GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אבל באופן תרבותי כללי, עדיין מסתכלים שאם כבר יש לך עובד ועובדת ואתה חייב איזה שהם צמצומים, לצערי הרב לא חושבים באופן ישיר שנשים תיפגענה פחות, או המשפחות שמאחורי הנשים תיפגענה פחות, כי ממילא המשכורת של האישה היא לא הדבר העיקרי.
עאידה תומא סלימאן: המציאות הקיימת היום מעידה על מציאות שונה.
עאידה תומא סלימאן: מעידה על מציאות זה אפילו משפחות עם שתי משכורות, סובלות בהרבה מהמקרים, אפילו מעוני, לא רק מהכנסה פחותה.
עאידה תומא סלימאן: אבל מעבר לחישובים הכלכליים, יש זכות לנשים לעבוד ולהמשיך לעבוד בכל מצב.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לפתח תרבות שמעודדת לידות ומעודדת הורות ומעודדת משפחות מורחבות, ומצד שני להעניש את האישה על עצם היותה בהיריון והיותה בטיפולים או דברים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שתרצו לעבור גם על דו"ח ההערכה שעשיתם לתהליך עצמו ואחר כך גם על הדו"ח של ההיתרים.
עאידה תומא סלימאן: גברת יפה סולימני, מנהלת מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
עאידה תומא סלימאן: תודה שהגעת ואני נותנת לך לפתוח את הדיון הזה.
<יפה סולימני: קודם כל תודה רבה על ההזדמנות להגיע לפה ולהציג את הדברים ואת העבודה המשותפת שעשינו ושאנחנו עושים כל הזמן ביחד ובשנה האחרונה גם עשינו דברים שמביאים לשינויים.
<יפה סולימני: ראשית נושא שנשים הן חלק מהאוכלוסייה שנמצאת בסדר העדיפות שלנו במינהל, אם זה נשים בהיריון או נשים בכלל.
<יפה סולימני: אוכלוסייה שנדרשת להגנה גם מבחינת השכר, גם מבחינת הזכויות שלהן ולכן הן נמצאות בסדר הטיפול שלנו בכל הערוצים של המינהל.
<יפה סולימני: אם בחלק של אכיפה כללית ואם זה בחלק של נשים בהיריון.
<יפה סולימני: אנחנו משתדלים מבחינת העבודה שלנו לבוא ולתת את השירות המהיר והיעיל בנושא, ושזה לא יבוא על חשבון האיכות של העבודה.
<יפה סולימני: זאת אומרת, כאשר מעסיק רוצה לפטר עובדת, כולנו יודעים שנוצר איזה שהוא הליך.
<יפה סולימני: זאת אומרת היא כבר נמצאת באיזה שהוא שלב של – מה, אתה מפטר אותי?
<יפה סולימני: אני כבר לא טובה?
<יפה סולימני: אני כבר לא שווה?
<יפה סולימני: ואנחנו משתדלים לעשות את ההליך הזה כמה שיותר מהר והכי נכון שבאמת ליתן את המקום גם לעובדת וגם למעסיק, כדי להגיע להחלטה שבסוף באמת תהיה מושכלת ונכונה.
<יפה סולימני: בפעם הקודמת הוועדה העירה לנו מספר הערות לגבי המקום של לתת לעובדת יותר זמן, לתת לה אפשרות להביא עורך דין.
<יפה סולימני: לתת לה את כל הדרכים האלה - -
עאידה תומא סלימאן: ואני שמחה שנעניתם.
<יפה סולימני: - - באמת הפנמנו.
<קריאה: אבל זה לא שינה את הסטטיסטיקה, עם כל הכבוד.
<יפה סולימני: רגע, שנייה.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נקפוץ.
עאידה תומא סלימאן: קודם נשמע את הסטטיסטיקה ואז נלמד.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מברכת על זה שהבקשה של הוועדה בזמנו לעלות משבעה ימים לשנים עשר ימים את האפשרות של העובדת להתכונן לתשובה לבקשת המעסיק, נתקבלה ואני רואה שכבר עוגנה בתוך הנוהל ואני שמחה על כך.
<יפה סולימני: כן, היא עוגנה בנוהל והיא עובדת.
<יפה סולימני: אם יש דרישה ליותר ימים, אז אנחנו כן נותנים את האפשרות הזאת, כי בעצם המטרה שלנו שההחלטה בסוף תהיה באמת החלטה שלא תפגע באותן עובדות שלא בהכרח הן תגדנה את הכל באותו דיון או באותו נייר שהן מכינות.
<יפה סולימני: לכן הפנמנו את זה והכנסנו את זה כחלק מהנוהל וזה עובד ונעשה מעקב שוטף אחר הדברים האלה.
<יפה סולימני: במקביל אנחנו עושים עכשיו תהליך של בחינה של אותן נשים, שלגביהן לא נתנו, סירבנו לתת היתר, לבחון אחרי תקופה מסוימת מה קרה עם אותה עובדת.
<יפה סולימני: האם היא פוטרה, האם היא לא פוטרה, האם היא חזרה אחרי הלידה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל כל הסיפורים על התנכלויות.
