GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחלי זוארץ-לוי: יתכן והיא קיימת אבל זה לא הגיע לפתחנו.
<רחלי זוארץ-לוי: כן מדובר על מעסיקים מהארץ, אזרחי ישראל שאו שהם פונים לנשים או שאפילו ממש מתיק אחרון שכרגע בחקירה ולקראת הגשת כתב אישום במחוז צפון, לנשים היה את מספרי הטלפון של אנשים שעוסקים בכך בארץ והן יצרו את הפנייה הראשונית.
<רחלי זוארץ-לוי: אלה הדפוסים שאנחנו מגלים אגב התיקים.
<רחלי זוארץ-לוי: כנשים שנמצאות בארצות המוצא, ארצות של ברית המועצות לשעבר, שיש להן את המספרי טלפון שמסתובבים, הן פונות את הפנייה הראשונה ואז מכאן דואגים לכל הצרכים כדי לייצר את ההגעה שלהן הנה וליצור כאן את - - -
זאב בנימין בגין: זאת אומרת לפחות במקרים או במקרה שאת מתארת היוזמה היא של האישה לא של אדם בחוצלארץ שהוא מרכז ארבע-חמש נשים ושולח אותן לסירוגין או משהו כזה.
<רחלי זוארץ-לוי: אז בדומה שנתתי נכון.
<רחלי זוארץ-לוי: אבל אנחנו רואים גם וגם.
<רחלי זוארץ-לוי: זאת אומרת אנחנו גם רואים יוזמה ופנייה של מכאן שנעשית החוצה, גם איזשהי יוזמה ראשונית שנעשית מבחוץ פנימה אבל מייד המפעילים פה מזהים את זה ומטפלים בכך ודואגים לתשתית וליצירה.
עליזה לביא: בוקר טוב חבר כנסת עמיר פרץ, תודה שאתה איתנו.
עליזה לביא: אנחנו בדיוק עכשיו מגיעים למיכל יוספוף שהיא מנהלת ביקורת הגבולות ברשות האוכלוסין וההגירה ונלמד על הגידול בתופעה של סחר בנשים בישראל.
<מיכל יוספוף: בוקר טוב.
<מיכל יוספוף: אני רוצה לציין שרשות האוכלוסין וההגירה על כל יחידותיה פועלת למגר את התופעה של זנות בכלים הנמצאים ברשותה.
<מיכל יוספוף: בין היתר בקרי הגבול עושים כל מאמץ כדי למנוע את התופעה.
<מיכל יוספוף: אבל לצערנו הרב לא ניתן לצפות מבקר שבודק בשעה 50 עוברים, דהיינו הוא מקדיש למעשה לכל תייר שמגיע למעבר דקה וחצי כדי שיוכל לזהות באופן מלא את התופעה.
זאב בנימין בגין: לו היו בידו 15 דקות אז איך, אם את יכולה להסביר, איך זה נעשה.
זאב בנימין בגין: איך מזהים את התופעה הזאת.
<מיכל יוספוף: ביקורת גבולות עובדת בצורה כזאת: יש לנו את בקרי הגבול שהם הקו הראשון שהם למעשה מתשאלים מספר שאלות ממש בסיסי, לאן אתם מגיעים, מה אתם עושים, מה מטרת הטיול, יש לך ואוצ'ר לבתי מלון, כרטיס, אם אתה רואה כרטיס טיסה סגור, שאלות ממש בסיסיות.
<מיכל יוספוף: אם יש לו חשד מבחינת שפת גוף או מבחינת שהיא מגמגמת, היא לא עונה כמו שצריך אז הוא מעביר את זה לטיפול קצת יותר מעמיק, אנחנו קוראים לזה לקו האחורי.
<מיכל יוספוף: יש לנו שמה עובדים שמתשאלים קצת יותר לעומק כדי לראות מה המטרה שבדיוק היא הגיעה, אם יש לה מסמכים או כל דבר אחר שהיא יכולה לבוא ולתת את ההוכחה לגבי מטרת הטיול שלה.
<מיכל יוספוף: אנחנו לא יכולים גם לתת הנחיה גורפת לבקרי גבול ולהגיד שכל מי שמגיע ממדינות מסוימות להעביר אותם לקו האחורי לבדיקה כי אנחנו נפגע בתיירות, כי בעיני התיירות האמיתית הטהורה שתגיע לארץ היא תפגע והמערך ביקורת גבולות לא יעמוד בזה כי מדובר באלפים.
<מיכל יוספוף: כשיורד לך מטוס ובמטוס יש לך 700-800 איש לא ניתן לעשות את זה.
עליזה לביא: לא רק זה, ישבה פה שרת הקליטה לפני כמה זמן והתלוננה על פגיעה בנשים.
<מיכל יוספוף: אנחנו מקבלים כל הזמן תלונות על זה שאנחנו פוגעים בנשים ועושים יותר מדיי חקירות ויותר מדיי מתשאלים ולמה אנחנו מסרבים את זה.
<מיכל יוספוף: אנחנו מקבלים הרבה תלונות גם מחברי כנסת בבית הזה וגם מאנשים מן המניין אנחנו מקבלים על זה תלונות.
<מיכל יוספוף: כל התיירות שמגיעות הן מגיעות עם סיפור כיסוי.
<מיכל יוספוף: יש להן ואוצ'רים לבתי מלון.
