GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מרדכי כהן: אני אשמח להיות באותו רגע שחיים ביבס וריטוב מהמועצות האזוריות מנחים את ראשי הרשויות וקובעים להם לעשות את זה והם חוזרים ואומרים שהם יעשו את זה ושיש להם את הכלים כדי לנתח את זה.
<מרדכי כהן: אני מאוד אשמח.
<לישי משעלי: אנחנו נתחיל ב - - -
עליזה לביא: חזון אחרית הימים, אתה אומר.
<מרדכי כהן: הלוואי.
עאידה תומא סלימאן: הוא התחייב שהוא הולך לעשות את זה ואני חושבת שעזרה ותמיכה ממשרד הפנים יובילו לתוצאות טובות.
<מרדכי כהן: אנחנו נסייע ככל יכולתנו.
<מרדכי כהן: מי שצריך להיות בפרונט זה הם מול ראשי הרשויות, לדרוש סוג כזה של ניתוח.
עאידה תומא סלימאן: נשאר לך משהו להשלים?
<לישי משעלי: כפי שציינתי אלה הפילוחים של כוח האדם ברשויות המקומיות שאנחנו מתקצבים.
<לישי משעלי: המנכ"ל דיבר גם על ראשות/ראשי הערים ואנחנו גם פילחנו את נושאות משרות בכירות בתאגידים העירוניים.
<לישי משעלי: במסגרת הוועדה, אחד הנושאים שאנחנו בחנו זה לא רק נשים בפוליטיקה המקומית, זה גם ייצוג נשים בדירקטורים של תאגידים עירוניים וגם נושאות משרות בכירות בתאגידים העירוניים כמו ברשות עצמה.
<לישי משעלי: כפי שאתם רואים, יש רק 24% שהם נשים בתאגידים העירוניים.
<לישי משעלי: כפי שהמנכ"ל ציין, זה הוועדה, המעגלים שבגדול, כפי שאנחנו ראינו, גם בסִפרות וגם בשטח.
<לישי משעלי: אני יכולה לראות את ליזי, ליזי הייתה חברת מועצה במשך 15 שנה, סיגל מורן מבני שמעון הייתה מנהלת אגף תכנון אסטרטגיה ברשות, ליאת שוחט הייתה חברת מועצה באור עקיבא, הנשים צומחות מתוך מנהיגות מקומית, מתוך איזושהי פעילות קהילתית, משם הן צומחות לפוליטיקה המקומית.
עאידה תומא סלימאן: אבל נשמט מכם למנות אישה ערבייה בוועדה הזו.
עאידה תומא סלימאן: לא שמעתם על עקרון הייצוג ההולם ואני הערתי על זה.
<לישי משעלי: נכון.
עאידה תומא סלימאן: תוקן?
<לישי משעלי: יש ייצוג לנשים בוועדות המשנה, לא בוועדה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לתקן את זה, לפני שהועדה מסיימת את עבודתה, לשמוע מהניסיון מהידע שקיים ב-20% מהאוכלוסייה.
<מרדכי כהן: מקבלים את ההערה.
<לישי משעלי: אלה בעצם המעגלים.
<לישי משעלי: גם מנהיגות נשית, גם נשים בפוליטיקה, נשים מנהלות ברשויות המקומיות, ייצוג הולם בדירקטורים ובתאגידים עירוניים.
<לישי משעלי: אנחנו מנסים להוביל גם חשיבה אסטרטגית בתוך הרשות המקומית, כארגון של יעדים ואסטרטגיה לקידום נשים.
<לישי משעלי: השקיפות של הנתונים זה בעצם המהלך הכי משמעותי, גם לרכז את הנתונים וגם, לא רוצה להגיד שיימינג, אבל שיהיה איזשהו מדד שאפשר יהיה להצביע עליו ולהגיד שיש רשות מקדמת נשים, אפשר לחשוב על מושגים של הון סמלי מסוגים שונים.
עאידה תומא סלימאן: נשארו לי כמה דברים שהייתי רוצה לברר, אבל אני פותחת את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: גברת מֶלי פולישוק בלוך, איגוד נבחרות הציבור ברשויות המקומיות וחברת כנסת לשעבר.
<מלי פולישוק בלוך: כן, וגם חברת מועצה וסגנית ראש עיר לשעבר.
<מלי פולישוק בלוך: אני רוצה קודם כל לברך על הגישה.
<מלי פולישוק בלוך: מה ששמענו ממר כהן, בעצם אמרת כל מה שאני רציתי להגיד, אבל נשאר לי משהו.
<מרדכי כהן: עוד דרך ארוכה לפנינו.
<מלי פולישוק בלוך: קודם כל נפגשנו לא מעט ואני שמחה שחלק מהמחשבות והאמונות שלנו, אולי זה גם עזר, כדי שהמדיניות תהיה בכיוון הנכון.
<מלי פולישוק בלוך: הבשורה שלך לעניין הגמול היא ממש בשורה, אני מקווה שזה באמת ייושם בתקציב הנוכחי.
<מלי פולישוק בלוך: זה טוב לכל החברים והחברות, אבל במיוחד לנשים, כפי שציינת ואני לא אחזור על הדברים.
