GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יפה סולימני: למשל, דוגמה, התקשרויות לנושא של תרגומים.
<יפה סולימני: אנחנו מתקשרים עם חברות בנושא של תרגום במקרים שנדרשים, בעיקר בתחום של עובדים זרים, כשאנחנו מגיעים לכל מיני מקומות ואנחנו לא מכירים את השפה.
<יפה סולימני: בעיקר בנושא של האוכלוסייה הערבית, יש לנו עובדים שהם דוברי ערבית, אבל חלק גדול מהעובדים הם דוברי עברית וכשאנחנו נזקקים אנחנו משתמשים גם בשירותי תרגום.
<יפה סולימני: זה חלק מהתקציבים שיש לנו.
<יפה סולימני: לנושא של ההסברה, בשנה האחרונה, והעלה פה חבר הכנסת את השאלה למה אנחנו דוחים את זה משנה לשנה, את נושא ההסברה, אנחנו חשבנו לצאת לקמפיין באוכלוסייה הערבית וגם באוכלוסייה החרדית, לפני שנתיים.
<יפה סולימני: שריינו תקציבים, כחצי מיליון שקל בכל אחד מהתחומים.
<יפה סולימני: כחצי מיליון שקל לכל אחד מהתחומים.
<יפה סולימני: אם היה נדרש יותר, אז - - -
עאידה תומא סלימאן: חצי מיליון?
<יפה סולימני: חצי מיליון זה הרבה כסף, אבל זה קיים, התקציב הזה סגור בתוך התקציב.
<יפה סולימני: מה שקרה הוא שכשישבנו וחשבנו איך לעשות את ההסברה, אמרנו שאין היגיון לצאת בהסברה לאוכלוסייה הערבית כשהמידע שלנו בעברית, כי בעצם המטרה שלנו שהאוכלוסייה שתגיע ותשמע תדע את השפה.
<יפה סולימני: לקח זמן, העלינו באתר האינטרנט את כל הנושא של זכויות עובדים שעלה בשנה האחרונה, כל זכויות העובדים, משהו שהוא רשמי של מדינת ישראל ולא של ארגונים, שבו יש בפירוש ובשפה של כולם, שנוכל לדבר לא בשפה המשפטית, שבעצם מסביר את כל זכויות העובדים, כל עובד וכל מעסיק, מהן זכויותיו ומהן חובותיו.
<יפה סולימני: התחלנו בתרגום האתר לערבית ולכן גם הקמפיין התעכב.
<יפה סולימני: התרגום יצר בעיה ובסוף לקחנו אנשים יותר מקצועיים שמבינים בתחום המשפטי ומכירים את חוקי העבודה.
<יפה סולימני: התרגום מסתיים עכשיו, אבל לצערנו אנחנו עוברים משרד.
<יפה סולימני: הייתה החלטת ממשלה להעביר אותנו למשרד הרווחה ולכן עד שיסיימו התהליך של העברת האתר למשרד הרווחה אנחנו מעריכים שבחצי שנה הקרובה אנחנו כן נצא עם הקמפיין הזה.
<יפה סולימני: אנחנו מעריכים, אני כבר לא רוצה להתחייב, כי לפעמים זה בלתי אפשרי, עם כל התהליכים האלה, שבחצי שנה הקרובה אנחנו יוצאים בקמפיין במגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: אתם עוד לא עברתם, האתר עוד לא - - -
<יפה סולימני: העברת משרדים זה תהליך שדורש הרבה בירוקרטיה ותהליכים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, אבל עבר כבר הרבה זמן מאז ההחלטה.
<יפה סולימני: אנחנו עובדים ברווחה, אבל האתר, אנחנו עובדים על זה עכשיו.
<יפה סולימני: אנחנו מעריכים שבחצי שנה הקרובה גם ייצא הקמפיין למגזר החרדי וגם למגזר הערבי.
<יפה סולימני: יש לנו כבר יועץ למגזר הערבי שאומר לנו לאן להגיע, איפה לעשות את הפרסום, איפה לעשות את כל התהליך, יש לנו כבר את החומר מוכן, איך מגיעים.
<יפה סולימני: במקומות שיכולנו לצאת עם חומרים כתובים כמו לגבי נשים בהריון, הבאתי גם דוגמאות היום, אז שם הוצאנו.
<יפה סולימני: לנוער למשל, הצלחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, כדי לצאת בקמפיין לאוכלוסייה הערבית, אני מבינה שהחומר צריך להגיע לחברה הערבית באופן יזום על ידי המשרד.
עאידה תומא סלימאן: מה הקשר בין זה לבין העלאת החומר לאתר והעברת החומר לאתר זה או אחר של משרד ממשלתי?
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לעשות קמפיין בלי האתר?
<יפה סולימני: אני אגיד לך למה, כי - - -
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שידוע לי, מהידע המינימלי שיש לי, עושים קמפיינים בלי אתר.
<יפה סולימני: המטרה שלנו היא לבוא אל המגזר ולהגיע למקומות שבאמת צריך שם להסביר את הזכויות.
<יפה סולימני: המטרה שלנו היא להפנות אותם ולאפשר להם להגיע לאתר כדי לקרוא על כל הזכויות.
