GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורית סוליציאנו: אני רוצה רק לומר כאן, וזה גם לפגישה אישית אחר כך בינינו, שאמנם יש משהו יפה שנפרץ קשר השתיקה אבל אנחנו במרכזי הסיוע, ואני מייצגת את כל תשעת מרכזי הסיוע שחברים באיגוד במרכזי הארץ יודעות שזה שאומרים me too לא פותר את הבעיה ויש כאן בעיה מערכתית מאוד מאוד גדולה שיש לה, כמובן, כמו שנאמר כאן - - - וגם אני אתחבר למה שפרופסור רחל אדהרד שאני מאוד מסכימה איתה שיש פרקטיקות מגדריות מדירות, פוגעניות ומטרידות וזה המבנים שעליהם בנוי הבית שלנו.
<אורית סוליציאנו: את המבנים האלו לא שינינו.
<אורית סוליציאנו: והצעקה של ה-me too שלא תשלה אף אחד.
<אורית סוליציאנו: ראשית רק חלק צועקות, רבים גברים לא צועקים וגם רבות לא מדברות.
<אורית סוליציאנו: אף אחד שלא יהיה שכל מה שקורה וזה מקבל אמנם פריים טיים אבל את השינוי האמיתי לא עשינו.
<אורית סוליציאנו: אנחנו מאוד מחכות לך להפגש איתך, הכוח שלך מבחינתי זה באמת כל מה שנמצא כאן, הרבה זמן הכנסת לא הייתה בתחום הזה כל כך עמוסה, כולנו חיכינו הרבה זמן.
<אורית סוליציאנו: אנחנו המצופים שלנו ואנחנו הכוח שלך, אנחנו עובדות לעשות שינוי ואין לנו סבלנות - - -
עאידה תומא סלימאן: תודה אורית.
עאידה תומא סלימאן: גלית שאול, מנכ"לית מרכז רקמן, אוניברסיטת בר אילן.
<גלית שאול: אני יכולה להגיד שזה יום חגיגי מאוד בשביל כולנו, גם בשביל הארגונים שהגיעו לכאן אבל גם בשביל שתיכן לקראת המושב וגם באמת התפקיד הכל כך משמעותי שאנחנו חיכינו לו כולנו.
<גלית שאול: אבל זה לא היה בוקר חגיגי בכלל להרבה מאוד נשים שפתחו את העיתון הבוקר איזה זכויות גברים גרושים במדינת ישראל מקבלים ועד כמה בתי המשפט האזרחיים פוסקים פעם אחר פעם בשם השוויון פסיקות מאוד נאורות אבל שוכחים מהצד השני שאנחנו נמצאות כפופות תחת דין דתי שהוא מפלה מהרבה מאוד בחינות את הנשים.
<גלית שאול: לנשים האלו הבוקר, ואני קיבלתי בהרבה מאוד קבוצות, גם בפייסבוק, גם בוואטסאפים ממש בכי קשה מאוד של נשים שנדרשות פעם אחר פעם בשם השוויון של כולם להגיד ולהדיר את עצמן, ללכת אחורנית גם בשם קבוצות שרוצות לקחת את מקומנו בשם עקרונות דתיים ותרבותיים ועוד הרבה מאוד מקומות אחרים אבל אנחנו למעלה מ-50% מהאוכלוסייה.
<גלית שאול: שמעת פה הרבה מאוד דברים היום אבל אני יכולה להגיד דבר אחד שהוא חשוב בשבילי וחשוב לדעתי בשביל הרבה מאוד נשים שנמצאות כאן היום שתהיה להן את התחושה שיש מישהי ששומעת אותן סוף סוף.
<גלית שאול: כי אנחנו מרגישות כרגע שהדבר הזה בשם השוויון המגדרי ובשם התחושה שכולנו היינו רוצות לחיות בעולם האוטופי הזה.
<גלית שאול: איך אמרת מיכל, עולם אוטופי.
<גלית שאול: עולם אוטופי שהוא חשוב והוא מקדם את כולנו אבל בעולם האוטופי הזה נשכחות זכויות של נשים ונשים מתמודדות עם מזונות מופחתים, עם מצב כלכלי מאוד קשה, עם קושי בבתי דין בלי גטים, בסירובי גט, פעם אחר פעם נדחקות הזכויות שלהן.
<גלית שאול: אני חושבת שחשוב מאוד שתשמיעי קול חזק ואנחנו כולנו נהיה כאן לעזור לך בשביל זה.
<גלית שאול: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: גברת אושרה לרר, משרד החינוך, ממונה על היחידה לשוויון בין המינים.
<אושרה לרר שייב: אני אדבר עכשיו בשמי כממונה על שוויון מגדרי וקידום מעמד האישה לא בתיק החינוכי שלי ובשם עוד ממונות רבות.
<אושרה לרר שייב: לפני כחודש דנה מיטב, מנהלת אגף שוויון מגדרי וקידום מעמד נשים התפטרה מתפקידה.
<אושרה לרר שייב: ההתפטרות שלה היא תוצאה של תחושה של וגם תחושה שלנו שאנחנו כממונות וגם היא כאגף לא מקבלים את המקום הראוי והמתאים שצריך להיות לממונות.
