GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<Elona Hoxha: עשינו עבודה רבה נגד ניצול של ילדים, יש לנו עלייה במספר המקלטים של ארגוני החברה האזרחית שמציעים את שירותיהם לקורבנות סחר בבני אדם וגם יש לנו עלייה במרכזי הגנה באחריות המדינה.
<Elona Hoxha: נוצר שיתוף פעולה בין המרכזים שבאחריות המדינה ושל החברה האזרחית.
<Elona Hoxha: אנחנו גם עובדים בצורה צמודה עם מספר השותפים הוותיקים שלנו המשרד הפנים, אבל גם בשיתוף פעולה עם גופים אחרים ברמת המדינה באלבניה, כולל ארגוני החברה האזרחית שהזכרתי.
<Elona Hoxha: נוצר גם כוח משימה בין התביעה למשטרה במטרה לבחון את הפערים בין המקרים שמועברים מהמשטרה לתביעה לבין מספר ההרשעות בבתי המשפט.
<Elona Hoxha: יש אמנם עלייה בהשוואה ל-2013, ב-2013 היו 2 תיקים, וכעת אנחנו מדברים על כמעט 15 תיקים ואני חושבת שגם מספר ההרשעות עלו.
<Elona Hoxha: בנוסף יש לנו עלייה בעבודה על קמפיין המודעות, בשנתיים האחרונות - - - אוקטובר זה חודש שהוקדש לפעילות נגד סחר בבני אדם, כך שיש הרבה פעילויות ברמת המדינה נעשות, כולל - - - יש לנו 12 ועדות שעובדות, במיוחד על מניעה - - - אנחנו גם משקיעים מאמצים רבים במשטרת הגבולות, אפילו שאלבניה אינה מהווה יעד למהגרים, עם ההגירה שברובה עוברת דרך יוון לסרביה, מקדוניה וארצות אחרות, עדיין יש לנו מהגרים לא חוקיים שיכולים להוות פוטנציאל לסחר בבני אדם, ולכן העלינו את המאמצים שלנו.
<Elona Hoxha: יש לנו אפילו תכניות מגירה לעניין של הגירה שכוללות גם עדכון האינדיקטורים ומיפוי של סוחרי בני אדם פוטנציאליים.
<Elona Hoxha: יש עוד עבודה לעשות עם ילדי רחוב, במיוחד בתקופת הקיץ, יש הרבה ילדים שעוברים מאלבניה לקוסובו, מונטנגרו, לכן חיזקנו את שיתוף הפעולה הבינלאומי.
<Elona Hoxha: יש לנו מזכרי הבנות עם הארצות הללו ואנחנו מנסים ליצור כאלה הבנות עם ארצות אחרות.
<Elona Hoxha: תודה רבה.
עליזה לביא: וכמו שאמרתי, ישיבה מקצועית מיד בסיום הוועדה תהיה כאן גם עם משרד המשפטים, משרד החוץ וכמובן המשלחת האלבנית שבאה ללמוד מהעבודה כאן בישראל.
עליזה לביא: ועכשיו יש לי את הכבוד לעבור אליכם, להודות למחלקת המדינה האמריקאית בכלים ובאופנים שאנחנו כאן מתמודדים הרבה בזכות העבודה המשותפת והכללים המאוד ברורים והמחייבים שהוצבו בפנינו.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד שמרק נורברג, שהוא deputy political counselor מהשגרירות האמריקאית, נמצא איתנו כאן.
<Marc Norberg: (תרגום חופשי מאנגלית) תודה רבה על ההזמנה לישיבה זו ותודה מיוחדת על העבודה הטובה שאתם עושים במאבק בסחר בבני אדם ובזנות.
<Marc Norberg: אני מאוד שמח לראות פה הרבה מהשותפים שלנו שאנחנו עובדים איתם במשך השנים במאבק בסחר בבני אדם בישראל ובמקומות אחרים.
<Marc Norberg: אנחנו לא יכולים לעשות את עבודתנו והדוחות שלנו בשגרירות בלי העבודה שאתם עושים, בממשל בישראל, בארגוני ה-NGO והחברה האזרחית שמעבירים אלינו את המידע ומסייעים לנו לעשות את ההקשרים כך שנוכל לייצר את הדוחות ועל כך אני רוצה להודות ולהביע את הערכתנו.
<Marc Norberg: סחר בבני אדם היא בעיה שקיימת ברחבי העולם, היא קיימת בכל מקום.
<Marc Norberg: אני מאוד מסכים שישראל עושה מאמצים אדירים והדוח אכן משקף את העבודה הטובה שנעשית, אבל אנחנו צריכים לעשות יותר, בישראל, בארצות הברית ובכל מקום.
<Marc Norberg: הדוחות מכילים כמה המלצות שיש לנו בהסתמך על הניסיון שלנו, שאנחנו יכולים לשתף איתכם.
<Marc Norberg: אני לא אחזור על זה, יש לכם את זה בכתב.
<Marc Norberg: אני מעריך מאוד שהוועדה דנה בפעולות שאתם עושים ובמאמצים שעוד תוכלו לעשות.
<Marc Norberg: אני רוצה רק לגעת בנושא אחד בסחר בבני אדם, שלא שמעתי עליו הרבה היום.
