GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל מדן: אנחנו נבקש למשוך את זה ושזה יעלה להצבעה נוספת בוועדת שרים.
זהבה גלאון: אנחנו רוצים הצבעה עכשיו בוועדה.
זהבה גלאון: <היו"ר עליזה לביא:> בוודאי שתהיה הצבעה.
זהבה גלאון: אחרונת הדוברות זאת דינה חבלין דהן, מנכ"לית עמותת מעון חירום לנשים.
<דינה חבלין דהן: אני מייצגת את פורום העמותות שמפעילות מקלטים.
<דינה חבלין דהן: בעצם כמו רחל, חלק גדול מהדברים שתכננתי להגיד מתייתרים ונשארות רק הברכות גם על יוזמת החקיקה, גם על הפעילות של משרד הרווחה, של ביטוח לאומי.
<דינה חבלין דהן: רציתי להגיד שאנחנו נמצא את עצמנו במצוקה מאוד גדולה אם נצטרך להנחות את צוותי המקלטים להפנות את משאבי כוח האדם לכיוון של גבייה מאנשים, אבל זה לא הולך לקרות.
<דינה חבלין דהן: זה ברור נורא שפותח פה מנגנון וכול מה שנשאר לי זה רק לברך על זה.
עליזה לביא: אני מציע שנקרא את הנוסח, נצביע ונצא למלחמה.
<ענת מימון: טוב, אז אני אקריא את הנוסח בשינויים שבאמת נערוך עכשיו לאור הדברים שעלו.
<ענת מימון: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון - זכאות לגמלה בתקופת שהייה במקלט לנשים מוכות), תיקון סעיף 2.
<ענת מימון: בחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, להלן החוק העיקרי: בסעיף 2 (א) 9 המילים "תקופה העולה על 30 ימים ובחודש שקדם לשהייה במקלט כאמור הייתה זכאית לגמלה", ימחקו, ובסופו יבוא: "גמלה לפי פסקה זו תשולם בעד כול חודש קלנדרי שבו היא שהתה במקלט כאמור, לפחות מחצית מימי אותו חודש".
<ענת מימון: את הסיפה אני מוחקת לאור ההצהרה פה שיגובש נוהל שלפיו הגבייה לא תיעשה על ידי המקלטים.
<ענת מימון: סעיף 2 תיקון התוספת הראשונה.
<ענת מימון: בתוספת הראשונה לחוק העיקרי, בפרט 26 המילים "תקופה העולה על 30 ימים ושבחודש שקדם לשהייתה במקלט כאמור הייתה זכאית לגמלה", ימחקו, ובסופו יבוא: "גמלה לפי פרט זה תשולם בעד כול חודש קלנדרי שבו היא שהתה במקלט כאמור לפחות מחצית מימי אותו חודש".
<ענת מימון: התוספת מתייחסת לזכאות של נשים עד גיל 25.
<ענת מימון: אני מוחקת גם פה את הסיפה.
<ענת מימון: סעיף 3, התחילה, רובו מתייתר.
<ענת מימון: אנחנו רק נגיד שהתחילה תהיה חודש מיום פרסומו של החוק.
<ענת מימון: כמו שביקשה חברת הכנסת, שכבר במקביל הנוהל הזה יגובש בלי לחכות בעצם להצעה.
<ענת מימון: לפני זה אנחנו צריכים להצביע על מיזוג של שתי הצעות חוק פרטיות שהגיעו לוועדה, לפי סעיף 79 (ג) לתקנון.
<ענת מימון: יש לנו את הצעת החוק פ/62 של חברת הכנסת גלאון ו-פ/63 שלך, אז נצטרך להצביע על המיזוג.
עליזה לביא: אנחנו נצביע על המיזוג של שתי ההצעות.
עליזה לביא: הצבעה בעד מיזוג שתי ההצעות – פה אחד המיזוג נתקבל.
<ענת מימון: אז ההצעות מוזגו.
<ענת מימון: אנחנו מביאים אותן ביחד לקריאה ראשונה ואפשר להצביע על הנוסח כפי שהצגתי.
עליזה לביא: אז אנחנו מצביעות על הנוסח כפי שהציגה היועצת המשפטית של הוועדה.
עליזה לביא: הצבעה בעד – פה אחד הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון - זכאות לגמלה בתקופת שהייה במקלט לנשים מוכות), אושר.
עליזה לביא: > אני רוצה הערה לסיום.
עליזה לביא: תראה, אחת הדרכים שהכסף הזה באמת ירד מ-5 מיליון שקלים, זה שפחות נשים תהיינה נשים מוכות במדינת ישראל, וכדי שפחות נשים תהיינה נשים מוכות במדינת ישראל אנחנו צריכים יותר חינוך, יותר מודעות ותוכנית מלאה במשרד החינוך לשוויון בין המינים ולא רק באבחה פה ושם כי באים ואומרים לנו שאין תקציב או שאין מודעות או שזה תלוי מנהל/ת.
עליזה לביא: כדי שתהיינה פחות נשים מוכות, זאת מלחמה של מדינה, זה מאבק, זה להקים רשות ממשלתית למאבק באלימות וזה המקום של כולנו.
