GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מרדכי כהן: יבוא ראש רשות והוא אומר: "אתה מונע ממני לקלוט מנהל שפ"ע שאחראי על שירותים חיוניים, ביניהם סניטריים לתושבים שלי, אבל תכפה עלי יועצת מכיוון שיש לך איזו קופה קטנה ואתה מכניס אותי להיריון, שנה שנתיים, ולאחר מכן זה יתוקנן?
<מרדכי כהן: " אתם חייבים להבין את העולם שאנחנו חיים בו, זה לא עולם של רשויות, ואני לא מזלזל במה בהישג של רעננה, אני רק יודע עם מי אני עובד.
<מרדכי כהן: בסוף, משרד הפנים הוא כתובת לרשויות החלשות בעיקר, זה עיקר העיסוק שלו.
<מרדכי כהן: כשהוא עובד מול הרשויות האלו הוא נמצא בסד בלתי אפשרי, פעם אחת אנחנו מכניסים את הרשויות האלו לקיצוץ ולפגיעה דרמטית בשירותים חיוניים, בפעולות, בתקינה, אנחנו אלה שמגבילים את הרשות ומצד שני האם אני אהיה זה שיבוא ויאמר לו, "אבל שוויון מגדרי מעל הכול, מעל לכל דבר, למים, לחשמל, לשכר, לסניטריה, כי אנחנו החלטנו שזה מעל הכול"?
עאידה תומא סלימאן: לא, אנחנו לא באים ואומרים שהוא מעל הכול, אבל אנחנו אומרים שיש לך מקום באג'נדה.
עאידה תומא סלימאן: עד עכשיו לא היה לו מקום באג'נדה.
עאידה תומא סלימאן: מה שאנחנו דורשות הוא שהוא יהיה אחד מהנושאים, והוא לא פחות חשוב מהחשמל והמים.
<מלי פולישוק בלוך: אולי תתחיל עם ה-200 שהן לא - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאנחנו מבקשות.
<מלי פולישוק בלוך: יש עוד 200 רשויות - - -
<מרדכי כהן: 200 תלויות, כל ה-200 - - -
עאידה תומא סלימאן: שניה, שניה, שניה, אני הולכת להציע הצעה קונקרטית.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להציע הצעה קונקרטית.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אנחנו לא באות להגיד, "תשימו את זה מעל לכל דבר אחר", אנחנו רוצות לשים את זה על האג'נדה.
עאידה תומא סלימאן: דבר ראשון ואנחנו מדברות על 52% מהתושבים, כלומר, אנחנו לא באים ואומרים - - -
<מרדכי כהן: את קטעת אותי כשאני באתי להציע פתרון.
עאידה תומא סלימאן: מצוין, בבקשה, למרות שיש לי כבר רעיון, אולי ייצא שחשבנו על אותו דבר.
<מרדכי כהן: לי אין שום בעיה לשבת עם אבי כהן, המנכ"ל של המשרד שוויון חברתי, עד שייצא עשן לבן, עם מנהל אגף הון אנושי אצלנו, שהוא בעצם מווסת את התקינה, אותו רוני מעתוק, שמוטרד, זה הטיעון שאמרתי קודם, עד שייצא עשן לבן ומצא פתרון, ובלבד שלא נאבד את התקציב הזה ורשויות יוכלו ליהנות ממנו, כדי שיהיו יותר יועצות לשוויון מגדרי.
<מרדכי כהן: לא יודע, אבל אני מוכן לקחת את האחריות.
<מרדכי כהן: אם יש לך הצעה יותר פרקטית מזה אני גם אשמח לשמוע אותה.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל שמחה שאתם רוצים לשבת או שאתה מוכן בינתיים והצהרת שאתה רוצה לשבת עד שייצא עשן לבן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לזרז את העשן הלבן, כי להגיד לכך את האמת, אני מחכה לו מ-8 במרץ, כבר מתחילה לראות שחור.
עאידה תומא סלימאן: אז אפשר לחשוב על כל מיני פתרונות, כולל לעבור על הרשויות המקומיות ולראות, קודם כל לנפות את אלו שנמצאות בתכנית הבראה, למרות שאני טוענת שדווקא - - -
<מרדכי כהן: אבל אז המסר יהיה מאוד בעייתי, כי דווקא לחלשות אנחנו אומרים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי להגיד, למרות שאני דווקא חושבת שלרשויות האלו אני רוצה שתגיע מישהי, כי אני יודעת, לפי סדר העדיפויות שלהן, כרשויות מוחלשות, הן לא יילכו לתקן של יועצת לקידום מעמד האישה והן לא יתנו תקציב לפעולה בנושא הזה, לצערי הרב, אבל לפחות בוא נראה, אולי באמת יש לנו פול כזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה את המצב של הרשויות המקומיות הערביות, כי זו תכניות לרשויות המקומיות הערביות, רוב רובן נמצאות באשכולות המוחלשים, אז ממילא אנחנו מדברים על כל הרשויות.
