GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי כרמל: בנינו תכנית עבודה משותפת בכמה רמות.
<אורי כרמל: קודם כל, ברמת ההכשרה, אנחנו העברנו את כל החוקרים של מח"ש, בלי יוצא מן הכלל הכשרה אחת בשנייה ושלישית, כולל סדנאות שקשורות לסימולציות.
<אורי כרמל: העברנו את כל הפרקליטים שלנו הכשרה עם ארגון מרכזי הסיוע, גם את המזכירות שלנו, לגבי האופן שמדברים בטלפון עם מתלוננת, אנחנו העברנו את המזכירות שלנו גם כן.
<אורי כרמל: עשינו מפגש של המנהלות והמנהלים של הצוותים במח"ש עם המנהלות הטריטוריאליות של מרכזי הסיוע.
<אורי כרמל: יצרנו קשר בין כוננים.
<אורי כרמל: עשינו דבר נוסף – ישבנו ביחד, וניסחנו איגרת למעשה ביחד עם מנהלות של מרכזי הסיוע בעברית, בערבית ובכל שפות, אני אראה לך דוגמה.
<אורי כרמל: למעשה, האיגרת הזאת שהיא איגרת של פנייה אישית לשוטרת, איגרת לנפגעת, ובאיגרת הזאת אנחנו מנגישים את מרכזי הסיוע, כאשר השאיפה שלנו היא שהמרכזים הללו ילוו את התהליך מראשית ועד אחרית.
<אורי כרמל: אנחנו מכירים את הארגון, ארגון סופר מקצועי, זאת השאיפה שלנו.
<אורי כרמל: צריך לזכור, אנחנו לא יכולים לחייב את הנפגעות שלנו להסתייע במרכזי הסיוע.
<אורי כרמל: אנחנו יכולים להנגיש אותן, עשינו גם מהלכים שהעלינו נציגה בטלפון כדי שהנפגעת תשמע את קולה.
<אורי כרמל: נתנו מספר טלפון אישי, זה מה שאנחנו יכולים לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא עונה לי על השאלה הספציפית.
עאידה תומא סלימאן: מתלוננת שאתם חוקרים את התלונה שלה, או העברתם אותה למשמעת, העברתם אותה כבר להליך פלילי, והיא עוברת איזושהי התעמרות, איזושהו יחס לא נאות במקרה הזה, ואנחנו יודעים על הרבה סיפורים שכבר פורסמו בתקשורת.
עאידה תומא סלימאן: האם יש סמכות למח"ש להתערב במקרה הזה ולהגיד, כן, זה קשור בתלונה, אנחנו חוקרים את המצב.
עאידה תומא סלימאן: אם היא תפנה אליכם ותגיד, תשמעו, לאחר שהתלוננתי, אני כבר עוברת את זה וזה - האם יש לכם סמכות לבדוק את זה?
<אורי כרמל: ראשית, אני אומר ככה, אם יש תלונה לעבירה פלילית, בחלק מהדברים שמניתם עבירה פלילית, התנכלות על בסיס הטרדה מינית, זו עבירה פלילית.
<אורי כרמל: אם יש לנו תלונה כזאת, בוודאי, יש לנו סמכות לחקור אם החשד הוא נגד שוטר.
<אורי כרמל: ככל שמדובר בדברים אחרים, למעשה, הדרך היחידה שלנו להתמודד זה באמצעות העמיתים שלנו במשטרה.
<אורי כרמל: צריך לזכור, המשטרה היא גוף שיש בה גורמים שמוסמכים על רווחת הפרט.
<אורי כרמל: השוטרות הן עובדות של המשטרה.
<אורי כרמל: המשטרה מחויבת להן, ואני מכיר את האנשים שעוסקים במלאכה, זאת אומרת, זה גם ברמת היוהל"ן, זה גם ברמת אגף משאבי אנוש.
<אורי כרמל: אמרתי, במשטרה יש תשתית רחבה.
<אורי כרמל: בעבר אני ראיתי מקרים שבהם מתלוננת כאשר הייתה במצוקה, גם קיבלה תמיכה פסיכולוגית, גם העבירו אותה מתפקיד אחד לתפקיד אחר.
<אורי כרמל: אני זוכר את ירון בארי פורס חסות על מתלוננת כזאת.
<יעל אידלמן: רק אם היא רצתה.
<אורי כרמל: כמובן, הכול תלוי ברצונה, או להרחיק את הפוגע.
<אורי כרמל: במובן הזה המשטרה היא גוף מאורגן, מסודר, מקצועי שהוא יש לו את היכולת לטפל בדברים האלה.
<אורי כרמל: לנו אין שום דרך להתמודד עם הרזולוציות האלה.
<אורי כרמל: אני רק אשלים ואגיע לנתונים.
<אורי כרמל: אגב, כפועל יוצא מהחקירות שלנו, המיצוי חקירה היה גבוה – הגשנו עשרות כתבי אישום.
<אורי כרמל: אנחנו הצלחנו דרך כתבי האישום, שזו הדרך שלנו, להרחיק את רוב רובם של התוקפים מהקורבנות שלהם.
<אורי כרמל: חלק מהתוקפים – הועמדו גם קצינים בכירים, הועמדו לדין פלילי, חלקם לדין משמעתי, חלקם בעניינים מינוריים הורחקו מהשרות.