עליזה לביא: חברה בריאה, מוסרית נמדדת באוכלוסייה המוחלשת שלה, ביחס שלנו אליה ובאמת אנחנו רוצים שתהיינה פחות נשים מוכות או בשפה שלך, פחות כסף שילך להבטחת הכנסה.
עליזה לביא: זה לא כסף, זה סיוע, זה עזרה, זה בנייה של דור, כי אתה יודע שהיום בצבא יש יותר ויותר חיילים שזקוקים לת"ש וזה לא אחד ב - - - שאימא נמצאת במעון לנשים מוכות.
עליזה לביא: אנחנו שומעים את זה.
עליזה לביא: כול מי שיש לו ילד וילדה שמפקדים בצבא וצריך ונאלץ ורוצה לעזור ולסייע, המקרים הללו חוזרים ועולים וזה התפקיד שלנו, אז ה-5 מיליון שקלים הללו, תסתכל עליהם כאל פנים, עיניים ובקשה לעזרה.
עליזה לביא: תודה רבה, ברכות לחברתי חברת הכנסת גלאון.
עליזה לביא: תודה ליועצת המשפטית, תודה למנהלת הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-19 ביוני 2017.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו נעקוב אחרי יישום בינוי מעונות יום – תקציבים וביצוע.
עאידה תומא סלימאן: הנושא הזה של מעונות יום, כבר דנו בו, זאת הישיבה השלישית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו טורחות בוועדה, ואני דואגת באופן מיוחד לעקוב אחרי הנושא של בינוי מעונות, ובאופן כללי, את השירות החיוני הזה שניתן לציבור, לא בסיפוק רב.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים המדינה עדיין לא סיפקה את מכלול השירות שיכול לשרת את כלל האזרחים ואת כלל הילדים והפעוטות במדינה.
עאידה תומא סלימאן: בתחילת הדרך, בישיבה שקיימנו, אנחנו פתחנו את הישיבה בנוכחות – אז כיבד אותנו השר אריה דרעי כשהיה שר הכלכלה וכאשר בינוי מעונות היום היה תחת אחריותו של משרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: באותו דיון, כאשר דנו בחסמים הקיימים ובאפשרויות המונחות לפתחנו, הבטיח השר להקדיש 25% מהתקציב השנתי לאוכלוסייה הערבית, להקמת מעונות יום לאוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: חלק מהמעקב שאנחנו עושים, שאני עושה בוועדה, לעקוב אחרי התקציב הזה ולהיות בטוחים שאכן התקציב מגיע לייעודו.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני שהעלינו בפני השר, את הקשיים של המועצות הערביות לפתח וליישם את התכניות של מעונות היום מאחר והרבה מהרשויות המקומיות עומדות בפני בעיה של מחסור בכוח אדם שיעקוב אחרי הבקשות של המשרדים השונים.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני, להרבה מועצות מקומיות יש אולי מהנדס בחצי משרה, או מהנדס במשרה מלאה שצריך לעקוב.
עאידה תומא סלימאן: אין להם מחלקת הנדסה בעיר.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים יש להם מהנדס אחד שצריך לעקוב אחרי הכול וזה מעקב את התכנון.
עאידה תומא סלימאן: אחת הבעיות שעלו גם אז, שכל הנושא של בינוי מעונות היה באחריות של מפקחת שהייתה בעיקר מפקחת פדגוגית לנושא של מעונות יום, או מפקחת על תפעול מעונות היום, והוטל עליה בזמנו לעקוב גם אחרי נושא הבינוי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו העלינו את הנושא, והובטח שתוקם מנהלה שתדאג לנושא של בינוי המעונות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה היום קודם כל לדעת איפה אנחנו עומדים בנושא של בינוי מעונות.
עאידה תומא סלימאן: אני קיימתי ישיבה עם מנכ"ל משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
עאידה תומא סלימאן: קיימנו את הישיבה לפני כמה ימים, והתעדכנתי שיש תוספת תקציבית, אבל אני אשמח לשמוע את העדכון לפרטי פרטים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שאנחנו עומדים מול בעיה רצינית בנושא של מחסור במעונות יום, דבר אשר לא רק פוגע באפשרויות של התינוקות עצמם והתפתחותם – יש הרבה ספרות מקצועית שנכתבה בנושא – אלא גם כן מעכב ומקשה על השתלבות הנשים בשוק העבודה, ומקשה על המשפחות באופן כללי להסתדר כאשר אין את השירות החיוני הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שנתחיל קודם כל לשמוע את האחראים על הנושא, את מר אמיר מדינה, הממונה על אגף המעונות, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת אותך, זאת הופעה ראשונה שלך אצלי בוועדה לאחר שקיבלת את התפקיד.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה מאוד שזו תהיה פתיחה של עבודה משותפת שתקדם אותנו בנושא.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אנחנו נשמח לשמוע את הדוח שלך.
<אמיר מדינה: גברתי, חברת הכנסת, יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, אני אפתח ואגיד שאני מנהל את מחוז דרום במשרד, ואני בהגדרת התפקיד גם על ניהול האגף הבכיר.
