GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: אבל תזכרו שזה אחד באפריל.
עליזה לביא: צודקים.
עליזה לביא: אני רוצה תאריך עברי.
עליזה לביא: תסתכל מתי זה הראשון באפריל בעברי - - - אוקיי, אתה יודע מה, אנחנו ניתן לך ככה בערב חג פסח, בנק חלב במדינת ישראל, מקובל על כולם?
עליזה לביא: בסדר בואו - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אני חושבת שאולי הוועדה תקבע תאריך סמוך מאוד לתאריך שהוצע פה.
עליזה לביא: אנחנו נמצאים בפסח בפגרה.
עליזה לביא: אני מבקשת מייד בראשית המושב קיץ, מייד אחרי יום העצמאות.
עליזה לביא: יום העצמאות נפתח מושב הקיץ, אנחנו נקיים פה דיון מעקב בעקבות ההצהרה כאן של משרד הבריאות על הקמת בנק חלב במדינת ישראל.
עליזה לביא: תודה רבה למשרד הבריאות, נחזור אליכם.
אורלי לוי אבקסיס: נגעת, מצאת, תאמין.
עליזה לביא: מגן דוד אדום, מה אתם אומרים?
עליזה לביא: אתם יכולים כבר בפורים?
<אילת שנער: שלום, שמי פרופ' אילת שנער, אני מנהלת את שירותי הדם של מד"א ויושב לצדי ד"ר אשר מוזר שהוא סגני.
<אילת שנער: יתרון גדול של ד"ר מוזר שהוא גם רופא ילדים, אני המטולוגית של מבוגרים, אז קרה שיש לנו פה חבירה.
<אילת שנער: קודם כל שברגע שקיבלנו את הפנייה כמובן שנענו לכך בשמחה.
<אילת שנער: זה מאוד מתאים לכל מטרות מגן דוד אדום, זה הצלת חיים.
<אילת שנער: אנחנו יכולים להביא את הידע שלנו בארגון תורמים, בשינוע, בלוגיסטיקה, בארגון של הפרוייקט.
<אילת שנער: כמובן יחד עם העמותה שאני מניחה שנשמע עליהם בהמשך.
<אילת שנער: אנחנו כרגע בשלבי הכנות טיוטות התקשרות והסכמים עם העמותה לנושא הזה.
<אילת שנער: נהלים משרד הבריאות כבר כתב אז העבודה היא קלה.
<אילת שנער: אנחנו כרגע בשלב של התכנון המדוייק של איזה ציוד צריך, איפה צריך לשים אותו, איך צריכה להראות המעבדה, איזה דברים צריך לעשות.
<אילת שנער: אני רק רוצה להגיד שמניסיוני גם בנושא בנק הדם הטבורי שנעזרנו בו רבות בכנסת ישראל אני הייתי קצת יותר זהירה והייתי קובעת ראשון ביוני.
<אילת שנער: אבל אני בהחלט חושבת ש- - -
<אילת שנער: מכוון שאני לא משוכנעת שנוכל לעמוד בארבעה חודשים- -
עליזה לביא: אתם, מגן דוד?
<אילת שנער: - -אבל אנחנו כמובן נעשה את המאמץ אבל למען הזהירות הייתי אומרת עד סוף המחצית הראשונה של 2018 יהיה בנק חלב אם לאומי - - -
עליזה לביא: מחצית ראשונה אנחנו מדברים על אפריל-מאי.
עליזה לביא: הדיון יהיה פה במאי.
עליזה לביא: אני חושבת שהוכחתם את עצמכם וגם בעזרה בטח בישראל וגם מחוץ לישראל והעבודה הנהדרת וזה המקום באמת לומר תודה למגן דוד אדום על כל העבודה שלכם, מצילת החיים ובאמת העשייה הנפלאה שלכם.
עליזה לביא: אני בטוחה שאתם יכולים לשים את הצופר שלכם ואת הצ'קלקה וכולם יפנו את כל הבירוקרטיה, את כל המחסומים ואתם כן תעמדו בכך שבאמת קרוב לחג הפסח יהיה בנק חלב.
עליזה לביא: ומי שצריך לעזור לכם יעזור לכם.
עליזה לביא: אנחנו מדברים פה על מפעל מציל חיים וצריך לעזור לכם שזה יהיה.
עליזה לביא: אם משרד הבריאות אומר שהוא יכול לעמוד בזה אז אתם בטח ובטח יכולים גם כן לעמוד בזה.
עליזה לביא: אנחנו לא רוצים לחכות עד מאי-יולי.
עליזה לביא: לא, ממש לא מתאים לנו.
עליזה לביא: תעשו את המאמץ שלכם, אתם יודעים את זה, אתם יודעים לעשות את זה.
עליזה לביא: אנחנו נראה עכשיו מצגת שהכינה לנו ד"ר שרון ברנסבורג צברי, מנהלת העמותה לתרומות חלב אם.
עליזה לביא: אני רוצה לראות את הפנים היפות שלך, על כל העבודה וההמשכיות והמעקב והעשייה.
עליזה לביא: יום חג לנו.
<שרון ברנסבורג צברי: יום חג.
<שרון ברנסבורג צברי: קודם כל אני רוצה להתחיל בתודות גם לוועדה שמארחת אותנו.
