GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איילה מאיר: אני לא רואה מה שאת רואה.
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי, זה המסמך שלכם.
<קריאה: עאידה, בסעיף האם בית כתוב מפורש - - -
עאידה תומא סלימאן: בדיוק רציתי להקריא את זה, סעיף אם בית – 528% משרה, כולל שתיים במשמרת לילה.
<איילה מאיר: אני רוצה בבקשה להפנות אותך לעמוד הבא.
עאידה תומא סלימאן: אשמח אם תבהירו לי את התמונה.
<איילה מאיר: לא, אסביר.
עאידה תומא סלימאן: באמת, בואו, זה עניין חשוב, זו תוספת די רצינית.
<איילה מאיר: אני רוצה גם להסביר ואני רוצה גם להגיד, שההסבר היותר מפורט בלרדת לרזולוציות, אמרנו: זה יינתן, זה יכול להינתן על פי הבקשה, וגם במסגרת אותה פגישה שקבענו לעוד עשרה ימים.
<איילה מאיר: נראה לי לא נכון עכשיו להתחיל לרדת רכיב-רכיב ברמה הזאת, מכיוון שזה לא ייתן מענה לכל אחד והשאלות שלו.
<איילה מאיר: ואני חושבת שזה לא תהליך מוסדר.
<איילה מאיר: וכן אענה על מה שאת שואלת.
<איילה מאיר: בעמוד הנוסף לאחר הטבלה יש פה הסבר - - -
<דניאל שיימס: אין לה את זה.
<איילה מאיר: אין לך את זה?
<מיכל חנוך אחדות: לא, אין לה את זה, כי אין לה את המעודכן.
<איילה מאיר: אה, אז בואי תתני לה.
<איילה מאיר: יש לנו הסבר לגבי אם הבית, בדיוק לשאלה ששאלת, עאידה.
<איילה מאיר: כתוב ככה: "תוספת של 78% משרה ביחס למודל הקיים/הישן הינה תוספת בגין תחשיב עלויות של המשרות הנדרשות היום על פי - - - הקיים עבור משרה מלאה, כולל גילום לשבעה ימים בשבוע".
<איילה מאיר: אין תוספת ריאלית בדרישה להיקף המשרה.
<איילה מאיר: אנחנו לא דורשים להוסיף משרה נוספת של אם בית, אנחנו מתקנים את התשלום, את התמחור של הקיים.
<איילה מאיר: אוקיי?
<איילה מאיר: לגבי אם הבית - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אני מציעה, במסמך עצמו ירד המשפט של שתיים במשמרת לילה, כי זה הקפיץ אותם, ובצדק.
<מיכל חנוך אחדות: זה לא נמצא במסמך הקיים.
<איילה מאיר: זה ירד במסמך המתוקן.
עאידה תומא סלימאן: לא קיבלתי מסמך מתוקן, התייחסתי למה שיש לי בידיים.
<איילה מאיר: עאידה, אשלח לך אותו, שיהיה לך את המתוקן.
עאידה תומא סלימאן: משפט אחרון אני רוצה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבסופו של דבר אתן תצטרכו לשבת את אותה ישיבה שהזמינו אתכן, ותבואו בצורה מסודרת.
עאידה תומא סלימאן: אבל בואו, אם יש עוד נקודה שאתן רוצות.
<איילה מאיר: עאידה, אבל אני רוצה בכל זאת להגיד עוד משהו בהמשך למה שמיכל הסבירה, וזה בהמשך - - -
עאידה תומא סלימאן: אולי תרצי אחר כך להגיד משהו, אחרי שדינה תעלה, ואז תגידי את הכול ביחד?
<איילה מאיר: בסדר.
<איילה מאיר: בינתיים תודי שאני יכולה לקבל צל"ש ממך, נכון?
עאידה תומא סלימאן: עד הסוף, עד הרגע האחרון.
<יעל גולד: את עוד תתרגלי לזה, איילה.
<יעל גולד: את עוד תתרגלי לשתוק.
<איילה מאיר: זה גם לא טוב.
עאידה תומא סלימאן: דינה.
<דינה חבלין דהן: מה שרציתי להגיד זה שמסתובבים שני מסמכים שונים של תעריף.
<דינה חבלין דהן: זה נכון להסתכל על המסמך האחרון שאיריס העבירה, שהוא של יום חמישי, ובו באמת אין דרישה לשתי אימהות בית בלילה ויש הסבר על האימהות בית.
<דינה חבלין דהן: אבל עדיין ישנם 3.5 תקנים של כוח אדם נוספים, שבעצם התוספת אמורה לממן אותם, וגם את התוספות, את הגידול בהכנסות בגין כל הוצאות הכלכלה וההוצאות של הנשים והילדים.
<דינה חבלין דהן: אנחנו חושבים שזה פשוט לא מספיק.
<נח קורמן: אם היו לוקחים את ה-3,000 שקל האלה של הדרישות לתוספות ושמים אותם בפער בכלכלה, היינו יוצאים מפה היום כולם מסכימים.
<קריאה: מרוצים.
