GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: הן לא צריכות את הוועדה כדי שאיש דת, יהודי, נוצרי או מוסלמי, יגיד להן מה לעשות.
עליזה לביא: הן אינטליגנטיות, הן יודעות, הן מכירות את מציאות החיים שלהן, הן מכירות את הנסיבות שהביאו להיריון הזה.
עליזה לביא: בהרבה מהמקרים שמגיעים אלינו, מקרים קשים מאוד, על עצם ההיווצרות של ההיריון, שלא מרצונה, בדרכים קשות, דברים שלא ייאמנו, סיפורים קורעי לב ונשמה.
עליזה לביא: לא אנחנו צריכים לבוא ולהשתמש בכלי הנוסף הזה, לבוא ולאיים, לבוא ולהפחיד בשם הדת, הדת היא לא כלי של פחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לאיים?
עליזה לביא: כן, בוודאי שזה איום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האישה יכולה להגיד, "תודה רבה, אני לא רוצה לשמוע".
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לה גם את הזכות הזו.
עליזה לביא: אבל היא יכולה לעשות את זה לפני כן.
עליזה לביא: היא עושה את זה לפני.
עליזה לביא: מי שרוצה לבוא ולשמוע ומבקשת והיא מחויבת לדת שלה, עושה את זה גם בלי ועדה בירוקרטית, ועדה בירוקרטית של המדינה.
עליזה לביא: זו לא ועדה דתית.
עליזה לביא: אין לנו אפשרות ואסור לנו, זה נגד החוקים של מדינת ישראל, לבוא ולשים איש דת בוועדה הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: להסביר?
עליזה לביא: צריך לבוא ובכלל לשנות.
עליזה לביא: הגיע הזמן לשנות את המציאות במדינת ישראל.
עליזה לביא: החוק הזה חייב להשתנות.
עליזה לביא: צריכה להיות דיפרנציאציה.
עליזה לביא: אני מאוד מקווה, חברת הכנסת זהבה גלאון, שהחוק הזה שאנחנו מקדמות באמת יתקדם, כי עד שבוע 13 ההתייחסות לעובר היא התייחסות אחרת לגמרי מאשר בהמשך ואת כל זה עלינו כולנו להבין כאן.
עליזה לביא: צריך לשים את טובת האישה, את האישה עצמה, לפני הכול ולא לבוא, לא באיומים ולא בהפחדות ולא בציד מכשפות, למי שבוחרת אחרת ממה שאתה חושב.
עליזה לביא: תחשוב מה שאתה רוצה, אל תביא את הכפייה שלך למרחב הציבורי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את אל תביאי את הכפייה שלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למה את מביאה את הכפייה שלך?
עליזה לביא: יש כפייה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אין מחיאות כפים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני נותן ייעוץ, אני מבקש ייעוץ.
עליזה לביא: זה בשלב הקודם, לא בוועדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי גם - - -
עליזה לביא: היום המציאות היא שנשים משקרות.
עליזה לביא: הן צריכות לשקר, הן צריכות להשתמש - - - וזה עולה הרבה מאוד כסף.
עליזה לביא: גברתי, עוד דבר אחד.
עליזה לביא: יש ועדות, ונשים לא יודעות, במקומות מסוימים הן מקלות, במקומות אחרים הן מקשות וצריכה להיות אוירה אחת ותקנות אחידות.
עליזה לביא: זה עולה כסף וזה עולה הרבה כסף.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לבקש מנעמה רותם, ראש תחום בריאות ותנועה טבעית, אגף דמוגרפיה ומפקד, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
עאידה תומא סלימאן: נא להציג את המצגת.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, נעשה את זה באופן מסודר וקצר.
<נעמה רותם: תודה רבה.
עיסאווי פריג': עאידה, אני רשום?
עאידה תומא סלימאן: כולכם רשומים.
עאידה תומא סלימאן: אתה אחריה.
<נעמה רותם: מה שחשוב לי להציג זה את הנתונים.
<נעמה רותם: אנחנו כל שנה מפרסמים הודעה לתקשורת בסביבות חודש נובמבר.
<נעמה רותם: פרסמנו הודעה והכתבות שהיו אחרי זה ב-ynet ובעיתונים היו פשוט לא נכונות וחשוב לי מאוד להציג את הנתונים כמו שהם.
<נעמה רותם: אני מציגה חלק מאוד קטן מהנתונים שיש לנו, אם יש למישהו צורך בנתונים נוספים, כמובן שיכול לפנות אלינו.
<נעמה רותם: אני רק אסביר על מה הנתונים מבוססים, הם מבוססים של טופסי הבקשה לאישור הפסקת היריון, ניירות שמגיעים כולם אלינו ואנחנו בלמ"ס מקלידים אותם.
<נעמה רותם: יש כ-35 ועדות בבתי החולים השונים.
<נעמה רותם: הבסיס החוקי הוא חוק העונשין (הפסקות היריון), 1977.
