GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דבורה אייפרמן: הטופס הוא קיים וזה טופס שהוא נגיש בכל עת ובכל שעה.
<דבורה אייפרמן: לגבי הנושא של מענה טלפוני 24/7 זה משהו שאנחנו נצטרך לבדוק את זה.
עליזה לביא: את יודעת מה מוזר?
עליזה לביא: כשבאות נשים עם לק על הציפורניים יודעת הבלנית בדיוק לאיזה רב לפנות, אבל כשיש פה מצוקה המענה לא ניתן - אם היא לא יכולה לטבול, אם מבזים אותה, אם לא פותחים את הדלת לנשים שמגיעות מעכו.
עליזה לביא: נראה לי לא ראוי, לא נכון, חייבים לתקן את זה.
עליזה לביא: אני מבקשת תשובה של משרד הדתות להבטחה שניתנה לגבי מענה טלפוני, מענה זמין לכשל נקודתי לחוסר הבנה או הכרה של בלניות עם הכללים או עם החוזר מנכ"ל.
עליזה לביא: אין לי חלילה נגד אף אחת מהבלניות, אבל לפעמים המידע לא מועבר וראוי לרענן גם בהשתלמויות שעושים לבלניות וגם בכל המידע שמועבר.
עליזה לביא: ובמקומות שבהם הדפוס חוזר ועולה.
עליזה לביא: כי אם היא פעם אחת לא נותנת לבנות מעכו אז היא בטח גם לא נותנת לבנות בעלות מאפיינים דומים וראוי שיהיה מענה נקודתי מתמשך.
עליזה לביא: תודה רבה חבר הכנסת יהודה גליק.
שולי מועלם-רפאלי: כמו יהודה אני אתנצל, אנחנו במקביל בדיון אחר שאני חייבת להיות בו.
שולי מועלם-רפאלי: שניים קצרים ואחד לבקש לתת לו גם את הדעת, חבריי במשרד לשירותי דת.
שולי מועלם-רפאלי: אחד - לא יודעת, במנהגינו בעולם היהודי נשים שרוצות לטבול ממלאות את כולנו בשמחה וטוב לבב.
שולי מועלם-רפאלי: המטרה של כולנו היא שכמה שיותר נשים יהודיות תקיימנה את המצווה הזאת, כל אחת מהמקום שהיא באה ממנו.
שולי מועלם-רפאלי: ככה מקובלני מבית אבא ובעיקר אמי, שהייתה בלנית עד יומה האחרון, לא שאלה שאלות, שמחה בכל אישה יהודייה שבאה לטבול וכיבדה ובאמת אין פה דיון.
שולי מועלם-רפאלי: אני אישה הרבה פחות רצינית גם מאבא שלי ובעיקר מאמא שלי.
שולי מועלם-רפאלי: לא חושבת שאמא שלי הייתה פחות דתית מכל מי שמעלה היום כל מיני שאלות .
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שצריך להרחיב את הלב, לפתוח את הלב.
שולי מועלם-רפאלי: ההלכה היהודית היא של כל היהודים וכל היהודיות.
שולי מועלם-רפאלי: טבילה היא דבר ברוך ורצוי.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שצריך את השינוי הזה להטמיע מלמעלה ועד למטה.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהשר איתנו לגמרי ומזה אני עוברת לשאלת המענה הטלפוני שנאמרה, לא על ידי המנכ"ל, על ידי השר מפורשות, שהמשרד יקים מענה אונליין.
שולי מועלם-רפאלי: את יודעת מה, לא 24/7 כי מקובלן הוא ש-98%-99% מהטבילות נעשות בין שקיעת החמה לחצות.
שולי מועלם-רפאלי: אדרבה ואדרבה, מצמצם את הדבר, אבל בואו ניתן לדבר הזה מענה ולא נמשיך לקיים דיונים על מה שכבר נאמר גם על ידי המנכ"ל וגם על ידי השר.
שולי מועלם-רפאלי: הדבר, שאני גברתי, רוצה לשים עליו את הדגש ובעיני הוא יכול להיות פתח להתקדמות הגדולה שנצליח לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: זה מה שאני מדברת עליו כל הזמן וזה העצמת הבלניות.
שולי מועלם-רפאלי: הבלניות, הבלניות, הבלניות הן הדבר החשוב בסיפור הזה.
שולי מועלם-רפאלי: הן חשובות לא יותר מהנשים שבאות לטבול, אלא הן חשובות כי אם יהיה להן כוח ועוצמה הן תדענה שיש דברים שלא צריך לשאול ויש דברים שצריך לשאול ויש דברים שהאישה סובנירית להתייעץ עליהם עם מי שהיא רוצה והיא יכולה לבחור בדרך שבה היא נהגה ונהגה אמא וסבתה ועד סוף כל הדורות בעולם היהודי.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת ששאלה הבלניות היא שאלת המפתח.
שולי מועלם-רפאלי: איך אנחנו מעצימים בלניות, מה התכנית של המשרד ואני אסתכל אחר כך בפרוטוקול.
שולי מועלם-רפאלי: מה התכנית של המשרד ביחס לבלניות - - -
עליזה לביא: קודם כל המשכורות שלהן עלו וזה באמת הבנו ועשינו- - -
שולי מועלם-רפאלי: ישבנו, שעות רבות, ישבו פה חברי וחברות כנסת.
