GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: התובנה העיקרית שאפשר לצאת אתה מהדיון הזה, שככל שסוגרים את האופציות ואת האפשרויות של הישרדות מכובדת ומצילה של הנשים, נשים עלולות להיסחף לכיוונים שלא היינו רוצים לראות אותן שם.
עאידה תומא סלימאן: ככל שהרשויות מזניחות את תפקידן העיקרי – בוועדה הזאת כבר דיברנו על זה הרבה פעמים.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב בכל פעם שיש עוד רצח ועוד רצח של אישה אנחנו מדברות על זה – כאשר הנשים מרגישות, וזה בא לידי ביטוי בציטוט, כאשר הן מרגישות שחייהן מופקרים ואין להן לאן לפנות, לצערנו הן עושות את המעשה ולפעמים מבצעות מקרי רצח כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה שהעדכון שקיבלנו על הרפורמה מעניין, וזה יכול להיות בכיוון, אבל אולי כדאי מאוד שאנחנו, גם כחברות כנסת, ובקשר עם משרד המשפטים נשקול לקדם את האופציה של חקירת הנושא יותר לעומק ולבדוק את האפשרות של הרחבת יריעת ההבנה של הגנה עצמית במקרים האלה, כדאי לשקול אם זה יגיע עד כדי פטור או לפחות הקצבה מאוד נמוכה של ענישה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם זה בתוך הצוות שעובד על הרפורמה או שבאמת כדאי להקים צוות מיוחד במשרד המשפטים שיבחן את הסוגיה הזאת לעומק בסיוע ובעזרה - - -
מיכל רוזין: זה לא ייפתר ברפורמה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה בשם הוועדה לשרת המשפטים ואבקש הקמת צוות מקצועי שיכלול לא רק אנשי משפט או נשות משפט, אלא גם אנשי מקצוע מדיסציפלינות שונות ומהאקדמיה שיעשירו את הדיון הזה בהבנת הסינדרום וגם מה עובר על אישה במקרה כזה, כדי לצאת עם המלצות ברורות יותר בעניין של שינוי חקיקתי או רפורמה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אם נרצה למנוע הישנות של מקרים כאלה, במקום לטפל במקרה לאחר שיגיע לתוצאה, לאחר שיגיע לרצח, אנחנו חייבות להתחיל לפעול גם בשלבים הראשונים, כאשר האישה סובלת מאלימות וכאשר האישה סובלת מהתעללות והיא מרגישה שהיא לבד.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב אנחנו יודעים שעדיין לא הגענו למצב שבו נשים מקבלות את המענה המתאים, במיוחד נשים שנמצאות בפריפריות, ואני אומרת "פריפריות", כי זה יכול להיות פריפריה חברתית, וזה יכול להיות פריפריה לאומית וזה יכול להיות פריפריה גיאוגרפית, ולא במקרה אנחנו דיברנו על הסטטיסטיקה של נשים ערביות שנרצחות ודיברנו על הסטטיסטיקה גם במקרה של נשים ערביות שהרגו או רצחו.
עאידה תומא סלימאן: גם כשביקרתי בבית הסוהר הופתעתי מאחוז הנשים הערביות האסירות.
עאידה תומא סלימאן: כולנו לפעמים שפוטים לסטריאוטיפים או לתפיסות מסוימות, ודווקא חשבתי שהמספר הוא הרבה יותר קטן.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה בעיניי תעודת עניות או כתב אישום לרשויות המדינה שכשלו או לא רצו לתת מענה לנשים ערביות במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לכולכם ואני מבקשת להגיש לנו את הסטטיסטיקות שהוזכרו גם מהמשטרה ואחר-כך גם כן מהשב"ס.
עאידה תומא סלימאן: תודה ואני נועלת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: צהריים טובים לכולם, אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-14.3.2017.
עאידה תומא סלימאן: נושא הדיון היום, מעטפת למשפחות חד הוריות במצוקה כלכלית וחברתית, וכמובן, זה במסגרת ציון יום העובד הסוציאלי.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבוועדה הזו יש יותר מיום אחד לעובד הסוציאלי או לעובדת הסוציאלית.
עאידה תומא סלימאן: כולם כבר יודעים שאנחנו קיימנו כבר לפחות בשנה האחרונה שלושה דיונים שעסקו גם באלימות כלפי עובדים ועובדות סוציאליות.
עאידה תומא סלימאן: שתיים בהם בנושא האלימות והשלישית הייתה בנושא העובדות הסוציאליות, מעמד, אתגרים וזכויות.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה בהתחלה התמהמהנו בדיון הזה ואמרתי באופן מאוד גלוי, היוזמה היא של חברת הכנסת, כמובן, יוזמת היום המיוחד הזה של העובדות והעובדים הסוציאליים, היא של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס ושולי מועלם, ואני מברכת אותן על היוזמה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחשוב מאוד, כבר אמרתי כמה פעמים, אתן נמצאות ונמצאים בפרונט, בחזית של המאבק בכל, לצערנו הרב, בתופעות הכי קשות והבעיות הכי קשות שנמצאות בחברה הישראלית.