<מלי פולישוק בלוך: האיגוד שלנו הוקם, מאותה מטרה כנראה של הוועדה, לקדם מנהיגות נשית ברשויות המקומיות ולהוביל, לא מהמקום של מגיע לנו ייצוג, כי את זה אנחנו כבר יודעים, ברור, אלא מהמקום של בואו נראה מהי מנהיגות נשית בשלטון המקומי ומפה כבר יבואו אלינו ויחברו אלינו וזה יעודד וזו תהיה דוגמה אישית לנשים רבות אחרות בשלטון המקומי וברשות בכלל, כדי להצטרף לעשייה הפוליטית והמקומית.
<מלי פולישוק בלוך: באמת כך אנחנו עובדות כבר שמונה שנים, נדמה לי, משהו כזה, וראינו גם נחת בחלק מהעשייה שלנו, אבל זה רחוק מאוד מלהיות משביע רצון.
<מלי פולישוק בלוך: קודם כל מה שאני מבקשת שאנחנו, חבל שאנחנו לא חלק מהוועדה, אבל לפחות להופיע בפניה, כי מהשטח יש לנו תובנות וניסיון רב מאוד, חלקנו בעלות ניסיון רב שנים.
<מלי פולישוק בלוך: את כן תדברי, אני מקווה, עדית, כמה שנים את חברת מועצה?
<עדית דיאמנט: 18.
<מלי פולישוק בלוך: 18 שנים, אז בהחלט יש מה לומר.
<מלי פולישוק בלוך: מה שרציתי כאן להציג, אני השתתפתי בכנס בפריז, כשהייתי סגנית ראש עיר, והנושא היה שוויון מגדרי.
<מלי פולישוק בלוך: אני כבר הצגתי את זה לא פעם אחת במסגרת הפגישות שלנו במשרד הפנים, כמו שאתה ציינת, כבר ארבעה שרים, זו אמנה לשוויון בין גברים ונשים בחיים המקומיים וזה מתייחס למכלול החיים.
<מלי פולישוק בלוך: לא רק שתרגמנו אותה לעברית אלא תרגמנו אותה גם לתכנית פעולה שניתן ליישם אותה בשלטון המקומי.
<מלי פולישוק בלוך: כאן דחיפה ותקצוב כמובן של משרד הפנים יעשו את ההבדל, זה מה שיביא לשוויון מגדרי.
<מלי פולישוק בלוך: זה מתייחס לשלושה מרכיבים, הרשות המקומית כמעסיק, אתה התייחסת לזה, שהיא המעסיק הכי גדול ברשות ובהרבה מאוד מקומות, כספק שירותים, שזה חל על כל מערך החיים, גם בנושא של פיתוח תשתית, גם בנושא של פיתוח עירוני בכלל, כמובן בריאות וחינוך וכל שאר הדברים שאנחנו רגילים.
<מלי פולישוק בלוך: גם כקובעת מדיניות, מחוקקת וקובעת רגולציה, שזה גם תפקיד של הרשות המקומית.
<מלי פולישוק בלוך: זאת אומרת בכל היבטי החיים ובכל אחד ממהלך החיים שלנו, בכל נושא שהוא, בין אם זה שיפוע במדרכה כדי שאפשר יהיה ללכת עם עגלה ובין אם אנחנו רוצים לראות את המנכ"לית ואת חברות המועצה ואת כל הנשים בתפקידים שמקבלים בהם החלטות.
עאידה תומא סלימאן: ואם אנחנו תומכים בספורט נשים או רק בספורט גברים.
<מלי פולישוק בלוך: נכון, אחד המאבקים, את נותנת דוגמה מצוינת, כשאני ישבתי בוועדת תמיכות, שתינו ישבנו בוועדת תמיכות והייתה תמיכה בקבוצת הכדורסל, אנחנו שתינו מרעננה, במקרה, זה לא שייך לעניין, קבוצת הכדורסל של הבנים קיבלה מיליון וחצי והנשים קיבלו 500,000.
עאידה תומא סלימאן: אתם במצב טוב.
<קריאה: זה רעננה, עדיין.
עאידה תומא סלימאן: כן, בכל זאת זה רעננה.
<מלי פולישוק בלוך: אחת הדרישות שהצלחנו גם זה להגיע לאיזשהו שוויון.
<מלי פולישוק בלוך: אז לא הגענו לשוויון מלא, אבל לפחות צמצמנו את הפערים.
<מלי פולישוק בלוך: זו דוגמה מצוינת איך בפועל את יכולה ליצור שוויון.
<מלי פולישוק בלוך: עוד נושא אחד שרציתי.
<מלי פולישוק בלוך: את דיברתְ על כך שאין סל שירותים, שאין וכו', אבל אני רוצה להתייחס לתקציבי האיזון.
<מלי פולישוק בלוך: אתה ציינת במפורש שהמצב יותר גרוע ברשויות המוחלשות, שהן אלו שמקבלות את מענקי האיזון.
<מלי פולישוק בלוך: ברעננה הגענו למצב של כמעט מחצית חברות מועצה.
<מלי פולישוק בלוך: זה לא נעשה מעצמו, זה לא בגלל שהאוויר ברעננה הוא שונה, אלא בגלל שזה עוד התחיל מרינה בר-טל שהתחילה עם זה ואנחנו נמשכנו ועוד הרבה אחרות.