<אושרה לרר שייב: יש לנו תחושה שיש לנו מצד אחד הרבה מטלות אבל לא תמיד המטלות הן באמת, וזה כמעט התנגדותי, באמת יביאו אותנו לקידום מעמד הנשים במשרד ואנחנו מאוד מבקשות את ההתערבות שלך גם להשארתה של דנה אבל גם ובעיקר למצב את המקום שלנו ואת מקום קידום הנשים בתוך השירות הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: מצער אותי מאוד לשמוע על ההתפטרות הזו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא ידענו בכלל, הוועדה או אני לא ידעתי על זה.
<אושרה לרר שייב: מנהלת האגף לשוויון מגדרי וקידום מעמד נשים בנציבות שירות עובדי המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת שרק לפני כמה חודשים אנחנו קיבלנו את הדיווח וקיבלנו כאילו תמונה מאוד טובה ואפילו כשהעלנו את השאלות היו תשובות מוכנות של איך זה התקדם.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת לשמוע עכשיו שדווקא בגלל שאין מקום לממונה אנחנו נבדוק את העניין ואני אנסה לדלות את המידע הראוי במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: חבל, חבל, אני חושבת שהמקום הזה שנקרא הוועדה לקידום מעמד האישה הוא המקום להעלות בו את הנושאים וכבר נפתחה הדלת לזה ואני מאוד מקווה שאנחנו מקבלות מידע שנקבל אותו בצורה נכונה.
עאידה תומא סלימאן: אווה, את תרצי להתייחס לפני שאני מסכמת?
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאת רוצה לעזוב בעוד ארבע דקות אז בואי נעשה את זה.
<אוה מדז'יבוז': קודם כל באמת תודה על הברכות היה מרגש ומלא חום ומשמח מאוד.
<אוה מדז'יבוז': לא הלחצתם בכלל, הציפיות ממש לא.
<אוה מדז'יבוז': אני קצת הרגשתי כמו הכלב הזה בדשבורד, כל אחת אומרת לי כן כן, זה בדיוק אני רוצה, כן כן, זה חשוב, זה זה.
<אוה מדז'יבוז': אמרתי כן כן, זה מה שצריך, לא את זה את זה.
<אוה מדז'יבוז': אני מחזירה שוב לצערי למצב הקיים.
<אוה מדז'יבוז': אין רשות.
<אוה מדז'יבוז': הדבר המיידי שאני עובדת בו זה לבנות את הרשות.
<אוה מדז'יבוז': אני מתייחסת ל-1.1.2018 להגיע לשם עם תכנית עבודה, עם הנושאים, עם יעדים, עם יעדים כמותיים, עם מטרות, עם דרך פעולה, עם בקרה לאחר מכן.
<אוה מדז'יבוז': אני כמובן אציג את זה, אני מקווה לפגוש את כולכן כי רק לפגוש את כולכן ולי חשוב מאוד לפגוש את כולכן זה - - - לא יודעת אם שנה שלמה ואני אנסה לצמצם את זה אבל פשוט כן תבינו שיש את ה- - - אני רוצה להתייחס לנקודה אחת - - - ועוד דבר, אל תבקשו ממני לזכור את השמות ואת התפקידים של כולכן אבל הייתה פה התייחסות לעניין של הקמפיין ואני רוצה להכנס רגע לנקודה הזאת כי זה השטח שלי התקשורת וכל הדברים.
<אוה מדז'יבוז': קמפיין זה הדבר הכי קל לעשות, באמת.
<אוה מדז'יבוז': אני לא אומרת שזה לא חשוב אבל קמפיינים משלימים מהלכים.
<אוה מדז'יבוז': הם לא יוצרים את השינוי, הם יכולים לעשות סוג של השלמה, סוג של להציג את זה לציבור, לתת על זה דיבור, וזה ייעשה.
<אוה מדז'יבוז': אבל קודם כל אני אמרתי, אנחנו צריכים לעשות את השינוי המעשי והתודעתי.
<אוה מדז'יבוז': בפתיחה אני לא התייחסתי אז אני אתייחס לדבר אחד קטן.
<אוה מדז'יבוז': אחד מההישגים שאני כן זוקפת לזכותי ואני קצת אשתחצן פה, בקדנציה שלי האחרונה, בשלוש שנים שלי כיו"ר הרשות השנייה בטלוויזיה ורדיו זה שלא הפסדתי בשום בג"ץ והדבר השני זה העניין של נאותות ייצוג נשים בתכניות אקטואליה.
<אוה מדז'יבוז': קצת לצאת מהעניין של לשים את האישה בתפקיד המסורתי.
<אוה מדז'יבוז': נורא קל לבוא ולהגיד, וואו אבל יש לנו את יונית לוי ותמר איש שלום שמגישות את המהדורות המרכזיות.
<אוה מדז'יבוז': תפקיד המגישה הוא תפקיד מסורתי.
<אוה מדז'יבוז': אנחנו רוצים לפרוץ אותו, אני מדברת בכובעי דאז, שיהיו פרשניות בתחום הבטחון, בתחום הכלכלה, בתחום מדיניות חוץ, לא רק בעניין לייף סטייל, דיאטות ובחינוך שזה הדבר הזה.
