GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרון מאיר: תהיה פגישה אינטרנטית נוספת בחודש אוגוסט שתגבש את הסעיפים האחרונים של האמנה.
<שרון מאיר: לקראת סוף השנה אני מניחה שכבר יהיה מעמד פורמלי לחתימה.
זאב בנימין בגין: ומה תהיה המשמעות של המעמד - - -
עליזה לביא: רק ברשותך, לפני המשמעות, איזה מדינות כבר חתומות על האמנה?
<שרון מאיר: אף אחת כי עדיין זה - - -
עליזה לביא: עדיין לא.
עליזה לביא: האמנה עצמה היא בהתגבשות ומדינת ישראל - - -
<שרון מאיר: היא מתבססת על הקוד האתי רק שהיא משדרגת אותו?
<קריאה: האמנה מתייחסת לכל הנושאים שהקוד האתי המדבר או רק - - -
<שרון מאיר: היא מתייחסת לכל הנושאים של הקוד האתי - - -
<קריאה: ולא רק לסחר לבני אדם - - -
עליזה לביא: ברור, ברור, הבנו את זה.
עליזה לביא: אבל רק שנייה, מה זה הקוד האתי?
<שרון מאיר: הקוד האתי ימשיך להתקיים.
<שרון מאיר: הקוד האתי מדבר על תיירות אחראית.
<שרון מאיר: תיירות אחראית - - -
עליזה לביא: כן, אבל של מי זה, זה ישראלי או בינלאומי?
<שרון מאיר: זה בינלאומי.
<שרון מאיר: אנחנו חתומים משנת 2000.
עליזה לביא: אנחנו חתומים על הקוד האתי, ובקוד האתי אין שום התייחסות לסוגייה שאנחנו דיברנו עליה.
<שרון מאיר: לא במפורש.
<שרון מאיר: אלא במשתמע כמו שהארגון - - -
עליזה לביא: הארגון הבינלאומי.
עליזה לביא: והארגון הבינלאומי עושה עכשיו בנוסף לקוד האתי אמנה.
עליזה לביא: ובאמנה הזאת תהיה התייחסות.
עליזה לביא: ואת מעבירה לנו את ההתייחסות שלנו שאנחנו נוכל לקרוא אותה ואת אומרת לנו שעד סוף השנה האמנה - - -
<שרון מאיר: האמנה קרוב לוודאי תהיה חתומה.
עליזה לביא: וכרגע בישראל חתומים על האמנה הזאת או שותפים לאמנה הזאת - - -
<שרון מאיר: חתומים על הקוד האתי.
<שרון מאיר: חתומים על הגרסה ה-light שלה שהופכת להיות אמנה.
<שרון מאיר: על הקוד האתי עצמו.
עליזה לביא: אז כרגע סוכני הנסיעות חתומים אמרת לנו.
<שרון מאיר: סוכני הנסיעות חתומים, ההתאחדות כמעט חתומה אבל לדעתי היא תחתום עד סוף השנה.
עליזה לביא: והתאחדות בתי המלון, התאחדות סוכני הנסיעות - - -
<שרון מאיר: סוכני הנסיעות וארגון תיירות נכנסת.
עליזה לביא: ארגון תיירות נכנסת.
עליזה לביא: יש עוד ארגונים שקשורים בתיירות שהם בקשר עם המשרד?
<שרון מאיר: יש ארגונים אבל הם לא פר אקסלנס תיירותיים.
<שרון מאיר: אם אנחנו מדברים על מסעדנות אז זה לא ממש ולהכניס אותם לקוד אתי שזה לא ממש התחום שקשור גם למה שאנחנו מתעסקים בו, לשמירת ערכי מורשת וערכי סביבה.
<שרון מאיר: זה תחום תיירותי אבל זה לא קשור ספציפית - - -
עליזה לביא: כן אבל יש ארגון אכסניות הנוער וארגון הצימרים וארגון הזה וארגון הזה - - -
<שרון מאיר: הם לא תחת משרד התיירות.
עליזה לביא: חבר הכנסת בגין, בבקשה.
זאב בנימין בגין: אז חתמנו בעוד שמונה חודשים.
זאב בנימין בגין: איך זה משפיע בשנה הבאה בדיון הבא שתקיים היושבת ראש שלנו, איך את צופה שחתימת אמנה תשפיע על מניעת הסחר?
<שרון מאיר: אמנה היא תמיד מחלחלת מלמעלה וזאת המטרה בעצם של אמנה, שמה שמדינה לא יכולה לפתור בעצמה אז מנחיתים עליה מלמעלה פחות או יותר.
<שרון מאיר: זה לא שאנחנו לא יודעים להתמודד עם זה, אנחנו יודעים להתמודד עם זה אבל ברגע שיש לנו שיתוף פעולה בינלאומי יותר קל לנו.
<שרון מאיר: כי אם נגיד אוקראינה תהיה חתומה על האמנה במקביל לישראל אז אנחנו יכולים ליצור איתה שיתופי פעולה מה שם שולח את התיירת, כביכול הנה, ל - - - הארגון הבינלאומי בעצם ייצור את השיתוף פעולה ואולי גם את המניעה.
<שרון מאיר: מעבר לזה, אמנה, כמו שאתה יודע, זה מנחיל אצלנו כללים פנימיים.
<שרון מאיר: אתה צריך ליישם אותה אז אתה מחזק חוקים מסוימים.
