GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחל זוארץ לוי: הדבר השני, אני אבקש להציג גם את עורכת הדין לילך שוהם מפרקליטות מחוז תל אביב, רפרנטית בתחום שמלווה תיקים וגם את עורכת הדין נועה יניב מיכאלי, מפרקליטות מחוז תל אביב אזרחי, שמסייעת לנו באכיפה משולבת שהפרקליטות פלילית ואזרחית, בעיקר נגד בתי הבושת הגדולים.
<רחל זוארץ לוי: אני אתאר מספר תיקים שטיפלנו בהם בשנתיים האחרונות ולילך תסייע לי, תיקים שאנחנו מלווים, חקירות משטרה שאנחנו מלווים בעת האחרונה, כמובן לא נוכל לפרט את כל הפרטים בגלל שטרם הוגשו כתבי אישום, אבל קצת מאפיינים.
<רחל זוארץ לוי: כפי שנאמר כאן, הדברים בסך הכל חוזרים על עצמם.
<רחל זוארץ לוי: אז באמת גם אם יש איתור של אנשים במדינות המוצא, במדינות היעד, יש הרבה קשר, זיהינו לאחרונה קשר אינטרנטי, אגב רשתות חברתיות של איזו שהיא מודעה אחת ואז קצת הפצה מפה לאוזן, כפי שרובי ציין באמת של מישהי או שהיתה או שיצרה קשר, ואז באמת העברת מידע מאחת לשניה.
<רחל זוארץ לוי: באחד מהתיקים, תיק שהיה בחיפה שהוגש כתב אישום וגם הסתיים בהרשעה במסגרת הסדר טיעון, הנשים עצמן גם פנו לנאשמת.
<רחל זוארץ לוי: זאת אומרת אחרי שהם שמעו וזה עבר מפה לאוזן, הם יצרו את הפניה לנאשמת שהפעילה אותן פה בארץ, ובאמת אפילו בתיק הזה, באותו תיק של חיפה מה שהיה מעניין שברוב המוחלט של המקרים לא היה מגע ומפגש בין הנאשמת לבין הנשים שהגיעו.
<רחל זוארץ לוי: היא דאגה שיגיע נהג שיסיע אותן, היא דאגה לחדרים של ההשכרה, היא דאגה ללקוחות, הכל היה טלפוני ממש בשלט רחוק של הפעלה שלה את אותן נשים שהגיעו, בלי שהיא פוגשת אותן.
<רחל זוארץ לוי: הן דיווחו לה אחרי שהן פגשו בלקוח, באיזו שהיא דרך הן העבירו לה את הכסף, חלק כמובן מסכום האתנן שהן קיבלו, הכל נעשה בשלט רחוק, שזה גם עוד איזה שהוא מאפיין חדש שאנחנו נחשפים אליו, שבכלל אין מפגש בין הנאשמת לבין המתלוננות שמגיעות הנה.
<רחל זוארץ לוי: לעומת זאת תיק יותר, יחסית, לא ישן – מ-2015, שהסתיים בטיפולה של פרקליטות מחוז תל אביב ושם נגזר עונש מאסר של ארבע שנים כן היה מפגש של הנאשמים, מספר מפגשים של הנאשמים עם הנשים שהגיעו ואף עבירות מין שבוצעו בהן לצורך בדיקה.
<רחל זוארץ לוי: אנחנו רואים סוגים שונים גם של התופעה.
<רחל זוארץ לוי: היא פושטת ולובשת צורות בכמה מאפיינים.
<רחל זוארץ לוי: כמובן שככל שמעורבת עבירת מין, גם העבירות שיוחסו הן עבירות חמורות יותר וגם העונש שייגזר יהיה חמור יותר, אבל זה תלוי באמת בצורות השונות.
<רחל זוארץ לוי: הקשיים שרובי תיאר וכפי שיושבת הראש ציינה, באמת לאחרונה בתיק בירושלים שאנחנו ידענו ונערכנו להימצאותן של נשים שהן נתינות זרות שם וחשבנו שיהיה שיתוף פעולה ונתקלנו בסירוב, אז יש את התיקים מהסוג הזה, אנחנו יודעים על זה מהמשטרה והם לא מגיעים אלינו ממש כתיקי חקירה בהקשר הזה.
<רחל זוארץ לוי: במקרים שכן, יש הרבה גם לחץ משולב של רצון לשוב לארצות המוצא ולא להתעכב כאן.
<רחל זוארץ לוי: אנחנו מגישים בקשות למתן עדות מוקדמת.
<רחל זוארץ לוי: קודם ציינתי את התיק של חיפה, אז בליווי המקלט והיה כאן סיוע, שתי נשים העידו וגם נשמעה חצי עדות של מתלוננת שלישית, שהיא לא סיימה עדותה, ואז בית המשפט דחה את הדיון בחצי שנה, וזה גם דבר שבהחלט מעורר קושי מבחינת ניהול הליך ברצף תקין, בטח כשיש לנו נשים שרוצות לעזוב.
<רחל זוארץ לוי: אלה הדברים העיקריים שרציתי לומר ואשמח שגם לילך תספר על דברים שהיא מלווה גם כעת.
עליזה לביא: ממש בקצרה כי נצטרך לסיים פה עד 13:45.
