GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנשים מנהלות מאבקים דיי גדולים אבל אנחנו גם עדות למתקפה דיי רצינית על ההישגים שהשגנו בעשרות השנים של מאבקים רציניים.
עאידה תומא סלימאן: לכן התפקיד של הרשות והקול של הרשות ושל מי שעומדת בראשה הוא עניין מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שאנחנו נצליח לבנות קשרי עבודה שיקדמו את המטרות שכולנו מסכימות עליהן לקראת שוויון בין המינים כדי לסגור את הפערים הקיימים וכדי שנוכל באמת גם לחוקק וגם לעבוד בשטח ולהניב פירות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שההופעה הראשונה כמנהלת הרשות היא בוועדה ואכן זה מה שצריך להיות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שהנוכחות המאוד מרשימה של ארגוני הנשים משדרת מסר אחד ותיכף אנחנו נשמע על זה.
עאידה תומא סלימאן: משדרת מסר שאנחנו רוצות שהרשות תחת הניהול שלך לפעול לכיוון שישתף את כולם בעשייה.
עאידה תומא סלימאן: ברוכה הבאה גם לוועדה ואני מקווה שבאמת נצליח היום לשמוע ותצליחי לשמוע מכולם.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה באמת ככה בכמה מילים שתספרי לנו מה את מכינה לנו.
<אוה מדז'יבוז': תודה.
<אוה מדז'יבוז': אחרי רמת ציפיות כזאת קלילה, קודם כל תודה רבה שבאתן, בהחלט נוכחות מרשימה.
<אוה מדז'יבוז': אין דרך טובה יותר לחגוג את היום השביעי בעבודה פה.
<אוה מדז'יבוז': הרבה אמרו לי איך את עוזבת, יש פה חבר כנסת שיכול לחלוק איתי את התפקיד הקודם, איך את עוזבת תפקיד של יו"ר הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו בשביל הרשות לקידום מעמד האישה.
<אוה מדז'יבוז': אני רואה בזה זכות, אני רואה בזה כבוד, אני רואה בזה שליחות בלי טיפת ציניות ואני מצטערת על הבומבסטיות אבל אני מאוד מאוד נרגשת ומאוד שמחה להיות פה במעמד הזה ובתפקיד הזה.
<אוה מדז'יבוז': כמו שאמרתי, נכנסתי לפני שבעה ימים.
<אוה מדז'יבוז': לצערי, אין רשות.
<אוה מדז'יבוז': אני לא בנאדם פוליטי ואני לא פוליטלי קורקט אז אני אגיד את הדברים כהוויתם, זאת הרשות.
<אוה מדז'יבוז': אתם יכולים להסתכל עליה, לראות, היא כל הרשות.
<אוה מדז'יבוז': זה מצב עצוב אבל זה מצב מאתגר, זה לא מצב שייאש אותי, אבל אני חייבת להגיד את הדברים האלו.
<אוה מדז'יבוז': כי המשמעות של מאה ימי חסד, לצערי הרב, הולכת לקבל פה נדבך נוסף כי אני קודם כל צריכה לבנות את הרשות.
<אוה מדז'יבוז': לשמחתי, יש לי שרה שמבינה שרשות עצמאית, חזקה, מנותקת, זה הדבר שצריך להוביל לשם.
<אוה מדז'יבוז': אני כבר שבעה ימים, כבר נפגשתי עם נציג שירות המדינה, עם כולם בשביל באמת להכניס תוכן של עבודה, הון אנושי כדי שיהיה אפשר להתחיל לעבוד.
<אוה מדז'יבוז': אני חושבת שזה באמת תפקיד מאוד מאוד חשוב.
<אוה מדז'יבוז': אני חושבת שהאתגרים הם אתגרים מדהימים.
<אוה מדז'יבוז': אני חושבת שזה התעצם אצלי בשנים האחרונות ששם גם הפן המגדרי עבר והתכנס לעבר משהו גם אישי.
<אוה מדז'יבוז': אני אם יחידנית לילד שאימצתי מרצוני, מה שחשף אותי לזה שאישה במדינת ישראל שלא יכולה ללדת ומגיעה לעניין של אימוץ לא מרצונה החופשי, אלא כברירת מחדל לא יכולה לאמץ ילד במדינת ישראל שזה נושא שהדהים אותי.
<אוה מדז'יבוז': לאחר מכן ההתמודדות שלי כאם יחידנית עם ילד קטן עם צרכים מוגברים בעקבות האימוץ ועם תפקידים בכירים, פתאום הבנתי שהמחיר הוא מחיר גדול.
<אוה מדז'יבוז': אז אלה כמובן הדברים שהמטען האישי והרגשי שאני באה שהוא מתכנת באמת לכל שאר הדברים שצריך לטפל בהם בחברה.
<אוה מדז'יבוז': המטרה שלי היא לעשות שינוי תודעתי, לבוא מלמטה, לנסות לעשות שינוי שהוא לא שינוי של ססמאות אלא שינוי של מעשים.
<אוה מדז'יבוז': הדברים האלה יקחו זמן, בטח בנקודת המוצא, לצערי, שקיימת כרגע.
<אוה מדז'יבוז': אני רואה בכולכן פה שותפות שלי למסע הזה.
