GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פנינה בן דוד: לא תמיד אפשר לעלות על הנושא.
<פנינה בן דוד: כי כמו שאתה אומר אם שניים - - -
זאב בנימין בגין: לא, לא, אני שואל באופן חיובי, מה כן ניתן לעשות, על מה אתם ממליצים.
<פנינה בן דוד: אנחנו ממליצים שאם כן מזהים בעיה והקב"טים הרבה פעמים יכולים לזהות נגיד אם זה משהו שחוזר על עצמו - - -
זאב בנימין בגין: אז מה הוא אמור לעשות?
<פנינה בן דוד: אז הוא פשוט, אומרים לגברת, עם כל הכבוד את לא יכולה לקבל את החדר או לא יכולה לשבת בלובי של המלון.
<פנינה בן דוד: כלומר זה לא לקבל - - -
זאב בנימין בגין: אני שואל את הפרקליטות, זה חוקי, יש עילה לכך?
<פנינה בן דוד: יש דברים שאתה פשוט אומר, אני לא מוכן לתת יד לדבר כזה.
<פנינה בן דוד: כמובן שאתה לא יכול לפנות לכל אחד אבל אם אתה מזהה שזו תופעה שהיא חוזרת על עצמה, שזה מישהי שיושבת באופן קבוע ועולה עם לקוחות או שלקוחות עולים אליה באופן סדרתי אז ברור שאתה יכול להגיד את החדר הזה אני לא - - -אפשר לעשות את זה בדרכים האלה.
<פנינה בן דוד: והן גם יחסית מבינות עניין.
<פנינה בן דוד: כשמציקים להן אז הן גם מבינות עניין והן הולכות.
<פנינה בן דוד: הבעיה היא זה לא באמת במקומות המאוד מוסדרים שיש שם קב"טים וזה, אלא בכל מיני מוסדות כאלה, דירות כאלה וכו' שהיום התפתחו, יש המון כאלה קטנים שממש לא חברים אצלנו ושם אין אף אחד שאוכף.
<פנינה בן דוד: גם בדרך כלל אין רישומים.
<פנינה בן דוד: אנחנו חייבים לרשום, כשאדם מגיע למלון כמו שאתה יודע יש רישום של שם הבנאדם, תעודת זהות או אם זה תייר דרכון.
<פנינה בן דוד: לתיירים בדרך כלל גם מצלמים את הדרכונים שלהם.
<פנינה בן דוד: כלומר, אין אפשרות שכל אחד בא ונכנס בלי שום פיקוח.
<פנינה בן דוד: והיום בגלל שיש כל כך הרבה אופציות אחרות אני מניחה שכבר נמנעים מללכת איפה שיש את המוקדי חיכוך, הם ימצאו דרכים אחרות.
עליזה לביא: פנינה, אני מברכת על היום עיון הזה כי זה באמת חדשה שאת משתפת אותנו ואני מניחה שהיא חלק מהעלאת הנושא על סדר היום.
עליזה לביא: אבל יש לכם הנחיות כתובות בעניין הזה?
<פנינה בן דוד: לא.
<פנינה בן דוד: מעבר לזה, מה שאנחנו נדברנו גם עם משרד התיירות, מה שכן יש לנו זה יום לומדות.
<פנינה בן דוד: אנחנו פשוט במלונות נניח שעובד חדש נקלט וכל כמה חודשים יש לומדה של שירות שהוא צריך לעבור.
<פנינה בן דוד: כל עובד צריך לעבור איך להתייחס לאורח, מה לדבר וכו'.
<פנינה בן דוד: יש גם את הנושא של לומדה של אנשים עם מוגבלויות היום, איך צריך להתנהג, איך צריך להתייחס, מה צריך וכו'.
<פנינה בן דוד: אנחנו מאוד מאמינים בזה.
<פנינה בן דוד: ואז בתהליך קליטה כל כמה חודשים כרענון מעבירים את הלומדות.
<פנינה בן דוד: ביום הזה שהיה לנו עם משרד התיירות, ששר התיירות ריכז, העלתה קודמתי בתפקיד את הנושא הזה של לומדה, ושר התיירות התחבר לזה מאוד ואמר שבהחלט הוא חושב להכין לומדה בנושא הזה או להתחבר ללומדת שירות קיימת שלנו ולהוסיף עוד כמה עמודים, פרקים, על הנושא הזה שכמו בתהליך שגרתי כמו שבנאדם עובר כל דבר, איך הוא צריך להתנהג, איך לדבר, וזה גם לגבי הנושא הזה.
עליזה לביא: מה באשר לקוד האתי ולאמנה, מה קורה עם זה, למה אתם לא הצטרפתם עדיין?
<פנינה בן דוד: האמנה עוד לא קיימת.
<פנינה בן דוד: הקוד האתי מאחר והיו חילופי גברי אצלנו וגם כשעברנו על זה ראינו שזה סעיף אחד קטן כל הנושא הזה של סחר בזנות זה סעיף אחד קטן מתוך עשרות רבות של סעיפים שם שנוגעים להגנת הסביבה ונוגעים לכל הנושא של השקעות וכו'.
<פנינה בן דוד: אז אנחנו אמרנו שאנחנו צריכים לעבור על זה משפטית לראות אם אנחנו כהתאחדות יכולים לחתום על זה ולא לחשוף מלונות להרבה הרבה סעיפים אחרים.
