GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, חברת הכנסת יעל גרמן, וברוכה הבאה, חברת הכנסת רויטל סוויד היוזמת של היום לציון יום האינטרנט הבטוח הבינלאומי.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה גברתי, אני נותנת לך זכות לפתוח גם בדברים.
רויטל סויד: קודם כל זו פעם שנייה שאנחנו מציינים כיום מיוחד את כל הנושא של אלימות ובריונות ברשת והשנה אנחנו עושים את זה במסגרת שבוע האינטרנט הבטוח הבינלאומי כשבעצם המוטו שלנו זה שיח מכבד ברשת וכך גם ידונו בזה בכל הוועדות השונות.
רויטל סויד: עאידה, אני מאוד שמחה שבוועדה שלך יעלו לדיון היום שני נושאים.
רויטל סויד: שני נושאים שהם מאוד חשובים הם במהותם, כמובן, האלימות והבריונות ברשת בין אם זה בחוק הסרטונים ובין אם זה בנושא הזה.
רויטל סויד: ואין זה אלא מראה עד כמה הוועדה שלך מחוייבת אל הנושא- - -
יעל גרמן: ומי שחוקק את החוק זאת חברת הכנסת - - -
רויטל סויד: אבל למה את לא נותנת לי לומר את זה?
עאידה תומא סלימאן: וחברת הכנסת- - - אני גם אתן קרדיט לחברת הכנסת עליזה לביא.
עאידה תומא סלימאן: עליזה לביא הייתה יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה שחוקקה את החוק הזה - - -
יעל גרמן: ויפעת קריב היא זו שחוקקה.
עאידה תומא סלימאן: ויפעת קריב.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו כשנתנו את הקרדיטים למי שצריך, בבקשה.
רויטל סויד: אנחנו דנים עכשיו בחוק שנקרא חוק הסרטונים.
רויטל סויד: הוא חוק שחוקק בכנסת הקודמת על ידי חברת הכנסת יפעת קריב וגם חברתי, חברת הכנסת עליזה לביא, הייתה יושבת ראש הוועדה.
רויטל סויד: והדבר שאותי הפתיע בכל השנתיים האחרונות כשאני כיושבת ראש השדולה למאבק בשיח אלים ובריוני ברשת הולכת ומגיעה בעיקר גם לבתי ספר, לחטיבות ולתיכונים, הדבר שהפתיע אותי היה העובדה שעל אף שיש פה חוק שממש קובע במפורש שאסור להעביר תוכן מיני פוגעני לא בסרטון ולא בתמונה ועל אף שיש על זה עונש של חמש שנות מאסר, זו ממש עבירה פלילית, בבתי הספר, בחטיבות הביניים לא תמיד היו מודעים לכך.
רויטל סויד: הקורבן לא תמיד ידעה, לרוב ידעה גם ידע אבל לרוב זה ידעה, לא תמיד ידעה שהיא קורבן והמקרבנים שהם לרוב חבריה לא תמיד ידעו שזו עבירה פלילית.
רויטל סויד: וזה הדהים אותי.
רויטל סויד: ולכן לאורך השנתיים האלה שאני יושבת ראש השדולה אני באמת הולכת ומעבירה את המסר הזה, מדברת אותו, מפיצה אותו ואומרת את הדברים.
רויטל סויד: אבל הקושי השני שנתקלנו היה דווקא מול יכולת האכיפה.
רויטל סויד: בין אם בגלל חוסר היכולת או קושי ביכולת בהסרת תכנים מיניים פוגעניים כי הם כבר רצו ברשת, ראינו את זה היטב בכל מה שקשור לפרשת אלנבי 40 והניסיונות שלנו להסיר את הסרטון של מה שקרה שם באותו בר, בין אם היה בהסכמה ובין אם לא היה בהסכמה, לא הייתה הסכמה להפצת התמונות.
רויטל סויד: והדבר השני שנתקל בקושי זה גם העובדה ש- - - אולי המילה היא לא קושי, אלא הייתה מן איזשהי סלחנות מסוימת כי לרוב מדובר בצעירים ובבני נוער.
רויטל סויד: עד שהגענו באמת לסיפור שרון פרי, השדרנית שהתמונות שלה נגנבו.
רויטל סויד: עם אומץ לב נדיר היא עלתה וחשפה את עצמה, סיפרה את הסיפור, השר ארדן מייד התגייס לעניין ופתאום ראינו שכשרוצים, אפשר.
רויטל סויד: גם למצוא את הטלפון הנייד, גם לעצור - - -
עאידה תומא סלימאן: זה תלוי מי האישה.
רויטל סויד: זה תלוי מי האישה.
רויטל סויד: אבל אני מקווה שסיפור שרון פרי הביא לשינוי בכל התפיסה.
רויטל סויד: בין בתפיסה של משרד לביטחון פנים, בין בתפיסה של המשטרה, שאגב, אני לא אומרת שאתם לא.
רויטל סויד: יש לכם קושי באכיפה של העניין הזה, אני לא טוענת שמשטרת ישראל לא עושה מספיק בנושא.