<מיכל יוספוף: כרטיס טיסה סגור, יש להן לאן ללכת, לאן מטיילים בעיר הקודש, מסלול טיול, הכל יש להן.
<מיכל יוספוף: הן באות מוכנות אז קשה לבוא לפצח את זה כדי להגיע ל-100%.
<מיכל יוספוף: בדרך כלל כשאנחנו מצליחים לזהות את זה, זה בדרך כלל נשים שהולכות וחוזרות.
<מיכל יוספוף: כשאנחנו רואים שיש כניסות רבות לתקופה קצרה זה כבר מדליק לבקר נורה אדומה שאומרת שצריך פה לבדוק לעומק.
<מיכל יוספוף: כי בנאדם שנמצא פה שלושה חודשים או תקופה של חודש ואחרי לתקופה של עוד חודשיים-שלוש, מדינת ישראל היא מדינה קטנה.
<מיכל יוספוף: 3-4 חודשים פה לטייל במשך תקופה של שנה זה קצת יותר מדיי אז זה קצת מדליק נורה אדומה ומתחילים קצת לתשאל יותר לעומק.
<מיכל יוספוף: בדרך כלל הן לא מוכנות לשתף איתנו פעולה - - -
זאב בנימין בגין: בתיירות רגילה, כמה תיירים מגיעים ליותר משלושה שבועות-חודש?
<מיכל יוספוף: מעטים מאוד.
זאב בנימין בגין: החבילה הרגילה היא של שבוע, שבועיים.
זאב בנימין בגין: אדם, אלא אם כן יש לו פה קרובים והוא מבלה איתם, סבתא או נכד זה דיי - - -
<שרון מאיר: זו בדיוק ההבחנה.
<שרון מאיר: אין לי מספרים מדוייקים.
<שרון מאיר: יכול להיות שיש לנו דרך לבדוק את זה דרך הלמ"ס.
<שרון מאיר: אני יודעת שאם מאותן מדינות בשנת 2015 נכנסו כבין 700 ל-800 אלף אנשים אנחנו מעריכים שאין שם הרבה ביקורי משפחות.
<שרון מאיר: יש מעט ביקורי משפחות.
<שרון מאיר: ואולי אפשר לסנן את הביקורי משפחות ואז לראות את הדלתא על אלה שנשארות מעבר לאותן תקופות - - -
זאב בנימין בגין: אני מתכוון לומר שעצם השהות בארץ של תייר יותר משבועות אחדים היא אמורה להיות נדירה, אבל כן בהחלט אם ניתן לשאול אותו, לא ברור שזה חוקי, אבל מבחינת ההתעניינות זה המקור להתעניינות.
<שרון מאיר: אני מניחה שזה בין 5% ל-10%.
<מיכל יוספוף: זה אחד הסממנים שהבקר בודק את זה.
<מיכל יוספוף: כמה זמן - - -
זאב בנימין בגין: את ציינת את ההליכה והחזרה.
זאב בנימין בגין: אני אומר שעצם השהות - - -
<מיכל יוספוף: בדרך כלל מה הם עושים, הם מקבלים נגיד לחודש, הן יוצאות מהארץ אחרי חודש, הן יוצאות, הן לא נשארות.
<מיכל יוספוף: אם פעם התופעה הייתה שהן היו נשארות פה כשוהות בלתי חוקיות והייתה אכיפה, היום הן יוצאות בזמן.
<מיכל יוספוף: הן יוצאות בזמן והן אחרי חודשיים שלושה חוזרות לעוד איזה חודש ועוד פעם הן חוזרות.
<מיכל יוספוף: אז פה זה מדליק לבקר נורה אדומה, רגע, היית חודש, מה עשית כאן?
<מיכל יוספוף: מה יש לך עוד חודש, אז הוא בודק את זה.
<מיכל יוספוף: אז מתשאלים יותר לעומק - - -
<מיכל יוספוף: כן, אני אסיים שנייה.
<מיכל יוספוף: רציתי רק גם לציין שכבר הן מגיעות למצב שאנחנו מתשאלים אותן כבר יותר לעומק הן לא מוכנות לשתף פעולה, הן לא מוכנות להגיד מה ומי, מה קרה, מי, כדי להגיע למי, לפרטי המזמין, זה לוקח לנו - - - כי המזמין כביכול בארץ שהוא למעשה, זה הרבה עבודה ואז שהן מסורבות הן ישר מבקשות לחזור חזרה ולא להשאר פה בכלל.
<מיכל יוספוף: הפרטים שאנחנו העלינו של המזמין בארץ בדרך כלל עוברים למשטרה.
<מיכל יוספוף: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מאוד הדוק עם משטרת נתב"ג.
<מיכל יוספוף: הפרטים עוברים למשטרה לטיפול שלהם למה שהם רואים למטרה.
<מיכל יוספוף: לגבי הכשרות, דרשתם מאיתנו לגבי זה, הבקרים עוברים הכשרה בסיסית כשהם כדי להיות בקר הם מקבלים בין היתר גם את כל הנושא של סחר.
<מיכל יוספוף: הם מקבלים הרצאות בנושא של סחר על ידי המשטרה וגם על ידי העובדים שלנו ברשות.
<מיכל יוספוף: מדיי פעם אנחנו גם עושים רענונים לבקרים שכבר נמצאים בעבודה הרבה זמן.
<מיכל יוספוף: לאחרונה עשינו רענון לבקרים שלנו באילת.
