GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: כולל גישת ה-gender mainstream שדיברת עליה שאני חושבת שהיא מאוד מאוד נכונה כי בסופו של דבר ייצוג נשים זה לא דגל לשם הייצוג בלבד, זה לא איזה שטיח שפורסים ואומרים, הנה תראו נשים, זה דבר שמשפיע על קבלת החלטות בכל אחד מתחומי העיסוק העירוניים החל מחינוך, אולי הברור ביותר, דרך תכנון עירוני, תחבורה, פסולת וכל תחום שלא נגע בו.
תמר זנדברג: והעובדה שאנחנו לא יכולים כרגע לדמיין לעצמנו איך זה ישפיע זה רק סימן שזה לא במודעות מספיק כי זה קיים בכל תחום.
תמר זנדברג: השני שאני חייבת כן להחזיר אותו והדיון איכשהו נעצר בדיוק כשהגעת לאותה קרן שאני לא שמעתי עליה אף פעם ואני - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת הצעה.
תמר זנדברג: אני מבינה אבל אני אומרת שאנחנו עכשיו שנה לפני בחירות מקומיות, זה ה-money time.
תמר זנדברג: אם זה לא יהיה לשנה הזאת אז דברו איתנו בעוד חמש שנים ונראה, אולי וכו'.
תמר זנדברג: מה שטוב בשלטון המקומי זה שהבחירות הן במועדן וכל חמש שנים.
תמר זנדברג: אין פה הפתעות.
תמר זנדברג: ועכשיו שנה לפני להגיד לנו שיש הצעה לקרן זה לא מספיק טוב.
תמר זנדברג: אני לפחות אחת מאלה, והזכירה את זה לאה פדידה ויש כאן עוד הרבה למזלי, יש פה המון המון ארגונים חוץ פרלמנטריים מאיגוד הנבחרות ועד עמותת כ"ן ואחרות ועמותה חדשה, פנים חדשות, אני לקחתי על עצמי בתור שליחות כשנבחרתי לכנסת בכל פורום שמבקשים ממני לדבר בפני נשים שרוצות להתמודד אני באה ועוזרת.
תמר זנדברג: יש לי נשים שפונות אליי באופן אישי ומדברת בקבוצות.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד לכם שאחרי ארבע שנים כאלה שהמצב עגום, עגום.
תמר זנדברג: אנחנו ארבע שנים ולא הצלחנו להצמיח בצורה משמעותית נשים מובילות שיתמודדו לתפקידים מובילים של ראשות עיר ומובילות רשימה.
תמר זנדברג: וכן, זה התמודדות ברמה הלאומית כי החברה האזרחית, לא רוצה להגיד כשלה, קשה לצפות למשאבים, הכל בהתנדבות וכו', אבל אני משקפת לכם, אנחנו שנה לפני לא הצלחנו במשימה הזאת וחייבים להרים את זה מהרמה הלאומית.
תמר זנדברג: הדבר השלישי, בדיוק מה שהתייחסת, זה הציבור.
תמר זנדברג: בסוף עיר נמצאת ברחובות, באוניברסיטאות, בבתי הכנסת, בכל אחד מהמקומות שבהם אנשים מסתובבים הם שייכים לאיזשהי עיר כי תמיד מקום נמצא במוניציפלי.
תמר זנדברג: והמגמה המדאיגה של העלייה בהפרדה ובהדרת נשים בכל מרחבי החיים אי אפשר לנתק אותה מהדיון הזה על המצאותן של נשים בשדה הראייה שלנו - כמובילות, כנבחרות, כפקידות בכירות, כמובילות מדיניות, אם בכלל אנחנו חזרנו לדיון של אם אפשר להסתכל על אישה ואיזה אורך השרוול שלה צריך להיות ואם היא יכולה להשמיע את קולה בדיון, כן או לא.
תמר זנדברג: ואני חושבת שכאן דרושה מנהיגות באמת מאוד מאוד, ואני מודעת לעובדה, בראש המשרד עומד שר חרדי, הוא מתמודד מטעם רשימה שאין בה נשים.
תמר זנדברג: צריך להגיד את הדברים האלה.
נחמן שי: אבל הוא מוכן להוביל את השינוי הזה, זה לזכותו.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אז אני אומרת, השאלה של הדרת נשים במרחב הציבורי והמוכנות שלנו כחברה לשאת מרחבים יהיו אירועים המוניים והופעה בכיכרות העיר ועד שוק ארבעת המינים שהיה רק לאחרונה בירושלים שנסגר ודברים כאלה הם חלק מהדיון ואי אפשר להפריד אותם.
תמר זנדברג: ואני רוצה לברך אותך על הדיון שציינת, אנחנו ישבנו כולנו, נדמה לי שזה היה אצל גפני בוועדה הכספים שבא לשם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה וחטפה קיתונות של לא יודעת אם לקרוא לזה אש או קרח אבל אני חושבת - - -
עאידה תומא סלימאן: על מה היא חטפה?
עאידה תומא סלימאן: הרי הזיזו אותה מהתפקיד הזה.
עאידה תומא סלימאן: לקחו לה את הסמכות את הדוח.