<יפה סולימני: כמו שאמרו, זכותון.
<יפה סולימני: זכותון הוא לא עמוד אחד, זכותון הוא כל הזכויות.
<יפה סולימני: העובדת צריכה לדעת שמגיע לה שכר מינימום ושיש שכר מינימום ענפי, לא כולם מקבלים רק שכר מינימום רגיל, יש שכר מינימום ענפי ויש שעות נוספות ויש תגמול בגין עבודה ביום המנוחה השבועי ויש תלוש והכול והכול.
<יפה סולימני: אחרי שהתייעצנו עם גורמים מהתחום ומהמגזר, ראינו שזה נכון להגיע למקומות הנכונים כדי לאפיין את המינימום.
אוסאמה סעדי: אבל בנוסף למה ששאלה כבוד היושבת ראש, נגיד שאתם מחכים לאתר ולקמפיין, אבל האם זה יהיה מלווה גם במתכונת ותקנים של חוקרים מיומנים שיהיו זמינים?
עאידה תומא סלימאן: יש תקנים לא מאוישים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להציע הצעה ואני לא מבינה למה לא חשבתם על דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם תקנים לא מאוישים, היה אפשר להוציא קמפיין ולהעמיד את האנשים האלה שיענו על כל הטלפונים שיהיו ויתנו להם ייעוץ על מה שקורה, מה המצב של אותה הבחורה שראתה מודעה שאומרת לה: אם את כך וכך וכך, תתקשרי לטלפון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אם ארגוני חברה אזרחית יכולים לקיים מרכז סיוע שעונה 24 שעות, 7 ימים בשבוע, לתלונות ולבקשות ייעוץ, אני חושבת שמשרד ממשלתי, במיוחד אם לא אייש את כל התקנים שהאוצר נתן לו, יכול לעשות את זה.
<יפה סולימני: שאלת אותי על דברים ספציפיים, אני אענה על כל השאלות שעולות כאן.
עאידה תומא סלימאן: אבל אי אפשר להגיד שזה יעלה, זה אמור לחכות חצי שנה.
חנין זועבי: את מכניסה אותנו לתירוצים מגוחכים.
חנין זועבי: האמת, זה תירוץ מגוחך.
חנין זועבי: אני לא יודעת איך מאמינה במה שאת אומרת.
<יפה סולימני: חברת הכנסת, יושבת ראש הוועדה בדיון הקודם - - -
חנין זועבי: אפילו להגיב בצורה רצינית אין לנו חשק להגיב.
חנין זועבי: את אומרת, אלה תירוצים של כיתה ח', עוברים כיתה או עוברים משרד.
עאידה תומא סלימאן: חנין.
<יפה סולימני: גבירתי היושבת ראש, אני ביקשתי שיהיה לי זמן להגיב על הדברים ואני רוצה כן להגיד כמה שיותר.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אבל אני רוצה התייחסות לשאלה למה צריך לחכות חצי שנה כדי להעלות אתר ואז לעשות קמפיין?
<יפה סולימני: אתם העליתם את הנושא של הקמפיין, אני רוצה רגע לדבר על כלל הפעילויות שאנחנו עושים כמינהל, איך אנחנו עושים ומה עושים.
<יפה סולימני: אני רגע אדבר איתכם על הנושא של כוח אדם.
<יפה סולימני: למינהל לאכיפה ולהסדרה נוספו 120 תקנים בשנת 2012 בעקבות החוק להגברת אכיפה.
<יפה סולימני: למינהל יש 207 תקנים פלוס 100 תקנים של סטודנטים.
<יפה סולימני: נכון לרגע זה כ-30 תקנים לא מאוישים כתוצאה מעזיבה של עובדים בשנה האחרונה וה-30 האלה נמצאים היום בהליכים של מכרזים בארבעה אזורים בכל מדינת ישראל, שלתוכם, מקווים מאוד, בסיום ההליכים בקרוב, ייקלטו המפקחים.
ג'מאל זחאלקה: למה הם עוזבים, בגלל שאין אכיפה ברשות האכיפה?
<מאיר דוד: לא, בגלל שתנאי השכר שלהם גם מאוד מאוד נמוכים והעבודה היא מאוד קשה וסיזיפית.
<מאיר דוד: תודה על השאלה, חבר הכנסת זחאלקה, ואני מאוד שמח שהעלית, גם אנחנו מרגישים מצוקה לא מעטה.
אוסאמה סעדי: מהו אחוז העובדים הערבים מן החברה הערבית?
<יפה סולימני: העובדים שלנו?
<יפה סולימני: אני לא יודעת להגיד, יש לנו עובדים ערבים בתוך המערכת, גם אלה שיש עכשיו, אני לא יכולה לתת לך מספר.
אוסאמה סעדי: איך אתם לא יודעים דבר כזה?
עאידה תומא סלימאן: יפה, אני מבקשת, תשמעי.
<יפה סולימני: אבל תני לי להתמקד - - -
חנין זועבי: את לא עונה, פשוט.
חנין זועבי: את לא עונה.
