GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואב סנטו: תראי, אני אולי קופץ למשהו שלא התכוונתי אליו, אבל הכנסת צריכה ייעוץ טכנולוגי, און ליין, שוטף משום שהתמורות הטכנולוגיות הן כל כך מהירות, שאם לא תקבלו את זה מיד כשזה קורה, לא תוכלו אף פעם לתפוס, כי עד שתגיעו לחקיקה הטכנולוגיה כבר לא רלבנטית.
<יואב סנטו: את צריכה לקבל ייעוץ שוטף לגבי ההתפתחויות הטכנולוגיות.
<יואב סנטו: אני לא המקור, דרך אגב, אני לא איש טכנולוגי.
<יואב סנטו: אני משתמש בטכנולוגיה, אני יודע איך עושים את זה, אבל אני לא מבין את הטכניקה מאחורי הטכנולוגיה.
עליזה לביא: תוסיף לזה שהצעירים יודעים את זה.
עליזה לביא: הם לא צריכים דוקטורט.
עליזה לביא: הם יודעים את זה איך שזה יוצא.
עליזה לביא: אני הרבה פעמים שומעת את זה מהצעירים ומגלה שאני לא מכירה.
עליזה לביא: הפער הבין דורי הזה, תוסיף לזה את המקום שלנו כמחוקקים לבין מה שקורה בשטח ובטח בשימושים לזנות, אנחנו נשמע על זה יותר מאוחר גם מ"עלם", אני מניחה, מכביד על המצוקה ועל הבעיה.
<יואב סנטו: כמה נקודות סיכום.
<יואב סנטו: אחת, מרבית הצריכה של שירותי מין מסתייעת במכשירי כף יד.
<יואב סנטו: שתיים, המכשירים האלה זמינים במיוחד לקטינים.
<יואב סנטו: יש מאות אלפי מכשירי כף יד אצל קטינים.
<יואב סנטו: האתר יכול להיות חסום בבית בגלל שההורים חוסמים אתרים, בלתי אפשרי שההורים יחסמו אפליקציות.
<יואב סנטו: המספרים שלהם אסטרונומיים.
<יואב סנטו: אי אפשר להגיע למצב שההורה מסוגל לחסום את הגלישה של הנער או הנערה, כשהיא נעשית דרך הטלפון הסלולרי.
<יואב סנטו: זאת אומרת יש כאן מצב שברגע שאתה נותן לצעיר מכשיר טלפון, אתה צריך לצאת מתוך הנחה שהוא עושה עם זה מה שבא לו.
עליזה לביא: אני כבר ממנה אותך להיות היועץ שלנו פה בוועדת המשנה לעניינים טכנולוגיים.
דב חנין: אם כי לכנסת אין תקציבים, אז זה יהיה בהתנדבות.
<יואב סנטו: יש לזה עוד השלכות נוספות.
<יואב סנטו: רשתות חברתיות כמו ווטסאפ ופייסבוק מספקות מידע על ההשתלשלות של שירותי מין, משום שהן עונות על הצורך של הציבור.
<יואב סנטו: הציבור שואל שאלות, הנערים שואלים שאלות, פייסבוק, בתור הרשת החברתית מספר אחת בעולם, עונה, עונה על הצורך.
<יואב סנטו: מהן הבעיות?
<יואב סנטו: יש חלק מהרשויות שלא מודעות למהפכה הטכנולוגית שקורית ממש לנגד עיניהם.
<יואב סנטו: אני לא אומר שכולן אבל יש.
<יואב סנטו: שתיים, אין הגדרה ברורה למה שמותר ומה שאסור באפליקציות.
<יואב סנטו: אם מישהו מפתח אפליקציה שמשווקת שירותי מין, אין אפילו מה מותר ומה אסור כאמירה כללית.
עליזה לביא: אני אתן לך, בסדר.
<יואב סנטו: הנושא של מיקום הופך להיות קרדינלי, אבל עדיין אין מיפוי לפי מיקום של שירותי מין, אפילו לצרכים של ידיעה איפה להקים מסגרות טיפוליות.
<יואב סנטו: כמעט ואין שימוש באמצעים טכנולוגים, שאנחנו מדברים עליהם, כדי להגיע לאנשים האלה, להתקשר אליהם כדי שיגיעו לטיפול או אפילו ליצור איתם קשר ראשוני כדי שמשם אפשר יהיה להגיע לטיפול.
עליזה לביא: פלביה סוולדה, מנכ"לית מכון ירושלים לצדק.
<פלביה סוולדה: שלום.
<פלביה סוולדה: אני פלביה סוולדה, מנכ"לית מכון ירושלים לצדק.
<פלביה סוולדה: אנחנו פועלים למען קידום זכויות אדם משנת 2004.
<פלביה סוולדה: המספרים ששמענו הם מאוד מטרידים, אני בכל זאת רציתי לדבר קצת על ההזדמנויות שהאינטרנט נותן לנו.
<פלביה סוולדה: חלקנו זוכרים את העידן שלפני האינטרנט, שהיינו הולכים קניות ליד הבית וכשהיינו מחפשים מוצר כלשהו, אפילו להיכרויות אנחנו השתמשנו בחברה שמסביבנו ואילו בעידן החדש הזה האינטרנט משנה תודעה.
<פלביה סוולדה: שינוי התודעה שלנו גם נותן לנו הזדמנויות ועל זה אני רוצה לדבר.