<Marc Norberg: שמעתי הרבה על איך שאתם רוצים להגן על הנשים, זה אכן מאוד חשוב.
<Marc Norberg: קיים סחר בנשים ובזנות, אלה אוכלוסיות מאוד פגיעות, אבל נושא שיש לנו בעיה גדולה איתו בארצות הברית זה סחר לצרכי עבודה, בעיקר מדובר באוכלוסיית המהגרים שלנו.
<Marc Norberg: אלה אנשים שנכנסים לארצות הברית, בדרך כלל אינם דוברים אנגלית, אומרים להם שהם באים לעבוד, לוקחים להם את הדרכונים, הם מוחזקים בתנאים מאוד קשים, מכריחים אותם לעבוד שעות רבות בשכר נמוך או ללא שכר בכלל, ומכיוון שהם אינם מכירים את המערכת האמריקאית ואינם דוברים את השפה הם אינם יודעים לאן לפנות לעזרה.
<Marc Norberg: זה משהו שאנחנו נאבקים בו, נאבקים בו קשות, בארצות הברית.
<Marc Norberg: אנשים אלה מועסקים בבתים, בבתי חרושת בחקלאות ובעוד מקומות, ואני אעריך אם תעשו עבודה גם בתחום הזה.
<Marc Norberg: אני יודע שגם אתם מתמודדים עם אותן בעיות.
<Marc Norberg: הדבר האחרון שאני רוצה לומר, אני אשמח לראות את המסקנות שלכם, דינה, אני אשמח לראות את הדוחות שיהיו לכם ואת הניתוח של הממצאים.
<Marc Norberg: עבדנו קשה על הדוח של שנת 2016 בנושא סחר בבני אדם ואני מחכה לעבוד בשיתוף פעולה איתכם.
<Marc Norberg: תודה שוב.
עליזה לביא: (תרגום חופשי מאנגלית): אז כמו שאמרתי, הדיון הבא שלנו שיעסוק בדוח יהיה בדצמבר ואתם מוזמנים להשתתף בישיבת הוועדה.
עליזה לביא: אנחנו עכשיו נעבור לנציגת המשטרה, בוסנה מהרט מהמשרד לבטחון פנים.
<בוסנה מהרט דסה: שלום לכולם.
<בוסנה מהרט דסה: אין לי הרבה מה להוסיף מעבר לעמדת הממשלה המפורטת שהוצגה כאן על ידי מחלקת ייעוץ וחקיקה משפט בינלאומי במשרד המשפטים.
<בוסנה מהרט דסה: אני רק יכולה להגיד שאצלנו במשרד המשנה למנכ"ל, מר אליעזר רוזנבאום, מרכז את הנושא, מנחה את המשטרה ומקיים שולחנות עגולים עם משרדי ממשלה, כשבחלק מהישיבות גם מוזמנים ארגוני סיוע.
<בוסנה מהרט דסה: המשטרה, רפ"ק רובי קיים, שהוא הקצין הייעודי שמתאם את כל הנושא הזה עם יחידות השטח, הגורמים שפועלים בשטח, מוריד את הפניות שמגיעות אליו ועוקב ומעדכן, פנוי וזמין.
<בוסנה מהרט דסה: כל מי שיושב סביב השולחן הזה ומתעסק בנושא יודע את זה.
<בוסנה מהרט דסה: אמנם לדיון הספציפי הזה לא התאפשר לו להיות נוכח עד השלב הזה, הוא הגיע לראשית הדיון ונאלץ לצאת בגלל סיבות אישיות.
<בוסנה מהרט דסה: אם יש שאלות ספציפיות אני אשמח כמובן לענות.
עליזה לביא: פה המקום להודות על העבודה המשותפת בשני הסיורים שקיימנו בשבועיים האחרונים, גם בדרום תל אביב, באזור שמיועד לפינוי.
עליזה לביא: הוועדה סיירה שם יחד עם נציגי המשטרה ונציגי הארגונים מתוך תקווה משותפת, שגם כשיהיה פינוי ותבוא המשטרה לעשות את עבודתה נאמנה, אנחנו כאן נוכל לסייע לאותן נשים, גברים, ילדים שמפונים בצורה טיפולית הוליסטית, באמת מתוך מקום לשתף פעולה.
עליזה לביא: אני חייבת לומר שלייזר עצמו היה בסיור, הנציג הבכיר של המשרד, נציגי המשטרה, מפקד התחנה, הגיעו גם לסיור הראשון וגם לסיור השני, כל זה במהלך השבועיים האחרונים, ואני רוצה לבוא ולחזור ולהודות גם למשרד לבטחון פנים וגם לנציגי המשטרה וגם לנציגי עיריית תל אביב, נמצאת פה נציגת עיריית תל אביב, ואני רוצה להעביר לך את רשות הדיבור, בבקשה.
עליזה לביא: הדס צוקרט, ראש צוות מרכז קורבנות סחר ועבדות בעיריית תל אביב, בבקשה.
<הדס צוקרט: שלום.
<הדס צוקרט: קודם כל בוקר טוב ותודה רבה על הזמנה ועל רשות הדיבור.
<הדס צוקרט: אני עומדת בראש מרכז היום שגם מצוין בדוח, אבל ממש ממש בקצרה, אז רציתי טיפה לדייק וטיפה להרחיב, על מנת שכולם יידעו במה מדובר.
