GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: בקיצור יש פה באמת כמה מקומות שבהם הדבר הזה בא לידי ביטוי שנמצאים על שולחן הכנסת.
תמר זנדברג: אני רוצה להציע לוועדה כתכנית פעולה לקראת המדד הבא כדי שנוכל לראות שעשינו משהו לקבץ את כל התכניות האלה ביחד.
תמר זנדברג: הפרוייקט לחשיבה מגדרית ועוד יש המון המון דברים בתחום הרווחה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה כבר תוך כדי רשמתי לי כאחד הדברים שאני - - -
תמר זנדברג: מצויין.
תמר זנדברג: אז קלעתי לדעת גדולות.
תמר זנדברג: אני באמת מציעה שאנחנו נקים כאן צוות פעולה שיהיה מורכב מחברות כנסת, כמובן גם חברי כנסת שרוצים לתמוך ולהשתתף, יחד עם ארגוני החברה האזרחית, האקדמאיות שנמצאות כאן.
תמר זנדברג: באמת צוות פעולה עם תכנית מוגדרת לשנה על מנת שבמדד המגדר הבא נוכל לבוא ולראות שעשינו משהו ושינינו ולפחות יש לנו תכנית פעולה על השולחן.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת תמר זנדברג תודה.
עאידה תומא סלימאן: פשוט ההבדל ביני לבינך שאת קראת לזה צוות ואני קראתי לזה קבוצה.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שנמצא דרך להסכים בינינו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לשני חברי כנסת שביקשו כי יש לכם דיונים אני הבנתי.
עאידה תומא סלימאן: דב חנין ואחר כך שולי מועלם.
דב חנין: תודה לך גברתי היושבת ראש, הערכה לכולכן השותפות במדד החשוב הזה.
דב חנין: אני רוצה להצטרף לדבריה החשובים של חברת הכנסת זנדברג.
דב חנין: מאוד מאוד חשוב לשים לב לא רק לסוגייה של מי שנמצאת למעלה כי נשים כבר יכולות להגיע למעלה וזה טוב ואנחנו רוצים יותר שיגיעו למעלה.
דב חנין: השאלה הגדולה והסמויה במקרים רבים מן העין, היא אלה שנמצאות למטה.
דב חנין: למטה נמצאות נשים רבות מאוד, רבות מדיי, וישנה לפעמים הטיה לא מכוונת בעבודה שלנו ובפעילות שלנו להתמקד בדברים הבולטים, הידועים והנראים לעין של אלה שנמצאות למעלה ואלה שאנחנו רוצים שתמצאנה למעלה, ולא מספיק לשים לב למה שחברת הכנסת זנדברג כינתה רצפת הבוץ שבה תקועות נשים רבות מדיי.
דב חנין: הסוגייה הזו שאנחנו דנים היום בוועדה היא כמובן סוגייה שעוסקת בנשים, זה כמובן עניינן של נשים, אבל זה לא עניינן של נשים בלבד.
דב חנין: אני חוזר כאן על האמירה שצריך תמיד לחזור עליה.
דב חנין: האמירה הידועה של אוגוסט בבל, המנהיג הסוציאליסטי הדגול בן המאה ה-19, שמצבן של הנשים הוא האינדיקטור המדוייק ביותר למצבה של החברה, המדוייק ביותר.
דב חנין: וכל השאלות שאתן העליתן כאן וכל הסוגיות שאתן העליתן כאן, אינדיקטור מאוד מאוד חזק, מאוד מדוייק וגם מאוד מאוד עצוב.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת שולי מועלם ואחריה חברת הכנסת עליזה לביא.
שולי מועלם-רפאלי: ברכות על הנתונים שלצערי הם לא כאלה מופלאים אבל לפחות יש נתונים שאיתם אפשר, כמובן, להמשיך לפעול.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להתמקד בשתי נקודות בקצרה.
שולי מועלם-רפאלי: הראשונה, גם אני, בהתייחס למה שתמר כבר התייחסה, על הפער הבלתי נסבל בעיני בעוצמה פוליטית וכלכלית שהוא לדעתי מתחיל מזה שעדיין בתשע"ח, 2017, ברוב רוב ועדות האיתור יושבות במקרה הטוב אישה אחת, במקרה היותר מציאותי אף לא אישה אחת ועדיין רוב הנטוורקינג שממנו מביאים אנשים אל ועדות האיתור הוא הצבא, הוא החבר מביא חבר.
שולי מועלם-רפאלי: ואני, מה שאני רואה בכל פעם שאני בוחנת את הדבר הזה שרוב רובם של החבר מביא חבר בא מהמוקד הזה.
שולי מועלם-רפאלי: כל פעם שבדקתי את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שצריך לעשות מאמץ גדול ליותר ויותר נשים בוועדות איתור במקומות שבהם בוחרים את בעלי התפקידים הבאים.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא אגיד על המציאות הקשה של העולם שממנו אני באה שאיך יכול להיות שלמרות שרוב הסטודנטים לרפואה הן סטודנטיות במקרה הטוב, נגיד עכשיו, יש לנו שתי מנהלות בבתי חולים בארץ.