<פנינה בן דוד: כמובן שלנושא הספציפי הזה אנחנו מאוד מאוד מתחברים.
<פנינה בן דוד: וכרגע שתהיה לנו הנהלה חדשה אני כמובן אביא את זה שוב - - -
עליזה לביא: מתי הצפי שתהיה הנהלה חדשה אצלכם?
<פנינה בן דוד: התחלף אצלנו גם נשיא, יש נשיא חדש, מנכ"ל חדש עדיין אין לנו אבל אני מניחה שזה כמו ששרון אמרה בחודשים הקרובים.
זאב בנימין בגין: מי הוא איש המפתח במלון רגיל שיכול לסייע לביעור התופעה הזאת, הרי לדידו אין הבדל אם היא דוברת עברית או דוברת שפה זרה.
זאב בנימין בגין: אז מי רואה מי בא, הולך, חמישה אנשים עולים לחדר 425 - - -
<פנינה בן דוד: קודם כל צריך הנחיות, כמובן, מלמעלה, הנהלת המלון או הנהלת רשת.
<פנינה בן דוד: אבל זה יורד מהנהלת המלון, כמובן, לקציני ביטחון בדרך כלל שקיימים במלון ויכול להיות לפקידי קבלה.
<פנינה בן דוד: זאת אומרת, אותם אנשים שהם בדרך כלל נמצאים בכניסה למלון או בקבלה שהם יכולים לזהות תנועות חשודות מה שנקרא.
זאב בנימין בגין: וכשתהיה תנועה חשודה אז ההנחיה היא למשל לדווח למשטרה- - -
<קריאה: להציק לאישה.
זאב בנימין בגין: מה ההנחיה או לפנות באדיבות ולומר החדר הזה מושכר כבר לעוד שעתיים.
עליזה לביא: לכן שאלתי אם יש הנחיות.
<פנינה בן דוד: אנחנו - - - לדווח למשטרה על כל בנאדם שנכנס לחדר או שלוקח חדר ומשלם עליו ולא מתפרע ולא עושה כל מיני דברים לא חוקיים.
זאב בנימין בגין: לא, אנחנו ערים לקשיים, לכן שאלתי מה לדעתכם אחרי חתימת האמנה במה אתם חושבים שאתם יכולים לשנות.
עליזה לביא: קודם כל שיחתמו על האמנה.
<פנינה בן דוד: אז עוד פעם אני אומרת שאמנות זה נורא יפה, זה נורא טוב- - -
זאב בנימין בגין: לא, בסדר, אז לפני, עכשיו, אין אמנה.
<פנינה בן דוד: מה שאני כן הייתי אומרת זה עוד פעם לעשות את כל הנושא הזה של הסברה, הסברה, הסברה- - -
זאב בנימין בגין: הסברה שמה היא התכלית?
זאב בנימין בגין: מה הוא הצד המעשי שאתם מצפים מן המלון לבצע.
<פנינה בן דוד: בטח לא לשתף פעולה.
<פנינה בן דוד: אולי אם יש מקרים ספורדים כאלה של לתת טלפונים וכו' - - -
עליזה לביא: להשאיר אמצעי פרסום המלון על השולחן - - -
<פנינה בן דוד: - - - לנסות לסיים אותה באיזשהי דרך כי זה גם לא מכובד מבחינתנו- - -
עליזה לביא: למשל אמצעי פרסום, שאתה נכנס ואתה מוצא כרטיסים.
עליזה לביא: אתה נכנס ומוצא כרטיסים או פרסום של זנות.
<פנינה בן דוד: לא, לא, זה בדרך כלל אם תמצאו במלונות - - -
עליזה לביא: אבל אם תהיה הנחיה ואמנה שאתם ממגרים את זה ולא מאפשרים לפחות על מי שחתום- - -
<פנינה בן דוד: במלונות לא תראו על הדלפק כרטיסים של זנות.
עליזה לביא: אנחנו ראינו את זה.
<פנינה בן דוד: כן - - -
עליזה לביא: תראו, אני הייתי לפני שבועיים באילת ונפגשתי עם ארגוני השטח ועם עדויות.
עליזה לביא: ואני לא יכולה לא לשמוע את הדברים שכשיש כנס של ארגון X או של ארגון Y אז גם יש אוטובוסים שיורדים לאילת עם נשים.
עליזה לביא: זה קורה, זה קיים, אנחנו לא יכולים להמשיך לעצום עיניים.
עליזה לביא: אמנה בוודאי שלא תפתור אבל אמנה זאת הצהרה ערכית.
עליזה לביא: בטח במקום שאנחנו יודעים שיש בו זנות בעיר כמו אילת שגם אין בה את המעטפת.
עליזה לביא: אין בה ניידת.
עליזה לביא: איפה זהר?
עליזה לביא: אין ניידת באילת, את יודעת?
עליזה לביא: אז בוודאי שאנחנו צריכים לבוא ולראות מה אנחנו עושים ואיך אנחנו מתמודדים.
עליזה לביא: ואני מבקשת, הזמן שלנו מתקצר, אני מבקשת שברגע שמתמנה אצלכם הנהלה לדווח לוועדה ואני רוצה להוציא פנייה אל ההנהלה העתידית של התאחדות בתי המלון ולבקש מכם להצטרף לאמנה ולחשוב איך אתם פורטים את זה לפרטים.
