GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: יאיר אמר, סגן מנהל אגף הפיקוח בעיריית תל אביב.
<יאיר אמר: שלום לכולם.
<יאיר אמר: קודם כל אני רוצה להתחיל ולומר, אני לא אחזור על זה שזו באמת תופעה מכוערת, אני חושב שאמרת את זה בצורה טובה וברורה.
<יאיר אמר: אנחנו רואים את זה בהחלט כתופעה שהיא מאוד מאוד מכוערת, בכל ההיבטים דרך אגב.
<יאיר אמר: אנחנו מסתכלים על זה אמנם בהיבט של הלכלוך של הרחובות ודווקא פה אני רוצה להתחיל, וחשוב להבהיר שלעירייה אין סמכות לאכוף את הנושא של הפרסום שהוא ברמה של חוק העונשין.
<יאיר אמר: כל מה שאנחנו אוכפים כעירייה זה את הנושא של השלכת אשפה לרחוב, מסתכם בזה, לא יותר.
<יאיר אמר: אין לנו סמכות לגשת ולהתמודד עם התופעה בכלים יותר רציניים.
<יאיר אמר: מה שאנחנו עושים כן עושים בתחום הזה – אנחנו מטפלים בזה ברמה המקומית, כשנתפס משליך של כרטיסים, ואנחנו לא תופסים הרבה לצערי כי זה באמת לחפש ולנסות להגיע לאותם מקומות ואת זה אנחנו עושים.
<יאיר אמר: כשאנחנו תופסים את אותו משליך אנחנו מזמינים את המשטרה וזה גם לא דבר שהוא מובן מאליו.
<יאיר אמר: בעבר השיתוף פעולה לא היה קיים עם המשטרה.
<יאיר אמר: היום קיים שיתוף פעולה, מגיעה המשטרה, אותו אדם שנתפס משליך מעוכב לתחנה.
<יאיר אמר: הוא נחקר על הנושא של הפרסום האסור, אנחנו רק הגורם שמביא אותו לשם.
<יאיר אמר: אנחנו מצידנו פותחים בהליכים ומגבשים חומר ראיות, מגישים אותו למחלקה המשפטית שלנו ולמעשה זה עובר פה שני מסלולים: מסלול אחד - - -
עליזה לביא: כמה מקרים כאלה היו שתפסתם?
<יאיר אמר: אני מדבר על סדר גודל של 30 מקרים, מתוכם - - -
עליזה לביא: בכמה זמן?
<יאיר אמר: בתקופה של שנתיים שלוש.
<יאיר אמר: שהתחלנו להתייחס לזה ברמה שאנחנו מבינים והבנו שהתופעה היא תופעה דיי נרחבת.
<יאיר אמר: מה שחשוב מבחינתנו כרגע להבהיר פה וחשוב לשים את זה על השולחן, העירייה היא לא הגורם שיכול לאכוף את זה ברמה של חוק העונשין.
<יאיר אמר: אנחנו מוכנים להירתם, אנחנו בשיתוף פעולה עם המשטרה, אנחנו מוכנים לעשות הכל כדי להיות חלק בתהליך הזה, אבל אנחנו לא הגורם העיקרי.
<יאיר אמר: אני רוצה להתייחס גם לעוד נושא.
<יאיר אמר: הרי מישהו מדפיס את הכרטיסים האלה.
<יאיר אמר: אין בחוק התייחסות גם לנושא של הדפסה.
עאידה תומא סלימאן: יש ניסיון להתייחס.
<יאיר אמר: החוק מדבר על פרסום אסור.
<יאיר אמר: הוא לא מטיל אחריות על מי שמדפיס את הכרטיסים.
<יאיר אמר: וסתם לצורך העניין, אם היה איסור כזה בחוק היינו מגיעים לבתי הדפוס, עושים ביקורות ביחד עם משטרה על בתי הדפוס, יכול להיות שגם היינו פונים למישור של רישוי של אותו בית דפוס.
<יאיר אמר: זאת אומרת, צריך לחשוב על כל מיני תהליכים שהם תהליכים נוספים.
<יאיר אמר: ואני אומר גם יותר מזה, אנחנו ניסינו גם לאכוף את חוק הניקיון בדרך שהיינו לוקחים כרטיס, מתקשרים לאותו מקום.
<יאיר אמר: אתה מתקשר לאותו מקום הוא נותן לך את כל האינפורמציה, לא צריך הרבה.
<יאיר אמר: אתה מגיע לאותו מקום, אבל מסתבר שלפי חוק הניקיון אני לא יכול להאשים את מי שפתח לי את הדלת באותו בית בושת או באותו מכון עיסוי ולהגיד לו "אתה השלכת את האשפה", כי החוק מחייב אותי לראות אותו משליך את האשפה.
<יאיר אמר: זאת אומרת גם צריך פה מעורבות של הליך של חקירה.
<יאיר אמר: לחקור אותו, לזמן אותו.
<יאיר אמר: יש גם תיקים בפרקליטות.
<יאיר אמר: היינו בדיון אחרון עם המשטרה, מסתבר שיש 8-10 תיקים שהם בפרקליטות או בתביעות המשטרתיות, לא יודע איזה גורם בדיוק מטפל.
<יאיר אמר: השאלה גם מה יעשו עם אותם תיקים.