<נח קורמן: ויש הסכמה כבר לזה.
<דינה חבלין דהן: לנו יש הסכמה לזה.
<נח קורמן: למה לא ניתן מענה לכלכלה?
<נח קורמן: תיקחו את ה-3,000 דרישות האלה.
<איילה מאיר: אבל נתנו.
<איילה מאיר: קיבלתם תוספת.
<נח קורמן: לא, אבל - - -
<איילה מאיר: אבל קיבלתם תוספת.
<קריאה: אבל היא לא ריאלית.
<נח קורמן: אבל זה לא מכסה.
<איילה מאיר: זה לא מכסה, אבל קיבלתם תוספת משמעותית.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני מציעה ככה.
עאידה תומא סלימאן: איילה, רצית לענות?
<איילה מאיר: אני רוצה רק להגיד בהקשר של התהליך.
<איילה מאיר: דיברת לפני כן, עאידה, על התהליך, שגם מיכל הדגישה, שהוא נעשה בשיתוף.
<איילה מאיר: אומנם הייתה ביקורת על אורך הזמן שלו וכו', אבל שנעשה בשיתוף עם כל העמותות ועם כל מנהלות המקלטים, עם צוותים משותפים.
<איילה מאיר: אנחנו לרוב מקבלים את הצרכים מהשטח בשלב לפני שאנחנו מגיעים לוועדת התעריפים, אנחנו לרוב הרבה יותר שמים את הגבול .
<איילה מאיר: פה במקרה הזה לא שמנו את הגבול, המקלטים והעמותות היו חלק בלתי נפרד מתהליכי החשיבה והתכנון.
<איילה מאיר: בסופו של דבר, כמו שנאמר, המודל שלבסוף אושר, אפילו אגיד שחשבנו שיש כמה דברים שהיה צריך לאשר עוד, בנוסף לזה.
<איילה מאיר: אגיד את זה כאן בכל זאת.
<איילה מאיר: אבל, כמו שאמרנו, יש פער בין אידיאלי לאופטימלי.
<איילה מאיר: אנחנו בכל זאת טוענות וטוענים פה בתוקף, שמה שנעשה כאן זה דבר פורץ דרך, ונתנו תוספות וניסינו לתת מענים להיבטים גם של כוח אדם, שכבר ממילא המקלטים מממנים, וגם לנושא של ההוצאות הכלליות.
<איילה מאיר: יכול מאוד להיות, ואני מסכימה עם מה שנאמר פה, שזה לא מכסה בדיוק את החשבוניות או את ההוצאות של כל אחד ואחד מהמקלטים, אבל כמו שדניאל הסביר אנחנו לא נותנים בתעריף מענה פרטני לכל מקלט.
<איילה מאיר: אנחנו בתעריף בונים את המודל האופטימלי, ממצעים אותו, ועל פי טבלאות שכר ועל פי טבלאות תקציביות שהאוצר קובע לנו.
<איילה מאיר: חשוב שנגיד את זה פה, יש פה גם בתוך המשרד - - -
עאידה תומא סלימאן: האוצר ישב, עד עכשיו עוד לא שאלנו אפילו שאלה.
<איילה מאיר: אני אומרת: גם בתוך המשרד לא היינו תמימי דעים, והיה הרבה מאוד – לא ויכוחים, ויכוחים מקצועיים, באמת עמוקים, זה לא סתם קונפליקט כי לא בא לי.
<איילה מאיר: היו ויכוחים עמוקים, מורכבים.
<איילה מאיר: באמת, כמה מצד אחד לבוא ולגלם בגידול הזה פה את המציאות המורכבת שהמקלטים מתמודדים איתה, ומצד שני כמה לתת בתוך התעריף, כמה אפשר לתת בתוך הגידול מענה לכל אחד ואחד מהצרכים הקטנים והגדולים של כל אחד מהמקלטים.
<איילה מאיר: וזה המודל שהגענו אליו.
<איילה מאיר: אני בכל זאת מציעה שהפרטים והפירוט והתהליך הסדור של העברת המידע וההסבר יינתן באותה פגישה, נרד יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל, איילה, ואני חייבת פה להצביע על משהו.
<איילה מאיר: רגע, משפט אחרון אחרון שלי.
עאידה תומא סלימאן: היינו חוסכים מעצמנו את כל הבלגן הזה, אפרופו הם מדברים על זרימת מידע, אם הייתם מזרימים את המידע - - -
<איילה מאיר: איזה מידע?
<נעמי שניידרמן: אם לא היינו שומעים על זה בתקשורת.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, הם ואני, וכל מי שהיה מעורב בזה, הבין את זה מהתקשורת.
עאידה תומא סלימאן: ומה שקראנו בתקשורת, זה לא הסביר הרבה.
עאידה תומא סלימאן: אז סליחה, אם מדברים על זרימת מידע, אז זרימת מידע.
<איילה מאיר: אז על זה אני דווקא רוצה להגיד, שגם המכתב שהיה לא מפורט, במהדורה הראשונה שלו, וגם ההודעה לתקשורת, ויושבת פה הדוברת של המשרד, ניתנה באותו אחר הצהריים, באותו ערב, באותן שעות.
