GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יגאל עזרא: אני אשמח לעזור, כל דבר שתפני אליי אני אפנה לצוות החקירה אני אבדוק אני אעזור איפה שאפשר.
עאידה תומא סלימאן: אבל לא קיבלתי תשובה כמה כתבי אישום הוגשו מתוך ה-14, כארבעה?
<יגאל עזרא: אני אבדוק, אני אגיד לך, אמרתי לך ארבעה - - -
עאידה תומא סלימאן: יש את המקרה של הרופא והאחים שלו שהרגו את האחות שלהם, רים אבו גאנם, זה היה כל כך בולט כי הוא השתמש גם ב- - -
<קריאה: בחומר.
עאידה תומא סלימאן: היה מרימים מסעוד.
<יגאל עזרא: יש את אבו סעלוק.
<יגאל עזרא: יש יש.
<יגאל עזרא: הוגשו.
עאידה תומא סלימאן: יסמין אבו סעלוק זה היה המקרה השני שניסו להתנקש בה נכון?
<יגאל עזרא: כן.
<יגאל עזרא: ירו בה פעם אחת והיא לא שיתפה פעולה יחד עם גיסתה עסמה, עסמה חזרה חזרה הביתה, היא התחתנה והכל בסדר איתה.
<קריאה: הכל בסדר, התחתנה.
<יגאל עזרא: לא, היא חזרה חזרה הביתה, היא הייתה כמעט שנה וחצי במקלט.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה את הטענה העיקרית שתמיד משמיעה המשטרה בנושא של רצח נשים או באופן כללי של רצח באוכלוסייה הערבית, שאחוזי הפענוח הם הרבה יותר פחותים מאשר אחוזי פענוח כלליים.
<יגאל עזרא: אבל אנחנו נמצאים במגמת שיפור.
עאידה תומא סלימאן: הטענה הבסיסית היא חוסר שיתוף פעולה ואני כל הזמן טענתי שזה מן מעגל סגור כזה.
עאידה תומא סלימאן: ככל שפחות יש אמון יהיה פחות שיתוף פעולה.
עאידה תומא סלימאן: ככל שיש חוסר פענוח גם לא ירצו לדווח כי אף אחד לא מבטיח את שלום מי שמדווח.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני טענתי גם וכולנו טוענים שהמשטרה למשל רצתה להכות בארגוני הפשע בנתניה ובחדרה היא מצאה את הדרך.
עאידה תומא סלימאן: תוך שנתיים-שלוש היה מאבק מסיבי ביותר חיסלו והגישו כתבי אישום וניקו את השטח.
עאידה תומא סלימאן: זה שההדף הגיע לכפרים הערבים זה משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: הפכנו אנחנו החצר האחורית של הפשע במדינה.
עאידה תומא סלימאן: ומי שהיו כאילו כנראה בשורה השנייה של ארגוני הפשע הפכו לשורה הראשונה והועתק המקום שלהם ככה שזה התפזר לכל האזור.
עאידה תומא סלימאן: אבל בכל זאת אני מאמינה שהמודיעין של משטרת ישראל הוא מהמודיעין הכי חזק.
עאידה תומא סלימאן: אולי באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה, יש מודיעין חזק שהוכיח את עצמו בתחומים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: למה המודיעין הזה לא מצליח בלי שיתוף פעולה להצליח במקרים האלה של רצח נשים.
<יגאל עזרא: קודם כל התשובה לשאלה הכוללת שלך זה אם יש מפכ"ל הוא יתן לך מענה לכל הסוגיות של הפשע בכלל- - -
עאידה תומא סלימאן: לא, הסוגייה של הפשע יש לנו ביום שלישי דיון עם המפכ"ל, תאמין לי אני אעלה את השאלות.
<יגאל עזרא: אני אדבר פרטני על הסוגייה הזו של האלימות כלפי נשים ומודיעין.
<יגאל עזרא: אני איש מודיעין.
<יגאל עזרא: אני איש מודיעין במהות שלי, אני מתחילת השירות שלי עסקתי במודיעין ובעודי במגזר הערבי.
<יגאל עזרא: המודיעין ב-99.
<יגאל עזרא: 9% מכל אירועי הרצח מצביע על הנאשם, אומר X זה החשוד.
<יגאל עזרא: מפה לתרגם את זה לראיות זה הקושי.
<יגאל עזרא: אם האירוע קורה עכשיו בתוך הבית, בסלון, בין החדר לחדר שינה למטבח בתוך המסגרת המשפחתית קשה מאוד לדעת את זה לפני.
<יגאל עזרא: יותר קל לדעת את זה אחרי כאשר שולחים אנשים אחרים בפנים.
<יגאל עזרא: אבל מפה עד לתרגם את זה לראיות - לבית המשפט הגענו עם תיק שלם, ראיות נסיבתיות מושלמות ואפילו הוגש כתב אישום שם.
<יגאל עזרא: בית המשפט לא הרשיע אותו.
<יגאל עזרא: אמר חבר'ה, זה לא מספיק.
<יגאל עזרא: אם את הולכת לסיפור של נאיד פיין עוואדי אבו רנא שנרצחה בשנת 2000 שמי שרצח אותה זה מחמוד אבו גאנם.
