GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: זה היה חלק של הדיון ובסיכום צריך להביא אותו, בשם כולם, גם בשם שתי הוועדות והנהלת הוועדות, שעובדים איתך בשיתוף פעולה, המנהלת ענת לוי ביקשה באופן מיוחדת, היא נמצאת עכשיו בצרפת, להודות באופן מיוחד על שיתוף הפעולה, היא ראתה את זה כדבר מאוד מאוד חשוב ומאוד מוערך מבחינתנו.
<רות ארנון: תודה, שרק יעבוד.
אורי מקלב: קודם כל אני רוצה להודות לדוברים ולמי שהשתתף, זה היה דיון מעמיק, דיון טוב, היה אפילו קצת רגש, אבל בעיקר דברים מעשיים ואופרטיביים, וזה חשוב השילוב של הדברים האלה.
אורי מקלב: אני גם מציין שכבר ראינו פה שצריך הרבה עידוד והרבה תמרוץ והרבה ליווי כדי לקדם נשים בתוך הסגל האקדמי ובכלל בתוך המערכת האקדמית.
אורי מקלב: גם פה, אני רק דמיינתי לעצמי הפוך, אם היינו רואים שיש חסם לגברים, מה היו עושים, איך הדברים היו נשמעים פה.
אורי מקלב: זה נשמע בהגינות, יש חסם, מעבר לכל הבעיות שאמרנו יש גם חסם שהוא אולי טבעי, אבל לא מספיק תשומת לב של מי שנמצא היום במערכת וחוסם נשים.
אורי מקלב: יש אולי הרבה רצון, יש הרבה חוסר וכל אחד רוצה להתקדם, אבל הגברים מקדמים אחד את השני ולא חושבים שצריך להשאיר גם לנשים, גם כדי להוות דוגמה.
אורי מקלב: ויש דוגמאות טובות, אתן שהייתן פה, אני חושב שאלה דוגמאות טובות של נשים שהצליחו ואפשר לעשות את זה.
אורי מקלב: מספרים תמיד על אחד האדמו"רים, מישהו ביקש ממנו עזרה, להרים משהו, משא על החמור, אז הוא אמר לו 'אני לא יכול', אז הוא אמר לו 'לא שאתה לא יכול, אתה לא רוצה, אם היית רוצה', וזה משפט שמלווה אותנו, אין לא יכול, כשרוצים אז הכול אפשרי.
אורי מקלב: אבל אי אפשר להגיד שלא שמענו גם דברים אופטימיים, גם דברים שנעשים.
אורי מקלב: עצם הדוח, לקבל את הדוח ולהסכים איתו ולעשות דברים, אנחנו רק חושבים שצריך יותר.
אורי מקלב: אנחנו מקווים שהוועדה גם תרמה את חלקה בעניין הזה, היא הציפה את הדברים.
אורי מקלב: בישיבה הבאה שנעשה את זה בצורה משותפת גם ניקח את הדברים פרוסות פרוסות ונראה מה יש בחלק הזה, בחסם הזה, ביעד הזה, מה נעשה, איפה הבעיות שיש, כדי שנוכל לקחת את הדוח הזה ולעשות אותו ישים ולראות תוצאות אחרות לגמרי.
אורי מקלב: להיות במקום האחד לפני אחרון, מקום 30 מתוך 31 מדינות, הרבה הרבה אחרי טורקיה, ראיתי את זה ככה, זה היה לי באמצע, הם נמצאים באמצע ואנחנו נמצאים כל כך - - -
עאידה תומא סלימאן: הפיכה.
אורי מקלב: הפיכה לא עוזרת, אנחנו צריכים את ההפיכה פנימה אצלנו.
אורי מקלב: מקום אחרון זה באמת לא מחמיא, אבל אנחנו גם לא מזלזלים בדברים שנעשים.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לעודד את אלה שעושים, אנחנו חושבים שנעשים דברים, אבל צריך לעשות יותר ואנחנו נהיה שותפים ביחד לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, יש לנו כנראה תקלה במחשוב, אנחנו עוד לא בשידור, אבל אני לא רוצה לעכב את הדיון החשוב הזה ולכן אני פותחת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום ה-16 במאי 2017.
עאידה תומא סלימאן: היום נעסוק בהצגת תקנון למניעת הטרדה מינית בדיור הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הזמנו גם את מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון מר חגי רזניק, אני מודה לך על הצטרפותך, גם לך חבר הכנסת דב חנין, וכמובן למנכ"לים של החברות המשכנות, ד"ר יצחק לקס יו"ר חברת עמידר, ומר יובל פרנקל מנכ"ל עמיגור.
עאידה תומא סלימאן: יסלחו לי נציגי החברות אם שכחתי מישהו.
עאידה תומא סלימאן: ב-12 ביולי בשנה שעברה קיימנו דיון בוועדה, הדיון עסק בנושא הטרדות מיניות לדיירי ובעיקר לדיירות בדיור הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: הדיון היה קשה מאוד, עלו בו עדויות קשות מאוד של קבוצת פעילים שהציגה סרטון שגבה עדויות מדיירות אבל גם נכחו בדיון דיירות שבעצמן נתנו עדויות.
