GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ראניה אבו דיאב: אחר-כך רציתי לחזור לעבודה בארגון העובדים מע"ן.
<ראניה אבו דיאב: ארז ויואב ביקשו שאני אעבוד אתם.
<ראניה אבו דיאב: הייתי מורה של ילדים קטנים.
<ראניה אבו דיאב: רציתי לחזור לעבוד, אבל לא מצאתי מקום לשים את הבן שלי.
<ראניה אבו דיאב: הבן שלי היה בן שנתיים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, יש מחסור במעונות יום בירושלים.
<ראניה אבו דיאב: כן.
אורלי לוי אבקסיס: זה מעגל מטורף – אין להן סידור לילד, לכן הן לא יכולות לצאת לעבוד, ואז אומרים בואו נעודד.
עאידה תומא סלימאן: את יודעת כמה אני שומעת את זה?
<ראניה אבו דיאב: בהתחלה הבעיה הייתה אצלי.
<ראניה אבו דיאב: חשבנו על זה בלשכה – אחרי שנתיים אני חייבת לחזור להתייצב.
<ראניה אבו דיאב: שלחו אותי לעבודה.
<ראניה אבו דיאב: הבן שלי היה בן שנתיים וחודשיים.
<ראניה אבו דיאב: שאלתי איפה אני אשים את הבן שלי, חיפשתי – אין מקום לשים אותו.
<ראניה אבו דיאב: אמרה לי בלשכה: שימי אותו ברחוב, זאת לא בעיה שלי, תתחילי לעבוד.
<ראניה אבו דיאב: איך ללכת לעבוד ואיפה אני אשים את הבן שלי?
עאידה תומא סלימאן: ככה קל לה לרשום אותך כמסרבת.
עאידה תומא סלימאן: סרבנית עבודה.
<ראניה אבו דיאב: כן, רשמו אותי שאני לא רציתי.
אורלי לוי אבקסיס: זה או להיות סרבנית או להיות אימא מזניחה.
אורלי לוי אבקסיס: תבחרי.
<ראניה אבו דיאב: אחרי כן עבדתי בארגון העובדים מע"ן.
<ראניה אבו דיאב: עזרו לי, הייתי לוקחת את הבן שלי למשרד.
<ראניה אבו דיאב: כשהוא היה בן שלוש שנים מצאתי גן ליד רחוב יפו, אבל הייתי חייבת בכל יום לקחת את הבן שלי מסילוואן לשם, לרחוב יפו, כי אין מונית שלוקחת אותו.
<ראניה אבו דיאב: וזה הרבה כסף, 3,500 שקל – זה בלי רכב ובלי כלום, רק לשלם לבית הספר הזה.
<ראניה אבו דיאב: יש הרבה נשים כאלה שרוצות לעבוד, אבל איפה הן ישימו את הילדים שלהן?
<ראניה אבו דיאב: אנחנו רוצים שתפתחו לנו גן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהרעיון הובן.
עאידה תומא סלימאן: גל, אני מעוניינת לשמוע, האם יש לך איזושהי סטטיסטיקה – כמה מעונות יום יש בירושלים?
עאידה תומא סלימאן: כמה הצורך הזה קיים?
<גל דויטשר קליין: קודם כל, אני מהקליניקה לזכויות נשים באוניברסיטה העברית.
<גל דויטשר קליין: מבחינת תעסוקה של נשים, אם הממוצע בכל הארץ הוא 56%, במזרח ירושלים ספציפית זה 15%, שזה גם הרבה יותר נמוך מהמגזר הערבי באופן כללי, ששם זה 25%.
<גל דויטשר קליין: ספציפית, אם מדברים על מעונות יום ומשפחתונים שנמצאים בתמיכה בירושלים, מבחינת מעונות יום, אם במגזר היהודי יש 118 מעונות יום, במגזר הערבי יש שלושה.
<גל דויטשר קליין: מול 440 משפחתונים במגזר היהודים יש 28 משפחתונים במגזר הערבי.
<גל דויטשר קליין: יש בעיות של בנייה במזרח ירושלים, יש בעיות של הקמה של מקומות.
<גל דויטשר קליין: מה שחשבנו, בטח עם הקבוצה הזאת, בטח עם כל הדרישות של האוכלוסייה שלא מצליחה לעבוד ואין להם מקומות לשים את הילדים שלהם, שאיזושהי השקעה גדולה מאוד במשפחתונים יכולה להוות פתרון ששווה להשתמש בו.
עאידה תומא סלימאן: מר חנוך בוט מוויצו.
<חנוך בוט: כשאנחנו מדברים על בנייה, אנחנו לא מדברים רק על נושא של היתר – אני מדבר אליכם, משרדי הממשלה, בנושא הזה, מכיוון שלא מסתפקים רק בזה שאתם מוסרים את זה למועצה או לעירייה ומתחילים לבנות על סמך היתר ואתם משקיעים בנושא של הקצבה.