רויטל סויד: יש לה קושי טכני ואכיפה, אבל בעיקר בעיקר של הפרקליטות.
רויטל סויד: ולבוא היום בבוקר ולהתעורר ולראות את הכותרת ולהבין שפרקליט המדינה שי ניצן החליט להסיר את הכפפות במובן הזה שהוא לא יראה יותר את הנושא הזה כנושא שהוא בין בני נוער, נושא שולי, הפצת תמונות.
רויטל סויד: שתבינו, תמונה פוגענית, סרטון מיני עם תוכן פוגעני הוא אונס לכל דבר ועניין.
רויטל סויד: מי רוצה לצאת מהבית אחרי שתמונות כאלה מופצות.
רויטל סויד: מי רוצה לצאת ולהראות את פניה ברחוב.
רויטל סויד: מי רוצה בכלל באיזשהו אופן, ואני יכולה לומר לכם את זה מניסיון ומקשר עם צעירות שחוו את זה, מי רוצה בכלל לחיות.
רויטל סויד: ולכן, אני שמחה על הנושא הזה, שמחה על הדיון.
רויטל סויד: אני בטוחה שהוועדה תעקוב מקרוב אחרי היישום של החוק הזה.
רויטל סויד: עם כל הכבוד, כשמדובר על מכת מדינה 30 כתבי אישום זה לא מספיק ואין לי ספק שמעכשיו אנחנו נלך לכיוון של שינוי.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לשתי חברות הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת את זכות הדיבור לחבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: אני מצטרף לברכות על הדיון החשוב הזה ואני מצטרף לכל הדברים שאמרת גברתי, ואמרתן חברותיי פותחות הדיון.
דב חנין: אני מברך על הודעתו של פרקליט המדינה, שי ניצן.
דב חנין: שינוי המדיניות הזה התבקש וטוב שהוא מתחיל להתרחש.
דב חנין: פעם היינו מדברים על רשתות חברתיות בתור מרחב וירטואלי, אבל המרחב הזה הוא לחלוטין ריאלי.
דב חנין: הוא לגמרי לא וירטואלי, הוא שייך לגמרי למציאות הישירה ביותר, העוטפת ביותר והקרובה ביותר לחיים של בני האדם, בוודאי לחיים של בני אדם צעירים.
דב חנין: ולכן, נדרשת פה מדיניות מאוד מאוד תקיפה.
דב חנין: אנחנו צריכים להשתחרר מאותה צורת חשיבה שאומרת, האם אנחנו רוצים שרשתות חברתיות תהיינה או לא תהיינה, האם רשתות חברתיות זה דבר טוב או זה דבר רע.
דב חנין: כל הדיון הזה הוא דיון שמפספס את העיקר.
דב חנין: כמו בעולם הקודם גם בעולם החדש יש הרבה מאוד דברים טובים ואנחנו רוצים לשמור עליהם, לפתח אותם ולקדם אותם.
דב חנין: אבל בדיוק כמו בעולם הקודם גם בעולם החדש יש דברים איומים ונוראיים.
דב חנין: ונגד הדברים האיומים והנוראיים האלה צריך לפעול בצורה מאוד תקיפה.
דב חנין: והאמת היא שנגד דברים איומים ונוראים בעולם של הרשתות החברתיות הכלים הרבה יותר חזקים והרבה יותר אפקטיביים.
דב חנין: הדברים נמצאים במערכת שמאפשרת לנו פעולה הרבה יותר ממוקדת, הרבה יותר קצרה, הרבה יותר פשוטה והרבה יותר קלה כדי להגיע לעבריינים ולמי שעושה מעשים אסורים.
דב חנין: מה שצריך לעשות זה לקבל החלטת מדיניות.
דב חנין: אני רואה את העמדה שפרסם שי ניצן כמשהו שבהחלט מבשר התחלה של מהלך כזה, אבל אם תהייה לנו מדיניות תקיפה אפשר יהיה עם התופעות האלה להתמודד ואפשר יהיה להתמודד איתן בצורה מאוד מאוד אפקטיבית.
דב חנין: וגם אנחנו צריכים להבין שאם המדיניות תהייה מספיק תקיפה ומספיק ברורה אנחנו לא נצטרך להגיע לאותם מצבים שבהם הנזק כבר נעשה ואנחנו צריכים להתמודד עם הסוסים לאחר שהם ברחו מהאורוות.
דב חנין: מדיניות תקיפה ונכונה יכולה לעצור את הנזקים בנקודת האפס.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל לשמוע ממשרד המשפטים כדי לנסות לסכם את הדיון על חוק הסרטונים ונתרחב יותר לכלל האלימות נגד נשים באינטרנט.
עאידה תומא סלימאן: אז אם יש, מי קודם?
עאידה תומא סלימאן: ד"ר דותן קודם?
<דותן רוסו: כן, אז כפי שנאמר כאן, ממש לפני יומיים פורסמה הנחיית פרקליט מדינה בנושא.
<דותן רוסו: ההנחייה הזו למעשה מהווה תוצר של תהליך ארוך וממושך של גיבוש מדיניות שהיו מעורבים בו גורמים שונים במשרד המשפטים: פרקליטות, ייעוץ וחקיקה, משטרה - - -
יעל גרמן: יש קשר לדיון שנקבע כאן?
