GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמי פלמור: אנחנו לא נעסוק פה בחילופי האשמות למה.
<אמי פלמור: אני כן אגיד שהסיבה היחידה שבה חזרנו, הזכרנו את זה וחידדנו את זה הייתה קשורה לעמימות של העבירה, אוקי?
<אמי פלמור: לכן הדבר הזה הוא רלוונטי אך ורק - -
עליזה לביא: כשהיה את החוק של הטרדות מיניות, העמימות הייתה עוד יותר.
עליזה לביא: הרי זאת הייתה עבירה שלא הייתה לה הגדרה בכלל, לא היה לה שם.
עליזה לביא: העמימות הייתה הרבה יותר.
עליזה לביא: אנחנו מאז מתקנים, רואים ומגלים שזה לא חל פה, לא חל שם, ועוד ועוד, אבל התחילה דרך, האמירה נאמרה, ההטמעה הושמעה.
עליזה לביא: בכל קיר יש אמירה מאוד ברורה מה מותר, מה אסור, נציבות וכו'.
שולי מועלם-רפאלי: שני משפטי סיום ברשותך.
שולי מועלם-רפאלי: אחד, אני רוצה להגיד פה, ביום ראשון הצעת החוק להפללת לקוחות זנות ושיקום נשים במעגל הזנות תבוא לוועדת שרים.
שולי מועלם-רפאלי: יתכבדו שרי ממשלת ישראל ויגידו אמירה ערכית.
שולי מועלם-רפאלי: מה יהיה אחר כך, מה המבנים החוקתיים, המשפטיים, הענישתיים והרווחתיים – זה אחר כך אנחנו נעשה, אבל אין עמימות, אלא עמימות ערכית אם לא מעבירים את הצעת החוק הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: דבר שני שאני מבקשת להגיד, ואני מבקשת להגיד את זה כאמירה ברורה, אף אחד בשום מקום, גם אלה שעושים הרבה וגם אלה שעושים מעט, לא מחכה לאמירה של חבריי וחברותיי המצוינים במשרד המשפטים כדי לעשות תהליכים חינוכיים ולתת עוד מענים רווחתיים.
שולי מועלם-רפאלי: תאמינו לי, כל חברי וחברות הכנסת שמעורבים בדבר הזה - בזכות הארגונים, בזכות המעשים שלכם במשרדי הממשלה - כל הזמן נמצאים עם היד על הדופק.
שולי מועלם-רפאלי: חייבים לעלות קומה.
שולי מועלם-רפאלי: עליית הקומה תהיה בהגשת החוק, בהתקדמות איתו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מקבלת לחלוטין את האמירה החשובה שאמרת על זה שזה יהיה תהליך.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לחלוטין שלא ביום ראשון אנחנו מעבירים את החוק, כשביום שני עוצרים את כולם.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד משפט אחרון על הדבר שעלה אתמול בתקשורת.
שולי מועלם-רפאלי: יש לומר, את הוותיקות ממני זה לא הפתיע.
שולי מועלם-רפאלי: התחושה שאנחנו קרובים לנקודה קריטית בתהליך מביאה את כל מי שרוצה למנוע את החוק הזה לצעוק "גוועלד".
שולי מועלם-רפאלי: התפקיד שלנו בבית הזה הוא לא לתת לזה לקרות.
שולי מועלם-רפאלי: אנשי שר הרווחה, כך אמרו לי אתמול, התקדמו עם החקיקה.
שולי מועלם-רפאלי: האמירה החשובה של השר הייתה שחייבים לשים כסף לשיקום.
שולי מועלם-רפאלי: על זה, גברתי, לאף אחד מאיתנו אין שאלה, לא בוועדה החשובה שהובילה המנכ"לית, ולא במקומות אחרים שפועלים בנושא הזה.
עליזה לביא: תודה, חברת הכנסת מועלם.
עליזה לביא: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: תודה רבה לסקירה שהוצגה כאן.
זהבה גלאון: אני מצטערת שנכנסתי באמצע הדברים, הייתה לי סקירה אחרת עם השרה רגב, וזה לא היה פיקניק.
עליזה לביא: הספקת לשאול אותה על הספורט?
זהבה גלאון: כן, הספקתי לשאול אותה.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר כמה דברים ולהתחבר לדברים של חברתי חברת הכנסת מועלם.
זהבה גלאון: אין ספק שהוועדה שיושבת על המדוכה כבר יותר משנה, אני חושבת, או קרוב לשנה, עושה עבודה חשובה ביותר.
זהבה גלאון: אני משוכנעת בזה.
זהבה גלאון: אני גם שומעת את הדברים ככה תוך כדי, גם אם אני לא באה.
זהבה גלאון: בוחנים דברים לכאן ולכאן.
זהבה גלאון: זה לא כמו שנאמר שזו עבירה מורכבת.
זהבה גלאון: זו סיטואציה מורכבת, הנושא הוא מורכב.
זהבה גלאון: אי אפשר לזלזל בזה.
זהבה גלאון: זה לא רק העבירה מורכבת, כל הסוגיה היא מורכבת.
זהבה גלאון: היא מבוססת על דעות קדומות, היא מבוססת על סטריאוטיפים, היא מבוססת על חוסר הרצון.
זהבה גלאון: כמו שאמרת, החשש מהביוש, מתופעת השיימינג.