<שרון ברנסבורג צברי: כמה שנים כבר אנחנו מגיעים וכל פעם אנחנו נותנים הבטחות ובזכות העבודה של חברי הכנסת, אורלי בראשה, ד"ר צנגן שתומך ומקדם את זה הגענו עד הלום.
<שרון ברנסבורג צברי: אני מאוד שמחה לגבי זה ומה שאנחנו נציג זה את ההכנות שאנחנו עשינו בשנה האחרונה להקמה של הבנק.
<שרון ברנסבורג צברי: אני יכולה להגיד שאני ברמה אישית כבר ארבע-חמש שנים בתחום.
<שרון ברנסבורג צברי: וזה המקום גם להגיד תודה לצוות משרד הבריאות שהרבה חוטף אבל עושה המון, באמת.
<שרון ברנסבורג צברי: זמין ומקדם את זה וכדאי לזכור את זה.
<שרון ברנסבורג צברי: אז קודם כל אנחנו בעצם באיחור מה שמקובל בעולם המערבי.
<שרון ברנסבורג צברי: בעולם המערבי היום מדברים על העניין של נגישות של פגים לחלב אם.
<שרון ברנסבורג צברי: בעיקר פגים, תינוקות חולים, מה שמוגדר מצב רפואי שביר.
<שרון ברנסבורג צברי: והכיוון הוא לא להקים בנקי חלב.
<שרון ברנסבורג צברי: זה כבר המובן באליו בעולם המערבי.
<שרון ברנסבורג צברי: ב-2016 היו יותר מ-8 מיליון ליטר חלב אם שעברו.
<שרון ברנסבורג צברי: הם מדברים על זה שאנחנו צריכים לדאוג שלתינוקות זה יהיה נגיש.
<שרון ברנסבורג צברי: נגישות של תינוק, אמא שלו לא יכולה לתת לו את המנה, מייד הולכים ומוציאים מנה, דיי דומה למה שאנחנו רואים לגבי דם.
<שרון ברנסבורג צברי: זאת אומרת, לכולנו ברור שאם אני הולכת לבית חולים ויש בעיה מייד ישלפו לי את המנת דם שצריך.
<שרון ברנסבורג צברי: באותה מידה פג שזקוק לאוכל, לחלב אם אנושי יקבל את המנה הזאת וזכותו של פג לקבל הזנה שלא תפגע בו.
<שרון ברנסבורג צברי: זאת זכות אנוש בסיסית והיא אמורה להיות מנוטרלת האם האמא מניקה או לא מניקה, חובתנו להגן על הפג ולהבטיח את זכותו להזנה בטוחה.
<שרון ברנסבורג צברי: כמו שהוזכר קודם אנחנו מדברים על כך שבארצות הברית וקנדה יש 26 בנקים אזוריים, הם באמת מובילים את המודל האזורי הנרחב.
<שרון ברנסבורג צברי: כמו שאתם מבינים שטח מאוד גדול של צפון אמריקה ואנחנו מדברים על 26 בנקים.
<שרון ברנסבורג צברי: באירופה הם התחילו בעבר עם בנקים צמודי בית חולים והם עכשיו עוברים תהליך של התכנסות לבנקים אזוריים אז אנחנו רואים מספר יותר גבוה של בנקי חלב אם.
<שרון ברנסבורג צברי: חייבים לציין כשמדברים על בנקי חלב אם את ברזיל, מעצמת בנקי החלב אם.
<שרון ברנסבורג צברי: שם המדינה ראתה בזה התערבות ראשונה בחשיבותה בהבטחת בריאותם של ילדים ויש להם רשת של כ-250 בנקי חלב.
<שרון ברנסבורג צברי: תינוקות מקבלים חלב בטוח מבנק כאשר חלב אמם אינו בנמצא.
<שרון ברנסבורג צברי: אני חושבת שהנושא המרכזי שעומד מאחורי זה, כמו שהוזכר קודם, הוא הנושא של חלב בטוח.
<שרון ברנסבורג צברי: בנק חלב אם זה מוסד שקם על מנת להבטיח שמנות החלב יהיו בטוחות.
<שרון ברנסבורג צברי: כשאנחנו מדברים על בטוח אנחנו מדברים החל מרמת בדיקות הדם והסרולוגיה שזה אנחנו נעשה ברמה המקצועית ביותר בעזרת שיתוף הפעולה עם שירותי הדם של מד"א.
<שרון ברנסבורג צברי: בהמשך ברמת הסקר, סקר מתמשך, זה מאוד שונה מתרומת דם.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו מדברים על זה שאמא יכולה לתרום חודשיים-שלושה זה אומר שכל הזמן צריך להיות איתה בקשר.
<שרון ברנסבורג צברי: לברר את נסיבות החיים, פה ילד חולה, פה היא לקחה תרופה, זה כל הזמן דורש סקר מתמשך.
<שרון ברנסבורג צברי: ובהמשך אנחנו מדברים על איסוף חלב תוך שמירת שרשרת קור.
<שרון ברנסבורג צברי: עיבוד שלו, בדיקה שלו, פסטור שלו, בקבוק ובסוף כל התהליך הארוך הזה הבנק עובר לנמענים, בעיקר בתי חולים ופגיות, בצורה קפואה.