<נעמה רותם: הפסקות היריון בישראל מאושרות כשיותר בהתאם לאחד מארבעה סעיפים של החוק מתקיים, גיל, מבוגר או צעיר, ההיריון נובע מיחסים אסורים, מגילוי עריות או מחוץ לנישואין, הילד עלול להיות בעל מום גופני או נפשי והמשך ההיריון עשוי לסכן את חיי האישה.
<נעמה רותם: אני אדגיש שהנתונים שלנו כוללים - - -
יהודה גליק: זה העדכון של 79'.
<נעמה רותם: בסדר.
יהודה גליק: בתחילת 77' היה עוד סעיף.
<נעמה רותם: היה עוד סעיף סוציאלי, נכון.
<נעמה רותם: הנתונים שאני מציגה מתייחסים רק לפניות, לא לביצועים.
<נעמה רותם: אין לנו מידע פרטני על ביצועים, הוא לא שלם, אבל אנחנו יודעים, כסדר גודל, כ-93% מהפניות - - -
עאידה תומא סלימאן: הנתונים בעשור הזה, בין 2004-2014, נכון?
<נעמה רותם: אני מציגה 2004-2014.
<נעמה רותם: יש לנו נתונים קצת אחורה אבל הם לא באותה איכות, בגלל זה אני מציגה מ-2004.
<נעמה רותם: אני רק אדגיש, ב-93% מהפניות פחות או יותר יש ביצוע של הפסקת היריון.
<נעמה רותם: יש מצבים שלמרות שניתן אישור בסופו של דבר לא נעשה ביצוע.
<נעמה רותם: בואו נדבר על הנתונים עצמם, סדר גודל.
<נעמה רותם: סך הכול פניות בשנת 2014 הוא 18,646.
<נעמה רותם: שיעור הפניות, תמיד חשוב בסטטיסטיקה להסתכל על השיעור ולא רק על המספר, כי זה מאוד משנה איך זה יחסית לאוכלוסייה.
<נעמה רותם: שיעור הפניות, המדד המקובל הוא ל-1,000 נשים בגילאי פריון, 15-49 והוא 9.7 ותיכף נחזור לנתון הזה.
עיסאווי פריג': 9.7%?
יהודה גליק: 9.7 מתוך 1,000.
<נעמה רותם: מתוך 1,000.
<נעמה רותם: מתוך 1,000 נשים בגיל 15-49, בשנת 2014 9.7 פנו להפסקת היריון.
<נעמה רותם: לפי קבוצת אוכלוסייה, יהודיות ואחרות 15,660, ערביות 2,986, זה מספר הפניות.
<נעמה רותם: השיעור אצל יהודיות ואחרות גבוה יותר, הוא 10.4 לעומת 6.9 אצל ערביות.
<נעמה רותם: אתם רואים בהמשך את הנתונים לפי דת, אבל אני אתקדם.
עאידה תומא סלימאן: הוא גם פחות מהאחוז של הערביות באוכלוסייה באופן כללי, נכון?
<נעמה רותם: לא, זה לא קשור לאחוז.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אני יודעת שהאחוז שאת מציינת פה הוא מתוך 1,000, אבל אני גם מנסה להבין, אני חושבת שאחוז הערביות שפונות הוא פחות מהאחוז שלהן באוכלוסייה באופן כללי.
<נעמה רותם: ברור, בגלל שהשיעור אצל ערביות הוא יותר נמוך, אז ברור שיחסית ערביות פונות פחות.
עיסאווי פריג': האם יש לך גרף שמראה - - -
<נעמה רותם: יש לי הכול.
<נעמה רותם: בואו נראה את כל הנתונים ואז נמשיך.
<נעמה רותם: מה שאנחנו רואים - - -
איילת נחמיאס ורבין: עיסאווי, נראה לך כל גרף, תלוי באיזה צד אתה.
עיסאווי פריג': אני בצד הנכון.
<נעמה רותם: בתוך הדתות של האוכלוסייה הערבית אנחנו רואים הבדל גדול בין המוסלמיות, שהוא הכי נמוך, הדרוזיות טיפה יותר והנוצריות הערביות שיעור גבוה יותר.
<נעמה רותם: בואו נסתכל עכשיו היסטורית וזה בעצם גרף המפתח.
<נעמה רותם: אצל היהודיות יש ירידה.
<נעמה רותם: כמו שאמרתי, יש לי פה נתונים של עשור בין 2004 ל-2014.
<נעמה רותם: אצל יהודיות יש ירידה שהיא די מתמדת ובקרב ערביות אין שינוי.
<נעמה רותם: יש איזושהי תנודתיות, תכלס אין שינוי.
יהודה גליק: עלייה קטנה, מ-6 ל-6.5.
<נעמה רותם: 6.5 ל-6.9 זה לא נקרא שינוי.
<נעמה רותם: כבר ראינו ב-2009 את המספר 7.2.
<נעמה רותם: יש פה איזושהי תנודתיות.
<נעמה רותם: אין עלייה בשיעורי פניות לוועדות להפסקות היריון בקרב האוכלוסייה הערבית.
<נעמה רותם: את זה אני רוצה שתזכרו.