<מיכל יוספוף: ובמהלך השנה הקרובה אנחנו מקווים שאנחנו נצליח לעשות רענון לשאר הבקרים במעברי הגבול במיוחד בבקרים - - -
עליזה לביא: באיזה שפה מדברים עם הנשים?
<מיכל יוספוף: בדרך כלל אנחנו משתדלים לדבר בשפה שלהן.
עליזה לביא: שזה לרוב רוסית?
זאב בנימין בגין: קודם הוזכר הביטוי, המונח, סינון מוקדם.
<מיכל יוספוף: נכון.
<מיכל יוספוף: זה היה.
<מיכל יוספוף: היום אין את זה.
זאב בנימין בגין: זה משרד החוץ, זה בקונסוליה?
זאב בנימין בגין: מה היא העילה - - -
עליזה לביא: זה היה כשהיה צריך ויזה אבל ביטלנו את הויזות.
<מיכל יוספוף: כשהיו אשרות כניסה לארץ היה סינון - - -
זאב בנימין בגין: לא, לכן לא הבנתי, חשבתי שזה עכשיו, לא הבנתי איך זה.
עליזה לביא: אנחנו היום בסיטואציה של ביטול הויזות וזה - - -
<מיכל יוספוף: היה הסינון הראשוני נעשה בנציגות ישראל בחו"ל והיום הסינון הראשוני נעשה אצל הבקר לצערנו הרב.
זאב בנימין בגין: אז זה התייחס לעבר.
<מיכל יוספוף: אז עם קצת מספרים.
<מיכל יוספוף: לגבי הסירובי כניסה אני מדברת על ממזרח אירופה שזה אוקראינה, בלארוס, גאורגיה, מולדובה ורוסיה אז ב-2015, אני מדברת על מגדרי, סירבנו ל-2786 תיירות, ב-2016, 4700 וב-2017, עד ה-30 החצי שנתי, 2947.
<מיכל יוספוף: עכשיו מתוכם - - -
זאב בנימין בגין: מתוך כמה באים?
<מיכל יוספוף: מתוך הבאים: ב-2015 הגיעו 275 אלף תיירות וסירבנו 2786, ב-2016 הגיעו 253 אלף וסירבנו 2700 וב-2017 הגיעו 173 אלף וסירבנו 2947.
זאב בנימין בגין: אחוז, שניים, על זה מדובר.
<מיכל יוספוף: תוך כדי התשאולים והסירובים אז עלה לנו גם כאלה של חשד לזנות אז ב-2017 מתוכם היו לנו 179, ב-2016, 301 וב-2017, 105.
עליזה לביא: 179, 301 ו-105.
זאב בנימין בגין: האם יש למישהו הערכה, אני שואל מהרשויות, מתוך כמה, זה בערך המספרים שהצגת הם מייצגים סירובים אחוז או שניים מכלל הבאים.
זאב בנימין בגין: יש לכם הערכה כמה האחוז של אלה שלא איתרתם ולא סירבתם ובכל זאת הם באו למטרות לא חיוניות.
<מיכל יוספוף: ממש לא.
זאב בנימין בגין: אז אנחנו לא יודעים.
זאב בנימין בגין: לכן שאלתי אז אם יש אומדנים של משרד המשפטים.
זאב בנימין בגין: אחוז ההצלחה בסירוב בנמל התעופה הוא 50% - - -
עליזה לביא: היא לא יכולה לאמוד את זה.
זאב בנימין בגין: אין לי טענה.
זאב בנימין בגין: אבל אם אנחנו לא יכולים לאמוד אבל נדע שאיננו יכולים לאמוד.
<מיכל יוספוף: אני יכולה להגיד - - -
זאב בנימין בגין: למשל להצליב דיווחים מבתי מלון אפשר או אי אפשר.
זאב בנימין בגין: אין לי מושג.
עליזה לביא: לא, אז רק - - -
זאב בנימין בגין: לא כי את דיברת, גברתי היושבת ראש, ואיני מפקפק בכך, על עלייה בעיסוק הזה.
זאב בנימין בגין: אז עלייה- - -
עליזה לביא: אנחנו רואים עלייה.
עליזה לביא: אם היה ב-2016, 4700 זה כמעט קפיצה פי שתיים מ-2015 - - -
זאב בנימין בגין: סירובים.
זאב בנימין בגין: אני מדבר על אלה שהגיעו ארצה והצליחו לעבור את המסננת.
<מיכל יוספוף: אין לנו כלי שאני יכולה לאמוד ולהגיד לך.
<מיכל יוספוף: אני יכולה להסתכל נגיד שלמקלט נכנסו בשנת 2017 שני מקרים של כאלה שהם התגלו כקורבן סחר.
<מיכל יוספוף: אז נגיד שמנעתי 105 אבל אני לא יכולה לתת לך את האומדן.
עליזה לביא: אבל מי שיכול לתת לנו אולי איזשהי התבוננות זה גם המשטרה, גם ארגוני השטח.
עליזה לביא: כי לא מעט פעמים - - -
זאב בנימין בגין: אני שאלתי על הרשויות.
עליזה לביא: אבל לכן אנחנו פה בוועדה וזה הכוח של הוועדה להכיר את השטח.
עליזה לביא: כי אם אנחנו שומעים על דיווח באזור מסוים שיש שם ואנחנו מקבלים ואז הרעיון בעצם להצליב פה מידע ולהתחיל לזהות דפוסים.