<פלביה סוולדה: יש בעולם כולו קמפיינים שמשפיעים על דעת הקהל.
<פלביה סוולדה: יש קמפיינים ממוקדי מקום, כמו למשל באירלנד, קמפיין של ארגון Ruhama, לא קשור אלינו, אבל הוא כולל מודעות וכתבות בעיתונות האינטרנטית ופעילות ברשת החברתית, חשיפה רחבה מאוד לאורך מספר שבועות.
<פלביה סוולדה: גם שרת המשפטים באירלנד תמכה בקמפיין הזה והוא השפיע מאוד.
<פלביה סוולדה: זה ארגון שגם מקדם את חוק הפללת הלקוח באירלנד.
<פלביה סוולדה: יש קמפיינים שהאו"ם מקדם בכל העולם.
<פלביה סוולדה: זה ארגון "הלב הכחול, זה קמפיין תחת תיוג האשטאג IDF hop, נגד סחר בבני אדם.
<פלביה סוולדה: שותפו עשרות אלפי אנשים, בכל מדינה.
<פלביה סוולדה: זה התמקד במדינות העולם השלישי, היכן שהסחר הוא הכי גדול.
<פלביה סוולדה: משקיענים ודמויות חשובות בכל מדינה השתתפו בקמפיין.
<פלביה סוולדה: בנוסף במדיה החברתית היו אירועים מקומיים בכל המדינות בעולם.
<פלביה סוולדה: זה הגיע למיליונים של אנשים.
<פלביה סוולדה: בארצות הברית יש קמפיין מאוד מאוד חשוב שמנוהל על ידי World without Prostitution and Exploitation, זה קמפיין של מיליוני משתתפים, מתמשך, למעלה ממספר חודשים והוא מעלה סיפורים של נשים קרבנות של סחר וניצול, שמשלב פעילות רבה באינטרנט, ההאשטאג שלו זה world we וגם פעילות אוף ליין של כנסים ופרסומים בנושא הזה.
<פלביה סוולדה: קיים באינטרנט כמובן הצד הלא טוב.
<פלביה סוולדה: קיבלנו מצגת מאוד חשובה לגבי מה שקורה בארץ - - -
עליזה לביא: בואי, רק ברשותך, הזמן הולך ואוזל מבחינת זמן הדיבור שלך, אז תמקדי את מה שאת רוצה להוסיף לדיון שלנו הבוקר.
<פלביה סוולדה: אני רוצה להגיד שאפשר להשתמש באינטרנט כדי להשפיע גם בארץ ולא רק להתמקד בצד הרע שאנחנו חייבים על פי חוק והכנסת חייבת לחוקק כדי למגר אותו, אבל גם ההשפעה שזה יכול לעשות - - -
עליזה לביא: מבחינת הסברה ומודעות והעלאת הנושא לדיון.
<פלביה סוולדה: כדי למגר את העניין הזה.
<פלביה סוולדה: רציתי להביא כמה מספרים ולהראות שהקהל הישראלי מוכן לשמוע.
<פלביה סוולדה: אנחנו קיימנו קמפיין עם כתבות - - -
עליזה לביא: קמפיין אינטרנטי שקיימתם דרך המכון שלכם?
עליזה לביא: מה התגובות שקיבלתם?
<פלביה סוולדה: הקמפיין לא מתויג כמכון ירושלים לצדק כדי שהקהל לא יחשוב שיש מישהו שיש לו אינטרסים, אז זה פורסם ב-YNET, Walla וכל - - -
עליזה לביא: ומה התגובות שקיבלתם או מה הנתונים שאת יכולה לשתף אותנו?
<פלביה סוולדה: קראו את הכתבות 36,000 איש ובנוסף 260,000 קיבלו תיאור נוסף דרך באנרים.
<פלביה סוולדה: המספרים, עכשיו אני מראה לך, בתעשייה ממוצע 70% מהקוראים קוראים מעל 40 שניות את הכתבות בדרך כלל, בכתבות שאנחנו הצגנו 90% מהקוראים קראו את הכתבות מעל 40 שניות ובנוסף הממוצע היה שתי דקות לכתבה.
עליזה לביא: רעות גיא, ראש תחום קצה ונערות, "עלם", בבקשה.
<רעות גיא: צהריים טובים.
<רעות גיא: קודם כל גם אני רוצה להודות בחזרה על הדיון ועל המעקב, על תשומת הלב שלך, כי אנחנו מדברים על זה הרבה שנים בוועדות הכנסת, על התופעה הזו, זו לא תופעה חדשה.
<רעות גיא: בעשור האחרון אנחנו רואים עלייה הולכת וגוברת של צריכת מין ומכירת שירותי מין באתרים, באפליקציות, אגב, הזכיר פה ד"ר סנטו את הנושא של אתרים שהם עם מיקום, אז אפשר להוסיף לרשימה אפילו אתרים שהם לגיטימיים.
<רעות גיא: אנחנו מחלקים את זה, כמו שרשמנו פה, גם לאתרים לגיטימיים.
<רעות גיא: למה אנחנו קוראים אתר לגיטימי?
<רעות גיא: למשל, אתרים להיכרויות.
<רעות גיא: על פניו זה אתר לגיטימי לכל דבר וענין, אתר היכרויות לקהילה הגאה, בשם "אטרף דייטינג" ושם יש היכרויות אינטימיות בין גברים, אבל לצד ההיכרויות אנחנו רואים גם המון המון צריכת מין.