<חנוך בוט: תהליך הבנייה עצמו – והייתי עד לזה רק אתמול בשדרות, שהמבנה בשדרות שהוקצה לעירייה ומוצע לוויצו, וויצו היה צריך לשלם את ההפרש, עומד נטוש.
<חנוך בוט: כמעט נטוש.
<חנוך בוט: כמעט לקראת הסוף, אבל עומד נטוש.
<חנוך בוט: לא היה לי את מי לשאול אתמול, אני לא ידוע מה הסיבה, וזה דבר שהוא מתמשך בהרבה מקומות שאנחנו מכירים, למרות שאנחנו מוסיפים את ההפרש – אנחנו מדברים על אותו מיליון וחצי.
אורלי לוי אבקסיס: מה הסיבה שזה עומד נטוש ולא נגמר?
<חנוך בוט: הסיבה שאין פועלים, הקבלן פשט את הרגל, לא ממשיכים כל מיני.
<חנוך בוט: לכן אותה מנהלה שאנחנו מדברים עליה צריכה לקום במהירות כדי לראות מה הסיבות ואיפה זה תקוע.
<חנוך בוט: זה דבר אחד.
<חנוך בוט: דיברתי פה על שני גורמים – אחד, המיליון וחצי, והשני העיכוב בלו"ז הבנייה.
<חנוך בוט: הדבר הנוסף הוא הנושא של הסמל.
<חנוך בוט: הנושא של הסמל – כשאנחנו כבר באים לכדי מימוש כדי לאכלס את המעון הזה, אנחנו נתקלים בבעיות של סמל.
<חנוך בוט: אני אעלה בעניין כמה דברים שמפריעים לנו במיוחד, בעיקר הנושא של משרד הבריאות.
<חנוך בוט: כאשר משרד הכלכלה או משרד הרווחה היום, מאשרים את המעון מבחינת פרוגרמה על-ידי האדריכלים שלכם, הם שולחים את הארגונים או את מי שמתכנן למשרד הבריאות ואומרים המטבח לא נמצא באחריותנו, המטבח נמצא באחריות משרד הבריאות.
<חנוך בוט: למרות שהפרוגרמה לחינוך בגיל הרך הייתה בשיתוף של משרד החינוך, משרד הבריאות, משרד הכלכלה, והארגונים עצמם, והמטבח אושר.
<חנוך בוט: היום משרד הבריאות, בגלל כל נושא פיצול המחוזות שלו – כל מחוז בכל מקום מדבר על משהו שונה במטבח.
<חנוך בוט: זה גורם לבירוקרטיה לא נורמלית.
<חנוך בוט: התכנון עצמו הוא לא תכנון שמותאם על-פי פרוגרמה, אלא מתוכנן על-פי מחוז מסוים.
<חנוך בוט: אם מישהו התחלף במחוז, השינויים גדולים מאוד.
<חנוך בוט: לכן לא מקבלים סמלים.
<חנוך בוט: תארו לעצמכם, הכסף הוא גדול מאוד.
<חנוך בוט: זה הנושא של המטבחים.
<חנוך בוט: אנחנו לא משתלטים על זה, במיוחד שהמטבחים היום עברו ממטבחים חלביים לבשריים כדי להעשיר את הילדים בבשר.
<חנוך בוט: אותו אדריכל של המשרד שולח אותנו למשרד הבריאות כדי לקבל אישור.
<חנוך בוט: אנחנו עוברים בירוקרטיה ומסע תלאות לא נורמלי בנושא הזה.
<חנוך בוט: בנושא של תוספות בנייה, אתם מבקשים פרוגרמה על התוספת עצמה, אבל בסוף אתם מתנים את הסמל בפרוגרמה על כל המעון עצמו.
<חנוך בוט: אם המעון עצמו הוא ישן ואנחנו צריכים לשפץ ולהשקיע המון סכומים במעון הישן, כל התוספת של המימון על התוספת של הבנייה לא שווה כלום.
<חנוך בוט: כי כדי להעביר את המעון למצב פרוגרמתי עולה המון כסף, יותר מהתוספת עצמה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חוזר על עצמו, כל הדיבורים על הקשיים של הפער הזה בין העלויות האמתיות כאשר זה מגיע לשטח לבין מה שחישבתם לפני.
עאידה תומא סלימאן: בכל זאת אני רוצה גם כן התייחסות לעובדה – בין 2016-2014 אתם אישרתם 309 בקשות.
עאידה תומא סלימאן: נבנו מתוכן 110 וקיבלו סמל.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, כ-200 אף אחד לא יודע עליהם כלום, או שהם בנויים ונטושים, כמו שנאמר, או שבשלבי בנייה.
עאידה תומא סלימאן: אני מסתכלת על האוכלוסייה הערבית – בתוך שלוש שנים התווספו לאוכלוסייה הערבית חמישה מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: הישג אדיר.
עאידה תומא סלימאן: בתוך שלוש שנים חמש מעונות יום לכלל האוכלוסייה הערבית במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה העבירו את זה לחיים כץ, כי הולכים לרוץ יותר מהר.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה מאוד שזה ירוץ מהר יותר.