עאידה תומא סלימאן: כולנו בוועדה וגם אורחי הוועדה הזדעזענו ממה ששמענו.
עאידה תומא סלימאן: היה לנו ברור, כמו בהרבה תחומים אחרים, גילינו את הממשק הזה של נותני שירות שלצערנו מנצלים לעיתים את המעמד שלהם ומנצלים את הלקוחות, במקרה הזה הדיירות, כדי לבצע גם הטרדות מיניות וגם ניצול מיני.
עאידה תומא סלימאן: היחסים המורכבים האלה של נותן השירות ושל מקבל השירות, שאין בהם הגדרה ברורה של יחסי מרות, ראינו אותם בהרבה מקומות לא רק בעניין הדיור הציבורי אבל בעניין הדיור הציבורי מקבלים דגש חזק יותר כי אולי קבוצת הלקוחות היא קבוצה מוחלשת, קבוצה שנתונה ללחצים רבים, גם כלכליים וגם חברתיים וכנראה נתפסת כקלה לניצול על רקע זה.
עאידה תומא סלימאן: מבחינת החוק, החוק מכסה את הדיירות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם דיירת נפגעת, תמיד היא תוכל לגשת למשטרה להגיש תלונה.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעים כמה קשה התהליך שעוברת הנפגעת במקרים האלה.
עאידה תומא סלימאן: באנו ואמרנו והמלצנו בוועדה לאחר כל הדיונים ולאחר שיח עם החברות - השיח הזה לא התקיים רק בדיוני הוועדה אלא דיברנו על זה גם מאחורי הקלעים - שמחתי מאוד שנציגי החברות ובעיקר מר לקס שהגיע לדיון והכריז שהוא מרים את הכפפה והוא רוצה לטפל בבעיה.
עאידה תומא סלימאן: נציגי החברות המשכנות וגם משרד הבינוי והשיכון הבינו לאחר הפנייה שלנו, שיש צורך בתקנון שמסדר את היחסים האלה, את כל המרווח הזה שלפעמים הוא לא כל כך ברור ביחסים בין נותן השירות לבין מקבלת השירות.
עאידה תומא סלימאן: התחלנו את הדיון וקבענו להציג בו את התקנון המוצע שעבדו עליו החברות.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, שהוצגה בפני טיוטה ראשונית באחד מהסיורים שהגעתי לחברת עמידר וראיתי, שהצוות שהקימו כדי לבנות את התקנון הזה היו בו גם נציגות של משרד הבינוי והשיכון שהשתתפו בדיונים.
עאידה תומא סלימאן: מטרת הדיון היום אכן היתה להציג את התקנון, אלא שהתברכנו יותר כאשר משרד הבינוי והשיכון יציג לנו גם את העשייה שעשו בתחום לאחר הפנייה של הוועדה אליהם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך בסדר, נאפשר קודם לחברות המשכנות להציג את העשייה שעשו בכדי שיתאפשר למשרד הבינוי להתייחס לדברים.
עאידה תומא סלימאן: לפני שהתחלתי את הישיבה אמרתי, שלא בכל יום יש לנו ישיבה שבה אנחנו רוצים לראות כמה התקדמנו בנושא.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל בוועדה הזאת אנחנו מצליחים להציף את הבעיות ואני שמחה שהיום אנחנו רוצות לראות איפה אנחנו עומדות מבחינת התקנון, זה דבר שחיכינו לו.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת את זכות הדיבור לד"ר יצחק לקס, יו"ר חברת עמידר, בבקשה אדוני.
<יצחק לקס: ראשית אני חייב לומר, שזאת יוזמה שהחלה על ידך גברתי, כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
<יצחק לקס: באותה הישיבה שהיתה, אני חושב שהיא היתה קשה לכל אחד ואחת שהיו נוכחים, שבה ראינו מראות קשים, אז אין מצב שדברים כאלה יוכלו לקרות בהמשך, אסור שהם ייקרו ובכל דרך שאפשר ננקוט כדי למנוע אותם וחובתנו שלנו לפעול.
<יצחק לקס: באותו דיון עלה רעיון מצדך גברתי, ליצור תקנון ייחודי, שכן התברר שיש את החוק שמדבר על מערכת יחסי עבודה שבין מעביד לעובדיו, אבל אין התייחסות, אין תקנון ייחודי בשום מקום, באף לא אחד מהגופים שיש להם "לקוחות" שבויים, לקוחות שאין להם אלטרנטיבה אחרת ובדרך כלל גם לקוחות שהם גם מוחלשים יותר כמו הביטוח הלאומי, כמו מחלקות הרווחה ברשויות המקומיות.
<יצחק לקס: אין תקנון שמגדיר את מערכת היחסים של העובדים של אותה חברה אל מול מקבלי אותו שירות, במקרה שלנו אל מול הדיירים.
<יצחק לקס: כאשר אצלנו נכנס עוד גורם נוסף, יש עוד ספקי עבודה כמו קבלנים שגם הם סוג של זרוע ארוכה של החברה שנותנים שירותים לאותם דיירים שלנו.