תמר זנדברג: זה בדיוק מה שהיא חטפה ואני חושבת שגם לנו ככנסת יש כאן מבחן ציבורי לעמוד בו, לא לתת לדבר הזה יד כי הדרת נשים היא חלק מהזזת נשים מהעין ואחר כך ממוקדי קבלת החלטות.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להתייחס להצעת החוק שהצעת, מלי, זה אפילו נמצא בחוק לא צריך לחוקק, זה נמצא בחוק בעניין מינוי וזה כולל רשות מקומית וחברה עירונית כהגדרתה בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה כלול.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום - - -
<מלי פולישוק: חוק התקציב - - - מאיזה חוק את מקריאה?
עאידה תומא סלימאן: זה מבחינת גוף ציבורי, מי שממנה גוף ציבורי.
עאידה תומא סלימאן: כאשר הרשויות, את אמרת שצריך לחייב אותן בחקיקה שהן ימנו נשים זה מחוייב בחקיקה.
עאידה תומא סלימאן: תראו זה כבר דבר שני שאני אומרת שקיים בחוק רק לא - - - אז אני חושבת - - - אני אסכם בסוף ואחת המסקנות שלנו תתייחס לנושא הזה.
דב חנין: אני מברך על הדיון הזה ואני מברך אותך, אדוני המנכ"ל, על התהליך שאתם מובילים במשרד הפנים.
דב חנין: אנחנו אכן עוסקים בשאלה שיש לה חשיבות עצומה לגבי החברה שלנו.
דב חנין: אנחנו לא עוסקים רק בשאלת מקומן של נשים אלא אנחנו עוסקים בשאלת מעמדה ומקומה של החברה.
דב חנין: אנחנו עוסקים בשאלה של איך החברה נראית, איזה סדרי עדיפויות יש.
דב חנין: נשים מביאות איתן לתפקידים שהן ממלאות את חווית החיים, את ניסיון החיים ואת הזוויות השונות שמאפיינות אותן, ולכן זה כל כך חיוני וכל כך דחוף.
דב חנין: ברמה המעשית אני תומך בכל ההצעות שנשמעו כאן בדיון.
דב חנין: אני רוצה לשים דגש על סוגיית תגמול חברי וחברות המועצה.
דב חנין: צריך לומר את האמת - - -
<מרדכי כהן: דב, אולי תספר גם למה זה תקוע, שגם זה ייאמר.
דב חנין: יש שתי התנגדויות משני כיוונים.
דב חנין: כיוון אחד זה הכיוון של אוצר המדינה ולמרבית הצער אוצר המדינה חושב שהכסף הקטן הזה עושה את השינוי הגדול.
דב חנין: אבל לדעתי הבעיה האמיתית נמצאת במקום אחר.
דב חנין: מי שמתנגדים למהלך הזה הם בעיקר ראשי הערים והרשויות המקומיות - - -
<מרדכי כהן: והגוף שמייצג אותם.
דב חנין: והגוף שמייצג אותם שאמור לייצג את השלטון המקומי מייצג בפועל את האינטרסים הצרים של ראשי הערים.
דב חנין: הדבר הזה הוא דבר מאוד בעייתי מכוון שבהתנגדות לתקצובם של חברי המועצות באופן בסיסי, הרי לא מדובר על משכורת, מדובר על איזשהו תגמול, החזר הוצאות, שיאפשר לחבר וחברת המועצה לעבוד, לבצע את השליחות הציבורית שלו ולבצע אותה תוך ידיעה שהוא לא מפסיד באותו זמן כסף שהוא יכול היה להרוויח בעבודה שהוא הרוויח במקום אחר.
דב חנין: אני אומר שהדבר הזה, המהלך הזה הוא מהלך חיוני וההתנגדות לו היא התנגדות מאוד מסוכנת.
דב חנין: כי בפועל אנחנו אומרים שאנחנו משאירים את חברי המועצות במצב שבו הם צריכים לבחור: או להתרשל בתפקידם הציבורי ולא לעשות אותו כי הם צריכים לעבוד או להיות תלויים בראש המועצה וברצונותיו ואז לקבל ממנו איזשהו ג'וב בתוך המערכת העירונית אם זה סגנות בשכר או תפקיד כזה או אחר בדירקטוריון או חס וחלילה להיות סמוך על שולחנם של כל מיני גבירים ונדבנים מבחוץ שיממנו אותם.
דב חנין: הדבר הזה הוא מתכון לרעה מאוד מאוד גדולה.
דב חנין: אני רוצה לומר לכם מכובדיי נציגי משרד הפנים, שכאן בכנסת יש מסביב לנושא הזה ישנה תמיכה מאוד רחבה.
דב חנין: לא רק של אנשים מהאופוזיציה, גם של אנשים מהקואליציה, ישנן הצעות חוק שנמצאות על השולחן ואני מבקש מכם כמשרד הפנים להוביל את המהלך הזה או לתת לנו לפחות כחברי כנסת את האור הירוק לקדם את הצעות החוק הפרטיות האלו.
<מרדכי כהן: דב, אני לא בטוח שכולם מודעים לפרטים.