זהבה גלאון: היא מבוססת על הרבה דברים, ויש בה הרבה חרדות.
זהבה גלאון: אני חושבת שאנחנו נמצאים פה בנקודת זמן, אחרי כל כך הרבה שנים, שאם יש משהו אחד שאפשר לומר על חברות הכנסת שמובילות את הצעת החוק, המומות אנחנו לא.
זהבה גלאון: מדיניות של עמימות אנחנו לא נאפשר.
זהבה גלאון: אנחנו בינתיים, מה שנקרא – אני אגיד את זה בשפה לא פרלמנטרית אבל מתונה – מתנהגות יפה.
זהבה גלאון: אנחנו גם יודעות אחרת.
זהבה גלאון: אני מתכוונת לומר את עמדתנו בצורה מאוד מאוד ברורה.
זהבה גלאון: ומה עמדתנו?
זהבה גלאון: ואני ממש עושה את זה בקצרה, כי חברת הכנסת מועלם-רפאלי באמת הציגה את רוחב היריעה.
זהבה גלאון: ראשית, אני רוצה להתחיל מהסיפא של הדברים של עמית.
זהבה גלאון: אני חושבת שיש הרבה היגיון בלהגיד שזאת צריכה להיות עבירה מדורגת.
זהבה גלאון: זאת אומרת, הגישה שהצגת כאן, יש בה היגיון.
זהבה גלאון: אני לא נכנסת לרזולוציות, כי אני לא מספיק בקיאה במודל שהצעתם, אבל אני יכולה לראות את ההיגיון במודל הזה שאתם מציגים.
עליזה לביא: במודל, אבל קודם כל זאת עבירה.
זהבה גלאון: אני מגיעה לזה.
<אמי פלמור: סוף סוף אמרו עלינו משהו טוב, אז רגע - -
שולי מועלם-רפאלי: תני לה להגיד את זה הרבה פעמים.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי המנכ"לית, כולנו אמרנו עליכם דברים טובים.
עליזה לביא: להיפך, אנחנו פתחנו ואמרנו - -
זהבה גלאון: קודם כל, גברתי המנכ"לית, זה לא סוף סוף.
זהבה גלאון: אמרתי את זה בהתחלה.
עליזה לביא: כולנו אמרנו את זה, גם בראשית הדיון, גם תוך כדי.
זהבה גלאון: אני פרגנתי לוועדה.
זהבה גלאון: אני באמת רוצה לומר משהו ברמה האישית.
זהבה גלאון: אני לא רואה את עצמנו בזירת התגוששות איתכם.
עליזה לביא: להיפך, כולנו באותה סירה.
זהבה גלאון: אני חושבת שכל מי שיושב כאן מסביב לשולחן הוא שותף במאבק למיגור הזנות.
זהבה גלאון: כל אחד ברובד שהוא עוסק בו, בתחום שהוא עוסק בו, מהמקום שהוא מגיע.
זהבה גלאון: אני ממש לא רואה את זה כזירת התגוששות.
זהבה גלאון: להיפך, אני רואה את זה כחלק מאיזה דיון פורה, מפרה שאנחנו בסוף רוצים להגיע לתוצאה.
זהבה גלאון: אני חושבת שהדבר החשוב שנאמר כאן זה שתהיה התייחסות לנושא הזה כעבירה.
זהבה גלאון: אפשר לעשות פיין טיונינג בחקיקה.
זהבה גלאון: אני לא נכנסת לרזולוציות.
זהבה גלאון: אני חושבת שיש הרבה היגיון.
זהבה גלאון: בשתי דקות שהצלחתי להתרכז במה שאמרת אני חושבת שיש הרבה היגיון.
זהבה גלאון: זה מצריך להתאים את זה עם המטרה שגיבשה את הצעת החוק יחד איתנו.
זהבה גלאון: אנחנו נעשה את ההתאמה.
זהבה גלאון: אני רוצה שתי הערות אחרונות, ממש ממש אחרונות.
זהבה גלאון: אנחנו כל פעם מדברים על הנזק.
זהבה גלאון: שאלה בצדק שולי למי הנזק.
זהבה גלאון: זאת אומרת, לעיתים יש לי חשש או תחושה שאנחנו דואגים מהנזק שזה יעשה לאותם גברים, לאותם צרכני זנות, לאותם אלה שפתאום נבייש אותם.
זהבה גלאון: אמרתי קודם בהערת אגב, מה אנחנו מרחמים על אכזרים.
זהבה גלאון: אני לא רוצה לדאוג להם.
זהבה גלאון: המטרה שלנו היא לבייש אותם.
זהבה גלאון: מה החוק הזה אומר?
זהבה גלאון: זה להוציא אותם מהחיק החמים של הפרטיות, להביא אותם למרחב הציבורי.
זהבה גלאון: במרחב הציבורי הם יצטרכו להתמודד עם העבירה שהם עושים.
זהבה גלאון: זו הערה אחת בעניין הנזק.
זהבה גלאון: ההערה השנייה, אין ספק שהנזק המיידי בזנות זה לנשים עצמן, דיברנו על זה אלף פעם.
זהבה גלאון: אלו נשים שנאנסות כל יום מחדש.