<יאיר אמר: לא בטוח שזה יהיה במאזן החשיבות כן להגיש את הכתבי אישום.
<יאיר אמר: זאת אומרת, גם על זה צריך לחשוב ואני מניח שיתייחסו לזה פה.
<יאיר אמר: אם יגישו כתבי אישום בהיבט הזה, ביחד עם ההליכים שלנו, שתי מחלקות, שתי תביעות שונות שפועלות במקום להיות ביחד אולי - - -
עליזה לביא: אבל מבחינת פרקטית מאז שאמרתם את האמירה שלכם ב-2014 יש יותר פקחים, יש יותר אנשים מטעמכם שמסתובבים באזורים הללו, יש יותר ניקיון, מה שיניתם?
<יאיר אמר: בוודאי, בוודאי.
<יאיר אמר: כל גופי האכיפה שבעיר תל אביב מחוברים לנושא הזה.
<יאיר אמר: כל גופי האכיפה וגם אני אמנם לא מייצג את המשטרה, אבל גם המשטרה מחוברת.
<יאיר אמר: בעבר זה לא היה - - -
עליזה לביא: מה זה בוודאי, יש יותר פקחים שתפקידם - - -
<יאיר אמר: התפקיד של הפקח הוא רב תכליתי, אין פקח שמתעסק אך ורק בזה, מתעסקים בהמון נושאים.
<יאיר אמר: אבל אנחנו מכווני מטרה.
<יאיר אמר: ברגע שאדם כזה נתפס ורואים אותו עובר ומשליך עוצרים הכל, תופסים אותו, מזמינים את המשטרה, מעכבים אותו לתחנה.
<יאיר אמר: אבל הם לא הגורם באמת שמשפיע.
<יאיר אמר: זה אותם אנשים שמקבלים שכר רק לחלק את הכרטיסים.
<יאיר אמר: אנחנו לא מגיעים עדיין לאותם גורמים ששולחים אותם, לאותם גורמים שמפרסמים את זה באמת.
<יאיר אמר: אלה רק השליחים, עם כל הכבוד.
<יאיר אמר: מה שאני בא ואומר לסיכום מבחינתנו כעירייה, אנחנו נעשה הכל, אנחנו נמשיך ואנחנו נתגבר את הנוכחות שלנו.
<יאיר אמר: דרך אגב זה לא רק בחוף הים, זו תופעה שהיא רחבה בכל אזורי הבילוי בעיר.
<יאיר אמר: זה לא מיוחד רק לאזור בתי המלון או אלנבי או הירקון.
<יאיר אמר: אנחנו מקדישים לזה דיי מאמצים, צריך פה לקחת צעד אחד קדימה.
<יאיר אמר: צריך להגיע לאותם מקומות שעוסקים בתחום הזה ולהבהיר להם שמי שממשיך לחלק יסגר.
<יאיר אמר: אולי כאן יבוא מזור, אבל זה בהיבט של תחום של טיפול של חוקי המוסר, של חוקי העונשין, אנחנו מוכנים להירתם.
<יאיר אמר: אנחנו מוכנים ואנחנו אומרים את זה ואנחנו בדיונים בנושא ואני מאמין גם שנגיע לזה, אבל זאת האמירה שלנו כאן.
<יאיר אמר: אנחנו מוכנים לעשות הכל, הכלים שלנו מאוד מאוד מוגבלים כעירייה.
<יאיר אמר: אין לנו סמכות חקירה.
עליזה לביא: מי שמובילה חוק בעניין זאת יו"ר הוועדה בנושא של הכרטיסים, אני יודעת שאת גם צריכה לצאת אז בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני מברכת על זה שאת עוקבת על הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אם זכור לך היושבת ראש, בתחילת הקדנציה הזו אני ניהלתי את הדיונים בנושא זנות ואחת הבעיות העיקריות גם כשהלכנו להצטרף לתביעה בבית משפט בתל אביב כדי לסגור את אחד המועדונים, כשיצאנו מצאנו את הכרטיסים על המכוניות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו שחיכינו בפנים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת כמי שמגיעה מעכו שלא דומה בכלל לתל אביב ואין לנו את הכרטיסים האלה הייתי בהלם מהסדר גודל של הכרטיסים.
עאידה תומא סלימאן: הצעת החוק שהגשתי ושהועלתה בכנסת לפני שבועיים מתייחסת לנושא של בתי דפוס וגם כל סוגי המכינים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, גם גרפיקאים שמכינים את הכרטיסים האלה ואת הפליירים האלה שיהיה ברור שהם עוברים על החוק ולנסות לאכוף באמת כדי להעניש כל מי שמכין דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, ועדת השרים לא אישרה את הצעת החוק הזו ולא תמכה בה- - -
מרב מיכאלי: אבל לא היה שם תשובה והצבעה - - -
עאידה תומא סלימאן: בסופו של דבר אני לא עשיתי את ההצבעה.
עאידה תומא סלימאן: לא העליתי את זה כי לא רציתי שיפילו את הצעת החוק ויש ערר ממשרד לביטחון פנים בגלל שהם מאוד - - -
עליזה לביא: השר לביטחון פנים הגיש ערר.
