GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלעד טובי: כעבור שנה הוצאנו מכתב נוסף, הסמנכ"ל שלנו, משה דגן, הוציא מכתב נוסף לכבוד ראשי המועצות הדתיות בנדון - - -
מירב בן ארי: אל תקריא לי את זה, אין לי זמן לזה.
מירב בן ארי: נתת הנחיה להפסיק עם גביית היתר, בוא נצמצם.
<אלעד טובי: להפסיק עם גביית היתר גם ב-14.5.2015.
<אלעד טובי: במקביל, כמו שציינו פה, הוגשה תביעה ייצוגית על ידי מכון עתים והמכון לאסטרטגיה ציונית.
<אלעד טובי: שבאמת בעקבות התביעה, לדעתי, רוב המקוואות התיישרו לסכומים הנכונים.
<ישראל פת: תביעה כנגד 13 מועצות דתיות.
<ישראל פת: חלק מהנתבעות - - -
מירב בן ארי: על הגביית יתר.
<אלעד טובי: על הגביית יתר.
<אלעד טובי: ובאמת לתביעה היה אפקט משמעותי.
<אלעד טובי: לדעתי, רוב המועצות התיישרו היום.
<אלעד טובי: ואם יש מועצה שגובה יותר אנחנו נשמח מאוד לקבל את הפרטים שלה ואנחנו נטפל בזה.
מירב בן ארי: למה אתה מעתים שם - - - רגע שנייה, אתם העליתם?
<אלעד קפלן: אנחנו הגשנו את התביעה - - -
מירב בן ארי: את התביעה ההיא שהיא כבר נסתיימה.
<אלעד קפלן: היא כבר הסתיימה וקיבלנו פסק דין ורוב המועצות נדרשו להחזיר כספים - - -
מירב בן ארי: אז זה מה שאמרת שהחזירו את הכספים.
<אלעד טובי: לגבי המקוואות בבני ברק - המקוואות בבני ברק הם בבעלות ובאחזקה של העירייה.
<אלעד טובי: המשרד לשירותי דת לא רגולטור על העירייה.
<אלעד טובי: העברנו את התלונה הזאת למשרד הפנים, קיבלתי היום מייל מהלשכה המשפטית במשרד הפנים בלהתייעץ איתי איך לטפל בפנייה.
מירב בן ארי: העיר היחידה זו בני ברק.
<אלעד טובי: לא, יש עוד ערים שאין להן מועצה.
<אלעד טובי: בבני ברק יש מועצה דתית אבל המקוואות באחזקה של העירייה מסיבות היסטוריות.
מירב בן ארי: ובשאר הערים?
<אלעד טובי: יש עוד ערים שאין בהן למשל מועצות דתיות.
<אלעד טובי: למשל במודיעין, אין מועצה דתית - - -
<ישראל פת: יש כ-10 רשויות מקומיות שאין בהן מועצה דתית- - - מודיעין, שוהם, אלעד - - -
מירב בן ארי: בסדר, אבל זה דיי נדיר, יש לך 257 רשויות.
<ישראל פת: כ-20 מועצות איזוריות יהודיות שאין בהן מועצה דתית.
<ישראל פת: כל הסוגייה של גביית אגרות על ידי רשויות מקומיות שאין בהן מועצה דתית לטעמנו היא בעייתית מאוד.
<ישראל פת: אבל צריך - - -
מירב בן ארי: הבנתי את מנגנון הפיקוח.
<אלעד טובי: צריך להבין שגם אותן ערים שאין בהן מועצה דתית בעקבות התביעה הזאת באמת התיישרו למחירים של המשרד.
<אלעד טובי: במודיעין אני יודע שגובים 15 ₪ לטבילה.
מירב בן ארי: טוב, זה שהם בסדר זה לא אומר שהשאר בסדר.
<ישראל פת: מעבר לסוגיית האגרות אולי אני אתחיל בסוף דווקא, בהערה האחרונה לגבי הטרדה מינית עם בלניות.
<ישראל פת: אני לוקח את זה כאיזשהי נקודת קצה אבל אני רוצה להתרחב לכלל הספקטרום של תלונות על בלניות.
<ישראל פת: צריך להבין שכיום במשך ארבע שנים יש לנו מסגרת של דין משמעתי על עובדי מועצות דתיות.
<ישראל פת: חשוב להדגיש שהדין המשמעתי מתייחס לעובדי המועצות הדתיות לא לראשי המועצות הדתיות או לממונים על מועצות דתיות שהמסגרת הזאת היא לא מיועדת עבורן.
<ישראל פת: במסגרת הדין המשמעתי שמנוהל על ידי נציבות שירות המדינה בהתאם לסעיף 13 לחוק שירותי הדת היהודיים - ככל שמוגשת תלונה ומתבררת, גם בעזרתנו, התלונה אמורה להתברר על ידי יחידת החקירות ולאחר מכן על ידי יחידת המשמעת של נציבות שירות המדינה.