עאידה תומא סלימאן: וחלקם חזרו לשרות כרגיל.
<אורי כרמל: באופן כללי אני יכול לומר שאנחנו מיצינו חקירה במרבית המקרים.
<אורי כרמל: רק כדי להסיר ספק, מח"ש מסוגלת לספק הרתעה עד גבול מסוים.
<אורי כרמל: יש אימפקט, אין לי ספק שיש אימפקט לחקירות וזו טלטלה שהשפיעה.
<אורי כרמל: אבל ברור לגמרי שהדרך להתמודד עם התופעה הזאת היא בדרכים של בניית תרבות ארגונית.
<אורי כרמל: תרבות ארגונית גוף שאוכף פלילי לא יכול לבנות, הוא יכול לתת פלטפורמה.
<אורי כרמל: אבל בניית תרבות ארגונית זה עניין לארגון, לפיקוד, למערכות.
<אורי כרמל: במובן הזה אני אומר עוד פעם – אנחנו פלטפורמה.
<אורי כרמל: החברות שלי מהיוהל"ן יודעות שאנחנו משתפים פעולה.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שנתכנס כבר לנתונים, כי יש לי מה להגיד על הנתונים.
<אורי כרמל: לגבי הנתונים אני אומר כך – עד 2017, המערכת של מח"ש לא ידעה לפלח נתונים, ולכן, הנתונים שעשינו עשינו ידני, בגלל זה, זה גם לקח זמן, ואני מצטער שזה הגיע רק אמש.
<אורי כרמל: אני מתנצל בפני חבריי במשטרה, רק אתמול אנחנו קיבלנו את הנתונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: הם לא היו יותר טובים, הם העבירו אליי גם כן אתמול בערב.
<אורי כרמל: הם גם ידניים.
עאידה תומא סלימאן: לא, שם הפרוצדורה היא אחרת, זה לא עניין רק של ידני.
עאידה תומא סלימאן: זה היה מונח על שולחן מסוים הרבה זמן.
<אורי כרמל: בכל מקרה, מה שניתן לראות בצורה מאוד ברורה, אי אפשר להסתיר את זה, שבגזרת השוטרות יש שני גרפים של שוטרות ושל - - - בגזרת השוטרות אנחנו רואים פיק מאוד גבוה ב-2015.
<אורי כרמל: ברור לנו שהתהליך שבו מח"ש למעשה פיצחה תיקים, יצרה איזשהו מומנטים, קיבלנו הרבה מאוד דיווחים באותה תקופה בהערכה שמח"ש תימצה.
<אורי כרמל: באמת היה גל כזה - - -
עאידה תומא סלימאן: ולמה נעצר הגל?
<אורי כרמל: ב-2016 אנחנו רואים שיש ירידה חזרה בעצם למה שהיה קודם לכן.
<אורי כרמל: לגבי אזרחיות, אנחנו רואים בסופו של דבר שהפיק הזה לא השפיע על אזרחיות בכלל, ושיש מגמת עלייה מתונה ויציבה.
עאידה תומא סלימאן: בכל זאת, הירידה המשמעותית ב-2016, למרות שביקשתי לקבל מידע גם כן על 2017, אנחנו לא קיבלנו.
<אורי כרמל: 2017, אני אומר שוב, הנתונים יהיו חלקיים וזה יהיה לא נכון להתרשם.
<אורי כרמל: אני מכיר מצבם שבחלק אחד של השנה יש מצב של האטה.
עאידה תומא סלימאן: תסמוך עליי שהייתי יכולה לעשות את החישובים האלה, תאמין לי, כי מי שהגיע מכל העניין של לטפל בסטטיסטיקות של ההטרדות המיניות ושל אלימות, אני יודעת שצריך לקחת את זה בערבון מוגבל.
עאידה תומא סלימאן: אבל הירידה המשמעותית הזו ב-2016, כאשר זה בא בדיוק באותה שנה שראש הקודקוד במשטרת ישראל אומר, לא מקובל עליי תלונות אנונימיות, ולא ייחקרו תלונות אנונימיות, בעיניי זה מדליק אור אדום.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי פה, אני יודעת מה המפכ"ל אמר, ואני אומרת את זה בצורה הכי ברורה – בואו נזכור גם כן שהיו דברים אחר כך שפורסמו.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני אומרת, כאשר ראש הקודקוד אומר אמירה כזאת, ואני רואה ירידה בתלונות, בשבילי זה תמרור אדום, אין מה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: לכן רציתי לדעת מה עם 2016.
עאידה תומא סלימאן: הארגון צריך לעשות, ואני יודעת שאתם עושים ותיכף נשמע.
עאידה תומא סלימאן: אבל בדרך כלל, כל ארגון שמדברים ומאווררים את הנושא יותר יש עלייה בתלונות לא ירידה - תוך שנה אין ירידה.
<אורי כרמל: אנחנו למעשה באמת בזכות הוועדה, עשינו את הפילוח וקיבלנו את הנתונים, הנתונים האלה הגיעו אלינו אתמול.
<אורי כרמל: אני אתמול העברתי אותם גם לעמיתיי במשטרה, העברתי לפרקליטות המדינה, וביקשתי לקיים דיון פנימי בנושא.