עאידה תומא סלימאן: תשמעי אותי, שנייה, אני מבקשת.
עאידה תומא סלימאן: אתם ידעתם לאיזה סוג של דיון אתם מגיעים ואתם הבנתם שזה יתמקד בעיקר באוכלוסיות הערבית והחרדית.
עאידה תומא סלימאן: השאלה הראשונה שאפשר לחשוב עליה היא כמה מפקחים יש מהאוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפשר לענות, אני לא מבקשת מספר מדויק, אבל לפחות תגידי לי אם 20%, 10%, יש לי עובד אחד, אי אפשר להגיד, "אני לא זוכרת".
<יפה סולימני: בסדר, אני לא יודעת את המספר המדויק, אבל אני אגיד גם כך.
<יפה סולימני: האכיפה במגזר הערבי לא נעשית על ידי עובדים ערבים כי העובדים שלנו שמגיעים למגזר הערבי, הם גם עובדים של דוברי עברית והם דוברי ערבית בעצמם, הם לא חייבים להיות עובדים ערבים.
<יפה סולימני: האכיפה נעשית במגזרים והיא לא קשורה, עובד ערבי לא בהכרח הולך לפיקוח במגזר הערבי וגם עובד יהודי לא בהכרח הולך למגזר היהודי.
<יפה סולימני: המפקחים שלנו, כולם אוכפים בכל מדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: לאחר שאמרת את זה, מותר לקבל איזשהו אחוז?
<יפה סולימני: בערך 20 מפקחים מהמגזר.
<יפה סולימני: אנחנו קולטים כל עובד שניגש למכרז.
<יפה סולימני: כמובן במכרזים שיש עדיפות לאוכלוסיות, בגלל הנושא של, אם הוא ערבי או עובד עם מוגבלויות, יש להם את העדיפות.
<יפה סולימני: כשהם ניגשים אנחנו קולטים ונשמח מאוד לקלוט כמה שיותר עובדים מהמגזר הערבי אלינו.
<יפה סולימני: גם פרסמנו בעבר מכרזים ייעודיים לתחום הזה.
<יפה סולימני: בחלק הגיעו ובחלק לא.
<יפה סולימני: גם ביחידת המודיעין שלנו עכשיו גייסנו עובדת מן המגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, עובדת אחת באגף המודיעין?
<יפה סולימני: גם, מעבר, בנוסף.
<יפה סולימני: במודיעין יש אחת שהיא מהמגזר הערבי, היא יותר להיכרות עם המגזר.
<יפה סולימני: את דיברת איתי לפני רגע לגבי הנושא של הפניות.
<יפה סולימני: במינהל אכיפה והסדרה קיימת יחידה שעובדת מהבוקר עד הערב, היא מאוישת על ידי אנשים במינהל, שתפקידה הוא לקבל פניות של עובדים.
<יפה סולימני: הפניות של העובדים מגיעות.
<יפה סולימני: עובד שפונה יכול להגיד, "אני רוצה להישמר אנונימי", הוא מקבל את ההגנה המוחלטת.
<יפה סולימני: המידע שלו שמור במערכת המודיעין, אפילו לא ביחידת הפניות, כדי שאפילו בטעות השם שלו לא יעלה, רק גובים ממנו את המידע בטלפון.
<יפה סולימני: אנחנו מגיעים למעסיק באופן יזום, בודקים קבוצה של עובדים ואף אחד לא יודע שאכן העובד הזה או העובדת הזו הם שהתלוננו.
<יפה סולימני: מעבר לזה יש לנו טלמסר, מעבר לזה יש לנו קו שדרך האינטרנט אפשר להגיש תלונות והוא מאויש ואנשים שנמצאים שם.
<יפה סולימני: בנוסף לכך, אנחנו מחלקים, משרד העבודה והרווחה, מיליון שקל מדי שנה תמיכות לארגונים בנושא של סיוע, "קו לעובד" נמצא בתוכם, "איתך-מעכי" נמצאת בתוכם, "ידיד" נמצא בתוך העמותות האלו, שמקבלות מאיתנו תמיכות לצורך שלושה נושאים, האחד מתן מענה טלפוני, ייעוץ אישי לעובדים ולעובדות וסיוע בבקשות לסיוע משפטי.
<יפה סולימני: אנחנו מפרסמים כל שנה בחודש אוקטובר, זה פתוח.
<יפה סולימני: מה שקרה בשנים האחרונות, בגלל שעמותות מן המגזר הערבי לא פנו, אז אנחנו, שוויון הזדמנויות, שעובדים אתנו ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה פורה, פרסמנו את זה, הנגשנו את האפשרות להגיש בקשה לתמיכות לכלל הארגונים.
<יפה סולימני: אין הרבה ארגונים שמגישים, מהמגזר הערבי אף אחד לא מגיש.
<יפה סולימני: נשמח מאוד אם יהיו ארגונים נוספים מן המגזרים האלה כדי שנוכל לסייע.
<עידית ליבוביץ' שקד: זה רק לעובדים ישראלים?
<יפה סולימני: לא, מה פתאום?