<ישראל פת: ככל שהתלונה מתבררת כנכונה, הרי שניתן להפעיל סנקציות משמעתיות כנגד אותם עובדי מועצות דתיות או במקרה הזה כנגד בלניות.
<ישראל פת: אגב, אחת התלונות שהגיעו לפתחנו שאנחנו העברנו אותה כבר לפני שנה לנציבות היא תלונה כנגד בלנית על הטרדה מינית.
<ישראל פת: לא במקום שהזכרת אבל זה גם מכיוון הצפון.
<ישראל פת: ואני פונה ומבקש שיגיעו אלינו תלונות בעניינים האלו ככל שישנן באמת תלונות.
מירב בן ארי: אני אגיד לך משהו, כי זו נקודה מאוד חשובה.
מירב בן ארי: הנושא של אישה, הלכת למקרה קיצון של הטרדה מינית אבל אישה שהגיעה למקווה ועלו כאן כל מיני נושאים ולצורך העניין היא רוצה להתלונן, לא נלך לקיצון, היא רוצה להתלונן על התנהגות הבלנית.
מירב בן ארי: אני חושבת שאם יש כל כך הרבה תלונות, לאו דווקא הטרדה מינית, תלונות על הבלנית, על המקווה.
מירב בן ארי: א' - הייתי יותר מנגישה את האתר שלכם ועושה - - - כי אני הסתכלתי באתר וזה מאוד קשה.
מירב בן ארי: מה הבעיה לשים מן טופס כזה, זה גם לא צריך הרבה כוח אדם, רק שיהיה טופס נגיש ופשוט שיהיה מישהו.
מירב בן ארי: אפילו היא לא צריכה לדעת מי אומר מאחורי הלינק, אבל שיהיה מישהו במשרד אצלכם שמקבל.
מירב בן ארי: אני לא יודעת אם - - - ובאמת דווקא פרגנתי לכם על האתר, אתר נגיש, גם עברתי קראתי בו כשישבתי שם.
מירב בן ארי: אני באמת חושבת שאם יש לך כל כך הרבה אז תשים בנאדם, קח את התלונות ואתה מוריד פה לפחות ב-50% לדעתי.
מירב בן ארי: זה בעניין של ההנגשה.
מירב בן ארי: עכשיו תמשיך בבקשה אדוני.
<ישראל פת: ההערה התקבלה ואני אעביר אותה הלאה.
<ישראל פת: קודם כל צריך לציין באמת גם את הנקודות החיוביות שהועלו פה, גם על ידי עורך דין אלעד קפלן מעתים וגם על ידי אחרים.
<ישראל פת: במהלך השנתיים האחרונות מאז פרסום חוזרי המנכ"ל של העניין כי יש שני חוזרי מנכ"ל, גם בע"ד 1 ולאחר מכן הבהרה של העניינים במסגרת ע"ו 1.
<ישראל פת: אז נערך באמת שיפור מאוד דרמטי בנושא הזה של טבילת פנויות במקוואות, טבילה ללא בלנית במועצות הדתיות ובכלל גם טבילת כלות רפורמיות.
<ישראל פת: אני רוצה גם להתייחס לנקודה הזו שהוארה על ידי עורכת דין ריקי שפירא רוטנברג.
<ישראל פת: בנושא הזה צריך להבין שהעמדה ההלכתית הרבנית, ככל שפונים לרב בצורה אנונימית או אפילו לא בצורה אנונימית ושואלים אותו, האם כלה רפורמית יכולה לטבול במקווה של המועצה הדתית אז הוא יגיד, רגע, מה זה כלה רפורמית?
<ישראל פת: כלה רפורמית לא אמורה להתחתן, אנחנו לא מכירים בנישואים רפורמיים, ולכן זה לא אמור להגיע לפתחנו.
<ישראל פת: אבל ככל שהטובלת עצמה הייתה מגיעה למקווה, אם זה במזכרת בתיה ואם זה בקריית עקרון, ויש לנו תשובות מסודרות שאנחנו הוצאנו באמצעות השר שלנו בעניין הזה הרי שלא הייתה מניעה מאותה טובלת לטבול.
<ישראל פת: הנקודה היא שמלכתחילה פונים לאותו מקום שהם יודעים גם איזו תשובה הם יקבלו וזה - - -
מירב בן ארי: אבל היא הייתה בשני מקוואות.
<ריקי שפירא: מה פתאום.
<ריקי שפירא: היא אישה פרטית, היא לא מכירה אותם בכלל.
<ריקי שפירא: זה נשמע כאילו - - -
<ישראל פת: לא אמרתי שאתם יזמתם את זה.
<ישראל פת: מה שאני אומר זה דבר כזה - - -
מירב בן ארי: היא אמרה גם ש- - -
<ריקי שפירא: כלה היא מתרגשת לפני חתונה, היא רוצה לתאם, היא רוצה לדעת שביום שהיא תבוא יקבלו אותה.