עאידה תומא סלימאן: איפה שתשים את היד בסופו של דבר מדברים על רשות מוחלשת, אז הוצאנו את אלו שחתמו כבר על התכנית, בוא נראה מה נשאר לנו.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שאפשר להתחיל עם אלו שממילא מוחלשות, לא חתמו על תכנית הבראה, אין להן יועצות ולהתקדם לאט לאט, כי התכנית לא מדברת על לכסות את כלל הרשויות מהשנה הראשונה אבל בוא נפרק את החבילה הזו ונבדוק אותה אחת אחת.
עאידה תומא סלימאן: אני מוכנה לשבת אתכם ולזרז את העשן הלבן.
<מרדכי כהן: אני איתך, אני מוכן שהישיבה תהיה אבי את ואני.
<מרדכי כהן: כל רעיון יהיה מבורך.
עאידה תומא סלימאן: מצוין, אני שמחה על הגישה.
<קריאה: זה כמו הסיפור של המצ'ינג, ברשויות חלשות עם המעונות, אומרים להן תמיד, תעשו מצ'ינג ואין להן כסף לעשות מצ'ינג ואז אנחנו מגיעים לזה שלא בונים מעונות.
<קריאה: אותו הדבר כאן, כל הזמן במבוי סתום כזה, זה נורא.
<קריאה: בדיוק בשביל זה יש מענקי איזון, צריך להשתמש בהן.
עאידה תומא סלימאן: יש נטייה בתקופה האחרונה לפתוח דיון בוועדה, שאני מאוד רוצה לעצור אותו.
<קריאה: תמיד היה כך.
עאידה תומא סלימאן: תמיד היה?
עאידה תומא סלימאן: אז אוקיי, יש מציאות חדשה, לא עושים את זה שוב.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו מיצינו לפחות את ה-2.3 מתקציב משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה קודם כל ורוצה להודות גם למנכ"ל וגם לצוות שבא איתו, על עצם הנוכחות, על עצם זה שהקדשתם את הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה שבוע משוגע, אבל זה חלק מהתקציב.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שנתחיל כולנו להפנים שחלק מהדיונים על תקציב המדינה זה הסקירות המגדריות, אז נהיה במצב טוב ואני מאוד שמחה שהגעתם.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה, למרות כל ההבנה שלי לקשיים שלכם, הקשיים המהותיים של איך לנתח תקציב - - -
<מרדכי כהן: הקשיים שלנו הם גם מול השר שלנו, שדורש תוצאות בעניין של שוויון מגדרי, זה לא רק מולכם.
<מרדכי כהן: הוא רוצה לראות צעדים פרקטיים ואנחנו צריכים לתרגם את זה לצעדים פרקטיים.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מבינה את הקשיים של לנתח את כלל התקציב לפי החלטת הממשלה ב-100% ואני שמחה שקבעתם לעצמכם דרך לפתור את הקושי הזה, אבל הייתי רוצה - - - אולי אתם המשרד הכי פחות שניתח, רק המשרד לאיכות הסביבה ביקש השנה פטור ובינתיים לא נתנו לו את הפטור הזה, אני חייבת להגיד.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל מברכת על הקמת הוועדה שדנה בכל העניין המגדרי ברשויות המקומיות ובייצוג נשים, כמו שבירכתי בעבר.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לשמוע על מינוי של נשים ערביות לוועדה מאוד בקרוב מאוד, כדי שהאינפוט שלהן והידע שלהן יספיקו להיכנס להמלצות בסוף, כי זו מציאות קצת אחרת מבחינת הרשויות המקומיות והערביות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמח אחר כך, כשההמלצות יהיו מוכנות, או להשתתף בסקירה של ההמלצות ולהשמיע את דעתנו כוועדה או לקבל אתכם פה לעשות את הסקירה.
עאידה תומא סלימאן: בעניין יום העיון או היום שביקשתם בו לדון בדילמות של איך מנתחים את התקציב המגדרי, אנחנו נשמח לקחת את ההתחייבות שהכריז בפניי עליה מר ביבס, שהוא כן רוצה להנחות את הרשויות המקומיות לעשות את המאמץ הזה במשותף, גם ביום שאתם מתכננים להזמין את נציגי מרכז השלטון המקומי וגם את הרשויות המקומיות הערביות, כדי לחשוב ביחד.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמח לשתף ולחשוב ביחד, וגם לכלול גם את נציגי החברה האזרחית, כמו מרכז "אדווה", והמשרד לשוויון חברתי.
עאידה תומא סלימאן: אני אחכה לשמוע תשובה, לא שמעתי כל כך, נכון שהצגת את הדילמה בין התערבות יתר בהחלטות של הרשויות המקומיות- - -
<מרדכי כהן: אמרתי, הנטייה שלנו היא מאוד ברורה, המדיניות של השר היא לא לעשות את זה בצורה הזו.
