GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית פולק כהן: העובדה שיש להם אפשרות לפנות לגורם ספציפי שיוכל להסיר את התכנים בעיני זאת בשורה עצומה שהנחיית הפרקליט הזאת כאן נותנת לנו.
<כרמית פולק כהן: אני מקווה שזה יופץ גם לציבור כדי שבאמת הציבור יוכל לדעת למי הוא יכול לגשת במקרים כאלה.
<כרמית פולק כהן: זה בעיני בשורה מדהימה.
<בטי אדר: אפשר לדבר מלשכת עורכי הדין?
<בטי אדר: תודה, גברתי היושבת ראש.
<בטי אדר: מלשכת עורכי הדין, הוועדה לקידום מעמד האישה.
<בטי אדר: ממש בקצרה אני רוצה לומר, בטח דובר פה רבות על הנושא החמור, ההשלכות והנזקים המהדהדים לאורך שנים.
<בטי אדר: אני רק רוצה לומר שלוש נקודות: אחד, מעבר לזה שיש פה את הנושא של המניעה שזה חינוך והסברה ואת הנושא של האכיפה הפלילית אני רוצה לבקש מכן כנשים, חברות הכנסת, אני רוצה להחזיר את הכוח.
<בטי אדר: הרי אותן נשים תלויות במשטרה ובפרקליטות, ברשויות ובמוסדות, במדינה.
<בטי אדר: תחזירו את הכוח לנשים.
<בטי אדר: יש היום בחוק את האפשרות לתבוע תביעה אזרחית גם לנשים כנגד אותם פוגעים.
<בטי אדר: ואגב, בואו לא נתייחס לפוגעים האלה כאל מקרה אחד.
<בטי אדר: כל הפצה והפצה היא מקרה של הטרדה מינית שלדעתי זה כבר ברמה של תקיפה מינית מבחינת הנזקים ו- - -, ולכן אני אומרת תחזירו את הכוח לנשים, תנו להן יותר כסף לתבוע אפשרות לתבוע בחקיקה כי היום זה 120 אלף ₪ ללא הוכחת נזק.
<בטי אדר: תנו להן את האפשרות ואת הכוח בידיים שלהן לתבוע את אותם מזיקים ומטרידים ופוגעים ואני אומרת כשיש פגיעה כספית אולי רק אז זה מרתיע.
<בטי אדר: הרכוש, הכסף, הכלכלי הרבה יותר מרתיע מחיי אדם, מפגיעה בנפש האדם, בגוף האדם.
<בטי אדר: לצערי הרב אני אומרת את זה.
<בטי אדר: אז זה מה שאני אומרת, תחזירו את הכוח לנשים.
עאידה תומא סלימאן: למרות שזה נשמע מאוד מעניין, אבל להגיד לנו תחזירו את הכוח לנשים כאילו אנחנו לקחנו את הכוח הזה מהן ואנחנו אלה שלא רוצות להחזיר להן את הכוח זה נשמע קצת לא מתקבל על הדעת.
עאידה תומא סלימאן: אבל מצד שני אני רוצה גם כן להזכיר לגברתי, שאפילו אם יהיה הכוח הזה, ואני כן הייתי רוצה לראות כל אישה יכולה כן לעמוד ולתבוע, לא כולן ירצו ללכת בתהליך הזה ולא כולן ירצו לעבור את החשיפה הזו וצריך לשכלל את מגוון הפתרונות כדי שכל אישה תבחר אכן בפתרון שהיא הייתה רוצה לקבל במקרה הספציפי.
עאידה תומא סלימאן: כי דובר גם כן על מי תרצה, אני שמעתי את חברת הכנסת שאמרה מי תרצה לצאת מהבית ומי תרצה, אני בטוחה שכולן ירצו לצאת רק שהבושה היא בדרך כלל גדולה.
עאידה תומא סלימאן: חלק מהעשייה שצריכה וזה יותר למערך המניעה ולמערך ההסברה שכמו שעשינו בנושא של תקיפה מינית שכולן הבינו וכולם הבינו, אני מקווה, בסוף שזה לא אשמתה והיא לא צריכה להתבייש בזה שהיא הותקפה, אלא מי שתקף צריך להיות בוש ונכלם ולא לצאת מהכלא, לא מהבית, מהכלא.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שגם זה חלק מהדברים שאנחנו צריכים להפעיל במערך ההסברה שזה לא אשמתך אפילו אם עשית את זה מרצון.
רויטל סויד: את צודקת עאידה, ההשוואה גם היא נכונה.
רויטל סויד: אבל צריך לזכור, כשאנחנו מדברים על תקיפה פיזית מינית שהיא דבר שהוא כמעט לא ניתן להחלים ולהתאושש ממנו, עדיין זה קרה בדלת אמות ואת יודעת מה חווית.
רויטל סויד: כשמדובר על תמונות עם סרטונים פוגעניים או תמונות עם תוכן מיני פוגעני ההתערטלות הפיזית והנפשית היא כולי עלמא, זה לא רק הפגיעה האישית, זה גם החשיפה ברמה הזאת וזה דבר שאי אפשר לקחת.