<לילך שלום: אני לא אחזור על מה שאמרה רחל, אני רק רוצה להציף קשיים נוספים שאנחנו חווים, כי אמרנו שהדפוס הישן נעלם, גם בעיני בית המשפט החומרה של המעשים היא קצת פחותה ולכן גם בתיקים שאנחנו רואים בהם תיקי דגל, כמו התיק שרחלי סיפרה עליו, שזה תיק שהיו בו גם מאפיינים קשים, כי אם יש את הבדיקות של פעם אז יש את הבדיקה היום שמעשים מגונים שנעשים במתלוננות ואף מעשי סדום, ובסוף בית המשפט נותן ענישה של ארבע שנות מאסר, זאת ענישה שאנחנו מתקשים לחיות איתה.
עליזה לביא: מאיפה נובעת הגישה הזאת בקרב בית המשפט?
<לילך שלום: אני חושבת ש- - - חוו את התיקים של סחר האישה, ספציפית השופט הזה אני יודעת, ההרכב הזה עבר הרבה תיקים וכשמשווים בין מה שהיה לנו פעם, בין הכליאות והאלימות והאונסים, והאונסים עוד בסיני כבר, לבין מה שיש היום, זה נראה להם פחות, ההשוואה היא פחותה.
עליזה לביא: אז אולי שוב נקרא להשתלמות שופטים, ממה שאימצת - - -
שולי מועלם-רפאלי: וגם לאיזה שהוא שיח עם הנהלת בתי המשפט רגע להבין באיזה עולם אנחנו חיים.
<לילך שלום: אני חושבת שהמטרה היא יותר, אנחנו עושים עבודה מאוד קשה וגם אני יודעת שדינה עושה השתלמויות גם לשופטים.
עליזה לביא: את עושה השתלמויות לשופטים, דינה?
<דינה דומיניץ: פעמיים בשנה יש הכשרה למשך שבוע.
עליזה לביא: אני חושבת שזה לא מספיק, נוכח מה שאנחנו - - -
<דינה דומיניץ: היא נקראת השתלמות על סחר בבני אדם ועבירות מין.
<דינה דומיניץ: אני משתתפת וגם יסמין מנהלת המקלטים מרצה שם.
<דינה דומיניץ: זה בעיני עדיין לא מספיק מבחינת המשקל של הסחר בתוך עבירות המין, ואנחנו בתהליך של הידברות מול מכון ההשתלמויות של השופטים.
עליזה לביא: אני אוציא מכתב בהמשך לדברים שנאמרו כאן למנהל בתי המשפט שפיצר, גם בפעם הקודמת הוא זה שסייע בידינו להכניס את ההשתלמויות וגם הוציא מכתב בנושא.
עליזה לביא: אני מזכירה לכולם שבזמנו השופט גרוניס כתב מכתב, חיזק את ידי הועדה ואמר דברים ברורים מאוד גם בנושא של הכשרות שופטים ואני חושבת שכדאי לרענן ולחדש ונוציא מכתב בנושא.
עליזה לביא: ותודה רבה על הדברים שהבאת בפנינו.
עליזה לביא: אנחנו נמשיך, חברת הכנסת שולי מועלם בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתנצלת, כולנו חיים גם היום ב- - - מהבתים, אז אני מתנצלת שהגעתי בסוף, בכל זאת היה לי חשוב להגיע.
שולי מועלם-רפאלי: גם לחזק את המעקב שדובר פה עליו וגם לחזק את ההתקדמות.
שולי מועלם-רפאלי: אחד הדברים שאני שומעת שוב ושוב זה באמת כאילו היינו במקום מאוד מאוד טוב, ומעולה שהתבשמנו מהמקום הזה, וזה באמת עבודה של הרבה אנשים שיושבים פה וכמה שאינם נמצאים כאן, ואני רוצה כן להזכיר שוב את מירב כמובן, ואיזו שהיא תחושה שטיפה המערכת נרגעה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מסתכלת עליך, אבל זה לא עליך.
שולי מועלם-רפאלי: לרגע תפסתי את עצמי מתמקדת בך.
שולי מועלם-רפאלי: טיפה המערכת נרגעה ונהיינו במקום שכאילו הפך קצת, להגיד טוב, אנחנו בדירוג A, ואנחנו במדינות שהן סבבה.
שולי מועלם-רפאלי: סבבה זה לא המילה אף פעם בנושא הזה, ואני שמחה גם על הדיון הזה כמו כל הדיונים, שבעצם להישאר כל הזמן עם יד על הדופק ביחס בעיקר לאלמנטים החדשים שנראים.
שולי מועלם-רפאלי: באמת נורא נורא קשה, מי שלא כל הזמן בעולם הזה, נורא קשה באמת להסביר את הפער הזה שבין התמונות המזוויעות שפעם היינו יכולים להציג בלי הפסקה של הכוכים הקטנים ליד הבורסה, שמי לא זוכר אותם, לבין באמת המציאות הכאילו יותר טובה שנמצאת היום, ואני מאוד מחזקת אותך, גם אני אגיד את הדברים בביתי שלי לשרת המשפטים וגם למנכ"לית, גם מפה בטח זה יגיע אליה, מאנשי המשרד, אבל כן לנער חזרה.
