GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: יש הרבה דברים מסביב, אבל עצם העובדה שליחידה שנקראת שוויון בין המינים מוקצים רק כ-4 מיליון, כאשר מעגלים וכאשר מוסיפים וכאשר אתם מזרימים, זה כשלעצמו, אני חושבת, אמירה מאוד קשה של משרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: את זה אני אומרת.
עאידה תומא סלימאן: את לא צריכה להגיד כלום על זה, את זה אני אומרת.
עאידה תומא סלימאן: 4 מיליון?
<פנחס קליין: אבל היא בעצמה אמרה שיש שם - - -
<משה שגיא: 4 מיליון לא מייצגים את כל התקציב של כל הפעילויות המגדריות.
<משה שגיא: צריך לסרוק אותו, הוא מגיע להרבה יותר מזה.
<משה שגיא: מה שהיא מפעילה כיחידת מטה בנושא הזה זה 4 מיליון, אבל יש יחידות שטח במשרד ובאגפים שונים שמפעילים את התכניות גם הם בראייה מגדרית, שם זה מגיע לעוד עשרות מיליונים.
עאידה תומא סלימאן: איך אתה יכול לדעת לכמה זה מגיע כאשר אין שום דרך מדידה מתאימה?
<משה שגיא: אני מכיר את תכניות העבודה של המשרד, התכניות השונות של המתימטיקה, של אנגלית, בנושא של החינוך הטכנולוגי, עכשיו עם כל הנושא של הקידום בחינוך הטכנולוגי, אז יש ראייה עם דגש לכיוון המגדרי, להעלות את מספר הבנות גם בחינוך.
<משה שגיא: כל זה גורם לעלייה בתקציב שמוקצה לכיוון הבנות במערכת.
<משה שגיא: צריך לרכז את זה.
<אושרה לרר: אנחנו רואים ב-2015 עלייה, למשל, בשיעור הבנות שמסיימות חמש יחידות מתימטיקה.
<משה שגיא: זה חלק מהתכנית של המתימטיקה.
<אושרה לרר: זה חלק מהיעדים שלנו.
<אושרה לרר: זה חלק מהדרכים בהן אנחנו מודדים.
<משה שגיא: יש השקעות דרך התכנית עצמה ולא דרך - - -
עאידה תומא סלימאן: אז את אומרת לי שאין צורך לתת ליחידה שלך עוד תקציב.
<אושרה לרר: אני לא אומרת ואני עונה כך, כל חדר - - -
עאידה תומא סלימאן: אז על מה אנחנו מתווכחים?
<אושרה לרר: כל חדר שתיכנסי אליו בקומה שלי יגידו לך שצריכים יותר, בוודאי שאני צריכה יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אוקיי, אז אל תתווכחי איתי.
עאידה תומא סלימאן: אז אל תתווכחי איתי.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי בצורה הכי ברורה, בעיניי התקציב המושקע בחינוך לשוויון מגדרי, אני לא מדברת על עידוד, בחורה או בחור יכולים לסיים בהצטיינות בבגרות טכנולוגית ואני אהיה גאה בנערה הזו, אבל זה לא מבטיח כלום על התפיסה שלה את עצמה, את המבנה החברתי ואת מה זה מגדר.
עאידה תומא סלימאן: את יודעת את זה, אני יודעת את זה ואני מקווה שעוד אנשים בחדר הזה יודעים.
עאידה תומא סלימאן: אז נכון שיש השקעה בלדחוף את הנשים להיות יותר בטכנולוגיה, יותר בחינוך של מדעים מתקדמים, אבל זה לא אומר אוטומטית שזה מה שמשקיע משרד החינוך בשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיחידה שאמונה על שוויון מגדרי במערכת החינוך, שבונה את הדורות של העתיד, לא מתקבל על הדעת שהתקציב שלה הוא 4 מיליון במצב האופטימלי.
עאידה תומא סלימאן: כך אני תופסת את זה, כך אני רואה את זה.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שרק 4 מיליון מוקדשים ליחידה הזו.
עאידה תומא סלימאן: זה חלק מהלמידה של הסקירה של תקציב מגדרי, זה לחפש את הכספים ולאסוף אותם ולהסתכל עליהם ולהגיד, האם זה מספיק לפי סדר העדיפויות שאנחנו נותנים או שזה לא מספיק?
עאידה תומא סלימאן: וצריך לעבור שינוי.
עאידה תומא סלימאן: אחת ההמלצות שיהיו בסיכום היא שמשרד החינוך צריך להקדיש ליחידה הזו יותר כסף.
עאידה תומא סלימאן: תתנגדי עכשיו.
<אושרה לרר: אני לא מתנגדת בכלל.
<משה שגיא: גם אני לא.
עאידה תומא סלימאן: גם אתה לא מתנגד, מצוין.
עאידה תומא סלימאן: תודה קודם כל על המצגת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש עוד הערות בעניין של מה שאפשר לפתח שם ואנחנו נתייחס אליהן.