זהבה גלאון: אני לא נכנסת לפירוט של מה קורה לנשים בזנות, דיברו על זה לא פעם ולא פעמיים.
זהבה גלאון: יש נזק חברתי לנשים בחברה הישראלית.
זהבה גלאון: כרגע אנחנו מדברים על החברה הישראלית.
זהבה גלאון: הנזק המיידי הוא לנשים בזנות.
זהבה גלאון: אם אנחנו לא מפלילים, כמובן עם כל ארבעת המענים הרווחתיים וכו' - - אם הכנסת לא אומרת אמירה ערכית שמתווה קו - - חקיקה - אולי אמרתי את זה בהזדמנות אחרת - היא הרבה פעמים מאוד מאוד איטית, היא גמלונית, לוקח זמן למציאות להתאים את עצמה לחקיקה, אבל חקיקה קובעת נורמות, היא קובעת מסר ערכי.
זהבה גלאון: אני חושבת שכנסת שמתמהמהת מלקבוע את הקו הערכי הזה אחרי 15 שנות דיון, עושה נזק לנשים עצמן בחברה הישראלית.
עליזה לביא: חוטאת לתפקידה.
עליזה לביא: תודה רבה, חברת הכנסת גלאון.
עליזה לביא: עורכת דין מרים זלקינד, שדולת הנשים, בבקשה.
<מרים זלקינד: תודה על הדיון החשוב, תודה על העבודה שנעשתה, היא מאוד מאוד חשובה.
<מרים זלקינד: אני רוצה להגיד שזנות היא אחת הפגיעות הקשות ביותר בזכויות אדם שקיימות היום.
<מרים זלקינד: אני מצטערת שלא יוצאת מכאן בשורה ברורה לגבי קידום חוק ההפללה ממשרד המשפטים.
<מרים זלקינד: כל יום שבו חוק הפללת הלקוחות לא עובר, זה יום שבו עוד אלפי נשים נאנסות עשרות פעמים כל לילה ברחובות הראשיים של מדינת ישראל.
<מרים זלקינד: זה אות קלון למדינה.
<מרים זלקינד: נערות ונשים נכנסות לזנות בגילאים צעירים מאוד.
<מרים זלקינד: מחקרים מדברים על גיל 14, כשהטירונות לזנות זה גילוי עריות.
<מרים זלקינד: אין שום בחירה מלהגיע מגילוי עריות לעסוק בזנות.
<מרים זלקינד: זה לא נקרא בחירה.
<מרים זלקינד: שמעתי אתמול בדאגה רבה את זה שמשרד הרווחה אומר שאם אין לנו תכנית שיקומית, אי אפשר לחוקק את החוק.
<מרים זלקינד: ברור שזה לא יכול להיות מוצג ככה, ברור שזה לא היגיון שיכול לעבוד, כי הדברים האלה צריכים לפעול בד בבד, לא אחד שיהיה תלוי בשני.
<מרים זלקינד: גם אם לא הגענו לתכלית המושלמת בשיקום נשים בזנות, אי אפשר בינתיים לא לפעול.
<מרים זלקינד: לא היינו מוכנות כחברה שתתרחש בתוכנו עבדות כי אין לנו את התבנית המושלמת לשחרור עבדים ולשיקום שלהם.
<מרים זלקינד: זנות לא שונה מזה.
<מרים זלקינד: הפגיעה בזכויות אדם של נשים בזנות היא לא שונה, יש יגידו אפילו קשה יותר מאשר פגיעה בחירות של אדם.
<מרים זלקינד: אני קוראת למשרד המשפטים, לחברות ולחברי הכנסת לא לעצור, לא לנוח עד שחוק הפללת לקוחות יעבור.
<מרים זלקינד: עד אז אנחנו כמדינה ממשיכות להסתובב עם אות קלון מחפיר על המצח שלנו.
עליזה לביא: נעמה, בבקשה.
<נעמה ריבלין: אני מנהלת תכנית סלעית – סיוע לנשים במעגל הזנות.
<נעמה ריבלין: סלעית הוקמה לפני 8 שנים כחלק מאותה תכנית לאומית שב-2006 או ב-2008 יצאה לדרך, חלקה בבאר שבע.
<נעמה ריבלין: אני מנהלת את התכנית התל-אביבית מאז יום הקמתה.
<נעמה ריבלין: אני רוצה להגיד שעם כל המנעד שאנחנו שומעים פה, אולי לרגע חוסר עמימות, אני מרגישה שאני יוצאת מפה עם תחושה שכן יש התקדמות.
<נעמה ריבלין: הוועדה גם הייתה בביקור בסלעית.
<נעמה ריבלין: כמי שנמצאת כאן תמיד בוועדה ומרגישה שהזכות שלי והחובה שלי לייצג את כל הנשים, אני מרגישה שקול הנשים הועבר.
<נעמה ריבלין: נקודת המוצא היא שזנות היא קודם כל מצוקה, מפה הקול היוצא.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שמשם זה כמו מגדל קלפים.
<נעמה ריבלין: אם המוצא הוא שאנחנו מבינים שנשים שם במצוקה, אני חושבת שהמבנה יכול להיבנות נכון.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שהצלע שמייצרת - מעבר לנסיבות חיים, מעבר להתגלגלות, לגילוי עריות ולפגיעות מהבית שנשים הגיעו כטריגר לזה שהן נמצאות בזנות - את המצוקה הנוספת לנשים שנמצאות בזנות, זה הלקוחות.
