GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורנית קרוננברג: גוסטבו ואני אחראים על החוק והסדר, אבל לעומת הגבר שמעל באחריותו לשמור על הילדה הרכה ואחר כך לא נתן כבוד לאישה הבוגרת, נמצא גוסטבו בשיעור, שומר על מרחק נגיעה, לא מביט בנשים אלא לצורך הסבר, ומכבד אותי ואת שאר הנשים המשתתפות.
<אורנית קרוננברג: בקרטה התרגילים חוזרים על עצמם והנשים מכירות את התרגילים, דבר שנותן להן תחושה של שליטה.
<אורנית קרוננברג: מה שאני חושבת, שהצורה המאוד מובנית של הקרטה מאוד מרגיעה כי הן לא צריכות להביע את עצמן באופן ספונטני אלא זה משהו שהוא מאוד ברור וידוע מראש , ויחד עם זה, בכל פגישה אנחנו כן מתאימים את עצמנו למה קורה באותה פגישה כי לפעמים יש קבוצה שהיא נורא נורא מפוזרת באותו יום וצריך לעשות דברים הרבה יותר מחזיקים, לפעמים יש קבוצה שהיא יותר צריכה להיות משהו אנרגטי, לפעמים אי אפשר לעשות עבודה בזוגות כי זה מאיים מדי.
<אורנית קרוננברג: אנחנו מאוד מאוד מתאימים את עצמנו.
<אורנית קרוננברג: כדי להתמודד עם הקשיים שעולים כתוצאה מהעבודה עם הגוף אנחנו מקיימים שיחה לאחר כל אימון.
<אורנית קרוננברג: בעוד שהפעילות של הקרטה מוכתבת על-ידינו, השיחה חופשית ומאפשרת הכלה ועיבוד מילולי לתכנים מודעים ולא מודעים שעולים.
<אורנית קרוננברג: זאת אומרת, אין דבר כזה שיש פעילות גופנית ואחר כך זה מתפזר, יש אחר כך שיחה.
<גוסטבו קרוננברג: בערך חצי שעה אימון.
<גוסטבו קרוננברג: על כל חצי שעה אימון, חצי שעה של שיחה.
<אורנית קרוננברג: במשך השנים הצלחנו לפתח יחס של אמון כלפינו מצד הנשים המשתקמות, אנחנו משתדלים מאוד להיות קשובים לצרכים שלהן ולהתאים את עצמנו למשתתפות.
<אורנית קרוננברג: חשוב לציין שיתוף הפעולה – אנחנו עושים את זה בתוך הקבוצה הגדולה של מרכז השיקום וההוסטל של סלעית, אנחנו מקבלים על עצמנו את החוקים של סלעית ואנחנו נעזרים בצוות בכל הנוגע להמשך טיפול, וגם משתפים את הצוות במרכז.
<אורנית קרוננברג: כשנשים מגיעות לאיזשהו שלב שהן מוכנות להציג את מה שהן עשו ולמדו, אז ברשותן אנחנו מזמינים את הצוות של סלעית וזה מאוד מרגש לראות איך הן נהנות להראות את מה שהן השיגו ולהראות את עצמן ואת הגוף שלהן ממקום של גאווה ולא ממקום של בושה.
<גוסטבו קרוננברג: לחלקן, זו אולי פעם ראשונה בחיים שהן מקבלות תעודה על הישג.
<אורנית קרוננברג: הצוות הטיפולי ער להשפעות הרגשיות של האימון בקרטה והמפגש שלנו כי כמו שאמרנו, הפעילות מהווה טריגר להעלות זיכרונות ורגשות מהעבר והתייחסויות משמעותיות לגוף, נושאים שעולים בשיחה שלנו אחרי האימון חוזרים לא פעם בקבוצות טיפוליות אחרות, והצוות מעודד את הנשים להשתתף בקבוצה ותומך בהן במקרה הצורך.
<אורנית קרוננברג: אצל נשים שמצליחות לסיים את תהליך השיקום במרכז, שזה בערך שישה חודשים, אנחנו רואים שינוי משמעותי ביחס לגופן וגם ביכולת שלהן להביע את עצמן.
<אורנית קרוננברג: במשך השלוש שנים וחצי שאנחנו עובדים בסלעית אנחנו מאוד יציבים, אנחנו שם.