רויטל סויד: ואני רוצה לומר לך שכשאני דיברתי קודם על צעירות, על נשים ועל נערות שלא רצו לצאת מהבית אני מדברת על מקרים אמיתיים ממש שנפגשתי איתן, שישבתי מולן, על בנות שלא רצו לצאת מהמיטה ופשוט לא רצו לחיות יותר.
רויטל סויד: וכשמבינים את הדבר הזה וכשאתם גם בפרקליטות וגם במשטרה, אני לא מטילה עליכם אשמה, אני רק אומרת, תבינו איזה כוח יש לכם ביחד לבוא ולשנות שיח, לבוא ולשנות דרך.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה לשים את הדברים במתכונת עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו באולם הזה עד 11 ונצטרך לצאת כי יש עוד דיון ויש לנו עוד מצגת ויש לנו המשך דיון.
עאידה תומא סלימאן: אז חברת הכנסת אורלי, רצית להגיד משהו, מאוד מהר, אני מבקשת, שני משפטים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מאוד אשתדל.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אנחנו, אחרת אני אצטרך לדחות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני פונה למשרד המשפטים ואומרת דבר נורא פשוט.
אורלי לוי אבקסיס: הייתה פה גם מהמועצה לשלום הילד ואמרה את הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אתם שמים את הנושא של הקטינים הפוגעים במעמד מסוים, אני מסכימה, אי אפשר לאותם נערים פוגעים או ילדים פוגעים כשהיכולת שלהם לתפוס את התמונה המלאה או אי הידיעה בחלק מהמקרים לא כדומה לאדם בוגר שעושה את זה לחלוטין, והחוק גם יודע להבדיל.
אורלי לוי אבקסיס: אבל באותה מידה, אתם צריכים להבין שכשמדובר בנערות ובילדות ובקטינים נפגעים הנזק הוא פי אלף גבוה יותר מאשר בנאדם בוגר שיש לו כלים גם להתמודד עם הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן היחס צריך להיות מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מה המשטרה עשתה מרגע יציאת החוק ועד היום בהכוונה של אותם שוטרים שאמורים היום לקבל את התלונות.
אורלי לוי אבקסיס: איך לפעול מולם, איך לפעול מול הנפגעים, מה הכלים שיש להם והאם הם עשו סדנאות.
אורלי לוי אבקסיס: כי הרגישות שאתה עומד מול ילד שעכשיו התמונה שלו מופצת אצל כל החברים שלו היא רגישות שצריכה להיות מלווה בכלים, בארגז כלים, מה הוא אותו ארגז הכלים.
אורלי לוי אבקסיס: ואני באמת באמת, עוד דבר אחד קטן, אם באמת הייתם אומרים שהסיפור של אותה שדרנית, אני לא אחזור על השם, שהתפרסם כל כך במהרה וראינו את כל המשטרה מתגייסת, מהר מאוד תופסים את האשם.
אורלי לוי אבקסיס: אם הייתם אומרים לנו שזה בשביל להעלות את המודעות של החוק אולי ואת התקיפה אולי עוד איכשהו היינו קונים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא ייתכן שהמשטרה עושה באיזשהו סיפור איפה ואיפה ויש VIP לטיפולים מסויימים ויש את כל השאר.
אורלי לוי אבקסיס: זה נראה לא טוב.
אורלי לוי אבקסיס: זה מוציא את דיבתכם רעה וזה גורם לחוסר אמונה של הציבור ושל אותם הורים שנמצאים חסרי אונים כשהילדים שלהם מתפרקים בבית.
אורלי לוי אבקסיס: אני אפסיק בזה, אבל כן הייתי רוצה לדעת מה עשיתם עם אותם דברים.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אנחנו נשמע יותר מאוחר איך באמת המשטרה מנחה את האנשים שלה וארגז הכלים שהיא נותנת.
עאידה תומא סלימאן: התחילו לספר על המערך החדש או היחידה החדשה, אבל אחר כך.
אורלי לוי אבקסיס: תשאלי אותם אם יש שיתוף במידע בינם לבין עצמם בתוך הסייבר ובתוך הגופים השונים - - - דבר אחד והם יגלו משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה בגלל שאנחנו כבר בדוחק זמן אני רוצה שתציגו את המצגת ואני חייבת להגיד, עורכת דין אוסנת, הקליניקה המשפטית, מרכז רקמן, ביקשתי שחלק מהמצגת תעברו עליו מהר.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאנחנו דווקא מדברים על תכנים מאוד קשים שמופצים ואני יודעת שאנשים בוגרים פה ויכולים, אבל בכל זאת יש חלק שהייתי רוצה שאתם לא תתעכבו עליו יותר מדיי.
<אסנת קרפלוס: המצגת מתייחסת באמת לתיק אחד שבו אנחנו מייצגים אישה שיושבת לצידי והיא קורבן לאלימות ברשת על ידי הגרוש שלה.