<אוה מדז'יבוז': אני צריכה אתכן, זה לא רק עניין של רצון, אני חושבת שבלעדיכן לא נצליח להוביל את השינויים ואת המטרות שלנו.
<אוה מדז'יבוז': אני יודעת שאי אפשר יהיה לרצות את כולן, אי אפשר יהיה לגעת בכל הנקודות.
<אוה מדז'יבוז': אני אתחיל, אני חושבת שמשבוע הבא אני מתחילה בפגישות חיצוניות עם כל אחת מהנציגות והארגונים.
<אוה מדז'יבוז': אני יודעת שאנחנו ננצח, אנחנו נעשה את זה כי אין אופציה אחרת ואין אפשרות אחרת.
<אוה מדז'יבוז': תודה שבאתם.
עאידה תומא סלימאן: אני באמת חושבת שהדברים שחתמת בהן, הנושא של שיתוף הפעולה ולהקשיב לשטח ולנשים שמובילות, אני מהניסיון שלי, גם כשהייתי בצד הזה של החברה האזרחית וגם כשעברתי לפה הניסיון שלי מלמד שרק להקשיב לשטח ולשמוע מה יש לנשים שעושות את העבודה יום יום מול הציבור זה מה שבאמת יכול לדחוף לכיוונים טובים.
עאידה תומא סלימאן: אני כשהתחלתי נשמט ממני לאחר תקופה כה ארוכה בפגרה לברך את חבריי וחברותיי, חברות וחברי הכנסת, על זה שהצטרפו לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שהתפניתם כדי להגיע: חבר הכנסת יוסף ג'בארין, חבר הכנסת נחמן שי, חברת הכנסת קסניה סבטלובה וחבר הכנסת דב חנין.
עאידה תומא סלימאן: אבל לפני תחילת כל הדיון הזה, אני מבקשת, הגברת אווה ביקשה לעזוב ב-13:30, יש לה מחויבויות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ננסה באמת להיות ממוקדות ואני אבקש, חברי הכנסת ידברו שלוש דקות, הנשים יש לי רשימה ארוכה אני אצטרך ממש לחתוך, אז אנא תנסו לקצר.
יוסף ג'בארין: אני אתחיל בלברך את המנהלת החדשה של הרשות ולאחל לה הצלחה בדרכה החדשה.
יוסף ג'בארין: אני גם רוצה לברך את יושבת ראש הוועדה על חזרה למסלול של העבודה הזו עכשיו עם המנהלת החדשה של הרשות.
יוסף ג'בארין: האמת היא שאי אפשר שלא להתרשם גם מהנוכחות של הארגונים, הפעילים והפעילות בעיקר.
יוסף ג'בארין: המחוייבות שלכן היא מאוד מרשימה והיא ככה נותנת לכולנו להרגיש שיש כאן אחריות לא רק לתמוך אלא להיות גם חלק מהעשייה הזו.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לומר שאמנם הייתה התקדמות מאוד כבירה בשני עשורים האחרונים לגבי מעמדן של הנשים, לפחות אולי בתחום אחד שליוויתי אותו, התחום של ייצוג בסקטור הציבורי.
יוסף ג'בארין: אבל עדיין השוויון במובן המהותי שלו לא הושג ככה שאם אנחנו מדברים, גברתי מנהלת הרשות, לעניין ייצוג הולם בסקטור הציבורי אז אמנם אפשר לראות את הנוכחות המשמעותית של הנשים בשירות המדינה אבל עדיין הייצוג שלהן ברמה של דרג קבלת החלטות ורמת השפעה עדיין אי אפשר לראות שם שבאמת השוויון הושג.
יוסף ג'בארין: כמי גם שבא מהחברה הערבית אני חושב שהנושא הזה של להבטיח שכל פעם אנחנו מדברים על ייצוג של נשים, שהייצוג יכלול נשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה בחברה זה נושא, לדעתי, מאוד חשוב.
יוסף ג'בארין: ככה שכשאנחנו מדברים על קידום מעמדן של הנשים הנושא הזה יהיה רלוונטי לכל הנשים בישראל ללא יוצא מן הכלל, זה נושא שצריך לעבוד גם עליו.
יוסף ג'בארין: אני גם רוצה לציין שהרבה מהחקיקה שלכאורה טובה, שקיימת בתחום הזה של מעמדן וזכויותיהן של נשים היא לא בדיוק מיושמת.
יוסף ג'בארין: ולכן אחד האתגרים המרכזיים לדעתי יהיה, גם תוך שיתוף פעולה עם הוועדה, לראות איך באמת מיישמים את החקיקה הזו בתחומים שונים ואיך מבטיחים שבאמת יהיה יישום מלא וליווי שלהם.
יוסף ג'בארין: אני אסיים ואומר שבחודשים האחרונים יצא לי לעסוק נושא של תיקון לחוק שייאשר ייצוג הולם לנשים בסקטור הפרטי ולא רק בסקטור הציבורי.
יוסף ג'בארין: זו הוראת חקיקה שקיימת כיום רק לאנשים עם מוגבלויות, כמובן בצדק, וחשבתי שהגיע הזמן להרחיב אותה כדי לכלול גם קבוצות נשים.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שהמנהלת החדשה גם תמצא עניין בהצעה הזו ונוכל לקדם אותה יחד עם יושבת ראש הוועדה.
