GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חדוה אלמוג: נשים שקודם היו ליד, נכנסו פנימה לתוך המעגל וכשאני שומעת את השמחה ואת היצירתיות שיש פה, אני חושבת שיש פה פוטנציאל אדיר שבסופו של דבר הכוח והעוצמה האלה צריכים להיות מתורגמים להשפעה במדינה בצורה הרבה יותר משמעותית ממה שזה היה קיים עד היום.
חדוה אלמוג: אני חושבת שגם הקמת הרשת הזאת, שקמה דרך הקורס, יוצרת איזשהו בסיס בתוך הרשויות המקומיות, שהם אחד ממקומות הצמיחה הנכונים לבנות את הנשים להיות פעילות במערכת הפוליטית.
חדוה אלמוג: אני חושבת שזה מחייב את כל הארגונים האחרים לעבוד בשיתופי פעולה אחרים ממה שהיינו רגילים בשנים אחרות, בגלל יצירת הקבוצות החדשות שנוצרו בתוכנו, חלק באמצעות חקיקה וחלק בעבודה משותפת.
חדוה אלמוג: בנושא של בריאות האישה, אני חושבת שכל הארגונים בארץ צריכים להחליט שבחצי השנה האחרונה של שנת 2002 כולנו יוצרות איזושהי תוכנית שתהיה מפוזרת על פני כל הארץ , כי אני חושבת שהאפקט של ה"יחד" הזה רק הוא יכול להעלות את הנושא למודעות.
חדוה אלמוג: אנחנו מוכנות להירתם לעניין הזה.
חדוה אלמוג: לאור מה שנאמר כאן, אני חושבת שיש בעיה עם ראשי המועצות או ראשי הערים שבחלקם, כפי שנאמר כאן, מקבלים את זה כמתנה ואומרים שהם יקבלו את הערך המוסף מהפעילות של הנשים.
חדוה אלמוג: אולי צריך ליצור איזשהו מפגש של ראשי הערים, כדי להגיע לזה.
חדוה אלמוג: ראש העיר בחיפה הבין מהר מאוד שכדאי לו להשתמש בשירות הזה, כי זה עושה לו שירות מצוין.
חדוה אלמוג: אני חושבת שצריך להעביר את הכפפה אליהם ולהגיד להם שיש להם את זה וכדאי שישתמשו בזה.
חדוה אלמוג: אני חושבת שחלק מהם לא מבין על מה מדברים.
אתי גונן: אני מחזקת את האמירה לגבי ראשי הערים שברובם לא מבינים מה זה ושברוב המקרים היועצות מהוות מטרד לגביהם, וכשהם צריכים גם להקצות לזה תקציב, זה בכלל מהווה בעיה.
אתי גונן: אני בטוחה שכל אלה שהגיעו לכאן מאוד רציניות בתפקיד שלהן, אבל לצערי הרב הרוב של ראשי המועצות הם גברים ולא נשים.
אתי גונן: אני חושבת בהחלט שצריך לעשות להם הכנה מחייבת בעניין של מה זה יועצת לראש רשות ומה החוק מחייב אותם בדבר הזה.
יעל דיין: זה נופל לתחום שהוא לא של משרד ממשלתי.
יעל דיין: כלומר, יש כאן עניין של משרד הפנים שצריך לאכוף אותו, ויש גם את מרכז השלטון המקומי.
יעל דיין: מרכז השלטון המקומי קיבל את הצעת החוק ואת הנוסחים השונים שלו והפחד הגדול שלהם היה שמא זה יעלה להם משהו.
יעל דיין: הם אמרו שאם רוצים חוק בלי תקציבים, זה בסדר.
יעל דיין: קשה להגיד שהם היו שותפים מרצון לחוק ובמקומות שלא הורגלו בזה ושלא היה בהם שום דבר קודם, ראו את זה כמטרד.
יעל דיין: יש דברים שצריכים להיות מדרך הטבע ולא באמצעות חקיקה, ואכן לפני חקיקת החוק היו מועצות נשים ב-70 יישובים, אבל זה משום שהנשים באותן קהילות היו חזקות וראש הרשות היה מעוניין ולכן לא היה צריך לעשות את זה על ידי חוק.
יעל דיין: כשבדקנו את הנושא, התברר לנו שברוב המקומות עדיין אין איזשהו גוף שיכול להרים את הנושא, החלטנו לעשות את זה באמצעות חוק, כדי שאפשר יהיה לכפות את זה על אותם אנשים שלא רוצים בזה וכן גם נדאג ליישום.
יעל דיין: יש את העניין הזה של ראש רשות שממנה את הבת דודה שלו או מישהי שקרובה לו ובזה הוא סותם גם את פיה, כי הוא נותן לה כבוד.
יעל דיין: לכן אנחנו עם זכוכית מגדלת ובכל מקום שיהיה מינוי לא תקין, כל מקום שיוטלו בו מגבלות ושהעניין יהיה לא בהתאם לחוק ומשמעותו, אנחנו ננקוט בכל פעולה שמתאפשרת לנו.
ד"ר אילה גליקסברג: אני חברה במועצת הרשות לקידום מעמד האישה ומנהלת מועצת הנשים העירונית בגבעתיים.
ד"ר אילה גליקסברג: בחג מברכים על הנעשה, אבל תמיד גם מבקשים על מה שייעשה, כי חג הוא גם זמן של בקשות.