שולי מועלם-רפאלי: שתיים זה הרבה יותר טוב ממה שהיה לנו כי תמיד זה אחת.
שולי מועלם-רפאלי: אחת הולכת אחת באה.
שולי מועלם-רפאלי: אורנה נכנסה, חן יצאה, מי שמכיר את המערכת יודע שמדובר באמת בנשים מופלאות והיום, ברוך השם, אנחנו ממש עלינו, יש שתי מנהלות בתי חולים.
שולי מועלם-רפאלי: איך זה יכול להיות?
שולי מועלם-רפאלי: זאת הסיבה בעיניי, שבצמתים שבהם מקבלים את ההחלטות על התפקידים הבכירים לא נמצאות מספיק נשים.
שולי מועלם-רפאלי: זה אומר שאנחנו חייבות למרות התחושה שיש פה צעדים מאוד משמעותיים בקידום נשים אנחנו חייבות עדיין לדבר על ייצוג הולם לנשים.
שולי מועלם-רפאלי: גם במקומות, שאמר פה נחמן קודם, זה ברור מאליו, זה רחוק מלהיות ברור מאליו חברותיי.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא ברור מאליו, מי שחושבת שזה ברור מאליו היא לא ממש יכולה להמשיך לחשוב את זה.
שולי מועלם-רפאלי: בעיניי זה לא יצליח אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: הדבר הזה, סיפור הבטחת הייצוג לנשים מוביל אותי להשגה הבאה שאני מבקשת לדבר עליה והוא ייצוג נשים חרדיות במרחב הציבורי.
שולי מועלם-רפאלי: עשינו על זה אינספור דיונים בכנסת הקודמת.
שולי מועלם-רפאלי: רוב חברות הכנסת שיושבות פה ישבו גם בכנסת הקודמת כשחברת הכנסת עליזה לביא הייתה יושבת ראש הוועדה ונעשו אינספור דיונים על זה.
שולי מועלם-רפאלי: המחיר שנשים חרדיות צריכות, אמורות, משלמות בפועל במאבק שלהן להשמיע קול נשי במרחב הציבורי הוא בלתי נתפס בעיניי.
שולי מועלם-רפאלי: מפורסם שנאלצים - - - השאלה היא פשוטה: או שהילדים שלך יישארו במוסדות החינוך או שתפסיקי עם זה.
שולי מועלם-רפאלי: הן לא יכולות להשמיע קול במרחב התקשורתי שגם היום מחוייב כבר להשמיע נשים אז רות קוליאן, חברתנו, תובעת את קול ברמה.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאנחנו צריכות לעשות מחשבה גדולה אולי בתוך הוועדה, אולי להציע איזשהי תכנית של נשים חזקות שהן לא חרדיות שתומכות בדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מביאה את הקול הזה כי אני חושבת שברגע שאין נשים במרחב הציבורי, עזבו הכללי, אני עוד לא הגעתי לכללי, במרחב הציבורי החרדי ששם ברור שהן משפיעות, ששם ברור שהן מובילות הרבה שינויים בתוך החברה, אני חושבת שאנחנו לא יכולות פה להתעלם מהדבר הזה ולחשוב איך מקדמים נשים חרדיות במרחב ציבורי חרדי ובעזרת השם גם במרחב הציבורי הכללי דרך זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם בנושא הזה דיברנו בוועדה אבל אולי הגיע הזמן באמת לעשות צעד שמחזק את הנשים דרך נשים סולידריות איתן במאבקן.
עליזה לביא: אני רוצה להודות על הכלי המאוד החשוב הזה שמשנת 2014 הייתה לי את הזכות לארח אותו בפעם הראשונה במסגרת הוועדה ולהכניס אותו לכאן לכנסת ישראל.
עליזה לביא: זה כלי מאוד מאוד משמעותי שמרכז לנו את הנתונים וגברתי היושבת ראש, אנחנו הולכות אחורה.
עליזה לביא: אנחנו הולכות אחורה למרות החקיקה.
עליזה לביא: כי כשאת נותנת נתונים כאן על פערי המגדר רק בכנסת הזאת האחרונה חוקקתי שני חוקים בנושא הזה של צמצום פערי המגדר ואנחנו הולכות אחורה.
עליזה לביא: מה זה אומר שחקיקה היא לא מספיקה?
עליזה לביא: חקיקה היא חלק נוסף אבל אם מדינת ישראל עדיין לא חתומה על אמנת איסטנבול ועדיין כל - - -
עאידה תומא סלימאן: לא חתומה על אמנת סידו (Cedaw) או חתומה עם הסתייגויות.
עליזה לביא: לא חתומה על סידו (Cedaw) ולא חתומה או לא מממשת חתימה 1325 ובכל מה שקשור לתכניות בינלאומיות אנחנו לא מתכתבים עם המציאות.
עליזה לביא: אנחנו חוזרות עכשיו מהכנס של חברות פרלמנט בכל העולם, גברתי מיכל רוזין ועוד חברות כנסת שנכחנו שם.