<איילה מאיר: זה לא היה יומיים אחר כך.
<איילה מאיר: אבל הבעיה הייתה שהמכתב שנשלח באותו זמן של ההודעה לתקשורת לא היה מפורט ומוסבר, כמו שהוא מתווך פה במכתב של יום חמישי.
<איילה מאיר: ובסדר, אנחנו מקבלים את ההערה, רשמנו את זה לפנינו, זו הייתה טעות, זה לא היה צריך לקרות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת מה הייתה הכוונה ביציאה לעיתונות, אבל היה מן הראוי גם כן, שאם יש שותפות בתהליך אז לפחות ליידע, לא שייפנו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אני בעצמי התקשרתי יום יום כדי לדעת מה קורה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת של להוציא הודעה, תוספת של 30%, כאשר לא נכנסים לפרטים של מה כוללת התוספת הזו, זה לא משקף.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה אני אומרת, את לא חייבת להגיב לזה.
עאידה תומא סלימאן: משפט אחרון, כי אני רוצה לסכם את הדיון.
<איריס עזרא: איריס עזרא מעמותת "יחדיו".
<איריס עזרא: אני רוצה רק להתייחס.
<איריס עזרא: איילה, אמרת עכשיו משהו, שאותי באופן אישי קצת הטריד, כשהתחלת את הטיעון שלך: אז אולי זה לא מכסה.
<איריס עזרא: לא יכול להיות שזה לא מכסה, לא יכול להיות שתדרשו מאתנו דרישות שעומדות אל מול ועדה, ואנחנו לקראת מכרז, ותגידו: אוקיי - - -
<איילה מאיר: זה מכסה את מה שאנחנו דורשים מכם.
<איילה מאיר: זה כן מכסה.
<קריאות: זה לא.
<איילה מאיר: אנחנו שוב נכנסים לזה.
עאידה תומא סלימאן: חזרנו לאותו ויכוח קרדינלי.
<איריס עזרא: - - - שזה לא מכסה.
<איילה מאיר: דניאל, תגיד אם אנחנו יכולים לעשות בדיקה פרטנית עכשיו של ההוצאות - - -
עאידה תומא סלימאן: הבנתי - - -
<דניאל שיימס: אפשר שאלת תם בעניין?
<איילה מאיר: אני לא יודעת מה, אין לי תשובות לזה.
<דניאל שיימס: הדיון כאן הוא לא מכסה, יש פה 12 מקלטים, את מי אני אמור לכסות?
<קריאה: את כולם.
<קריאה: 14.
<דניאל שיימס: 14.
<דניאל שיימס: את מי אני אמור לכסות?
<דניאל שיימס: יש מקלט שהציג הוצאות של 2.7 מיליון שקל בשנה, ויש לי מקלט שהציג 2.1 מיליון שקל הוצאות בשנה.
<דניאל שיימס: אז את מי לכסות?
<דניאל שיימס: את מי לכסות?
<נח קורמן: זה לא נכון מה שאתה אומר - -
<דניאל שיימס: אבל אתה אומר לכסות, אתה מראה את הדוח שלך, הוא מראה את הדוח שלו.
<נח קורמן: - - כי אנחנו מפעילים היום מקלט - - -
<דניאל שיימס: רגע, רגע, אל תתווכח אתי.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אני מסיימת את זה פה.
<דניאל שיימס: להשלים את המשפט אפשר?
עאידה תומא סלימאן: תשלים את המשפט, למרות שלא מוצא חן בעיני מה שקורה.
<דניאל שיימס: אני שואל שאלה פשוטה: אם אנחנו ניגשים לעשות תמחור של מודל שאנחנו מאמינים בו יחד אתכם, ויש לנו מה שנקרא כללי תמחור, ובתהליך שלכם, תזכרו, לא עשינו בדיקת רואה חשבון הלכה למעשה, קביעת תקן, מהי אותה עלות מכסה.
<דניאל שיימס: אנחנו לא יודעים להגיד היום בשלב עלות מכסה.
עאידה תומא סלימאן: תעצור פה, בבקשה.
<דניאל שיימס: אני חוזר - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, תעצור פה, בבקשה.
<דניאל שיימס: רגע, תתני לי להשלים, כי זה משנה את התפיסה.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא משנה לי את התפיסה, כי אני יודעת שזה תפקיד משרד הרווחה, ושל האוצר שמעביר את התקציבים, לעשות בקרה כל הזמן על החשבונות שלהם ולבדוק איך הם מוציאים את הכסף.
עאידה תומא סלימאן: ואם הייתה לכם - - -
<דניאל שיימס: עושים עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: לא רק עושים עכשיו, עשיתם את זה כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אני אחת מהאנשים, שישבתי מול החשבים שלכם ושל האוצר כשניהלתי את המקלטים.
עאידה תומא סלימאן: ואם לא עשיתם את העבודה ויש פערים כל כך גדולים זה עניין שלכם.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, אם עשיתם וראיתם שיש איזשהו מקלט שמוציא הרבה יותר ממה שהוא צריך להוציא, אתם הייתם צריכים להתייחס לזה, ולא לבוא לזרוק את זה עכשיו פה.