<הדס צוקרט: מה שקרה זה שבשנת 2013 משרד הרווחה פנה לעיריית תל אביב וביקש לפתוח מרכז יום שיקומי לקורבנות סחר ועבדות אפריקאים.
<הדס צוקרט: ב-2012 נכנסו הרבה מבקשי מקלט לארץ, חלקם זוהו כקורבנות סחר, לא היו מקומות במקלטים והם נשארו במתקני הכליאה, ואז בעקבות איזה הליך משפטי שחררו אותם והחליטו להקים מסגרת שתטפל בהם עד ש-, ובאמת נפתחו שערינו לקראת סוף 2013, כשבמהלך שלוש השנים האחרונות שאנחנו עובדים אנחנו גם קצת השתנינו והתאמנו את עצמנו לשטח ובעצם אפשר להגיד היום שאנחנו מטפלים, קצת אני מחדדת את מה שכתוב בדוח, אבל אנחנו מטפלים בכל הקורבנות ממוצא אפריקאי, קורבנות סיני, שמכל מיני סיבות לא נמצאים כרגע במקלטים, אם זה כי הם ממתינים למקומות במקלטים, אם זה כי הם סיימו כבר את שנת השיקום שלהם, אבל הם אינם ברי הרחקה למדינות מוצאם ועדיין צריכים סיוע ושיקום, ואם זה כי מסיבות אישיות או משפחתיות כאלה ואחרות הם בחרו לא להיכנס למקלטים.
<הדס צוקרט: זאת אומרת זה לא רק למי שבחר שלא להיכנס, אלא לכל מי שמכל סיבה שהיא לא נמצא כרגע במקלטים.
<הדס צוקרט: אנחנו מטפלים במספר רב מאוד של גברים ונשים, ב-2015 טיפלנו בכ-140 גברים ונשים.
<הדס צוקרט: נכון להיום מטופלים בין 150 ל-160, המספרים כל הזמן מתעדכנים, והשירותים שאנחנו מספקים הם שירותים פסיכו סוציאליים די רחבים, טיפול פרטני, ניהול תיק, עזרה בתחום הרפואה, סנגור, תיווך, ליווי לכל מיני שירותים שונים בקהילה, שירותי בריאות, שירותי בריאות הנפש וכן הלאה.
<הדס צוקרט: בעצם מבחינת הזכויות החוקיות שלהם, הקורבנות שנמצאים מחוץ למקלטים, הם לא זכאים לאותן זכויות שיש להם בתוך המקלטים, אלא הם כמו שאר מבקשי המקלט שאינם ברי הרחקה, אבל אנחנו כן מנסים להנגיש להם את השירותים הקיימים ולפתח עוד שירותים מתאימים ובעצם לטפל באוכלוסייה הזו שהיא אוכלוסיית קצה מאוד מאוד פגיעה בתוך הקהילה הזרה בישראל.
עליזה לביא: משרד הרווחה, אורית להב, בבקשה.
<אורית להב: אני נציגת משרד הרווחה.
<אורית להב: חשוב לי לציין שהמסגרות שדובר פה מדברות על רצף, גם בקהילה על ידי מרכז יום ואחר כך המקלטים ודירות המעבר בהמשך, מפוקחות על ידי משרד הרווחה, מתוקצבות על ידי משרד הרווחה ואנחנו שוקדים כל הזמן גם על השימור וגם על הפיתוח שלהם.
<אורית להב: זה הזמן גם להגיד להם תודה רבה על העבודה המאוד קשה ויומיומית שהם עושים, כמובן בשיתוף פעולה עם המשרדים השונים שנוכחים פה.
<אורית להב: מצאנו לנכון השנה להרחיב בחלקיות תקן את מרכז היום כדי לתת מענה טוב יותר.
<אורית להב: יש יציבות מאוד יפה במרכזים השונים, מה שמראה על עבודה יציבה וטובה ואנחנו נמשיך לעשות מה שצריך.
עליזה לביא: יופי, תודה רבה.
עליזה לביא: משרד הבריאות, נוגה שילוח.
<נוגה שילוח: שמי נוגה שילוח ואני מנהלת מרפאה ניידת לנשים בזנות של משרד הבריאות.
עליזה לביא: אולי רק על המרפאה, יש לנו פה אורחים שאולי לא מכירים את זה וזו הזדמנות גם לדבר על המרפאה הנפלאה ועל הצוותים שלכם שלמעשה יוצאים החוצה, אז רק דקה על המרפאה.
<נוגה שילוח: במרפאה הניידת יש לנו רכב שיש בו צוות רפואי, של רופאה, אחות, ואנחנו יוצאות לזירות הזנות ובודקות את הנשים בשטח.
<נוגה שילוח: כך אנחנו יכולות לראות את המצב בפועל, גם מנשים שלא נתפסו על ידי המשטרה או לא פנו לקבל סיוע.
<נוגה שילוח: אני רוצה לספר שלפני חודש בדקנו בדירה אחת שבע נשים, כולן תיירות.
<נוגה שילוח: ההתרשמות שלי מהשיחות איתן, זה תואם את מה שנאמר פה, שהן באות מרצון, לא מופעל עליהן לחץ, הן יודעות לאן הן מגיעות.