עיסאווי פריג': ובתוך הערבים עצמם לפי דתות?
<נעמה רותם: הנה.
<נעמה רותם: מה שרואים לפי דת, הכחול הוא יהודיות, רואים את הירידה, הירוק המקווקו הזה הוא הנוצריות הערביות, זו אוכלוסייה קטנה אז יש תנודתיות, אבל סך הכול אין עלייה.
<נעמה רותם: זה מה שנקרא תנודתיות.
<נעמה רותם: אצל מוסלמיות אנחנו רואים יציבות ובקרב דרוזיות אולי אולי בשנתיים האחרונות יש עלייה, אבל בסטטיסטיקה אי אפשר להתייחס לשנתיים, אנחנו מדברים על מגמה רק אחרי חמש שנים כך שאני לא יכולה להגיד שיש פה מגמה.
מרב מיכאלי: הקו הכחול זה מה?
<נעמה רותם: יהודיות.
מרב מיכאלי: כזאת ירידה דרמטית?
<נעמה רותם: כן.
מרב מיכאלי: הקו הירוק?
<נעמה רותם: נוצריות ערביות.
<נעמה רותם: המוסלמיות, שהן הרוב, זה האדום ואנחנו רואים יציבות.
יהודה גליק: זה נכון, זה מספרית.
יהודה גליק: זה לא אחוזים.
<נעמה רותם: שיעור, אני לא מדברת על מספרים.
יהודה גליק: האוכלוסייה גדלה, אבל בעצם זאת ירידה.
<נעמה רותם: לא, רגע, אני אסביר.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, כך אי אפשר להקשיב.
זהבה גלאון: זה לא נכון, מיכל, הן פשוט לא באות, חלקן, לוועדות.
עאידה תומא סלימאן: אני מקנאה בך שאת יכולת לשמוע מה קורה שם, אבל אני ברעש כזה, קשה לי לשמוע.
<קריאה: אחרי הדיון הקודם זה דווקא מצב טוב.
<נעמה רותם: אני אתן את המספר.
<נעמה רותם: אם אנחנו מדברים על מספרים, אני יודעת שזה מאוד מבלבל, הנושא של מספר לעומת שיעור.
<נעמה רותם: בגלל שהאוכלוסייה גדלה אז אנחנו נראה עלייה במספר, מטבע הדברים, כי האוכלוסייה גדלה.
<נעמה רותם: בקרב יהודיות אנחנו לא רואים עלייה במספר, כי גם אנחנו רואים שהשיעור יורד.
<נעמה רותם: ביהודיות ואחרות המספר 17,446 היה ב-2004, 15,650, זאת אומרת יש 2,000 פחות פניות של יהודיות.
<נעמה רותם: אצל ערביות יש עלייה במספר, מ-2,050 ל-2,900, אבל בגלל שהאוכלוסייה של הערביות מאוד גדלה השיעור נשאר פחות או יותר אותו דבר וזה מה שחשוב בסטטיסטיקה.
<נעמה רותם: בואו נמשיך.
<נעמה רותם: עכשיו נדבר טיפה על אישורים.
<נעמה רותם: כמעט כל הפניות מאושרות.
<נעמה רותם: אני רק אגיד עוד משהו.
<נעמה רותם: הסטטיסטיקה היא סטטיסטיקה של פניות, אישה יכולה לפנות פעמיים.
<נעמה רותם: זאת אומרת, נניח שהיא לא קיבלה אישור בוועדה אחת, היא יכולה לפנות לוועדה אחרת.
<נעמה רותם: בסופו של דבר - - -
יהודה גליק: זאת אומרת בעצם אין תשובות שליליות.
<נעמה רותם: אישה שרוצה את ההפסקה היא בסוף תצליח לקבל אישור.
עיסאווי פריג': האחוזים שאת מציגה באוכלוסייה הכללית, האם ישנו פילוח גם באחוזים לפי קבוצות הדת?
<נעמה רותם: אלה סעיפי האישור באוכלוסייה הכללית.
<נעמה רותם: רוב האישורים הם יחסים אסורים או שלא מנישואין.
<נעמה רותם: כמעט 20% על רקע של מום.
מרב מיכאלי: הוועדה לא עושה הבחנה בין יחסים אסורים לבין אונס?
<קריאה: זה באותו סעיף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה בתוך היחסים האסורים.
<נעמה רותם: זה אותו סעיף, זה סעיף 2.
עאידה תומא סלימאן: אלה לא יחסים, זאת הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אונס זה לא יחסים.
<נעמה רותם: אני רק יכולה להגיד, אני לא אכנס לזה כי אני לא בקיאה עד הסוף, אבל יש הבדל במימון.
<נעמה רותם: אם זה לא מנישואין האישה צריכה לממן את זה, אבל אם זה מיחסים אסורים - - -
<קריאה: זה לא נכון, זה כבר לא נכון מ-2014.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבקש מנציגי משרד הבריאות להתייחס לעניין הזה אחר כך.
<נעמה רותם: עכשיו אנחנו מסתכלים על האישורים לפי קבוצת אוכלוסייה ב-2004 לעומת 2014.