עאידה תומא סלימאן: השר מאוד רצה את זה, השר חושב שזה- - -
עליזה לביא: השר בעד - - -
עאידה תומא סלימאן: משרד המשפטים מתנגד ואני תיכף, אני יודעת כבר מה הסיבות, לא משכנעות - - -
מרב מיכאלי: פגיעה בחופש העיסוק בטח.
עליזה לביא: אז רגע, רגע תיכף נשמע.
עאידה תומא סלימאן: הסיבה שהם נתנו בעיקר זה שזה יוצר הסדר שלילי כלומר, יש - - - סליחה זה מה שנאמר לי, אם יש לכם סיבה אחרת אשמח לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: אבל נאמר שממילא קיימת אכיפה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם, האכיפה ששמעתי עליה זה כמה תיקים שאפשר לספור אותם על יד אחת, זאת לא אכיפה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, מי שעוסק בדברים האלה צריך לדעת שהחוק אומר במפורש שהוא עובר על החוק.
עאידה תומא סלימאן: לא צריך לקבוע את זה על פי הפרשנות של פרקליטה זו או פרקליט כזה, אלא צריך שיהיה ברור בתוך החוק שמי שעושה את העבירה הזו הוא אכן עושה עבירה כדי שהציבור יידע.
עליזה לביא: בוא נשמע רגע את תשובת משרד המשפטים למה אתם מתנגדים.
עליזה לביא: נעה לוזנר ממשרד המשפטים, עורכת הדין, בבקשה.
<נעה לוזנר: תודה.
<נעה לוזנר: הסיבה העיקרית להתנגדות היא שכבר היום החוק חל גם על מקרים כאלה לא רק - - -
יהודה גליק: מבחן התוצאה שזה לא עוזר.
יהודה גליק: מה זה החוק חל הזה, אז עובדה שזה לא עוזר.
יהודה גליק: התשובה הזאת פשוט אני לא יודע איך אפשר להגיד אותה.
<נעה לוזנר: אז אני אומרת שהחוק חל וכבר הוגשו כתבי אישום ורחלי מפרקליטות המדינה כאן יכולה להתייחס - - -
<נעה לוזנר: הוגשו כתבי אישום גם נגד גרפיקאים וגם נגד בעל בית דפוס.
יהודה גליק: אז מה אכפת לך שתהיה עוד הצעת חוק.
עליזה לביא: אני אגיד לכם מה הנתונים.
עליזה לביא: הנתונים הם ב-2011, 10, 2012, 68, 2013, 58, 2015, 49.
עליזה לביא: מספר תיקי חקירה שנתפתחו מאז התיקון לחוק בשנת 2011.
עליזה לביא: אלו המספרים העלובים שלא מתכתבים עם השטיחים שמכסים - - -
עאידה תומא סלימאן: את מדברת על תיק אחד נגד בית דפוס והמשטרה אמרה באופן הכי ברור: כשזה לא כתוב באופן ברור בתוך החוק זה נתון לפרשנות - - -
עליזה לביא: זו התשובה שעונה על מה שמספרים בשטח.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני שהם בעצמם צריכים את הסעיף הזה כדי לתכנן אכיפה פרואקטיבית.
עאידה תומא סלימאן: לא במקרה נופל בידיים שלהם.
<נעה לוזנר: אני אשמח רגע להתייחס להצעת החוק באופן מסודר ואחר כך לעניינים של אכיפה, המשטרה והפרקליטות - - -
יהודה גליק: אבל אותנו לא מעניין הכתבי אישום, אותנו מעניין הרחוב.
יהודה גליק: אי אפשר ללכת ברחוב שם זה בלתי אפשרי.
<נעה לוזנר: אז אני רוצה להתייחס להצעת החוק ואחר כך אני מציעה - - -
עליזה לביא: אז תתייחסי להצעת החוק, תסבירי למה אתם מתנגדים ואחרי זה ניתן לך את רשות הדיבור.
<נעה לוזנר: אז לגבי הצעת החוק הסיבה העיקרית זה לא השאלה של ההסדר השלילי זה העניין שכבר היום החוק חל על זה וכך גם בעבירות - - -
עליזה לביא: תסבירי לנו איזה חוק.
<נעה לוזנר: חוק העונשין.
<נעה לוזנר: העבירה של פרסום סעיף 205, הפרסום שירותי זנות גם של בגיר וגם של קטין.
<נעה לוזנר: התפיסה היום היא שזה חל גם על מי שמבצע - - -
עליזה לביא: אבל שמעת עכשיו את הדברים של עיריית תל אביב והוא אומר אני לא יכול.
<נעה לוזנר: הפרקליטות נמצאת כאן והפרקליטות הגישה כתבי אישום גם נגד - - -
עליזה לביא: אחד בחמש שנים?
<רחלי זוארץ לוי: שניה אני אכנס לדבריה של נעה, סליחה שאני מתפרצת לדברים.
<רחלי זוארץ לוי: שמי רחלי זוארץ לוי, אני פרקליטה במחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה, שלום.
<רחלי זוארץ לוי: אני רוצה לערוך הפרדה.
<רחלי זוארץ לוי: מה שעיריית תל אביב מדברים עליה זה חוק העזר העירוני.
<רחלי זוארץ לוי: חוק העזר העירוני מדבר על השלכת פסולת וזה באמת המגבלות שבמסגרתו יכולה העירייה לפעול.
<רחלי זוארץ לוי: זה עניין אחד.