<שרון ברנסבורג צברי: מתחיל את חייו בצורה קפואה כשהוא יוצא מהאמא והוא מגיע לנמענים גם בצורה קפואה.
<שרון ברנסבורג צברי: אני חייבת רגע להגיד משהו לגבי נפחים כי כל מי שלא מתעסק עם פגים יש לו כל הזמן את הליטר ביממה הזה שתינוקות צורכים ואז זה נראה פתרון שהוא מאוד בעייתי.
<שרון ברנסבורג צברי: אני רוצה להגיד שכשאנחנו מדברים על פגים ופגיות לפעמים אנחנו מדברים על עשרות CC בודדים בהתחלה וזה בהחלט נפחים קטנים וזה קהל היעד הראשון והחשוב ביותר, אותם פגים שהבריאות שלהם היא שבירה והחלב בראשית חייהם הוא חיוני כדי להבטיח התפתחות טובה ולמנוע תחלואה.
<שרון ברנסבורג צברי: אני מאוד מאוד שמחה לצטט את יום הפג הקודם שהיה לנו שגם שם הנושא עלה וגם הוא יצא בדוח מצב הפגים.
<שרון ברנסבורג צברי: אני מצטטת את ד"ר צנגן שבהחלט דיבר על זה שצריך לסגור את הפער, ואני חושבת שאחד הדברים הבולטים בפער בין ישראל לעולם, בעיקר העולם המערבי, ה-OECD, זה הנושא של בנק חלב אם.
<שרון ברנסבורג צברי: ישראל היא המדינה האחרונה ב-OECD שאין לה בעצם יכולת להבטיח חלב בטוח לתינוקות שלה.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו בהחלט מפגרים אחרי העולם בנושא הזה ואנחנו מאוד מקווים שבהתאם למה שאנחנו רואים בעולם, למחקרים, שהכנסת השימוש של חלב אם מבנקים בפגיות תאפשר הפחתה של התחלואה, הפחתה של זיהומים, הפחתה של ניתוחים וגם הפחתה של תמותה.
<שרון ברנסבורג צברי: אז על היוזמה שלנו כבר הוזכר, בעצם היוזמה זה חתונה של שתי עמותות: העמותה לתרומות חלב אם שהוקמה על ידי, מוזכרות פה, ד"ר רוית שכטר ושרון הרמתי שיש להן מרכז ראשון בישראל שמתמחה בדיאגנוסטיקה של חלב אם, חברתי אליהם, ביחד חברנו לפרופ' ארתור אידלמן שהוא מגדולי המומחים בתחום של רפואת ההנקה בעולם והקמנו את העמותה שהמטרה שלה בצורה ברורה היא ככה רשומה, הקמה של בנק חלב אם בישראל ותחזוקה שוטפת שלו.
<שרון ברנסבורג צברי: בדרך עברנו, ואני מאוד שמחה על זה, חתמנו על מסמך שיתוף פעולה עם לה"ב.
<שרון ברנסבורג צברי: עשינו מרכז ראשוני עם איגוד הנאונטולוגים.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו קיבלנו כבר, וזה מחקר עם מעבדות - - - , מאות דגימות של חלב מ-HM BANA מאיחוד הבנקים של צפון אמריקה לבקר, לעשות QA יותר מתקדם על עיבוד החלב.
<שרון ברנסבורג צברי: חברנו לגוף המקצועי, אין לי דרך אחרת להגיד, שהוא מספר אחת בארץ בנושא של רקמות, למד"א ולשירותי הדם ואנחנו ביחד מקווים לשתף, ליצור סינרגיה מאוד טובה של הידע ברפואת הנקה, ידע בתחום ההנקה, בתחום חלב האם ביחד עם הידע של מד"א בניהול בנקי רקמות.
<שרון ברנסבורג צברי: אני יכולה להגיד שכבר יצאנו לדרך, אמנם אנחנו בשלבי חתימות אבל בזכות יום הפג והאירועים אנחנו כבר מגדירים את עצמנו שיצאנו לדרך.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו מתכננים להקים את הבנק בתחנה של מד"א בירושלים ותודות למד"א שנותנים לנו שטח שיאפשר הפחתה של המחיר של המנות וזה חלק מאוד חשוב יש כבר ועד מנהל שמורכב מאנשי מד"א ואנשי העמותה.
<שרון ברנסבורג צברי: התחלנו כבר תכנון והזמנת ציוד.
<שרון ברנסבורג צברי: המודל שאנחנו מאמצים זה מודל כלל ארצי בדומה למודל של בנק הדם.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו בעצם משכפלים את המודל.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו נעזר בין היתר באנשים בבית החולים שכבר אמונים על הזמנה של דם מבנק הדם ואנחנו בעצם נצרף אותם והם יהיו אחראים גם להזמנת החלב ככה שאנחנו מקווים שזה יתקדם מהר ועם מעט מעט בעיות.
<שרון ברנסבורג צברי: בקצרה אני אעבור פה על הרבה סעיפים שנוגעים למה עובר החלב בדרך אבל אנחנו לא ניכנס אליהם, כמובן, מטעמי זמן.
<שרון ברנסבורג צברי: קודם כל החלב, לפני שאנחנו מדברים על חלב אנחנו צריכים לדבר על תורמת.