עאידה תומא סלימאן: ועד כמה שידוע לי אתם גם לא מתוגמלים ומתוגמלות כמו שצריך על העשייה הברוכה שלכן.
עאידה תומא סלימאן: וגם, לצערנו הרב, הרבה פעמים מותקפים בתקופה האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: היום התחיל עם המקרה הטראגי של אדם ששפך דלק על אחות והצית אותה ולצערנו היא נפטרה.
עאידה תומא סלימאן: מקרה מאוד קשה של אוזלת היד הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מנסה להפחיד אף אחד ואף אחת פה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהעובדים הסוציאליים כבר חוו, לצערנו הרב, אלימות על ידי מטופלים.
עאידה תומא סלימאן: ככל שהפערים בתוך החברה הישראלית ילכו ויגדלו וככל שהמענים לבעיות האלה ויתמעטו הכלים שמועמדים בידי האנשים שמטפלים, לצערנו הרב, נחווה ונראה מקרים קשים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן באמת שאתם תקבלו גם את ההגנה וגם את הכלים שמאפשרים לכם לתפקד ולעסוק בעבודה ובמלאכה הקשה שאתם עושים ועושות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום, כמובן, לא נתמקד בדיון על המצב ועל תנאי התעסוקה אבל אנחנו, כפי שאמרתי, נתעסק יותר במעטפת למשפחות חד הוריות במצוקה כלכלית.
עאידה תומא סלימאן: ואני חייבת להגיד שקיבלנו אימייל שמחה על הכותרת של הוועדה, של הדיון.
עאידה תומא סלימאן: זה היה יותר שצריך להחליף במונח אשר משתמשים בו בחוק שזה משפחות עצמאיות.
<קריאה: משפחות דו הוריות לא עצמאיות?
עאידה תומא סלימאן: חד הוריות.
<קריאה: לא, אני לא מבינה, סליחה אני לא מבינה - - -
עאידה תומא סלימאן: משפחות של הורים עצמאיים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, אני לא יודעת, זה שינוי שעשו בחוק לפני שהגענו.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי דווקא המונח של משפחות חד הוריות הוא משקף מצב שקיים בשטח.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חייבת להגיד שלצערי הרב, בתקופה האחרונה, עם כל מה שמתחולל משיח ריאקציוני שהולך ומנסה לעשות שינויים שהם, בעיני, שינויים שלא מתייחסים למציאות, אלא שינויים שמשרתים כל מיני מאבקי כוחות חברתיים הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמשפחות חד הוריות יכול להיות שהורה עצמאי, אני לא מבינה, זה יכול להתפרש כהורה עצמאי מול הורה שכיר, זה יכול להתפרש על כל מיני, הורה תלותי מול הורה עצמאי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת מה הכוונה ולמה זה היה צריך להיות השינוי הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש שינוי כזה שנעשה בחוק ואולי הגיע הזמן לחשוב עליו מחדש.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הדיון בזה שאני נותנת לגברת צפרה, יו"ר איגוד העובדים הסוציאליים לפתוח, בבקשה גברתי, זה היום שלכם.
<צפרה צוויק: אני פתאום מוצאת את עצמי מתרגשת ותיכף אני אסביר גם למה כי בדרך כלל אני לא.
<צפרה צוויק: תודה רבה, היום הזה בהחלט יום יקר וחשוב לנו ומכבד.
<צפרה צוויק: ואנחנו פה כל השנה ונפגשנו בהרבה דיונים ובהרבה ועדות.
<צפרה צוויק: אנחנו השנה ביקשנו באמת להאיר בזרקור על העבודה שלנו ועל התכניות שאנחנו עושים.
<צפרה צוויק: בוועדות אחרות אנחנו גם מדברים על המגבלה של כוח אדם ועל הבעיה של השכר שלנו.
<צפרה צוויק: בוועדה שאת עומדת בראשה בחרנו לדבר על המעטפת של המשפחות, תסלחו לי אני אשאר עם החד הוריות, אני חושבת שיש הבדל מאוד גדול זה לא רק סמנטיקה, זה באמת סמנטיקה פוליטית מכוונת ואני לא אוהבת את זה, אבל מותר לי לא לאהוב את זה, ומכאן ההתרגשות שלי.
<צפרה צוויק: גם אני אמא חד הורית.
<צפרה צוויק: בעלי נפטר לפני 15 שנה וגידלתי ארבעה ילדים, חלקם היו קצת יותר גדולים, לקטנה הייתה בת מצווה כשבעלי חלה ובת 15 שבעלי נפטר.
<צפרה צוויק: ואתם יודעים מה, אני חד הורית הייתי ואני עדיין חד הורית, ואין בכלל שום משחק בעניין הזה.
<צפרה צוויק: נכון, אני עצמאית.
<צפרה צוויק: אני מתפרנסת, אני בסדר.