<אסנת קרפלוס: אחרי שבע שנים שבהן היא הייתה אישה מוכה ויצאה למקלט לנשים מוכות עם שני ילדים היא קיבלה את הגט שלה.
<אסנת קרפלוס: ההליכים המשפטיים ממשיכים, אבל אז התחילה בעצם זירה חדשה, וזו הזירה ברשת שבה בעצם היא חשופה ברמה של יום יום, שעה שעה, בכל הרשת.
<אסנת קרפלוס: אם זה באתרים מסויימים, אם זה ביוטיוב.
<אסנת קרפלוס: ברגע שמקישים בגוגל את השם שלה, אינספור קישורים של סרטונים פוגעניים ביותר.
<אסנת קרפלוס: בעצם, האלימות הפיזית שהיא חוותה שבע שנים, הפכה, השתנתה לאלימות ברשת.
<אסנת קרפלוס: יש לכם פה דוגמאות של פוסטים שהגרוש מעלה בפייסבוק ופה אתם צריכים גם להבין שכל פוסט כזה שהוא מעלה יוצר תגובות של כל החברים שלו שמצטרפים ובעצם מזינים שם אחד את השני והדברי נאצה והקללות והאיומים בעצם מתפשטים לכלל האנשים מסביב ולא רק אליו.
<אסנת קרפלוס: יש פה אמירות מאוד מאוד קשות גם סביב כל הגורמים המקצועיים שמטפלים בתיק הזה ברמה של שמות.
<אסנת קרפלוס: אני כעורכת הדין שלה, אם אתם מקישים את השם שלי בגוגל, יש פרסומים קשים מאוד עליי, על הבני משפחה שלי, הילדה שלי שנכנסה לעשות עבודה לבית ספר על מה שאמא שלה עושה בבית ספר נחשפה למילים קשות ביותר, לאיומים על חיי ועל חיי כל המשפחה שלי, לתמונות קשות ביותר.
<אסנת קרפלוס: עליי באופן אישי כעורכת הדין, יש שם גם על חברת הכנסת עאידה, יש שם גם על גורמי רווחה, העובדות הסוציאליות שמטפלות בתיק, המנהל של המקלט שהיה.
<אסנת קרפלוס: תקראו את זה בעצמכם.
<אסנת קרפלוס: דוגמה לאתר שנקרא הורים ישראל שם מפורסמות באמת תמונות קשות ביותר, מילים קשות ביותר.
<אסנת קרפלוס: אני רק רוצה לציין שזה שמפרסם הוא אדם חרדי.
<אסנת קרפלוס: אתם מצליחים לקרוא את הדברים?
מסעוד גנאים: לא, זה קשה.
עאידה תומא סלימאן: טוב שזה קשה.
עאידה תומא סלימאן: זה קשה אכן, תרתי משמע.
<אסנת קרפלוס: יש פה קללות באמת קשות, איומים.
<אסנת קרפלוס: למשל יש פה תגובה של מישהי שהוא כותב עליה, הגרוש כותב, חיה רעה, פושעת בחסות ארגוני נשים, מקומה במוסד לחולי נפש, בת כלבה, אלימה מטונפת.
<אסנת קרפלוס: זה בנוסף לכל הדברי תועבה שאני חוסכת מכם בפגיעה המינית באישה.
<אסנת קרפלוס: אז עונה לו אחת החברות שלו: "איך לא פירקת לה את הצורה" וזה ממשיך לשיח אלים ביותר על מה צריך לעשות.
<אסנת קרפלוס: אחת הנשים כותבת לו: "תביא אותה אליי, אני אראה לה מה אישה יכולה לעשות לאישה".
<אסנת קרפלוס: ברמה כזאת קשה.
<אסנת קרפלוס: יש פה פוסטים על הגורמים המעורבים.
<אסנת קרפלוס: יש פה תמונה של מנכ"ל המקלט לנשים מוכות שהוא איש דתי, איש משפחה עם תיאורים מיניים שאני חוסכת את זה לכם.
<אסנת קרפלוס: מי שרוצה אחרי זה מוזמן לבוא ולראות את זה.
מסעוד גנאים: את מייצגת את הנשים האלה?
מסעוד גנאים: הכוונה כתלונות - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה לא היית בהקדמה.
עאידה תומא סלימאן: היא מייצגת את האישה שעושים לה.
<אסנת קרפלוס: שבעצם היא הקורבן לזה וגם אני כעורכת דין קורבן לזה.
<אסנת קרפלוס: פה יש אמירות נגד העובדת הסוציאלית.
<אסנת קרפלוס: תמונה שהשחרתי, אבל תמונה של העובדת הסוציאלית עם הבן שלה.
<אסנת קרפלוס: מה שחשוב לי גם לציין שבגלל האלימות ברשת, בגלל החשיפה, בגלל הפחד ממה שיהיה מחר אז גם הרבה גורמים מקצועיים נמנעים מלהיכנס לזירה הזאת - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אסנת אני רוצה לשאול אותך.