<דותן רוסו: עובדים על ההנחייה הזו מזה זמן רב, אבל כמובן שהדברים תומכים אחד בשני.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהלוואי שכל הדיונים היו גוררים אחריהם תגובה מיידית.
עליזה לביא: לפני חודש וחצי הם אמרו שעובדים - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, הנה עבדו ועובדה.
<דותן רוסו: תהליך גיבוש של הנחיית פרקליט מדינה הוא תהליך ארוך, מעורבים בו גורמים רבים.
<דותן רוסו: פרסום ההנחייה, מועד של הפרסום לא נקבע בשל או בקשר לדיון הזה.
<דותן רוסו: ההנחייה הבשילה במועד שבו היא הבשילה והיא פורסמה.
<דותן רוסו: החשיבות שלה למעשה במספר מישורים: אחד, היא מהווה קול קורא.
<דותן רוסו: אנחנו רואים בזה חשיבות רבה מאוד, ההנחייה פורסמה והופצה במרבית כלי התקשורת ובכך היא מעבירה מסר מאוד ברור גם לעבריינים פוטנציאלים, גם לבני נוער, לחברה בכללותה.
<דותן רוסו: דווקא בעבירה מהסוג הזה שיש לגביה בהקשרים מסוימים חוסר מודעות מספקת בוודאי מצד צעירים יש חשיבות רבה מאוד לקול הקורא הזה ככזה.
<דותן רוסו: ההיבט השני הוא ההיבט האכיפתי.
<דותן רוסו: ההנחייה קובעת ככלל שכאשר נמצא שיש ראיות נגד חשודים הכלל הוא שהם יועמדו לדין.
<דותן רוסו: זו אמירה משמעותית.
<דותן רוסו: וההנחייה מדגישה גם שגם כאשר, אפילו כאשר מדובר בקטינים, הנטייה תהייה להעמיד לדין להוציא חריגים שפורטו בהנחייה.
<דותן רוסו: זו גם כן אמירה משמעותית.
<דותן רוסו: יש היבטים נוספים של ההנחייה שיש להם משמעות רבה, במיוחד אולי מנקודת המבט של קורבנות העבירה כמו לדוגמה הנתיבים שבאמצעותם אפשר יהיה לפעול להסיר תכנים שפורסמו.
<דותן רוסו: זה היבט חשוב מאוד שהוא חורג מההיבט האכיפתי הישיר, הגרעין הקשה.
<דותן רוסו: היבט נוסף של שמירה על פרטיות המתלוננות מתוך הקפדה על קיום הדיונים בדלתיים סגורות וכן הלאה.
<דותן רוסו: הדבר הזה גם מקדם את האפשרות שקורבנות עבירה יתלוננו כי הרי יש חשש מעצם קיומו של הליך פלילי ועל המשמעויות, ההד התקשורתי שעשוי להתקבל לכך.
<דותן רוסו: מעבר לכל אלו הפרקליטות ומשרד המשפטים נקטו ביוזמה כבר לפני מספר חודשים שהיא ייחודית מאוד שבה עובדי הפרקליטות ועובדי משרד המשפטים עוברים בבתי ספר ומדברים בפני בני נוער.
<דותן רוסו: חברתי כאן, עורכת דין וגנר, עתידה, עכשיו ממש שמעתי שעתידה - - -
<לילך וגנר: ביום שני אני הולכת להעביר שיעור בחטיבת ביניים ברחובות והשתתפתי כבר בשני סשנים של הפרויקט הזה.
<לילך וגנר: וזה פרוייקט שמשרד המשפטים לוקח מאוד מאוד ברצינות ומגייס את כלל העובדים לנושא הזה של לימוד דווקא בחטיבות הביניים שבעינינו זה הגיל הקריטי.
<לילך וגנר: בין היתר העמדתם על כך שקיימות עבירות פליליות חמורות שהם יכולים להיות חשופים להם במידה שהם יפעלו בניגוד לחוק.
<לילך וגנר: גם בהיבט של בריונות ברשת בכלל וגם בהיבט של חוק הסרטונים בפרט, כאשר אנחנו מציגים בפניהם תרחישים בדיוניים, אבל שכמובן קורים במציאות ומבקשים את הפידבק שלהם לתרחישים האלה.
<לילך וגנר: חברת הכנסת סוויד סיפרה שהיא גילתה חוסר מודעות של הנוער.
<לילך וגנר: אני חייבת להודות שמהניסיון האישי שלי בני הנוער יודעים, הם רואים את הקמפיינים התקשורתיים שנעשים.
<לילך וגנר: הם יודעים שמדובר בעבירה פלילית.
<לילך וגנר: צריך להעמיד אותם על הדברים כדיוקם, להסביר להם שלא רק הבנאדם שמפרסם את הסרטון הוא הבנאדם הרע, אלא גם כל המעגלים הנוספים בשרשרת הפרסום, שכפי שחברת הכנסת לביא יודעת זה עמד בבסיס תיקון החקיקה.