<מלי פולישוק בלוך: זה בעבודה רבה וקשה שהגענו למחצית, כמעט 50%.
<מלי פולישוק בלוך: בעיריות או ברשויות המקומיות המוחלשות, כשאתה קובע, כשהממשלה קובעת קריטריונים לחלוקה של מענקי איזון אז בבקשה, תכניסו את נושא השוויון המגדרי כאחד הקריטריונים.
<מלי פולישוק בלוך: אם יש מקום שאין, לפעמים אתה רואה שאין אף אישה שם, בשום תפקיד בכיר, לא חברת מועצה - - -
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אם אפשר לסכם.
<מלי פולישוק בלוך: אז בוודאי שאתה יכול לעשות תכנית.
<מלי פולישוק בלוך: אנחנו נבוא לוועדה וניתן רעיונות איך לעשות את זה בפועל, לא כאן המקום, כדי לעודד אותן להכניס נשים.
<מלי פולישוק בלוך: צריך תקציב בשביל זה, לא את הטובות של ביבס אלא תקציב של משרד הפנים.
<מלי פולישוק בלוך: תודה.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר עדית דיאמנט.
עאידה תומא סלימאן: חברת מועצת רעננה, בבקשה.
<עדית דיאמנט: גם חברה באיגוד נבחרות הציבור יחד עם מלי והרבה שנים בנושא של קידום נשים וקידום נשים ברשויות המקומיות, הייתי הרבה שנים גם יושבת ראש מועצת נשים ברעננה.
<עדית דיאמנט: אתה דיברת על כך שכאילו ברשויות המקומיות זו לא חכמה שיש לנו מצב שוויוני\
<עדית דיאמנט: אוהה, כמה שזה חכמה.
<עדית דיאמנט: גם ברשויות החזקות זה לא קל.
<עדית דיאמנט: ברעננה יש לנו היום מנכ"לית, גזברית, יועצת משפטית, סגנית מהנדס עיר וגם יושבת ראש תאגיד המים היא אישה.
<עדית דיאמנט: הרבה מנהלות אגפים שהן נשים, חברות מועצה, כמו שמלי אמרה, 50%, אבל זו תוצאה של הגברת מודעות לנושא המגדרי.
<עדית דיאמנט: זה רק כשהתחלנו, התחילה רינה בר-טל - - -
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שאתן צריכות להוות איזשהו מודל שיילמד?
עאידה תומא סלימאן: ללמוד את התהליך שקרה שם.
<עדית דיאמנט: הרעיון שם זה לא היה להגיד, טוב, אתן לא דוגמה, בדיוק ההיפך, אנחנו דוגמה למה שאפשר להגיע בעוד עשר שנים, לא מחר בבוקר.
<עדית דיאמנט: אם יש אצלנו מודעות לכך שבכל הוועדות העירוניות, בגלל שיש הרבה חברות מועצה אז זה יחסית פשוט, אבל הייתה ועדה אחת שמונתה שהיו בה רק גברים, נציגי המפלגות הציגו רק גברים, אמר היושב ראש, לא מקובל עליי ועדה עירונית שיש בה רק גברים, מבחינתי תשלחו בכל רשימה עוד נציג בתנאי שהנציג השני יהיה אישה, ואז הגיעו לוועדה שאמנם הייתה יותר גדולה אבל היא הייתה 50% נשים.
<עדית דיאמנט: ברגע שהמודעות קיימת, ברגע שראש העיר לא יביא לאישור ועדה עירונית, נציגים לוועדת ארנונה או לכל ועדה שהיא, אם הוא יודע מראש שחברי המועצה לא יאשרו לו ועדה שאין בה כ-50% נשים, אז זה יקרה.
<עדית דיאמנט: הגברת המודעות לנושא והניתוח המגדרי זה בדיוק הנושא של הגברת מודעות.
<עדית דיאמנט: אני הייתי לפני כמה שנים בקורס של מכון "אדווה", של ניתוח מגדרי של רשויות מקומיות.
<עדית דיאמנט: עשינו פיילוט בעיר שלנו, אפשר היה לעשות את זה, ניגשנו, במקרה זה גם היה בנושא של ספורט, בדקנו את מרכז הטניס העירוני, איך הוא מספק שירותים לנשים וגברים.
<עדית דיאמנט: אלה דברים שאפשר לעשות אותם.
<עדית דיאמנט: הנכון זה להתחיל בפיילוט.
<עדית דיאמנט: בפיילוט אתה מגיע למקומות שהם יותר קלים, שיש לך חברות מועצה שמוכנות לקדם להוביל את זה או ראש עיר כמו ראש העיר של תל אביב, שכל הזמן מדבר על שוויון מגדרי, מוכן ללכת לכיוון הזה, להוביל את הדברים האלה.
<עדית דיאמנט: אני זוכרת את הפעם הראשונה שדיברו על תקצוב מגדרי של תקציב המדינה, זה היה נראה כמו חלום באספמיא.
<עדית דיאמנט: ברגע שמתחילים לעשות את הדברים האלה, מתחילים מהקטן, מהמקומות היותר קלים, אנשים רואים שזה לא דבר שהוא בלתי ניתן.