<יגאל עזרא: הבנאדם הזה בא והצלחנו להוכיח שהוא בנה לו אליבי, הצלחנו להוכיח שהוא הגיע בשעה X לדירה, אבל לא הצלחנו להוכיח שהוא זה שירה בקורבן.
<יגאל עזרא: ובית משפט שחרר אותו.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע שבית משפט לפני כמה - - - המשטרה הגישה כתב אישום על רצח בלי גופה.
עאידה תומא סלימאן: והבנאדם נשפט ועד היום לא יודעים איפה הגופה של האישה.
עאידה תומא סלימאן: זה המקרה של נצרת.
עאידה תומא סלימאן: של נצרת שלקח אותה לצימר, רצח אותה שם - - -
<יגאל עזרא: יש גם מקרים כאלה אצלנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אין גופה, לא יודעים איך נרצחה - - -
<יגאל עזרא: אבל אני אגיד לך על בסיס מה הרשיעו אותו.
<יגאל עזרא: גם אצלנו היה אירוע כזה.
<יגאל עזרא: ברגע שבאו ומצאו את זירת הרצח וברגע שזיהו בתוך זירת הרצח כמות של דם כזו של הקורבן שהחוות דעת של הרופא אמרה שבמידה ובנאדם איבד כמות כזו של דם סביר להניח שהוא מת.
<יגאל עזרא: ומפה גם הייתה הרשעה של רצח.
<יגאל עזרא: גם בסוף הסיפור של אמירה מוכברג - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא המקרה.
<יגאל עזרא: אני רק אומר גם המקרה הזה אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: הם לא מצאו, הם לא ידעו.
<יגאל עזרא: גם אצל אמירה מוכברג לא מצאו.
עאידה תומא סלימאן: לא, הייתה תקופה שלא ידעו איפה היא נמצאת ורק לאחר כך ידעו.
<יגאל עזרא: זה של הדרום של רהט?
עאידה תומא סלימאן: במקרה של רמלה ואני רואה שאתה נותן לו - - -
<דודי מירון: תראי, הנושא הזה של נשים מאויימות הוא נושא מאוד רגיש.
<דודי מירון: אנחנו מפקדי התחנות עסוקים בזה 24/7.
<דודי מירון: אני עושה הערכות מצב לנשים מאויימות אצלי בתחנה בסביבות שלוש הערכות מצב בשבוע לנשים מאויימות.
<דודי מירון: יש לי כרגע 72 נשים מאויימות בגזרת התחנה, מתוכן שלוש נשים ברמת סיכון גבוהה.
<דודי מירון: אנחנו עושים עליהן הערכות מצב יומיות.
עאידה תומא סלימאן: הן נמצאות בבתים שלהן?
<דודי מירון: לא.
<דודי מירון: הן מורחקות, הן בפיקוח שהן יהיו מורחקות.
<דודי מירון: חרף ההרחקה הן מתקרבות לגזרה ואנחנו משכנעים אותן ממש, בכוח, כי אין לי שום סמכות, שום סמכות בחוק לפעול כנגדן על מנת להרחיק אותן כדי לדאוג להן אז אני מתחנן אליהן.
<דודי מירון: ממש ככה.
<דודי מירון: ברמת מפקד תחנה שאני מביא אותן אליי למשרד אני מתחנן אליהן שלא יתקרבו לשטח, שיתרחקו מהשטח.
<דודי מירון: הסוגייה הזו בוערת בנו.
<דודי מירון: העניין הזה הוא עניין מרכזי.
<דודי מירון: זאת אומרת, עד כדי כך מרכזי שאני כדי להיות מפקד תחנה, זה פחות או יותר התפקיד, פחות או יותר התפקיד הכי קשה שאני חושב בכלל שקיים, בטח במגזר בעייתי כזה מעורב.
<דודי מירון: אני מנהל את התחנה בערוץ אחד ואני מנהל נשים מאויימות זה ערוץ שני.
<דודי מירון: זה רק השקעה.
<דודי מירון: נשים מאויימות זה פלח מרכזי ושאר התחנה פלח מרכזי שאני מנהל אותו.
<דודי מירון: ואני אומר לך שאנחנו פועלים כנגד אינספור מחסומים על מנת להצליח לטפל בנשים האלה.
<דודי מירון: ואישה מגיעה בלילה להתלונן ואני נותן הנחיה מהבית שאף אחד לא יתן לה ללכת לבד מהתחנה.
<דודי מירון: אני מחזיק אותה מתחנה בכוח, אני פוחד שהיא תצא מהתחנה.
<דודי מירון: היא רוצה להתלונן וללכת.
<דודי מירון: מחזיקים אותה בכוח, מלינים אותה בתחנה.
<דודי מירון: אני מגיע לתחנה בלילה ביחד עם הקצינים שלי ואנחנו עושים הערכת מצב, אנחנו מתקשרים ליגאל כי הוא המומחה מספר אחת לתחום הזה.
<דודי מירון: אנחנו מערבים אינספור גורמים.
<דודי מירון: מערבים בלילה את הרווחה והם מוצאים לה מקלט והיא מסרבת ללכת למקלט, היא מסרבת.