עאידה תומא סלימאן: הוגשו תלונות בהשמצות האלה והפצה?
<אסנת קרפלוס: כן.
עאידה תומא סלימאן: מה קרה איתן?
<אסנת קרפלוס: אני לא יודעת מה קרה איתן.
<אסנת קרפלוס: אני לדעתי, לא קורה איתן כלום- - -
אורלי לוי אבקסיס: חוסר עניין לציבור?
<אסנת קרפלוס: לא זה- - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, הם לפעמים סוגרים דברים בחוסר עניין לציבור שזה אחד הדברים - - -
<אסנת קרפלוס: אתם דיברתם על הנושא הזה אז אני רציתי לומר לנציגי המשטרה והפרקליטות שהתלונות הוגשו כבר לפני מספר חודשים.
<אסנת קרפלוס: הם שוכבים איפשהו על איזשהו מדף או במשטרה או בפרקליטות והפרסומים ברשת ממשיכים לרוץ, זה בדיוק העניין.
<אסנת קרפלוס: זה איזשהו כדור שלג.
<אסנת קרפלוס: כל יום היא קמה בבוקר לפרסום חדש חמור יותר- - -
אורלי לוי אבקסיס: אותם אנשים?
<אסנת קרפלוס: אותו בנאדם.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאין הרתעה בכלל, אם היו מטפלים - - -
<אסנת קרפלוס: אתם מדברים על גניבת מידע.
<אסנת קרפלוס: זה לא.
<אסנת קרפלוס: זה בנאדם שבשמו ובתמונת פרופיל שלו מפרסם, אומר, אני מפרסם את זה, זה מה שאני רוצה- - -
רויטל סויד: היא הגישה תלונה במשטרה?
<אסנת קרפלוס: היא הגישה לא תלונה אחת, מספר תלונות.
רויטל סויד: ומה המשטרה עשתה?
<אסנת קרפלוס: כלום.
<אסנת קרפלוס: זה בטיפול.
<אסנת קרפלוס: בחודשים האלה שזה בטיפול, אני רוצה שתבינו, הבנאדם יושב, אני אמרתי צריך לעצור את זה תרתי משמע.
<אסנת קרפלוס: גם את הפרסום עצמו וגם את הבנאדם צריך לעצור כי הוא ממשיך לעשות את זה כל יום, הפגיעה נמשכת.
עאידה תומא סלימאן: תודה עורכת הדין אסנת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם המצגת מוכיחה שוב את הנושא שאנחנו מטפלות בו ואם זה לא אלימות אז אני לא יודעת מה זה אלימות.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני יש לך איזשהו מידע או תגובה על מה שנאמר עכשיו?
<ליאת קילנר: אני לא יכולה להגיב על מקרה ספציפי, אני גם לא מכירה אותו, אבל חשוב לומר שפשוט עברנו כבר לתחום אחר של נושא השיימינג שאולי כדאי שידברו עליו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שזה - - -
רויטל סויד: זה לא שיימינג, זה לשון הרע וזו פגיעה וזו אלימות וזה לא שיימינג.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שזה שיימינג - - -
<אסנת קרפלוס: תסתכלי את התמונה בצד ימין שלך.
<אסנת קרפלוס: זאת תקיפה, זה תקיפה - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני רוצה להגיד לכם משהו שנמנעתי עד עכשיו מלהעלות אותו, אבל אנחנו יודעות טוב מאוד וחלק מהח"כיות אולי - - - סליחה, לא, אני באמצע הדברים.
עאידה תומא סלימאן: הח"כיות כל הזמן מקבלות איומים ועושים להן שיימינג ואם זה היה סביב חוק זה או אחר, או פעילות כזו או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני בעצמי רק כשזה הגיע, כל הזמן שזה היה שיימינג והיה זה דילגתי, אבל כשזה הגיע לאיומים שזעזעו את כל גופי ניגשתי והגשתי תלונה, ואני אומרת לכם, לפני יומיים שאלתי מה קרה עם התלונה שלי, אמרו לי, את יודעת כמה תלונות כאלה אנחנו מקבלים כל יום?
עאידה תומא סלימאן: אז בואו גם נשים את הדברים במקומם.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם זה חריג, אני יודעת שהרבה נשים סובלות מזה ואני יודעת שטיפול צריך להיות בצורה אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אם מישהו עובר עבירה בשמו, עם התמונה שלו ולא אכפת לו לחזור על העבירה הזו פעם ועוד פעם ועוד פעם, ועד עכשיו הוא ממשיך לעשות את זה באין מפריע זה אומר דרשני.
<אסנת קרפלוס: חשוב לציין שאנחנו מטפלים בתיקים של גירושין, זה לא המקרה היחיד.
<אסנת קרפלוס: זה כבר לפני כמה שנים היו לנו נשים ש- - - האינטרנט הופך להיות פשוט הזירה המשפטית המקבילה לבית המשפט.