עליזה לביא: מצבנו, בלשון המעטה, מביך ואנחנו יכולים להמשיך לנפנף בגולדה מאיר שזה מה שכולם זוכרים ומזכירים לנו אבל הבטחתי שאנחנו ממשיכים לעבוד קשה כדי שתהיה לנו באמת אישה בכל צומת אפשרי שנזכר כאן כרגע.
עליזה לביא: אבל אני חושבת שבאמת אנחנו נמצאות בתקופה מתסכלת במובנים רבים.
עליזה לביא: כי לכאורה יש פה יותר חברות כנסת בבית ולכאורה יש יותר חקיקה, אבל שימו לב מה קרה אתמול - - -
<קריאה: יש יותר בלי לכאורה.
עליזה לביא: יש יותר חברות כנסת, יש יותר חקיקה, יש יותר מודעות, הכל יש, אבל אתמול בוועדת שרים עובר, כלומר לא נדחה, נדחה אבל לא נפל, חוק שמבקש להביא הדרה אל האקדמיה, כן, הדרה, הפרדה, סגרגציה, כל המילים שאני יכולה לתת עליהן עכשיו הרצאה שלמה - - -
עאידה תומא סלימאן: עכשיו כולם מבינים למה יש לי בעיה עם רגישות תרבותית?
עליזה לביא: עולה חוק שאנחנו מבינים מה המשמעות שלו, מה ההשלכות שלו ואיך בכלל ב-2017 מישהו מעיז בכלל לחשוב על חוק שכזה ולא מהסס ולא מתבייש ולא חושב שאולי בעצם חוק כזה המשמעות שלו לדרדר אותנו אחורה.
עליזה לביא: וחוק שאני מבקשת, חוק באמת פשוט, לשים נציגות ציבור בבתי הדין הרבניים, נציגות ציבור כמו שיש בענייני משפט לענייני עבודה, החוק הזה בכלל עף מהשולחן אבל נזרק.
עליזה לביא: הפרופורציה בין להחיל את החוק הזה של הדרה וסגרגציה לבין להעיף חוק שבא במערכת מדוכאת גם ככה שלא רואים את הניצנים של השינוי אז זאת התמונת מצב.
עליזה לביא: זאת תמונת המצב.
עליזה לביא: והמדד הזה הוא כלי עבודה גם, כמובן, בטח בחקיקה אבל בזעקה ציבורית.
עליזה לביא: כן צריך לצאת לרחובות.
מיכל רוזין: אני קודם כל רוצה באמת להתנצל בפני כל הנוכחות, אני בערך מתשע בבוקר מתרוצצת פה ועושה כושר אבל שתבינו פשוט כי אנחנו מעטות ונדרשות בהרבה מאוד ישיבות וגם מייד כשאני מסיימת לדבר אני הולכת לחוץ וביטחון כדי להיות שם כשראש הממשלה מגיע לדבר ואני חושבת שזה חשוב שאני אהיה דווקא בגלל היותי חברת כנסת.
מיכל רוזין: גם בכנסת הקודמת התעקשתי וגם בכנסת הזאת להיות באמת בוועדות שבהן - - -
עאידה תומא סלימאן: מיכל אני לא אאריך את הזמן.
מיכל רוזין: אני רוצה לומר באמת משהו מאוד כללי כי כולם יודעים את עמדותיי ואת המאבק לגבי מגדר ושוויון והדברים הם קשורים, אי אפשר לנתק תעסוקה מהטרדות מיניות ואי אפשר לנתק הטרדות מיניות משוויון בבית וחלוקה בנטל, וכל הדברים האלה קשורים אחד בשני.
מיכל רוזין: יש פה אנומליה, כבר דיברנו על זה בתחילה, שבאמת לא קיימת בשום מקום אחר.
מיכל רוזין: נשים משכילות, נשים מצליחות, נשים בעבודות קרייריסטיות דווקא הן אלה שעושות יותר ילדים או עושות - - - בוודאי לא ניתן להגיד היום שמעמד סוציואקונומי מעיד על מספר הילדים שאישה מביאה לעולם.
מיכל רוזין: לא יכול להיות שכל נושא הילודה והטיפול בילדים ובמשק הבית מצד אחד ומצד שני טיפול בהורים מתבגרים והדין הדתי שעומד כמובן לצרנו ולרעתנו, כל הדברים האלה מצד אחד הם משרתים כמובן את החברה, הדמוגרפיה, כמובן, בואו נעשה יותר ילדים, זה חשוב לחברה הישראלית, זה חשוב למדינת ישראל, בואו נשמור על הדת והיהדות כי זה הצוויון וכדומה.
מיכל רוזין: וכל ההיבטים האלה שמשתמשים בלאומנות ולאומיות ופטריוטיזם בסופו של דבר כדי לשלוט על גופה של האישה, לשלוט על מעמדה של האישה, להמשיך לייצר את המבנה החברתי שבו אנחנו כפופות לגברים.
מיכל רוזין: אני חושבת שכל המצב הזה חייב להשתנות מהבסיס.
מיכל רוזין: אנחנו לא יכולות כל פעם רק לתקוף נקודה אחת ולטפל בה.