<דודי מירון: אני לא מצליח לשלוח אותה למקלט.
<דודי מירון: עכשיו יש מורכבות ואנחנו עושים הערכת מצב ואנחנו מבינים שאם היא תלך למקלט גם בזה יש בעיה.
<דודי מירון: יש בעיה כי המשפחה לא מוכנה שהיא תלך למקלט.
<דודי מירון: המשפחה, הצד הלכאורה מאיים - - -
עאידה תומא סלימאן: המשפחה אף פעם לא מוכנה - - -
<דודי מירון: בוודאי - - -
<יגאל עזרא: אחת הנשים עצרנו אותה לקחנו אותה לבית משפט, בית משפט גלגל אותנו מהמדרגות.
<דודי מירון: מה זה גלגל, אני אומר לך מה אני עושה - - -
<יגאל עזרא: אמרנו שאנחנו יודעים שהיא הולכת להרצח.
<דודי מירון: אני הולך לבית משפט למרות ובניגוד.
<דודי מירון: בניגוד להנחיות.
עאידה תומא סלימאן: אז למה - - - של - - -
<דודי מירון: הנושא הזה בחקירה.
<יגאל עזרא: אחרי ש- - - אנחנו נגיד לך.
<דודי מירון: הפעולות של המשטרה נבדקו.
<דודי מירון: אנחנו עשינו את הפעולות שלנו באופן מושלם.
<דודי מירון: אני לא אפרוס את זה כאן.
<דודי מירון: אני מפקד התחנה, אני עשיתי את הפעולות.
<דודי מירון: מושלמות.
<דודי מירון: אם אני הייתי צריך לעשות 100%, עשיתי 250%.
עאידה תומא סלימאן: היה אפשר להוציא צו.
<דודי מירון: אני רוצה להגיד לך משהו קטן.
<דודי מירון: אם יש פער אחד שהיה עוזר לנו, ואני נקלע כל הזמן, בסוף בסוף בסוף אני מגיע לשם, אילו הייתי יכול בחוק להגיד לה, גברת, חרף ההתנגדות שלך את הולכת למקלט, נקודה.
<דודי מירון: להגיע לבית משפט ובבית משפט אני אציג לו את הנסיבות, אני אגיד לו פה יש רמת סיכון גבוהה, אני מבקש, תכניס אותה למקלט.
<דודי מירון: אם הייתה לי אפשרות כזו זה כלי שהיה עוזר לנו מאוד.
<ציפי נחשון גליק: בואו נייצר כלי כזה, יש לי הצעה.
<דודי מירון: לפני שאנחנו קופצים.
<ציפי נחשון גליק: בתחנת המשטרה לשים קראוון, אנחנו - - - את הטיפולים, הם ישמרו עליה לכמה לילות.
<ציפי נחשון גליק: לכמה לילות עד שנשכנע את ה- - - אני מדברת על נערות וצעירות.
<ציפי נחשון גליק: אנחנו לפעמים עסוקים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני תמיד עמדתי מול מנהלות המקלטים שלי ואמרתי להן, אין דבר כזה שאישה קמה ואומרת אני עוזבת ואתן מחתימות ככה.
עאידה תומא סלימאן: תסחבו את זה ארבעה-חמשה ימים, אולי אפילו לשקר לה.
עאידה תומא סלימאן: רק תסחבו שיעבור לה, שיעבור לה כי זה הרבה פעמים זה החלטה לא רציונלית - - -
<דודי מירון: אני מפקד תחנת משטרה - - -
עאידה תומא סלימאן: המקרה של הצעירה הזאת הייתה - - - זה לא אישה ולא מהילדים, היה אפשר להוציא צו בית משפט במקרה הזה.
<יגאל עזרא: תרשו לי בבקשה, במקרה הזה בואו נראה שיהיה כתב אישום ואת תראי שזה לא המקרה שאתם מדברים.
<יגאל עזרא: אתם ניזונים ממשהו וזה בכלל משהו אחר.
<יגאל עזרא: בואו לא נדבר על זה פה.
<יגאל עזרא: כשתבינו את התמונה תביני שהמקרה מאוד מאוד עדין פה.
<יגאל עזרא: אנחנו נמצאים ממש כפסע לפני הגשת כתב אישום אז בואו נחכה קצת עם זה.
<יגאל עזרא: אני רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: עם כתב אישום, בלי כתב אישום, נערה מתחת לגיל 18 מתלוננת על אלימות בבית ומרגישה סכנה עד כדי כך שתגיע למשטרה מוציאים צו.
<יגאל עזרא: סליחה, אבל זה לא המקרה.
<יגאל עזרא: אחרי שתשמעי את תביני שזה לא המקרה.
<יגאל עזרא: אני רוצה להגיד לך משהו לגבי מה כן אנחנו עושים.
<יגאל עזרא: אפשר גם ללכת לנשים, למשפחות אחרות, גם לנשים שהצלנו אותן והכנסנו אותן למעגל החיים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שיש כאלה שהצלתם, אני לא באה להגיד, אני בטוחה - - -
<דודי מירון: זה לא שיש כאלה שהצלנו, 98% - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על ה-2% אתה יודע מה.
