהו תהליך מיוחד באישור של האוצר ובמהלך של ועדת הכספים וזה מוסיף מורכבות ליישום.
<רינת בניטה: קיבלנו לידינו ביום ראשון האחרון מהמשרד את תכנית התערוף והתקצוב כולל התעדוף של הדברים ואני לא אכנס ממש לעניין התערוף אלא כן לעניין התעדוף של הדברים.
<רינת בניטה: ובפרט לגבי המענים שנבחרו לשנים המאוחרות יותר.
<רינת בניטה: אני רוצה להפנות את תשומת הלב שהמדיניות היום כמו שבא לידי ביטוי גם אצל חברת הכנסת עליזה לביא בתפקידה כיושבת ראש ועדת המשנה לסחר ונשים בזנות.
<רינת בניטה: בעצם בין המלצות הוועדה הומלץ על הקמה של מענים לנשים מכורות ונשים בזנות וכן לנערות אמהות ונערות הרות.
<רינת בניטה: התקצוב של נשים מכורות ונשים בזנות נדחה לשנת 2022 ונערות הרות ואמהות ל-2020.
<רינת בניטה: זאת אומרת, לא בשנים הראשונות של יישום התכנית.
<רינת בניטה: מבדיקה שאנחנו ראינו בנתונים לא ראינו שיש הקצאת משאבים עבור הקמה של חלק מהמענים שהוצגו.
<רינת בניטה: למשל, מענים לנשים פסיכיאטריות במקלטים.
<רינת בניטה: ראינו שיש תקצוב לתעריף חודשי שהוא, אגב, התעריף הקודם ולא התעריף המעודכן.
<רינת בניטה: אבל אין הקצאה של משאבים להקמה של המקלטים - - -
<קריאה: התעריף - - - 15 אלף מה ששמתם בתכנית ולא 20 אלף.
<קריאה: חישבתם את המקלט הפסיכיאטרי לפי 15 אלף לחודש ולא לפי התעריף החדש.
<קריאה: זה בשולי הדברים.
<רינת בניטה: וכמובן כל שקל שם הוא חשוב וגם התוספת הייתה אחרי באמת עבודה רחבה.
<רינת בניטה: אני אתייחס לשתי נקודות שקשורות לעניין החקיקה באשר לתיקון של הוספת אלימות הכלכלית לתוך הגדרה של אלימות במשפחה.
<רינת בניטה: הוועדה לא תקצבה את זה במסגרת התקציב של תכנית הפעולה כיוון שאין תשומות לעניין החקיקה עצמה אבל המשמעות של החקיקה, יש לה משמעויות תקציביות, יש לה משמעות תקציבית לא נמוכה וזה לא בא לידי ביטוי בתוך התכנית ככל שאנחנו בדקנו.
<רינת בניטה: נקודה אחרת שהיא לא תקציבית אבל תיקון 20 לחוק זכויות החולה שהוא באמת מהווה אחד החסמים באפשרות של שיתוף וזרימת המידע נמצא אצל משרד המשפטים כבר משנת 2016 ובתשובה גם של משרד הבריאות וגם של משרד המשפטים אנחנו מבינים שיש רצון לקדם אבל איכשהו זה לא מקודם.
<רינת בניטה: נקודה אחרונה נוספת שגם באשר לאופן התערוף והתקצוב יש אי הסכמה או לפחות אין הלימה מלאה באשר לתקצוב של סעיפים מסויימים למשל התקצוב של אמצעי הגנה ופיקוח אלקטרונים למאויימות שיש אי הסכמה בין הבט"פ לבין משרד הרווחה באשר לעלות שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהמסמך שהגיש מרכז המחקר, ותודה רינת גם על ההצגה וגם על העבודה היפה שעשיתן, בקושי רב, אני חייבת להגיד, מסמך מאוד מקיף, רק הוגשו לנו עכשיו את התמצית שלו - - -
<קריאה: מתסכל אבל.
עאידה תומא סלימאן: מאוד מתסכל.
עאידה תומא סלימאן: מאוד מתסכל לשמוע שדוחים את הביצוע של חלק מההמלצות אבל ידענו מהתחלה שזאת תכנית חומש.
עאידה תומא סלימאן: היינו יכולות להרגע ולהגיד שבסופו של דבר זאת תכנית חומש ותבוצע בשלבים אבל בינתיים מה שמדאיג ביותר שהוחלט על תכנית חומש אבל לא תוקצבו ואנחנו תיכף נשמע.
עאידה תומא סלימאן: בעיני אפילו התכנית הזו מחייבת הסתכלות מחודשת חירומית לאור המצב הקיים היום במדינה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני אתן לאורלי בבקשה ממרכז המחקר, בבקשה.
<אורלי אלמגור-לוטן: שתי הערות קטנות מעבר למה שכתבתי במסמך - - - רק לדיון ולפני שרצים עם התכנית קדימה אני חושבת שכדאי שיהיה בראש כל הזמן שישראל לא חתמה על אמנת איסטנבול של מועצת אירופה אבל כן שואפת לשם.
<אורלי אלמגור-לוטן: אני חושבת שכדאי לשים לב כל הזמן לאורך התכנית - - -
דב חנין: למה אגב לא חתמנו?
עאידה תומא סלימאן: בגלל ההסתייגויות בדיני האישות.
עליזה לביא: עיקר הבעיה זה דיני האישות.
<אורלי אלמגור-לוטן: אני חושבת שרק כן כדאי לשים לב, בסעיפים זה נראה, שוב קיבלנו את זה רק יום ראשון לקראת הערב אז לא עברנו עשינו רק "וויש" על הסעיפים, אבל למשל בהכשרות שהסתכלתי היום זה נראה שההכשרות ממוקדות בעיקר במה שנוגע להערכת מסוכנות ובאמת מי שהוא אולי המעגל הראשון צריך לראות שהכל הולך, אולי לפחות ה-good practice שהאמנה מתווה.