<אמיר מדינה: לפני שאני אצלול לפרטים, אני אתן לחגי, שהוא ראש המטה ומנהל את כל תחום הבינוי להציג את המצב לאשורו, ונענה על כל אחת מהשאלות ששאלת.
<אמיר מדינה: כמי שבא ממשרד הכלכלה והסתכל מלמעלה כמנהל מחוז על פעילות האגף באופן כללי, בארבע השנים האחרונות אני יכול להגיד שקצב הבינוי בהובלת השר כץ והמנכ"ל בשנה האחרונה הוא קצב בינוי שלא היה כמותו מעולם.
<אמיר מדינה: אנחנו בתקופת בינוי - - -
עאידה תומא סלימאן: תיכף תוכיחו לנו.
<אמיר מדינה: אנחנו נוכיח את זה מספרית.
<אמיר מדינה: נוכיח מספרית.
<אמיר מדינה: אני יכול להגיד – סיכום תקציבי לשנים 2017 ו-2018, אנחנו מדברים על סדר גודל של 350 מיליון שקל לשנה לבינוי.
<אמיר מדינה: זה משמעותי מאוד.
<אמיר מדינה: השנה הכסף יצא, בניגוד לשנים עברו - - -
עאידה תומא סלימאן: רק כדי לקבל את הפרופורציות – 2017 ו-2018, 350 מיליון, 350 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: ב-2016?
<אמיר מדינה: חגי.
<חגי פורגס: היה 200 וקוצץ ב-50.
<אמיר מדינה: ותיכף נדבר על ה-200 וקוצץ ב-50, וכמה יישמנו בפועל, או כמה נאלצנו להחזיר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, יש תוספת של כמעט 100%, כך אני מבינה.
<חגי פורגס: חייבים לדייק, התקציבים משנת 2011 עד 2016 היו מכוח החלטת ממשלה, של דוח טרכטנברג.
<חגי פורגס: בעיקרון, הממשלה בזאת סיימה את חובותיה.
<חגי פורגס: זה לא 100%, זה 350%.
עאידה תומא סלימאן: הממשלה סיימה את החלטתה, לא את חובותיה.
עאידה תומא סלימאן: היא לא תסיים אף פעם את חובותיה.
<חגי פורגס: את חובותיה מכוח ההחלטה.
<חגי פורגס: 350 זה סיכום שהשר דחף, יזם והוביל.
<אמיר מדינה: המשרד דוחף ועושה.
<אמיר מדינה: תיכף נציג את הפרטים.
<אמיר מדינה: חשוב לי להגיד שמה שנעשה עד כה היה בקצב טוב, אבל עכשיו אנחנו בריצה מהירה גם לאישור סמלים וגם לבינוי.
<אמיר מדינה: בתחילת השנה – אם בשנים עברו המציאות הייתה טיפה שונה – זה לא ברבעון הראשון, אלא בחודשיים הראשונים של תחילת השנה, כבר הצלחנו לחלק את כל ההרשאות, אולי נשארו לנו ספיחים אחרונים.
<אמיר מדינה: לחלק את כל ההרשאות בתחילת השנה זו פעולה מבורכת, זה פלוס.
<אמיר מדינה: אנחנו מקווים שאנחנו נתבשר - - -
עאידה תומא סלימאן: הרשאות למועצות כדי שיתחילו את התהליך.
<אמיר מדינה: נכון, לרשויות המקומיות.
<אמיר מדינה: כל מי שמגיע, מגיע כבר עם אישור של קבלן.
<אמיר מדינה: זאת אומרת, אנחנו כבר עם היתר בנייה.
<אמיר מדינה: אנחנו מדברים על כאלה שעברו את כל המשוכה ועכשיו מה שנדרש מהם זה רק להתחיל לבנות.
<אמיר מדינה: מי שמגיע ומקבל הרשאה תקציבית מהמשרד, זה אומר שהוא הוכיח לכולם שהוא - - -
עאידה תומא סלימאן: הוא כבר חתם חוזה עם הקבלן.
<אמיר מדינה: הוא לא חתם חוזה עם הקבלן, אבל יש לו היתר בנייה.
עאידה תומא סלימאן: יש לו היתר בנייה.
עאידה תומא סלימאן: כי אני ראיתי שאחד החסמים הוא - - -
<אמיר מדינה: זאת אחת הבעיות, דרך אגב, נכון.
<אמיר מדינה: חגי מרכז את כל נושא הבינוי מטעם האגף.
<אמיר מדינה: הוא מצוי בפרטים והוא ייתן את הפירוט מפה והלאה.
<חגי פורגס: ברשותך, אני אציג סקירה קצרה כדי למקם אותנו בשנה הזאת ביחס לשנים הקודמות.
<חגי פורגס: כמו שאמרתי, בשנים 2016-2011 האגף, תחת משרדים שונים, פעל לבניית מעונות יום מכוח תקציבים שהוקצו בהחלטת ממשלה של דוח טרכטנברג.
<חגי פורגס: ב-2013-2011 – כולנו זוכרים את סיפור התמיכות – הוקצו כ-600 מיליון שקל בשלוש השנים הראשונות של הפרויקט הזה.