<שרון מאיר: אתה מגביר סמכויות, אתה צריך להוכיח לעולם שאתה עומד בכללים של האמנה.
עליזה לביא: האם למשרד התיירות תהיינה השתלמויות בנושאים הללו?
<שרון מאיר: אנחנו מתכננים עד סוף השנה, בלי שום קשר לאמנה ולקוד האתי, אנחנו מתכננים עד סוף השנה השתלמות לעובדי בתי המלון באילת בשיתוף עם משרד המשפטים, משרד הפנים והמשטרה.
<שרון מאיר: אנחנו מקווים שזה יקרה בסביבות נובמבר דצמבר - - -
זאב בנימין בגין: את אומרת שישפיע למשל בנושאי חקיקה.
זאב בנימין בגין: יש עכשיו נושאים, הצעות חוק שאתם הייתם יוזמים לגבי חוקים שחסרים לכם ברגע זה ושראויים לחקיקה?
זאב בנימין בגין: אני פשוט מנסה למוש באצבעותיי את המשמעות של האמנה לגבי הדיון הזה.
זאב בנימין בגין: בסוף צריך משטרה, פרקליטות, כלים.
זאב בנימין בגין: אני קצת ספקן לגבי הקשר.
<שרון מאיר: אתה צודק.
<שרון מאיר: אבל מי שיהיה חתום על האמנה זה משרד התיירות בשם מדינת ישראל.
<שרון מאיר: זאת אומרת שלפני שנחתום על האמנה מי שיצטרך לתת התייחסות זה הבט"פ, זה משרד הפנים, זה כל מי שיש לו נגיעה לאמנה הזאת והוא יצטרך לתת על זה מחר את הטיפול.
<שרון מאיר: משרד התיירות - - -
זאב בנימין בגין: אבל אנחנו מבחינה בינלאומית בסדר גמור בנושא המלחמה, המאבק בסחר בנשים.
זאב בנימין בגין: אני שואל מה יהיה השינוי.
<שרון מאיר: אני לא יודעת מה יהיה השינוי, אני לא יכולה להגיד לך מה יהיה השינוי.
<שרון מאיר: אני מקווה שמכח האמנה אנחנו נעשה מאמצים אחרים או מאמצים מוגברים או לפחות נוסיף סמכויות למשרדים באופן כזה שניתן יהיה למנוע את התופעה.
<קריאה: היום פקידי קבלה במלונות נותנים טלפונים ללקוחות איפה אפשר למצוא נשים בזנות.
<שרון מאיר: אז אני חייבת להגיד לך משהו על זה.
<שרון מאיר: בתי מלון יש בארץ מאות - - -
עמיר פרץ: חבר'ה בואו לא נשלה את עצמנו.
עמיר פרץ: אין לאמנה שום השפעה.
עמיר פרץ: איזה השפעה תהיה לאמנה?
עליזה לביא: יש לה אמירה ערכית משום שאם משרד התיירות - - -
עמיר פרץ: הרי האמנה שלך לא מחייבת את בתי המלון לדווח לך על אירועים בבתי מלון ולא מדווחת לך.
עמיר פרץ: כל עוד זה לא בגדר פשע הם לא יכולים לערב לא את המשטרה, כל עוד זה לא בגדר אלימות כלשהי אין לך דרך - - -
<שרון מאיר: זה קצת נאיבי להגיד שאמנה לא תעשה כלום בגלל שראינו מה אמנות עשו בזכויות אדם בכלל בעולם בעשרות שנים האחרונות.
עמיר פרץ: לא, זה משהו אחר לחלוטין.
עמיר פרץ: את מדברת על מצב ש- - -
זאב בנימין בגין: אבל אני מציע ב- - -
עליזה לביא: אני מברכת על האמנה.
עליזה לביא: אני חושבת שבאמנה יש אמירה ערכית גם של מדינה, גם של התאחדות וגם של שותפות של כולם כדי למגר את התופעה הזאת.
עליזה לביא: אני שוב חזרתי ופתחתי ואמרתי - - -
עמיר פרץ: שלא יהיו אי הבנות, אני מברך על האמנה.
עמיר פרץ: הבעיה באמנות לפעמים כולם יושבים שעות ועורכי דין וזה, בסוף חותמים על אמנה וכולם אומרים, וואלה, ניצחנו, אפשר ללכת.
עמיר פרץ: זאת הבעיה - - -
<שרון מאיר: לא אז זה לא זבנג וגמרנו - - -
עמיר פרץ: סליחה גברתי, אני מאוד מעריך את המקצועיות שהצגת את הדברים ואת הידע המאוד מאוד מרשים שהצגת כאן.
עמיר פרץ: אני פשוט מניסיוני אומר לך שאמנות לפעמים הן משענת לתחושה שוואלה, עשינו משהו.
עמיר פרץ: על הכיפאק, באמת עשיתם משהו.
עמיר פרץ: מבחינה מוסרית, כפי שאמרה היושבת ראש, מבחינת הצהרה ערכית שלנו זה חשוב מאוד אבל שזה לא יגרום לגורמים השונים להרדם בשמירה.
עמיר פרץ: זה מה שאני מבקש.
<שרון מאיר: אנחנו מקווים שאנחנו נהיה השעון המעורר שם.
עמיר פרץ: טוב, יאללה, בסדר.
עליזה לביא: אז ברשותכם וכמו שנדברנו אנחנו רוצים לשמוע את המשרד לביטחון פנים.