<לילך וגנר: ההגעה למעגלים הנוספים של ההפצה הם - - -
עליזה לביא: אני כל כך נרגשת לשמוע אותך מדברת על זה, את יודעת את זה.
<לילך וגנר: אני שוב ושוב אומרת את זה- - -
עליזה לביא: את יודעת את זה.
עליזה לביא: אני חייבת רק לספר לכולם, משום שההתנגדות החזקה ביותר נשמעה ממך.
עליזה לביא: אז אני מתה להיות זבוב בכיתה שאת מעבירה את השיעור לתלמידים ומשכנעת אותם שהחוק הזה נורא חשוב.
עליזה לביא: כי לראות אותך מדברת היום על החוק הזה, כך נוצר שינוי במשרד המשפטים.
<לילך וגנר: אנחנו בתחילה באמת התנגדנו לחוק וחברת הכנסת לביא מזכירה לי את זה, לא מהטעם שאנחנו חושבים שההתנהגויות האלה הן חיוביות, אלא מהטעם שחשבנו שדיי בחוק הגנת הפרקטיות.
<לילך וגנר: הכאנו על חטא, במהלך הליך החקיקה התגייסנו אליו ותמכנו בתיקון החקיקה.
<לילך וגנר: אני חושבת שהעלאה של הנושא הזה למודעות היא חשובה ביותר.
<לילך וגנר: משרד המשפטים יודע שהדרך פה, האכיפתית היא רק אחת הדרכים להילחם בתופעה הזאת.
<לילך וגנר: והדרך החינוכית היא חשובה לא פחות ואולי יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה לשמוע על המאמצים שאתם משקיעים בזה.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לדעת יותר פרטים על עד כמה אתם נכנסים לבתי ספר, מי בדיוק, כמה אתם יכולים לכסות מבחינת בתי ספר שאפשר להופיע.
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת שזה לא יכול להיות שעובדי המשרד יוכלו להגיע לכלל בתי הספר במדינת ישראל על כל הגוונים ועל כל הסוגים של מערכות החינוך ואני בדיוק רציתי וישבתי וחשבתי שנכון, הגישה שמזהירה את אלה שיכולים להיות עבריינים פוטנציאליים של להיות חלק מהעברת הסרטונים זה מאוד חשוב, אבל אני חושבת שגם כדאי מאוד לשים לב, וזה אולי למערכת החינוך, לאו דווקא למשרד המשפטים, של סדנאות שמסבירות לנוער גם כן איך להגן על עצמו לא ליפול קורבן לדברים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה הרבה סיפורים על צעירות.
עאידה תומא סלימאן: אחד המקרים שאני מכירה מאוד שבתקופה מסוימת חשבה שהיא מאוהבת, כולנו מכירים את זה, בגיל הזה חושבים שזה לעולם יהיה והקשר יישאר ומאמינים לכל ובאמת היא צולמה והבחור הפיץ את הסרטון ברגע הראשון שהיה להם ריב והגיע המצב עד כדי כך שהיא ומשפחתה היו צריכים לעקור ולנוד עד קנדה, לחיות שם, כדי להתרחב מכל האווירה שסובבה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאולי כדאי אחר כך שנשמע ממערכת החינוך, אם יש להם תכניות מיוחדות בנושא הזה.
עליזה לביא: האמת שכך התחיל החוק הזה.
עליזה לביא: כך התחיל.
עליזה לביא: הגיעה לוועדה סטודנטית שסיפרה על מה שקרה לה - - -
עאידה תומא סלימאן: מה דעתך שאני אתן לך עכשיו בדיוק זכות דיבור ואז תגידי את כל ה- - - אני רואה שאת מתלהבת אז בואי נעשה את זה כמו - - -
עליזה לביא: הפינג פונג הזה בינינו זה רק, את יודעת, באמת להראות איך מובילים שינוי גם תודעתי כי לא מעט פעמים אנחנו נתקלים בחומות בצורות, גם ממשרד המשפטים, גם המשרד הכלכלה, זה לא החוק היחידי.
עליזה לביא: וצריך להבין שהמציאות באמת השתנתה.
עליזה לביא: אני מברכת את המשרד, את השרה על היוזמה זה באמת יוזמה מהרגע הראשון.
עליזה לביא: אני יודעת שמשרד המשפטים החליט על היוזמה לפני שהיא נכנסה וזה לזכותכם.
עליזה לביא: משרד שלוקח אחריות על המודעות, על להיכנס לבתי הספר.
עליזה לביא: אני מזכירה לכולם, גברתי יושבת הראש, על המעקב על התכניות בין המינים שאנחנו רואים שהתקציבים לא גדלים.
עליזה לביא: אז הינה יש פה עזרה ממשרד תומך, משרד המשפטים, שבא ומספר.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל הדגשים הם שונים.
עאידה תומא סלימאן: הם לא יעסקו בשוויון בין המינים הם עוסקים יותר בצד של העבירה.
עליזה לביא: גברתי, תראי, אנחנו נמצאים כמעט שלוש שנים אחרי שחברת הכנסת לשעבר, יפעת קריב, הובילה חוק פורץ דרך.
