GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שיר-אל נקדימון: אני מייצגת בתיק של התנכלות לפי החוק למניעת הטרדה מינית והמגשר מתקשר אלי ואומר לי – אני מתנצל על העיכוב, פשוט הצד השני הודיע לי שהוא העביר את זה לעורכי הדין של חברת הביטוח.
<שיר-אל נקדימון: אז כמובן שאני הגבתי בצורה מאד לא הכי מנומסת ואמרתי זה לא יכול להיות.
<שיר-אל נקדימון: יש לנו שבוע הבא ישיבה בכנסת על זה.
<שיר-אל נקדימון: אמרתי לו, הייתי מעדיפה בכלל לא לדעת את זה.
<שיר-אל נקדימון: זה כל כך הכעיס אותי, שאנחנו מנהלים תיק.
<שיר-אל נקדימון: זה לא נגד עורכי דין, אז זה לא קשור לפוליסה של עורכי הדין – אני שמה את זה בסוגריים – אלא תיק אחר.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת מה המקצוע המבוטח שם?
<שיר-אל נקדימון: אני לא יכולה להגיד, בגלל החיסיון וזה משהו ייחודי, אז אני לא רוצה כרגע.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אם זה חושף אז בסדר.
<שיר-אל נקדימון: כן, אני לא רוצה כמובן לחשוף פרטים.
<שיר-אל נקדימון: אבל האמת שזה בעיני מזעזע.
<שיר-אל נקדימון: הרי כל הנושא הזה, גם אם לשיטת חברת הביטוח זה רק על הפרת חובות מעסיק, זה חמור מאד.
<שיר-אל נקדימון: הרי כל הרעיון של חובות מעסיק זה למנוע הטרדות מיניות במקום העבודה, לשים אחריות על כתפי המעשית, שיידע שאם יהיו הטרדות מיניות באותו מקום, הוא צריך לשלם על כך.
<שיר-אל נקדימון: עכשיו, אם יש לו חברת ביטוח, למה שהוא יתאמץ?
<שיר-אל נקדימון: אז בסדר, הוא יתלה תקנון, כי תקנון הוא גם יקבל קנס ממשרד הכלכלה.
עליזה לביא: גם מהנציבות.
<שיר-אל נקדימון: כן.
<שיר-אל נקדימון: אז זה נכון, בסדר, זה טכני.
<שיר-אל נקדימון: רוב המקומות, בכולם תולים תקנון.
<שיר-אל נקדימון: לא בזה נגמרות חובות המעסיק.
<שיר-אל נקדימון: ולכן כל הרעיון הזה פשוט חותר תחת תכלית החוק.
<שיר-אל נקדימון: זה מייתר מתוכן באופן מאד גורף את תכלית החוק ובעיני זה שערורייה, לא פחות מזה.
<שיר-אל נקדימון: כך שאני מאד מברכת שאנחנו מטפלים בזה ואני מקווה שבסופו של דבר באמת לא יהיו כאלה פוליסות.
עאידה תומא סלימאן: בואו נסכם קודם שאנחנו לא נמצאים באותו מקום של שנת 2013.
עאידה תומא סלימאן: משנת 2013 יש הוראות ברורות, ועכשיו לפחות אפשר לבקר את האכיפה של ההוראות האלה וזה לא אותו מצב כאשר לא היה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע את עורך הדין גיל סלומון.
עאידה תומא סלימאן: הוא נמצא איתנו?
<גיל סלומון: כן.
עאידה תומא סלימאן: כן אדוני, מאיגוד חברות הביטוח.
עאידה תומא סלימאן: שמעת את הדברים עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: שמעת שיש כנראה כמה וכמה חברות ביטוח שעדיין מרגישות חופשי לשווק פוליסות שמנוגדות להוראות.
<גיל סלומון: אני אגיד שני דברים, גברתי.
<גיל סלומון: קודם כל אני פה בסיטואציה קצת מוזרה.
<גיל סלומון: אני המנכ"ל הקודם של הלשכה ואני לא קשור לאירוע הזה ואני היום סמנכ"ל איגוד חברות הביטוח ואני גם לא קשור לאירוע הזה.
עליזה לביא: ובדרך כלל אתה שואל אותנו שאלות קשות.
<גיל סלומון: אנחנו כאיגוד חברות הביטוח לא עוסקים בעניינים עסקיים של חברות הביטוח.
<גיל סלומון: אנחנו מנועים, בגלל הגבלים עסקיים.
<גיל סלומון: ולכן ההתייחסות שלנו לפוליסה פרטנית של אחת החברות היא קודם כל לא מוכרת לנו וגם אסור לנו להתייחס אליה.
<גיל סלומון: האיגוד מתעסק רק בענייני רגולציה של החברות, לא בעניינים פרטיים, פרטניים של חברה כזו או אחרת.
<גיל סלומון: אנחנו פה כי זומנו, אבל להתייחס לאירוע, אני מנוע עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אם אתם מתעסקים ברגולציה, אתם גם מנסים לבדוק אם החברות שלכם הולכים לפי הרגולציה הזו?
<גיל סלומון: לא.