מיכל רוזין: אנחנו חייבים להבין שהבסיס של הדברים, אי השוויון המגדרי שמתחיל במקום הכי בסיסי שהוא המערכת יחסים בין גברים לנשים בבית, במשפחה, הוא בעצם משליך אחר כך לכל שאר המקומות, לשוק העבודה, לקריירה, לתקשורת, לפוליטיקה ולהכל, ולכן אנחנו חייבות להיות שם במקומות האלה כדי לייצר את השוויון האמיתי ולא הפורמלי, ראה חזקת הגיל הרך או גיל פרישה וכדומה.
מיכל רוזין: מן שוויון, אתן רוצות שוויון אז בואו נשטח את הכל, אלא לייצר באמת שוויון מהותי שיוצר שוויון אמיתי.
מיכל רוזין: אני כמובן רוצה לחזק את הנפלאות והנהדרות שכל שנה אני עושה את זה - חברת הכנסת לשעבר פרופ' נעמי חזן ופרופ' חנה הרצוג שלרגע כנראה יצאה.
מיכל רוזין: אני מעריצה שלכן וכל הכבוד שאתן ממשיכות להטיח את זה בפנינו ושלא נשכח לרגע ונמשיך להאבק.
מיכל רוזין: תודה, ושוב אני מתנצלת.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה את הלחץ שנמצאות פה חברות הכנסת בוועדות השונות לכן נשחרר גם את חברת הכנסת מרב מיכאלי אחרי שהיא תדבר.
מרב מיכאלי: תודה רבה לך גברתי היושבת ראש.
מרב מיכאלי: אני ממש מתנצלת, אני הלכתי עכשיו בגלל השדולה למעמד האישה הדרוזית שהוקמה, לשמחתי, בכנסת הזאת שזה גם היה מאוד חשוב לבוא ולתת להן את התמיכה ואת ההכרה.
מרב מיכאלי: אני לא יכולה שלא להגיד מילה על גולדה.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד שהגיע הזמן לתת לגולדה את הכבוד שלה.
מרב מיכאלי: עם כל כמה שחברת הכנסת לשעבר נעמי חזן תמיד אומרת שאחת האשליות שיש בישראל שוויון מגדרי זה גולדה - -
מיכל רוזין: וזה הדברים החיוביים שהיא אומרת עליה.
מרב מיכאלי: - - אבל בכל זאת, נזכור גם את התקופה שהיא פעלה בה וגם את הדברים החשובים שהיא עשתה.
מרב מיכאלי: אחרי הכל, האישה הקימה את הביטוח הלאומי.
מרב מיכאלי: ובואו נזכור שהחרדים בעיריית תל אביב לא אפשרו לה להיות ראש עיר למרות שהיא זכתה ברוב עצום של קולות.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, אני חושבת שהאינטרס שלנו הוא להתחיל באמת להסתכל על הדברים הטובים שגולדה השיגה ועל ההתמודדויות שהיא עשתה איתם ואני אהיה ביום רביעי הקרוב בטקס בהר הרצל לציון יום השנה למותה ובמאי אנחנו נעשה כנס בכנסת, נדמה לי 120 שנה להולדתה, אם אינני טועה.
מרב מיכאלי: ואני מזמינה את כולכן כבר עכשיו כי אני חושבת שהגיע הזמן, יש לנו מה להרוויח מלראות את גולדה כמודל שיש מה ללכת בעקבותיו ולשפר אותו, חד משמעית.
מרב מיכאלי: אני רוצה מאוד מאוד לחזור ולהודות גם אני לך, חברת הכנסת לשעבר נעמי חזן, שאפרופו חוץ וביטחון, שגם אני אלך עכשיו לחוץ וביטחון הרבה בזכותך כמובן.
מרב מיכאלי: ובהקשר אני אגיד שהחוק שאת העברת בשנת 2000 שמחייב, וכאן עאידה ואני חלוקות בעניין הזה, שמחייב את הצבא לתת שוויון הזדמנויות איפה שיש חובה בגיוס עדיין לא מיושם.
מרב מיכאלי: הצבא פשוט מרשה לעצמו לצפצף עליו והצעת החוק שלי שנועדה לדקדק את זה ככה שלא יהיה מנוס היא תקועה כי, כמובן, הרוב הגברי בכנסת לא מוכן לשמוע על זה ואנחנו רק יכולות לראות מה קורה כאן.
מרב מיכאלי: השיח שקורה שנשים בכלל מתקדמות לאנשהו בצבא.
מרב מיכאלי: אין כל ספק, פרופ' חנה הרצוג, שגם אני חוזרת ומודה לך ולנעמי על העבודה הסופר חשובה שאתן עושות שאתן מתעקשות לספור.
מרב מיכאלי: ועוד אין לנו מספיק את מה לספור, כמו שציינת בצדק, אבל חייבות לספור.
מרב מיכאלי: ובהקשר הזה עבודות הבית וגידול הילדות והילדים הם כלכלה מודרנית ומדינה דמוקרטית לא יכולה, היא לא ברת קיימא אם היא לא סופרת את עבודות הבית וגידול הילדות והילדים.
