GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יאיר אמר: כרגע הסירוב בתוקף, ככל שאנחנו יודעים גם קיימת עתירה מנהלית מצד בעלי העסק כנגד הסירוב, היה שימוע במשטרה, המשטרה החליטה, אני דובר בשם המשטרה, מאחר שאנחנו בשיתוף פעולה מלא, התקיים גם שימוע במשטרה לגבי הסירוב והסירוב נשאר בעינו ולאחר מכן אנחנו זימנו אותם לשימוע אלינו בעירייה.
<יאיר אמר: נכון לעכשיו קיימת עתירה, אנחנו ממתינים עדיין לראות מה יהיה עם אותו סירוב של המשטרה וברגע שהסירוב הזה יישאר בתוקף אנחנו נוציא צו סגירה מנהלי.
<יאיר אמר: אני מניח שבימים הקרובים אנחנו נדע איך אנחנו נתנהל כי כרגע קיימת גם עתירה ברקע מצד בעלי העסק עם הטענות שלהם ואנחנו ממתינים.
<יאיר אמר: אנחנו כן משתפים פעולה, שיתוף הפעולה הוא מלא, בכל מקום שיהיה בו סירוב ולא יהיה ברישיון אנחנו ניכנס לתמונה, נזמן לשימוע איפה שצריך וגם נסגור בצו מנהלי.
<יאיר אמר: אנחנו כרגע ממתינים.
עליזה לביא: כרגע העתירה היא זו שמעכבת?
<יאיר אמר: העתירה כרגע ברקע.
<ניצן כהנא: העתירה הוגשה לפני שבוע.
<ניצן כהנא: כמעט חודשיים המקום פועל בלי רישיון, לא רק בלי רישיון, גם בלי המלצת משטרה, העתירה הוגשה לפני שבועיים.
<ניצן כהנא: זה אל"ף.
<ניצן כהנא: בי"ת, כששללתם במרץ בגלל עניינים תכנוניים הייתם צריכים לבוא ולהגיד 'יש לי סמכות לסגור מקום שמתבצעות בו עבירות'.
<ניצן כהנא: כשיש לך סמכות יש לך גם שיקול דעת.
<ניצן כהנא: במקום הזה לא רק היו חדרים, היו גם עבירות של החזקת בית בושת ושל סרסרות, על כל אקט מיני שנשים קיבלו עליו 400 שקל בעלי המקום קיבלו 100 שקלים.
<ניצן כהנא: במקרה כזה עירייה לא צריכה להגיד 'אני שוללת בגלל עניינים תכנוניים, תנו לנו תכנית חדשה', היא צריכה להגיד 'שללתי גם בגלל עניינים תכנוניים ואתם אל תבואו לפתחנו לבקש יותר רישיון כי לא משנה איזה תכנית תגישו, למקום כזה לא ניתן רישיון'.
<ניצן כהנא: שם זה היה צריך להסתיים.
עליזה לביא: כלומר חודשיים היו עד שהוגשה העתירה, למה לא ניצלתם את חלון ההזדמנויות הזה כדי באמת לבוא - - -
<יאיר אמר: אנחנו זימנו אותם לשימוע.
<יאיר אמר: אנחנו כמובן מדברים על עסק שהיה בעבר ברישיון, אנחנו פועלים - - -
עליזה לביא: אתם נתתם את הרישיון, אבל אתם ידעתם מה נעשה שם, כלומר מה זה 'עסק שהיה ברישיון'?
עליזה לביא: אי אפשר לעצום עיניים - - -
<יאיר אמר: אנחנו בהחלט לא עוצמים עיניים.
<קריאה: הסרת רישיון לוקחת 90 יום, זה לא מחר בבוקר - - -
עליזה לביא: חברים, קודם כל לפרוטוקול, אני מבקשת שכל מי שמדבר אני חייבת שהוא יהיה רשום.
עליזה לביא: אז אם אתה רוצה תקבל רשות דיבור ותצטרך לשבת ליד השולחן.
<יעל בן סעדון: רק לציין שפשוט ההיתלות הזאת בהמלצה שלילית או לא שלילית של המשטרה, ברגע שיש כבר שימוע של המשטרה שנערך, שמפורטים בו, באמת שחור על גבי לבן, בדיוק מה היה שם, בדיוק איזה עבירות נעברו, בדיוק מה היו הממצאים שם, לרשות המקומית, לעירייה, יש סמכות ויש שיקול דעת והיא לא יכולה להפנות כל הזמן רק להמלצת המשטרה.
<יעל בן סעדון: יש את עבודת המשטרה ויש את הרשות המקומית, רשות מקומית יכולה לבוא ולהגיד 'אני לא נותנת רישיון - - -
עליזה לביא: כן, שמענו מה נעשה בחיפה, זו גם עבודה יזומה של העירייה עצמה.
<יעל בן סעדון: ויש לה גם סמכות לקבל את צו בית המשפט ולסגור את המקום.
<יעל בן סעדון: שמענו סיפורים מדהימים מעיריית רמת גן, איך שיתוף הפעולה הזה נעשה באופן שוטף.
עליזה לביא: תיכף אנחנו נשמע את עיריית רמת גן.
<יאיר אמר: אני רוצה רק לציין בהקשר הזה שאנחנו הגשנו המלצה לכתב אישום על ניהול העסק ללא רישיון.