עליזה לביא: עלו פה כמה וכמה שאלות, סוגיות.
עליזה לביא: גם אנחנו ביקשנו מכם להציג בפנינו, בפני הוועדה את העשייה של המחלקה באיתור אתרים שמפרסמים שירותי מין ומודעות.
עליזה לביא: אנחנו נדבר גם על המקום הזה של העולם הוירטואלי בסייבר ויש פה את הנציגה.
עליזה לביא: נכון, נציגת ה- - - בואי, אולי תשבי גם בבקשה ליד השולחן, אנחנו נרצה לשמוע.
עליזה לביא: אבל אני קודם לפני זה רוצה לתת לך את רשות הדיבור, רפ"ק ליאור שלו, ראש חוליית נעדרים.
עליזה לביא: באמת גם על התופעה.
עליזה לביא: אנחנו רואים על גידול מצד אחד בחסימה.
עליזה לביא: מה ההשלכות פה בתוך ישראל, מה אתה מכיר, יודע, יכול לשתף אותנו בוועדה ומה חסר לכם.
<ליאור שלו: אז ראשית אני אפתח ואומר שמדיניות האכיפה של המשרד לביטחון פנים של משטרת ישראל - - -
עמיר פרץ: אתה עוסק ספציפית בתחום הזה או שיש לך תחומים נוספים?
<ליאור שלו: אני ראש חוליית נעדרים.
<ליאור שלו: מי שעוסק בתחום ספציפית נמצא בארצות הברית בטיול משפחתי ואני ממלא את מקומות פה.
<ליאור שלו: עסקתי בתחום הזה לפניו אז אני קצת מכיר.
עמיר פרץ: מה שמעניין אותי אם יש גורם שעוסק ספציפית בנושא.
<ליאור שלו: אני אגע בזה.
<ליאור שלו: אז כמו שאמרתי, מדיניות האכיפה של משטרת ישראל היא להחמיר באכיפה כמה שאפשר בתחום של הזנות והסחר על כל העבירות הנלוות.
<ליאור שלו: כמו ששמענו פה אז באמת הסחר היום הוא לא מוכר כתופעה במדינת ישראל כמו שהכרנו אותו בעשורים הקודמים.
<ליאור שלו: הדפוס של הסחר השתנה.
<ליאור שלו: שאלת, חבר הכנסת פרץ, לגבי מה העדיפות ולמה מעדיפים להביא את הזרות ולא את הישראליות אז אין לנו איזה אומדן כלכלי למה, אבל אני יכול להניח שמדובר באוכלוסייה מוחלשת, אוכלסייה פגיעה, אוכלוסייה שקל מאוד לנצל פה בארץ.
<ליאור שלו: ישראליות הן קצת יותר מודעות ויודעות על הזכויות שלהן פה בארץ ותיירות פחות.
<ליאור שלו: אז אני מניח שזה יכול להיות גורם מאוד חשוב בלמה להביא אותן לפה.
<ליאור שלו: אז כמו שאמרתי, המדיניות היא מאוד נוקשה בתחום.
<ליאור שלו: בזכות ובגלל זה יצאו מספר הנחיות במהלך השנים האחרונות, הנחיות של ראש אח"מ ליחידות השטח ברוח הנחיית פרקליט המדינה - - -
עמיר פרץ: תן לנו דוגמה לאירוע.
עמיר פרץ: איך אתה יודע, איך אתה מגיע, מה אתה עושה.
עמיר פרץ: הרי זה מסובך כל כך ופה כל צעד שלך לא נכון זאת תהיה שערורייה של פגיעה בזכויות כאלה וזכויות אחרות.
עמיר פרץ: מעניין איך אתה מקבל מידע, איך היחידות האלה שאתה מתאר פועלות, מה עושים, מי נותן, יש צווים, אין צווים.
<ליאור שלו: אז מידע יכול להתקבל במספר אפשרויות.
<ליאור שלו: אם זה בתלונה, אם זה בעקבות דיווח של אזרח על בית בושת שמתקיים באזורו.
<ליאור שלו: אם זה באמצעות פעילות מודיעינית.
<ליאור שלו: יחידות הבילוש, כמובן, פושטות על האתר.
<ליאור שלו: במידה והן מוצאות בנות היחידות מונחות לבדוק את האפשרות שמדובר בקורבנות סחר ולא בנשים בזנות שאינן קורבנות אלא במסגרת של הפעלת בית בושת בצורה, לא נגיד, חוקית אבל בצורה שלא עולה עד כדי סחר.
<ליאור שלו: במידה ועולה חשד כי באמת מדובר בקורבנות או ראשית ראייה שמדובר בקורבנות הנושא מובא בפני קצין חוקרים ארצי שהוא פונקצייה במטה הארצי.
<ליאור שלו: הוא מתכלל ומרכז את כל נושא הסחר בבני אדם, העבדות והזנות מטעם המשטרה, מטעם ראש אח"מ.
<ליאור שלו: הוא הגורם היחיד שיכול לאשר הלנה, הכנסה של קורבנות למקלט גם אם זה בשלבי חקירה, גם אם זה לא בשלבי חקירה וללא צורך בתיק חקירה.
<ליאור שלו: יכול להיות שהם ייכנסו למקלט ולא יהיה תיק חקירה.