יוסף ג'בארין: אז שיהיה לך בהצלחה, ההצלחה שלך היא בעצם תשקף הצלחה של - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לפרופסור רחל ארהרד, אוניברסיטת תל אביב, בבקשה.
<רחל ארהרד: ברכות, איחולים, אני לאחרונה סיימתי את תפקידי כיועצת נשיא אוניברסיטת תל אביב להוגנות מגדרית ואני יותר עוסקת בפעילות המערכתית שקשורה לאקדמיה.
<רחל ארהרד: אני אומר שלושה דברים.
<רחל ארהרד: הדבר הראשון שאנחנו צריכים לדאוג לכל מנעד הנשים ולתנאים הארגוניים הסביבתיים כולל באמת הנשים שנמצאות באקדמיה שחוקרות, שמקדמות את המדע שפחות מתייחסים אליהן אלא אנחנו נוטים להתייחס לקבוצות המוחלשות יותר מאשר לקבוצות החזקות שהן חוד החנית.
<רחל ארהרד: אז צריכים שזה יהיה לכל המנעד.
<רחל ארהרד: הדבר השני, אנחנו מקפידים להשתמש במושג הוגנות מגדרית שכן למה שאנחנו שואפים שהארגונים שלנו שמדירים נשים, שדוחקים נשים, שלא נותנים להן ייצוג, כוח והשפעה יהיו יותר הוגנים.
<רחל ארהרד: לכן השוויון לעתים מוביל אותנו למשהו כמותי מספרי ולא זו הכוונה אלא לשנות את מה שאנחנו רוצים.
<רחל ארהרד: מעבר לתודעה שזה שינוי חיוני אנחנו רוצות מאוד לשנות כולנו כאן בחדר פרקטיקות שנהוגות בארגונים.
<רחל ארהרד: קיימות בארגונים אינסוף פרקטיקות, רובן סמויות מאוד, שבעצם כל הזמן מדירות את הנשים.
<רחל ארהרד: ולכן ברמת המודעות אנחנו נמצאים קדימה אבל ברמת הפרקטיקות במוקדי הכוח, ההשפעה, אנחנו לא מצויות שם ולא מצליחות לכן להתקדם וחוות את החוויה של דריכה במקום מבחינת ההתקדמות בכל התחומים, זה מאוד חשוב לנו.
<רחל ארהרד: בתוך כך, רק מילה לגבי ההטרדות המיניות, שזה יושב בתוך זה.
<רחל ארהרד: זה לא נושא שעומד בפני עצמו, ולכן הדאגה שלנו להוגנות מגדרי שזה ייפתר גם יהיו פחות הטרדות.
<רחל ארהרד: נשים מוחלשות ונשים מודרות הן גם חפץ, הן לא בעלות כוח והשפעה ואמירה בקול רם.
<רחל ארהרד: שיהיה בהצלחה ואנחנו מחכים לפגוש אותך ולשתף פעולה.
עאידה תומא סלימאן: האמת גם לא התייחסתי בהתחלה לתפקיד חדש שהוא מאוד מאתגר בימים האלה, אחת הסמכויות שהועברו בהחלטת ממשלה לפני כחודש לרשות לקידום מעמד האישה וגם כל הנושא של הפיקוח על מניעת הדרת נשים מהמרחב הציבורי ואני חושבת, דווקא בימים האלה, כאשר אנחנו שומעים יותר ויותר על מקרים כאלה ועל ניסיון לנרמל את המצב של הדרת נשים ושל הפרדה בין גברים ונשים במרחבים הציבוריים אני חושבת שזה עוד אתגר שנזרק לפתחך ואני מאוד מקווה שנוכל ביחד לעשות כמה דברים.
עאידה תומא סלימאן: אני פניתי ליועץ המשפטי של הממשלה בנושא לאחר הפרסומים שהיו וסיכמנו פגישה איתו ועם השרה איילת שקד כדי לדון בנושא של הדרת נשים והניסיונות לשנות את המצב הקיים.
נחמן שי: אני שמח שהוועדה חוזרת והחדר מלא וזה סימן מעודד שיהיה לנו הרבה מה לעשות פה.
נחמן שי: אני שמח שהמינוי שלך עבר, אווה, זה לקח לנו הרבה זמן.
נחמן שי: עאידה זוכרת והיה לנו תקופות לא נעימות פה עם השרה והזמן הזה - - - כמעט שנתיים שהרשות הזאת עמדה ללא הנהלה וזה חמור מאוד.
נחמן שי: שנתיים שאולי בוזבזו ואפשר היה לעשות בהן דברים.
נחמן שי: לשאלתך, את במקום היותר נכון בימים האלה וכפי שאמרתי לך, אני מכיר את שתי המערכות לא רע אז אני שמח שהגעת לכאן מהמקום שהיית בו ואל תסתכלי אחורה.
נחמן שי: אני רוצה להוסיף כמה הערות בקצרה.