<יאיר אמר: אנחנו לא מחכים לבית המשפט, לבית המשפט לחכות אולי נגיד זה קל, אבל אנחנו מקדמים הליך מנהלי, התקיים כבר שימוע, כמובן שלכאורה מדובר בעסק לגיטימי שנוהל ברישיון, יש להם את הטענות שלהם, אנחנו עובדים בצורה די מסודרת, אני מקווה שבקרוב אנחנו נתקדם עם ההליך המנהלי.
<יאיר אמר: אסף, אתה רוצה להוסיף?
עליזה לביא: רגע, אני רוצה לתת לחברת המועצה גבי לסקי.
גבי לסקי: אז ככה, קודם כל תודה רבה על הדיון הזה, אני רוצה לציין שגם אנשי הפיקוח בעיריית תל אביב וגם המשטרה, מחלק המוסר, עושים עבודה טובה, אבל מדובר בעניין של מדיניות כי לא מדובר רק בפוסיקט, לי יש רשימה של לפחות שבעה מועדוני חשפנות בתל אביב שאף אחד לא מדבר עליהם, שאין לחלקם רישיון מאז שנת 2016 והם עדיין פועלים ועדיין פתוחים ואין שום הליכים כרגע כדי לסגור אותם.
גבי לסקי: לגבי חלקם יש גם המלצות משטרה לסגור, אבל מבחינת העירייה הכול בסדר, יש אישורי כיבוי אש ויש כל מיני אישורים כאלה, אבל השאלה העיקרית של פעילות שפוגעת בנשים, פעילות זנות, פעילות סרסרות, אף אחד לא לוקח את זה בחשבון ובכל מקרה מאפשרים.
גבי לסקי: יש כאלה שאין להם רישיון, אבל יש להם, למשל מועדון הגוגו גירלז באלנבי, יש להם עסק, לעסק אין רישיון עסק, אבל יש היתר לילה עד שתיים בבוקר, למשל ואין שום פעולות אכיפה.
עליזה לביא: מה זאת אומרת, אין רישיון אבל יש היתר לילה?
גבי לסקי: היתר פעילות לילה ואין אכיפה, אין שום אכיפה.
עליזה לביא: כלומר לעיריית תל אביב אין שום מדיניות, זה מה שאת אומרת.
גבי לסקי: לא, יש לה מדיניות, המדיניות בדיוק הפוכה כי לאפשר לקיים את מועדוני החשפנות, אני הייתי נוכחת בישיבת ועדה מקומית שעסקה ברישוי עסקים, שבה נאמר על ידי אחד מבעלי תפקידים בכירים בעירייה, שמועדוני חשפנות זה טוב לתיירות וזה חלק מהמדיניות.
גבי לסקי: כי אם רוצים לסגור את המקומות האלה, כפי שנעשה ברמת גן ובחיפה אפשר לעשות את זה בתל אביב.
גבי לסקי: אני פניתי ישירות ליועץ המשפטי לעירייה, אחרי פסק הדין של השופטת אגמון גונן, שאותו עיקרון חל גם בתל אביב, שאין שום תמ"א, אין שום אזור עירוני שמאפשר קיום מועדוני חשפנות, אין כזה דבר, ועל כן צריכים לבדוק כל אחד מהם ורק על סמך החומר, ההחלטות שהנחילה לפתחנו כבוד השופטת אגמון גונן היינו צריכים כבר לסגור את כולם מזמן, בלי לחכות למודיעין ולחוקרים פרטיים.
גבי לסקי: זה רק עניין שצריכים להגיד כן, זה אסור, זה פסול וצריכים ל - - -
עליזה לביא: זאת אומרת שעיריית תל אביב לא רוצה לעשות את זה כי זה יפגע לה בעסקים ובהבנה שזאת עיר ללא הפסקה ובכל המקום שהיא משדרת.
גבי לסקי: אני חושבת שכך הם פני הדברים.
גבי לסקי: אני יודעת, משוכנעת, שברגע שפונים לפיקוח ולמשטרה לסגור הם עושים את עבודתם נאמנה והם עושים את זה מהר.
עליזה לביא: אבל לא פונים, את אומרת, כי אין עניין לפנות.
גבי לסקי: אני חושבת שאין עניין לפנות, לכן אני מאוד אודה לך על הצעת החוק שלך, אם תקדמי הצעת חוק כזאת, כי כנראה אם זה לא בא מלמטה, מהעירייה, זה צריך לבוא מלמעלה כדי שמישהו מבחינה נורמטיבית יגיד שזה מקום שלא יכול להתקיים, שאסור שיתקיים.
עליזה לביא: אין ספק שאת מחזקת אותי בהבנה שצריכה להיות הצעת חוק כזאת ואני חושבת שאני אניח אותה בימים הקרובים.
גבי לסקי: ואני גם רוצה להודות לכל הארגונים שמשתתפים בדבר הזה, זה דבר מאוד חשוב, ואני גם, כפי שדיברתי איתך, אם יהיה צורך יחד איתם אני אפנה גם בעתירות מנהליות כנגד כל אחד מהמועדונים.
עליזה לביא: כלומר את מחזיקה כרגע רשימה של שבעה מועדונים שלחלקם אין בכלל רישיון.
גבי לסקי: כמעט לכולם.
עליזה לביא: תודה, עורכת הדין גבי לסקי ותודה שהגעת הבוקר לכאן.