<חגי פורגס: הוקצו במסגרת מבחני תמיכות, זה היה תהליך קשה מאוד מאוד – גם בירוקרטיה וחסמים שמשרדים יצרו, גם שיעורי השתתפות נמוכים, סכומים נמוכים שתוקצבו.
<חגי פורגס: בפועל, הביצוע היה נמוך מאוד.
<חגי פורגס: האם תרצי שאני אתמקד במגזר הערבי תוך כדי?
עאידה תומא סלימאן: לא, להזכיר את זה, אבל לתת את התמונה הכללית, הרחבה, לכל המגזרים.
<חגי פורגס: התהליך שם היה מסורבל מאוד וקשה מאוד.
<חגי פורגס: בשנת 2014 עברנו לשיטה חדשה, שנקראת תקצוב.
<חגי פורגס: השיטה הזאת פתרה כמעט את כל החסמים הבירוקרטיים, הביאה לשיעורי השתתפות גבוהים מאוד, ושיעורי השתתפות גבוהים יותר למגזרים ייעודיים – המגזר הערבי, המגזר החרדי ורשויות מאשכול חברתי-כלכלי 4-1.
<חגי פורגס: הסכומים שתוקצבו הם סכומים גבוהים יותר.
<חגי פורגס: מנגנון התשלום, התזרים, נוח יותר.
<חגי פורגס: מאז ראינו שיפור מסוים בעיקר בביצוע, במזומנים שיצאו.
<חגי פורגס: ב-2014, כשנכנסנו לשיטה החדשה, אפשרנו לרשויות שקיבלו במסגרת מבחני התמיכות לעבור לשיטה החדשה, כאשר שוריינו תקציבים למגזרים, כמו שאמרתי – לחרדי, הערבי ואשכולות 4-1.
<חגי פורגס: אגב, השיעורים האלה הלכו וגדלו לאורך השנים.
<חגי פורגס: ניקח לדוגמה את המגזר הערבי.
<חגי פורגס: בהתחלה שריינו 20%, היום זה 25%.
<חגי פורגס: המגזר החרדי היה 10%, היום זה 15%.
<חגי פורגס: עד שנת 2016 כך תוקצבו כל הרשויות.
<חגי פורגס: בקיץ 2016, עם כניסתו של השר, הייתה דחיפה משמעותית מאוד מול הרשויות המקומיות להתקדם בבנייה.
<חגי פורגס: מבחינתנו, להתקדם בבנייה – התוצר הסופי הוא מעון עם סמל שיכול לאכלס ילדים שיכולים ליהנות מסבסוד ומשירות מיטבי.
<חגי פורגס: הסיפור הזה היה תקוע הרבה זמן.
<חגי פורגס: אומנם לרשויות היו כמעט את כל הכלים הפרוצדורליים להתקדם בצורה מהירה, אבל משהו לא התקדם, לא היה תמריץ להתקדם.
<חגי פורגס: השר הגיע ונתן המון תשומת לב לנושא, יצר מערך תמריצים, הוסיף תקציבים.
<חגי פורגס: היום אנחנו עדים לביצוע גבוה מאוד, להרבה סמלים חדשים שהתקבלו בחודשים האחרונים, ואנחנו עם הפנים קדימה ל-2018.
<חגי פורגס: 2017 – מבחינתנו, מיצינו את כל התקציבים של כל המגזרים.
עאידה תומא סלימאן: אתם הכנתם להציג את הנתונים ששלחתם אלינו?
עאידה תומא סלימאן: יש מצגת או שאתם רוצים להקריא את זה?
<חגי פורגס: מה שתבקשי, בשמחה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי להקריא את זה כדי שכולם ידעו.
עאידה תומא סלימאן: קיבלנו את זה אתמול אחרי-הצהריים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעלה את זה לאתר הוועדה כמובן.
<חגי פורגס: הנתונים הועברו מזמן, כנראה שזה נתקע איפשהו בדרך.
<חגי פורגס: אגב, הנתונים קיימים באתר.
<אמיר מדינה: שבוע לפחות.
<חגי פורגס: הנתונים קיימים באתר של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני שומעת עכשיו שצריך להעביר לנו את זה בקובץ PDF, כי העברתם בגוף המייל, ולא נוכל להעלות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יכולים להוריד את זה בקובץ ולהעלות את זה.
<אמיר מדינה: למדנו, לישיבה הבאה אנחנו נגיע עם קובץ PDF מראש.
<אמיר מדינה: נציג בכל מקרה את הנתונים.
<חגי פורגס: נחלק את זה ל-2014 עד 2016, זו מבחינתנו העשייה המרכזית.
<חגי פורגס: התקציבים שהוקצו ב-2016-2014 – אמרתי, גם בקשות חדשות וגם בקשות שעברו מהעידן הקודם – בסך הכול 910 מיליון שקל הוקצו.
<חגי פורגס: 309 בקשות של 924 כיתות.
<חגי פורגס: אני חייב לציין שבסוף 2016 – לא הכנסתי את זה כאן, כי זה כבר בסוף התהליך, אנחנו עוד לא עם היד על הראש על הרשויות, פה אנחנו נותנים להם קצת זמן – הוקצו עוד סכומים, עוד כ-30 מיליון שקל לעוד רשויות מקומיות ממגזרים שונים.