עאידה תומא סלימאן: יש טענה בסיסית ביותר.
עאידה תומא סלימאן: נכון, אתם חייבים ללכת לפי מה שקובע את המחירים שקובעים באוצר, אבל זה תפקידם.
עאידה תומא סלימאן: אם הם רואים שמה שנקבע באוצר הוא לא מכסה, זה תפקידם להתריע על זה.
עאידה תומא סלימאן: וזה תפקידם לנהל את המערכה, כי אחרת הם יקרסו.
עאידה תומא סלימאן: אז בוא נשים את הדברים – כן, יש טענה, הרי כל התהליך התחיל בזה שהמשרד הכיר שהתעריף הבסיסי אינו מכסה.
עאידה תומא סלימאן: זאת הייתה ההכרה הבסיסית שלפיה התחיל כל התהליך הזה לפני שנה וחצי.
עאידה תומא סלימאן: לא רק בגלל שהמשרד חשב צריך להוסיף תקנים, לא בגלל שחשב שצריך להוסיף שירותים, אלא בגלל שגם כן הכיר שהתעריף הבסיסי אינו מכסה את כלל ההוצאות.
<איילה מאיר: נכון, ולכן יש גידול של 30% על ההוצאות האלה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו הדיון עומד על זה: אתם אומרים שאנחנו הוספנו תוספת לכלליות, הן אומרות שזה לא מספיק וזה לא מסיר את הסכנה מעל המקלטים, אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: פה אנחנו עומדים.
<יעל גולד: זה רק מגביר.
עאידה תומא סלימאן: ולהיפך, אומרים שמגביר.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, אני חושבת, הדיון הזה אתם יכולים להסתכל עליו כפתיחה לדיון שיתקיים אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת, וזה לא הוזכר למרות שהוזכר במילה פה או שם, שנדבר אתכם אחד אחד, לא נוכל לעשות משהו עם כולם.
עאידה תומא סלימאן: ושמעתי את זה בצורה יותר ברורה בשיחות טלפון שעשיתי עם המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שפורום העמותות שמנהלות את המקלטים עבד יפה אתכם עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אם קיבלתם אותם בנציגות בדיונים במשא ומתן על פיתוח המודל, אי אפשר להגיד להם: אנחנו רוצים לדבר אתכם אחד-אחד עכשיו, אלא לדבר איתם.
<איילה מאיר: אנחנו מדברים איתם יחד בעוד עשרה ימים.
<מיכל חנוך אחדות: הזמנו את כולם ביחד.
עאידה תומא סלימאן: נאמר לי על ידי מנכ"ל המשרד, ואני רוצה שתעבירו את זה, ואעביר את זה בכתב למנכ"ל.
עאידה תומא סלימאן: אם היו שותפים עד היום בעשייה המשותפת, אז בהמשך ההידברות גם כן יהיו שותפים הנציגים שלהם – עכשיו אני מסכמת, לא צריך להתווכח עם זה.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, אני חושבת שזכותן של העמותות שמנהלות את המקלטים לקבל את התמחור שנעשה על כל התוספות האלה, כדי לעמוד מקרוב.
עאידה תומא סלימאן: הטענה הבסיסית אומרת שמה שהוספתם, התקציב שהתווסף בקושי מכסה את המשרות הנוספות שהתווספו, המטלות המקצועיות החדשות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שתשבו ותבהירו את זה, תכוונו את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם, למשל: פסיכיאטר – יש מחסור אדיר בפסיכיאטרים, ובמיוחד באוכלוסייה הערבית, כל מקלט שירצה שיהיה לו פסיכיאטר צמוד, אני אומרת לכם, הם יכולים לבקש כמה כסף שהם רוצים, כי יש מחסור.
<מיכל חנוך אחדות: משהו קטן על זה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר ללכת אתו הביתה?
<מיכל חנוך אחדות: לא, אני רק - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני מסכמת.
עאידה תומא סלימאן: וזה גורם לי להתפזר עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שצריך להוכיח את זה.
עאידה תומא סלימאן: ואני מבקשת לדעת מה התמחור שנעשה לתקנים התוספתיים, ואיך זה באמת לא גוזל את כל התוספת.
עאידה תומא סלימאן: בעיני, ולפי הניסיון שלי, התוספת בקושי מכסה את התוספות הקיימות.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השלישי, אני מאוד מבקשת, המטרה מהתהליך הזה הייתה והצעקה שקמה, כדי לכסות את הגירעונות שהצטברו עם השנים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת גם כן לשקול ולמצוא דרך לעבות את התקציב של הכלליות, הכלליות גוזלות הרבה מהמקלטים.
עאידה תומא סלימאן: לפני שמחליטים על תוספות תבטיחו שהמקלטים יוכלו לתפקד.
עאידה תומא סלימאן: אפנה באופן מסודר ואבקש גם כן את המידע, ואסכם רק בדבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: שנים רבות המקלטים עשו עבודה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אומרת לכם, אין עמותה שמפעילה מקלט שלא מוסיפה לתקציב המקלט.
