GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהנושא הזה של משפחתונים – באמצעות ה-15 מיליון אני בטוחה שתפתחו עוד משפחתונים - -
<אמיר מדינה: חד וחלק.
עאידה תומא סלימאן: - - כאשר צריך לדבר על תנאי התעסוקה של הנשים שעובדות במשפחתונים - -
יעקב אשר: זה סיפור נוסף.
עאידה תומא סלימאן: - - כי זה לפתוח עוד מקומות שיגזלו מהנשים את זכויותיהן.
יעקב אשר: גברתי, אנחנו צריכים לעמוד על זה שהנושא של השכר שלהן והתנאים שלהן – כי הן נמצאות במצב שהן לא עצמאיות ולא שכירות, מכירים את זה היטב.
יעקב אשר: אבל אני לא הייתי רוצה שישתמשו בזה כדי לא לפתוח מעון נוסף.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אומרת את זה, אני אומרת שיעשו את שני הדברים.
יעקב אשר: אני אומר לך כבר עכשיו, ידידי מדינה, ש-15 מיליון השקלים האלה לא יספיקו אם אתה רוצה לתת את האפשרויות.
יעקב אשר: ולגברת מהאוצר, אני מבקש שתעבירי את הדבר הזה, אנחנו רואים את זה בחומרה.
יעקב אשר: אנחנו נטפל בזה.
יעקב אשר: שתי שאלות נוספות למר פורגס ולמר מדינה.
יעקב אשר: האם זה תקצוב רק לרשויות, או שזה תקצוב גם לעמותות?
<אמיר מדינה: רשויות.
יעקב אשר: רק רשויות?
עאידה תומא סלימאן: רק רשויות.
<חגי פורגס: ב-2011 עד 2013, בגלל שזה היה מבחן תמיכות, בהקשר הזה הייתה לנו יותר גמישות לעשות את זה גם לעמותות.
<חגי פורגס: בפועל - - -
יעקב אשר: אבל אם זה מעון כמו ויצו או מישהו אחר שיש לו קרקע פרטית והוא רוצה לבנות עליה?
אורלי לוי אבקסיס: כביכול התקשרות עם המועצה.
<חגי פורגס: עם המעבר לשיטה החדשה – השיטה הזאת לא מאפשרת לנו לעבוד בתקצוב מול ארגונים פרטיים.
<חגי פורגס: אני חייב להגיד שבמבחני התמיכות נתנו עדיפות לעמותות להגיש.
<חגי פורגס: ההגשה הייתה נמוכה מאוד, והביצוע היה גם.
עאידה תומא סלימאן: אם אתה עדיין זוכר, התקציב אז לא היה תקציב מספיק והצטרכתם להעלות אותו.
<קריאה: כי היו חסמים.
<אמיר מדינה: נכון, גם התקציב היה נמוך.
עאידה תומא סלימאן: היה נמוך והם היו צריכים להשלים מעצמם.
<אמיר מדינה: במציאות שאנחנו חיים בה, העבודה מול רשויות מקומיות מוכיחה את עצמה, גם בפרקטיקה.
יעקב אשר: זה בסדר, זה המסלול המרכזי, אבל תמיד יש בצד עוד דבר – חצי מילה.
יעקב אשר: דובר בזמנו על התאמת מבנים, על שיפוצים ועל התאמת מבנים שנמצאים בשכירות בצורה כזו או אחרת, להתאים מבנים.
יעקב אשר: זה נכון לאותם מקומות צפופים, אותם מקומות שלא מוסדרים, שאין תכנית מתאר?
יעקב אשר: אפשר לשכור מבנה ל-15-10 שנים, ולהתאים אותו.
יעקב אשר: כמה תקציב נוצל בעניין הזה, אם בכלל?
<חגי פורגס: מתוך הפול הכללי של התקציב, רשויות יכולות לבקש תקציב להסבה.
יעקב אשר: ביקשו?
<חגי פורגס: בפועל, ביקשו עד עכשיו מ-2014 שתי בקשות.
<אמיר מדינה: בודדות.
<אמיר מדינה: הקול קורא פתוח.
אורלי לוי אבקסיס: הם מודעים לזה?
<חגי פורגס: מי שמודע לבנייה, מודע להסבה.
<חגי פורגס: בהיבט של שכירות, אחד המעברים הרציניים, מעבר מהשיטה הישנה לחדשה, היה שאנחנו לא דורשים בטוחות בקרקע, אלא התחייבות של היועץ המשפטי של הרשות שיש לו זכויות בקרקע.
<חגי פורגס: מבחינתנו, שכירות ארוכת טווח זה בסדר.
<חגי פורגס: אם היועץ המשפטי של הרשות אומר שיש לו זכויות בקרקע.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאתם יודעים טוב מאוד – בכל פעם זה מן לופ, מעגל סגור.
עאידה תומא סלימאן: הרי המועצות המקומיות שצריכות הכי הרבה את מעונות היום הן המועצות המקומיות החלשות.
עאידה תומא סלימאן: הן אותן מועצות מקומיות שיש להן קושי לעמוד בכל הדרישות שאתם מבקשים.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני, הן אותן מועצות מקומיות שאין להן קרקע ואין להן תכניות מתאר.