<חגי פורגס: מבחינתנו אחד הנתונים החשובים הוא מספר המעונות שקיבלו סמל.
<חגי פורגס: היום אנחנו על 111.
<חגי פורגס: אתמול היה עוד עדכון – 111 מעונות שקיבלו סמל.
<חגי פורגס: מתוך המעונות האלה זה מספר שהוא חסר תקדים לאורך כל שנות התהליך.
יעקב אשר: מה הסטטוס של השאר – נמצאים באמצע בנייה, לקראת סוף בנייה?
<חגי פורגס: הנוהל נותן אבני דרך.
<חגי פורגס: יש אבני דרך לתשלום ויש מועדים שהרשות חייבת לעמוד בהם, ואם היא לא עומדת בהם, ההרשאה מבוטלת.
<חגי פורגס: כבר ביטלנו מספר מסוים של הרשאות שלא עמדו במועד הראשון של הצגת חוזה עם קבלן.
<חגי פורגס: הוראת המנכ"ל שהסדירה את הנושא נתנה שישה חודשים להגיש חוזה עם קבלן.
<חגי פורגס: אנחנו הארכנו את זה כל הזמן.
<חגי פורגס: מעת לעת זה הוארך והוארך, וזאת אחת הסיבות שזה לא התקדם עד שהגיע השר.
<חגי פורגס: כשהשר הגיע הוא אמר נתנו מועד, אנחנו צריכים לעמוד בו.
<חגי פורגס: אלו לא בקשות שקיבלו הקצאה בפברואר 2016 ובאוגוסט ביטלנו.
<חגי פורגס: אלו בקשות שקיבלו ב-2011, ואחר-כך ב-2014 עברו לשיטה החדשה, ובמשך שנתיים וחצי – אפילו שלוש שנים, זה הגיע לדצמבר – לא קרה עם זה כלום, אפילו לא חוזה עם קבלן.
עאידה תומא סלימאן: איך אתה מסביר את זה?
<אמיר מדינה: חשוב להדגיש כמה המצב הוא אבסורדי.
עאידה תומא סלימאן: אני מסתכלת על הסטטיסטיקה, ואני רואה שמתוך הבקשות שבוטלו יש 14 מהאוכלוסייה הערבית, לעומת 38.
עאידה תומא סלימאן: מעונות שנבנו וקיבלו סמל, יש רק חמישה.
עאידה תומא סלימאן: אתה אומר ששלוש שנים עברו, לא הגישו חוזה עם הקבלן.
עאידה תומא סלימאן: אתה יכול להסביר מה הייתה הסיבה?
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים מה הסיבה?
<אמיר מדינה: אני רוצה לחדד משהו, ברשותך, שלב אחד אחורה.
<אמיר מדינה: כשרשות מקומית מגישה בקשה לבינוי זה אומר שרשות מקומית אחרת לא תקבל את הכסף.
<אמיר מדינה: אנחנו עם שמיכה קצרה מאוד וקטנה מאוד.
<אמיר מדינה: אם הוועדה השתכנעה שרשות X אמורה לקבל את הכסף, היא השתכנעה שהיא גם מספיק רצינית כדי להתחיל בבינוי, שלא נאמר חוזה עם קבלן.
<אמיר מדינה: חצי שנה אחרי, לשיטתי, זה אפילו ארוך מדי.
<אמיר מדינה: אתה מגיע עם היתר בנייה ביד.
<אמיר מדינה: הדלתא הזאת היא לא בידיים שלנו, ואני גם לא יודע לאפיין אותה.
<אמיר מדינה: אני יכול להגיד שבחלק מהמקומות זו איטיות מחשבתית, במקומות אחרים אלו חסמים בירוקרטיים כאלה ואחרים בתוך הרשות המקומית, אבל אם אתה מגיע - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין, כאשר מקבלים את האישור – הם הגיעו עם תכניות - -
<אמיר מדינה: מאושרות.
עאידה תומא סלימאן: - - כלומר, גם הוקצו לזה קרקעות.
עאידה תומא סלימאן: מי שאיבד את התקציב בגלל אי-חתימה עם חוזה על קבלן, יש לו את הקרקע, יש לו את התכנית, אבל הוא לא חתם.
עאידה תומא סלימאן: אני פשוט רוצה להבין.
יעקב אשר: ההרשאה ניתנת רק אחרי היתר בנייה?
<אמיר מדינה: היתר בנייה.
יעקב אשר: אז אין לו שום סיבה בעולם לעיכוב.
<אמיר מדינה: זו גם השאלה שלנו.
עאידה תומא סלימאן: לכן אני רוצה להבין למה.
<רות דיין מדר: לפעמים נלקחת ההרשאה אחרי שניתנה.
יעקב אשר: נלקחת כי לא משתמשים בה.
<רות דיין מדר: הנה, יש עיכובים.
<אמיר מדינה: גברתי יושבת-הראש, יכול להיות שהמשרד בגלגולים הקודמים שלו נתן צ'אנס ועוד פעם צ'אנס ועוד פעם צ'אנס.
<אמיר מדינה: זה נגמר.