נחמן שי: החופשה הזאת או הפגרה הזאת סיפקה לנו עוד כמה נושאים ביניהם עניין ההדרה שהשר דיי מנסה פתאום להסתכל עליה אחרת ואנחנו נילחם בכל הכוח כדי שלא יהיה שום שינוי, להיפך, שממש לא תהיה - - -
עאידה תומא סלימאן: תהיה אכיפה יותר גדולה.
נחמן שי: מה פתאום ללכת פתאום אחורה ולחזור להדרת נשים.
נחמן שי: לא במרחב כזה ולא במרחב אחר לא תהיינה הדרת נשים וצריך כולנו להתכנס למאמץ משותף נגד והשר דרעי יצטרך לבלוע את התופעה הזאת ויצטרך לסייע לה, לא רק שהוא לא יוכל למנוע אותה.
נחמן שי: הדבר השני, היה לנו פרסום של ה-OECD על פערי השכר וכל המהומה שהתחוללה במדינת ישראל מסתבר שלא עשתה את ההבדל.
נחמן שי: נשים ממשיכות להשתכר הרבה פחות מגברים ולא חל שיפור במצב.
נחמן שי: אז רעש ומילים היו אבל בפועל - - - נשים אפילו כשהן עושות את אותה עבודה כמו גברים משתכרות פחות.
נחמן שי: אני מקווה שהוועדה תקדיש לזה דיון מיוחד כי זה מקומם ביותר.
נחמן שי: אני רוצה בהקשר הזה לומר משהו.
נחמן שי: תראו, אנחנו עוסקים פה הרבה בתנאים כלכליים, חברתיים וכו' של נשים אבל אני רוצה להדגיש את התופעה שאני גם רואה אותה בצורה הזאת של ארגון שקרוי "נשים עושות שלום" שזינק ממש קדימה ל- - - שקיים היום במדינת ישראל שאין מי שנאבק למען השלום ושהמילה שלום בכלל הוציאה אותה מהז'רגון, היא מילה מגונה, היא בכלל קללה.
נחמן שי: שאומרים על מישהו שהוא מחפש שלום אז מקללים אותו והוא רוצה כנראה להכניס אותו לכלא.
נחמן שי: אז אני מאוד שמח, בתקופה הזאת שלא היינו פה הן הובילו 30 אלף נשים, נדמה לי, במסע בתוך מדינת ישראל.
נחמן שי: אני רואה כולכן פה עם הצבעים המזוהים ואני מעריץ אתכן, אני חייב לומר לכן, אבל זה לא נגמר בזה.
נחמן שי: אתן צריכות לגייס את הציבור הישראלי כולו למאמץ משותף כדי להוביל את זה.
נחמן שי: אתן לא רק מפרנסות ונשים ומגדלות ילדים וכו' ואני לא מזלזל, חס וחלילה, אתן שחקניות מובילות בזירה הפוליטית במדינת ישראל והסוגייה הזאת היא הסוגייה מספר אחת בעיניי שצריך לטפל בה.
נחמן שי: אני מאוד מאוד שמח שאתן שם ואני מודה לכן על המאמצים שאתן משקיעות.
נחמן שי: עוד פעם ברכות לך.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לבקש שלא יהיו עוד מחיאות כפיים בישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאתן גאות במה שעשיתן אבל בואו נלך לפי הנורמות.
עאידה תומא סלימאן: אחרת נתחיל לתת לעצמנו הרבה מחיאות כפיים, אנחנו כולנו נשים שעושות נשים נהדרים.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת לשעבר, מלי פולישוק, בבקשה גברתי.
<מלי פולישוק: קודם כל תודה, תודה שאנחנו כאן, תודה שאת מתחילה היום תפקיד נהדר.
<מלי פולישוק: אני לא אחזור על שם המשפחה שלך, מספיק היה לי בעיות עם השם משפחה שלי, פולישוק.
<מלי פולישוק: אני כאן בשני כובעים.
<מלי פולישוק: כמו שאתם רואים בלבן וטורקיז אנחנו בתנועת נשים עושות שלום שעכשיו אני מברכת אותך על כל דבריך ורק התחלנו פה בכנסת, תצפה לעוד.
<מלי פולישוק: וגם ברשות איגוד נבחרות ציבור ברשויות המקומיות שגם בזכות וברשות יושבת ראש הוועדה אנחנו היינו כאן לא פעם אחת ואנחנו שותפות מלאות לעשייה.
<מלי פולישוק: איגוד נבחרות ציבור ברשויות המקומיות - איגוד של כל חברות המועצה, כמעט כולן בארץ שהן המנהיגות המקומיות, לא קשור לתנועת נשים עושות שלום, זה שני ארגונים שונים, אמרתי שני כובעים.
<מלי פולישוק: בהקשר הזה של איגוד נבחרות הציבור אני אומר לך, מכוון שאת מתחילה את דרכך, יש לנו תכנית מוסדרת, אני הבאתי אותה מאירופה, בנינו ופיתחנו אותה לשוויון מגדרי בשלטון המקומי ואפשר מזה לשלטון הארצי כך שנשמח להיפגש איתך בהקשר הזה של איך עושים את זה שוויון מגדרי במישור המקומי.
<מלי פולישוק: כמו שאתן יודעות כולן, החוק נתן לנו זכויות, נכון לא מושלמות, אין לנו עוד שוויון בחוק יסוד במדינה אבל עדיין יש לנו הרבה מאוד זכויות.