<ריקי שפירא: היא לא רוצה בעיות, זה כל מה שהיא רצתה.
<ריקי שפירא: והיא נדהמה לגלות - - - ודרך אגב, עד שלא התערב הרב הקונסרבטיבי שהשיא אותה זה לא סודר.
<ריקי שפירא: הוא התערב וסידר את זה.
<ישראל פת: אני אגלה את אוזנך שהרבה פעמים יש פניות אליי בעיקר מהתנועה הקונסרבטיבית ואנחנו מסדירים את הדברים.
<ישראל פת: אבל זה לא צריך להגיע אליי.
<ישראל פת: ככל שהכלה הייתה מגיעה למקווה או לבלנית לא הייתה שום בעיה - - -
<ריקי שפירא: לצערנו זה לא נכון.
<ריקי שפירא: אנחנו עוקבים אחרי הציבור הזה שנים וזה חוזר על עצמו.
מירב בן ארי: גברתי, הנקודה ברורה.
מירב בן ארי: גם היא הלכה - - - בסוף רק במקווה השלישי קיבלו אותה.
<ריקי שפירא: ויש לנו גם כלה מחיפה - - - וזה כבר שנים נמשך זה לא - - -
<ישראל פת: תעבירו לנו את הפרטים, הנושא יטופל.
<ישראל פת: לגבי הנושא הזה של הטפסים.
<ישראל פת: העמדה של החתמה על טפסים איננה מקובלת.
<ישראל פת: יכול להיות שיש - - -
מירב בן ארי: כמו גם המצלמות.
<ישראל פת: ודאי וודאי.
<ישראל פת: שוב, אני מקווה לקבל את האינפורמציה, את המידע, איפה ישנן מצלמות כי הדברים האלו לא מקובלים עלינו.
<ישראל פת: הרי כל המטרה הזו של טבילה היא לשמור על מידת הצניעות.
<ישראל פת: וככל שמישהו יודע, אפילו בכניסה למקווה, מי טובלת באיזה יום וזה רשום ויש רשימות וזה מופיע במחשוב הרי שזה בדיוק הפוך מעמדת, לא רוצה לומר עמדת ההלכה כי אני לא מייצג את ההלכה, אבל ודאי מהרעיון של הצניעות שצריך לשמור על הטובלות.
<ישראל פת: לגבי שזה כביכול אושר על ידי היועץ המשפטי לממשלה, אני שמעתי פה אמרה כזאת, במקווה בבקה זה אושר על ידי היועץ המשפטי לממשלה, זה ודאי וודאי שלא אושר על ידי היועץ המשפטי לממשלה.
<ישראל פת: אני מרשה לעצמי להניח שהמועצה הדתית, ואני אשתמש בלשון קצת בוטה, המועצה הדתית התחכמה ויכול להיות שהיא הסתייעה ביועץ המשפטי של המועצה הדתית.
<ישראל פת: בכל אופן, אנחנו נבדוק ונטפל.
<קריאה: קיבלנו אישור על המדיניות הזאת מהיועץ המשפטי של המועצה ובמפורשות ממנו.
<ישראל פת: זהו, של המועצה הדתית ולא היועץ המשפטי לממשלה.
מירב בן ארי: כן, היא אמרה היועץ המשפטי לממשלה.
<ישראל פת: ואנחנו נצטרך לטפל בזה.
<ישראל פת: הערה לגבי רשיון העסק - צריך להבין שאם כל הכבוד לנו, עם כח האדם והמשאבים שיש לנו, אנחנו לא מטפלים בעניינים של רשויות אחרות.
<ישראל פת: כמו שאנחנו לא מטפלים בנושא של הגבייה של עיריית בני ברק שזה אמור להיות מטופל על ידי משרד הפנים כך אנחנו לא מטפלים בנושא של רשיון עסק שאמור להיות מטופל על ידי משרד הכלכלה.
<ישראל פת: באופן כללי, חשוב לי לומר- - -
מירב בן ארי: אני, אגב, על הקטע של הטפסים אני מבקשת ממך שאתה תוציא הנחיה היום על הסיפור הזה.
מירב בן ארי: זה לא - - - זה אמרתי לך במהלך הדיון - - -
<ישראל פת: נטפל בזה.
<ישראל פת: אני לא יכול להבטיח לך היום, אבל יטופל - - -
מירב בן ארי: לא, אין בעיה.
מירב בן ארי: זאת אומרת לא לחכות, להוציא הנחייה שאין יותר את הסיפור הזה.
מירב בן ארי: ואתם תדווחו לוועדה שזה באמת קורה.
<ישראל פת: אני אומר פה משהו גם בנימה אישית.
<ישראל פת: צריך להבין שהטמעה של טבילת פנויות, טבילה ללא בלנית, בעיקר מול בלניות חרדיות ובעיקר מול שדרת ניהול חרדית היא לא מהיום למחר.