<אוה מדז'יבוז': אני לא יודעת אם שמתם לב, אני מקווה ששמתם לב שאין כבר פאנל שאין בו אישה.
<אוה מדז'יבוז': זה חלק מעבודה מאוד מאוד קשה אבל עם שיתוף פעולה מאוד מאוד טוב של מנכ"לי חברות החדשות.
<אוה מדז'יבוז': גם אם יש אישה אחת זה לא תמיד מספיק בין חמשה גברים אני מסכימה, אבל זאת התחלה.
<אוה מדז'יבוז': פעם לא הייתה את המודעות הזאת.
<אוה מדז'יבוז': בתחום הכלכלה כל הפרשניות וכל ההובלה יש מהפך, יש מעל 50% פרשניות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך לקיים דיון על הנשים בתקשורת.
<אוה מדז'יבוז': זה דיון בפני עצמו אבל אני אומרת שזה חלק מהעניין.
<אוה מדז'יבוז': אני באה עם זה, אני באה עם התשוקה, אני באה עם הרצון.
<אוה מדז'יבוז': אני אדם לא פוליטי, אמרתי את זה, זה חשוב לי להדגיש ואני רוצה להגיד משהו זה גם חשוב לי לשמר את זה גם בתפקיד הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא פוליטי או לא מפלגתי?
<אוה מדז'יבוז': לא פוליטי ולא מפלגתי ולא שום דבר.
<אוה מדז'יבוז': אני מינוי מקצועי מה שתמיד באתי לקדם דברים מקצועיים וזה מה שלנגד עיני ואני מודה לכן ואני צריכה אתכן ואני בטוחה שביחד נעשה את המהפכה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם בכמה מילים, כמה הרבה מילים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלא במקריות אני בחרתי בישיבה הזו כפתיחת מושב.
עאידה תומא סלימאן: זה גם לברך שסוף סוף יש מנהלת לרשות לקידום מעמד האישה שבעיני הייתה בסוג של קיפאון של יותר משנה וחצי או אפילו יותר.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם בגלל כל הנושאים החשובים שעלו שוב על השולחן הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק - - - אני לוקחת אותם גם כסוג של תזכורת לי, כיושבת ראש הוועדה של איך לנווט למושב הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שהרבה מהנושאים שהעלתם כבר קבענו להם ישיבות במושב הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שהמשפט שלך שאין רשות ואת הולכת לבנות את הרשות מסכם כל מה שאני יכולים לדבר על המשבר.
עאידה תומא סלימאן: אם זה עוזר לך, בדרך כלל אני לא זאת האישה שתראה לך את החצי כוס המלאה, אני בדרך כלל מסתכלת על הריק, אבל הפעם אני אגיד לך כמי שניהלתי ארגון מקודם, לפעמים זה יותר קל לבנות משהו במקום להתחיל לתקן משהו קיים.
עאידה תומא סלימאן: זה לוקח זמן ואני מכירה את הבירוקרטיה ואני כל פעם מתפלאת מחדש על הבירוקרטיה הזו אבל אני חושבת שזה יתן לך את האפשרות להוביל לכיוון שאת היית רוצה להוביל ולקבל את הצוות שאת תבחרי שישתף פעולה איתך.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להדגיש שוב שהארגונים גילו בגרות רבה היום בזה שלא התייחסו למשקעים ואני יודעת שיש הרבה משקעים ויש הרבה כעסים ותסכול מעצם אי הפעילות של הרשות בעבר.
עאידה תומא סלימאן: הן התמקדו במה אפשר לבנות ביחד ואני הייתי מציעה באמת שאווה, תקחי את זה בחשבון ובאמת תראי בהן כוח עזר מדהים במיוחד כאשר אין לך צוות.
עאידה תומא סלימאן: יש להן את הידע, יש להן את הקשרים, יש להן את הראייה ואני חושבת שאפשר לבנות על זה וכדאי לבנות על זה מהניסיון שלי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הולכות לקבוע פגישת עבודה, אני ואווה כדי לנסות באמת למצוא את הדרך לשתף פעולה לכיוון הכי נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ואני חושבת ואני אפנה אלייך באופן, אחר כך, בצורה הנכונה להפעיל את המועצה הציבורית של הרשות זה דבר שאי אפשר לדלג עליו, צריך לבנות את המועצה הזו, צריך להפעיל אותה לידך אני חושבת שהגיע הזמן גם לחשוב על איך מובילים את הנושא של הטמעה מגדרית, זאת החלטה ממשלתית שכבר עומדת מ-2014 וצריך להתחיל להפעיל אותה ועל שאר הנושאים נדבר בישיבת העבודה.
עליזה לביא: צהרים טובים לכולם.
עליזה לביא: אני שמחה לפתוח את דיון ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: היום אנחנו ביום שלישי, י"ג בכסלו, 13.12.2016.
עליזה לביא: הנושא שלנו היום כאן בוועדה הוא זנות בכף היד – התמודדות עם תופעת הזנות בעידן האינטרנטי.