<מרדכי כהן: משרד הפנים עשה את עבודת המטה, יצר את המודל 68 מיליון ₪, נתן מענה גם לטענות של האוצר ושל הרשויות המקומיות שלא צריך לסייע לרשויות חזקות אז בנינו גם מודל דיפרנציאלי.
<מרדכי כהן: בסופו של דבר, איפה עומדת המחלוקת?
<מרדכי כהן: בא משרד האוצר ואומר, אני לא מוכן לממן באופן מלא את כל התגמול.
<מרדכי כהן: זאת הטענה של משרד האוצר.
<מרדכי כהן: יש הבדל בין לעזור לירוחם, חצור הגלילית או ג'לג'וליה לבין תל אביב שיש לה את המקורות שלה גם לאותו החזר הוצאות.
<מרדכי כהן: זאת הייתה נקודת מחלוקת אחת.
<מרדכי כהן: נקודת מחלוקת שנייה - באו ריטוב מהמועצות האזוריות, יושב ראש הפורום, וחיים ביבס ואמרו, תראו זה מדרון חלקלק, היום זה תגמול לחברי מועצה ומחר זה יהיה למתנדבים נוספים בשלטון המקומי והנה הכנסתם אותנו למציאות שמחר יש מתנדבים, ועדי הורים וכו' זה יגרום למציאות - - - אני רק אומר מה היו הטענות, לא אמרתי עכשיו מה אני תומך או לא.
<מרדכי כהן: מה שקרה שדווקא משרד הפנים שבתחילת הדרך, וטעית פה מלי, היה מהוסס וחשב שאנחנו נכנסים לעולם שלא נכון להכנס אליו, לא רק שהוא לא גמגם, אני אומר את זה באחריות מלאה, השר הנוכחי, שר הפנים, הטיל את כל כובד משקלו.
<מרדכי כהן: הנחייה שלו אלינו לתמוך, לעשות הכל, לייצר מודלים, פתרונות מקצועיים בכדי שהסיפור הזה יתקדם.
<מרדכי כהן: הוא תקוע מההסברים שאתה אמרת לנו, תקוע.
דב חנין: אז אני אומר לך אדוני המנכ"ל אתה הצגת בצורה מאוד מדוייקת את הבעיות שעומדות בפנינו ועדיין אנחנו מדברים על כסף מאוד קטן שעושה שינוי מאוד גדול.
דב חנין: אנחנו מדברים כאן על מקומן ומעמדן של נשים, אנחנו מדברים כאן על דמוקרטיה.
דב חנין: דמוקרטיה עולה כסף.
דב חנין: עכשיו רוצים להעביר חוק שיעלה יותר מ-68 מיליון ₪ כדי לממן חברי כנסת בפריימריז שלהם.
דב חנין: אני לא יודע אם בצדק או לא בצדק אני אומר שזה מה שהולכים לעשות.
דב חנין: אם עושים את זה בטח שאפשר לייצר את המינימום כדי שהשלטון המקומי יוכל לעבוד בצורה יותר דמוקרטית ויותר ראוייה.
דב חנין: אדוני המנכ"ל אני רק רוצה לומר לך באמת בשמי ובשם חברי הכנסת שעוסקים בתחום הזה, אנחנו מרימים את הכפפה הזו ואנחנו נעבוד יחד עם משרד הפנים כדי לקדם את השינוי הזה.
דב חנין: זה אפשרי, את הכסף הקטן הזה צריך למצוא.
עאידה תומא סלימאן: רצית להתייחס לזה?
<ליזי דלריצ'ה: כראש רשות, כראש מועצה מקומית גני תקווה אני חייבת להגיד לכם שעוד צריך לטפל בדבר הזה קודם.
<ליזי דלריצ'ה: כשמדד חוסן רשות נקבע לפי מדד סוציואקונומי של הרשות המקומית ופוגע ברשויות מקומיות שהאזרחים שלה והתושבים שלה הם תושבים עשירים אבל החוסן של הרשות הוא בעייתי אז כל הגזרות, so called, שמגיעות וחלקן מאוד בצדק, ובאמת צריך לתעדף את הנושא הזה ברמה של תהיה יועצת לקידום מעמד האישה שבאמת תהיה לה יכולת לעבוד ותקן.
<ליזי דלריצ'ה: יש עוד הרבה דברים שמוצעים כדי לתת תקן.
<ליזי דלריצ'ה: רשות מקומית שבסוף אין לה מענקי ממשלה וצריכה להחזיק את עצמה ולהיות רשות מאוזנת שזה גם משהו מאוד חשוב, היא לא יכולה לעשות את זה.
<ליזי דלריצ'ה: צריך לראות את הכסף ולהחליט אם זה חשוב.
<ליזי דלריצ'ה: אם זה חשוב אז האוצר צריך לממן את זה ולא הרשות המקומית שגם ככה היא לא יכולה לממן את כל הדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: סיון יעקבסון מקול"ך.
<סיון יעקבסון: בוקר טוב.
<סיון יעקבסון: אני רוצה שנייה לדבר, אם דיברנו על השר, אז בוא נדבר על הנשים החרדיות והדתיות.
<סיון יעקבסון: נשים בכלל חוות חסמים כשזה מגיע להגשה למועמדות תפקידים.