<אילנית בר: אני מטעם הממ"מ.
<אילנית בר: יושבת ראש הוועדה ביקשה שאעשה סקירה כללית על כל המשרדים, לבדוק את הניתוח שלהם ואת הבעיות שעולות מהניתוח.
<אילנית בר: אני רוצה להעיר, דבר ראשון, לגבי מה שאמרתם שלא התוו לכם את הדרך בנושא השכר, איך לנתח, אז אני בתהליך הזה עוד משנה שעברה ואני יודעת שהמשרד לשוויון חברתי הוציא חוברת עם מתווה ושם היו הוראות ברורות, איך לנתח את נושא השכר במיוחד ואיך להתייחס.
<אילנית בר: יש לי את זה.
<אילנית בר: אתה עושה לי 'לא' עם הראש אבל אני קיבלתי את זה ביחד עם כל המשרדים.
<פנחס קליין: עובדה שבניתוח הסופי יש לך ניתוח לפי שכר חציוני, לפי שכר ממוצע, יש לך לפי סוג דרגה, לפי חוזה העסקה, שונות.
<פנחס קליין: אין משרד אחד שדומה למשרד השני בדיווח הזה.
<אילנית בר: המשרד לשוויון חברתי הוציא חוברת של מתווה, שהוא העביר אותה לכל המשרדים ובחוברת הזו כתוב בפירוש איך צריך לנתח את השכר ואיך צריך להתייחס לשכר הבכירים בנפרד ולשכר הרגיל.
<אילנית בר: להגיד שלא נתנו לכם את המתווה זה קצת אמירה שהיא לא נכונה.
עאידה תומא סלימאן: יושב אתנו נציג של המשרד לשוויון חברתי.
עאידה תומא סלימאן: העברתם או לא?
<יוסי בריל: בוודאי.
<יוסי בריל: העברנו ואני אומר את זה בצורה - - - בחוברת, כמו שאמרה אילנית, יש הוראות ברורות איך לנתח בנושא הדרגה, בנושא הדירוג, בנושא התפקיד, בנושא השכר.
<יוסי בריל: הכול מאוד ברור.
<יוסי בריל: היה צריך משרד החינוך לקחת את זה ולהבין מזה איך לנתח את שכר המורים ועובדי ההוראה.
<יוסי בריל: מאוד פשוט.
<פנחס קליין: אני חייב לציין שהיו לי דילמות גדולות בתהליך של הניתוח, גם של שכר עובדי מטה, גם של שכר עובדי הוראה, זה עדיין פתוח לדיון, עדיין יש מה לדבר על זה, עדיין יש מה לגבש סביב המתווה.
<פנחס קליין: אני בעיקר במסגרת הניתוח התמקדתי בעובדי הוראה.
<פנחס קליין: גם שביקשו ממני עובדי מטה, הדגש על עובדי מטה של משרד החינוך הוא דגש אחר לחלוטין מרשות המים או ממשרד הרווחה, ליבת הפעילות זה לא עובדי מטה וכדומה, אבל יש עוד מקום גדול מאוד לדיון על היקף הניתוח הזה.
עאידה תומא סלימאן: עובדי מטה זה האחרון ב - - - כן, בבקשה, סאוסאן תומא.
<סאוסאן תומא: מעמותת "נשים נגד אלימות".
<סאוסאן תומא: רק רציתי לברר בקשר לנתונים, שהם ממש טובים, אבל חסר לי מידע בנושא של החברה הערבית.
<סאוסאן תומא: האם יש לכם מידע על אחוז הנשים במשרד החינוך, במשרד עצמו, מנהלות, מורות, מה התחומים שהבנות לומדות, האם יש בניתוח המגדרי או שאין התייחסות לחברה הערבית בניתוח הזה?
<פנחס קליין: היושבת ראש ביקשה שניתן את הדיווח לפי ה - - לא אם זה מנהל, מנהלת או סגן מנהל, ועובדי הוראה לפי הגמול לתפקידים.
<פנחס קליין: אנחנו נמציא את זה ליושבת הראש.
<אושרה לרר: אין לנו כאן את הנתונים, אבל אני יכולה להגיד בעניין הזה שמבחינת הזכאות לבגרות אז הבנות במגזר הערבי, יש זכאות הרבה יותר גבוהה מהבנים.
<אושרה לרר: גם בבחירת וסיום מקצועות מדעיים, טכנולוגיים, מתימטיקה, שיעור הבנות הרבה יותר גבוה מסיים.
<אושרה לרר: אני לא זוכרת בעל פה, אבל הוא הרבה יותר משיעור הבנים שמסיימים בחברה הערבית וגם זה מונח לפתחנו.
עאידה תומא סלימאן: גם ההצלחה, נכון?
עאידה תומא סלימאן: אחוזי ההצלחה בבחינות הבגרות.
<אושרה לרר: כן, כן.