<גיל סלומון: עוד פעם, בסוג הדברים העסקיים.
<גיל סלומון: אני לא בקיא במכרז הנקודתי.
<גיל סלומון: יש חברות, אני לא יודע אפילו איזה חברות פנו למכרז הזה.
<גיל סלומון: אני לא מכיר - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אני לא שואלת ספציפית על עסקה מסוימת.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת באופן כללי, כאיגוד, אתם מתעסקים ברגולציה.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם איזה שהוא מנגנון שיבטיח שחברות הביטוח אכן ילכו לפי הרגולציה?
<גיל סלומון: אנחנו נמצאים בקשר ישיר מול הרגולטור שלנו, מול אסף והעובדים שלו, יש לנו קשר ישיר.
<גיל סלומון: את הנושא הספציפי הזה אני לא מכיר, לא זוכר.
<גיל סלומון: אני בחצי השנה האחרונה שאני באיגוד, אני לא זוכר שהנושא הזה הגיע וקראתי עליו בעיתונים כמו כולם.
<גיל סלומון: בדרך כלל הדברים מתבצעים דרכנו.
<גיל סלומון: זאת אומרת יש איזו שהיא מערכת יחסים בין הרגולטור לבינינו.
<גיל סלומון: אבל עוד פעם, מדובר פה בעניין עסקי של חברה עם חברה.
<גיל סלומון: צריך לזכור שגם הייתה כאן תחרות בהתמחרות בתוך מכרז ואנחנו מנועים בכלל להתייחס.
<גיל סלומון: אנחנו לא מכירים את התחום הזה.
עאידה תומא סלימאן: עד עכשיו בעצם הבנתי שלמרות שעוד לא קיבלתם את התגובה של המפקחת, אתם בינתיים שיווקתם את הפוליסה ההיא, כך שהצטרכתם לשנות אחר כך ולהודיע לאלה שכבר רכשו, שרטרואקטיבית אתם מבטלים משהו.
<שמעון עיר שי: רגע, אין אף פוליסה שמכסה בניגוד להוראות הדין.
<שמעון עיר שי: אין אף פוליסה בתוקף שמכסה בניגוד ל- - -
עליזה לביא: הם תיקנו.
עליזה לביא: לקחו אחריות ותיקנו.
<שמעון עיר שי: מינואר אין אף פוליסה כזאת.
<שמעון עיר שי: לפני כן אין לה תוקף.
<שמעון עיר שי: היא מתחילה ב-1 בינואר והכל לפי הנוסח, בוודאי למטריד, כמו שאמרתי קודם.
<שמעון עיר שי: גם הנוסח הקודם.
<שמעון עיר שי: הפער היה סעיף 7.1 – הפעולות המקדימות או המנעיתיות.
<שמעון עיר שי: אמירה גורפת.
<שמעון עיר שי: נדרשנו, הסכמנו מיד.
<שמעון עיר שי: ביצענו את כל הפעולות הנדרשות.
<שמעון עיר שי: אין אף פוליסה שמכסה בניגוד לדין.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין יפעת, מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית, בבקשה.
<יפעת בלפר: טוב, אני יושבת פה וגם ככה קצת קשה להקשיב, כי אני מרגישה שבאמת יש עיסוק בנוסחים ובסייגים ובלוחות זמנים.
<יפעת בלפר: באיזו שהיא צורה ככה אולי אפילו להכשיר את הפוליסה הזאת, שמה שצריך להיאמר וגם נאמר על ידי חברות הכנסת, זה שהפוליסה הזאת פסולה מעיקרה.
<יפעת בלפר: המסר שהיא מעבירה זה שהטרדות מיניות הן סיכון, שנשים שנפגעות ומתלוננות מהוות סכנה.
<יפעת בלפר: ההנחה המובלעת פה היא שתלונות מהסוג הזה הן תלונות שווא או שהן תלונות שקריות או שהן תלונות נקמניות.
<יפעת בלפר: ובעצם מה שאנחנו רוצות להגיד זה לשנות את השיח.
<יפעת בלפר: במקום לדבר על לתת הגנה ביטוחית למטרידים פוטנציאליים או למטרידים לכאורה, בואו נדבר על מניעת הטרדה מינית בארגונים, שזה חובות המעסיק שהם צריכים לעשות.
<יפעת בלפר: אני מדברת על זה שהוזכר פה סעיף 7.2.
<יפעת בלפר: זה סעיף שאנחנו יודעים שהוא לא באמת מספק את המניעה האפקטיבית ובעצם מה שאיגוד מרכזי הסיוע עשה ופיתח זה את הקוד הוולונטרי למניעת הטרדה מינית.
<יפעת בלפר: אם ארגונים באמת רוצים לנהל סיכונים בתחום הזה של הטרדה מינית, אז לאמץ את הקוד, לפעול אפקטיבית למניעה.
<יפעת בלפר: לתת את מעטה ההגנה שנפגעות צריכות, כמו מטרידים לכאורה ואז להתחיל לדבר באמת על הגנה בתחום הזה.