עליזה לביא: אדוני, רק את השם שלך.
<אסף אדלשטיין: אסף אדלשטיין, מעיריית תל אביב.
עליזה לביא: מה תפקידך, אדוני?
<אסף אדלשטיין: מנהל מחלקת רישוי עסקים באגף רישוי עסקים.
<אסף אדלשטיין: אנחנו עובדים לפי חוק רישוי עסקים, חוק רישוי עסקים מציין במספר רב של פריטים, יש לנו עד 200 פריטים ברישוי עסקים, רק לארבעה פריטים בתוך החוק יש סמכות נטו לרשות הרישוי, כמו שמוגדר בחוק עצמו בחקיקה הראשית, לבוא ולהתערב בסמכות מבחינת ההחלטה שלהם.
<אסף אדלשטיין: כמו ברוכלות, כמו בעריכת משחקים, גם במכירת אביזרי מין, יש התייחסות לרשות לקבוע כללים מתי היא יכולה, מתי היא לא יכולה, ולרשות הרישוי, שזה אנחנו, אגף רישוי עסקים שאנחנו נותנים רישיונות, אנחנו יכולים לקבוע ולתת התייחסות ספציפית לגבי תחום העיסוק מבחינת גם קצת השפעה של המוסר על העיר וכל מה שקשור לכך.
<אסף אדלשטיין: נכון להיום חוק רישוי עסקים לא מתייחס לעניין.
<אסף אדלשטיין: יותר מכך, אם היית מתעסקת באביזרי מין, בכלל שם פריט 2ב' בחוק הוא בכלל בעייתי שנותן פעילות לאנשים לגעת אחד בשני בהתאם לסעיף הזה והוא בעייתי בפני עצמו מבחינת החוק.
<אסף אדלשטיין: לכן כשיש לנו בקשות לרישיון עסק, מצד אחד, ויש לנו את חוק חופש העיסוק, אנחנו לא יכולים מחר בבוקר להגיד 'אנחנו סוגרים את המקום', בגלל שיש לו בעיה כזו או אחרת בהליך הרישוי.
<עידית הראל שמש: בטח שאתם יכולים.
<אסף אדלשטיין: אנחנו לא יכולים, יש לנו בעיה.
<אסף אדלשטיין: אנחנו צריכים את העזרה - - -
<עידית הראל שמש: מה שם הפריט?
עליזה לביא: עידית, אני אתן לך את רשות הדיבור, אני מבטיחה.
<אסף אדלשטיין: אנחנו צריכים דווקא את העזרה שלך, אנחנו צריכים חקיקה מסודרת, ובחוק רישוי עסקים תגדירו במדויק מה אסור ותפתרו את הבעיה.
<אסף אדלשטיין: אל תשיתו על עיריית חיפה או רמת גן, או כל אחד בגישה שלו, אם זה טוב לעיר או לא טוב לעיר, טוב מבחינת העיר, אם זה טוב לתיירות או לא טוב לתיירות, או מה המשמעות של זה.
<אסף אדלשטיין: תקבעו - - -
<ענת מימון: לא, אבל זה כבר בחוק.
עליזה לביא: רק רגע, אני רוצה לתת לענת, היועצת המשפטית שלנו.
<ענת מימון: אני רק אומרת שיש פסיקה שאומרת שחשפנות זה לא בידור, אז תחת - - -
<קריאה: זה כבר נקבע.
<קריאה: בואו נשאל מה שם הפריט במועדוני חשפנות.
עליזה לביא: רק אולי תסדר לנו ברכבת של ההגדרות מה ה - - -
<אסף אדלשטיין: קודם כל גם מבחינת צו רישוי עסקים יש בעיה של הגדרה ממש של מועדוני חשפנות, יש עיריות שלוקחות את זה בנושא של פריט מבחינת אביזרים ואקט מיני וכל הדברים האלה, שזה לא נכון לדעתנו.
<אסף אדלשטיין: אנחנו רואים את זה יותר מבחינת החוק, מבחינת הצו, פרשנות, שזה הופעת אמן או מבחינה הזו.
<אסף אדלשטיין: ברגע שזה הופעת אמן - - -
עליזה לביא: מועדוני חשפנות זה הופעת אמן?
<אסף אדלשטיין: היא יכולה להיות הופעת אמן מבחינתי הכי פחות מוסרית שיש, אבל זה עדיין נחשב הופעת אמן.
עליזה לביא: אז רגע, רגע, בעיריית תל אביב מועדוני חשפנות זה תחת ההגדרה של הופעת אמן?
<אסף אדלשטיין: לצערנו.
<קריאה: ההגדרה הכתובה מכילה גם בסוגריים מועדוני חשפנות.
<אסף אדלשטיין: מאחר שבצו רישוי עסקים אין הגדרה ואין התייחסות לעניין לרשויות יש בעיה איך לפרש ולהגדיר את זה גם כן.
<אסף אדלשטיין: אז מה שאנחנו קוראים - - -
גבי לסקי: זה הכוח שלכם לפרש ולהגדיר את זה.
<אסף אדלשטיין: אנחנו לא יכולים - - -
<קריאה: אבל בית המשפט כבר הגדיר את זה.
<אסף אדלשטיין: אנחנו דווקא מבקשים ממך לתקן את חוק רישוי עסקים, שיגדיר מה מותר ומה אסור בצורה הכי מפורשת.