<מרדכי כהן: באמצעות תמרוץ, באמצעות זה שאנחנו כמשרד ניתן דוגמה בכל הפרויקטים שאנחנו יוזמים, כן לייצר את השוויון הזה, באמצעות זה שנגביר את המודעות, לא רק הקמת ועדה בכדי להקים ועדה, אלא שיהיו לה מסקנות ואנחנו ניישם אותן אבל לא כרגולטור.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על רגולטור, אני מדברת על חוק.
עאידה תומא סלימאן: החוק מאוד ברור בעניין היועצות המקומיות.
<מרדכי כהן: לזה התייחסתי, אמרתי שאנחנו רוצים ליישם, בואו נראה אם הפתרון, הסיוע שאתם הבאתם, התקציב התוספתי, איך לא נאבד אותו ובכל זאת נעשה את זה.
עאידה תומא סלימאן: גם לא יזיק אם ייצא מהשר מכתב לרשויות המקומיות שלא מינו עד עכשיו, שלפי החוק אתם חייבים אחת, שתיים, שלוש וארבע.
<מרדכי כהן: עם זה לא צריך לחכות לשום דיון, אני מתחייב שייצא מכתב ממשרד הפנים לכל הרשויות שמתזכר את הרשויות ומפנה אותן לחוק ולמחויבות שלהן.
עאידה תומא סלימאן: בעניין הסקירה המגדרית, זה טוב שעשיתם את הפילוח של איוש התפקידים ואחוז הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת לתרגם את זה, לבדוק את התקציב עבור השכר הזה, כדי לדעת איפה אנחנו עומדים בעניין.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להתייחס להפרשים בשכר, אני יודעת שהכנסתם לפיילוט של אפשרות של עבודה מהבית, כדי להשלים את הפער הזה בשכר, אבל כדאי מאוד לבדוק את זה עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: כמובן שאני מודעת לכך שהרבה מהשינויים שאמורים לקרות, אנחנו מחכים לראות איך אתם מתכוונים לעשות את זה בהמלצות, אבל אני חושבת שהמצב ברעננה מחייב איזושהי בדיקה, מהו התהליך שהן עברו שם כדי להגיע לתוצאות כאלו ואולי זה יענה גם לוועדה שתוכל להמליץ המלצות קונקרטיות לאחר ה- case study הזה.
<מרדכי כהן: לא הספקת לשמוע מה שלישי אמרה.
<לישי משעלי: מנכ"לית רעננה חברה בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם המנכ"לית הנוכחית הייתה חלק מהתהליך ארוך הטווח.
<עדית דיאמנט: לא, היא תוצר.
עאידה תומא סלימאן: ידעתי למה אני שואלת.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה על המאמץ שעשיתם ואני מקווה שזו תהיה התחלה של שיתוף פעולה, גם בנושא של התכנית של היועצות וגם בנושא של סקירת תקצוב מגדרי, כדי שנגיע למטרות יותר טובות.
עאידה תומא סלימאן: תודה לכולם, אני נועלת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום ממשיכים את סדרת הדיונים שהוועדה בתקופה האחרונה מובילה, של סקירה מגדרית של תקציבי משרדי הממשלה, לפני שהכנסת מאשרת או לא מאשרת, אני לא יודעת, את התקציב של המדינה.
עאידה תומא סלימאן: בשבוע הזה כבר עשינו שלוש ישיבות שסקרו את התקציבים של משרד התחבורה, המשרד לשוויון חברתי ואתמול היה לנו גם את משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו עוסקים ועוסקות בתקציב משרד החינוך, שבעיניי הוא אחד המשרדים החשובים ביותר כאשר אנחנו מדברים על שינוי חברתי ואנחנו מדברים על שינוי במאזני המגדר ומבנה המגדר בתוך החברה שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על זה שהצטרף אלינו מר משה שגיא, מנהל מִנהל כלכלה ותקציבים במשרד.
עאידה תומא סלימאן: למרות שאני דיברתי על זה אתמול ואני שוב אגיד שזה וכמובן שאני מברכת על זה שאדוני הצטרף, אבל היה מן הראוי לקבל מישהו שהאחריות שלו היא לא רק עניין התקציבים, אלא כפי שביקשנו - - -
<משה שגיא: נמצאת פה אושרה לרר שהיא ממונה על השוויון המגדרי.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל כאשר אנחנו מדברים על סקירה של התקציב המגדרי אנחנו מדברים לא רק על היחידה של שוויון בין המינים או על הממונה על שוויון בין המינים, אנחנו מדברים על המדיניות הכללית שמונהגת במשרד החינוך ומתבטאת בהקצאת תקציבים וחלוקת תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: המטרה הייתה שגם השר וגם אולי המנכ"ל יקבל על עצמו את האחריות להוביל את התהליך הזה בתוך המשרד, כדי שלא רק נעשה סקירה אלא נלמד מה אפשר ומה צריך לשנות בתקציבי המשרדים השונים, כדי להבטיח חלוקה יותר צודקת, יותר שוויונית בכל מה שקשור למגדר.