<רחלי זוארץ לוי: העניין האחר הוא חוק העונשין שבאמת חוק העונשין אוסר על פרסום שירותי זנות בסעיף 205 ג' לגבי בגיר ו-א' לגבי קטין ובמסגרתו, איך שאנחנו פירשנו את הדברים, הפרקליטות, וכך פעלנו, ובית המשפט קיבל את העמדה שלנו כי היו הרשעות בתיק בננה שאותו הוועדה מכירה כי הוא הוצג כבר בעבר בתיק עיתון בננה שבמסגרתו הוגשו שלושה כתבי אישום נגד כל המעורבים בשרשרת של הפרסום: הגרפיקאים, בעל בית הדפוס, המפיצים, בעלי העיתון.
<רחלי זוארץ לוי: זאת אומרת, אנחנו פירשנו את המפרסם שירותי זנות את כל הגורמים המעורבים בשרשרת הפרסום וההפצה.
<רחלי זוארץ לוי: לכן - - -
זאב בנימין בגין: איפה את מבינה את הבעיה אם ככה או שאין בעיה?
זאב בנימין בגין: יכול להיות שהיא באכיפה אבל אם את יכולה להסביר.
<רחלי זוארץ לוי: לא.
<רחלי זוארץ לוי: זאת התשובה איך אנחנו מפרשים את החוק הקיים והשתמשנו - - -
עליזה לביא: רגע, יש לכם תיקי פ.א.
עליזה לביא: שמחכים?
עליזה לביא: אנשים מבינים בכלל את מה שאת אומרת?
עליזה לביא: יש תיקי פ.א.
עליזה לביא: אצלך?
<רחלי זוארץ לוי: יש לנו תיקי פ.א.
<רחלי זוארץ לוי: על פרסום אין לנו נגד בתי הדפוס.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, למה?
שולי מועלם-רפאלי: כי המשטרה לא מעבירה לכם המלצות - - -
עליזה לביא: תקשיבי טוב מה אמר הנציג מעיריית תל אביב ומה תיכף תגיד גם המשטרה ותביני שיש פה לקונה גם במה שאת מפרשת ומה שהציבור יודע, מודע, מכיר.
<רחלי זוארץ לוי: עוד משפט אחד אני אומר.
<רחלי זוארץ לוי: ככל שהמשטרה סבורה שהחוק כפי שהוא מחוקק היום לא מכיל - - -
שולי מועלם-רפאלי: רחלי בעניין הזה המשטרה סגורה - - -
<רחלי זוארץ לוי: חברת הכנסת, שולי מועלם, כי בעבר המשטרה פנתה אלינו בשאלה איך אתם מפרשים את זה והאם תגישו כתבי אישום והוכחנו שהגשנו.
<רחלי זוארץ לוי: אז ככל שהם חושבים אחרת, שיוועצו בנו.
<רחלי זוארץ לוי: אם באמת ראשי המערכות יסברו - - -
עאידה תומא סלימאן: ואת לא חושבת שהציבור צריך לדעת שהוא עובר על החוק ?
<רחלי זוארץ לוי: הוא עובר על החוק - - -
עליזה לביא: חברת הכנסת, מרב מיכאלי ואחרי זה גבי לסקי.
מרב מיכאלי: אני רוצה לספר לך רחלי, תעיד פה חברת הכנסת, עאידה תומא סלימאן, שאני ניגשתי אליה במליאת הכנסת ואמרתי לה, אני מבינה שיש לך הצעת חוק שהופכת את בתי הדפוס לספציפית אחראים פלילית לפרסום זנות אם בהדפסה ושאר השרשרת, תגישי אותה.
מרב מיכאלי: היא אמרה לי, למה יש לך הצעת חוק, אמרתי לה לא, אבל השר לביטחון פנים אמר לי בתשובה לשאלתי למה לא קורה שום דבר עם המיגור של כרטיסי הזנות, שזאת אחת החוליות החסרות לו בשרשרת החקיקה כדי להיות יכול לאכוף את מיגור כרטיסי הזנות.
מרב מיכאלי: עכשיו אני אגיד וברשותך, אני לא אדבר פעמיים כי אני כבר אשתמש בזה, ולכן, את יודעת מה, אפילו לא.
מרב מיכאלי: עכשיו, זה באמת, סליחה שאני אומרת, אבל הממשלה פשוט עובדת בצורה מקוממת ביותר.
מרב מיכאלי: זה לא יכול להיות שהשר לביטחון פנים הביא בתשובתו לשאלתי למה לא נאכף כי הוא לפני שנה וחצי בתשובה לשאילתה התחייב לעשות מבצע גדול ולאכוף וזה וזה.
מרב מיכאלי: וכשבאתי אחרי שנה ורבע ואמרתי מה קורה עם המבצע הגדול, לא קרה כלום אז הדרג המקצועי שלו כתב לו את התשובה שבה הוא אמר שחסרה לנו חקיקה שתאפשר לנו לאכוף את זה על בתי דפוס ועל גרפיקאים וכולי.
מרב מיכאלי: אז זה לא יכול להיות שיש כזה נתק בין משרד המשפטים לבין משרד לביטחון פנים.
מרב מיכאלי: זה פשוט דבר בלתי נסבל.
מרב מיכאלי: באמת, זה דבר הזוי, שככה עובדת הממשלה.