עליזה לביא: בסדר, נרשום את זה, תודה.
עליזה לביא: עורכת דין לסקי, אני מבקשת את הרשימה שבידייך להעביר למנהל הוועדה, אני רוצה להוציא מכתב לראש העיר בעקבות הדברים שאת כרגע אמרת.
עליזה לביא: אני רוצה לעבור לעיריית רמת גן, קודם כל לברך אתכם על ההתנהלות שלכם בעקבות הפסיקה, גם אולי תספרו לנו קצת על הניסיון שלכם, כי אני רואה שבערים אחרות הניסיון הוא אחר.
<אביהוא בן משה: אז קודם כל תודה רבה, גם על הברכות וגם על ההזמנה להגיע לוועדה הנכבדה.
עליזה לביא: רק את השם, אדוני.
<אביהוא בן משה: אביהוא בן משה, סגן ראש העיר, במקרה אני גם מחזיק בתיק רישוי עסקים, אז אני גם אתייחס לדברים שאמר מנהל מחלקת רישוי עסקים בעיריית תל אביב.
<אביהוא בן משה: בעיקרון אני רואה בוועדה לרישוי עסקים כוועדה שהיא שומר הסף מפני כל אותם רעיונות, כל אותן בקשות מוזרות והזויות שיכולות להגיע בכל מיני צורות וגוונים, היא הפילטר שמעביר לוועדה המקומית את אותם מקומות שרוצים לפתוח עסקים כאלה ואחרים.
<אביהוא בן משה: במקרה שלנו זה מועדוני חשפנות.
<אביהוא בן משה: בעצם הבקשה עצמה הגיעה אלינו לוועדה והוועדה עצמה העבירה את זה לוועדת המשנה כדי שהיא תתייחס ותאמר לנו אם התב"ע כן מאפשרת את האפשרות לפתוח את אותם עסקים במקום עצמו.
<אביהוא בן משה: ייאמר בצורה מוחלטת שבעיריית רמת גן ועדת המשנה אמרה בצורה ברורה, פה אחד, לא למהלך הזה של פתיחת עסקים של מועדוני חשפנות בתוך מתחם הבורסה.
<אביהוא בן משה: ועדת הערר, הוועדה העליונה המחוזית שאמורה לאשר או להפוך את ההחלטה, הפכה את ההחלטה על פיה, כלומר היא כן באה ואמרה שכן יכול להיפתח באזור הבורסה מועדוני חשפנות.
עליזה לביא: ועדת הערר המחוזית?
<אביהוא בן משה: ועדת הערר המחוזית אמרה שכן - - -
עליזה לביא: הפכה את ההחלטה שלכם?
<אביהוא בן משה: נכון.
<אביהוא בן משה: אנחנו יודעים מה טוב לנו, אנחנו יודעים מה התב"ע שמתוכננת לאזור הבורסה והייתה פה אמירה מאוד מוזרה של יושבת ראש ועדת הערר, שבמקרה היא גם אישה שהייתה בראש הוועדה, שהיא אמרה, 'מה שאמרתם - - -
עליזה לביא: מי הייתה יושבת ראש ועדת הערר?
<אביהוא בן משה: אני לא זוכר את שמה, אני אוכל לומר לך בהמשך.
עליזה לביא: אני אשמח לקבל את ההחלטה של הערר.
<אביהוא בן משה: ומה שעשה בית המשפט, השופטת אגמון באה והפכה את ההחלטה על פיה ונתנה לעירייה את הזכות לקבוע מה יהיה תקני מבחינת העירייה, איזה סוג של מסחר ותעשייה, או לא משנה מה, איזה עסקים יהיו בתוך מתחם הבורסה ובאמת נתנה לנו את היכולת לבוא ולומר לאותם בתי עסקים 'לא תיכנסו לרמת גן או תצטרכו לסגור את העסק שפועל כבר למעלה מעשר שנים'.
עליזה לביא: ועדת הערר זה משרד הפנים?
<אביהוא בן משה: כן.
<אביהוא בן משה: היום זה משרד האוצר, כי התכנון עבר למשרד האוצר.
<אביהוא בן משה: היום זה משרד האוצר.
עליזה לביא: יש כאן נציג של האוצר?
עליזה לביא: נמצא פה נציג האוצר?
<קריאה: רשות המסים.
עליזה לביא: איתך יש לנו סיפור אחר, חכה חכה.
עליזה לביא: אתמול כבר דיברתי עם המנהל שלך.
<אמל ביבאר: הוא לא הגיע.
עליזה לביא: אז קודם כל אני רוצה להוציא מכתב תלונה למשרד האוצר שהנציג שלהם לא הגיע.
עליזה לביא: דבר שני, פרשנות על כל מה שקורה כאן, אולי נגלה שזה קורה בעוד מקומות ובעצם המדינה מחזקת והעיריות רוצות שלא, אבל מה זה האנומליה הלא ברורה הזאת?
<אביהוא בן משה: אני רוצה להתייחס לנקודה מאוד חשובה שאולי בעזרכם נוכל, עד שהחקיקה עצמה תגיע, אמרת שאת רוצה להניח את החוק בנושא של לאסור חשפנות במדינת ישראל, לגבי כל מה שקשור לתקנות רישוי עסקים.