<אורי כרמל: אין לי ספק שהמשטרה גם כן תבחן, ואנחנו נצטרך לבחון את המשמעויות.
<אורי כרמל: אני גם כן רוצה להיות מאוד זהיר במובן הזה שאני צריך פרספקטיבה גם של זמן כדי להעריך את הדברים.
<אורי כרמל: אני לא רוצה להיכנס לספקולציה לגבי המשמעות, יכולות להיות כל מיני אפשרויות.
<אורי כרמל: אנחנו נבחן את זה, נדון בזה, ונקיים שיח עם המשטרה, ואני מקווה שאנחנו נקדם ביחד את הנושא הזה בצורה המיטבית, ואני מניח שחבריי במשטרה יוכלו לספר מה נעשה במשטרה בתקופה הזאת כדי לטייב את הטיפול.
עאידה תומא סלימאן: הנתונים יפורסמו באתר של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: פשוט לא הספקנו, קיבלנו את זה אתמול בערב, לא הספקנו לפרסם את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל הנתונים אומרים ככה, אם תרצו לשמוע – 2013 – 11 תלונות משוטרות ו-19 מאזרחיות.
עאידה תומא סלימאן: ב-2014 – 26 שוטרות, 21 אזרחיות.
עאידה תומא סלימאן: 2015 – 59 שוטרות, 27 אזרחיות.
עאידה תומא סלימאן: 2016 – 21 שוטרות, 36 אזרחיות.
עאידה תומא סלימאן: המעניין – ב-2016 יש עלייה של האזרחיות, כאשר בשוטרות יש ירידה, וירידה משמעותית בשוטרות.
עאידה תומא סלימאן: זה יותר מ-60% ירידה בתלונות של השוטרות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה באמת מחייב דיון רציני ביותר.
<יעל אידלמן: אני רוצה לענות על תיקים שהם מיצו חקירה.
<יעל אידלמן: מה שמח"ש מדברים, הם מדברים על תיקים שמיצו חקירה.
<יעל אידלמן: יש הבדל בין המספרים שלנו מבחינת הפניות אלינו והעברה למח"ש וזה ההבדל, זה מיצוי חקירה.
עאידה תומא סלימאן: לא, מספר המתלוננות בכל שנה.
עאידה תומא סלימאן: המיצוי הוא בדף השני, מדובר על מה המצב בכל תיק, ואני אחר כך אתייחס גם כן להשוואה לבין הנתונים שהועברו אליי מהמשטרה, לבין הנתונים של מח"ש, כולל תיקים שהועברו למשמעת, ויש הבדל בין הנתונים שאני מקבלת מכם על העברה למשמעת, לבין מה שאני מקבלת ממח"ש נתונים על תיקים כאלה, כלומר, כל שנה יש הבדלים במספרי התיקים שאני לא יודעת, או שהלכו לאיבוד בנתונים פה, או שאני אקבל הסבר.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שיש לפחות את מה שנקרא שורה אחרונה שאתה חושב שצריך לקיים דיון על השינוי הזה בסטטיסטיקה במספר התלונות שחל בשנת 2016, לפחות אתם יודעים משהו על 2017?
<אורי כרמל: הרי היינו צריכים לעשות פילוח ידני, וכשראינו ש-2017, לא שלמה, ואנחנו בלחץ של זמן זה נתקע, אני העברתי אתמול את הנתונים האלה לפרקליט המדינה.
<אורי כרמל: ביקשתי פגישת עבודה, ואנחנו נפתח שיח וננסה להבין.
<אורי כרמל: נעשה הצלבה של נתונים נוספים וננסה לראות אם יש מגמות כאלה ואחרות ומה המשמעות שלהם, ואני מניח שגם נהיה בשיח עם העמיתים שלנו במשטרה, ונקדם ביחד מה שניתן לקדם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שישיבה כזאת מתחייבת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת גם כן שנשמח לקבל תוך שבועיים את הסטטיסטיקה שקיימת על 2017 גם כן כדי לדעת איפה אנחנו עומדים, ואם מגמת הירידה הזאת ממשיכה גם כן עד היום כי אנחנו כבר באמצע השנה, כלומר, זה גם כן מנבא משהו.
עאידה תומא סלימאן: מבחינת הטיפול, אני יודעת על תיקים שאתם מעבירים למשמעת.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם בדרך כלל איזשהו פרוצדורה לקבל מידע מה קרה בתיק לאחר שהועבר לדין משמעתי?
<אורי כרמל: אנשים שעומדים לתיק משמעתי, הפסק דין בסופו של דבר נשלח אלינו במדויק אצלנו.
<אורי כרמל: אבל כאשר אין פסק דין של בית דין משמעתי, אנחנו לא יודעים את התוצאות של מה התרחש בסופו של דבר.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן אין לכם סמכות.
<אורי כרמל: חשוב להבהיר, הנושא של אמצעים מנהליים, זאת אומרת, השעיה, פיטורין והורדה בדרגה, כל האלמנטים האלה זה כמובן סמכות מלאה של המשטרה.