שולי מועלם-רפאלי: חברת הכנסת לביא, אני, בכנסת הקודמת אל הכנסת הזאת בנושא שכר בלניות, שאין מה להוסיף יותר הוא לא שכר מינימום, הוא עושה טובה אם הוא מגרד את שכר המינימום במקרה הטוב אם לא גרוע מזה.
שולי מועלם-רפאלי: דבר שני, אנחנו מצליחים היום לעשות דברים מופלאים בארגוני מגזר שלישי בתוך משרדי הממשלה.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נשתף פעולה ונעשה תכנית להעצמה של בלניות.
שולי מועלם-רפאלי: בואו ניתן להן אנרגיות, בואו ניתן להן ידע, בואו ניתן להן סדנאות של דינמיקה אישית עם אישה אחרת שבאה.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נקלף הרבה מאוד קליפות שחלק מהדיונים כאן היו יכולים ללכת למקומות הרבה יותר גבוהים אם היינו מצליחים לעשות משהו משמעותי מול הבלניות.
שולי מועלם-רפאלי: מי נכנסת למעגל הזה, מה הציפיות שלנו מבלנית.
שולי מועלם-רפאלי: בלנית, אני רוצה להגיד פה ובזה לסיים.
שולי מועלם-רפאלי: אמא שלי נפטרה לפני 38 שנה.
שולי מועלם-רפאלי: היא הייתה אישה מאוד צעירה, רוב ימיה היא לא עבדה כי, ככה, היו לה תשעה ילידים וברוך השם היא יכלה לבחור לגדל את ילדיה בשמחה ובטוב לבב.
שולי מועלם-רפאלי: עד שפנה אליה הרב הראשי בחיפה ואמר לה, בשכונת עין הים יש מקווה, יש נשים שלא יסעו לטבול אם הן יצטרכו ללכת מחוץ לשכונה שלהן.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקש ממך להיות הבלנית בעין הים.
שולי מועלם-רפאלי: ואני כילדה זוכרת את אמא שלי הולכת בגשם ובשמש ורואה בזה את הדבר הכי גדול שהיא יכולה לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שעם זה אנחנו לא מצליחים.
שולי מועלם-רפאלי: לתת את התחושה הזאת לבלניות, אנחנו מאבדים את הטובלות, את הבלניות, את המשפחות שלנו.
שולי מועלם-רפאלי: ואני חושבת שבסוף הכל חוזר לעוגן הזה של משפחה ונשים ובעלים וילדים והלכה שהיא, לא יודעת, היא זורמת אצל כולנו בורידים.
שולי מועלם-רפאלי: צריך לתקן את מה שצריך לתקן וצריך לכבד את מה שצריך לכבד.
עליזה לביא: תודה חברת הכנסת שולי מועלם.
עליזה לביא: את מדברת על אובדן אבל אני שמחה שהמספרים הולכים וגדלים.
עליזה לביא: יותר נשים מגיעות לטבול במקוואות, יש יותר מקוואות שנפתחים, יש יותר הליכה למעיינות, לים.
עליזה לביא: אנחנו מכירים את התופעה, היא חוזרת בצורה מאוד מאוד מרגשת לחברה בישראל ולעם היהודי ובאמת צריך לראות איך עושים את זה נכון ומשלבים פה כוחות.
עליזה לביא: מאוחר יותר חברת הכנסת מירב בן ארי תחליף אותי, אבל יש פה את נחמה שולמן שרוצה לדבר בהמשך לדברים, רוצה קצת להרחיב על הנושא של העצמת בלניות, על תכנית ומיזם שהיא מובילה.
עליזה לביא: מי שיזמה את הדיון, חברת הכנסת רחל עזריה, בבקשה.
רחל עזריה: תודה כבוד היו"ר.
רחל עזריה: ראשית, אני רוצה לומר בתחילת דבריי שיהיה ברור ונוכח על השולחן שאין שום בעיה הלכתית לטבילה ללא בלנית.
רחל עזריה: ככה נהגו בהרבה מסורות.
רחל עזריה: אם אישה חוששת ששערה לא במלואו בתוך המים יש רשת שאפשר לשים מעל הראש.
רחל עזריה: אני חושבת שכל אישה שטובלת מספיק שנים יודעת היטב לזהות מתי שערה במים ומתי שערותיה אינן במים.
רחל עזריה: אני רוצה לומר שאנחנו יושבות פה היום כשליחות של ציבור מאוד גדול של נשים שיצאו למאבק הרואי בניגוד לכל הסיכויים ובנושא שאף אחד לא דיבר עליו ולקח כמה שנים עד שבכלל היה אפשר לייצר שיח בנושא הזה.
רחל עזריה: והיום יש הרבה מאוד נשים שפועלות כדי לקבל את הזכות שניתנה להן על ידי בית המשפט העליון ועל ידי המשרד לשירותי דת בעצמו שנתן את הזכות לאישה לטבול כפי רצונה וללא נוכחות של בלנית - - -
עליזה לביא: ועל ידי ההלכה היהודית.
רחל עזריה: על ידי ההלכה היהודית עוד לפני כן, אבל היינו צריכים כנראה לקבל כמה גושפנקות מהמדינה ולא הספיקה לנו ההלכה, תודה רבה.