עליזה לביא: אני מזכירה לכם באותה נשימה שיש לנו פגישה כאן בנושא של ההתקדמות לקראת חוק ההפללה ששרת המשפטים והמנכ"לית תהיינה, אני חושבת שאנחנו נקדיש כמה דקות גם לסוגיה הזאת וננצל את ההזדמנות שהוועדה מארחת את השרה ואת המנכ"לית כדי להעלות את הנקודה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: גם מחר, הדיון עם השגרירים.
עליזה לביא: שזה, כולם מוזמנים כמובן לדיון עם השגרירים לקראת חוק ההפללה, לבוא וללמוד איך ומה נעשה במדינות.
עליזה לביא: תודה חברת הכנסת מועלם.
עליזה לביא: דוקטור זואי גוטצייט, מנהלת מחלקת מהגרים וחסרי מעמד, רופאים לזכויות אדם.
<זואי גוטצייט: תודה.
<זואי גוטצייט: אני רוצה לדבר על מבקשות המקלט שחיות בישראל.
<זואי גוטצייט: מתוך 7,000 נשים מבקשות מקלט מאריתריאה ומסודן שחיות בישראל, אנחנו מעריכים שבסביבות 2,000 מהן נחטפו ונשבו על ידי סוחרי אדם במנוסתם מארץ המוצא ועונו בסיני, סבלו מהתעללות, מאלימות פיזית קשה, אלימות נפשית ומינית, אף חמורה.
<זואי גוטצייט: אנחנו פוגשים אותן במרפאה הפתוחה של רופאים לזכויות אדם, אנחנו רואים אותן סובלות מתסמינים של פוסט טראומה, PTSD, מקשיים בתפקוד, מבעיות גניקולוגיות, בעיות אורתופדיות, אנחנו פוגשים אותן בארגוני הסיוע ורואות שהן מצויות במצוקה כלכלית קשה מאוד, מתקשות לפרנס את הילדים שלהן, מתקשות לכלכל את עצמן וחשופות לניצול מאוד מאוד קשה, הרבה פעמים בגלל המצב הכלכלי הן נאלצות גם להיכנס למערכות יחסים אלימות, מערכות של ניצול, וגם להידרדר לזנות.
<זואי גוטצייט: יש לי כאן נתונים ממרפאת לוינסקי, אני מבינה שהם לא יכלו להגיע היום.
עליזה לביא: הם לא יכלו להגיע, אבל אנחנו בקשר רציף.
<זואי גוטצייט: אז אני רק אציין שכרגע בטיפולן 13 נשים רק מאריתריאה, שמטופלות על ידי מרפאת לוינסקי, מתוכן גם שתיים טראנסיות ורובן עברו את מחנות העינויים בסיני.
<זואי גוטצייט: חשוב להזכיר, הן לא זכאיות כאן, בהיותן מבקשות מקלט, לשום הגנה, לשום זכויות, הן שוב, מתקשות מאוד לכלכל את עצמן והרבה פעמים הן גם נאלצות לשלם את החובות לאנשים שפדו אותן מהשבי בסיני.
<זואי גוטצייט: אז יש עליהן נטל כלכלי כפול.
<זואי גוטצייט: הנשים האלה, דפוסי הזנות שלהן, למיטב הבנתנו, אין לנו נתוני לגבי היקף התופעה אבל אנחנו כן בהחלט רואות עליה בדיבור על זה אפילו, בקרב הקהילה.
<זואי גוטצייט: זה הרבה פעמים בתוך מערכות יחסים בתוך הקהילה, אבל גם כבר מעבר לזנות ברחוב, שמוכרת לנו יותר.
<זואי גוטצייט: הנשים האלה לא זוכות לטיפול ולשיקום ראוי, אלה מביניהן שכן מוכרות כקורבנות סחר, מוכרות באופן רשמי, המסגרות הקיימות לקורבנות סחר לא תמיד מתאימות לצרכים שלהן.
<זואי גוטצייט: אם הן נכנסות למקלט, צריך לזכור שבתום שנת השיקום הן למעשה נפלטות בחזרה לאותו מצב, ללא מעמד, ללא זכויות, חוזרות למעגל הניצול ובהרבה פעמים גם חוות איזו שהיא רגרסיה שקוטעת מן הסתם, קטיעת מהלך השיקום, מייצרת גם רגרסיה נוספת במצבן הנפשי.
<זואי גוטצייט: חלקן, גם כאשר הן מוכרות כקורבנות סחר באופן רשמי, לא יכולות או לא מעוניינות להיכנס למסגרת של שנת שיקום במקלטים, משום שהן מטופלות כבר בילדים, או משום שהן חוששות מלחשוף את האירועים שקרו להן בפני בני הזוג שלהן.
<זואי גוטצייט: במקרים האלה הן לא זוכות בכלל לאיזה שהוא שיקום.
<זואי גוטצייט: מעבר לכך, יש הרבה נשים שעברו את אותן התעללויות שנמצאות במצבים מאוד קשים ולא מוכרות בכלל כקורבנות סחר, ובמקרים האלה אין אפילו מנגנון איתור, זיהוי, שיקום וטיפול לנשים האלה, ואנחנו מדברים שוב על כמעט 2,000 נשים.
עליזה לביא: הזמן קצר ויש לי עוד רשימת דוברים.
עליזה לביא: אמי סער, מנהלת קשרי ממשל במאבק בסחר בבני אדם במוקד לפליטים ומהגרים.