<יפה סולימני: האם הוחזרה לעבודה אחר כך.
<יפה סולימני: זה תהליך שייקח זמן.
<יפה סולימני: אנחנו בונים אותו ואנחנו רוצים להפוך אותו לתהליך שיהיה קבוע במינהל לאורך שנים, שבו בעצם גם כאשר לא נתנו היתר, כדי לראות באמת שמקומות שלא נתנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם עדיין פונים את התהליך הזה?
<יפה סולימני: אנחנו מתחילים עכשיו בבדיקות, בחינה עם אותן נשים.
<יפה סולימני: אני מניחה שעד סוף שנת 2017 גם יהיו לנו תוצרים, כי חלק מתוכן בתחילת היריון.
<יפה סולימני: אנחנו רוצים לדעת מה קרה, האם פוטרה אחרי, האם אחרי חופשת הלידה.
<קריאה: זה מול האישה, לא מול המעסיק.
<יפה סולימני: אנחנו מדברים מול העובדת, אנחנו עוד לא מגיעים למעסיק, המעסיק לא אמור.
<יפה סולימני: ובמקרים שבהם נראה לנכון שבאמת הייתה הפרת חוק, אנחנו נלך וננהל תיקים פליליים מול אותם מעסיקים, כי בעצם זה בניגוד להוראת החוק ויש לנו את אגף האכיפה.
<יפה סולימני: גם מאיר דוד, האחראי על אכיפה במינהל יציג אחר כך את נתוני האכיפה, שבמקומות של מעסיק, גם אם לא נתנו היתר ונעשה כל התהליך והוא בעצם פיטר את העובדת, עבד בניגוד לחוק, הוא יקבל את הסנקציה, כשהסנקציה היא עיצום כספי במיידי, שזה 35 - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאין לכם הרבה עבודה שם, אם אנחנו מסתכלים על 90% מההיתרים שניתנו.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו מדברים על מה, על 10%?
<יפה סולימני: אני אדבר על המספרים.
<יפה סולימני: חשוב לי להגיד את זה ואני אומרת את זה בכל ועדה ואני אגיד את זה גם פה.
<יפה סולימני: כל עובדת היא בפני עצמה.
<יפה סולימני: אנחנו לא מדברים על כלל העובדות, זה כל עובדת.
<יפה סולימני: כל תהליך נעשה מול אותה עובדת.
<יפה סולימני: כשמעסיק מגיש בקשה אנחנו בוחנים את הבקשה.
<יפה סולימני: בודקים.
<יפה סולימני: אם המעסיק סגר את העסק, זה לא מדובר בעובדת או עובד.
<יפה סולימני: כל העובדים אצל אותו מעסיק, אם נסגר העסק, נסגר.
<יפה סולימני: נסגר, זה אומר אין לך ברירה.
<קריאה: כמה מההיתרים היו בגלל סגירת עסק?
<יפה סולימני: זה יוצג עכשיו.
<יפה סולימני: הנתונים יוצגו.
<יפה סולימני: אם העסק נסגר.
<קריאה: אז אולי נגיע למספרים, כי אחרת זה דיון סתם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נגיע.
<יפה סולימני: יש מקרים בהם חברה לא זכתה במכרז ומעסיק אחר זכה במכרז, אז התהליך של הפיטורין חייב להיעשות כדי להגיע לשם.
<קריאה: אבל אנחנו לא מדברים על דברים כאלה.
<יפה סולימני: יש מקרים בהם ה - - -
<קריאה: בואו נעבור למספרים.
עאידה תומא סלימאן: תנו לי לנהל את הישיבה.
<יפה סולימני: שרית תתאר לכם את התהליך שנעשה, שלא רק בודקים את אותה משרה של העובדת, בודקים גם משרות נוספות אצל המעסיק במקומות שונים, מול הגופים הציבוריים, מול משרד החינוך שבעבר משרד ההיתרים היה מאד גדול.
<יפה סולימני: זה הצטמצם למספרים מועטים, כי עמדנו מולם ואמרנו להם.
<יפה סולימני: ולמרות ששם יש נוהל, יש הסכם קיבוצי כמה שנים עובדת יכולה לעבוד וצריך לפטר אותה במהלך התקופה הזאת.
<יפה סולימני: הגענו למספרים מאד מאד קטנים.
<יפה סולימני: כל הזמן אנחנו רואים את העובדת מול עינינו ואנחנו יודעים שעובדת שבהיריון שפוטרה, הסיכוי שלה למצוא עבודה הוא כמעט שואף לאפס בתקופת ההיריון ואנחנו לא יודעים גם מה יהיה אחר כך.
מירב בן ארי: יפה, יש לי רק שאלת הבהרה.
מירב בן ארי: בעיקרון זה משבוע מסוים?
מירב בן ארי: מבחינת פיטורין זה משבוע?
<שרית יהודאי: בוותק של חצי שנה העובדת מוגנת מהיום הראשון של ההיריון.
מירב בן ארי: אוקיי, לא ידעתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אבו מערוף, בבקשה.
מירב בן ארי: רגע, היא לא סיימה.