<יפה סולימני: לכלל עובדי מדינת - - - מה פתאום, אין דבר כזה רק לעובדים ישראלים.
<עידית ליבוביץ' שקד: "קו לעובד" זה רק לעובדים ישראלים.
<יפה סולימני: מה פתאום?
<יפה סולימני: התמיכות הן לסיוע לעובדים, זה כל עובד, מהגר עבודה, ישראלי, זר, הכול מכול.
<יפה סולימני: לגבי הנושא של מיקוד האכיפה.
<יפה סולימני: הנושא של האוכלוסיות החלשות הן בסדרי עדיפויות של המינהל.
<יפה סולימני: זה כולל נשים, זה כולל עובדים במגזר הלא יהודי, זה עובדים זרים, זה עובדים חרדים, נוער, עובדים בני העדה האתיופית, עובדים בשכר נמוך ועובדי קבלן למיניהם, עובדים שעתיים וזמניים.
<יפה סולימני: ולכן קבענו בשנה האחרונה, בעקבות ביקורת של מבקר המדינה מלפני שנתיים, או משהו כזה, שנמקד את האכיפה, שלא נטפל בכל מכל ואז אתה מתפזר אלא תמקד.
<יפה סולימני: לכן קבענו נוהל טיפול בתלונות ומידע, לא רק טיפול בתלונות אלא גם מידע יזום, שפורסם, שבו אנחנו נותנים את הדגש על האוכלוסיות האלו וגם לסוגי הפרות, אנחנו מתמקדים בהפרות שכר, זה גם מפורסם.
עאידה תומא סלימאן: יפה, אני רוצה לשאול משהו.
עאידה תומא סלימאן: את כבר ישבת ולא במקרה אני ביקשתי שתחכו עד הסוף כדי להתייחס.
עאידה תומא סלימאן: שמעת על הדרכים שבהן עוקפים את החוק ושמעת עד כמה מתוחכמות השיטות כדי לעקוף את החוק ושמעת גם כמה קשה להתלונן.
עאידה תומא סלימאן: מי שיש לה את הכוח ומי שיש לה את היכולת לבוא ולהתלונן אז אתם מטפלים בצורה שבה אתם מטפלים, מה שאני שואלת זה איך אתם מתייחסים לפעילות יזומה?
עאידה תומא סלימאן: את אומרת שביקשו מכם להתמקד, להתמקד ולחכות לתלונות, זה לא יעזור וזה לא יפתור את הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: מה התכנית שלכם בפעילות יזומה, כדי להגיע למקומות האלה שיש בהם ניצול, וכפי שאמרו גם אנשים וגם ח"כים וגם אני אומרת, איפה שתשימי את היד יש שם הפרות ויש שם עבירות על החוק.
עאידה תומא סלימאן: מה אתם עושים באופן יזום?
עאידה תומא סלימאן: יש לכם תכנית יזומה?
<יפה סולימני: בשנת 2016, אמרתי כמה יזום, מתוך 3,100 תיק חקירה שניהלנו, רק 650 תיקים היו מתלונות, כל שאר התיקים, כל שאר תיקי החקירות היו בהליכים יזומים.
עאידה תומא סלימאן: כמה עיצומים היו לכם?
<יפה סולימני: בשנת 2016 הטלנו עיצומים בהיקף של 31.5 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: על כמה מעסיקים?
<יפה סולימני: כ-400 מעסיקים קיבלו עיצומים וכ-5,140 התראות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מ-3,100 ומשהו חקירות שניהלתם, רק 400 מעסיקים קיבלו עיצומים?
<מאיר דוד: כן, כי ברוב ההליכים שלנו יש התראה מנהלית, לפי החוק צריך לתת התראה מנהלית בפעם הראשונה.
<מאיר דוד: לכן רובם מקבלים התראה מנהלית ולא מקבלים עיצומים כספיים.
עאידה תומא סלימאן: האם יש מעקב אחרי אלה שנתתם להם התראה מנהלית?
<מאיר דוד: בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: זה במעבר ממנהלי לפלילי, שהתייחסתְ אליו, חנין.
<מרים זלקינד: יש חלוקה של מגזרים?
<מאיר דוד: לא פה, אבל יש לנו את זה.
עאידה תומא סלימאן: אם אתם לא עושים חלוקה לפי מגזרים, איך אתם יכולים להחליט להתמקד במגזר מסוים?
<יפה סולימני: אנחנו כן עושים חלוקה למגזרים.
<יפה סולימני: אמרתי - - -
עאידה תומא סלימאן: למה לא הצגתם אותה פה?
<יפה סולימני: אין לי כאן את הנתון על אילו מעסיקים והאם העובד הוא מהמגזר הזה או העובד הוא מהמגזר הזה, האם הוטל עיצום על אותו מעסיק.
עאידה תומא סלימאן: האם יש לך את זה במערכת שלך?
<יפה סולימני: לא, אני לא יכולה להגיד את זה, אני אבדוק, יכול להיות שאני כן יכולה מתוך נתונים.
<יפה סולימני: לגבי עובדים שמועסקים, שלגביהם הטלנו עיצומים, שהם מהמגזר הערבי, כמה הטלנו על אותו מעסיק.