<נעמה רותם: בקרב היהודיות אין כמעט הבדל בהתפלגות של סעיפי האישור ובקרב הערביות יש ירידה.
<נעמה רותם: זו התפלגות, אלה לא מספרים, זו התפלגות מתוך האישורים.
<נעמה רותם: אצל ערביות יש ירידה בסעיף של מומים ועלייה בסעיף של חשש לבריאות האישה.
עיסאווי פריג': אני לא רואה את האחוזים, תקריאי אותם.
<נעמה רותם: אתה יכול להתרשם מהגודל.
<נעמה רותם: ב-2014 בקרב יהודיות, 56% זה הבסיס הסעיף, אני אקרא לו בקיצור מחוץ לנישואין, יחסים אסורים ומחוץ לנישואין, אצל ערביות זה 28.9%.
<נעמה רותם: המומים אצל היהודיות זה 19 ואצל ערביות 21, סך הכול מאוד מאוד דומה.
<נעמה רותם: מה ששונה בעיקר הוא חשש לבריאות האישה.
<נעמה רותם: 15.4 אצל יהודיות ו-45.6 אצל ערביות.
<נעמה רותם: עכשיו אני הולכת למדד אחר וזה מאוד מאוד מאוד מבלבל.
<נעמה רותם: זה עוד מדד מקובל להציג את הנושא של הפסקות היריון, זה יחס פניות.
<נעמה רותם: מתוך 100 הריונות ידועים, אנחנו מתייחסים בהריונות ידועים ללידות חי ולהפסקות היריון, כמה מתוכם, איזה אחוז מתוכם הן פניות להפסקת היריון.
<נעמה רותם: המדד הזה מאוד מאוד מאוד מושפע מהפריון, מסך הפריון.
<נעמה רותם: יכול להיות אותו מספר של הפסקות היריון, אבל אם יש הרבה לידות חי אז היחס יהיה נמוך.
<נעמה רותם: לעומת זאת, אם יש מעט לידות חי היחס יהיה גבוה.
עליזה לביא: כלומר, מה שאת אומרת לנו כאן תלוי במספר הלידות בכל שנה?
<נעמה רותם: היחס מאוד מאוד תלוי בסך הלידות ובסך הפריון.
עליזה לביא: אז הגרפים שלך - - -
<נעמה רותם: זה משהו אחר, אני עברתי למדד אחר עכשיו.
<נעמה רותם: אני בכוונה מדגישה וכתבתי, "משמעות המדד", כי במדד הזה אנחנו רואים מגמה שונה.
<נעמה רותם: אם אנחנו מסתכלים - - -
עליזה לביא: רק שנייה, עד עכשיו הצגת לנו נתונים ספורים ועכשיו את נותנת לנו יחס?
<נעמה רותם: עד עכשיו הצגתי שיעור לנשים, זאת אומרת, מספר פניות לנשים ועכשיו אני מציגה מספר פניות להריונות.
עליזה לביא: עכשיו את נותנת לנו - - -
זהבה גלאון: לא מתוך נשים אלא מתוך הריונות.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו זה מתוך הריונות, קודם זה היה מתוך מספר הנשים.
<נעמה רותם: המגמה הדמוגרפית באוכלוסייה היהודית זה עלייה בפריון ובאוכלוסייה הערבית זה ירידה בפריון, בגלל זה גם היחס של פניות נראה כך.
<נעמה רותם: אם אני מסתכלת על 2004 לעומת 2014 אז בסך הכול היחס ירד מ-12 ל-9.6, אצל יהודיות היחס ירד מ-14 ל-10.
<נעמה רותם: מה זה אומר?
<נעמה רותם: בשנת 2014, מתוך 100 הריונות ידועים, ב-10 הייתה פנייה להפסקות היריון.
<נעמה רותם: זה באוכלוסייה היהודית.
<נעמה רותם: באוכלוסייה הערבית 6.9.
<נעמה רותם: מתוך 100 הריונות ידועים, כמעט ב-7 הייתה פנייה להפסקת היריון, כלומר, באוכלוסייה הערבית זה יותר נמוך.
עיסאווי פריג': זה מה שמשרד הבריאות נותן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל הוא עלה ב-50%.
<נעמה רותם: אבל היחס עלה.
<נעמה רותם: למה עלה היחס?
<נעמה רותם: בגלל שהפריון ירד.
<נעמה רותם: לא בגלל שיש יותר פניות, אני חוזרת ומדגישה, הפריון ירד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל מתוך 100, אנחנו מדברים על היחס פר 100.
עליזה לביא: אתם מיהרתם לתקן את הנתונים.
<נעמה רותם: אנחנו לא תיקנו, זה הכתב שכתב לא נכון.
<נעמה רותם: אני חוזרת ומדגישה, שיעור הפסקות היריון באוכלוסייה הערבית לא עלה, מה שעלה הוא היחס בגלל הירידה בפריון.
<נעמה רותם: מי שלקח את הנתון הזה ועשה ממנו שומו שמים עלייה דרסטית, זה פשוט לא נכון.