<אורנית קרוננברג: הקבוצות משתנות כי זה קבוצת רכבת, נשים באות והולכות אבל אנחנו נמצאים שם כבר שלוש וחצי שנים, ולא פעם ראינו נשים שחזרו בחזרה ושוב פעם השתלבו בתהליך של שיקום, וכמובן שזה גם מאוד מרגש לראות נשים שהשתקמו ויצאו למעגל העבודה.
<אורנית קרוננברג: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> משפט סיום, אורנית.
<אורנית קרוננברג: זה מודל שהוא גם נכתב בספרות, אומנויות לחימה כשילוב בטיפול בפוסט טראומה, אבל אני חושבת שהמודל הזה של קרטה או אומנויות לחימה ושיחה ביחד זה מודל מאוד חשוב ואני חושבת שכדאי להרחיב אותו למסגרות אחרות שמתמודדות עם דברים דומים.
<אורנית קרוננברג: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> תודה רבה רבה גם על העבודה היקרה והחשובה שלכם, גם על ההזדמנות שלנו ללמוד עליה, ואני בטוחה שיימצאו עוד שותפים להרחבה של הפרויקט הזה.
<גוסטבו קרוננברג: נשמח מאוד.
<גוסטבו קרוננברג: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> ד"ר פאולה רושקה, מנהלת המחלקה לטיפול בהתמכרויות במשרד הבריאות, בבקשה.
<ד"ר פאולה רושקה: שלום לכולם.
<ד"ר פאולה רושקה: נאמרו פה המון דברים אז אני רק אחדד קצת את הדברים היותר רפואיים והדברים הקשורים למחלקה שלנו.
<ד"ר פאולה רושקה: קודם כול, הנושא של המרכזים לטיפול תרופתי ממושך של אנשים מכורים לאופיאטים, שהם בעצם מפוזרים בכל הארץ, הם התחילו בשנים האחרונות גם לעסוק יותר בנושא של טיפול בנשים.
<ד"ר פאולה רושקה: סך הכול, מכלל האוכלוסייה, 14% הן נשים, זה מעט מאוד ואנחנו מאוד מנסים לגייס יותר נשים להגיע לטיפול.
<ד"ר פאולה רושקה: יש שני מרכזים, אפילו שלושה מרכזים שבהם הנושא של נשים יותר לקח מיקוד.
<ד"ר פאולה רושקה: אחד זה ב"יסעור" יפו, שבעצם התחילו בשנה האחרונה פרויקט מיוחד שנקרא "מסלול סגול".
<ד"ר פאולה רושקה: אחות המרכז היא בקשר עם מרפאת לוינסקי ובקשר עם אבנר ודרי רחוב, וגם הנושא של החלפת מזרקים.
<ד"ר פאולה רושקה: היא יוצאת לשטח ומנסה לעודד נשים שעוסקות בזנות, שהן דרות רחוב, שאין להן זכויות, אין להן אפילו תעודת זהות, להתגייס לטיפול אצלנו.
<ד"ר פאולה רושקה: זו תוכנית שעל מנת לעזור להן להתגייס לטיפול, היא גם חינם לשלושה חודשים ללא השתתפות עצמית.
<ד"ר פאולה רושקה: יש המון-המון עבודה סביב הנושא הזה.
<ד"ר פאולה רושקה: יש הרבה מאוד תוצאות מבטיחות.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> יש לך קצת סטטיסטיקות לשתף אותנו כמה פניות יש, כמה נשים באמת משלימות את השלושה חודשים האלה?
<ד"ר פאולה רושקה: קצת שנקבל תמונת מצב.
<ד"ר פאולה רושקה: אני יכולה לברר.
<ד"ר פאולה רושקה: אין לי את הנתונים פה אבל אני יכולה לבקש.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):
<ד"ר פאולה רושקה: > אז אם אפשר להעביר לוועדה בבקשה תוך שבועיים קצת מידע.
<ד"ר פאולה רושקה: בהחלט.
<ד"ר פאולה רושקה: יש עוד תוכנית, גם בתל אביב, במרכז צור אביב, שזה גם כן מרכז מאוד גדול וחשוב.
<ד"ר פאולה רושקה: יש שם תוכנית של רכז דרי רחוב שגם כן עוסק בנושא הזה, גם של נשים בנפרד מגברים.
<ד"ר פאולה רושקה: גם שם מקבלים נשים דרות רחוב, ללא השתתפות עצמית, ומנסים לשקם.