<יפה סולימני: אנחנו נבחן את זה ואני - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, האם יש לך במערכת כמה מעסיקים ערבים, היו להם עיצומים?
<יפה סולימני: כן, את זה אני יכולה לתת לך.
<מרים זלקינד: אז למה אי אפשר לקבל?
עאידה תומא סלימאן: למה לא הבאת את זה?
חנין זועבי: וכמה לא שיתפו פעולה?
עאידה תומא סלימאן: הישיבה מתמקדת בנושא.
חנין זועבי: עאידה, גם כמה לא שיתפו פעולה?
<מרים זלקינד: וחרדים, אתיופים.
<מרים זלקינד: מה קורה?
<יפה סולימני: אני דיברתי עם אחד העובדים שלך אתמול, שאלתי על מה הדיון בנוסף לנתונים שהעברנו.
<יפה סולימני: הוא אמר לי, "הדיון הוא על אכיפת חוקי עבודה ונשים וכנראה שתשאלי גם על הנושא של המגזר הערבי".
<יפה סולימני: אני באתי מוכנה גם על המגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: בואו נשמע לפחות על המגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: שאלתי על סטטיסטיקה, את אומרת לי שאין לך.
<יפה סולימני: אין לי כמה מתוך המעסיקים במגזר הערבי, את זה לא הבאתי כי חשבתי שאנחנו מדברים על עובדים.
<יפה סולימני: השאלות שאתם הגשתם לנו היו על עובדים, כמה עובדים נבדקו, מהם הנתונים לגבי עובדים, איך עושים את האכיפה, ענינו בהתאם ובאנו בהתאם.
חנין זועבי: את יודעת, רק לצורך הישיבה הזאת את צריכה לדעת.
חנין זועבי: לבדוק את היעילות של העבודה שלכם, את צריכה לדעת גם את המידע זה.
חנין זועבי: האם את מתכוננת ספציפית לישיבה הזאת כך שנוכל לדעת כמה אתם עובדים ביישובים הערבים, ששם הבעיה היא הרבה יותר חמורה?
חנין זועבי: לא רק בשביל הישיבה הזאת את צריכה מידע.
חנין זועבי: זה גם בודק כמה אתם יעילים, כמה אתם דואגים לנושא הזה.
חנין זועבי: זה אומר שאת לא עוקבת אחרי העבודה שלך.
עאידה תומא סלימאן: יש לך - - -
חנין זועבי: לא, לא, זו לא הבעיה.
חנין זועבי: זו התייחסות לא רצינית.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שאתם בנתוני עובדים, אני מבינה שסך כול העובדים שהגישו תלונה הוא 8,620.
<מאיר דוד: לא, זה לא "הגישו תלונה", זה ממש לא.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, תסבירו.
<יפה סולימני: סך כל העובדים שנבדקו בשנת 2016, 9,443 עובדים.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת נבדקו?
<יפה סולימני: נבדקו במסגרת תיקי החקירות.
<יפה סולימני: כשאנחנו מגיעים למעסיק, לוקחים מדגם אצל המעסיק והוא נבדק.
<יפה סולימני: 9,443 עובדים נבדקו בשנת 2016, מתוכם כ-3,800 הם נשים.
<יפה סולימני: 3,200 מהמגזר היהודי, 570 מהמגזר הערבי.
<יפה סולימני: כמעט כל הבדיקה במגזר הערבי, כמעט כולה היא באופן יזום, מתוך תיקים יזומים ולא מתוך אכיפה - - -
<עידית לייבוביץ' שקד: כמה זרים?
<יפה סולימני: 1,094 עובדים זרים נבדקו בשנה זו.
<עידית לייבוביץ' שקד: זרים אצלכם זה גם מהגרי עבודה וגם מבקשי מקלט?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה דווקא אחוז גבוה של זרים.
עאידה תומא סלימאן: מתוך 9,000 כאשר - - -
<עידית לייבוביץ' שקד: מתוך כמות התלונות שרק אנחנו מעבירים, שזה תלונות, שזה לא דורש מהם לצאת לשטח ולחפש זה מספר קטן.
<מאיר דוד: מה את אומרת?
<מאיר דוד: תלונה שאתם שולחים לנו, סליחה, גבירתי יושבת הראש - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה העברתם השנה?
<עידית לייבוביץ' שקד: אנחנו מעבירים מדי שנה למעלה מ-100 תלונות.
<מאיר דוד: על עובדים זרים אנחנו מקבלים מעבר ל"קו לעבוד" גם מהקו החם, עוד בערך 500 תלונות, למעלה מ-500 תלונות אנחנו מקבלים על עובדים זרים ואנחנו מטפלים בהם.
<מאיר דוד: זה לא נכון שכשאתה מקבל תלונה אז אתה לא צריך לחפש.
<מאיר דוד: כן צריך לחקור ולהוכיח שיש הפרה.
<מאיר דוד: רוב התלונות הן שטנץ שחוזר על עצמו כל הזמן, חוץ מהתאריך שם לא משתנה כמעט כלום בתלונות האלו.