<נעמה רותם: זה לא נכון כי אין עלייה בשיעור הפסקות היריון באוכלוסייה הערבית ובאוכלוסייה היהודית יש ירידה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין את זה יותר טוב.
עאידה תומא סלימאן: מה שאת אומרת - - - אני מאוד שמחה שהעניין מעורר כל כך הרבה התעניינות וויכוחים, אבל - - - את אומרת שהכותרות שהיו בעצם החטיאו את המטרה.
<נעמה רותם: לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: תסבירי את זה שוב, בבקשה.
<נעמה רותם: שיעור פניות להפסקות היריון באוכלוסייה הערבית לא עלה.
<נעמה רותם: נקודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: באחוז ממספר ההריונות, זה מה שאת מציגה, וזה עלה בסביבות ה-40%.
<נעמה רותם: אבל זה לא משנה, זה בגלל שהפריון ירד ולא בגלל שיש יותר הפסקות.
עיסאווי פריג': זה לא הנושא, חברים, זה לא הנושא.
רויטל סויד: גם אם עלה, גם אם עלה, מה זה משנה?
עיסאווי פריג': מדברים על דבר מאוד - - -
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת, כנראה שאתם לא זוכרים, וזה לא בגלל שאני מסכימה או לא מסכימה, אבל חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, הגיש את ההצעה שלו בגלל הנתון הזה שהתפרסם.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני ביקשתי לחזור על זה, כדי להיות בטוחים.
עאידה תומא סלימאן: הבקשה שלו הייתה בגלל שהוא ראה עלייה ובעצם מהלמ"ס אומרים לנו, אין עלייה כזו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא מסכים עם הניתוח - - -
איילת נחמיאס ורבין: רגע, אתה רוצה איש דת כדי שימנע - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - להסביר לאישה מה המשמעות - - -
רויטל סויד: אז אי אפשר שאיש דת יסביר לאישה, לא בוועדה אלא לפני כן?
רויטל סויד: כדי למנוע הפלות אתה רוצה איש דת שם?
איילת נחמיאס ורבין: רגע, אם היא רוצה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור שאם היא רוצה.
רויטל סויד: היא תלך אליו בנפרד.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, יש כנראה משהו שאתם לא שמים אליו לב.
עאידה תומא סלימאן: כאשר נאמר ש-98% מהבקשות שמגיעות, מהפניות שמגיעות לוועדה, מסיימות באישור, זאת אומרת שהסינון נעשה הרבה לפני הגשת הפנייה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר האישה עוברת את כל ההתלבטויות, בודקת את כל האפשרויות, מתייעצת עם איש דת ועם הגניקולוג ועם המשפחה ועוברת את כל ההתלבטויות.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שגמלה בלבה ההחלטה היא בודקת אם היא מתאימה לקריטריונים הקיימים ואם היא מתאימה אז היא פונה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא בגלל שהוועדות נותנות על ימין ועל שמאל הסכמות, אלא שלצערי הרב, החסמים שעומדים בפני האישה עד הגעתה לוועדה הם כל כך רבים, שהרבה נשים, או שנושרות בדרך או שמגיעות, לצערי, לקליניקות פרטיות - - -
רויטל סויד: זו גם עבירה פלילית של הרופא וגם מסכן אותה, כי לך תדע איפה היא עושה את זה.
רויטל סויד: כל זה כדי שאיש דת אולי ישכנע אותה לפני כן.
רויטל סויד: אם היא מאמינה באיש דת היא תלך אליו בעצמה.
עאידה תומא סלימאן: אני מעכשיו מתחילה - - -
עליזה לביא: וכאן יש עניין כלכלי, גברתי.
עליזה לביא: מי שיכולה להרשות לעצמה עושה את זה פרטי ומי שלא לא ואת זה כדאי מאוד שנזכיר.
עאידה תומא סלימאן: אני עכשיו מתחילה לתת זכות דיבור לחבר או חברת כנסת, אורח, אורחת, כדי לאפשר לכולם לדבר ואני מגבילה את זמן הדיבור לשלוש דקות, כדי שנוכל.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה כמה חשוב לכם לדבר וחברי הכנסת, אני הולכת לפי כניסתכם הדרמטית לאולם.
איילת נחמיאס ורבין: ומי שלא נכנס דרמטי?
עבד אל חכים חאג' יחיא: ממתינים פה בדרמטיות.
עאידה תומא סלימאן: תחזרי על זה, איילת, תצאי ותיכנסי באופן דרמטי.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת יהודה גליק, רצית עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: כמציע אני נותנת לך עכשיו.
עיסאווי פריג': שמרת על זכות שתיקה לאורך כל הדרך.
יהודה גליק: בוקר טוב לכולם, שיהיה לכולם יום של הארת פנים, שיהיה לכולם יום טוב.
יהודה גליק: אני מציע שקודם כל נוריד - - -
רויטל סויד: למה אנחנו לא פה מתוקים וחמודים?
זהבה גלאון: מתוקים ומתוקות.