<אושרה לרר: אנחנו רואים יותר ויותר, אמנם אין לנו נתונים, זו לא תהיה בעיה למצוא אותם, אנחנו רואים עלייה מאוד גדולה במספר המנהלות שניגשות למכרזים בחברה הערבית וזוכות במכרזים.
<אושרה לרר: לי הייתה הזכות לשבת בכמה מכרזים כאלה ואני רואה שיותר ויותר מגיעות.
<סאוסאן תומא: זה רק מסביר את העלייה גם מבחינת הנשים האקדמאיות בחברה הערבית, בכל התארים.
<אושרה לרר: כן אבל כמו שאמרה יושבת ראש הוועדה, לא תמיד יש מתאם בין התואר האקדמאי לבין התפקיד שאני ממלאת ואנחנו רואים שיותר נשים ניגשות לתפקידים גבוהים יותר.
<אושרה לרר: צריך להיות על זה נתון ואפשר להמציא אותו.
<אילנית בר: עוד דבר שיש להגיד זה שהמשרד שלכם, עיקר התקציב שלו זה באמת לשכר, אבל המשמעות של התקציב שלכם צריכה להיות על כל הסטטיסטיקות שעשיתם, רק שצריך לקבל אותם במונחים תקציביים.
<אילנית בר: אם יש תכניות עבודה, מה התקציב של תכנית העבודה ואיך היא מתפלגת לבנים-בנות.
<אילנית בר: אין משמעות להציג את הנתונים הסטטיסטיים אם אנחנו לא יודעים - - - זה ניתוח מגדרי של התקציב, אנחנו רוצים לדעת איך התקציב מתחלק בין בנים לבנות, לא רק לדעת כמה בנים שלומדים פיזיקה וכמה בנות, אלא מהי המשמעות של זה.
<אילנית בר: מעבר לזה, משרד החינוך משפיע אחרי זה גם על התקציבים של שאר המשרדים.
<אילנית בר: אם אחרי זה משרד הכלכלה נותן מלגות לאנשים בתחום ההייטק, אז זה מתגלגל מזה שיש פחות בנות שלומדות מחשבים ואז מגיעים למצב כזה שפחות מלגות ניתנות להן.
<אילנית בר: צריך לקשר את זה לתקציבים.
<פנחס קליין: בסדר גמור.
עאידה תומא סלימאן: ברוך הבא, חבר הכנסת.
דב חנין: ברוכה המארחת.
עאידה תומא סלימאן: רצית להתייחס?
דב חנין: אני אשמח לומר כמה מלים.
דב חנין: קודם כל, אני הגעתי כדי לברך אותך על סדרת הדיונים הזו שאת עושה במבט מגדרי על התקציב.
דב חנין: אני חושב שזה נושא סופר חשוב, יש לו משמעות מאוד גדולה לגבי האופן שבו אנחנו מבינים את התקציב והאופן שבו אנחנו מסתכלים על התקציב.
דב חנין: אני חושב שהדיונים שאת מקיימת בוועדה הזו מאוד מאוד חשובים.
דב חנין: אני רק מצטער שהממשלה הביאה לנו את התקציב בלוח זמנים כל כך בלתי אפשרי.
דב חנין: אני עכשיו רץ בין דיונים בענייני תקציב ועדיין לא גמרנו.
דב חנין: כל הדיונים בתקציב נעשים במהלך של חודש אחד ובמצב כזה היכולת להפיק מהדיונים החשובים האלה שנעשים בוועדה את המסקנות האופרטיביות, הרי יש מסקנות לדברים האלה, לפחות אנחנו יכולים לנסות להשפיע, ללחוץ, להיאבק על זה שייעשו מסקנות כאלו, היכולת הזו מאוד נפגעת ומאוד מצומצמת.
דב חנין: לכן הייתי מציע, גבירתי יושבת הראש, שבסיכום הדיונים האלה, אני מציע שאת תכתבי ליושב ראש הכנסת ותביאי בפניו את התובנות שאת והוועדה למדתם מהתהליך הזה ותגידי שבאמת מצער שהכנסת לא יכולה להיחשף למלוא התובנות האלו, וגם לנסות לחשוב עליהן, אולי גם לשנות דברים בתקציב, כאשר לוח הזמנים הוא כל כך בלתי אפשרי.
דב חנין: אתן עושות פה דיון כל כך חשוב, כל כך משמעותי, כל כך תורם והיכולת שלו להשפיע בפועל מאוד מצומצמת בגלל לוח הזמנים המטורף שהממשלה בעצם כפתה על כולנו.
דב חנין: לעניין הנושא של המבט המגדרי על תקציב החינוך, כפי שגברתי, אמרת, עיקר תקציב משרד החינוך הוא בשכר ופה נמצאת השאלה המגדרית הכי חשובה – שכר המורות.
דב חנין: אנחנו מסתכלים על מערכות חינוך טובות בעולם ואנחנו רואים, פינלנד היא הדוגמה שתמיד מזכירים וזו דוגמה מצוינת, בפינלנד יש הרבה דברים שהם פחות מאתנו, אבל דבר אחד שיש יותר מאתנו זה מורים טובים ומורות טובות.