<ליאור שלו: אבל אנחנו יודעים שהמקלט הוא מהווה כר נוח כן לפתח תיק, כן לתת להן את האפשרות מעבר לשיקום גם לבוא ולספר לנו על איך הן הגיעו ומי הסוחרים, אם היו סוחרים, ומי הביא אותן ומה הדפוס ואיך היה.
<ליאור שלו: אין לי מספר מדוייק - - -
עמיר פרץ: זה אירוע קל.
עמיר פרץ: לזהות איזור שיש בית בושת זה יחסית שיש סיכוי שבגלל תלונות כאלה.
עמיר פרץ: אבל אני מניח שרוב הפעילות הזאת לא מתבצעת במקומות כאלה.
עמיר פרץ: מתבצעת בבתי מלון וכל מיני מקומות כאלה.
עמיר פרץ: איך שם אתה יכול בכלל לזהות, איך בכלל אתה יכול להגיע לשם?
<ליאור שלו: אוקיי, אז כמו שאמרתי במקום שבו מתקבל המידע בכל דרך שהיא אז שם אנחנו פועלים - - -
עליזה לביא: אזורים מזוהים, מוכרים מהניסיון שלכם אתם לא עושים פעילות יזומה של ה- - -
<ליאור שלו: אנחנו יודעים שאזור המרכז, בעיקר העיר תל אביב, אז באמת זה אזור מאוד פעיל בנושא הזנות.
<ליאור שלו: אילת כנ"ל לגבי בתי מלון.
<ליאור שלו: אבל עוד פעם, אם אין לנו משהו ספציפי על בית מלון אנחנו לא יכולים להתחיל פעילות באותו בית מלון - - -
עליזה לביא: אתה יודע אתמול בלילה, ב-23:00 בלילה השר ארדן, השר לביטחון פנים, ענה לי על שאילתה שהגשתי בנושא של חוסר מימוש של חוק בזנות קטינים, לא רק שהעלינו את הענישה, אבל אנחנו, המדינה וגם המשטרה פה לא מתפקדת במקום הזה.
עליזה לביא: לא יכול להיות שאנחנו יודעים איפה אזורי הזנות קטינים בתל אביב.
עליזה לביא: ושאלתי את השר, למה אתם לא באים באופנים יותר יצירתיים, למה אתם לא לומדים ועושים שולחנות עגולים בנושא הזה.
עליזה לביא: משום שאנחנו יודעים, הכתובת צורחת על הקיר, לא נמצאת על הקיר, היא צורחת על הקיר.
עליזה לביא: אתמול ב-23:00 בלילה השר ענה שהוא לוקח את הדברים לתשומת לבו ובאמת המשטרה תראה איך היא יכולה להתמודד.
עליזה לביא: אני חושבת שצריך פה להבין - - -
זאב בנימין בגין: ב-23:00 בלילה הייתי אומר כל דבר, רק שיעזבו אותי.
עליזה לביא: עוד היה לנו מחווה, זה היה באמצע החקיקה.
עליזה לביא: זה לא היה בסוף חקיקה מה שבדרך כלל.
עליזה לביא: עוד היו פה חוקים לאחר מכן.
<מיכל יוספוף: זו הייתה אחרי שאילתה שלך, ראיתי את זה.
עליזה לביא: נכון, נכון עשינו דיון משותף עם הוועדה לזכויות הילד.
עליזה לביא: ולכן גם כאן, כי באותן הנחיות של פרקליט מדינה שאתה הזכרת אומר בפירוש פרקליט המדינה: "במקום בו קיים חשד כי מדובר בנשים שמועסקות במסגרת פעילות סחר יש לחקור כחשודים את מחזיקי המקום", וגם פענוח עבירות, מקור לעניין חוק איסור הלבנת הון, חוק מאבק בארגוני פשע, עוד ועוד כלים שיש לכם.
עליזה לביא: כי לרוב, אתה שאלת מקודם מה עובד בבסיס.
עליזה לביא: הרי מה שעומד בבסיס אנחנו יודעים ויש עוד חוקים שיכולים לבוא, לסייע ולקדם ובטח לאפשר את היוזמות אולי שלכם או את הדרכים הפחות שגרתיות לבוא ולראות איך אנחנו מתמודדים עם התופעה, שאנחנו גם יודעים איפה היא קורית לרוב.
<ליאור שלו: אני יכול לתת מספרים - - -
זאב בנימין בגין: אני לא ראיתי פה תופעה בינתיים, עליזה.
<ליאור שלו: כי אין תופעה כתופעה.
<ליאור שלו: תופעה אתה מדבר על אלפי מקרים - - -
זאב בנימין בגין: קודם, ככה אני הבנתי לפחות, לא רוצה להגיד מה הוסבר, שלא מזהים בדרך כלל גורם מפעיל בחוצלארץ כחלק מרשת.
זאב בנימין בגין: אז אנחנו צריכים מה, לדבר על סחר בנשים שאיננו חלק מרשת או הגורם בארץ מפעיל אותן.
זאב בנימין בגין: אז אתה יכול בהקשר זה לומר משהו עוד פעם על המספרים.
זאב בנימין בגין: 1000, 100, 10 נשים שזוהו.
<רחלי זוארץ-לוי: אולי רק לפני המספרים כן חשוב להדגיש שקיימת עבירה שמוגדרת בחוק העונשין כגרימה לעזיבת המדינה למטרת זנות.