<ד"ר פאולה רושקה: דיברתי עם הצוות והם אמרו לי שהן מנסות לקשר גם את הנשים שעוסקות בזנות לסלעית כי חלק מהן לא מוכרות לסלעית, אז מנסות לקשר אותן, וכאשר הן מסרבות – לפעמים הן מסרבות – הן בעצמן עושות טיפול ממוקד בטראומה וגם כן בהתמודדות עם הקשיים בחיים כי זה לא רק הטיפול בטראומה שהוא חשוב אלא עוד כל מיני נדבכים.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> ד"ר פאולה, את מדברת על תל אביב.
<ד"ר פאולה רושקה: את יכולה לשתף אותנו אם יש משהו דומה במקום אחר בארץ, מקום נוסף בארץ?
<ד"ר פאולה רושקה: בתחום הספציפי הזה, ממוקד בזנות, דרות רחוב לא, אבל מה שחגי הזכיר – "שלישי נשי" – יש התעסקות גם במרכז "מתדון" באשדוד בנושא נשים בנפרד.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> מה קורה בחיפה?
<ד"ר פאולה רושקה: מה קורה בירושלים?
<ד"ר פאולה רושקה: ראשון, אנחנו יודעים שהפכה להיות לצערנו מרכז גדול של זנות.
<ד"ר פאולה רושקה: בראשון אין לנו מרכז לטיפול תרופתי ממושך, לצערנו.
<ד"ר פאולה רושקה: לפני כמה שנים כמעט הצלחנו להקים, התחלף ראש העיר וזה לצערנו לא קם.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> פתח תקווה?
<ד"ר פאולה רושקה: לא, אין לנו באזורים האלה מרכז.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> הוזכר כאן ספציפית "לצידך", כי זה מקום שנמצא – שמונה מיטות ותקצוב של משרד הבריאות.
<ד"ר פאולה רושקה: נכון.
<ד"ר פאולה רושקה: קודם כול, המרכז "לצידך" הוא בפיקוח של משרד הבריאות, והמפקחת שלנו היא בעלת בית במקום, היא הולכת, מבקרת ומנסה לסייע גם בשיפור הטיפול וכו'.
<ד"ר פאולה רושקה: אנחנו ביקרנו שם, אנחנו מאוד התרשמנו מהטיפול והייתה פגישה עם מנכ"ל משרד הבריאות והנציגות של העמותה.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> איפה הכסף?
<ד"ר פאולה רושקה: זה כרגע תקוע בתקציבים.
<ד"ר פאולה רושקה: הם מנסים לראות כיצד הם יסייעו.
<ד"ר פאולה רושקה: הם אמרו לי שהתנאי הוא שהרשות תיתן את החלק שלהם בקרן חילוט ורק אז ידונו בהשלמה.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> מזל שיש את הרשות.
<ד"ר פאולה רושקה: קודם כול, זה נושא נפרד.
<ד"ר פאולה רושקה: לנושא הנקודה הזאת, הנה, הרשות מוציאה את הכסף מקרן חילוט.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> את נותנת לנו כאן
<ד"ר פאולה רושקה: התחייבות שברגע שהרשות תעמיד את הכסף יהיה את המצ'ינג ממשרד הבריאות?
<ד"ר פאולה רושקה: יש התחייבות.
<ד"ר פאולה רושקה: זה לא שלי, המנכ"ל התחייב שהוא יסייע.
<ד"ר פאולה רושקה: אני לא יודעת כמה.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> המנכ"ל התחייב שברגע שיהיה את המצ'ינג מהרשות, אז משרד הבריאות - -
<ד"ר פאולה רושקה: כן.
<ד"ר פאולה רושקה: ייתן מענה.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> - - יצמיד את החלק שלו?
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> והתוכנית, לכמה מקומות?
<ד"ר פאולה רושקה: שמונה מקומות.
<ד"ר פאולה רושקה: אלה המקומות שקיימים.
<ד"ר פאולה רושקה: אנחנו מתקדמים לאט.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> מה פה כרגע צריך לזרז את התהליך?
<ד"ר פאולה רושקה: חגי.
<חגי ברוש: הקרן יושבת בשבוע הבא, אבל אני אומר, ישבתי עם איתן, הוא מבין את החשיבות, זה יעלה בראש סדר העדיפות והתקציב הזה יאושר.
<חגי ברוש: זה 192,000 שקלים.
<חגי ברוש: מיד אחרי הוועדה איתן יוציא מכתב למנכ"ל, יודיע לו – אושר תקציב על סך זה וזה – ואז זה עובר למשחק של המשרד.