דב חנין: זה מתחיל במעמד המורָה ובהתייחסות למורָה, בכבוד למורָה, במעמד המקצועי שלה, בשכר שלה, בתנאי העבודה שלה.
דב חנין: אצלנו תסת
דב חנין: כלו איך מורות עובדות, גם אחרי כל הרפורמות, ותראו שזו עבודה בלתי אפשרית.
דב חנין: אני מכיר מורות ואני מספר להן לפעמים על עבודתי בכנסת, אני חייב להגיד שבאופן סובייקטיבי אני חושב שאני עובד מאוד קשה, אבל כשאני שומע איך הן עובדות אז אני אומר לעצמי, הן עובדות בתנאים בלתי אפשריים.
דב חנין: גם לנהל כיתה נורא גדולה, גם לעבור על מבחנים, גם לתת יחס אישי, גם לפתור כל מיני בעיות שהן בעיות חינוכיות, גם במערכת החינוך אין אחיות בתי ספר in house בתוך בית הספר, אז לענות גם על שאלות חברתיות, איך אנחנו מצפים שהן תעבודנה בכלל?
דב חנין: והשכר בסוף, אני אומר את זה בצורה הכי מתונה, הוא לא מכבד את העבודה הקשה שהן עושות.
דב חנין: הוא לא מכבד, אדוני.
דב חנין: אני רואה שאדוני קצת מטיל ספק.
<משה שגיא: לא, השאלה היא איך אנחנו מסתכלים על הנתון הזה.
<משה שגיא: גם אם נראה בראייה בינלאומית, אם אתה משווה את זה, צריך להשוות את השכר להוצאה הלאומית של כל מדינה.
<משה שגיא: אם אתה משווה את זה למדינות ה-OECD, אם תשווה את רמת השכר למקבילים בכל מדינה אתה תראה - - -
דב חנין: לא, אני לא רוצה, אני רוצה להשוות את השכר - - -
<משה שגיא: רמת השכר - - - תן לי להשלים את הטיעון.
דב חנין: אדוני לא צריך להשלים את הטיעון, כי אדוני בקריאת ביניים, אנחנו לא משלימים טיעונים בקריאות ביניים.
דב חנין: אדוני בוודאי ישלים את דבריו, חס וחלילה אני לא רוצה למנוע את זה, אני רק רוצה לומר שמבחינתי ההשוואה היא למדינות, אני לא רוצה להשוות את עצמי לכל מיני ממוצעים, אני רוצה להשוות את עצמי למערכת חינוך טובה ופינלנד היא דוגמה טובה.
דב חנין: אני מסתכל על מעמד המורה בפינלנד ואני שואל למה שהמורות אצלנו לא יהיה להן מעמד כזה, כי אני רוצה את התוצאות האלו.
דב חנין: אני לא רוצה בינוניות ואני לא רוצה להיות בתחתית הסולם.
דב חנין: זו נקודה אחת.
דב חנין: הנקודה השנייה שאני רוצה להגיד עליה משפט ואני מניח שכבר נאמר בדיון הזה אז אני מתנצל, זה כל הסוגיה של החינוך המגדרי.
דב חנין: אנחנו בחברה שלנו נתקלים במיוחד, אולי רק אני מתרשם כך, אבל בחודש האחרון אנחנו נתקלים בשטף של דברים איומים ונוראים שמתפרסמים, כולל גם על הבית הזה.
דב חנין: אנחנו רואים שיש כנראה איזושהי בעיה.
דב חנין: זו בעיה שהיא רב מערכתית, אני לא אומר שהכול קשור למערכת החינוך, אבל מערכת החינוך חייבת להיות הרבה יותר אקטיבית בעניין הזה.
דב חנין: יש כנראה אנשים שעוד לא הפנימו את הסטנדרטים המתקדמים והראויים שקיימים בחברה שלנו ומערכת החינוך צריכה לפעול בעניין.
דב חנין: עוד דבר שצריך להגיד פה, שההתייחסות של מערכת החינוך לעניין הזה חייבת להיות כוללת.
דב חנין: לא יכולים להיות בתוך מערכת החינוך איזשהם איים שאתם אומרים, טוב, אצלם זה אולי נושא רגיש אז אנחנו לא ניכנס לשאלות של חינוך מגדרי, כי למרבית הצער אנחנו רואים שכשמדברים על אלימות מינית וכל מיני דברים איומים אחרים, זה קורה בכל מיני מגזרים, כולל במגזרים דתיים ומאוד מסורתיים, שאולי מישהו חשב ששם הבעיה היא פחותה.
דב חנין: אנחנו רואים, דווקא בנתונים האחרונים שזה לא כך, זה ממש לא.
דב חנין: אז אני אומר, יש פה תפקיד מאוד אקטיבי למערכת החינוך בנושא של החינוך המגדרי ולדבר הזה חייב להיות ביטוי תקציבי.