עליזה לביא: את הסלוגן הזה קיבלנו ממך, רעות, "עלם", באחד הדיונים הקודמים שממש ככה לכדת את שמיעתנו עם הסלוגן הזה של "זנות בכף היד" וחידדת לנו באחת, עד כמה הדברים מורכבים, קשים יותר והנגישות דרך כף היד לכל עולמות של הזנות, אם זה כצרכנים ואם כמיזמים שונים ועוד ועוד.
עליזה לביא: זירת האינטרנט הפכה להיות הזירה העיקרית בה מתפרסמים שירותי זנות במדינת ישראל, כמו בעולם כולו, זאת הזירה העיקרית שבה מגייסים נשים, גברים, ילדים, קטינים, נוער, לזנות.
עליזה לביא: אחד הנושאים שזוכים שוב ושוב לביקורת ציבורית בשנים האחרונות הוא הקלות הבלתי מתקבלת על הדעת שבה ניתן לפרסם שירותי זנות במדינת ישראל, גם במרחב הציבורי אבל גם וגם וגם במרחבי האינטרנט.
עליזה לביא: פרסום שירותי הזנות הוא חוליה משמעותית בתעשייה של הזנות שהולכת וגדלה במדינת ישראל, מעודדת את הצריכה, את הביקוש לשירותים, עושה אותם מאוד קלים, לא צריך לצאת מהבית, לא צריך לחפש במקומות שלא ברורה הכתובת, הכול מגיע בצורה מאוד מאוד מאוד מהירה, ברורה ונגישה.
עליזה לביא: זה תורם גם להגדלה של מספר העוסקים והעוסקות בתחום.
עליזה לביא: הפרסום מחזק מסרים חברתיים, שליליים ותפיסות מעוותות לגבי מין ולגבי יחסים בין המינים בחברה בכלל ובמעמד של נשים ושל נערות בפרט.
עליזה לביא: הפרסום הזה משפיל, מבזה, ממסחר ומציג את הנשים כמוצר צריכה.
עליזה לביא: כן, בפרסום הזה יש דרך לסייע לביצוע של עבירות חמורות נוספות ובהן סרסרות למעשה זנות, הבאה של אדם לידי עיסוק בזנות וסחר בנשים לשם עיסוק בזנות.
עליזה לביא: פרסום שירותי זנות וכל ההיבטים הקשורים לסחר בבני אדם מתרחשים באמצעות האינטרנט, כמו למשל העברה של נשים בין מדינות מתבצעת באתרים ספציפיים וככל שנמשיך פה בדיון אנחנו נדבר על הדברים בצורה יותר ממוקדת ומסודרת.
עליזה לביא: לפני כמה שבועות יצאתי לסיור יחד עם עמותת "עלם", עשינו סיור משותף של הוועדה שלנו יחד עם הוועדה לזכויות הילד.
עליזה לביא: למדנו עד כמה זנות וקטינים, שיתוף הפעולה של זנות קטינים דרך האינטרנט הלכה למעשה וראינו את זה ממש בשידור חי, עד כמה המדיום האינטרנטי הוא צעיר ונגיש והדור הצעיר שולט בהרבה מאוד טכנולוגיות שחלקן גם לא היו מוכרות לנו לגבי כל הדרך הזאת, גם איך להחצין את עצמך ואיך להגיע לעסוק בעולם הזנות וגם איך לקבל שירותי זנות.
עליזה לביא: איך ממנפים, איך מתקדמים, ממש דרך לקדם את עצמך.
עליזה לביא: אז אני קודם כל רוצה להודות לעמותת "עלם" על הסיור מרחיב הדעת וההבנה, עד כמה הדברים הופכים להיות הרבה יותר קשים.
עליזה לביא: זה שהולכים לזירה ורואים שהיא ריקה, זירה פיזית, כלומר, רחובות שהורגלנו לראות בהם, לא אומר שהנושא מוגר וטופל, אלא בעצם שהזירות עברו למקומות אחרים וכמובן לאינטרנט.
עליזה לביא: אני רוצה גם להודות לכם על הסיור וגם למשרד הרווחה.
עליזה לביא: אני רוצה לשלוח מכאן, מהוועדה שלנו ומכל היושבים, כאן תנחומים למשפחה ולחברים של מנכ"ל משרד הרווחה, אליעזר יבלון ז"ל, שותף נאמן לעבודה המשותפת.
עליזה לביא: היינו אמורים בעוד כשבועיים לזמן אותו לכאן, הוא ידיד קרוב של הוועדה.
עליזה לביא: הנושאים הללו שאנחנו עוסקים בהם, מיגור וזנות וטיפול וקטינים, הדלת שלו תמיד הייתה פתוחה בכל מה שקשור לשיקום, לזכויות, לשיתופי פעולה, גם עם הביטוח הלאומי שישבנו אתם לפני כשבועיים כדי לראות איך אנחנו מסייעים לנשים בשיקום.
עליזה לביא: הוא עזר לנו הרבה מאוד וזאת אבדה מאוד מאוד גדולה בכלל ולנו כאו בוועדה ואני מבקשת להביע צער עמוק ולשלוח מכאן תנחומים.