<מאיר דוד: אנחנו כן ניגשים וכן מתייחסים אליהן וכן יורדים לשטח וכן נוגעים בכל עובד ובכל מעסיק ומנסים להוכיח.
<מאיר דוד: סליחה שהתפרצתי.
עאידה תומא סלימאן: טוב שנזכרת.
<מאיר דוד: אני מנומס ומכובד ומקשיב ליושבת הראש.
<מאיר דוד: דווקא גבירתי זועבי, רציתי שתקשיבי כי חלק מהדברים - - -
חנין זועבי: אנחנו שעה מחכים לתשובות.
<מאיר דוד: אבל את לא נתת לי לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אני נתתי להם עכשיו לתת את התשובות.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לסדר את העניינים בראש, את אומרת שאתם לא מקבלים תלונות מן המגזר הערבי.
ג'מאל זחאלקה: זה מה שאמרת.
<יפה סולימני: לכן אנחנו עושים ייזום במגזר הערבי.
ג'מאל זחאלקה: סליחה, סליחה, אז יש בעיה, אתם צריכים לטפל בה.
<מאיר דוד: אז אנחנו אומרים, תנו לנו להסביר ונסביר.
ג'מאל זחאלקה: השאלה היא למה לא מתלוננים.
ג'מאל זחאלקה: אם אתם עושים הסברה, אם אתם עושים קמפיין, תעשו כדי לעודד אנשים להתלונן.
עאידה תומא סלימאן: זו בדיוק הייתה השאלה שלי.
ג'מאל זחאלקה: זה בדיוק העניין, פה קבור הכלב.
עאידה תומא סלימאן: שאלתי מה הפעילויות היזומות שעשיתם ושאתם הולכים לעשות, כי אני חושבת שזה לא נכון לומר אמירה כזו שהמפקח או מי שאוכף, הוא לא חייב להיות ערבי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שדווקא בגלל המורכבות ובגלל הקושי של התלונות ובגלל שצריך לדעת טוב מאוד איך הדברים מתנהלים, להיפך, צריך דווקא מפקח חרדי או מפקחת חרדית או מפקח ומפקחת ערביים, כדי שיבינו איך הדברים מתנהלים.
עאידה תומא סלימאן: מה הפעילויות היזומות שאתם עושים?
<יפה סולימני: קודם כל, מבחינת איסוף מידע, מאחר ואנחנו מודעים לכך שבמגזר הערבי ובמגזר החרדי אנחנו לא אמורים לבנות על תלונות, כי אנחנו לא רוצים לפגוע בשום עובד והעובד הזה, גם אם הוא מגיע יכול להיות שהוא לא ידבר, אז יש לו את הקו הטלפוני ואת האפשרות להתלונן למי שיכול להתלונן ויגיש את התלונה.
<יפה סולימני: אנחנו פועלים מול גורמים שונים, אם זה דרך הביטוח הלאומי לקבלת מידעים.
<יפה סולימני: לדוגמה, מביטוח לאומי אנחנו מקבלים מידעים לגבי מעסיקים שמעסיקים עובדים ערבים ואת אחוז העובדים אצל אותו מעסיק.
<יפה סולימני: אנחנו בודקים גם את השכר שמדֻווח לביטוח הלאומי ואז יש לנו גם מידע מי הם המעסיקים.
<יפה סולימני: זה שיתוף פעולה שאנחנו עושים מול הביטוח הלאומי.
עאידה תומא סלימאן: יפה, אני מאוד מצטערת, את לא מרגישה עכשיו, אחרי כל מה ששמעת, שזה בזבוז זמן שלכם לעשות את זה דווקא עם הביטוח הלאומי כאשר המעסיקים יגישו דוחות פרפקט, יגישו דוחות שאי אפשר להוציא מהם שום מידע.
עאידה תומא סלימאן: אתם מבזבזים את הזמן עם זה.
<מאיר דוד: גבירתי יושבת הראש, דבר אחד, גבירתי יושבת הראש, בנושא האכיפה.
<מאיר דוד: הבעיה הכי גדולה שלנו, של המדינה, היא שכל מה שנאמר פה אנחנו חייבים להוכיח, אחרת אי אפשר להגיע עם תיק כזה לבית משפט.
<מאיר דוד: אני נפגשתי עם סמאח וראיתי אחר כך את התחקירים שהיא עשתה על כל העסקים ואני רוצה לספר לכם משהו.
<מאיר דוד: לפני שנתיים, לפני שסמאח הגיעה גם אנחנו הגענו לחלק מהעסקים האלה, כן התחלנו לעשות את האכיפה ושמענו מאותה עובדת שקיבלה 2,500 שקל על שעבדה 12 שעות ביום והגשנו נגדו כתב אישום.
<מאיר דוד: הלכנו עם המעסיק הזה עד הסוף והיו עיצומים כספיים.
<מאיר דוד: בסופו של דבר הגענו לבית המשפט וזרקו אותנו מכל המדרגות, למה?
<מאיר דוד: כי אותה עובדת אחר כך שלחה מכתב שהיא לא הבינה מה דיברו איתה, שזה לא נכון, שהיא עובדת רק 4 שעות, החתימו אותה, עשו את כל ה - - -
<קריאה: למה היא עושה את זה?