עאידה תומא סלימאן: ואפילו המכרזים שמוציא משרד הרווחה, הוא מוציא אותם עם דרישה ברורה שיהיה גיוס כספים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אתם יודעים שהמקלטים עולים הרבה מעבר לתעריף הקבוע, אפילו בדרישות הקבועות בתעריף, אחרת לא הייתם מוציאים אותם.
עאידה תומא סלימאן: תאמינו לי, אני יודעת, לא הייתם מוציאים אותם למכרזים, אם לא היה איזשהו נטל שנופל על מי שמנהל את המקלטים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שהעמותות לא ירדפו כל יום אחרי עוד גרוש ועוד גרוש כדי שיוכלו לספק, אלא שהמדינה תיתן להם את הבסיס הכלכלי, שיוכל לעמוד בדרישות המקצועיות שכולנו דורשים אותן מהם.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד לאור המצב הקיים במדינה בנושא של אלימות נגד נשים, והעלייה החדה שאנחנו רואים במקרי הרצח.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שמי שמנהל את המקלטים ידאג לצדדים המקצועיים, וירגיש שהוא לא צריך לדאוג יום ולילה איך יחסוך בהוצאות ואיך ינהל את המקלט כדי לשרוד.
עאידה תומא סלימאן: כמובן, אמרתי את זה בתחילת הדיון ואגיד את זה שוב, אני יודעת שיש מצב אידיאלי ויש מצב אופטימלי, אני מברכת על התוספת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהתוספת הזו צריכה להיות יותר חכמה, ובזה לייצב את המקלטים, ופחות להוסיף במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואם המדינה תרצה להוסיף אחר כך, שתוסיף כמה שתצליחו לשכנע את האוצר שיוסיף.
עליזה לביא: בוקר טוב, בוקר טוב לחבר הכנסת בני בגין.
זאב בנימין בגין: בוקר טוב לך, גברתי היושבת ראש.
עליזה לביא: אני שמחה שאתה איתנו כאן בישיבה שלנו של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: היום ה-18.7.2017, כ"ד בתמוז תשע"ז.
עליזה לביא: אנחנו התכנסנו כאן הבוקר כמו שסיכמנו לקראת סוף מושב הקיץ כדי לשוב וללמוד, להתבונן ולראות איך אנחנו מתמודדים עם העלייה בהיקף הסחר בנשים ובזנות וזאת במיוחד נוכח ההתמודדות היפה מאוד שלנו בשנים האחרונות בתופעה המחרידה של סחר בנשים.
עליזה לביא: הוועדה שלנו קמה כדי להתמודד עם העניין הזה של סחר בנשים.
עליזה לביא: בדיונים הקודמים נחשפו בפנינו נתונים שמלמדים על תופעות חדשות בזירה, אבל תופעות חדשות ישנות הייתי מכנה אותן, על תיירות מין ועל המעקב אחר תופעת הסחר בנשים לצורכי זנות.
עליזה לביא: השבוע הוא שבוע דרמטי כאן בכנסת ישראל.
עליזה לביא: ביום ראשון האחרון עברה הצעת חוק בסוגייה הזאת של זנות, של ההתמודדות עם הזנות במדינת ישראל, של הפללת צרכני זנות.
עליזה לביא: עבודה רבה, מאומצת, וזה המקום גם להודות לשותפים ולשותפות כאן בשולחן הזה.
עליזה לביא: אין ספק שהתהודה הציבורית, הנושאים הרבים שאנחנו מטפלים בהם כאן על ההשלכות השונות בנושא הרחב הזה של מיגור הזנות, של המאבק בזנות, של השיקום של הזנות, של המענים הנדרשים, האנשים ששיתפו אותנו כאן בעדויות הקורעות לב, הסיורים שעשינו אצלכם בשטח.
עליזה לביא: באמת שבוע דרמטי שהצעת חוק שלי והצעת חוק של חברות הכנסת גלאון ושולי מועלם תגענה כאן לכנסת ישראל.
עליזה לביא: למעלה מ-70 חברי כנסת חתומים על הצעות החוק הללו והן תעבורנה בקריאה טרומית פה בכנסת מחר.
עליזה לביא: אני מזמינה את כולכם להגיע לכאן.
עליזה לביא: אני יודעת שיש ארגונים שביקשו להשתתף ולהגיע.
עליזה לביא: המשרד שלי רתום לסיוע, לעזרה, לאישורי כניסה ונשמח מאוד לראות אתכן כאן בזמן הנאום שלי ושל חברותיי במליאה.
עליזה לביא: ושוב, תודה רבה.
עליזה לביא: התחלנו, הדרך עוד ארוכה מאוד, צריכה להגיע ממשלתית, כן או לא ועוד עבודה רבה בוועדה ועד שזה יעבור את הקריאה הראשונה, שנייה, שלישית, מליאה בסוף.
עליזה לביא: בהחלט דרך מאוד מאוד ארוכה.