רחל עזריה: ובעצם באות לקבל את הזכות הזו.
רחל עזריה: ואחד הדברים המדהימים שקורים זה שכשהן באות לקבל את הזכות שניתנה גם על ידי ההלכה וגם על ידי המדינה וגם על ידי בג"צ וגם על ידי המשרד לשירותי דת פתאום יש כל מיני מכשולים שמוצבים להן בדרך.
רחל עזריה: מכשול אחד שקיבלתי מספר תלונות שפשוט צועקים עלייך.
רחל עזריה: את אומרת, אני מעוניינת לטבול בלי בלנית, אומרים לך, תדעי לך שאת נידה, ילדייך יהיו לא טהורים, לא יכול להיות שאת עושה דבר כזה, צועקים עלייך וגם מביישים אותך מול הרבה מאוד נשים שעומדות במקווה, אם את לא מספיק חכמה להבין שאת צריכה לומר את זה רק כשאת רגע לפני הבור טבילה.
רחל עזריה: הדבר השני שקורה שמשאירים את כל הדלתות פתוחות.
רחל עזריה: את יוצאת מהחדר ללכת לטבול, פתאום את מגלה שאת מול כל הנשים עם המגבת עלייך.
רחל עזריה: כי את העזת לעשות את מה שההלכה מאפשרת לך.
רחל עזריה: ויש את הבלניות שאומרות, כן, אנחנו לא רוצות שתטבלי בלי בלנית, ולכן אנחנו נדאג שיהיה לך קשה.
רחל עזריה: או לא ננקה את המקווה לפני כניסתך.
רחל עזריה: או אם ניקינו מקווה נעביר אותך למקווה המלוכלך.
רחל עזריה: אלה תלונות שקיבלתי בלשכתי.
רחל עזריה: נעביר אותך למקווה המלוכלך כי אנחנו לא ננקה את המקווה לאישה שרוצה לטבול בלי בלנית כי הטבילה היא, לדעתן, אני מקווה שנעצים את הבלניות מספיק שגם - - -
עליזה לביא: רגע, אני חייבת לומר שאת זה לא שמעתי, את התלונה הזאת.
עליזה לביא: את יכולה לשתף אותנו מה עשית כששמעת את התלונה הזאת על מקווה מלוכלך, על איום כזה?
רחל עזריה: אני יכולה להקריא לך פה את התלונה שאמרו לה, את לא תטבלי במקווה הנקי.
רחל עזריה: אני יכולה לומר לכם בדיוק, זה היה במקווה המצור, ב-26.2.2017 בשעה שמונה.
רחל עזריה: כן, את לא תטבלי במקווה הנקי - - -
<ישראל פת: התלונה הועברה למשרדנו?
רחל עזריה: אני לא יודעת לומר לכם.
רחל עזריה: אני יכולה לבדוק עם אותה אישה.
עליזה לביא: אז אולי - - -
<ישראל פת: נשמח מאוד.
רחל עזריה: נעביר, אין בעיה.
עליזה לביא: אז תעבירו כי יש פה באמת דברים נקודתיים.
עליזה לביא: אני מודה שאני שמעתי הרבה, דבר כזה לא שמעתי.
רחל עזריה: תלונות שחוזרות ונשנות.
רחל עזריה: גם קיבלתי תלונה מחיפה שברגע שאישה אמרה שהיא מעוניינת לטבול בלי בלנית אז אמרו לה שהיא צריכה לשלם יותר כי - - -
עליזה לביא: חברת הכנסת עזריה, ישראל פת, היועץ המשפטי של משרד הדתות הצטרף אלינו.
עליזה לביא: אולי לך יש תשובה לגבי - - -
רחל עזריה: רגע שנייה, יש עוד כמה, אני חושבת שכדאי לסיים את התהליך.
עליזה לביא: יש לך כמה דוגמאות שאת יכולה לתת לפרוטוקול כאן.
רחל עזריה: כן אני יכולה.
עליזה לביא: כי זה מאוד חשוב.
עליזה לביא: את יודעת לדבר בדברים דבורים גם לפרוטוקול ואנחנו נבקש פה תשובות מסודרות.
עליזה לביא: המקווה הראשון שהזכרת, אם את יכולה לחזור לפרוטוקול על המקווה הראשון, על אישה שאומרים לה את תטבלי במקווה המלוכלך.
עליזה לביא: דבר כזה עוד לא שמעתי בחיים שלי.
עליזה לביא: אני רוצה את זה לפרוטוקול כולל שם של המקווה.
עליזה לביא: ואני מבקשת מאדוני, היועץ המשפטי של משרד הדתות לתת לנו תשובה לוועדה תוך שבוע.
רחל עזריה: אירוע במקווה המצור 7, קטמון ירושלים, ב-26.2.2017, בשעה שמונה בערב.
רחל עזריה: אמרו לה ללכת לטבול בבור שלא נוקה מכוון שהיא - - - ללא בלנית - - -
עליזה לביא: הענישו אותה.
רחל עזריה: הענישו, ברור.
רחל עזריה: גם להשאיר דלת פתוחה זה להעניש אותה, ברור.
רחל עזריה: עוד דבר שחוזר על עצמו זה הכתב איתור תביעה על טענות שזה אישה שטובלת בלי בלנית צריכה לחתום בשמה ובתאריך הטבילה שלה.