עאידה תומא סלימאן: אצלנו בערבית יש פתגם מפורסם מאוד, כשנותנים למישהו פיתה ואומרים תאכל ואל תשבור, ואת השבור אל תאכל, ותאכל עד שתשבע.
עאידה תומא סלימאן: איך הוא יכול לאכול בלי?
<חגי פורגס: אבל התקציבים שמורים למגזרים האלו.
<חגי פורגס: זה לא שרשות מהמגזר החרדי מתמודדת מול מועצה אזורית גדולה.
<חגי פורגס: יש תקציב שמחשבים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אם החלופה שבגלל עיכוב לוקחים את ההרשאה, עדיף שתשאיר את ההרשאה מאשר שתחזיר את הכסף לאוצר, כי זה הזוי.
אורלי לוי אבקסיס: סוף שנה יגיע, יגידו התקציב לא מנוצל ויהפכו את זה לסוג של העברות תקציביות שלא לשמן הצבענו בתקציב - - -
<אמיר מדינה: גברתי חברת הכנסת, האגף ישמח אם - - -
<ביין ותד: אבל ההרשאות שניתנו, ניתנו לשלוש שנים, מ-2014 עד 2016 רק חזרו לאוצר.
יעקב אשר: אבל אם אתם הייתם מציעים לקחת מזה למשפחתונים - - -
<ביין ותד: - - -
עאידה תומא סלימאן: מעכשיו אני מבקשת – אף אחד לא מדבר עד שאני נותנת זכות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה סדר כדי שכולנו נשמע את כולנו.
עאידה תומא סלימאן: יש עוד אנשים שרוצים להעלות עוד נושאים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מנציגי המשרדים לרשום הערות על כלל הנקודות שעלו בדברי הנוכחים כדי שתוכלו לענות באופן מסודר בסוף.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת אורלי, ממילא לקחת את זכות הדיבור, את רוצה לסיים אותה?
עאידה תומא סלימאן: יש לך מה להוסיף?
אורלי לוי אבקסיס: אני אשים את הדגש על כמה אבסורדים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שאנחנו בתחילת תקציב מצביעים על תקציב, אומרים יש X כספים שאמורים להגיע לבינוי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם נאבקים על חלק מהתקציבים האלו כדי להגדיל אותם, כי זה הורדת יוקר המחייה ואופציות לנשים לצאת לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: לאפשר ניהול נורמלי של כלכלת המשפחה תוך כדי תעסוקה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה פה הוא שערורייה, כי כספים שלא מנוצלים, אנחנו יודעים שיש בתור – מקודם אמרת הכספים האלו יצאו מערים אחרות, כל הקודם זוכה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאם אתם מבטלים הרשאה, יש כאלה בתור שיכולים לעמוד, אבל הם לא יכולים להגיע כי נתתם הרשאה שלא בוצעה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתם מבטלים ומחזירים את זה לאוצר, יצרתם פה חוסר שהוא לא הגיוני, מזכיר יותר את חלם.
אורלי לוי אבקסיס: כמי שמכירה את האוצר, בסוף שנת תקציב נגיע לוועדת הכספים, ומי שיש לו כוח פוליטי יצליח לשים את היד שלו על הכספים האלו שהיו אמורים להיות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמע על כל מיני הסכמים בסוף השנה, לאן הכסף הזה הולך.
אורלי לוי אבקסיס: נו, ברור.
אורלי לוי אבקסיס: נעשה רעש, הילדים יישארו בלי פתרונות, הח"כים הרלוונטיים יקבלו אתנן כדי להצביע עבור תקציב אחר, ואנחנו נמצא את עצמנו עוד פעם עם אותם ילדים, עם אותן אימהות ועם אותם חוסרים.
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם יכולים להבטיח שהכספים האלה נשארים בלופ של פתרונות לגיל הרך?
<אמיר מדינה: אפשר להשיב?
<אמיר מדינה: לרשום ולהשיב בסוף?
עאידה תומא סלימאן: כן, תרשום.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להוציא שאילתה לשר האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת זכות דיבור לרות דיין מדר, מנהלת תחום חברה, מרכז השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: שלוש דקות מקסימום.
<רות דיין מדר: אני מלווה את התהליך הזה מ-2009, עם כל החוויה שנלוותה לזה ממשרדי הממשלה שנגעו בדבר.
<רות דיין מדר: אין ספק שהיום אנחנו נמצאים במקום שהוא מצוין לעומת מה שהיינו, אבל הגיע הזמן להיות על טייס אוטומט ולקיים את הבנייה הזאת במכפלות ובחזקות שיעלו מדי שנה.
<רות דיין מדר: לבטל הרשאה, לדוגמה, לשיבלי, שכבר עשתה את כל התהליך, שיש לה כבר מכרז, כשיש כבר קבלן, כשחתמו עם קבלן, ולהגיד לה שאין לה הרשאה, זה יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: מה הסיבה?
<רות דיין מדר: ועוד את הכסף הזה להעביר לאוצר, לא לתת לרשות אחרת שאולי עומדת - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל למה ביטלו לה?