<צפרה צוויק: אבל להיות אמא חד הורית, יש לזה כל כך הרבה משמעויות וכל כך רחבות המשמעויות האלה שאני חושבת שקשה אפילו לפעמים להמשיג את המשמעות שכשאין לך שותף בבית להתחלק, שותף או שותפה, זה לא חשוב, להתחלק באחריות.
<צפרה צוויק: אני זאת שהייתי צריכה ללכת לבתי ספר לארבעה ילדים וללכת לכל המוסדות לארבעה ילדים וזאת שרצה לבד להורים ולבד למשפחה.
<צפרה צוויק: זאת מעמסה בלתי נסבלת.
<צפרה צוויק: מאוד קשה, לא רק רגשית היא גם פיזית.
<צפרה צוויק: אני לא רוצה להכנס לעניין של כמה המוסדות מתחשבים בצרכים של הורה יחיד ואיך מטרטרים אותנו בירוקרטית על כל מיני דברים.
<צפרה צוויק: אבל את העלבון שקיבלתי בשעתו מכל מיני מוסדות שהייתי צריכה להביא להם אישורים אני לא שוכחת עד היום.
<צפרה צוויק: העלבון הכי גדול היה ששאלו אותי מה מקצועך ואמרתי, עובדת סוציאלית, אז הסתכלו עליי ואמרו לי, אז את לא צריכה אותנו, נכון?
<צפרה צוויק: זאת מיסקונספציה שמובילה הרבה מאוד שירותים.
<צפרה צוויק: כן, אנחנו בני אדם.
<צפרה צוויק: כן, אנחנו עובדים סוציאלים.
<צפרה צוויק: כן, אנחנו צריכים עזרה.
<צפרה צוויק: לא רק אני ברמה הפרטנית שלי הייתי צריכה עזרה, אלא כולנו כעובדים סוציאליים זקוקים לעזרה.
<צפרה צוויק: ולכן אנחנו כאן בכנסת מנסים להעביר את המסר שאם לא יעזרו לנו לעשות את העבודה, לעזור לאחרים, לעזור לעצמנו, אנחנו לא נגיע לשום מקום.
<צפרה צוויק: ביקשנו ממשרד הרווחה שיציגו לנו את התכנית, המעטפת שניתנת למשפחות היחידניות, החד הוריות.
<צפרה צוויק: ביקשנו מהנציגים של הקהילות המיוחדות כמו הקהילות החרדיות, ישנם כאן החבר'ה ממודיעין עלית שנתבקשו להציג את התכניות שהם עושים.
<צפרה צוויק: וביקשנו גם נציגים מהחברה הערבית.
<צפרה צוויק: לא הצלחנו אלא אם כן יש כאן מישהו ספונטנית שיכול.
<צפרה צוויק: הם לא הצליחו להגיע היום כי כולם באיזשהו קורס וביקשו והתנצלו ולא הצלחנו שיגיעו לכאן.
<צפרה צוויק: ונפתח, אז ברשותך.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מודה לך על הכנות ופתיחות הלב וזה בדיוק מתאים לכל תפיסה פמניסטית לשלב את האישי עם הכללי.
עאידה תומא סלימאן: ובדיוק כשאת דיברת נפל לי האסימון שגם אני אמא חד הורית.
עאידה תומא סלימאן: ואף פעם לא הסתכלתי על עצמי בצורה כזו ואף פעם לא הייתה לי את התפיסה שאני גם כן, כבר שש שנים, אמא חד הורית.
עאידה תומא סלימאן: מעניין מאוד, זה כנראה חייב להיות חלק מהתפיסה כדי להיות מודע לבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהשימוש באמא חד הורית באוכלוסייה הערבית או בכלל הורים חד הוריים, משפחות חד הוריות, זה מושג שלא קיים לו מקביל - - - אוקיי מתרגמים את זה וזה נשמע מאוד מצחיק, אבל זה לא מושג מוטמע ומכירים אותו ומבינים מה ההשלכות של זה, למרות שזה קיים.
עאידה תומא סלימאן: קיימות משפחות כאלה, נמצאות משפחות כאלה בתוך החברה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא התפיסה החברתית לא מסתכלת על זה כסוג אחר של משפחות או תפיסה אחרת.
עאידה תומא סלימאן: ואני לא אומרת את זה רק כעניין חיובי, להיפך, יכול להיות שזה גורע הרבה מהיכולת להשיג את המעטפת ולהעזר כדי להתגבר על הבעיות האלה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שיטת תחלופה באוכלוסייה הערבית במקרה הזה, ותיכף נשמע גם בחברה החרדית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמעטפת הזו הרבה ממנה נבנה בתוך הקהילה עצמה ונעזרים יותר בקהילה במיוחד כאשר ההגדרות האלה לא כל כך מובנות מבחינת החברה.
עאידה תומא סלימאן: אבל נשמח, כמובן, לשמוע את משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
עאידה תומא סלימאן: גברת לינדה דגן, מפקחת ארצית, בבקשה גברתי, מה קיים אצלכם?