עאידה תומא סלימאן: גברת שוש כהן, סגנית נשיא לשכת סוכני הביטוח בישראל.
<שוש כהן: שלום לך גברתי.
<שוש כהן: שלום לכולם.
<שוש כהן: מעבר לזה שאני סגנית נשיא לשכת סוכני הביטוח, אני נמצאת כאן כאישה.
<שוש כהן: וכאישה אני מתנגדת בכל תוקף, אבל בכל תוקף, לכל כיסוי בנושא של הטרדה מינית בפוליסות.
<שוש כהן: ואני סוכנת ביטוח הרבה מאד שנים, גברתי.
<שוש כהן: אני מתנגדת לזה בכל תוקף.
<שוש כהן: הייתי פה בשנת 2013.
<שוש כהן: הייתי פה בשנת 2014.
<שוש כהן: עם המפקחת ביחד אנחנו דיברנו על הנושא של ההנחיה הזאת, הגורפת של לא לכסות א הנושא.
<שוש כהן: נכון, הרבה מאד חברות ביטוח – את תראי בחריגים למטה, תבדקי אם זה לא בחריג – שאין כיסוי למטריד מינית, או אין כיסוי לקנסות, או אין כיסוי למשהו כזה.
<שוש כהן: אבל אני רוצה רגע להקריא משהו אחד פשוט.
<שוש כהן: במקרה זה זה מנורה, זה יכול להיות איילון, מגדל, לא משנה מי.
<שוש כהן: אני רוצה להקריא את התיקון שהוציאה מנורה בינואר לעורכי הדין.
עאידה תומא סלימאן: כן, יש לנו אותו.
<שוש כהן: נכון.
<שוש כהן: עורך דין נכבד, בהמשך לפניות שקיבלנו, להלן נוסח מעודכן של הודעת מנורה מבטחים.
<שוש כהן: אנו מודיעים בנוגע להרחבה בעניין הטרדה מינית ובהמשך לפרסומים בתקשורת בנושא, נדגיש כי הכיסוי אינו חל על מי שהטריד מינית ולא היה כל שינוי בעניין זה בנוסח הפוליסה.
<שוש כהן: בכל הנוגע לכיסוי למבוטח כמעסיק ולהסרת ספק, הובהר וחודד נוסח ההרחבה, כך שהכיסוי אינו חל מקום בו המעסיק לא פעל באופן מלא בהתאם לדרישת החוק למניעת הטרדה מינית.
<שוש כהן: נכון שזה עונה על החוק, ענת, נכון.
<שוש כהן: אבל למה המעסיק צריך לקבל בכלל כיסוי?
<שוש כהן: למה המעסיק כמבוטח, אם הוא מבוטח ואלעד, תגיד לי אם אני צודקת, שלום לך.
<שוש כהן: האם המעסיק, שהוא מבוטח, הוא יקבל כיסוי גם כמטריד?
<קריאה: אחריות - - - המעסיק, אבל יש אחריות שילוחית.
<שוש כהן: רגע, בוודאי - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, כמעסיק - - -
<קריאה: וזה לא נפתר.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אני מבינה שההרחבה היא כאשר המעסיק העסיק מישהו שהואשם והוכח שהוא הטריד מינית וזה גרם לתביעה נגד המעסיק, שהמעסיק במקרה הזה, אם עשה את כל מה שמוטל עליו בחוק, יהיה מבוטח מלשלם את הנזק הזה.
עאידה תומא סלימאן: זו ההבנה שלי.
עאידה תומא סלימאן: מה ההתנגדות שלך במקרה הזה?
<שוש כהן: יש כאן בעיה.
<שוש כהן: בואי תראי, יש כאן בעיה.
<שוש כהן: לתת לחתול לשמור על השמנת.
<שוש כהן: עורכי דין במשרד, עורך דין כמעסיק, בפרט אצל עורכי דין, אגב, עורך דין שהוא מהמובילים במשרד – סתם סיטואציה, את יודעת, שאני זורקת אותה לאוויר.
<שוש כהן: מהמובילים במשרד, מטריד.
<שוש כהן: ואז המעסיק עושה ולא עושה את המוטל עליו.
<שוש כהן: מה מוטל עליו?
<שוש כהן: יש דברים בחוק.
<שוש כהן: אתה צריך לערב את המשטרה, אתה צריך לערב שמאל ימין וכו'.
<שוש כהן: אבל אותו עורך דין שהוא המטריד, הוא עושה את מירב העבודה ומביא את מירב הכסף.
<שוש כהן: ועכשיו איך מתנהג מעסיק במצב כזה?
<שוש כהן: תגידי לי את.
<שוש כהן: וכבר היו דברים מעולם.
<שוש כהן: אני הרבה שנים סוכנת ביטוח, כבר שמעתי על - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, אבל - - -
<קריאה: ולא רק אצל עורכי דין.
<שוש כהן: ולא רק אצל עורכי דין.
<שוש כהן: מה עושים?
<שוש כהן: יש פה בעיה.
עאידה תומא סלימאן: אבל הבדיקה הראשונית אמורה להיות אם המעסיק הזה מילה את הוראות החוק, אשר אמורות למנוע הטרדה מינית בעסק שלו.