עאידה תומא סלימאן: זאת הייתה הערה מאוד כללית, זה לא מפחית בכלל מזה שאנחנו מברכים על הצטרפותכם, ואני מקווה שדרך הסקירה, שהסתכלתי עליה, עשיתם מצגת די מכובדת, אנחנו תיכף נשמע עליה ונתייחס אליה.
עאידה תומא סלימאן: אבל קודם הייתי רוצה לתת לך, מר משה שגיא, לפתוח את הדברים ואחר כך נעבור למצגת.
<משה שגיא: שלום לכולם, אנחנו פה נציג ניתוח מגדרי של תקציב המשרד, לא רק תקציב המשרד, גם בנושא תשומות וגם בנושא תפוקות וגם בנושא תוצאות של הישגים במערכת, השוואה בין מגדרית בין בנים לבנות במערכת, גם ברמה של כוח אדם בהוראה, גם ברמה של תלמידים וגם ברמה של מטה המשרד.
<משה שגיא: הכנו פה מצגת שמנתחת את הדברים.
<משה שגיא: אני רוצה לפתוח ולומר שבהקצאה הנורמטיבית של המשרד אין הבחנה בין בן לבת, בין ילד לילדה.
<משה שגיא: רוב ההקצאות נעשות בלי איזה שהיא שייכות למגדר ומעבר לזה יש תקציבים ייעודיים לנושאים מסוימים, גם מגדריים, אם זה בהחלטות ממשלה כמו לחינוך הערבי, שיש העצמה של בנות בחינוך טכנולוגי, הכוונה של בנות לחינוך טכנולוגי במגזר הערבי, או במגזרים מסוימים יש תכניות מסוימות מגדריות, אבל רוב רובו של התקציב מוקצה באופן נורמטיבי בלי שום הבחנה מגדרית.
עליזה לביא: הדיווח עכשיו כולל את המגזר החרדי או שהוא לא כולל אותו?
<משה שגיא: בכוח אדם יש גם את המגזר החרדי.
עליזה לביא: אבל מבחינת העצמה של תלמיד/תלמידה, זה גם כולל את החינוך החרדי?
<משה שגיא: מבחינת התכנית הכוללת, מבחינת ההישגים, מבחינת התוצאות, זה כולל את התוצאות של כל המערכת.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת, אני חושבת שהיא שואלת אם יש פילוח מיוחד - - -
עליזה לביא: מבחינת השקעה בבנים במגזר החרדי.
<פנחס קליין: זה אפשרי.
<פנחס קליין: לא במצגת הנוכחית.
עליזה לביא: היינו שמחים שתביאו לוועדה את הפילוח, כמה מקבל ילד חרדי לעומת ילדה חרדית.
<משה שגיא: זה נמצא, יש אתר שקיפות של משרד החינוך, הוא מפורסם באתר משרד החינוך.
עליזה לביא: תחת הפילוח של כמה שמקבל ילד חרדי מול ילדה חרדית?
<משה שגיא: יש לכל תלמיד ברמת מוסד.
<משה שגיא: את יכולה לקבל ברמת מוסד, כמה כל תלמיד מתוקצב.
<משה שגיא: יש מערכת של המשרד, זו מערכת שעובדת כבר מתשע"ב, האחרונה שפורסמה זה תשע"ה ויש שם נתונים מפורטים מאוד על כל תקציבי משרד החינוך בהתפלגות עד לתלמיד בבית הספר.
<משה שגיא: אפשר לראות את זה גם ברמה של סך הכול וגם ברמה של בית ספר, גם מגזרית.
<משה שגיא: אנחנו גם נציג פה את הנושא של כוח אדם בהוראה, את הרכב המורים, את ההשוואה בשכר, השוואה בכישורים של השכלה וותק.
<משה שגיא: אני מעביר עכשיו את רשות הדיבור לפנחס שהוא יציג את המצגת שטרח עליה רבות יחד עם אושרה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, מר פנחס קליין.
<פנחס קליין: תודה רבה.
<פנחס קליין: במסגרת - - -
עאידה תומא סלימאן: מרכז בכיר עיבוד וניתוח סטטיסטי.
<משה שגיא: באגף כלכלה וסטטיסטיקה במשרד החינוך.
<פנחס קליין: כשהתהליך הזה התחיל אז במסגרת המשרדים כל משרד מינה רפרנט שמתמחה בניתוח המגדרי ואני מלווה את התהליך מתחילת הדרך.
<פנחס קליין: השנה הרציונל היה שאנחנו מגיעים ל-100% מיפוי כאשר אנחנו במשרד, כיוון שיש קושי במיפוי לפי תקנה תקציבית, בחרנו להתמקד בליבת המשרד, שזה תלמידים מול שעות ההוראה וצוות ההוראה שמלמד את התלמידים האלה.
<פנחס קליין: זאת אומרת אם אנחנו רואים את המיפוי של תקציב המשרד, אנחנו בחרנו להתמקד בעיקר בשעות ההוראה, שזו ליבת המשרד, 73% מההיקף התקציבי.
<פנחס קליין: מיפינו כ-30 מיליארד שקל ואני אתן את ההיבט של התלמידים שנמצאים במערכת, מה הם קיבלו.