עאידה תומא סלימאן: מה הייתה הסיבה?
<רות דיין מדר: לא ברור לנו למה.
יעקב אשר: אתם צריכים לבדוק.
יעקב אשר: אתם מרכז שלטון מקומי?
<רות דיין מדר: אנחנו מרכז שלטון מקומי.
<רות דיין מדר: ביקשנו פגישה עם המשרד כדי להבין מה צריך לעשות.
יעקב אשר: אתם צריכים לעזור לרשויות האלה לבדוק מה הבעיות.
<רות דיין מדר: אבל שיבלי זו דוגמה.
<רות דיין מדר: שיבלי זו דוגמה להתנהלות.
<רות דיין מדר: למה להחזיר את הכספים האלה כשאנחנו נמצאים בשנת תקציב?
<רות דיין מדר: למה לא לתת את זה – אם אמרו שזה משחק סכום אפס, שאם רשות אחת לא מקבלת, זה עובר לרשות שנייה, אז למה מספרים לנו עכשיו שהתקציב עבר לאוצר?
<רות דיין מדר: ולמה, אם רשות כבר קיבלה הרשאה, לא לתת לה עוד קצת כדי שהיא תממש את זה?
<רות דיין מדר: כי מה המטרה?
<רות דיין מדר: זו לא הרשאה לרשות המקומית.
<רות דיין מדר: המטרה היא שב-1 בספטמבר יהיה עוד מעון לילדים, ובשיבלי ברור לנו בדיוק מדוע צריך מעון יום, אין להם מסגרות אחרות שתואמות.
<רות דיין מדר: גם העניין של התקציב – ראשון יכולה לבנות.
<רות דיין מדר: תל אביב יכולה לבנות.
<רות דיין מדר: פתח תקווה יכולה לבנות.
<רות דיין מדר: כי היא יודעת להוסיף עוד מיליון וחצי שקלים על מה שממילא עולה, כי לבנות היום מעון זה לא שלושה מיליון שקלים, זה בדוחק לבנות בשלושה מיליון שקלים.
<רות דיין מדר: זה עולה ארבעה וחצי מיליון שקלים.
<רות דיין מדר: המשרד לא מתקצב הצטיידות.
<רות דיין מדר: זה אומר שיש תקציב לפחות עד 300,000 שקל להצטיידות.
<רות דיין מדר: מה עושה רשות מקומית שאין לה את התקציב הזה?
<רות דיין מדר: ממה יהיה לה הצטיידות למעון?
<רות דיין מדר: לאן נכניס את הילדים – לקירות ולאספלט?
<רות דיין מדר: כל הדברים האלה – המשרד צריך ללכת צעד נוסף, האוצר צריך ללכת צעד נוסף.
<רות דיין מדר: זה מתקשר לאחד מיעדי הממשלה הרציניים ביותר, תעסוקה.
אורלי לוי אבקסיס: לעשות מצ'ינג דיפרנציאלי.
אורלי לוי אבקסיס: מצ'ינג דיפרנציאלי מול רשויות חזקות מול רשויות חלשות.
<רות דיין מדר: זה כבר נמצא שם.
אורלי לוי אבקסיס: לא, בסיפור הזה פה, כנראה זה לא מספיק, כי - - - רשות חזקה יכולה להביא אקסטרה מהכיס שלה, רשות חלשה לא, ובסוף אתם לוקחים לה את זה.
<קריאה: חברת הכנסת, החזקות לא רוצות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז אם בארזים נפלה שלהבת, בואו נבין מה קורה עם אזובי הקיר.
<רות דיין מדר: ממש לא.
<רות דיין מדר: הרשויות המקומיות בונות, הן רואות בזה מחויבות שלהן.
<רות דיין מדר: הן מבצעות את זה.
<רות דיין מדר: הם עובדים בשיתוף פעולה עם משרד העבודה והרווחה.
<רות דיין מדר: יש שיתוף פעולה מצוין.
<רות דיין מדר: משכ"ל, חברה למשק - - -
אורלי לוי אבקסיס: איזה כיף להם שיש להם מספיק משלמי מסים שיוכלו להביא אקסטרה.
<רות דיין מדר: נו, באמת, אורלי.
<רות דיין מדר: מה נו, באמת?
<רות דיין מדר: אני מכירה את העמדה שלכם בניגוד ל - - -
<רות דיין מדר: מה זה עמדה?
אורלי לוי אבקסיס: על הדיפרנציאלי.
אורלי לוי אבקסיס: 15 הערים החזקות בלחץ מדיפרנציאלי.
אורלי לוי אבקסיס: כאילו השלטון המקומי של 15 הערים, יאללה.
אורלי לוי אבקסיס: תתחילו להגיד גם דברים נוספים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, חברת הכנסת אורלי.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת אורלי.
<רות דיין מדר: אתם יודעים שראשון לציון מפעילה מעונות בעצמה ובונה מעונות בעצמה, ולא מקבלת את התקציב - - -
אורלי לוי אבקסיס: מצוין, שזה יגיע גם לפריפריה.