<סיון יעקבסון: רק שבוע שעבר יערה ישורון שהיא חברת מועצה מקומית במזכרת בתיה כתבה מאמר על איך זה להיות אמא כשיש לה ישיבה מועצה בחמש אחר הצהריים.
<סיון יעקבסון: היא הציעה להעביר את הישיבה לגן השעשועים.
לאה פדידה: ואיך זה להיות אבא שיש לו ילד - - -
<סיון יעקבסון: אצל משפחת ישורון האבא והאמא מחלקים חצי חצי.
<סיון יעקבסון: באופן כללי זה לא מאבק כזה.
<סיון יעקבסון: אני אומרת, לאה, באמת , אין לי שום ניסיון ליצור פה את הכיוון הזה.
<סיון יעקבסון: אבל כשאני מדברת על נשים דתיות ועל נשים חרדיות על אחת כמה וכמה אז תוך כדי הדיון פה ביקשתי מחברה חרדית לתת לי דוגמאות לחסמים כאלה.
<סיון יעקבסון: היא נבחרת ציבור או לפחות מקווה להיות.
<סיון יעקבסון: איומים על לסלק ילדים מבתי הספר, איומים על פיטורים שלהן, של בני הזוג, כל מיני איומים כאלה למיניהם.
<סיון יעקבסון: באלעד התמודדה פעם ראשונה מפלגת נשים כי הן לא יכולות להתמודד בתוך המפלגות הקיימות.
<סיון יעקבסון: איך אנחנו מתמודדים עם המצב הזה כרגע.
<סיון יעקבסון: יש לנו מפלגות כאלה בכנסת.
<סיון יעקבסון: לצערי הרב, גם בציבור הדתי לאומי יש מקומות שאנחנו רואים את הזליגה לכיוון הזה ואת ההצדקות, ואני בטח אחטוף על הדברים האלה אחר כך בחוץ.
<סיון יעקבסון: אני רוצה רק לסיים במילה אחת לגבי מועצות אזוריות שלא התייחסו.
<סיון יעקבסון: אני גרה במועצה אזורית לכיש, 12 אלף תושבים, 6000 בעלי זכות בחירה, 19 חברי מלאה, 0 נשים.
<סיון יעקבסון: יהיו גם אפס נשים בבחירות הבאות כי במועצה אזורית לכיש ובעוד מועצות שמורכבות מיישובים ותיקים ומושבים של פעם בסופו של דבר זה בחירות למועצת תלמידים, אנחנו משחקים בתחרות של פופולריות.
<סיון יעקבסון: נשים יכולות לנסות להתמודד, נשים ניסו, דיברו ובסופו של דבר נבחרים הגווארדיה הישנה של המושב.
<סיון יעקבסון: איך אנחנו מתמודדים עם הדבר הזה - אין לי מושג.
<סיון יעקבסון: יש מועצת נשים מדהימה, 19 נשים שיושבות לצד הרשות המקומית ועושות דברים מדהימים ביישוב אבל הן לא חלק מהמליאה.
<סיון יעקבסון: אז אני אשמח לפתרון מחברי הכנסת לדברים כאלה גם.
<סיון יעקבסון: והדוח פה לא מתייחס למועצות אזוריות בכלל.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין מרים זלקינד, שדולת הנשים, בבקשה גברתי.
<מרים זלקינד: הייתי רוצה לפתוח בשאלה למנכ"ל ואם אפשר ממש לקבל תשובה גם בעניין מסד הנתונים שדיברת עליו.
<מרים זלקינד: אמרת שאתם עובדים על מסד נתונים.
<מרים זלקינד: הייתי רוצה לדעת מתי הוא יתפרסם לציבור כי זה דבר מאוד מאוד חסר.
<מרים זלקינד: אם אני רוצה כאישה לדעת מי היועצת למעמד האישה ברשות שלי או מה מספר הנשים מתי יהיה לי את המידע הזה.
<מרדכי כהן: לצערנו המידע לא מצוי היום כולו בידי משרד הפנים, לכן כדי שיהיה מידע מלא סיכמנו אמרתי קודם - - -
<מרים זלקינד: הבנתי אבל למתי?
<מרדכי כהן: אנחנו צריכים לצאת להתקשרות, אלה פעולות שצריך לעשות, צריך לצאת להתקשרות עם חברה שתאסוף את כל הנתונים האלה, מה שיש בידי משרד הפנים, בידי מרכז שלטון מקומי ופורום מועצות אזוריות מהרשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: סיכמנו שזה יהיה במהלך 18 אבל אני פה לא יכול להתחייב כי אני תלוי גם בגוף שהוא מחוץ למשרד הפנים.
<מרים זלקינד: אני אשמח להגיד כמה דברים בקצרה.
<מרים זלקינד: אז באמת תודה רבה על הדיון, תודה על התיקון לחוק, אני חושבת שהוא אחד הדברים החשובים ביותר שנעשו בתחום הזה ואנחנו נחכה בקוצר רוח לראות אם הוא אכן יעבוד בבחירות הבאות, מקווה מאוד שכן.
<מרים זלקינד: הנתונים שראינו היום הם נתונים מבישים.