מרב מיכאלי: זה נגמר הסיפור הזה, פשוט נגמר מזמן.
מרב מיכאלי: הם רק עוד לא הבחינו בזה והם מתעקשים לא לספור את זה ולא לכמת את זה.
מרב מיכאלי: אבל אין בלי זה.
מרב מיכאלי: סוגיית הנישואים קשורה לזה קשר ישיר בישראל שבה עדיין אין נישואים אזרחיים.
מרב מיכאלי: אני השתתפתי אתמול בכנס על ממזרות.
מרב מיכאלי: מדינה שעדיין מסמנת באופו בירוקרטי בני ובנות אדם לפי איך הם נולדו מהבעלות של גברים על נשים זה עוד דבר שנצטרך לבטל אותו בדרך לשיפור מידת השוויון.
מרב מיכאלי: אז תודה רבה ובהצלחה היום.
עאידה תומא סלימאן: אז לפני שאת יוצאת אני קודם כל חייבת להגיד שבשבוע הבא מתקיים דיון בוועדה לקידום מעמד האישה על פקודת השירות המשותף לפי בקשתה של חברת הכנסת עליזה לביא ויש התרעמות מצד חברי כנסת על זה שאני הזמנתי לדיון כזה בוועדה לקידום מעמד האישה כי זה נושא שהינו רק של חוץ וביטחון.
עאידה תומא סלימאן: לאחר מסע השמצה נגד יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, עאידה תומא, שהיא לא מקיימת דיונים כאלה עכשיו יש החלטה שהיא לא אמורה לקיים דיון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת חברי וחברות הכנסת מה הם רוצים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אומר שאני אמלא את מה שהם רוצים.
עאידה תומא סלימאן: אבל שיחליטו איפה מקיימים דיונים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אם לא בוועדה לקידום מעמד האישה עם כל הוויכוחים האידיאולוגיים שיש לי בנושא הזה, ואני לא אחסוך מלהגיד מה אני חושבת על הנושא.
מרב מיכאלי: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בעידן שבו יו"ר ועדת הפנים מצליח להעביר אליו לוועדה חוקים שאמורים להידון בוועדת החוקה, שוועדת החוקה סוחבת אליה דיונים שאמורים להתקיים בוועדת הכספים, שפשוט מפני שיקולים קואליציונים ואישיים נטו הם פשוט מחקו את חלוקת העבודה בתוך זה באמת את תעשי איזה דיון שאת רוצה, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיושב ראש ועדת חוץ וביטחון מאוד כעס על זה שהוא היה מוכרח לדבר ב-8 במרץ על הנושא של הנשים בצבא כי זה היה אמור להתקיים בוועדה לקידום מעמד האישה ואני מאוד שמחתי כי סוף סוף גם שם דנים בנושא של נשים והגיע הזמן שיעשו.
מרב מיכאלי: ועכשיו ידונו בפקודת השירות המשותף בוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: כן, נחליט מה אנחנו עושות עם זה.
עאידה תומא סלימאן: עינב בר, חברת מועצת ירושלים, התעוררות.
<עינב בר כהן: אני מגיעה הרבה לוועדה למעמד האישה והמקום שלי מאוד מאוד חשוב לדבר עליו הוא דווקא המקום של ירושלים.
<עינב בר כהן: אני חברת מועצת העיר ירושלים, שם באמת יש מגוון מאוד מאוד רחב של כלל המגזרים שחיים יחד בעיר.
<עינב בר כהן: יש צורך אמיתי לדבר על הנושא בעיניי של הדרת נשים מהמרחב הציבורי.
<עינב בר כהן: אי אפשר לנתק את הנושא הזה לבין העובדה שבשבועות האחרונים בירושלים ראינו כמה וכמה מופעים של הדרת נשים משלטי החוצות בעיר ואני חושבת שקודם כל, לפני שאנחנו מדברים על הנושאים האחרים, אנחנו צריכים לדבר על החופש שלנו כנשים להסתובב במרחב הציבורי.
<עינב בר כהן: וגם, אני אומרת, שוב, אני ברמה האישית כשרצתי לקמפיין בחירות האחרון לא היו יותר מ-24 שעות שיכלתי להיות על שלט חוצות לפני שהוא הושחת ואני חושבת שזו החובה שלנו גם לדבר על הנושא הזה אבל גם, ואמרה את זה כאן חברת הכנסת שולי מועלם, גם על שילוב הנשים החרדיות ברשימה.
<עינב בר כהן: סיעת התעוררות שמה אישה חרדית ברשימה וגם היא, לצערי, אחרי מאבקים בתוך המגזר שלה החליטה להסיר את המועמדות שלה ולא רצה איתנו למועצת העיר.
<עינב בר כהן: ואני מקווה מאוד שהדיונים כאן בסופו של דבר ידברו גם על הנושאים האלה וגם על הצורך שלנו כחברה לדחוף את אותן נשים.
<עינב בר כהן: אני מרגישה שעל אף שאני לא חלק מאותם מגזרים אני מרגישה שאני שותפה מלאה לרצון שלהן להיות מיוצגות במועצת העיר ובעמדות המפתח גם בתפקידים אבל גם בפוליטיקה.