<שרון ברנסבורג צברי: והתורמת הזאת, קודם כל צריך לאתר אותה, צריך לבדוק אותה - לבדוק את הסרולוגיה, לבדוק נשאות לוירוסים ותחלואה.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו צריכים לבדוק שהרגלי החיים שלה הם הרגלים שמתאימים לתרום חלב לפגים.
<שרון ברנסבורג צברי: אני חושבת שאחת השאלות הקבועות היא מה תעשו עם קנאביס, מה תעשו עם עישון, מה תעשו עם אלכוהול.
<שרון ברנסבורג צברי: יש הנחיות מאוד ברורות לזה בחו"ל ואנחנו צריכים לוודא שהאמא מודעת להתחייבות הזאת לאורח חיים, אורח חיים בריא.
<שרון ברנסבורג צברי: היא יכולה להניק את התינוק שלה בכל מקרה אבל לתרום חלב לפגים זאת רמה אחרת של דרישות מבחינת אורח החיים.
<שרון ברנסבורג צברי: אחרי שהיא עוברת אישור אנחנו בעצם אוספים את זה ומשם מתחילה כל השרשרת של עיבוד החלב שנכנס לעומק.
<שרון ברנסבורג צברי: מה שאני רוצה להציג זה שאנחנו כרגע מדברים על שתי קבוצות עיקריות של איסוף חלב מתורמות.
<שרון ברנסבורג צברי: הקבוצה הראשונה היא האמהות המאושפזות בפגייה.
<שרון ברנסבורג צברי: לפעמים יש פער מאוד גדול בין יכולת ייצור החלב של האמא שאנחנו כמובן מעודדים אותה כמה שיותר להגיע לייצור חלב מקסימלי וכמה שהפג שלה צריך.
<שרון ברנסבורג צברי: הרבה פעמים אמהות פשוט משאירות במקפיאים חלב ואלה אמהות שהחלב שלהן הוא מאוד יקר מבחינתנו, זה חלב שיישמר בנפרד ויימסר בנפרד, יימכר בנפרד, זה חלב פגים.
<שרון ברנסבורג צברי: וזה משהו שאנחנו בהחלט צריכים את שיתוף הפעולה של הבתי חולים וזה מקור מעולה לחלב.
<שרון ברנסבורג צברי: במקביל יהיה לנו את איתור התורמות של החלב בשל, אמהות בציבור הרחב, וזה יהיה המקור של החלב בשל.
<שרון ברנסבורג צברי: מהרגע שהחלב מגיע לבנק אנחנו לא הולכים פה לבחון אתכם, אבל מה שקורה שתדעו שאנחנו עשינו את שיעורי הבית.
<שרון ברנסבורג צברי: בדקנו, עקבנו אחרי כל השלבים, יש שלבים שיש להם בקרות שונות.
<שרון ברנסבורג צברי: אם זה ברמת בנק רקמות, אם זה ברמת מזון.
<שרון ברנסבורג צברי: ההפרדה בתוך הבנק, לדאוג שלא יהיה זיהומים, כל הדברים האלה בעצם כבר נכתבו.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו התכוננו, אנחנו כבר מחממים מנועים, מה שנקרא, על המסלול.
<שרון ברנסבורג צברי: והסוף, הסוף הוא כמובן חלב בטוח לשימוש זאת נקודה חשובה.
<שרון ברנסבורג צברי: זה אגב פג של יועצת הנקה מבית חולים באיכילוב שהיא שמעה שמקימים את הבנק אז דבר ראשון היא שלחה את התמונה הזאת של הפג שלה.
<שרון ברנסבורג צברי: מבחינת לוחות זמנים אז אנחנו מתכננים כן שהאצווה הראשונה תצא באפריל ואנחנו אולי חג החירות אז אני מקווה שנוכל לחגוג אותו.
<שרון ברנסבורג צברי: אבל אלה, פחות או יותר, לוחות הזמנים של הקמה של הבנק.
<שרון ברנסבורג צברי: מכוון שאנחנו בפועל מאוד מוכנים לזה, יש לנו כבר את המומחיות, יש לנו מעבדה רפואית שכבר מוסמכת לבדוק חלב.
<שרון ברנסבורג צברי: יש לנו מעבדות של מד"א שבודקות את הדם אז הרבה מהמכשולים שקיימים בהקמה של פרוייקט חדש כזה כבר נפתרו.
<שרון ברנסבורג צברי: אז תרשו לי להיות אופטימית אחרי ארבע שנים שאני הייתי פסימית ולקוות שבשנה הבאה, יום הפג 2018, נוכל - - -
אורלי לוי אבקסיס: נוכל להגיד כמה חלב צרכו הפגים מאותו בנק חלב.
<שרון ברנסבורג צברי: אנחנו נציג נתונים הכי מפורטים שיכולים להיות ועל כל פעם אנחנו נרים את הכוסית ונגיד שהחיינו.
<שרון ברנסבורג צברי: אני מקווה שזו הישיבה האחרונה שאנחנו מדברים על תכניות עתידיות והישיבה הבאה היא תהיה נתונים עכשויים.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר צנגן שמואל, בבקשה, יו"ר האיגוד הישראלי לנאונטולוגיה, בבקשה.