עליזה לביא: גם מה באמת החוק מורכב, ארוך ואנחנו כאן יודעות לעבוד.
עליזה לביא: לפני יומיים קיימנו סיור של הוועדה בעמותת אסף בדרום תל אביב.
עליזה לביא: וכאן אני רוצה גם להודות לעמותה ולארגון רופאים ללא גבולות שהשתתף גם כן.
עליזה לביא: בכדי להעמיק את הידע שלנו ואת ההכרה עם המקום הזה של נשים מבקשות מקלט שהיו קורבנות סחר ועינויים בסיני.
עליזה לביא: שמענו סקירה מקיפה בנושא של הסחר גם בארגוני השטח.
עליזה לביא: באמת עבודה חשובה מאוד ומורכבת של ארגוני השטח ושל משרדי הממשלה שהיו איתנו.
עליזה לביא: אני רוצה להודות לכולם על הנוכחות המאוד משמעותית, רבה שהייתה גם בתנאים הלא פשוטים של לקיים את הדיון המורכב והתנאים שהיו.
עליזה לביא: ושמענו, מבקשות מקלט.
עליזה לביא: תוך כדי סיור, אני חייבת לומר, שנחשפנו לכמה וכמה כשלים מערכתיים שבמו ידינו אנחנו מביאים על עצמנו.
עליזה לביא: והכשלים הללו כחברה הם הסלילו נשים שמעולם לא היו בזנות לזנות.
עליזה לביא: לזנות נוספת במדינת ישראל.
עליזה לביא: אם בשנה שעברה הייתי בסיור ואמרו לי חד משמעית, תשמעי אין נשים אריתראיות בזנות, בואי לחמארות, בואי תבקרי, אין, זה נוגד את האופי שלהן, זה תרבות, אין.
עליזה לביא: והיה ויכוח בין השוטרים שעושים את מלאכתם נאמנה שליוו אותנו לבין נשות השטח.
עליזה לביא: ואתמול במו אוזניי ראיתי איך הדברים קורים ואיך, למשל, חוק הפיקדון שנחקק כאן בכנסת ישראל יש לו השלכות חמורות.
עליזה לביא: בטח ובטח לחולייה הכי מוחלשת במנעד הזה של אנשים ששוהים כאן ללא מעמד.
עליזה לביא: ומה קורה שמדינה מתמרצת גברים לעזוב והם עוזבים.
עליזה לביא: והם משאירים אישה עם שלושה ילדים.
עליזה לביא: אחרי שכספים שלה הופקדו כדי לשחרר את בעלה ממעצר ומה היא עושה עם חוק הפיקדון ועם מה היא נשארת לחיות ולמה בעצם אנחנו רואים הסללה לזנות בקבוצה, שלצערי הרב, בכובע הנוסף שלנו כאן בוועדה נמצא אותה גדלה אם אנחנו לא נידרש לטפל בסוגייה הזאת.
עליזה לביא: אנחנו היום רוצים לגעת, לשמוע, ללמוד על הסחר בנשים.
עליזה לביא: זה דיון שמתקיים בהמשך לשני דיונים שחלק
עליזה לביא: כם הגדול היה איתנו כאן בדיונים עצמם.
עליזה לביא: גם בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בהשתתפות שר התיירות, זה היה ב-22.12.2015 שבה שמענו על תיירות הזנות, על התמודדות המשרד וגם בוועדה כאן שקיימתי דיון בנושא של דפוסי הסחר שמתחדשים.
עליזה לביא: קיימנו את זה כאן בפברואר האחרון, שמענו את הנתונים, למדנו שיש עלייה בסחר בנשים למטרות זנות שנבעה מכמה גורמים.
עליזה לביא: בין היתר מהשלכות של ביטול הויזה ובגלל השינויים באופן שבו הסחר מתקיים היום.
זאב בנימין בגין: דיברת על עלייה, יש הערכות, מספרים?
עליזה לביא: כן, כן, קיבלנו את המספרים.
עליזה לביא: יש לנו ואנחנו נשמע תיכף את הסקירה המעודכנת אז לכן אני חושבת שכדאי לא להסתמך על מה ששמענו בדיון הקודם, אלא יש לנו כאן עכשיו עוד מעט את הנתונים החדשים שנשמע אותם כאן ממיכל יוספוף.
עליזה לביא: אנחנו מקבלים מידע גם מהתקשורת וגם מהשטח לפיו חלק מהנשים שמובאות לישראל לשם עיסוק בזנות הן מובאות בעיקר למלונות.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד שנמצאת איתנו מנהלת המחלקה הכללית בהתאחדות המלונות.
עליזה לביא: את לא היית איתנו בדיון הקודם, אני מאוד שמחה שאת נמצאת איתנו כאן היום.
עליזה לביא: אנחנו גם מצפים ממשרד החוץ וממשרד התיירות לשתף פעולה כדי שיימנע, ואני אומרת את זה בראש הדיון שלנו, שיימנע ניצול ושימוש לרעה בהסכמים הללו ונראה למעשה גידול בנושאים שאנחנו מופקדים עליהם.