מרב מיכאלי: באמת פשוט דבר הזוי.
עליזה לביא: אז לצורך כך אנחנו - - -
זאב בנימין בגין: ידועה לכם עמדת המשרד לביטחון פנים בעניין הזה?
זאב בנימין בגין: היה דיון כזה?
<נעה לוזנר: כן.
<נעה לוזנר: ידועה לנו עמדת משרד לביטחון פנים.
<נעה לוזנר: דיברנו איתם גם לפני ועדת שרים ובאמת לא הסכמנו על הנקודה הזאת.
<נעה לוזנר: אני רוצה אבל לציין שגם בעבירות אחרות שהן עבירות של פרסום כמו נגיד הסתה לטרור והסתה לגזענות שאף אחד לא יטען שזה עבירות שהן פחות חמורות לא כתוב שם את מי שמכין או את מי שמעתיק או את מי שמדפיס את הפרסום בגלל שההנחה היא שזה ממילא נכנס.
<נעה לוזנר: במעבר על עבירות, ועשינו בדיקה כזו יסודית, במעבר על כלל העבירות שהן רלוונטיות לעניינים של פרסום והפצה יש - - -
עאידה תומא סלימאן: זה ההסבר השלילי שדיברתם עליו.
<נעה לוזנר: נכון.
<נעה לוזנר: זו הסיבה השנייה.
<נעה לוזנר: אלה שתי סיבות משלימות.
<נעה לוזנר: ובאמת, בעניין הזה אנחנו חוששים שאם נתקן את העבירה הזו - - -
עאידה תומא סלימאן: תתקנו גם בחוקים האחרים.
<נעה לוזנר: אבל אנחנו לא חושבים שצריך לתקן משהו שהוא לא שבור.
<נעה לוזנר: אנחנו חושבים שכבר היום זה חל וכמו שרחלי אמרה, הוגשו כתבי אישום בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: כמה הוגשו - - - כתב אישום אחד.
עליזה לביא: תודה למשרד המשפטים - - - חברת מועצת עיריית תל אביב, עורכת הדין גבי לסקי, בבקשה.
<גבריאלה לסקי שוץ: אני באמת רוצה להתייחס לנושא של החקיקה אבל רק חייבת חוב לתושבות ותושבי העיר שלי, תל אביב יפו, שהם אלה שהכינו את הסרטון הזה.
<גבריאלה לסקי שוץ: זה סרטון של תושבים, של קהילה שכל יום צריכים להתמודד עם זה.
<גבריאלה לסקי שוץ: ובשרשרת של הפגיעה בכבודן של נשים וברווחים שעושים הסרסורים על חשבון פגיעה בגוף של הנשים אז יש גם נפגעים אחרים שזה תושבים, תושבות, ילדי העיר שצריכים לדרוך על נשים כל יום.
<גבריאלה לסקי שוץ: אז באמת אני חבה להם חוב גדול של תודה שהם באמת מתעסקים בנושא.
<גבריאלה לסקי שוץ: לפני כשבועיים היינו צריכים להיפגש עם מפכ"ל המשטרה.
<גבריאלה לסקי שוץ: במקום המפכ"ל נפגשנו עם מני יצחקי, ראש אגף המודיעין.
<גבריאלה לסקי שוץ: הוא אמר שהוא עכשיו לוקח על עצמו להתחיל לטפל בנושא הזה מלמעלה הוא לקח גם את הסרטון ומתחיל להעביר את זה לכל היחידות ונותן הנחיות לפעולה מסודרת.
<גבריאלה לסקי שוץ: אני מקווה שזה גם עובר לשטח.
<גבריאלה לסקי שוץ: אבל באופן ספציפי לעניין החקיקה.
<גבריאלה לסקי שוץ: זה לא נכון מה שנאמר פה על ידי משרד המשפטים.
<גבריאלה לסקי שוץ: סעיף 214 לחוק העונשין קובע לגבי פרסום והצגת תועבה, קובע באופן מפורש בסעיף א': העושה אחד מאלו דינו מאסר שלוש שנים, מפרסם פרסום תועבה או מכינו לצרכי פרסום, זאת אומרת שכמה סעיפים למטה יש לי התייחסות קונקרטית למכין לפרסום.
<גבריאלה לסקי שוץ: אז סעיף 205 שמדבר על פרסום זנות יכול פשוט להוסיף גם כן אם יש בעיה.
<גבריאלה לסקי שוץ: אם יש בעיה פשוט להוסיף גם כן את התיקון הזה של תועבה מי שמפרסם או מכינו לצרכי פרסום.
<גבריאלה לסקי שוץ: זה מה שצריך לעשות.
<גבריאלה לסקי שוץ: אז לא יכולים להגיד לי שזה קיים כשזה לא קיים וכמה סעיפים אחר כך יש לי את ההתייחסות הקונקרטית למכין.
עליזה לביא: זה קיים בסעיף ההוא ולא קיים בסעיף הזה וזה מה שחברת הכנסת, תומא סלימאן רוצה לתקן.
עליזה לביא: חברת הכנסת, שולי מועלם, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: חברותינו ממשרד המשפטים, גברתי, אני מרגישה שיש איזה חוסר הבנה ששוב ושוב אנחנו נתקלים בו.