<יצחק לקס: היוזמה עלתה מצדך גברתי, לנסות וליצור תקנון ייחודי שכזה והרמנו את הכפפה.
<יצחק לקס: הקמנו שולחן עגול שהשתתפו בו גם חברי כנסת, ביניהם חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, חברת הכנסת מיכל רוזין, גם יושבת ראש הוועדה השתתפה באחד מהדיונים, כמובן נציגי החברות המשכנות, נמצא פה יובל שהשתתף בישיבות, אנשי אקדמיה, פרופסור יפעת ביטון השתתפה בחלק מהישיבות, אנשי ממשל נוספים, נציגי משרד השיכון, אנשי מקצוע, נציגי הדיור הציבורי, כשהדיון כולו הובל על ידי עורך דין ייחודי שמתמחה בתחום - לקחנו אותו כדי שהוא יוביל את המהלך עד ליצירתו של אותו תקנון - עורך דין אייל שטרנברג, שביד רמה ניהל את אותם שלושה מפגשים שהיו לנו.
<יצחק לקס: כל מפגש היה קרוב לשעתיים, אם לא למעלה מכך.
<יצחק לקס: בסופו של דבר הגענו לקו הגמר עם אותו תקנון ייחודי שנמצא פה בפנינו והוצג גם לך גברתי וכמובן בשיתוף עם החברות המשכנות האחרות.
<יצחק לקס: זה אותו תקנון שמיד אדבר על התחומים השונים הייחודים שיש בו מהתחומים האחרים.
<יצחק לקס: אני אוסיף עוד, שבאחד מהדיונים עלה רעיון תוך כדי הדיונים, שתהיה קבוצת מיקוד גם עם נציגי הדיור הציבורי כדי לשמוע מכלי ראשון.
<יצחק לקס: היתה קבוצת מיקוד שכזאת בהשתתפות לא מעט נציגים ונציגות של דיירי הדיור הציבורי, שמתוך הדיונים עלו תובנות שהובילו בסופו של דבר לתוספות מיוחדות באותו תקנון.
<יצחק לקס: אני רוצה להוסיף עוד אמירה אחת שמתייחסת לדירקטוריון של עמידר, הדירקטוריון הנוכחי.
<יצחק לקס: עוד ב-24 בפברואר 2016 הדירקטוריון של עמידר קיים דיון בנושא של הטרדות מיניות או מניעת הטרדות מיניות בחברה והיתה הצהרה שבאה לידי ביטוי בפרוטוקול, אני מצטט: אפס סובלנות כלפי עובדים אשר יתנהגו באופן שאינו הולם עובדי ציבור.
<יצחק לקס: בפועל גם פעלנו ופוטרו עובדים בכירים.
<יצחק לקס: אני חושב שהפיטורים של עובדים בכירים העבירו מסר שמחלחל למטה בכל הנושא של הטרדות מיניות.
<יצחק לקס: אגב, הדירקטוריון חזר על הדברים האלה בישיבה שהתקיימה רק לאחרונה, שבה אישרנו את התקנון וזה היה ב-26 באפריל, ממש לא מזמן, וגם שם חזר הדירקטוריון עם אמירה מאוד מפורשת של אפס סובלנות בעניין הזה ונקיטת כל הפעולות האפשרויות כדי למנוע הטרדות מיניות בחברה.
<יצחק לקס: לגבי התקנון עצמו – מה מיוחד בתקנון ומה הוא שונה מהתקנונים האחרים?
<יצחק לקס: הכללים הייחודיים בו, בכל מקרה של הטרדה מינית הן מעובדים והן מספקים, הפנייה תועבר ישירות לממונה על הטרדות מיניות שעוסקת רק בתחום הזה.
<יצחק לקס: מניעת הטרדות מיניות מצד דיירים, שהיא מנהלת בכירה בחברה, מנהלת אגף לקוחות, היא נמצאת כאן היום, טלי והיא חברת הנהלה.
<יצחק לקס: היא זאת שממונה על הפניות האלה כאשר הרעיון שעומד מאחורי זה, שלא יהיה חשש לאותן דיירות לפנות לא למנהל הסניף וגם לא למנהל המחוז כי אולי יטייחו את זה, אולי יתנכלו לה, הפנייה שלה ישירות לרמת ההנהלה הבכירה ביותר בחברה.
<יצחק לקס: אגב, אני מזכיר שגם בפעם הקודמת, בישיבה עוד ביולי אני הצהרתי פה ואמרתי שאני מבקש, שאם יש תלונות, אם יש דברים, שייפנו אלי ישירות.
<יצחק לקס: חיכיתי פה אחרי הישיבה חצי שעה, לא פנו אלי.
<יצחק לקס: ואני אומר לך גברתי, גם מאז לא פנו אלי.
<יצחק לקס: אבל אני חוזר ואומר גם עכשיו, הנושא הזה הוא בוער בנו, אם יש תלונה, הפנייה תיעשה ברמות הגבוהות ביותר, מטל ארד ועד אלי.