עליזה לביא: ואני מאוד שמחה שחברתי יעל גרמן ואחרות באמת עושות את הדיון המהיר הזה בסוגייה המאוד כואבת הזו לבוא ולראות איך חוק לא ממומש.
עליזה לביא: איך יכול להיות שיש כזה פער בין משך זמן, בין העובדה שמציגים את החוק הזה, חוק הסרטונים, שהוא פורץ דרך.
עליזה לביא: בכל במה אפשרית אומרים יופי יש לנו מה ללמד את העולם.
עליזה לביא: ובאמת העולם רוצה ללמוד.
עליזה לביא: הנה רק בדנמרק אנחנו רואים שהיום רוצים לחוקק שם את חוק הסרטונים.
עליזה לביא: אני בקשר מאוד טוב עם השגריר, אנחנו מעבירים חומרים, אנחנו מדברים, אנחנו מסבירים.
עליזה לביא: הייתי במועצת אירופה לפני שבועיים.
עליזה לביא: בוועדה למעמד האישה שם מאוד מתעניינים בחוק הסרטונים שלנו.
עליזה לביא: אבל מצד שני, כשבאים ומדברים על פריצת דרך איך מממשים את זה, איך מטמיעים את זה, איך לא סוגרים תיקים.
עליזה לביא: אני מזכירה לגברתי, על תיק מאוד קשה, פרקליטות המדינה יודעת, בדרום, שתלמיד עושה את מה שהוא עושה לבת כיתתו, האמא מעורבת שם, בית הספר מעורב שם והתיק נסגר.
עליזה לביא: לא מקרה באוויר, לא עוד איזה מקרה, מקרה שאתם סוגרים אותו מחוסר ראיות.
עליזה לביא: אני פונה לפרקליט המדינה, אני פונה לשרת המשפטים, אין תשובות.
עליזה לביא: איך אפשר לסגור תיק כזה וזה הראייה.
עליזה לביא: אני אומרת לך, אני עם כאבי בטן.
עליזה לביא: למה אני עם כאבי בטן?
עליזה לביא: כי החוק הזה נחקק למרות משרד המשפטים.
עליזה לביא: אז מצד אחד לבוא ולראות יוזמות ברוכות חברתיות נהדרות, לצאת לקהילה של המשרד, על הכיפאק, אבל זה לא מתכתב עם המציאות של האכיפה.
עליזה לביא: זה לא מתכתב עם המציאות של הבשלה של תיקים.
עליזה לביא: אין בכלל קשר בין מספר התיקים לבין משך הזמן שעבר מאז שהחוק פורץ הדרך הזה חוקק.
עאידה תומא סלימאן: זאת בדיוק הסיבה שהעלינו בזמנו, חברת הכנסת יעל גרמן ואני, את ההצעה לסדר והתדיינו.
עאידה תומא סלימאן: זה היה פרסום על הנתונים של הגשת כתבי אישום - - -
יעל גרמן: ליאת בר סתיו כתבה את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לשמוע אם יש לכם נתונים מעבר למה שפורסם, אם יש משהו שאתם רוצים להוסיף לפני שאנחנו נתקדם.
<דותן רוסו: בכל האמור בתיקים שנפתחו ומצויים בחקירה, עורכת דין קילנר תוכל להשיב.
<דותן רוסו: לגבי הפרקליטות, הרי שהוגשו עד עתה 30 כתבי אישום במסגרתם יוחסו ל-30 נאשמים שונים 42 עבירות.
יעל גרמן: מתוך כמה פניות?
<דותן רוסו: כפי שאמרתי, תיקים שנפתחו ומצויים בחקירה, עורכת דין קילנר תוכל להשיב.
<דותן רוסו: מבין ה-30 תיקים הללו 22 תיקים עדיין מתנהלים.
<דותן רוסו: שמונה הסתיימו, שישה מתוכם בהרשעה, זה במישור של הנתונים.
<דותן רוסו: כפי שצויין גם קודם לכן, סוג העבירות הזה הרבה פעמים מעורר קשיים ראייתים ניכרים מאוד.
<דותן רוסו: זה שרשראות פרסום, לא תמיד אפשר להגיע למקור, לא תמיד אפשר לזהות את הגורמים השונים בתוך השרשרת.
<דותן רוסו: וצריך לזכור שזה חוק חדש שבהתחשב בכך 30 כתבי אישום ונצרף לכך את ההנחייה שפורסמה עכשיו שבעצם מגבשת מדיניות ומסמנת כיוון מאוד ברור, אני חושב שבסך הכל המדיניות האכיפתית היא סבירה ומניחה את הדעת במיוחד במובן שצופה פני עתיד מכאן ואילך מדובר בסופו של דבר - - -
עאידה תומא סלימאן: סבירה ומניחה את הדעת, בוא נחכה ונראה איך תוצאות ההנחיות החדשות יהיו ואז נוכל באמת לנוח על דעתנו ברגע שנראה שבאמת אנשים שעוברים על החוק ופוגעים פגיעות מאוד קשים בנשים או בבני נוער באמת יקבלו את מה שמגיע להם כעונש על מה שענו.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים, בוא נגיד, שאנחנו היינו מאוד מודאגות ולא נחנו על דעתנו כשראינו שרק 30 כתבי אישום הגיעו.