ד"ר אילה גליקסברג: החוק הוא בוודאי הישג לכשעצמו, וזה הזמן להודות ליושבת ראש הוועדה, יעל דיין, על הרבה הישגים נפלאים בקידום מעמד האישה.
ד"ר אילה גליקסברג: אומנם אנחנו נמצאות מבחינה פוליטית במקומות אחרים, אבל אנחנו מחפשות את האינטראקציה ואנחנו מוצאות את זה.
ד"ר אילה גליקסברג: חברת הכנסת יעל דיין, תבורכי על הכל.
ד"ר אילה גליקסברג: חפץ ה' יצליח בידינו.
ד"ר אילה גליקסברג: כפי שנאמר כאן, אין נדיבות במינויים.
ד"ר אילה גליקסברג: שמענו על דבר נפלא שקיים במודיעין, אבל צריך לזכור שמודיעין היא עיר חדשה שנבנית על הבסיס של המודעות גם הנשית וגם של ראש העיר שלה שהוא גידול של גבעתיים.
ד"ר אילה גליקסברג: הוא למד בגבעתיים שצריך להיות נדיב לנשים.
ד"ר אילה גליקסברג: כמי שייסדה את מועצת הנשים העירונית בגבעתיים, אני יכולה לומר שעד שהחוק הזה יצא היתה גם נדיבות של ראש העיר אל מועצת הנשים העירונית, בדיוק כמו שהיה בתל-אביב.
ד"ר אילה גליקסברג: מאז שחוקק החוק וראש העיר חויב לקחת יועצת, כאן התחיל עניין של עירוב תחומים, כי היועצת היא סיויל סרוויס, היא עובדת ציבור של העירייה.
ד"ר אילה גליקסברג: נכון שעל פי חוק היא צריכה להיות באחת הדרגות הגבוהות של העובדים בעירייה, אבל אז יש גם קצת אי בהירות בין התחומים של מועצת הנשים העירונית לבין היועצת של ראש העיר – האם יועצת של ראש העיר צריכה להיות כמו סלימה בשארה שמביאה את הנשים?
ד"ר אילה גליקסברג: כשסלימה בשארה דיברה שאלתי בקריאת ביניים כמה נשים מתוך הנשים שלה נמצאות כחברות במועצת העיר.
סלימה בשארה: אין אף אחת.
סלימה בשארה: בגלל זה עשינו את הבחירות.
ד"ר אילה גליקסברג: אם כך יש לנו שלושה מרכיבים של נשים בעירייה – היועצת, חברות מועצת העיר ומועצת הנשים העירונית.
ד"ר אילה גליקסברג: כאן עוד אין לנו סדר במערך הזה ואני זורקת את זה כשאלה למחשבה.
ד"ר אילה גליקסברג: אני מזמינה בעצם להכניס לחוק את הנושא של מועצת הנשים העירונית, כי בהרצליה למשל מועצת הנשים העירונית היא שהביאה את יעל גרמן לרשות העיר.
ד"ר אילה גליקסברג: כלומר, מועצת הנשים היתה רשת התמיכה שהצעידה נשים מתאימות ומוכשרות לקראת קבלת תפקידים פוליטיים.
ד"ר אילה גליקסברג: לכן רציתי להעיר את הנקודה הזאת שמועצת הנשים העירונית גם תקבל את מקומה האפקטיבי, לא רק כנשים מתנדבות, אלא כנשים שעל פי חוק יכולות לפעול ולהשיג הישגים נשיים.
ד"ר אילה גליקסברג: קיימת מגבלה בחוק לזה שיועצת ראש העיר נתונה לחסותו של מנכ"ל העירייה או ראש העירייה וידיה כבולות בגין מקום עבודתה.
ד"ר אילה גליקסברג: בזה אני רואה מגבלה.
יעל דיין: יש הגנה בחוק.
יעל דיין: עלו כאן נושאים שאנחנו דנים בהם בוועדה בצורה פרטנית, כמו יחסים בין המועצה ובין היועצת ובין ראש הרשות, עניין של תקציבים, עניין של סמכויות וכו'.
יעל דיין: דרך אגב, זכות התלונה מעוגנת בחוק.
יעל דיין: יש לי תשובות לכל הדברים הללו וצריך לזכור שכל חוק מחוקק כדי שישנו אותו, למעט חוק יסוד שצריך רוב מיוחס כדי לשנותו.
יעל דיין: חוקים נעשים כדי לבחון אותם במציאות ולראות מה עובד ומה לא עובד ואחר כך לתקן אותם בהתאם לצורך.
נדיה חילו: אני מברכת את כל היועצות שנמצאות היום פה.
נדיה חילו: צריך לזכור שאנחנו נמצאים היום באירוע שהוא חגיגי – יום המאבק של הנשים.
נדיה חילו: אני רוצה לברך את הוועדה שמידי שנה מקפידה מאוד לציין את היום הזה.
נדיה חילו: אני מכירה את כל היועצות שכבר מונו ואני חושבת שיש לנו במה להתגאות.
נדיה חילו: נכון שקרה שראש מועצה מינה אחת שאינה מתאימה, אבל בסך הכל אני חושבת שהיועצות שמונו הן יועצות טובות, עם נתונים טובים, ויש עליהן כפל אחריות: להוות דוגמה לאחרות ביישוב ולקדם אחרות.
