GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רובי קיים: אבל ברגע שזה נמצא על הרצפה - - - אפרופו, אם זה על המכונית, דרך אגב, כדאי שתדעו לעירייה בכלל אין סמכות לאכוף.
<נעמה ריבלין: אני שאלתי – זרקתי על הרצפה.
<נעמה ריבלין: אני בעלת עסק היום רוצה לפרסם את עצמי.
<נעמה ריבלין: אני אזרוק על הרצפה כרטיס ביקור ומספר הפלאפון שלי.
<נעמה ריבלין: מה יקרה לי?
<רובי קיים: גם אם נגיע אלייך אנחנו נתקשה מאוד להוכיח שאת זרקת, כי אין חזקה בחוק לזה.
<יעל גור: גם אני כמו נעמה מהצד של השיקום, של הטיפול ופחות מהצד המשפטי גם קצת תמהה נוכח זה שלא מוצאים את הדרך החוקית למצוא פתרון.
<יעל גור: אני רק רוצה להזכיר לכולם מהצד המשפטי והחוקי שמי שמשלמות את המחיר לא רק בחייהן, אלא גם מבחינה משפטית של רישומים פליליים היום אלה נשים בזנות אליהן מאוד קל להגיע כשעושים פשיטות על בתי בושת.
<יעל גור: להוציא אותן, לקחת אותן לתחנה, לחקור אותן.
<יעל גור: יש איזה חוסר איזון בקלות שבה מתנהלות חקירות על גבן של נשים, לעומת הקושי להגיע למי שמפרסמים את עסקי הזנות באמצעות הכרטיסים.
<יעל גור: והפער הזה, חוסר האיזון הזה זועק לשמיים.
<יעל גור: ודבר שני רציתי להגיד שאת הסרטון הזה, כשהוא יצא באתר של רומם, האמת שהוא נמצא כבר שנה ואת רומם אני מכירה כי אנחנו מגדלים בנות באותו בית ספר, השתמשתי בסרטון הזה במפגש הסברה עם בני נוער והוריהם בשבוע זכויות אדם בדצמבר והסרטון הזה פתח דיון מדהים עם בני הנוער על מה זה זנות.
<יעל גור: הוא כלי מעולה להשתמש בו כדי לפוגג מיתוסים על מהי הזנות ומי באמת הקורבנות שלה ואני הייתי שמחה לשמוע שמשרד החינוך מאמץ את הסרטון הזה או פונה להפקת דברים דומים כדי לקיים שיח על כל - - -
עליזה לביא: אני מזכירה לך את הדיון שקיימנו כאן עם משרד החינוך ואת עוגמת הנפש שהייתה לנו בעקבות הדיון הזה.
עליזה לביא: אז יש לנו עוד שדה גדול מאוד בכל מה שקשור לחינוך, להסברה בתוך מערכת החינוכי גם בצד הפורמלי, גם בצד הלא פורמלי אנחנו מרחק שנות אור מעבודה חינוכית בתוך המערכת.
<יעל גור: הוא כלי מצויין מול בני נוער ומול ההורים שלהם וזאת הדרך הכי טובה לשנות תודעה ציבורית בסופו של דבר.
עליזה לביא: אבל אנחנו לא שם לחלוטין.
עליזה לביא: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לחיים אמור, מנהל סיירת תיירות באילת.
עליזה לביא: בבקשה חיים.
<חיים אמור: אני רוצה רק לשרטט לכם את התופעה איך היא נראית.
<חיים אמור: בקצה יש את הבחור שבא לזרוק את הכרטיסים.
<חיים אמור: אני לא אכנס לכל התופעה אחורה, לכל סיפור הזנות ואיך הוא קורה ולמה.
<חיים אמור: הבחור שזורק בדרך כלל גם אין לו את הקשר למפעילים.
<חיים אמור: זה מחלקי פליירים למיניהם או חלק מהמפעילים של הבנות באים וזורקים את הערימה של הכרטיסים בכניסה לבתי מלון.
<חיים אמור: ציין פה ראש העיר איך אנחנו טיפלנו בתופעה.