עליזה לביא: גם את הדפוס הזה של ניצול לרעה של פתיחת הויזות וזה מביא אותי, ואני רוצה רגע לעשות פאוזה, לגבי שיתוף פעולה בין המשרד שלכם, נניח, לבין משרד החוץ.
עליזה לביא: נציגת משרד החוץ?
עליזה לביא: יש לכם שיתוף פעולה עם משרד החוץ?
עליזה לביא: אני רוצה לדבר איתך לגבי המקום הזה בתוך ההסכמים עצמם שנעשה הסכם עם מדינה.
עליזה לביא: האם הנושא הזה בטח במדינות שיש שם היכרות מוקדמת עם הסוגייה הזאת, האם זה עולה לדיון, האם אנחנו אומרים אוקיי עוד ארבע שנים נעשה דיון על המקום הזה של פטור מויזות בטח ובטח אם אנחנו מזהים שיש עלייה בניצול לצורכי סחר וזנות ממדינות שאנחנו יודעים שהן מוכות בבעיה.
עליזה לביא: האם הנושא הזה עולה בכלל על סדר היום שלכם?
<איילת דהאן: אז העמדה שלנו מתקבלת בשלב קבלת ההחלטות.
<איילת דהאן: זו החלטה מורכבת שיש בה הרבה שיקולים.
<איילת דהאן: לפעמים אנחנו חושבים משהו אחד וההחלטה היא משהו אחר.
<איילת דהאן: אבל בכל מקרה אנחנו מדברים על ההסכמים שכבר נחתמו, השאלה היא באמת איך מתמודדים עם המציאות הזאת שאנחנו יודעים שביטול הסכם גם אם נחליט שהוא באינטרס של מדינת הסחר יש עוד שיקולים וגם זה צעד מאוד דרמטי מבחינה דיפלומטית ומשרד החוץ לא כאן, אבל אני לא חושב שהוא עומד על הפרק.
זאב בנימין בגין: המספרים האלה אני לא חושב שזה יהיה צעד סביר.
זאב בנימין בגין: אחוז, אחוז וחצי מן הבאים בגלל זה לעצור.
זאב בנימין בגין: אני לא רואה שיש עילה ממשית לפנות למדינה ולומר עכשיו אנחנו נחזור ל - - -
<מיכל יוספוף: אני יכולה רגע להתייחס לגבי ההסכמים?
<מיכל יוספוף: במקרה גם אני מטפלת בנושא של ההסכמים אז בדרך כלל כשמשרד החוץ פונה אלינו בבקשה שהשר יתן הסכמה עקרונית לפתיחת משא ומתן עם מדינה מסוימת אנחנו מפנים את ההמלצה למשרד המשפטים כדי שהם יתנו לנו המלצה בנושא של הסחר.
<מיכל יוספוף: בדרך כלל הסכם שאנחנו חותמים אותו הוא מתארך אוטומטית.
<מיכל יוספוף: כל שנה הוא מתארך אוטומטית.
<מיכל יוספוף: כתוצאה מכל הסיטואציה שקרתה פה לאחרונה גם עם נושא המבקשי מקלט וכל מה שקשור להסכם האחרון שהם פנו אלינו הייתה ההחלטה של השר שההסכם יהיה לשלוש שנים, כביכול, ולא תהיה הארכה אוטומטית תהיה איזשהי בחינה - - -
עליזה לביא: עם איזה מדינה?
<מיכל יוספוף: עם קזחסטן אני חושבת שזה היה.
<מיכל יוספוף: תהיה איזשהי בחינה של הנתונים, של התופעות לראות מה ואז אם אנחנו רואים משהו שהוא לא חריג אז ההסכם זה יאריך אותו שוב לעוד תקופה.
עמיר פרץ: תגידו, המשטרה יודעת כמה כסף שחור מתגלגל בכל המערך הזה?
עמיר פרץ: כמה המוטיבציה תסבירו לנו.
עמיר פרץ: מאה, מאות מיליונים, מיליארדים, כמה - - -
עליזה לביא: רפ"ק ליאור שליו ראש חוליית נעדרים.
<ליאור שלו: אנחנו יודעים שהתעשייה מגלגלת מיליארדים, אין לנו אומדן מדוייק.
זאב בנימין בגין: איזה תעשייה אם תוכל לדייק.
<ליאור שלו: של הזנות.
זאב בנימין בגין: בכלל?
<ליאור שלו: בכלל.
זאב בנימין בגין: טוב, אנחנו מדברים על ה- - -
עליזה לביא: על הסחר והזנות.
<ליאור שלו: אז באופן ספציפי גם על הנושא של הסחר והבאת נשים גם אין לנו אומדן מדוייק של - - -
זאב בנימין בגין: לא, לא אומדן מדוייק - - -
<ליאור שלו: אומדן גם לא מדוייק.
עליזה לביא: אבל אין ספק שזה התמריץ.
עליזה לביא: זה תמריץ - - -
עמיר פרץ: לא אבל השאלה מה ההיקף.
עמיר פרץ: נניח מסחר - - - כמה אתה מעריך שהחלק של התיירות, איך אתם מגדירים את זה, קשה אפילו להוציא מפי, תיירות הזנות זה קשה.
עמיר פרץ: זה לא מתגלגל בלשון.