<עינב בר כהן: כי זה ישפיע בסוף גם על המאבק בהדרת נשים וגם על העובדה שעתיד שלטי חוצות בירושלים לא יושחתו ולא ייפגעו ונרגיש חופשיות להסתובב במרחב הירושלמי בעיר ובכלל בכל המדינה.
<עינב בר כהן: אז תודה רבה על הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של הדרת נשים הוועדה מקיימת סיור בקרוב מאוד ב-24 לחודש בבית שמש בנושא של הדרת נשים וגם נקבעה לנו פגישה עם שרת המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה בנושא של הפרסומים שהיו על שינוי הוראות הדרת נשים ברשויות המקומיות ממשרד הפנים, הדרישה להקל בדרישות האלה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו גם את הנושא הזה נדאג שלא יעבור.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לד"ר אלה שטראוס, משרד המדע והטכנולוגיה, ראש תחום, אני מבינה שהמשרד שלכם מממן חלקית את המדד עצמו ומרכז שוות.
<אלה שטראוס: כן.
<אלה שטראוס: המשרד מממן חלקית במסגרת קול קורא שפרסמנו למרכז ידע שהם זכו בו.
<אלה שטראוס: כרגע זה בשלבי עבודה, זה עדיין לא סופי.
<אלה שטראוס: במסגרת המרכז ידע אנחנו רוצים גם להתחבר לנושאים שהועלו כאן בנוגע לאיסוף נתונים.
<אלה שטראוס: מה שעוד רציתי לציין זה שבמסגרת המשרד, ליד המשרד קיימת המועצה לקידום נשים במדע וטכנולוגיה שנותנת התייחסות באמצעות שלוש ועדות לשלושה תחומים שזה אקדמיה, תעשייה וחינוך.
<אלה שטראוס: אני מניחה שיש חלק מהמשתתפות שגם לוקחות חלק בפעילות של הוועדות - - -
עאידה תומא סלימאן: יש לכם עמדה בנושא הדרת נשים באקדמיה?
<אלה שטראוס: לגבי הדרת נשים אני לא יכולה לפרסם כרגע עמדה רשמית של המשרד אבל אני בטוחה שאנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: את לא יכולה לפרסם, כלומר קיימת?
<אלה שטראוס: לא, לא קיימת.
<אלה שטראוס: אנחנו העברנו מסמך מטעם המשרד בנוגע להדרת נשים.
<אלה שטראוס: חלקו את יכולה לומר מתייחס גם בצורה עקיפה למה שקורה באקדמיה כי המשרד שלנו בעצם תומך בקידום נשים באקדמיה.
<אלה שטראוס: מעצם זה שאנחנו תומכים בקידום נשים אנחנו לא בעד הדרת נשים.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אשמח מאוד לקבל לידיים שלי את עמדת המסמך - - -
<אלה שטראוס: הבנתי שהוא נשלח המסמך.
<אלה שטראוס: קיבלנו בקשה מהכנסת לפרסם מסמך ולמיטב ידיעתי זה נשלח.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי אז אנחנו נבדוק ואם לא אז בכל זאת אני אשמח לקבל.
עאידה תומא סלימאן: אני בכל אופן בדרך כלל קוראת את כל התשובות של המשרדים, את זה לא קראתי.
<אלה שטראוס: אני לא שלחתי באופן אישי אבל הייתי מעורבת בזה שהייתה בקשה וביקשו התייחסות אז הייתה התייחסות.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי אז אנחנו נבדוק את זה.
<אלה שטראוס: אוקיי.
<אלה שטראוס: במסגרת המועצה מה שרציתי לציין שמבחינת המשרד, הנהלת המשרד מהדרגה של השר, מנכ"ל, כולם נרתמים לנושא של קידום נשים והטמעת הנושא של הוגנות מגדרית, חשיבה מגדרית.
<אלה שטראוס: זה בא לידי ביטוי גם שלאחרונה מנכ"ל משרד גייס תקציב נוסף לטובת פעילות המועצה ורוב התקציב הזה הולך להיות מוקדש לנושא של מיפוי נתונים.
<אלה שטראוס: על בסיס מיפוי הנתונים או מסד הנתונים שיהיה קיים אנחנו נוכל - - - ובנוסף למיפוי נתונים מיפוי יוזמות קיימות, כלומר אם דיברתם כאן על צוות או על קבוצה שיתארגנו ויאספו את הנתונים ויאספו את היוזמות שקיימות כיום וככה נקבל תמונה יותר כוללת אנחנו נשמח לשתף פעולה בנושא הזה כי התפקיד של המועצה גם לתכלל ולהוות איזשהו גוף שיוצר קשר בין כל הגורמים הללו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל העניין של מיפוי מה שקיים, היוזמות הקיימות הוא דבר חיוני ביותר כשלב ראשון כי גם במדד המגדר וגם בניתוח תקצוב מגדרי וגם ביוזמות אחרות אני חושבת שהמידע כמעט נמצא שם רק צריך לאסוף ולעשות - - -
<אלה שטראוס: אנחנו עם הפנים לשם.