<עדית דיאמנט: ועוד אם בצד זה יש מבחינת משרד הפנים גם תגמול לעניין הזה, רשות שמוכנה לעשות את הדבר הזה תקבל איזשהו תמרוץ או השתתפות של משרד הפנים בתכנית כזאת כמו אימוץ האמנה ופיתוח תקציב מגדרי, לעשות קורסים לעובדי העיריה, אלה דברים שניתן לעשות אותם.
<עדית דיאמנט: המצב שהגענו אליו ברעננה לא קרה בעצמו ובאמת לא מהאוויר שלנו.
<עדית דיאמנט: זה קרה מעבודה של הרבה אנשים במשך הרבה זמן וזה ישים.
עאידה תומא סלימאן: גברת ברברה סבירסקי, מרכז "אדווה", בבקשה.
<ברברה סבירסקי: אני אתחבר לדבר האחרון שאת אמרת, עדית.
<ברברה סבירסקי: הדבר הזה לוקח זמן ולוקח עבודה ואני מאוד שמחתי לשמוע שתהיה עבודה מינואר על הרשויות המקומיות, כי משתמע ממה שמר כהן אמר שבעצם אי אפשר לנתח את התקציבים שעוברים ממשרד הפנים לרשויות המקומיות, בלי לנתח את השימוש בתקציב של הרשויות המקומיות, אז זה הצעד הבא.
<ברברה סבירסקי: אנחנו יכולים יחד לפתח דרך לעשות את זה, אבל אי אפשר לעשות את זה בישיבה אחת.
<ברברה סבירסקי: תתכוננו לסדרה של פגישות עבודה לחשיבה יחד, כי אין לנו את כל התשובות, אבל מכיוון שעבדנו בהרבה רשויות יש לנו חלק מהתשובות.
<ברברה סבירסקי: אז את זה כן אפשר לעשות.
<ברברה סבירסקי: הערה שניה, ניתוח תקציב המדינה זה ניתוח כספים.
<ברברה סבירסקי: התחלתם את ההליך של חלוקת עובדים, שזה מצוין, אי אפשר בלי זה, אבל חייבים לחלק את הכספים.
<ברברה סבירסקי: או אז תמצאו מה שאמרה עאידה, שתמצאו.
<ברברה סבירסקי: יש מתווה של איך לעשות לנתח את תקציב המדינה והמתווה אומר שזה לא תרגיל סטטיסטי שאת עושה על תקציב כלשהו.
<ברברה סבירסקי: את מוצאת מה שאת מוצאת ואז את צריכה להשליך את זה על השנה הבאה.
<ברברה סבירסקי: את צריכה לעשות צעדים כדי לתקן, כי כפי שעדית אמרה, ברעננה זה לא קרה בן יום, עבדו על זה כדי שיהיה שוויון במועצה ובוועדות שם.
<ברברה סבירסקי: זה לא יקרה בפגישה אחת, צריך לעבוד על זה.
<ברברה סבירסקי: אני רוצה לראות בספר התקציב שלכם, לא רק את הניתוח שתעשו כמה שתוכלו לעשות, אלא גם מה שאתם מתכוונים לעשות לגבי התקציב של 17', של 18', איך אתם תפעלו כדי לקדם נשים וכן הלאה.
<ברברה סבירסקי: רק עוד נקודה שהייתה חסרה לי, לא הדבר היחידי, יש פה גם למשרד הפנים אחריות על שירותי הדתות הלא יהודיות והייתי רוצה לראות משהו.
<ברברה סבירסקי: בתוך הספר יש את התקציב, אבל אין פה שום הסבר אז גם זה רלבנטי למגדר כמו שעדה, אין משהו שהוא לא רלבנטי למגדר.
<ברברה סבירסקי: השאלה היא אם אנחנו יכולים להגיע לזה וללמוד איך לנתח את זה.
<ברברה סבירסקי: הייתי רוצה בפעם הבאה שיהיה פה ניתוח גם של שירותי דת מנקודת ראות מגדרית.
<ברברה סבירסקי: והערה אחרונה, כשעושים ניתוח מגדרי זה שם את הזרקור לא רק על נשים-גברים, לא רק על מגדר, זה מקרין שמש על כל התקציב ורואים דברים שלא ראינו בשנה שעברה.
<ברברה סבירסקי: אז אפשר לעבור הלאה.
<ברברה סבירסקי: לכן התרגיל הזה הוא טוב והוא שם כדי לתקן, לא כדי לעשות ניתוח סטטיסטי מתוחכם.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה ואחרייך אני גם רוצה לשאול שתי שאלות.
עאידה תומא סלימאן: וגם היא, אז תתכונן למתקפת שאלות.
<מרדכי כהן: אם תדעו כמה אני מותקף בבית - - -
מיכל רוזין: אז למה אתה הולך?
מיכל רוזין: אנחנו נגד אלימות, אז אם אתה צריך הגנה אנחנו פה בשבילך.
מיכל רוזין: אנחנו מגנות על כל המגדרים, על כל בני האדם.
מיכל רוזין: אנחנו מוכנות להגיש עזרה, הגנה וסיוע, ליווי ותמיכה.
מיכל רוזין: אני שומעת את הדברים ואני מבינה מבין השורות, סליחה, אולי אני מבינה לא נכון ולכן זה כשאלה.