זאב בנימין בגין: בגילנו זה קצת קשה לומר את זה.
עמיר פרץ: כן, נכון.
<לואיז סמרקורן: בסקר של משרד הרווחה יש הערכה שאומדן הזנות שמתגלגלת במדינת ישראל היא 1.3 מיליארד ₪.
עליזה לביא: זה אחורה, זה לפני הפרצה הזאת.
עליזה לביא: זה הסקר של שנת 2014.
עליזה לביא: אנחנו מדברים על תופעה חדשה של ניצול בחלונות זמן הללו של מדינת שנפטרה הויזה.
עליזה לביא: אין התייחסות של הדו"ח האחרון על הנתונים הללו.
<מיכל יוספוף: אבל חבל שמדביקים כאילו עושים תיירות וזנות ביחד.
<מיכל יוספוף: זה ממש ממש - - - אתם מדביקים את שני המושגים.
<מיכל יוספוף: לי באופן אישי זה מאוד מפריע.
<מיכל יוספוף: כי תיירות זה באמת תיירות מבורכת, יש תיירות מבורכת בארץ ומגיעים.
<מיכל יוספוף: כשמדביקים את שני המושגים האלה זה יוצר מצב שכאילו - - -
עמיר פרץ: יש לך תיירות מרפא יש לך תיירות - - - איך את מגדירה - - -
<מיכל יוספוף: אין תיירות כזאת.
<מיכל יוספוף: יש תיירות צליינית, יש תיירות - - - אין תיירות כזאת, שלא יחשבו שאנחנו מעודדים תיירות כזאת.
<קריאה: זה נקרא סחר בנשים.
עליזה לביא: כן אבל - - -
<מיכל יוספוף: בסדר אבל זו לא תיירות.
עמיר פרץ: סחר בנשים זה נושא מאוד רחב.
<מיכל יוספוף: לא להציג את זה כתיירות - - -
עליזה לביא: חברים, בואו נעשה סדר.
עליזה לביא: זאת גם הזדמנות לברך את משרד התיירות על הגידול בתיירים השנה.
עליזה לביא: אני ראיתי שהמנכ"ל זכה באות איש השיווק, אמירה לוי, אז תמסרי ברכותינו לעבודה גם, כמובן, למנכ"ל וגם לשר על העבודה המבורכת של משרד התיירות.
עליזה לביא: אנחנו מקדמים בברכה תיירים ותיירות למדינת ישראל האהובה עלינו.
עליזה לביא: יש הרבה מה לראות, להכיר, ללמוד, לחוות, אין על הארץ שלנו.
עליזה לביא: אחרי שאמרנו את זה, יש ניצול של עולם שרצינו שהוא יהיה טוב יותר, נכון יותר, ידידותי יותר, ביטול של ויזות.
עליזה לביא: אנחנו מדברים כרגע על מדינות שהידע הקודם היה ידוע.
עליזה לביא: הרי אנחנו במו ידינו נלחמנו בתופעה הנוראית הזאת של סחר בנשים.
עליזה לביא: לרוב מאותן מדינות שהופסקו הדרישות לויזות ולביקורת מוקדמת במדינות עצמן.
עליזה לביא: אז אנחנו לא יכולים להיתמם.
עליזה לביא: על השולחן הזה כאוב ופצוע ומדמם בחלק גדול מהתופעה הזאת אז אנחנו לא חלילה רוצים לבוא ולהכתים.
עליזה לביא: אבל מצד שני זה המנדט שלנו ואנחנו פה כדי לראות איך עושים את זה נכון יותר וטוב יותר ולא מכתימים ושומרים על המרחב הציבורי בישראל ראוי והגון ומונעים כאן זנות וסחר פנימית וזנות וסחר חיצונית.
עליזה לביא: וראינו כבר הרבה מוטציות.
עליזה לביא: כשדיברנו, ואתה היית איתנו, ואני רוצה שוב להודות לך, בסיור מעמותת אסף אתה ראית איך מבקשי מקלט, אנשים שעברו עינויים, בגלל התנאים שנוצרו, אם אנחנו דיברנו על חוק הפיקדון ועוד מוסללות לזנות.
עליזה לביא: ונשים שלא ראינו אותן כמו נשים אריתראיות, היום אנחנו רואים יותר נשים אריתראיות בזנות.
עליזה לביא: וכן סחר ולא סחר ואנחנו מכירים את הדברים הללו.
עליזה לביא: אז התפקיד שלנו כאן, בטח לא להכתים ולפרוטוקול אנחנו מעודדים תיירות.
עליזה לביא: יש לנו הרבה הרבה הרבה תודה למשרד התיירות.
עליזה לביא: אבל יחד עם זאת, כשאני שומעת, ואני שומעת, כשאומרים לי כאן, גם בכנסת בדיון על עבודה מועדפת שלהיות איש אבטחה במלון, למה זה צריך להיות עבודה מועדפת כי כל התפקיד שלו זה לתת מידע על שירותי זנות באזור אז אני לא מוכנה לשמוע את זה.
עליזה לביא: ואני לא יכולה להגיד שאני לא מכירה את זה כי אני שמעתי את זה פה בדיון בוועדה.
עליזה לביא: לכן, התפקיד שלנו זה באמת באמת באמת לראות איך אנחנו מתמודדים.