<רחלי זוארץ-לוי: והעבירה הזאת נמצאת בפרק בחלק שמתייחס לעבירות הסחר ואנחנו מתייחסים אליה כעבירה של פגיעה בחירות.
<רחלי זוארץ-לוי: כלומר, אדם שפועל מכאן לדאוג להסדרת התנאים להבאתן של נשים ארצה לעסוק במעגל הזנות, גם אם הן ידעו שהן מגיעות להיות בזנות, גם אם הן היו בזנות במדינות המוצא שלהן, אבל הוא הכין עבורן את כל התשתית להיות בזנות בארץ עובר עבירה של גרימה לעזיבת המדינה למטרת זנות שהיא עבירה של 7 שנים, אני חושבת, העונש בצידה, כשהיא עבירה בפרק של הסחר בבני אדם ופגיעה בחירות.
<רחלי זוארץ-לוי: נכון שזה לא עבירות הסחר בבני אדם שהכרנו אבל כעבירה היא בוודאי עבירה שאנחנו מבקשים למגר ולמנוע אותה רק בגלל גם האמירות בפסיקה ושל המחוקק כשאנחנו מאפשרים את הבאתן הנה אנחנו - - - לפגיעות - - -
עמיר פרץ: יש איזה כתב אישום כזה שהגשתם?
<רחלי זוארץ-לוי: יש.
עמיר פרץ: כמה, אפשר לדעת?
עליזה לביא: אני אתן, מיד ניתן לפרקליטות אבל תן בבקשה למשטרה - - -
עמיר פרץ: היא התפרצה אז אנחנו עונים לה.
עליזה לביא: אתה צודק - - -
זאב בנימין בגין: זו הייתה תועלת, הועיל מאוד - - -
עליזה לביא: חבר הכנסת בגין אני כן רוצה לחזור על הדברים שאמרתי.
עליזה לביא: אנחנו מזהים, זה לא דיון ראשון, תופעה של ניצול שלושת החודשים לסחר בנשים, זו תופעה.
עליזה לביא: אי אפשר לא לקרוא לזה תופעה.
עליזה לביא: זה קיים, זה נוכח, זה גדל.
עליזה לביא: מבחינתי זו תופעה.
עליזה לביא: ואנחנו צריכים לבוא ולראות איך אנחנו מתמודדים עם כל הדברים שאמרנו.
עמיר פרץ: אבל גברתי היושבת ראש, דווקא מה שאמרה הגברת רחלי זוארץ, דווקא היא הנותנת.
עמיר פרץ: זאת אומרת, פה סוף סוף יש קצה חוט.
עמיר פרץ: אם אתה מזהה מישהו שהלך למשרד נסיעות וסידר את החבילה וסידר את המלון ואת הטיסה יש פה, סוף סוף אני רואה נקודת - - - קודם באמת התלבטתי מה המשטרה כבר יכולה לעשות.
עמיר פרץ: מה היא יכולה להתפרץ לבתי מלון, להכנס לחדרים, לא.
עמיר פרץ: אבל פה דווקא יש פקודה.
עמיר פרץ: כי אם יכניסו מישהו לשבע שנים, תאמיני לי, חצי מהתופעות ייעלמו מאליהן.
עמיר פרץ: אז פה דווקא אני רואה קצה חוט למאבק, איך נאבקים.
עמיר פרץ: כי אחרת אנחנו דנים בתופעה, זה כואב לנו אבל אין לנו אין להחזיק אותה, אין לנו איפה לתפוס אותה, זה כל העניין.
עליזה לביא: מייד אני אעביר את רשות הדיבור לרחלי.
<ליאור שלו: אז אני אתייחס קצת למספרים.
<ליאור שלו: בשנת 2016 נפתחו במשטרת ישראל 273 תיקים כנגד אנשים שהפעילו, שהביאו אדם לעיסוק בזנות, בנושא פרסום.
<ליאור שלו: זאת אומרת, סך הכל כ-273 תיקים.
<ליאור שלו: השנה עד- - -
<קריאה: סחר?
<קריאה: לא- - -
<ליאור שלו: לא בסחר.
<ליאור שלו: בסחר היו לנו ארבע תיקים.
<ליאור שלו: אנחנו לא מזהים רשת או ארגון כמו שאדוני שאל של ארגון פשיעה כזה שהוא תעשייה.
<ליאור שלו: אבל עדיין היו תיקים ויש אכיפה - - -
זאב בנימין בגין: ארבעת אלה, בהמשך לשאלתו של חברי, אתה יכול לאפיין אותם?
זאב בנימין בגין: מה עשו המואשמים.
זאב בנימין בגין: עוד לא היה המשפט הרי.
זאב בנימין בגין: אמרת שהוגשו כתבי אישום, אז איך הם פעלו, מה מאפיין את פעולתם?
זאב בנימין בגין: הם באמת דאגו, הם ארגנו את הנסיעה לשלוש-ארבע נשים או לאישה אחת.
<ליאור שלו: טוב אני לא יכול להכנס כי אני לא מכיר כל תיק ותיק את תוכנו ואת - - -
עליזה לביא: אני מעריכה שרחלי תוכל לסייע בידינו ועוד מעט היא תקבל את רשות הדיבור.
<ליאור שלו: השנה אנחנו עומדים כבר על 126 תיקים עד סוף חודש מאי.
<ליאור שלו: זאת אומרת - - -
זאב בנימין בגין: תיקים באופן כללי.