< שמואל צנגן: עליזה קודם שאלה, אם זה כל כך וכולם רוצים אז למה לא היה את זה עד עכשיו וזה אכן שאלה טובה.
< שמואל צנגן: אני יכול לענות כך, כדי שמשהו טוב יצליח צריך שהכל יהיה מסונכרן.
< שמואל צנגן: כדי להקים בנק חלב אם אתה צריך משאבים, יזם, צריך את הגורם המפקח ואת הדרישה מהשטח.
< שמואל צנגן: וכנראה שכדי שכל ארבע המרכיבים האלה יסתנכרנו אנחנו מגיעים לרגע הזה ואני שותף באמת לברכות.
< שמואל צנגן: זה ניכר פה באוויר, כל השחקנים מרגישים מחוייבות, engagement, וזה הדבר הכי חשוב, ולכן אני באמת מאמין שהפעם, ליסה, הפעם יהיה לנו בנק.
< שמואל צנגן: כבר התחייבנו להרים כוס לחיים ברגע שייצא החלב הראשון.
< שמואל צנגן: אז באמת יישר כוח לכל הגורמים: למשרד הבריאות, כמובן למד"א, לאיגודים ולהורים שדוחפים את זה וכמובן לאורלי שהיא אפילו הצניעה את המעורבות שלה ביוזמה ובדחיפה הזאת כדי להגיע לרגע הזה.
< שמואל צנגן: אני רוצה להגיד בכל זאת כמה הערות כדי שבאמת ככה הדברים ילכו עם ברכת הדרך וכמובן, שרון ואילת אנחנו כאיגוד הישראלי לנאונטולוגיה נעשה הכל כדי - - - ראו בנו שותפים, אנחנו נעשה כל מה שאפשר.
< שמואל צנגן: אני מדבר לא רק בשמי, אני מניח שגם האחיות שיושבות, האחיות האחריות של הפגיות מאוד שמחות.
< שמואל צנגן: כמה דברים בכל זאת.
< שמואל צנגן: קודם כל, וזה נאמר כבר, צריך להגדיר את אוכלוסיית הפגים כאוכלוסייה מועדפת, כמו שנאמר פה.
< שמואל צנגן: יש על זה עבודות מתוקפות.
< שמואל צנגן: פגים זה ממש מוכח שחלב אם, אמנם הכי טוב החלב אם הביולוגי, אבל מקום שני חלב אם מתרומה מפחית את אותה מחלה נמקית של דרכי העיכול שיש בה סכנת חיים.
< שמואל צנגן: יש לנו פה אמא מעמותת לה"ב שיכולה אפילו לפרט כמה זה היה יכול לעזור לה והרבה אמהות.
< שמואל צנגן: וזה חשוב שזה יהיה מאוד מוגדר.
< שמואל צנגן: כלומר, לתת את התעדוף הנכון לאוכלוסייה הזאת.
< שמואל צנגן: לכל הילדים בישראל זה טוב אבל לפגים זה מציל חיים.
< שמואל צנגן: הערה נוספת זה הנושא של המימון.
< שמואל צנגן: יש באמת הקצאה כמו שאורן מאגף התקציבים אמר, ממודל התמריצים של הפגיות, בוא נגיד ככה אנחנו הסכמנו לטובת מטרה כזאת להקצות כסף לטובת הקמה.
< שמואל צנגן: מה יותר נכון מלאשר את זה.
< שמואל צנגן: אבל כאן מגיע אבל - צריך להבטיח הקצאת משאבים לאורך זמן.
< שמואל צנגן: אנחנו עשינו איזשהו חישוב גס בשטח של עלות הידועה בספורת העולמית ל-100cc של חלב אם.
< שמואל צנגן: יש לנו את המכפלות, מהי האוכלוסייה שתצרוך את זה.
< שמואל צנגן: רק לגבי הפגים מדובר בסכום כסף משמעותי.
< שמואל צנגן: מדובר בעשרות מיליוני דולרים ונצטרך לראות איך המערכת שלנו באמת מתחזקת, מממנת וממשיכה את המפעל החשוב הזה.
< שמואל צנגן: זה לא מספיק להקים, צריך כבר עכשיו לבדוק על איזשהי איתנו פיננסית, תקציבית כדי שהעסק ימשיך לאורך זמן.
עאידה תומא סלימאן: זה יעלה למשתמשים?
<שמואל צנגן: הכוונה היא שלא.
<שמואל צנגן: אבל המערכת תצטרך לתקצב את זה.
<שמואל צנגן: זה לא יעלה למשתמשים אבל צריך לבנות את המנגנון- - -
<ליזה רובין: לא למשתמשים המאושפזים שנמצאים בקבוצות העדיפויות שרשומים בחוזר משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם יהיו משתמשים שהם לא מאושפזים - - - לא מקבוצות כי הם לא פגים אז זאת השאלה.
<ליזה רובין: הנושא הזה טרם סודר, הנושא של איך אנחנו בשביל הילדים שהם זקוקים ויש להם - - - נצטרך חלב אם וחלב אם מתורמת מצרך נדיר.
<ליזה רובין: גם כאשר יקום הבנק אנחנו לא מצפים שזה יהיה על המדפים בסופר פארם או בשופרסל.
<ליזה רובין: זה יהיה - - -
עאידה תומא סלימאן: ברור - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל אולי לבתי המרקחת?