מיכל רוזין: אתה אומר, יש את מה שמחייב אותי החוק ועל פי מה שמחייב אותי החוק, כולל פעולות וולונטריות, אני עושה את הניתוח המגדרי שלי שבסופו של דבר הוא נשאר שוב ברמה של כמה עובדים יש לנו, כמובן שחסר גם מעבר, להתעמק בשכר וכדומה, אבל בגדול אנחנו נשארים ברמת הייצוג ואנחנו נשארים ברמת עובדי המשרד, ובעצם התקציב הגדול, כמו שאתה אמרת בעצמך, של משרד הפנים הוא לא עובדי המשרד אלא הרשויות המקומיות, אז פה אני שואלת והשאלה שלי נחלקת לשניים.
מיכל רוזין: אחת, אתה אומר והבנתי את ענין מענקי האיזון, אבל זה לא רק מענקי האיזון, כלומר, האם יש לך בכלל איזושהי אמירה או איזשהו מקום להתערב בתקציבי הרשות במובן המגדרי?
מיכל רוזין: כלומר, לבוא ולהגיד, ופה אנחנו יכולות לסייע, איזו חקיקה נדרשת או אילו תקנות נדרשות על מנת שיסנדלו אותך ודרכך את הרשויות המקומיות, שיהיו חייבות לתת או את הניתוח המגדרי או כמובן את התקציבים המגדריים.
מיכל רוזין: זו אחת.
מיכל רוזין: דבר שני שאני שואלת, וזה משתמע מהשאלה הראשונה ואני מודה שאני בדילמה בדבר הזה לא פעם, כי לא פעם אני חושבת, ורעננה היא אולי דווקא דוגמה לכיוון אחד, אבל לא בטוח שהן יסכימו איתי על הכיוון השני, אני פעמים רבות חושבת ששיטת התמרוץ והתמיכה יותר מועילה מאשר שיטת האיסור בחוק.
מיכל רוזין: כלומר, סתם לדוגמה, יש לנו פה ויכוח על המפלגות בכנסת, המפלגות הדתיות, החרדיות, האם לחייב אותן בייצוג או האם לתמרץ כאלו שיש להם נשים.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק דיברנו על החוק של ייצוג נשים במועצות המקומיות.
מיכל רוזין: בדיוק, ולכן אני אומרת שאני כבר לוקחת את זה שלב יותר מזה, לא רק העניין של ייצוג, גם בעניין של תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: כן, כן, הרי זה נעשה כתמריץ במקום לעשות ענישה.
מיכל רוזין: יש פה שתי שאלות.
מיכל רוזין: שתי שאלות מדורגות, בגלל שקודם כל אתה צריך להחליט אם אתה רוצה מעורבות בעניין הזה ואם אתה רוצה שתהיה לך השפעה ויכולת של ביקורת על הרשויות המקומיות בנושא המגדרי, ויש הרבה מקום להתערבות שלכם.
מיכל רוזין: זו שאלה אם אתם רוצים, כי הרבה יותר נוח לא להתערב, הרי יש לכם מספיק עם מה להתעסק, והדבר השני, גם בהתערבות, האם נכון שאנחנו נוביל קידום תמרוץ או איסורים שייקלו עליך?
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת עליזה, רצית לשאול, בבקשה.
עליזה לביא: קודם כל אני רוצה לברך את המנכ"ל החדש, לאחל לך הרבה הצלחה.
עליזה לביא: אתה צולל פה לתוך משהו שממש חלמנו שיקרה בכנסת וזה באמת תקציב מגדרי, שנה ראשונה שזה אמור היה להיות מוגש 100%.
עליזה לביא: לצערי אנחנו רואים שנתיים אחורה, לא מה שקיווינו לראות כתקציב מגדרי, זה באמת את החלוקה של תקציב 2017-2018 שנתיים קדימה, איך הכסף מתחלק.
עליזה לביא: אתה יודע, אחד הנתונים הקשים בתקציב המגדרי של כל משרדי הממשלה זה שגילינו ש-95% מהיועצים החיצוניים, מהייעוץ החיצוני, מהעזרה החיצונית שניתנת לכל משרדי הממשלה, 95% הם גברים, משרדים שמנוהלים על ידי גברים ועוד ועוד.
עליזה לביא: כלומר, נתון מעורר פלצות.
עליזה לביא: נתון שמספר לנו את הסיפור של המשק הישראלי, של החברה בישראל, של העסקים, של כסף, של מקבלי החלטות, של מי מייעץ למקבלי ההחלטות.
עליזה לביא: נתון כזה הוא ממש רמזור אדום מבחינתנו שמשליך גם על הנתונים שאין לנו כאן.
עליזה לביא: אני כן ציפית וקיוויתי, כמי שיזמה את התקציב המגדרי בהחלטת ממשלה בכנסת הקודמת, שנגיע למציאות בה כן נראה ועכשיו אנחנו לא רואים.
עליזה לביא: זו לא אשמה של משרד הפנים, דיברנו על זה גם עם השרה, הייתה עבודה משותפת גם עם "אדווה" שעשו פה עבודה מצוינת לאורך השנים, וזה המקום להזכיר ולומר תודה, אבל אני רוצה לתת לך שתי דוגמאות.