<מרים זלקינד: זה שיש רק 2% מקרב נשים שעומדות בראשי רשויות זה דבר עצוב וקשה.
<מרים זלקינד: כנ"ל זה שיש 98 רשויות ללא נשים כלל ושנשים מהוות רק 13% מכלל חברי המועצה.
<מרים זלקינד: ובערים הגדולות, בירושלים, חיפה, תל אביב פחות משליש מחברות וחברי המועצה הן נשים.
<מרים זלקינד: זה דבר בעיניי שהוא פשוט שערורייתי ולא יכול להמשיך.
<מרים זלקינד: דיברה יושבת ראש הוועדה על כך שנשים צריכות להיות בערים בגלל שרשויות מקומיות מספקות את השירותים החיוניים ביותר לתושבות והתושבים שלהם.
<מרים זלקינד: אבל יש כאן גם עניין נוסף שצריך לשים עליו את הדגש ואני שמחה שזה עלה בעניין הדרת נשים למשל שבנוסף לשירותים שאנחנו מספקות ומספקים ברשויות המקומיות יש כאן עניין של המדיניות.
<מרים זלקינד: מה המדיניות שנקבעת.
<מרים זלקינד: ובנושא הדרת נשים הנה דוגמה אחת קטנה.
<מרים זלקינד: בזכרון יעקב עכשיו לפני כמה שבועות חסמו רחוב למעבר נשים.
<מרים זלקינד: ונשים פשוט לא יכולות לעבור ברחוב במקומות מסויימים.
<מרים זלקינד: ברגע שאנחנו נראה באמת שוויון ברשויות המקומיות לנשים אז גם הדברים האלה יוכלו להשתנות.
<מרים זלקינד: כל עוד רק גברים מנהלים את העיר אז גם הדרת נשים, גם הפרדה בין גברים לנשים יהיו תופעות שימשיכו להיות נפוצות ויהיה קשה מאוד להלחם בהן.
<מרים זלקינד: נקודה אחרונה - אנחנו בימים הקרובים נצא יחד עם ארגון כ"ן וארגונים נוספים בקריאה לראשי הסיעות בכנסת שיש להם את המפלגות שנתמכות על ידם ברשויות המקומיות בקריאה לשבץ נשים במקומות שוויונים וריאלים בבחירות לרשויות המקומיות וגם לשריין נשים בראש הרשימות.
<מרים זלקינד: אנחנו קוראות מאוד לחברי הכנסת להצטרף ליוזמה הזאת, לעמוד מאחוריה, חושבות שזו דרך אחת להגיע לפתרון של הבעיה שעומדת בפנינו.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר מזל שאול, מנכ"לית עמותת כ"ן.
<מזל שאול: שלום וברכה וצהריים טובים.
<מזל שאול: אני רוצה להתייחס לדיון ברמת המאקרו.
<מזל שאול: ורמת המאקרו אני מתחברת למה שחבר כנסת עמיר פרץ אמר.
<מזל שאול: אנחנו נמצאים בנקודת זמן שהיא נקודת זמן מאוד מאוד קריטית.
<מזל שאול: אנחנו שנה לפני הבחירות.
<מזל שאול: התכניות ארוכות הטווח הן תכניות מכובדות ומכבדות והגיע הזמן שאנחנו נתייחס אליהן ונבנה גם תכנית כזאת ואני מברכת על היוזמה ואני חושבת שהיינו שותפים גם בתוך הוועדה ואנחנו נעזור בכל מסד נתונים שתצטרכו לפחות מתוך 17 שנים שהעמותה פועלת אז יש לנו מסד נתונים יחסית עדכני שאנחנו כל הזמן עובדות עליו ונשמח לעזור, זה אחד.
<מזל שאול: אבל אנחנו באמת נמצאות בנקודה קריטית.
<מזל שאול: בתוך הנקודה הקריטית הזאת קמה קואליצייה שנקראת מקומית 2018.
<מזל שאול: זה קואליצייה של 25 ארגונים אזרחיים שעוסקים בנושא של שוויון מגדרי.
<מזל שאול: אנחנו מתכללות את המהלך כדי לצאת לקמפיין ארצי שגם פונה לנשים שתעמדנה את מועמדותן אבל גם פונות ליושבי ראש, סיעות ומפלגות שישימו רשימות שוויוניות ואני מתחברת למה שחבר הכנסת עמיר פרץ אמר, קמפיין שאומר, אל תצביעו לרשימות שהן לא שוויוניות.
<מזל שאול: זה המקום עכשיו.
<מזל שאול: ברשות
<מזל שאול: כם אני אעיר, גם השקף שבכותרת שלו כתוב קידום נשים לשלטון המקומי היא אמירה בסמנטיקה בעייתית וצריך לשנות אותו, ברשותכם, לקידום שוויון מגדרי בשלטון המקומי.
<מזל שאול: זאת התפיסה ואני ישבתי עם שגרירת סלובניה כדי לשאול מה קרה ולמה בסלובניה יש 50% ייצוג בפרלמנט- - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה למה מפריע לכם לכתוב קידום נשים בשלטון מקומי?
<מזל שאול: היות ואני חושבת שזו בדיוק התפיסה שצריך לשנות אותה.