<לינדה דגן: לפני זה אני רוצה קצת היסטוריה כי אני רואה שיש הרבה אנשים שלא יודעים למה שינו את השם מחד הוריות.
<לינדה דגן: אז אני רק, זה לא מזמן שעשו את השינוי, אני לא מצדיקה אבל אני מסבירה למי שלא יודע - - -
עאידה תומא סלימאן: בכנסת האחרונה.
<לינדה דגן: נכון.
<לינדה דגן: ארגון גברים באו ושמו על השולחן את העניין שיש ילדים שבאים ממשפחות חד הוריות דאז שהן לא חד הוריות שיש שני הורים, יש גם את האב וגם את האמא והם רצו לשים את זה על השולחן ובמקום.
<לינדה דגן: מצאו את השם, מה שמצאו - - -
עאידה תומא סלימאן: אז איך קוראים למשפחות כמו המצב שלי ושל צפרה?
<לינדה דגן: יש אמא יחידנית שהן גם רווקות שהחליטו להביא ילדים בלי בן זוג ואלמנות וכאלה אבל גם גרושים - - -
עאידה תומא סלימאן: אמא יחידנית, פתאום היא אמא, לא משפחה.
<לינדה דגן: לא, זה יכול להיות משפחה, לא יודעת אני לא - - -
עאידה תומא סלימאן: סיבכתי אותך, כן?
<לינדה דגן: כן, בהחלט, אני לא הדוברת של מי שהמציא את השם הזה.
<לינדה דגן: היינו מאוד מופתעים מהשם כי באמת משפחה שיש שני הורים מה האמא לא עצמאית.
<לינדה דגן: אבל זה ה- - -
עאידה תומא סלימאן: ההתעקשות שלנו על המושגים ועל השפה היא לא התעקשות סתמית וזה לא משחק מילים.
עאידה תומא סלימאן: מילים הן עמדה.
עאידה תומא סלימאן: מילים יוצרות מציאות וזה לא במקרה גם כן המאבק הזה שנעשה כדי לשנות המושג.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שהגיע הזמן גם שנתייחס לדברים האלה בכובד משקל ולא סתם כאילו יש טרנד ויאללה בואו כולנו נחליף.
<לינדה דגן: אז היה לי חשוב פשוט להבהיר את הרקע לשינוי שיש כאלה שאומרים שמוזר.
<לינדה דגן: טוב אין ספק שמשפחות שבראשן הורה עצמאי, אני כן אנסה להיות - - - אני מפקחת ארצית בשירות ברווחת פרט במשפחה.
<לינדה דגן: התחלתי להגיד שאין ספק שיש צרכים למשפחות כאלה שהן מוגברים במשפחות שבראשן הורה עצמאי.
<לינדה דגן: אבל, ואני מדברת על הכנסות נמוכות, בעיות עם ילדים, בדידות שקיימת, חסמים תעסוקתיים כי לאישה אין אפשרות לעבוד כי יפסיקו לה את המזונות או הטבות אחרות, דיור - יש הרבה הרבה צרכים.
<לינדה דגן: אני צריכה להגיד שהמשרד אינו עושה דיפרנציאציה בסוגי המשפחות.
<לינדה דגן: והמשפחות החד הוריות אם נשאר עם המונח הזה הן מצטרפות ומקבלות את כל קשת המענים שהמשרד נותן.
<לינדה דגן: אם זה תכניות ואם זה מענים כמו מועדוניות, מרכזי קשר, תחנה לטיפול משפחתי, מרכזים לטיפול באלימות, מסגרות חוץ ביתיות, שירותי סמך מקצועיים.
<לינדה דגן: בנוסף יש לנו תכניות בשירות שלנו כמו תכנית יחדיו שיש אוכלוסיית נשים מוחלשות והן מוצגות במספרים יפים בתכניות האלה.
<לינדה דגן: יש מרכזי עוצמה שהם חלק מתכנית נושמים לרווחה בעוצמה שהדגש הוא על מיצוי זכויות, סיוע בנושא תעסוקה.
<לינדה דגן: יש לנו סדנאות לשיפור תפקוד והעשרת חיי המשפחה שהרבה פעמים יש קבוצות של אמהות חד הוריות שיוצאות כקבוצה הומוגנית לכמה ימים לעבור איזשהו תהליך של העצמה, של תקשורת יותר טובה עם הילדים וכולי.
<לינדה דגן: ויש תכניות תעסוקה באופן כללי וגם ספציפית היום אנחנו בשותפות עם אגף התעסוקה בחלק של משרד העבודה שאנחנו הוצאנו קול קורא ואנחנו רוצים לעשות תכנית תעסוקה ספציפית למשפחות שבראשן הורה עצמאי.
<לינדה דגן: אבל, שוב אני אומרת, המשרד כמדיניות עד עכשיו לא נתן כספים ייחודיים לנושא של חד הוריות.