<ליזה רובין: קודם צריך להיות מלאי והמלאי זה חלק מהתפקיד של רגולטור של לדאוג לכך שהמלאי שיקום יועד לילדים הכי פגיעים ושהם ראשונים ברשימה של התינוקות שהם בעדיפות.
<ליזה רובין: סידרנו את זה וגם כן כתוב בחוזר שאסור יהיה לגבות כסף מהמשפחה עבור התינוקות האלה.
<ליזה רובין: אבל זה אומר שצריכים גם כן ואנחנו יודעים שצריכים להסביר את זה וזה חלק מהתהליכים שאנחנו שוקלים מה הדרך הטובה ביותר לעשות את זה וזה בבחינה.
<שמואל צנגן: הערה אחרונה לפני שאני מסיים ברשותך.
<שמואל צנגן: אסור לנו לשכוח שהחלב הכי טוב לפגים, ליילודים בכלל ולפגים בפרט, זה החלב של האמא הביולוגית.
<שמואל צנגן: ודיברנו על זה ליזה ואני, אנחנו נצטרך לבנות בצורה מאוד נבונה את כל המודל כדי שבכל זאת על חשבון הזמינות של חלב אם מתורמות לא יבוא חלילה על חשבון העידוד והחינוך והתמרוץ של האמהות הביולוגיות לתת את החלב שלהן כי זה עדיין מוכח ספרותית שזה הכי טוב.
<שמואל צנגן: לא לפתח את הבנק חלב אם, חלילה, על חשבון המוטיבציה ועידוד ההנקה מהאמהות הביולוגיות ואנחנו נטפל בזה - -
<ליזה רובין: גם זה כתוב בחוזה.
<שמואל צנגן: - - אני לא מציג את זה כבעיה אלא כדבר שצריך להיות מודע לו כדי לפתור אותו.
<שרון ברנסבורג צברי: אני רק רוצה להגיד שעבודות בעולם הראו שכשמכניסים בנקי חלב לבתי חולים אחוז המניקות ואחוז ההנקה עולה.
<שרון ברנסבורג צברי: עצם זה שאמהות מרגישות שיש ערך לחלב שלהן, יש אפילו ערך כספי, זה המוטיבציה הטובה ביותר.
<שרון ברנסבורג צברי: אז אני אשמח וכולנו נשמח על כל אמא שיהיה לה מספיק חלב והיא לא תצטרך חלב מהבנק אבל זה לא סתירה אחד לשני, זה דברים שהולכים ביחד וזה חלק מהמודל - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני גם לא חושבת שאמא - - - אם נמשיך להתייחס לנשים שכן יתרמו, תורמות את החלב שלהן אני לא חושבת שמישהי תתרום את החלב שלה ותשאיר את הילד שלה בלי הנקה.
עאידה תומא סלימאן: אלא אם נתחיל להפוך את זה לסחר מכר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לשלם עבור תרומה כזו ואז אולי נשים יצטרכו בגלל מצבן הכלכלי.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד זה יהיה עידוד של תרומות אני לא חושבת שזה יפגע בהנקה של התינוק עצמו, שלה.
<ליזה רובין: אני לא אשת כספים כפי שכבר הבהרנו קודם אבל יש שני דברים שכתובים בנוהל באשר לנושא הכספי.
<ליזה רובין: 1 - שלא תהיה תרומה כספית עבור התרומות ואנחנו יודעים שבמקומות איפה שזה נכנס זה גרם הרס את הבנק הציבורי.
<ליזה רובין: 2 - לגבי השימוש בילדים המאושפזים שנמצאים בסדרי עדיפויות אנחנו חושבים שזה לא אתי להציע את החלב הזה לילדים האלה שזה בעצם תרופה מצילת חיים ולדרוש כסף עבור זה.
<ליזה רובין: זה צריך להיות בסל השירותים.
אורלי לוי אבקסיס: הבהרה מאוד מאוד חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: יהיה נגיש וחינמי.
<כבהה מועאוויה: אנחנו השנה בדקנו במסגרת המודל גם את שיעורי ההזנה בחלב אם במדינת ישראל בבתי חולים.
<כבהה מועאוויה: מאוד מעניין כי בעולם זה עומד על 45%-50%.
<כבהה מועאוויה: ד"ר צנגן מאשר את הנתון?
<שמואל צנגן: איפה שיש נתונים ברורים.
<שמואל צנגן: אבל אצלנו הגענו גם לנתון דומה 50%.
<כבהה מועאוויה: טיפה יותר.
עליזה לביא: 50% מהלידות בישראל זה חלב אם?
<כבהה מועאוויה: אנחנו עומדים על נתון דומה לעולם.
<שמואל צנגן: מתחת לקילו וחצי שמגיעים לגיל 30 יום הם ניזונים את רוב כלכלתם מחלב האם הביולוגי כמובן כי אין לנו בנק חלב אם.