<יצחק לקס: זה דבר אחד.
<יצחק לקס: דבר נוסף, ריענון של נהלים, הדרכות לעובדים אבל פה הדבר הייחודי, לא רק לעובדים אלא גם לספקים.
<יצחק לקס: הספקים שלנו מקבלים הדרכות ויתרה מכך, צירפנו גם כן נספח להסכם שיש לנו עם הספקים.
<יצחק לקס: היום הספקים עצמם מחויבים ליידע את העובדים שלהם, להזהיר אותם ואני מדבר על הספקים, זה אותו אחד שבא להתקין את הדוד שמש או לצבוע או לסדר איזשהו שבר והסנקציות הן חריפות עד כדי שאם יתברר שהיה מקרה שכזה, הפסקת התקשרות מידית כולל אפשרות לחילוט הערבות שכל אחד מהספקים נותן.
<יצחק לקס: כל הנספח הזה הועבר לספקים והספקים חותמים על הנספח הזה.
<יצחק לקס: זה הדבר השני הנוסף בתקנון הייחודי.
<יצחק לקס: דבר שלישי, כרזה שאמורה להיתלות כבר נתלתה, יש כרזה אחת ויש כרזה נוספת בכל אחד מהסניפים ששם מוסבר מהי הטרדה מינית ויותר מכך, למי ניתן לפנות, כולל טלפון ישיר של גברת טל ארד, שהיא הממונה, כדי שאפשר יהיה לפנות אליה ישירות.
<יצחק לקס: בנוסף, בדוח שאמור לצאת לכל הדיירים, גם שם אמור להיות טלפון ישיר של הממונה כך שכל דייר יידע לאן לפנות ישירות לחברת הנהלה בעניין.
<יצחק לקס: אני אסיים ואומר, כמובן שבאותו נספח יש אפשרות לפנות לחברה גם בטלפון, גם באינטרנט, גם במוקד, גם לקווי הסיוע של נפגעות להטרדה מינית וכמובן גם למשטרה.
<יצחק לקס: כל אחד מהגורמים האלה הם גורמים שאליהם ניתן לפנות.
<יצחק לקס: אני אסיים ואומר, כולי תקווה שהתקנון הזה יאומץ גם על ידי החברות האחרות.
<יצחק לקס: עמידר, כמובן הדירקטוריון ב-26 באפריל אימץ את התקנון וכבר מיישם אותו בפועל, מה שיוביל עד כדי מניעה כמעט מוחלטת והלוואי שמוחלטת לגמרי של הטרדות מיניות.
<יצחק לקס: אני חושב שהאמירות המאוד ברורות שלנו מעבירות את המסר הזה שהוא מחלחל גם למטה.
<יצחק לקס: אני רוצה להודות ליושבת ראש שהרימה את כל הנושא, לחברות המשכנות, לכל הפורום הרחב שישב, שהוביל בסופו של דבר לאותו תקנון ייחודי.
<יצחק לקס: באמת תודה לכולם.
<יצחק לקס: תודה גם למשרד השיכון שגם הוא שותף אתנו בגיבוש התקנון וביישומו גם בנהלים שאמורים לרדת לאותם רכזי שטח.
<יצחק לקס: גם על זה מתקיימים דיונים משותפים בינינו לבין המשרד, מה שיעצים ויחדד את אותה התנהלות אל מול הדיירים.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לשאול, איך אתם הולכים להפיץ את התקנון?
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת, שבאותה ישיבה שהשתתפתי היה ויכוח בינינו מה הדרך הכי טובה איך התקנון הזה יגיע לידיים של הלקוחות, איך מספרי הטלפון יפורסמו באופן שוטף?
עאידה תומא סלימאן: וגם עניין הנגישות לשפות שונות.
<יצחק לקס: אז קודם כל יש לנו את אותו פלקט שייתלה בכל סניף וסניף ושם יש את כל פרטי ההתקשרות, הטלפונים לכל הגורמים, אם זה בחברה, אם זה מייל, קווי הסיוע השונים וכו'.
<יצחק לקס: דבר שני, באמצעות דיוור שיגיע לכל הדיירים שלנו.
<יצחק לקס: כאמור, בדוח השנתי שאנחנו שולחים לדיירים יש שם גם את אותם פרטים, את אותם פרטי התקשרות, את אותן זכויות שיש גם לדיירים.
<יצחק לקס: דבר שלישי, בתוך האתר של החברה, וכאמור, בכל מה שקשור להספק שלנו אל מול הספקים האחרים, קרי, הקבלנים, גם אליהם בחתימה ישירה הנספח להסכם שכל אחד ואחד מהם מגיע וחותם.
<יצחק לקס: אלה הדרכים שזה מגיע בתפוצה רחבה ככל שניתן.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת דב חנין בבקשה, אני יודעת שיש לך יום עמוס.
דב חנין: תודה רבה גברתי יושבת הראש, תודה על רשות הדיבור, זה יום מאוד עמוס כי זה יום השוויון ליוצאי אתיופיה שאני יזמתי ואני רץ בין הוועדות, אבל היה לי חשוב להגיע לדיון הזה, גם בגלל החשיבות הגדולה שלו ואני מאוד מודה לך על קיום הדיון הזה.