<אורי כרמל: אנחנו מעמידים לדין פלילי, או לא מעמידים לדין פלילי, ואז בתיקים כאלה או שאנחנו מעמידים לדין משמעתי כאשר מדובר בשימוש בכוח סמכות שלנו, או שאנחנו רק ממליצים בכל מה שקשור להטרדות מיניות, למעשה, אנחנו גורם ממליץ למשטרה והמשטרה ריבונית לטפל בזה, יש לה אנשי מקצוע, יש שם מחלקת תביעות מאוד מנוסה והם יודעים לעשות את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת, תרצו להתייחס?
<יעל אידלמן: שני משפטים על יוהל"ן, ועל הממשקים שלנו במח"ש ומה המנדט שלנו.
עאידה תומא סלימאן: בואו נקצר בזה.
עאידה תומא סלימאן: כבר דיברנו על זה בישיבות קודמות.
<יעל אידלמן: היחידה הזאת הוקמה לפני קרוב לארבע שנים.
<יעל אידלמן: אנחנו כפופים ישירות למפכ"ל.
<יעל אידלמן: אני חברת סגל הפיקוד הבכיר, ואני מדגישה את זה, כי זה נותן את המענה והתוקף לכל התהליכים שאנחנו מובילים בתוך הארגון, כמו שאורי אמר, מח"ש מבצעת חקירה, לנו, למשטרת ישראל אין שום סמכות לחקור.
<יעל אידלמן: אני כן רוצה לדבר על ההבדלים בינינו.
<יעל אידלמן: אנחנו עשינו שורה של תהליכים בתוך הארגון של הסברה, מניעה וטיפול, ואני חושבת שיש פה גם אנשים שנחשפו לעשייה שלנו שיכולים להעיד על הערכה המקצועית שאנחנו מקבלים על העשייה הזאת.
<יעל אידלמן: היוהל"ן התחילה את הפעילות שלה שנה לפני התפוצצות פרשות הניצבים וכו'.
<יעל אידלמן: אנחנו קיבלנו תהליך הסברה אחר בתוך הארגון עם סימולציות, נמצא פה מי שעובד אתנו כבר שלוש וחצי שנים.
<יעל אידלמן: הנושא של הטרדה מינית הוא נושא לא קל לעיכול, הוא גם נושא שמאוד קשה להמחיש אותו ולהגדיר אותו, ואנחנו חשבנו שנכון לעשות את התהליך - - -
<קריאה: אגב, אתם הכנתם לי חוברת טובה.
<יעל אידלמן: חשבנו שצריך לעשות את ההסברה הזאת לידידותית ונגישה כדי שכל אחד יבין את המסר, שלא יהיו פה אי הבנות, ולכן אנחנו התחלנו עם הסדנה שעושה סימולציות של כל המקרים המצוינים בחוק, אחרי זה יש שיח משפטי הייתה או לא הייתה הטרדה מינית.
<יעל אידלמן: אחרי שהוא מסיים, מירי או רוני, הקצינות שלי נותנות את ההרצאה המשפטית, אבל אז זה כבר ממקום אחר, כי אפשר לשייך את לכל מיני דברים עם ההדגשים שלנו.
<יעל אידלמן: ובסוף יש את האמירה שלי, אני מצהירה, אני כיוהל"ן, כתת ניצב במשטרת ישראל, חורשת את הארגון יחד עם הקצינות שלי כדי להעביר את המסרים הפיקודיים ואת המסר החד-משמעי של אפס סבלנות לגבי הטרדות מיניות.
<יעל אידלמן: המסרים האלה מאוד חשובים, ואני לא חושבת שיש הרבה שהיו מטריחים את עצמם להגיע לכל קצות הארץ.
<יעל אידלמן: דבר נוסף שעשינו, הפצנו איגרת שהוצמדה לתלוש המשכורת של כל שוטרי משטרת ישראל, כולל שוטרות חובה עם הסברה על הנגישות שלנו.
<יעל אידלמן: אנחנו פיתחנו סדנה מיוחדת לשח"מיות, משיקים אותה בסוף החודש עם יועצת שעובדת עם נוער, עם מיל"ה – משטרת ישראל למען הנוער, כי זאת אוכלוסייה אחרת שצריך לדבר איתה בשפתה ולהסביר לה איך היא צריכה לעמוד – הילדות בנות 18, 19, אל מול מרות, מה אפשרויות שלה ואיך היא צריכה להתמודד בסיטואציות האלה.
<יעל אידלמן: אנחנו כבר עשינו פיילוטים – סדנה אחרת של point of you.
<יעל אידלמן: אנחנו לקחנו סיטואציות שבהן יש הטרדה מינית, ואנחנו אומרים לשוטרים, עכשיו תיכנסו לעיניים של המוטרדת, תיכנסו לעיניים של המטריד, תיכנסו לעיניים של הצופה מהצד מה כל אחד מהם היה צריך לעשות.
<יעל אידלמן: הדברים האלה ביחד עשו הסברה מאוד ברורה וחד-משמעית בתוך הארגון הזה.
<יעל אידלמן: בנוסף, אנחנו ככה על המתלוננות.
<יעל אידלמן: המתלוננות, עד עכשיו לא הייתה כתובת בתוך המשטרה - - - רמ"ח משמעת בעברי.