עליזה לביא: חוק שלי, שביקשתי שבמכרזים, אנחנו יודעים שבמכרזים נשים, אפרופו מה שאמרתי על ייעוץ חיצוני, נשים לא זוכות במכרזים ברשויות המקומיות.
מיכל רוזין: סליחה, אני ממש מתנצלת, אנחנו רוצים להשפיע גם על התקציב ועל סדרי דיון - - -
עליזה לביא: זה כולנו, רצים בין לבין.
מיכל רוזין: סליחה, אני ממש מתנצלת.
עליזה לביא: זה פשר האיחורים והיציאות שלנו, אין מה לעשות, זו תקופה כזאת.
עליזה לביא: במשרדי הממשלה נשים ניגשות על פי חוק, יש חוק איך ניגשים למכרזים.
עליזה לביא: בעיריות לא.
עליזה לביא: אני מביאה הצעת חוק, השר דרעי אומר לי "יש לך הצעה מצוינת", "ההצעה מצוינת, קדימה, רוצי".
עליזה לביא: מעכבים אותי, מעכבים אותי, מעכבים אותי בדיונים ורק אחרי שאני מגלה, ונילי המצוינת הייתה בחופשת לידה אז אני לא יכולה לבוא אליה בטענות ברמה האישית, אבל רק אחרי זה אני מגלה שהשר החליט להעביר את הצעת החוק המצוינת שהוא תמך בה, שעברה טרומית, מחליט להעביר אותה לתקנות.
עליזה לביא: מעביר אותה לתקנות, אז מה עשינו?
עליזה לביא: קודם כל חבר הכנסת לא ידע, ועדת הפנים של הכנסת, שזה היה כבר אמור להיות מחוקק בה לא מבינה מה קרה, השר מעביר את זה לתקנות.
עליזה לביא: עכשיו, אני שואלת אותך, אנחנו פה בדיון מגדרי, מי יודעת ומי יודע ברשויות על התקנות?
עליזה לביא: את עושה פרצוף, מצוין, כי זאת המציאות בשטח.
עליזה לביא: הרי ברור לנו מהי עמדתו המקצועית של שר אם הוא מחליט לקחת בחקיקה ולתמוך או בתקנות.
עליזה לביא: מחר יבוא שר חדש ולצערי הרב במדינת ישראל כל שנתיים בממוצע ואנחנו מריחים את הבחירות, הבחירות מגיעות, הבחירות מגיעות, הן פה, אז כל התקנות שהשר החליט, שוועדת הפנים עד עכשיו לא מבינה - - - אני הולכת לבקש ואני מקווה מאוד שנעבוד כאן בשיתוף פעולה, נילי, גם עם השר, שהוא מבין את החשיבות, כי אי אפשר סתם לבוא ולדבר על תקציב מגדרי כשהמדיניות של המשרד - - - אותו דבר בעוד חוק שלי, של ייצוג הולם של נשים בוועדות, ייצוג הולם, שהשר אומר לי: "מצוין, מצוין, מצוין", לשמחתי הוועדה של ליזי דלריצ'ה שהיא ועדה מצוינת שהשר מקים, הוא אומר לי: "חכי, זה יבוא, עם, בלי".
עליזה לביא: עכשיו אני אומרת, אין לנו זמן לחכות וזה המסר שאני מבקשת שתעביר לשר ואני יודעת שהשר באמת קשוב כי לאורך הדרך הוא עושה פה דברים.
עליזה לביא: אי אפשר לעמוד עם הנתונים הקשים הללו, גם אלה שלא משתקפים בתקציב שקיווינו שכן ישתקפו, צריך לבוא ולשנות.
עליזה לביא: הנתון הזה, הנוראי, שמלמד אותנו על ייצוג בלתי הגיוני של גברים במערכת, מקשה, מחבל ומונע כל שינוי.
עליזה לביא: תודה, גבירתי.
עאידה תומא סלימאן: שתי השאלות שהעלית, שני הנושאים שהעלית, הם מאוד חשובים והם מוכיחים שוב ושוב שהעניין של ניתוח תקציב מגדרי - - - חלק מהמשרדים שפניתי אליהם וביקשתי שיבואו ויעשו סקירה רצו לשלוח תקציבאים של המשרד לעשות את הסקירה.
עאידה תומא סלימאן: ניסינו להסביר להם שזה לא עניין של מתימטיקה וזה לא עניין של חשבונאות, זה עניין של ראייה מערכתית ומדיניות שגם השר וגם המנכ"ל אמונים עליה וצריכים לבטא אותה בסקירה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אלה שתי דוגמאות מאוד מצוינות של איך אפשר לתרגם את המדיניות הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני רק אוסיף עוד שתי שאלות, מאוד חשובות בעיניי, בכיוון הזה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה הראשונה, זה בידיים של שר הפנים לאכוף את החוק של מינוי יועצות לקידום מעמד האישה ברשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: לא רק שזה בסמכות שלו אלא מוטלת עליו החובה, לפי החוק, אם ראש הרשות המקומית לא ממנה תוך שנה השר בעצמו יוכל לפתוח בתהליך ולמנות.