<נוגה שילוח: בעיניי זה מאוד מעציב, כי התחושה וההתרשמות שלי מזה שאין עליהן לחץ שלא קשה לגייס נשים להגיע לעסוק בזנות ובסופו של דבר התחושה שלי הייתה חוסר אונים בסופו של דבר מזה שהצלחנו ליצור קשר עם נשים, אבל לא יהיה המשך לעבודה הזאת כי עוד חודש או חודשיים הן חוזרות לארץ המוצא שלהן.
<נוגה שילוח: ובגדול היה חשוב לי להגיד שעם כל העבודה החשובה שנעשית פה או בכל ארץ אחרת והבדיקות שעושים, העבודה צריכה לעבור לארץ המקור או איזה סוג של קשר לארץ המקור.
<נוגה שילוח: אנחנו רואות שהנשים מגיעות ברובן מאוקראינה, זה אומר שאני יכולה להגיד באיזה אזור בעולם יש מלחמה או יש מצוקה לפי המקום שממנו מגיעות הנשים שאנחנו בודקות בשטח.
<נוגה שילוח: יצרנו קשר עם הנשים, הן נתנו בנו אמון מסוים, אבל הן לא רוצות שום דבר מאיתנו, הן לא רוצות שנכניס אותן למקלט כי הן רוצות לחזור, אחרי חודש-חודשיים הן מקבלות בחזרה את הכסף של כרטיס הטיסה, אז כל דבר שיעצור אותן מעיסוק בזנות פוגע בהן בסופו של דבר.
<נוגה שילוח: זאת אומרת אם אנחנו רוצות לעזור להן, העזרה היחידה שלנו היא לעזור להן להמשיך לגמור את השלושה חודשים ולחזור לארץ המוצא, אבל אם הייתה לנו איזה דרך ליצור קשר עם ארץ המקור, לדאוג לזה, לתת להן אפילו כרטיס, להגיד להן 'פה אתן תוכלו בסופו של דבר לקבל עזרה'.
<נוגה שילוח: חשוב לי להגיד שהנשים, רובן היו בסביבות גיל 30, אבל הן דיווחו על התחלת זנות בגילאים מאוד צעירים, אחת דיברה על גיל 15.
<נוגה שילוח: אני לא יודעת איך היא נסחרה בגיל 15, אבל מגיל 15 היא כבר עוברת מארץ לארץ.
<נוגה שילוח: הן עוברות מדובאי לאיטליה לישראל, חלקן חוזרות.
<נוגה שילוח: אז אנחנו עושות מה שאנחנו יכולות, אפילו חיסונים נתנו להן, אפילו חיסון גרדסיל לסרטן צוואר הרחם, דברים שהם באמת מעל ומעבר, אבל בסופו של דבר אם רוצים לעצור את התופעה איפשהו העבודה צריכה להיות מעבר למה שאנחנו עושים פה, ברמה שהיא יותר בינלאומית.
עליזה לביא: מרפאת לוינסקי, משפט.
עליזה לביא: רק על המרפאה, לטובת האורחים שלנו
<אורי עייק: מרפאת לוינסקי של משרד הבריאות, מרפאה לאיתור וטיפול במחלות מין, היא יושבת בתחנה המרכזית בתל אביב, היא מובילה גם מרפאות ניידות, כמו שנוגה סיפרה, באזור המרכז.
<אורי עייק: הדבר היחידי שאני רוצה להוסיף זה תופעה של נשים אריתריאיות בזנות שאנחנו צופים בה יותר ויותר בזמן האחרון.
<אורי עייק: הן אמנם לא נסחרו לישראל, אבל חלקן הן קורבנות סחר.
<אורי עייק: כמובן שלא היה להן שום סטטוס אזרחי, אין להן שום דרך להתפרנס והן לכודות בזנות.
<אורי עייק: אז אולי זה לא סחר לישראל, אבל זה כן תופעה מאוד דומה וגם אין לנו כלים לטפל בהן.
עליזה לביא: דינה, משפט לסיום.
<דינה דומיניץ: אני רציתי להצטרף להערה המאוד חשובה של מרק מהשגרירות, שבאמת אני חושבת שכל הנושא של סחר בבני אדם למטרות עבודה ועבודות כפייה הוא נושא מאוד מאוד חשוב שאנחנו צריכים למקד בו מאמצים גם במסגרת התכנית הלאומית שדיברתי עליה.
<דינה דומיניץ: וגם אני קוראת לוועדה, כפי שיושבת הראש גם הצהירה בדיונים הראשונים, שהיא תהיה מוכנה לדון גם בנושאים האלה, על אף שהיא מוגדרת כוועדה של סחר בנשים וזנות, עד עכשיו היו הרבה מאוד דיונים שהתמקדו בזנות ואנחנו מאוד מבקשים גם שבהמשך נמקד דיונים בנושא של גברים ונשים שנסחרים למטרות עבדות ועבודת כפייה, כי זה נושא שלא מטופל על ידי אף אחד אחר בכנסת וחשוב לנו מאוד שהנושאים האלה יידונו גם בפורום הזה.
עליזה לביא: אנחנו רשמנו את הדברים.