<מזל שאול: אנחנו לא מקדמים נשים, אנחנו לא צריכים לקדם נשים, אנחנו צריכים לקדם שוויון חברתי, לדעתי.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אבל אני לא מבינה, למה לא לקרוא לילד בשמו?
עאידה תומא סלימאן: הרי מי שצריך לקדם כדי להגיע לשוויון מגדרי זה הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אז מי שמופלות לרעה זה הנשים, מי שמודרות זה הנשים.
עאידה תומא סלימאן: מה הבעיה להגיד?
לאה פדידה: את אומרת דברים חשובים מדיי כדי להתעסק בסמנטיקה.
<מזל שאול: בסדר.
<מזל שאול: אז אני אגיד בדברים שלי היות ואני לוקחת את הדוגמה של השיחה שלי עם שגרירת סלובניה שבעצם השינוי האמיתי שקרה או שקורה במדינות שיש שם שוויון מגדרי וייצוג שוויוני הן מדינות שעל פי חוק עשו את החוק שאומר 50% בחוק ונשים לא צריכות לחפש להכנס לרשימות, ההיפך, הרשימות צריכות לחפש את הנשים וזו התפיסה שאנחנו רוצים לשנות.
<מזל שאול: בתוך האמירה אני כן רוצה להתחבר להתגייסות של משרדי ראשי ממשלה ולבוא ולקרוא כאן, התכניות ארוכות הטווח, עוד פעם, הן מכובדות, אני חושבת שזה הזמן שלנו בשנה הקרובה, ואני קוראת כאן למנכ"ל משרד הפנים כדי לראות איך אתם יכולים לחבור או איך אנחנו יכולים לחבור ולעשות מאמץ משותף לקמפיין המשותף של מקומיות 2018 שקורא לשוויון מגדרי ברשימות הקרובות.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין דנה, מנהל תכנית עיר לכולן, "בלאד לקונה".
<דנה מירטנבאום: היי עאידה אני נורא מתרגשת להיות פה, לא הייתי פה הרבה זמן ולא ראיתי אותך בכסא הזה- - -
לאה פדידה: מה זה בלאד לקונה?
עאידה תומא סלימאן: עיר לכל אחד.
<דנה מירטנבאום: לכולן, בערבית.
לאה פדידה: ברור שהייתי חייבת לדעת.
עאידה תומא סלימאן: בטח שהיית חייבת לדעת.
עאידה תומא סלימאן: את גרה ביקנעם, בלב הגליל, איפה ש-50% זה האוכלוסייה הערבית.
<מרדכי כהן: ההורים שלך לא באו משטוקהולם, את צריכה לדעת, כמוני.
<דנה מירטנבאום: גם השם של הפרוייקט, עיר לכולן, עבר הרבה מחשבות אם זה לא יעצבן את הגברים, אולי לשים קו נטוי עם מם סופית אז אנחנו מנסות לא להסתתר כי זה שוויון לנשים ושוויון מגדרי זה שני דברים כרוכים זה בזה, זה אפרופו הדיון שהיה קודם.
<דנה מירטנבאום: הרבה דובר כאן בישיבה הזאת על הנושא של אנחנו סופרות.
<דנה מירטנבאום: אנחנו לא כותבות רק ספרים אבל אנחנו סופרות ראשים, סופרות נשים.
<דנה מירטנבאום: אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב, אפרופו מסקנות הוועדה שהועלו כאן, ובאמת אחת השאלות הכי חשובות שעליה גם דיבר מנכ"ל משרד הפנים המכובד זה מאיפה נביא ואיך נמנה את הנשים בתוך המנהל, בתוך הדרג המנהלי.
<דנה מירטנבאום: אז על זה אני קצת רוצה לדבר כי אחת השאלות שכל הזמן עולות זה שאלה מאוד מפורסמת, לפחות אצלנו באית"ך מעכי, זה מניין יבואו הנשים הללו, זה מן ציטוט כזה, מאיפה נביא אותן.
<דנה מירטנבאום: אז אני חושבת שהוועדה צריכה להתייחס וקצת התייחסה, ראיתי, בנושא הזה של עידוד יזמות של נשים ושל עידוד הנושא של יזמות קהילתית וכו'.
<דנה מירטנבאום: צריך להתייחס לזה בהרחבה גם בעבודה על דרגים מקצועיים מאיפה תבוא המנהיגות הזאת שתתפוס אחר כך תפקידי מפתח בתוך המבנה העירוני.
<דנה מירטנבאום: ולכן אני רוצה לספר שלמשל - - - אני רוצה להציע למשרד הפנים כי אנחנו בעיר לכולן יש לנו את התמהיל בשבילכם.
<דנה מירטנבאום: אם אתם בקטע של פיילוט אנחנו בעיר לכולן השנה עובדים עם ארבע ערים שהן תמהיל מצויין וזה: עכו, טייבה, דימונה וראשון לציון, תוכלו לראות את המגוון.
<דנה מירטנבאום: בתוך הערים האלה אנחנו עובדים בשיטה מאוד דומה להמלצות הוועדה, עובדים גם עם נבחרות ציבור, גם עם יועצות ראש העיר למעמד הנשים וקידום שוויון מגדרי וגם ברמה של שיתוף ציבור כדי להבין מה באמת העיר רוצה ומה נשים בעיר רוצות.