<מלי פולישוק: הבעיה המרכזית, וכאן אווה זה התפקיד שלך המרכזי, היישום היישום היישום.
<מלי פולישוק: מעקב אחרי ביצוע והיישום שלו.
<מלי פולישוק: זאת בעצם הבעיה הכי גדולה.
<מלי פולישוק: וכשיש ביצוע יש תודעה ציבורית.
<מלי פולישוק: כרגע מי ששולט בתודעה, לא לגמרי, ואני לא רוצה לדבר על הטרדות מיניות שזה בהחלט ביטוי לחולשה שלנו, לא רוצה לדבר על זה, אני רוצה לדבר על החוזקות שלנו, אנחנו נמצאות פה, יש לנו מה לומר, יש לנו שפה, יש לנו שפה ייחודית לנו, לנשים, שהיא חשובה, היא צריכה להשמע, אנחנו חצי מהאוכלוסייה, לא יכול להיות שלא יקשיבו לנו.
<מלי פולישוק: אנחנו גם יוצרות את החיים, להזכיר לכן, אז זה חשוב.
<מלי פולישוק: ברגע שאנחנו לא נמצאות בכל מיני מקומות אז מחלישים אותנו.
<מלי פולישוק: לא סתם הלכנו וחיזקנו את המנהיגות המקומית הנשית כי היא צריכה להוביל את זה בשטח.
<מלי פולישוק: אבל כאן אני עוברת לכובע השני שלי של תנועת נשים עושות שלום.
<מלי פולישוק: זאת תנועה אדירה, לא הייתה כזאת בארץ ואני פעילה בנושאי נשים כבר למעלה מ-30 שנה, איפה שאתם רק רוצים, איפה שרק אפשר לקדם נשים, גם כחברת כנסת אבל לא רק.
<מלי פולישוק: ואני רוצה להגיד לכם, לא הייתה במדינת ישראל תנועה כזאת.
<מלי פולישוק: כשאנחנו רואות שסביב שולחן הדיונים המדיניים בטחוניים אין אישה או אחת - - - בקבינט הבטחוני אישה אחת זה לא מספיק, אנחנו צריכות להיות לפחות 30% כדי להשפיע בשפה האישית המיוחדת שלנו.
<מלי פולישוק: אז אנחנו פה, תנועת שטח אדירה, לרשותך גברתי, לרשותך גברתי, כדי לעשות את העבודה בשטח.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד, אני מסכימה שהייתה לכן והיו לכן פעילויות מדהימות אבל בואו לא נמחק את ההיסטוריה של תנועות הנשים.
עאידה תומא סלימאן: היו תנועות למען השלום של הנשים שסחפו גם כן אלפי נשים ואני אחת מהנשים שהשתתפו בהפגנות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לבנות על ההצלחות שלנו הצלחה אחר הצלחה.
<מלי פולישוק: מודה לך על ההערה אבל יש פרט אחד נורא חשוב- - - אנחנו תמיד - - - אחת על השנייה, זה הכל.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אני שמעתי טוב מאוד, הקשבתי, ראיתי לנכון להגיב.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת קסניה אבל אני גם רוצה לפני שאת מתחילה לברך את הצטרפות חברות הכנסת מירב בן ארי ועליזה לביא.
קסניה סבטלובה: כמובן אני רוצה לברך אותך עאידה ואת כל חברי וחברות הכנסת עם תחילת המושב שמבטיח להיות לא פשוט בכלל ועד כמה שהוא לא יהיה פשוט זה אתגר בשבילנו.
קסניה סבטלובה: זה אתגר בשבילנו להרים כל פעם מחדש את הנושא הזה שחשוב לנו כל כך של קידום מעמד האישה.
קסניה סבטלובה: אנחנו עושים את זה פה בעזרתך באכסניה הנפלאה הזו ואנחנו נמשיך לעשות את זה גם בכל ועדה אחרת.
קסניה סבטלובה: תמיד כיף לראות הרבה חברות מתנועות רבות שמוצגות פה ונפלא שאתן פה, ויצו נעמ"ת, נשים עושות שלום, נשים נגד אלימות, שדולת נשים וסליחה עם פסחתי על מישהי או על מישהו.
קסניה סבטלובה: שלוש נקודות ממש קצרות.
קסניה סבטלובה: דיברנו פה על הדרה, המילה הזאת נשמע שוב ושוב בהקשר של ההבטחות החדשות והאיומים החדשים של השר אריה דרעי ואני רק רוצה להזכיר לכולנו שלפני שאנחנו כאן בכנסת באים ומביאים ביקורת לגיטימית על משרדי הממשלה, על גופים כאלה ואחרים, בואו נסתכל על מה קורה אצלנו ובנינו.
קסניה סבטלובה: יש לנו שתי מפלגות כאן, בכנסת ישראל, שלא מאפשרות לנשים להתמודד, שאוסרות על נשים להצטרף לרשימה שלהן.
קסניה סבטלובה: לבחור כן, להבחר לא.
קסניה סבטלובה: כל עוד המצב הזה נמשך זו אנומליה מסוכנת בדמוקרטיה הישראלית.