<אמיר מדינה: יש clear-cut היום, ורשות מקומית שמקבלת תקציב על חשבון רשות מקומית אחת והוא לא מנוצל, הכסף הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: למה על חשבון רשות מקומית אחרת?
<אמיר מדינה: כי יש לי תקציב קטן מאוד.
עאידה תומא סלימאן: כי יש תחרות על התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: כל הקודם זוכה.
<אמיר מדינה: בוודאי.
<חגי פורגס: אני חייב להגיד משהו.
<חגי פורגס: עוד סיבה, שאני משער שהיא סיבה – בשונה ממשרד החינוך, שיש חוק חינוך חובה, והרשות המקומית מחויבת להעמיד מסגרות לילדים שלה, אנחנו לא במציאות כזו.
<חגי פורגס: אפשר להגיד במילה קיצונית שזה וולונטרית.
<חגי פורגס: רשות מקומית שמעוניינת, מגישה לנו בקשה, ואם יש מספיק תקציב, היא תקבל.
<רות דיין מדר: המדינה יכולה לאכוף את החוק.
<חגי פורגס: יש חוק פיקוח שלדעתי חברת הכנסת מכירה, שהוא מתגלגל בהרבה כנסות והוא לא מתקדם.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נשים את זה על השולחן, הם רוצים שההורים ישלמו את העלות של זה, שאלו מיליארדי שקלים תוספת על ההוצאות שגם ככה יש.
עאידה תומא סלימאן: לחוקק חוק, אבל ההורים ישלמו עבורו.
<חנוך בוט: איך זה עובד במשרד החינוך?
<חנוך בוט: במשרד החינוך זה עובד פשוט, אז למה זה לא עובד כאן?
<חגי פורגס: כי יש חוק.
<חנוך בוט: בבקשה, תתקנו אותו.
<חגי פורגס: אתה יודע כמה זמן לקח לחוקק את חוק חינוך חובה?
<חגי פורגס: רשות מקומית שלא בונה, זה לא שהיא לא מיישמת חוק.
<חגי פורגס: יכול להיות שנוצר כאן מערך תמריצים שלא - - -
אורלי לוי אבקסיס: לפי מה שאתה אומר, מה שקורה זה שרשות חזקה תקבל תקציבים על חשבון רשות חלשה.
אורלי לוי אבקסיס: כי בדרך כלל הם יותר מסודרים - - -
יעקב אשר: מה זה קשור?
יעקב אשר: אם הרשות משאירה את זה אצלה שלוש שנים?
עאידה תומא סלימאן: יש לי שאלה, מה ה-clear-cut שלכם?
עאידה תומא סלימאן: אמרת שעכשיו זה clear-cut למי שלא מיישם.
עאידה תומא סלימאן: יש דד-ליין?
עאידה תומא סלימאן: כמה זמן אתם נותנים מרגע אישור ההרשאה עד לביטולה?
<חגי פורגס: יש שני מועדים שרשות מחויבת לעמוד בהם.
<חגי פורגס: אחד זה הגשת חוזה עם קבלן בתוך שישה חודשים מיום קבלת ההרשאה.
<חגי פורגס: אותן 38 בקשות שבוטלו, זה בגלל שהם לא עמדו בהגשת חוזה עם קבלן לא שישה חודשים, חלקם שלוש שנים, חלקם שנתיים, רובם שנה.
<חגי פורגס: המועד הבא, אחרי שנה וחצי, הוא סיום בנייה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם אומרים שגם אחרי חצי שנה יכולים לקחת את ההרשאה, אבל הם לא לוקחים אותה בדרך כלל אחרי חצי שנה, אלא אחרי שנתיים.
<אמיר מדינה: זה היה בעבר – לא.
<אמיר מדינה: היום כן.
אורלי לוי אבקסיס: היום חצי שנה?
<אמיר מדינה: כן.
<חגי פורגס: אחרי חצי שנה כבר לקחנו.
<חגי פורגס: סיום בנייה – גם ניקח.
<חגי פורגס: לא לקחנו עד עכשיו, ושוב, מערך התמריצים - --
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול – הייתה החלטה להקים מנהלה שתעקוב מקרוב ותסייע למועצות המקומיות שמתקשות ביישום כל התכניות האלה.
עאידה תומא סלימאן: מה קרה עם המנהלה הזו?
עאידה תומא סלימאן: היא זאת שעושה את המעקב, או מי עושה את המעקב היום?
<חגי פורגס: אנחנו התחלנו בתהליך לפרסום המכרז של מנהלת הבינוי.
<חגי פורגס: התהליך הזה נעצר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה שנאמר לי לפני שנה וחצי, כשהופעתם בפעם האחרונה.
<אמיר מדינה: המשרד עבר איזו טלטלה.
<אמיר מדינה: אני יכול להגיד שזאת האחריות שלי.
<אמיר מדינה: המנהלה – כל כולי בתוך תהליך הבינוי, גם לייעל אותו.
<אמיר מדינה: חגי, ראש המטה, בפנים במאה אחוז.
<אמיר מדינה: המכרז בטיפול.
<אמיר מדינה: תשומות הזמן פה הן לא חודשים - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת בטיפול?