דב חנין: ביחד שמענו את העדויות המאוד מאוד קשות על מה שקורה בעולם הדיור הציבורי ואני רוצה לומר, שאני לא באתי לדבר על המקרים הספציפיים אלא על המצב המבני או המערכתי שמאפשר את המצבים האלה.
דב חנין: הרי למה אנחנו נמצאים במציאות כל כך קשה?
דב חנין: אנחנו נמצאים במציאות כל כך קשה בגלל שיש משהו מאוד לא שוויוני, אפילו הייתי אומר שרירותי, בכל ההתנהלות בתחום הדיור הציבורי.
דב חנין: אז במקרים רבים אלה נשים, הרבה מאוד נשים, שהן בעצם חסרות אונים מול מערכת שמתנהלת בצורה שלא מובנת להם, לפעמים גם לי לא מובנת, ושרירותית.
דב חנין: אני מנסה להיות מינימליסטי בניסוח כדי לא להתרגז.
דב חנין: מול המערכת הזאת נשים מרגישות חוסר אונים וחוסר האונים הזה מובנה לתוך הסיטואציה וזאת סיטואציה שיוצרת כר פורה לדברים איומים ונוראיים.
דב חנין: לכן אנחנו חייבים לעשות פה את השינוי הגדול ואני מאוד מברך על דיון הזה.
דב חנין: הסתכלתי בתקנון של עמידר ואני רוצה להעיר רק הערה, דבר אחד שלדעתי הוא הדבר הכי חשוב, הכי מרכזי, הסוגיה של שקיפות ההתנהלות.
דב חנין: אני מאמין גדול ברעיון שאומר, שאור השמש הוא המחטא הטוב ביותר.
דב חנין: אם הכול יהיה פתוח לציבור, לא רק בנושא של נשים והתנהלות והטרדות אלא בכלל כל הסיטואציה איך מתנהלים הסניפים, איך מתנהלים המפגשים, מה קורה שם, מה נעשה שם, יהיו נהלים ברורים מאוד, הכול יהיה כמו במן חדר שקוף עם קירות מזכוכית.
דב חנין: ברגע שאנחנו נייצר מערכת נורמטיבית אחרת שהיא שקופה לגמרי אנחנו נעשה שינוי.
דב חנין: אנחנו העברנו בכנסת חוק בנושא שקיפות וזכויות הדייר בדיור הציבורי.
דב חנין: אני חושב שהחוק הזה הוא חוק מאוד חשוב אם כי הוא לא עד הסוף ממומש.
דב חנין: אני שומע עד היום תלונות, שהוא לא ממומש עד הסוף.
דב חנין: אני חושב שזה נושא שמחייב טיפול, אבל הסיפורים האלה שאנחנו שומעים כאן מחייבים אותנו לעשות לדעתי עוד צעד אחד בנושא של השקיפות.
דב חנין: זו צריכה להיות מערכת שמתנהלת כמו אקווריום.
דב חנין: תאמינו לי, באקווריום דברים כאלה לא יכולים לקרות.
דב חנין: זה הרעיון הכי מרכזי מעבר לעוד הערות שאני מניח שיישמעו.
דב חנין: שוב תודה גם על רשות הדיבור וגם על הדיון החשוב הזה.
<יצחק לקס: גברתי אם אפשר רק מילה לחבר הכנסת דב חנין.
<יצחק לקס: ההערה היא נפלאה ונופלת על אוזניים קשובות, שכן מתקיימים באמת דיונים באותו מפגש שיש לרכז השטח בביתם של אותם דיירים.
<יצחק לקס: יש שאלון מסודר שהוא אמור לשאול ואנחנו עובדים, אגב, בשיתוף משרד השיכון, על נוסח מאוד ברור, מאוד מוגדר, מאוד שקוף שלא יאפשר לסטות לכל מיני מקומות שאף אחד מאתנו לא רוצה להגיע אליהם.
<יצחק לקס: אני מברך על אותו כיוון, זה נפל על אוזניים קשובות ואנחנו ממש בעת הזאת, עם משרד השיכון עובדים על משהו מאוד מובנה, מאוד מסודר, מאוד שקוף.
<יצחק לקס: תודה רבה על ההערה, היא לחלוטין מתקבלת.
<יובל פרנקל: אני לא רוצה לחזור על הדברים, הפעולה נעשתה עם משרד השיכון ועם עמידר במשותף אז אני לא רוצה לחזור ולהלאות אתכם.
<יובל פרנקל: הדברים הנוספים, קודם כל מבחינת נגישות, זה תורגם גם לערבית, גם לרוסית, גם לאמהרית, גם באתר וגם בסניפים זה תלוי בכל השפות האלה.
<קריאה: גם במרוקאית?
<קריאה: רוב הדיירים בדיור הציבורי הם מרוקאים.
<יובל פרנקל: אבל הם מדברים עברית.
<יובל פרנקל: ההערה שלך היא הערה טובה.