רחל עזריה: שזה, אני חייבת לומר - - -
עליזה לביא: אני חייבת פרשנות, סליחה.
רחל עזריה: אני אסביר מ-א' ועד ת' - - -
<קריאה: הרציונל הוא - - -
עליזה לביא: לא, לא, אני, אתה יודע, יש לי הבנה, אבל משהו פה קצת מסובך לי.
רחל עזריה: אני רוצה להסביר.
רחל עזריה: יש טופס שאם את מעוניינת לטבול ללא בלנית דורשים ממך לחתום על הטופס, שם, ת.ז. ותאריך הטבילה.
רחל עזריה: הטופס נשאר בידי המועצה הדתית וככה המועצה הדתית יש לה - - -
עליזה לביא: כל אחת פותחת תיק את אומרת?
רחל עזריה: מעקב על ימי הטבילה שלך.
עליזה לביא: רגע, רגע, יש לך תיק עכשיו שם?
רחל עזריה: אני לא מדברת על - - -
עליזה לביא: לא, לא באופן אישי.
עליזה לביא: אבל לכל אחת יש תיק ב- - -
רחל עזריה: יש תיק עם מועדי הטבילה שיכול להיות שבודקים אם סופרים שבעה ימים נקיים כמו שצריך כי בודקים בדיוק כמה ימים.
רחל עזריה: אולי גם יודעים מה התהליכים הגופניים שהן עוברות, אולי הן בהריון, אולי הייתה הפלה.
רחל עזריה: הם יכולים לבדוק כל חודש - - -
עליזה לביא: המקום החרדתי שבי, את יודעת למה אני חרדה עכשיו, באמת אבל, אני לא סתם שאלתי אם הדברים מתועדים.
עליזה לביא: משום שאת יודעת שהכל קיים הכל במערכות ואם חלילה בהמשך בני זוג מגיעים לויכוח, גירושין - אפשר אחרי להביא מידע, להעליל על אישה.
רחל עזריה: את לא יודעת איפה זה נמצא- - -
עליזה לביא: מפחיד.
רחל עזריה: הכלל הכי בסיסי בטבילה זה הצניעות והסודיות - - -
עליזה לביא: והאמון, האמון!
רחל עזריה: הרי אנחנו כל אישה מתלבשת, הולכת מסביב שלא יזהו, שלא יראו נשים נכנסות למקווה.
רחל עזריה: יש אישה שפטאלי יהושע ישייב מהמועצה הדתית בירושלים, והיא פנתה ואמרה, לא יכול להיות שאני צריכה לחתום על טופס כזה ובעצם כולם יודעים מועדי הטבילה, מה זה הדבר הזה- - -
עליזה לביא: אז מה הוא ענה?
רחל עזריה: והיא גם אמרה בין היתר שכאילו הטענה היא שזה כדי להגן על המקווה במקרה שתפלי במקווה.
רחל עזריה: עכשיו אני רק רוצה להסביר לציבור הפחות מכיר, תפלי, תטבעי, המקווה הוא עד פה בערך.
רחל עזריה: אם במקרה תפלי, לא יודעת, משהו יקרה, אז את מוותרת על הזכות שלך לתבוע תביעת נזיקין.
עליזה לביא: רק שניה, אני רוצה להבין.
עליזה לביא: אם היא טובלת בלי בלנית אז היא עלולה ליפול- - -
רחל עזריה: להחליק.
עליזה לביא: ואז מבחינה ביטוחית היא צריכה לחתום, זה התשובה שקיבלת.
רחל עזריה: אז כמה דברים.
רחל עזריה: קודם כל זאת תשובה מצויינת.
רחל עזריה: אגב, גם בחדרים כשהאישה מתקלחת, בהכנה - - -
עליזה לביא: אני לא מאמינה שאנחנו מקיימות דיון כזה בכנסת ישראל.
רחל עזריה: אבל זה מה שקורה בשטח, לכן הדיון הזה כל כך חשוב.
רחל עזריה: גם אם האישה מתקלחת אז אולי היא תחליק במקלחת.
רחל עזריה: אז למה לא כל אישה - - - אולי כל אישה שתבוא לטבול יכריחו אותה לחתום על טופס.
רחל עזריה: מה הקשר אם היא טובלת עם בלנית או בלי בלנית.
רחל עזריה: הרי גם במקלחת אפשר, רטוב.
רחל עזריה: לכו תדעו, אנחנו הרי - - -
עליזה לביא: את יודעת, זה נורא מעליב.
עליזה לביא: זה פשוט נורא מעליב.
רחל עזריה: בואי נמשיך הלאה - - -
<קריאה: גברים לא צריכים.
רחל עזריה: אז בואו נמשיך, הפנייה של ליהושע ישי, תשמעו את התשובה.
רחל עזריה: מאשר קבלת המייל - - -
עליזה לביא: הצטרף אלינו חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: היתה פה איזה הערת ביניים שהיא מאוד חשובה אם היא נכונה, שאותה דרישה מהנשים לא קיימת לגבי גברים.
עליזה לביא: כן אנחנו דיברנו על זה.
עליזה לביא: גם המחירים, אדוני, מחירים שונים לגברים ולנשים.
רחל עזריה: אני אענה על זה.