<נעמה ריבלין: עד היום לא הייתה מספיק נשמעת.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שהרעיון לעשות את זה מדרג - - אף אחד מאיתנו, כולל הנשים עצמן בזנות, כולל אנחנו, הנשים, שהחברים שלהן והחברים שלנו, לא רוצה לראות אותם בכלא.
<נעמה ריבלין: אנחנו רוצים להגיד אמירה מאוד ברורה לצרכני הזנות ולחברים של צרכני הזנות שבשתיקה מסוימת מאפשרים לזנות להמשיך להתקיים: בכל מסיבות הרווקים, בלגיטימציה החברתית אתם פוגעים בנשים.
<נעמה ריבלין: אני מאוד מאוד מסכימה שחוק מייצר נורמה.
<נעמה ריבלין: פה אני רוצה להגיד - אני לא אכנס לפלפול משפטי – על הנושא של המידתיות לפגיעה של גבר.
<נעמה ריבלין: אחד, אתמול סיימתי קבוצה של נשים.
<נעמה ריבלין: אנחנו עושות קבוצה שמדברת על הטראומה של הזנות.
<נעמה ריבלין: תמיד שניים, שלושה מפגשים הם על מעשי הלקוחות.
<נעמה ריבלין: את מה הם באים ומה הם עושים להן - - אני אחסוך מהכנסת את הזוועות והגועל שאנחנו שומעות, אבל הנשים אמרו: אין מצב שהם לא רואים שאני סובלת.
<נעמה ריבלין: אין מצב.
<נעמה ריבלין: או שהייתי מנותקת לגמרי עם סמים כי הם נתנו לי סמים כדי לא להרגיש.
<נעמה ריבלין: אני כולי מכווצת.
<נעמה ריבלין: אין מצב, אם הם רוצים לראות, שהם לא יראו.
<נעמה ריבלין: לא לתאר גם את כל מעשי הסדום והמעשים הקשים.
<נעמה ריבלין: מה שמקנה להם את התחושה של לא לראות ולהרגיש זה הכסף.
<נעמה ריבלין: זאת אומרת, אני חושבת שלהגיד שזה לא מעשה חמור לכשעצמו - - גם אם אתה לא אלים, כל לקוח פוגע באישה, גם המעשה עצמו.
<נעמה ריבלין: בעניין הזה אני כן מציעה שנזכור את זה.
<נעמה ריבלין: מידת ההדרגה, בוודאי חשוב לעשות.
<נעמה ריבלין: זה מה שרציתי לגבי הנושא של הלקוחות.
<נעמה ריבלין: לגבי הפגיעה האפשרית בנשים.
<נעמה ריבלין: באותה קבוצה, לקראת סוף המפגש הכעס עלה כלפי הלקוחות.
<נעמה ריבלין: אחת הנשים אמרה - היא שנתיים אצלנו בשיקום: אתן זוכרות את הקריאה הטרומית הקודמת?
<נעמה ריבלין: כל הטרנסיות והנשים שהיו איתי הפסדנו לילה במשמרת, חשבנו איך אנחנו לוקחות עורך דין לתבוע את סלעית, לתבוע את זהבה גלאון, לתבוע את כולם על זה שאתן לוקחות לנו את הפרנסה, אבל אני יושבת כאן היום ואומרת, איזה מזל שאני יושבת פה, ואתם אלה שעזרתם לי לצאת ממעגל הזנות.
<נעמה ריבלין: אני לא חושבת שאנחנו צריכים להיבהל, אני חושבת שאנחנו צריכות ההיפך, להבין את הבהלה, לתת לה הרבה מקום, להשקיע בנשים שנלכדות היום במעגל הזנות.
<נעמה ריבלין: ברגע האמת יש אוכלוסייה מסוימת שעלולה להיפגע מהחוק, אבל חוק הוא לטווח ארוך.
<נעמה ריבלין: כולנו מדברים על מסר לצרכנים.
<נעמה ריבלין: המסר הוא לנשים צעירות שהיום נמצאות בקצה של נערות בסיכון, נשים שאמורות אולי להישאב למעגל הזנות.
<נעמה ריבלין: כשיש לגיטימציה חברתית ואני במצוקה כלכלית ובמצוקה רגשית, הטריגר ליפול לעולם הזנות הוא הרבה יותר מהיר.
<נעמה ריבלין: כשהמדינה אומרת "לא" לניצול גוף של אישה, אז גם נשים צעירות פחות ופחות ייכנסו ויישאבו למעגל הזנות.
<נעמה ריבלין: לגבי הנשים שהיום כבר הרבה מאוד שנים בזנות, מאוד חשוב שלא תישלל מהן פרנסה.
<נעמה ריבלין: עלינו החובה לתת בתקופה הזאת, אם זה מענק הסתגלות, אם זה לתת הרבה מאוד מחשבה כדי לצמצם את הנזק האפשרי.
<נעמה ריבלין: בסופו של דבר הן מבינות והן יודעות שאנחנו רוצות לטובתן.
<נעמה ריבלין: אני לא חושבת שצריך להיבהל מזה.