<אסנת קרפלוס: באמצעות הרשת הוא מצליח להפעיל עליה לחץ, להתיש אותה, למוטט אותה נפשית.
<אסנת קרפלוס: היא יודעת שמחר בבוקר יהיה עוד פרסום אז כדאי לה להכנע כי אחרת- - -
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת שאני קוטעת אתכן, אני הזהרתי מלפני רבע שעה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבים לפנות את האולם בשעה 11:00.
עאידה תומא סלימאן: יש עוד דיון שמתקיים פה.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו בעיות טכניות, חשבתי לעבור לישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בודקים כי אנחנו צריכים פרוטוקול אז רק כמה מילים ואני אצטרך או לסכם או שנעבור לחדר השני.
<ב': אני יכולה להגיד שבאמת בזמן הקצר הזה - - - בתור אישה שחוותה אלימות במשך שבע שנים ואלימות קשה, אלימות פיזית קשה, אני יכולה להגיד לכם שזה בהחלט הרבה יותר כואב מאגרוף והרבה יותר כואב מבעיטה.
<ב': יש איזשהי אפשרות ברגע שמקבלים מכות בתוך הבית להסתיר, להחביא, לא לשתף.
<ב': ברגע שפוסט עולה לאוויר והכל חשוף אין שום דרך להסתיר את זה.
<ב': החיים שלי, צנעת הפרט שלי הופכת להיות נחלת הכלל.
<ב': והיום אחרי ששהיתי במקלט לנשים מוכות, אחרי שהתגרשתי, אחרי שעברתי איזשהו סוג של תהליך, אני יכולה להגיד לכם שלא הצלחתי לצאת ממעגל האלימות.
<ב': אני סובלת יום יום מאלימות לא פחות קשה, אלימות מטלטלת שפוגעת בכל המישורים ובהחלט חושבת שהרגשת החוסר אונים היא הכי קשה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, ב', שחוסר אונים קשה להגיד עלייך.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה ואנחנו ליווינו אותך דרך דיי ארוכה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש לך כוחות ואת תמשיכים לעמוד על הרגליים, אבל אני יכולה להרגיש את הכאב שאת מעבירה ואני חושבת שאת מדברת בשם של הרבה נשים.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו נפעל גם לדעת מה קורה עם התלונה על הפרסומים האלה בדיוק כמו שפעלנו בנושא הקודם.
<<ב': > תודה רבה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם צריכים לזכור שיש פה ילדים קטנים והפגיעה היא לא רק בנשים.
אורלי לוי אבקסיס: חוסר אונים הוא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: בסיטואציות האלו זה חוסר אונים אמיתי של ההורה ושל הילדים, והילדים יש להם חברים ובגילאים האלה יכולים להיות גם אכזריים וזה מופץ הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת איך הבנאדם הזה נשאר חופשי במיוחד אחרי שזה מתועד ומופץ וממשיך.
אורלי לוי אבקסיס: ואיך הדברים האלה זה אזלת יד לא רק של הממשלה ושל המשטרה, זה אזלת יד שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אולי צריך לחוקק, אני לא יודעת.
אורלי לוי אבקסיס: היום, בנאדם עושה עבירת תנועה יכול להיכנס לבפנים.
אורלי לוי אבקסיס: בנאדם דפק חיים לילדים שלו והוא חופשי להמשיך ולהתעלל במי שצריך לעשות - - -
עאידה תומא סלימאן: את צריכה לדעת גם את הרקע של הסיפור ואפילו גם יותר חמור שאני עדיין לא מבינה איך הבנאדם הזה עדיין מסתובב חופשי אחרי כל מה שהוא עשה - - -
אורלי לוי אבקסיס: המשטרה צריכה לתת את הדעת על זה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נדרוש תשובות, אבל בינתיים, אני מאוד מצטערת, יש לנו - - - אנחנו נרצה לדעת מה קורה עם התכניות סיוע וזה משרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, ממש קצר, כי אנחנו צריכות לפנות את החדר.
<עינב לוק: בוקר טוב, אנחנו גם מברכים על הדיון ואני אגיד ממש ממש בקצרה את הדברים העיקריים.
<עינב לוק: אז קודם כל להגיד שמשרד החינוך פועל בנושא של גלישה בטוחה לאורך כל השנה, בתכנית שנתית ובשלוש פעימות במהלך השנה, בתחילת השנה, בשבוע הלאומי שזה השבוע הזה לגלישה בטוחה ולפני היציאה לחופשת הקיץ שאנחנו יודעים שזה תקופה שהם נמצאים יותר ברשתות - - -
עאידה תומא סלימאן: הפעימה היא הרצאה לכל כיתה נכון?
<עינב לוק: אני אגיד מה הפעילויות שנעשות.
<עינב לוק: אז קודם כל לאורך כל השנה אנחנו משלבים.
<עינב לוק: יש לנו תכנית שנקראת חיים ברשת שבכל בתי הספר מועברות פעילויות לאורך כל השנה על ידי צוותי החינוך, המחנכים, המורים והיועצות החינוכיות.