<חיים אמור: אנחנו טיפלנו בתופעה תוך שיתוף פעולה עם הקב"טים של המלונות, עם האנשים ששומרים בכניסה למלון, עם יחידות משותפות של המשטרה ושל העירייה ביחד שעם שימוש במצלמות גם של העירייה, גם של עסקים פרטיים, גם של בתי מלון, הצלחנו להגיע למקומות האלה כי התופעה הזאת באמת הייתה קשה מאוד.
<חיים אמור: היו שרים מהכנסת שהגיעו להתארח בבתי מלון ושמו להם את זה על המכוניות וקיבלנו מכתבים מכל העולם על הסיפור הזה.
<חיים אמור: אני חושב שהחוק הוא מספיק.
<חיים אמור: אפשר להשתמש בחוק עצמו.
<חיים אמור: הבעיה זה לעשות חקירה.
<חיים אמור: איך זה עובד כשהעירייה מובילה את הסיפור?
<חיים אמור: העירייה עובדת על פי חוקי עזר.
<חיים אמור: חוק העזר אומר שתפסתי את המשליך או ש- - - אני לא צריך לנהל חקירת רצח כדי לתת לו קנס.
<חיים אמור: תפסתי אותו, קיבל קנס.
<חיים אמור: המשטרה צריכה יותר ראיות.
<חיים אמור: שוטר לא יביא לבית המשפט או לפרקליטה שתטפל בזה תיק שהוא עם "ראיתי כרטיסים על הרצפה בכניסה לבית מלון ואני חושב שזה שייך לבחור הזה".
<חיים אמור: הם צריכים לנהל ממש תיק חקירה.
<חיים אמור: עשינו גם מקרים כאלה.
<חיים אמור: לקחנו כמה אנשים שאנחנו מכירים שהם מתעסקים בנושא ומחלקים את הכרטיסים האלה כדי להסיט אותם מהסיפור הזה ותוך הפעלת לחץ אפשר לשתף את כל - - -
עליזה לביא: יש לנו נציגים מהשלטון המקומי?
עליזה לביא: אולי כדאי לעשות באמצעות השלטון המקומי לבוא וללמוד את המקרה שלכם באילת ולתת לו פומביות.
<חיים אמור: המקרה שלנו זה בגלל שאנחנו מקום יותר קטן.
עליזה לביא: בזכות לא בגלל.
עליזה לביא: בסדר, אבל אפשר לראות איך כן לעשות את זה.
עליזה לביא: עיריית תל אביב, אמנם היא גדולה יותר, אבל יש לה עוד כלים למשל מצלמות של בעלי העסק.
עליזה לביא: המשטרה הרי יודעת שכשפורץ גנב הולכים אחרי זה, אני ראיתי איך עובדים, הולכים אחרי זה לשכנים ולוקחים מהם את הסרטים ומנסים לראות, הוא נכנס לבית הזה, לבית הזה, הוא רץ, נכנס לרכב, אופנוע, קטנוע, והמשטרה יודעת להשתמש בחומרים וזה ראיות.
עליזה לביא: אז למה כאן בעיריית תל אביב לא משתמשים.
עליזה לביא: חברת המועצה, גבי לסקי, שאני יודעת שהנושא הזה בדמך, הרי יש עוד כלים.
עליזה לביא: ולא יכול להיות שהתשובה שעונה סגן ראש העיר לחברתנו היקרה, עיריית תל אביב נכשלה.
עליזה לביא: זה לא - - -
<קריאה: עיריית תל אביב פועלת לפי חוקי העזר לא לפי חוק העונשין.
עליזה לביא: כן אבל כאן יש תעדוף כי כשעיריית תל אביב רוצה לתעדף נושאים היא יודעת לעשות את זה.
עליזה לביא: היא עושה את זה מצויין.
עליזה לביא: ובהרבה מהמקרים אנחנו לומדים ממנה.
עליזה לביא: גם בכל מה שקשור לנושא של נשים.
עליזה לביא: כשרות היה לה את המקום שלה, רות סופר, חברתנו והיא קיבלה תקציבים והיא הראשונה שפיתחה תכניות שלימדה אחרי זה דרך השלטון המקומי ודברים חלחלו והנושא של הממונות אז גם כאן.