עאידה תומא סלימאן: הרשימה השנייה ששלחתם לי – זאת רשימה של 2017, או הרשימה של מה שקיים כעת, מה בדיוק?
<חגי פורגס: שלחנו שני גיליונות – אחד 2016-2014 ואחד של 2017.
<אמיר מדינה: במה זה מתחיל?
עאידה תומא סלימאן: אין לזה כותרת, לכן אני לא יודעת.
<חגי פורגס: הרשימה הארוכה היא 2016-2014.
עאידה תומא סלימאן: זה 2016-2014.
עאידה תומא סלימאן: למשל בדליית אל-כרמל יש 11 כיתות.
עאידה תומא סלימאן: מספר כיתות שבוטלו – 11.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לא נבנתה אף כיתה למרות ההרשאה.
<חגי פורגס: לא הגישו חוזה עם קבלן.
עאידה תומא סלימאן: לא הגישו חוזה עם קבלן, זאת הייתה הסיבה.
<אמיר מדינה: האצטלה לביטול הייתה הגשת חוזה עם קבלן.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה אחר-כך לקבל לידיים שלי קודם כל רשימה – ככה אנחנו קיבלנו את זה בעבר.
עאידה תומא סלימאן: קיבלנו רשימה של כלל הבקשות שהוגשו, מה אושר מהן, מה לא אושר והסיבה של אי-אישור.
עאידה תומא סלימאן: אחר-כך אני ארצה לקבל רשימה של ההרשאות שניתנו, מתוך אלה שאושרו, מה המצב כיום.
עאידה תומא סלימאן: מה בוטל וסיבת הביטול.
<אמיר מדינה: בסדר גמור.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין מרים זלקינד משדולת הנשים, בבקשה.
<מרים זלקינד: קודם כל, אני חושבת שאנחנו רואות כאן שההבדל בין זה שיהיו מעונות מתפקדים ושיהיה בינוי בקצב סביר – התוצאה היא שאנשים בעיקר מאוכלוסיות מוחלשות יוכלו לעבוד או לא יוכלו לעבוד, והשאלה אם ייבנו מעונות או לא.
<מרים זלקינד: יש לי כמה שאלות.
<מרים זלקינד: ראשית, לא הצלחתי להבין כמה מעונות נבנו בשנים האחרונות.
<מרים זלקינד: הבנתי שבחברה הערבית חמש בשנה האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: חמש קיבלו סמל.
<מרים זלקינד: סמל.
<מרים זלקינד: אז כמה נבנו לפי מגזרים?
<מרים זלקינד: אתם יכולים להגיד לפי שנים ומגזרים?
<מרים זלקינד: כמה מעונות נבנו בשנים האחרונות?
אורלי לוי אבקסיס: 110.
עאידה תומא סלימאן: 110 נבנו וקיבלו סמל.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי, הם אמרו שיש 309 בקשות שנתקבלו, כך אני מבינה, וקיבלו סמל 110.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, 200 - - -
<חגי פורגס: אני אדייק.
<חגי פורגס: האינדיקציה שלנו לדעת מה השלב שבו נמצא המעון הוא כמה כסף הרשות מבקשת מאתנו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, לפי שתי אבני הדרך שדיברתם עליהן.
<חגי פורגס: יש ארבע אבני דרך לתשלום, כמו משרד החינוך.
<חגי פורגס: התחלת לבנות – אתה מקבל 30% מההקצאה.
<חגי פורגס: סיימת לבנות שלד – אתה מקבל 60%.
<חגי פורגס: סיימת טיח וריצוף – 90%.
<חגי פורגס: אתה מתקדם לסמל – 100%.
<חגי פורגס: האינדיקציה שלי לדעת אם מעון סיים לבנות שלד היא אם הוא ביקש ממני 60%.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אבקש, לגבי ה-309 – אני ארצה לדעת באיזה שלב הם נמצאים.
<אמיר מדינה: הנתון קיים פה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לקבל את המידע הזה אחר-כך.
<אמיר מדינה: אנחנו נשלח מסודר.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהרשימה הזו, 30%, 60%, מתייחסת לאבני הדרך.
<אמיר מדינה: אבל את רוצה גברתי - - -
עאידה תומא סלימאן: את הכול.
<אמיר מדינה: בסדר גמור, נעביר.
<אמיר מדינה: זה נתון בשלוף.
<מרים זלקינד: אני רוצה לדעת מה השקעת המדינה.
<מרים זלקינד: כשאנחנו מדברות על מעונות, זה גילאים של אפס עד שלוש.
<אמיר מדינה: לידה עד שלוש, כן.
<מרים זלקינד: כן.
<מרים זלקינד: מה השקעת המדינה בגילאים האלה ביחס לגילאים אחרים?
<מרים זלקינד: איך היא מתבטאת – האם זה בתמיכה בעמותות?