<עינב לוק: בנוסף, מה שקורה השבוע - - -
עאידה תומא סלימאן: התכנית הזו זה חלק מהתכניות המוצעות בכישורי חיים?
<עינב לוק: ובתכנית חיים ברשת יש צוות נוסף של חיים ברשת בתוך בית הספר שהוא כולל לא רק את שיעור כישורי חיים, הוא כולל את יועצת בית הספר, רכז התקשוב, רכזת חינוך חברתי ששם עושים פעילויות.
<עינב לוק: אני אגיד מה שונה.
<עינב לוק: בנוסף לשיעור כישורי חיים - - -
עאידה תומא סלימאן: את אומרת את זה בכל כך בטחון.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שקורה בכל בתי הספר במדינת ישראל?
<עינב לוק: אז תראי, חשוב להגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: והשאלה שלי היא לא ממש שאלה נאיבית.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה לא קורה.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת שמעמיסים את זה על כישורי חיים שיש בה 18 תכניות.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת שזה רכז תקשוב ורכז זה ורכז זה ואני יודעת שברוב בתי הספר אין את התפקידים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נהייה גלויים.
עאידה תומא סלימאן: תגידו, אנחנו לא עושים מספיק, אנחנו צריכים משאבים כדי שנעשה יותר, תגידו את זה.
<עינב לוק: אז אני רוצה להגיד שקודם כל, כמו שאת יודעת, בתי הספר נמצאים על איזשהו רצף.
<עינב לוק: לא כל בתי הספר פועלים באותו אופן.
<עינב לוק: כישורי חיים היא תכנית שנראית קצת אחרת בבתי ספר, אבל יש לנו סקרים ונתונים.
<עינב לוק: אני אגיד ספציפית על גלישה בטוחה שהעובדה שאנחנו מקיימים בנוסף לשיעורים בשעות החינוך שלוש פעימות מאפשרת לנו לייצר שיח ספציפי בנושא של גלישה בטוחה.
<עינב לוק: מה שקורה, במהלך השבוע ולפני ואחריו זה שיש הרצאות מקוונות לבתי הספר כך שלא רק הצוותים החינוכיים מעבירים.
<עינב לוק: יש לנו מספרים של מאות בתי ספר שמפעילים היום נכנסים לשיעורים מקוונים, רואים הרצאות חיצוניות, גם של אנשים מתוך משרד החינוך וגם אנשים חיצוניים כמו שאמרו, משרד המשפטים, שוטרים.
<עינב לוק: במהלך השבוע הזה נמצאים הרבה מאוד גורמים חיצוניים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש ממך לעצור לדקה כי אני באמת רוצה שנתמקד ונשמע אותך טוב מאוד ואת שאר האנשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עוברים עכשיו לחדר של הוועדה.
<עינב לוק: אנחנו בוועדת החינוך גם.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, את תוכלי כי אנחנו צריכות לפנות את החדר הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שתגיעי ל-5 דקות ממילא עד שיפתחו ואז נמשיך שם וניתן לוועדת החינוך להתקיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מכולם שנעבור ביחד.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי אז ניתן קודם לגלית ממרכז רקמן.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, ד"ר גלית.
<גלית שאול: המקרה של הלקוחה שהצגנו הוא מקרה אחד.
<גלית שאול: לקוחות באות, לקוחות הולכות.
<גלית שאול: עורכות הדין נשארות עם השיימינג, עם הסיפורים הקשים מאוד עליהן.
<גלית שאול: אני אומרת עורכות הדין, אני מתכוונת גם אליי בתור מנכ"לית המרכז.
<גלית שאול: אני מדברת גם על פרופסור רות הלפרין קדרי ראש המרכז.
<גלית שאול: אני מדברת על כמעט כל מי שנמצא בשדה הזה לא יוצא נקי.
<גלית שאול: חברות כנסת, שופטות, עורכות דין, ארגונים חברתיים.
<גלית שאול: אנחנו נמצאות עכשיו בעיצומן של סערות מאוד גדולות סביב נושאים שדנו בהם לא פעם אחת פה בעבר.
<גלית שאול: חזקת הגיל הרך ומזונות.
<גלית שאול: בכל פעם שאנחנו רק מתקרבות לנושאים האלו אנחנו חוטפות איומים מאוד מאוד קשים, תיאורים מאוד קשים, כינויים מאוד קשים ברמה שאני לא רואה דרך לנקות את השמות שלנו.
<גלית שאול: אנחנו עובדות בעצמנו, בגלל שאנחנו בתוך הפקולטה למשפטים, אנחנו עובדות בעצמנו על הניקיון של הדפים האלו.
<גלית שאול: יש לנו עובדת שכל התפקיד שלה זה כל הזמן לפנות לכל הגופים, לגוגל ופייסבוק, כל מי שאפשר לפנות כדי להוריד את הפרסומים ולפעמים אנחנו מצליחות.
<גלית שאול: רק מה קורה?
<גלית שאול: ביום למחרת זה עולה שוב.