<אורלי אלמגור-לוטן: ודבר שני זה בעניין גם מה שהיושבת ראש ציינה לגבי הקושי של הנתונים.
<אורלי אלמגור-לוטן: אז כאן כדאי לשים לב שישראל כן הצטרפה ליעדי הפיתוח של האו"ם.
<אורלי אלמגור-לוטן: יעדי פיתוח בר קיימא של האו"ם כשיעד מספר 5 זה מיגור אפליה כלפי נשים כולל אלימות כלפי נשים.
<אורלי אלמגור-לוטן: אז צריך לראות כאן - אני יכולה להגיד שאנחנו כמרכז מחקר מאוד קשה לנו לקבל נתונים גם כאלה שנוגעים לאלימות.
<אורלי אלמגור-לוטן: באמת לרווחה לפעמים יש סט מסויים, למשטרה יש סט אחר ואם - - -
עליזה לביא: קשה לקבל את הנתונים או שיש פערים?
<אורלי אלמגור-לוטן: קודם כל קשה לקבל נתונים, גם כל סט של נתונים עובד אחרת אז כשעושים והתכנית כן כוללת סעיף של מחקר ואיסוף נתונים אז גם דיברו כאן על סטנדרטיזציה בתוך ישראל אבל גם כן כדאי לראות שאנחנו גם עובדים בסטנדרטיזציה הבינלאומית והיא - - - בהקשר של ידע פיתוח בר קיימא.
עליזה לביא: סליחה, רק להבהרה, מה זאת אומרת קשה לך לקבל נתונים, האם - - - נתונים מהמשרדים או האם קשה לך - - - לא הבנתי.
עאידה תומא סלימאן: אני אסביר את זה.
עאידה תומא סלימאן: המסמך הזה אנחנו התחלנו לעבוד עליו כבר וביקשתי אותו ממרכז המחקר כבר חודשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא הצלחנו לקבל את הטיוטה שלו רק אתמול הטיוטה הראשונית שקיבלתי לידיים שלי ממרכז המחקר, לא בגלל שמרכז המחקר לא רצה לעשות את העבודה שלו, אלא שהיה קשה לקבל את המידע מהמשרדים.
עאידה תומא סלימאן: ואני מאוד מצטערת להגיד שבעיני זה אחת הדרכים לזלזל בעבודת הביקורת שהכנסת הזאת חייבת לעשות - - -
דב חנין: זה גם בניגוד לחוק.
עאידה תומא סלימאן: וזה בניגוד לחוק.
עליזה לביא: את מוכנה לשתף אותנו בזה?
עליזה לביא: מאיזה משרדים?
עאידה תומא סלימאן: הנה אני משתפת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה גם מעיד על גישה כללית.
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק במקרה הספציפי הזה.
עאידה תומא סלימאן: למשל, ואורלי בבקשה תעידי על זה, מתי קיבלתם את המידע האחרון שהייתם צריכים לעבד ומאיזה משרד?
<אורלי אלמגור-לוטן: כתבנו שני מסמכים להיום.
<אורלי אלמגור-לוטן: אחד באמת זה על הוועדה הבין משרדית וכאן קיבלנו אותו רק ביום ראשון בערב.
<אורלי אלמגור-לוטן: אני חייבת להגיד שבמקרה הזה אני לא בטוחה שעיכבו את העברת המידע אלינו, יש לי יותר תחושה שהמידע הזה עובד רק ביום ראשון אחרי הצהריים, ולכן קיבלנו אותו ביום ראשון בערב.
<קריאה: ממי?
<אורלי אלמגור-לוטן: ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<אורלי אלמגור-לוטן: אבל שוב, אני חושבת שבמקרה הזה הם לא עיכבו את זה אלא לתחושתנו לפחות זו באמת עבודה שנעשתה בימים האחרונים.
<אורלי אלמגור-לוטן: אני חייבת להגיד שכן יש לנו קושי והוא קושי חוזר לקבל נתונים בעיקר מהמשרד לבטחון פנים לגבי אלימות כלפי נשים, ולכן חלק מהנתונים, ציינו את זה גם במסמך בוועדה הזאת וגם במסמך לוועדת העלייה והקליטה, או שאנחנו לא מקבלים או שאנחנו מקבלים אותם ברגע ה-101, ולכן אנחנו לא מצליחים לעבד אותם ולהכניס אותם פנימה אז אני חושבת שלזה היושבת ראש מתכוונת.
<אורלי אלמגור-לוטן: על הרצח נשים עבדנו לדעתי כמעט חצי שנה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהנושא הוא לא רק בקבלת המידע.
עאידה תומא סלימאן: הרי המטרה הייתה משני המסמכים האלה זה לעבד את הנתונים שאנחנו מקבלים מכלל המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: היו שאלות שאני ביקשתי שהמרכז יענה עליהם כמו השוואות.
עאידה תומא סלימאן: השוואות בין נתונים שאנחנו מקבלים ממשרד מסוים וממשרד אחר.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד שאנחנו מדברות כל הזמן שלצערי הרב אין מסד נתונים אחד.
עאידה תומא סלימאן: כל משרד יש לו את מסד הנתונים שלו, כל משרד עושה את הסטטיסטיקה ואת השירותים שהוא יודע לעשות.
עאידה תומא סלימאן: ואם אנחנו רוצות לקבל תמונה מלאה, ואם אנחנו רוצות להבין את המצב בכללותו אנחנו חייבים לעשות את ההצטלבות הזאת ולנתח את המידע שמגיע.