<יעל אידלמן: טיפלנו בחשודים, אני פחות התעסקתי עם המתלוננות.
<יעל אידלמן: באמת, עשינו חריש.
<יעל אידלמן: אנחנו נפגשנו עם כל הארגונים שעובדים בתחום הזה, יש לנו קשרי עבודה איתם כדי להבין את הרגישויות שיש למתלוננות.
<יעל אידלמן: זה ברור לנו לגמרי שמתלוננות עוברות תהליך לא פשוט מרגע התלונה, ולכן, יש אמירה מאוד ברורה שאני כיוהל"ן הכתובת שלהן.
<יעל אידלמן: אנחנו נותנים להן גם מענה נפשי בין באמצעות מערך בריאות הנפש של משטרת ישראל, בין באמצעות פסיכולוגים חיצוניים אם היא לא רוצה שמישהו מהארגון יטפל בה כי זאת חשיפה וכו'.
<יעל אידלמן: הדבר הנוסף שעשינו, התחברנו לארגון מרכזי הסיוע, ויש לנו גם כן קו ישיר אליהן, שאנחנו מפנים אליהן גם שוטרות שרוצות את הפנייה הזאת.
<יעל אידלמן: יש לו החלטה עקרונית, ואנחנו סוגרים כרגע רק את התהליך, כי הייתה אמירה של ארגון משפטי למתלוננות.
<יעל אידלמן: אני אמנם עורך דין, אבל אני לא יכולה לייצג מתלוננות, ולכן, אנחנו מסבירים להן על התהליך, אבל בסוף אם יש לה שאלה בהתנהלות שלה אל מול הארגון או אל מול מח"ש, אני לא יכולה לתת את הייעוץ.
<יעל אידלמן: אם שוטרת כזאת תעביר אלינו בקשה, אנחנו נעביר את זה לוועדה בראשות הסמנכ"ל שייתן לה את הסיוע הכספי, כי צה"ל יכול לגייס עורכי דין למילואים ולמשטרת ישראל אין את היכולת הזאת.
<יעל אידלמן: אנחנו נתנו ימי היעדרות למתלוננות על חשבון המערכת, זה לא קיים באף ארגון אחר.
<יעל אידלמן: בהחלטה שלי מתלוננת – אני לא מדברת רק על מתלוננת, מתלוננת גם על עדות, כי יש גם שוטרות עדות שנכנסות לתהליך הזה, מבחינתי, זה כולל גם את כל מי שבתוך התהליך הזה, אני לא עוצרת שם.
<יעל אידלמן: הן יכולות לקבל היעדרות על חשבון המערכת, לא על חשבון ימי החופשה, ולא על חשבון ימי המחלה שלה, זה לא יורד מהמכסה שלה.
<יעל אידלמן: לי כיוהל"ן יש סמכות לתת עד עשרה ימים למתלוננת.
<יעל אידלמן: היא מתקשרת בבוקר אלינו, ואומרת, אני לא יכולה ללכת, אני לא מסוגלת להגיע לעבודה היום, אני צריכה את הזמן לעצמי, אני נותנת לה את אישור לשהות במיוחד במערכת שזה קוד יוהל"ן, זאת אומרת, ניתן לי המנדט לתת גם סעדים זמניים למתלוננת.
<יעל אידלמן: מה זה סעדים זמניים?
<יעל אידלמן: האמירה היא שמתלוננת לא מועברת מתפקיד.
<יעל אידלמן: נקודה.
<יעל אידלמן: זאת אומרת, זאת האמירה, המתלוננת לא אמורה להיפגע מזה שהיא הגישה תלונה.
<יעל אידלמן: אבל למרות הכול, גם כאשר המטריד מורחק, הרבה פעמים היא לא מרגישה נוח להגיע לעבודה, בין אם זה בהתנהלות של היחידה, תיכף אני אתייחס לזה, ובין אם המקום מזכיר לה כל הזמן את ההטרדה שהיא עברה, וזה מעלה לה את הזיכרונות.
<יעל אידלמן: היא פונה אליי, ומבקשת ממני, ואני, יש לי את הסמכות להעביר אותה תפקיד למקום אחר בתאום למקום אחר.
<יעל אידלמן: כל המעטפת הזאת, אנחנו גם סוגרים לה את המעגל, יש את מח"ש, זו היחידה החוקרת.
<יעל אידלמן: יש את היוהל"ן, יש את מחלקת משמעת באגף משאבי אנוש שמטפלת - - -
עאידה תומא סלימאן: שתיכף אני ארצה לשמוע.
<יעל אידלמן: אני ארחיב, אני הייתי ראש מחלקת משמעת, אני נותנת לך את כל המעטפת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתייחס לנתונים.
<יעל אידלמן: באיזה שלב נמצא התיק במחלקת המשמעת, אנחנו גם מלווים אותה בתהליך ממחלקת משמעת.
<יעל אידלמן: זאת אומרת, אנחנו סוגרים לה את כל המעטפת – אנחנו הכתובת שלה.
<יעל אידלמן: כשאנחנו מדברים על נתונים, אני בכל זאת רוצה להתייחס על נתונים.
<יעל אידלמן: הנתונים של מח"ש בעמוד הראשון, הם נתונים שעוסקים בתלונות שביססו חשד סביר לעבירה פלילית וזה ההבדל בינינו לבין מח"ש.