<רות דיין מדר: רגע, סליחה.
<רות דיין מדר: ולא מקבלת תקציב ממשרד הכלכלה, ונותנת רמת שירות גבוהה יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין, למה אנחנו דנים עכשיו בראשון, שבונה מעונות לבד?
<רות דיין מדר: כי מישהו חשב - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרגע אמרת את הדברים האלו.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה את הוויכוח הזה, ואת יודעת את עמדתי גם כן, אבל אני לא רוצה להסיט את הדיון עכשיו, שנתחיל להתווכח על משהו שממילא לא נחליט עליו.
<רות דיין מדר: אני רוצה לומר נקודה אחרונה.
<רות דיין מדר: רשויות מקומיות שיש להן חשב מלווה לא יכולות להפעיל משפחתונים.
<רות דיין מדר: המצב הזה הוא מצב לא הגיוני.
<רות דיין מדר: כי כשלרשות מקומית יש חשב מלווה, היא במצב הכי מהודק מבחינת הביקורת השלטונית שיכולה להיות.
<רות דיין מדר: אנחנו מבקשים שהוועדה תבקש להבין מהמשרד מדוע רשות מקומית שיש לה חשב מלווה לא יכולה להפעיל משפחתונים.
<רות דיין מדר: בסופו של דבר זה נזק להורים כי רשות מקומית היא גוף שלטוני.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי – לא נותנים לה לנהל משפחתונים ולא מכניסים מפעיל?
<קריאה: מכניסים, ברור.
<קריאה: מכניסים מפעיל - - -
<רות דיין מדר: מכניסים מפעיל, אבל הרשות המקומית - - -
עאידה תומא סלימאן: מעניין איך עושים את כל הדרכים כדי להגיע להפרטות של ניהול כל מיני מערכות.
<רות דיין מדר: הגיל הרך צריך להיות מנוהל על-ידי השלטון המקומי יחד עם השלטון המרכזי.
<רות דיין מדר: נכון שמעונות יום ומשפחונים ינוהלו על-ידי המשרד, יחד עם גופים פרטיים שיסייעו בניהול של הדברים כי יש להם את הידע ואת הניסיון.
יעקב אשר: אני אומר כראש רשות לשעבר, אם יש רשות מקומית שמתקשה בתשלומים השוטפים שלה, יהיה לה קשה מאוד לנהל את המשפחתונים.
יעקב אשר: זה סוג תקציב שעד שהוא מגיע, בינתיים זה יורד מדברים אחרים.
יעקב אשר: יש הצדקה בעניין הזה עד שהרשות תהיה איתנה ואז היא יכולה לעשות את זה.
<רות דיין מדר: אם חשב מלווה מאשר לרשות מקומית לנהל משפחתונים, אז החשב המלווה יודע מה הוא עושה.
עאידה תומא סלימאן: יש כמה ארגונים שהגישו ניירות עמדה והייתי רוצה לשמוע מהם את דעתם.
עאידה תומא סלימאן: הם נמצאים בשטח, ואני חושבת שיש להם מה להגיד.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין ציפורת שימל.
<ציפורת שימל: קודם כל, אני מ"אמונה".
<ציפורת שימל: אנחנו אחד מחמשת הארגונים המפעילים.
<ציפורת שימל: אני רוצה לומר שאנחנו מברכים על הבנייה כפי שאנחנו רואים אותה, אבל יחד עם זה, צריך לראות את המציאות כפי שהיא בשטח.
<ציפורת שימל: אנחנו רואים את זה אחד לאחד – המדינה טוענת למימון מלא.
<ציפורת שימל: בפועל הרשויות מבקשות מאתנו באופן עקבי להשלים בכל דרך את הפערים שקיימים.
<ציפורת שימל: כמו שאתם יודעים, המחירים שלנו נמצאים בפיקוח, אין לנו שום דרך להעלות את ההכנסות מההורים.
<ציפורת שימל: האוצר הודיע בצורה חד-משמעית שהארגונים המפעלים של המעונות הם גירעוניים.
<ציפורת שימל: אנחנו נדרשים בכל מכרז, מכרז אחרי מכרז ברשויות – אין לנו טענה כלפי השלטון המקומי בעניין הזה, המדינה צריכה לעזור לרשויות בהקשר הזה.
<ציפורת שימל: הבאתי כמה דוגמאות קטנות, ואני רוצה להציג אותן.
<ציפורת שימל: עיריית תל-אביב – דובר כאן
<ציפורת שימל: על רשות חזקה – דורשת סכום, אני מקריאה מתוך המכרז: על העמותה שתיבחר יהיה להשלים מעבר לסכום התמיכה סכום של 1.6 מיליון לפחות.
עאידה תומא סלימאן: לכל מעון?
<ציפורת שימל: אני אומרת למה.
עאידה תומא סלימאן: לא, המיליון הוא לבנייה או - - -
<ציפורת שימל: - - - מעון יום בן חמש כיתות.
<ציפורת שימל: מעון אחד של חמש כיתות.
<ציפורת שימל: מבקשים מאתנו השלמה.