<מרים זלקינד: האם זה בבינוי?
<מרים זלקינד: האם זה בעוד פרמטרים?
<מרים זלקינד: הייתי שמחה לדעת מה הפרמטרים.
<מרים זלקינד: השאלה הבאה שלי היא מה החלוקה לפי מגזרים?
<מרים זלקינד: אמרת קצת במהלך הדיון כמה מקבלים המגזר החרדי והערבי.
<מרים זלקינד: איזה עוד מגזרים אתם מחשיבים, וכמה כל אחד מהם מקבל?
<מרים זלקינד: הייתי רוצה לדעת מה מגמת המעונות – כמה נסגרים, כמה נפתחים בכל שנה, מה החלוקה לאזורים.
<מרים זלקינד: אם יש איזושהי תכנית ארוכת טווח שאתם רואים שהיא לא לפי התקציב השנתי, אלא תכנית חומש, משהו לטווח הארוך, שבה יש לכם יעדים שבהם תרצו לראות כך וכך מעונות מוקמים, כך וכך למגזר כזה, כך וכך למגזר אחר – משהו שאפשר יהיה לראות גם מעבר לזמן הקרוב.
<מרים זלקינד: תודה, אני סיימתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להוסיף משהו, ברשות היושבת-ראש.
אורלי לוי אבקסיס: באוצר מתהדרים תחת כל עץ רענן על תנופת בנייה או על תכניות בנייה.
אורלי לוי אבקסיס: עושים הסכמי גג של תוספת של עשרות אלפים, לפחות על הנייר.
אורלי לוי אבקסיס: אני שומעת טענות, גם מראשי רשויות – אני חייבת לומר שזה בפריסה ארצית, חלקם גם בפריפריה הדרומית - -
עאידה תומא סלימאן: שאין תשתיות.
אורלי לוי אבקסיס: - - ובדיוק על זה הם מדברים.
אורלי לוי אבקסיס: הם מדברים על העניין הזה שאם יש תוספת, הם צריכים לתת פירוטים, הם צריכים לתת את המעונות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, האם אתם ערוכים לזה?
אורלי לוי אבקסיס: כי התקציב צריך לגדול ביחס לצפי גם של הגידול של אותה עיר.
אורלי לוי אבקסיס: ואם אנחנו אומרים להם תבנו, תקימו פרויקטים של מחיר למשתכן – אנחנו מברכים על הכול, אבל אם לא יהיה שם את הבסיס שיאפשר לאנשים לחיות חיים נורמליים ולשים את הילדים שלהם במסגרת עם סמל, אנחנו לא נתקדם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה למתן את הדברים שאמרנו, כי זה נדמה שאתם מותקפים פה.
אורלי לוי אבקסיס: כמי שעוקבת אחרי הדבר הזה, גם בהיותי יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד, אני מודעת לשינוי העצום שקורה, גם דיברתי על זה עם חיים כץ בשבוע שעבר, הוא הראה לי את הנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: יש שינוי עצום בשל המעבר ממשרד הכלכלה למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל צריך לצפות פני עתיד.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאנחנו צריכים לצפות פני עתיד, לא יתכן שיהיו תכניות שלא יהיו מלוות בפתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: ומשרד האוצר – שיחזירו את הכסף.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני לא מבינה – אמרתי את זה בשתי הפעמים שעשינו את המעקב אחרי הבנייה – איך יכול להיות שאין סדרי עדיפויות בתכנית הזו, שכל הקודם זוכה; והמועצות המקומיות, דווקא הגדולות, שיש להן את היכולת, יש להן את תכנית המתאר ויש להם את המהנדסים שיכולים, מקבלות את הכסף?
עאידה תומא סלימאן: ודווקא כאשר המדינה מדברת על העלאת אחוז הנשים הערביות שמשתלבות במקומות העבודה, היא בונה חמש מעונות.
עאידה תומא סלימאן: חמש מעונות בתוך שלוש שנים.
עאידה תומא סלימאן: לכמה נשים זה עזר?
עאידה תומא סלימאן: לכמה נשים זה עזר להשתלב?
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שכאשר יש לממשלה יש ראייה כללית, והיא אומרת אני רוצה להוציא את האנשים לעבודה, שתפעל כדי ליישם את זה דרך כל התכניות המלוות.
עאידה תומא סלימאן: אחד החסמים העיקריים להשתלבות נשים במקומות עבודה זה קודם כל מעונות יום, אחר-כך תחבורה ציבורית.
עאידה תומא סלימאן: אפשר למנות אותם, כולם כבר יודעים – חמישה חסמים שחוזרים עליהם כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אם בעניין של מעונות יום פתרנו את הבעיה – כמה ילדים יש בכל מעון יום?
<חגי פורגס: 75-70.