<גלית שאול: מה שאת תיארת קודם זה קורה לא רק בתיקים הספציפים האלו, זה קורה כל הזמן.
<גלית שאול: אנחנו בקשר עם משרד המשפטים, קיבלנו את כל ההנחיות הנכונות.
<גלית שאול: אין דרך להילחם בזה אם לא פעם אחת יעצרו את האנשים האלו, יגרמו להם לנזקים מאוד קשים מבחינת שמם הטוב, מבחינת כל דרך שהיא.
<גלית שאול: דיברנו קודם על תביעה אזרחית.
<גלית שאול: תביעות אזרחיות יש לי פה דוגמאות לתביעות אזרחיות רבות.
<גלית שאול: הסכומים שניתנים להן הם 15, 20 אלף ₪.
<גלית שאול: אנחנו יודעות, עאידה, כמה קשה לאישה להגיע לסיוע משפטי.
<גלית שאול: בשביל לקבל פסק דין כזה את צריכה להעסיק עורך דין ולשלם לו הרבה מאוד כסף.
<גלית שאול: מי העורך דין ש- - - יש מרכז רקמן שמטפל בנשים בתביעות דיבה אזרחיות?
<גלית שאול: אין דבר כזה.
<גלית שאול: היא צריכה להשיג כסף מעצמה וללכת למצוא עורך דין שיעשה את זה.
<גלית שאול: כל הסיטואציה הזאת גורמת לכך שעובדות סוציאליות, כל מי שנמצא בשדה הזה מרגיש מאויים.
<גלית שאול: והאיומים האלה גורמים להם לא להיכנס לשדה ובמילה אחת, לוותר.
<גלית שאול: וכשאנחנו מדברים על לוותר אנחנו מבינות שלוותר המשמעות של זה מחר בבוקר פחות כסף לנשים אחרי שהן התגרשו, פחות ילדים במשמורתם.
<גלית שאול: בקיצור, הסוגייה היא סבוכה, מעבר לסיפור הלכאורה קטן, ממוקד באינטרנט.
<גלית שאול: הוא לא ממוקד באינטרנט, הוא משפיע על החיים של כולנו וזה מה שחשוב לשים לב.
<גלית שאול: עד שלא יטפלו בתופעה הזאת בצורה הכי הכי אגרסיבית שאפשר, בדיוק כמו שאת אמרת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמימד שהבאת אותו הוא מימד חשוב והוא מתקשר למה שאמרתי בהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: פעם היו לנו שתי ספירות שדיברנו עליהן, הציבורי והפרטי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבספירה האינטרנטית שני התחומים נכנסים ביחד וכמעט בגלל שזה וירטואלי לפעמים אנחנו חושבים שזה לא אמיתי, אבל זה כן אמיתי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לחזור למשרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: גברת עינב לוק, בבקשה גברתי.
<עינב לוק: מה שאני רוצה לחזור ולהגיד שהתכנית של משרד החינוך היא תכנית מצד אחד ארוכת טווח לאורך כל השנה, אבל יש בה גם שלוש פעימות ייחודיות שנעשות רק בנושא של גלישה בטוחה.
<עינב לוק: ואני חושבת שהדבר הזה שאנחנו מפנים שלוש פעמים בשנה זמן ממוקד רק לנושא הזה שהוא לא תלוי שיעור והוא לא תלוי בית ספר, אלא הוא נותן מענים רחבים הוא מאוד מאוד חשוב.
<עינב לוק: אנחנו עושים את זה בתחילת השנה כחלק מכתיבת התקנון הבית ספרי.
<עינב לוק: גם אני רוצה להדגיש את הנושא של חוזר מנכ"ל שאני תיכף אדבר עליו.
<עינב לוק: הנושא של השבוע שאנחנו מאפשרים מעבר לצוות החינוכי להעביר את הנושא הזה לגורמים חיצוניים להיכנס לתוך בית הספר, להעביר שיעורים ואני חושבת שאחד הדברים שהצלחנו לפרוץ את הדרך זה השיעורים המקוונים שממש ברגע זה בכל דקה אני מקבלת מידע כמה בתי ספר נכנסו, נרשמו לשיעורים מקוונים והדבר הזה מאפשר לנו חשיפה להרבה מאוד כיתות, מאות כיתות שנכנסות מדיי יום, מדיי שעה לשיעורים שמועברים על ידי אנשי מקצוע ואז אנחנו לא מסתמכים רק על הצוות החינוכי.
<עינב לוק: בעברית, בערבית, בכל שלבי החינוך, לממלכתי דתי, לחרדי, ממש לכל אחד מהמגזרים יש פעילויות.
<עינב לוק: פתחנו ענן חינוכי עם כל החומרים: סדנאות לתלמידים, סדנאות למורים, הרצאות מקוונות להורים.
<עינב לוק: השבוע התקיימו שני שדרים שמופצים בפייסבוק של המשרד ומועברים לבתי הספר שיוכלו להקרין על ידי אנשים שמסבירים.