<קריאה: אז זו כבר שאלה אחרת, אם צריך להרחיב את החובות שחלים על פי חוק על המעסיק.
<קריאה: אבל מרגע שהוא מילא את כל מה שמוטל עליו על פי חוק, אומרים לו אם אתה חב התחייבות, אנחנו נשפה אותך.
<קריאה: יכול להיות שהבעיה היא קודם.
עליזה לביא: אז יכול להיות שצריך - - - את החוק להטרדה מינית מחדש, נוכח העלייה שהנציבות מדווחת, נוכח הכל.
עליזה לביא: אבל פה באמת צריך לבוא ולפתוח את ה - - -
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, זה אותו דבר - - -
<קריאה: ועדיין, זה נותן הגנה למטרידים פוטנציאליים.
<קריאה: עדיין זה השיח.
<קריאה: זאת אמירה.
<שוש כהן: יש פה איזו התנגשות שצריך לחשוב עליה.
עליזה לביא: גם על זה אנחנו - - -
<שוש כהן: אני חושבת שהצעת החוק צריכה להיות מאד מאד ממוקדת - - -
עליזה לביא: אני מסכימה איתך לגמרי.
<שוש כהן: מאד מנומקת, ואני שמחה שהיא הולכת בהחלט ל - - -
עליזה לביא: אני אשמח לשבת איתך לאחר מכן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל שינוי שהוא צריך לקחת בחשבון.
עאידה תומא סלימאן: נכון, אנחנו נמצאות הרבה פעמים בגילוי שהחוק לא יורד לפרטי פרטים עד כדי כך שלפעמים אי אפשר לסבול.
עאידה תומא סלימאן: בדיון שהיה על הטרדות מיניות במוסדות אקדמאיים, היה ברור שלפעמים המרצים יכולים להיות מואשמים בהטרדה מינית, הם קמים, עוזבים, הולכים למוסד אקדמי שני, מתחילים הכל מחדש, בלי שיהיה איזה שהוא - - -
עליזה לביא: מעקב.
עאידה תומא סלימאן: האם אנחנו יכולים לבוא ולחשוף?
עאידה תומא סלימאן: ניסינו לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: יש בעייתיות.
עאידה תומא סלימאן: השאלה, אנחנו נצטרך לקיים דיון יותר מפורט בעניין הזה של - - -
<קריאה: חובות המעסיק.
עאידה תומא סלימאן: חובות המעסיק, נכון ועד כמה - - - נצטרך לקיים את הדיון הזה לא רק מבחינת איזה ניסוח צריך לשים, אלא גם כן מבחינת עד כמה אפשר - - -
<קריאה: ליישם.
עאידה תומא סלימאן: לא רק ליישם.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה אנחנו נרצה להטיל את האשמה על המעסיק של המטריד, במקום - - -
עאידה תומא סלימאן: וזה דיון אחר.
עאידה תומא סלימאן: זה דיון שהוא גם כן יותר ערכי, לא רק עניין של ניסוחים משפטיים.
עאידה תומא סלימאן: גברת סיוון יעקובסון, מ"קולך" – פורום נשים דתיות, בבקשה.
<סיון לייב יעקבסון: אני רוצה להצטרף למה שאמרה עורכת הדין בלפר לגבי האמירה הערכית פה, שבכלל ברעיון הזה של בעיה.
<סיון לייב יעקבסון: אני מתעסקת בקידום אתרים.
<סיון לייב יעקבסון: עצם העובדה שאפשר לחפש את המילים פוליסת ביטוח נגד הטרדה מינית, זה אמירה נוראית.
<סיון לייב יעקבסון: אנחנו מדברים על איזו שהיא אמירה של חוסר אמון במתלוננות וזה עצוב בעיני, דווקא בגלל שאני באה מארגון שמתעסק בהטרדה מינית בחברה הדתית.
<סיון לייב יעקבסון: כי אנחנו רואים תהליך מאד מאד קשה, של עמידה של נשים, שחיות את האשמה הזאת ואת האשמה הזאת כל הזמן ואת חוסר האמון בהן יום יום.
<סיון לייב יעקבסון: ודווקא הן עוברות עכשיו איזה שהוא תהליך של יציאה לאור, ודבר כזה, פוליסה כזאת מבחינתי כאמירה, היא בעייתית, כי היא יוצרת איזה שהוא ריפוי ידיים כלפיהן.
<סיון לייב יעקבסון: זה עוד אמירה של – אל תבואו לדבר, כי זה לא כייפי.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין נעה נאמן, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<נעה נאמן: תודה רבה.
<נעה נאמן: חברת הכנסת לביא הזכירה שחלה עלייה משמעותית בפנייה על רקע הטרדות מיניות ורציתי לתת לכם כמה נתונים בנושא.
<נעה נאמן: גם הפניות היו רק מיהודים ואני אומרת יהודים, כי היו גם כמה גברים שפנו.
<נעה נאמן: רוב הפניות היו ממחוז תל אביב והמרכז ומתוך השוק הפרטי בעיקר.