<ישראל פת: אני חושב שברוב המקומות, ואת זה אמר ידידי אלעד קפלן בצדק ובהגינות, ברוב המקומות נעשה שיפור דרמתי בעניין הזה.
<ישראל פת: אנחנו שמענו כאן תלונות מסוימות על המועצה דתית ירושלים ועל מקומות אחרים, ואני אשמח לקבל על מנת להסדיר את העניין הזה תלונות נוספות והנושא יטופל.
מירב בן ארי: אני חייבת לסיים, אבל לפני כן, עורך דין הראל גולדברג אתה רוצה להוסיף משהו?
<הראל גולדברג: לא, אין לי מה להוסיף.
מירב בן ארי: אוקיי בסדר אז - - -
<קריאה: אני רוצה להוסיף משפט.
<קריאה: אני ליוויתי את הבת שלי, הייתי איתה במקווה בעין כרם.
<קריאה: בסך הכל החוויה הייתה טובה, אבל אין מצב שכלה מגיעה למקווה ולא נרשמת לפני.
<קריאה: זאת אומרת לא נוחתים במקרה.
<קריאה: ולכן מה שקרה לכלות הרפורמיות זה דבר מקובל, מתקשרים, מתאמים תור ומגיעים.
<קריאה: הבלנית שקיבלה אותנו הייתה בסדר ובסופו של דבר גם היינו קצת מאיימות, היינו שש בנות, יש לי חמש בנות, באנו איתה, ולכן היא נתנה לה לטבול לבד, לא הטרידה אותה.
<קריאה: היא ממש התנהגה בצורה נהדרת וזה יחסית מקווה מומלצת.
<קריאה: אבל באמת צריך לתת את המרחב האישי הזה.
<קריאה: לא רק במקווה.
<קריאה: אנחנו גרים ברמות.
<קריאה: אנחנו בשום פנים ואופן לא חשבנו ולא העלינו על דעתנו ללכת למקווה ברמות.
<קריאה: צריך ממש ללכת ולחפש בפינצטה מקווה שאפשר להכנס אליה ולא לעבור את כל השביל הארוך והמפותל הזה.
<קריאה: מעבר לזה, צריך את הפתק הזה.
<קריאה: זאת אומרת מי שבסוף כן נישאת דרך הרבנות חייבת את הפתק מהמקווה כדי להתחתן.
מירב בן ארי: זה מה שבאתי לשאול.
מירב בן ארי: אני זוכרת שצריך פתק מסוים - - -
<קריאה: היא לא מצאה כמובן את הפתק אז אני מצאתי את הקבלה שיכלנו לתת לרב.
מירב בן ארי: קבלה עם גביית יתר או גבייה רגילה?
<קריאה: שילמנו 30 ₪ אז אני לא בטוחה.
מירב בן ארי: 30 ₪ לטבילה של כלה?
<קריאה: אבל הבת שלי גם התעקשה לתרום כי היא חשבה שזו הייתה ממש חוויה טובה.
<קריאה: אפשר הערה לסיום?
מירב בן ארי: טוב, אני סיימתי את הדיון חברים אני כבר באיחור.
מירב בן ארי: טוב, קודם כל אני רוצה להודות לכל מי שהגיע.
מירב בן ארי: אני רוצה להודות במיוחד לארגונים החברתיים שפועלים ללא הרף.
מירב בן ארי: באמת גם קראתי את הניירות עמדה שלכם וגם העבודה שלכם, ישר כוח על עבודה חשובה מאוד ובאמת לייצג את אותן נשים שמרגישות שאין להן למי לפנות אז קודם כל תודה.
מירב בן ארי: וגם, כמובן, למשרדים הממשלתיים שהגיעו.
מירב בן ארי: גם ישראל, אתה יודע, לבוא לפה ולהתייחס לדברים ולקחת אחריות זה גם משהו שראוי לציון.
מירב בן ארי: אנחנו בוועדה נעשה דיון מעקב כדי לראות שהדברים כאן באמת באו לידי ביטוי.
מירב בן ארי: בדיון המעקב אנחנו נוודא את העניין של הטפסים.
מירב בן ארי: האם הם בוטלו או מה שנקרא יצאו משימוש עד לדיון הבא.
מירב בן ארי: זה הרבה זמן, יש לך לפחות חודשיים, זה מספיק זמן בשביל שהם יפסיקו עם זה.
מירב בן ארי: אנחנו נוודא שהמצלמות הוסרו.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים - - - אני מניחה שזה לא קורה בעוד מקוואות אחרות.
מירב בן ארי: גם מבחינת מימון של המצלמות זה גם כסף שאני לא יודעת מאיפה בכלל יש להם אותו, אבל גם לוודא- - - אולי מהגביית יתר עושים מצלמות.
מירב בן ארי: מה המטרה גם, מה העניין, לראות מי מגיע?
<ישראל פת: אולי גם לשמור - - - באמת, שוב, אני לא מודע לזה אבל יכול להיות ש- - -
מירב בן ארי: מה, לשמור על המקום שישימו מצלמות בחוץ.