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת שזה התפקיד.
עאידה תומא סלימאן: להציל את מי שאתם - - - כמו שהיה התפקיד שלי כשניהלתי בעמותה, ואני תמיד אמרתי את זה, כולם מדברים על האישה הנרצחת אבל אני רוצה גם להוסיף ולדבר על האלפים שהצלנו אותם.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא יכול להיות ואני מדברת, תשמע, אני כשבאה לדבר על הנושאים האלה אני לא הכרתי אותך לפני שהגעתי לפה, נכון?
עאידה תומא סלימאן: אין לי שום דבר אישי.
עאידה תומא סלימאן: אני באה לדבר כי כל פעם שיש מקרה של רצח אישה שהיה אפשר למנוע אותו ואפילו שלא ידענו עליו זה מקומם ומצער, זה משהו שאי אפשר לתאר.
עאידה תומא סלימאן: ועוד לדעת שהייתה תלונה זה פשוט לא מתקבל על הדעת.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה, היום אני נפגשתי עם נשים ואני אדבר איתך אחרי הישיבה כי זה לא לפרוטוקול וזה לא - - - יש מקרה ספציפי שאני רוצה לדבר איתך - - -
<יגאל עזרא: מכיר אותו גם.
עאידה תומא סלימאן: מכיר אותו.
עאידה תומא סלימאן: כשאני יושבת עם אישה ואני יודעת שהיא בסכנה וכשהיא באה להתלונן ולא מקבלים את התלונה או מקבלים את התלונה והיה אפשר להוציא צו ולא מוציאים צו כמו במקרה הזה זה משגע אותי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יכולה לשבת בשקט על דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: זה התפקיד שלי לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה, - - - בתפקיד, לא חשוב לי מה התפקיד, זו החובה המוסרית שלי לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אז במקרה הספציפי אני מאוד מקווה שיהיו כתבי אישום בקרוב מאוד.
<דודי מירון: וגם את תבדקי את הפעולות ואת תראי שאנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: ואני מתעקשת לבדוק את הפעולות כי יש מישהי שהיא קטינה.
עאידה תומא סלימאן: היה אפשר להוציא צו בית משפט ולשלוח אותה לג'וליס.
<ציפי נחשון גליק: אבל בואי אני רוצה להתייחס לזה, כמה מקרים אין מקומות בג'וליס לשלושה לילות.
<ציפי נחשון גליק: את היית מוציאה צו ואז היינו אומרים לך שאין מקום בג'וליס, לחכות יומיים שלושה - - -
עאידה תומא סלימאן: את אומרת לי?
<ציפי נחשון גליק: לא, ולא יפתחו עכשיו עוד ג'וליס.
<ציפי נחשון גליק: כי אני אומרת לך אין מקום לעוד ג'וליס.
<ציפי נחשון גליק: לכן אם אתה אומר שאם היה בידיים שלך לשמור עליה עוד יומיים.
<ציפי נחשון גליק: אני רוצה - - - לצאת מהכל - - -אני אומרת לך, אני אומרת לך, יש שני מקלטים ולפעמים לוקח יומיים, שני לילות לשכנע אותה לבוא מתוך הסכמה למקלט כדי להגן על החיים שלה.
<ציפי נחשון גליק: אז אני צריכה את השניים-שלושה לילות האלה כי לפעמים אומרים כשבג'וליס, כמה פעמים שמעת שבג'וליס - -
<יגאל עזרא: יותר מדיי.
<ציפי נחשון גליק: - - אין מקום בזמן אמת.
<ציפי נחשון גליק: וזה התפנה אחרי שלושה ארבעה לילות.
<יגאל עזרא: הלנו פה נשים אצלנו בתחנה יומיים.
עאידה תומא סלימאן: אז זה מה שהיא אומרת, היא מדברת על פתרון ביניים.
<דודי מירון: את יודעת איפה הן ישנות ב- - - אצלי על הספסל - - -
עאידה תומא סלימאן: - - - אני לא רוצה על הספסל ואני יודעת סיפורים כאלה - - -
<ציפי נחשון גליק: לא על הספסל, זה מה שאני רוצה להציע - - - נהפוך אותו לבית יפה ובלית ברירה כשאתה אומר, אני מפחד עליהם זה תלוי בי אני רוצה להגן עליה - - -
<יגאל עזרא: ישנים אצלו בבית.
<ציפי נחשון גליק: לא צריך גם אני לוקחת אליי הביתה, יגאל - - -
עאידה תומא סלימאן: אסור לכם לקחת הביתה, אסור לכם, אפילו לשוטר אסור לו לקחת הביתה.
<ציפי נחשון גליק: לכן אני אומרת בואו נצא מהקופסא וננסה לייצר פתרון שיהיה לנו קראוון יפה, מכובד עם שני חדרים - - -
<דודי מירון: הוא יהפוך למקלט.
<ציפי נחשון גליק: לא יהפוך למקלט.
<ציפי נחשון גליק: אני מבטיחה לך לא יותר משבוע ימים.
<ציפי נחשון גליק: לא יותר.