<פנחס קליין: צריך לזכור שיש שונות בשעות ההוראה בין התלמידים.
<פנחס קליין: למעשה במצגת הזאת אנחנו רואים מצד אחד את התשומות, אני אתייחס לשיעור הנשים בהוראה - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר אתם עשיתם את הניתוח של 100% של 2016?
<פנחס קליין: אנחנו עשינו ניתוח של הדברים האפשריים לפי מגדר.
<משה שגיא: תקציב הבסיס.
<פנחס קליין: כן, אנחנו מדברים על 2016.
<פנחס קליין: ספר התקציב עוסק בתכנון עתידי של - - -
עליזה לביא: גבירתי, זה שוב חוזר להנחיה.
עליזה לביא: זו לא אשמת המשרדים, זו תקלה מאוד - - -
עאידה תומא סלימאן: זה כנראה ועדת ההיגוי שליוותה את כל הנושא של ניתוח תקציב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אחת ההערות הכלליות שאנחנו נותנים כל פעם, זה היה בהפתעה שאתם עשיתם את הניתוח רטרואקטיבי, כלומר, לתקציב 2016.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים שהניתוח יהיה אפקטיבי וכלי להשפעה על תקציבים לעתיד.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אנחנו נרצה בשנה הבאה לראות ניתוח תקציבי של השנים הבאות ולא דווקא של מה שהסתיים.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מבינה, ועל זה אנחנו דיברנו כשהייתה השרה לשוויון חברתי, חברת הכנסת גילה גמליאל, והיא הבטיחה שזה יהיה הכיוון לשנים הבאות ואנחנו נרצה שזה יהיה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה, 2016 עוד לא הסתיימה, אתם עשיתם את הניתוח על התקציב שאושר או על ההוצאות בפועל?
<פנחס קליין: התקציב שאושר.
<משה שגיא: תקציב שאושר, הבסיס.
עאידה תומא סלימאן: הבסיס.
עאידה תומא סלימאן: זה אפילו לא מראה את התמונה הכללית, חברת הכנסת עליזה לביא.
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק רטרואקטיבי לתקציב שעבר אלא גם לפי התקציב הבסיסי ולא מה שיצא בפועל.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שהיו שם - - -
עליזה לביא: כל התוספות התקציביות שראינו את החגיגה שלהן אמש.
עאידה תומא סלימאן: והחגיגה תמשיך עד יום רביעי כנראה.
עליזה לביא: את אופטימית אם את חושבת כך, הנה, רק עכשיו ראש הממשלה מבקש תוספת של 178 מיליון שקלים.
עליזה לביא: אז את אופטימית שהיא תעצור.
עאידה תומא סלימאן: 178 מיליון שקלים.
עליזה לביא: כן, נכון, זה מה שהוא מבקש אחרי שמאשרים תקציב אז זה לא נעצר כאן.
<פנחס קליין: אני שמתי לב.
<פנחס קליין: חלק מהמשרדים נתנו מחצית 2016, חלק נתנו תכנון עתידי ל-17'-18', חלק נתנו תכנון בפועל, חלק ביצוע.
<פנחס קליין: יש תכנון מול ביצוע - - -
עאידה תומא סלימאן: את אלה שנתנו עתידית עוד לא פגשנו.
עאידה תומא סלימאן: נראה אותם מגיעים אולי אחר כך.
עליזה לביא: אתה מאוד צודק.
עליזה לביא: כמי שהביאה את הנושא של התקציב המגדרי אחת המצוקות הגדולות שלנו זה חוסר יישום והבנה של איך עושים את זה נכון.
עליזה לביא: מה שצריך לעשות זה לשבת עם אנשים כמוך במשרדים השונים, לשמוע את הפידבק שלהם ולבנות דף הפעלה נכון ומדויק לכל הנושאים, כמובן עם שפיל לכל אופי ייחודי של כל משרד ומשרד.
עליזה לביא: אין ספק שחלק מן המסקנות שלנו כאן, אחרי חוסר ההבנה בפועל של מה שביקשנו לעשות עם הנושא של התקציב המגדרי, אין פה אשמה עליכם, אבל אין ספק שכדאי לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו באמצע תהליך שנכנסנו אליו, כל המשרדים נכנסו אליו, כאשר את ההבנה בסיסית של מה זה ניתוח מגדרי היה קשה להסביר בהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שהתקדמנו בזה שקודם כל יש הנחיה, יש מתודולוגיה שפותחה, יש מה לשפר בה, אבל יש בסיס.
עאידה תומא סלימאן: התחלתם את זה, אני חושבת שאחת ההחלטות העיקריות והמסקנות העיקריות של הניתוחים שאנחנו שומעים בוועדה השנה הזו, וכבר השרה לשוויון חברתי, שהמשרד שלה אמון על הנושא הזה, התחייבה שבשנה הבאה זה יילך לפי התקציב העתידי ולאו דווקא לפי התקציב של השנה שעברה.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה גם המליצה שוועדת ההיגוי, שבנתה את המתודולוגיה הקודמת והנחתה את המשרדים והדריכה את המשרדים, תמשיך לפעול ולהתפתח.