עליזה לביא: מה הן ההנחיות שאתם תתנו.
עליזה לביא: אני מודה על העלאה של הנושא כי הדיון היום שונה מהדיון שהיה כאן לפני כשנה-שנה וחצי.
עליזה לביא: הייתה סוג של הכחשה, אי נוחות, זה לא קורה אצלנו, מה את רוצה אם אנחנו נדווח אז השם של המלון שלנו ייפגע.
עליזה לביא: אני שמחה שאנחנו לא שומעים את הכיוון הזה בשיח והתקדמנו צעד.
עליזה לביא: ואנחנו מבינים כולנו שאנחנו חייבים לשלב ידיים.
עליזה לביא: אני רוצה עכשיו בעשר דקות שנותרו לנו לתת לארגוני השטח לספר לנו איך זה נראה מהמקום שלהם.
<פנינה בן דוד: עוד מילה אחת שרציתי להגיד.
<פנינה בן דוד: יש עדיין תופעה שאנחנו מנסים, בוא נגיד, גם התלוננו גם לעיריות וגם למשטרות.
<פנינה בן דוד: אני יודעת שלפחות בתל אביב יש סיפור כזה שאנשים פשוט נוסעים על אופניים ועל רחובות שלמים ובפתח של המלונות זורקים את הכרטיסים האלה - - -
עליזה לביא: אנחנו אתמול העברנו חוק על נוסף.
עליזה לביא: זה בכלל מושב של כנסת שהעברנו לא מעט כלים בהתמודדות עם הזנות.
עליזה לביא: אז גם כאן עם הכרטיסים וניתוק טלפונים - - -
<פנינה בן דוד: צריך אכיפה חזקה מאוד והסברה זה מה שאנחנו מאמינים בשני הדברים האלה.
עליזה לביא: עידית הראל שמש, מיתוס - ליום שאחרי הזנות, בבקשה.
<עידית הראל שמש: טוב, בשני הנושאים שדיברנו אני מרגישה שיש פער מאוד גדול בין מה ששמענו לבין מה שקורה בשטח.
<עידית הראל שמש: לגבי הנושא של נשים נסחרות, התקשורת מלמדת וגם הדיווחים של צרכני זנות באתרים המסויימים שאפשר לראות אותם מדווחים כל הזמן על נשים זרות נסחרות שמובאות פה לארץ במנגנונים מוסדרים של סוחרים שמביאים אותן לפה, דואגים להן לכרטיס טיסה, משכנים אותן במלון והסעות למועדוני החשפנות ובחזרה.
<עידית הראל שמש: רק לפני חודשיים הייתה פה פשיטה בירושלים, נתפסו 15 נשים מתוכן 8 נשים זרות.
<עידית הראל שמש: איפה הנשים האלה.
<עידית הראל שמש: ישנו מקלט, אני מצטערת שאני צריכה לייצג אותו - - -
<קריאה: איפה הייתה הפשיטה?
<עידית הראל שמש: פה בדירות בירושלים.
<עידית הראל שמש: ישנו מקלט שנקרא מעגן.
<עידית הראל שמש: הוא מקלט של משרד הרווחה, של המדינה.
<עידית הראל שמש: יש שם נשים עובדות סוציאליות.
<עידית הראל שמש: נשים שיודעות איך לדבר עם נשים נסחרות בשפתן.
<עידית הראל שמש: מדוע אין מפגש בין הנשים הזרות שנלקחות לתחנות המשטרה אחרי פשיטה לבין אותן נשים מומחיות שיודעות איך לדבר.
<עידית הראל שמש: זה כל כך פשוט, זה רק להרים טלפון ושאישה תבוא.
<עידית הראל שמש: להגיד לה את פה חמש שעות עד שהיא תבוא, שתנוהל שם שיחה.
<עידית הראל שמש: שהיא תוכל לאט לאט להבין מה היא רוצה.
<עידית הראל שמש: כי כשהיא תחזור בחזרה יכול להיות שהיא פשוט תעבור למדינה אחרת, לאיטליה, לאמסטרדם או לאיפה שזה לא יהיה.
<עידית הראל שמש: בטח שהיא לא תספר מי הסרסור שלה, היא מתה מפחד.
<עידית הראל שמש: כששואלים אותה מה את רוצה היא תגיד, תעזבו אותי אני רוצה ללכת.
<עידית הראל שמש: היא צריכה לדבר עם מישהי שיודעת.
<עידית הראל שמש: וזה נראה לי כל כך פשוט להרים טלפון ואני פשוט לא מבינה.
<עידית הראל שמש: אני מדברת עם יסמין שהיא מנהלת ההוסטל ואני שואלת אותה, את יודעת שהיו פה שמונה נשים נסחרות?
<עידית הראל שמש: היא לא יודעת, אין לה מושג.
<עידית הראל שמש: אני חושבת שזה יכול להביא לאיזשהו סוף ואולי גם שינוי בנתונים שיש.
<עידית הראל שמש: כי יש בסך הכל שתי נשים שהגיעו להוסטל בשנה.
<עידית הראל שמש: חברי הכנסת שאלו פה לגבי ענישה.