עאידה תומא סלימאן: 75 כפול 5 זה בדיוק המספר שפתרנו להם את הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, בלתי מתקבל על הדעת כאשר יודעים שיש בעיות מבניות ביישום של התכנית הזו, ולא מנסים לפתור, ועל המנהלה אנחנו שואלים בכל פעם, וגם עכשיו לא קיבלתי תשובה ברורה – זה שאמרתם לי זה בראש מעיינינו, את זה אני שומעת כבר שנתיים, זה כבר לא עושה עלי רושם שזה בראש מעיינכם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה דד-ליין, ואני אבקש ואדרוש מהשר להגיד באופן גלוי אם רוצים להקים את המנהלה או שלא רוצים להקים את המנהלה.
עאידה תומא סלימאן: רוצים להקים את המנהלה – תנו דד-ליין.
עאידה תומא סלימאן: תנו לו"ז ברור מאוד מתי יוצא המכרז ומתי מפעילים את המנהלה, כי אנחנו שומעים את הקשיים של המועצות המקומיות ליישם את הכספים.
עאידה תומא סלימאן: זה מאוד מרגיז לראות 110 מיליון שקל חוזרים לאוצר, ואני יודעת איפה הם יהיו בסוף, אותם 110 מיליון שקלים.
עאידה תומא סלימאן: בשעה 03:00 בבוקר בוועדת הכספים יחליטו לאן ילכו ה-110 האלה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו כולנו יודעים איזה דילים הולכים.
עאידה תומא סלימאן: בשנה שעברה דיברנו על זה, בשנה הזו גם נדבר על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לקבל החלטה אחרת בעניין של הכסף הלא מנוצל בתקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: הכסף הלא מנוצל אמור להישאר במשרד, ותנתבו אותו או למעונות יום או למשפחתונים.
עאידה תומא סלימאן: מועצות מקומיות שלא יכולות לגשת לבקשות האלה בגלל שאין להן תכנית מתאר, צריך להזרים להן.
עאידה תומא סלימאן: אני ניגשתי בשם שלוש-ארבע מועצות מקומיות שאין להן אפשרות לבנות, וביקשתי תנו להן משפחתונים.
עאידה תומא סלימאן: נאמר לי אין תקציב למשפחתונים.
עאידה תומא סלימאן: 15 מיליון שקל זה לא יספיק, מה שהשגתם.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, כל הכבוד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל עאידה, את צריכה לקחת בחשבון שבתחילת התקציב הקציבו 30 מיליון שקלים להרחבת המשפחתונים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו היינו בדיון בוועדת הכספים, שאלנו את נציג האוצר מה קרה עם ה-30.
אורלי לוי אבקסיס: שאלתי אותו מה הניצול?
אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר לי אפס.
אורלי לוי אבקסיס: שאלתי אותו מה קרה עם התקציב?
אורלי לוי אבקסיס: מסתבר שכשהשרים התחלפו – את זוכרת, הוא לא רצה לחתום על פסקת ההגבלה של הגז – הוא היה צריך לעבור לנגב וגליל, אז נתנו לו נדוניה את תקציב המשפחתונים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד לך שהנדוניה הייתה 50 מיליון ולא 30.
<חגי פורגס: 50 של הבינוי ו-30 של המשפחתונים.
אורלי לוי אבקסיס: והיועץ המשפטי אמר שצריך להחזיר את הכסף הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני עוד לא ראיתי שהכסף הזה חזר.
עאידה תומא סלימאן: הכסף לא חזר.
עאידה תומא סלימאן: מהר מאוד, כי אני רוצה לסכם.
<רות דיין מדר: יש לי בקשה, שהמשרד, יחד עם מרכז שלטון מקומי נקיים ישיבות שוטפות, נראה איפה הבעיות.
<רות דיין מדר: אנחנו יודעים להרים טלפונים לראשי ערים, לעזור איפה שצריך.
עאידה תומא סלימאן: את רוצה להגיד לי שזה לא התקיים עד עכשיו?
<רות דיין מדר: זה לא מתקיים בצורה שוטפת.
<רות דיין מדר: כשיש בעיות, אנחנו פונים, מסדרים, מקבלים שיתוף פעולה בריא וטוב, אבל צריך לעשות את זה מוסדר יותר, ואז להבין יותר איפה הבעיה.
<רות דיין מדר: למסד את זה.
<מירב סלע: אני מהתאחדות הסטודנטים הארצית, ואני אשמח להעלות בקצרה את הנקודות שלנו בנושא מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: מעונות יום באוניברסיטאות – העלינו את זה כבר כמה פעמים.
<אמיר מדינה: רוצים זמן גם למענה, או רק שאלות?
<מירב סלע: אנחנו העברנו את כל הדרישות ואת כל ההתאמות שצריך לעשות למשרד העבודה והרווחה.
<מירב סלע: היו שינויים בכוח האדם – ממשרד הכלכלה למשרד העבודה הרווחה, אבל הסוגיות האלה עדיין עומדות.
<מירב סלע: אנחנו עשינו את כל המחקר שצריך בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו קיימנו דיון בפברואר בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח אחר-כך שנטפל בעניין, לקשר ביניכם לבין המשרד דרך הוועדה ונעקוב אחרי ההתפתחות.