עליזה לביא: אם יש פה חוליה מוחלשת ואתם צריכים עזרה בעירייה אנחנו פה בשביל זה.
<גבריאלה לסקי שוץ: אני גם אגיד לך שכבר פעמיים גם בקדנציה הקודמת, גם בקדנציה הזו מועצת העיר קיבלה הצעות החלטה.
<גבריאלה לסקי שוץ: פעם של חברתי, חברת הכנסת, תמר זנדברג, ובקדנציה הזאת שלי למגר את תופעת הזנות.
<גבריאלה לסקי שוץ: זאת אומרת שמבחינת מועצת העיר יש כוונה ויש רצון.
<גבריאלה לסקי שוץ: עכשיו השאלה איזה אמצעים ואיזה תעדוף נותנים לזה.
<גבריאלה לסקי שוץ: אני בטוחה, כמו שאמרתי בסרטון, שאם ממש רוצים ואומרים זה מה שאנחנו הולכים לעשות אפשר למגר את זה.
<קריאה: מה עם סלע, יש את סלע שגם הוקמה ויכולה להיות כוח עזר ב- - -
<גבריאלה לסקי שוץ: הייתי בקשר עם סלע, הם גם יחד עם הפיקוח והם בגלל שיש להם שיטור משותף עם המשטרה אז יותר קל לתפוס ולהעביר למשטרה, אבל - - - אני ביקשתי מהמפכ"ל כמו שעשו מבצע אכיפה בעניין האופניים על המדרכה, כמו שעשו מבצע כזה ובאמת הצליחו לחנך את התושבים כך ביקשתי גם ממפקד המחוז, תעשו מבצע אכיפה, כל השוטרים שלכם במשך חודש יהיו אחראים רק לזה, זה מה שתעשו.
<גבריאלה לסקי שוץ: בוא נעשה את זה.
<גבריאלה לסקי שוץ: גם הפיקוח, גם סלע, גם המשטרה במשך חודשיים אנחנו נתעסק רק בזה.
<גבריאלה לסקי שוץ: נעבור לבתי דפוס, נתפוס את אלה שמחלקים - - -
עליזה לביא: כן אבל זאת החלטה ברמה העירונית כי כשראש העיר שלכם יבוא ויגיד בואו נעשה חודש ניקיון של העיר עם כל הזרועות שיש לנו ויש לנו זרועות כי הרי יש עוד אפשרויות בתוך העירייה של בעלי תפקידים לרתום לטובת העניין הזה.
עליזה לביא: אתם העיר הכי עשירה במדינת ישראל ותקציבים לא חסרים.
עליזה לביא: אז אפשר להחליט על פי סדר עדיפויות, אנחנו בראשית שנת תקציב, לייעד כסף ייעודי, כסף צבוע לטובת טיהור העיר מהזוועה הזאת.
<גבריאלה לסקי שוץ: אני אשמח להחלטה כזאת.
<גבריאלה לסקי שוץ: אני מנסה לקדם את זה יחד עם הפיקוח, יחד עם רובי, כולם כבר אנחנו ישבנו, כמובן שעם סלעית ועם הארגונים אני גם אשמח לתמיכה מפה שתגידו שהכנסת לא יכולה לקבל את המצב כמו שהוא ושצריכים כסף ייעודי לנקות את העיר.
<גבריאלה לסקי שוץ: זה יעזור לי להמשיך לקבל - - -
עליזה לביא: אז אנחנו נעשה את זה.
עליזה לביא: רובי, תרצה להוסיף עוד משהו?
<רובי קיים: אני בכוונה יושב פה נציג של מחלק מוסר.
עליזה לביא: אני יודעת, בגלל זה שאלתי אם המשטרה רוצה - - - שי גרוץ.
<רובי קיים: יושבים פה חבר'ה של המחלק כצופים.
<קריאה: זה המחלק זה לא חבר'ה של המחלק.
עליזה לביא: קודם כל רק להגיד תודה רבה על העבודה שלכם.
עליזה לביא: אתם עושים עבודה מדהימה ויש הרבה רצון טוב.
עליזה לביא: אז גם להגיד שלום, ברוכים הבאים, אני רואה אתכם פעם ראשונה כאן אצלנו בוועדה אז אולי רק תציגו את השמות שלכם.