עאידה תומא סלימאן: בזה סיימנו את החלק של ה-2016 מבחינת ההתייחסות שלנו לנושא, אבל אני ארצה שנתקדם עם המצגת כדי לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: כשאמרת שניתחתם מה שיכולתם, כלומר, לא 100%, אלא אם אתה אומר לי ש"יכולנו לנתח 100%".
<פנחס קליין: יש שיוכים שהם לא מגדריים.
עאידה תומא סלימאן: כמו?
<פנחס קליין: לקחתי הלוואה, איך אני אשייך את זה לפי מגדר?
<פנחס קליין: הוצאות מימון, ריבית, איך אני אשייך את זה לפי מגדר?
<פנחס קליין: כלומר, יש נושאים שהם בלתי אפשריים לשיוך.
עאידה תומא סלימאן: לקחת הלוואה, השקעת אותה באיזשהו מקום, לא?
<פנחס קליין: אוקיי, אז מה?
<פנחס קליין: לפי המגדר של מחזיקי המניות בבנק שנתן לי את ההלוואה?
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לפי מי בסופו של דבר נהנה מן התקציב הזה.
<פנחס קליין: לכן אני אומר, הדוגמאות - - -
<משה שגיא: אמרתי בהתחלה, רוב התקציב אינו משויך מגדרית, זה שיוך - - - זה זקיפה, זה לחלק תקציב למספר תלמידים.
<משה שגיא: למעשה מערכת השקיפות של המשרד עושה את זה.
<משה שגיא: יש כיתה שיש לה שעות, יש בה בנים ובנות וזה לא משנה, אין הבדל בשעות לתלמיד בין בן לבת באותה כיתה.
<משה שגיא: זה רוב התקציב של המשרד.
<משה שגיא: 74% מהתקציב המשרד הוא עבור שעות הוראה, זה רוב רובו.
<משה שגיא: אותם שירותים נלווים, שרתים - - -
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה להגיע למצב כזה, למשל, אפילו שעות לימוד שממומנות, הרי הלימוד הוא לפי שעות לימוד פר תלמיד, לבוא ולהגיד, במקצועות האלקטרוניקה, כמה שעות - - -
<פנחס קליין: יש את זה בתוצאות.
עליזה לביא: הנה, יש, את זה אני מחכה לראות.
<משה שגיא: זה התפלגות תלמידים שלומדים במגמות - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אני מנסה להוכיח משהו.
עליזה לביא: גבירתי, זה גם, זה רק עד 2014.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, קצת סבלנות שאני אמשיך את המשפט שלי ואז תבינו על מה אני מדברת, גם לי מגיעה זכות דיבור בוועדה הזו.
עאידה תומא סלימאן: המטרה שלנו בבדיקה של תקציב מגדרי זה להבין איך זה משפיע על גברים, נשים, או נערות ונערים במקרה הזה, בצורה שונה.
עאידה תומא סלימאן: אותו תקציב של אותו משרד, איך הוא משפיע.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו באים ולומדים למשל שבאלקטרוניקה מספר התלמידות הוא עדיין הרבה יותר נמוך, אז נכון, אתם הקצבתם באופן שוויוני, אבל כנראה שצריך לעשות שינוי אחר, בתוך בתי הספר, שיסליל או יעודד נערות כדי ליהנות מתקציב מסוים שקיים, פר שעות לימוד, בנושא מסוים ולדעת.
עאידה תומא סלימאן: למשל תכניות השוויון בין המינים, אפשר לנתח מי בסופו של דבר נהנה מהתקציב הזה.
עליזה לביא: אולי תשאלי כמה בתי ספר בארץ מקבלים את זה, למשל?
עליזה לביא: מה התקציב של התכנית הזו, למשל.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נגיע לזה ונשאל מה שצריך לשאול, אבל בינתיים נרצה לשמוע את המצגת.
עאידה תומא סלימאן: הרצון שלי היה להגיד שאפילו מה שנראה חלוקה שוויונית, אפשר לדקדק בה ולראות האם היא בסופו של דבר שוויונית.
<פנחס קליין: במסגרת הבקשה לפעול לקידום שוויון מגדרי, במשרד החינוך יש ספר תכניות עבודה והחל משנת 2018, אנחנו ביקשנו מהיחידה שעוסקת בספר הזה, שהיא תכלול התייחסות לקידום שוויון מגדרי.
<פנחס קליין: הממצאים העיקריים שאני הולך להציג בפניכם היום, מבחינת הכשרת כוח אדם בהוראה, יש לנו סטודנטים וסטודנטיות שלומדים ולומדות במוסדות להכשרה.
<פנחס קליין: אנחנו מדברים על סטודנטיות.
<פנחס קליין: מספר הסטודנטיות להוראה גבוה יותר פי חמישה ממספר הסטודנטים להוראה והן למעשה מהוות 84% מסך הסטודנטים להוראה.