<לינדה דגן: בעבר הרחוק אני זוכרת שהייתי - - -
עאידה תומא סלימאן: ב-2007 הייתה תכנית, ב-2003 הייתה - - -
<לינדה דגן: ממש ממש לפני הרבה שנים היתה אפשרות לעשות קבוצות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נשמע משולחן עגול.
<לינדה דגן: כן, אבל המשרד אינו נותן כסף ייחודי.
<לינדה דגן: שוב, האוכלוסייה נכנסת לכל התכניות שקיימות וכל המענים.
<לינדה דגן: ואנחנו מדברים על 35% בקרב המשפחות שבראשן הורה עצמאי שהן מטופלות ברווחה ומוכרות לעומת 20% מהמשפחות הכלליות באוכלוסייה.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, שוב.
עאידה תומא סלימאן: 35% מהמשפחות- - -
<לינדה דגן: משפחות חד הוריות - - -
עאידה תומא סלימאן: חד הוריות מטופלים לעומת 20% מהמשפחות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אין ספק שזה מעיד על בעייתיות.
<לינדה דגן: אין ספק.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו יודעים שכמעט 85% מהמשפחות החד הוריות שקיימים בתוכם ילדים עומדת בראשם אישה.
<לינדה דגן: אני חושבת שכן- - - ביטוח לאומי כן.
<קריאה: יותר, 92%.
עאידה תומא סלימאן: 92%?
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אפשר להניח שרוב מי שמקבל את הסיוע שלכם זה נשים שעומדות בראש.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, אני עדיין קצת ככה מנסה להבין, יש נשים ב-25 אלף משפחות אם אני לא טועה או לפחות 20 אלף שהן נשים ערביות נשואות לגברים שאין להם מעמד בארץ ויש נשים שהגברים אין להם מעמד ויש את הנשים עצמן שאין להן מעמד, זה נושא אחר.
עאידה תומא סלימאן: אבל לפחות יש חלק מה-20 אלף משפחות האלה הן נשים שהגברים שלהן לא יכולים להיות בתוך הארץ ואם הם נמצאים אז הם נמצאים באופן בלתי חוקי והם לא יכולים לעבוד, הם לא מועסקים עם זה.
עאידה תומא סלימאן: האם קיימת אפשרות לאלה לפחות שהגברים שלהן לא נמצאים בתוך הארץ, הם חיים בגפם עם הילדים, להסתכל עליהם כמשפחות חד הוריות.
<לינדה דגן: על פי החוק אני ממש לא יודעת.
<צפרה צוויק: אם לא מכירים בהם אז הם כאילו יחידניות.
<קריאה: לא, אבל על פי החוק לא.
עאידה תומא סלימאן: על פי החוק לא?
<לינדה דגן: אני לא יכולה לתת לך את התשובה.
<לינדה דגן: אני ממש לא יודעת.
עאידה תומא סלימאן: הן מקבלות תמיכה וסיוע?
<נעמה שלו: הן מקבלות הבטחת הכנסה, הן יכולות לקבל הבטחת הכנסה.
עאידה תומא סלימאן: הן יכולות לקבל?
<נעמה שלו: במצבים מסוימים.
<נעמה שלו: הם מקבלים גמלה מופחתת לא גמלה כהורה יחיד- - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר להתקרב ולשמוע, השם לפרוטוקול.
<נעמה שלו: שמי נעמה שלו, ביטוח לאומי.
<נעמה שלו: במצבים כאלה יש מצבים שאנחנו מוכנים לשלם להם גמלה להבטחת הכנסה.
<נעמה שלו: אם באמת אין שום קשר עם בן הזוג אנחנו בודקים אותה כנפרדת לכל עניין ודבר ואם לא אנחנו בודקים אותם כן כזוג ומשלמים גמלה מופחתת כי הבעל אינו תושב.
<נעמה שלו: וכל מקרה נבדק לגופו של עניין אבל יש פתרון אם אין הכנסה בכלל או הכנסה נמוכה יש פתרון אצלנו.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לבקש, כמובן לא לעכשיו, אני לא מצפה שיהיה לך, לקבל לידינו מידע כמה משפחות כאלה שמקבלות - - - גמלה להבטחת הכנסה אני לא אשאל אותך כי בסופו של דבר אתם לא תוכלו להפריד, אבל גמלה מופחתת את תוכלי לשלוח לנו?
<נעמה שלו: כן.
עאידה תומא סלימאן: אשמח לקבל לידיי.
<נעמה שלו: אבל זה גם יכול להיות לא רק אישה שבעלה לא תושב גם מצב הפוך גבר שאשתו לא תושבת.
עאידה תומא סלימאן: כן, זה אפשרי גם כן.
עאידה תומא סלימאן: אז בעצם התכניות האלה שקיימות, למרות שהזכרת, עד כמה הן קיימות באמת מבחינת הפריפריה למשל והשוני, למשל, בוא נגיד נגב לעומת מרכז הארץ.
<לינדה דגן: התכניות הן בכל הארץ.
<לינדה דגן: תכנית כמו נושמים לרווחה זה נמצא ב-94 רשויות בארץ.