עליזה לביא: גם לפני כחודש, כשפגשתי את השר חיים כץ אמרתי לו שהוא לא יכול היה לבחור שליח יותר נאמן לתפקיד.
עליזה לביא: מן השמים תנוחם המשפחה.
עליזה לביא: נקודה נוספת שאני רוצה, במעבר חד, לציין אותה, במסגרת דיון שהתקיים בכנסת ה-20 במושב הקודם, בוועדה לקידום מעמד האישה, היה דיון עם נירה, היועצת המשפטית שלנו, על המעקב אחר תיקון לחוק העונשין בדבר יישום איסור פרסום שירותי זנות ונודע לנו שיש קושי רב באיתור השרתים שמצויים בארץ ויתרה מכך, קיים קושי רב באיתור השרתים שמצויים בחו"ל ובהגעה לשמות שעומדים בראש אותם אתרים.
עליזה לביא: אנחנו נחזור ונשמע כאן בדיון שבעצם השרתים הם לא בישראל.
עליזה לביא: אתמול קיימנו ישיבה מקדימה עם אנשי הפרקליטות, וגם כאן המקום להודות לכם על עבודת ההכנה ובכלל על העבודה שלכם.
עליזה לביא: אנחנו נפרט את הדברים שהיו, אבל דיברנו גם על החוק הזה, על השרתים שנמצאים מחוץ לישראל ועל הדרך שזה מקשה על ביצוע עבודות האכיפה אחר פרסומים מהסוג הזה.
עליזה לביא: בכנסת הקודמת היה ניסיון לתקן את חוק הגבלת השימוש במקום לשם מניעת ביצוע עבירות ולכלול בתוכו גם את המקום הווירטואלי.
עליזה לביא: הייעוץ המשפטי של ועדת החוקה החליט לפצל את התיקון ולהפוך אותו לחוק נפרד, הצעת חוק הגבלת גישה לאתר אינטרנט לשם מניעת ביצוע עבירות.
עליזה לביא: לכם אני אומרת, כאן בוועדה, בפתח הישיבה, שהצעה הזו מונחת כבר כמעט שנתיים בוועדת החוקה של כנסת ישראל והיא לא מקודמת.
עליזה לביא: שנתיים ממתין הדיון שם וחלק מהכוונה שלנו כאן
עליזה לביא: היום זה לעורר את הדיון הזה מחדש, כי בעצם הוא סותם את הגולל על כל מיני פתרונות, דרכים וחשיבה - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך רק לציין שהנושא האינטרנטי פוצל מהצעת חוק שדיברה על מקום פיזי.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: החלקים שעסקו במקום פיזי בעצם התקדמו וכן הפכו לחוק, שמטפל גם בנושאים של השכרת מקום לזנות, סרסרות וכדומה, של מקומות פיזיים, החלק האינטרנטי הוא בעצם מה שעדיין לא נדון בכנסת הזאת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: יש טיוטה שאני מניחה שאנשי משרד המשפטים - - -
<ליאת קליין: גם בנוסח הקיים היום בהצעת החוק, חסר לסגור מקום, כל מה שקשור לפרסום ושירותים לא נמצא בתוך ההצעה וגם את זה צריך להכניס, שזה יהיה כשהחוק הזה יעבור.
<ליאת קליין: כל מה שקשור לשירותים ולמודעות.
<קריאה: - - - משרד המשפטים?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: יש הצעה גנרית שיכולה להתייחס - - -
עליזה לביא: לשם כך אנחנו התכנסנו גם, אז נעשה את זה בצורה מסודרת.
עליזה לביא: כל מי שמעיר ומדבר ולא מזכיר את השם ואת שם הארגון אז זה לא לפרוטוקול.
עליזה לביא: אני אתן את זכות הדיבור, אני מבטיחה.
עליזה לביא: משפט שלך.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כאמור, ההצעה היא גנרית ומדברת גם על שרתים מחו"ל.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: היא יוצרת איזשהו מנגנון שעדיין לא הגיעו אליו לאיזונים סופיים כמובן, כי זה לא נדון בוועדה אבל יש איזשהו מנגנון שבהחלט מוצע כרגע על ידי הלשכה המשפטית כדי לטפל בנושא הזה, גם בשרתים שנמצאים בחו"ל.
עליזה לביא: אז אני קודם כל מתכוונת לפנות ליו"ר ועדת החוקה וברגע שיסתיימו וייגמרו התירוצים על חוק ההסדרה, כשחוק ההסדרה יעבור מהשולחן, אני לא מדברת פוליטיקה, אבל ברגע שהתירוץ שחוק ההסדרה לוקח את כל הזמן ירד מסדר היום, אני אחזור ואדרוש לקיים דיון בוועדה בהקדם האפשרי על מנת כן לקדם את הצעת החוק הזאת שכאמור, שנתיים ממתינה על שולחנה של ועדת החוקה בכנסת ישראל ולדרוש שעבירות זנות ייכללו גם הן בהצעה.
עליזה לביא: זה כבר אני אומרת בראשית הדברים על הסיכום של הדיון שלנו כאן.