עליזה לביא: אז להערכתך ובאמת את אשת המקצוע כאן, אני רוצה גם לשמוע, הרי דיברנו בדיון הקודם על ההכשרות שלכם והרענון שפרשת בפנינו, אני מדברת כרגע על רשות ההגירה.
עליזה לביא: אז מה עשיתם בנוסף, מה הכלים שנתתם.
עליזה לביא: הרי לצערי הרב אין יותר תקנים.
עליזה לביא: את מדברת פה על מציאות מורכבת.
עליזה לביא: 50 אנשים בשעה, לא פשוט.
עליזה לביא: אז מה למדתם יותר.
עליזה לביא: אולי אמצעים טכנולוגיים שמאפשרים לכם יותר.
עליזה לביא: ביקשנו בדיון הקודם ללמוד מה עשיתם יותר וגם לגבי שיתוף פעולה עם משרד התיירות.
עליזה לביא: אז בבקשה אם אפשר.
<מיכל יוספוף: אנחנו מאוד מאוד מאמינים בקטע של הכשרות.
<מיכל יוספוף: אנחנו מעבירים את העובדים שלנו בשנה עשרות של עובדים בהכשרות כי אנחנו מאמינים שברגע שאנחנו נותנים את ההכשרות האלה זה נמצא להם תמיד בצד והם צריכים לראות את הנורות האדומות.
<מיכל יוספוף: וראייה לכך, ברגע שאנחנו עושים את זה אנחנו רואים שהמספרים, הזיהוי גדל יותר, הם יותר מעורבים אז אנחנו מאמינים ממש בהכשרות.
<מיכל יוספוף: עם משרד התיירות יש לנו שיתוף פעולה.
<מיכל יוספוף: הם היו אצלנו בסיור באילת כדי לראות את המעברים ולראות מה אנחנו עושים שם במעברים באילת.
<מיכל יוספוף: אנחנו יושבים תמיד בשולחן עגול עם משרד התיירות.
<מיכל יוספוף: זה חובה.
<מיכל יוספוף: כי חלק מהתיירות הם משווקים את זה ואנחנו למעשה סופגים את זה אז אנחנו חייבים לעבוד ביחד.
עליזה לביא: אז מהמקום שאת נמצאת, יש גידול בכניסה או בניסיונות כניסה למדינת ישראל?
<מיכל יוספוף: יש כל הזמן, אנחנו רואים גידול.
<מיכל יוספוף: יש גידול של עשרות אחוזים, כן.
עליזה לביא: אז אם אני צריכה ללמוד ולהבין ולהקיש מזה, הגידול הזה נובע מזה שאולי המפעילים או הנשים עצמם למדו איך להיכנס למדינת ישראל?
עליזה לביא: הרי הגידול הזה לא היה קורה אם היה באמת חסום.
עליזה לביא: אם היה חסום לא היה - - -
<מיכל יוספוף: אי אפשר לחסום הרמטית - - -
עליזה לביא: כי הגידול של העצירה שלכם - - - את יודעת מה, נניח שחצי איקס אתם עוצרים, בסדר?
עליזה לביא: ואתם שאלתם כמה נכנסים - חצי איקס.
עליזה לביא: אז השאלה אם האיקס הזה לא גדל.
עליזה לביא: אבל אנחנו צריכים להקיש - - -
עמיר פרץ: אני אומר אנחנו צריכים - - -
<מיכל יוספוף: קשה מאוד להגיד את זה.
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש, אני חושב שאנחנו צריכים לבדוק מה המשטרה יכולה לדווח לנו.
עמיר פרץ: בסוף זה מה מגלים כשזה כבר קרה.
עמיר פרץ: דבר אחד הייתי רוצה לשאול, האם מישהו בחן מונח של האם עיסוק בסחר ובזנות כשזה לא מדובר בתיירות שמגיעות זה מפיק להם יותר רווחים או פחות רווחים.
עמיר פרץ: השאלה היא מה המוטיבציה שלהם להביא את הבנות האלה.
עמיר פרץ: כמה זה כדאי להם לכל אותם סוחרים שעוסקים בזה, כל אותם ספסרים ופושעים שעוסקים בזה.
עמיר פרץ: אני חושב שאי אפשר להתעלם מהמוטיבציה בסוף.
עמיר פרץ: כי אם הם יכולים להשיג עובדות זרות או בנות, חלילה, מתוך מדינת ישראל אז אין להם סיבה להסתכן.
עמיר פרץ: כנראה שהרווח שטמון דווקא בקבוצה הזאת הרבה יותר גדול, ולכן הם לוקחים סיכונים ומסדרים להן את כל הסידור הזה שיש להן בתי מלון ויש להן תאריך הגעה ותאריך חזרה.
עמיר פרץ: כי אני מכיר גם כאלה שהגיעו שאין להן שום קשר.
עמיר פרץ: ובגלל, מה שאת אומרת, ההכשרה, כנראה, המאוד אינטנסיבית של החבר'ה שלכם מצאו את עצמם בטרגדיה שזה חבל על הזמן.
עמיר פרץ: ממש אישה אין לה שום קשר לעניין והיה למישהו חשד שאולי היא באה לפה לצורך כזה, עד שהחבר שלה הגיע והמשפחה שלה הגיעה, דרמה גדולה בשדה התעופה.
עליזה לביא: אני באופן אישי קיבלתי באמצע הלילה טלפון מקולגה בגרמניה שביקשו ממני לזהות אותה.
עליזה לביא: בסדר, הם עושים את העבודה שלהם.