עליזה לביא: אני אעביר את רשות הדיבור עכשיו לעורכת דין איילת דהאן מהיחידה לתיאום המאבק בסחר בבני אדם במשרד המשפטים ואני רוצה להתנצל בשמה של דינה דומיניץ שלא נמצאת איתנו כאן ואת מביאה את הדברים של המשרד.
<איילת דהאן: שלום.
<איילת דהאן: אז אני גם מתנצלת בשם דינה שלא יכולה הייתה להיות פה.
<איילת דהאן: מבחינת המאפיינים של התופעה אני מניחה שרבים מהיושבים כאן מכירים את זה אבל אני אציג בקצרה.
<איילת דהאן: אנחנו כבר כמה שנים רואים הגעה של נשים לעיסוק בזנות בישראל.
<איילת דהאן: אם בעבר הדפוס המרכזי של הגעה של נשים זרות היה דרך סיני, הן היו מוברחות, ועכשיו גם בגלל הגדר וגם בגלל המאמצים הרבים שנעשו הנתיב הזה לא מתקיים יותר והנשים מגיעות דרך שדה התעופה במעברי הגבול הרגילים, הן מגיעות באשרת תייר.
<איילת דהאן: מה שעוד קרה בשנים האחרונות זה שהיה מהלך לביטול דרישת האשרה עם שורה של מדינות של ברית המועצות לשעבר שמשרת אינטרסים חשובים מבחינת תיירות ואינטרסים מדיניים של מדינת ישראל, אבל אחת ההשלכות שלו הייתה שזה נעשה הרבה יותר קל להגיע לישראל לצורך עיסוק בזנות.
<איילת דהאן: הנשים מגיעות באשרת תייר כתיירות, אשרה לשלושה חודשים.
<איילת דהאן: והחסם העיקרי שיכול לסנן אותן, אם בעבר הן היו צריכות לעבור דרך הקונסול במדינת המוצא היום הן צריכות לעבור את בקר הגבול שבאמת, אנחנו רואים סירובי כניסה ואנחנו רואים עלייה אבל זה ברור שיש לו הרבה פחות משאבים לעשות סינון רגיש ומדוייק, הוא עובד תחת לחץ - - -
זאב בנימין בגין: הן נשארות אחרי שלושה חודשים?
<איילת דהאן: לא, הרבה פעמים הן או חוזרות למדינת המוצא או ממשיכות למדינה הבאה.
זאב בנימין בגין: זה עבודה זמנית.
זאב בנימין בגין: אבל מי שקבוע זה מי שמביא אותן.
<איילת דהאן: כן, בדיוק.
<איילת דהאן: אבל צריך להגיד שזה מובן באליו אבל זה לא בתנאי האשרה לעבוד בזנות.
<איילת דהאן: כן, הן הרבה פעמים באות ומתחלפות.
עליזה לביא: או שהן נוסעות למדינות אחרות שוהות שם ולעתים חוזרות שוב לפה לשלושה חודשים.
<איילת דהאן: כן, גם את זה רואים לפעמים.
<איילת דהאן: ובאמת בגלל העניין הזה הדפוס הזה מעורר הרבה קשיים מבחינת הטיפול שלנו והאכיפה משום שבעבר הרבה פעמים כשנשים באמת הוחזקו בתנאים קשים שאנחנו מאוד שמחים שהן כבר לא מוחזקות בהם, של אלימות קשה וכליאה.
<איילת דהאן: המקלט הייתה האופציה המאוד רלוונטית מבחינתן, של לעבור תהליך שיקום בישראל זה משהו שהן מאוד רצו.
<איילת דהאן: ועכשיו, כשיש נשים שעוד שלושה חודשים צריכות להיות במקום אחר הרבה פעמים המשפחה שלהן לא יודעת שהן בזנות בישראל, הן סיפרו לה משהו אחר, אז שהן נעצרות או כשהן פוגשות את המשטרה, רשות האוכלוסין, גם אם נאמר להן על האופציה של המקלט הן לא מעוניינות להשאר בישראל לתהליך של שנת שיקום שהמדינה מספק.
<איילת דהאן: הן רק רוצות לחזור לישראל.
זאב בנימין בגין: איך אנחנו יודעים את כל זה?
<איילת דהאן: אנחנו יודעים את זה גם - - -
זאב בנימין בגין: את המספרים, אתן מוצאות אישה מסוימת?
<איילת דהאן: אז המשטרה היא יודעת להגיד, אתה יודע, או רשות, כשמגיעים הם עושים פשיטה על בית בושת ומוצאים שיש שם אישה זרה.
<איילת דהאן: הרבה פעמים - - - הנחיה 2.2 של פרקליט המדינה היא לא להעמיד אותן לדין ולגרש אותן על העבירות אלא לראות בהן קורבנות.
<איילת דהאן: אז כמציעים להן את האופציה של מקלט אז לפעמים הן אומרות - - - או כשהסיוע המשפטי מגיע להן, לפעמים האיתור הוא גם ב- - - הן נתפסות על ידי הרשות האוכלוסין כמי שמפירות את תנאי האשרה ואז או שהן מופנות למקלטים או שאם הן לא מעוניינות הן מגיעות לבית הדין לביקורת משמורת וגם שם הרבה פעמים יש שיטור.