מירב בן ארי: גם מי רוצה לפרוץ למקווה, מה יש שם.
מירב בן ארי: גם הגביית יתר, כמה אתה בוחן.
<ישראל פת: הכוונה לשמור על הנשים - - -
מירב בן ארי: לטבול בחשאי.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך - - -
<קריאה: רוצים לבדוק כמה זמן היא יושבת - - -
מירב בן ארי: לא, לא עזבי - - -
<קריאה: זה המשטור של המועצה הדתית על הבלניות - - -
מירב בן ארי: כן, כן- - -
<קריאה: אם היא יושבת שלוש דקות לשתות מים זה לא בסדר כי היא צריכה - - -
מירב בן ארי: תאמיני לי שהבנתי, לא באמת חשבתי.
מירב בן ארי: אני רוצה גם להגיד משהו אחד גם לפרוטוקול אבל בכלל.
מירב בן ארי: הנושא הזה של מקווה הוא אמור להיות נגיש, הוא אמור להיות זמין, הוא אמור להיות משהו שבא בטוב.
מירב בן ארי: אמרה כאן הגברת, היא יצאה שמורידים את החשק לטבול.
מירב בן ארי: הרי בסופו של דבר אנחנו באים לקרב אנשים, נשים במקרה הזה, ולא להרחיק אותן.
מירב בן ארי: אז לבוא ולשים מצלמות ולגבות יותר כסף ולחתום על טופס.
מירב בן ארי: מה המטרה?
מירב בן ארי: אני באמת לא מצליחה להבין, אני שוברת את הראש.
<קריאה: משטור, משטור.
<קריאה: קוראים לזה משטור.
מירב בן ארי: הרי הנשים שבאות כבר עשו את הצעד הזה ורוצות לבוא למקווה, באות עם רצון טוב.
מירב בן ארי: אז אני לא מצליחה להבין את כל הבירוקרטיה והרגולציה, למה יש לנו מזה מספיק, זה בטח לא צריך להיות במקווה.
מירב בן ארי: ודבר נוסף, ועל זה אני גם אעקוב, אבל באמת גם מול האתר של - - - לקחת את זה כהערה.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים שתהיו יותר נגישים לתלונות שלהן - - -
<קריאה: אפשר הערה בהקשר הזה?
<קריאה: באתר של המשרד לשירותי דת אין אף מילה על זכויות של נשים.
<קריאה: כל מה שכתוב שם זה שלפי היהדות אישה צריכה לטבול עם בלנית וצריכה לעשות כל מיני בדיקות לפני הטבילה - - -
מירב בן ארי: בואי לפני הזכויות נשים שזה נהדר, בואי קודם כל שיהיה נגיש לתלונות הקיימות, שיהיה מישהו שיקרא ושישלח לה מייל ויגיד לה קיבלנו את התלונה שלך.
מירב בן ארי: אני מבטיחה לך שאחרי שנעשה פה דיון ונשמע שמישהי שלחה תלונה והיה מישהו בצד אנחנו נעבור לזכויות נשים במשרד לשירותי דת.
מירב בן ארי: קודם כל יש לי כאן בעיות הרבה יותר אקוטיות.
מירב בן ארי: יש פה אפילו - - -
<קריאה: דיברתי על זכויות במקווה.
<קריאה: אישה לא תדע מה מותר לה לעשות, היא לא תדע - - -
מירב בן ארי: לא דיברתי על זכויות נשים.
מירב בן ארי: גברתי, הנקודה שלך ברורה.
מירב בן ארי: יש לי בעיות כרגע קריטיות, בעיות אקוטיות שבהן נשים שנתקלות בבעיה - ממצלמה להטרדה מינית לטופס, אין להן עם מי לדבר.
מירב בן ארי: אז קודם כל נפתור את זה ואחרי זה - - - לא דיברתי על זכויות נשים באופן כללי, היה לי ברור שזה במקווה.
מירב בן ארי: הדבר האחרון שאני רוצה לומר.
מירב בן ארי: הייתי מציעה לך בתור הגוף המפקח לתת איזשהו, אתה הוצאת חוזר מנכ"ל והקראת את מה שאתם מעבירים.
מירב בן ארי: יש פה גם עניין של רוח ומהות.
מירב בן ארי: אם אנחנו רוצים שהמקווה יהיה נגיש, שהוא יהיה זמין, שהוא יהיה נעים גם כמו שהיא דיברה על החוויה כאן אנחנו צריכים להעביר את המסר שאנחנו רוצים להפחית את הנטל על אותן נשים שרוצות לטבול.
מירב בן ארי: אז זה איזשהו רוח הדברים לסיכום.
מירב בן ארי: אני מודה גם לחברת הכנסת רחל עזריה שהעבירה את הנושא.
רחל עזריה: אני רק רוצה להודות לך.
רחל עזריה: באתי כדי להודות.
מירב בן ארי: בשבילך מה שתרצי.