רחל עזריה: אחד - אני מודה על הערתך - - - "באשר לפגיעה בפרטיות, בעיקרון הבלנית ודאי מכירה אותך".
רחל עזריה: הבלנית מטבילה המוני נשים, היא לא מכירה, את אף פעם לא מזדהה בשם, זה לא משהו שקורה במקווה.
רחל עזריה: את - - -
עליזה לביא: לא, אבל את יודעת מה עכשיו את אומרת, על הפער ועל הנתק בין יו"ר המועצה למה שקורה - - -
רחל עזריה: לבין המציאות.
עליזה לביא: יש פה מישהו מהמועצה הדתית בירושלים, יש לנו נציג/נציגה.
רחל עזריה: אני מבקשת לסיים את המכתב.
רחל עזריה: "הטופס עליו הנך נדרשת לחתום נשמר במקווה למקרה של אירוע, חס ושלום, במאזן הנוחות בין פגיעה בפרטיות לבין אירוע נזיקין נראה שאנחנו נוקטים באמצעי הסביר והמידתי", לא, "אין בטופס התנערות מאחריות לאחזקה אולם כתב הויתור הוא למקרה כגון אחזקה, רצפה רטובה וסביבת בור הטבילה", שוב אני חוזרת למקלחת, "ו/או קוצר נשימה בתוך המים".
רחל עזריה: אני לא מבינה, מה זה היפותרמיה?
רחל עזריה: מה, אנחנו טובלות במינוס שבע מעלות?
רחל עזריה: אנחנו לא סבותינו ברוסיה שטבלו בנהר הקפוא או התכווצות שרירים בתוך המים בגובה כזה וכדומה ש"אז לא נוכל להגיש עזרה מיידית בהעדר בלנית לצדך ו/או שלא תוכלי לקרוא לעזרה עקב הפגיעה, שקריאתך לא תשמע אז לכתב הויתור יש משקל למידת האחריות של המועצה מול מידת האחריות שלך מבחינת.
רחל עזריה: .." וכולי וכולי.
רחל עזריה: אני רק רוצה לציין, סליחה, אבל אני חושבת שזה אומר, הבלניות לא עוברות קורס עזרה ראשונה.
רחל עזריה: הן לא מצילות במקווה, הן לא מצילות בבריכה.
רחל עזריה: אישה שתחליט, הרבה מהנשים הסיכוי שהן יוכלו להציל אותה הוא מאוד קטן.
רחל עזריה: זה באמת דיון לגמרי - - - ואני מזכירה שהמים הם בעומק מאוד נמוך.
רחל עזריה: "באשר למקוואות גברים, יש להבחין", היא אומרת, למה מקוואות גברים לא חותמים, "יש להבחין בין השימוש של גברים במקווה לשימוש של נשים.
רחל עזריה: השימוש של גברים הוא בדרך כלל בקבוצות כך שגם בתוך בור הטבילה הטובל אינו לבד, יש איתו טובלים נוספים מלבד הטובלים האחרים הנמצאים בחדר ההלבשה והרחצה שהם חדרים משותפים ולא בודדים.
רחל עזריה: הטופס הוא על פי ייעוץ משפטי" - - - תקשיבו, את יודעת מה, זה באמת לא יאומן שאנחנו מקיימים דיון על דבר כזה.
רחל עזריה: זה לא יאומן שנשים שרוצות לקיים מצווה שנשים מקיימות במשך אלפי שנים צריכות לעבור השפלה כזאתי.
רחל עזריה: יש פה אירוע שהוא בלתי נסבל.
רחל עזריה: אני באמת לא מבינה, אתם רוצים ששוב נפעל במסירות נפש על רצון שלנו לקיים מצווה כמו סבותינו ברוסיה לפני שהייתה לנו מדינה.
רחל עזריה: רק עוד שני דברים קצרים.
רחל עזריה: אחד, כשאני כותבת בגוגל "טופס תלונה למקווה" זה לא עולה.
רחל עזריה: ואם רוצים לוודא, או שתשלמו על קידום או שתעשו תהליך מול מישהו שמבין במחשבים.
רחל עזריה: אף אחד לא יודע על הטופס הזה - - -
<קריאה: אין טופס תלונה.
<קריאה: זה לא תלונה, זה טופס - - -
<קריאה: זה נמצא בדף הבית - - -
רחל עזריה: בסדר, אף אחד לא יודע על זה.
רחל עזריה: אישה חוזרת הביתה, כותבת תלונה למקווה סביר להניח שיעלה השם שלי או השם של עליזה לביא או השם של אחת מחברות הכנסת.
רחל עזריה: הסיכוי של הטופס שלכם, הוא צריך להיות הראשון אם אתם באמת רוצים לדעת על - - -
עליזה לביא: תגידי כשאת שמעת עכשיו את התלונות שחברת הכנסת עזריה מקריאה, את מכירה את המציאות הזאת?
עליזה לביא: את עובדת בתפקיד ציבורי שאמור לתת מענה.
עליזה לביא: כשאת שומעת את התלונות ואת הבושה הגדולה שעולה כאן את יכולה לחזור באמת למשרד בשקט ובבטחה?
<דבורה אייפרמן: אני חושבת שהדברים האלה אמורים להיות מתוקנים בהקדם.