עאידה תומא סלימאן: מה לעשות, בתחילת הדיון לא הייתם.
עאידה תומא סלימאן: יאללה.
יהודה גליק: ברשות
יהודה גליק: כם, אני ממש מבקש, אני לא נוהג להתפרץ לאף אחד בתוך הדברים שלו, אני מאוד אשמח אם לא יתפרצו לתוך דבריי.
יהודה גליק: אמנם כבר התפרצו אתמול, עוד לפני שדיברתי כבר פרסמו עלי פוסטים וכו', אבל - - -
עליזה לביא: אני החמאתי לך.
יהודה גליק: בסדר, תודה, אני מודה לכולם.
יהודה גליק: אני לא משתכר מהמחמאות ולא נעלב מהביקורות, זה בסדר.
יהודה גליק: אני לוקח וקורא הכול, משתדל.
יהודה גליק: בכבוד.
יהודה גליק: אני רוצה להתייחס, אני מתנצל שאני לא נשאר עד סוף הדיון, אני הולך ללוויה של פרופ' נאמן, אבל אני רוצה להתייחס לנושא שהוא באמת קריטי בעיניי.
יהודה גליק: לפי מה שראינו, אין חיה כזאת במדינת ישראל, אישה שרוצה לעבור הפלה ולא עוברת הפלה.
יהודה גליק: 99% מהפונות עוברות הפלה.
יהודה גליק: מעניין שאפילו אחרי ששינו את החוק והוציאו את הסעיף הסוציאלי, פתאום גדל הסעיף של הסיבה מחוץ לנישואין.
יהודה גליק: זה מאוד מאוד ברור, ככל הנראה, נדמה לי, לפי הערכות שאף אחד לא יודע אותן, ההפלות נעשות גם בלי קשר לוועדה, באמצעות מכונים פרטיים, באופן בלתי חוקי ומדינת ישראל בהחלטה לא מתייחסת לזה.
יהודה גליק: כלומר, יש בערך קרוב לאולי 40,000 הפלות בשנה בישראל - - - אני לא יודע, אני שמעתי הערכות.
יהודה גליק: בוא נגיד כך, בין 25,000 הפלות בשנה לבין 60,000-70,000 הפלות, אני לא יודע.
יהודה גליק: אף אחד לא יודע, אבל אני כן יודע וזה אולי הדבר הכי חשוב, הוועדה הזאת ובעצם כל ועדה, שבמשך שנים מאשרת 99% מהבקשות, סימן שהוועדה הזאת בעצם היא לכאורה מיותרת.
יהודה גליק: לכאורה הייתה יכולה לעבור הצעת חוק שהציעה אתה בזמנו זהבה גלאון והציע אותה בזמנו ניצן הורוביץ, לבטל את כל הוועדה ואז לשפוך את התינוק עם המים.
יהודה גליק: אישה שמגיעה לעשות הפלה חווה חוויה אמוציונאלית מאוד מאוד משמעותית.
יהודה גליק: לפעמים, לא רק הייתי אומר לפעמים, הרבה פעמים, יש פה לחצים חברתיים כוחניים, מה זה אומר?
יהודה גליק: אם זו בחורה בת 17 שהתעברה מהחבר שלה אז חלק מהמשפחה לא מדברים איתה כי היא פסולה, היא עברה פשע נורא.
יהודה גליק: ואם זו אישה שנכנסה להיריון לא רצוי אז לפעמים יש לחץ מהבעל, לפעמים לחץ מהחמות, לפעמים לחץ מהסביבה, "מה, כל כך הרבה ילדים?
יהודה גליק: " האישה הזאת לא זקוקה לעמוד בפני ועדה כשהיא מפחדת מעוד איזו בירוקרטיה.
יהודה גליק: היא צריכה באותו זמן לקבל כמה שיותר עטיפה, כמה שיותר תמיכה, כמה שיותר הקשבה, כמה שיותר מישהו שיקבל אותה וישמע אותה ויבין אותה וילווה אותה.
<קריאה: שתבוא ל"דלת פתוחה".
רויטל סויד: אז איש הדת בוועדה הוא זה שיקשיב לה?
<קריאה: העובדת הסוציאלית - - -
איילת נחמיאס ורבין: ברור, היא גם אז הכי בשלה - - -
יהודה גליק: חברים, התאפקתם מאוד יפה עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, כל מי שיש לו הצעה ותגובה לדברי חבר הכנסת גליק, שישמור אותן לזכות הדיבור.
יהודה גליק: לכן עמדתי היא שהוועדה הבוחנת צריכה להשתנות לחלוטין.
יהודה גליק: אגב, הפעם אחרונה שבחנו בכלל את הסוגיה, לפי המידע שקיבלתי ממשרד הבריאות, הייתה לפני 25 שנה.
יהודה גליק: דוח ועדת ריפטין.
יהודה גליק: אגב, ריפטין לא היה אדם דתי, הוא היה איש מפ"ם.
יהודה גליק: לא היה לו שום קשר לדת ויש לו רשימת המלצות שכמובן אף אחת מהן לא יושמה כי זרקו אותה לפח.