<עידית הראל שמש: אין ענישה מכוון שהמנגנון היום, המשטרה ומערכת האכיפה לא רואה בכך סחר.
<עידית הראל שמש: כי שואלים אותה את רצית לבוא, היא אומרת כן, את סידרת לעצמך כרטיס?
<עידית הראל שמש: כן, גמרנו זה לא סחר.
<עידית הראל שמש: כי לא מבינים את כל המנגנון, מאיפה היא באה, למה היא צריכה את הכסף, למי היא שולחת את הכסף.
<עידית הראל שמש: היא שולחת את הכסף למשפחה שאולי צריכה חיבור לביוב, שצריכה אוכל.
<עידית הראל שמש: כלומר, זה עדיין נשים מוחלשות.
<עידית הראל שמש: הסחר הוא בדיוק כמו שהיה רק הצורה שלו השתנתה.
<עידית הראל שמש: חבר הכנסת פרץ שאל מה ה-incentive להביא אותן, למה להביא אותן?
<עידית הראל שמש: לא כי נשים ישראליות יודעות מה הזכויות שלהן.
<עידית הראל שמש: אין להן שום זכויות בזנות.
<עידית הראל שמש: רוצים להביא אותן כי הן טריות, כי הן חדשות.
<עידית הראל שמש: כי הלקוחות אומרים עשיתי את כולן אני רוצה חדשות, אני רוצה בשר חדש.
<עידית הראל שמש: ומביאים אותן והם מרוצים.
<עידית הראל שמש: והלקוחות כותבים, צרכני זנות כותבים, הגיעה אישה, היא לא יודעת מילה עברית.
<עידית הראל שמש: והם נמצאים שם בתוך בתי הבושת.
<עידית הראל שמש: לגבי הנושא השני של בתי המלון, אנחנו, הקואליציה פה, דיברה אתמול עם נשים שורדות זנות וסיפרה לנו אישה שאין בית מלון שהיא לא נכנסה אליו.
<עידית הראל שמש: והיא גם נתנה לנו רשימה אם זה רנסנס והילטון תל אביב וקראון פלאזה וכפר המכביה.
<עידית הראל שמש: ושלא נדבר על כל המוטלים האלה ברחוב הירקון לפי שעה - - -
<קריאה: כשאת אומרת נכנסה למה את מתכוונת?
<עידית הראל שמש: נכנסה ללקוח.
<קריאה: אבל כל אחד יכול להכנס לכל בית מלון, מה זה אומר נכנסה- - -
<רחלי זוארץ-לוי: זה לא, לא מדובר על זה - - -
<עידית הראל שמש: פקיד הקבלה יודע מי היא, הוא מכיר אותה, יודעים לאיזה חדר להפנות אותה והיא נכנסת לשם באופן קבוע והיא לא היחידה.
<עידית הראל שמש: כל זנות הליווי מתרחשת בבתי המלון.
<עידית הראל שמש: זו הפלטפורמה של הזנות.
<עידית הראל שמש: אם האינפורמציה הזאת לא תגיע לפקיד הקבלה שהוא יידע מה זאת זנות, מי זאת האישה הזאת ולמה הוא שותף לא יקרה שינוי.
<עידית הראל שמש: אני שמעתי על השתלמות אחת שנעשתה.
<עידית הראל שמש: בעיני, אני לא יודעת איך זה מספיק לכל- - -
עליזה לביא: תודה עידית, אני מצטערת, יש לנו דיון ב-12:00 אני חייבת לקדם.
עליזה לביא: אז טל ואני אעביר לרחלי.
עליזה לביא: בבקשה טל.
<טל גרנות: מנהלת יחד עם איריס שטרן לוי את המכללה, בית ספר חברתי לשורדות זנות.
<טל גרנות: אני רוצה להרחיב בנוגע לעניין בתי המלון.
<טל גרנות: קודם כל, עצם הדיבור פה שנאמר, מציקים להן ואז הן מבינות, זה כבר מעיד על היחס לנשים בזנות.
<טל גרנות: שהן שם לא כי הן באות להציק או להפריע, הן באות להשכיר את הגוף שלהן.
<טל גרנות: לפני כמה חודשים, זה אפילו הגיע לתקשורת הארצית, שהיה מקרה כל כך חמור של אלימות מזעזעת בבית מלון שאפילו צוות המלון לא הצליח לפרוץ את הדלת וקראו למשטרה.
<טל גרנות: כלומר, זה זירות שהן פעילות זנות, שהן פעילות מאוד בנושא הזנות.
<טל גרנות: הפקידים, כתבו פה אפילו הקב"טים, המאבטחים.
<טל גרנות: תייר שמגיע לפה לא רוצה להתעסק עם זה.
<טל גרנות: וחלק מהשירות של מלון, כפי שהוא נתפס היום, לצערי, זה גם לעזור לגברים שרוצים את זה.
<טל גרנות: ונשים שאנחנו מכירות ונמצאות איתן בקשר יום יומי זה קיים - - -
<פנינה בן דוד: זה לעשות הכללה מה שאמרת עכשיו אז - - -
<טל גרנות: אני נורא מצטערת.
<טל גרנות: את רוצה שנתחיל לפרוט את זה?