<יפה סולימני: יש תהליכים של התלונות, שעובדת שמפוטרת בלי היתר מגיעה אלינו, אנחנו מוציאים מכתב יידוע למעסיק, אומרים לו דע לך, אתה כנראה עובר על הוראות החוק.
<יפה סולימני: בחלק גדול מהמקרים, ותראו את זה בטיפול בפניות, המעסיק מחזיר את העובדת, כי הוא הבין שכנראה אסור היה לו לפטר אותה; ובמקרים אחרים אנחנו מנהלים תיקים ויש עיצומים כספיים.
<יפה סולימני: על זה בגדול אני רוצה לדבר.
<יפה סולימני: אם תרצו לשמוע כבר את המצגת, אז - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי לגשת למצגת כדי שיהיה לנו על מה לדבר קונקרטית.
עאידה תומא סלימאן: רצית להעיר לפני המצגת?
עבדאללה אבו מערוף: כן, לפני המצגת כמה מילים, כי לצערי הרב אולי אני אצטרך לצאת בגלל אילוצים.
עבדאללה אבו מערוף: מה שאמרת בחוק זה עניין חוק, אבל יש חוק משנת 1954 והוא כבר עבר 50 פעמים תיקונים.
עבדאללה אבו מערוף: אז אולי תחשבו באופן יצירתי ונכון, שהחוק ייעשה חוק רגיל.
עבדאללה אבו מערוף: והיתרים, לא היתרים, פה שם וכמה, יש הרבה הרבה תביעות.
עבדאללה אבו מערוף: בואו נחשוב ביחד.
עבדאללה אבו מערוף: חוק שייתן את המענה הנכון, האנושי והחוקתי כמו שצריך.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שזה מה שצריך.
עבדאללה אבו מערוף: אחר כך נמשיך בדיון ונמשיך בדיון עוד פעם ועוד פעם.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני חושבת שהחוק - - -
עבדאללה אבו מערוף: החוק ממש לא נותן מענה ואני חושב שזו גם העמדה שלכם.
<שרית יהודאי: למה?
<שרית יהודאי: אבל הוא משתנה בהתאם לפסיקה.
עאידה תומא סלימאן: טוב, בואו ניכנס למצגת ונדע מה קורה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אלה שצריכים לדבר על חקיקה.
עאידה תומא סלימאן: הם לא יידעו בשלב הזה להגיד לנו תשנו את החוק וזה לא תפקידם גם כן.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נשמע את ה - - -
עבדאללה אבו מערוף: זה תפקדינו ביחד, למה?
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל אני מבקשת, יש לנו ישיבה כדי לדון איך בעצם מינהל ההסדרה והאכיפה אוכף את החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: היו לנו הערות בשנה שעברה ואני שמחה לדעת שנתקבל לא רק העניין של זמן התגובה של העובדת, אלא גם כן הליווי, למרות שהוא נמצא בנהלים והובהר שהיא יכולה להגיע בליווי של עורך דין.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שראינו שיש איזו שהיא עלייה בפניות בדיווח שנתתם ויש לי כמה הערות, אז כדאי להתחיל להציג את המצגת.
<שרית יהודאי: בוקר טוב, אני רק רוצה לומר שתי מילים על התהליך.
<שרית יהודאי: שמי שרית יהודאי, ממונה על חוק עבודת נשים.
<שרית יהודאי: לפני שאנחנו מקבלות החלטה אנחנו רואות את המעסיק ואת העובדת מולנו.
<שרית יהודאי: אנחנו מקבלים את התגובה של העובדת.
<שרית יהודאי: קוראים אותה ולאחר מכן נפגשים עם המעסיק והעובדת בנפרד.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שתבהירי.
עאידה תומא סלימאן: כשאת אומרת אנחנו – מי זה אנחנו?
<שרית יהודאי: המפקחות וחוק עובדת נשים, אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, אבל אני קראתי גם כן שיש לכן כמה, 7 מפקחות?
<שרית יהודאי: 5.
עאידה תומא סלימאן: 5.
<שרית יהודאי: חוקרות.
עאידה תומא סלימאן: 5 חוקרות, וכמה משרות סטודנטיאליות?
<שרית יהודאי: 7.
עאידה תומא סלימאן: 7, שזה משרות חלקיות, שהם אמורים לטפל בכל הפניות האלה.
עאידה תומא סלימאן: מה ההכשרה של החוקרות?
<שרית יהודאי: הן עוברות הכשרה בקורס מפקחים.
<שרית יהודאי: מלווים אותן לאורך כל הדרך, בצמידות ללשכה המשפטית.
<שרית יהודאי: חוקרות ותיקות, מיומנות, שעוקבות אחר פסקי הדין.
עאידה תומא סלימאן: אבל הן לא עורכות דין.
<שרית יהודאי: הן לא עורכות דין.
עאידה תומא סלימאן: ולאחר שהן חוקרות, מי מקבל את ההחלטה הסופית?
עאידה תומא סלימאן: הן בעצמן?
<שרית יהודאי: הן בעצמן.