יהודה גליק: מה שאני אומר הוא שאנחנו צריכים לעשות חשיבה על איך משנים את כל - - - שאישה שמגיעה לוועדה לא צריכה לחפש עורך דין או לכסוס את הציפורניים, מי יודע מה היא עומדת לעשות, אלא לקבל מישהו שילווה אותה כולל אופציה, שאם זה היא הולכת לשקר ולהגיד שהיא נכנסה להיריון מחוץ לנישואין ובעצם יש פה בעיה כלכלית, אולי מישהו יכול לסייע לה בעניין הכלכלי הזה.
יהודה גליק: זה שמחקנו את הסעיף הסוציאלי - - -
מירב בן ארי: הרב או הקאדי יתנו לה תרומה.
איילת נחמיאס ורבין: למה, למה - - -
<קריאה: יפה, מירב - - -
יהודה גליק: סליחה, תודה, אני ביקשתי לא להפריע לי.
מירב בן ארי: לא, אבל תרומה כלכלית.
מירב בן ארי: מילא, תגיד שאתה מאמין בתרומה נפשית - - -
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת גליק, אתה יודע משהו?
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני לא נוהגת - - -
מירב בן ארי: שנייה, אבל אני מדברת.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני פתאום כועסת.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת גליק, האם סיימת את דבריך?
יהודה גליק: לא, אני לא יכול לדבר כש - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל מבחינת זמן אתה צריך כבר לסכם.
יהודה גליק: אני כל פעם - - -
יהודה גליק: אני לקראת סיכום, אם יתנו לי לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אפשר לא להפריע לחבר הכנסת גליק?
מירב בן ארי: זה בסדר, זה בסדר.
עאידה תומא סלימאן: תרחיקו את המיקרופונים, חברות הכנסת.
מירב בן ארי: אין לי מיקרופון בכלל.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאוד גאה לשבת ליד חברתי שבהיריון בדיון הזה.
יהודה גליק: אין לי בעיה שהאישה הזאת תלך ל"דלת פתוחה", היא יכולה ללכת לגופים מצוינים כמו אגודת "אפרת", היא יכולה ללכת - - -
איילת נחמיאס ורבין: המצוינים שבגופינו.
יהודה גליק: חברים, מי שמחלק 20,000 ערכות לנשים שילדו הוא עושה מצווה, אתם יכולים להסכים או לא להסכים, עם כל הכבוד, אז מותר לאדם להגיד שהם עושים עבודת קודש.
יהודה גליק: אפשר להסכים איתם או שלא להסכים איתם.
יהודה גליק: עם כל הכבוד, הן נותנות - - -
מיכל רוזין: כשלא מסכימים קשה להגיד - - -
יהודה גליק: סליחה, הן מחלקות מיטות תינוק, אמבטיות תינוק, בקבוקים, אוכל, אז עם כל הכבוד.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת גליק, אני מבקשת לסכם בשני משפטים.
יהודה גליק: אני מסכם, פשוט כל שנייה מפריעים, כל משפט - - -
עאידה תומא סלימאן: אל תקשיב להם.
יהודה גליק: אגב, אני גם מציע שבקרב האוכלוסייה הערבית יקום גם גוף כזה שנקרא אגודת "אפרת" שעושה עבודת קודש.
<קריאה: מה עם הנוצרים?
יהודה גליק: גם, גם.
יהודה גליק: אני רוצה לסיים.
יהודה גליק: מה שאני מבקש, שתהיה חשיבה על שינוי אופי הוועדה, שלוועדה יהיו גורמים שמלווים את האישה.
יהודה גליק: אני משוכנע, זה יכול להיות רב, זה יכול להיות איש אתיקה, זה יכול להיות איש דת, זה יכול להיות פסיכיאטר, זה יכול להיות כל מי שהאישה לא עומדת בפניו בפחד, בפני איזו ועדה שבוחנת אותה, שופטת אותה.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, זה הפחד.
יהודה גליק: שילווה אותה.
יהודה גליק: למשל - - -
מיכל רוזין: הרב יגרום לה להרגיש - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהרעיון הועבר טוב מאוד.
יהודה גליק: למשל, אם האישה למשל - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אי אפשר להתחיל עם כל מיני דוגמאות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא נסיים, חבר הכנסת.
יהודה גליק: לביקורת.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי את הרעיון שלך.
יהודה גליק: אני מסיים וזה יהיה המשפט אחרון.
יהודה גליק: אם למשל האישה הזאת, יש לה עובר שמסכן אותה ולפי ההלכה יש עליו דין רודף והיא חייבת לעשות הפלה, אבל כל השכונה שלה אומרת לה, אסור לך לעשות הפלה אז כן, לפעמים - - -
רויטל סויד: אז שהרב של השכונה ייקח את כל השכונה וידבר איתה.
<קריאה: האישה לא צריכה את הרב הזה.
יהודה גליק: זה לא חייב להיות איש, יכול להיות גם אישה - - -
עאידה תומא סלימאן: תודה, חבר הכנסת גליק.