עאידה תומא סלימאן: אתם עניתם כמעט על הכול תוך כדי, אבל בבקשה.
<אמיר מדינה: אם הדברים ברורים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, יש לך עוד משהו לחדש לנו?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמח.
<אמיר מדינה: אני רוצה להתעקש ולחזור חזרה לכמה נושאים.
<אמיר מדינה: קודם כל, אני אתחיל מהנושאים הקלים – נושא של סמל, מטבח, משרד הבריאות.
<אמיר מדינה: אני על זה.
<אמיר מדינה: אני אישית על זה.
<אמיר מדינה: קיימתי פגישה בשבוע שעבר עם נציגים ממשרד הבריאות.
<אמיר מדינה: אנחנו נכנסים עכשיו להליך של הסדרה.
<אמיר מדינה: הנושא מוכר והוא בטיפול.
<אמיר מדינה: הוא יהיה בטיפול מהיר.
אורלי לוי אבקסיס: ואז תהיה שם הוראה אחידה לגבי כל הארץ?
<אמיר מדינה: אני לא רוצה לתת את הפתרונות עכשיו.
<חנוך בוט: יש לך את הדוגמה הכי טובה מהוראות - - -
<אמיר מדינה: תן לי להשיב.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שתעשו את זה אחר-כך.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לכם הצעות כתובות, אפשר לשלוח אותן.
<אמיר מדינה: אנחנו פתוחים, רוצים לשמוע כל דבר, רוצים לקבל, ואנחנו משפרים את עצמנו תוך כדי תנועה.
<אמיר מדינה: אני יכול להגיד את זה עם השר הנוכחי.
<אמיר מדינה: שינוי של הוראת מנכ"ל מתחיל ונגמר בשבועיים עבודה.
<אמיר מדינה: אם אנחנו מגלים משהו רוחבי - - -
עאידה תומא סלימאן: בוא נתמקד בבעיות שעלו פה.
<אמיר מדינה: לא, זה חשוב מאוד כדי שתבינו את הרוח.
<אמיר מדינה: הגישה היא שאם יש בעיות, נפתור אותן.
<אמיר מדינה: אנחנו פה בשביל לפתור בעיות, ולא רק להציג מצב שאנחנו לא מצליחים לעמוד ביעדים.
<אמיר מדינה: הנושא של הסמל והמטבחים – אנחנו על זה.
<אמיר מדינה: הנושא של חשב מלווה למשפחתונים – עוד פעם, אני על זה אישית.
<אמיר מדינה: יש פה איזו גזירה משמיים של חשבות ממשרד הכלכלה בנושא הזה.
<אמיר מדינה: אנחנו בדיון.
<אמיר מדינה: אני מתחבר לאמירה שחשב מלווה ברשות מקומית – יש סיכוי שהוא אפילו יותר מדויק מחשב ברשות שאין בה חשבות.
<אמיר מדינה: עוד פעם, זה נושא חשבותי, ואנחנו ננסה לפתור את זה.
<אמיר מדינה: הפיל הגדול, כספים שחוזרים, כן או לא – אנחנו נעלה את זה לדיון.
<אמיר מדינה: אני לא רוצה להיכנס לשאלה הפוליטית פה.
<אמיר מדינה: אני אומר עוד פעם, האגף ביצע את ההחזרה הזאת כי זה מה שהתבקש מכוח הוראת המנכ"ל, נקודה.
<אמיר מדינה: אי-אפשר להמשיך ולגרור - - -
אורלי לוי אבקסיס: אי-אפשר להתלות את זה?
אורלי לוי אבקסיס: כי להחזיר את זה לאוצר – יצא שכרו בהפסדו.
אורלי לוי אבקסיס: כל שקל שמחזירים לאוצר, במיוחד משרד העבודה והרווחה, הוא פשע.
<אמיר מדינה: אנחנו ניקח אחריות עלינו.
<אמיר מדינה: אם היינו עושים באותה שנה קלנדרית את המהלך של בדיקה אינטנסיבית ברשויות המקומיות – אולי לא היינו כל כך אינטנסיביים בשנים עברו.
<אמיר מדינה: ויהיו השנה עוד מקרים שנצטרך להחזיר.
<אמיר מדינה: אנחנו לא נבקש להחזיר את זה, כי אם זה בתוך אותה שנה קלנדרית – זה עניין תקציבי – אנחנו נבקש לקחת את זה ולתעל את זה למקום אחר.
<אמיר מדינה: הרשימה ידועה מראש.
<אמיר מדינה: יש כאן כסף, ברגע שנגמר הכסף, יש רשימת המתנה שלא נגמרת כלפי מטה, ויהיה אפשר לתעל את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אז לקחת את זה - - -
<אמיר מדינה: אבל הסיכום התקציבי עם האוצר הוא כזה שאם זה בתוך אותה שנה קלנדרית, כן.