עליזה לביא: היועצת המשפטית של הוועדה אומרת שצריך תיקון של המנדט, אבל כמו שאת מכירה אותנו, אנחנו נמצא את הדרך להעלות את הדברים הללו.
עליזה לביא: חבר הכנסת יהודה גליק, היית רוצה לומר משהו?
עליזה לביא: באת ללמוד.
יהודה גליק: אני עדיין בשלבי הלמידה, אני רק מודה לגברתי יושבת הראש, חברת הכנסת עליזה לביא, שסיפרה לי ומעודדת אותי לבוא וללמוד.
יהודה גליק: אני עדיין מתקשה בכלל, עשרות שנים אחרי שמרטין לותר קינג כבר לא פה, לחבר בין המילים סחר ובני אדם, קשה לי להאמין, אני שמח שמדינת ישראל, שאמורה להיות חזון של אור לגויים, לומדת פה מכל העמים, כי שיתוף הפעולה הוא בני אדם עם בני אדם עם בני אדם ואני שמח להמשיך ללמוד ולהיות שותף.
יהודה גליק: בעזרת ה', אני מברך את כל מי שעוסק במלאכה החשובה והקדושה הזאת של להחזיר לבני אדם את צלם האלוהים שלהם.
עליזה לביא: תודה, חבר הכנסת גליק.
עליזה לביא: אני רוצה לשתף אתכם, לפני ממש כמה ימים סיירנו בשטח ובסיום הסיור הלכנו לבקר באחת העמותות, יוזמה פרטית של אישה, שהחליטה להחזיר את הכבוד לנשים שהחליטו לשקם עצמן ולצאת מהזנות וביקרנו ב'הופכות את היוצרות', שזה מרכז תעסוקה שעוסק באופנה ומקנה כלים וידע לנשים שיוצאות מהזנות, חלקן עדיין בתהליך הטיפול, חלקן נמצאות גם וגם, חלקן שיקמו את עצמן והיה מאוד מרגש באמת לראות את היוזמה הזאת, את ההתגייסות, גם של מפעלי אופנה של מעצבים בשטח בתל אביב שהם מזמינים את הנשים הללו, או לעבוד אצלם או לשלם עבור עבודתן בשלבים הראשונים הבסיסיים של עבודת האופנה.
עליזה לביא: בסיום השיחה פגשתי את אחת הנשים המשוקמות, היום היא מורה במקום התעסוקתי הזה, והיא ביקשה ממני דבר אחד, היא אמרה לי 'אם תצליחו לעשות איזה שהוא חוק נגד אותם סרסורים', שיודעים לזהות את החולשה של הנשים, שיודעים בדיוק מי בבית שלה רע, למי אין יכולת כלכלית, במי מתעמרים ומי עברה התעללות מינית.
עליזה לביא: הם יודעים לזהות את זה, הם מאולפים לעשות את זה וזה משהו שהוא משהו בינלאומי.
עליזה לביא: אני מצטרפת פה לקריאות של שיתופי פעולה בינלאומיים, כי באמת מגיעות לפה נשים מחוץ לישראל, נעשית עבודה, הן חוזרות חזרה למדינות היעד ומי יודע מה יהיה בהמשך דרכן.
עליזה לביא: וגם פה, בישראל, זה לא סוד, מיגרנו את הסחר בנשים, אבל יש לנו פה עלייה במספר מקרי הזנות במדינת ישראל, זנות מקומית, ולכן כשהייתי יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת הקודמת הגדלתי את המנדט של הוועדה הזאת, גם במאבק בסחר נשים, אבל במאבק שלנו בזנות.
עליזה לביא: אדוני השגריר, לנו אין חוק נגד זנות במדינת ישראל, עדיין, אנחנו עובדים קשה מאוד, בהרבה עזרה של שרת המשפטים ומנכ"לית משרד המשפטים, כדי לקדם פה במדינת ישראל את חוק ההפללה, הפללת הלקוח, למגר את הזנות שהיא קשה מאוד ומספר המקרים הולך וגדל כי במדינת ישראל לצערי הרב אין חוק וגם כאן
עליזה לביא: אנחנו פועלות קשה מאוד כדי להתמודד עם התופעה הזאת.
עליזה לביא: וכמו שאמרתי, 75% מהנשים רוצות לצאת ולהיחלץ מהזנות וחובה של מדינה לאפשר ולתת את המענה תמיד.
עליזה לביא: 95% מהמקרים, ואנחנו יודעים את זה גם בתיאוריה וגם בשטח, הן לרוב נשים שעברו התעללות מינית בשלבים של הילדות וכל העדויות ששמענו, גם כאן בכנסת וגם בשטח, תמיד זה מתחיל בפגיעה מינית, אם זה בשלבים המוקדמים, אם זה על ידי קרובים, אם זה בנסיבות מסוימות והנשים הללו הן קורבן של החברה והחברה חייבת להחזיר להן את כבודן ואת הטוב להמשך חייהן.
עליזה לביא: אני רוצה לחזור ולהודות למשתתפים, לשגרירים ולנציגי המשלחת ולשגרירות ארצות הברית ולמחלקת המדינה בארצות הברית ולנציגים של משרדי הממשלה, ליחידה, לארגוני השטח, אתם עושים את העבודה יום יום, שעה שעה, זו הזדמנות לומר לכם ובאמצעות
עליזה לביא: כם תודה רבה לצוותים הנהדרים, לאנשי הטיפול, לאנשי הרווחה, הבריאות, לעובדים הסוציאליים, פסיכולוגים, לכל האנשים המתנדבים והמתנדבות, לכל מי שנמצא בשטח.