נדיה חילו: אלה בעצם שני המסלולים המקבילים שאני רואה בהם חשיבות גדולה.
נדיה חילו: במרכז השלטון המקומי בחרנו השנה לציין את הנשים על פי שני החתכים ושני הקריטריונים האלה ואני מקווה שהאירוע הזה יקדם.
נדיה חילו: נעשים מאמצים גדולים לרתום ראשי רשויות ולהביא אותם למודעות לחשיבות הנושא, כדי שייקחו את התפקיד הזה ולשים עליו פוקוס רציני.
נדיה חילו: אנחנו עושים את זה בכל האפשרויות והטקטיקות, כי בלי לרתום אותם ההפסד כולו שלנו, גם של הנשים.
נדיה חילו: עם זאת, כדאי גם לציין שהרבה ראשי ערים נרתמו, ולא מעכשיו, ומוכנים לעשות הרבה בתחום הזה.
נדיה חילו: בתנאים הקשים שהיועצות עובדות בהן, בכפל התפקידים שהן עושות, נעשית עבודה שכל אחת מאתנו יכולה להיות גאה בה.
נדיה חילו: אני מאחלת לכולן המשך עבודה פורייה.
יעל דיין: אני רוצה לומר משהו שהוא לא סוד.
יעל דיין: גם החקיקה של החוק הזה, גם החקיקה של חוק הרשות לקידום מעמד האישה, גם הקמת הוועדה שאני עומדת בראשה, גם החוק לאיסור הטרדה מינית והחוק למניעת אלימות במשפחה, היו מוקפאים במגירה אילו הייתי משיגה את המכסימום או אפילו שלושת רבעי ממה שאני רוצה.
יעל דיין: אני מגישה את המכסימום ואומרים לי שזה לא בא בחשבון.
יעל דיין: ואז אני אומרת שנעשה חצי מזה – כמו חוק קורבנות עבירה, שיש רק יידוע ואין פיצויים – ואז אומרים לי שעל זה אפשר לחשוב ושזה יהיה בלי תקציב.
יעל דיין: זה די משפיל ודי מבזה, אבל זה נותן לנו קצוות של חוטים שאחר כך אני מגלגלת אותם חזרה ואני לא מרפה משום דבר.
יעל דיין: בהרבה מקרים יש לי קצוות של חוטים, כולל הרשות שהתחילה בלי תקציב, כי אמרתי שאני רוצה שלד מבני עם הגדרת סמכויות של מנהלת רשות וועדה מייעצת, אבל שזה יהיה במשרד ראש הממשלה.
יעל דיין: הנחתי שראש הממשלה לא יהיה כל כך שמח שיהיה גוף כזה מכובד אצלו ושלא יהיה לו תקציב לשום דבר.
יעל דיין: כך היה גם לגבי חוק היועצות – שר הפנים דאז שרנסקי אמר:
יעל דיין: את רוצה יועצות?
יעל דיין: בבקשה, אבל בלי איזשהו תקציב, כי הרשויות לא יכולות לעמוד בזה.
יעל דיין: אמרתי שאני יכולה להסכים שזו תהיה אישה בלי תקן נפרד, אלא מהתקנים הקיימים, אבל בדרגות הגבוהות.
יעל דיין: אמרתי שאם אין אישה כזו במשרות הבכירות, הוא צריך להתחייב להעלות אותה לדרגה יותר גבוהה ועל ידי זה לאפשר לה את כפל המשרה.
יעל דיין: הייתי יכולה להיות מחברי הכנסת המתוסכלים שאומרים שהניחו מאות הצעות חוק, אבל רק אחדות עברו בקריאה טרומית.
יעל דיין: אף אחת מהצעות החוק שלהם לא נכנסה לספר החוקים, אבל כל שישה חודשים הם יכולים להגיש מחדש את ההצעות שנפלו.
יעל דיין: לי יש הרגשה נהדרת לשבת ולשמוע את היישום וגם את הביקורת ובכל חוק שכן עבר בוועדה יש סעיף שאומר שהוועדה משמשת גוף מבקר ולכן הנושא חייב לחזור אלינו כל שישה חודשים.
יעל דיין: אנחנו חייבים לשמוע את היישום ואז יש אפשרות לתיקונים.
רינה בר טל: אני מכהנת כיושבת ראש שדולת הנשים בישראל ומגיעה לכאן עם קרוב לעשרים שנות ניסיון בתחום המוניציפאלי.
רינה בר טל: אני מברכת על המפגש ומברכת על החוק.
רינה בר טל: אכיפה של חוקים היא סיפור נפרד ואפשר להקדיש לזה הרבה מאוד זמן.
רינה בר טל: הנושא הזה חשוב מאוד ואני מודה מאוד לוועדה שהחליטה לקחת השנה את הנושא הזה כנושא מרכזי ליום האישה הבינלאומי.
רינה בר טל: אני רוצה לומר שכל הבעיות ששמענו עליהן כאן הן תמיד בעיות שקיימות בכל תחום ובכל נושא שהוא חדש.
רינה בר טל: הנושא שאנחנו מדברות בו הוא לא נושא שמעניין אף אחד.
רינה בר טל: הוא לא מעניין כמעט אף ראש עיר והוא לא מעניין אף ראש מועצה.