<דנה מירטנבאום: אז אנחנו מציעות לכן להכנס יחד איתנו לתמהיל הזה שאם אתם מחפשים ערים מעורבות.
<דנה מירטנבאום: ובדרום אנחנו עובדות כדי שנשים בדואיות ירוצו בכלל למועצות מקומיות ויהיו בכלל במשחק הפוליטי ובמשחק המנהלי במקום שאין בכלל.
<דנה מירטנבאום: אז אני מציעה לכם- - -
<מרדכי כהן: אחרי שנים של הזנחה פעם ראשונה שמשרד הפנים יזם קורס דירקטוריות לנשים בדואיות בדרום.
<מרדכי כהן: מכוון שהבנו שאם לא נפעל בכלים האלה זה לעולם לא יהיה כי תמיד יהיה התירוץ מאיפה נביא.
<דנה מירטנבאום: אז אני מאוד גאה - - - שמחה, לא מאוכזבת עדיין.
<דנה מירטנבאום: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: מר פיני קבלו, בבקשה.
<פיני קבלו: אני סמנכ"ל בשלטון המקומי והמנהל של מעמד האישה הועבר אליי לפני כשנה.
<פיני קבלו: אני חייב לומר שאני מסתובב בכל מקום בארץ ואני באמת פוגש את המועמדות אם זה בכנסים או בסיורים.
<פיני קבלו: לציין שבמגזר הבדואי, הערבי והדרוזי דווקא יש התעוררות מאוד מאוד יפה של נשים שבאמת עושות המון למען יציאה לעבודה, להשתלב בפוליטיקה אבל התפקיד של נציגה ברשות למעמד האישה שנבחרת על פי חוק במכרז התפקיד הזה בעצם הוא תפקיד שהוא נוסף ליתר התפקידים שאותה נציגה ממלאה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה מתכוון ליועצת.
<פיני קבלו: ליועצת.
<פיני קבלו: ולהתפנות לעשות עבודה באמת גדולה מאוד בתוך היישוב כאשר אני תופס את התפקיד הזה הוא לא רק תפקיד שבו היועצת צריכה לתת עצות בתוך הרשות המקומית אלא להקרין החוצה לכל הגופים האחרים שנמצאים בתוך העיר בכל מקום, ושם לעשות באמת עבודה איך לקדם אם זה במתנ"סים, בתי ספר, יש בחירות כל הזמן בכל מיני מקומות.
<פיני קבלו: אני גם רוצה לציין, ובעניין הזה לדעתי צריך להפוך את זה כתקן, אני אומר את זה כאן למנכ"ל משרד הפנים בכדי שמי שאנחנו רוצים שתעשה את העבודה הזאת היא חייבת לעשות 24 שעות בכל יישוב ויישוב.
<פיני קבלו: הדבר השני, בנושא של מידור- - -
עאידה תומא סלימאן: אני שומעת שזה בעצם אתם שמתנגדים להפוך את זה לתקן.
<מרדכי כהן: הרי המרכז שלטון מקומי שישב איתנו אמר שזה יוסיף עול מאוד כבד על הרשויות המקומיות ואתם כמרכז מתנגדים שיהיה תקן מחייב.
<מרדכי כהן: איך אפשר להתמודד עם הטענות האלה.
<פיני קבלו: אני אמרתי כאן את - - - היו המון משרות שנוספו והרשויות קיבלו את זה בברכה.
<פיני קבלו: אני אומר כאן את דעתי במפגש שאני עושה עם הממונות - - -
עאידה תומא סלימאן: זה משהו אחר דעתך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאתה פה נמצא על תקן לא לייצג את היועצות אלא לייצג את מרכז השלטון המקומי ואת עמדותיו.
עאידה תומא סלימאן: אם מרכז השלטון המקומי הוא זה שמעכב את ההחלטה שזה יהיה בתקן אז אני מאוד מצטערת על זה ואני חושבת שהגיע הזמן להגיד את העמדה של המרכז בנושא.
<פיני קבלו: החברה שלנו בוועדה, ליזי, שמונתה על ידי יושב ראש מרכז השלטון המקומי והיא הייתה שותפה לכל ההמלצות עם ה- - -
<ליזי דלריצ'ה: אני לא בשלטון המקומי, אני מוניתי מטעם משרד הפנים.
<ליזי דלריצ'ה: מטעם השלטון המקומי מונתה יעלה וזו הסמכות שלך הייתה לפעול יחד עם ביבס אבל אני לא שמעתי על הדבר הזה.
<פיני קבלו: זו הצעה שלי, של יעלה, אנחנו מקווים מאוד שמישהו ירים את הכפפה.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אני שאלתי שאלה מאוד ברורה ורוצה תשובה מאוד ברורה.
עאידה תומא סלימאן: מה העמדה של מרכז השלטון המקומי בעניין תקן ליועצות, של מרכז השלטון על מוסדותיו.
<פיני קבלו: אני לא יכול להשיב כי אני לא - - - זה לא ענף בשום מסגרת.