<נעמה ריבלין: הן גם יודעות שהן לא רוצות להישאר במעגל הזנות לאורך זמן.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו בשלב הזה ניפרד מחברתנו - -
<קריאה: לא הבנתי אם זו המלצה בחוק - -
<אמי פלמור: אנחנו מאוד מאוד בעד.
<אמי פלמור: ציינתי ביתר שאת כדי להגיד עד כמה הדבר הזה עורר סערה בקהל ופחד.
<אמי פלמור: בעיני זה נפלא.
<עמית מררי: אני רק רוצה להוסיף שאנחנו רואים בזה חלק חשוב מתהליך האכיפה המדורג, כי ככל שלקוחות פוטנציאלים ייבהלו, כך אפשר יהיה להבהיל אותם ולהבריח אותם מהדבר הזה, בין על ידי הסברה, כמו שאמרתי קודם, ואם זה לא עוזר, אז מהמגע עם המשטרה.
<עמית מררי: אם זה לא עוזר, אז באמצעות כלים טיפוליים, הסברתיים, ספציפיים, קונקרטיים לגביהם.
<עמית מררי: זה עדיף מאשר ללכת על הפלילי.
<נעמה ריבלין: עוד משפט רק ששכחתי להגיד.
<נעמה ריבלין: אנחנו יודעים מהמדינות, אבל אני אדבר על הניסיון שלנו בסלעית, שמאז שהחוק עבר קריאה טרומית בפעם הקודמת, הוכפלו הפניות לבקשה לטיפול.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שזאת אמירה מאוד חשובה.
<נעמה ריבלין: זאת אומרת, תהיינה פניות.
<נעמה ריבלין: בזמן שהקרקע נשמטת יפנו לטיפול.
<נעמה ריבלין: פה אנחנו צריכים לתת מעטפת - -
שולי מועלם-רפאלי: ברור, לכן בהמלצתה של המנכ"לית הלכנו- - לפני שאנחנו נפרדות מחברתנו המנכ"לית, הגברת אמי פלמור, אני אגיד בהמשך למה שנאמר כאן קודם.
שולי מועלם-רפאלי: אני מזכירה לכולנו שהחזרה לכתיבה מחדש של הצעת החוק, שבה יש את שתי הזרועות של הפללה ושל שיקום, היא בעקבות המפגש בכנסת הקודמת עם אמי שאמרה: אנחנו לא נוכל לעמוד וללכת רק בחלק של ההפללה בלי להסתכל רגע מה קורה עם הנשים.
שולי מועלם-רפאלי: אז במילים הטובות האלו אנחנו מבקשות להיפרד ממך.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נמשיך להיפגש.
שולי מועלם-רפאלי: יש עוד דרך ארוכה.
<אמי פלמור: שיובהר שאני יוצאת לא כדי ללכת לטקס במרפסת.
שולי מועלם-רפאלי: חשבנו.
שולי מועלם-רפאלי: תודה גם לעמית ולשאר נשות ואנשי משרד המשפטים שצריכים לצאת עם המנכ"לית.
שולי מועלם-רפאלי: נותרו לנו כ-10 דקות לסיום.
שולי מועלם-רפאלי: אני אבקש מעורכת הדין אביטל רוזנברג ממטה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
<אביטל רוזנברגר: אני מצטערת שבדיוק הולכים נציגי משרד המשפטים.
<אביטל רוזנברגר: נאמר פה שאין מחלוקת.
<אביטל רוזנברגר: זה נכון, בהרבה דברים אנחנו מסכימות, אבל המחלוקת מתחילה בדחיפות של הדבר הזה.
<אביטל רוזנברגר: כל יום 40 אלף ביקורים.
<אביטל רוזנברגר: הדבר היחיד שאנחנו רוצות שיקרה זה שהמסקנות יוגשו אתמול כדי שנוכל כבר להתקדם.
<אביטל רוזנברגר: כל הפלפולים המשפטיים האלה חשובים, אבל יהיה זמן בוועדות, בין הדיונים, לא עכשיו.
<אביטל רוזנברגר: אני מברכת את חברת הכנסת מועלם-רפאלי, את חברת הכנסת זהבה גלאון ואת חברת הכנסת עליזה לביא על החלטתן לעלות לוועדת שרים ביום ראשון.
<אביטל רוזנברגר: אנחנו חושבות שזה הדבר הנכון לעשות, במיוחד עכשיו, לאחר שהתשתית לקידום החוק הונחה.
<אביטל רוזנברגר: לצערי אני אומרת, אחרי שנה של עבודה מאומצת, המסקנות שאנחנו שומעים פה לא שונות מאוד ממה ששמענו ב-2012 ערב עליית החוק ההוא לקריאה טרומית.
<אביטל רוזנברגר: בשורה של ממש לא שמענו, אבל משהונחה התשתית אפשר להתקדם.
<אביטל רוזנברגר: ובשלה השעה.
<אביטל רוזנברגר: תודה רבה.
<אביטל רוזנברגר: בהצלחה.
שולי מועלם-רפאלי: אחרונת הדוברות היא יעל גור.
<אביטל רוזנברגר: רגע, יעל, אני רק רציתי להקריא משהו ששלחה לי הבוקר שורדת זנות, אני חושבת שהוא ממצה את הדיון פה: "הפוסט טראומה שאני סובלת ממנו בעקבות ימיי בזנות לא יורדת מזו של ילד שאנסו אותו כל חייו.