יעל דיין: וגם לא אף שר או שרה ואף ראש ממשלה.
רינה בר טל: לצערי הרב הנושא הזה לא מעניין גם נבחרי ציבור אחרים, כמו חברי כנסת.
רינה בר טל: אני חושבת שרשות מקומית חייבת לתת שירותים לנשים ונשים זקוקות לשירותים מיוחדים נוספים.
רינה בר טל: כל עוד הרשות המקומית לא מסוגלת, מכל מיני סיבות, לתת את השירותים האלה, חייבת להיות יועצת וחייבת להיות סביבה מועצה שמטפלת בנושאים האלה.
רינה בר טל: אם נלך בקצב הזה של להקים, לפתוח ולהתחיל, אנחנו לא נצליח בחמישים שנים לקדם את הנושאים שלנו ולכן אנחנו מוכרחות להגיע למקומות חשובים יותר, מהר יותר.
רינה בר טל: כל הבעיות שהועלו כאן הן אמיתיות ביותר, נכונות וקיימות.
רינה בר טל: אדם כמוני זה לא מספק יותר.
רינה בר טל: אנחנו מוכרחות להבין שאם לא תהיינה יותר נשים ברשויות המקומיות, בתפקידים שיושבים על הברז ועל הכסף, חבל על הזמן.
רינה בר טל: ולכן, חוץ מהשירותים שהיועצת והמועצה שלידה צריכים לתת בנושאים שקשורים לבריאות ומרכזי סיוע וחינוך וכו', אם לא נטפל בנושא של העצמת נשים ברשויות המקומיות ונכניס יותר למועצות הערים ונדאג שבבחירות הבאות תהיינה יותר ראשי ערים וסגניות, אנחנו נבוא לכאן בעוד שנה ובעוד שנתיים ונאמר בדיוק את אותו דבר.
רינה בר טל: אני חושבת שהתפקיד המרכזי של אותה יועצת לא צריך להיות ייעוץ לאף אחד.
רינה בר טל: היא צריכה לארגן סביבה קבוצה אסרטיבית של נשים וביחד להוביל מהלך שבסופו נדאג שיהיו יותר נשים בעמדות מפתח, קבלת החלטות, כוח וכסף.
יעל דיין: אני רוצה לומר שהמילה "יועצת" די מפוצצת לי את השכל, כי זה בדרך כלל יועצת לגבר, לבעל משרה בכירה.
יעל דיין: לכן בחלק מהדברים קבענו את זה כממונה, כי ממונה על מעמד האישה במשרד כזה או אחר או בנציבות שירות המדינה, זו דרגה בכירה וזה אומר שאין מישהו מעליה שהיא מתבקשת לייעץ לו.
יעל דיין: אני מצטערת שבצבא יש רגרסיה בהסכמה ומי שהיתה קצינת ח"ן ראשית הוקפצה למעלה ויש לה מעמד טוב ומוסכם, אבל השם שלה עכשיו הוא יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים.
מיכל יודין: אני ממלאת מקום יושבת ראש עמותת כ"ן – כוח נשי בישראל לקידום מנהיגות נשים.
מיכל יודין: לקחנו על עצמנו לקדם חקיקה, בשיתוף פעולה עם חברות הכנסת, לשוויון.
מיכל יודין: הצעת החוק הזאת מבוססת על החוק הצרפתי שאומר שמאחר שהממשלה מממנת את המפלגות והממשלה ממומנת על ידי משלמי המסים, ומשלמי המסים הם נשים וגברים, החוק בצרפת מחייב 50% מכל מין ברשימות המתמודדים, ושזה לא יעלה על המספר אחד.
מיכל יודין: כלומר, אישה גבר, אישה גבר, אישה גבר.
מיכל יודין: קצת קשה לנו בשלב זה לחשוב על השוויון המלא ולכן אנחנו הולכות על מודל קצת יותר צנוע וההצעות שהוגשו מדברות על 40% ובשלב מתקדם יותר נמצאת גם הצעת חוק ממשלתית בתמיכת השרות וחברות הכנסת ואני מקווה שזה יקבל תאוצה.
מיכל יודין: על מנת שזה יעבור אנחנו צריכות תמיכה ציבורית ועל כן אנחנו מוציאות אמנה ואני מבקשת מכן לחתום ולהחתים על האמנה הזאת את כל הציבור שאתן נגישות אליו.
מיכל יודין: אנחנו נעביר לכן את הטפסים ואנחנו מבקשות שתוך שלושה חודשים יהיו לנו 100 אלף חתימות, כדי שראשי המפלגות לא יוכלו יותר להתעלם מאתנו.
מיכל יודין: יעל גרמן מצאה תקציב למעמד האישה, אבל הגברים לא בדיוק מחפשים אותו.
מיכל יודין: אז אם אנחנו רוצות את השינוי, צריך שיהיו יותר נשים ברשות ערים ואז נמצא את הפתרונות להרבה מאוד מאבקים שלנו.
יעל דיין: כמי שחתומה על חוקים ושותפה לעשרות חוקים, אני אשמח לקבל את ההצעה ולחתום על האמנה.
חנה חקאק: אני רוצה לדבר על שתי נקודות.
חנה חקאק: 1.