<יובל פרנקל: יש בערבית - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, תיכף אתן לכן זכות דיבור, אתן רשומות.
עאידה תומא סלימאן: תרשמו לכן את ההערות ונעשה את זה במרוכז.
<יובל פרנקל: אין בעיה, מתורגם לשלוש שפות, נתרגם גם לשש אם יהיה צורך, זאת לא הבעיה.
<יובל פרנקל: מה שחשוב, אנחנו בסיוע לנפגעות ונפגעים – כי גם גברים יכולים להיפגע – בתחום הזה קיימנו סדנאות לכל העובדים וזאת חובה לעבור את הסדנה הזאת מדרג ההנהלה עד דרג העובדים בשטח, כל עובדי הסניפים, וזאת תהיה חובה לעבור את הסדנה הזאת פעם בשנתיים.
<יובל פרנקל: זאת אומרת, זה לא שעשינו את זה כי עכשיו זה התעורר אלא פעם בשנתיים, ואם יהיה צורך אז יהיה גם יותר אבל בשלב הזה פעם בשנתיים.
<יובל פרנקל: אנחנו רואים חשיבות לכך שפרסמנו את המספרים החיצוניים של המרכזים.
<יובל פרנקל: אני חושב, שאם מישהו חיצוני ילווה זה ייצר יותר אמון של מי שחלילה נפגע בנושא הזה.
<יובל פרנקל: מה שחשוב לי לומר עוד, בתיאום עם עמידר בוודאי ועם משרד השיכון הולכים לעשות תקנון שיהיה אחוד כדי שכולנו ננהג לפיו.
<יובל פרנקל: כל אחד יוכל להחמיר יותר אבל שיהיה איזשהו מינימום שנעבוד בו כולנו.
<יובל פרנקל: מה שחשוב, הוזכר הנושא של הספקים, אנחנו חושבים על כנס ספקים מיוחד בתחום הזה כי כשאתה מביא לעניינים אחרים אז זה נדחק.
<יובל פרנקל: עוד דבר שהוא מאוד מרכזי, הנושא נדון כל הזמן בכל השכבות של החברה, מועצת מנהלים, כנסי עובדים, חשוב שהוא לא ירד מסדר היום.
<יובל פרנקל: דבר נוסף, בתיאום עם משרד השיכון, אחת הבעיות שלנו והעליתי אותה בישיבה הראשונה, המפגש בדירה של הדייר/דיירת בעיקר.
<יובל פרנקל: בקטע הזה, בתיאום עם משרד השיכון, אנחנו רוצים לייצר את השאלון ששואלים את הדיירים או הדיירות, שהוא יהיה פחות נכנס מטעמים אחרים - כשרוצים לבדוק סיוע בשכר דירה וכו' - שהוא יהיה פחות חודרני לכל מיני נושאים אישיים יותר.
<יובל פרנקל: בתיאום עם משרד השיכון ננסח אפילו מה השאלות שמותר לשאול כדי שלא יהיה פתח שיוכל להיראות חלילה כאמירה בעלת אופי מיני.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, שבאותה ישיבה שהשתתפתי בה, בוועדה שהחברות כינסו, אחד הדברים ששימחו אותי – השתתפו בישיבה מנהלות מחלקות ועוד – את רמת השאלות והתהיות והדילמות שהתחילו לעלות בדיון.
עאידה תומא סלימאן: כמי שבאה מהתחום אני יודעת שהרבה פעמים אנשים חושבים שדיון שלא מתייחס לקושי ולדילמות זה דיון טוב כי אז האנשים מבינים.
עאידה תומא סלימאן: אני תמיד אומרת, אם לא נכנסים לדילמות האלה זה סימן שעברו ברפרוף על הנושא ולא התעמקו בו.
עאידה תומא סלימאן: כי ככל שמתעמקים בכל הנושא של הטרדות מיניות אז עולות השאלות הקשות ואז מבינים עד כמה אנחנו נמצאים מול שאלות שהרבה פעמים אין לנו תשובות עליהן.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת גם להגיד, שבשיחות שהיו לי לפני הישיבה הזאת היתה מעין הרגשה, שזה עדיין מוקדם מדי לחגוג את התקנון הזה.
עאידה תומא סלימאן: נכון, זה עדיין מוקדם מדי כי עוד לא התחלנו לראות איך זה מתבצע.
עאידה תומא סלימאן: אבל מצד שני אני חייבת להגיד, בלי העבודה של קשת פורום הדיור הציבורי מההתחלה להביא לפתח הוועדה הזאת את מכלול העדויות, לזעזע אותנו בעובדות שקיימות בשטח ולתת לנו ולגרום לנו להבין - גם לחברות המשכנות וגם למשרד - עד כמה המצב מחייב פעילות אינטנסיבית מרוכזת מהירה כדי לנסות לשנות.