<דבורה אייפרמן: אני רק רוצה להוסיף כמה דברים - - -
עליזה לביא: אני מייד אעביר לך את רשות הדיבור.
רחל עזריה: עוד דבר, בסוף מה שחברת הכנסת שולי מועלם אמרה על הבלניות, אחד הדברים שחוזרים על עצמם זה שבסופו של דבר יש בלניות ספורות, הרבה בלניות מאוד נעימות עם העניין הזה של טבילה ללא בלנית ומאוד מקבלות את זה וגם הן מבינות, כמו שהרבה בלניות כבר הבינו שזה מגיע.
רחל עזריה: יש נשים שחרפו נפשן והלכו לטבול בכל מיני, בים ובמעיינות כדי להמנע מהמפגש הזה ויש נשים, לצערי, שיעור לא מבוטל של נשים שעברו פגיעה מינית והחוויה הזו היא חוויה מורכבת עבורן.
רחל עזריה: זו גם הסיבה שאני יצאתי למאבק הזה כשהבנתי שמדובר פה בצורך כל כך רגשי ועמוק שאנחנו חייבים לתת לו מענה.
רחל עזריה: ויש בלניות שבאמת יוציאו את המיץ.
רחל עזריה: אתם יודעים באיזה מקוואות יש שיעור גבוה של נשים שטובלות ללא בלנית.
רחל עזריה: אנחנו יודעים, אפשר לעשות מיפוי של זה, גם בלי הטופס.
רחל עזריה: אני גם לא אתפלא אם הטופס לא מופיע בכל מקווה בירושלים.
רחל עזריה: מיותר לי לומר, כולם יודעים.
רחל עזריה: אפשר לוודא שיהיו בלניות שמבינות את העניין, שמתנהלות בהתאם, זה לא מסובך.
רחל עזריה: זה מהלך שאפשר לעשות אותו היום ובאמת לוותר על הטופס, לדאוג לבלניות שמבינות עניין ובא לציון גואל.
מירב בן ארי: אין טופס.
עליזה לביא: תודה חברת הכנסת עזריה.
מירב בן ארי: שנייה רגע, אני רוצה להעיר משהו.
<דבורה אייפרמן: אני עמדתי על כך שהטופס הזה יהיה - - -
מירב בן ארי: הוא לא בפנים.
מירב בן ארי: יש פה שיפוצים - - -
<דבורה אייפרמן: אני עמדתי על כך שהטופס הזה יהיה בגדול - - -
מירב בן ארי: בואי תכנסי לדף.
עליזה לביא: חברת הכנסת מירב בן ארי, את רוצה לקרוא מכאן?
מירב בן ארי: דף הבית, הגדלתי פה, אבל תחרות תמיד - - - יש.
עליזה לביא: דלית מנהלת הוועדה בכישרון הטכנולוגי הרב שלה מצאה את זה ו"טובלת יקרה, אנו משיקים בימים אלה משוב טובלות אשר יהיה זמין לכל הטובלות בארץ בקישור שלעיל.
עליזה לביא: חשוב לנו לשפר את חווית הטבילה בשבילך והבנו שאת, רק את, יכולה להסביר לנו מה עוד צריך לשפר.
עליזה לביא: הכנסי לקישור"
מירב בן ארי: אני רוצה להסביר לך, יש הבדל בין משוב לתלונה.
מירב בן ארי: משוב זה באתי למקווה, המים היו חמים ותלונה את לא כותבת בטופס משוב.
<דבורה אייפרמן: המשוב כולל בתוכו אפשרות לשים תלונה.
מירב בן ארי: אף אחד לא מוצא טופס תלונה על המקווה.
מירב בן ארי: למקווה - - - יש פה, לשיפוצים של מקווה יש.
מירב בן ארי: למה את לא עושה טופס תלונה על מקווה.
מירב בן ארי: לרחל עזריה אין טופס תלונה על מקווה.
<דבורה אייפרמן: כולל גם טופס תלונה, כולל הכל.
<דבורה אייפרמן: זה משוב חיובי או שלילי.
מירב בן ארי: אגב, בדף הבית שלך יש לך חיפוש מקוואות, בניית מקוואות ותחרות מקווה נאה.
מירב בן ארי: אם יש לך כזו בעיה הייתי שמה במקום תחרות מקווה נאה הייתי שמה בדף הבית תלונה על מקווה.
מירב בן ארי: לא מזלזלת אבל זה כזה חשוב - - -
עליזה לביא: במיוחד עד שניישר קו המציאות גם.
עליזה לביא: אתה יודע, אדוני, היועץ המשפטי, פת, על פי פסיקת הרבנות הראשית לישראל טבילת אישה בעצם מחייבת נוכחות של בלנית.
עליזה לביא: אבל יש לכבד את פרטיות הטובלות האחריות על כשרות הטבילה המוטלת על כל הטובלות עצמן.
עליזה לביא: זה הנוסח שהיה אמור להיות בכל המקוואות בישראל.
עליזה לביא: האם אתם יודעים בכמה מקוואות הטופס הזה תלוי ובכמה הוא לא תלוי?
<ישראל פת: אני יודע שנעשית בדיקה רנדומלית בעניינים האלו, אני לא יודע על נתונים שיש לנו לגבי כל מאות המקוואות בכל הארץ.