חנה חקאק: לצערי היו פיגועים גם בנתניה וראש העיר מינתה אותי לטפל בנושא הזה.
חנה חקאק: הנפגעים מקבלים עזרה מהביטוח הלאומי ומעובדי הרווחה, אבל אחר כך נוצר חלל.
חנה חקאק: בנתניה אנחנו נכנסים לחלל הזה שנוצר באמצעות טיפול באנשים שנפגעו במסגרת מה שנקרא "חבצלת פיגועים".
חנה חקאק: את המודל הזה אפשר ליישם בכל הערים.
חנה חקאק: 2.
חנה חקאק: מרכז השלטון המקומי פנה לראשי ערים בתחילת האינתיפאדה, כדי ליצור קשר עם יישובים ערבים בסביבה.
חנה חקאק: ראש עיריית נתניה, מרים פירברג, נענתה מייד לפנייה הזאת ויצרנו מפגשים, אבל קורס היועצות הביא לנו יותר מפגשים מהסוג הזה, דבר שקירב אותנו.
חנה חקאק: רק לאחרונה היה לנו חודש פעילות תרבות ביחד ועשינו תערוכה משותפת עם קלנסאווה.
חנה חקאק: זה עבד מאוד יפה והקהל קיבל את זה באהבה.
חנה חקאק: במוצאי השבת האחרונה היה לנו פיגוע בנתניה והשנייה שהתקשרה אליי היתה נעמה מקלנסאווה.
חנה חקאק: לכן אני חושבת שכדאי להמשיך את המפגשים האלה וקורס היועצות מאוד תורם לזה.
כרמלה פייט: לגבי נושא של כפיפות סמכויות ודיווח - אנחנו עומדים לפני בחירות מוניציפאליות והיועצות צריכות לדווח על הפעולות שלהן.
כרמלה פייט: אני מאוד מבקשת שהדיווח הזה יעבור תחת זכוכית מגדלת, כדי לראות אם הדברים באמת נעשים, כי יש הרבה מקומות שהדברים נעשים בהם למראית עין.
כרמלה פייט: לכן הבקרה שלכם חייבת להיות לא בקרה שטחית, אלא להיכנס לפרטי פרטים, במיוחד באותם מקומות שמראית העין היא מאוד מאוד בולטת.
כרמלה פייט: ביחס לכוחן של נשים – אני לא יודעת אם הנשים פה בחדר יודעות או לא יודעות, אבל חוק הבחירה הישירה לראשי ערים לא מגביל את מספר הקדנציות.
כרמלה פייט: ראש ממשלה ונשיא מוגבלים במספר הקדנציות, אבל ראשי ערים יכולים לשרת באותו תפקיד כל ימי חייהם ומאוד קשה להוריד ראש עיר מכהן, ובמיוחד כאשר אישה נכנסת לחיים הפוליטיים.
כרמלה פייט: לכן הנשים צריכות להיות מודעות לעניין הזה ואנחנו צריכות ללחוץ איפה שאפשר כדי לשנות את החוק הזה, כדי להגביל את מספר הקדנציות של ראש עיר.
כרמלה פייט: לא יכול להיות שראש עיר יקבל עיר במתנה.
כרמלה פייט: הכוח של הגברים בעניין הזה הוא מאוד דומיננטי.
כרמלה פייט: הייתי פה בשנה שעברה ואז עוד לא היו יועצות למעמד האישה.
כרמלה פייט: אנחנו עשינו כברת דרך מאוד גדולה.
כרמלה פייט: בדרך כלל אני מסתכלת על חצי הכוס הריקה, אבל הפעם אני מוכרחה לציין שחצי הכוס המלאה היא בהחלט מרשימה.
כרמלה פייט: יישר כוח.
טרז מריזן: אני רוצה לספר לכם סיפור אמיתי שתשתדלו לאמץ אותו.
טרז מריזן: עיריית טבריה עדיין לא העבירה תקציב ואני ניצלתי את זה.
טרז מריזן: פניתי לראש העיר ולגזבר וביקשתי להכניס את הסעיף שלי בחוברת התקציב.
טרז מריזן: סיכמנו על תקציב של 100 אלף שקל.
טרז מריזן: לפני שבוע קיבלתי הזמנה למועצת העיר בצירוף חוברת התקציב.
טרז מריזן: משום מה הסעיף שלי נעלם, כנראה שאיזשהו וירוס במחשב העלים את זה.
טרז מריזן: לא עשיתי עם זה דבר ובמתכוון לא פניתי לראש העיר ולגזבר, אלא גייסתי עשרה חברי מועצה, שהם חברים מאוד טובים שלי ואשר לשניים מהם יש נשים שהן חברות במועצה שלי.
טרז מריזן: לישיבה הזאת הזמנתי כאורחות את פורום הנשים.
טרז מריזן: כשהגיע הרגע שלי לדבר העליתי את הנקודה הזאת ושאלתי לאן נעלם הסעיף התקציבי שסיכמתי עליו עם ראש העיר.
טרז מריזן: הם מאוד הובכו וכל חבר מועצה שסיכמתי איתו מראש גרר את השני והם דיברו על זה שלסעיפים אחרים יש כסף ואילו למעמד האישה לא מקציבים.
טרז מריזן: היתה מהומה גדולה והתקציב לא עבר.