<יעל אידלמן: שוטרת שפונה אליי - אני מפנה אותך לסעיף 1 בעמוד הראשון.
<יעל אידלמן: כשאני מדברת על הנתונים שלנו, קודם כל, לי יש מנדט לטפל רק במתלוננות שהן מתוך הארגון, אני לא מטפלת באזרחיות שמגישות תלונה.
<יעל אידלמן: בעמוד הראשון אני נתתי לך את כל התלונות בכלל, כולל אזרחיות, כי לקחתי ממחלקת משמעת את הנתונים, אבל לי כיוהל"ן, אני מטפלת בתוך הארגון.
<יעל אידלמן: בתוך הארגון, היו לנו בשנת 2014, אני מזכירה, זאת הייתה התחלת הפעילות שלנו, אנחנו קיבלנו 23 דיווחים על אירועים.
עאידה תומא סלימאן: כדי שאני אעקוב אחרי הדברים שאת אומרת, ברגע שמתלוננת מגיעה ומתלוננת, מה עובר עד שזה מגיע למח"ש?
<יעל אידלמן: ברגע שזה מגיע אליי, לכן אני רציתי להראות את הנתונים, להראות איך אנחנו הפכנו להיות המוקד בתוך הארגון.
<יעל אידלמן: בשנת 2014, מתוך הארגון היו 26 דיווחים, 21 מהם עברו דרכנו למח"ש.
<יעל אידלמן: אני מפנה אותך לעמוד השלישי שלנו.
<יעל אידלמן: ב-2015, היו 68 דיווחים על אירועים במשטרה שמתוכם 59 אירועים הועברנו על ידי למח"ש.
<יעל אידלמן: ב-2016 55 דיווחים, לעומת 2015 שזה 68, 47 הועברנו על ידי למח"ש.
<יעל אידלמן: בשנת 2017, נכון לעכשיו, יש לנו 27 דיווחים, שמתוכם 23 עברו למח"ש.
<יעל אידלמן: צריך להבין, לא כל תלונה היא הטרדה מינית.
<יעל אידלמן: זאת אומרת, הרבה פעמים, כאשר יש חשד לעבירה פלילית, לי אין סמכות, אפילו אם אני רואה שזה לא מגלה עבירה פלילית, לי אין סמכות לבדוק.
<יעל אידלמן: אני מעבירה את זה למח"ש As is ואני יודעת שהם יסגרו ויחזירו אלינו לטיפול, אבל זה התהליך.
<יעל אידלמן: זאת אומרת, אני מעבירה למח"ש תיקים - - -
עאידה תומא סלימאן: המתלוננת מגיעה אליך, לא הגיעה למח"ש ישר.
<יעל אידלמן: אני רושמת דיווח ומעבירה למח"ש ישירות זה הכול.
<יעל אידלמן: אני לא מעבירה לאף גורם, אני מעדכנת.
עאידה תומא סלימאן: את העברת ב-2014 49 פניות.
<יעל אידלמן: זה כולל האזרחיות.
<יעל אידלמן: אני מפנה אותך לעמוד השלישי שלנו, שזה על עבירות בתוך הארגון, אזרחיות אני לא העברתי, אזרחיות זה תלונות ישירות למח"ש, אני לא מטפלת בהן.
<יעל אידלמן: יש לך את הטבלה.
<יעל אידלמן: בדיווחים שהגיעו אלינו אז יש ב-2014 – 23.
<יעל אידלמן: ב-2015 – 98, ב-2016 – 55, וב-2017 – 27 זה מה שאנחנו ומחלקת משמעת קיבלה בארגון, רוב התלונות הן דרכנו.
<יעל אידלמן: רוב התלונות – אנחנו הכתובת.
<יעל אידלמן: אפשר להגיד במפורש שאנחנו הכתובת היום בארגון.
<יעל אידלמן: זאת אומרת, גם אם מישהו מפקד מקבל, הוא מעביר את זה אליי, ואני מעבירה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מסתכלת על מספר התלונות שנמצאות במח"ש, והמספר שאתם העברתם.
עאידה תומא סלימאן: ב-2016 – את העברת 55, כאשר במח"ש יש לכם 57 באותה שנה.
<יעל אידלמן: יש להן ערוץ ישיר.
<יעל אידלמן: שוטרת יכולה לפנות ישירות למח"ש ולא לעבור דרכי, וגם כל שוטר, זה בדיוק העניין.
<יעל אידלמן: היא לא חייבת לעבור דרכי.
<יעל אידלמן: הערוץ מאפשר לשוטרת לפנות למפקד שלה, מאפשר לשוטרת לפנות אליי, ומאפשר לשוטרת לפנות ישירות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה אתכם, אולי תירגעו.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לבדוק פה את העניין של התיאום בסטטיסטיקה, ואני יודעת על מה אני מדברת.
עאידה תומא סלימאן: יש ב-2016 דיווחים בחלוקה לחודשים של עבירות שבוצעו לכאורה בתוך הארגון, כלומר, של שוטרות.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם 55 תיקים שאת העברת למח"ש, פניות.