עליזה לביא: אני מבקשת בקצרה.
<אסתר אמי סער: המוקד מטפל גם במבקשי מקלט וגם במהגרי עבודה, אני נתקלת בתור מי שמטפלת בקהילה הזאת, גם אני רוצה להשלים את מה שזואי אמרה, שבאמת אותן נשים שנאלצות לעבוד בזנות, באמת אין להן שום מעטפת למעט הקליניקה.
<אסתר אמי סער: אני גם רוצה לספר ששיש בארץ קורבנות בזנות ובסחר מהעבר שלא עזבו את המדינה, נשים שנמצאות שפה 12, 13, 14 שנים, הובאו לפה בשנות האלפיים, נשארו פה מכל מיני סיבות, בעיקר ילדים, לדוגמה מישהי שעבדה בזנות, נסחרה, עדיין כנראה מדי כמה שנים רחוקות יותר עבדה עדיין בזנות, עברה עכשיו גמילה והיה מאוד מאוד קשה למצוא לה מקום בגלל שהיא לא מוכרת, בגלל שהיא הייתה פה מהעבר וכיום לא מכירים בה, אז כל הנשים, ויש מאות נשים מהעבר, אני חושבת שזה גם כן נושא שצריך לדבר עליהן בועדה, על אותן נשים שעבדו פה בזנות ונשארו בארץ מכל מיני סיבות.
<אסתר אמי סער: אנחנו נתקלים כמו שהזכירה זואי גם בהרבה אנשים שעברו את מחנות העינויים ואנחנו מנסים לעזור, הזכירו קודם, הובאו עשר נשים אריתראיות שהן קורבנות עבדות, למטרות שירותי מין בסיני, חמש מהן בחרו ללכת למקלט, חמש לא.
<אסתר אמי סער: אני חושבת שעל הנשים ממזרח אירופה כבר דיברו המון ואני רק מצטרפת למה שאמרו.
עליזה לביא: לידיה מורגן, מכון ירושלים לצדק, נמצאת?
עליזה לביא: טל גרנות?
<טל גרנות: אני יחד עם שותפתי - - - לוי הקמנו את עמותת המכללה הפועלת לשיקום תעסוקתי לשורדות זנות.
<טל גרנות: אמנם באמת כפי שנאמר, הבעיה החריפה איתה אנחנו מתמודדות היא זנות מקומית של ילידות הארץ, אבל באמת כמו שנחשפנו ואני לא ארחיב כי כבר דובר, אנחנו נתקלות במקרים של נשים שבאמת הן חסרות מעמד ואין להן גם אפילו אפשרות לעבוד ועל אף שהן בתהליכי יציאה מהזנות, אין להן שום אפשרות או לצאת למקום אחר, כי יש להן בעיות עם זה, או לעבוד, וזו סיטואציה שכולאת עוד נשים ומכבידה מעבר לכל הבעיות שהן נאלצו להתמודד איתן.
<טל גרנות: ותודה על העיסוק בנושא החשוב הזה.
עליזה לביא: נגה שילוח מהמרפאה הניידת בחיפה.
<נוגה שילוח: תודה.
<נוגה שילוח: אני אספתי את הנתונים של שנת 2016 וכן יש לנו עליה, עליה ניכרת.
<נוגה שילוח: ב-2015 היו שבע נתינות זרות שנבדקו ובשנת 2016 – 21.
<נוגה שילוח: שתיים מהן היו פליטות אפריקניות, שתיים מקולומביה, ו-12 מרוסיה, 4 מאוקראינה ואחת ממולדובה.
עליזה לביא: וכולן הגיעו לישראל דרך?
<נוגה שילוח: חוץ מהאפריקאיות, שהן במעמד של פליטות, כל השאר במעמד של תיירות.
<נוגה שילוח: הן מגיעות לתקופות קצרות ברובן, אני מכירה רק שתיים שנשארו פה בסופו של דבר והשאר נכנסות ויוצאות.
<נוגה שילוח: אחת לפחות, שתיים, אנחנו מכירות שזו כבר הפעם השניה שהן חוזרות אלינו.
<נוגה שילוח: אנחנו שומעות מהן שהן עוברות מה שנאמר פה, מארץ לארץ, מאוד מאורגן.
עליזה לביא: אבל יש איזו רשת שמנווטת אותן?
עליזה לביא: נותנת להם ואוצ'רים?
<נוגה שילוח: שתי השיטות שאנחנו מכירות נאמרו פה.
<נוגה שילוח: אחת – למקומות הגדולים הם שולחים נציג, בעיקר מועדוני החשפנות, הוא עושה גיוסים ומביא קבוצות, אבל בגלל שהזנות הפכה להיות הרבה פעמים במקומות קטנים קצת עם סרסוריות, שהן מן עסקים של דירה קטנה, אז נראה שהרבה עבודה נעשית דרך האינטרנט.
<נוגה שילוח: אנחנו שומעות מנשים שפשוט דרך הפייסבוק ודרך אתרים, הן מפרסמות ונשים - - - אני חושבת שזה המקום להיכנס מבחינת המשטרה, כי המגייסים זה יהיה מאוד קשה, אבל הפרסומים, צריך לנסות לאתר אותם.
<נוגה שילוח: אם הנשים מגיעות דרך הפרסומים אז גם אנחנו יכולים לראות את הפרסומים.