<קריאה: שלא תאשים אותה.
<מאיר דוד: רגע, רגע, סליחה, חס וחלילה - - - אני אומר שכשאני צריך להביא את זה לבית המשפט או כשאני צריך להביא את זה לוועדת הערר ולהוכיח שהמעסיק הזה שיקר, כשאין לי שיתוף פעולה או כשיש עדות שונה מהעדות הראשונה, קשה לי מאוד, אני לא אצליח להוכיח.
ג'מאל זחאלקה: זה העניין, אתה צריך להתאמץ יותר.
ג'מאל זחאלקה: האכיפה, יש לה מקום.
ג'מאל זחאלקה: אני אגיד לך מה אנחנו רוצים.
ג'מאל זחאלקה: אתם מומחים לעניין ויש לכם תקציבים ויש לכם עובדים ויש לכם הכול.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לראות, כולנו, שמקומות העבודה יתחילו לשלם, אבל אני רואה שכולם לא משלמים כמו שצריך - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רק - - - רגע, רגע - - -
<מאיר דוד: לגבי ההצעה לעשות מצלמות נסתרות - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, תקשיב לי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד לך, כאשר התחלנו לטפל בכל הנושא של אלימות נגד נשים, הרבה נשים, כשהגיעו לבית המשפט, בגלל הלחצים שהופעלו עליהן, נסוגו מהתלונה ואמרו, "לא ידעתי" ואמרו, "לא הבנתי" ואמרו, "לא, זה היה בטעות ומעדתי ונפלתי" ואני לא יודעת מה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שמופעלים לחצים ואני באה להגיד פה שהעניין הוא כל כך מורכב, שאי אפשר להשתמש בדרכים הרגילות, ונכון, יכול להיות שבדרך יהיו עוד אישה ועוד אישה ועוד אישה שייסוגו מהתלונה ויגידו, "לא הבנו", אבל ברגע שכל המעסיקים יבינו שאתם אחריהם, יום יום ודקה דקה והם יידעו שמחטטים להם ובודקים להם את החשבונות ומתשאלים את העובדות, הם יתחילו להיזהר.
עאידה תומא סלימאן: ואם האכיפה תהיה בשיתוף פעולה עם ארגוני שטח, שיעשו העצמה וליווי לנשים בדרך ושיוכלו באמת להגיע עד סוף הדרך עם התלונות, אז יהיה שינוי.
עאידה תומא סלימאן: אבל לבוא ולהגיד לי שאתם בודקים את הביטוח הלאומי?
עאידה תומא סלימאן: נו, האם מישהו ידווח שהוא עובר על החוק?
<מאיר דוד: גבירתי, לא רוצה את הביטוח הלאומי.
<מאיר דוד: בנושא הפנסיה, למשל, אני בכלל לא צריך את העובדים, אני לא הולך להעובדים, אני מיד ניגש ובודק אם הוא הפריש לקרנות.
<מאיר דוד: אנחנו עושים פעולות בכל מקום שאנחנו לא צריכים את העובד, כדי לזנב במעסיקים ולהיכנס להם לקרביים, אנחנו עושים את זה, אבל במקום שנצטרך בו את העובדים ואת העדויות שלהם, שם אנחנו עדיין ניפול.
<מאיר דוד: דיברו פה על הנושא של המצלמה הנסתרת.
<מאיר דוד: מה שמותר לעיתונאים ומה שמותר אפילו לחברי כנסת ומה שמותר להרבה גורמים, לגורמי החוק אסור, לגורמי אכיפה אסור.
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי לשאול אם זה קביל.
<מאיר דוד: אז אני אומר שלא.
<מאיר דוד: אני אגיד לך באיזה מקרה זה יכול להיות קביל, רק במקרה שזה נעשה ברשות הציבור.
<מאיר דוד: זאת אומרת שאם אני בא עכשיו במקום כזה ואני מצלם במצלמה נסתרת, אבל כולם רואים ושומעים מה דיברתי איתך.
<מאיר דוד: אם אנחנו עושים את זה פנים מול פנים, שאני מתשאל אותך וגובה את העדות ממך ואני מקליט אותך, יהיה אסור לי להשתמש בזה, זה יהיה ראיה אסורה.
<מאיר דוד: לכן אסור לנו להשתמש - - - יש המון כלים שאסור לנו להשתמש בהם מבחינה חוקית, שאם היה אפשר להשתמש בהם הייתי מצליח לעשות שינוי.
<מאיר דוד: לא בכול אני יכול להשתמש, לא כל ראיה היא קבילה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לעצור פה רגע, אנחנו לא נוכל להיות כאן כל היום, אבל אני רוצה לשמוע ממשרד החינוך.
<יפה סולימני: גבירתי, רק משפט.
<יפה סולימני: לי חשוב שיובן פה, אנחנו כולנו נמצאים כאן לאותה מטרה, המטרה היא שעובדים יקבלו את מה שמגיע להם ושמעסיקים לא ינצלו את העובדים, כי עובד מרוצה גם ייתן לי את השירות ויעבוד כמו שצריך.