<אמיר מדינה: אז עכשיו אנחנו מתכווצים.
<אמיר מדינה: אני יכול להגיד לכם שמה שהוקצה ב-2017 לא יחזור לשום מקום.
<אמיר מדינה: מה שהוקצה ב-2017, אם בעוד מספר חודשים נגלה שאין בצד השני – עוד פעם, חשוב לי שתבינו, המשרד נותן כסף למי שמגיע עם היתר בנייה.
<אמיר מדינה: זה אומר שבדקנו כבר הכול, יש לו היתר בנייה, הוא צריך להתקדם.
<אמיר מדינה: ואם זה נתקע, אני אומר לכם, אנחנו ניקח את הכסף ונתעל אותו למקום אחר.
<אמיר מדינה: זו גם הנחייה של השר.
<אמיר מדינה: ברגע שאנחנו מחליפים שנת תקציב, אנחנו צריכים לחדד את זה עם האוצר, איך אנחנו מקבלים את זה חזרה לידיים שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: חשבתם שאולי הדרישה להתקשרות עם קבלנים בתוך הסכום הנתון מונעת מהמועצות החלשות להתקשר עם קבלן, כי יש לו רק שלושה מיליון להציע, והקבלן אומר העלות של זה היא ארבעה וחצי, ולכן הם לא מתקשרים עם קבלן, כי הם מחפשים מישהו שיבוא בעלויות שהן לא העלויות האמתיות?
<רות דיין מדר: זה מה שקרה בשיבלי.
אורלי לוי אבקסיס: וזה יכול להיות מה שקרה בשיבלי, כי הם לא מצליחים לגייס כספים נוספים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל תנסו להבין, אם זה הסיפור – הייתי רוצה לדעת את ההתפלגות בין פריפריה למרכז.
<אמיר מדינה: בוודאי, נציג.
אורלי לוי אבקסיס: ולפי אשכולות.
<אמיר מדינה: את שאלת על האחוזים?
<אמיר מדינה: אם אני לא טועה, יש חלוקה מסודרת.
<חגי פורגס: משריינים תקציב.
<אמיר מדינה: שריון תקציב מסודר – המגזר הערבי מקבל 25% כמו שהתחייבו.
<אמיר מדינה: המגזר החרדי מקבל 15%.
<אמיר מדינה: הפריפריה, באשכולות 4-1, 15%.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו דיברנו על זה מההתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל שוב, 25% כאשר אחרי ארבע שנים חמש מעונות.
עאידה תומא סלימאן: זה כמו דלת מסתובבת – הצהרה יפה מאוד, 25%, אבל אם זה מגיע לאזרח הפשוט בסופו של דבר ב-5%, בעיני זו לא הקצאה.
עאידה תומא סלימאן: התפקיד שלכם הוא להסיר את החסמים.
עאידה תומא סלימאן: התפקיד שלכם הוא לעזור למועצות המקומיות להתגבר על כל הבעיות.
עאידה תומא סלימאן: אל תשכחו, יש מועצות מקומיות שאפילו לא יכולות לפנות לבקש כסף, כי אין להן תכניות מתאר, כי אין להן קרקע, ואז הן בכלל לא בתמונה.
עאידה תומא סלימאן: יש מסננת כזו שבכל פעם נופלים עוד ועוד, עד שמגיעים לחמישה מעונות לאחר שלוש שנים.
עאידה תומא סלימאן: לגבי כל הנושא של המנהלה, אני רוצה תשובה ברורה עליו, ואני רוצה לראות אותו זז.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם מה להוסיף?
עאידה תומא סלימאן: כי התחלתי כבר לסכם.
עאידה תומא סלימאן: הנושא הזה, אנחנו עוקבות אחריו כבר שלוש שנים.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד ששמחתי מאוד לשמוע בתחילת הישיבה שקיימת תוספת תקציבית משמעותית מאוד שהשגתם אותה במשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על זה, והאוצר החליט להשקיע.
עאידה תומא סלימאן: אבל מצד שני, אי-אפשר להתעלם מהבעיה העיקרית, שהוחזרו 110 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת מה יהיה מנוצל בסוף מתוך ה-350 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: אני בונה מאוד על ההבטחה שנתת שב-2017 לא יוחזר כסף, למרות שאני אומרת לכם – וזו לא נבואה שמגשימה את עצמה, אלא ראייה ברורה של המציאות הקיימת – אם לא תפעלו כדי להסיר את החסמים שהוזכרו על-ידי כל המשתתפים פה, כולל הבעיות למצוא קבלן שמוכן לחתום על תקציב שהוא פחות ממה שיעלה, כולל שארגונים לא יכולים להתחייב לשלם תשלומים כאלה, כולל איך מבצעים, בסופו של דבר תצטרכו להחזיר את הכסף.
עאידה תומא סלימאן: האוצר לא ייתן לכם להשאיר את הכסף אצלכם מבלי להשתמש בו.