<מיכל יוספוף: אנחנו עושים את עבודתנו נאמנה.
עמיר פרץ: אין לי טענה.
עמיר פרץ: אני אומר שההכשרה שלכם כנראה מוצלחת אם הגעתם לרמת רגישות כזאת.
עמיר פרץ: אבל אני חושב שהמשטרה היא המקום.
עמיר פרץ: אני רוצה לדעת אם מישהו עשה ניתוח, מה המוטיבציה, כמה הם מרוויחים, כמה כדאי להם לקחת סיכונים, מה הענישה, מה קורה עם סוחר כזה שנענש, יש עונש יתר, יש הענשה גדולה יותר מאשר הענשה רגילה?
עליזה לביא: אנחנו מיד נשמע מהמשטרה והפרקליטות.
עליזה לביא: אני כבר יכולה לומר לך שלא, לצערי הרב.
עליזה לביא: אבל בואו רגע נשמע מהתאחדות - - - את רוצה להוסיף מיכל?
<מיכל יוספוף: לא.
עליזה לביא: לא, אוקיי, תודה - - -
עמיר פרץ: העונש הכי כבד היום, גברתי היושבת ראש, למעשה הענישה הכי כבדה זה שהאישה הזאת ייאסר עליה להיכנס שוב.
עמיר פרץ: שאר הגורמים ממשיכים להנות.
<מיכל יוספוף: לא, אבל אנחנו משתדלים- - - אם היא נותנת שמות תוך כדי התשאול - - -
עמיר פרץ: כמה ישראלים נענשו בגין העובדה שהם היו מעורבים בזה?
<מיכל יוספוף: זה אני לא יכולה להגיד לך.
עמיר פרץ: הרי הענישה בסוף היא רק על האישה.
עליזה לביא: תיכף אנחנו נשמע מהפרקליטות - - -
<מיכל יוספוף: כל מידע שאנחנו מקבלים ממנה לגבי הישראלים מועבר למשטרה.
עליזה לביא: טוב, אנחנו תיכף נשמע.
עליזה לביא: אבל לפני זה אני רוצה רגע את התאחדות המלונות.
<שרון מאיר: אולי כדאי לפני ההתאחדות את משרד התיירות ואז תהיה לך קצת יותר אינפורמציה.
עליזה לביא: אוקיי, משרד התיירות, בבקשה.
<שרון מאיר: כמו שציינו בישיבות קודמות הסמכויות של משרד התיירות מאוד מוגבלות.
<שרון מאיר: אנחנו בעיקר אמונים על השירות לתייר ולא אמונים על פיקוח על התייר שנכנס לישראל או מה הוא עושה כשהוא נכנס הנה.
<שרון מאיר: חוק הכניסה לישראל קובע שמי שנכנס עד שלושה חודשים הוא תייר.
<שרון מאיר: אז תחת הכותרת הזאת, תייר, אנחנו צריכים לחיות עם אנשים שנכנסים לישראל שלא למטרות תיירות גם כאילו שאנחנו אמונים עליהם ואנחנו לא שם.
<שרון מאיר: יחד עם זאת, אנחנו מבינים שתיירות זה כוח מניע, זה השתקפות של מדינה כלפי חוץ ואנחנו כן נמצאים בכל מקום שרק מזמנים אותנו כדי למגר את התופעה הזאת.
<שרון מאיר: אם זה מול המתקנים שלנו שזה התאחדות בתי המלון ואם זה בהיבט של שירות לתייר בצורה שהוא יכבד את המדינה ויבין שהיא מדינה מוסרית.
<שרון מאיר: שהתייר שנמצא בחדר מסוים לא יראה שבחדר ליד מתקיימת פעילות כזאת או אחרת.
<שרון מאיר: מאוד חשוב לנו שהתדמית של מדינת ישראל בהיבט הזה תשאר גבוהה.
<שרון מאיר: לגבי המספרים והסרת הויזות.
<שרון מאיר: משרד התיירות משקיע מיליונים רבים בהבאת תיירים למדינת ישראל.
<שרון מאיר: וחלק מהמקומות זה גם אותן מדינות.
<שרון מאיר: לא פלא שמהמדינות האלה התיירות צמחה בכמעט 300% עד עכשיו.
<שרון מאיר: זה מספרים עצומים - - -
עמיר פרץ: בכמה שנים?
<שרון מאיר: משנת 2010 עד היום.
<שרון מאיר: זה עבודה מאוד מאסיבית גם של - - -
עמיר פרץ: על כמה מדובר?
<שרון מאיר: אנחנו היום אומדים כמעט 800 אלף מהמדינות האלה שמגיעות.
<שרון מאיר: וזה מספרים מאוד גבוהים.
<שרון מאיר: הם באים בתקופות שכאן זה תקופת שפל בתיירות.
<שרון מאיר: הם ממלאים את בתי המלון ומכניסים כסף גדול למדינת ישראל.
<שרון מאיר: זה נכון שיש כאן גם תפוח רקוב בסל.
<שרון מאיר: זה נכון שיש עד 5% שנכנסים על אותו קסקט של תייר אבל הם לא תיירים.
<שרון מאיר: צריכים לטפל בהם אבל לא בדרך של לשים ויזות.
<שרון מאיר: כי חלק מהסרת החסמים זה אותן הסרת ויזות שעשינו בשיתוף עם משרד החוץ.