עליזה לביא: אני מברכת את העוסקים בדוח, על הדירוג שנה חמישית מקום אחד בדירוג, אבל כמו שאמרנו, לא נשקוט ולא ננוח ונמשיך.
עליזה לביא: אני שמחה על האפשרות שלנו ללמד מדינות אחרות, גם את המשלחת מאלבניה ומשלחות נוספות שתגענה לישראל, אנחנו ניתן תשובות לגבי שתי הנקודות שהוזכרו בדוח, תשובות מנומקות, מלומדות, ונראה איך אנחנו לוקחים את ההערות הללו ומתמודדים ומקדמים אותן.
עליזה לביא: אני מברכת על שיתוף הפעולה של המשרדים ושל הארגונים יחד עם הוועדה כאן בכנסת.
עליזה לביא: תודה לך, מנהלת הוועדה, אריאלה, על העבודה המאומצת, תודה רבה לצוות שלי, לך, על היכולת שלך באמת לבוא ולצעוק את הצעקה, אנחנו במילים ובמעשים ואת במקום היצירתי.
עליזה לביא: בהמשך הוועדה מבקשת לקבל נתונים מעודכנים ממשרד הפנים, מרשות ההגירה, כמה נשים וגברים הגיעו בשנה החולפת וסורבו להיכנס, כמה אושרו להיכנס, להיכן הופנו והאם יש שינויים מספריים ביחס לשנה הקודמת.
עליזה לביא: בפנייה שלנו אליכם אנחנו מבקשים לשמוע דיווח בראשית דצמבר על היערכות היחידה ליצירת תכנית לאומית חדשה למאבק בסחר ועל המצב הטיפולי עם גורמי הממשלה.
עליזה לביא: תודה רבה לכולם, המשך יום טוב ותודה.
עליזה לביא: (אומרת דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) בוקר טוב, תודה שאתם איתנו היום, אנחנו נדבר בעברית, יש לנו תרגום ואתם תוכלו לדבר באנגלית, הכל מאורגן.
עליזה לביא: אז בוקר טוב, תודה.
עליזה לביא: (ממשיכה בשפה העברית) תודה רבה לכולם, בוקר טוב.
עליזה לביא: אני שמחה לפתוח את הישיבה של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
עליזה לביא: היום יום רביעי, ג' באדר, תשע"ז, 1.3.17.
עליזה לביא: אנחנו היום התכנסנו לדיון מאוד מאוד חשוב.
עליזה לביא: דיון שאני מקווה שיהיה מפרה, מועיל, מאפשר שיח, הרבה למידה ומחשבה.
עליזה לביא: אנחנו רוצים לדבר על הפללת לקוחות זנות על המודל הנורדי ונמצאים איתנו כאן הבוקר שגריר נורבגיה בישראל, השגריר ג'ון הנסן באוור ואיתנו גם משגרירות שוודיה, אלכסנדרה רידמרק, שהיא הסגנית לענייני משימות והם שניהם ישטחו בפנינו בהמשך את הנעשה במדינה שלהם.
עליזה לביא: נוכל ללמוד גם על הדרך בה המודל, החוק, עבר, על קשיים, על יישום, על התמודדות, על מעקב וגם על הרתמות של המדינות שלהם להנחלה ולעזרה למדינות נוספות לבוא ולהעביר את חוק ההפללה.
עליזה לביא: אני רוצה קודם כל לפתוח בתודה לשרת המשפטים, השרה שקד, ולמנכ"לית משרד המשפטים, אמי פלמור, על ההרתמות שלהן לנושא של הפללת לקוחות זנות במדינת ישראל.
עליזה לביא: הגיע הזמן שמדינת ישראל תגיד לא לזנות.
עליזה לביא: אחת המצוקות הגדולות שלנו בהתמודדות, וזה עולה כאן, בוועדות השונות השונות, בדיונים, בניסיונות שלנו לבוא ולתת מענה, בעובדה המאוד מאוד בסיסית, אין במדינת ישראל חוק נגד זנות.
עליזה לביא: החוק הזה לא קיים.
עליזה לביא: ואני מעריכה מאוד את הוועדה שהוקמה, ועדה בין משרדית, כדי לבוא ולראות איך מתארגנים לקראת יישום של החוק הזה.
עליזה לביא: בשבוע שעבר התקיים כאן בארץ כנס חשוב מאוד שערכה אותו הוועדה הזאת בשיתוף עם ה-OECD והיו פה נציגים מהמדינות שמובילות את החקיקה הזאת שבאמת בחנה את האפשרות ליישם את המודל של הפללת הלקוח בישראל.
עליזה לביא: ואני יודעת שרבים ורבות פה סביב השולחן השתתפו בכנס הזה.
עליזה לביא: המודל הזה נחקק לראשונה בשוודיה בשנת 1999 וכעשור לאחר מכן אומץ גם בנורבגיה וגם באיסלנד, ומכאן השם שלו, המודל הנורדי.