עאידה תומא סלימאן: ונכון, אני מסכימה עם חבר הכנסת דב חנין, הרי מי שמבין שהטרדות מיניות הן לא עניין של תשוקה מינית ולא רצון מיני אלא עניין של שימוש בכוח כדי להשליט הגמוניה של צד אחד יודע טוב מאוד שבמקרה של מבנה כוח שהוא מאוד אגרסיבי וההיררכי ובנוי על חולשה של צד אחד זו התשתית לדברים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: ראינו את זה בהטרדות מיניות של מטפלים במערכת הבריאות - קיימנו דיון על כך – ראינו את זה גם במקומות אחרים ולכן הגשתי הצעת חוק שמתייחסת דווקא ליחסים האלה בין נותן שירות למקבל השירות כדי למנוע את זה.
עאידה תומא סלימאן: פורום הדיור הציבורי, אני חושבת שלפחות היום יש לנו הצעת תקנון שאנחנו יכולים להסתכל עליה ולהגיד מה צריך לתקן בה או האם היא באמת עונה על הצרכים מהשטח, ואני יודעת שהקול שלכם בשטח הוא מאוד חזק.
עאידה תומא סלימאן: אני מאפשרת לגברת רות לביא מהפורום את זכות הדיבור, בבקשה גברתי.
<רות לביא: כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, בחשיכה אי אפשר לדעת מה קורה.
<רות לביא: וצריך גם לזכור, שנשים מאוימות אינן מתלוננות, הן גם לא ימלאו שאלון.
<רות לביא: לכן, קודם כל, אפס סובלנות לכל התעללות ולכל איום גם אם איננו מיני ואני שומעת מנשים שמאיימים עליהן בחובות שלהן כשהן מבקשות הנחה בשכר דירה או כל דבר מסוג זה.
<רות לביא: כל זמן שלא תהיה שקיפות בעבודת הסניפים ותיעוד מפורט מה ביקשו, מה הבטיחו, תימשך ההתעללות המינית, וכל מי שיחתום על התקנון הזה בלי החלטה על שקיפות מלאה ודיווח הוא יהיה פשוט שותף לניצול המיני הבא.
<רות לביא: דבר שני, חשוב שחברה משכנת תדווח באופן סדיר למשרד השיכון ולנציג הדיירות, פורום הדיור הציבורי, תוך עילום שם אם הדיירת רוצה, התלונות שהוגשו ודרך הטיפול בהן, שוב, כדי שתהיה שקיפות ופיקוח.
<רות לביא: דבר שלישי חיוני, חקירת התלונה, היא לא יכולה להיעשות על ידי החברה המשכנת מכיוון שיש לה נגיעה אישית בנושא ובשם הטוב שלה.
<רות לביא: היא חייבת להיעשות על ידי גורם חיצוני, שבו תהיה המתלוננת בטוחה וכבר שמעתי מתלוננת שהוזמנה לחקירה במשרדי עמידר על ידי חוקר שמקבל את משכורתו מעמידר ושאוימה ושלא אופשר לה להביא מלווה מטעמה.
<רות לביא: אני מניחה שזה ייקרה שוב.
עאידה תומא סלימאן: תלונה על הטרדה מינית?
<רות לביא: כן, בעניין הטרדה מינית.
<רות לביא: אני חייבת להגיד, שההיסטוריה הקרובה מלמדת אותנו, שאנחנו לא סומכים על ההנהלה ואנחנו דורשים שהחקירה תיעשה על ידי גורם חיצוני עם נציגות לפורום הדיור הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת גורם חיצוני?
<רות לביא: ייבנה גוף מתוך משרד השיכון אבל לא בחברה עצמה, לא חברת עמידר תחקור חקירה שהוגשה נגד עובד עמידר מכיוון שיש לה שם אינטרס אישי ואני לא סומכת עליהם.
<רות לביא: אני מודה בפה מלא, אני לא סומכת עליהם מכיוון שאני רואה מה קורה בסניפים.
<רות לביא: אלה שלוש דרישות עקרוניות שבלעדיהן התקנון הוא רק איזה מצגת שווא.
<רות לביא: אני רק רוצה לשאול את מר לקס, בשלט הקודם שהכנתם על הטרדות מיניות הופיע הסעיף של הערות ברוח טובה לא ייחשבו כהטרדה מינית, וזה היה נראה לכם מובן מאליו.
<רות לביא: האם זה ירד?
<יצחק לקס: ירד.
עאידה תומא סלימאן: זה ירד.
<רות לביא: הודעה על התקנון ומספרי הטלפון צריכים להיות לא רק בכניסה לסניף אלא גם בחדרי השירותים כדי לאפשר לנשים איזה שהיא אינטימיות.
<רות לביא: זה לא יעזור לכם, מי שמגיעה לעמידר מפחדת מראש ואת הפחד הזה אם לא נחסל, ייעשה ניצול, אם מיני ואם ניצול מסוג אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, שההצעה של הממונה על ההטרדות – אנחנו בזמנו הצענו, שתהיה הכתובת במשרד הבינוי והשיכון ואז נציגי המשרד אמרו שהמשרד לא רוצה לקחת את זה על עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע, שאתם מוכנים - - -
<חגי רזניק: אני אתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נאפשר למנכ"ל המשרד להתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: בעניין של דיווחים אני רוצה גם להגיד, שלדווח על תלונות אנחנו כן נרצה לשמוע איך ידווחו על מכלול התלונות שקיבלו ומה נעשה אתן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עושים את זה גם במוסדות האקדמיים וישנה חובה מבחינת החוק, שהמוסדות ידווחו גם לוועדה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא בטוחה שהכתובת צריכה להיות איזשהו גוף עממי להוציא אליו מידע כזה כמו הפורום, אבל אפשר לקבוע, לדווח גם למשרד וגם שהוועדה תקבל את הדיווח הזה.