<רעות גיא: הבאנו גם דוגמאות לכאן.
<רעות גיא: או אתרים כמו למשל, ויקיפדיה, שתסכימו אתי שזה אתר לגיטימי לכל דבר ועניין, אז יש לוויקיפדיה אתר בייבי שנקרא wiki zona באנגלית.
<רעות גיא: זה אותו הדבר עובד גם על שירותי מיקום.
<רעות גיא: מקבלים עשרות אלפים של דירות ומקומות שאפשר לצרוך בהם מין.
<רעות גיא: Yad2, שזה אתר לגיטימי למכירה, ל"תן וקח", אנחנו רואים שם צריכת מין.
<רעות גיא: כל פעם זה יורד, חוזר, עולה.
<רעות גיא: אני כן רוצה להגיד ש"עלם" באמת, כמו שביקרת בפרויקט שלנו בתכנית "הלב", מפתחת ומפעילה שירותים מקצועיים לנוער, צעירות וצעירים בזנות, במימון מלא, בשותפות מקצועית עם משרד הרווחה.
<רעות גיא: המשרד באמת מתקדם מהבחינה של הכרה בתופעה, מימון ותמיכה בדבר הזה, תמיכה במובן הטוב של המילה ולא במובן של עולם הזנות.
<רעות גיא: זה לא מובן מאליו כי יש פה, בוא נגיד, את אמרת יועץ טכנולוגי אז אני מסכימה אתך שבני הנוער, הצעירים והצעירות, גם מלמדים אותנו, כאנשי מקצוע איך להגיע לאתרים האלה ולאפליקציות.
<רעות גיא: אנחנו לומדים מהם ואנחנו מלמדים הלאה.
<רעות גיא: זה דבר שצריך להבין אותו, הידע כבר לא נמצא אצל אנשי המקצוע שהם שנים במערכת.
<רעות גיא: אם רוצים להגיע ולייצר קשר ולראות מה קורה בעולם הזנות של בני הנוער והצעירים והצעירות צריך להסכים להניח את מה שאנחנו יודעים בצד, להסכים ללמוד מהם, כי הם הידענים הגדולים, זה לוקח להם בדיוק 24 שעות.
<רעות גיא: נערה שמגיעה מירושלים לתל אביב, היא אפילו לא צריכה לעבור דרך התחנה המרכזית.
<רעות גיא: היא מגיעה דרך הטלפון שלה, דרך הנייד שלה.
<רעות גיא: ואגב, האינטרנט היום משמש גם כסרסור, זאת אומרת, כבר לא צריך סרסורים, לא צריך תיווך.
<רעות גיא: דרך אפליקציות או דרך אתרים מגיע הנהג שמסוכם איתו מראש, יש מי שמקבל בצד בצד השני את התשלום עבור שירותי המין שלה, היא אפילו לא יודעת מיהו.
<רעות גיא: זאת אומרת, הרבה מבני הנוער, צעירים וצעירות שלנו, לא יודעים מי מפעיל אותם.
<רעות גיא: יש מי - - -
עליזה לביא: איך נוצר הקשר הראשוני שלהם?
<רעות גיא: הכול דרך האינטרנט.
עליזה לביא: איפה הם פגשו מודעה?
עליזה לביא: איפה הם פגשו?
עליזה לביא: ספרי לנו סיפור.
<רעות גיא: תיכף נראה לכם מגוון של אתרים, אני רק רוצה להגיד, באמת, לא בשביל הקוריוז, אבל לדיון הזה אנחנו ביקשנו להראות אתרים באון ליין, כדי להראות את צריכת המין ואיך אנחנו מאתרים.
<רעות גיא: יואב אמר קודם שזה מאוד קשה ושזו בעיה לאתר אפליקציות ובעיה לאתר אתרים, אני רוצה להגיד שזו בכלל לא בעיה.
<רעות גיא: אם אנחנו, עובדי "עלם" הפשוטים, או צרכני המין על שלל סוגי צרכני המין, מגיעים לאתרים האלה, כנראה שזו לא כזו בעיה גדולה.
<רעות גיא: בני הנוער והצעירים כמובן מגיעים לשם.
<רעות גיא: אני לא מסכימה שזו בעיה, זה דבר שאפשר להגיע אליו, זה נגיש וקל והבאנו את זה לכאן.
<רעות גיא: למה אני מספרת את זה?
<רעות גיא: כי כשהתכוננו לדיון ורצינו להיכנס פה לאתרים ואז קיבלנו הודעה שהאתרים האלה חסומים בכנסת.
<רעות גיא: אז קודם כל זו בשורה מדהימה, זה אומר שאפשר לחסום אותם, אבל חבל שחוסמים אותם רק בכנסת.
<רעות גיא: לא משנה, אנחנו שמחנו - - -
עליזה לביא: זו מערכת "תהילה" שחוסמת פה בכנסת.
עליזה לביא: גם אני כשרציתי, לא יכולנו להיכנס.
<רעות גיא: אז אולי זה משהו שצריך לעשות גורף מחוץ לכנסת ואז נפתור עוד בעיה.
<רעות גיא: מה שעשינו לצורך הדיון זה הבאנו צילומי מסך של האתרים האלה.