<שרית יהודאי: למי שיש הסמכה, הן בעצמן.
<שרית יהודאי: אני רוצה רגע להרחיב בעניין התהליך אצלנו.
<שרית יהודאי: אני אציג כאן מספרים, אבל העובדת אצלנו מבחינתנו היא לא מספר, היא שם.
<שרית יהודאי: אנחנו רואים את העובדת.
<שרית יהודאי: אנחנו שומעים אותה, אנחנו מודעים לחרדה התעסוקתית שלה ולעתיד הכלכלי שלה וכל זה נלקח בחשבון, בטרם קבלת ההחלטה.
<שרית יהודאי: האם יש עוד שאלות, או שאני אעבור לנתונים?
מירב בן ארי: כן, אולי תמשיכי קצת עם הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, תמשיכי, למרות שכל הנושא של הכשרת החוקרות עצמן, אני ארצה להתעכב עליו אחר כך.
<יפה סולימני: אני רוצה רגע להגיד משהו לגבי החוקרות.
<יפה סולימני: מדובר בעובדות שהן כולן אקדמאיות.
<יפה סולימני: מדובר בעובדות שבתהליך קליטתן יש תקופת הכשרה מאד מאד יסודית, עם ליווי של מנהלת היחידה והייעוץ המשפטי לאורך תקופה מאד ארוכה, כדי ללמוד.
<יפה סולימני: בתוך היחידה נעשות פעולות של כל פסקי דין וסיעור מוחות אחת לשבוע של כל העובדים, לגבי דילמות ונושאים שעולים מתוך פסקי דין ומתוך העבודה השוטפת, כדי ללמוד כל הזמן.
<יפה סולימני: אנחנו - - -
<קריאה: יפה, זו לא הכשרה ספציפית לאגב הזה, נכון?
<קריאה: זו הכשרה כללית של חוקרי משרד הכלכלה.
<יפה סולימני: זו הכשרה ספציפית של המינהל.
<קריאה: לא בעניין של נשים בהיריון דווקא.
<יפה סולימני: יש הכשרה של המינהל והכשרה ספציפית בחוק עבודת נשים לעובדות הספציפיות.
<שרית יהודאי: ובמסגרת ארגון לומד פעם בשבוע יושבים ודנים בכל הסוגיות והבעיות שעולות.
<שרית יהודאי: כל שבוע.
<יפה סולימני: יושבת הראש, סליחה, בעבר החוקרות היו חוקרות ובן אדם אחד היה מקבל החלטה.
<יפה סולימני: הגיעו אלינו - - -
עאידה תומא סלימאן: עד לשנה שעברה?
<יפה סולימני: עד לפני שנתיים.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, בשנה שעברה זה מה שנאמר בוועדה פה.
<שרית יהודאי: שנתיים-שלוש.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת טוב מאד.
<יפה סולימני: אוקיי.
<יפה סולימני: אז עלו טענות בעבר, שאמרו שמי שחוקר, מי שמקבל החלטה הוא לא - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, וזאת הייתה אחת ההערות שלנו.
<יפה סולימני: ועשינו שינוי מהותי, שבו מי שמנהל את התיק הוא שמקבל את ההחלטה.
<יפה סולימני: כמובן יש לו את הייעוץ המשפטי הצמוד.
<יפה סולימני: יושבת כאן גם היועצת המשפטית הצמודה שלנו לנושא הזה.
<יפה סולימני: הוא מסייע, אבל בסוף הוא מקבל את ההחלטה בהתאם לדברים ועדיין יש את הסיכוי, את הערעורים וכל מה שקשור.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, אתם יודעים מה, אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי, אבל אני יודעת.
עאידה תומא סלימאן: אתם אומרים ש-50% - ותיכף נתייחס לזה שבשנת 2015 פוטרו בגלל בעיות כלכליות של העסק.
עאידה תומא סלימאן: ההכשרה המקצועית ולא מקצועית, ההכשרה שקיימת אצל החוקרות, נותנת להן את הסמכות באמת להחליט אם העסק הזה, שהן נותנות לו היתר, הוא אכן בבעיות כלכליות?
עאידה תומא סלימאן: על סמך קריאת - - -
<יפה סולימני: אם העסק נסגר אז יש אישור של רואה חשבון - - -
עאידה תומא סלימאן: רק נסגר, אבל לא בכל המקרים היה לכם נסגר.
<שרית יהודאי: אבל כשהמחלקה נסגרת גם מבקשים אישור רואה חשבון, רשימת עובדים מפוטרים.
<שרית יהודאי: הכל מתקבל אחרי ראיות, הוכחות מוצקות.
<יפה סולימני: יש לנו יחידה כלכלית במינהל.
עאידה תומא סלימאן: מה הן ההוכחות המוצקות?
עאידה תומא סלימאן: אתם עושים הצלבת מידע?
עאידה תומא סלימאן: החוקרות עושות הצלבת מידע עם הביטוח הלאומי, עם דו"חות מס הכנסה, שאכן העובדים האלה פוטרו ולא רק המעסיק מגיש לכם איזה שהוא דו"ח?