<נעה נאמן: חשוב להזכיר שמעט מאד נשים ממשיכות עם התהליך הלאה, אחרי התלונה.
<נעה נאמן: אנחנו יודעות את זה מדיונים אחרים שנערכו כאן, מתוך איזה שהוא פחד להיכנס להליך משפטי, ותנאי כזה בפוליסה לא תורם לנשים לגשת.
עאידה תומא סלימאן: איזה תנאי?
<נעה נאמן: התנאים האלה בפוליסה, שעוד מבטחים את ה- - -
עליזה לביא: לא מעודדים.
עליזה לביא: לא עושים את זה יותר קל, במילים אחרות.
<נעה נאמן: חשש להיכנס באיזו שהיא צורה אולי מול חברות הביטוח אחר כך.
<נעה נאמן: אני באמת - - -
עליזה לביא: את צריכה לבוא ולתת עדויות ואת נקראת לכל מיני תהליכים כאלה ואחרים.
עליזה לביא: אין ספק שזה מאיים, ברור.
<קריאה: בעניין הגנה של עורכי דין, היה לנו תיק שהיו בו גם עורכי דין של דיני עבודה וגם עורכי דין של חברות הביטוח.
<קריאה: זה היה הליך והיו שתי נתבעות, אז היו ארבעה עורכי דין מהצד השני ואנחנו היינו שני עורכי דין מהצד שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אבל אם יש הוראות שהביטוח פועל רק בעת של זיכוי - - -
עליזה לביא: כשאין כתב אישום.
עאידה תומא סלימאן: למה הם צריכים להתערב בתהליך ולא לחכות למה שבית המשפט אומר, ואם מודיעים להם שהבן אדם מואשם, אז הם לא - - -
<קריאה: כי כנראה זה לא בדיוק ככה.
<קריאה: כנראה שבפועל זה לא בדיוק ככה.
עליזה לביא: צריך להקדיש לזה דיון.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני חושבת שמועלית פה, ואני לא במקרה מתעכבת על הנקודה הזו.
עאידה תומא סלימאן: כי אם אני מבינה נכון, שהביטוח אומר, לפחות לפי האמירות החדשות, אומר בצורה הכי ברורה שהוא פועל – הביטוח מתחיל לפעול, הכיסוי מתחיל לפעול רק בסוף, כאשר יש זיכוי.
עאידה תומא סלימאן: למה חברות הביטוח צריכות להיות מעורבות בתהליך של התביעה עצמה?
עליזה לביא: הן לא צריכות.
<קריאה: אסור להן.
<אלעד שלף: הן לא מעורבות.
<אלעד שלף: אנחנו לא מכירים את המקרה הספציפי הזה, אבל הן לא מעורבות.
<שיר-אל נקדימון: או האם הן משלמות במקרה של פשרה.
<שיר-אל נקדימון: זה גם - - -
עליזה לביא: לא, לא, לא, זה בניגוד, זה אסור.
<שיר-אל נקדימון: אז מדוע במקרה שלי - - -
עליזה לביא: את יודעת על מקרים שהייתה פשרה וחברות הביטוח שילמו?
עליזה לביא: זה בניגוד לחוק.
<שיר-אל נקדימון: אני לא יודעת מי הגורם שמשלם.
<שיר-אל נקדימון: השיק לא מגיע אלינו, ללקוחה שלי, לצורך העניין.
<שיר-אל נקדימון: אבל אם כך, מדוע באמצע הליך גישור מודיע לי המגשר שזה מתעכב אצל עורך הדין של חברות הביטוח?
<שיר-אל נקדימון: הדבר מדבר בעד עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת, לפחות שנדע - - -
עליזה לביא: אני אשמח לשבת איתך אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי שהמידע הזה יתנקז אלינו באופן ברור.
עאידה תומא סלימאן: כלומר איזו חברה זאת שמבטחת את המקרה הספציפי הזה ולמה - - -
<שיר-אל נקדימון: אני צריכה לבדוק.
<שיר-אל נקדימון: לא אמרו לי.
<שיר-אל נקדימון: אמרו לי שזאת חברת הביטוח.
עאידה תומא סלימאן: ולמה היו צריכים להיות מעורבים.
עאידה תומא סלימאן: ואם את העלית שחברות הביטוח או עורכי הדין של חברות הביטוח מתנהלים מול הקורבן, הנפגעת, זה עוד פעם הוכחה שהם מתערבים בתהליך שאין להם מה להתערב בו וצריך שאנחנו נקבל מידע כדי שהמפקחת תבדוק את הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: כי לא יתכן שהם יהיו מעורבים בתהליך הזה, כמי שהם כבר לא נותנים את הכיסוי הכספי לתהליך המשפטי, אלא עושים אותו בעצמם.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שנאמר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, עורכי הדין של חברת הביטוח כבר הם בעצמם מייצגים את הנאשם.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאתן אומרות ואת זה צריך לבדוק.
<שיר-אל נקדימון: או את הנתבע, אם זה הליך - - -
עאידה תומא סלימאן: כי לא יכול להיות שמוצאים דלת אחורית כדי לעשות את מה שנאסר לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: ועל זה אנחנו נרצה גם כן תשובות מהמפקחת.