<אביהוא בן משה: היום אנחנו פועלים מכוח תקנות רישוי עסקים והממשלה, אם אני לא טועה, בשבוע שעבר כבר אישרה תקנות חדשות שכמעט מייתרות את עבודת רישוי עסקים.
<אביהוא בן משה: זאת אומרת שהיום בתקנות שאמורות להיות מפורסמות בשבוע הבא כמעט רוב העסקים בכלל לא יגיעו אליי לוועדה, כלומר באופן מוזר דרך הדואר אני אקבל את הבקשה שלהם, הם על בסיס תצהיר ייתנו לי את ההצהרה שהם פותחים במקום, אם תרצי, פיצה, אבל בסופו של דבר מחר בבוקר אם אני אלך ואאכוף את זה אני אראה שבמקום יש מועדון חשפנות.
<אביהוא בן משה: זאת אומרת שהמדינה מצד אחד, פה בכנסת ישראל, באה ואומרת 'אנא עזרו לנו לעזור את אותו סחף של מועדוני חשפנות', ברמת גן, בתל אביב, במתחם הבורסה, במתחמים השונים בעיר תל אביב, אבל מצד שני אתם גורמים לנו, לרגולטור, שזה אנחנו, פחות כוח לבוא ולבדוק מה קורה באמת.
<אביהוא בן משה: היום כשמגיעה אליי בקשה לרישוי עסקים מופיעים כל אותם משרדים, גם ממשלתיים וגם עירוניים, ובעצם אני שואל אותם אם יש או אין, וכך אני עובר משרד משרד משרד משרד, ובסופו של דבר כשאני רואה שאין את האישור אני אומר 'אוקיי, עוצרים, אין רישיון', לא קבוע ולא זמני, 'לכו תעשו שיעורי בית ותחזרו אלינו' ואז הם עושים שיעורי בית ובעצם הם נתקלים שהוועדה המקומית אומרת להם לא לבקשה, או המשטרה אומרת לא לבקשה, או איכות הסביבה או משרד הבריאות.
<אביהוא בן משה: אבל ברגע שבו הממשלה עושה מהלך, שלטעמי הוא מהלך שמחליש אותנו כרשויות, אנחנו נתקלים באיזה שהוא חוסר יכולת בתקופה הקרובה לבדוק שאותם מקומות חשפנות אכן יעשו מה שנקרא כביש עוקף, יפתחו פיצה ובעצם יהיה לנו סוג של מועדון חשפנות.
עליזה לביא: יש פה נציג משרד הפנים?
תמר זנדברג: נגיד יבקשו רישיון לפיצה וזה לא פיצה, מה הבעיה?
<אביהוא בן משה: זה בעיה, כי ברגע שאני הרגולטור והכוח בידיים שלי לפני שהוא מקבל את הרישיון הזמני באופן קבוע אני יכול לבדוק את זה און ליין, מיד לבדוק, משטרה, משרד בריאות, איכות סביבה, הנדסה, משפטי וכו', כי הם נמצאים אצלי בוועדה.
עליזה לביא: בעצם זה מחליש אותו.
<אביהוא בן משה: ברגע שזה מגיע בדואר הוא נותן תצהיר - - - זו נקודה אחת מרכזית.
<אביהוא בן משה: הנקודה השנייה שאני רוצה לדבר עליה, שגם היא נקודה שאולי הוועדה תוכל גם שם לבצע תיקון חקיקה, בנושא של פסק הדין של השופטת אגמון גונן על שני מועדוני החשפנות שבגינם נכתב פסק הדין של השופטת.
<אביהוא בן משה: השופטת נתנה להם 30 יום לסגור את המקום ובתום ה-30 יום אנחנו שוב נכנסים לעוד סחרור משפטי של בזיון בית משפט, שזה מגיע ואנחנו צריכים שוב לבוא לבית המשפט.
<אביהוא בן משה: יש פה סוג של בירוקרטיה משפטית שאולי היה אפשר לקצר אותה, שבית המשפט היה יכול, אני לא יודע אם יש לו את הכוח היום מבחינת החקיקה, לבוא ולומר, תוך 30 יום, אם לא ייסגר, הרשות, ללא שום צורך לבוא ולגשת שוב לבית משפט, לבזיון בית משפט, תוכל לסגור באופן עצמאי את המקום הזה.
<עידית הראל שמש: יש לכם שלושה peep shows ב - - -
<אביהוא בן משה: כן, אנג'ל, קברטו ואפרודיטה, כולם בהליך של בזיון בית המשפט, אבל אנחנו רוצים לחסוך את הביזיון הזה ובעצם לבוא ולהתיר תוך 30 יום לסגור את ה - - -
תמר זנדברג: הם בהליך של בזיון בית משפט שאתם הגשתם?
תמר זנדברג: הם לא מילאו את ההחלטה?
<אביהוא בן משה: כן, נכון.
עליזה לביא: עידית, מיתוס.
<עידית הראל שמש: בוקר טוב.
<עידית הראל שמש: לדעתי אין צורך בחקיקה, מה שקורה שם זה פעילות זנות.
<עידית הראל שמש: לשבת על ברכיים של גבר ללא חלק עליון, כשהוא נוגע בחזה ובישבן ובירכיים זה לא משחק שחמט.
<עידית הראל שמש: אני לא יודעת מה זה אם לא פעילות זנות.
<עידית הראל שמש: פשוט להבין שמה שקורה שם זה זנות ולזנות יש כבר חוק.