<שרית יהודאי: כאשר העובדת טוענת שהעסק לא נסגר, אנחנו מבקשים הוכחות ואסמכתאות נוספות.
<שרית יהודאי: ברוב המקרים העובדות מסכימות.
<שרית יהודאי: הן רואות בעצמן שיתר העובדים מפוטרים.
<יפה סולימני: יש לנו גישה לביטוח הלאומי.
<יפה סולימני: יש לנו שיתוף פעולה עם הביטוח הלאומי בכל מידע שאנחנו רוצים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על כל מידע שאתם רוצים, אני שואלת על דרך העבודה ושיטת העבודה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אני לא צריכה להסתמך על מה שהעובדת אומרת או היא - - -
<יפה סולימני: ברור שלא.
עאידה תומא סלימאן: האם זה בצורת העבודה שלכם, של הצלבת מידע במקרה של סגירת עסק, במקרה של בעיות כלכליות.
עאידה תומא סלימאן: איך אפשר שחוקרת תדע להחליט אם אכן - - -
<יפה סולימני: איזו שאלה?
<שרית יהודאי: על סמך אישור רואה חשבון.
<יפה סולימני: נטל ההוכחה - - -
עאידה תומא סלימאן: "איזה שאלה?" זאת שאלה.
<יפה סולימני: נטל ההוכחה להוכיח את מה שהמעביד מבקש, המעסיק צריך להוכיח לי וגם אם אני לא רואת חשבון, זאת הבעיה שלו להוכיח לי.
<יפה סולימני: במידה ועולה איזה שהוא ערעור, כי בדרך כלל ערעורים לא עולים, כי העובדת תמיד מאשרת שזה נכון.
<יפה סולימני: אם עולה סוגיה כזאת וזה נדיר, וצריך מעבר למה שהוא מוכיח לבדוק יותר, אז קודם כל יש לנו יחידה כלכלית במינהל שלנו, שאפשר להפנות אליה.
<יפה סולימני: לא צריך שמי שמתעסק בזה עצמו יבין את זה.
<יפה סולימני: מה שאני מנסה להסביר, זה שבעיקרון אם אתה מבקש לפטר אותי, אתה צריך להוכיח שהבעיה שלך היא כלכלית.
<יפה סולימני: ואם לא הצלחת לשכנע אותי, אז אתה צריך לשכנע אותי יותר.
<יפה סולימני: וברוב רובם של המקרים, אני לא רוצה להגיד 100%, שלא אכשל, ברוב רובם של המקרים אין סתירה מצד העובדת, שאומרת זה לא נכון.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, בואו נשמע את הסטטיסטיקה, כי בעצם הסטטיסטיקה בעצמה, כאשר מנתחים כמה זמן לקח להחליט וכמה הבהרות נתבקשו, זה יראה לנו עד כמה חוקרים עד הסוף.
<שרית יהודאי: אוקיי.
<שרית יהודאי: בשנת 2016 התקבלו 1,589 פניות, שזו עלייה של 12% לעומת שנת 2015, שהתקבלו 1,422 פניות.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם איזה שהוא הסבר?
<שרית יהודאי: איך מסבירים?
<שרית יהודאי: בשקף הבא את רואה ש-368 פניות נסגרו מסיבות של אי תחולה לחוק, או שהעובדת סיימה את התקופה המוגנת, או שאין לה הגנה על פי החוק, שאין לה חצי שנה.
<שרית יהודאי: או שהמעסיק השתכנע שאין לו מספיק ראיות והוא ממשיך ומעסיק את העובדת.
<שרית יהודאי: או שהם פנו בתקופת חופשת לידה ואי אפשר להתיר את הפיטורין, כי העסק לא חדל לפעול.
<שרית יהודאי: כל אלו פניות שנסגרו.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה מה שנקרא פנייה שנסגרה, או פנייה שנדחתה?
<שרית יהודאי: נסגרה.
<שרית יהודאי: כי יש לנו היתרים ויש לנו סירובים.
<שרית יהודאי: אלו פניות שלא עמדו, כמו שאמרתי - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אבל חלק מההסברים שנתת הם שהוא פנה בתקופת חופשת לידה ואי אפשר - - -
<קריאה: החוק לא חל.
עאידה תומא סלימאן: אז זאת אומרת שזו דחייה של הבקשה שלו.
<שרית יהודאי: זו פנייה שנדחתה.
עאידה תומא סלימאן: זאת החלטה.
<שרית יהודאי: זו פנייה שנדחתה, שכבר במסמך הראשון ראינו שאין אפשרות בכלל לדון בתיק ואין לנו סמכות על פי החוק לדון בתיק.
<שרית יהודאי: אוקיי?
<קריאה: אין לה סמכות לדון.
<שרית יהודאי: אין סמכות לדון.
<שרית יהודאי: העובדת בחופשת לידה או שאין לה חצי שנה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אבל זה לא - - -
עבדאללה אבו מערוף: בגלל שהחוק לא מאפשר.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה להבין את העלייה בבקשות להיתרים.