<טל גרנות: אני לא עושה פה שיימינג לבתי מלון ואחר כך יבואו ויתבעו אותי כאילו זה- - -
<פנינה בן דוד: את לא יכולה להכליל אותו על כולם - - -
<טל גרנות: את רוצה שאני אקריא לך מה שורדת זנות אמרה לי?
<טל גרנות: כמה חמור זה נשמע?
עליזה לביא: כן תקראי לנו.
<טל גרנות: אני אקריא, אין שום בעיה.
<טל גרנות: קיבלנו רשות כמובן.
<טל גרנות: "אין מלון שלא הייתי או הוזמנתי אליו.
<טל גרנות: הפקידים בקבלה תמיד יודעים מי את.
<טל גרנות: מלוטוס בירקון ועד כפר המכביה.
<טל גרנות: אני הבנתי שזה המצב.
<טל גרנות: אין מלון שסגר את שעריו לזנות וכשזה מתנהל זה משומן דרך המנגנון כולו.
<טל גרנות: פקידי הכניסה והמאבטחים, גם מוניות, זה לא מאחורי גבם, להיפך.
<טל גרנות: " זה לא אני אמרתי, זה נשים שהיו בזנות אמרו לנו אתמול.
<קריאה: מה זה מפתיע אתכם באמת?
<קריאה: יש המון עדויות כאלה - - -
<פנינה בן דוד: תקשיבי - - -
עליזה לביא: חברות, יש לי חמש דקות לסיים דיון - - -
<טל גרנות: מלווים אותן לחדר שגם לא יזיקו לשאר.
<טל גרנות: כלומר, הצביעות הזאת שזה בסדר שהם יעשו את זה, אבל אם היא מציקה ואם זה לא נעים לאורחים נציק לה עד שהיא תלך זו הגישה בדיוק- - -
<פנינה בן דוד: אנחנו באותו צד את מתבלבלת - - -
<טל גרנות: זו הגישה שצריך להלחם בה וכנראה שאתם צריכים יותר מיום עיון בשביל להבין את כל הסיטואציה של הזנות ועם מה נשים מתמודדות.
<פנינה בן דוד: אנחנו לא אחראים על הזנות שמגיעה - - -
<טל גרנות: אתם לא אחראים על הזנות אבל אתם אחראים שפקידים ומאבטחים וגם יש כל כך הרבה עדויות על פקידות שעבדו בתור זונות וכולם ידעו את זה.
<טל גרנות: צריכה לצאת הנחייה מסודרת שאומרת, במלון שלנו לא נותנים לזה יד.
<טל גרנות: כן, גם אם זה יפגע בכיס שלנו.
עליזה לביא: רחלי זוארץ בבקשה, פרקליטות המדינה- - -
<פנינה בן דוד: את - - - בצורה גורפת - - -
<טל גרנות: אני הבאתי קול של נשים שהיו בזנות.
<טל גרנות: לא המצאתי את זה כי בא לי.
עליזה לביא: רחלי זוארץ, פרקליטות המדינה, לגבי המקרים שאצלכם- - -
<פנינה בן דוד: אישה אחת - - -
<טל גרנות: זה לא אישה אחת.
<טל גרנות: זה כמה נשים שדיברו.
<טל גרנות: אל תגידי עם כמה נשים דיברת.
<טל גרנות: את רוצה ש- - -
<פנינה בן דוד: המלונות בארץ הוקמו רק בשביל להתעסק בזנות- - -
<טל גרנות: לא רק, אבל עובדה שזה מה שקורה.
<טל גרנות: מה זה משנה למה הייתה הכוונה.
<טל גרנות: מה זה משנה מה הכוונה.
<טל גרנות: עובדה שזה מה שקורה.
<קריאה: זה לעשות שיימינג רחב מדיי, ברור שיש תופעה - - -
<טל גרנות: חברים, אפשר לעצום את העין ולהגיד את עושה שיימינג - - - אנחנו באותו צד.
<קריאה: זה בדיוק העניין, זה ברור שיש תופעה וברור שצריך להלחם בה אבל המלחמה בתופעה היא לא באמצעות שיימינג לכל התעשייה - - -
עליזה לביא: כן אבל אם תהיה תיבת דואר אדומה שבה יהיה אפשר לתת עדויות אפילו אנונימיות על מקומות שבהם אפשר לשחד פקידים או שיש פה שיתוף פעולה וזה מלונות שזה בהתאחדות.
עליזה לביא: אני לא מדברת על כל המלונות שהם לא מלונות בהתאחדות או שאתם לא מכירים בהם.
עליזה לביא: תפתחו את העיניים.
עליזה לביא: אני מדברת על יצירתיות.
עליזה לביא: אז קדימה, אני רוצה לראות שאם אנחנו רואים פה בהתאחדות שיש בלאגן ואין הנהלה, בואו משרד התיירות שימו - - -
<קריאה: לא, סליחה, לא, לא.
עליזה לביא: סליחה, סליחה, אני עכשיו מנהלת את הדיון, בסדר, שמעתי.
עליזה לביא: אז אני רוצה לראות יצירתיות.
עליזה לביא: פניתי למשטרה, יש להם כלים, שימו עין.
עליזה לביא: אתם רואים שיש פה תופעה שגדלה.
עליזה לביא: משרד התיירות, שימו תיבה אדומה - - -
<שרון מאיר: אין לנו סמכות, זה עסק פרטי, זה עסק פרטי בין מלון.