מירב בן ארי: יש לי תינוקת שמחכה לי.
רחל עזריה: אז יאללה רוצי רוצי לתינוקת.
מירב בן ארי: תודה רבה, תודה לכולכם.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-2 לינואר 2017 ואנחנו התכנסנו לדון בהצעה לדיון מהיר, בשלוש הצעות בעצם, לדיון מהיר, אבל קודם, אני מנצלת את ההזדמנות הזו להגיד שאנחנו בפתחה של שנה חדשה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזאת לא השנה העברית אבל זאת השנה שכל העולם הולך לפיה ואני רוצה לאחל לכולנו שנה טובה, שנה שאולי נתקדם בה עוד כמה צעדים לכיוון של שלום, של שוויון, של צדק חברתי, לא רק לכלל אזרחי מדינת ישראל, שזה מובן מאליו, אלא גם לכלל העמים שסובבים אותנו.
עאידה תומא סלימאן: (מברכת גם בערבית).
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות הזו ולברך על צעד יוצא דופן שבו קמה משטרת ישראל, שזו חלוקה של 20,000 ערכות כאלו במועדוני לילה בראש השנה, כדי לעזור לנשים ולצעירות לבדוק את המשקאות שלהן, כדי לא ליפול לתוך מלכודת של סם האונס או כל סם אחר שהן לא רוצות ושבדרך כלל מוביל אותן לחוות חוויות מאוד קשות ולהיות קורבנות של אונס או הטרדות ופגיעות למיניהן.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חשבתי שזה יגיע, אבל הנה זה הגיע.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת כל הכבוד ליוזמה של משטרת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: אתם יכולים לרשום בספר ההיסטוריה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה מאוד שהפעילות שיזמה המשטרה בעניין הזה, ובמיוחד לאור כל התופעות של הטרדות מיניות ושל אונס, שאנחנו בתקופה האחרונה מוצפות בהן, אני מאוד מקווה שבעלי המועדונים, ואני אנצל את ההזדמנות הזו כדי לפנות לבעלי המועדונים ולכל מיני עסקים שמתארחות בהן נשים והם גם כוללים משקאות, שאולי יאמצו לעצמם, זה יכול להיות הפרסומת הכי טובה לכל מקום, להגיד, "אני מחלק בכניסה, עם כל דרינק, ערכה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אני, בעל הבית, אני, בעל המועדון, אני יוזם את זה ואני מחלק כי אני רוצה אצלי מועדון לילה או מסעדה שהיא נקייה מהטרדות מיניות, מאפשרות של אונס".
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזו יכולה להיות הפרסומת הכי טובה לכם וגם צורה להגן בה על הנשים שמגיעות למקומות האלה.
עאידה תומא סלימאן: נשיאות הכנסת העבירה לוועדה שלוש הצעות לדיון מהיר, של חברי הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, יהודה גליק ועליזה לביא, בנושא של הסטטיסטיקות.
עאידה תומא סלימאן: כל חבר כנסת נתן כותרת אחרת ומטרה אחרת לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: כדי שאף אחד לא ירגיש שלקחתי ממנו את הכיוון שהוא רוצה או היא רוצה לדבר עליו, בסופו של דבר נקבע שהדיון יהיה על הצורך בשינוי מנגנון האישורים להפסקת היריון ואני אתן לחברי הכנסת בעצמם להציג את המטרות שלהם מהבקשה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אפתח לפי סדר השמות שהגיע מנשיאות הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה, אבל באמת, אנחנו ננסה לא להתפרס על יותר מדי זמן, בין שלוש לארבע דקות למציעים ואחר כך נפתח את הדיון.
עיסאווי פריג': כל הח"כים שהגישו את ההצעות לסדר מתרכזות באותו נושא, מבחינת להכניס אנשי דת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבהיר עוד משהו.
עאידה תומא סלימאן: ביומיים האחרונים - - -
עיסאווי פריג': - - - את הדיון - - -
עאידה תומא סלימאן: הנשיאות עשתה את מה שעשתה.
עאידה תומא סלימאן: לא תמיד אני מסכימה עם ההחלטות של הנשיאות, אבל זה יצא - - - אל תכניס אותי לצרות, חבר הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: כל חבר כנסת הגיש את הדיון מזווית אחרת ואני חושבת שאני חייבת גם להבהיר וסליחה, חבר הכנסת עבד אל חכים, אני נתתי לך זכות הדיבור, אבל רק רוצה להבהיר דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: פנו אליי הרבה מהתקשורת, מיום חמישי עד היום, היו הרבה פניות וגם פרסומים בתקשורת, שמדובר בהצעת חוק שמובאת לדיון בוועדה.
<קריאה: זו לא הצעת חוק.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני עומדת להגיד.
עאידה תומא סלימאן: זו הצעה לדיון מהיר שנתקבלה, שלוש הצעות שנתקבלו בנשיאות והועברו לדיון.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אין הצעת חוק כזו ואני מקווה שלא תהיה.