<רעות גיא: יושב פה לידי תומר, שהוא רכז איתור של תכנית "הלב" שאנחנו מפעילים בתל אביב, שגם ביקרת בה, ואנחנו רוצים להראות איך זה נראה, כמה זה פשוט וקל.
<רעות גיא: אני רק רוצה אזהרת טריגר קלה, כי יש פה גם דימויים, גם תמונות וגם מלל לא פשוט.
<רעות גיא: גם על זה קיבלנו קצת ביקורת.
<רעות גיא: אני חייבת להודות שאני לא יודעת איך לקיים דיון על זנות באינטרנט מבלי להיות בוטה וגסה, אז sorry, אבל זה עולם המונחים שלנו.
<רעות גיא: רק עוד ענין לגבי החוק.
<רעות גיא: עד כמה שידוע לי, קיימות שש עבירות נלוות לזנות וביניהן פרסום זנות, שידול, סרסור, החזקת מקום, צריכת מין מקטינים וקטינות, כל אלו עבירות הנלוות לזנות.
<רעות גיא: כל זה מופיע במה שתראו פה היום, אז גם מבחינת חוק אנחנו מבינים שגם בחקיקה הקיימת יש בעיית אכיפה כי אנחנו לא רואים את הדבר הזה נאכף.
<רעות גיא: זה תדיר נפתח ועולה מחדש, גם אם חוסמים אתר.
<רעות גיא: אגב, תיק בננה, שהוא היה תיק הדגל וראינו אותו במצגת של יואב, העיתון שהייתה נגדו תביעה, הנה הוא מופיע בתור אתר.
<רעות גיא: זאת אומרת לא צריך להדפיס.
<קריאה: לא צריך לכרות עצים בשביל זה.
<רעות גיא: לגמרי.
<תומר וולקוב: אהלן.
<תומר וולקוב: תומר, אני רכז איתור ב"עלם".
<תומר וולקוב: התכנית שלנו היא עם בני נוער וצעירות וצעירים מגיל 12 עד גיל 25.
<תומר וולקוב: אני אראה לכם קצת, פחות או יותר, מה אני עושה בעבודה ואיך אני מאתר את הצעירים והצעירות.
<תומר וולקוב: זה אתר שקוראים לו סקס אדיר ואתם יכולים לראות מה הוא מציע, איזה שירותים.
<תומר וולקוב: נערות VIP אליך, שירותי VIP לאוליגרכים.
<תומר וולקוב: יש פה פורום למבוגרים, שתיכף אני אראה לכם, תבינו כמה קל היום, במיוחד לקטינים, להיכנס לעולם הזנות.
<תומר וולקוב: אחת הבעיות היא שהם לא כל כך מגדירים את עצמם ולא כל כך מבינים שמה שהם עושים הוא עיסוק בזנות.
<תומר וולקוב: זה למשל אתר שדי מייצג אתר להיכרויות דיסקרטיות.
<תומר וולקוב: זה אתר "אטרף" ולמשל, מישהו אם פתח את הכרטיס, אז הוא כתב בדיוק מה הוא רוצה ומה הוא מחפש ומספיק בחיפוש לעשות סימן של דולר ואפשר להגיע לעשרות ומאות כרטיסים של אנשים שמחפשים צעירים וצעירות.
<רעות גיא: בהקשר של האתר הזה, זה אתר היכרויות לגיטימי של הקהילה הגאה, יש גם אתרים שהם לא של הקהילה הגאה, אבל מי שמפרסם את המודעה הזו הוא התומך שמחפש והוא כותב למטה, אתם לא רואים את זה, הוא מחפש צעירים, שחומים.
<רעות גיא: זאת אומרת, יש פה כיוון, יש עניין של להירשם לאתרים האלה.
<רעות גיא: אתה צריך לרשום 18, אבל ברור לנו ואנחנו רואים שהקטינים רושמים 18 ונכנסים לאתרים.
<רעות גיא: בהקשר הזה אני רוצה להגיד שזו לגמרי מודעת שידול.
<רעות גיא: הייתה לנו פגישה גם עם עידית הראל שמש, שיושבת פה לידי, הייתה לנו פגישה עם בעלי האתר הזה.
<רעות גיא: אמרנו להם, 'רבותיי, יש לכם צריכת מין בתוך האתר', זו לא בעיה לנטר את זה, זו לא בעיה להוציא את זה, זו לא בעיה למגר את זה - - -
עליזה לביא: מה הייתה התשובה שלהם?
<רעות גיא: התשובה שלהם הייתה שאין להם עניין במודעות זנות באינטרנט, אבל הם לא מצליחים להיכנס להודעות פרטיות והם לא מצליחים למגר את זה.
<רעות גיא: שוב, אני חושבת שזנות צריך לרצות למגר.
<רעות גיא: זו לא בעיה למגר, אבל צריך לרצות למגר אותה, בטח אם אתה בעל עסק שמפעיל אתר היכרויות ואתה יודע שיש אחוז כל כך גבוה של מודעות לשידול, סרסור וצריכת שירותי מין באתר שלך.
<רעות גיא: זו דוגמה חיה.
<רעות גיא: אתם תיכנסו בכל רגע נתון ואתם תמצאו, לא עשרות כאלה, מאות כאלה, אם לא אלפים כאלה, של מודעות כאלו.
<תומר וולקוב: בדרך כלל מי שעונה לכרטיסים מהסוג הזה הוא ממש בני נוער ומבחינתם הם לא עושים זנות, הם בסך הכול באים מרקע בעייתי.