עליזה לביא: אבל מידע, מידע.
<שרון מאיר: אם אני אבוא ואציב שם עמדה או אני לא יודעת מה זה יכול לבוא דרך ההתאחדות.
<שרון מאיר: ההתאחדות כן רוצה לעשות - - -
עליזה לביא: טוב, רחלי - - - הבנתי, יש לי חמש דקות לסגור דיון.
עליזה לביא: רחלי זוארץ.
<רחלי זוארץ-לוי: אני ממש אתייחס בטלגרפית.
<רחלי זוארץ-לוי: מספרי התיקים שהועברו אלינו, אכן בודדים, אבל הוגשו בהם כתבי אישום.
<רחלי זוארץ-לוי: נאשמים הועמדו לדין.
<רחלי זוארץ-לוי: נשאל פה איך נוצר הקשר, אז אנחנו ראינו בעיקר יצירת קשר באמצעות אתרי אינטרנט שפונים - - - בתיקים שהגשנו הייתה פנייה לאתרי אינטרנט לנשים ממדינות אחרות, רוסיה, אוקראינה וכדומה ומציעים להן, פעם אחת זו הייתה הצעה לעסוק בעיסוי, פעם אחת ממש הצעה מפורשת לעסוק בזנות.
<רחלי זוארץ-לוי: הנשים מגיעות ומועסקות כאן כאשר קונים להן לפעמים את הכרטיסים, לפעמים הן קונות, אבל בוודאי מאפשרים את כל ההתרחשות והדאגה של הדברים כאן.
<רחלי זוארץ-לוי: אני יכולה לתת, יש באמת מקרים ספציפיים, שלמעשה תיקים שאנחנו מכירים אותם, ביום חמישי הקרוב אחד מהם הגיע לדיון בערעור בבית המשפט העליון.
<רחלי זוארץ-לוי: שם שני נאשמים הועמדו לדין על גרימה לעזיבת המדינה ונדונו לעונש מאסר של ארבע שנים.
<רחלי זוארץ-לוי: אנחנו, כמובן, מקווים שהעונש הזה יעמוד על כנו ולא תהיה התערבות.
<רחלי זוארץ-לוי: אנחנו כמובן נעמוד על כך.
<רחלי זוארץ-לוי: הזכרתי קודם תיק בצפון שממש בשבוע האחרון מתנהל וצפוי להיות מוגש בו כתב אישום.
<רחלי זוארץ-לוי: השיתוף פעולה עם הנשים זו נקודה שכן אנחנו נתקלים בה שמאחר והן מגיעות לשלושה חודשים, הן מגיעות לתקופה קצרה, יש להן כבר, בין אם זה היעד הבא או לחזור למדינות המוצא בגלל שיש להן ילד קטן שנשאר שם או בן משפחה חולה, שבין היתר זאת הסיבה שהן הגיעו כי הן צריכות את הכסף הזה.
<רחלי זוארץ-לוי: אז הן מאוד מאוד רוצות לחזור באופן מיידי למדינות המוצא וכאן אנחנו נתקלים בקושי מבחינת פרקליטות שאנחנו צריכים להעיד את אותן נשים.
<רחלי זוארץ-לוי: אם הן לא תעדנה אז אין לנו תיק.
<רחלי זוארץ-לוי: זה נקרא במילים הפשוטות אין לנו ראיות.
<רחלי זוארץ-לוי: אנחנו מגישים בקשות להעדה מוקדמת.
<רחלי זוארץ-לוי: זה לא תמיד מתקבל כי זו עבירה של הרכב של שלושה שופטים בבית משפט מחוזי.
<רחלי זוארץ-לוי: כמובן שההגנה מבקשת את הדחייה כי חומר החקירה לא הועבר אליה.
<רחלי זוארץ-לוי: זה גורם הרבה תסבוכות מבחינת ניהול ההליך הפלילי.
<רחלי זוארץ-לוי: וכאן נוצר איזשהו קושי לא מבוטל שהרבה פעמים מאלץ אותנו, בין היתר, להגיע גם להסדרי טיעון ולעונשים מקלים יותר שגם זה לעתים קיים.
<רחלי זוארץ-לוי: אבל התיקים שהועברו אלינו הוגשו בהם כתבי אישום וגם נאשמים הורשעו והוטלו עליהם עונשי מאסר בפועל.
<רחלי זוארץ-לוי: כאשר, כאמור, יש כאן את הקושי גם לקבל את השיתוף פעולה הרבה פעמים וגם כשהוא מתקבל הן מאוד טרודות ומעוניינות לחזור באופן מיידי ארצה.
<רחלי זוארץ-לוי: אני כן יכולה לומר שאנחנו יודעים על מקרים בודדים גם שהיו, אני מתחברת לדבריה של עידית, פשיטות כי רוב הפעמים זה באמת פשיטה של המשטרה או על בית בושת או על דירות דיסקרטיות ואז אגב זה מתגלות נשים שהן באשרת תייר בארץ.
<רחלי זוארץ-לוי: וממש סירבו לשתף פעולה.
<רחלי זוארץ-לוי: זאת אומרת, אפילו לא היה לנו את השלב הבסיסי להתחיל לחקור בחשדות מסויימות, לא לנו, למשטרה.