עליזה לביא: אנחנו מדברים על זנות ברחבי האינטרנט ואי אפשר להתחיל את הדיון הזה בלי לקבל רקע והבנה על איפה אנחנו עומדים ומה קורה ואני רוצה לבקש מד"ר יואב סנטו - - -
דב חנין: אולי אפשר - - -
עליזה לביא: אתה רוצה עכשיו, בראשית הדברים?
עליזה לביא: אז בבקשה, חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: תודה, גבירתי היושבת ראש הוועדה.
דב חנין: תודה על כינוס הדיון החשוב הזה ותודה לכן ולכם על ההשתתפות בדיון הזה.
דב חנין: אני לא חבר בוועדה הזו - - -
עליזה לביא: אתה חבר של כבוד בוועדה.
דב חנין: אני מעריך את זה ואני מודה לך.
דב חנין: אני הגעתי לדיון כי אני חושב שהסוגיה הזאת היא בעלת חשיבות עצומה, עצומה, בהתמודדות שלנו עם כל הפרובלמטיקה של זנות.
דב חנין: אנחנו הקדשנו הרבה מאמץ גם בכנסת וגם בחלק מהעיריות, כדי להתמודד למשל עם הפרסומים באמצעות כרטיסים.
דב חנין: המאמץ הזה לא כל כך מצליח, דרך אגב, בינתיים אני יכול להגיד שעם כל הצעדים שנקטנו אנחנו עדיין רואים את הכרטיסים האלה, אבל הדבר הזה, עם כל חומרתו, מתגמד ליד מה שאנחנו יודעים שקיים היום ברשת.
דב חנין: אני רוצה לדבר על זווית נוספת בהקשר הזה.
דב חנין: הייתה לי הזכות בשנת 2011 להעביר בכנסת את החוק שאוסר פרסום זנות, חוק שלדעתי הוא מאוד מאוד חשוב כי צריך להבין שמאחורי המציאות הזו של הזנות יש מנועים כלכליים שמרוויחים מהם ואם אנחנו נדע לפעול בצורה אפקטיבית מול ונגד המנגנונים הכלכליים האלה, אנחנו נדע גם להתמודד עם התופעות שנמצאות בקצה.
דב חנין: החוק הזה הוא חוק חשוב, הו חוק לדעתי גם טוב, הוא מטיל עונש של עד שלוש שנות מאסר, קנס חובה, חילוט חובה, הוא מטיל עונשים גם על המפרסם וגם על מי שמכין את הפרסום, גם על מי שמפיק את הפרסום, גם מי שמציג את הפרסום וכל המנגנונים שאנחנו בעצם יצרנו בחוק הזה, היום למעשה מנוטרלים במידה רבה כשאנחנו מדברים על הזירה של האינטרנט.
דב חנין: זו מציאות בלתי נסבלת.
דב חנין: זאת אומרת המטרה שאנחנו כמחוקקים הצבנו בפני עצמנו, להתמודד עם מנגנוני הפרסום, בעצם המטרה הזו איננה מושגת.
דב חנין: זה מבחינתי, אני אומר את זה כמחוקק, זה מצב ממש מתסכל.
דב חנין: אנחנו רואים שכתבנו חוק ושהחוק הזה, אפקטיבי הוא לא ממש.
עליזה לביא: אין אכיפה, אנחנו עושים על זה דיון נפרד, על הנושא של כרטיסי - --
דב חנין: אני מדבר מעבר לשאלה של האכיפה של החוק, במישורים אחרים ההתמודדות עם מה שקורה באינטרנט היא מאוד מאוד חיונית אם אנחנו רוצים בכלל התמודדות.
דב חנין: אי אפשר היום, בעולם המציאות שלנו, להתמודד עם משהו בלי להבין שהתמודדות באינטרנט היא חלק מרכזי ואינטגרלי מההתמודדות הזאת.
דב חנין: לכן אני מאוד מאוד מברך על הדיון הזה ואני מקווה שאפשר יהיה לצאת ממנו עם המלצות והצעות מעשיות, כי אנחנו צריכים אותן.
עליזה לביא: תודה רבה, חבר הכנסת חנין.
עליזה לביא: ד"ר יואב סנטו, הסקר הלאומי של תופעת הזנות בישראל, תפרוס בפנינו את הדברים שקשורים אלינו.
<יואב סנטו: צהריים טובים.
<יואב סנטו: משרד הרווחה והמשרד לביטחון פנים הזמינו את הסקר הלאומי על תופעת הזנות.
<יואב סנטו: הממצאים שאני מדווח עליהם כאן הם חלק מהסקר.
<יואב סנטו: הממצאים פורסמו.
עליזה לביא: הם גם הוצגו אצלנו בוועדה, אבל אנחנו רוצים את ההתייחסות לנושא שלנו היום.
<יואב סנטו: הנושא היום הוא שירותי מין במכשירי כף יד.
<יואב סנטו: אני רוצה לדייק, אין זנות ביד אלא יש זנות במכשירי כף יד.
<קריאה: גם ביד.
<יואב סנטו: מדוע אני אומר?