עליזה לביא: זו דרך לקבל כסף, מבחינתם זו פרנסה?
<תומר וולקוב: כן.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: מהי העבירה של מה שהוצג - - -
<רעות גיא: שידול, לא יודעת, פרסום.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אולי אני לא רואה טוב, אבל - - -
<רחלי זוארץ-לוי: זו דוגמה שהיא מעט מורכבת.
עליזה לביא: את השם לפרוטוקול בבקשה.
<רעות גיא: כל הדוגמאות שלנו מרוכבות.
<רחלי זוארץ-לוי: הדוגמה של אתר "סקס אדיר", שהראיתם את דף הבית שלו, שלא הכרתי אותו, אבל הוא דוגמה למשהו שהוא כולו מהווה פרסום שירותי זנות לכאורה.
<רחלי זוארץ-לוי: לעומת זאת - - -
<ליאת קליין: לא רק.
<ליאת קליין: צריך להגיד, זה סרסרות, זה החזקת מקום - - -
<רחלי זוארץ-לוי: אוקיי, הבנו את - - -
<רעות גיא: תיכף בהמשך תראו גם הפקה וארגון של - - -
<רחלי זוארץ-לוי: כל מה שרציתי להגיד ולהתייחס אליו זה שלעתים, גם את אמרת את זה, זה לעתים מגיע בתוך אתרים שהם לכאורה לגיטימיים וגם הפרסום שבמסגרתו, את מבינה אותו וברור לך בוודאות שזו המשמעות, אבל כשאני רואה אותו לעתים יכול להיות שאפשר לחלוק על זה.
<רחלי זוארץ-לוי: זאת אומרת, גם כאן עלו שאלות.
<רחלי זוארץ-לוי: כאן מתעוררת המורכבות.
<רחלי זוארץ-לוי: תמשיכו בהצגה, אני רק אומרת ש - - -
<רעות גיא: זה לא בעיה לבדוק את זה.
<קשת יונה פיינברג: אבל בואו נתייחס לאלה ש- clear cut - - -
עליזה לביא: ברור, בדיוק.
<ליאת קליין: צריך להתייחס למה שיש תלונות.
<ליאת קליין: כשיש תלונות, צריך לטפל בהן.
<תומר וולקוב: לא סתם נבחר הדבר הזה, זה בדיוק מה שמושך - - -
עליזה לביא: אביטל, תגידי את הדברים האלה לפרוטוקול, אנחנו נשמע אותם, לשם כך התכנסנו.
<אביטל רוזנברג: אני מקווה שנקיים את הדיון על האכיפה.
עליזה לביא: כן, כן, אנחנו מיד פותחים, כן.
<יואב סנטו: לא מדובר פה בדבר מוצהר שמחפש שירותי זנות.
<יואב סנטו: הוא רושם שהוא מחפש, שהוא תומך, וזו פשוט מלכודת לבני נוער.
<יואב סנטו: אתם תראו גם אחרי זה - - -
<חיים ויסמונסקי: אפשר שאלת הבהרה רגע?
עליזה לביא: בבקשה, ד"ר חיים ויסמונסקי.
<חיים ויסמונסקי: מנהל מחלקת הסייבר בפרקליטות המדינה.
<חיים ויסמונסקי: רק שאלת הבהרה בשלב הזה, אחר כך אני מניח שאני אתייחס, האם יש דוגמאות clear cut לגמרי לגמרי?
<חיים ויסמונסקי: או שזה תמיד יהיה ככה?
<חיים ויסמונסקי: פשוט כדי להבין את התופעה.
<חיים ויסמונסקי: יש מצבים שהוא אומר כפי שציינת, 'אני מחפש נער או נערה שעוסקת בזנות'?
<חיים ויסמונסקי: יש גם אמירות כאלה?
עליזה לביא: יש פה לא רק מ"עלם", יש פה גם מ"סלעית".
<קריאה: למה זה לא clear cut?
<קריאה: למה סקס אדיר זה לא clear cut?
<חיים ויסמונסקי: אני התייחסתי אליך.
<קריאה: יש כתב אישום נגד "סקס אדיר"?
<קריאה: הרי הם פועלים שנים.
<קריאה: יש תלונה שהוגשה לפני למעלה מחצי שנה.
<חיים ויסמונסקי: נגיע לדוגמאות כאלו?
<תומר וולקוב: זו דוגמה מ"סקס אדיר".
<תומר וולקוב: רק תראו בעצם במה מדובר.
<תומר וולקוב: זה בעצם פורום, אנשים מנהלים פה שיחות, איפה אפשר להשיג שירותי ליווי.
<תומר וולקוב: יש פה כמה דברים מודגשים שאי אפשר לחלוק עליהם שמדובר פה בזנות.
<קשת יונה פיינברג: תקריא מה כתוב שם.
עליזה לביא: לטובת אלה שכמוני, למשל, שלא מצליחים לראות.
<תומר וולקוב: אני אקריא את זה.
<תומר וולקוב: דף אחד זה זיונים, פורום סקס בתשלום, דירות דיסקרטיות.
<תומר וולקוב: דבר שני שהדגשתי הוא שירותי ליווי, נערות ליווי, escort Israel.
<תומר וולקוב: דבר שלישי, חיפוש נערות אבודות ועובדות.