<ציפורת שימל: אנחנו עכשיו השלמנו בחיפה – שוב, רשות שאין עוררין ביחס לחוזק שלה – שני מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה השלמתם בפריפריה?
<ציפורת שימל: הדברים האלה נעשים מתרומות.
<ציפורת שימל: אנחנו נמצאים בגירעונות ובחובות.
<ציפורת שימל: הבאתי עוד דוגמאות מרשויות אחרות.
<ציפורת שימל: רק לפני פחות מחודש, ב-6 ביוני, מכרז של עיריית רמלה, מבקשים להשתתף ב-1.588 מיליון ש"ח הקמה.
<ציפורת שימל: עיריית נתניה – 1.2 מיליון ש"ח השלמה.
<ציפורת שימל: אני רק רוצה להשלים את מה שבאתי לומר, אם אפשר.
<ציפורת שימל: מה שאנחנו מבקשים – הסיפור הוא סיפור של המדינה.
<ציפורת שימל: כפי שנאמר כאן, עלות הקמה של מעון היא כבר מזמן לא שלושה מיליון.
<ציפורת שימל: זה אפילו נאמר כאן באחד מהמכרזים שנמצאים לפני, שמדובר ביותר מארבעה מיליון.
<ציפורת שימל: יש שלוש אפשרויות – אם אומרים לרשויות שהסכום שניתן להן מספיק, שייאמר שאי-אפשר יהיה לגבות מאתנו מעבר לסכום הזה על מנת לבנות.
<ציפורת שימל: או שאם הסכום הזה לא מספיק, צריך להשלים את הדבר.
<ציפורת שימל: עוד אפשרות, שאנחנו חוזרים ומעלים כאן – אני יושבת כמה וכמה שנים בדיוני מעקב על בנייה עם יושבת-הראש, וזו האפשרות שאנחנו מציעים – שיאפשרו גם למפעילים לבנות.
<ציפורת שימל: כרגע האפשרות ניתנת, כמו ששמעתם, כולם יודעים, רק בידי הרשויות.
<ציפורת שימל: אלה שלוש האפשרויות שקיימות מבחינתנו.
<ציפורת שימל: חבל לנו וצר לנו שהכספים האלה לא יכולים ללכת להעשרה, לציוד, ובמקום זה, זה הולך לבנייה.
<רות דיין מדר: מעניין לדעת אם זה היה עולה להם פחות, אם בדיווחים שלהם זה עולה פחות.
<רות דיין מדר: חשוב לדעת, יכול להיות שלרשויות זה עולה יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת קודם כל, אתם מודעים לבקשות האלה של השתתפות במכרזים שהמועצות המקומיות יוצאות בהן?
<אמיר מדינה: הנושא של השתתפות – המדינה נושאת בעלות הבינוי כפי שהיא חישבה אותה, ועל בסיס זה אנחנו משלמים.
אורלי לוי אבקסיס: לפי איזה בסיס מחשבים?
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, שאלתי שאלה ברורה מאוד – האם ידוע לכם שהמועצות המקומיות דורשות כסף להשלמת התקציב של הבנייה?
<אמיר מדינה: אנחנו לא "בסקופ" על זה.
<אמיר מדינה: זה לא הביזנס שלנו מההתחלה ועד הסוף, אבל ידוע לנו שבחלק מהמקומות מבקשים ובחלק לא מבקשים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה מה זאת אומרת זה לא הביזנס שלנו.
עאידה תומא סלימאן: המדינה חישבה עלויות שאתם אומרים שאמורות לכסות את הבנייה.
עאידה תומא סלימאן: מועצה מקומית, לא רק שהיא גוזרת קופון מהמדינה ולוקחת את הכסף - - -
<רות דיין מדר: למה גוזרת קופון?
<רות דיין מדר: היא מבצעת עבור המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אני אשתמש במונחים שלי.
<רות דיין מדר: גוזרת קופון?
<רות דיין מדר: רשות שלטונית גוזרת קופון?
עאידה תומא סלימאן: את לא יכולה לקטוע אותי.
עאידה תומא סלימאן: אני אשתמש במילים שלי, בסדר?
<רות דיין מדר: הם גוזרים קופון עלינו.
עאידה תומא סלימאן: את מוכנה?
עאידה תומא סלימאן: אתם מודעים לכך שהמועצות המקומיות, במיוחד אלה שעכשיו הקריאו את השמות שלהן, שהן מועצות מקומיות או עיריות שיש להן כסף, דורשות מכל המשתתפים במכרז לשלם עוד כסף, מיליון ומשהו?
עאידה תומא סלימאן: זה לא שהם מבקשים 100,000 שקל, או 200,000.
עאידה תומא סלימאן: אתם מודעים לזה?
אורלי לוי אבקסיס: ועוד 50% מהסכום - - -
עאידה תומא סלימאן: ואל תגיד לי זה לא הביזנס שלנו, הרי הם היו אמורים לקבל כבר את התקציב של הבנייה.
<אמיר מדינה: מכל מקום שמגיע אלינו המידע הזה, אנחנו מעבירים למרכז השלטון המקומי.
אורלי לוי אבקסיס: ומה עושים עם זה?