<יואב סנטו: אני מבין את הסקסיות של הביטוי אבל אם תשימי את המכשיר באוזן, את הופכת את הזנות להיות זנות באוזן.
<יואב סנטו: הזנות נעשית באמצעות מכשירי כף יד, את זה חשוב להדגיש.
<יואב סנטו: לגבי היקף התופעה, יש לנו בארץ 670 אתרי אינטרנט שהם אתרי מין.
<יואב סנטו: בדוח הוגדר מה זה אתרי מין, אלה אתרים שמיועדים למבוגרים, מציעים תכנים מיניים, שירותי מין גלויים או שירותי מין סמויים.
<יואב סנטו: בנוסף, בדוח מפורטות 3,000 מודעות לשירותי זנות ושירותי מין, לרבות מספר טלפון.
<יואב סנטו: הן האתרים והן המודעות נגישים היום דרך כל טלפון סלולרי שיש לו שירות גישה באינטרנט.
<יואב סנטו: זאת אומרת, אם בעבר אי אפשר היה לגשת לאתר משום שהוא לא היה נגיש בטלפון, היום מרבית האתרים אפשר לגשת אליהם באמצעות הטלפון ובוודאי שאפשר לגשת באמצעות הטלפונים הסלולריים למספרי הטלפון של מודעות המין.
<יואב סנטו: משמעו, שכל אדם, בוגר או קטין, יכול להרים טלפון ולהציץ למה שיש בתוך האתר ולקבל מידע על שירותי המין שיש בהם טלפון.
<יואב סנטו: היחס בין מספר המודעות שיש, בכלל שזיהינו, ואלו שנמצאות באינטרנט, זיהינו בסך הכול 3,300 מודעות מין, 3,000 מהן היו מפורסמות באינטרנט.
<יואב סנטו: זאת אומרת, חלק הארי של הפרסום נעשה באמצעות מודעות באינטרנט.
<יואב סנטו: רק, הייתי אומר, חלקים שוליים של הפרסום, נעשו בכרטיסים, כרטיסי ביקור או באמצעות מודעות בעיתונות הכתובה.
<יואב סנטו: הייתי אומר שאחד הדברים המדהימים שקורים לאחרונה זה התרחבות השימוש באפליקציה.
<יואב סנטו: אפליקציה או יישומון היא תוכנה שבעל מכשיר הטלפון יכול להוריד לטלפון שלו ובאמצעות התוכנה הזאת הוא יכול לקבל מידע על שירותי מין.
<יואב סנטו: זה לא אתר, אלא זה יישומון.
<יואב סנטו: ההבדל הוא מהותי משום שהיישומון נמצא בתוך חנות אפליקציות עם 10,000 יישומונים אחרים, אבל כשאתה מוריד את היישומון אתה מקבל למעשה מאגר של נשים וגברים שמציעים שירותי מין גלויים או סמויים.
עליזה לביא: כלומר באפליקציות עצמן, אז זה כן נמצא בכף היד.
<יואב סנטו: זה נמצא כשאתה מוריד את האפליקציה למכשיר הטלפון שלך ומשם אתה יכול לגלוש ולהתקדם.
עליזה לביא: כמו שאמרנו, זנות בכף היד.
עליזה לביא: זה רק מחזק את הכותרת של הדיון שלנו היום.
<יואב סנטו: יש למעלה ממאה אפליקציות לחיפוש של שירותי ליווי, הכוללות מידע על ישראלים וישראליות שמציעים את עצמם במרחב האינטרנטי בתור ספקים של שירות זנות.
<יואב סנטו: זאת אומרת הייתי אומר שהמהפכה שקורית לנגד עינינו היא המעבר מאתרי אינטרנט לאפליקציות שבאמצעותן אנשים מגיעים לספקי מין.
עליזה לביא: מי יוצר את האפליקציות האלו?
עליזה לביא: אפשר להגיע אליהם?
עליזה לביא: טכנולוגית אפשר?
<יואב סנטו: הסיפור של אפליקציות הוא הרבה יותר מסובך.
<יואב סנטו: אם היה מסובך להגיע לאתר, פי כמה וכמה יותר קשה להגיע לאפליקציה.
<יואב סנטו: לפעמים אתה מקבל שם של חברה, לפעמים אתה מקבל שם של אדם, אתה מנסה לאתר מי הבן אדם, וירטואלית.
<יואב סנטו: אין חובת זיהוי ליצרן האפליקציה, במיוחד כשהאפליקציה היא חינמית.
<יואב סנטו: יש הרבה מאוד אפליקציות שאתה לא צריך לשלם עליהן, הן חינמיות.
<יואב סנטו: זאת אומרת שאתה ניגש ל- upstore או שאתה ניגש ל- Goggle play, אתה רואה אפליקציה, אני יכול להראות לך אחר כך בארבע עיניים את האפליקציות שהורדתי כדי שתתרשמי.
<יואב סנטו: יש רשימה מוסדרת של אפליקציות בעברית, בלועזית, עם שמות בעברית.
<יואב סנטו: האפליקציות הן חינמיות והן שכיחות מאוד.
<יואב סנטו: מעבר לאפליקציות יש גם שימוש ברשתות חברתיות.