<עידית הראל שמש: שלא לדבר על המופעים, במופעים האלה הן עומדות ומחדירות סטיק לייטים ויש להן מופעי אקווריום, מופעי מקלחת.
<עידית הראל שמש: אני לא יודעת לאיזה חקיקה עיריית תל אביב מחכה.
<עידית הראל שמש: אני יכולה להגיד בצורה ברורה ובפה מלא שרון חולדאי, למרות כל המכתבים שקיבל וההפגנות שנעשו ליד הבית שלו, לא אכפת לו מהנושא הזה, נקודה.
<עידית הראל שמש: לדעתי הוא אפילו מקדם את זה, וזה שהוא לא נוקף אצבע, כל כך הרבה מועדוני חשפנות עובדים ללא שום הפרעה בתל אביב ולא אכפת לו.
<עידית הראל שמש: אני לא יודעת למה, אני לא יודעת מה עוד צריך להגיד לו ומה עוד צריך לגרום לו להבין שיש שם ניצול כל כך קשה של נשים, אבל הוא ממשיך במנהגו, למרות שכל כך הרבה פעמים אמרו לו והביאו את הנושא הזה לפתחו.
<עידית הראל שמש: סגירת החדרים זה גם לא פתרון כי נשים מספרות לנו שהן פשוט יושבות וטיק טק מורידים מה שצריך ויש שם מין מלא, גם בין הספות.
<עידית הראל שמש: זה לא פתרון.
עליזה לביא: אז הפתרון זה חוק הפללת הלקוחות, שזה מה שאנחנו קראנו פה.
תמר זנדברג: זה הפעלת בית בושת, זה אסור גם היום.
עליזה לביא: בסדר, אבל אנחנו מדברים פה על חקיקה.
עליזה לביא: אנחנו רוצים לחוקק.
עליזה לביא: דיברנו פה על המודל האיסלנדי - - -
תמר זנדברג: אנחנו מחוקקות ואתן מובילות, אבל אנחנו רוצים גם לאכוף את החוקים הקיימים.
עליזה לביא: אבל אנחנו רואים - - - אני אתן לך את רשות הדיבור.
<עידית הראל שמש: עוד דבר אחד.
<עידית הראל שמש: אני ישבתי עוד עם אלחנן משי ב-2006 ואמרתי לו 'כנס למועדוני חשפנות', הוא הראה לי שכתוב על שם הפריט 'מופע קברט', אמרתי לו 'כנס, תראה מה קורה שם'.
<עידית הראל שמש: זה שעיריית תל אביב - - -
עליזה לביא: נו, באמת, אתם עושים פה צחוק?
עליזה לביא: הרי ברור שהוא יודע מה קורה שם, הוא רק מנסה למצוא את ה - - - אם זאת האווירה וזה רוח המפקד ואומרת עורכת דין לסקי שאין מדיניות, זה עניין של מדיניות, אז כאילו מה?
עליזה לביא: אז אנחנו נקרא לזה בעוד שמות ועוד שמות.
גבי לסקי: אני הזמנתי את עידית להגיע, היא הייתה מחוץ לדלת של ועדת רישוי עסקים כדי שהיא תבוא לספר למי שמצביע שם ולא נתנו לה להיכנס.
עליזה לביא: נו, בסדר, ברורה רוח המפקד ואנחנו מבינים, לא משנה איך נקרא לזה.
עליזה לביא: ברור שהכלים קיימים, חברת הכנסת זנדברג, לא רוצים להשתמש בהם.
תמר זנדברג: בדיוק, אנחנו צריכות ללחוץ ש - - - אם נחוקק עוד חוק שגם אותו לא יאכפו אז מה עשינו בזה?
<עידית הראל שמש: דרך אגב יש עוד תופעה, שלא משלמים לנשים בכסף, נותנים להן - - -
עליזה לביא: מה, ביטקוין?
עליזה לביא: עכשיו זה ביטקוין כבר?
<עידית הראל שמש: נותנים להן כסף של מונופול, כדי שלא יגידו שיש מעבר של כסף והן הולכות ופודות את זה אחר כך.
<עידית הראל שמש: ואגב, הן לא מקבלות, אין להן את ה - - - כמו שראינו, הן צריכות לשלם מין תשלום, כמו שכירות, הן עוברות את ה-300 שקלים ואז מה שמעבר לזה נשאר אצלם, שלא לדבר על הפיקדונות שהן צריכות לשים שם.
<עידית הראל שמש: זה בכלל תנאי עבדות מה שקורה שם.
<עידית הראל שמש: וזה עובד ככה.
<נוגה שילוח: כן, אני באמת מצטערת שאין פה נציגות מעיריית חיפה כי אני רוצה לשבח, בכלל גם מה שרובי אמר, שינוי מהפכני, זאת אומרת אין היום בכלל תופעה של חשפנות בחיפה, יש מועדון אחד קטן, שאני לא יודעת למה הוא נשאר עדיין, אבל זה באמת זניח מבחינת ההיקף וחשוב לי להגיד שמי שהוביל את המהלך הזה ומי שהתרשמתי שיש לו את הכלים הכי טובים לפעול זה הרשות המקומית.
<נוגה שילוח: יש המון המון חוקים שאם יצירתיים ורוצים אפשר.