<תומר וולקוב: החבר'ה נכנסים לכאן ולא צריך להתאמץ כדי להגיע בדיוק לבחורה מסוימת ברחוב מסוים ליד בניין מסוים, באיזו שעה היא נמצאת שם, איך היא נראית, מה היא עושה, מה היא לא עושה וכמה היא לוקחת.
<תומר וולקוב: זה אתר לגיטימי לגמרי.
<תומר וולקוב: זה אתר שקוראים לו שוגר דדי, כביכול אתר לגיטימי, בחורה בת 18, היא פשוט רושמת בדיוק מה היא רוצה.
<תומר וולקוב: 'סוג הסידור שאני מחפשת הוא למעלה מ-10,000 בחודש'.
<תומר וולקוב: עוד דוגמה, גם בת 18, סוג הסידור שהיא מחפשת זה צרכים בסיסיים כתשלום שכר דירה.
<תומר וולקוב: זאת אומרת, מובן לנו שזה לא אתר היכרויות למטרות רומנטיות.
<רעות גיא: שימו לב שבניק ניים כתוב מלודי 16, זה כבר רמז לזה שהיא כנראה קטינה.
<קריאה: היא לא בגיל 18.
<תומר וולקוב: אני חוזר ל"סקס אדיר".
<תומר וולקוב: האתר הזה, שהוא מאוד פופולרי, יש עוד תופעה, יש קבוצה של אורגיות שעולה כסף ומפרסמים "בשבוע הבא שיבוא עלינו לטובה יהיו שני מפגשים, אחד ביום שני בערב ואחד ביום חמישי בצהריים", לאחר מכן דיווח של מישהו שהיה במפגש הזה, "אני חוזר כרגע מהמפגש עם אנה, ויקה ומארין.
<תומר וולקוב: למפגש הגיעה כמות יפה של 13 חברים, זה שלוש בנות, במרחב גילאים שאינו מבייש מפגש מחזור של בית ספר יסודי.
<תומר וולקוב: " היה פה עוד משהו שאנחנו הוצאנו אותו זה כי זה כבר היה too much, אבל הפירוט של מה שהם עשו לבחורות, שלא לדבר על השפה, זה כבר לא עניין של שפה גסה, זו התייחסות לאישה כאל חפץ.
<תומר וולקוב: זה אתר פייסבוק, כולם מכירים את פייסבוק.
<תומר וולקוב: אני אגיד משהו שלדעתי הוא אחת הנקודות הכי חשובות בשביל בכלל לטפל בבעיה הזו.
<תומר וולקוב: אני עושה כרגע הסבה לחינוך, אני פעם בשבוע מלמד בבית ספר והתופעה של בני נוער, ואני מדבר אתכם על גילאים 12 ,13 ,14 שמשתמשים בפייסבוק בשביל לעשות כסף על ידי מתן שירותי מין, היא תופעה שאני אגיד לכם למשל, בבית ספר מסוים, בתיכון בתל אביב, אני איתרתי בעצמי תשע בנות, חלקן מוכרות בתכנית שלנו, אבל מדובר בתשע בנות.
<תומר וולקוב: אתה מאתר אותן דרך זה שאתה לא צריך לרשום בדף שלך שום דבר, רשום רק שם ודרך החברים שיש לך אתה בדיוק יודע אם הבחורה הזאת עושה זנות או שהיא לא עושה זנות.
<תומר וולקוב: מדובר אצלי למשל בפרופיל הסמוי, יש לנו - - -
עליזה לביא: כלומר הנגישות הזו דרך האינטרנט מעלה בבירור את מספר הצעירים והצעירות, הנערים והנערות, הילדים והילדות, שנמצאים בזנות.
<תומר וולקוב: הייתי חושב דווקא על מה שאנחנו יכולים לעשות לאתרים הלגיטימיים, כמו פייסבוק, כמו האתר הקודם - - -
<חיים ויסמונסקי: אבל מה אתה מראה כאן?
<חיים ויסמונסקי: אתה מראה כרגע צ'אט.
<תומר וולקוב: אני מראה לכם כרגע צ'אט של בחורה שפנה אליה בחור.
<תומר וולקוב: היא כתבה "היי", הוא כתב לה "היי, יפהפייה זורמת".
<תומר וולקוב: היא כתבה: "תלוי" הוא כתב: "במה?" היא כתבה: "בתמיכה" והשאלה הבאה: "סבבה, כמה?"
<חיים ויסמונסקי: זה צ'אט, זה לא דף, איך מגיעים לנערה?
<תומר וולקוב: זה פייסבוק.
<תומר וולקוב: איך הוא מכיר אותה?
<תומר וולקוב: כמו שאני מאתר אותה - - -
<קריאה: אבל למה אתם רוצים לאתר אותה, למה אתם לא רוצים לאתר אותו?
<תומר וולקוב: אצלי בחברים יש 500 חברים, שהם ידועים כמפעילי מועדונים נורמטיביים לגמרי - - -
<חיים ויסמונסקי: אבל איך מגיעים?
<חיים ויסמונסקי: מה התרומה של פייסבוק לאירוע הזה?
<חיים ויסמונסקי: זה מה שאני מנסה להבין ממך.
<קריאה: הוא הפלטפורמה.
עליזה לביא: זו הבמה, זאת הדרך.
<רעות גיא: אני רוצה רגע להגיד משהו בהקשר, לגבי השאלה שלך, תזכיר לי את השם.
עליזה לביא: ד"ר חיים ויסמונסקי.