<ציפי נחשון גליק: אני מתחייבת לגבי נערות וצעירות שזה לא יהפוך למקלט.
עאידה תומא סלימאן: ציפי, אני אומרת לך, קיימתי דיון בנושא של טיפול בנערות במצוקה ערביות לאחר מסמך מאוד רחב של הממ"מ בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אחד הדברים הבולטים היו שאין מסגרות חוץ ביתיות ושהמשרד החליט לפתוח מסגרות בקהילה לנערות ערביות ואני באתי וטענתי באותו דיון, ואני שלחתי גם כן למשרד שבמקרים של נערות ערביות במצוקה, במיוחד שהן מאותרות רק בקצה של הסיכון ולא מתחילת הדרך בגלל המחסור.
עאידה תומא סלימאן: תראי, ברמלה, בלוד, מי יאתר נערה במצוקה - - -
<ציפי נחשון גליק: מאתרים, זה לא נכון, אבל מאתרים.
עאידה תומא סלימאן: אלה שמגיעות אלינו.
<ציפי נחשון גליק: אבל גם אלה שמגיעות לא תמיד נמצא להן הפתרון האופטימלי.
עאידה תומא סלימאן: ואז מגיעות בקצה הרצף ואז קשה למצוא להן מקום - - -
<ציפי נחשון גליק: זו היתה יכולה להיות עוד תכנית על המדף, לא צריכה להתאים לכולן.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אנחנו נצטרך לדבר על זה.
עאידה תומא סלימאן: זה יכולה להיות הצעה נדבר על זה משהו בחסות דירת חירום - - -
<ציפי נחשון גליק: כן- -
עאידה תומא סלימאן: - - משהו כמו דירת חירום.
<ציפי נחשון גליק: ללילה, שניים, שלושה לילות.
עאידה תומא סלימאן: ואני מעדיפה בדירת חירום לא שתהיה איזשהו קראוון בחצר האחורית של המשטרה אלא דירת חירום, מסתור, אף אחד לא יודע עליה, המשטרה מגיעה, הטיפול שם הוא של העובדים הסוציאליים - - -
<ציפי נחשון גליק: שוטר שומר שם לא עובד סוציאלי - - -
עאידה תומא סלימאן: ציפי, תיכף נדבר על זה, בסדר.
<ציפי נחשון גליק: והייתי פותחת עוד פעם את האופציה למשפחות חסות למקרים כאלה שאנחנו יודעים.
<ציפי נחשון גליק: איך אתה אומר לפעמים הדרך חזרה - - -
<יגאל עזרא: יש, יש, המשפחות האלה קיימות אבל זה במקרים מאוד מאוד עדינים - - -
<ציפי נחשון גליק: בסדר, אוקיי, אז גם לפתוח את זה יותר לא רק פה ברמלה לוד אלא באמת בכל הארץ.
<ציפי נחשון גליק: לחשוב על מאגר כזה של משפחות וגם שימוש בתכנית להגנת עדים.
עאידה תומא סלימאן: כל העניין של משפחות חוסות זה חייב להיות מחוץ לזירה, זה לא - - - שיהיו בתוך הקהילה - - -
<ציפי נחשון גליק: לכן אני אומרת זה צריך להיות פתרון ארצי.
עאידה תומא סלימאן: אבל שלא נהפוך כמו התכנית בנגב שמעבירים את הנשים לשכם ומשלמים - - -
<יגאל עזרא: את מכירה את מכללת הגליל בעכו?
<יגאל עזרא: אני פניתי אליהם אז לפני ארבע או חמש שנים וביקשתי מהם שהם יעזרו לי, שיקלטו נערות צעירות שם שגם ילמדו וגם יהיה להם את המקום לשהות בו.
<יגאל עזרא: זה פרוייקט שהתחיל - - -
עאידה תומא סלימאן: וזה התקבל?
<יגאל עזרא: זה יתקבל.
<יגאל עזרא: אנחנו נמשיך את זה וזה יתקבל.
<יגאל עזרא: אלה הרעיונות בסופו של דבר.
עאידה תומא סלימאן: תרצו שאני אעזור לדחוף את הנושא שם אני גם אעשה את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל השאלה אם הן יהיו מוגנות שם.
עאידה תומא סלימאן: כי רודפים אותן עד - - -
<יגאל עזרא: יהיו מוגנות.
<יגאל עזרא: ברגע שנמצאות ומשתפות פעולה ונכנסות לתוך המסגרת ולא מתבלטות כלפי חוץ יש מקומות שאפשר לעזור להן.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד תכנית שלא תהיה תכנית הגנה מתאימה גם במשטרה, לא רק תכנית עדים ועדות אלא תכנית לנשים מאויימות אנחנו פעם השתמשנו במקלט החברתי בקנדה בנושא הזה.
<יגאל עזרא: נכון, עדיין.
עאידה תומא סלימאן: וגם עכשיו מנסים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אתם המשטרה מטפלת ב- - -
<יגאל עזרא: אני לפני זה הכנסתי שתי נשים שם למשפחה שם, כי זה מדינת רווחה.
עאידה תומא סלימאן: אבל כל הנושא של חיזוק המודיעין בלפני.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על אחרי.