<נוגה שילוח: עשיתי ממוצע, גיל 32 הוא הממוצע שלהן אצלנו, רובן מדווחות שהן מפרנסות ילדים ומשפחה, מעבירות את הכסף, רובן כבר מגיל, כמעט קטינות, כבר עוברות מארץ לארץ.
<נוגה שילוח: חלקן סיפרו שהן התחילו כבר מגיל 17, היו בדובאי, ואיטליה, משרד התיירות, הן בחיפה את הבהאים לא ראו, אז הן לא עושות הרבה תיירות פה.
<נוגה שילוח: כן חשוב לי, ממה שאמרה הנציגה של האו"ם בדיון שהיה בשבוע שעבר, היא אמרה שהחוק בצרפת עבר כדי למנוע סחר.
<נוגה שילוח: פחות אפילו לגבי הנשים, 90% מהנשים בזנות בצרפת הן לא צרפתיות, 95% מהנשים בזנות, באוסטריה הן לא אוסטריות.
עליזה לביא: גם בהולנד, הן לא הולנדיות.
<נוגה שילוח: היא אמרה ש-70% מהסחר באירופה הוא של נשים אירופאיות.
<נוגה שילוח: ואני לא מאמינה שיש דרך לעצור את הדבר הזה, אם לא נמנע את הביקוש.
עליזה לביא: אנחנו עובדים על חוק ההפללה.
עליזה לביא: כולנו מגויסים ואנחנו מקווים שמדינת ישראל תבין, כולל כל היושבים בבית הזה, שצריך לקדם את החוק וגם על כך אנחנו - - -
<נוגה שילוח: מידיעה, הן נשים עם סיפורי קורעי לב, כבר אחת אנחנו יודעות שחזרה ונפטרה, צעירה, מסרטן צוואר הרחם, ליווינו אותה בעניין.
<נוגה שילוח: זה מאוד מאוד קשה.
<נוגה שילוח: זה כביכול כאילו מרצון, אבל נשים נסחרות ברמה עולמית והסחר לא שינה רק בארץ, הוא שינה את פניו בכל אירופה וזו מלחמה חדשה לגמרי.
עליזה לביא: עורכת הדין אביטל רוזנברגר המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
<אביטל רוזנברגר: אני רוצה להמשיך את הדברים שאמרה נוגה, בשני הקשרים, הראשון הוא משהו שלא דובר פה, אבל אנחנו מדברים רבות על זה שהסחר שינה פניו לחלוטין, ואני חושבת שקרן - - - שמראש הוקמה כדי להגן על קורבנות הסחר, צריכה להיות - - - לעובדה שהיום אנחנו פחות אוכפים את עניין הסחר, אלא, ודינה מחייכת סימן שהיא מסכימה איתי,
<דינה דומיניץ: כבר ניסינו לקדם הליך - - -
<אביטל רוזנברגר: אז קדימה.
<אביטל רוזנברגר: אם היום מירב האכיפה היא על עבירות של גרימת עזיבת המדינה, אין שום סיבה ש- - - לא תחול גם על אלה.
<אביטל רוזנברגר: שנית, אנחנו יכולים גם לשבת ולדבר על זה שהאווירה שינתה את פניה אבל גם המשטרה צריכה לעשות מאמץ ובאמת לעשות צעד נוסף ולהתמקד בזה כעבירות חשיפה, לחפש אותם באינטרנט, להיות קצת יותר יצירתיים כי התופעה היא אחרת פשוט.
<אביטל רוזנברגר: דבר שלישי שרציתי לבקש, אני יודעת שזמננו קצר, אבל אם אפשר שגבירתי יושבת הראש תבקש בנתונים שהיא מקבלת ממשרד התיירות גם פילוח בבקשה לפי המעברים מהם נכנסו, גברים ונשים, כדי שנוכל להסתכל לתופעה בעיניים ולא לקבל איזה נתון שאנחנו לא יכולים - - -
עליזה לביא: אנחנו נוסיף את זה לפרוטוקול.
<נוגה שילוח: כל הנתונים מגיעים מהלמ"ס אנחנו לוקחים משם את הנתונים, כל אחד חשוף לנתונים האלה, אנחנו פשוט אספנו אותם לצורך הדיון.
עליזה לביא: עדיין יש פערים אז גם אותם כמו שאמרתי, נבקש.
עליזה לביא: אחרונה, יש לנו את יסמין ואחרי זה משרד הרווחה.
עליזה לביא: יסמין קונפינו, מנהלת מסגרות לטפול בקורבנות סחר במעגן, מקלט לקורבנות סחר.
<יסמין קונפינו: צהריים טובים.
<יסמין קונפינו: אני אציין שמבחינתנו, קשה לי לומר שהמקלט מייצג את המציאות בשטח כיון שהנשים שמגיעות למקלט הן אך ורק נשים שזוהו על ידי המשטרה ככאלה ולעתים יש נשים שעשויות בפוטנציה להיות מזוהות אבל לא מעוניינות להיכנס למקלט, כך שאני באמת לא יכולה להעיד על פני התופעה.
<יסמין קונפינו: אני כן יכולה לומר שמאז 2013 שאז קלטנו 6 נשים קורבנות סחר לזנות מאותן מדינות, אני מדברת על רוסיה, מולדובה ואוקראינה, כן אפשר להתייחס לאיזה שהוא גידול.