<רחלי זוארץ-לוי: כך שבוודאי, אמנם מעט תיקים, אבל אנחנו כן מזהים בתיקים האלה סוג של תופעה וברור לנו גם, אנחנו מכירים את חלקה הקטן.
עמיר פרץ: יש תיק שהסתיים?
<רחלי זוארץ-לוי: הסברתי קודם וגם נתתי דוגמה לתיק שביום חמישי הקרוב קבוע לדיון בבית המשפט העליון כבר בשלב הערעור אחרי שהוטלו על שני נאשמים ארבע שנות מאסר על הבאה של נשים מרוסיה ואוקראינה.
זאב בנימין בגין: ציינת את מה שידוע לכם שנשים אמרו שהן הגיעו בעקבות פרסום באינטרנט בחוצלארץ.
זאב בנימין בגין: היה לי רושם מהדיון עד עכשיו שמה שאמרת איננו ידע שהוא נחלת כל הגורמים.
זאב בנימין בגין: שאלתי האם יש תא או במינוח העברי בין השנים אחדות, דסק, שבו מתרכז, יש איזה חוקרת/חוקר אחד שמתעניין, הוא עושה אולי גם דברים אחרים אבל הוא מרכז מידע וידע והבנה לגבי התופעה כפי שציינה אותה היושבת ראש.
זאב בנימין בגין: אני פה פירורי ידע, שברי ידע ואולי כדאי שיהיה אם אין.
עליזה לביא: אני חייבת לפנות.
עליזה לביא: אני רק רוצה את הדברים כאן להעביר באמת גם באמצעותך לדינה דומיניץ, למשרד המשפטים, תנו את הדעת, אתם מבינים היום מה קורה, אתם אמורים להיות רגולטור ולהתבונן, לפקח, לראות את הזרועות.
עליזה לביא: קדימה, צאו מהקופסה קצת.
<קריאה: אנחנו נמצאים כל הזמן - - -
עליזה לביא: בסדר, לא שמעתי על איזשהו משהו חדש שחידשת לי היום, אני נורא מצטערת.
עליזה לביא: השטח זועק, משתנה ואני חושבת שאפשר לבוא ולראות.
עליזה לביא: אני כן רוצה, בעקבות מה שקרה כאן עכשיו, אני רוצה לסכם את הדיון.
עליזה לביא: אני מבקשת מהתאחדות בתי המלון לעשות שולחן עגול עם ארגוני השטח.
עליזה לביא: אני חושבת שצריך להקשיב.
עליזה לביא: יש פה ידע אדיר.
עליזה לביא: קחו אותו כידע בונה, כידע מאתגר, לא להתווכח.
עליזה לביא: אם משרד התיירות רוצה להשתתף בשולחן עגול אני ממליצה.
עליזה לביא: אני חושבת שכדאי לכם, הוועדה הזאת חלק גדול מהיכולת שלה זה באמת לעבוד וללמוד ולשתף פעולה.
עליזה לביא: זה לא שאנחנו נגד מישהו, ממש לא.
עליזה לביא: אני קוראת לכם לקיים שולחן עגול.
עליזה לביא: בשולחן הזה, אני מעריכה מניסיון קודם, שיעלו הרבה דברים ונבין שאנחנו לא פה אחד כנגד השני.
עליזה לביא: לא חוק ולא אמנה יכולים לעשות את מה שאתם ביחד יכולים ללמוד ובאמת לחשוב איך עושים ואיך ממליצים למי שנמצאים באמת בשטח ושכולנו נבין שכדאי לנו לשמור על מרחב ציבורי ראוי, תקין ומוסרי.
עליזה לביא: אז אני קוראת לכם להקים.
עליזה לביא: אני מבקשת מכם לשבת ולדווח לנו על הישיבה.
עליזה לביא: אני רוצה להודות לכל המשתתפים והמשתתפות.
עליזה לביא: נוגה, משפט רצית, אני מצטערת, בסדר.
עליזה לביא: אז אולי גם אתם תהיו באמת חלק מהשולחן העגול הזה ואז נוכל לראות.
עליזה לביא: אני רוצה להודות לכם שני חברי הכנסת פרץ ובגין על ההשתתפות העקבית שלכם והעניין הרבה שאתם מגלים בנושא הכאוב וה- - -
זאב בנימין בגין: אני זקן חברי הכנסת אבל אני ותיק חברי הכנסת.
זאב בנימין בגין: ויש יותר משמעות מעשית לותיק חברי הכנסת.
עליזה לביא: הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין להעביר אליה את כלל הנתונים שהוצגו במהלך הדיון בצורה מסודרת.
עליזה לביא: הוועדה מברכת על שיתוף הפעולה בין רשות האוכלוסין ומשרד המשפטים.
עליזה לביא: אני מברכת אתכם כי אני חושבת שבאמת הייתה פה בשורה בנושא ההתמודדות מול תופעת הסחר בנשים למטרות זנות.
עליזה לביא: אנחנו פונים לרשות האוכלוסין ומשרד המשפטים לבחון אופציות לענישה למי שנתפסה וסירבה לכניסה.
עליזה לביא: וכך גם לגבי המפעילים.
עליזה לביא: יש פה כלים שעומדים לרשותנו.