עליזה לביא: אז אנחנו רוצים לבקש מכם להעביר את המידע הזה לוועדה תוך חודש - - -
<ישראל פת: זה כרוך בהמון כוח אדם העניין הזה.
עליזה לביא: אבל אפשר לפנות למועצות דתיות ושהן יעשו את הבדיקה הזאת.
עליזה לביא: זה לא יכול להיות שאנחנו לא מקבלים את המידע הזה.
עליזה לביא: קודם כל האם באמת זה תלוי בכל המקוואות.
עליזה לביא: האם בהשתלמויות של הבלניות - - -
<ישראל פת: בהשתלמויות הנושאים האלה מוטמעים.
<ישראל פת: אני - - -
רחל עזריה: זה תלוי הפוך.
רחל עזריה: זה תלוי מן אמירה שבעצם - - - מישהי זוכרת מה הנוסח?
עליזה לביא: כן, יש לי אותו.
עליזה לביא: על פי פסיקת הרבנות הראשית לישראל, טבילת אישה מחייבת נוכחות של בלנית.
עליזה לביא: יש לכבד את פרטיות הטובלות.
עליזה לביא: האחריות על כשרות הטבילה מוטלת על הטובלות עצמן.
רחל עזריה: שמה זה אמר?
עליזה לביא: קודם כל, אני מסכימה איתך שגם על הנוסח, אבל כרגע, רחל - - -
<ישראל פת: מה שזה אמר, אני לא מייצג את פה הרבנות הראשית לישראל, נמצא פה גם חברי, היועץ המשפטי של הרבנות הראשית, עורך דין הראל גולדברג, אבל מה שזה אומר זה בגדול שהרבנות הראשית יש לה את ה-say שלה.
<ישראל פת: וה-say שלה, בניגוד לעמדתך אומר שמבחינה הלכתית - - -
רחל עזריה: בניגוד לעמדת פוסקים אחרים.
<ישראל פת: כן, אבל לא כמו שהדברים מופיעים בשולחן ערוך.
<ישראל פת: ואגב, אני לא מנסה להתעמת מול הרבנות הראשית כי אין לי say הלכתי, גם לא הייתי רב.
<ישראל פת: אבל - - -
רחל עזריה: בסדר, גם אנחנו לא אבל יש דיון - - -
<ישראל פת: אבל עמדת הרבנות הראשית שהטבילה הזאת לא תופסת.
<ישראל פת: נכון שיש פסיקה מסויימת שמופיעה בפתחי תשובה, במקומות אחרים, שבדיעבד הטבילה הזאת תופסת - - -
רחל עזריה: זה כמו שלפי עיקר הדעות אישה לא מעגנת את עצמה ומשום מה בבית הדין הרבני הולכים על פסיקה יחידאית של ה- - -
<ישראל פת: בואי לא נפתח את זה- - -
רחל עזריה: לא, אפשר תמיד - - - אז בוא אל תקח את הפסיקה היחידאית כי בתי הדין הרבניים יודעים - - -
<ישראל פת: שוב, זו עמדת הרבנות הראשית לישראל.
<ישראל פת: ושוב, אני לא מתיימר - - -
דב חנין: אדוני, ברשותך, ברשותך, גברתי היושבת ראש.
דב חנין: אני בוודאי אין לי שום ידע להתחרות בנושאי ההלכה.
דב חנין: אני רוצה אבל לשאול אותך כנציג המשרד הממשלתי.
דב חנין: הרי התפקיד של המשרד שלכם הוא לספק שירותי דת לאנשים שמעוניינים לקבל את השירותים האלה בצורה מכבדת, בצורה שתתן להם תחושה טובה שלא אנשים ייצאו - אני שומע את הדברים שמספרת חברת הכנסת עזריה, אני חושב שהמסר הוא לנשים אל תבואו לכאן.
דב חנין: זה מסר רע מאוד - - -
<ישראל פת: למען הסר ספק - - -
עליזה לביא: אתה מבין שהן לא יכולות לא לבוא.
<ישראל פת: לא מקובלים עליי לחלוטין.
דב חנין: אני אומר, לכן הגישה, אני בטוח שבין פוסקי ההלכה יש ויכוחים כאלה או אחרים.
דב חנין: מבחינתי הגישה שלכם צריכה להבטיח לכל אישה שמעוניינת לקבל שירותי דת במקווה לקבל אז שירותי הדת האלה בצורה מכבדת, בצורה ראויה ולא להכניס אותה לכל מיני ויכוחים שהם לא מעניינה.
דב חנין: זאת אומרת, אם, בסך הכל ההנחיה הזאת של הרבנות הראשית, עם כל הויכוח ההלכתי שקיים, נותנת פתרון.
דב חנין: היא אומרת זו דעתנו, יחד עם זאת אנחנו מבינים - - -
<ישראל פת: כך זה נוסח על דעת היועץ המשפטי לממשלה.
דב חנין: ולכן הדיון על מה עמדתה של הרבנות הראשית, אני חייב להגיד, כרגע לא כל כך מעניין.
עליזה לביא: הוא לא רלוונטי, ממש לא רלוונטי.
דב חנין: מעניין אותי שהתוצאה בשורה התחתונה תהיה שכל אישה שמגיעה למקום תקבל את השירות הכי מכבד, הכי נעים, הכי ראוי והיא תצא עם חוויה טובה.