<לינדה דגן: אני כן צריכה להגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: 36 ערביות נכון?
<לינדה דגן: כמעט 50.
עאידה תומא סלימאן: 50 כבר.
<לינדה דגן: כן.
<לינדה דגן: ויהיו עוד דרוזים, כן זה 40 ומשהו פלוס חמש ערים שהן מעורבות שגם מקבלים מענה שם.
<לינדה דגן: זה בכל הארץ, זה בפריסה ארצית.
<לינדה דגן: אני רק רציתי להגיד שיש הרבה מחלקות לשירותים חברתיים שכן נותנים מענה, הם מרימים כפפה באופן עצמאי יחד עם עמותות של נשים וכן מצליחות לעשות שם עבודה לקבץ נשים למען שינוי מדיניות או חקיקה.
<לינדה דגן: עושים עבודה קהילתית שם, זה גם מתקיים בתוך, אבל זה לא בכסף של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו את דנה גינוסר מהקליניקה לזכויות נשים בעבודה מהאוניברסיטה העברית.
<דנה גינוסר: שלום, תודה.
<דנה גינוסר: אני מייצגת כאן יחד עם חנה לויט, שתיכף תדבר, פורום שקם בירושלים, פורום שולחן עגול לקידום שירותים תומכי תעסוקה לנשים חד הוריות שמובילה אותו היחידה למיצוי זכויות של לשכת הרווחה של דרום העיר.
<דנה גינוסר: ושותפים בו גם ידידות טורונטו, עמותת אם הבנים, הקליניקה וחשוב מכל קבוצה של נשים פעילות בקהילה, אמהות חד הוריות.
<דנה גינוסר: המטרה הייתה למפות את החסמים בתכנית של משרד הכלכלה שעברה עכשיו עם תחום התעסוקה למשרד הרווחה.
<דנה גינוסר: אני חושבת שזאת הזדמנות מצויינת להרים את התכנית הזאת.
<דנה גינוסר: הבעיה העיקרית, אני אגיד את זה ממש בקצרה, היינו בשבוע שעבר בוועדת השקיפות, במסגרת יום המאבק בעוני, תקציב התכנית באופן קונסיסטנטי מאז תחילתה ב-2003 ואחר כך 2007 מנוצל בשיעורים מזעריים.
<דנה גינוסר: אנחנו מדברים על הנתון העדכני, 25% מהתקציב מנוצל מתוך פוטנציאל של קרוב ל-30 אלף נשים חד הוריות שהן קהל היעד של התכנית.
<דנה גינוסר: בשנה שעבר פחות מ-200 הצליחו לממש את הזכויות.
<דנה גינוסר: מה זאת התכנית הזאת?
<דנה גינוסר: היא כוללת שלושה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה עלה בדיון שהיה אצלנו והנשים דיברו על החסמים העיקריים למה הן בעצם לא ממשים את ה- - -
<דנה גינוסר: אז ממש בקצרה התכנית כוללת הנחה מוגדלת במעונות ובמשפחתונים שם הבעיה העיקרית היא שהתשלום הוא רק לאחר שמושגת הדרגה.
<דנה גינוסר: זה אומר שחודשיים ראשונים אין מאיפה לשלם את הכסף הזה.
<דנה גינוסר: הדבר השני הוא סל גמיש של תקציב של 7000-8000 ₪ שניתנים למטרה ראויה מאוד לתשלום לקייטנות, לחונכויות, לבייבי סיטר - כל מה שהוא מעבר לשעות הלימודים.
<דנה גינוסר: שם הבעיה העיקרית היא שהתשלום הוא רטרו אקטיבית.
<דנה גינוסר: זאת אומרת שוב אנחנו חוזרים לאותה נקודה.
<דנה גינוסר: השירות השלישי בתכנית הוא הכשרות מקצועיות.
<דנה גינוסר: גם שם התשלום רטרו אקטיבי וגם שם, כמו שגברתי יודעת, בעיה של הסללה לעבודות לא רלוונטיות.
<דנה גינוסר: אנחנו חושדות, זיהינו, שבינתיים הקריטריון שמהווה את החסם המשמעותי ביותר הוא הנושא של קבלת קצבה מביטוח לאומי.
<דנה גינוסר: אם זאת הבטחת הכנסה או תשלום מזונות.
<דנה גינוסר: למעשה זה קריטריון שרירותי.
<דנה גינוסר: יותר קל אולי לקבל את הנתונים ככה אבל המצב בפועל הוא שיש אמהות רבות, נשים רבות שזקוקות מבחינת רמת ההכנסה, ההכנסה הפנויה שלהן, זקוקות לאותו סיוע ממש וזה קריטריון שחוסם אותן מלפנות אפילו.
<דנה גינוסר: סתם כדי לסבר את האוזן, בתכנית נתיבים לתעסוקה של ידידות טורונטו יש משהו כמו 300 נשים שמשתתפות.