עאידה תומא סלימאן: אבל בכל זאת הייתי רוצה לשמוע מרב פקד ליאת קילנר - - -
אורלי לוי אבקסיס: עאידה, 30 כתבי אישום מתוך כמה תלונות?
עאידה תומא סלימאן: בדיוק אני שואלת את האחראית על הנושא במשטרה כמה תלונות היו, מה קרה עם התלונות האלה, מה עדיין תחת חקירה, בוא נשמע.
<ליאת קילנר: לגבי מספרים של פתיחת תיקים ב-2014 נפתחו 112 תיקים, ב-2015 – 206 תיקים וב-2016 – 159 תיקים.
יעל גרמן: האם כל תלונה זה תיק?
<ליאת קילנר: בגין כל תלונה נפתח תיק.
<ליאת קילנר: אני רק רוצה לחזור רגע צעד אחורה - - -
<קריאה: זה תיק חקירה זה לא הליך משפטי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עדיין במשטרה.
<ליאת קילנר: אני רוצה רגע קצת להסביר.
<ליאת קילנר: אז קודם כל אני רוצה לחזור קצת אחורה ולספר שגם אנחנו כמשטרה מאחר והטיפול והאכיפה בתיקים האלה, מעבר לטיפול הפלילי הרגיל יש את האלמנט של הנזק ומניעת הנזק בנושא של הסרת תכנים שאולי ניגע בו בהמשך.
<ליאת קילנר: גם אנחנו מאחר ואנחנו מודעים שברגע שהנזק כבר קורה קשה להחזיר את הדברים לקדמותם אנחנו גם נוטלים חלק במאמץ המניעה, אם זה בהגעה לבתי ספר.
<ליאת קילנר: לא דובר פה על - - - אמנם זה הוועדה למעמד האישה, אבל חשוב להבין שבנושא הזה של הפצת סרטונים גם גברים הם חלק מהסיפור.
<ליאת קילנר: יש תופעה שידועה בעולם, לא רק במדינת ישראל, בשם sextortion, תופעה חמורה מאוד, שבמסגרתה מצולמים ללא ידיעתו של מי שנוטל חלק בשיחה סרטונים בעלי תוכן מיני.
<ליאת קילנר: אותו בנאדם בעצם מאויים שאם לא ישלם כך וכך התכנים בעצם יופצו למשפחתו, לחבריו.
<ליאת קילנר: חשוב לומר שהעבריינים במקרה זה הם לא עבריינים ישראלים.
<ליאת קילנר: מדובר בכנופיות שיושבות בכל העולם ופועלות כנגד קורבנות בתפוצה רחבה.
עאידה תומא סלימאן: הם השתכללו, אפילו אם מישהו מסרב לשלם פותחים דף פייסבוק בשמו הפרטי, מתלבשים על מאגר החברים שלו, מפיצים לחברים שלו.
<ליאת קילנר: חשוב לומר שבעולם הזה של הסייבר, עברייני סייבר לא נחים על זרי הדפנה והם הולכים ומשתכללים.
אורלי לוי אבקסיס: ואיך שיתופי הפעולה שלנו עם משטרות ברחבי העולם בנושא הזה?
<ליאת קילנר: אז אני רוצה לגעת בדיוק בעולם הזה.
<ליאת קילנר: כי אם למשל הזכרתי את תופעת ה-sextortion או, נשים את זה רגע בצד, תוכן מיני שמצולם פה בארץ ומופץ לרבות באתרים בחו"ל ובפלטפורמות בחו"ל.
<ליאת קילנר: אז קודם כל, אתרים בחו"ל, ככל שמדובר במדינה שיש לנו קשרי עבודה איתה דרך Interpol ומדובר במדינות רבות, בהרבה מקרים אנחנו פונים דרך צינורות ה-interpol לעמיתים שלנו במדינות ומבקשים הסרה של התוכן.
<ליאת קילנר: בהרבה מקרים זה עובד.
<ליאת קילנר: זה אמנם מסלול וולנטרי, אני לא יכולה להוציא פה צו שיפוטי ישראלי ולהחיל אותו בחו"ל, זה עובד.
<ליאת קילנר: שוב, אין הסרה מלאה.
<ליאת קילנר: אנחנו מנסים להסיר ככל שניתן.
<ליאת קילנר: אנחנו לא יכולים לעבור על כל מכשיר פלאפון שבמסגרתו עובר תוכן.
<ליאת קילנר: ושוב אני חוזרת לנושא שבאמת חשוב הנושא של מניעה וחינוך והדרכה.
<ליאת קילנר: לא רק בצד, דיברתם על הצד של העבריינים, גם בצד של הקורבנות הפוטנציאליים יש מה לעשות.
<ליאת קילנר: ציינת שילדה או נערה או אפילו אישה, התוכן מצולם לפעמים בידיעתה.
<ליאת קילנר: חשוב שתהייה הבנה מה המשמעות של העניין הזה.