<איילת דהאן: ואז כשמזמינים את נציג הסיוע המשפטי לברר את המקרה, להציע סיוע, הרבה פעמים התשובה היא לא אני רק רוצה לחזור.
זאב בנימין בגין: אבל מה שאנחנו יודעים, מה שהרשויות יודעות זה רק מדגם.
זאב בנימין בגין: אם יש בידיכם המספרים ומה היחס בין המדגם לבין הרמה הכוללת.
עליזה לביא: מייד רשות האוכלוסין תקבל את רשות הדיבור ואז נשמע את הנתונים.
זאב בנימין בגין: מה אין במידע הזה - - -
<איילת דהאן: באמת אחד הקשיים בתחום הזה ובזה אני מאוד מסכימה זה שהנגישות שלנו למידע היא חלקית בגלל שזו תופעה עבריינית.
<איילת דהאן: זו לא תופעה שאנחנו מנהלים אותה, היא תופעה שאנחנו מנסים לתפוס ולפגוש - - -
זאב בנימין בגין: ברור שהיא חלקית.
זאב בנימין בגין: השאלה אם יש לנו בקרה על מידת החלקיות.
זאב בנימין בגין: מה שידוע.
זאב בנימין בגין: ידוע באופן ברור, עובדות, נשאלו שאלות, נתנו תשובות.
זאב בנימין בגין: זה מהווה 10% מהערכה הכוללת או 60%?
<איילת דהאן: אז מיכל יוספוף אני חושבת תוכל להתייחס בהמשך.
עליזה לביא: מה אתם עשיתם אחרת כשעלינו על הדפוס הזה?
עליזה לביא: את הסקירה אנחנו מכירים כשאנחנו שומעים אותה, אין טעם לדוש בה.
עליזה לביא: מה שיניתם על ההתבוננות שלכם באורחות ההתנהלות של המשרד.
עליזה לביא: הרי הדפוס השתנה, אז מה השתנה אצלכם?
<איילת דהאן: אז באמת אנחנו עובדים מול כל הגורמים.
<איילת דהאן: יצרנו את שיתוף הפעולה מול משרד התיירות שמתקיים בשנים האחרונות מתוך הבנה שגם להם יש תפקיד חשוב גם מבחינת בתי המלון שהם הרבה פעמים זירה של זנות.
<איילת דהאן: בין אם הייתה פרשה שנה שעברה של נשים שהולנו בבתי מלון על ידי הגורם שהביא אותן וסיפקו שם את השירותים, חדר המלון היה בית הבושת או שהנשים מובאות ללקוחות בבתי המלון כדי לספק שם שירותי מין.
<איילת דהאן: ופה באמת עשינו עבודה עם שרון מאיר ממשרד התיירות, היא תוכל להציג יותר את הצעדים שהם עשו בתוך המשרד, אבל עבודה גם על איך אפשר לשנות את התפיסה.
<איילת דהאן: קיימנו יום עיון עם התאחדות המלונות על הנושא הזה של זנות וסחר בבני אדם, שתהיה להם היכרות עם הנושא, שיבינו את כללי המשחק.
<איילת דהאן: אנחנו עובדים עם המשטרה על הכשרות שאנחנו - - - זה פרויקט מתמשך הכשרות.
<איילת דהאן: כל הזמן אנשים מתחלפים וכל הזמן יש קהלים חדשים.
<איילת דהאן: אבל באמת אחד הדברים שאנחנו חושבים עליהם עכשיו, אם בעבר היה גוף ממוקד במשטרה, יחידת זרוע סער שריכזה את הטיפול בנושא הזה, היום הטיפול הוא מבוזר וזה גם דורש ביזור של ההכשרות שעשינו אבל אנחנו כל הזמן עובדים על להרחיב אותו.
<איילת דהאן: גם מול הפרקליטות יש באמת הרבה עבודה על ההתמודדות מול הדפוסים החדשים.
<איילת דהאן: נציגת הפרקליטות תציג מייד אבל הם גם עשו הרבה עבודה פנימית בנושא הזה.
עליזה לביא: רק שנייה אני רוצה - - -
זאב בנימין בגין: מה אנחנו יודעים על המפעילים?
זאב בנימין בגין: הנשים זה קצה אחד.
זאב בנימין בגין: המפעילים.
<איילת דהאן: המפעילים זה עניין של בניית תיקים פליליים.
<איילת דהאן: שנה שעברה - - -
עליזה לביא: הם פנימיים או שיש מפעילים בינלאומיים, איך זה עובד?
עליזה לביא: כלומר, מה אתם יודעים על המפעילים הם מפה, מישראל, או שזה רשת בינלאומית שזיהתה את הפתח הזה ומספקת דרכו?
<רחלי זוארץ-לוי: רחלי זוארץ-לוי מפרקליטות המדינה.
<רחלי זוארץ-לוי: אני לא יכולה להגיד שזיהינו בתיקים רשת בינלאומית.