עאידה תומא סלימאן: על אחרי אני מבינה שאתם צריכים ראיות אבל בכל זאת אני חושבת שככל שהמודיעין פועל ושם בסדר העדיפות שלו לאסוף את המידע על המאיימים ועל הכשלים שלהם ולהכות במשפחות הפשע.
עאידה תומא סלימאן: אני הזכרתי את זה בבוקר, היה מפקד תחנה פה ברמלה שהתחיל פיילוט לשנה אחת שהוא התלבש על משפחות הפשע, התלבש על משפחת אבו גאנם.
עאידה תומא סלימאן: כנראה לקח להם שנה - - - לפה אבל באותה שנה לא נרצחה אף אישה.
<יגאל עזרא: אבו גאנם זה רמלה לא לוד.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, ברמלה, שכחתי כבר איפה אני יושבת מרוב שהיינו בחדרים.
עאידה תומא סלימאן: אבל ברמלה היה מפקד תחנה שעשה - - - והפיילוט נכתב עליו וסוקר אפילו בתקשורת.
<יגאל עזרא: מי זה - - - שטיין?
עאידה תומא סלימאן: לא זוכרת את השם כבר אבל אני זוכרת אז עוד הייתי בנושא של פעילות חברתית.
עאידה תומא סלימאן: והוא ממש התמקד בהם, הוא ממש התלבש עליהם.
עאידה תומא סלימאן: כל אדם מהם היה שוקל מאה פעמים לצאת מהבית כי הוא היה עוצר אותם בדרך והוא היה עושה חיפוש על המכוניות שלהם ונותן להם דו"חות וממש, עשה להם סיוט.
עאידה תומא סלימאן: הם הבינו שהם תחת משקפת ובודקים את הצעדים שלהם.
עאידה תומא סלימאן: ותוך שנה הצליח לא להיות אף מקרה רצח.
עאידה תומא סלימאן: המקרים של רמלה ולוד, אני אומרת לכם, מ-95 זה מקרה שהנשים יודעות שהן על הכוונת והן אומרות את זה.
עאידה תומא סלימאן: במפגשים איתן הן אומרות לי, מרגישות איך פעם היו אומרים ברווזים האלה שמשתמשים בהם כמטרות, הנשים יודעות.
עאידה תומא סלימאן: וכל אחת יודעת שהיא מאויימת וכל אחת יודעת מה רמת המסוכנות שלה.
עאידה תומא סלימאן: והן לא מרגישות שהן יכולות לפנות.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד כאשר אני שומעת ממישהי שאתם מגדירים אותה באיום, אתם.
<יגאל עזרא: צריך לראות עוד פעם את רמת האיום, מה בדיוק האירוע שקרה שם, זה מקרה פרטני.
עאידה תומא סלימאן: אני אספר לך - - - גם כן.
<נפתלי יעדץ: יש עוד דרך לפנות חוץ מלהגיע לתחנה?
<נפתלי יעדץ: כי לפעמים להגיע לתחנה - - -
<יגאל עזרא: לרווחה.
עאידה תומא סלימאן: זה כבר סימון.
<נפתלי יעדץ: לא, גם להגיע לרווחה זה כבר סימון.
<יגאל עזרא: אז הן מתקשרות גם לאיש מודיעין, הן מתקשרות 100 ואנחנו יוצרים איתן קשר.
<יגאל עזרא: יש מקרים כאלה, לא כולן מגיעות.
<יגאל עזרא: לא לכולן נפתח גם תיק חקירה.
<יגאל עזרא: יש כאלה שהם אומרות אנחנו מאויימות ולא פותחים תיק חקירה.
<יגאל עזרא: לא נהיית חקירה או קוראים לרווחה, מזמינים אותך למקלט בלי חקירה, בלי עצורים, בלי חשודים למקלט.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמח לקבל את המצגת גם כן לצרף אותה למידע שיש לנו.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני שלחתי לשר הבט"פ ביקשתי ממש עשיתי רשימה של כלל הנשים שנרצחו בשני העשורים האחרונים וביקשתי, דווקא בנושא של רמלה לוד יש לי בדיוק תשובה, זה מנובמבר 2016, היו 21 מקרי רצח מ-2013 נכון?
<דודי מירון: מ-13 עד 16?
עאידה תומא סלימאן: נתוני תיקי עבירות רצח והריגה כלפי נשים לשנת 2013 בפילוח דת לא יהודי בערי לוד ורמלה: סך הכל תיקים בשנת 2013 21 תיקים, תיקים סגורים 12, מהם הוגשו 7 תיקים כתבי אישום.
עאידה תומא סלימאן: ברמלה 9 מקרים, בלוד 12 מקרים.
עאידה תומא סלימאן: בחקירה 4, בפרקליטות תביעות 4, בתהליך סגירה 1.
<קריאה: זה נתונים של ה- - -
עאידה תומא סלימאן: זה נתונים של שר הבט"פ.
<יגאל עזרא: אין מצב.
<יגאל עזרא: 2013-2016 21 נשים נרצחו.
<קריאה: גם הריגה - - -
<יגאל עזרא: מה פתאום - - -
<קריאה: ערביות?