עליזה לביא: מה הגידול מהרגע שהורדנו את הויזות, את יכולה לתת לנו אחוזים בגידול?
<שרון מאיר: כן אני שלחתי לכם גם סקירה לפני כמה חודשים.
<שרון מאיר: סתם דוגמה מאוקראינה.
<שרון מאיר: בשנת 2010 שלפני הסרת הויזות נכנסו 89 אלף תיירים.
<שרון מאיר: ב-2016 זה היה 164 אלף תיירים.
<שרון מאיר: זה כבר הכפיל את עצמו.
<שרון מאיר: מגאורגיה כשנכנסו 4000 תיירים בשנת 2011 לפני הסרת הויזות מיד אחרי הסרת הויזות נכנסו פי ארבע, 16 אלף תיירים.
<שרון מאיר: ההסרת ויזות מגבירה את התיירות, זה ידוע.
<שרון מאיר: ברור שתמיד ממדינות נחשלות יש ניצול של אותן נשים ומביאים אותן הנה.
<שרון מאיר: זה לא ייגמר במזרח אירופה זה יגיע גם למקומות אחרים.
<שרון מאיר: ולשים את החסם של הויזות ולחשוב שאותו פקיד שיושב שם ומחליט אם לתת ויזה או לא הוא זה שיהיה הסנן זה לא נכון.
<שרון מאיר: יש לנו כאן מערכת אכיפה מאוד רחבה, יש לנו את משרד הפנים, יש לנו את המשטרה, יש לנו את מערכת אכיפת החוק.
<שרון מאיר: יש לנו כאן מערכות שיודעות להתמודד עם הדברים האלה.
<שרון מאיר: לחסום את הכניסה לישראל זאת לא הדרך להתמודד עם התופעה.
עליזה לביא: גברתי, בדיון הקודם הייתה איזה התנגדות וחוסר נוחות גם של השר וגם של אנשי המשרד, בכלל, מה אתם רוצים, זה לא המנדט שלנו, זה לא - - - מה אתם מלבישים את זה עלינו בכלל.
עליזה לביא: האם אתם למדתם להבין שלכולנו יש את אותו עניין במיגור של התופעה - - -
<שרון מאיר: לצערי לא הבנתם אותו נכון בכלל - - -
עליזה לביא: אז אני מבקשת לדעת האם מתקיימות פעולות הסברה והעלאת המודעות גם אצלכם במשרד התיירות מול המגזר העסקי.
<שרון מאיר: אני רוצה להגיד לך מה אנחנו קידמנו בשנה וחצי האחרונות במשרד התיירות.
<שרון מאיר: אנחנו עד היום פעלנו במסגרת קוד אתי לתיירות בינלאומית שהקוד הוא בעצם אתיקה מסוימת של איך אנחנו דואגים לשלומו של התייר ואיך אנחנו שומרים על ערכי מורשת.
<שרון מאיר: יש עוד הרבה ערכים בתוך אותו קוד אתי.
<שרון מאיר: הקוד האתי הזה בשנה וחצי האחרונות הולך ומתגבש להיות אמנה.
<שרון מאיר: אחד הסעיפים המרכזיים שנכנסו פנימה ברחל בתך הקטנה מתייחס למניעת סחר בבני אדם.
<שרון מאיר: אני מניחה שברגע שמדינת ישראל תחתום על האמנה הזאת וזה יקרה כנראה עד סוף השנה הזאת - - -
עליזה לביא: רגע, אמנה בינלאומית?
<שרון מאיר: אמנה בינלאומית דרך ה-UNWTO.
<שרון מאיר: אנחנו מניחים שברגע שתחתם אמנה כזאת המחוייבות כאן במדינת ישראל תהיה הרבה יותר גבוהה בתחום התיירות.
<שרון מאיר: זה נכון שניסינו להכניס פנימה גם את ראשי התעשייה של התיירות בישראל לתוך אותו קוד אתי.
<שרון מאיר: החתמנו את שני ארגוני סוכני הנסיעות, תיירות נכנסת ותיירות יוצאת.
<שרון מאיר: שניהם חתומים על אותו קוד אתי.
<שרון מאיר: ניסינו גם את התאחדות בתי המלון.
<שרון מאיר: איכשהו זה נפל בין הכסאות, למרות שיש להם רצון מאוד גדול להכנס פנימה.
<שרון מאיר: אין שם מנכ"ל וזה קצת נפל בין הכסאות אבל יש להם רצון מאוד גדול - - -
עליזה לביא: את יכולה לקרוא לנו את הסעיף מהאמנה?
<שרון מאיר: יש לי פה את האמנה עצמה.
<שרון מאיר: להקריא לך באנגלית יהיה לי קצת קשה כי זה סעיף ארוך אבל אני יכולה לשלוח אלייך העתק מהטיוטה של האמנה - - -
עליזה לביא: כלומר הניסוח הוא ניסוח של הארגון הבינלאומי לתיירות, הוא לא ניסוח שאתם מנסחים אותו.
<שרון מאיר: נכון - - -
עליזה לביא: ומה שאת אומרת לנו עכשיו שמדינת ישראל כמדינה, משרד התיירות יחתום על האמנה הזאת.
עליזה לביא: יש לך הערכה של זמנים מתי המשרד יחתום?
<שרון מאיר: הייתה כבר פגישה שלישית של כתיבת טיוטה אחרונה.