<חגי רזניק: ברשות
<חגי רזניק: כם רק הערה מתודולוגית ולאחר מכן עורכת הדין חנאן נג'ארה שהיא עסקה בזה, היא תתאר את עבודת העבודה ונקבע אצלי דיון יישום – חלק מהאינפוטים של דיון יישום הזה זה מה שקורה פה סביב השולחן הזה – לכן גם מה שחנאן תגיד וההמלצות שאימץ אותן השר, הטיל עלי השר גלנט לקיים דיון יישום אצלי שכבר נקבע עם החברות ועם פורום הדיור הציבורי ועם נציגים.
<חגי רזניק: במסגרת הדיון הזה אני כבר אתייחס מה כיווני הפעולה אבל חשוב להבין, שגם מה שמציגה חנאן הוא חלק מתהליך מתודולוגי שעומד להסתיים בקרוב והוועדה הזאת היא חלק מהרפרנס לקבלת ההחלטות.
<חגי רזניק: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני גם רוצה להגיד, בתקנון יש משפט שאומר: בכל מקרה קיים איסור מוחלט לקיום יחסי מין בין העובד לדיירים או בני ביתם אלא במקרים חריגים ביותר ולאחר הודעה מתאימה לממונה על מניעת הטרדה מינית בקרב לקוחות החברות המשכנות.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מציעה שהניסוח הזה יימחק.
עאידה תומא סלימאן: יימחק בכלל מהטיוטה כי קודם כל הניסוח של איסור קיום יחסי מין אלא אם יש הודעה – מה זה, יגישו בקשה בכתב?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש להוריד את זה כי זה גם נותן פתח מילוט נגד כל מה שכתבתם בתקנון עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור לעורכת הדין חנאן נג'ארה, מנהלת מחלקה בכירה ייעוץ משפטי במשרד הבינוי והשיכון, שליוותה את הדיונים האלה ועכשיו הבנו שאת גם מרכזת את הפעילות של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד, בזמנו, אחרי הישיבה, פנינו למשרד הבינוי והשיכון, העברנו את המלצות הוועדה ושתי המלצות עיקריות היו להקים ועדה במשרד שתידון ותבנה איזשהו תקנון והוראות ברורות לחברות המשכנות של איך יפעלו בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: היתה עוד המלצה, לעשות איזשהו סקר אנונימי עם דיירי ודיירות הדיור הציבורי כדי לדעת עד כמה התופעה נפוצה.
עאידה תומא סלימאן: שמחתי לדעת, שאכן המשרד נענה לבקשה והקים את הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על הצטרפותן של חברות הכנסת מיכל רוזין ואורלי לוי-אבקסיס.
<חנאן נג'ארה: בין יתר תפקידי אני גם הממונה על השוויון המגדרי במשרד ועוזרת למנכ"ל בענייני קידום נשים ואני חלק מהוועדה שבעצם מינה השר יואב גלנט, שהוא לקח את הדברים ברצינות רבה, מינה ועדה שבראשה עומדת מנהלת אגף הרווחה הגברת סימה טרם שנעדרה מהישיבה, היועץ המשפטי של המשרד עורך הדין אלעזר במברגר ואנוכי, שאני גם עורכת דין בלשכה המשפטית.
<חנאן נג'ארה: הוועדה לקחה את הדברים ברצינות, קיימה ישיבות גם עם החברות המאכלסות, גם עם הנהלת שתי החברות המאכלסות, גם עם רכזי השטח של החברות המאכלסות, שמענו את הדברים, העברנו גם דברים כתובים, טיוטת עיקרי תקנון, הנחיות ועוד.
<חנאן נג'ארה: הוועדה בעצם החליטה – העברתי גם ליושבת ראש הוועדה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן את טיוטת הדוח הסופי שאנחנו כוועדה ממליצים לשר.
<חנאן נג'ארה: אני בכל זאת רוצה לציין את הדברים העיקריים מתוכם.
<חנאן נג'ארה: חשוב לי לציין כבר בהתחלה, שעניין התקנון של מניעת הטרדה מינית הינו חלק קטן בהליך שמשרד מתווה מדיניות הולך לקראתו.
<חנאן נג'ארה: הפנייה הזאת של גברתי נתנה לנו כמשרד ועוררה בנו לשנות ולבצע עוד שינוי בהתוויית המדיניות הקיימת.
<חנאן נג'ארה: משרד הבינוי והשיכון מתווה את המדיניות לחברות המאכלסות, עמיגור, עמידר וכל יתר החברות הקטנות יותר.