<יגאל עזרא: זה לא הגיוני.
עאידה תומא סלימאן: אז השר שלכם לא מעודכן מה אני אגיד.
<יגאל עזרא: לא יודע, אני לא יודע מי נתן את הפרטים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לך זה חתום על ידי השר לביטחון פנים.
<יגאל עזרא: אולי זה בכל הארץ.
עאידה תומא סלימאן: לוד רמלה 9 מקרים - - - לא, שנייה, החל משנת 86.
עאידה תומא סלימאן: אבל למטה כתוב בשנת 2013 - - -
<יגאל עזרא: רציתי לשים תעודה וללכת הביתה.
עאידה תומא סלימאן: באופן ממוחשב את נתוני הרצח הנשים בחלוקה המתבקשת החל משנת 2013 ועל כן נעשתה בדיקה לנתונים שהתבקשו בשאילתא על פי השנה הזו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר על שנת 2013.
עאידה תומא סלימאן: כי לפני זה לא היה להם פילוחים במחשב.
<יגאל עזרא: אין מצב כזה.
<יגאל עזרא: יש לך פה בעשור מ- - -
עאידה תומא סלימאן: אולי בגלל שאני ערבייה אני לא מבינה הבנת הנקרא.
עאידה תומא סלימאן: תסתכלי ותקראי.
<יגאל עזרא: זה בעשר שנים האחרונות.
עאידה תומא סלימאן: אז הנה אני אומרת לך, תשמע.
<דודי מירון: בשלוש שנים לא הייתה כמות כזאת.
<יגאל עזרא: מה פתאום, מה קרה לך- - -
<דודי מירון: זה היה קופץ לך, את היית מזדעקת.
<דודי מירון: הנתון הזה מייד היה קופץ לך לעין בלי לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: מ-2103 אלה התיקים שניזונו בתוך המערכת הממוחשבת.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהיה מקרה - - - אני עשיתי משהו אחר, בגלל שזה לא הבנתי ספציפית מה קורה אני היום ביקשתי ב-2000 לפחות 15 - - - 16 אני רשמתי את השמות של הנרצחות, לא רק אצלכן, באופן ארצי, וביקשתי שעדיין - - - למידע איפה עומדת החקירה בכל תיק ואם סגרו תיקים - - -
<יגאל עזרא: פנית - - -
עאידה תומא סלימאן: כן אני מחכה לתשובה.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי שהועבר אליו המידע אך הוא צריך לחתום על המידע הזה.
<נפתלי יעדץ: יכול להיות שבגלל שהוסיפו את המילה הריגה - - -
<ציפי נחשון גליק: זה סך הכל תיקים משנת 2013.
עאידה תומא סלימאן: אז הבנתי נכון.
<ציפי נחשון גליק: רמלה 9 ולוד זה 12.
<קריאה: זה שאילתא - - -
עאידה תומא סלימאן: זו תשובה של השר והוא חתם עליה וחיכיתי כי רצו להיות בטוחים בנתונים ו- - - טוב אני חושבת שאחת הבעיות העיקריות שעכשיו לא - - - אני יודעת שהערכת המסוכנות שלכם היא שונה מהערכת המסוכנות של הרווחה.
<יגאל עזרא: מי שקובע מסוכנות זה משטרה לא רווחה.
עאידה תומא סלימאן: אני התכוונתי למבחן הערכת המסוכנות.
עאידה תומא סלימאן: אתם יש לכם משהו שהוא שונה מהשאלון שלהם.
עאידה תומא סלימאן: זה שני דברים שונים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה בסופו של דבר, כאשר אתם יושבים, אתם עושים השוואה בין השניים?
עאידה תומא סלימאן: אתם מגיעים לסיכומים?
<יגאל עזרא: זה ישיבה משותפת עם רווחה.
<יגאל עזרא: זה בסופו של דבר כל זה בהסכמה.
<יגאל עזרא: יש מסמך של רווחה, יש מסמך של משטרה, יש דיון משותף ויש קביעה.
<יגאל עזרא: אין דבר כזה ש- - -
<קריאה: דיון חודשי מסודר וכל ניירת שנכנסת אוטומטית אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לדבר איתך על שני דברים אם אפשר.
עליזה לביא: צהריים טובים, לי קוראים עליזה לביא, אני חברת כנסת ואני יושבת ראש ועדת המשנה למאבק לסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: אני מאוד מאוד שמחה להיות כאן היום עם שניים מהחברים שלי ויצטרף אלינו עוד מעט חבר נוסף, חבר הכנסת עמיר פרץ, חבר הכנסת יהודה גליק וחבר הכנסת דב חנין שממש עוד שתי דקות יצטרף אלינו.
עליזה לביא: הנה דב מגיע.
עליזה לביא: בוא שב לידנו.
עליזה לביא: אני מאוד מודה לשלושת
עליזה לביא: כם שמצאתם זמן ופינה חמה בלו"ז המאוד עמוס שלכם לבוא להקשיב מקרוב וללמוד.
עליזה לביא: אני רוצה להודות גם למארחים שלנו, עמותת אסף, על העבודה, על הפעילות, על היות כותר לפני - - - הרבה מאוד קיימים.