<אלה שטראוס: מי שכרגע מנהלת את המועצה זאת פרופ' נאוה רצון מאוניברסיטת תל אביב.
<אלה שטראוס: מה שאני יכולה לומר זה שהיא מאוד מגוייסת למשימה ואנחנו נשמח גם לכל גורם שמוכן לעזור, לסייע ולשתף פעולה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה מנציבות שירות המדינה, כן.
<מולוגטה מהרי: אני רוצה להתייחס לנושא של הדרת נשים במרחב הציבורי- - -
עאידה תומא סלימאן: לפני הדרת נשים במרחב הציבורי שעד כמה שידוע לי שזה לא ממש נופל תחת האחריות של הנציבות אבל כן ועדות איתור.
עאידה תומא סלימאן: יש סעיף שמחייב בייצוג הולם לנשים.
עאידה תומא סלימאן: האם יש לכם איזשהו מנגנון בקרה לאכיפה של ייצוג הולם בוועדות איתור ואם קרה מקרה כזה שוועדה, ויש הרבה כאלה, שוועדות מתאספות בלי שיהיה ייצוג הולם, האם היה ערעור על ההחלטות שלהן?
<מולוגטה מהרי: את הנתון הזה אין לי להגיד לך עכשיו.
<מולוגטה מהרי: אבל בנושא של איתור אקטיבי - אנחנו כן עושים איתור אקטיבי לנסות לעודד נשים להתמודד על משרות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על איתור אקטיבי.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת האם יש מנגנון שעושה בקרה, שוועדות האיתור ילכו לפי החוק ויהיה בתוכן ייצוג הולם.
עאידה תומא סלימאן: לא באלה שמאתרים, בין חברי הוועדה ייצוג הולם לנשים.
<מולוגטה מהרי: הבנתי, שיהיו נשים שיקחו חלק בוועדות עצמן.
<מולוגטה מהרי: אין לי תשובה להגיד לך, אני אבדוק ואני אספק את זה.
<מולוגטה מהרי: אבל אנחנו כהגדרה של הנציבות משנת 2012 יצאה הנחייה שאסור להפלות או להדיר נשים בכל מדיום כלשהו של שירות נציבות המדינה ואני יכול לשלוח את ההנחיה שתראו אותה והיא מפורסמת לכל המשרדים וליחידות הסמך השונות.
<מולוגטה מהרי: בנושא של קידום נשים - - -
עאידה תומא סלימאן: כן אבל הוראות זה דבר טוב, השאלה אם יש מנגנונים ברורים לאכיפה.
<מולוגטה מהרי: אני אבדוק את זה, אין לי מענה ואני אבדוק את זה.
<מולוגטה מהרי: מה שחשוב לי לציין שנציבות שירות המדינה, כפי שציינו, אוסרת על הדרת נשים ובכלל אפליה כלשהי מכל סוג של אוכלוסייה כלשהי, זה חשוב להגיד.
<מולוגטה מהרי: נציבות שירות המדינה אוסרת על הדרת נשים במדיום כלשהו וקיימת הנחיית נציב שמפורסמת בכל יחידות הסמך במשרדי הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: ההוראות האלה מגיעות למשרד הפנים גם כן?
עאידה תומא סלימאן: שוב, השאלה אם יש מנגנון לאכיפה של כל הוראה שניתנת.
<מולוגטה מהרי: אנחנו מקיימים בקרה.
<מולוגטה מהרי: יש יחידת הבקרה.
<מולוגטה מהרי: אני ממונה על שוויון מגדרי אבל יש לנו בקרה פנימית שאנחנו מפיצים לכל המשרדים ויש כאן ממונות שכן יכולות להעיד שכן אנחנו שולחים - - -
<אושרה לרר שייב: אנחנו שולחות נתונים אבל אנחנו לא בודקות כל ועדת איתור וועדת איתור.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אז אני מבקשת לקבל את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אם אתם יחידה שעושה בקרה אז אני מבקשת באופן הכי ברור: קודם כל הסבר למנגנוני הבקרה שלכם, איך מתבצעת הבקרה, האם זה נתון לדיווחים, האם זה יוזמה שלכם.
עאידה תומא סלימאן: וחוצמזה לפחות תוצאות הבקרה שלכם לשנה שעברה גם בוועדות האיתור וגם במילוי הוראות המנכ"ל, הנציב, בעניין איסור הדרת נשים.
<אושרה לרר שייב: יש הוראות חדשות לפני חצי שנה בערך שהממונות על השוויון המגדרי בתוך משרדי הממשלה תהיינה בעצם סוג של בקרה על ועדות האיתור בתוך המשרדים.
<אושרה לרר שייב: כל הנתונים של כל הוועדות צריכות להגיע אל הממונה, הממונה צריכה לראות שיש ייצוג הולם בתוך הוועדות של נשים ושל גברים.