<שמואל צנגן: זה היה נתון מאוד חשוב כדי באמת לעשות איזשהו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל חייבים להדגיש, ד"ר צנגן, שהרבה נשים רוצות להניק את התינוק שלהן.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה נשים שהגיעו, בעיקר מאחר שמסבירים להם כמה חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, אני הייתי עם אחותי, ליוויתי אותה כשהיא ילדה את התאומות שלה טרם זמנן, אחת שרדה ואחת לא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני זוכרת את ההיסטריה שהייתה לה סביב המשאבה, פעם החשמלית, פעם הידנית, מה מוציא יותר טוב, זה היה סחרור מטורף אבל היא ידעה וכמובן גם השאר שזה הדבר וההזנה הטובה ביותר לפגים.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן, צריך לזכור שרוב האמהות לפגים כן רוצות להניק.
אורלי לוי אבקסיס: חלקן פשוט לא יכולות כי הגוף לא ייצר או שהן במתח או בסטרס או שהחלב שלהן לא באמת מזין.
אורלי לוי אבקסיס: אז ברגע שלאלו תהיה חלופה אז אולי אנחנו נפתור בעיה הרבה יותר הדוקה.
<כבהה מועאוויה: עוד נקודה שבאמת חשוב לתת עליה את הדעת, אני פונה אלייך, אני בא ממקום שבתור ילד גדלתי שאסור למישהי להניק תינוק של מישהי אחרת.
עליזה לביא: אה באמת?
<כבהה מועאוויה: כן, במגזר הערבי.
<כבהה מועאוויה: אני חושב שצריך לצאת לגבי מודעות חוצת מגזרים גם בהסברים בערבית כי אני לא חושבת שאמא מהמגזר, מאיפה שגדלתי לפחות, מאיפה שבאתי, תסכים שהתינוק שלה יקבל חלב של מישהי אחרת.
<שרון ברנסבורג צברי: אני רוצה לענות שביררנו את זה עם הבנקי חלב באנגליה ששם יש אוכלוסייה מוסלמית מאוד גדולה והבנתי שגם שם קודם כל יש כאלה שאומרים שבגלל שחלב האם הוא לא הנקה ישירה אז זה כללים אחרים.
<שרון ברנסבורג צברי: הכלל באיסלאם מדבר על אחים לשד, להנקה, לא אחים לחלב.
<שרון ברנסבורג צברי: אז יש מקומות שבאמת הם קיבלו אישורים להפריד.
<שרון ברנסבורג צברי: זה נושא שעלה בעבר, אנחנו דיברנו - - -
<כבהה מועאוויה: חשוב להסביר את זה.
<שרון ברנסבורג צברי: אז אנחנו חושבים על זה ואנחנו בהחלט נפתור גם את הנקודה הזאת- - -
<עבד מצאלחה: אין לכם תשובות כרגע לגבי זה בכלל?
<עבד מצאלחה: אני מבית חולים צרפתי, נצרת, אח אחראי פגייה.
<עבד מצאלחה: אנחנו ניתקל בבעיה הזאת בצורה מאוד רצינית.
<עבד מצאלחה: אני מקווה שיהיו תשובות לפני שזה יתחיל.
<עבד מצאלחה: כי אנחנו מאמינים בחלב אם מאוד - - -
אורלי לוי אבקסיס: אולי שווה לעשות הידברות עם מנהיגים רוחניים - - -
<שרון ברנסבורג צברי: כמובן הנתונים יהיו קיימים ואם תהיה בעיה שידרשו מאיתנו לשמור את הנתונים כמה שנים שצריך על מנת שנוכל לוודא את הדברים האלה.
<שרון ברנסבורג צברי: גם אלה ייעשה אבל נתחשב בכל ה- - -
עליזה לביא: כן אבל הסוגייה התרבותית היא מאוד - - -
<כבהה מועאוויה: אם אני יונק ממישהי אז אסור לי - - -
עליזה לביא: גם בהדרכות, גם בהנחיות - - -
<שרון ברנסבורג צברי: בגלל שכבר ביררנו את הנקודה אז אנחנו מודעים לה וזה נושא מאוד חשוב, תודה ש- - -
עליזה לביא: אני חושבת שבכלל בעולם הרפואה, וזה מניסיון בעבודה ממושכת, אני חושבת שאחד הדיונים היותר מרתקים שהיו כאן זה היה בנושא של סרטן השד ושם למדנו שאצל נשים חרדיות לא בכל הקבוצות והתת קבוצות אבל יש כאלה שאומרים שבנסתר ממך אל תדרוש.
עליזה לביא: וזה חלק מהכוונה תרבותית שלא צריך לחפש, לא צריך לחפש.
עליזה לביא: ויש הרבה מאוד מקום לתת את המודעות לרגישות התרבותית, הדתית, האתנית במהלכים שאנחנו מובילים.
עליזה לביא: כשדברים כאלה עולים כאן אז בהחלט אני חושבת שצריך לקחת אותם בחשבון ולתת עליהם את תשומת הלב.
עליזה לביא: כי ישראל בסופו של דבר מורכבת מקבוצות.
עליזה לביא: ובמקרה או שלא במקרה פגשתי פה את חבר הכנסת מקלב, שאמרתי לכם עליו מקודם, ואמרתי לו, תשמע, יש בשורה, אני מציעה שגם את הבנקים החרדיים תהיה איזשהי דרך של בדיקה.
עליזה לביא: ואז הוא אמר לי, אבל את לא מבינה, אצלנו יש רגישות, הרי זאת לא יכולה להניק את זה כי היא אוכלת x,y,z ויש פה הרבה מאוד דברים.