טרז מריזן: ב-24 בחודש תהיה ישיבת מועצת עיר לגבי התקציב ובו כבר נכנס הסעיף למעמד האישה.
טרז מריזן: תשתמשו בסיפור הזה.
יעל דיין: זה רק מראה לכם שחוק זה חוק והמציאות נתונה בידינו לשינוי, ללחץ, לדחיפה וכו'.
יעל דיין: נשים יוזמות מגיעות רחוק מאוד, משום שדברים כאלה לא ניתן לשים בחוק.
יעל דיין: אני גם מזדהה עם טרז מריזן, משום שלי קרה אותו דבר עם ראש הממשלה לגבי התקציב למניעת אלימות כלפי נשים.
יעל דיין: קיבלנו הבטחה ל-25 מיליון וראו איזה פלא מתוך התקציב הזה עפו הצידה 7 מיליון שקל.
יעל דיין: כלומר, הכניסו לי עז, זה התחיל מ-50, הורידו ל-25, עשינו הפגנות, קיבלנו הבטחה, ישבנו, הצטלמנו וכשזה הגיע ליום התקציב 7 מיליון עפו.
יעל דיין: יש לי מכתב שאומר שסדרי עדיפויות השתנו ולפיכך נאלצו להעביר ליעדים אחרים.
יעל דיין: אז את הצלחת יותר ממני.
טרז מריזן: אני מחוברת מאוד לפוליטיקה המקומית ולכל הפוליטיקאים וניצלתי את הבמה הזאת.
יעל דיין: החיבור שלי כנראה לא מספיק.
יעל דיין: אני מבטיחה שאני אלמד מכן.
ענת מאור: בבוקר הצדענו לשוטרות מג"ב והמשטרה ועכשיו באתי להצדיע לאלה שעושות במלאכה המרתקת, אך שוחקת.
ענת מאור: הדוגמה האחרונה מלמדת שזה לא רק באות הכתובה, אלא בלי מאבק ובלי התמדה דברים לא מתקדמים.
ענת מאור: אני מצטרפת לברכות ליושבת ראש הוועדה ולממונה על קידום מעמד האישה, כי גם הליווי השיטתי והעקבי הוא חלק חשוב.
אתי גונן: דיברתי עם רונית לב-ארי על השאלה איך אפשר גם לשנות את החשיבה שלנו.
אתי גונן: ביישוב שלנו אנחנו גם בונים את יום הגבר, כי אני חושבת שאם לא נשפיע על החשיבה שלהם ונעשה משהו שיגרום להם לזה, אנחנו לא נגיע לא לאישור תקציבים ולא לכניסת נשים למועצות.
אתי גונן: אני חושבת שכדאי לפתח את זה.
יעל דיין: יש לי בעיה אישית עם זה.
יעל דיין: אני כבר הייתי בקטע שאומרים למה אין יום הגבר ואז אנחנו מרגישות אי נוחות.
יעל דיין: כל עוד האישה נמצאת במצב של אפליה ונחיתות ואלימות כלפיה והיעדר הגנות עליה, ואנחנו נזקקים לכל הכוחות שיש לנו, לא צריך יום הגבר.
יעל דיין: החברה היא יום הגבר, ממשלת ישראל היא יום הגבר, הצבא הוא יום הגבר, סדר היום הפוליטי שלנו הוא יום הגבר.
יעל דיין: זה דור הגבר.
אתי אטיאס: אני לא רוצה לסיים בנימה פסימית, אבל בוער לי לדבר על כך.
אתי אטיאס: מניסיון רב שנים אני יכולה לומר שלצערי הרב הבעיה היא אצל הנשים.
אתי אטיאס: באשדוד למשל יש קבוצה של נשים שקוראת לעצמה פורום נשים תרבותיות וכשהן עשו מפגש נאמר לי שאי אפשר להזמין אותי כי אני פוליטית.
אתי אטיאס: נודיתי מויצ"ו כי הייתי פוליטית.
אתי אטיאס: הייתי יושבת ראש ויצ"ו וכשנבחרתי למועצה, אף אחד בויצ"ו לא חשב לשלוח לי מכתב ברכה.
קריאה: זה ויצ"ו של פעם.
אתי אטיאס: אני מנודה מהרבה מקומות והרבה דברים נעשים בלעדי, בגלל שבפורומים של נשים טוענים שאני פוליטית.
אתי אטיאס: ראש העיר וממלא מקומו שהולך להתמודד מולו רבים על האירועים שלנו והם רוצים לבוא לברך, כי הם יודעים שזה כדאי להם.
אתי אטיאס: נשים לא מתנהגות כך כלפינו.
אתי אטיאס: מה שקצת מחזק אותי זה סקר שאנחנו עושים בנושא נשים בעיר.
אתי אטיאס: באחת מהשאלות בסקר נשאלו נשים: האם אתן רואות חשיבות שנשים תהיינה מעורבות יותר?
אתי אטיאס: האחוזים שם מתחילים לעלות.
יעל דיין: אני מודעת לבעיה הזאת.
יעל דיין: זה נושא שתשמעי אותו ככל שתתקדמי.
יעל דיין: אותן נשים שלא רוצות נשים פוליטיות הן בעצמן תהפוכנה למסווגות פוליטית.
יעל דיין: הכל פוליטי ואני לא יודעת על איזשהו תחום או על איזשהו קטע שאנחנו רוצים לשנות בו שהוא לא פוליטי.