עיסאווי פריג': עאידה, אני מציע, כדי שנהיה יעילים, הנושא כל כך חשוב, נתמקד בנישה אחת מתוך - - - אחרת לא - - -
עאידה תומא סלימאן: תנו לי לנהל את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יכולה להתעלם מהעובדה שכל חבר כנסת רוצה לדבר על הנושא מזווית אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אם הם לא היו יוזמים הייתי חייבת לתת להם זכות דיבור, אז בואו נעשה את זה באופן מסודר.
עאידה תומא סלימאן: מסכימים או לא מסכימים עם מה שיגידו, אנחנו נדבר על זה אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה, אחרי היוזמים אני רוצה לתת ללמ"ס להציג את המצגת שלהם ואחר כך הדיון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושבת ראש, חברים, אני הגשתי את ההצעה לסדר, הייתי הראשון שהגיש, אחרי שקיבלתי גם את הסטטיסטיקה שאנחנו נראה פה ולפיה יש גידול משמעותי במספר ההפלות באוכלוסייה הערבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אתחיל מזה שהחוק היום, הכיוון שלו הוא למנוע הפלות, לכן הוקמה ועדה לבדוק את המצב ונשים שמבקשות להפיל, יש להן ועדה שבודקת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העיקרון הוא שאנחנו רוצים לשמר היריון, לא רוצים הפלות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה העיקרון, לכן יש ועדה, אחרת הייתה כל אישה הולכת, או כל משפחה הייתה הולכת לרופא ומבצעת הפלה, כי זה לא רק האישה אלא זו המשפחה, כי יש גם בעל שהוא שותף בעובר, שמתכוונים או רוצים להפיל אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש סיבות, שחלק מהן מוצדקות, ויש סיבות שהן לא מוצדקות, בעיניי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לבוא ולהגיד, "לא תכננתי היריון אז אני רוצה להפיל אותו", בעיניי זו לא סיבה מוצדקת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה בעיניי, את יכולה לחלוק עליי.
יעל גרמן: לא, למה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי זכותו של עובר, שהגיע למצב שיש בו את הנשמה, שיש בו את היכולת לחיות, זכותו לחיות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הנקודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הרבה נשים שמגיעות להפלה כי אחרי בדיקה של סקירת מערכות מודיעים שיכול להיות שיש מום מסוים, או יש מצב שיכול להיות שהבריאות של העובר תהיה בעייתית ואתם גם כמשפחה תסבלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש משפחות שאם יבינו את המשמעות של הפלה כזו יחליטו, אנחנו לא רוצים, אנחנו דווקא רוצים את הבן הזה ואנחנו יודעים שיש הרבה אנשים שנולדו עם מומים מסוימים, שהם גאונים, שהם תרמו לחברה ותרמו גם לסביבה שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מכיר אחד מקרוב, לפחות אחד, אני מכיר הרבה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחד פנה אליי מהמשפחה שלי, פנה אליי אחרי שאמרו לו בסקירות מערכות שהעובר יהיה בעייתי, יהיה לו מום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בהחלטה שלהם הם אמרו, אנחנו לא נוריד אותו, הפלה לא תהיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום הצעיר הזה הוא בן 29, הוא מאמן שחייה, הוא מציל, הוא עובד סוציאלי והוא עורך דין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שקיבלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשפחה קיבלה החלטה, העצה הייתה עצה יותר דתית, למה לך להפיל אותו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא אדבר יותר מדי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחת, העובר הוא קודם כל משותף לאישה ולבעלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שתיים, איש הדת שאני מבקש שיהיה בוועדה, התפקיד שלו יהיה משקיף ומייעץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שלא מאמין, אני מכיר את האוכלוסייה, אני מכיר את האזרחים פה, רובם או שהם דתיים או שהם מסורתיים, אז יש להם את החשיבות לשמוע את עמדת הדת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העמדה של הדת, איש הדת, אני לא מבקש שיהיה בעל קול, כי עמדת איש הדת דומה מאוד לעמדה של העובדת הסוציאלית או העובד הסוציאלי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא ייתן את העניין החברתי, ייתן את העניין הפסיכולוגי, זה מה שעושה העובדת הסוציאלית בוועדה, היא לא באה, בודקת - - -
עיסאווי פריג': היא יכולה לבקש את זה, מה צריך בוועדה?
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא אם היא לא יכולה לפנות לאיש הדת הישיר שהיא בדרך כלל בקשר איתו ולקבל את הייעוץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, באותה מידה היא יכולה לקבל גם את העמדה של העובדת הסוציאלית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: באותה מידה, זה היינו הך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: באותה מידה היא יכולה ללכת לעובדת הסוציאלית ואז היא מיותרת.
עאידה תומא סלימאן: האמת, גם הוועדה מיותרת בעיניי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה סיפור אחר.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה מלכתחילה.
עאידה תומא סלימאן: זה סיפור אחר.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה הסיפור.