עליזה לביא: בשפה שאנחנו מדברים, המודל הנורדי זה המודל המוביל, יושם לראשונה במדינות הנורדיות.
עליזה לביא: ואולי לא פלא, משום שאנחנו רואים שבכלל, חברה שוויונית, שיח, נוכחות של נשים.
עליזה לביא: המודל הנורדי, כשמדברים עליו בשפה המקצועית, הוא מודל שמדבר כבר שנים רבות אולי ראשוני בשפה של שוויון.
עליזה לביא: בשנתיים האחרונות הצטרפו למדינות שהזכרתי גם קנדה, אירלנד, שרק ממש לפני שבוע אימצה את החוק, וצרפת שאימצה לפני כמה חודשים, שחוקקו גם הם חוקים שמפלילים את הלקוחות של הזנות.
עליזה לביא: למדינות הללו הצטרף גם הפרלמנט האירופי.
עליזה לביא: והמודל הזה נוחל הצלחה מסחררת.
עליזה לביא: בשבוע שעבר כששמענו כולנו את הסקירה למדנו שבשוודיה, ואני מניחה ויודעת שאת תרחיבי בעניין, בחמש שנים הזנות צומצמה ב-80%.
עליזה לביא: בנורבגיה דווח על ירידה חדה בצריכת הזנות ובמספר הזונות במדינה.
עליזה לביא: צריכת זנות היא תופעה שלילית, היא תופעה אסורה, היא תופעה שראוי שתעבור מהעולם.
עליזה לביא: היא יוצרת פגיעה בוטה, מתמשכת, בכבוד האישה, בחירות שלה, בשוויון הזכויות של נשים בחברה, בזכות של אישה על גופה.
עליזה לביא: ובאמת כדי למגר את המאבק הזה וכדי לעלות קומה במאבק הזה לא די בכלים הקיימים, הם לחלוטין לא מספיקים, ולא דיי במאבק של הרשויות בסרסורים ובסוחרים ובכל התופעות הטכנולוגיות החדשות שמתחדשות חדשות לבקרים.
עליזה לביא: אני רוצה לשתף שמידע שהועבר אלינו על ידי רעות מעלם, הלינקים שפוגעניים ולינקים שמופיעים זנות, העברתי את הרשימה לנציגת פייסבוק בישראל ובאמת הלינקים האלה הוסרו תוך יומיים.
עליזה לביא: אני רוצה קודם כל לומר תודה וגם לומר שזאת הדרך.
עליזה לביא: שיתוף הפעולה של הגורמים, גם השטח, בהעברת המידע, גם של יותר ויותר גופים ויותר ויותר דמויות מובילות בחברה.
עליזה לביא: בדיון אתמול הקראנו דברים שאמר השחקן, אשטון קוצ'ר, בקונגרס בארצות הברית.
עליזה לביא: דברים מאוד ברורים, מאוד חדים, המעמד והקריאה שלו.
עליזה לביא: ומכאן אני רוצה לקרוא לעוד ועוד אנשי רוח, שחקנים, מובילים חברתיים להרתם בכלל למיגור ובפרט נוכח הרצון שלנו להוביל כאן
עליזה לביא: במדינת ישראל את המודל הנורדי ואת החקיקה בנושא הזה.
עליזה לביא: למרות הפגיעה הקשה והחמורה של הזנות בנשים שעוסקות בה, כמו גם אם בחברה, צריכת הזנות, כמו שאמרתי בראשית דבריי, מותרת במדינת ישראל.
עליזה לביא: אין שום חוק, לצערי, שאוסר על צריכת זנות, אלא אם כן הנערה היא קטינה.
עליזה לביא: ועם זאת, בפועל גם האיסור על צריכת מין בתשלום מקטינים נאכף לעתים נדירות.
עליזה לביא: והמודל הזה מבקש להפסיק את המציאות שבה רכישת מין בתשלום הפכה להיות מנהג נפוץ.
עליזה לביא: בחדר הזה, חבריי, יושבים רבים ורבות מהארגונים שלנו, ארגוני השטח, שנמצאים בקשר יום יומי בסיוע, בהנגשה של מידע, בכלים ובמוטיבציה גבוהה מאוד לשקם ולאפשר חזרה לחיים של נשים ושל נערות שנמצאות במציאות הזו.
עליזה לביא: אין אישה שבוחרת בזנות.
עליזה לביא: זנות זאת לא בחירה.
עליזה לביא: זנות זאת תוצאה, לרוב, של סיפור חיים קשה, של מציאות חברתית, של חברה שנכשלת במעגל של התמיכה, של פגיעה מינית בילדות ועוד ועוד.
עליזה לביא: זה שיעבוד של נשים.
עליזה לביא: בסקר אחרון שלנו, ששני משרדי ממשלה מעורבים בו, המשרד לביטחון פנים ומשרד הרווחה, מלמד אותנו ש-75% מהנשים שנמצאות בזנות משוועות לעזרה, רוצות עזרה.
עליזה לביא: וברגע שיהיה סל שיאפשר להן את היציאה מהמעגל הן מבקשות את הסיוע.
עליזה לביא: וכשחקיקה נעשית במקביל לשיקום יש לנו את הדרך ואת האפשרות, את הרצון ואת התקציב, את המוטיבציה ואת ההבנה.