יעל דיין: מעמד האישה זה נושא פוליטי מובהק, זו תפיסת עולם.
יעל דיין: כשם שהדמוקרטיה, כשם שהיהדות, כשם שהחילוניות מול דתיות, כשם שמדינה יהודית מול או יחד או בניגוד למדינה יהודית דמוקרטית, זו בעיה שאנחנו דנים בה מהמקום של תפיסת עולם.
יעל דיין: מי שיש לו תפיסת עולם הוא פוליטי, משום שתפיסת עולם מתורגמת למפלגות ולבחירות וכו'.
יעל דיין: יש משהו אליטיסטי בזה שיש כאלה שאומרות שהן נשים לא פוליטיות.
יעל דיין: זה היה מאפיין של ויצ"ו ו"הדסה", והתנועות הפוליטיות היו "אמונה" ונעמ"ת.
יעל דיין: זה הגיע לנקודה שארגון נשי מובהק מזמין אותי לדבר בתור יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ואומר לי לא לדבר על נושאים על נושאים פוליטיים.
יעל דיין: כשאומרים לי את זה אני מסרבת ללכת, כי אין לי מה לעשות במקומות כאלה.
יעל דיין: כל אחת בדרכה היא בעלת תפיסות עולם, אנחנו לא פקידות שמילאנו מכרז והתקבלנו.
יעל דיין: אנחנו ממלאות מקום אומנם בצורה ממונה , אבל אולי ביום מן הימים זה יהיה חלק מהנבחרות.
בת שבע שטראוכלר: אני מרגישה מחוברת לכל מה שקורה פה היום.
בת שבע שטראוכלר: הבוקר התרגשתי מהמפגש שקיימת, גברתי היושבת ראש, עם שוטרות מג"ב, ואני מתרגשת גם עכשיו לראות את היועצות שעובדות יוצא מן הכלל.
בת שבע שטראוכלר: לראות שבכל רחבי הארץ תלויים שלטים שמברכים את נשות העיר ליום האישה הבינלאומי, זה עושה משהו.
בת שבע שטראוכלר: ראשי העיר והיועצות הוציאו איגרת לכל תושבות הערים וזה מחמם את הלב.
בת שבע שטראוכלר: אלה אומנם דברים קטנים, אבל הם יוצרים סטטוס.
קריאה: זה הודות לקורס ולחקיקה של חברת הכנסת יעל דיין.
יעל דיין: אני רוצה להודות לכולכן ולקבוצה שמארגנת את הקורס, ששמעתי עליו רק דברים משובחים ביותר.
יעל דיין: אני רוצה להודות לרונית לב ארי ונדיה חילו.
יעל דיין: הדלת הפתוחה היא לא דלת שפתוחה כדי סדק, אלא פתוחה לרווחה.
יעל דיין: רבות מכן פנו אליי וכולן יכולות וחייבות לפנות גם לנדיה חילו וגם לרונית לב-ארי בכל שאלה, גם בדברים שנראים לכם כקטנים, אחרת החוק הזה לא יקרום את אותו בשר, עור וגידים שאנחנו מצפים.
יעל דיין: אני מודה על החוברת שקיבלתי עם שמות כל היועצות.
יעל דיין: אני מקווה שבעוד שנה מהיום תהיה לנו חוברת עבה פי שניים לא רק עם שמות, אלא עם דיווח של כל מקום ומקום.
יעל דיין: אני מודה לכולן, הישיבה נעולה.
יעל דיין: אנחנו דנים היום בהצעת-חוק השיפוט הצבאי (תיקון – החלת חוק ההטרדות המיניות).
יעל דיין: אני חייבת לתקן ולומר שהחוק לא נקרא חוק ההטרדות המיניות, אלא כמובן חוק למניעת הטרדה מינית.
יעל דיין: זה כמובן תוקן.
יעל דיין: אבקש מחבר-הכנסת רז להציג את התיקון, ואחר-כך נקיים דיון קצר.
משה רז: ראשית, חברת-הכנסת מאור ביקשה למסור שהיא מתנצלת על כך שהיא לא יכולה לבוא לישיבה.
משה רז: התיקון הוא פשוט מאד, ויתקן אותי מי שמכיר את הנושא טוב ממני, אם אני טועה.
משה רז: החוק למניעת הטרדות מיניות איננו חל על החוק המשמעתי הצבאי.
משה רז: אני כרגע מפריד בין דין משמעתי לבית דין צבאי.
משה רז: כשמעמידים לדין משמעתי, לא ניתן להעמיד חייל לדין בגלל שהוא הטריד מינית.
משה רז: אפשר להביא אותו לבית דין צבאי, או כפי שקרה פעמים רבות בצבא, להעמיד לדין חייל, קצין, חיילת או קצינה, על התנהגות שאינה הולמת חייל או קצין במשפט רגיל.
משה רז: אני לא רוצה להיכנס ספציפית למקרים שקרו, ולשאלות האם ניתנו עונשים הולמים או לא, אבל אני חושב שהתנהגות שאינה הולמת חייל או קצין מתייחסת למקרים בהם חיילים לא חבשו כומתה, לא התגלחו או העירו הערה לא יפה.
משה רז: אנו יכולים ללמוד כבר מפעם אחת, בה העמידו לדין חייל על הסעיף הזה.