דב חנין: לא שהיא עשתה משהו שהוא גורם לה לתחושה קשה.
עליזה לביא: אני רוצה להעביר רגע את רשות הדיבור לעורך דין אלעד קפלן, ממכון עתים, לשמוע מה המקום שלכם.
<אלעד קפלן: בספטמבר 2016 - - - פסק הדין בעתירה שהגשנו בעתים יחד עם המשפחות שלנו - - - תנועת ירושלמים, תנו לגדול בשקט.
<אלעד קפלן: פסק הדין קבע באופן חד משמעי שכל אישה יכולה לטבול על פי אמונתה, מנהגה, ללא נוכחות של בלנית.
<אלעד קפלן: מאז פסק הדין קרו, בעיני, שני דברים מדהימים.
<אלעד קפלן: הדבר הראשון זה שמספר הפניות שמגיעות למרכז הסיוע שלנו הכפיל ואפילו שילש את עצמו.
<אלעד קפלן: וזה לא קרה בגלל שיש בהכרח יותר בעיות.
<אלעד קפלן: זה קרה בגלל שפתאום יש התכנות, יש אפשרות לממש את הזכות הכל כך בסיסית לטבול בכבוד ובפרטיות.
<אלעד קפלן: יש טבילה ברת השגה, יש אפשרות לממש את הזכות הזאת.
<אלעד קפלן: באמת הפניות מגיעות ואנחנו רואים שזאת לא בעיה מקומית .
<אלעד קפלן: וקיבלנו פניות גם מערים חרדיות של נשים שציינו להן זה בעיה שנשים נתקלות בה בכל רחבי הארץ.
<אלעד קפלן: וזה מוביל אותי לדבר השני שהוא מדהים לא פחות, שברוב גדול של הפניות, לאחר שנים של מאבק, הצלחנו לסייע לנשים לממש את זכותן לטבול על פי מנהגן גם ללא נוכחות הבלנית בשיתוף פעולה עם המועצות הדתיות, גם עם המשרד לשירותי דת.
<אלעד קפלן: רוב המועצות הדתיות הבינו, הפנימו את אחריותן, הטמיעו את הנהלים בתוך עבודתן ואנחנו רואים בשורה מאוד מאוד גדולה בכל רחבי הארץ.
<אלעד קפלן: אבל, כמובן, עדיין יש בעיות.
<אלעד קפלן: אנחנו בעתים הגדלנו את הצוות שעוסק בנושאים האלה.
<אלעד קפלן: יש כאן את אלישבע כוברי לוי שמטפלת בפניות, עורכות הדין אלה סקעת ושרה וינברג שעושות יום יום עבודת קודש בטיפול בסוגייה הזאת.
<אלעד קפלן: ויש גם חסמים גדולים.
<אלעד קפלן: ואנחנו רואים את החסמים הגדולים ביותר דווקא במועצה הדתית בירושלים.
<אלעד קפלן: המועצה הדתית הכי גדולה בישראל שהייתה מעורבת בהליכים בבג"צ, שהייתה שותפה להסכמות בבג"צ.
<אלעד קפלן: ודווקא שם במקום שהמועצה הדתית תגייס את מרצה ואת כספה בכדי לשפר את השירות לנשים הטובלות, אנחנו רואים שנמצא בדיוק ההיפך.
<אלעד קפלן: ואנחנו רואים עוד ועוד חסמים וקשיים שמוערמים על הנשים הטובלות.
<אלעד קפלן: טיפלנו למשל בתלונה של אישה שהבלנית צעקה עליה ואמרה, את טובלת עם שרץ בידך והכווינה אותה למקווה עם מים מלוכלכים.
<אלעד קפלן: עדכנו את המשרד לשירותי דת, לצערי לא קיבלנו מענה - - -
רחל עזריה: אז הינה, אז תלונה כזאת הגיעה אליכם.
<דבורה אייפרמן: היא מגיעה למועצה הדתית אנחנו - - - המועצה הדתית אמורה לתת את התשובה לזה.
עליזה לביא: ואתם מפקחים- - -
<דבורה אייפרמן: זו באמת התנהגות לא ראויה.
עליזה לביא: אבל את מפקחת, את יודעת אם ניתנה תשובה, לא ניתנה תשובה.
<ישראל פת: צריך לדעת מי קיבל, מה קיבל.
<ישראל פת: יש לנו יחידה לפניות הציבור, תעבירו אליי אז אני אוכל לדעת.
<אלעד קפלן: בסדר גמור.
<אלעד קפלן: אנחנו מתכתבים ואנחנו גם נמשיך להעביר אליכם.
<אלעד קפלן: הבעיה הגדולה והחמורה ביותר זה אותו טופס ויתור שדובר פה שבעצם מבקש מנשים שמבקשות לממש את הזכות הבסיסית שהן קיבלו גם מההלכה וגם בחוק לטבול ללא בלנית, הן צריכות לוותר על זכותן לקבל הגנה בסיסית בזמן שהן טובלות.
<אלעד קפלן: אחת הנשים שהגיעה לטבול במקווה אמרה, כבר טבלתי אז עכשיו תשמידו את הטופס הרי לא קרה לי כלום, לא נעשה לי נזק, אז לפחות עכשיו אפשר לזרוק אותו לפח.