<חגי ברוש: המשרד התחייב שמיד אחרי האישור של התקציב הזה ל"לצידך", הוא מעמיד, בהתחלה הוא דיבר על הועדות.
<ד"ר פאולה רושקה: אין לנו הועדות.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> זאת אומרת, הלו"ז שלנו זה שבוע אתם - -
<חגי ברוש: משהו כמו שבוע, עשרה ימים.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> - - ונגיד ניתן למשרד הבריאות עוד שבועיים, כלומר תוך חודש אנחנו רוצים לקבל תשובה.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> עליזה, אני מציעה ששתינו, בתור יושבות-ראש הוועדה, נכתוב מכתב, קודם כול לקרן החילוט, נברך על הכוונה - -
<חגי ברוש: בשמחה.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> - - אבל גם נעודד אותם כן לעשות את זה.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> בתוך עמה היא חיה.
<חגי ברוש: מה שאת אומרת.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> ולמנכ"ל משרד הבריאות, שגם עומד על ההתחייבות ומברך אותו על ההתחייבות וגם מבקש ממנו.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אני מסכימה.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> ואם יורשה לי, אותו מצ'ינג, אף אחד לא אמר שהמצ'ינג צריך להיות חצי-חצי, המצ'ינג פה צריך להיות לפחות, לפחות כפול משרד הבריאות צריך לתת ממה שיש בקרן החילוט, לפחות כפול.
<חגי ברוש: אנחנו יודעים שהרבה פעמים בתקציבים של רווחה זה 25:75, אבל פה אנחנו נגיד שליש.
<אהרון שבי: זה רשויות מקומיות.
<ד"ר פאולה רושקה: אצלנו זה לא עובד ככה.
<ד"ר פאולה רושקה: לא עובד לפי הועדות.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> אז מה המצ'ינג?
<ד"ר פאולה רושקה: הם בדקו אתנו מה העלות של מיטה באשפוזיות אחרות, במיוחד לקחנו כדוגמה אשפוזית נוער בגלל שיש יותר צרכים, אז יבדקו שיהיה מאוד דומה לזה.
<ד"ר פאולה רושקה: לא הבטיחו לי בדיוק.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> מה זה אומר מבחינת האחוזים?
<ד"ר פאולה רושקה: בוא נדבר תכלס.
<חגי ברוש: אם נותנים הועדה – את יודעת מה, שייתנו הועדה.
<ד"ר פאולה רושקה: אין הועדה.
<ד"ר פאולה רושקה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> אבל מה המקבילה של הועדה?
<ד"ר פאולה רושקה: כדי שנבין.
<חגי ברוש: אני אומר, זה סדר גודל של 360–370 שקל ליום לאשפוז למיטה.
<ד"ר פאולה רושקה: עבור כל המיטות.
<חגי ברוש: הלוואי שיתנו ארבע.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> ארבע מיטות, כמה כסף זה לשנה נניח?
<חגי ברוש: ארבע מיטות כאלה זה משהו כמו 48,000 שקלים לחודש, ובשנה זה 600,000 שהמשרד נותן, יחד עם ה-192,000 שלנו הם יתחילו לחיות ולנשום.
<חגי ברוש: ממש.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אוקיי.
<חגי ברוש: אז רק לפרוטוקול.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> אז רק לפרוטוקול – שתי הוועדות יפנו קודם כול לקרן החילוט - -
<חגי ברוש: מצוין.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> - - כדי לעודד אותם להקצות את הכסף, ולמנכ"ל משרד הבריאות על מנת לתקצב מיד עם - - <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> האישור.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> - - הקצאת הכסף מהרשות למלחמה בסמים, שווה-ערך להועדה לארבע מיטות.
<קריאה: בשלב הראשון.
<קריאה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> בשלב הראשון.
<חגי ברוש: ואפשר לבקש ממר שבי אהרון שיושב בוועדה יחד איתי, להביע גם הוא את תמיכתו בסיפור הזה.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אז מר שבי אהרון.
<אהרון שבי: שבי אהרון יביע את תמיכתו.
<ד"ר פאולה רושקה: כן, גם אני.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> וגם תשובה, שבי, לדברים שאמר אבנר.