<רעות גיא: אני רוצה רגע לענות לשאלתך.
<רעות גיא: הסיפור של זנות קטינים וגם צעירות וצעירים, זה לא דבר שאם אתה תעמוד זה יגיע אליך.
<רעות גיא: דיברנו על זה הרבה פעמים.
<רעות גיא: אתה צריך להיות יצירתי ואקטיבי באיתור שלך באיך אתה מגיע אליהם.
<רעות גיא: זה אומר שאנחנו נפתח פרופילים, לפעמים פיקטיביים, של נערות, של נערים, של לקוחות, של סרסורים, כדי להתערבב בעולם הזה, אבל זה דבר שאתה צריך לעשות משהו אקטיבי כדי - - - גם הסיפור של 203ג, לקוחות של קטין, אלו עבירות חשיפה, זה לא דבר שאם תעמוד בכיכר העיר אתה תראה את זה.
<חיים ויסמונסקי: זה לא מה ששאלתי.
<חיים ויסמונסקי: כיוון שאתם דיברתם על האחריות - - -
<רעות גיא: אתה שאלת לגבי השנוי במחלוקת.
<חיים ויסמונסקי: לא, לא, עכשיו שאלתי שאלה אחרת.
<חיים ויסמונסקי: שאלתי לגבי האחריות של הספקיות, כי אנחנו מגיעים לשאלות המשפטיות.
<חיים ויסמונסקי: אם אתה רוצה להטיל אחריות על מישהו ולגרום לו לבצע עבורך פעולה של ניקוי הרשת וכו', אז השאלה היא מכוח מה אפשר להטיל עליו אחריות.
<חיים ויסמונסקי: אם זה מתנהל בצ'אט אז ייתכן, שוב, בלי לקבוע מסמרות, הכול לכאורה פה, הכול ייתכן על פי דוגמה שהיא חסרה וכו', אבל ייתכן שאז דין פייסבוק בהקשר זה כדין בזק.
<חיים ויסמונסקי: אתה לא מאשים את בזק כאחראית לזה שאני עושה שיחת טלפון שבה אני סוגר עסקת סם.
<חיים ויסמונסקי: לעומת זאת אם יש דף בפייסבוק, או בכל רשת אחרת, פייסבוק כשם גנרי, אז אפשר להתחיל לדבר על איזשהו אלמנט של הטלת אחריות פוטנציאלית.
<חיים ויסמונסקי: זו הייתה שאלתי - - -
עליזה לביא: כלומר אתה מבדיל את הטכנולוגיה ואז - - -
<תומר וולקוב: אני דווקא מתמקד במקום - - - הפתרון הוא בהסברה.
עליזה לביא: חייבים להתקדם, משפט סיום שלך, בבקשה.
<רעות גיא: הנה דוגמה לדף פייסבוק, אפרופו, זה דף פייסבוק שהוא משדל, מסרסר, מפרסם.
<תומר וולקוב: זה דף פייסבוק של בחורות שרוקדות במועדוני חשפנות.
<תומר וולקוב: יש לי פה התכתבות של בעל העסק שמציע לבחורה לבוא לעבוד אצלו בחשפנות, מציע לה כסף.
<תומר וולקוב: לגבי הפתרון והשאלה מה אפשר לעשות עם זה, יש דברים כמו אתרים שיש בהם מודעות פרסום ואולי אפשר לעשות משהו מבחינת חקיקה אבל הלחימה בדבר הזה, זה עניין של הסברה ומעורבות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: פייסבוק מנטר בטירוף כל כך הרבה דברים אחרים.
עליזה לביא: תודה תומר.
עליזה לביא: נעמה, נעמה ריבלין, אתמול שלחת לי אימייל מזעזע ומעורר.
עליזה לביא: מנהלת פרויקט "סלעית," מרכז סיוע לנשים במעגל הזנות.
<נעמה ריבלין: אם אתם יכולים להעלות את המודעה, אני אשמח.
<נעמה ריבלין: אני מנסה גם לאתר את זה, שזה יהיה נגיש.
<נעמה ריבלין: קודם כל זירת הזנות בהחלט הופכת להיות במיינסטרים, וכל המודעות וכל זירת הפייסבוק, אני מתחילה עם דוגמה, כיוון שגם אנחנו בפייסבוק ול"סלעית" יש דף פייסבוק אז מגיעות אליי כל מיני אמירות של "למה אנחנו לא פועלים נגד זנות שמתקיימת במיינסטרים?".
<נעמה ריבלין: מהבינת
<נעמה ריבלין: חומי שלחה אליי התנועה לקידום שוויון, בדף הפייסבוק של הקבוצות בבינתחומי נרשם, אני אקריא את זה כי אני מבינה שלא כולם רואים, "גבר נאה, מבוסס, מסודר, מהנדס תוכנה בן 27 מתל אביב, מעוניין להכיר בחורה בגילאים 18-30, לקשר כייפי ומהנה".
<נעמה ריבלין: הוא מסביר שזה מבוסס על מפגשים כיפיים, יש שם סקס, הוא מסביר את הכול - - -
עליזה לביא: איפה זה מתפרסם?
עליזה לביא: בבינתחומי?
<נעמה ריבלין: בבינת
<נעמה ריבלין: חומי, בכל הקבוצות שם, של כל המסלולים האקדמאיים.