<דנה גינוסר: 40 הגישו את הטפסים לתכנית, 13 בינתיים הצליחו לקבל זכאות וכל השאר מרימות ידיים מראש.
<דנה גינוסר: אני חושבת שבעיה נוספת היא כמובן הבירוקרטיה וכאן אולי התפקיד שלכם, בהנגשה.
<דנה גינוסר: נשים בכלל לא יודעות אפילו על הזכויות הללו.
עאידה תומא סלימאן: את אמרת שהתכנית הזו הועברה עם המעבר של חלק כל הנושא של עבודה ותעסוקה הועבר למשרד העבודה והרווחה נכון?
<דנה גינוסר: כן.
<דנה גינוסר: כך נאמר לנו.
עאידה תומא סלימאן: כי גברתי - - -
<לינדה דגן: לא שמעתי, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת, התכנית הזו שמ-2003, תכנית משרד הכלכלה להורים יחידים, היא תכנית שהועברה אליכם עם המעבר הזה של התעסוקה למשרד שלכם.
עאידה תומא סלימאן: אבל בתחילת דברייך וגם בסיום דברייך אמרת שאין לנו תכנית מיוחדת לעניין.
עאידה תומא סלימאן: האם אני מבינה שהתכנית הופסקה, האם אני מבינה שאתם עדיין מנסים להתאקלם עם השינויים של המשרד?
<לינדה דגן: לא, לא.
<לינדה דגן: אני אסביר.
<לינדה דגן: אני חשבתי שאת בכלל מדברת על משהו אחר.
<לינדה דגן: לפני הרבה שנים היו לנו תצקיבים להפעיל תכניות, קבוצות לנשים חד הוריות.
<לינדה דגן: זה לא קשור למה שהיה במשרד הכלכלה שהיום נמצא אצלנו.
<לינדה דגן: הסל שירותים הגמיש הוא עדיין של המחלקה של משרד העבודה.
<לינדה דגן: את צודקת שאנחנו רק בהתחלה של - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם משרד אחד.
עאידה תומא סלימאן: אני מצפה שאת מגיעה ומדווחת מה המשרד עושה עם הורים יחידים אז תזכירי את התכנית היחידה שקיימת.
<לינדה דגן: אוקיי, אבל כמו שנאמר פה, היכולת לממש את הסל הזה, ואני מקווה שעכשיו שנחבור יחד עם המשרד, נוכל לעבוד איתם על איך להגמיש כי הקריטריונים מאוד נוקשים והנגישות מאוד קשה.
<לינדה דגן: מקווה שנוכל לעשות משהו יחד עם היחידה של העבודה בתוך המשרד שלנו כדי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה לשמוע שאתם מקווים שבאמת תצליחו לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: יש לי הרבה תקוות בחיים אבל אני יודעת שרובן לא יתממשו.
<קריאה: אסור לאבד תקווה.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני ריאליסטית, אני יודעת מה אני יכולה להשיג ומה לא.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני יודעת שהרצון הזה שקיים, האם זה התבטא באיזשהו הקמת צוות בתוך המשרד שישלב בין הרווחה לבין אנשי התעסוקה שהגיעו אליכם כדי להתחיל לדון האם - - -
<לינדה דגן: אנחנו ממש בהתחלה.
<לינדה דגן: בהתחלת הדרך.
<לינדה דגן: אבל כמו שאמרתי, כן קיבלנו תקציב מהם להפעיל תכניות תעסוקה לאוכלוסייה הזאת.
<לינדה דגן: לא המון כסף, אבל אנחנו מתחילים לעבוד- - -
עאידה תומא סלימאן: אז בוא נעשה את זה קצת יותר מסודר כדי שאני אבין יותר את התמונה.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לקבל לידיים שלי, בוועדה, קודם כל מה גודל התקציב של התכנית הזו.
<לינדה דגן: של הסל שירותים?
עאידה תומא סלימאן: כמה כסף הועבר אליכם כדי לעשות את התעסוקה, האם הקריטריונים המאוד מגבילים שדיברת עליהם הם גם מחוייבים בתקציב שהועבר אליכם כדי לעשות את - - - או שכל אישה יכולה להצטרף ומה אתם עושים עם התקציב הזה לשנה הזו.
<לינדה דגן: אני יכולה כבר להגיד שיש תקציב.
<לינדה דגן: אנחנו הוצאנו קול קורא במחלקות לשירותים חברתיים וביקשנו מהמחלקות להציג לנו תכניות תעסוקה.
<לינדה דגן: הצוות הוא שלי, של ד"ר שלי נורטהיים שהיא אחראית על מנהלת התעסוקה במשרד שלנו והנציגה ממשרד העבודה.
<לינדה דגן: אנחנו חברנו ביחד, הקמנו ועדה, קיבלנו את הפניות ואנחנו עכשיו עכשיו בתהליך לאשר ו- - - -
עאידה תומא סלימאן: למה לא אמרת את זה כשהצגת את הפעילות שלכם?
<לינדה דגן: אני כן.