עאידה תומא סלימאן: אתם מעבירים למי?
עאידה תומא סלימאן: לא שמעתי אותך.
אורלי לוי אבקסיס: גלגלו את הכדור למרכז השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת לאן הוא התגלגל, אפשר?
<אמיר מדינה: תני לי להשיב.
<אמיר מדינה: שאלת, תני להשיב.
<חגי פורגס: מדי פעם מגיעות אלינו פניות כאלה מארגונים.
<חגי פורגס: כמו שאנחנו לא מתערבים בהליך הקצאת המבנים של הרשות המקומית, אנחנו לא מתערבים בדרישות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל זו היתממות.
<חגי פורגס: הדבר היחיד שאנחנו דורשים, שאסור להם לגבות שכר דירה עבור המעונות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים על זה.
<קריאה: אבל זה לא נכון, ההקצבה שלכם מראש היא נמוכה.
<ציפורת שימל: זה בא על חשבון ההורים - - - אנחנו לא ניגשים למכרזים - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אתם יצרתם שטח הפקר – מצד אחד, מבחינתנו אנחנו נתנו את התקציב.
עאידה תומא סלימאן: הרשויות המקומיות לא יכולות להשלים את הבנייה בגלל התקציב הנמוך, אבל אתם לא יודעים מה קורה שם, שהם ישלימו מאיפה שהם רוצים.
<חגי פורגס: אני לא נכנס לשיקולים התזרימיים של הרשות המקומית.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על תזרימיים, אני מדברת על התקציב עצמו.
<חגי פורגס: אנחנו לא מקצים את המבנים האלה לארגונים, זו הרשות המקומית.
<חגי פורגס: איך שהרשות המקומית מצאה, זה עניין שלה.
<חגי פורגס: זה לא עניין של להיתמם.
אורלי לוי אבקסיס: זו שאלה רלוונטית.
<קריאה: הסכום הוא סביר.
אורלי לוי אבקסיס: לפי מה הוחלט מה עלות הבנייה?
אורלי לוי אבקסיס: איזה מחירון?
עאידה תומא סלימאן: מתי עשו את זה?
<חגי פורגס: ב-2013 ישבו מיטב המוחות בשיתוף עם מרכז השלטון המקומי.
<חגי פורגס: לא היו לנו הסכמות על כל שקל, אבל ישבו גורמים ממשרד האוצר, ומהמשרד שלנו, מהמרכז לשלטון מקומי, המרכז למועצות האזוריות.
<חגי פורגס: קיבלנו מחירונים, מחירון דקל, וכל מיני מחירונים שונים שאני לא בקי בהם.
<חגי פורגס: נוצרה בסוף טבלת מחירים.
<חגי פורגס: טבלת המחירים הזאת מבחינתנו משקפת את עלות בניית מעון יום.
<חגי פורגס: אגב, דיברתי לא מזמן במקרה עם נציג משרד השיכון, הוא אמר אתם משוגעים?
<חגי פורגס: אתם נותנים הרבה כסף לרשויות.
<חגי פורגס: אני לא יודע, זו טענה שלהם, הרשויות טוענות אחרת.
<רות דיין מדר: אז שהמדינה תבנה.
<חגי פורגס: אני אומר שאני לא בא בטענות לאף אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אז שיכנס יבנה.
<ציפורת שימל: משפט.
<ציפורת שימל: אני מקריאה מתוך המכרז של עיריית רמלה, סעיף 2: עלות לבניית מעון יום יחיד בן שלוש כיתות על-פי הפרוגרמה של משרד הכלכלה היא 4.5 מיליון ש"ח.
<ציפורת שימל: משכך, המפעיל שייבחר יידרש להשתתף בעלות הפרש הקמה בסך של 1.6 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: זו תוספת של 50% מהסכום שמוקצה.
<חגי פורגס: אבל הרשות המקומית ככה מתנהלת.
<חגי פורגס: אני לא אחראי על הרשות המקומית.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת, הרשות המקומית מפרסמת במסמך שעבר ייעוץ משפטי ואומרת שהחישוב של המשרד לבנות הוא 4.5 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: לפי הפרוגרמה שלכם - - -
<אמיר מדינה: זה מה שאושר.
<חגי פורגס: אנחנו טוענים אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, זה פשוט מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: אתם הרי מקבלים את ההרשאה לפי הסכם מקבלן, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: אתם רואים את ההסכם עם הקבלן.
<חגי פורגס: אנחנו נותנים הרשאה לפי העלויות שמהנדס הרשות מצהיר כמה יעלה לו, כשיש תקרה.
עאידה תומא סלימאן: אז בשביל מה אתם צריכים את ההסכם עם הקבלן?
אורלי לוי אבקסיס: כמה הוא מצהיר?
אורלי לוי אבקסיס: הוא מצהיר שזה עולה לו פחות משלושה מיליון?
<חגי פורגס: זה עובד כמו משרד החינוך.
<חגי פורגס: יש למשל תוספת על שיפועים.
<חגי פורגס: יש מחיר בסיס שאותו כל מעון מקבל.