עליזה לביא: אולי אפשר לקבוע תאריך נוסף?
עאידה תומא סלימאן: לדיון?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נקבל את המידע ואת נקבע.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם רק.
עליזה לביא: אפשר רק משפט סיום לפני שאת מסכמת?
עאידה תומא סלימאן: את רוצה להעלות משהו?
עליזה לביא: קודם כל אני רק רוצה להודות על הדיון המאד מאד חשוב הזה, שהאיר עוד נקודות שנותנות תמונה יותר מלאה בפסיפס הזה.
עליזה לביא: אז אני כן רוצה למצוא את הצד החיובי, משום שגם הדברים שאמר אלעד בפתח הדברים שלך על השותפות ועל ההבנה, ועל המקום הערכי, גם כאדם פרטי, אבל גם כמי שנושא בתפקיד בכיר בחברת מנורה, וגם הדברים שאתם אמרתם, בלשכת עורכי הדין וגם השותפים והשותפות שלנו.
עליזה לביא: תבינו, זה נגע חברתי.
עליזה לביא: אנחנו חייבים להעיף אותו.
עליזה לביא: חוק לא מספיק.
עליזה לביא: צריכה להיות הטעמה, צריכה להיות הבנה וצריכה להיות עבודה משותפת.
עליזה לביא: אני רצה להודות לך על הדיון המאד מאד מקיף הזה, שאני בטוחה שיהיה לו המשך.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל תודה לחברת הכנסת עליזה לביא, על שהעלית את הנושא וביקשת דיון מהיר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שנשלב כוחות להמשך בדיקה של הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה תמשיך לבדוק ותדרוש תשובות לכל הטענות שעלו.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לקבל את ההסתייגות או את ההוראות ששלחתם למנורה ואני רוצה גם את השתלשלות העניינים של לשכת עורכי הדין.
עאידה תומא סלימאן: מתי קיבלתם, מתי עדכנתם, מפורט.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש ממנורה גם לראות בדיוק את הסעיפים ששונו, איך הופיעו בפוליסה המקורית ואיך עודכנו.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני שארצה זה שהרשות תבדוק את הנושא שחברת הפניקס מייחדת פוליסות, לפי מה שנראה לנו מהפוליסה שהורדה מהאתר של החברה.
עאידה תומא סלימאן: היא מייחדת פוליסות לעניין - - -
<אסף מיכאלי: סליחה שאני קוטע אותך, כי אני חייב להגיד שתוך כדי הדיון אנחנו בחנו את הפוליסה המאושרת של החברה הזו ואנחנו ראינו נוסח שהוא בהתאם להוראות במלואן.
<אסף מיכאלי: ככה שצריך להבין מה זה בדיוק - - -
עאידה תומא סלימאן: המאושרת?
עאידה תומא סלימאן: אתם בדקתם מה אצלכם מאושר.
<אסף מיכאלי: אנחנו בחנו את הפוליסה שאנחנו אישרנו לחברה וראינו שהנוסח שאושר - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני מציעה - - -
<אסף מיכאלי: הוא בהתאם מלא להוראות - - -
עליזה לביא: זה היה לפני שבועיים.
עאידה תומא סלימאן: אדוני, אדוני, אני מציעה - - -
עליזה לביא: זה לפני שבועיים.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני לא פותחת דיון עכשיו, אני מסכמת.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מהרשות שתבדוק מה משווקות חברות הביטוח.
עאידה תומא סלימאן: אם זה היה באתר של החברה עד לפני שבועיים, עד לפני שבוע, זה אומר שזאת פוליסה שמשווקת לכלל הציבור בניגוד להוראות שלכם, ועל זה יש אמירה בחוק ואתם צריכים לפעול.
עאידה תומא סלימאן: ואני מבקשת לבדוק מה קיים בכלל החברות.
עאידה תומא סלימאן: מה חברות הביטוח משווקות והאם הניסוחים שהם משווקות תואמים את ההוראות של הרשות.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, גם המידע שהיה בידיים של חברת הכנסת בנושא, לגבי עוד חברות שביטחו בצורה כזו או אחר, אני מבקשת שיועבר אלינו ואנחנו נוציא בקשה מאד ברורה איך לבדוק, לקבל תשובות על זה מהרשות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לדעת לגבי כל חברה שאכן מתברר שהיא משווקת דברים שהם לא לפי ההוראות, איזה צעדים ננקטים, ינקטו נגד חברה כזו, כך שכל חברות הביטוח יבינו שהן תשלמנה ביוקר, ולא תהיה עוד חברה שתבטח אותן נגד שיווק פוליסות ביטוח שמנוגדות להוראות בעניין של הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו אפס סובלנות לכל ניסיון קודם כל לחפות ולשפות ולכסות על מטרידים מיניים.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, יש לנו אפס סובלנות מלעשות כסף ממכירת פוליסות כאלו, שלא רק מנוגדות להוראות, אלא מנוגדות לעיקרון המוסרי הראשון שאנחנו מתעקשות עליו כל הזמן, שהטרדה מינית זה לא רק עבירה פלילית אלא גם כן עבירה מוסרית, שלא מתקבלת על הדעת.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש באמת שאנחנו נקבל תשובות תוך שבועיים, כדי שנוכל לראות מתי נקבע את הדיון הבא.