דב חנין: אם אין לזה ביטוי תקציבי אז זה לא קיים.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק דיברנו על זה שהיחידה לשוויון בין המינים במשרד החינוך, יש לה תקציב שאם משתוללים הוא מגיע ל-4 מיליון שקל.
דב חנין: שזה בערך שקל אחד לכל תלמיד או תלמידה, האם זה מספיק לה לקנות מסטיק או לא?
עאידה תומא סלימאן: תלוי איזה סוג.
דב חנין: נכון, אולי למסטיק מסוים זה מספיק.
עאידה תומא סלימאן: בזוקה.
דב חנין: כן, בזוקה, פעם היה.
דב חנין: לא, לבזוקה זה לא יספיק.
דב חנין: אני רוצה לסיים ולומר לכם שכשאני מסתכל, גבירתי, כשאת תסתכלי, ובוודאי בדקת את זה, על הנושאים הייעודיים שמערכת החינוך מקדמת, כמו למשל תודעה יהודית, אני הסתכלתי על הנושאים האלה כי ראיתי את התוספות.
דב חנין: אני לא מדבר על התקציב הבסיסי, את התוספות של ההחלטה האחרונה בתוך כל מיני תקציבים ייעודיים בתוך מערכת החינוך, אז בסדר, אני לא נגד, לא תודעה יהודית ולא שום דבר, אני חושב שתודעה יהודית היא בוודאי תודעה נגד אלימות מגדרית ונגד פגיעה מינית, כך אני חושב, אבל כך או כך הנושא הזה לא יכול להיות מתוקצב ב-4 מיליון שקלים.
עאידה תומא סלימאן: כמה באמת מקבלים לתכנית הזו?
דב חנין: לתודעות יהודיות?
דב חנין: אני חייב להגיד לך שאני מנסה להבין את הנושא הזה מאתמול בלילה - - -
עאידה תומא סלימאן: כמובן שאין תודעה ערבית.
דב חנין: לא, תודעה ערבית אין.
דב חנין: לא, היא לא קיימת בספר התקציב.
דב חנין: היא אולי קיימת בעולם, אבל לא בספר התקציב.
דב חנין: אני רוצה לומר לכם שאני ניסיתי להבין כמה כסף מקבלים כל התודעות היהודיות למיניהן ואני לא מצליח כי כל הזמן מוסיפים, אז כשאני מגיע לאיזשהו מספר מספרים לי למחרת שבעצם כבר השתנו הדברים.
עאידה תומא סלימאן: תלוי איזה חבר כנסת מתמקח בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: באמת תודה, חבר הכנסת דב חנין.
עאידה תומא סלימאן: כן, גבירתי.
<זהבה שפר: רציתי לשאול, שאלתי אותך במהלך ההצגה של המצגת אמרת שתיתן תשובה, אמרת שמספר הזכאים לבגרות בין הבנות גבוה יותר מזה של הבנים ואז שאלתי מהי איכות התעודה, אמרת שזה יבוא בהמשך.
<זהבה שפר: זה לא הגיע.
<אושרה לרר: איכות התעודה זו הנגזרת של כמה מרחיבות מתימטיקה, פיזיקה, אנגלית - - -
<זהבה שפר: אז שאלתי, האם באמת - - -
<משה שגיא: ראינו את זה.
<משה שגיא: ראינו בכל מקצוע כמה בנות וכמה בנים ניגשו במקצועות שלפיהם בודקים את טיב התעודה.
עאידה תומא סלימאן: אני מצטערת לשבש, המונח של איכות התעודה קצת חורה לי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין אותו יותר.
<זהבה שפר: אני רוצה לדעת כמה יחידות עושות הבנות וכמה יחידות עושים הבנים.
<זהבה שפר: לא לפי מספר היחידות במתימטיקה.
<זהבה שפר: זאת לא הנקודה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה שאלתי - - -
<זהבה שפר: למרות שהתעודה - - -
עאידה תומא סלימאן: ישר כיוונו אותי למתימטיקה ולחינוך טכנולוגי.
<זהבה שפר: לא, לא, לא, אני - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שתעודת בגרות עם מספר גבוה של יחידות בנושאים שהם שפות או נושאים אחרים זה גם תעודה איכותית.
<זהבה שפר: לכן אני שואלת כמה יחידות בנות צוברות.
<זהבה שפר: אתה אומר "יותר בנות", השאלה אם זה עשרים וכמה יחידות או שזה ארבעים.
<זהבה שפר: זאת השאלה.
<זהבה שפר: כי אם רוב הבנות מוציאות תעודות של עשרים ו-, אני מקווה שזה - - -
עאידה תומא סלימאן: האם נעשה ניתוח כזה, מה ממוצע יחידות הלימוד שניגשות בהן תלמידות לבגרות וכמה אצל בנים?
<פנחס קליין: יש לי לפי מקצוע, יש לי לפי המגדר.