עאידה תומא סלימאן: קרה ונשאר עודף, צריך לשקול באופן הכי רציני – ואני חושבת שהגיע הזמן לשקול – תוספות של משפחתונים איפה שאי-אפשר לבנות.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו יודעים על מועצות מקומיות שלא יכולות לבנות מעונות.
עאידה תומא סלימאן: לא יכולות, הן לא ניגשות בכלל, כי הן יודעות מראש שאין להן את הקרקע ואין להן את תכנית המתאר.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שהגיע הזמן לחשוב גם על זה.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא של רשויות מקומיות שיש להן חשב מלווה – אני חושבת שצריך לפעול, ואנחנו נפנה גם כן כוועדה.
עאידה תומא סלימאן: חשב מלווה אמור להיות עניין נוקשה יותר מכלל ראשי הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אז אני לא מבינה למה נותנים לראשי הרשויות המקומיות לקבל החלטה כזו, אבל לחשב מלווה, שהוא פקיד ממשלה והוא נוקשה יותר בקבלת ההחלטות שלו, לא מאפשרים דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: אם החשב המלווה מקבל החלטה כזו ואומר שהוא יכול לבצע אותה, צריך לשקול טוב מאוד.
עאידה תומא סלימאן: האם הנושא הזה בידיים של משרד הפנים?
<אמיר מדינה: אני צריך לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה החלטה שלהם?
<רות דיין מדר: - - - משרד הכלכלה.
<אמיר מדינה: זה כבר לא משרד הכלכלה.
<אמיר מדינה: אבל חשב משרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: היא אומרת שההחלטה נתקבלה על-ידי - - -
<אמיר מדינה: זה כתוב בהוראת - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אולי כדאי לחזור ולבדוק את זה, ואם זו הוראת מנכ"ל – אתם אומרים שהוראות מנכ"ל אצלכם לוקחות שבועיים, נראה אתכם, תשנו את זה.
<אמיר מדינה: בסדר.
<אמיר מדינה: הנושא בבדיקה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לשמוע מה יוצא מהבדיקה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה ונבקש.
עאידה תומא סלימאן: הועלה פה הנושא של תקציב שלא מספק ולא מאפשר בנייה אמתית.
עאידה תומא סלימאן: מטריד אותי מה שהוקרא בפנינו מהמכרזים של הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אתם אומרים שהתקציב שהקציתם אמור לכסות 100%, למרות שנאמר באופן ברור שההצטיידות לא מכסה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני פונה אליכם ומבקשת בחינה מחודשת לעלויות של בניית מעונות היום.
עאידה תומא סלימאן: אם המועצות המקומיות דורשות השתתפות מצד הגורמים החיצוניים, או מתקשות למצוא קבלנים, כפי שנאמר פה, זה אומר דרשני.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שאתם צריכים לבדוק את העלויות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את השכלול שאתם עושים, כי רוצים לבנות יותר מעונות יום בפחות כסף, אבל אם זה הופך לחסם שלא מאפשר למועצות המקומיות החלשות לבנות, אני חושבת שהגיע הזמן לשקול את זה מחדש ולבדוק לעומק.
עאידה תומא סלימאן: אני צריכה ייעוץ משפטי אם המועצות המקומיות יכולות לעשות דבר כזה כאשר הן קיבלו את הכסף מהמדינה.
<רות דיין מדר: אולי גם בחינה נפרדת של ההצטיידות.
עאידה תומא סלימאן: התחלתי להגיד את זה ולא המשכתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שצריך גם כן לבחון את האפשרות של תקציב מיוחד להצטיידות, כי אנחנו מטילים על המועצות המקומיות לארגן את התקציב של ההצטיידות.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שיש מועצות מקומיות שהמצב הכלכלי שלהן מאפשר להן לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל בסופו של דבר, הצורך האמתי במעונות יום קיים במועצות המקומיות החלשות.
עאידה תומא סלימאן: הצורך האמתי קיים במועצות מקומיות שיש בהן אבטלה גואה ויש בהן צורך ביציאת נשים למקומות עבודה.
עאידה תומא סלימאן: צריך למצוא פתרונות, אפילו אם הם יהיו פתרונות דיפרנציאליים ותקצוב דיפרנציאלי לפי המצב והשייכות של המועצה לאשכולות הנמוכים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לעשות את זה, אחרת אנחנו נישאר באותו מקום.
עאידה תומא סלימאן: ביקשתי גם כן לו"ז בעניין המנהלה והחלטה סופית.
עאידה תומא סלימאן: בעניין ירושלים המזרחית – כולם יודעים את דעתי בעניין ירושלים.
עאידה תומא סלימאן: ירושלים, כמה שחגגו לה לפני שבועיים את האיחוד, ברור מאוד שאין איחוד ויש יחס מפלה ולא שוויוני כלפי ירושלים המזרחית.
עאידה תומא סלימאן: מצער מאוד לשמוע שבירושלים המזרחית יש רק שלושה מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: זו שערורייה.