<עינב לוק: אתמול היה שידור על ידי מנכ"לית משרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: באיזה שפות?
<עינב לוק: המשדרים היו בעברית.
<עינב לוק: כל החומרים, למעט המשדרים - - -
<עינב לוק: אני מסכימה איתך.
<עינב לוק: גם זה צריך לעבור שינוי.
<עינב לוק: כל החומרים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא מספיק.
עאידה תומא סלימאן: אתם אחראים על החינוך של כלל אזרחי מדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: ויש שתי שפות רשמיות במדינה הזו שהן עברית וערבית.
עאידה תומא סלימאן: והציפייה שלי שכשאשר אתם מוציאים איזשהו מידע אתם צריכים להוציא אותו מלכתחילה בשתי השפות ומותאם גם חברתית.
<עינב לוק: קודם כל אני רוצה להגיד שאת צודקת.
<עינב לוק: ולמעט שני השידורים האלה כל החומרים וכל השיעורים המקוונים, עכשיו הסתיים הרגע שיעור מקוון על הפצת תמונות בחברה הערבית, כל השיעורים וכל החומרים - שמתי לעיונך שני עלונים לתלמידים ולמורים, קיימים בעברית ובערבית.
<עינב לוק: כל החומרים קיימים ומותאמים לשתי השפות.
<עינב לוק: אני רוצה לדבר על חוזר מנכ"ל ולהגיד שעם יציאת החוק הסרטונים משרד החינוך פרסם את חוזר המנכ"ל החדש בנושא אקלים.
<עינב לוק: ובעצם נקבע בו שיש בו משרד דרגות תגובה להתנהגות של פגיעה ברשת.
<עינב לוק: יש את הרמה הראשונה שאנחנו מדברים על פגיעה חד פעמית בין ילדים שבה הטיפול הוא חינוכי, טיפולי בתוך בית הספר.
<עינב לוק: הדבר השני היה פגיעה חמורה חוזרת ונשנית ששם קבענו שיש חובת התייעצות עם מפקח המחוז כדי לטפל באירוע ואני מקריאה את זה כדי להיות מדוייקת: "במקרים של פרסום תצלום, סרט או הקלטה של תלמיד שיש בהם עירום ו/או יחסי מין בין שנעשו בהסכמה ובין שלא בהסכמה בנסיבות שבהן פרסום עלול לבזות או להשפיל את התלמיד ולא ניתנה הסכמתו לפרסום תוגש תלונה למשטרה על ידי מנהל המוסד החינוכי על פי נוהל".
<עינב לוק: זאת אומרת, משרד החינוך קבע באופן חד משמעי שבמקרים האלה של עירום והפצת סרטונים שיש בהם יחסי מין על בית הספר להגיש תלונה במשטרה כדי באמת לגבות ולטפל בנושא באופן מוסדר ויש כאן לבתי הספר הנחיות.
<עינב לוק: חשוב לי להגיד שהטמעה של החוזר הזה נעשתה בהיקפים רחבים.
<עינב לוק: הייעוץ המשפטי ביחד עם שפ"י, עברנו בכל המחוזות, ניתנה הרצאה והסברה על החוק לכל המפקחים במחוזות, לכל המנהלים, ליועצים, לפסיכולוגים.
<עינב לוק: כך שהחוזר הזה באמת עבר הסברה והטמעה וההסברה וההטמעה הזאת נעשית היום לתלמידים.
<עינב לוק: כמו שאתם שמעתם, על ידי עורכי דין שנכנסים לבתי הספר, על ידי שוטרים ועל ידינו באמצעות שיעורים מקוונים לבתי הספר.
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי לשאול בעניין העורכי דין שנכנסים והשוטרים שנכנסים.
עאידה תומא סלימאן: הם קיבלו איזשהי הכשרה מיוחדת כדי להעביר את זה?
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת על מקרים רבים שבהם, במיוחד שוטרים, נכנסו והילדים ממש ידעו לסובב אותם, את השוטרים, תוך כדי ההרצאה.
עאידה תומא סלימאן: הילדים ידעו יותר והשוטרים לא ממש ידעו להסביר ואני מדברת על דיווחים מהשטח.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא איזה סוג הכשרה עוברים השוטרים?
עאידה תומא סלימאן: כי יש, כפי שאמרתי, יש שני צדדים להעלאת המודעות והמניעה.
עאידה תומא סלימאן: יש גם את הצד המשפטי גרידא ולנסות למנוע מאנשים שיהיו עבריינים בסוג העבירה הזו ויש את הצד השני של איך לפעול עם הנערים ונערות שלא יפלו כקרבנות לתוך זה.
<עינב לוק: אז אני אתייחס לזה ואני אגיד שבעצם גם המצגות וההרצאות שנבנו גם עם המשטרה וגם עם משרד המשפטים נבנו בשיתוף של משרד החינוך ואיתם.
<עינב לוק: לא נמצאת כאן ויקי למארי בדיון שהיא השותפה שלנו לעבודה עם השוטרים בנושא הזה.