קסניה סבטלובה: המצב הזה צריך להפסק.
קסניה סבטלובה: עד שאנחנו לא נתמודד עם האתגר הזה מבפנים יהיה לנו מאוד מאוד קשה - - -
עאידה תומא סלימאן: ניסינו עם הצעת החוק שלנו.
קסניה סבטלובה: ניסינו ונמשיך לנסות.
קסניה סבטלובה: העניין השני הוא כמובן העניין המדיני ואני פה אני, כמובן, מצטרפת לחברי, נחמן שי ולכל מי שדיבר על העניין הזה.
קסניה סבטלובה: להרבה מאוד קבוצות באוכלוסייה שלנו יש לובי, לובי מאוד פעיל ומשפיע על העניינים הבטחוניים והמדיניים במדינת ישראל.
קסניה סבטלובה: למתנחלים יש לובי מוצלח ביותר, לאנשי צבא יש לובי, לבטחוניסטים למיניהם יש לובי.
קסניה סבטלובה: רק לנשים עד לאחרונה לא היה לובי שבאמת יבטא את דברן וישפיע על המערכת כולה.
קסניה סבטלובה: אז אני מאוד שמחה גם כיו"ר של השדולה של נשים למען שלום ובטחון יחד עם חברתי, מיכל רוזין, וכל מי שהצטרף במהלך הזמן לשדולה הזאת שאנחנו עוד פעם ועוד פעם נשמיע את הקול הזה כאן גם פה, בין כתלי הבית הזה.
קסניה סבטלובה: וכמובן נתמוך במאבק של הנשים באשר הן בכל ארגון שהוא, להשמיע את הקול המדיני החשוב מאוד שלא נשמע עד עכשיו ולהפוך את זה ללובי משמעותי ביותר שלא רק יגרום לכך שתהיה אישה לרפואה אחת או שתיים או שלוש אפילו שיהיו, אלא באמת שההשפעה תהיה ממשית, זה חשוב לא פחות מאשר שיהיה לנו ייצוג בכנסת וייצוג בממשלה ובכל מקום אחר.
קסניה סבטלובה: זה לא מבטל אחד את השני.
קסניה סבטלובה: אבל כשאנחנו רואים שיש אישה שלא מבטאת את הקול האותנטי ולא משפיעה באמת על המערכת הזאת אז החשיבות שזה קצת פחותה.
קסניה סבטלובה: לבסוף, אווה, אז באמת מברכת אותך על הכניסה לתפקיד, יש לך אתגרים רבים.
קסניה סבטלובה: אחד מהם זה כמובן לראות את החברה הישראלית כמו שהיא – חברה רב גונית, חברה עשירה וחברה שהיא מורכבת מפאזל, מחלקים מאוד שונים.
קסניה סבטלובה: והפתרונות לסוגיות ובעיות הייחודיות של הנשים הוא לא יכול להיות אחיד או פשטני כי אנחנו שונות, אנחנו מתמודדות עם אותן הבעיות כמו למשל הקושי במסגרות של הגיל הרך, אי התאמה בין השעות של החופשות לשעות העבודה שלנו, גם כאן בכנסת דרך אגב, כל אחת יודעת את זה.
קסניה סבטלובה: אבל גם יש בעיות ייחודיות מאוד של המגזר הערבי, של נשים דוברות רוסית של עולות, של כל מקום, יש קבוצות ייחודיות.
קסניה סבטלובה: וכאשר אנחנו פונים מכאן, ואנחנו עשינו את זה איתך עאידה, בדיון שאנחנו עשינו על הסוגייה של מעמד וקשיים של נשים דוברות רוסית משרדי הממשלה מסתכלים עלינו ואומרים שהם מזהים את הבעיות אבל תכניות אין.
קסניה סבטלובה: אז כן, אני מקווה שבמאמץ משותף אנחנו נגרום להיפוך המגמה ונגרום לכך שבאמת, את יודעת מה, שהתפקיד שלך יהיה מיותר.
קסניה סבטלובה: שאנחנו נגיע למצב בו אישה - - -
עאידה תומא סלימאן: זכות הדיבור לעורכת דין קרן גרינבלט, מנכ"לית שותפות, בבקשה.
<קרן גרינבלט: שמי עורכת דין קרן גרינבלט, אני מנהלת את קואליציית שותפות שמכילה 15 ארגוני נשים שחברו יחד לקידום שוויון כלכלי ותעסוקתי.
<קרן גרינבלט: הקואליציה כוללת ארגונים יהודיים וערביים שמייצגים נשים אתיופיות, בדואיות, דוברות רוסית, שורדות זנות, מזרחיות, ערביות מכל הארץ ושורדות אלימות.
<קרן גרינבלט: כקואליציה אנחנו מאמינות גדולות בשיתופי פעולה ובסולידריות ובקצרה רצינו לברך אותך עם כניסתך לתפקיד כמנהלת הרשות לקידום מעמד האישה ולומר:
<קרן גרינבלט: אנחנו פועלות יום יום כולנו בתנאים לא פשוטים כדי לקדם חברה שוויונית וצודקת יותר.