<יואב סנטו: פייסבוק.
<יואב סנטו: יש פה עשרות ואולי אפילו מאות דפי פייסבוק.
<יואב סנטו: לאחרונה נתקלתי בקבוצה שכל מטרתה זה לשווק סטוצים.
<יואב סנטו: אלף איש - - -
<יואב סנטו: בעברית.
<יואב סנטו: קבוצה בפייסבוק שיש בה כמעט 700 איש וכל מה שהיא מספקת זה מידע איפה אתה יכול למצוא בחורות לסטוצים, בחורות ובחורים.
<יואב סנטו: זה בפייסבוק.
<יואב סנטו: פייסבוק, הרשת החברתית הרחבה ביותר.
<יואב סנטו: מעבר לזה, כמובן שיש דפי פייסבוק שמפרסמים קוקסינלים או נשים שמציעות שירותי זנות.
<יואב סנטו: אם עד עכשיו דיברנו על שירותי מין גלויים, אני עכשיו רוצה לעבור לשירותי מין סמויים.
<יואב סנטו: מה זה שירותי מין סמויים?
<יואב סנטו: שירותים שלא בהכרח אומרים שאתה מקבל שירות מין עבור תשלום אלא שאתה מקבל חוויה מינית, אין חובה לשלם.
<יואב סנטו: בפועל אין חוויות חינם.
<יואב סנטו: גם בסטוצים בסופו של דבר, הגברת אומרת לך ואני מצטט, "באתי מאשדוד, מה, לא תחזיר לי את המונית?
<יואב סנטו: " או "אם לא תשלם החבר שלי מאוד יכעס ואז שנינו נסבול" כל מיני לחצים עקיפים לתשלום.
<יואב סנטו: שוב, ב upstore וב- Google play יש קרוב למאה אפליקציות לסטוצים.
<יואב סנטו: זה ענף עצמאי באפליקציות.
<יואב סנטו: שוב, יש עשרות דפי פייסבוק בנושאsugar daddy, sugar baby, היכרויות סקס ודברים מהסוג הזה.
<יואב סנטו: אם בעבר האינטרנט או אתר האינטרנט היה מדיה מרכזית, היום מאתרים עוברים לאפליקציות.
<יואב סנטו: החיסרון של האתר הוא שאתה צריך להיות מחובר לאינטרנט או בחיבור קווי או ב-wi-fi, האפליקציה מאפשרת לך להגיע לאתרים ולהגיע למידע שיש באינטרנט, גם ללא חיבור ישיר לאינטרנט.
<יואב סנטו: זאת אומרת אני יכול דרך הגלישה הסלולרית לשים שם של אתר ולקבל מידע גם ללא חיבור באותו זמן לאינטרנט.
<יואב סנטו: אני צריך להגיע לאינטרנט כדי להוריד את האפליקציה, אבל משם אני יכול להמשיך הלאה.
עליזה לביא: אחרי שאתה מוריד פעם ראשונה, איך אפשר בלי להיות מחובר?
<יואב סנטו: אני מוריד את האפליקציה אצלי לטלפון, אני פותח את האפליקציה.
עליזה לביא: ואז יש לך את הרישום שנשאר.
<יואב סנטו: אני לא חייב חיבור.
<קריאה: פעם ראשונה הוא מתחבר.
עליזה לביא: זה כמו דאטה שהורדת.
<יואב סנטו: הורדתי בפעם הראשונה אחר כך אני עצמאי בשטח.
<יואב סנטו: דבר נוסף שמתפתח זה שירותי מיקום.
<יואב סנטו: היינו, אפליקציות סלולריות שמדווחות באיזה מרחק אתה נמצא משירותי מין.
<יואב סנטו: אני רוצה לתת דוגמה, זו אפליקציה בין הראשונות בארץ ששמה אקספיינדר.
<יואב סנטו: אקספיינדר, כאן זה אזור מונטיפיורי בתל אביב, הוא מפרט את הפריסה הגיאוגרפית של כל מיני שירותי זנות, החל משירותי ליווי, דירות דיסקרטיות, הכול מתויג לפי הצורך.
<יואב סנטו: יש אתרים אחרים שאומרים לך מהו המרחק בינך ובין הגברת.
<יואב סנטו: אם אתה רוצה, נניח, ליצור קשר עם גברת, אתה פותח את טינדר, טינדר זהו אתר להיכרויות, אבל לא מעט מההיכרויות האלו בסופו של דבר, אחרי שאתה נכנס לעובי הקורה ופוגש את הגברת, הגברת אומרת, 'אתה מאוד נחמד אבל זה לא מספיק', דורשת תשלום.
עליזה לביא: אתה נותן לנו פה עכשיו מידע טכנולוגי שאני חייבת לומר, אתה יודע, אני כל הזמן אומרת שהמחוקק מפגר אחרי הטכנולוגיה.
עליזה לביא: זה לא יעזור, אנחנו מסיימים לחוקק תהליך שכבר שנתיים בוועדת חוקה ואנחנו מגלים שלאפליקציות למשל, החוק שאנחנו רוצים - - -
<יואב סנטו: לא התייחסת אליהם.