<ליאת קילנר: יש גם את כל העולם הזה של פריצה לתוך חשבונות ובעצם גניבת תוכן ללא ידיעה והפצה.
<ליאת קילנר: זה עולם מאוד מאוד רחב.
<ליאת קילנר: העולם הזה של ההפצה לפעמים הוא חלק מחקירה הרבה יותר רחבה של פריצה לתוך חשבונות ענן, של חדירה לתוך מחשבים.
<ליאת קילנר: זאת אומרת, הסיווג הוא לפעמים הרבה יותר רחב ממה שנראה וברור שמדובר בעולם עצום.
<ליאת קילנר: אז דיברנו על הנושא של מניעה, הנושא הבינלאומי.
<ליאת קילנר: כל תלונה שמוגשת נפתחת תיק פלילי.
<ליאת קילנר: אני חייבת לומר שאם מוגשת תלונה בנושא של sextortion למשל, זאת תהייה תלונה שתסווג כאיומים.
<ליאת קילנר: היא לא תסווג בהכרח- - - זאת אומרת, העבירה העיקרית פה היא העבירה של האיומים.
<ליאת קילנר: העבירה הנלווית היא בעצם הנושא של ההפצה.
<ליאת קילנר: אז לכן חשוב לקחת את הנתונים ולהבין שלא בהכרח אם אנחנו עושים חיתוך לפי העבירה לפי חוק מניעת הטרדה מינית אנחנו מקבלים תמונה מלאה- - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, הנתונים שנתת לנו עכשיו על - - -
<ליאת קילנר: הם בחיתוך לפי עבירה על חוק מניעת הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא כולל את סוג העבירות של - - -
<ליאת קילנר: לא בהכרח.
<ליאת קילנר: שוב, יכול להיות שהחוקר בתחנה - - -
עאידה תומא סלימאן: סיווג את זה תחת עבירה אחרת.
<ליאת קילנר: סיווג את זה כאיומים, סיווג את זה לפי חוק הגנת הפרטיות.
<ליאת קילנר: אם מדובר בקטין יכול להיות שסיווג את זה לפי חוק העונשין- - -
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת שיש להם תיקים מעבר ל- - -
<ליאת קילנר: לא, יכול להיות שסווג והוגש כתב אישום בגין העבירה שסווג זה גם יכול להיות.
<ליאת קילנר: זה לא אומר שלא הייתה אכיפה או לא היה טיפול.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, לא, לא, לא, אני לא מדברת עכשיו על הקטע של אכיפה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, בתלונות שהגיעו למשטרת ישראל יכול להיות שיש מספר של תלונות שלא נכללו, לא במכוון, לא נכללו בסטטיסטיקה שנתת לנו, כלומר, התופעה יכולה להיות יותר רחבה.
<ליאת קילנר: מצויות בסטטיסטיקה אחרת.
<ליאת קילנר: טופלו, נחקרו והוגשו בגינן כתבי אישום על עבירות אחרות, זה גם יכול להיות.
עאידה תומא סלימאן: מה שאני רוצה להדגיש עכשיו זה לא- - - מה שאני רוצה להדגיש שיכול להיות שהתופעה ומספר התלונות הוא מעבר לסטטיסטיקה שקיבלנו.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני - - -
<ליאת קילנר: מה שאני אומרת זה שהעבירה הזאת היא חלק מקשת רחבה של מקרים שהם כולם באותו תחום.
<ליאת קילנר: כולם מטופלים, שוב ה- - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל את ישר הלכת לנושא של מניעה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לדעת מה קרה עם התיקים שאכן נפתחו.
עאידה תומא סלימאן: איפה זה עומד.
<ליאת קילנר: התיקים האלה מטופלים, כמו כל תיק חקירה מועברים להחלטה של הפרקליטות, זה תיקים שנמצאים בסמכות הפרקליטות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת סטטיסטיקה.
מירב בן ארי: מה את יכולה לתת דוגמה רגע שניה על כתב אישום שהתגלגל, כמו שאומרת יושבת הראש, למשפט, מה העונש?
מירב בן ארי: מה העונש שמקבלים?
עאידה תומא סלימאן: אבל גם לפני העונש, חברות הכנסת, לפני, אני גם הייתי רוצה לדעת, הוגשו 250 תיקים.
עאידה תומא סלימאן: מה קרה איתם?
עאידה תומא סלימאן: כלומר, איפה זה עומד, כמה הועברו לפרקליטות- - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה נסגרו ובאיזה תואנה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנסים לבדוק אם יש כשל ואיפה הוא בתוך השרשרת.
<ליאת קילנר: חשוב להגיד שאנחנו יכולים לסגור תיקים רק אם העבריין לא נודע.
<ליאת קילנר: זה תיקים שהם בעצם בסמכות גניזה של פרקליטות אז- - -
מירב בן ארי: יש לך דוגמה לתיק שהגיע למשפט?
<דותן רוסו: בוודאי.
<דותן רוסו: ברמה המספרית, כמו שאמרתי, מתוך 30 כתבי אישום 22 עדיין מתנהלים.
<דותן רוסו: מתוך השמונה הנותרים שישה הסתיימו בהרשעה.