עליזה לביא: בכלל בתחום הזה כמי שמובילה את הוועדה בשנה וחצי האחרונות בכל הנושא הזה גם של זנות וגם של סחר והתעללות בבני אדם, הרבה מאוד פעמים אנחנו למדים ונרגשים לראות את העבודה שנעשית על ידי ארגונים ועמותות ויוזמות פרטיות שבלא מעט פעמים משיגים אותנו.
עליזה לביא: נמצאים פה הרבה מאוד נציגי משרדי ממשלה, ציפי מהרווחה ונמצאים פה מפרקליטות המדינה - רחלי עדיין לא הגיעה, היא תגיע.
עליזה לביא: ונמצאים כאן מומחים לבג"צים והמחלקה למשפט ציבורי מנהלי, המאבק בסחר בבני אדם, איילת דהן כאן, סיגלית זהר, ממונה ארצית לסחר בבני אדם, הסיוע המשפטי, גלעד בן שחר ואלה בן ברוך מהיחידה לתיאום המאבק בסחר בבני אדם.
עליזה לביא: משרד הפנים - ענבל משש נמצאת כאן?
עליזה לביא: תגיע.
עליזה לביא: משרד הבריאות - עידית, איילה וד"ר ציון שלוסברג, תודה רבה רבה.
עליזה לביא: המשרד לביטחון פנים סגן ניצן קובי נמצא איתנו ורפ"ק שי.
עליזה לביא: משרד החוץ - מור גולדברג ומשרד העבודה והרווחה - ציפי נחשון גליק שאמרתי לך שיש לך כפילה אחרת אני לא יודעת איך את רצה ממקום למקום.
עליזה לביא: הזדמנות להודות באמת לכולכם על העבודה הנהדרת.
עליזה לביא: ונפתלי, גם נמצא איתנו כאן.
עליזה לביא: משרד החינוך - עירית הגיעה ורחל גם מהרווחה ואמל מנהל הוועדה שבאמת עמל קשה כדי לאסוף את כולנו.
עליזה לביא: אז אני מודה לכולכם, גם באמצע יום חם שכזה באמת להגיע לכאן.
עליזה לביא: זה יום מאוד מאוד חשוב היסטורית.
עליזה לביא: היום עובר בוועדת שרים לענייני חקיקה חוק הפללת זנות.
עליזה לביא: בישראל חוק שאנחנו מובילות אותו כבר הרבה מאוד זמן.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד ששרת המשפטים הקימה ועדה.
עליזה לביא: ועדה שכל משרדי הממשלה היו חברים בה.
עליזה לביא: אנחנו טרם נחשפנו למסקנות ולא בדיוק הבנו אותם אבל אני שמחה מאוד שהייתה היום תמיכה בוועדת שרים להעביר את הצעות החוק של חברות הכנסת זהבה גלאון, שולי מועלם ושלי כדי באמת שנוכל לומר, לפני שניכנס לפרטים, שמדינת ישראל זנות תהיה אסורה בה.
עליזה לביא: וכך באמת ברמה הערכית אנחנו נכריז את זה.
עליזה לביא: אני לא רוצה להכביר במילים אנחנו רוצים ללמוד, לשמוע, להקשיב.
עליזה לביא: אבל הגיע הזמן שבכל מה שקשור לנושא של סחר בבני אדם של התעללות בבני אדם של זנות, זנות זה לא בחירה, אנשים ונשים נמצאים במציאות הזאת, במקומות הללו כי סיפור החיים שלהם הוביל אותם לשם.
עליזה לביא: וחברה בריאה, ערכית ומוסרית צריכה לעשות את הכל אבל הכל כדי למצוא את הדרכים התקציביות, את הדרכים המקצועיות, את הדרכים המשפטיות כדי להחזיר אותם למסלול בכל האמצעים שיש למדינה שהיא מדינה דמוקרטית ובטח מדינה יהודית ולבוא ולראות איך אנחנו מסייעים או מונעים את המקרים הבאים.
עליזה לביא: אני יודעת שאתם רוצים לדבר, אני אתן, אבל אני קודם כל רוצה לתת למארחת שלנו מיכל באמת לבוא לתת בפנינו סקירה.
עליזה לביא: באנו לפה בעיקר כדי ללמוד, לשמוע ולראות איך אנחנו עושים את זה טוב יותר ונכון יותר בשיתוף פעולה.
עליזה לביא: אז תודה רבה על קבלת הפנים, על האירוח, אנחנו פה.
<מיכל פינצ'וק: שמי מיכל, אני המנכ"לית של עמותת אסף.
<מיכל פינצ'וק: ראשית תודה רבה, תודה לוועדה, תודה לך עליזה שהסכמתם לבוא להתארח אצלנו.
<מיכל פינצ'וק: תודה לכל הח"כים ולכולכם שמצאתם זמן לבוא ולהחשף לנושא הכבד, כאוב שלנו, נושא שלא זוכה כמעט להתייחסות ציבורית.
<מיכל פינצ'וק: אני המנכ"לית של עמותת אסף, עמותת אסף פועלת מזה עשר שנים למען מבקשי המקלט בישראל.