<פנחס קליין: מבחינת כוח אדם בהוראה שמלמדים בפועל היום במערכת, הנשים משכילות הרבה יותר מהגברים בכל שלבי החינוך.
<פנחס קליין: אנחנו מדברים על אחוז גברים בעלי תואר שני ומעלה שהוא גבוה מאחוז הנשים, למעט גני הילדים והחינוך הקדם יסודי.
<פנחס קליין: מהצד השני, מי שמקבל את התוצרים של כוח אדם בהוראה זה התלמידים.
<פנחס קליין: התלמידים נבחנים ואנחנו רואים תוצאות בבחינות שלהם.
<פנחס קליין: נבחנים בבחינות המיצ"ב, יש פערים בין הישגי הבנים להישגי הבנות, הם קטנים יחסית וזה בדומה לפערים בשנים קודמות.
<פנחס קליין: במבחנים במתימטיקה, אני אראה אחר כך את ההבדלים יותר בפרוטרוט בפנים, יש הרכב של תלמידים בחטיבה העליונה לפי סוג כיתה ומגדר.
<פנחס קליין: בחטיבה העליונה יש עלויות שונות לכיתות.
<פנחס קליין: כיתות שלומדות לקראת בגרות עיונית, יש בהן שיעור השתתפות גבוה יותר של בנות, לעומת כיתות שלומדות טכנאות לבגרות, שבהן רוב התלמידים הם בנים.
<פנחס קליין: זכאות לבגרות בשנים תש"ע עד תשע"ה, שיעורי הניגשים לבגרות הם זהים, אבל שיעורי הזכאות לבגרות בקרב הבנות גבוהים לעומת שיעורי הזכאות לבנים.
<זהבה שפר: אתם יודעים לפלח אופי של תעודה?
<זהבה שפר: מספר היחידות בתעודות השונות, אתה אומר שלבנות - - -
<אושרה לרר: זה תיכף יהיה.
<משה שגיא: כדאי לראות את המצגת עד הסוף ואחר כך, אם יש שאלות, מפני שיש דברים בהמשך, נתונים נוספים.
<פנחס קליין: כפי שציינתי, יש לנו בשנת הלימודים תשע"ו, כמו שכבוד היושבת ראש ציינה, חלק מהנתונים הם עדיין ארעיים, כיוון שזו שנה שוטפת, יש לנו כ-56,000 סטודנטים שלומדים במוסדות להכשרת עובדי הוראה.
<פנחס קליין: העלות היא כמיליארד שקלים במוסדות האלה.
<פנחס קליין: אנחנו מדברים על משנת הלימודים הראשונה שלהם עד שהם מסיימים את הלימודים לתעודה ולתואר.
<פנחס קליין: המשך מגמת הגידול בסך הסטודנטים להוראה, יש לנו עלייה של 7.2% לעומת תשע"ד ו-64% מסך הסטודנטים הם סטודנטים הלומדים לתואר ראשון כחלק מחובת ההוראה להיות בעל תואר ראשון.
<פנחס קליין: בחלוקה לפי מגדר, מספר הסטודנטיות להוראה גבוה יותר מפי חמישה ממספר הסטודנטים להוראה.
<פנחס קליין: אנחנו רואים את ההתפלגות שלהם לפי גברים ונשים, 2014 עד 2016.
עאידה תומא סלימאן: בשלוש השנים שומרים כמעט על אותו אחוז והתפלגות.
<פנחס קליין: בגדול.
<אושרה לרר: למרות שנעשים ניסיונות להכניס יותר מורים למערכת, מתוך הבנה שצריך ליצור מגוון של מודלים, אבל זה לא משנה את התוצאה.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד צריך שינוי בגובה השכר ובתנאי ההעסקה, הגברים יברחו מהמקצוע והוא יישאר מקצוע נשי, לצערי הרב.
<פנחס קליין: לגבי כוח אדם בהוראה אנחנו מדברים על 170,000 עובדי הוראה בגני הילדים ובבתי הספר, בעלות שקרובה ל-30 מיליארד שקל.
<פנחס קליין: מתוכם כ-80% משולמים לשכר מורות.
<פנחס קליין: טבלאות השכר, ופה זה בהקשר למה שאמרת, כבוד היושבת ראש, במשפט הקודם, טבלאות השכר הן אחידות לכלל עובדי ההוראה.
<פנחס קליין: אנחנו לא נותנים שכר לפי גברים או נשים, טבלאות השכר הן אחידות, אבל לעובדי הוראה יש אפשרות להתקדם בצבירת השכר עם גמולים, השכלה, ותק, לפי הבחירה של הפרט.
<פנחס קליין: שיעור עובדות ההוראה לפי שלב חינוך.
<פנחס קליין: בגני הילדים הן מהוות 99%, ביסודי 85%, חטיבת ביניים 77%, חטיבה עליונה כ-70%, וזה בלי הרשתות "מעין" ועצמאי ומוסדות הפטור.