עאידה תומא סלימאן: לפי מספר יחידות.
<אושרה לרר: אני לא ביקשתי אף פעם את הנתון, אבל אני מניחה - - -
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי מקודם, חלק מהסקירה הזו זה גם לדעת אילו נתונים, צריך לדאוג להם, כדי להבין אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: זה נתון חשוב וצריך לקחת אותו בחשבון, לבדוק אותו פעם אחת, כי אנחנו מאוד שמחים על זה שהם עוברים.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה מסיפורים אישיים שכשהגיעו לאיזשהו שלב ובית הספר ביקש, "אל תעשי בגרות בחמש יחידות", למרות שהיא למדה חמש יחידות או שהוא למד חמש יחידות, "תעשו שלוש יחידות" כי אז זה מקפיץ את הסטטיסטיקה של הזכאות ושל ההצלחה של בית הספר.
<משה שגיא: הראייה שלי להגיש כמה שיותר יחידות לימוד.
<זהבה שפר: ואז נדע איפה צריך לשים תקציבים - - -
<משה שגיא: בשביל זה שמו תקציבים למדעים ולמתימטיקה, ושמו לאנגלית עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: בעניין של עובדות המטה, מה זאת אומרת "כל השאר"?
<פנחס קליין: כל מי שהוא מתחת ל בכירים.
<פנחס קליין: יש לנו בכירים, מפקחים וכל היתר.
עאידה תומא סלימאן: בבכירים ברור שפתאום הגברים יש להם שכר יותר גבוה, בבכירים ובמפקחים, נכון?
עאידה תומא סלימאן: אתם לא עשיתם פה פילוח.
<משה שגיא: לפי חוזה העסקה – לא.
<משה שגיא: רק המפקחים, אבל לא נתתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: כך שאי אפשר לדעת ממה נובע ההבדל הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנאֱמר משהו על העניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: תראו בכל השאר כמה זה קופץ מבחינת הפער בשכר, זה קופץ ל-130%.
<משה שגיא: זה תלוי בתפקיד שכל אחד ממלא.
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק תלוי בתפקיד, זה תלוי גם בשעות נוספות וזה תלוי באחזקת רכב וזה תלוי - - -
<משה שגיא: אחזקת רכב יש לכל עובדי המשרד.
<משה שגיא: זה תלוי תפקיד.
<משה שגיא: אחזקת רכב תלויה בתפקיד.
<אושרה לרר: משה ואני חברים בוועדה לאיתור חסמים במשכורות ואנחנו עושים על זה עבודה.
<משה שגיא: זה תלוי בתפקיד ולא ב - - - אבל, שוב, התפקיד הוא אחר, לפי זה הדרגה.
<זהבה שפר: הקייטנות בגנים, האם אתם אחראים - - -
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נקפוץ מנושא לנושא.
<זהבה שפר: קודם אני אומר, דיברתם על העלות - - -
עאידה תומא סלימאן: המלצה.
עאידה תומא סלימאן: בדיונים בוועדה בדרך כלל אומרים את הכול ביחד, במיוחד האורחים.
<זהבה שפר: אוקיי.
<זהבה שפר: הוועדה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה קצת מפזר את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: בעניין המשכורות ובעניין פערי השכר, זה חלק מהניסיון לבדוק למה אין שוויון, למה 130% הפער בחציון עלות בין גברים לעומת נשים.
עאידה תומא סלימאן: אם לא יודעים להסביר למה 130% אז יש בעיה.
עאידה תומא סלימאן: צריך ללכת שם ולבדוק.
עאידה תומא סלימאן: אם הלכתם לפי ההוראות או המתודולוגיה וההכוונה שעשו בוועדה ובמשרד לשוויון חברתי, אז היה אולי אפשר להבין למה הפער הזה.
<פנחס קליין: אני לעומת עמיתה שלי, אנחנו שנינו באותו חוזה, אני נשאר יותר שעות עבודה, היא צריכה ללכת הביתה להיות עם המשפחה שלה ועם הילדים שלה, זו בחירה שלי להישאר שעות נוספות ולקבל שכר - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, זו האופציה שלך, זו לא הבחירה.
עאידה תומא סלימאן: אין לה אופציה כזו.
<פנחס קליין: גם היא יכולה להישאר.
<משה שגיא: לא אבל בנציבות יש פרויקט חדש של שעות נוספות - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם נכללתם בפיילוט הזה?
<משה שגיא: כן, כן.
<משה שגיא: יש עובדות שלי שנכללות בתוך הפיילוט הזה לפי הקריטריונים שנקבעו.
<משה שגיא: הן עושות שעות נוספות מהבית, עושות עבודה מהבית, זה פיילוט שקיים, התחיל השנה - - -
עאידה תומא סלימאן: לכמה?
עאידה תומא סלימאן: אחוז מאוד נמוך.