עאידה תומא סלימאן: עד היום לא ראינו אף שר לוקח על עצמו את האחריות הזו ועושה ואנחנו יודעים שיש רשויות מקומיות שעד היום לא מינו יועצות לקידום מעמד האישה, כשהתפקיד שלהן, מעבר לחגיגה של ה-8 במרץ, זה לעשות את העבודה שאנחנו מדברות עליה פה.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת מה הולך להשתנות במצב הזה והאם השר מוכן לקחת על עצמו לדחוף את אכיפת החוק, לא התקנות אלא חוק במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, אני הובלתי, בתחילת כניסתי לכנסת, תכנית שקיבלה אישור ממשרד האוצר של 25 מיליון שקל לחמש שנים, 5 מיליון שנתיִים, למינוי יועצות לקידום מעמד האישה ותקציב פעולה ברשויות המקומיות הערביות.
עאידה תומא סלימאן: הכרזנו על זה ב-8 במרץ - - -
<מרדכי כהן: דרך איזה משרד זה אמור לעבור?
עאידה תומא סלימאן: שוויון חברתי.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, ובשבוע שעבר זה עלה בדיון עם המשרד לשוויון חברתי, שאנחנו לא מצליחות להתניע את התהליך הזה בגלל שמשרד הפנים לא מוכן לקבל, הוא אומר שיש בזה תוספת של תקנים של היועצות, שאתם לא מוכנים להתחייב עליה כי התכנית היא לכל רשות מקומית, זה לשנתיים ואחר כך הרשות צריכה לקחת על עצמה את המשך התקן הזה, שהוא יכול להיות רבע תקן ויכול להיות עד תקן, תלוי בגודל של הרשות.
עאידה תומא סלימאן: אם לומר את האמת, מאוד קשה לי לראות תכנית מאוד טובה שתקדם את הנושא בתוך הרשויות המקומיות הערביות, נתקעת בגלל זה.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה אליך, ודרכך גם לשר, לבקש למצוא פתרון מיידי לנושא הזה ויש כמה הצעות של איך אפשר להתגבר על הבעייתיות הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לשמוע ממך תגובה כי זה עומד ותלוי שם, האוצר העביר בשבוע שעבר את הכסף הזה וחבל חבר שכבר איבדנו שנה ואנחנו לא מצליחים להזיז את התכנית הזו.
<מרדכי כהן: אני אעשה את זה לא לפי סדר השאלות, כי יש שאלה שהיא בעצם מקדימה לכל, האם משרד הפנים כרגולטור מתכוון לכפות או לפעול כרגולטור מול הרשויות המקומיות בהקשר של שוויון מגדרי מתוקף הסמכויות שיש לשר.
<מרדכי כהן: אני רוצה שנבין מה עולה פה.
<מרדכי כהן: יש דיון מחוץ לחדר הזה, שבאות הרשויות המקומיות בטענה מאוד קשה, שמשרד הפנים זה מפלצת בירוקרטית, זה רגולטור טיפש שמתייחס לרשויות המקומיות כמקשה אחת, שמתערב בחיי הרשויות בכל דבר ועניין.
<מרדכי כהן: אנחנו נמצאים ב-2016 ועדיין כשצריך למנות סייעת לגן ילדים, אז זה אותו תהליך, על אף שהרשות אישרה תקציב.
<מרדכי כהן: כשצריך לחוקק חוק אז מי שמאשר את זה הוא שר הפנים ומחוץ לחדר הזה מתקיים דיון שאומר למשרד הפנים, הגיע הזמן שאתה כרגולטור תיסוג לאחור, תן לרשויות להתנהל, אלה ילדים גדולים, הציבור בחר בהם בחירה ישירה, אתה שר ממונה, אבל ראש הרשות נבחר על ידי הציבור, אז אם יש לו תקציב וחברי מועצה שינהל את הרשות שלו כפי שהוא מבין אותה.
<מרדכי כהן: ייכשל – שהציבור יעניש אותו.
<מרדכי כהן: מה שעולה בחדר הזה הוא שלעניין שוויון מגדרי אתם מציעים בדיוק מהלך הפוך מן המהלך שאנחנו הולכים אליו, של דיפרנציאליות ברגולציה, של - - - ברשויות, להתערב פחות, לשחרר להן סמכויות.
<מרדכי כהן: אתן באות ומציעות עכשיו לא לייצר תמריצים, אלא ששר הפנים יכפה על הרשויות המקומיות מלמעלה כללים, נורמות וכו', שיובילו לתוצאה של שוויון מגדרי.
<מרדכי כהן: תרשו לי, אני הקשבתי קשב רב.
<מרדכי כהן: זה סותר את מדיניות הממשלה ואת מה שקורה בשנים האחרונות מול השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: איפה שמעת שאנחנו מבקשות את זה?
<מלי פולישוק בלוך: כן, אף אחד לא ביקש את זה.
<מרדכי כהן: רגע, לא אתן.
<קריאה: זו השאלה של מיכל.
עאידה תומא סלימאן: כן, מיכל שאלה האם תמריץ או - - - בסדר.
<מרדכי כהן: לכן אני חושב שזה ברור שאי אפשר יהיה לסתור, אי אפשר מצד אחד לשחרר רגולציה ולאפשר לרשויות, כיוון שזו דמוקרטיה, וזה שלטון מקומי לכל דבר ובנושא מסוים לפעול בדיוק הפוך להיגיון.