<יפה סולימני: היום, כתוצאה מהאכיפה שלנו, כתוצאה מפעילות גדולה יותר של המינהל, וגם מתוך זה שאנחנו כמינהל העלינו אתר עם זכויות עובדים – משרד הכלכלה העלה אתר גדול מאד על זכויות עובדים.
<יפה סולימני: יש יותר מודעות לעובדים ולמעסיקים על הסנקציות שאנחנו נוקטים בגין הפרת החוק.
<יפה סולימני: כלומר יש יותר ויותר מעסיקים שחוששים.
<יפה סולימני: אולי אני כן צריך להגיש בקשה, אני לא בטוח אם אני צריך להגיש בקשה.
<יפה סולימני: לנו עדיף שגם אם אתה לא בטוח תגיש ונבחן ונגיד לך – אתה לא יכול - - - מאשר להגיד חשבתי כך וכך.
עאידה תומא סלימאן: ידוע בשנת 2015 כמה היו שנסגרו?
עאידה תומא סלימאן: זה היה 227 לפי הדיווח הקודם.
<יפה סולימני: אז זה פחות.
עאידה תומא סלימאן: יש עלייה.
<שרית יהודאי: יש עלייה בפניות.
<שרית יהודאי: יכול להיות שזה בגלל המצב - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אבל העלייה בתיקים שנסגרו הרבה יותר גבוהה.
תמר זנדברג: באופן יחסי.
<יפה סולימני: זה לא תיקים, זה פניות.
תמר זנדברג: בפניות.
<יפה סולימני: תיק חקירה זה תיק שכבר היה - - - תוחלת החוק, ואנחנו פועלים להתיר או לסרב.
<יפה סולימני: פנייה זה שבן אדם פונה ואומר אני רוצה.
תמר זנדברג: הבנו, הבנו.
תמר זנדברג: הנקודה היא שהעלייה בפניות הסירוב גדולה באופן פרופורציונאלי מאד, יחסית לעלייה בפניות באופן כללי.
<יפה סולימני: נכון, אבל יש את החשש של המעסיקים.
<יפה סולימני: אנחנו רואים את זה.
<יפה סולימני: יותר ויותר מעסיקים חוששים שהם יעברו על החוק.
<יפה סולימני: יש יותר מודעות לנושא.
תמר זנדברג: כם אלה פניות שפנו ליתר ביטחון, אבל מה שאנחנו מנסות לאתר זה האם בקבוצה זאת, של פניות שנסגרו, יכול להיות שיש משהו שצריך לתקן בחוק.
תמר זנדברג: למשל, נניח, אם אמרתם שאחת מעילות הסגירה זה שהיא כבר לא בתקופה המוגנת, יכול להיות שאנחנו נגלה שיש איזה שהוא גל של פיטורין מיד בתום התקופה המוגנת, באיזו שהיא תקופה קצרה ואז יכול להיות שאנחנו נגיע למסקנה שצריך או להאריך את התקופה המוגנת, או לתת איזו שהיא תקופת רגישות בתום התקופה המוגנת.
<יפה סולימני: ואולי צריך לצרף את הביטוח הלאומי.
<יפה סולימני: לגבי דבר כזה, יכול להיות שצריך לצרף את הביטוח הלאומי, כי נתונים על אחרי התקופה המוגנת אין לנו אותם.
<יפה סולימני: לנו יש את העובדות שפנו אלינו.
מירב בן ארי: שמעל 60 יום מעל חופשת הלידה שהיא בבית.
מירב בן ארי: אבל למה, מה?
תמר זנדברג: אם יש פתאום גל.
תמר זנדברג: אני אומרת, אם יש - - -
מירב בן ארי: אם העובדת יצאה לחופשת לידה ואחרי זה יש לה עוד 60 יום בבית - - -
תמר זנדברג: הגנה.
מירב בן ארי: כן, הגנה, בסדר.
תמר זנדברג: בסדר, אבל אם ביום שהיא חזרה מפטרים אותה, אז יש בעיה.
מירב בן ארי: בסדר, אז מה יהיה?
מירב בן ארי: כאילו מה, תגבילי את המעסיקים?
מירב בן ארי: 60 יום זה מלא זמן, תמי.
תמר זנדברג: מה זה מלא זמן?
<קריאה: זה 60 פלוס 30.
מירב בן ארי: כן, 90 יום.
תמר זנדברג: בסדר, ואם ביום שהיא חזרה אחרי כל התקופה הזאת היא מפוטרת, אז יש בעיה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, חברות הכנסת.
מירב בן ארי: אבל אם היא עובדת - - -
תמר זנדברג: יש בעיה, כי זה אומר - - -
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת, לא, לא.
מירב בן ארי: לא צריך גם להרוג את המעסיקים.
מירב בן ארי: אמא שלי החליפה מישהי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, חברות הכנסת, תעשו לי טובה.
עאידה תומא סלימאן: עוד לא עברנו את השקף הראשון.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הזה מסתכם בבדיקת אכיפת - - -
מירב בן ארי: אמא שלי בת 64, החליפה מישהי בחופשת לידה שהייתה קטסטרופה.