<ד"ר פאולה רושקה: יש לי בכל זאת עוד אשפוזית נשים שכרגע היא לנערות, זה ב"רטורנו", אבל אנחנו קיבלנו אישור לעוד שבע מיטות, שאז יהיה לנשים ולא לצעירות ואנחנו כרגע בשלבי הרחבת הפטור, אז אני מאמינה שסביב יוני, יולי, יהיו עוד שבע מיטות נוספות ב"רטורנו" לנשים.
<ד"ר פאולה רושקה: זו גם איכשהו בשורה טובה.
<ד"ר פאולה רושקה: לגבי ההכשרות אני רק אגיד דבר אחד.
<ד"ר פאולה רושקה: הכשרות של הצוותים בתחום תחלואה כפולה והתמכרויות, זו שנה שנייה שאנחנו מקיימים הכשרה בתחום טראומות מיניות יחד עם הרשות למלחמה בסמים.
<ד"ר פאולה רושקה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> הכשרה למי?
<ד"ר פאולה רושקה: מי קהל היעד?
<ד"ר פאולה רושקה: קהל היעד זה מטפלים בתחום תחלואה כפולה וגם התמכרויות, זה במשרד הבריאות.
<ד"ר פאולה רושקה: אבנר, לגבי נושא ההכשרות של המדריכים או המדריכות אנחנו עובדות גם ביחד עם נטע מהרשות ונשמח לדבר איתה ולנסות לחשוב על מודולה מיוחדת למדריכות.
<חגי ברוש: כן, אבל צריכים פה את שיתוף הפעולה של הרווחה.
<ד"ר פאולה רושקה: ברור.
<אבנר כבל: אני 20 שנה עובד בתחום, סיימתי טיפול בהדרכה לפני 19 שנה, עכשיו אני מסיים את התואר הראשון שלי.
<אבנר כבל: לפני שנה וחצי ביקשתי להצטרף לקורס הזה, בגלל שאני לא עובד סוציאלי לא רצו לצרף אותי לקורס הזה.
<אבנר כבל: מדובר פה על נשים שהן לא עובדות סוציאליות והן לא קרימינולוגיות.
<אבנר כבל: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> זה רק לעובדים סוציאליים, הקורס הזה?
<אבנר כבל: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> אתה מדבר על המכורות הנקיות.
<אהרון שבי: יש כמה ורסיות.
<חגי ברוש: אבנר, אני רוצה להסביר.
<חגי ברוש: מה שאנחנו צריכים לעשות, ואנחנו נעשה את זה יחד עם פאולה, אנחנו נצטרך לבנות - - -
<ד"ר פאולה רושקה: מסלול.
<חגי ברוש: כמו שיש לעובדים סוציאליים קורס בסיסי בהתמכרויות וכו', לבנות איזושהי מערכת מקצועית, הכשרה ייעודית לאותן מדריכות, מדריכות גמילה, שמן הסתם בהכשרה הזאת הנושא של פוסט טראומה על רקע מיני, כל מיני דברים מהסוג שבאמת מאפיין את אוכלוסיית הנשים, יבואו שם לידי ביטוי, ונבנה את זה.
<קריאה: הפרעות אכילה.
<קריאה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> מה זה נבנה?
<קריאה: סדר גודל של זמן אתה יכול לתת לנו?
<קריאה: אנחנו רוצים להבין.
<חגי ברוש: אני מאמין שתוך חודשיים נוכל להתחיל תוכנית - -
<ד"ר פאולה רושקה: אם אנחנו נתגייס, תוך חודשיים אנחנו יכולים לעשות את זה.
<חגי ברוש: - - ולקראת סוף השנה לגייס.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> כיוון שזה המכורות הנקיות, אנחנו בוועדה ניקח את זה על עצמנו.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> מנהלת הוועדה, תוך חודשיים מהיום נערוך דיון אצלנו בוועדה.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> בנושא הזה?
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> בכלל בכל הנושא, אני מציעה, של תפקיד המכורים הנקיים והמכורות הנקיות בהדרכה.
<חגי ברוש: ראינו את זה.
<חגי ברוש: באמת כמו שאתה אומר אין היום טיפול בלי המכורים הנקיים, החל מ-NA וקבוצות מן הסוג הזה ועד המדריכות והמדריכים במוסדות כולם.
<חגי ברוש: אנחנו נעלה על נס את התפקיד של המדריכים המכורים הנקיים והמכורות הנקיות, גם נשמע מהניסיון, נזמין את המכורים הנקיים אלינו לוועדה להעיד ונייחד פרק לנושא של הנשים בתוך זה.