<פיני קבלו: אני רק יכול לומר שאני הופקדתי על הנושא של הממונות ואני שומע - - - קשיים שהם מתמודדים איתם- - -
עאידה תומא סלימאן: אני שומעת - - -
<פיני קבלו: שזה התפקיד הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: מר פיני, אתה הצגת את עצמך כממונה על מעמד האישה.
<פיני קבלו: אני לא מציג את עצמי אני סמנכ"ל בשלטון המקומי - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, בסדר, אני לא פקפקתי בזה - --
<פיני קבלו: ואני - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה מוכן להקשיב לי שנייה?
<פיני קבלו: כן, אני מקשיב.
עאידה תומא סלימאן: אתה הצגת את עצמך ובצדק, למרות שיש לי מה להגיד על זה, אני חושבת שמי שאחראי זה תקן שחייב להיות בידיים של אישה אבל אני לא מחליטה אבל מרכז השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: אתה הקשבת לרחשי לבן של היועצות, אתה שמעת מהן את הצורך, לא העברת את זה הלאה למרכז השלטון המקומי, אין עמדה ברורה בנושא הזה?
<פיני קבלו: אני העליתי את זה במסגרת פורום מנהלים.
<פיני קבלו: הנושא כרגע לא עלה כלפי מעלה.
<פיני קבלו: יש לנו את יעלה מרקיס שאם היא תחליט להעלות את זה להנהלת מרכז שלטון מקומי זכותה להעלות.
<פיני קבלו: זה לא בסמכותי להעלות דברים לישיבות הנהלה, יש בשביל זה ממונה ושם זה יוכרע העניין הזה אם זה - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי אז כנראה בגלל שזה לא בסמכות אתה לא יודע שיש התנגדות.
<פיני קבלו: אני רציתי גם לומר- - -
<מרדכי כהן: פיני, למרכז שלטון מקומי יש עמדה עקרונית.
<מרדכי כהן: העמדה העקרונית של המרכז לשלטון מקומי שלא ניתן לחייב רשויות לתקנים מבלי שיש שיפוי ישיר וכספי לזה.
<מרדכי כהן: ולכן שיושבת ראש הוועדה העירה את הנקודה שהיועצות הן בנוסף לתפקידן חזר המרכז לשלטון מקומי על העמדה שלו שהוא מסרב שזה יהיה תקן כי תהיה לזה משמעות של עלויות לרשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: לא צריך לחזור לאף אחד, אני אומר לך לא כאיש מרכז שלטון, זאת העמדה העקרונית של המרכז.
עאידה תומא סלימאן: ואני חייבת להזכיר לכולם שגם בעניין התכנית שקידמתי, התכנית המצומצמת ליועצות הערביות שכללה תקן ליועצות לפי גודל השלטון היא עדיין תקועה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה התייחסות מה תוקע את התכנית הזו כי אני הבנתי שמשרד הפנים בישיבה שקיימנו בעצם הסיר, אתה נתת הוראה להסיר את כל המכשולים בנושא הזה וזה עדיין לא מתבצע.
<מרדכי כהן: זו אותה תשובה.
<מרדכי כהן: אנחנו הסרנו את המחסור כי אמרנו שאם מה שנדרש זה שהדרג המקצועי במשרד יגדיר את זה כתקן, קרי מוני מעתוק, זאת ההנחיה המקצועית שהוא קיבל.
<מרדכי כהן: אלא מה, באות הרשויות המקומיות, ביניהן גם הרשויות הערביות, אני לא רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה בעיקר, כי התכנית שלי היא לרשויות הערביות.
<מרדכי כהן: גם ברשויות ערביות מאמצים את אותה תפיסה, בתנאי שזה יבוא עם שיפוי קבוע, לא חד פעמי, תקציב לכמה שנים - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתנו לשנתיים שיפוי.
עאידה תומא סלימאן: הצלחתי להשיג תקציב ממשרד האוצר שכולל שיפוי על התפקיד הזה שיסוג לאחר שנתיים או שלוש, אני לא זוכרת בדיוק והם עדיין תוקעים את זה.
עאידה תומא סלימאן: ועל זה אי אפשר לעבור בשקט.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, קיים תקציב והיה אפשר לשפות את היועצות והיה אפשר לעבוד כדי לקדם והשגתי את התקציב הזה והם עדיין תוקעים את התכנית.
<מרים זלקינד: יש חוק במדינת ישראל והחוק אומר שצריך למנות יועצות.
<מזל שאול: זה לתקן מלא היה?
עאידה תומא סלימאן: זה תקן שקשור במספר התושבים.
<פיני קבלו: נכון גברתי היושבת ראש, אנחנו פעלנו בנושא הזה של מינוי, היה לנו קשיים, אנחנו הפצנו את החוזר יחד עם מכתב מצורף של - - -
עאידה תומא סלימאן: לאחר הפנייה של הוועדה כדאי להגיד.
<פיני קבלו: גם טלפונית אנחנו הגענו קרוב ל-190 ממונות.
<פיני קבלו: יש מקומות אחרים שאנחנו אישית מדברים איתם טלפונית.
<פיני קבלו: אנחנו לא מצליחים לממש את זה.