<אביטל רוזנברגר: לשמוע ממישהו שאומר שחוסר היכולת למגר או לאכוף את הזנות היא סיבה למסד אותו, זה כמו להגיד שחוסר היכולת למגר פדופיל היא העילה למסד אותה.
<אביטל רוזנברגר: זו לא סיבה.
<אביטל רוזנברגר: "
<יעל גור: האמת שרציתי להוסיף כמה מילים שמטופלת אצלנו כתבה: "עמדתי בנושא החוק היא שאם החוק יאושר, זה יגרום למיגור התופעה בקרב לקוחות מיעוטי יכולת כספית - - " היו עוד מטופלות שכתבו וגם סלעית.
<יעל גור: אני חושבת שצריך לשמוע את הקול של נשים - -, לא ללכת אל המובן מאליו, אל אנשים שמנסים להסיט את הדיון ולהגיד: אתם לוקחים להן את הפרנסה.
<יעל גור: יש הרבה מאוד נשים שהן לא באות לכאן לדבר בגלוי למצלמות, שאומרות שאם הזנות לא הייתה אופציה, הן לא היו שם.
<יעל גור: הפגיעה שלהן מילדות והפגיעה שלהן לאורך השנים הביאה אותן למקום הזה, ואם המקום הזה לא יהיה, הן יצאו משם.
<יעל גור: זה ייתן להן - הרבה נשים אומרות - את הבעיטה שהן צריכות כדי לפנות לאפיק של שיקום.
<יעל גור: אני חושבת שבתוך הדיון פחות שמענו את הקול של הנשים האלו, אבל באמת אנחנו, ארגוני השטח, נמצאות כאן כדי להביא אותו.
<יעל גור: נשים מחכות לזה.
<יעל גור: נשים מחכות לאמירה שלנו כחברה שזנות היא פגיעה בכבודן.
שולי מועלם-רפאלי: תודה, יעל.
שולי מועלם-רפאלי: אני כן רוצה להזכיר, לפני שאני באמת אעביר את רשות הדיבור לאחרונת הדוברות, לאודיה איפרגן ממשרד הרווחה, את הגב הגדול והתמיכה בחוק שקיבלנו משר הרווחה, מהשר לביטחון פנים, מהמפכ"ל, משר הבריאות, עם אמירות מאוד מאוד ברורות שנאמרו לפני שהוועדה יצאה לדרכה ובמהלך השנה.
שולי מועלם-רפאלי: כל המשרדים שציינו קודם – חינוך, רווחה, בריאות, ביטחון פנים, אוצר, בהנהגה, כמובן, של משרד המשפטים - אמרו בתוך הוועדה דברים מאוד ברורים.
שולי מועלם-רפאלי: אני שוב אחדד, הרציונל של הצעת החוק הזאת הוא לא זה בלי זה, אלא גם זה וגם זה.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לכל מי שמעורב קצת או הרבה בעולם הזה שאי אפשר שתהיה הפללה ללא שיקום, שאי אפשר יהיה שיקום בלי הפללה, לכן בתוך הצעת החוק ברור לחלוטין שאין מציאות שבה אנחנו חושבים שלא צריך שיהיה כסף שהמדינה שמה לטובת השיקום.
שולי מועלם-רפאלי: צריך שתהיה אמירה ברורה על הדברים המצוינים שעושים כבר היום המשרדים וגם הארגונים ואיך אנחנו מגבירים אותם.
שולי מועלם-רפאלי: אני כן אבל רוצה להגיד את האמירה שגם אמרנו לשרים הרלוונטיים, בעיקר לאנשי אגף התקציבים, אמרה אותה קודם המנכ"לית.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא אומרת פה איזה שיקוף של עמדה אישית.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לכולנו שביום שהחוק הזה יעבור בקריאה טרומית, עם תהליך שהוא יצטרך לעשות בשביל הדיוק במבנה המשפטי שבו - - אנחנו כנראה לא נפגוש למחרת אותו יום של קריאה שנייה ושלישית עשרת אלפים נשים שבאו לשיקום, אבל ברור לחלוטין שאנחנו נפגוש את חלקן, אם לא את רובן.
שולי מועלם-רפאלי: מערכת הרווחה על כל הגוונים שלה מכירה כבר היום.
שולי מועלם-רפאלי: מבחינתי, האמירה היא דרמטית.
שולי מועלם-רפאלי: יש פה הפללה ושיקום באותה הצעת חוק.
שולי מועלם-רפאלי: כל הניסיונות לזרוק אותנו כל פעם חזרה רק לעולם ההפללה נתקלים שוב ושוב באמירה ברורה של חברי וחברות הכנסת שאנחנו לא שמה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו, מבחינתנו, הפללה ושיקום זה ביחד.
שולי מועלם-רפאלי: אודיה, דברייך בבקשה.
<אודיה איפרגן: רוב דבריי נאמרו על ידך, למעשה.
<אודיה איפרגן: אני רציתי לחדד את עמדת משרד הרווחה בהקשר הזה.
<אודיה איפרגן: באמת אי אפשר ללכת עם הפללה ללא שיקום.
<אודיה איפרגן: המשרד כבר כמה שנים משקיע הרבה תקציבים בנושא השיקום.
<אודיה איפרגן: זה דרמטי.