<נעמה ריבלין: רק בבירור קטן בפייסבוק ראיתי ששם הפרופיל זה ליאור, פה זה ליאור ווין, יש עומר, בכל מיני קבוצות בפייסבוק בשמות אחרים, זה לא אדם פרטי.
<נעמה ריבלין: שבועיים שלושה אחרי כן קיבלתי עוד הודעה בפייסבוק שלנו, בחורה מאתר היכרויות, אפליקציה של היכרויות, שגם שם מודעה מאוד מאוד דומה, הניואנסים של המודעה משתנים, הוא פעם הייטקיסט, פעם הוא מהנדס תוכנה, הוא מגוון את האקדמיה שלו, זה די ברור לנו שזו רשת מסרסרת.
<נעמה ריבלין: במובן הזה, כשאתם שואלים מה צריך לעשות, זה לא אדם פרטי, ואנחנו יודעים שגם כאדם פרטי אסור לשדל לזנות, פייסבוק מורידה על פחות מזה מודעות, אבל אנחנו די משוכנעים שזו רשת שמסרסרת צעירות לזנות.
<נעמה ריבלין: די ברור שבחורה צעירה שהיא במצוקה כלכלית או במצוקה רגשית, זה קל להתגייס למקום הזה.
<נעמה ריבלין: אנחנו יודעות מהנשים שלנו שהיום הדרך הקלה להגיע לזנות היא כשאת במצוקה וזה מגיע אלייך.
<נעמה ריבלין: הרבה פעמים שאלו אותי, או כשמגיעים אלינו לסיורים, איך עשית את הצעד בין זה ל - - - ?
<נעמה ריבלין: זה מאוד מאוד נגיש, זה מגיע עד אלייך, את רק מרימה טלפון.
<נעמה ריבלין: מעבר לזה, אפרופו התחושה שככל שהזנות היא לגיטימית, כולנו, ופה אני אומרת את זה וזה לא סתם נידון בוועדה בקידום מעמד האישה, כל אישה היא בחזקת אפשרות לקנייה.
<נעמה ריבלין: היום באתרי ההיכרויות, אפילו עובדות שלי, שהן עדיין רווקות ורוצות - - - אומרות לי, "תקשיבי, תראי איזו מודעה קיבלתי, מציעים לי סקס תמורת תשלום".
<נעמה ריבלין: כי זה מקובל, כי אף אחד לא מתייחס לזה כאל איזושהי בעיה.
<נעמה ריבלין: חבל לי שאתם כך, בפרקליטות, כי אני חושבת שיש פה בעיה לא מטופלת.
<נעמה ריבלין: דרך אגב, דיברתי וגם הפניתי את הבינתחומי למטֶה עם מחשבה להגיש תלונה.
<נעמה ריבלין: אני לא כל כך יודעת מה הם עשו עם זה, אני יודעת שיש בחורה שכן הגישה תלונה על מודעות כאלו ובמשטרה אמרו לה: "מה את רוצה שנעשה עם זה?".
<נעמה ריבלין: זאת אומרת, יש פה חוליה חסרה.
<נעמה ריבלין: אנחנו יודעים שכבר חוקק חוק נגד פרסום זנות, אבל בפועל זה קורה מתחת לאף ומגיע לבנות שלנו.
<נעמה ריבלין: אם אנחנו רוצים להגיד שהבנות האחרות והן לא שלנו, אני יודעת שהבינתחומי היום זה המיינסטרים של סטודנטיות.
<נעמה ריבלין: העלבון שבחורות סטודנטיות מרגישות כמובן זה פשוט שכל אישה היא קנויה וכמובן שזו האופציה להידרדר.
<נעמה ריבלין: זו דוגמה אחת.
<נעמה ריבלין: "אטרף", כל הדברים, אני לא אחזור, מי שזקוקה לכסף, יש צעירות שלנו שהגיעו לזנות דרך האתרים האלה, זה דבר נוסף.
<נעמה ריבלין: כל נושא התמיכה.
<נעמה ריבלין: אולי הוא האפור של השטח האפור שהוא לא הזנות המיינסטרימית, אבל אני יכולה להגיד לכם שכמעט אין צעירה שבזנות שלא התחילה בדרך של להכיר תומכים מבוגרים.
<נעמה ריבלין: אם אני יום אחד אעביר לכם את הציטוטים, באחת הקבוצות שלנו בזנות, שתיארו את התקופה המשפילה בחייהן ומה לקוחות עושים, הוקדשה פגישה שלמה על התומכים המבוגרים בני ה- 60 ומה הן היו צריכות לעבור והטראומה הנפשית הקשה.
<נעמה ריבלין: זו זנות לכל דבר ועניין במסווה אחר.
<נעמה ריבלין: אני רוצה להגיד עוד משפט.
<נעמה ריבלין: כמובן שלגבי האכיפה, אני אשמח לשמוע מה אנחנו עושים עם זה, אבל לגבי הנושא שד"ר סנטו דיבר עליו וגם הנושא של אם הגיוס דרך האינטרנט, כמובן שגם אנחנו צריכים לפתח כלים כדי לאתר צעירות.
<נעמה ריבלין: אנחנו עושים את זה יותר ויותר.
<נעמה ריבלין: האינטרנט הוא הכלי שדרכו הרבה מאוד נשים מגיעות אלינו היום, אני חושבת שצריך לפתח גם תקציבים שפונים לקמפיינים ומגיעים לנשים שנמצאות בזירות האלו.