<משה שגיא: אני לא יודע במשרד כמה הוא מכיל, אבל לפי העובדים שלי, שאני יודע שזה קיים - - -
עאידה תומא סלימאן: רק שתבינו, אני נגד הרעיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה שכדי שיקבלו משכורת יצטרכו לקחת את העבודה הביתה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רואה שזה הפתרון לאי השוויון, במיוחד כשישבו אצלי נציגי נציבות שירות המדינה ושאלתי אותם, "האם פעם הערכתם את התפוקות של העובדים ולא רק את התשומות?
עאידה תומא סלימאן: " אמרו, "כן", שאלתי מה מצב הנשים מבחינת התפוקות בשמונה שעות עבודה?
עאידה תומא סלימאן: אמרו, "הן עושות עבודה יותר מאשר עושים הגברים", אז בעצם אנחנו מצ'פרים את הגברים על זה שלא היו להם תפוקות בשמונה השעות, נותנים להם לעשות עבודה נוספת ולקבל על זה שכר.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני נגד, לא נגד התכנית, אבל אני לא רואה שההיגיון הזה הוא ההיגיון הנכון כדי לעשות שוויון.
עאידה תומא סלימאן: מאחר ואמרתי את זה אני הולכת לסכם, כדי שיהיה לנו ברור למה הגענו היום.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי בהתחלה, אני רואה בזה תחילת דרך של סקירה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבעצם בסופו של דבר, אתם עשיתם את זה כמו שאר המשרדים רטרואקטיבית, בשנה הבאה אני לא אעשה שום הנחות, אני רוצה לראות ניתוח עתידי של התקציב המוצע, כדי שנוכל להשפיע על התקציב ולראות איך אפשר לשנות, למרות שלצערי הרב אנחנו פה מדברים על שנתיים של תקציב.
עאידה תומא סלימאן: אולי באמת כדאי לבדוק את האפשרות לעשות את הניתוח למרות שלא יהיה לנו לאשרר תקציב חדש, אבל תוך כדי, לראות איך זה מתחלק.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לערוך את הסקירה המגדרית ולתת לנו תשובות לפי ההנחיות שהיו מהמשרד לשוויון חברתי בענייני שכר, כדי לקבל תמונה אמיתית ולדעת איפה בדיוק אי השוויון קיים וכמה זה עולה מבחינה תקציבית למשרד לממן את השכר של העובדים.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שהניתוח לא נעשה ל-100%, כי נשארו חלקים בתקציב שלא נותחו.
עאידה תומא סלימאן: למשל, שכר שלטון מקומי, 7.5 מיליארד, שהם 14.7%, זה לא נכלל, נכון?
עאידה תומא סלימאן: לא נכלל.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה קיים אצל השלטון המקומי וכבר הודענו על זה אתמול, שגם משרד הפנים וגם מרכז השלטון המקומי הולכים לאמץ את העניין של ניתוח תקציב מגדרי של הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אולי זה יעזור לכם אחר כך, אבל זה אומר שאתם מודים שאין לכם דרך לדעת.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שבאיזשהו מקום השלטון המקומי מדווח לכם על תקנים שקיימים.
<משה שגיא: לפי הרגולציה הוא צריך לדווח למשרד הפנים, לא למשרד החינוך.
<משה שגיא: אני לא בטוח שזה כולל את זה.
<משה שגיא: זאת אומרת, אנחנו רוצים להגיע במהלך השקיפות של המשרד, שהתקציב יכלול את כל התקציבים של מערכת החינוך, לא רק של משרד החינוך, גם של הרשויות המקומיות, תשלומי הורים וכל המגזרים האחרים.
<משה שגיא: בינתיים משרד הפנים לא מצליח להביא לנו את הנתונים מהרשויות המקומיות.
<משה שגיא: האלמנטריים, הבסיסיים, שלא לדבר בכלל על התקציבים המגדריים.
<משה שגיא: לנו אין דיווח מגדרי.
<משה שגיא: רוב התקציבים שלנו ברשויות המקומיות זה להעסקה בבתי ספר, אם זה עבור שרתים, מזכירים, סייעות לחינוך מיוחד, סייעות לגננות, קצין הביטחון או קציני ביקור סדיר, פסיכולוגים.
<משה שגיא: אלו הפונקציות שאנחנו מממנים ברשויות המקומיות.
<משה שגיא: אין לנו את זה, חוץ מפסיכולוגים, שיש לנו דיווח שמי, אנחנו צריכים לאשר את הפונקציה, אין לנו דיווח לגבי שרתים, לגבי מזכירות או דברים כאלה, אף על פי שאני מעריך שמזכירות, הרוב זה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה אותו הדבר על הוצאות שאינן שכר, שאני חושבת שגם חלק מהן אפשר לעשות עליו ניתוח.
<פנחס קליין: שכר של עובדי מטה?
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, יש לך "הוצאות שאינן שכר, 5 ומשהו מיליארד" שזה 10%, שאני חושבת שאפשר לפתח דרך לעשות את הניתוח הזה, כמו למשל חינוך פנימייתי, איך יכול להיות שאתם לא יודעים לנתח את זה?