<חגי ברוש: אתם גם תציגו את התוכנית יחד עם משרד הרווחה ונקדיש לזה דיון אצלנו.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):
<חגי ברוש: > אני חייבת לומר שאחד הסיורים שהשאירו עלי חותם – אתם יודעים, אין לנו התמחות בתחום וככל שהזמן חולף אנחנו רוכשות ידע, לא רק בנושא הזה – אבל אחד הסיורים שככה נתנו בי את החותם, באמת זה אותו סיור שליוותה אותי שורדת שנחלצה מסמים – אתה מכיר אותה – עשתה תואר בקרימינולוגיה והיא מרצה מבוקשת היום, וכל הזמן היא אמרה לי, החשש הזה של לחזור חזרה.
<חגי ברוש: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> נכון.
<חגי ברוש: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> של לחזור חזרה.
<חגי ברוש: מדריכה כזאת, אשת תמיכה כזאת ומודל חיקוי כזה, שמדברת גם כמובן אל הנשים שהיא מובילה, מדריכה, אבל גם אלי כנציגת ציבור.
<חגי ברוש: הדרך שלה להעביר ולחדד ולפרט ולשתף אותנו באמת בחשיבות, והאחריות של חברה מתוקנת.
<חגי ברוש: אני יודעת שאחרי הסיור איתה באמת הרבה מאוד דברים אחרים הבנתי יותר לעומק.
<אהרון שבי: בטרם הדיון שיהיה - אני חושב שבאמת חשוב לשים ספוט – כיוון שבמהלך השנים העובדים הסוציאליים לקחו פיקוד ולוקחים פיקוד כיום על מערכת הטיפול, אני חייב לציין שהמערכת של משרד הרווחה שמחזיקה את מירב המדריכים המכורים לשעבר רואה בזה איזושהי סוגיה שצריך לתת לה מענה.
<אהרון שבי: יש עכשיו קורס אחד שכולם מגיעים אליו וכנראה הוא - - - <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אבנר יכול להצטרף לקורס הזה?
<אהרון שבי: בהקשר הזה הולך להיבנות - - - <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אבל מה אתה עונה לאבנר?
<אהרון שבי: ניסיון של 20 שנים, אחד האנשים בתחום, והוא רוצה ללמוד עוד.
<אהרון שבי: מה אנחנו יכולים לתת?
<אהרון שבי: אבנר לא זקוק לקורס הראשוני הזה.
<אהרון שבי: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> לא הראשוני.
<אהרון שבי: יש קורסים שרק עובדים סוציאליים משתתפים בהם.
<אהרון שבי: יש מערכת במשרד הרווחה, מערכת מאוד רחבה.
<אהרון שבי: לגבי עובדים אחרים שהם - - - <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> Exceptional, למשל.
<אהרון שבי: לעובדים אחרים שהם אקדמאים אין איזשהו מענה שניתן כיום במערכת.
<אהרון שבי: לגבי עובדים שהם מכורים לשעבר אז יש את הקורס המסוים הזה שנערך ואנחנו מכוונים לפתח קורס ייעודי אחר בעל איכות אחרת שמתייחס לנושא של מדריכים מכורים בהקשר הזה.
<אהרון שבי: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> גם על זה כדאי שתעקבי אצלך בוועדה.
<אהרון שבי: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> אנחנו נעשה את זה.
<אהרון שבי: אנחנו נעקוב אצלנו בוועדה אחרי הנושא הזה של ההכשרות.
<אהרון שבי: האמת שעשינו כבר, אם אתם זוכרים, דיון על ההכשרות לעובדים הסוציאליים.
<אהרון שבי: אנחנו נעשה ספציפית לנושא של המכורים הנקיים.
<אהרון שבי: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> יש פה כמה דברים לא סגורים.
<אהרון שבי: אז נשמע מכם מה קיים, מה צריך, מה מתוכנן ומה עוד צריך ואנחנו נשים על זה ספוט בוועדת הסמים.
<אהרון שבי: זה באמת נושא מאוד מאוד חשוב.
<אהרון שבי: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> יש לנו עוד שני דוברים.
<אהרון שבי: משרד החינוך.
<קריאה: גם נציגת הרשות לשיקום האסיר ביקשה.
<קריאה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אוקיי.
<קריאה: סמים, זנות, מערכת החינוך.
<קריאה: איפה אנחנו נמצאים?
<קריאה: בדיון קודם שקיימנו כאן, מעט מאוד הסברה, מעט מאוד עולה על סדר-היום בבתי-הספר.