שולי מועלם-רפאלי: שיש פה שרשרת שלמה ויכול להיות שאתן צודקות שכשקוראים באופן יבש את החומר אז באמת אולי לא צריך וכבר יש, ובאמת בית המשפט קיבל את הפרשנות שלכם שהיא דבר גדול וחיובי.
שולי מועלם-רפאלי: ובכל זאת אני מנסה רגע לקחת אתכן צעד אחד קדימה.
שולי מועלם-רפאלי: כי שוב ושוב אנחנו שומעים מכם, חברינו במשרד המשפטים, שקצת, אני אגיד את זה, גם ביחס לחוק הגדול של הפללת לקוחות זנות אתם איפשהו מאחור בשעה שלא בשלה ובזה שאתם לא רואים את כל הדבר כמכלול שלם.
שולי מועלם-רפאלי: צריך את המלחמה הזאת לנהל מכל החלקים שלה.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא חושבת שנכון היה - - - אני שוב, אני אמרתי את זה גם ביחס לחוק הפללת לקוחות זנות, איך יכול להיות שהראשונים שתומכים בו זה המשטרה והשר לביטחון פנים ולא אנשי משרד המשפטים.
עליזה לביא: זה יכול להיות כי בחוק הסרטונים, אני מזכירה לך, בחוק הסרטונים מי שהתנגד לחוק הסרטונים זה היה משרד המשפטים.
עליזה לביא: על אפכם וחמתכם חוקקנו את חוק הסרטונים.
עליזה לביא: זה שלא אוכפים את זה ועוד מעט הפרקליט יוציא תקנה זה משהו אחר.
עליזה לביא: הנחייה.
עליזה לביא: אתם לא אוכפים את זה.
עליזה לביא: בסדר, זה משהו אחר ונעשה על זה דיון.
עליזה לביא: אבל אני מזכירה לך גברתי, חברת הכנסת מועלם- - -
שולי מועלם-רפאלי: היינו פה ביחד, יש לומר.
עליזה לביא: בדיוק, שחוק הסרטונים - - - אז אתם מאוד עקביים יש לציין.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד אמירה מאוד ברורה: עד שלא יהיה ברור בכל המערכות, ומכוון שאני חלק מהממשלה, ברשותכם, אני לא אגיד מה שמרב אמרה, אבל בנושא הזה יש אפשרות, בית המשפט קיבל את הפרשנות שלכם בואו תעדכנו את המשטרה ואת המשרד לביטחון פנים.
שולי מועלם-רפאלי: האם יכולה להיות מציאות שבה יש כזה נתק בין שני המשרדים הרלוונטיים למיגור זנות?
שולי מועלם-רפאלי: הקמנו ועדה בין משרדית על חוק הפללת לקוחות זנות ובדברים שכבר נמצאים בחוק אתם לא מעדכנים אחד את השני?
שולי מועלם-רפאלי: זה נשמע רע.
שולי מועלם-רפאלי: יש פה שרשרת שלמה - - -
מרב מיכאלי: זה לא נשמע רע, זה רע.
שולי מועלם-רפאלי: זה רע, זה נשמע רע.
שולי מועלם-רפאלי: צריך להפסיק את העניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: להפסיק למצוא למה לא, להתחיל להגיד למה כן.
שולי מועלם-רפאלי: אתם יודעים מה, ויש לי משהו להגיד לכם ועכשיו פה בפרקטיקה הפוליטית, אתם חושבים שלא צריך להעביר את הצעת החוק הזאת?
שולי מועלם-רפאלי: מצויין, יש פה חברת כנסת, יש פה המון אנשים שחושבים שצריך להעביר את הצעת החוק הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: אל תתנו עמדה למשרד לביטחון פנים.
שולי מועלם-רפאלי: בואו תדברו עם חברת הכנסת למה לדעתכם לא צריך ותעשו את מה שהיא דורשת.
שולי מועלם-רפאלי: הרי לחברת הכנסת, עאידה תומא סלימאן, יש רזומה מכובד לפני שהיא הגיעה לפה.
שולי מועלם-רפאלי: לא החוק הזה מה שיוביל אותה בעיניים פקוחות לגן עדן.
שולי מועלם-רפאלי: דברים רבים ונוספים.
שולי מועלם-רפאלי: ואותו דבר על דברים אחרים.
שולי מועלם-רפאלי: התחושה היא שממשרד המשפטים יוצאת שוב ושוב איזשהי שמרנות, איזשהי קפיאה על השמרים, איזשהי התנגדות לראות בזנות הרבה יותר ממה שבסוף כאילו בציבור רואים בו.
שולי מועלם-רפאלי: זה הרבה יותר, זה שם, הכרטיסים האלה הם הדרך הראשונה.
שולי מועלם-רפאלי: הפרסום בעיתונים שמזמינים נשים נאות שמעוניינות בהכנסה מיידית.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, אנחנו במלחמה.
עליזה לביא: חבר הכנסת - - -
מרב מיכאלי: חברת הכנסת מועלם, רק לפרוטוקול את לא חברה בממשלה, את חברה בקואליציה.
מרב מיכאלי: יש הפרדת רשויות במדינת ישראל.
מרב מיכאלי: אולי כדאי ללמוד את הדבר הזה בחלק מעבודתנו הפרלמנטרית.
עאידה תומא סלימאן: מכל הדברים שהיא אמרה עלייך זה מה שאת זוכרת.