<קרן גרינבלט: במשך שנים אנחנו ואחיותנו בארגונים הרבים והנהדרים שנמצאים כאן ושלא נמצאים כאן שפועלים בכל הארץ מפתחות ידע ומומחיות בכל תחומי החיים, מתוך הבנה שכל תחומי החיים משפיעים על נשים ומעמדן.
<קרן גרינבלט: אני בטוחה שכל מי שתדבר היום תעביר את המסר שאנחנו כאן כדי לשתף פעולה וללכת יחד להשפעה חיובית ורצינית על מצבן של נשים בישראל.
<קרן גרינבלט: מעבר לכך אני רוצה להוסיף שאנחנו מאחלות לך ולרשות, לאחר תקופה ארוכה של חוסר ודאות, להשכיל להאיר זרקור בכל פעולה שתעשו ושנעשה יחד על אותן קבוצות בחברה שלא זוכות תמיד לשבת סביב השולחן ולהשמיע את קולן.
<קרן גרינבלט: להבין כיצד כל פעולה כזאת יכולה להשפיע על חלק מהנשים לטובה ועל חלק מהנשים לרעה ולקחת בחשבון את חווית החיים המגוונת של אלו שדוברות שפות שונות, חיות בתרבות שונה, וחוות מנעד רחב של אפליות והדרות רבות ויצירתיות בכל זירות חייהן.
<קרן גרינבלט: שיהיה לך המון המון בהצלחה, אנחנו כאן כדי לעבוד יחד ואנחנו נשמח להשיק את העבודה המשותפת הזאת.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה קרן.
דב חנין: ברכה אווה, על כניסתך לתפקיד, ברכה חברתי, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן על הישבה הזאת והערכה גדולה לכל הארגונים שמשתתפים איתנו על הפעילות והעשייה שלכם לאורך כל השנה.
דב חנין: כשאנחנו מסתכלים על מאבקן של נשים בחברה שלנו היום אנחנו בהחלט יכולים לציין לעצמנו לא מעט הישגים.
דב חנין: אבל אנחנו צריכים לראות גם את האתגרים שעומדים בפנינו.
דב חנין: הדו"ח האחרון על פערי השכר הוא דו"ח מזעזע.
דב חנין: והוא דו"ח, שאני חייב לומר לכן, ידעתי שהתמונה היא קודרת אבל לא ידעתי על כמה היא קודרת ולא ידעתי עד כמה היא קודרת בכל התחומים כמעט, בכל המישורים ובכל מגזרי החברה.
דב חנין: נושא חשוב ביותר לטיפול.
דב חנין: גברתי יושבת ראש הוועדה את הובלת פה סדרה של דיונים על נושא תקציב מגדרי.
דב חנין: כאשר אנחנו שומעים עכשיו שהממשלה מעוניינת לקדם את דיוני התקציב אז אולי כדאי כבר עכשיו להתחיל בדיוני התקציב המגדרי כדי להשפיע על מה שהולך לקרות שם.
דב חנין: סוגיית הגיל הרך - סוגייה שנוגעת גם לגברים וגם לנשים אבל נוגעת במידה רבה לנשים כי עליהן מוטל הנטל.
דב חנין: אז רפורמה ושינוי גדול בתחומי הגיל הרך זו סוגייה דחופה וחיונית במיוחד.
דב חנין: אני חייב לומר גם הערכה גדולה לקמפיין שגם ישראליות ערביות ויהודיות שותפות בו של המאבק נגד ההטרדות המיניות.
דב חנין: אני חושב שזה פרויקט ומאבק מאוד חשוב.
דב חנין: אבל מכאן אני רוצה לומר לכן חברות שאנחנו צריכים לראות לא רק את ההישגים ולא רק את ההתקדמות אלא גם את תגובות הנגד.
דב חנין: וגם בקמפיין הזה אנחנו שמענו קולות צורמים מאוד של אנשים שעדיין לא הבינו שיש כאן סוגייה חיונית, דחופה והכרחית שהיא, אגב, גם סוגייה שהיא חשובה לנשים אבל גם סוגייה שחשובה לחברה כולה.
דב חנין: ומי שחושב שהקמפיין הזה הוא קמפיין שבו צריך להעמיד את הגברים בעמדת התבוננות לא מבין בכלל על מה אנחנו מדברים.
דב חנין: כדי להיות גבר וכדי להיות אישה בחברה מתקדמת צריך להוקיע הטרדות מיניות.
דב חנין: אם כבר אני מדבר על תגובת נגד ועל סכנות אני רוצה לומר שתגובות הנגד הן לא כולן ישירות.
דב חנין: יש גם התקפות שהן התקפות עקיפות אבל לא פחות מסוכנות.
דב חנין: אני רוצה להזכיר אחת מהן שאני מבקש מארגוני הנשים לקחת אותן בתשומת לב מאוד מאוד.
דב חנין: סוגיית חוק הלאום שנמצאת אצלנו הופכת לסוגייה, במידה רבה, של יחסי יהודים וערבים והיא בוודאי סוגייה של יחסי יהודים וערבים.
דב חנין: אבל יש בה, כשמדברים למשל על הכנסת הדין הדתי היהודי וקיבועו הנורמטיבי אנחנו מדברים על שינוי מאוד מאוד משמעותי.