<יסמין קונפינו: היום אנחנו מדברים על 12 נשים, כמו שרב פקד רובי קיים אמר, וזה כבר 12 נשים, זו השנה השלישית.
<יסמין קונפינו: זה נכון שרוב הנשים, או לא רוב, חלק מהנשים אינן מעוניינות לשתף פעולה או להעיד או להגיע למקלט, אבל יש גם נשים שכן, יש נשים שמגיעות למקלט ובהתחלה מגלות איזה שהוא אנטגוניזם ולא רוצות לשתף פעולה ובהמשך נשארות, וכן באמת מספרות לנו את סיפור החיים שלהן.
<יסמין קונפינו: ככל שאנחנו מדברים ועורכים איזה שהוא טיפול, אמנם טיפול טווח קצר לשנה, אנחנו כן חושפים טפח אחרי טפח את הסיפור הקשה שמתגולל לנגד עינינו של באמת אישה שהיתה נערה שהיתה ילדה שעברה איזו שהיא התעללות במשפחה שלה, או שהיא המפרנסת היחידה ושכל הנטל הכלכלי על כתפיה, ואנחנו מבינים שמתחת למעטה של נשים שהן לכאורה עצמאיות, כמו שהסרסורים והסוחרים מנסים להציג, מדובר באשה שבעצם היא קורבן, אם זה של המשפחה שלה ואם זה של הסרסורים עצמם, ולכן נורא חשוב לי כן להתייחס לתופעה כתופעה חמורה וקשה של אבדן צלם אנוש, וכן להמשיך באכיפה כי אני חושבת שהאכיפה מאוד מאוד חשובה.
עליזה לביא: אחרונת הדוברים אפרת שרעבי.
עליזה לביא: הבוקר נפגשתי עם מנכ"ל המשרד ואני שמחה מאוד על הרוח ועל ההבנה ועל הרגישות.
עליזה לביא: את כבר תקבלי זימון, אני מבטיחה לך.
עליזה לביא: אז אני שמחה על הרצון הטוב ועל ההירתמות שלו לנושא החשוב הזה.
<אפרת שרעבי: רציתי להגיד משפט אחד לגבי התופעה שדיברו כאן על הנשים שמבקשות מקלט ממדינות אפריקה, שמנוצלות בזנות.
<אפרת שרעבי: גם אנחנו שמענו על קיומה של התופעה הזאת ובאמת חלק מרצון להרחיב את הידע שלנו על מי הנשים, מה התופעה, מה המאפיינים ובעיקר גם מה הצרכים והמענים שיצטרכו להתגבש, אנחנו ברבע משרה נשכור דרך עירית תל אביב עובדת דוברת השפה, כדי שהיא תעשה מלאכה של איתור, מיפוי, זיהוי הצרכים, לתקופה קצובה, ואנחנו מקוים שזה באמת ישפוך אור על התופעה הספציפית הזאת ממדינות אפריקה שמנוצלות בזנות בדרום תל אביב, ועם המיפוי אנחנו נראה מה ההמשך.
<קריאה: אני יכולה להגיד שמי שמטפל בזה זה הקליניקה יעל, יש מישהי שעובדת - - - ערבית, מה שאתם רוצים, שהיא תעשה את ה- - -
עליזה לביא: בסיור שקיימתי עם המרפאה כן ראינו נשים אריתראיות, ואם בסיור קודם אמרו לי "מה פתאום, נשים אריתראיות לא נמצאות במעגל", ראיתי אותן במו עיני.
עליזה לביא: חברות וחברים, הברחת נשים לשם זנות זו תעשיה שמגלגלת הרבה מאוד כסף.
עליזה לביא: כסף זה שם המשחק.
עליזה לביא: פתחנו דרך לתיירות ואני מברכת באמת על העבודה הנהדרת של משרד התיירות, אני פעם שלישית מציינת את העבודה שנעשית, אבל צריך להבין שיש פה בעיות נוספות שעם חלקן ניסינו להתמודד בשנים עברו והצלחנו, ואסור לנו לא לראות איך אנחנו מקדמים, אז אנחנו חלילה לא נגד משרד התיירות, להיפך.
<קריאה: גבירתי, אני חייבת לציין משפט אחד נוסף.
<קריאה: משרד התיירות הוא חל מהפורום של מניעת סחר בבני אדם.
עליזה לביא: לגמרי, גם בדיון שקיימנו - - -
<קריאה: הוא שם בהיבטים אחרים לגמרי, אבל בהיבט של הוויזות אני חייבת לציין את עמדת המשרד כי כמו שאת מבינה, התפקיד שלנו זה גם להסיר חסמים לתיירים ולצערי אין הרבה דרכים להיכנס למדינת ישראל, אחת הדרכים וזה דרך - - - בעצם זה תיירות ולכן זה נמצא תחת ה - - -
עליזה לביא: כן, אבל תראי, מה שעולה כרגע זה שהמספרים לא עלו במשהו שאפשר להתייחס אליו.
עליזה לביא: אנחנו מדברים פה בקפיצה של אלפי אחוזים.
עליזה לביא: מדובר במדינות, קטגוריות ברורות, אנחנו לא באים ומדברים על כל המדינות, אבל כדי למנוע אולי חלק מהמבוכה, מצד שני כן יש הבנה דיפלומטית, צריך לבוא ואולי לייצר איזה שהוא כלי עבודה שיהיה מצד אחד - - - לגמרי, הרי זה קורה.