עאידה תומא סלימאן: את הצורך לקיים את הדיון הזה, ממילא יש לנו דיון בשבועיים הבאים, פגישת עבודה, לא דיון.
עאידה תומא סלימאן: פגישת עבודה על כל נושא החקיקה בנושא הטרדות מיניות, הרחבת הנושא ובדיקת אפשרויות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נוסיף את זה לסל הקניות שכבר מחכה לנו בחקיקות מסוג זה.
עליזה לביא: אנחנו כאן מתכנסים לישיבה במסגרת ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: היום יום שלישי, י"ב בטבת, תשע"ז, 10.1.2017.
עליזה לביא: הנושא שלנו היום - - - אנחנו מבקשים לעסוק היום בנושא של פרסום זנות, מיגור תופעת כרטיסי הזנות שזרוקים ברחובות שלנו.
עליזה לביא: בדיונים הקודמים הזכרנו ודיברנו וביקשנו לייחד לנושא הזה דיון נפרד.
עליזה לביא: בעיה כואבת, מתמשכת שהגיע הזמן לשים לה סוף.
עליזה לביא: כל מי שמסתובבים בתל אביב מכירים את התופעה הזאת של פליירים ושל כרטיסי הזנות.
עליזה לביא: הם מחכים לנו בכל מקום, על הרכב, על השמשה, הם פזורים ברחובות העיר.
עליזה לביא: יש אזורים שזה ממש שטיח, שאי אפשר לעבור, לחצות את הכביש, ללכת על המדרכה בלי לראות את הפרסומים המאוד צבעוניים הללו של שירותי המין, חלקם במסווה, חלקם באופן גלוי.
עליזה לביא: בעצם הרבה פעמים זה נראה כל כך טבעי כמו גשם שירד מהשמים והתרגלנו לזה ואנחנו לא רואים.
עליזה לביא: זה חלק מהנוף העירוני של העיר תל אביב.
עליזה לביא: זה מטרד חברתי, זו פגיעה מתמשכת, זה לכלוך ברחוב, זה מזהם את המרחב הציבורי שלנו וזה בניגוד לחוק.
עליזה לביא: בניגוד לשנים קודמות שבהן עסקו, דיברו על הנושא הזה זה לא היה בניגוד לחוק, אבל היום זה בניגוד לחוק.
עליזה לביא: האיסור על פרסום זנות, סעיף 205 א' לחוק העונשין – זנות קטין, וסעיף 205 ג' לחוק העונשין – זנות בגיר, הוא חדש יחסית.
עליזה לביא: התיקון לחוק העונשין שקובע שלוש שנות מאסר על פרסום זנות בגיר התקבל רק בשנת 2011.
עליזה לביא: והתיקון הזה שהיה כאן בוועדה הזאת היווה ציון דרך במאבק המתמשך, הארוך והמייסר נגד הזנות בישראל.
עליזה לביא: והוא הגיע מההבנה שפרסום שירותי זנות זו חוליה משמעותית בתעשיית הזנות והפרסום מעודד את הצריכה, עושה אותה טבעית, זמינה, קיימת ומביא אותה לפתחנו.
עליזה לביא: מביא אותה אל תוך החיים ומנגיש אותה לציבורים רבים, כאלה שגם לא הכירו ולא ידעו ולא הבינו איך לפנות ותורם תרומה משמעותית גדולה, ענקית לתעשיית הזאת.
עליזה לביא: גם למי שבאים לעסוק בה ונמצאים בה וגם, כמובן, לצרכנים.
עליזה לביא: וכשרוצים לאמץ ולטפל בחוק יודעים לעשות את זה.
עליזה לביא: אני לפני שנתיים שברתי את הרגל שלי ואני כל שנה מארגנת תיקון ליל שבועות בצוותא והייתי עם רגל שבורה והחבר'ה שלי עזרו לי וסחבו אותי מאזור המלונות ליד הים אל צוותא ברגל.
עליזה לביא: והאמת, פשוט נדהמתי לראות איך עיריית תל אביב לקחה על עצמה להנגיש.
עליזה לביא: כל המדרכות, חשבתי שיהיה נורא קשה, אבל כל המדרכות היו מונגשות.
עליזה לביא: מה שאני לא מורגלת לא בעיר שלי ולא במקומות אחרים, אבל העיר הזאת מונגשת.
עליזה לביא: היה קל לסחוב אותי על כיסא גלגלים אל צוותא בליל שבועות.
עליזה לביא: אבל כל הדרך ראיתי את הכרטיסים הללו.
עליזה לביא: הייתי יותר קרובה למדרכה ולכבישים וראיתי את זה.
עליזה לביא: שטיח אחד ארוך מאזור המלונות עד צוותא ושאלתי את עצמי איך זה יכול להיות שאף אחד לא עושה עם זה שום דבר.