<מרדכי כהן: השר לא לחינם אמר שהוא מעדיף להשפיע על המציאות של שוויון מגדרי בכלים אחרים ואני תיכף אתייחס, לא אתחמק משום דבר.
<מרדכי כהן: כל מה שקשור בתקצוב ישיר של משרד הפנים, אתם יכולים לבחון את זה, לא לחינם לישי נתנה את הדוגמה, כל מיזם שמשרד הפנים מוביל והתקצוב הוא תקצוב ישיר, אתם תראו שיש ייצוג של האוכלוסייה הערבית יותר מהמשקל שלה ושל נשים לפחות באופן שווה, כי זאת המדיניות של השר.
<מרדכי כהן: תראו את זה ב"צוערים לשלטון מקומי" ותראו את זה בדוגמאות האחרות, אשכולות, ממנכ"ליות וכו'.
<מרדכי כהן: כל מה שקשור לתקציב של השלטון המקומי, של הרשויות המקומיות, הצגתי את המורכבות, אני אשמח לא רק לתת גיבוי למה שאמרת, גם לשתף פעולה ולא רק באמצעות תקציבנים, כל דבר, פיילוט, כל מה שיוחלט ושאתן תציעו, שיעזור לנו לעשות ניתוח כזה, ובלבד שכל מי שנמצא מולנו, וזה ראשי הרשויות והגופים שמייצגים אותם, וזה לא רק חיים ביבס, זה ריטוב וזה מסעוד גנאים, זה כל הפורומים, פורום הרשויות הערביות ומרכז שלטון מקומי והאזוריות ופורום ערי הפיתוח, בני ביטון, כשבעצם כל ראשי השלטון המקומי יאמרו שהם לוקחים את הדגל זה ומסייעים ואנחנו נהיה שותפים לזה, לעשות לא רק ניתוח אלא גם תובנות ומסקנות מהניתוח הזה.
<מרדכי כהן: לי יש מקום חם בלב למכון "אדווה", אני לא מסתיר את זה, הייתי מהמורים הראשונים בבתי הספר של "קדמה" ועבדתי עם שלמה, אז אני חסיד גדול של השיטה הזו - - -
<מרדכי כהן: כן, אז תפיסת העולם והשקפת העולם של מכון "אדווה", לא רק שאני קרוב אליה, היא הייתה סוג של מורה דרך בעברי ובצעירותי, אז אין פה שני צדי מתרס.
<מרדכי כהן: רק השאלה היא איך עושים את זה ואיך מקדמים את זה בלי לייצר התנגדות, אלא לגרום לראשי הרשויות ולשלטון המקומי להיות שותפים שלנו למאמץ ולא לתפוס את זה, כמו שהוצג, שהרגולטור בא ומנחית עכשיו מלמעלה ושוב ניכנס לדיון, מי אתם?
<מרדכי כהן: אתם לא קובעים לנו, אנחנו נבחרנו על ידי הציבור.
<מרדכי כהן: לגבי הנושאים שעליזה העלתה, חברת הכנסת עליזה לביא, אני יכול רק להתחייב שאני אצא מפה ואני אכנס לעובי הקורה, גם לגבי האופן שבו זה עבר באמצעות תקנות ולא חקיקה, וגם לגבי מה שהעלית מול שוויון חברתי, אבל לפחות בואו לא נעשה לעצמנו חיים קלים.
<מרדכי כהן: נזכור שרבע מאותן רשויות, 50 רשויות מבין 200 הרשויות שתלויות בתקציב המדינה נמצאות בתכנית הבראה והן חותמות, כל ראש רשות, למי שמכיר את הכלי הזה, זה כלי דרקוני, כל ראש רשות חותם שמרגע שהרשות נכנסת לתכנית הבראה, אין קליטה של עובדים.
<מרדכי כהן: לא משנה עכשיו אלה, אלה, אלה או אלה, אין קליטת עובדים ברשות הזו.
<מרדכי כהן: חלק מצעדי ההבראה זה שאין קליטת עובדים.
<מרדכי כהן: מה אתן בעצם באות ואומרות?
<מרדכי כהן: היות ואתן הגעתן להישג מאוד יפה, תקציב תוספתי ייעודי רק ליועצות לשוויון מגדרי, המשמעות היא שאותה רשות מקומית, שזה רבע מהרשויות המקומיות, אומרת למשרד הפנים, "על אף שחתמנו על תכנית הבראה לעניין הזה אנחנו נהיה משופות תקופה מסוימת ולאחר מכן נהיה מחויבות לתקנן את זה", אבל זו אותה רשות מקומית שאנחנו אומרים לה כמשרד הפנים שבנושאים אחרים, שהם לא פחות חיוניים, ואין לי סרגל שיועצות - - -
עאידה תומא סלימאן: מה עם פעילות?
<מרדכי כהן: ברשויות האלה, הכול נמנע מהן.
<מרדכי כהן: תבוא רשות - - -
עאידה תומא סלימאן: הם גם מנועים גם מתקציב פעולה?
<מרדכי כהן: יותר מזה, בואו נדבר על התקנים.