תמר זנדברג: אני רק אומרת שהדיון - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסיים את המשפט שלי ושיהיה קצת סדר איך ננהל את זה.
עאידה תומא סלימאן: המטרה של הדיון שלנו היום – קודם כל לבדוק איך הם אוכפים את החוק הזה ומבטיחים את הזכויות שכבר קיימות בחוק.
עאידה תומא סלימאן: אם נלמד תוך כדי הדיון שבינתיים זה לא מתנהל, שיש עוד חקיקה שצריכים לעשות, תאמינו לי, אני אשמח לדון בזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל בואו נתקדם קצת.
עאידה תומא סלימאן: השאלות תתייחסנה בשלב הזה גם כן למה אנחנו לומדות מהסטטיסטיקה הזו.
עאידה תומא סלימאן: בשבילי, כשיש עלייה במספר הפניות שנסגרו, העלייה המאסיבית היא דווקא בפניות שסופן שנסגרו.
עאידה תומא סלימאן: זה משהו שאפשר ללמוד.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, תמשיכו.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לומר להמשך הדיון, בין אם לדיון הזה ובין אם לדיון הבא, פשוט שיהיה לנו את הפילוח של עילות הסגירה, כדי שאנחנו נוכל לראות האם יש איזו שהיא בעיה מערכתית, או שבאמת, כמו שאתן אומרות, מדובר ב - - -
<שרית יהודאי: אז 1,182 החלטות התקבלו.
<שרית יהודאי: 368 פניות נסגרו ו-39 פניות הועברו לשנת 2017 ועדיין בטיפול.
<שרית יהודאי: מבחינת הפילוח של ההחלטות, יש לנו בשנת 2016 108 סירובים, 110 היתרים לצמצום היקף משרה או שכר, כאשר רוב ההחלטות האלה הן לבקשת העובדת לאחר חופשת הלידה, ו-964 היתרים לפיטורים.
עאידה תומא סלימאן: כמה זה יוצא באחוזים?
<יפה סולימני: בערך אותו דבר.
<שרית יהודאי: אין שינוי גדול יחסית לשנת 2015.
עאידה תומא סלימאן: לא, בשנה שעברה הייתם 80%.
<קריאה: זה בין 81% ל-82%.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת דברים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: 81 ועכשיו 82?
עאידה תומא סלימאן: אה, יכול להיות.
<שרית יהודאי: בסדר?
<שרית יהודאי: אפשר לעבור לפילוחים?
<שרית יהודאי: מבחינת התפלגות עילות למתן היתרים, כמו שאתם רואים, העילה הכלכלית היא הגבוהה ביותר.
<שרית יהודאי: 60% מההיתרים הם בגין עילה כלכלית.
<שרית יהודאי: הכחול – 2016.
<שרית יהודאי: יש עלייה באחוזים משנת 2015 לשנת 2016.
<שרית יהודאי: 652 היתרים בגיל עילה כלכלית, 183 היתרים בגלל תפקוד, אי שביעות רצון מתפקודה של העובדת.
<שרית יהודאי: 110 היתרים – תום מינוי חוזה.
<שרית יהודאי: העסקה זמנית.
<שרית יהודאי: 43 היתרים נסיבות חמורות, כאשר העובדת גנבה ואי אפשר להמשיך להעסיקה לדוגמא; ו-86 היתרים בגין הסכמת הצדדים.
<קריאה: היא לא גנבה כי היא בהיריון.
תמר זנדברג: מה זה כלכלית?
תמר זנדברג: מה ההבדל בין כלכלית להסכמה משותפת, צמצום לבקשת - - -
<שרית יהודאי: כלכלית, כמו שאמרנו, זה סגירת חברה, סגירת מחלקה, סגירת סניף.
תמר זנדברג: אה, בהסכמה משותפת, צמצום, הכוונה צמצום בהיקף המשרה לבקשת העובדת?
<קריאה: תמיד זה לבקשת העובדת?
<שרית יהודאי: לא תמיד.
<שרית יהודאי: הרוב.
<שרית יהודאי: הרוב זה לבקשת העובדת.
<שרית יהודאי: נמשיך הלאה.
תמר זנדברג: רגע, אם באה עובדת ומבקשת צמצום משרה בעקבות חזרה מחופשת לידה או היריון או משהו כזה?
<שרית יהודאי: המעסיק נדרש לבקש היתר לצמצום משרה.
תמר זנדברג: המעסיק מחויב לבקש היתר?
<שרית יהודאי: כן, הוא חייב.
תמר זנדברג: אני לא מאמינה שזה כל מספר אלה ש - - -
<שרית יהודאי: אמרתי הרוב.
<קריאה: שמעסיק פנה.
עאידה תומא סלימאן: אלה שפנו.
עאידה תומא סלימאן: כאשר היא מגישה בקשה, הרבה מהמעסיקים כנראה לא - - -
תמר זנדברג: זה נסגר ביניהם וזהו.
עאידה תומא סלימאן: מסכימים, נסגר ביניהם.
<יפה סולימני: אפשר רק ב-60 ובתקופת ההגנה.
<יפה סולימני: זאת אומרת יש נשים שמבקשות יותר מאוחר.