עליזה לביא: כדאי לחשוב איך אנחנו משתמשים בהם.
עליזה לביא: הוועדה מברכת את משרד התיירות על הכנת האמנה והחשיבה של השתתפות בחתימה על האמנה.
עליזה לביא: הוועדה מבקשת ממשרד התיירות לקבל עותק מהסעיפים הרלוונטיים שנמצאים בתהליך התגבשות.
עליזה לביא: אנחנו נבקש מהמשרד להודיע לנו מתי משרד התיירות חותם על האמנה הזאת.
עליזה לביא: הוועדה קוראת למחלקת הסייבר של משטרת ישראל לפעול באיתור מודעות ואמצעי פרסום באמצעות המרחב האינטרנט שקורות לעבודה מהסוג הזה במדינת ישראל.
עליזה לביא: ולאתר באופן יזום אתרים חריגים המפרסמים הזמנה לעבודה מהסוג הזה, על המנעד שבו לנשים וגם לגברים, אם קיים, לבוא לישראל.
עליזה לביא: הוועדה מבקשת מהתאחדות בתי המלון להעביר לעיונה את הנהלים, ההנחיות הכלליות.
עליזה לביא: נשמח ללמוד על היום עיון שהיה ביתר פרוטרוט, לקבל את הלו"ז שהיה שם, את מה היה שם - - -
<פנינה בן דוד: כרגע אין לנו הנחיות.
עליזה לביא: ברגע שתהיינה.
<פנינה בן דוד: זה אחרי שנקיים - - -
עליזה לביא: בסדר, אני חושבת שאם באמת תקיימו את השולחן העגול הזה אז אולי - - - הוועדה קוראת להתאחדות בתי המלון לבחון מחדש את נושא החתימה בהצטרפות לקוד האתי ונשמח גם שתדווחו לנו גם על הבחירה אצלכם, על השינויים הפרסונליים וגם, כמובן, על האימוץ של האמנה.
עליזה לביא: אנחנו נשמח מאוד לקבל דיווח על השולחן העגול.
עליזה לביא: תודה רבה, אנחנו במהלך מושב החורף נתכנס כאן להמשך דיון, דיווח.
עליזה לביא: ובינתיים, אם יהיו דברים שנוכל לסייע, אמל, מנהל הוועדה, ישמח לקבל מידע, נתונים, פניות.
עליזה לביא: וכמובן, מארגוני השטח, גם אם יש לכם מידע וגם מידע אנונימי תעבירו לרשותנו.
עליזה לביא: תודה רבה לכל העוסקים במלאכה, תודה לחברי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני רוצה לפתוח את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו את הדיון על הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאות לגמלה בתקופת שנייה במקלט לנשים מוכות), 2015.
עאידה תומא סלימאן: זאת שעה טובה.
עאידה תומא סלימאן: סוף סוף זה החוק השני שמגיע לוועדה הזו ואני הייתי רוצה לראות יותר פעילות בחקיקה בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה אמור להיות חלק נכבד מהעשייה בתוך הוועדה, במיוחד כשיש כול כך הרבה חוקים שצריך לתקן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לברך את שתי הח"כיות.
עאידה תומא סלימאן: מונחים בפנינו שתי הצעות שאנחנו נפעל כדי לקדם אותן.
עאידה תומא סלימאן: גם חברת הכנסת זהבה גלאון וגם חברת הכנסת עליזה לביא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהצעות החוק הן סופר חשובות.
עאידה תומא סלימאן: כמי שבאה מרקע העשייה בתוך מקלטי הנשים, אני יודעת את כול האיסורים שעוברים נשים.
עאידה תומא סלימאן: לא מספיק שהן צריכות להתעמת עם המציאות הקשה של אלימות ולנסות לעבור את הטראומה ולהגיע למקום שאמור להגן עליהן ואמור לחזק אותן והוא אכן עושה את זה, אבל אז גם כשהן בתוך המקלט, מוגנות ומנסות לטפל בעצמן, הן צריכות לטפל גם בתוצאות של עזיבת המקום האלים וכניסה לתוך המקלט.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לראות שחשבתן איך לדאוג.
עאידה תומא סלימאן: אתן רוצות שנתחיל עם עורכת הדין, היועצת המשפטית, ענת, שתציג את זה ואז אתן תתייחסנה או שאתן רוצות לפתוח?
עאידה תומא סלימאן: <קריאה:> מה שנוח לך.
עליזה לביא: קודם כול אני רוצה לברך את הצעת החוק הראשונה שנידונה בכנסת הזאת בוועדה לקידום - - -
עאידה תומא סלימאן: הייתה אחת, רציפות - - -
עליזה לביא: אני שמחה שבעצם פה ממשיכים לחוקק וצריך להמשיך ולחוקק, ולחזק את ידייך.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת זהבה.
זהבה גלאון: אני רוצה לפתוח, כי יש כאן גם מסגור - - -
עאידה תומא סלימאן: תסלחו לי, באיזשהו שלב, אני מודה לחברת הכנסת עליזה שתחליף אותי בניהול הישיבה.
זהבה גלאון: גבירתי, קודם כול אני רוצה לומר שההצעה הזאת, הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון - זכאות לגמלה בתקופת שהייה במקלט לנשים מוכות) נכתבה על ידי ויצו.