עליזה לביא: זה קורה ו-5,000 ו-6,000 שנעצרים בשדה התעופה, צריך לראות איך מתמודדים עם זה.
עליזה לביא: מצד שני, את לא יכולה לחשוף את האוכלוסייה בישראל כי יש רצון, אנחנו גם צריכים לתת מענה - - -
<שרון אלה מאיר: אבל עדיין אנחנו נמצאים כאן בתוך המדינה במספרים אחרים, כי אני שמעתי פה ש- - -
עליזה לביא: אז אני שוב ביקשתי, ואני אחזור על זה גם עכשיו בסיום, לבוא ולראות קודם כל מאיפה נובע הפער הזה, וגם כששר התיירות ישב כאן ודיברנו על הירתמות של בתי המלון ושל התיירות בבתי המלון עצמם, והיו פה כמה אזכורים על בתי המלון, אז אנחנו צריכים לבוא ולראות.
עליזה לביא: אנחנו לא נגד.
עליזה לביא: חלק גדול מהעבודה כאן זה לבוא ולראות איך עובדים ביחד.
עליזה לביא: למגר ולשקם ולעצור זו עבודה משותפת של כל מי שנמצא בשולחן וזה הייחוד בשולחן הזה, ולא כל דיון אתם נמצאים, משרד התיירות.
<שרון אלה מאיר: אנחנו אגב נמצאים בכל דיון.
עליזה לביא: של הזנות?
עליזה לביא: כל דיון?
<שרון אלה מאיר: בוודאי.
<שרון אלה מאיר: כשזה נוגע אלינו אנחנו - - -
עליזה לביא: אה, אתם מחליטים.
עליזה לביא: כי אני קיבלתי - - -
<שרון אלה מאיר: לא, כשזה נוגע לבתי מלון - - -
עליזה לביא: אני פשוט שמחה מאוד שאת איתנו כי היו כמה דיונים בפעם האחרונה שנשלח לנו מכתב "משרד התיירות לא מוצא עניין בנושא", אני אראה לך.
<שרון אלה מאיר: אז זה לא הגיע אלי.
<שרון אלה מאיר: כשזה מגיע אלי - - -
עליזה לביא: אז עכשיו לפרוטוקול אני מבקשת שהזימונים יגיעו ישירות למייל שלה.
עליזה לביא: תשמעי, בסוף לא סתם רחלי קיבלה תואר כבוד אצלנו.
עליזה לביא: ורובי כמובן ושולי בכלל, אז אנחנו כאן באווירה, כי כל מי שכאן מבין שרק יחד אנחנו נוכל לתקן, לסייע לקדם ולראות איך אנחנו - - - אז בואו נבין שהברחה של נשים וזנות במדינת ישראל וסחר זה כסף, זה מיליונים של דולרים, וכל פרצה במדיניות, וכל פרצה באשרות הכניסה מנוצלת על ידי גורמים עבריינים במדינת ישראל, וגם מחוצה לה, ועברנו דרך משמעותית במאבק ובמיגור, בהתמודדות הזאת עם סחר גם בבני אדם ובטח בנשים, וזכינו להכרה, וכל שנה אנחנו מוזמנים, בחמש השנים האחרונות, להצגת הדו"ח, לברכות בבית הנשיא, לטפיחה על השכם בשגרירות האמריקנית.
עליזה לביא: אנחנו לא יכולות ולא רוצות ולא יכולים ולא רוצים לחזור אחורה.
עליזה לביא: ולצערנו הדיווחים שכרגע אני שמעתי אותם מחייבים אותנו בדק בית ולאגום את הכל ולראות איך אנחנו מתמודדים.
עליזה לביא: לכן הועדה קוראת לשחקנים, אומנים ובכלל לאנשי רוח לבוא ולהצטרף ולאמץ את רוח הדברים שמביא אשטון קוצ'ר אל הקונגרס בארצות הברית ולהראות יותר מעורבות של מובילים חברתיים בקריאה לעצור סחר בבני אדם, סחר בנשים ואת הזנות במדינת ישראל, ולסייע בידינו לקדם את חוק ההפללה.
עליזה לביא: הועדה למדה כי למשרד המשפטים וליתר משרדי הממשלה אין נתונים מפורטים על אודות תופעת הסחר בנשים לצרכי זנות, וההסתמכות למעשה היא על דיווחים של המשטרה ו/או ממה שמתפרסם באתרים השונים ובעדויות שנאמרות כאן או נעזרנו כאן בארגונים, ולכן אנחנו פונים גם למשרד התיירות וגם לרישום האוכלוסין תוך חודש ימים, אודות מספר הנכנסים מכל מדינה, לרבות מדינות מזרח אירופה, גם בפילוח שאתם נתתם לנו וגם על פי הבקשה בפילוח המגדרי, לבוא ולראות איך נכנסים למדינת ישראל, ואת מספר הסירובים שנעשים, גם כן כמובן לפי הפילוח, גברים ונשים.
עליזה לביא: הוועדה קוראת למשרד התיירות, רשות האוכלוסין ומשרד המשפטים לשתף פעולה ולהחליף באופן תדיר מידע זה עם זה.