עליזה לביא: אבל החוק, החוק, יש חוק, חברים, חברות, יש חוק, אבל הכרטיסים האלה מספרים את הסיפור שמתעלמים וזה בעצם מקום שעזבו, לא צריך לאכוף אותו.
עליזה לביא: והמסרים הללו שעולים מהכרטיסים עצמם, מחוסר הטיפול בהם, מההתעלמות של גורמי האכיפה ומי שאמור לטפל בזה בעיריית תל אביב בעצם נותנים לגיטימציה לתסיסה סביב הנושא הזה.
עליזה לביא: וכן, אין ספק, הסיפור הוא שנשים הן מודל יופי זנותי, דימויים שרצים על הכרטיסים הללו והסרסרות חוגגת ברחבי העיר תל אביב.
עליזה לביא: אז אין אכיפה ואין התייחסות ואולי יש גם הסכמה למציאות שאם זה מה שהציבור רוצה בוא ניתן את זה בצורה מאוד ברורה.
עליזה לביא: יש יותר זנות במדינת ישראל.
עליזה לביא: הדו"ח האחרון שאנחנו כולנו נחשפים אליו בכל דיון מלמד שיש עלייה בזנות במדינת ישראל, במנעד הגילאים, ילדים, ילדות, נערים, נערות, נשים, גברים.
עליזה לביא: יש יותר אנשים שנמצאים בזנות והכרטיסים הללו הם חלק משמעותי מהגדילה במספרים ובנתונים שמגיעים אלינו.
עליזה לביא: הפרסום הזה בולט משמעותית בעיר תל אביב.
עליזה לביא: יש מעט מאוד דיווחים על מקומות גיאוגרפים, ערים אחרות.
עליזה לביא: ודרשנו כמובן מנציגי עיריית תל אביב להגיע.
עליזה לביא: לצערי הרב, בתחילה קיבלנו סירוב וחוסר הגעה בתירוצים שונים ומשונים כאלה ואחרים (יום עיון וכולי).
עליזה לביא: לאחר מכן פנינו שוב בזימון אישי לראש עיריית תל אביב, חולדאי, ואני שמחה שנמצאים איתנו נציגי עיריית תל אביב.
עליזה לביא: אנחנו מבקשים לומר כאן בצורה ברורה וגלויה שמי שמפרסם זנות עבריין/עבריינית ומי שנותן לפרסם זנות גם נמצא בקטגוריה הזאת.
עליזה לביא: כי זאת חבלה במאמצים של כולנו למגר את תופעת הזנות במדינת ישראל.
עליזה לביא: ואני מקווה מאוד, מקווה מאוד שבאמת נראה שינוי.
עליזה לביא: כי כבר בנובמבר 2014 מודיעה עיריית תל אביב, והיא מודיעה את זה ב-2014 קרוב לשלוש שנים אחורה על שינוי במדיניות של העירייה עצמה בכל מה שקשור לטיפול במפיצי כרטיסי הביקור הקשורים בתעשיית הזנות ועל פעולה תקיפה.
עליזה לביא: אני מצטטת, השימוש היה "פעולה תקיפה של עיריית תל אביב נגד המפיצים".
עליזה לביא: וההודעה הזאת מתפרסמת אחרי הרבה מאוד שנים שבהן התחמקה עיריית תל אביב מלטפל בנושא הזה תוך הטלת אחריות על המשטרה.
עליזה לביא: אבל מאז הפרסומים על השינוי במדיניות הזאת לא ראינו שום שינוי משמעותי.
עליזה לביא: ונוכח גרירת הרגליים של הרשויות והאחריות ההדדית שהיא כמו כדור שרצה בין המשטרה לבין העירייה, חשוב לנו מאוד לכנס פה היום את כל הגורמים שנוגעים בדבר ושאמורים להסיר מהמרחב הציבורי שלנו את הטינופת הזאת בדמות הכרטיסים הללו שנמצאים בכל מקום.
עליזה לביא: להביא לכאן גם את נציגי עיריית תל אביב וגם האכיפה וגם מהייעוץ המשפטי וגם מהמשטרה וגם מהפרקליטות כדי להבין איך בעצם מטפלים בסוגייה הזאת ולמה אין אכיפה ואיך אנחנו ממגרים את התופעה הזאת.
עליזה לביא: אני מבקשת להציף את השאלות בראשית הדברים.
עליזה לביא: קודם כל על מי מוטלת האחריות, מה עושה עיריית תל אביב, מה עושה המשטרה, מה עושה הפרקליטות, מה קרה עם תיקי החקירה שנפתחו ואני אחרי זה גם אתן תצלומים.
עליזה לביא: כמה כתבי אישום הוגשו בנושא וגם – אני יודעת שיש פה דוברים שירצו לדבר על הנושא של פרסום בעיתונים.
עליזה לביא: אז לאחר שפתחתי אני חושבת שאנחנו נשמע כולנו את עיריית תל אביב, את תגובתה ונפתח דיון.
עליזה לביא: נתחיל בסרטון קצר ונעבור לעיריית תל אביב.
עליזה לביא: (הקרנת סרטון) תודה.