<אודיה איפרגן: אין מה לעשות עם הפללה אם לנשים לא יהיה מה לעשות ואיך לצאת מהמעגל הנוראי הזה.
<אודיה איפרגן: שני הדברים חייבים ללכת ביחד.
עליזה לביא: משרד הרווחה, תומכים או לא תומכים?
<אודיה איפרגן: אני רק רציתי לחדד את עמדת משרד הרווחה.
<אודיה איפרגן: כפי שחברת הכנסת מועלם ציינה, העמדה שלנו ששני הדברים חייבים ללכת ביחד.
<אודיה איפרגן: אי אפשר ללכת להפללה ללא שיקום לצידה.
<אודיה איפרגן: המשרד כבר שנים משקיע בכיוון של שיקום, כמובן עם משאבים מתאימים לעניין.
<אודיה איפרגן: אי אפשר לקדם את זה ללא זה.
עליזה לביא: סיימנו, נכון?
עליזה לביא: אפשר לסכם את הדיון.
עליזה לביא: קודם כל, אני באמת רוצה לחזור ולהודות גם לשרה וגם למנכ"לית על ההובלה של הוועדה המאוד חשובה שלמדנו שהיא לא הוועדה הראשונה בכנסת ישראל.
עליזה לביא: אני אומרת את זה כדי שנבוא ונבין כולנו שבשעת הרצון הזאת שנוצרה, גם בציבור, גם כאן בבית הזה - - לא כל יום 70 חברי כנסת חתומים על חוק ששנים היה קשה לקדם אותו, גם את הדברים ששמענו כאן ממנכ"לית משרד המשפטים ומאנשי המקצוע.
עליזה לביא: נכון, אני אומרת בכנות, חברות וחברים, רצינו לשמוע את זה בצורה יותר ברורה, אמירות הרבה יותר משמעותיות וחזקות, אבל אני כן רואה את חצי הכוס המלאה, משום שיצאנו לדרך.
עליזה לביא: יש פה הבנה שזנות אסור לה שתהיה קיימת במדינת ישראל, מדינה שחרתה על דגלה את המוסר ואת השוויון, מדינה יהודית ומדינה דמוקרטית.
עליזה לביא: אנחנו יצאנו לדרך.
עליזה לביא: ביום ראשון עולות בוועדת שרים הצעות חוק שאומרות - - איך נעשה את זה?
עליזה לביא: נשב, יהיו דיונים בוועדה, יהיו ועדות שתלווינה את זה, היועץ המשפטי.
עליזה לביא: אני מקבלת את ההמלצה שגם מחקר, גם המ.מ.מ, גם עוד ועוד גופים, גם אקדמיה.
עליזה לביא: נחשוב איך עושים את זה נכון.
עליזה לביא: נלמד מניסיון של מדינות אחרות.
עליזה לביא: אפשר לחשוב על יוזמה, אם בהוראה שעה, אם זה בצורה - -
שולי מועלם-רפאלי: תחולה נדחית, אכיפה מדורגת, כל הדברים החשובים שאמרו פה.
<קריאה: ייקח עוד הרבה זמן גם ככה.
עליזה לביא: נכון, אבל יציאה לדרך יש בה כדי לומר מה הם ערכיה של מדינה.
עליזה לביא: אני רוצה להמשיך ולעודד.
עליזה לביא: אתן הקטר שלפני הרכבת רק בזכות העבודה.
עליזה לביא: גם בשעות ובימים שהיה נראה שהחושך גדול מנשוא, הובלתן וסימנתן.
עליזה לביא: הבית הזה מבין ויודע שעליו לקחת אחריות.
עליזה לביא: בין הקריאה והתמיכה של הציבור לבין הקריאות העמומות ששמענו כאן אנחנו יוצאים לדרך.
עליזה לביא: נצטרך לעבוד ביחד כמו שאנחנו יודעים, בטוח בוועדה המיוחדת והמאוד מאוד קשובה הזאת.
עליזה לביא: אנחנו יוצאים לדרך ומקדמים את הצעות החוק.
עליזה לביא: נצטרך פה הרבה מאוד עבודה משותפת בהסברה, בפירוק לגורמים, בכל אותם דברים ששמענו ולמדנו מבחינת ניסוחים גם כאן בוועדה הזאת.
עליזה לביא: כולנו בעד.
עליזה לביא: אנחנו לא נגד קבוצות כאלו ואחרות.
עליזה לביא: זה חוק פורץ דרך, חוק מורכב, חוק שלוקח זמן לספר את הסיפור שלו למי שהורגלו יותר מידי שנים.
עליזה לביא: לא בכדי אני תמיד מדברת - - בחזרה פתחת בציטוט מההפטרה.
עליזה לביא: אני תמיד מדברת על רחב, רחב שבהגדרה שלה עסקה במקצוע העתיק בעולם, אבל הפרשנים והמדרשים מדברים שבסופו של יום היא אשתו של יהושע בן נון, היא זאת שמקימה איתו בית.
עליזה לביא: אז שיקום בוודאי שאפשרי.
עליזה לביא: את זה כולנו צריכים לעשות כאן ביחד.
עליזה לביא: אנחנו שמחות לשמוע שהצוות הבין משרדי הגיע למסקנה שיש להידרש להפללה של לקוחות בזנות.