<אשרת וילנאי: חשוב לנו להגיד שכמו שזנות הקטינים, המאפיינים שלה הם שונים לעומת זנות של בגירות ובגירים, גם התופעה של שימוש בסמים ואלכוהול היא שונה בקרב קטינים לעומת בגירים.
<אשרת וילנאי: ולהבדיל מנשים בזנות, שבאמת צורכות סמים או כניסיון להקהות את הכאב או מגיעות לזנות כדרך לממן את השימוש בסמים, אז קטינות שמגיעות לקידום נוער או למרכזים של על"ם לא מתאפיינות, לא בהתמכרות והן צורכות סמים ואלכוהול כחלק מהתופעה החברתית הרווחת של בני הנוער שצורכים סמים ואלכוהול במסגרת הבילוי החברתי שלהם.
<אשרת וילנאי: אנחנו לא מוצאים קטינות בזנות שמכורות לסמים.
<אשרת וילנאי: אנחנו רואים את השימוש שלהן בסמים כדרך להיות חלק מהסיטואציה, מה שנקרא "לזרום" – במירכאות.
<ד"ר קרן לנדסמן: מה זאת אומרת את לא רואה קטינות בזנות עם התמכרות לסמים?
<אשרת וילנאי: אלה הנתונים שקיבלנו מעל"ם, שהקטינות שמגיעות אליהם לבקש עזרה לא מאופיינות בהתמכרות.
<אשרת וילנאי: הן עדיין לא בשלב התמכרותי אלא רק בשימוש מזדמן באופן יומיומי.
<אשרת וילנאי: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אין נתונים שלכם, שכמשרד אתם נשענים על נתונים של על"ם?
<אשרת וילנאי: הנושא הזה לא נבדק במשרד החינוך?
<אהרון שבי: המונח שהיום משתמשים בו זה אוכלוסייה על רצף השימוש.
<אהרון שבי: בעיקרו של דבר יש אוכלוסייה צעירה, אוכלוסייה של נוער - - - <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> אנחנו רואים הרי שהיא גדֵלה.
<קריאה: חברת הכנסת לביא, היא לא גדלה.
<קריאה: היא הושלשה.
<קריאה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> רק אתמול ראינו את הנתון על זנות בקרב קטינים וקטינות.
<אשרת וילנאי: נכון.
<אשרת וילנאי: 80% הן עדיין תלמידות בית-הספר.
<אשרת וילנאי: חשוב לנו עוד פעם לחדד.
<אשרת וילנאי: התופעה של זנות של קטינות היא מאוד שונה במאפיינים שלה.
<אשרת וילנאי: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> הבנו.
<אשרת וילנאי: מה אתם עושים כמשרד, חוץ מלהישען על על"ם?
<אשרת וילנאי: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> במה היא שונה בהקשר הזה?
<אשרת וילנאי: הזנות מתבצעת בדרך כלל לא לצורך מצוקה כלכלית, לא תמיד היא מתבטאת בכסף, היא הרבה מאוד פעמים קורית בין אנשים שמכירים אחד את השני, זאת אומרת נערות צעירות מנוצלות גם על רקע של פגיעה מינית בילדות, בהחלט, אבל הן עוד לא נכנסות ומידרדרות למעגל הקשה של עיסוק יומיומי במועדוני חשפנות, בדירות דיסקרטיות.
<אשרת וילנאי: זה עדיין בשוליים.
<אשרת וילנאי: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> מה תפקידך במשרד החינוך?
<אשרת וילנאי: אני בשירות הפסיכולוגי ייעוצי, מרכזת את הנושא של זנות קטינים במשרד.
<אשרת וילנאי: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> התחלנו את הדיון הזה מהנחת עבודה שיש איזה גורם, אפשר להגיד גורם אחד שהוא משותף – בין הפרעות אכילה, זנות, התמכרות, פגיעה מינית במשפחה ועוד המון-המון דברים שהמקור שלהם הוא משותף.
<אשרת וילנאי: המקור שלהם, אפשר להגיד את זה, הוא פגיעה מינית בילדות.
<אשרת וילנאי: לאישה אחת זה מגיע בסופו של דבר מאיזושהי מצוקה כלכלית, שזה בסוף כאילו הטריגר האחרון, או לילדה או לנערה מניצול, כמו שבאמת התפרסם אתמול – מיני או חברתי או בשביל טלפון סלולרי או משהו כזה – בואו נגיד שבסופו דבר המציאות הזאת היא, אפילו לא רוצה להגיד מובילה, היא מאפיינת את הנשים ואת הנערות, היא כן מגיעה ממקור שהוא פסיכו-טראומתי.