<חגי פורגס: אחר-כך, אם יש כל מיני תוספות הנדסיות של ביסוס קרקע, שיפועים וחיפוי אבן, המהנדס של הרשות אומר לי.
עאידה תומא סלימאן: מה המינימום שלכם?
<חגי פורגס: המינימום הוא 2.8 למעון תלת כיתתי.
עאידה תומא סלימאן: והמקסימום?
<חגי פורגס: 3.7.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, עיריית רמלה פרסמה הטעייה.
<אמיר מדינה: רגע, אבל יש תוספות.
<אמיר מדינה: המקסימום יכול להיות גם שש.
<קריאה: איפה שילמתם שש?
<אמיר מדינה: שאלתם, אני אגיד לכם מה המקסימום.
<אמיר מדינה: יש ספקטרום.
<אמיר מדינה: חגי התחיל לפרט.
עאידה תומא סלימאן: הנה, נאמר לי, 3.7.
<אמיר מדינה: זה לפני תוספות.
<אמיר מדינה: בעוטף עזה זה יכול להיות גם 4.5, על מיגון.
<אמיר מדינה: יש תשתיות היקפיות שאנחנו משלמים סכום מסוים, יש כל מיני אלמנטים הנדסיים של ביסוס בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה, אתם משרד הרווחה, תגידו לאוצר לעשות תחשיב חדש.
אורלי לוי אבקסיס: אתם רואים שיש תלונות.
עאידה תומא סלימאן: אורלי, זה יהיה בסיכום בטוח.
<אמיר מדינה: אנחנו לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז תגיד בואו נבדוק, אני מבקש מהרשויות להעביר לי עלות אמתית ואנחנו נפנה לאוצר ונבקש לעדכן את הסכומים.
אורלי לוי אבקסיס: הרי גם ככה מחלקים 120 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: את יודעת, חברת הכנסת אורלי, הם מקבלים דיווח והם מאשרים תכניות על עלויות אמתיות, ועל סמך העלויות האמתיות מאשרים את התוספת.
עאידה תומא סלימאן: יש להם את המידע, לא שהם צריכים להתחיל לאסוף אותו.
עאידה תומא סלימאן: יש להם את המידע הזה.
<רות דיין מדר: האוצר רגיל להישען על הכיס הרחב של הרשויות המקומיות.
<חגי פורגס: את חייבת להבין שכשאת מעלה את הסכום למעון, את מפחיתה את מספר המעונות.
<חגי פורגס: עשינו את זה ב-2014, הגדלנו את הסכום לכל מעון, ומספר המעונות הפוטנציאליים קטן.
<חגי פורגס: אם את רוצה להוסיף לעלות בניית מעון, פחות מעונות ייבנו.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק השיקול.
אורלי לוי אבקסיס: הייתם חוסכים - - - מחזירים כסף לאוצר.
<חגי פורגס: - - - כי זה היה מוקצה באותם סכומים.
עאידה תומא סלימאן: ובינתיים מזכירים לכם שהחזרתם 110 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתקדם בדיון.
עאידה תומא סלימאן: סמאח אלחטיב איוב, רכזת מחקר וסנגור, עמותת "סיכוי".
<סמאח אלחטיב-איוב: קודם כל, אני מברכת את יושבת-הראש על קידום המעקב הפרלמנטרי הזה, שהוא חשוב מאוד, והוא עוד במה להציג את כל החסמים ומה שקורה בתוך החברה הערבית בסיפור הזה.
<סמאח אלחטיב-איוב: נכון, האגף עבר ממשרד למשרד, אבל לנציגי הממשלה, כולל נציגי רשויות מקומיות ערביות הייתה פגישה משותפת באוגוסט 2016, כמעט שנה מהיום.
<סמאח אלחטיב-איוב: היה סיכום.
<סמאח אלחטיב-איוב: סיכום הישיבה היה חד וחלק שנושא המנהלת – אני חוזרת עוד פעם על הנושא הזה, כי זה בדיוק המענה לכל הדברים שעולים לגבי החסמים הרוחביים בתוך החברה הערבית.
<סמאח אלחטיב-איוב: עדכנה הילה שושני שהמכרז להקמת המנהלת לבינוי מעונות יום נמצא בשלבים אחרונים, והוא רק מחכה לאישור של החשבות ושל היועץ המשפטי.
<סמאח אלחטיב-איוב: שמעתי ממך היום שאתם הולכים לקדם את זה.
<סמאח אלחטיב-איוב: אני שואלת מה הדד-ליין, חשוב מאוד שיהיה דד-ליין לזה, כי אחרת אנחנו מאבדים עוד שנה ועוד שנה.
<סמאח אלחטיב-איוב: מה הלו"ז של זה?
<סמאח אלחטיב-איוב: בזמנו, כשאנחנו נפגשנו עם אנשים שעבדו בתוך משרד הכלכלה בדרג הביניים, סוכם שאנשים שיאיישו את המנהלה הזו יהיו גם מהחברה הערבית, גם הנושא של ייצוג הולם, גם שותפות בקבלת החלטות וגם הנושא של שיקוף צרכים.