דב חנין: ולכן, כיוון שהמהלך הוא מהלך שמתקדם בכנסת במהירות אני קורא לכם, ארגוני הנשים, לבוא מהזווית המיוחדת שלכן ושל ההסתכלות על האינטרסים ומקומן של נשים בחברה לדיונים האלה ולשקף בהם גם את הזווית הזו שהיא מאוד מאוד חשובה.
דב חנין: הערה אחרונה - נשים, חשוב שתעסוקנה בבעיות של נשים אבל חשוב שתעסוקנה בבעיות בכלל.
דב חנין: וכאן אני רוצה לחזור לדבריי חבריי על הערכה הגדולה לפעילות נשים עושות שלום.
דב חנין: באמת ארגון שלוקח על עצמו סוגייה, מוביל סדר יום ומראה שנשים יכולות וצריכות להוביל את החברה שלנו.
דב חנין: אני גם מציע, גברתי יושבת הראש, שתשקלי לקיים כאן בוועדה דיון מיוחד על מקומן של נשים במאבק לשלום ובדיון כזה אפשר להזמין גם את פעילות הארגון הזה וארגונים ויוזמות אחרות - - -
עליזה לביא: מאבק על שלום לא הולך ביחד.
דב חנין: שלום לא יגיע בלי מאבק, כך נראה לי.
דב חנין: כמיהה לא תספיק.
דב חנין: צריך על השלום להאבק, מאבק זו מילה טובה אני בעד מאבקים כל עוד הם מאבקים לדברים טובים ואני חושב שדיון כזה חשוב - - -
עאידה תומא סלימאן: עוד מעט יגידו שאני נותנת לך לדבר - - - אוקיי - - -
עאידה תומא סלימאן: אמרת את זה בצורה יפה, אני חשבתי שיגידו בגלל שהוא חבר הסיעה שלי.
עאידה תומא סלימאן: טוב שאנחנו משדרים על אותו גל.
עאידה תומא סלימאן: פרופסור חנה הרצוג משוות אבל לפני זה אני מברכת על ההצעה, דב, וכמובן אנחנו נשמח לקיים במיוחד שאחד הדברים שנרצה לקדם וקידמנו בעבר גם את הנושא של החלטת האו"ם 1325 ואני חושבת שהגיע הזמן לקיים דיון כזה ואני מבטיחה שהמושב הזה לא יסתיים לפני שנעשה את זה.
<חנה הרצוג: אני מדברת פה בשם שוות, מרכז לקידום נשים בזירה הציבורית ואני מבקשת לברך אותך ברכות חמות ולהאחז במילות הפתיחה שלך או מילות הסיכום שהסברת על הניסיון האישי שלך כמקור של ידע.
<חנה הרצוג: אני חושבת שמה שקורה כאן מסביבנו זה שורה רחבה ומגוונת של ארגונים שבאים ממיקומים שונים שמביאות את המבט של הנשים מתוך הניסיון שלהן.
<חנה הרצוג: ולמה זה כל כך חשוב?
<חנה הרצוג: כי יש לנו עמדה מאוד מרכזית, שלנו, של כולנו, ואני פה כרגע מייצגת את שוות, שידע זה כוח.
<חנה הרצוג: ללא ידע והבאת הנתונים וניתוח המצב והבנת המצב קשה מאוד להתחיל לעשות את השינויים.
<חנה הרצוג: כל אחד מהארגונים עושה את זה בנפרד, אני רוצה להציג את המקום שלנו, את העמדה שלנו כמה המקום הזה מאוד חשוב של ידע כוח הוא בשני פרויקטים שאנחנו שותפות להם ואני חושבת שהן שותפות לנו גם בפעילות רחבה כולם, אני רק פה מייצגת את - - - האחד זה מדד אי שוויון מגדרי שאנחנו מוציאות אותו כבר מספר שנים ואנחנו מקוות שאת המדד שעומד אוטוטו לצאת להציג אותו בכל שנה בכנסת, בוועדה הזאת.
<חנה הרצוג: המדד שלנו בוחן לא רק אי שוויון בשכר, הוא בוחן כל תחומי החיים גם בפוליטיקה אבל גם במקומות שלא רואים אותם ושלא חושבים עליהם שצריך לחשוב עליהם וזה בא מניסיון של נשים.
<חנה הרצוג: כלומר את הניסיון והחוויה של הנשים לבטא את זה גם בהסברים.
<חנה הרצוג: והממצא הכי עצוב שאני יכולה להגיד כרגע כי זה הממצא של המדדים הקודמים זה שבעצם מה שקורה זה שנשים מתקדמות אבל הגברים מתקדמים באותה מידה.
<חנה הרצוג: כלומר הפער, אנחנו מעודדים את אי השוויון בכל תחומי החיים מ-2004 ואילך ואין שיפור, אין סגירה של פערים להוציא תחום של החינוך.
<חנה הרצוג: לכן, מהמקום הזה אני רוצה לבוא ולומר משהו שהוא מאוד חשוב.
<חנה הרצוג: יושבות כאן נשים מדהימות.
<חנה הרצוג: אנחנו, עכשיו אני מדברת בלשון הנשים, החברה האזרחית של נשים ששותפים לה גם גברים, אנחנו עושות המון הבעיה העיקרית היא שזה לא מספיק.