<יפה סולימני: לכן אנחנו עושים את כל המאמצים - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל, יפה, אנחנו לא במעמד שווה, למה?
עאידה תומא סלימאן: כי את אמונה על התפקיד הזה, אני לא יכולה לבצע אותו.
<יפה סולימני: אז אני אומרת, התפקיד שלנו, שלנו, כשאני אומרת אנחנו זה אנחנו כמינהל, לא אנחנו כוועדה, אנחנו כמינהל, התפקיד שלנו לעשות את הכול, גם לעשות את ההסברה.
<יפה סולימני: אנחנו משתדלים לעשות כמה שיותר.
<יפה סולימני: נכנסנו למרכזי ריאן, למשל, ושילבנו בתוך תכניות הלימודים את הנושא של זכויות עובדים, פיזרנו שם חומרים ואנחנו מנסים להגיע לכל מקום כדי להגדיל את המודעות, כי אני חושבת שגם מודעות - - - אנחנו לא בונים על תלונות, לכן תמיד יהיה לנו מה להשתפר, אבל אנחנו נהיה שם ונעשה כמה שיותר ואנחנו מודעים לזה שהאוכלוסייה הזאת, החרדית והערבית, היא אוכלוסייה שאם אנחנו לא נהיה שם, היא באמת לא תקבל את מה שמגיע לה.
<לירון ספרד: עורך דין לירון ספרד ממשרד החינוך.
<לירון ספרד: יש מספר פעולות שאנחנו עושים, אני אתחיל באופן כללי.
<לירון ספרד: למשרד החינוך יש את המערכת הרשמית שהיא בעצם עובדי המדינה ויש את המערכת של המוכר שאינו רשמי, בעצם כל הבעלויות שמעסיקות עובדים.
<לירון ספרד: המסה המרכזית היא כמובן בעלויות מהמגזר החרדי ומהמגזר הערבי.
<לירון ספרד: לכל עובדי ההוראה בבעלויות האלו צריכים לשלם את אותו תשלום שמשלמים ברשמי.
<לירון ספרד: כלומר, שכר של עובד בבעלות צריך להיות שווה, לפי התקנות ולפי הדין, לשכר של מורה או מורה בחינוך הרשמי.
עאידה תומא סלימאן: האם אתם מכירים את התופעה של לקבל מורה בתחילת שנת הלימודים ולפטר אותו בסוף שנת הלימודים?
<לירון ספרד: אני כרגע, אם תרצו שארחיב מעבר לזה אני ארחיב.
<לירון ספרד: כאן ביקשו התייחסות לעניין המוכר שאינו רשמי.
<לירון ספרד: בעניין המוכר שאינו רשמי, מערכת יחסי העבודה היא בין העובד למעביד.
<לירון ספרד: אנחנו לא המעסיקים.
<קריאה: אתם מזמין שירות.
<לירון ספרד: סליחה, אני אשמח אם לא תתפרצו.
<לירון ספרד: אנחנו באמת המתנו שעתיים ועשרים דקות ואני אשמח אם עכשיו יהיה לנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת, אין לנו את כל הזמן שבעולם אז אני מבקשת דבר אחד, כאשר אתה אומר שאתם בודקים - - -
<לירון ספרד: בדיקות יזומות, אנחנו עושים בדיקות יזומות.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית, אתם מכירים את התופעה הזו של לקבל מורה או מורה לעבודה בתחילת השנה ולפטר אותה בחודש יולי, כך שלא משלמים את חודשים יולי ואוגוסט?
<לירון ספרד: מכירים, בוודאי, יש על זה דוח ביקורת המדינה.
עאידה תומא סלימאן: מה עושים עם זה?
<לירון ספרד: דבר ראשון מחויבים לשלם לעובדים גם בחודשי הקיץ ובחלק מהבדיקות שלנו, חלק מהבדיקות שלנו, גם ברשמי משלמים בחודשי הקיץ.
<לירון ספרד: זה חלק ממערך הבדיקות היזומות שמר סייביץ' ירחיב עליהן אם תינתן לו האפשרות, בדיקה ספציפית גם על תשלום בחודשי הקיץ.
<לירון ספרד: גופים - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה שם לב למה שאתה עושה?
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת שאלה מאוד פשוטה שאפשר לענות עליה בשתי מלים.
<לירון ספרד: השבתי כן.
עאידה תומא סלימאן: אתם מכירים את התופעה, אמרת לי כן.
עאידה תומא סלימאן: מה עושים עם אותם מקומות עבודה?
<לירון ספרד: מופעלות עליהם סנקציות באופן מיידי.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם סטטיסטיקה כמה סנקציות כאלו הפעלתם בשנה?
<לירון ספרד: אנחנו יכולים לספר לך עכשיו את מספר הבעלויות שהתקציב שלהן נחסם באופן מיידי עד שהם לא עושים השבה.
<אולג סייביץ': סדר גודל של 154 בעלויות.
<לירון ספרד: בעלויות.
<לירון ספרד: אני רק רוצה להסביר, 150 בעלויות, המשמעות של זה עובדים רבים.