<סמאח אלחטיב-איוב: מה קורה עם זה?
<סמאח אלחטיב-איוב: כשעלה פה הנושא של עלות הבנייה של מעון יום, זה רלוונטי גם לחברה הערבית כחברה מוחלשת, עם כל החסמים הכלכליים.
<סמאח אלחטיב-איוב: הצגתם היום את הנושא של שני מועדים, שיש שני דד-ליינים – חצי שנה ושנה וחצי סיום בנייה, ואם לא, מושכים את ההרשאה.
<סמאח אלחטיב-איוב: אחד החסמים ש"סיכוי", אנחנו הצבענו עליהם בכל המחקרים וניירות העמדה שלנו היה נושא צירוף היתר בנייה בתוקף כדי לקבל הרשאה.
<סמאח אלחטיב-איוב: עכשיו אתם מעדכנים לפי הנתונים שלכם של השנה האחרונה שזה כבר לא רלוונטי.
עאידה תומא סלימאן: מה לא רלוונטי?
<סמאח אלחטיב-איוב: אין לי נתונים עדכניים.
<סמאח אלחטיב-איוב: אני קיוויתי לקבל נתונים עדכניים היום.
<סמאח אלחטיב-איוב: את אמרת שזה יועלה לאתר של הוועדה ב-PDF.
<סמאח אלחטיב-איוב: שיהיה לנו.
<סמאח אלחטיב-איוב: בינתיים אין לי תמונת מצב עדכנית כמה רשויות מקומיות ערביות נכון להיום בתקציב האחרון קיבלו.
<סמאח אלחטיב-איוב: הבנתי היום מהעדכון בעל-פה שזה מוצא, החלק של הרשויות המקומיות הערביות.
<סמאח אלחטיב-איוב: אנחנו כעמותת "סיכוי" לא מסתפקים רק בחלק הזה, כי אחרי שמקבלים את ההרשאה יש שני צמתים – הצמת של חצי שנה והצמת של שנה וחצי.
<סמאח אלחטיב-איוב: שם גם יש חסמים – הנושא של העלות, הנושא של ערבויות של קבלן.
<סמאח אלחטיב-איוב: יש הרבה חסמים רוחביים, ולכן אנחנו כעמותת "סיכוי" – אני מעדכנת – בחודש-חודשיים הבאים הולכים לפרסם מחקר שיתייחס לכל החסמים הרוחביים שנמצאים בשטח.
<סמאח אלחטיב-איוב: הקשר שלנו עם השטח אומר שיש לנו רשימות המתנה ושיש צורך בנושא הזה.
<סמאח אלחטיב-איוב: זה לא משהו שאין לו ביקוש, מעגל קסמים שלא צריך, ושזה עניין של סדרי עדיפויות של השלטון המקומי הערבי שלא רוצה לקדם את זה.
<סמאח אלחטיב-איוב: הקשר שלנו עם משרד האוצר והרשות לפיתוח כלכלי כן מאשר שיש בעיה בבינוי.
<סמאח אלחטיב-איוב: גם אלה שיש להם היתר בנייה מתעכבים בבינוי.
<סמאח אלחטיב-איוב: אני חושבת שהמנהלת תוכל לתת מענה לזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת זכות דיבור לראינה אבו דיאב, ארגון העובדים מע"ן.
<ראניה אבו דיאב: אני שמעתי את כל הדברים שאמרו.
<ראניה אבו דיאב: אנחנו כאן לא בשביל כל זה.
<ראניה אבו דיאב: אנחנו כאן בשביל דבר אחד.
<ראניה אבו דיאב: אנחנו מירושלים, אתם יודעים, מתחת לקו העוני.
<ראניה אבו דיאב: אנחנו במשרד מע"ן בירושלים עוזרים לנשים שמתייצבות בלשכה.
<ראניה אבו דיאב: כולן הולכות לשם בכל יום ראשון, שלישי ורביעי, מתייצבות שם.
<ראניה אבו דיאב: יש להן תעודות.
<ראניה אבו דיאב: במקום שיעבדו בהתאם לתעודה שלהם מהלימודים או מבתי הספר, שולחים אותן לטייל.
<ראניה אבו דיאב: יש לנו קבוצה גדולה של נשים שיש להן תעודה והן יכולות לפתוח גן ילדים ויעבדו שם.
<ראניה אבו דיאב: אנחנו התחלנו מקבוצה קטנה לקבוצה גדולה, הנשים רוצות לעבוד, אבל אין לנו מקום.
<ראניה אבו דיאב: בדרך יש לנו מקום, אבל אין אישור, לא נותנים לנו אישור.
<ראניה אבו דיאב: אין כסף להשתמש בו כדי שיעבדו.
<ראניה אבו דיאב: הנשים רוצות לעבוד.
<ראניה אבו דיאב: אני רוצה לעבוד.
<ראניה אבו דיאב: אני דוגמה.
<ראניה אבו דיאב: בעבר ישבתי בבית עם הילדים שלי.
<ראניה אבו דיאב: לימדתי את הילדים שלי במקום שאלמד ילדים אחרים כי רציתי לגדל את הילדים שלי.