עליזה לביא: זה אומר שהעבודה והפעולות שלנו לאורך השנים מצליחות ויצרו השפעה רבה.
עליזה לביא: אנחנו מברכים גם על האימוץ של המודל הפלילי, להבדיל מהמודל המינהלי.
עליזה לביא: הפיכת מעשה צריכת זנות למעשה פלילי מעבירה את המסר מבחינה מוסרית שהכנסת והממשלה רואות בצרכני זנות דבר פסול.
עליזה לביא: כמובן שעם תחילת הליך החקיקה אנחנו כולנו נידרש לאכיפה מדורגת, כמו ששמענו מהמשנה ליועץ המשפטי, עו"ד מררי, שהציגה בפנינו.
עליזה לביא: ושוב, תודה רבה על ההצגה של הדברים.
עליזה לביא: אנחנו באמת נרצה לראות וללמוד איך אנחנו לא נפגע ביעילות של האכיפה.
עליזה לביא: שמענו כולנו את האמירה של המנכ"לית, לפיה הצוות רואה צורך בפעולות הסברה וחינוך במקביל לחקיקה.
עליזה לביא: גם לגבי השיקום.
עליזה לביא: בוודאי ובוודאי שאנחנו מודות ויוצרות בשורה באמירה שחייבים להגדיל את השיקום, אבל אם אתמול בלילה שר הרווחה אמר: אני לא תומך, כי אני לא רואה את זה - אומר את זה שר בישראל שאמון על השיקום – כאשר חלק נכבד פה מהיושבים והיושבות ליד השולחן עושים עבודה ברוכה הרבה פעמים מעבר למה שהיד של המשרד משגת – אז אני מוטרדת.
עליזה לביא: אני אומרת לכם את האמת, אני מוטרדת.
עליזה לביא: יצאנו לדרך ב-2006.
עליזה לביא: סלעית הוקמה ב-2008 כתוצאה מתכנית ממשלתית.
עליזה לביא: איפה עוד סלעית?
עליזה לביא: בבאר-שבע, בדימונה.
עליזה לביא: הייתי באילת לפני שבוע, המצב זועק לשמיים.
עליזה לביא: אין כלום.
עליזה לביא: אין ניידת, אין סלעית, אין שום דבר באילת.
עליזה לביא: אנחנו יודעות מה קורה באילת.
עליזה לביא: זה גם היה במסגרת התכנית הלאומית.
עליזה לביא: אנחנו יודעים מה צריך לעשות.
עליזה לביא: הניסיון קיים, בטח ובטח בנפשות הפועלות בחדר הזה.
עליזה לביא: הליך חקיקה יבוא ויפנה את האצבע למקום שכולנו רוצות ורוצים להגיע אליו.
עליזה לביא: החשוב מכל זה לתת מעטפת לנשים, להוציא אותן מהמסדרונות של החושך, לתת להן את מה שמעולם לרוב הנשים, הילדות, הנערות וגם הבנים שנמצאים לא היה.
עליזה לביא: כמובן שאנחנו רוצות לקרוא למשרד הרווחה להמשיך בפעילות הרבה, המורכבת, ולהרחיב אותה.
עליזה לביא: וגם למשרד החינוך – הטמעה של חשיבה.
עליזה לביא: לא עוד מסיבות בר-מצווה, מסיבות גיוס, שחרור, רווקות וכל אותן תופעות חברתיות שהולכות וגדלות.
עליזה לביא: חינוך, חינוך, חינוך.
עליזה לביא: וחברנו היקרים במשטרה, גם כאן תודה על שיתוף הפעולה, על העזרה הרבה וההבנה והרגישות שהתפתחו לאורך השנים.
עליזה לביא: לא התחלנו כך, למדנו לעבוד ביחד, אבל חייבת להיות אכיפה.
עליזה לביא: אי אפשר שבחוקים קיימים אנחנו לא נראה את העבודה הרבה שלכם הולכת ונהיית יותר ויותר משמעותית.
עליזה לביא: ופרקליטות – גם לכם, יקיריי, לא יכול להיות שבסופו של יום אנחנו לומדים ממנכ"לית משרד המשפטים, שאגב חוזרת על זה, היא בכנס אמרה את זה גם: אם מזה אנחנו למדים, אז אנחנו מקישים שגם לגבי החוק הזה.
עליזה לביא: יש לנו כלים, יש לנו חוקים, יש לנו ידע.
עליזה לביא: בואו כולנו נברא חברה טובה יותר, מאורגנת יותר, נכונה יותר.
עליזה לביא: אנחנו כאן נמשיך, נעקוב, נלווה, נתקן.
עליזה לביא: אנחנו ביום ראשון יוצאות לדרך, מניחות את החוקים בוועדת שרים לענייני חקיקה.
עליזה לביא: בהצלחה רבה לכולנו.
עליזה לביא: תודה רבה לחברתי מועלם, תודה רבה לצוות המקצוע של הוועדה, תודה רבה לכולם.
עאידה תומא סלימאן: (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן התרגום החופשי) בוקר טוב לכולם.
עאידה תומא סלימאן: אנו מתחילים את הישיבה של היום של הועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: (ממשיכה בשפה העברית) אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האשה או לשוויון מגדרי, ולא במקרה פתחתי בערבית ודיברתי בערבית.