עליזה לביא: אנחנו בדרך לגן עדן חברות.
עליזה לביא: חבר הכנסת, בגין, בבקשה.
זאב בנימין בגין: גברתי היושבת ראש, אני קצת מתקשה בגלל הלהט של הדיון באמת להבין.
זאב בנימין בגין: זאת אומרת, יכול להיות שיש תוצאה בקצה הצינור ואנחנו צריכים להתחקות אחר הסיבה.
זאב בנימין בגין: אם התרופה לתוצאה הקשה הזאת היא בתחום החקיקה, בתחום נוסח החוק, זה עניין אחד.
זאב בנימין בגין: אם היא בתחום האכיפה העירונית או המשטרתית זה עניין אחר.
זאב בנימין בגין: לא הצלחתי עד עתה לגבש עמדה או להבין איפה התרופה האמיתית.
זאב בנימין בגין: יש לי תחושה שיתכן שהתרופה איננה בנוסח החוק, אלא אם כן נשכנע, אנחנו כאן, שדרוש עוד תיקון יותר קטן או יותר גדול בנוסח הקיים.
זאב בנימין בגין: ההתרשמות שלי שהבעיה היא בעיה באכיפה לא מבחינת התיקים שכבר הוגשו, אלא בתפיסת העבריין או בכח האדם המוקדש לכך.
זאב בנימין בגין: יכול להיות שאנחנו מחמיצים את הדיון העיקרי שצריך לנהל ויתכן שאיננו במשרד המשפטים.
עליזה לביא: נמצא איתנו כאן ראש עיריית אילת.
עליזה לביא: שלום אדוני, תודה רבה שאתה איתנו.
עליזה לביא: אדוני מה קורה באילת?
עליזה לביא: ניקיתם את העיר?
מאיר יצחק הלוי: אנחנו בהליך של להמשיך ולנקות.
מאיר יצחק הלוי: אני רוצה להגיד כך, תופעת הכרטיסים מוכרת גם בעיר אילת ומוכרת היטב.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו לפני כמה שנים קיבלנו החלטה במסגרת תכנית עיר ללא אלימות שכפי שאתם בוודאי יודעים שעיריית אילת היא העירייה שהוציאה אותה לאוויר העולם, את תכנית עיר ללא אלימות.
מאיר יצחק הלוי: החלטנו שאנחנו נתמודד גם עם תופעת הזנות ותופעת כרטיסי הליווי.
מאיר יצחק הלוי: אני חייב להגיד שיש לנו הצלחות מסוימות בעניין.
מאיר יצחק הלוי: רחוקים מלהיות שבעי רצון.
מאיר יצחק הלוי: השיטה שלנו בראש ובראשונה הייתה של הסתערות של כל העדה על התופעה הבזויה הזו.
מאיר יצחק הלוי: אני חושב שגברתי היתה וראתה את הדברים.
מאיר יצחק הלוי: וכשאני אומר הסתערות זה לא רק של העירייה ושל המשטרה זה גם של הקהילה.
מאיר יצחק הלוי: ואנחנו מאמינים באמונה שלמה שצריך לגייס גם את הקהילה לתופעות שהן תופעות שמבחינתנו הן בזויות ולא ראויות.
מאיר יצחק הלוי: אני תמיד נזכר בסיטואציה העגומה שהיינו יוצאים מכנס בית מלון ועל כל חלונות המכוניות היו את אותם כרטיסי ביקור.
מאיר יצחק הלוי: אני חייב להגיד שאת התופעה הזאת הצלחנו למגר.
מאיר יצחק הלוי: אין יותר תופעה כזאת.
עליזה לביא: איך הצלחתם למגר?
מאיר יצחק הלוי: אני יכול לספר לך ברמה האישית שאני פעמיים תפסתי את החבר'ה האלה, אישית, תפסתי אותם.
מאיר יצחק הלוי: ראיתי אותם ועצרתי ותפסתי והתלוננתי במשטרה.
מאיר יצחק הלוי: אבל הגענו - - -
זאב בנימין בגין: על מה התלוננת במשטרה?
מאיר יצחק הלוי: על כך שמזהמים תרתי משמע את העיר - - -
זאב בנימין בגין: לפי חוק העזר העירוני.
מאיר יצחק הלוי: בדיוק - - -
<קריאה: אבל זה נכון שאתם גם הפסקתם לתת רישיונות למועדוני חשפנות?
מאיר יצחק הלוי: שניה.
מאיר יצחק הלוי: מזהמים - - -
<קריאה: תתייחס בבקשה.
מאיר יצחק הלוי: אם אתם רוצים דיון על העיר אילת אני אהיה - - -
עליזה לביא: אנחנו נעשה - - - אנחנו מגלים שמה שאפשר באילת אי אפשר בתל אביב אז בוא תלמד אותנו איך עושים את זה.
מאיר יצחק הלוי: אני האחרון שאתן פה ציונים לעיריית תל אביב.
מאיר יצחק הלוי: עירייה מדהימה ומצויינת.
מאיר יצחק הלוי: אבל בעניין של כרטיסי הליווי אנחנו החלטנו שכל הקהילה מסתערת.
מאיר יצחק הלוי: נמצא פה מנהל סיירת תיירות, נמצאת פה העובדת שמטפלת בתופעות הללו אצלנו באגף לשירותים חברתיים.