עאידה תומא סלימאן: אני מסתכלת על מח"ש - 2016 – יש להם רק 21 דיווחים של שוטרות.
<יעל אידלמן: הם פותחים רק בחשד לביצוע עבירה פלילית, את השאר הם מעבירים אלינו.
<אורי כרמל: ההסבר היחיד שיכול להיות, שאתם מעבירים לנו נייר שהוא לא מעורר חשד לעבירה פלילית.
<יעל אידלמן: נכון, אבל אני מחויבת להעביר את זה אליך כדי שאתה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא מבינה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מח"ש מגיע אליו נייר של תלונה, שכאילו לא מעורר חשש.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא יוצרים קשר עם המתלוננת וגובים את המידע ישר ממנה, ולא את מה שרשמה היוהל"נית או הממונה על הטרדות מיניות?
<אורי כרמל: אני אומר עוד פעם.
<אורי כרמל: אם אנחנו מקבלים פנייה מהמשטרה, והדבר הזה מוכן על ידי משפטן, והדבר הזה לא מעורר חשד לעבירה פלילית.
<אורי כרמל: הטרדה מינית זו עבירה פלילית.
<אורי כרמל: אם יש יסוד לחשד לעבירה פלילית, התיק הזה ייבדק וייחקר על ידי מח"ש.
<אורי כרמל: אם זה משהו אחר, למשל, דיבר לא יפה, אבל אין בזה אלמנט מיני, אין לנו מה לעשות עם זה, אנחנו מחזירים את זה למשטרה.
<אורי כרמל: דיבר בבוטות, אבל אין בזה ממד מיני, אין מהלך חוזר ונשנה, אין יחסי מרות, לא מגלה חשד לעבירה פלילית, אנחנו מחזירים את זה למשטרה, לכן, אני לא רואה סיבה שתעבירו לי את זה.
מיכל רוזין: זאת השאלה, מה קורה בתוך המשטרה?
<יעל אידלמן: מח"ש מחזירים למחלקת משמעת עם העתק אליי ומעבירים את זה למשטרה.
<יעל אידלמן: המשטרה ממנה קצין בודק שעושה הוא את הבדיקה.
<יעל אידלמן: בסוף, יש קצין בודק שגובה עדויות וממליץ למחלקת משמעת שהם המשפטנים בארגון הזה, והם עוברים על התיק ומחליטים אם הייתה או לא הייתה עבירה.
מיכל רוזין: מתי פעם ראשונה הם עברו הכשרה?
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם שב-2016 – הועברו ממח"ש רק שמונה תיקים לדין משמעתי.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני דורשת את המידע שיגיע אליי לא בערב הישיבה, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: פה יש פילוחים סטטיסטיים שאמורים להיעשות והשוואה בין התיקים שמופיעים במח"ש ומה קורה איתם, לבין הדיווחים של המשטרה, כדי שנקבל את התמונה הברורה של איך זה זורם בתוך המערכת.
עאידה תומא סלימאן: איך זה מתנייד מהמשטרה למח"ש ואיך זה חוזר אליכם.
עאידה תומא סלימאן: אני לא במקרה שואלת, כאשר יש רק שמונה תיקים שמועברים לדין משמעתי, כאשר יכול להיות שהשמונה תיקים האלה הם כולם של 2016?
עאידה תומא סלימאן: כלומר, התקבלה תלונה, כלומר, יש חקירות משנים קודמות.
<אורי כרמל: פה מדובר החלטות שהתקבלו בתיקים הרלבנטיים.
<אורי כרמל: המספר הזה זה תיקים שהועברו להעמדה לדין משמעתי.
<יעל אידלמן: נקרין סרטון הסברה לתוך הארגון שבהם שחקנים לובשים מדים, את כל הסיטואציה שיש בחוק, ואנחנו מקרינים את זה.
<יעל אידלמן: את החוברת הפצנו אותה היום לכם.
מיכל רוזין: חברות, הבעיה הקשה ביותר זה הנתונים הנמוכים, על מה אתן מדברות.
מיכל רוזין: תראו סטטיסטיקה כמה שוטרות לעומת כמה התלוננו – באמת כמה שוטרים לעומת כמה תלונות.
מיכל רוזין: הסטטיסטיקה כל כך נמוכה ועוד ירדה, היא יורדת, כשברוב המקומות היא עולה, כי זה מה שמעיד על עשייה, ואני יודעת שאתן עושות, אבל התלונות כל כך נמוכות, וגם המון שוטרות, זה בכלל מוציא אותי מדעתי.
עאידה תומא סלימאן: כמה שוטרות יש במשטרת ישראל?
<יעל אידלמן: 6,500 שוטרות.
מיכל רוזין: וזה עוד חצי מאזרחיות נגד השוטרים.
מיכל רוזין: כמה שוטרים יש?
<יעל אידלמן: 30 אלף שוטרים.
מיכל רוזין: באמת, חברות, אנחנו נעסוק בסטטיסטיקה, בסוף אנחנו יוצאים - - - (הפסקה – תרגיל רעידת אדמה)
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ממשיכים את הישיבה.
<יעל אידלמן: ההליך המשמעתי הוא הליך מאוד משמעותי לגבי שוטר.
<יעל אידלמן: זה שתיק עובר מהליך פלילי ליועץ משמעתי לא אומר שזה איזה משהו זניח.