<אושרה לרר שייב: הן גם אמורות לקבל עוד לפני כן, לפני פרסום המכרז, הן אמורות לקבל את הגדרת המשרה, לעבור עליה ולראות שאין שם בתוך הגדרת המשרה הטיות מגדריות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה מידע מדוייק.
עאידה תומא סלימאן: אם הבקרה הזו נותנים אותה לידיים של הממונה למי היא מדווחת - - -
<מולוגטה מהרי: אלינו.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אז אני מבקשת את המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: מאחר ואין לך את המידע פה אני רוצה שתוך שבועיים אני אקבל לידיים שלי את הדיווחים או את סיכום הדיווחים שאתם מקבלים מהממונות ואת דרך הבקרה שאתם עושים, כל כמה זמן אתם מקבלים את הדיווחים האלה, איך מקבלים אותם, איפה הם מתרכזים ומה עושים איתם אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לגברת ג'נט שלום מנציבות שוויון ההזדמנויות.
<ג'נט שלום: אני אתן כמה נושאים.
<ג'נט שלום: אחד אני באמת שמחה על הוועדה הזאת, הנתונים פה מאוד מטרידים אבל חשוב מאוד שהם על השולחן.
<ג'נט שלום: ואני גם אבדוק אצלנו, אנחנו כל שנה מוציאות את מדד הגיוון שמתייחס גם לנשים ובוחן לעומק את הענפים, לראות איך אפשר להסתנכרן בנתונים ולראות איך אנחנו משלבים כי זה נורא חשוב.
<ג'נט שלום: זה ברמת מדיניות.
<ג'נט שלום: ברמת הפרקטיקה נורא חשוב לנו שתצא קריאה גם מפה.
<ג'נט שלום: עלה פה כמה פעמים הטיעון שאנחנו שוכחים את הנשים שלמטה וזה נכון.
<ג'נט שלום: נורא קל, כי הן לא מגיעות אלינו, אז נורא קל ביום יום לא להגיע אליהן.
<ג'נט שלום: אז היום בנציבות ירושלים והדרום אנחנו מובילות פרוייקט הנגשת זכויות בדרום שאנחנו בדרכו רוצות להגיע לאוכלוסייה ואני גם מבקשת את עזרתכן בעניין הזה.
<ג'נט שלום: אין מה להפסיד מלפנות אלינו, מקסימום מקבלים ייעוץ משפטי חינם.
<ג'נט שלום: זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות אם פונים אלינו, ולכן תפנו אלינו פונות- - -
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת בדיון הקודם שאמרתן לי שלקחתן שתי פניות לבית משפט בשנה שעברה, זה תסכול אמיתי למי שפונה ורק מקבלת ייעוץ משפטי.
<ג'נט שלום: אז בואי נגיד את זה ככה, כשמדובר באוכלוסיות מוחלשות אני יכולה להבטיח שהשיקולים אם התיק טוב זה להגיע איתו לבית הדין.
<ג'נט שלום: כרגע אצלי יש שלוש תביעות, שתיים שצריכות להיות מוגשות, אחת שכבר הוגשה.
<ג'נט שלום: נורא קשה לנו להגיע לייצוג כי לצערי אנחנו בחוסר כוח אדם, כפי שאת יודעת.
<ג'נט שלום: נשמח שגם תצא קריאה מפה להגדיל לנו את כוח האדם - - -
עאידה תומא סלימאן: יצאה כבר בדיון הקודם.
<ג'נט שלום: זה חשוב.
<ג'נט שלום: אני יכולה להגיד לכם שאצלי בנציבות ירושלים והדרום זה אני ומתמחה.
<ג'נט שלום: אז אנחנו משתדלות מאוד וכל תיק טוב שיש אנחנו לוקחות ולפחות מקבלים ייעוץ משפטי או ששולחים לסיוע המשפטי ועוזרים להן להגיע לשם.
<ג'נט שלום: אין מה להפסיד מלפנות אלינו, באמת.
<ג'נט שלום: וברמה האחרונה לגבי ועדות איתור אני מזמינה את הממונות, ברגע שרואים שיש סיסטמטית, אני אגיד את זה גם פה, אפשר גם בצורה אנונימית לפנות אלינו שיש משרד שאין בו ייצוג הולם בוועדות איתור לנשים, תפנו אלינו אנחנו נטפל במשרד.
<ג'נט שלום: עשינו את זה עם מכון התקנים שפנינו אליהם והם שינו את עמדתם וניסו לשלב נשים בתוך ועדת האיתור, שם זה גם היה קצת יותר קשה, אצלכם במשרדים זה קצת יותר קל.
<ג'נט שלום: בואו אלינו אנחנו נטפל בזה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם זה ברור שזה בסמכות שלכם לטפל בזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאני רוצה לשמוע מה קבעו בנציבות שירות המדינה כמנגנון לבקרה ולתיקון.
עאידה תומא סלימאן: זה שאפשר לפנות באופן אנונימי לרשות ממשלתית אחרת אני לא חושבת שזאת הדרך - - -
<ג'נט שלום: למה, אבל כן צריך לזכור - - - האכיפה גם על חוק שוויון זכויות האישה וגם על ועדות איתור - - -