עאידה תומא סלימאן: או למשל מלגות - - -
<משה שגיא: מלגות אנחנו מחלקים לא באופן מגדרי אלא לפי מדד טיפוח של בית הספר.
עאידה תומא סלימאן: מלגות לבתי הספר עצמם?
<משה שגיא: זה מגיע למנהל בית הספר והוא מחלק את זה בהתאם לאיך שהוא מכיר - - -
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל למה מנוצלות המלגות בדרך כלל?
<משה שגיא: עבור השתתפות בתשלומי הורים, עבור טיולים, דברים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם את החלקים שלא נותחו, עדיין אפשר גם לנתח, לפחות חלק גדול מהם ומדובר על תקציבים גדולים, על נתחי תקציב שהם משמעותיים בתוך המשרד, זה 24% או אפילו יותר מזה.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד להתחיל לחשוב על דרך איך לנתח לפחות חלקים גדולים מהתקציבים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני רושמת בפנינו שהסכום המיועד ליחידה לשוויון מגדרי בעיניי הוא זעום ביותר, הוא לא מעיד על מדיניות ששמה את הנושא במעלה סולם סדרי העדיפויות.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה לשר החינוך ואבקש בצורה הכי ברורה להקצות תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: לא עלה פה כל הנושא של התקצוב שהובטח שיוכפל לארגונים שעובדים בנושא ובהעלאת המודעות לקהילה הלהט"בית בתוך בתי הספר, כמו "איגי", שלא רק שלא הוכפל להם התקציב אלא להיפך, הופחת התקציב, עד כמה שידוע לי.
<משה שגיא: יש לי בשורה בשבילך.
<משה שגיא: הוספנו 10 מיליון שקל לנושא של ארגוני נוער.
<משה שגיא: הנושא הזה אמור להיפתר במסגרת השבוע-שבועיים הקרובים.
עאידה תומא סלימאן: מצוין, כי אני פניתי בזמנו וכיוונתי שאילתה לשר החינוך ולא הייתי מרוצה מהתשובה שקיבלתי.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתם עשיתם שינוי, אבל זה לקבוצות הנוער באופן כללי או ספציפית לנושא?
<משה שגיא: אי אפשר לתקצב גוף שנמצא בתקנת תמיכה, לתקצב גוף באופן פרטני.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על גוף.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת אם אלו תכניות כלליות או תכניות בנושא של הלהט"בים.
<משה שגיא: שפ"י מפתח תכניות במסגרת אותן קבוצות, תכניות פרטניות.
<משה שגיא: במסגרת התמיכה בארגוני הנוער הגדלנו את התקציב ב-10 מיליון שקל.
<משה שגיא: בגלל הגידול במספר המשתתפים בארגוני הנוער התמיכה הפרטנית ירדה, לצורך כך הגדלנו ב-10 מיליון שקל על מנת לשמור התמיכה הפרטנית.
עאידה תומא סלימאן: טוב, זה אומר שזה באופן כללי ולא ברור כמה מזה יוקצה בסופו של דבר ל - - -
<משה שגיא: זה לפי הקריטריונים בתקנת התמיכה.
עאידה תומא סלימאן: אני מתייחסת להצהרה של השר בזמנו, לאחר הרצח של הנערה שירה בנקי ז"ל בזמנו בירושלים, שהשר יצא בהצהרה שהוא הולך להכפיל את התקציב - - -
<משה שגיא: התקציב הוכפל, בסופו של דבר התקציב הוכפל.
עאידה תומא סלימאן: אבל מה שאתה אומר לי הוא שהתקציב הוכפל באופן כללי ולא ספציפית לנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על הנושא.
<משה שגיא: אי אפשר.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לפחות להביא - - -
<משה שגיא: התכניות הן תכניות, אבל במסגרת התקנה של ארגוני נוער אי אפשר לכוון שתקציב של גוף יוכפל, זה תלוי בהתאם לקריטריונים, לפי הזכאות שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת על כמה וכמה מקרים שהוכפל לארגונים בצורה הכי ברורה, אבל כאשר המטרות היו נוחות כנראה למי שקיבל את ההחלטה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אני אומרת את זה וממשיכה לסכם ואני רוצה לסכם עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי כמה הבהרות ונתונים מאוד ספציפיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שרשמתם לפניכם, גם על החינוך ברשתות וגם על ההתפלגויות של התפקידים, פילוח של התפקידים ושל השכר במערכות האלו.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של התכניות הספציפיות, אם זה לקידום נערות, למשל יש את התכנית לקידום נערות בחינוך הטכנולוגי באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: האם אפשר לדעת כמה משתתפות יש בתכנית הזו ומהן העלויות בתקציב.
עאידה תומא סלימאן: את הכול להביא אליי גם באחוזים, כלומר, אחוז מן התקציב הכללי של המשרד, כך שנדע פחות או יותר על אילו אחוזים אנחנו מדברים.