משה רז: יש חוק, שאני חושב שהוא בא לעולם בזכות פעילותה המבורכת של יושבת-ראש הוועדה.
משה רז: הוא הוחל בארץ, והוא יכול לחול גם בבית-דין צבאי, ולכן אין שום סיבה שהוא לא יחול על כל הדין המשמעתי הצבאי.
משה רז: אין שום סיבה שאותו מקרה, בין אם קרה בין אזרח לאזרחית, או בין חייל לחיילת, לא יישפט באותה צורה.
יעל דיין: אני רוצה להעיר כמה הערות לסדר.
יעל דיין: אנחנו מדברים כאן על שתי רמות: הראשונה - הגדרת העבירה, וכאן ברור התיקון שנכנס בסעיף שמגדיר עבירות שעליהן יחול הדין המשמעתי; השנייה – צורת השיפוט וההתבטאות תוך כדי או אחרי השיפוט בדין משמעתי, כפי שהזכיר חבר-הכנסת מוסי רז.
יעל דיין: לגבי החלק הראשון, ברור העניין של סעיף 136(ב), האומר: "לעניין תחולת הדין המשמעתי, דין עבירה על אחד מאלה כדין עבירה צבאית", ומוזכרות חגורות בטיחות, תקנות סעיף 25 ופקודת התעבורה.
יעל דיין: בנוסף, יש חוק צער בעלי חיים (איסור התעללות), שהוא דרך אגב חשוב מאד, מפני שהיו סיפורים מצמררים על כלבים בצה"ל.
יעל דיין: עסקנו בזה באופן נקודתי, כאשר הצבא כצבא לא הגדיר את זה כעבירה.
יעל דיין: זאת אומרת שאנחנו נכנסים כאן לשורה של עבירות, שנכנסות להגדרה של עבירה צבאית לעניין תחולת הדין המשמעתי.
יעל דיין: זה הקטע של התיקון.
יעל דיין: אני מבקשת לבדוק, האם התיקון הזה בסעיף 136(ב) הוא מספיק ומכסה את הכל.
יעל דיין: האם אנחנו צריכים להזכיר בצורה נוספת את התיקון גם כאשר אנחנו עוסקים באיזה שהן תקנות או פקודות, או האם הוא גורף ויובא לידיעת כל הנוגעים בדבר, ואכן לא נשמע יותר על ערפול לגבי הטרדות מיניות?
יעל דיין: הציבור שומע שמדובר בהתנהגות שאינה הולמת, דבר שישר "מקפיץ את כל הפיוזים", ובסופו של דבר מביא לבג"צים כפי שראינו.
יעל דיין: אני רוצה לשאול את המשפטנים, האם כל סעיפיו של החוק למניעת הטרדה מינית יכולים להיכנס בהגדרה בתיקון הזה.
יעל דיין: יש כאן שני סעיפים, נדמה לי 7 ו-8 – לגבי כל עניין התקנון וחובת התקנון – שבין כה מוחלים.
יעל דיין: לגבי צה"ל יש סעיף שאומר שהמדינה היא מעסיק, וזה כולל גם את הצבא, את המשטרה וכן הלאה, כך שהסעיפים האלה חלים.
יעל דיין: סעיף 11 מדבר על דין המדינה: "חוק זה חל על המדינה; לעניין הוראות סעיפים 7 ו-8, יראו את כוחות הביטחון".
יעל דיין: העניין הזה נוצר תוך כדי החקיקה, כי אמרנו שבצה"ל לא מדובר על יחסי עובד-מעביד.
יעל דיין: החוק הזה עיקרו הוא בעניין עובד-מעביד – לא רק כמובן – ואמרנו שבצה"ל אין הגדרה כזאת של עובד-מעביד, וכל השירות הוא איננו בבחירה.
יעל דיין: למרות שההגדרה עובד-מעביד לא נכללת, הסעיפים האלה יחולו על כוחות הביטחון.
יעל דיין: אני מבקשת שתבדקו מה מהסעיפים בחוק למניעת הטרדה מינית איננו מתאים, או לא צריך להיכנס לתיקון הזה.
יעל דיין: תמיד כדאי לציין שבכל מקרה מוטרדת, כמו נאנסת וכמו כל מי שמתבצעת בה עבירה אחרת על-פי חוק, יכולה לפנות לרשויות שאינן הרשויות הצבאיות.
יעל דיין: היא יכולה לפנות למשטרה, והיא לא חייבת לפנות לדין משמעתי, או לבית-דין צבאי.
יעל דיין: היא יכולה לפנות לכל מסגרת חיצונית, שתקפה לגבי כל אזרח.
יעל דיין: יחד עם זאת, החוק הזה במיוחד, מעודד מנגנון פנימי, משום שיש כאן כל מיני גורמים שמתייחסים לאי נוחות ולבושה.
יעל דיין: בגלל שמדובר בממונה, הרבה פעמים מדובר על התנכלות, והתנכלות זה סעיף נוסף.
יעל דיין: גם בצבא ראינו שהמושג "התנכלות" קיים בדיוק כמו מושג ה"הטרדה".
יעל דיין: יש כאן שאלה מי הולך לאן כאשר מתרחשת ההטרדה, והאם המוטרדת מועברת למקום אחר, או המטריד מועבר ומושעה.