עליזה לביא: הוועדה מבקשת מפרקליטות המדינה להעביר לידיה פילוח של תיקים בנושא סחר בנשים לצרכי זנות, פילוח של השנתיים האחרונות, כיצד טופלו התיקים.
עליזה לביא: אנחנו למדנו כאן מנציגת פרקליטות מחוז תל אביב, עורכת הדין לילך שלום כי מערכת המשפט עדיין מתחשבת במפעילי בתי הבושת, ומגלה כלפיהם רגישות גבוהה מאוד בעונשים שהיא מטילה.
עליזה לביא: אנחנו מבקשים ונקרא להכשרות בתחום הזה ונפנה להנהלת בתי המשפט כדי לרענן את ההנחיה בנושא ההתייחסות של השופטים לתופעת הזנות, ונבקש הכשרות של שופטים בנושא הזה.
עליזה לביא: ואנחנו נפנה למשטרת ישראל, מחלקת הסייבר, לנסות ולאתר אתרים העוסקים בפרסום זנות ואתרים הקוראים לעסוק בזנות בישראל תחת מסווה של תיירות.
עליזה לביא: אני רוצה לשתף אתכם שבישיבה הקודמת קיבלתי מספר אתרים על ידי רעות מ"עלם", ופניתי לפייסבוק והאתרים האלה הורדו.
עליזה לביא: ג'ורדנה נציגת פייסבוק בישראל משתפת איתנו פעולה, היא קיבלה את החומר, ישבתי איתה, עבודה של הצוות שלי כאן ואני רוצה גם להודות לצוות היקר שלי שעובד בנושא ורתום, והאתרים האלה הוסרו.
עליזה לביא: אני צריכה מידע.
עליזה לביא: תעבירו לנו מידע.
עליזה לביא: אתם רואים אתר, אתם רואים מקום, אנחנו רותמים יותר ויותר גורמים שמשתפים איתנו פעולה.
עליזה לביא: האתרים הללו שרעות הצביעה עליהם, את חלקם היא הציגה בדיון שהיה כאן כמו שאתם זוכרים, הורדו.
עליזה לביא: ייתכן ויחזירו אותם בדרכים נוספות, כולם לומדים טכנולוגיה ומתקדמים כל הזמן.
עליזה לביא: לאחרונה בסיור שמענו על אפליקציות לזנות.
עליזה לביא: אפליקציות שעוברות ומתמודדות עם החקיקה או עם הדברים שקיימים, אז באפליקציות הללו גם צריך לבוא ולראות בעצם איך הטכנולוגיה המתקדמת מחייבת אותנו לבוא ולראות איך מקדמים.
עליזה לביא: תעבירו לנו מידע, סיפורים, ידע, אנחנו פה בשביל לעשות ביחד.
עליזה לביא: תודה רבה חברת הכנסת מועלם, תודה רבה לכם, המשך יום טוב.
עאידה תומא סלימאן: היום 20 בפברואר 2017 ואנחנו דנות היום בדיווח משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים על פיטורי עובדות בהריון ובטיפולי פוריות והיבטים של אכיפה פלילית ומנהלית לשנת 2016.
עאידה תומא סלימאן: כפי שכולם יודעים, הוועדה כבר עוקבת אחרי הנושא הזה ומקבלת את הדיווחים באופן שנתי.
עאידה תומא סלימאן: גם בשנה שעברה קיימנו דיון בראשותי על הנושא ואחר כך היה גם דיון שלא יכולתי להיות בו וחברת הכנסת מירב בן ארי החליפה אותי ועשתה עבודה נפלאה כהרגלה.
עאידה תומא סלימאן: תיכף נשמע את הדיווח.
עאידה תומא סלימאן: גם בשנה שעברה ובשנה הקודמת היו שאלות ענייניות ונוקבות גם על התהליך עצמו וגם על התוצר הסופי של ההיתרים ושל התפלגות ההיתרים וסיבת ההיתרים שניתנו.
עאידה תומא סלימאן: על התהליך אנחנו הערנו בשנים קודמות על התקופה שהייתה, שנינתה לעובדת בעצמה להתגונן, להסביר או להביא את גרסתה בעניין בקשת ההיתר לפיטורין בזמן היריון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שעברתם תהליך בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו אנחנו גם קיבלנו תשובות וקיבלנו פילוחים שדרשנו, אבל מה שברור שכל העבודה ולמה אנחנו מתעקשות על קבלת הדברים האלה ולמה מתעקשות כוועדה גם לדון בנושא הזה, מעבר לעניין שלפי החוק ולפי הסמכויות של הוועדה כן לדון בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו מבינות טוב מאד, במצב כלכלי באופן כללי, ככל שיש התדרדרות במצב הכלכלי, אנחנו יודעות באופן כללי שנשים הן הנפגעות הראשונות ובדרך כלל מחפשים דרכים איך באמת לנסות, במיוחד בתפיסה תרבותית שעדיין רווחת וקיימת, לצערי הרב, שהכנסה של אישה זה הכנסה משנית למשפחה.
עאידה תומא סלימאן: היא לא ההכנסה העיקרית.
עאידה תומא סלימאן: בתפיסה הכללית, אני לא מדברת על איך החוקים מסתכלים על זה ואני לא מדברת על איך בחלק מהאוכלוסייה מדברים.