<אמיר מדינה: זה לא חודשים.
<אמיר מדינה: הפרסום שלו הוא לא בחודשים.
עאידה תומא סלימאן: לפני שנה וחצי ישבתם פה ואמרתם שאתם מוציאים את המכרז אוטוטו של המנהלה.
עאידה תומא סלימאן: שנה וחצי.
<חגי פורגס: זה גם חילופי תפקידים בעבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני כנראה אמשוך מכם את ההרשאה.
עאידה תומא סלימאן: שנה וחצי ועוד לא סיימתם בנייה.
עאידה תומא סלימאן: אתם שמים יעדים למועצות המקומיות שהמשרד עצמו לא עומד בהם.
<אמיר מדינה: א', היעד של האגף להוצאת המכרז – אני רואה קשר בינו לבין ביצוע ברמת המועצות המקומיות, אבל לא קשר ישיר.
<אמיר מדינה: המשרד יבצע, יאכוף, יפנה, יתשאל, יבצע את הפעולות שלו בליווי וניטור, בין אם זה בצורה של גורם חיצוני, ובין אם זה בצורה שאנחנו עושים את זה ביום-יום, כולל לשכת השר שרתומה לעניין.
<אמיר מדינה: הקשר בין זה לבין הביצוע הוא לא גבוה.
עאידה תומא סלימאן: אבל המטרה בהקמת המנהלה לא הייתה לתשאל ולא לבקר, אלא הייתה לסייע למועצות המקומיות וללוות אותן בתהליך.
<רות דיין מדר: גברתי היושבת-ראש, במצב שאנחנו נמצאים לא צריך מנהלת, פשוט צריך שהרשויות יעשו את העבודה והמשרד יעשה את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נשמע את דעתכם כמרכז השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: כנראה שיש לכם מה לספר לנו.
עאידה תומא סלימאן: תיכף אנחנו נשמע.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר יהיה לקבל את ההתפלגות גם לגבי ישובים שהם לא רק ישובים במגזר?
<אמיר מדינה: אנחנו הכנו את זה רק למגזר, אבל בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להגיד האוכלוסייה הערבית, תפסיקו להגיד המגזר.
<אמיר מדינה: אין מגזרים, יש אוכלוסיות.
<אמיר מדינה: אנחנו נציג, המידע מפורסם באתר.
<אמיר מדינה: נעביר את הכול בצורה מסודרת עוד פעם.
אורלי לוי אבקסיס: ברשות היושבת-ראש, אפשר לקבל נתון?
אורלי לוי אבקסיס: מרגע שהפעולה עברה ממשרד הכלכלה למשרד החדש, זה זירז את התהליכים?
עאידה תומא סלימאן: הם פתחו בזה.
עאידה תומא סלימאן: יש גם תוספת תקציבית.
יעקב אשר: אגב, הכספים שנלקחו מאותן רשויות עברו מיד לפרויקטים אחרים?
יעקב אשר: יש חיוך.
<אמיר מדינה: זו שאלה טובה.
<אמיר מדינה: אנחנו בדיון - - -
יעקב אשר: יש פה הרבה מאוד כסף, 110 מיליון, אם אני רואה נכון - -
יעקב אשר: - - שבוטלו מפרויקטים.
עאידה תומא סלימאן: לאן הם עברו?
יעקב אשר: איפה הכסף?
יעקב אשר: אצלכם?
<אמיר מדינה: הכסף לא יושב אצלנו.
<אמיר מדינה: על-פי הסיכום התקציבי הכסף חזר לאוצר.
יעקב אשר: חזר לאוצר, - - - פלט?
<אמיר מדינה: חזר לאוצר.
<אמיר מדינה: אני לא נציג אוצר.
עאידה תומא סלימאן: זה כסף שחילק ובלילות בוועדות פה, אתה לא זוכר?
יעקב אשר: אני לא יכול לחכות לרשות הדיבור שלי.
עאידה תומא סלימאן: אז אני נותנת לך לדבר עכשיו.
יעקב אשר: אנחנו מנהלים מלחמה כבר כמעט שנתיים לתקציב למשפחתונים.
יעקב אשר: משפחתונים זה כלי עזר למעונות.
יעקב אשר: כל הזמן אנחנו רבים על 40-30 מיליון כדי לפתוח עוד כמה מאות מסגרות לאלפי ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: לקחו לנגב גליל.
יעקב אשר: האמירה שלכם הפריעה לתהליך ההוא.
אורלי לוי אבקסיס: זו לא הייתה אמירה שלי, זו הייתה אמירה של נציג האוצר.
יעקב אשר: זה אותו אוצר שלוקח את הכסף ושם אותו אצלו ממקומות שביטלו.
יעקב אשר: אני שואל שאלה – יש רשויות שלא עומדות בקצב שלהם ולא מיישמות ולא בונות את המעונות.
יעקב אשר: זאת אומרת שהולך להיות חוסר גדול מאוד באותם מקומות.
יעקב אשר: לפחות את הכסף הזה, במקום שיחזור לאוצר לדברים אחרים, שיהיה מנותב לדבר הזה, או שייכנס לתוך הפול של המעונות.
יעקב אשר: יש פה נציג של האוצר, גברתי היושבת-ראש?