<יפה סולימני: מגיעות.
<יפה סולימני: אנחנו מדברים פה רק על תקופת ההגנה.
<קריאה: שהוא לא יכול לעשות בלי לבקש.
<יפה סולימני: מעבר לתקופת ההגנה - - -
תמר זנדברג: הבנתי, הבנתי.
תמר זנדברג: יש פה בעיה, כבר אני רואה שיש פה בעיה עם תקופת ההגנה הזאת.
תמר זנדברג: מה שמחוץ לתקופת ההגנה, אחרי 60 יום, אנחנו לא יודעים מה קורה.
תמר זנדברג: מישהי עם ילדים קטנים, אחרי הילד השני.
תמר זנדברג: זה חור שחור לגמרי.
<קריאה: החוק מגן על העובדת בתקופת ההיריון - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אי אפשר.
עאידה תומא סלימאן: חופשת לידה - - -
תמר זנדברג: צריך לתת על זה את הדעת.
תמר זנדברג: יכול להיות שצריך לעקוב איזה שהן שנתיים אחרי רק לראות.
תמר זנדברג: זו נקודה.
<קריאה: יש כלים חוקיים.
<קריאה: יש חוק שוויון הזדמנויות בעבודה שמגן על זכויות הוריות של בני שני המינים לא להיות מופלים מחמת ההורות שלהם.
<קריאה: השאלה של אכיפת חוק שוויון היא - - -
<שרית יהודאי: אוקיי, מבחינת פילוח ההיתרים בעילה הכלכלית, רוב ההיתרים הם בגין סגירת עסק, מחלקה, סניף, צמצומים בכוח אדם, סיום פרויקט.
עאידה תומא סלימאן: איך בודקים צמצום בכוח אדם?
<שרית יהודאי: רשימת עובדים מועסקים מפוטרים.
<שרית יהודאי: בודקים שאין אפשרויות לתפקידים חלופיים להמשך ההעסקה, כאשר לא רק העובדת היא העובדת היחידה שמפוטרת, אלא מפוטרים איתה עובדים נוספים.
עאידה תומא סלימאן: מה אחוז הפיטורים באותו מקום עבודה שמעיד על צמצום רציני, שאפשר לקחת אותו?
<שרית יהודאי: זה תלוי בגודל המעסיק.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי אחוזים.
עאידה תומא סלימאן: זה תלוי בגודל.
<שרית יהודאי: זה לא נבדק, אבל אם יותר מעובד אחד מפוטר והעסק הוא קטן, אני מניחה שזה צמצום.
<שרית יהודאי: וכמובן שהמעסיק מעביר - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, ברור שאם יותר מעובד אחד והעסק הוא קטן.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת על עסקים, בגלל זה שאלתי באחוז.
עאידה תומא סלימאן: עסק שיש לו 40 עובדים, מה זה נחשב צמצום אצלו?
<שרית יהודאי: שיש אישור רואה חשבון שהחברה במצב כלכלי קשה.
<שרית יהודאי: יש ירידה בהכנסות.
<שרית יהודאי: X עובדים מפוטרים מתוך Y עובדים.
<שרית יהודאי: כל זה נבחן.
<שרית יהודאי: ברור ש-10 עובדים מתוך 2,000 עובדים, זה לא נחשב לצמצום.
<שרית יהודאי: אנחנו מפעילים את שיקול הדעת בכל מקרה לגופו של עניין.
עאידה תומא סלימאן: את רואה למה אני שאלתי על עניין הכשרת החוקרות?
עאידה תומא סלימאן: את מבינה עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: כי גם - - -
<שרית יהודאי: הוותק שלה נבחן אל מול עובדים אחרים שמפוטרים.
<שרית יהודאי: המעסיק נדרש להסביר למה דווקא העובדת הזאת מפוטרת, מה היו השיקולים בבחירת העובדים המפוטרים.
<שרית יהודאי: יש שאלות נוספות?
<שרית יהודאי: אפשר להמשיך לשקף הבא?
<קריאה: יש לכם חלוקה להיריון וטיפולי פוריות?
<שרית יהודאי: אנחנו רואים פה את העילה של ההגנה במועד הפנייה.
<שרית יהודאי: 62% מהבקשות מוגשות כשהעובדת בהיריון, 9% טיפולי פוריות, 14% תום חופשת לידה.
<שרית יהודאי: 2% חופשה ללא תשלום ו-13% ב-60 יום, כשהעובדת כבר חזרה לעבודה.
תמר זנדברג: מה זה תום חופשת לידה?
<שרית יהודאי: שהמעסיק מבקש - - -
תמר זנדברג: מה ההבדל בין תום חופשת לידה לבין ה-60 יום.
<שרית יהודאי: העובדת עוד לא חזרה לעבודה, היא עדיין בחופשת לידה והמעסיק מבקש לפטר אותם בתום חופשת לידה, רק כאשר העסק חדל לפעול.
<שרית יהודאי: במקרים אחרים אי אפשר להתיר את הפיטורים.
תמר זנדברג: זאת אומרת מדובר בחופשה ללא תשלום?