<יעל אידלמן: שוטרים עומדים לדין בבית הדין למשמעת או בפני דן יחיד בעקבות הרשעה שלהם בתיק הזה, נמשכה להמשך שירותם במשטרת ישראל בדיוק כמו בהליך פלילי.
<יעל אידלמן: יש שוטרים שמפוטרים גם בעקבות הליך משמעתי, או מורדים בדרגה.
<יעל אידלמן: צריך להבין שלנו כארגון יש מספר אפשרויות – ההליך הפלילי, ההליך המשמעתי וההליך - - -
עאידה תומא סלימאן: אם כבר דיברנו על ההליך המשמעתי וההליך הפלילי, הייתי רוצה לשאול שאלה.
עאידה תומא סלימאן: הרי שוטרים עלולים להיות מורשעים בהטרדה מינית, או מה שאתם קוראים לו התנהגות לא הולמת, במקרה הזה אנחנו מעוניינות לשאול על התנהגות לא הולמת שקשורה לנשים, לשוטרות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: או שהם מורשעים, או שיש עליהם ראיות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מגיע אולי על סף הרשעה, כמה שוטרים כאלה שהורשעו או בהליך משמעתי, או בהליך פלילי, או שעליהם ראיות כאלה עדיין משרתים כיום במשטרת ישראל.
<יעל אידלמן: אני אגיד לך כמה פוטרו.
עאידה תומא סלימאן: לא, תתייחסי למה שאני אומרת, לא רק אחרת.
<יעל אידלמן: ב-2014 נשקלו אמצעים מינהליים כנגד 27 אנשי משטרה, בין אם הם הורשעו בהליך פלילי או הליך משמעתי, או שהתחיל הליך או התיק נסגר.
<יעל אידלמן: פוטרו שמונה, הושעו אחד, שוטרי חובה שהטרידו שלושה.
<יעל אידלמן: ב-2015 – פוטרו תשעה, ארבעה הושעו, ושניים הועברו לתפקיד עד לסיום ההליך.
<יעל אידלמן: ב-2016 – פוטרו שישה, הושעו ארבעה, והועברו מתפקיד עד סוף ההליך שלושה.
<יעל אידלמן: ב-2017 – נכון לעכשיו, יש לנו ארבעה בחופשה כפויה, שניים מושעים, ארבעה במעצר בית בעקבות הגשת צו אישום, והחלטה של בית-משפט, וארבעה הועברו בתפקיד.
<יעל אידלמן: אנחנו מדברים על 21 אנשי משטרה בסך הכול שנשקלו נגדם אמצעים מינהליים - זה היחס.
<יעל אידלמן: ב-2016 – 27 אנשי משטרה, פוטרו שישה, מושעים ארבעה, והעברה מתפקיד והעברה לצו, רובם ננקט נגדם - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת מושעה?
<יעל אידלמן: מושעה שהוא בבית עד לסיום ההליך המשפטי שלו.
<יעל אידלמן: אי אפשר לפטר אותו כי אין ראיות חד-משמעיות ובלתי תלויות לעבירה שיש עמה קלון.
<יעל אידלמן: זאת אומרת, התשתית הראייתית היא כזו שיש תשתית להגשת כתב אישום אבל אין הודאה, או אין ראייה חד-משמעית כמו סרטון או ווטס-אפ שמבהיר בדיוק שיש פה הטרדה, ואז יש גרסה שלו, גרסה שלה וגרסה של עדויות.
<יעל אידלמן: התשתית מספיקה להגשת כתב אישום.
עאידה תומא סלימאן: למשל מקרה של שוטרת שהגישה תלונה, היא נחקרה בפוליגרף ויצאה דוברת אמת - - -
<יעל אידלמן: זה מח"ש.
<יעל אידלמן: ההליך הוא בהליך החקירה בפוליגרף.
עאידה תומא סלימאן: הראיות לא מספיקות כדי להעביר להליך הפלילי, או להרשעה.
עאידה תומא סלימאן: בכל זאת, יש ראיות שאתם לא יכולים ללכת איתם, שאי אפשר אפילו בדין משמעתי עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: האם היו מקרים כאלה והשוטרים עדיין משרתים.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו יודעים, היו סיפורים שהיו כבר בתקשורת, אבל כמה שוטרים כאלה נמצאים?
<יעל אידלמן: הדברים האלה עוברים למחלקת משמעת שהיא זאת שבוחנת, ויש בחינה לגבי המשך שירותו.
<יעל אידלמן: אז נמצא פה נציג מחלקת משמעת, הוא יכול לתת את הנתון הזה, אני לא יודעת להגיד.
<יעל אידלמן: אבל בסוף צריך לזכור שפוליגרף זה כלי עזר לחקירה, אבל הוא לא מראה את הכול ויש מחלוקת על הכלי הזה.
<דן שני: אני רמ"ד דין משמעתי.
<דן שני: לגבי הנתונים, כמוכם קיבלנו אותם אתמול.
<דן שני: השמונה תיקים שעברו אלינו בשנת 2016, חוץ מאחד שמתנהל שבעה הסתיימו, אחד עזב את המשטרה ולכן התיק שלו נסגר.