<ד"ר קרן לנדסמן: זה גם חוסר יכולת לפרש יחסים.
<ד"ר קרן לנדסמן: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> שמביא לחוסר יכולת לפרש יחסים בצורה תקינה, וכו'.
<ד"ר קרן לנדסמן: אז השאלה מבחינת
<ד"ר קרן לנדסמן: כם כגורם במשרד החינוך, שבסוף כמו שראינו אתמול עם התלמידות והתלמידים האלה, זה המקום שבו הכי מוקדם והכי אולי בצורה האפקטיבית אפשר לאתר את בני הנוער והקטינים והקטינות האלה - - - <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> כן, אבל את לא שומעת פה על מערכת - - -
<קריאה: יש גם זנות של בני נוער - - - <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> אבל אם אתם מראש לא תבינו, ותגידו – לא, זה לא בגלל כסף, זה בשביל משהו אחר - - - <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> תמר, אני רוצה לעזור לך.
<קריאה: עשיתי פה דיון עם משרד החינוך.
<קריאה: העבודה לא נעשית בבתי-ספר, אין מודעות, אין גם הסברה מספקת, וגברתי יודעת.
<קריאה: שמענו פה את נציגי המשרד.
<קריאה: מתי קיימנו דיון?
<קריאה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> אבל זה לא הסברה, עליזה, זה איתור.
<קריאה: זה ככל הנראה כמעט מעל 95% בנות שנפגעו מינית בילדות, הרבה מהן בבית ובמשפחה.
<קריאה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> תמר, אני מדברת ככה - על איתור, על הסברה, על מודעות, על הכשרה של המורים משום שבאים פה מורים ואומרים, אנחנו לא מקבלים הכשרה - - <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> זה בעיקר מודעות של צוותי החינוך.
<קריאה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> - - ומצפים מאתנו לטפל בנושא שאנחנו לא יודעים איך לטפל בו.
<קריאה: וכמה השתלמויות בכלל נעשות במערכת על הנושאים הללו כדי להעביר דרך המורים.
<קריאה: את מדברת איתי על מורה – לא כל מורה יש לו את הראייה.
<קריאה: <תמר זנדברג (יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול):> נכון.
<קריאה: <עליזה לביא (יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות):> יש פחות שעות מחנך ויש מורים מקצועיים שנכנסים, וגברתי, הרבה מאוד עדויות שאני נחשפת אליהן ושומעת ומבקרת, אנחנו שומעים עדויות של הנשים שזה התחיל בגילאים 14, 15, וזו המדינה שלנו, והן לומדות בבתי-ספר.
<אשרת וילנאי: אנחנו עובדים מאוד מאוד לעומק כן בנושא של איתור וזיהוי תלמידים בסיכון בכלל, לא רק תלמידים ותלמידות שהם נמצאים בתחילת רצף הזנות או בתחילת רצף ההתמכרות.
<אשרת וילנאי: כל יועצת חינוכית מחויבת פעם בשנה להעביר לחדר המורים הכשרה בנושא של איתור וזיהוי תלמידים בסיכון.
<אשרת וילנאי: אנחנו עובדים בשיתופי פעולה עם לשכות הרווחה, עם פקידות הסעד, עם קידום הנוער – אילן תכף יציג – אנחנו בהחלט מכשירים ומודעים.
<אשרת וילנאי: אני עדיין אומרת, אין לנו מקום בדיבור על מיטות אשפוזיות כי זה לא המקום שלנו.
<אשרת וילנאי: המקום שלנו באמת הוא לנסות למצוא את התלמידים והתלמידות האלה לפני שהם נפלטים מהמערכות שלנו ולעשות איתם עבודה טיפולית בסיוע של לשכות הרווחה.
<אשרת וילנאי: זה התפקיד של מערכת החינוך.
<ד"ר קרן לנדסמן: אבל אם את אומרת, קטינות בזנות אינן מכורות לסמים ואת מתעלמת מהעובדה שחלק אדיר מהמשתמשות באופן קבוע – בסדר, הן לא מזריקות הרואין בתחנה המרכזית הישנה – בסדר, קיבלתי - -
<קריאה: אבל שותות לא מעט אלכוהול.