<ליאור שלו: תיקים באופן כללי, כן.
<ליאור שלו: בין היתר, מעבר להנחיות שהוצאו על ידי ראש אח"מ ליחידות השטח, כל נושא ההדרכה התפתחה במכללה לשוטרים, פותחו לומדות.
<ליאור שלו: בקורס קצינים שולבו הכשרות והדרכות בנושא של סחר, של זנות, של זיהוי קורבנות.
<ליאור שלו: זאת אומרת, שכל קצין שעובר, אם הוא קצין סיור, קצין בילוש או קצין חקירות עובר הכשרה בנושא.
<ליאור שלו: פותחו לומדות שחולקו לשטח, פותחו לומדות שהועברו למג"ב ולשב"ס בנושא.
<ליאור שלו: אנחנו מעורבים בהדרכות במשרדים השונים, כולל לבקרי גבול.
<ליאור שלו: עד כמה עוד פעם שחברתי פה, מיכל, ציינה שהם יכולים לעשות מול אותה בחורה שמגיעה לדלפק.
זאב בנימין בגין: האם יש קושי מיוחד מבחינת
זאב בנימין בגין: כם כמשטרה לזהות, האם היה קושי מיוחד לזהות אותם ארבעה שקרוב - - - ההגדרה כבר יכולה להיות דיי קרובה, הוא ארגן מחוצלארץ נשים, זה מאוד קרוב לסחר במובן הרגיל.
זאב בנימין בגין: האם יש קושי, מבחינתכם, מיוחד, לזהות תופעה כזאת לעומת 270 התיקים הישראלים הפנימיים שעלית עליהם, שגיבשתם.
זאב בנימין בגין: האם גובשה שיטה מיוחדת, גישה מיוחדת.
<ליאור שלו: אפשר להבין מהמספרים הקטנים של הסחר, הסחר הכבד, שאנחנו לא מזהים את כתופעה או לא יכולים לזהות כתופעה.
זאב בנימין בגין: יכול להיות שאתם לא מזהים כי באופן מיוחד קשה לזהות.
זאב בנימין בגין: האם אתה חושב שיש הבדל בין הישראלי שמייבא תיירות מחוצלארץ לבין אותו ישראלי או חברו שמפעיל נערות או נשים ישראליות.
<ליאור שלו: אני יכול להגיד שפעם באמת היה הרבה יותר קל לזהות.
<ליאור שלו: אם זה באמת כי נכנסו פחות בעקבות הויזות.
<ליאור שלו: אם זה כי הנשים שנכנסו הוברחו לפה והוחזקו בעל כורחן לעומת נשים שהיום מגיעות חלקן במודעות - - -
עליזה לביא: ואם זה כי יש חוק שאוסר סחר בנשים בישראל סוף סוף.
<ליאור שלו: יש חוק שאוסר אבל עדיין כשאנחנו באים אל הנשים לא תמיד הן באמת מספרות ולא תמיד הן משתפות פעולה.
<ליאור שלו: הרבה פעמים הן בכלל לא רוצות תקשורת ורק - - -
<קריאה: זה לא אתם, לא אתם צריכים לדבר איתן, אלא נשים שיודעות איך לדבר.
<קריאה: עובדות סוציאליות מההוסטל צריכות לדבר איתן.
<ליאור שלו: לא באתי להתעמת.
<קריאה: זה לא עימות.
עליזה לביא: עידית אני אעביר לך את רשות הדיבור.
עליזה לביא: אני אתן לך את הדיבור.
<ליאור שלו: אני בא להסביר.
<ליאור שלו: אז באמת שינוי הדפוסים ששמענו מקשה על זיהוי התופעה וזיהוי העבירה.
<ליאור שלו: היו מקרים באמת שהגענו לבנות והן לא שיתפו פעולה ובאמת כל מה שרצו לחזור.
<ליאור שלו: אין לי מספרית כמה נשים הגענו אליהן וכמה נשים סירבו.
<ליאור שלו: אני יכול לומר שבשנת 2016 ו-17' עד היום הוכנסו 14 נשים למקלט לקורבנות סחר.
<ליאור שלו: השנה ב-2017 הוכנסו שתיים עד היום.
<ליאור שלו: זאת אומרת, יש בעיה בזיהוי למי ששאל.
עליזה לביא: אני רוצה להעביר לך את רשות הדיבור, רפ"ק ליאת קליינר, יועמ"ש סייבר, בבקשה.
<ליאת קליינר: אני אקצר.
<ליאת קליינר: אני נציגת יחידת הסייבר הארצית.
<ליאת קליינר: זה נכון שכמו בעבירות אחרות בעצם חלק מהפעילות נעשית באמצעות שימוש באתרים ובאמצעות שימוש באינטרנט.
<ליאת קליינר: יחד עם זאת, באופן לא בלתי חריג אלה לא עבירות סייבר.
<ליאת קליינר: זאת אומרת, אלה לא העבירות שיחידת הסייבר מיועדת לטפל בהן מאחר והן עבירות שחלק ניכר מהן מתרחש בעולם הפיזי.
עליזה לביא: אבל חלק גדול מהן נעשה ב- - - זנות בכף היד, דרך הטלפונים.
עליזה לביא: אני שמעתי בבתי בושת על אפליקציות היום שבכלל רק דרך אפליקציות מזמינים היום.