איילת נחמיאס ורבין: מלכתחילה, מלכתחילה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חברות הכנסת, תנו לי להשלים, אני לא אאריך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוועדה קיימת כי המחוקק חשב שצריך לצמצם את המספר של ההפלות, אחרת זה היה פרוץ, כל אישה הייתה יכולה ללכת לגניקולוג ולקבוע שהיא רוצה להפיל - - -
איילת נחמיאס ורבין: כל אישה הייתה יכולה להיות אדון לגוף של עצמה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הטענה שלי שהעובר הוא משותף - - -
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת חאג' יחיא, נא לסכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העובר הוא משותף גם לאשה וגם לבעל.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא נראה לך רעיון הזוי שאישה תהיה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: העמדה של אנשי הדת, הם לא באים להגיד שזה מצב מוחלט ואין הפלות, אחרת הם לא היו מבקשים ולא היו רוצים להיות משקיפים או מייעצים או נותנים את העמדה שלהם בוועדה כזו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לכם, הרבה נשים אחרי הפלות חיות שנים בסיוטים, אז גם לפטור אותן מזה, לדעת להגיע למצב שלפחות בהחלטה שלהן, יש מקומות שגם אנשי דת מאשרים את ההפלה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת יהודה גליק, בבקשה.
יהודה גליק: ברשותך, גבירתי, כיוון שביקשתי דיון רציתי לשמוע.
יהודה גליק: אני לא כל כך אוהב להשמיע את דבריי לפני שאני שומע.
יהודה גליק: מה שכן, בעשרה לשתים עשרה אני יוצא ללוויה אז אני אשמח לדחות את הדיבורים שלי לאחרי שנשמע דברים.
עליזה לביא: תודה, גבירתי היושבת ראש.
עליזה לביא: אני קודם כל רוצה להצטרף לברכות שלך לשר ארדן על החלוקה של הערכות הללו.
עליזה לביא: הנושא של סם האונס הוא מכה וטוב עושה השר שמתחיל בפרויקט.
עליזה לביא: אני רוצה לברך ואני מקווה שהפרויקט הזה יתרחב, אז יפה שהזכרת את זה בראשית הדיון.
עליזה לביא: אני הצטרפתי לדיון הזה, גבירתי, משום שלא יעלה על הדעת שבמדינת ישראל, מדינה שהיא מדינה דמוקרטית, תבוא החְרפה של המציאות הקיימת.
עליזה לביא: יש לנו פה ועדה ואנחנו מכירים את התפקוד של הוועדה הזאת ורואים גם כמה נשים, לצערי הרב, נאלצות לשקר או להשתמש באחד התירוצים של הסעיפים שמקנה החוק שמפרט את המצבים בהם מותר לוועדה לאשר ביצוע הפסקת היריון ואת המציאות בישראל אנחנו מכירים.
עליזה לביא: לא בכדי חוק של חברת הכנסת זהבה גלאון, שהצטרפתי אליו, חוק חשוב מאוד שבו אנחנו מבקשים לעשות דיפרנציאציה בין מספר השבועות, הדברים שאמרת לגבי גיל עובר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה חשוב מאוד.
עליזה לביא: תאמין לי, עשינו דיונים גם בכנסת הקודמת, גם של אנשי הלכה, גם של אנשי דת, לבוא ולראות שלא הכול מקשה אחת.
עליזה לביא: גם מבחינה דתית - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדת המוסלמית, נשמע הקול שלה?
עליזה לביא: אנחנו נשמע אותה בהרחבה, אבל לבוא ולדרוש שאיש דת יישב בוועדה, אנחנו הולכים אחורה.
עליזה לביא: הרי על מה אנחנו מדברים בעצם?
עליזה לביא: זה מזכיר לי את הדרישה שהייתה שתהיה חוות דעת של הרבנות הראשית על כל הצעת חוק במדינת ישראל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את פשוט שוללת מהאישה את הזכות להבין עוד זווית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את שוללת ממנה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת חאג' יחיא.
עליזה לביא: לאישה יש את הזכות, בוא לא נשכח - - -
איילת נחמיאס ורבין: תאמין לי שכשאני הייתי בהיריון - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, איילת, אני מבקשת.
עאידה תומא סלימאן: תשמרו את זה לזמן הדיון שלכם, אחרת לא יהיה לכם מה להגיד.
עליזה לביא: לאישה יש זכות על הגוף שלה ואת זה אנחנו כולנו צריכים הבוקר לחזור ולומר בקול ברור וחד, לאישה יש את הזכות על הגוף שלה.
עליזה לביא: מה שאתה מבקש, אתה מבקש להוסיף איש דת, למי זה רלבנטי?
עליזה לביא: זה רלבנטי לנשים שהן נשים דתיות, שרוצות לשמוע חוות דעת הלכתית.
עליזה לביא: תאמין לי שהן עושות את זה הרבה לפני שהן מגיעות לוועדה.