מאיר יצחק הלוי: וכשאני אומר כל הקהילה מסתערת זה משטרה, זה סיירי העיר, זה שיטור עירוני, זה כולם.
מאיר יצחק הלוי: מבחינתנו זו תופעת בלתי לגיטימית לחלוטין.
מאיר יצחק הלוי: ולכן כל מי שרואה - - - השיטה היום הפשוטה, קשה לתפיסה בנקודת הזמן המיידית זה שהם עולים בתוך מוניות, יש להם כרטיסי ביקור וזורקים אותם ברחוב.
מאיר יצחק הלוי: כן זו השיטה.
מאיר יצחק הלוי: בזמנו אני תפסתי למשל חבר'ה עם קטנוע וממש עצרתי אותם כמו גשש בלש.
מאיר יצחק הלוי: עצרתי אותם וניגשתי למשטרה להתלונן.
מאיר יצחק הלוי: לכן אני אומר - - -
זאב בנימין בגין: אתה ממליץ בפני מר חולדאי שירדוף גם הוא אחרי קטנועים?
עליזה לביא: כנראה שזה מה שעובד.
עליזה לביא: הנה, אתה רואה, במבחן התוצאה בסופו של דבר זו דוגמא אישית.
עליזה לביא: חבר הכנסת בגין, זו דוגמא אישית.
מאיר יצחק הלוי: חבר הכנסת בגין, אני ממליץ לרון חולדאי להמשיך לעשות את עבודתו, הוא עושה אותה מצויין.
מאיר יצחק הלוי: אני האחרון שעכשיו אחלק ציונים לגדולים ממני.
מאיר יצחק הלוי: אני רק אומר שהמסר שאני רוצה להעביר שמעבר לחקיקה, ואני מסכים לגמרי שצריך להשקיע פה מאמץ גדול, ומעבר להחלטת משטרה להתמודד, מעבר להחלטה של ראש עיר וצוותו להתמודד, אני אומר צריך פה לחנך קהילה שלמה שתופעות שכאלה ימוגרו.
מאיר יצחק הלוי: לא להתבייש, לא להסתתר.
מאיר יצחק הלוי: אמרתי את זה גם כשהיה דיון אצלנו בנושא זנות.
מאיר יצחק הלוי: שמתי את הדברים על השולחן, אמרתי יש בעיה ואנחנו צריכים לדעת להתמודד איתה.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו לא מסתירים את הדברים ואני חושב שככל ששמים יותר זרקורים על הבעיה מן הסתם מנקים אותה יותר ולא מחביאים אותה בשום מקום.
מאיר יצחק הלוי: זו דרכנו, ככה ראינו את הדברים, ככה אנחנו נוהגים בתכנית של עיר ללא אלימות.
מאיר יצחק הלוי: וחיים יכול לספר לכם מה הוא עושה יום יום סביב התופעה ביחד עם המשטרה כי לנו יש גם שיטור עירוני, גם שיטור קהילתי, גם סיירת תיירות, גם משטרת תיירות.
מאיר יצחק הלוי: כולם ביחד בהסתערות.
עליזה לביא: תודה רבה ראש עיריית אילת.
<אביטל רוזנברג: רק שאלה קטנה, אני חושבת שמה שקורה באילת הוא - - -
עליזה לביא: אביטל אני אתן לך לשאול.
<אביטל רוזנברג: אני רק רוצה שהוא יגיד.
<אביטל רוזנברג: האם הפסקתם לתת רישיונות למועדוני חשפנות בעיר?
עליזה לביא: לפרוטוקול: עיריית אילת הפסיקה לתת רישיונות למועדוני חשפנות בעיר.
מאיר יצחק הלוי: לא, רק שניה, אני לא רוצה להיות פלטפורמה לשום דבר.
מאיר יצחק הלוי: אני רק רוצה להגיד שהייתה בקשה כזו ודאגנו שהבקשה לא תאושר.
עליזה לביא: תודה אדוני ראש העיר ותודה רבה על ההשתתפות שלך בדיון שלנו ועל כך לימדת אותנו איך כן אפשר לעשות כשרוצים.
עליזה לביא: חבר הכנסת, יהודה גליק, בבקשה.
יהודה גליק: גברתי היושבת ראש, אני באמת - - - אני - - - יש איזה אי הבנה בינינו אולי מה זה תפקידו של משרד המשפטים ומה זה פרקליטות.
יהודה גליק: יכול להיות שיש אנשים שחושבים שתפקיד של משפטנים זה להיות הבלמים לאוטו.
יהודה גליק: אבל אוטו שהוא רק בלמים הוא לא נוסע לשום מקום.
יהודה גליק: התפקיד של המערכת המשפטית היא לא להגיד לנו שזה לא בסדר אלא אולי לכוון איך כן עושים את זה.
יהודה גליק: יש פה תופעה ואני לא רוצה את כל המכבסת מילים.
יהודה גליק: זה לא תעשייה, זה לא ליווי, זה ביוב, זה זבל, זה גועל נפש, זה כל מה שרק אפשר.
יהודה גליק: ואני רוצה להגיד לכם, הייתה לזה אולי תועלת אחת, אני במשך חודשים רבים לא באתי לתל אביב כי לא יכלתי לבוא לשם.