<פנחס קליין: שכר עובדי הוראה.
<פנחס קליין: פה אני התייחסתי אך ורק לעובדי הוראה בלי מנהלים.
<פנחס קליין: אנחנו מדברים על עובדי מדינה במשרות מלאות מ-90% ומעלה, כאשר זה לפי קריטריונים של דיווח ל-OECD וזה מדווח במסגרת EAG לשנת 2016.
<פנחס קליין: למעשה בשלב הקדם יסודי, אנחנו רוצים שלא להתייחס כיוון שהקבוצה של הגברים נורא קטנה.
<פנחס קליין: אנחנו מדברים על שמתוך 17,000 גננות בערך 60 הם גננים גברים, אז היכולת להשוות 139,000 ל-157 כי יש פה שונות סטטיסטית בשביל לקיים השוואה בין גברים ונשים בקדם יסודי.
<פנחס קליין: ביסודי אין הבדל בשכר.
<פנחס קליין: בחטיבת ביניים נשים מרוויחות כ-2.2% יותר מגברים.
<פנחס קליין: כאמור, שכר מורים נקבע מהרבה פרמטרים שמשפיעים - - -
<זהבה שפר: למה בחטיבות ביניים יש הבדל בין שכר גברים ונשים?
עאידה תומא סלימאן: הנה, הנה.
<משה שגיא: זה תוצאתי.
<משה שגיא: זה לא שהתשלום הוא יותר גבוה לנשים או לגברים.
<משה שגיא: זה תוצאתי, כל אחד עם הכישורים שלו, עם הדרגה והוותק שלו.
<משה שגיא: זה לא קשור לזה שהוא אישה או גבר.
<משה שגיא: אנחנו מציגים הצגה מגדרית.
<פנחס קליין: יש מורות שהפרופילים שלהן יותר גבוהים.
<אושרה לרר: השכר של המורות והמורים נקבע על פי השכלה ותק וגמולים.
<אושרה לרר: ברגע שהמורות, וראינו קודם, משכילות יותר בממוצע מהמורים השכר שלהן גבוה יותר.
<משה שגיא: זה לא תלוי בזה שהן נשים.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא מבחינת חלוקת התפקידים הבכירים, ניהול, אחראי - - -
<פנחס קליין: לא התייחסתי לזה פה, במסגרת הזאת.
<פנחס קליין: פה בשכר ניכיתי את המנהלים, ניכיתי ממלאי מקום, ניכיתי את כולם.
<פנחס קליין: לקחתי קריטריונים של דיווח לפי ה-OECD המבקש לדעת את המורים והמורות שמלמדים במעל 90% משרה ועליהם נתתי את ההבדלים בשכר.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אנחנו כבר למדנו מניתוחים שנעשו במשרדים אחרים שדווקא פער בשכר נובע לא מן הדברים הבסיסיים, כלומר, לא מההשכלה, כי שירות המדינה כבר עשה סדר בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: פערי השכר הם דווקא מקידום, נגיד, לכל מיני תפקידים שיכולים להכניס הכנסה נוספת לתוך המשכורת הבסיסית.
עאידה תומא סלימאן: למשל, אם הם מרכזי נושאים, אם הם עושים שעות חינוך או משהו נוסף, משם בדרך כלל נובע הפער.
<משה שגיא: זה נכלל, כן.
<פנחס קליין: זה נכלל.
<פנחס קליין: רק לא מנהלים.
<משה שגיא: אם הוא ממלא תפקיד זה חלק מהשכר שלו.
<משה שגיא: זה פה מחושב.
עאידה תומא סלימאן: זה מחושב?
<משה שגיא: זה מחושב.
<משה שגיא: אבל תפקידי ניהול, מנהל בית ספר לא נכלל פה.
<משה שגיא: כל עובדי ההוראה בבתי הספר נמצאים פה.
עאידה תומא סלימאן: רכזי נושאים?
<משה שגיא: נמצאים פה.
עאידה תומא סלימאן: זה נמצא פה?
עאידה תומא סלימאן: תוספות שמקבלים על תפקידים כאלה?
<פנחס קליין: סגן מנהל ומנהל, הם לא נמצאים פה.
<פנחס קליין: מי שמקבל גמול חינוך מיוחד או מרכז מקצוע, הוא נמצא פה.
<משה שגיא: מרכז שכבה, כל הדברים האלה נמצאים פה.
עאידה תומא סלימאן: אלה עובדי הוראה בכל השלבים?
עאידה תומא סלימאן: אתה אמרת שזה יסודי וביניים.
עאידה תומא סלימאן: הפער הזה נמצא כמעט בכל השלבים, אני מסתכלת ואני רואה שבכל השלבים הממוצע של הנשים הוא קצת יותר גבוה, כן?
<פנחס קליין: בגני ילדים התייחסתי ואמרתי, הגברים מהווים כ-60 גננים מתוך 17,000 גננות וזה לא בר ביצוע כהשוואה.
<פנחס קליין: ביסודי אין כמעט הבדל, זה לא נקרא הבדל בכלל.