<ביין ותד: כן.
יעקב אשר: את נציגת האוצר?
<ביין ותד: ביין ותד מאגף התקציבים, משרד האוצר.
<ביין ותד: כל הנושא של בקשות שבוטלו או שלא הוגשו בגינן בקשות – אם כסף לא מחויב, הכסף חוזר לאוצר, וזה לא רק במעונות יום, זה בכל - - -
יעקב אשר: אני מדבר עכשיו על מעונות יום.
<ביין ותד: אין החרגה למעונות יום.
<ביין ותד: כסף שמחויב נשאר אצל המשרד, כסף שלא מחויב חוזר לקופת - - -
יעקב אשר: אז כשאנחנו מדברים על 40-30 מיליון שקל תוספת לגידול טבעי, שחמש שנים המשפחתונים לא עלו – כביכול לא נולדו ילדים חדשים במדינה, בכל המגזרים אגב – אז יש 110 מיליון שקל שאפשר היה לקחת מהם לפחות חצי ולפתור את בעיית המשפחתונים.
יעקב אשר: אני צודק?
יעקב אשר: אני לא כלכלן.
<ביין ותד: בגלל שראינו את הנתונים, ויש לנו את 2017, כל מה שהסביר חגי – ברי ביצוע וכל התקנות, זה משהו שהוא - - -
יעקב אשר: זה לא קשור לחגי, תאמיני לי.
יעקב אשר: ברגע שהוא מבטל את ההרשאה, לוקחים לו את הכסף, הוא אפילו לא מרגיש את זה.
יעקב אשר: הוא רואה את זה, אבל אין לו מה לעשות.
יעקב אשר: אני צודק, נכון?
<אמיר מדינה: הכסף לא אצלנו.
יעקב אשר: אני מבקש, גברתי היושבת-ראש בסיכום הדברים – כי זו באמת שערורייה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני כבר רשמתי.
יעקב אשר: אני רוצה לומר דבר אחד, בואו נבין על מה אנחנו מדברים.
יעקב אשר: בנושא של מעונות יום חדשים, אני מוכרח לשבח את השר החדש, שהוא נכנס לתפקיד הזה ואמר:
יעקב אשר: אצלי לא תהיה המתנה של רגע.
יעקב אשר: מי שלא יעמוד בזה – הוא הכניס את המערכת לסחרור, והיום הרשויות מנצלות הרבה יותר את התקציבים.
יעקב אשר: אך דא עקא, יש רשויות מקומיות שבהן יש בעיות אובייקטיביות – חוסר בשטחי ציבור, כמו ששאלתי קודם, צפיפות גדולה, שבדרך כלל חוסר בשטחי ציבור נובע מזה - -
עאידה תומא סלימאן: אי-קיום תכניות מתאר.
יעקב אשר: - - אין תכניות מתאר, כמו באוכלוסייה הערבית ובמקומות מסוימים.
יעקב אשר: מה קורה בינתיים עם הילדים האלה?
יעקב אשר: הילדים האלה גדלים וצריכים מקום, אנחנו רוצים לעודד תעסוקה הן במגזר הערבי והן במגזר החרדי, והן במגזרים מוחלשים אחרים.
יעקב אשר: המשפחתונים הם כלי שסוגר את הפער הזה.
יעקב אשר: סוגר את הפער הזה.
יעקב אשר: ואם המדינה שמה הרבה כסף על בינוי ויש עודף של כספים שבמקום שיחזרו לאוצר וילכו לדברים אחרים או למסיבות עיתונאים בנושאים אחרים, שילכו לדבר הזה.
יעקב אשר: אני חושב שזה חייב לבוא לידי ביטוי, ואני מתכוון להעלות את זה אולי לוועדת הכספים, אולי לכאן, אני לא יודע.
יעקב אשר: צריך לעשות מזה רעש גדול.
יעקב אשר: אני הייתי בטוח שאותם 110 מיליון – הכסף חוזר ופותחים קול קורא חדש לרשויות, מי שמוכן שיבוא.
יעקב אשר: לא, לוקחים את הכסף.
יעקב אשר: גברתי מהאוצר - - -
עאידה תומא סלימאן: חבל שלא ידעתי את המידע הזה כשישבנו בפגישת העבודה, כשהעליתי את הצורך בהקצאה תקציבית נוספת להקמת משפחתונים חדשים, במיוחד באוכלוסיות שאין להן מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: חבל שלא העליתי, הייתי לפחות - - -
<אמיר מדינה: מילה על משפחתונים, דווקא יש פה בשורה.
<אמיר מדינה: אנחנו ישבנו אצל יושבת-הראש לפני שבוע וחצי-שבועיים.
<אמיר מדינה: בהובלה של השר קיבלנו כ-15 מיליון שקלים לנושא של משפחתונים.
אורלי לוי אבקסיס: נתנו מעשר ממה שהם לקחו, אתה מבין?
<אמיר מדינה: והיום אנחנו כבר בחוץ עם פנייה לכל הרשויות המקומיות – תביאו לנו צרכים.
<אמיר מדינה: אם יהיה עוד מקור תקציבי, המערכת יודעת לעבוד.