<דותן רוסו: אני מתייחס לעונש, כן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה לא התחום שלהם.
<דותן רוסו: אני אומר, ממש לאחרונה התקבל - - -
עאידה תומא סלימאן: בואו נעשה קצת סדר, אני מבקשת עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כן נרצה לדעת מה העונש, אבל לפני זה, לפני שמגיעים אליך לפרקליטות, אתה תוכל לדווח לי עכשיו על מה שאתם החלטתם להגיש כתבי אישום.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת מ-250 תלונות או 160 ומשהו שהיו ב-2016 מה כן נסגר, כמה תיקים נסגרו, כמה תיקים הועברו לפרקליטות ונאמר עם המלצה להגשת כתבי אישום וכמה בסוף הוגשו.
עאידה תומא סלימאן: מאוד פשוט.
<דותן רוסו: כפי שנאמר, לגבי מספר התיקים שנפתחו הכתובת היא המשטרה.
<דותן רוסו: לגבי מספר כתבי האישום כפי שנתתי- - -
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני שאלתי, אני רוצה לקבל תשובה.
<דותן רוסו: אני רק אומר משפט אחד נוסף.
<דותן רוסו: ממש לפני זמן קצר ב-11 בינואר 2017, ממש עכשיו, התקבל פסק דין של בית המשפט המחוזי בערעור שהמדינה הגישה על פסק דין של בית המשפט השלום שבו בית המשפט השלום החליט בגזר הדין שלו שלא להרשיע קטין שביצע עבירה.
<דותן רוסו: הרי שמדובר בקטינים השיקולים הם הרבה יותר מורכבים ובית המשפט המחוזי קיבל את ערעור המדינה.
<דותן רוסו: זה פסק דין שבמובן הזה הוא תקדימי והוא אמירה ודברים הרבה פעמים, בהקשר של ענישה, הם נעשים באופן מדורג.
<דותן רוסו: מתחילים מפסק דין שהוא קובע איזשהו סטנדרט, קובע אמירות, גם אם הענישה היא לא ממצה ומשם עולים ואני אקריא לכם ממש פסקה קצרה.
<דותן רוסו: בית המשפט מצטט את המדינה ואומר "מדובר בעבירה קשה ביותר, עבירה מכוערת.
<דותן רוסו: נפיצותה של העבירה והצורך להלחם בה צריכים לעמוד במרכז הבמה.
<דותן רוסו: קל מאוד לבצע את העבירה, קשה מאוד לחשוף אותה, יש להלחם בה בתוך נקיטת מדיניות של אפס סובלנות לתופעות מסוג זה ובית המשפט צריך לתרום את חלקו", זה המדינה אומרת ובית המשפט מאמץ.
יעל גרמן: למה קשה לחשוף את העבירה, זאת עבירה שרואים - - -
<דותן רוסו: הכוונה היא לאו דווקא לחשוף את עצם העבירה, אלא אלו שביצעו את העבירה.
רויטל סויד: להתחקות אחר כל המשרשרים.
<דותן רוסו: ולכן, כשיש פסק דין כזה של בית המשפט המחוזי, זה עבירה בסמכות של בית משפט השלום שהיא בעצם קובעת מעבר לענישה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מעבר לנימוקים אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: כן, הוא אמר שיש.
אורלי לוי אבקסיס: הקורלציה בין הנימוקים שהם נוראיים וכולי לבין העונש, לבין גזר הדין.
אורלי לוי אבקסיס: כי בסופו של דבר אנחנו רוצים לדעת אם יש מבחינת החוק את הסעד או את העונש, איך שלא תקרא לזה, כי בטח יש בזה גם פיצוי כספי, אני מאמינה.
אורלי לוי אבקסיס: והאם הם נותנים את הרף הגבוה או את הרף הנמוך של העבירה, לעונש.
<דותן רוסו: מאחר שמדובר בקטין וזה בדלתיים סגורות אני לא אכנס לפרטים.
<דותן רוסו: אני רק אומר, בהקשר הספציפי הזה, כמו שבעניינו של כל נאשם, ודאי בעניינו של קטין, גורמי הטיפול מעורבים וכן הלאה.
<דותן רוסו: יראו המדינה כך שהנאשם יורשע כך שבמובן הזה יהיה הקלון הפלילי, ויש לזה משמעויות רבות, במיוחד בעניינו של קטין, יש לזה השלכות גם לעתים בהרבה היבטים- - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה בחרת להביא לנו את הדוגמה של הקטין - - -
עאידה תומא סלימאן: חבר'ה, אני מאוד מבקשת אני - - -
אורלי לוי אבקסיס: תן לנו דוגמה אחרת- - -
<דותן רוסו: חשוב לזהות את המגמה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה - - - תשמע, אנחנו לא שואלים מי הוא הקטין, אנחנו לא שואלים מה.
עאידה תומא סלימאן: הקראת שם נימוקים מאוד קשים.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת מה היה גזר הדין?
<דותן רוסו: בסופו של דבר בית המשפט השלום נמנע מהרשעה.
<דותן רוסו: בית המשפט המחוזי קיבל את ערעור המדינה והרשיע.