<נוגה שילוח: לדוגמה, מועדון חשפנות לא יכול לפעול, לפי מה שהם אמרו, במקום שיש בו הרבה צעירים ובני נוער.
<נוגה שילוח: מבחינתם, מבחינת הרשות המקומית, לא יודעת אם זה של חיפה או משהו כללי, מועדון הגירלז, זו אחת הסיבות המרכזיות לסגירה שלו כי הוא ישב מול הקניון, מול הקולנוע.
<נוגה שילוח: גם הפוסיקט, לדעתי, יושב - - -
עליזה לביא: אני מאוד שמחה לשמוע את הדברים על עיריית חיפה, כי בדיון על זנות קטינים זה לא מה ששמענו על עיריית חיפה.
עליזה לביא: אז אם רוח המפקד היא באמת בכיוון הזה, אנחנו חייבים לרתום אותו גם בנושא של זנות קטינים.
<נוגה שילוח: נכון.
<נוגה שילוח: ואני מזמינה באמת שיתופי פעולה ועבודה יצירתית פה ואני חושבת שיהיה אפשר לסגור את זה עם החקיקה הקיימת.
עליזה לביא: נעמה מ'סלעית'.
<נעמה ריבלין: אז קודם כל אני נציגה של עיריית אביב מהצד השני.
<נעמה ריבלין: אני אפתח בזה ואני גם אסיים בזה שלפני כמעט עשור, השנה נחגוג עשר שנים להקמת 'סלעית', אפרת נמצאת כאן וזה בהחלט מרגש, אני זוכרת שישבתי באגף לפיקוח ורישוי וככה, האדם שאמר לי את זה כבר לא נמצא, אבל במאמר מוסגר, קצת כמו שגבי לסקי אמרה, אי אפשר לסגור את כל חצר הבידור האחורית, אני חושבת שעברנו כברת דרך, יש הרבה מאוד הבנה ועדיין יש איזה שהיא מורכבת.
<נעמה ריבלין: מצד אחד עיריית תל אביב מובילה ובאמת נושאת את הדגל של שיקום נשים בזנות ואני חושבת שהיא בהחלט עירייה מובילה ועושה דברים מדהימים, ומצד שני מהצד האפילו לא אחורי שלה נכנסות ונשאבות צעירות למעגל הזנות כל הזמן.
<נעמה ריבלין: רק אתמול ישבתי עם בחורה שנמצאת אצלנו, שכנראה גם תתחיל לעבוד אצלנו, בוגרת מועדוני חשפנות, והיא אמרה 'אני סורסרתי לדירות'.
<נעמה ריבלין: יש שני סרסורים שהתפקיד שלהם זה לעבור במועדוני חשפנות ולגייס נשים ולהסביר להן שאם הן כבר בתוך זה אז הכסף הגדול לא נמצא במועדון החשפנות.
<נעמה ריבלין: הרי הלאפ דאנס של 20 שקלים, לא מזה עושים את הכסף, ההשפלה, הגועל נפש, קיים בתוך האקט הזה 20 שקלים, במלצרות טיפ מקבלים יותר, אז נערות צעירות לא באמת נמצאות שם בשביל הלאפ דאנס אלא כדי להעלות אותן לחדרים הפרטיים.
<נעמה ריבלין: אגב, ההתחכמות, כמו שעידית אומרת, אז אנחנו מכירים מקומות שיש פשוט חיצים לדירה ממול ושם יש את החדרים.
<נעמה ריבלין: יש אלף דרכים להתחכם אם אנחנו לא נבין שכל מועדוני החשפנות זה בית בושת אחד גדול, שלא עושים בו גם מספיק כסף.
<נעמה ריבלין: זאת אומרת בסופו של דבר הדחיפה אחר כך היא גם למקומות אחרים.
<נעמה ריבלין: זה המקום שבו נשאבות הצעירות.
<נעמה ריבלין: אני יכולה להגיד שלפני שלוש שנים היא יצרה איתנו קשר בפייסבוק, הדיבור איתה היה במשך שנה וחצי, היא אפילו לא הייתה מוכנה לתת לנו טלפון, שיחות הסיוע היו שיחות במסנג'ר, צעירה בת 17 שהגיעה לתל אביב עקב אלימות במשפחה שלה, בפריפריה, מודעה כזאת שקוראת לצעירות, היא כתבה לנו את המסנג'ר הזה כשהיא הייתה כבר בת 21, ארבע שנים במועדוני חשפנות, תופת.
<נעמה ריבלין: היא אומרת 'אני מנסה לצאת מהמעגל הזה, אני לא יכולה לצאת', ברור שהיו אקטים מיניים.
<נעמה ריבלין: אגב, היום היא כבר בדירות דיסקרטיות, בתהליך ההידרדרות שלה, אפילו את מועדון החשפנות היא עזבה, היא הייתה איתנו פרק זמן בניסיון לצאת מהמעגל והיא בקשר איתנו, אבל בתוך הדירות הדיסקרטיות.
<נעמה ריבלין: המעבר הוא מאוד מאוד ברור.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שפתחנו את הדיון היום באמת באמירה שאני חושבת שכל מי שנמצא פה כבר עשר שנים, היינו צריכים אפילו לשים את הזרקור הזה שבמועדוני חשפנות מתקיימת זנות לכל דבר ועניין, אני חושבת שאנחנו בצעד קדימה להגיד שעצם המופע ועצם הלאפ דאנס וכל מה שקורה שם, גם אם לא נתייחס לחדרים הפרטיים, הוא זנות לכל דבר ועניין.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שלפני כמה שנים, כשאני ועידית דיברנו, אמרנו, 'רגע, בואו נשאיר את זה בצד, יש עוד דברים בוערים, בואו לא - - -
עליזה לביא: לא, זה כבר שם מזמן.