<ליאת קליינר: כן אבל זה לא דורש איזשהי מורכבות טכנולוגית, זה לא משהו שנעשה ב-dark net באמצעים טכנולוגיים מורכבים.
<ליאת קליינר: זה גלוי ופתוח.
<ליאת קליינר: פשוט את הפליירים והמודעות החליפו לוחות מודעות שמתקיימות - - -
עליזה לביא: החוק שעבר אתמול על האתרים שהכנסנו את הנושא של הזנות יתן לכם כלי נוסף?
<ליאת קליינר: בזמנו, בעיקר נגד אתרי הימורים, נעשו ניסיונות משטרתיים לסגור אתרים.
<ליאת קליינר: הוחלט שזה בלתי מידתי, שנעשית פגיעה בחפים מפשע.
<ליאת קליינר: הוחלט שזה צעד בלתי מידתי.
<ליאת קליינר: החוק הזה שמונע גישה לאתרים לפרסום זנות, הימורים ומכירת סמים בעצם אמור לתת איזשהו מענה לתופעה הזאת.
<ליאת קליינר: אני גם חייבת לציין שמאחר ובאמת יכול להיות שבאחד התיקים המטופל ביחידת השטח יעלה איזשהו נושא טכנולוגי יחידת הסייבר כן מפעילה מוקד סייבר ארצי שנותן מענה בצורת helpdesk ליחידות שטח לחוקרים שזקוקים ל - - - אם עולה איזשהו פן טכנולוגי מורכב אנחנו מכניסים את זה בתמונה אבל זה לא מוגדר כעבירת סייבר.
עליזה לביא: האם אתם מחפשים אתרים, לוחות מודעות אינטרנטיים שמזמינים נשים לבוא לעבוד בישראל בתפקידים הללו?
עליזה לביא: האם אתם מחפשים, זה משהו שבכלל אתם בודקים?
<ליאת קליינר: אני מניחה שאת מתכוונת לאתרים שפונים לקהל בחו"ל ושפות זרות.
<ליאת קליינר: אני לא מכירה פעילות כזאת.
עליזה לביא: אני מבקשת שתקחו את זה לתשומת לבכם.
עליזה לביא: אני מבקשת לדיון הבא ללמוד מכם מה אתם עושים כדי למנוע.
עליזה לביא: יש לכם היום את הכלים.
עליזה לביא: את האפשרות ללמוד.
עליזה לביא: קודם כל אנחנו מדברים על מודעות.
עליזה לביא: אם אנחנו שומעים, ולרוב, כנראה, זה באינטרנט, בלוחות מודעות אינטרנטיים שמזמינים תיירות מהסוג הזה למדינת ישראל ראוי שאתם תתנו את הדעת.
עליזה לביא: יש לכם היום את הכלים, הקמתם מערך משובח, בואו תנו את הדעת כדי שנוכל גם באמצעות
עליזה לביא: כם לעלות על התופעה הזאת.
<ליאת קליינר: ככל שבעצם זה הוגדר כאיזשהי משימה שהיא מעולם הסייבר - - -
עליזה לביא: אז אני מציעה שאנחנו נפנה אל השר בסוגייה הזאת ונבקש את העזרה של מערך הסייבר של משטרת ישראל באיתור לוחות מודעות אינטרנטיים בהזמנה- - -
<ליאת קליינר: אני רוצה לציין שכדי למצוא אתר ברשת הפתוחה לא נדרש איזשהי מומחיות טכנולוגית.
<ליאת קליינר: שוב, זה לא מעולם הסייבר.
עליזה לביא: כן, אבל אני חושבת שראוי שאם יש באמת הבנה שאנחנו כולנו מגוייסים כדאי שכולנו נהיה מגוייסים בכל האמצעים השונים.
עליזה לביא: אני מזכירה לכם גם את הפנייה שלנו לפייסבוק, אחרי שלמדנו מארגוני השטח, על ניצול של פייסבוק והפלטפורמות השונות בקידום אתרים ויוזמות.
עליזה לביא: פניתי לנציגה של פייסבוק ולאחר זמן רב נענינו בחיוב וקיימנו דיון בנושא הזה בפייסבוק ישראל יחד עם נציגות של ארגוני השטח.
עליזה לביא: זאת הייתה פעם ראשונה שבה הייתה פנייה מאיזשהי מדינה לפייסבוק לקום ולשתף פעולה.
עליזה לביא: לא הרחבנו את הדיבור על זה, גם לא נתנו לזה פומביות תקשורתית משום שאנחנו בהתחלת דרך.
עליזה לביא: אבל אני חייבת לומר לכם שהדיון בפייסבוק ישראל נעשה מול שתי נשים בעלות תפקידים מחוץ לישראל.
עליזה לביא: זה היה בעצם דיון תוך כדי ועידה בה הן למדו את הנושא, הבינו את האכסניה שהם למעשה נותנים.
עליזה לביא: והיום אנחנו מקיימים איתם שיתוף פעולה, מעבירים מידע והם בדרכים שלהם בודקים, מחליטים והדברים נעשים.
עליזה לביא: ולכן אני מדברת על לצאת מהשגרה, על לצאת מהקופסה.
עליזה לביא: ואם יש לכם היום יכולות נוספות, ותודה לאל שיש את זה, והשר שלכם באמת מפאר גם את מערך מאור ויש היום יותר כלים ויותר מודעות, בואו תעזרו לנו להגן.