<לינדה דגן: אני הצגתי שיש לנו - - - לא אני הצגתי שיש לנו תכנית תעסוקה שלאחרונה הועברה אלינו.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל לידיים שלי לא רק שקיבלנו איזשהו תקציב והוצאנו קול קורא.
עאידה תומא סלימאן: מה הגובה של התקציב, איך אתם הולכים להשתמש בו, איזה סוג של הכשרות אתם תאשרו.
עאידה תומא סלימאן: כי אם אני אדע אחר כך ש-62% מההכשרות הן בענייני טיפוח וחן אני אאבד תקווה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, אתמול פגשתי עובדות סוציאליות, סתם פגישה בדרך, ואז אחת מהן החמיאה לי על הלק ואמרה לי שהיא כמקור פרנסה, כדי להשלים, בגלל התנאים שלה כעובדת סוציאלית, תנאי התעסוקה שלה, היא למדה ציפורניים.
עאידה תומא סלימאן: כן נכון.
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לא אני מאלה שמספרת סיפורים - - -
<צפרה צוויק: יש לנו השתלמויות נורא עמוסות כאלה של העבודה שלנו.
<צפרה צוויק: אז במקום תכניות התערבות למיניהן נעשה סדנאות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא אומרת את זה כדי להגחיך או לדבר אני אומרת את זה מתוך כאב.
עאידה תומא סלימאן: עובדת סוציאלית לא אמורה לעשות השלמת הכנסה כאשר היא מנסה לחזק נשים וגברים אחרים ולהעצים אותם ולטפל בבעיות שלהם.
עאידה תומא סלימאן: וזה מאוד כאב לי לשמוע את זה, אני חייבת להגיד.
עאידה תומא סלימאן: אז אנא אל תתערבו לנו בפרנסה, אל תעשו עוד הכשרות לציפורניים וטיפוח חן.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני אשמח לקבל את המידע הזה.
<דנה גינוסר: אולי כדאי לשמוע גם את חנה לויט.
<חנה לויט: שלום, אני לא משום ארגון, קוראים לי חנה לויט, אני מהרצון שלי לצאת ממעגל הקורבנות והמסכנות של החד הוריות איך שרואים אותן.
עאידה תומא סלימאן: את הופעת בוועדה מקודם נכון?
<חנה לויט: לא.
<חנה לויט: לא כל חד הורית מתאים לה וטוב לה להיות במעגל הזה כמו שכל הקריטריונים היום לא מתאימים לחד הוריות.
<חנה לויט: חד הורית רוצה לצאת, היא רוצה לשנות את החיים שלה, היא רוצה ללמוד לא בהכרח ציפורניים, לא בהכרח טיפוח.
<חנה לויט: אבל שמים אותה במקום שהיא לא יכולה להתפתח.
<חנה לויט: כשאומרים לי את לא יכולה לצאת לעבוד, את יכולה לעבוד רק עד 600 ₪, אם אתם חושבים שאני יכולה להאכיל את הילדים שלי ב-600 ₪ כאילו פוגעים לי במזונות בדבר היחיד שזה הביטחון לילדים - - -
עאידה תומא סלימאן: פוגעים לילדים שלך במזונות.
<חנה לויט: במזונות.
<חנה לויט: אבל זה הדבר היחיד, הביטחון היחיד שאני יכולה לתת לילדים שלי.
<חנה לויט: זה נקודה אחת, זה המזונות שאני חושבת שלא צריך לפגוע בהם בכלל.
<חנה לויט: ברגע שלא נוגעים במזונות אתם תראו כמה חד הוריות ייצאו בחוץ ויעבדו.
<חנה לויט: למשל, דוגמה שלי, אני הלכתי לקבל מעורך דין סיוע משפטי.
<חנה לויט: שאלו אותי בשביל לדעת אם אני זכאית, כמה פעמים אני עושה פסים בשיער.
<חנה לויט: האם זה רלוונטי?
<חנה לויט: אני צריכה להיות המסכנה ולהראות שאני מסכנה בשביל לקבל את הזכויות שלי?
<חנה לויט: זה לא דבר נורמלי.
<חנה לויט: יש את החד הורית שהיא רשומה ברווחה או את החד הורית שמקבלת מביטוח לאומי שהיא מוכרת שאין לה ברירה שהיא נשארת במעגל הזה של החד הורית.
<חנה לויט: ויש את החד הורית שהיא לא מקבלת מזונות מביטוח לאומי, שמקבלת מזונות מהבעל שלה, שהיא קנתה את הבית שלה, שהמשכנתא גם חוזרת לה, שהיא יוצאת לעבוד עבודה, שתיים וגם רוצה ללמוד.
<חנה לויט: ואת אותה חד הורית השקופה, שאני קוראת החד הוריות השקופות, יש גם חד הוריות השקופות, הן, לא מגיע להם כלום - לא עזרה בתחילת הלימודים בשביל הילדים, לא אפשרות ללמוד לתת להם לימודים אם הם רוצים.
<חנה לויט: לא רואים אותן, לא מכירים אותן.