<נעמה ריבלין: אז אנחנו כבר שם ואני חושבת שזו ההתפתחות.
<נעמה ריבלין: אני חוזרת ומסיימת, אני פונה לעיריית תל אביב, יד ביד, היד המשקמת והיד המפקחת, בואו נמגר את תופעת הזנות בתל אביב.
תמר זנדברג: תודה על הדיון הבאמת מאוד מאוד מאוד חשוב הזה, וסליחה שאיחרתי בגלל חוק ההמלצות.
תמר זנדברג: החשפנות היא תופעה פסולה, נקודה, וזאת תובנה יחסית חדשה, גם שלנו בתנועה הפמיניסטית, ושמענו, נעמה אמרה את זה בצורה מאוד כנה, אנחנו הפגנו, הרבה מאלה שיושבות כאן, בשנת 2012, נגד חלק מהמועדונים בתל אביב, למיטב ידיעתי ההפגנה הראשונה שהייתה בארץ נגד תופעת החשפנות, והטענה שלנו הייתה כפולה.
תמר זנדברג: אחת, שהחשפנות היא בעצם כסות לשירותי מין בתשלום, שזה זנות, זה קורה בחדרים הפרטיים, זה קורה בשידול לצאת משם למקומות אחרים, לדירות או דברים מן הסוג הזה, ואז כתוצאה מהפעילות הזאת באמת עיריית תל אביב סגרה את החדרים הפרטיים במועדון הפוסיקט, שבזמנו הוא היה הקולוסיאום בכיכר אתרים.
תמר זנדברג: אבל הייתה לנו טענה נוספת, כי לעשות את ההפרדה הזאת בין מה שקורה במועדון עצמו, בין הלאפ דאנס והאווירה ששוררת שם, ובין עצם הזנות בחדר הפרטי או בשירות מין בתשלום, לאט לאט הבנו שזאת הפרדה מלאכותית ושבעצם יש כאן רצף של תעשיית מין שמתמקדת, כמו כל תעשיית מין וכמו כל שירותי מין בתשלום, בביזוי האישה, גופה, ועיוות של מה זה נקרא מין ומיניות.
תמר זנדברג: ודווקא כביכול הלגיטימציה הציבורית, העובדה שבמועדוני החשפנות הולכים למסיבות רווקים, הולכים זוגות, נשים וגברים ביחד, היא זו שאנחנו צריכים לכוון אליה את ההוקעה הציבורית, כי היא זאת שמעניקה לגיטימציה לרצף שירותי מין שהקו בינו לבין איפה בדיוק יש מין מלא או רק לאפ דאנס, או רק 20 שקל, או רק אחת כן שודלה לעבור לדירה ואחת לא, היא מלאכותית והיא פסולה.
תמר זנדברג: בעיניי זה המקום שאנחנו נמצאים בו היום.
תמר זנדברג: עכשיו השאלה מה עושים.
תמר זנדברג: גם הרבה כאן סביב השולחן יש שיתופי פעולה בין העירייה לבין המשטרה, אנחנו הרבה פעלנו כדי לעודד שהצוותים האלה של הפיקוח והמשטרה לא יילכו רק לשפוך אלכוהול בחוף הים, אלא יילכו קודם כל לסגור מועדונים ויילכו לסגור דירות, את מכירה את הנושא הזה היטב.
תמר זנדברג: ספר הציטוטים שאני שמעתי, גם מרישוי עסקים, גם מהמשטרה, 'אנחנו לא מחלק מוסר', חיוכים, כל הדברים האלה, בעיניי גם משם התקדמנו ובאמת העמדות האחרונות, גם של עיריית תל אביב, למרות מה שנאמר כאן, שאני מסכימה, אבל בכל זאת יש התקדמות, בטח של עיריית רמת גן, ובטח של השופטת, בעיקר, הוכיחה שגם במסגרת החוק הקיים החשפנות היא תופעה פסולה שאין לה מקום.
תמר זנדברג: אני בעצמי בזמנו בחנתי את האפשרות לשנות את חוק רישוי עסקים ולתת כאילו סעיף מה שנקרא טעון רישוי, אני חושבת שזה לא נכון, זה פסול.
תמר זנדברג: בשיטה הזאת אנחנו נלבין את החשפנות ונכניס אותה כאילו סעיף בחוק רישוי עסקים.
תמר זנדברג: לא ולא, כמו שזה לא הופעת אמן במכירת אלכוהול, זה גם לא שום דבר שראוי לו להיות כתוב בחוק.
תמר זנדברג: החשפנות זה ביזוי - - -
<אביהוא בן משה: - - - כתוב בחוק וזה לא אסור.
עליזה לביא: בדיוק, את מבינה?
עליזה לביא: הוא כן מוצא - - - תמר, הוא כן הוגן כאן, זה מה שהוא אמר מקודם.
גבי לסקי: החוק האיסלנדי.
עליזה לביא: אין ברירה חוץ מלבוא ולומר שחשפנות היא זנות.