עליזה לביא: אנחנו רוצים תיירות אבל בואו תעזרו להגן.
עליזה לביא: אז אני מבקשת להוציא ברוח הדברים קריאה לשר.
עליזה לביא: חברת הכנסת תמר זנדברג ברוכה הבאה.
זאב בנימין בגין: אני חוזר למשטרה, 20 נשים במקלט, 20 תיירות במקלט זה מה שאמרת - - -
<ליאור שלו: נשים זרות כן.
זאב בנימין בגין: נשים מחוץ לארץ.
זאב בנימין בגין: מה הן אמרו, מה הן סיפרו, איך הן הגיעו, האם הן גויסו, האם הן ראו אתר בשפתן ברשת, אתה יכול לאפיין?
<ליאור שלו: חלק באמת סיפרו שהן פנו או שראו פרסום או ראו איזשהו, בחוצלארץ, במדינת המוצא שלהן - - -
זאב בנימין בגין: איזה מן פרסום אתה יכול לומר?
<ליאור שלו: לגבי עבודה בישראל.
<ליאור שלו: חלקן אמרו שהן ידעו שמדובר בזנות גם, שהן ידעו שהן באות לזנות ומישהו שם ככל הנראה עזר להן להגיע לפה ופה אדם קלט אותן.
<ליאור שלו: אז זה פחות או יותר הדפוס.
זאב בנימין בגין: לא, אני שואל על היוזמה.
זאב בנימין בגין: קלט זה עניין אחד.
זאב בנימין בגין: איך נודע לה, אתה אומר מודעה, מודעה בעיתון בעיר שבה היא גרה.
<ליאור שלו: חלקן אומרות, אם אני מבין נכון את השאלה, שזה יוזמה שלהן.
<ליאור שלו: זאת אומרת הן פנו בעקבות פרסום שראו או - - - זאת אומרת מתוך מודעות, אני מניח שגם חלק לא עונות לדבר הזה מיוזמה ומרצון, אין זנות מרצון, אנחנו - - -
זאב בנימין בגין: האם יש יתרון לגביהן כלכלי בין הפעילות כאן לבין פעילות בארץ מולדתן?
<ליאור שלו: אני לא יודע להגיד.
<זהר לוטן: אני מהשטח, זהר לוטן ממרפאת לוינסקי, יכולה להגיד מהנשים שאנחנו פוגשות בדירות הדיסקרטיות חלקן מגיעות דרך חברות שהן עושות את הקשר.
<זהר לוטן: לעתים הן גם מתגוררות אצלן.
<זהר לוטן: אבל, כמובן, מי שנהנה מזה זה הסרסור ובעל הבית.
<זהר לוטן: ובאמת יש שיתוף פעולה מאוד מאוד מצומצם שלהן לדבר איתנו, האמון, הן מאוד חשדניות, מאוד מפוחדות, אבל זה מה שידוע לנו מתוך השטח.
עליזה לביא: תודה זהר.
עליזה לביא: אני אתן לך מייד, הזמן שלנו מתקצר.
עליזה לביא: אני רוצה אבל קודם כל את התאחדות בתי המלונות ואני רוצה להודות לכם שאתם איתנו, ביקשנו בדיון הקודם ולא הייתם והצטרפתם, אז אני מאוד שמחה.
<פנינה בן דוד: פנינה בן דוד, מנהלת המחלקה הכלכלית של התאחדות המלונות.
<פנינה בן דוד: דבר ראשון אני רוצה למחות נגד חלק מההערות כאן כאילו אנחנו, יש משהו שיטתי שבתי מלון או פקידי קבלה או קב"טים משתפים פעולה עם התופעה הזאתי.
<פנינה בן דוד: זה ממש לא נכון.
<פנינה בן דוד: בתי מלון זה גם מושג מאוד מאוד נרחב.
<פנינה בן דוד: יש עשרות היום, בוא נגיד, אכסניות למיניהן שקוראות לעצמן בתי מלון והן לא בתי מלון ואנחנו יודעים את זה.
<פנינה בן דוד: הם לא מוכרים על ידי משרד התיירות, הם לא חברים בהתאחדות המלונות.
<פנינה בן דוד: יש היום בניינים שלמים של מה שנקרא, Airbnb, שזה כל מיני דירות וכולי.
<פנינה בן דוד: אז לפחות באוכלוסייה שאנחנו מייצגים אותה אני רוצה להגיד שהתופעה הזאת היא כמעט בטלה בשישים.
<פנינה בן דוד: וגם, למרות זה, אני חושבת שהדבר הכי נכון, בקטע שלנו שכבר אם מישהו מגיע אלינו זה הנושא של הסברה והסברה ושוב הסברה.
<פנינה בן דוד: וכאן אנחנו באמת נדברנו גם עם - - - עשינו כמובן את כל ה- - - עשינו יום עיון בנושא הזה עם כל מיני מגזרי תיירות אחרים.
עליזה לביא: יום עיון שמה כלל?
<פנינה בן דוד: שכלל את כל הנושא הזה של כל ההסבר על הנושא הזה, על הבעייתיות שהוא יוצר ולרתום באמת את השטח לזהות את הבעיה ולא לתת לה יד כמובן.
זאב בנימין בגין: מה את מצפה מהבעלים או מהמנהל של בית המלון, אחרי שהוא מודע, מה את מצפה ממנו או מה הכלים שבידו.
<פנינה בן דוד: בדיוק.