עליזה לביא: אז אמרתי לו, כל שכן היא הנותנת בואו גם אתם.
עליזה לביא: אז הוא אמר לי, את יודעת מה - - - אז לכן מדינת ישראל - - -
<שרון ברנסבורג צברי: - - - היהדות - - - בדקנו את זה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת, רייכמן יוזם יחד איתי בחוק, יוזם ראשי יחד איתי, בעיה הלכתית נבדקה שם.
אורלי לוי אבקסיס: אז אולי באמת כדאי לעשות עוד איזשהי בדיקה כדי להדגיש שזה תרבותית גם במגזרים - - -
עליזה לביא: מדינת ישראל היא מדינה מאוד מגוונת וכאן שמענו הרגע דברים שצריך לקחת אותם בחשבון ואנחנו רואים את אחינו ואחיותינו.
עליזה לביא: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לרומי שחורי, מנכ"ל עמותת לה"ב למען פגים, בבקשה.
<רומי שחורי: שלום, תודה רבה.
<רומי שחורי: קודם כל אני מברכת את מה שאנחנו שומעים פה.
<רומי שחורי: זה נשמע כאילו מה שאני הולכת לספר זה לא רלוונטי כי הנה זה קורה.
<רומי שחורי: אבל אני אספר לכם בכל זאת על הילדה שלי, ליה, שנולדה בשבוע 29 במשקל 768 גרם.
<רומי שחורי: ארבעה רופאי פגים חיכו להחיות אותה כי הם לא חשבו שהיא תשרוד את הלידה והיא נשמה את הנשימה הראשונה שלה לבד.
<רומי שחורי: אבל אחר כך לא היה לי חלב בשבילה והיא חלתה בנק שזו מחלת מעי הנמקי, מה ששמענו.
<רומי שחורי: והנק כמעט לקח לנו אותה.
<רומי שחורי: היא הייתה בסכנת חיים תקופה מאוד מאוד ארוכה, עברה ניתוחים ומהלך פגייה מאוד מאוד דרמתי, 110 ימים בטיפול נמרץ.
<רומי שחורי: וההשלכות גם הלאה.
<רומי שחורי: צלקות מאוד מאוד לא יפות בבטן, לא אכלה אוכל מוצק עד גיל שנה וחצי.
<רומי שחורי: דרך מאוד מאוד ארוכה.
<רומי שחורי: היום ליה בת 8.
<רומי שחורי: חוץ מהצלקות כמעט ולא נשאר זכר בנושא של הבטן אבל נושא בנק חלב הוא נושא שמאוד יקר ללבי ואנחנו לא סתם מעלים אותו שוב ושוב פה בדיונים ובכלל שנה אחר שנה.
<רומי שחורי: אחרי שקיבלנו הבטחות שזה יקרה ועכשיו אני מרגישה שהנה אנחנו כמעט כמעט שם.
<רומי שחורי: מבחינת הזמנים הייתי מסתפקת גם ביוני ואולי לידה מוקדמת באפריל.
<רומי שחורי: אני אשמח מאוד אם תינתן זכות דיבור גם לאמהות האחרות מהעמותה שגם להן יש סיפורים ואני אומרת - - -
עליזה לביא: ככל שהזמן יתיר, פשוט התחלנו מאוחר ואני חייבת- - - אבל אני רוצה ברשותכם להעביר את רשות הדיבור לפרופסור בנימין בר עוז, מנהל המחלקה לנאונטולוגיה במרכז הרפואי בהדסה.
< בנימין בר-עוז: שתי נקודות קצרות.
< בנימין בר-עוז: משהו שנבלע קצת בדברים של שרון.
< בנימין בר-עוז: יש הבדל בין חלב אם של פג לעומת חלב אם של ילוד בשל.
עליזה לביא: עוד פעם - חלב אם של אמא של פג, החלב עצמו הוא אחר?
<בנימין בר-עוז: ההרכב של החלב הוא שונה.
אורלי לוי אבקסיס: הקולסטרום הזה נכון?
<בנימין בר-עוז: לא רק הקולסטרום, כל המבנה של החלב שיש.
<בנימין בר-עוז: ואז בבנק צריך לקחת את זה בחשבון שחלב פגים ילך לפגים וחלב בשל ילך לבשל כי חלב בשל פחות טוב לפגים לעומת פורמולות.
<בנימין בר-עוז: יש על זה כמה עבודות.
<שרון ברנסבורג צברי: בעיקרון חלב פגים ששה שבועות אחרי לידת פג נחשב כחלב פגים גם בעולם ואנחנו ניישר קו עם זה.
<שרון ברנסבורג צברי: זה חלב פגים ששמור לפגים.
<שרון ברנסבורג צברי: החלב בשל ישמש ל- - -
עליזה לביא: אבל פרופ' בר עוז, זה שיש בנקים בעולם עם ניסיון, אני מניחה שאנחנו יכולים ללמוד מהניסיון - - -
<בנימין בר-עוז: אני חושב שהם עושים את הפיצול, אבל זו הבעיה של מנהלת הבנק.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאלה רזולוציות מאוד קטנות שאנשי המקצוע צריכים לשבת עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אותי מעניין כמה חלב יגיע גם לפריפריה הרחוקה ואם בכלל יהיה פה את הניוד הנכון - - -