עליזה לביא: מדינת ישראל חייבת להיות בשורה אחת עם מדינות מערביות.
עליזה לביא: זה לא מוסרי, זה לא נכון, זה לא יהודי לא לאמץ את חוק ההפללה.
עליזה לביא: והפגישה שלנו כאן היום היא לבוא, ללמוד, לאמץ את המודל הזה בתוך המציאות הישראלית ולראות איך אנחנו הופכים את הקול הזה ליותר חזק ומוצאים ביחד עוד שגרירים של רצון טוב כדי באמת להוביל את חוק ההפללה במדינת ישראל.
עליזה לביא: אני רוצה להודות לכל חברי הכנסת שהצטרפו.
עליזה לביא: גם כאן יש יוזמה שמובלת על ידי חברת הכנסת מועלם שתרחיב על זה וחברת הכנסת גלאון, שאני מניחה שתצטרף.
עליזה לביא: עוד הצעות חוק שמונחות ומובלות בסוגייה הזאת של שיקום ושל ההפללה.
עליזה לביא: ראש הוועדה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שנמצאת איתנו ולבטח תרצה להרחיב.
עליזה לביא: אני מציעה שנשמע את השגירירים, את הנציגויות ולאחר מכן נפתח את הדיון ואת ההערות ואת התגובות של חברי הכנסת.
עליזה לביא: אני מבקשת ממך אדוני השגריר, חברנו ג'ון הנסן באוור, לפתוח ולשתף אותנו בנעשה במדינה שלך, על ההצלחה ההתמודדות התהליך וגם על אולי כשלים שאתם מזהים ומתקנים תוך כדי.
<ג'ון הנסן באוור: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה, עליזה לביא.
<ג'ון הנסן באוור: בסוגיה זו, כמו בהרבה אחרות, שוודיה תמיד במקום הראשון ונורבגיה במקום השני.
<ג'ון הנסן באוור: אנחנו מנסים לעקוב אחרי שוודיה, יישמנו את החוק הזה 10 שנים אחרי שוודיה.
עליזה לביא: אתה דיפלומט?
<ג'ון הנסן באוור: אני רק אומר את האמת, שלעיתים קרובות אנחנו מחכים לראות כיצד שבדיה פועלת ורק אז אנחנו מיישמים את מה שהיא עושה.
<ג'ון הנסן באוור: יישמנו את החוק הזה בשנת 2009, 10 שנים אחרי שוודיה.
<ג'ון הנסן באוור: לפני כן, לסרסר או להרוויח מזנות היה נחשב לפשע, בעוד שזה היה חוקי להיות מעורב בזנות.
<ג'ון הנסן באוור: החוק החדש גם מכוון ללקוחות ולסוחרים מה שהופך את זה ללא חוקי לסחור או לאפשר לאחרים קיום יחסי מין בעבור תשלום.
<ג'ון הנסן באוור: גזר הדין יכול להיות קנס גבוה או מאסר של עד ל- 6 חודשים, או אפילו שנה מאסר במקרים מיוחדים.
<ג'ון הנסן באוור: ההקשר כאן היה - - -
יהודה גליק: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) האם אתה יכול לומר מה גובה הקנס?
<ג'ון הנסן באוור: אני לא יודע מה גובה הקנס, אבל המאסר הוא עד חצי שנה או שנה במקרים מיוחדים.
<ג'ון הנסן באוור: כוונת ומטרת החוק הזה הייתה, לשפר את ההגנה על נשים וגברים העוסקים בזנות ולהקל את היציאה שלהם מהשוק הזה.
<ג'ון הנסן באוור: היה מאבק לא קל והיו דיונים רבים סביב החוק הזה, כאשר הטיעון המרכזי והרשמי היה, שהחוק יהיה יעיל יותר במאבק בסחר בבני אדם.
<ג'ון הנסן באוור: נושא הסחר, שימש במקרה הזה כדרך לחוק הזה.
<ג'ון הנסן באוור: דבר זה הביא לעליית המודעות בקרב האוכלוסייה והפוליטיקאים, לסחר העבדים המודרני שנעשה בנשים.
<ג'ון הנסן באוור: סחר מהסוג הזה הפך להיות קל יותר, עם התפתחות שוק העבודה הפנימי באירופה אשר פתח את שעריו ואיפשר כניסה חופשית לאותם אנשים אשר הגיעו ממזרח אירופה ומקומות נוספים, כדי לעבוד בנורבגיה.
<ג'ון הנסן באוור: זה שינה גם את שוק הזנות בנורבגיה.
<ג'ון הנסן באוור: בהצגת החוק, הועלו שלושה טיעונים נוספים.
<ג'ון הנסן באוור: האחד היה, להשפיע ולשנות את הגישה בקרב האוכלוסייה בנוגע לרכישת שירותי מין.
<ג'ון הנסן באוור: השני היה, לצמצם את שוק הזנות.
<ג'ון הנסן באוור: השלישי היה, למנוע כניסה לשוק הזנות ובכך להפחית את הניצול של גברים ונשים בזנות.
<ג'ון הנסן באוור: החוק מפליל סחר בזנות גם לנורבגים במדינות זרות.
<ג'ון הנסן באוור: היו לנו מקרים שנורבגים היו מעורבים בזנות בארצות אחרות, הורשעו בנורבגיה על כך.