עליזה לביא: הרב צריך ועדה?
עליזה לביא: אז למה האישה?
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: רוצות לקבל זכות דיבור היום?
עליזה לביא: למה אתה מביא את הכפייה הזאת?
יהודה גליק: אתם מביאים כפייה.
עליזה לביא: אנחנו מביאים כפייה?
עליזה לביא: האישה הזאת, יש לה את מי לשאול לאורך הדרך.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר, אי אפשר כך.
איילת נחמיאס ורבין: יושבת הראש, עם כל הכבוד, יושבים פה שני גברים, שמעולם בימי חייהם לא נכנסו להיריון, לא התאמצו להיכנס להיריון, לא איבדו הריונות - - -
יהודה גליק: יש לי שמונה ילדים וליוויתי את אישתי בהיריון, לאורך כל התהליך.
איילת נחמיאס ורבין: לא , לא, לא, לא, לא, סליחה - - -
עאידה תומא סלימאן: ברגע שיחליטו בכנסת ישראל שחברי הכנסת הגברים לא מצביעים על כל החוקים שקשורים להיריון הם לא יקבלו זכות דיבור אצלי, בסדר?
עאידה תומא סלימאן: בינתיים הם מצביעים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל מותר לנו לכעוס.
עאידה תומא סלימאן: מותר לך לכעוס ומותר לי לכעוס אם הכעס שלכן משבש את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הזה הוא סופר חשוב, הדיון הזה כרוך בעתידן של הרבה מהנשים, אני מבקשת.
עאידה תומא סלימאן: רוצים לקיים דיון באמת ענייני, אפילו כשהדעות לא מתאימות לנו.
עאידה תומא סלימאן: תאמינו לי, אני מתאפקת מאוד כדי לא להגיב על כל הדעות שהושמעו פה.
זהבה גלאון: גבירתי, איילת אומרת, "הוא לא התאמץ להיכנס להיריון" ואם הוא התאמץ?
איילת נחמיאס ורבין: נכון, זה נכון.
זהבה גלאון: ואם הוא התאמץ?
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת עיסאווי פריג', שלא יוכל אף פעם להיות בהיריון, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: את לא מבינה, כשיצאתי מהוועדה היום, היום בבוקר ירד לי האסימון.
עיסאווי פריג': חברים, שלום.
עיסאווי פריג': אני שואל, יש נשים ערביות באולם?
דב חנין: יש יושבת ראש ועדה.
עיסאווי פריג': כן, בוודאי, האם יש נשים ערביות באולם?
עיסאווי פריג': רק לדעת.
עאידה תומא סלימאן: חוץ מיושבת הראש לא.
עיסאווי פריג': וחבל, כי דיון כזה חשוב - - -
<קריאה: אולי הן לא יכולות לדבר?
<קריאה: אולי הן מפחדות?
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אל תתחילו לעשות - - -
עיסאווי פריג': אני הבנתי מהקריאה שלי שהדיון בא מתוצאה מעלייה באחוז או במספר הנשים הערביות, מוסלמיות, נוצריות, דרוזיות, שפנו לקבלת אישור וכתוצאה מכך - - -
עמיר פרץ: לא לשכוח, רב נציג אתיופיה גם - - -
עיסאווי פריג': גם, גם.
עיסאווי פריג': כתוצאה מכך הגענו לדיון הזה וחבל מאוד - - -
רויטל סויד: ציונות דתית, אורתודוקסים, רפורמים.
עיסאווי פריג': אני רציתי לראות נשים ערביות בדיון ואת ארגוני הנשים הערביות, כי אנחנו סוף סוף, אני מבסוט שמתקיים הדיון, חברים, כי אני מאמין שמעז ייצא מתוק.
עיסאווי פריג': חבר הכנסת גליק, שאמר שהוא רוצה לעודד את העבירות הפליליות ואת הבלגן, שאיש דת מסוגל לחסום כאילו, אני רוצה שישמע את דבריי.
עיסאווי פריג': אצלנו, הערבים, חברים, עד היום זה קיים, כשאישה נכנסת להיריון ורוצים את ההיריון, הרי צריך לתכנן משפחה וצריך להשקיע באיכות אז אומרים לאישה משפט וזה נפוץ, אני רוצה ששייח' חאג' ישמע את זה, "אל וואלד ביג'י - - - ", "הילד יבוא לעולם ופרנסתו יחד איתו".
<קריאה: גם אצל היהודים אומרים את זה.
עאידה תומא סלימאן: רק הבעיה ש-60% מהילדים הערבים חיים מתחת לקו העוני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו מדיניות ממשלה.
<קריאה: גם אצל - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו מדיניות ממשלה וזה לא בגלל ריבוי הילדים.
<קריאה: אבל גם אצל החרדים אומרים בדיוק את המשפט הזה, כל ילד מביא את הפרנסה שלו.
עליזה לביא: כולם אומרים את זה, זה לא רק אצל החרדים.
עיסאווי פריג': חברים, אני לא רוצה להאריך אני אחתור לסכם את הנקודות.