<שי גרוץ: אני הרמ"ח, שי גרוץ, ראש מחלק מוסר בימ"ר תל אביב ואלה הבלשים.
<שי גרוץ: זה כל המחלק.
<שי גרוץ: עוד שני שוטרים רק חסרים.
<שי גרוץ: אבל זה מחלק מוסר בימ"ר תל אביב שזה המחלק היחידי במשטרת ישראל שמטפל בהימורים וזנות.
<שי גרוץ: תציגו את עצמכם.
<ניקי קורילסקי: ניקי.
עליזה לביא: ניקי, כמה זמן אתה במחלק?
<ניקי קורילסקי: ארבע שנים.
<אלדר שוחט: אלדר, אני חמש שנים במחלק מוסר.
<ברוך גרינשפון: ברוך, אני שוטר הכי ותיק נראה לי נכון להיום במחלק מוסר, אני למעלה מעשר שנים שם.
<דוד פלדמן: דוד, שנתיים במחלק מוסר.
<מתן אבי: מתן, שנתיים וחצי.
עליזה לביא: מה אתם יכולים להוסיף לדיון שהקשבתם, ראיתם, שמעתם, גם מהשטח, גם הארגונים, המשטרה, פרקליטות, משרד המשפטים.
עליזה לביא: מה אתם יכולים ללמד אותנו על מה שנעשה ואיזה כלים חסרים לכם.
<קריאה: וגם, אם אפשר, סליחה שאני מתפרצת, אבל איך אנחנו יכולים לעזור לכם לעזור לנו.
<ניקי קורילסקי: אני אמנם לא כזה גדול במחלק אבל אני חושב שהסיפור עם הכרטיסי ביקור.
<ניקי קורילסקי: אם יהיה אפשר לקחת ולנתק את - - - אני לא חושב שזה כזה פשוט, אבל אם אנחנו נוכל לקחת ולנתק באותו רגע את המספר טלפון אני חושב שזה ימגר את התופעה לגמרי, אם לא יחסל אותה.
<ברוך גרינשפון: זה הרבה מעבר לסתם ניתוק והדפסת כרטיסים חדשים.
<ברוך גרינשפון: הטלפונים האלו מפורסמים, הטלפונים האלו זה הון עתק ששומרים אותם בתי בושת והם מוכרים אותם אחד לשני כשהם סוגרים איזשהו בית בושת הם מוכרים את זה כי זה הכסף, זה הפרסום, זה המודעות של המקום.
<ברוך גרינשפון: ברגע שמצליחים להוריד את הטלפונים האלו, הלקוחות הולכים לאיבוד, הלקוחות לא יודעים לחזור.
<ברוך גרינשפון: זאת אומרת, ניתוק של אותו קו טלפון זה כלי בין הגדולים שיכולים לחסל לא רק את הפרסום של כרטיסי ביקור, אלא כלל פרסום, גם פרסום באינטרנט, גם פרסום בעיתונות, בכל מקום.
<ברוך גרינשפון: זה יכול באמת לתת מכה שיכולה איפשהו לערער את השטח.
<קריאה: אגב אותו הדבר על אתרי אינטרנט.
<קריאה: יש אתרי אינטרנט שכולם יודעים שהם מוכרים אך ורק סקס ואם אותם אנחנו גם נוכל לסגור בהינף יד כמו ש- - - קודם כל - - -
<ניקי קורילסקי: בעל העסק, אותו בית דפוס או אותו בעל האינטרנט שהוא נקרא נגיד פרסום, לגיטימי לגמרי, כן.
<ניקי קורילסקי: הוא חייב לדעת שהוא מפרסם שהוא עובר על החוק.
<ניקי קורילסקי: הוא בעל עסק של בית דפוס אין לו מושג שהוא עובר על החוק.
<שי גרוץ: מה שהוא אומר מבחינה משפטית צריך מודעות וצריך כוונה.
<שי גרוץ: זה לא פשוט.
<שי גרוץ: חקירות מתנהלות בימ"ר תל אביב ובמחוז תל אביב.
<שי גרוץ: ממ"ז תל אביב מאוד minded לנושא הזה.
<שי גרוץ: קיימנו מספר ישיבות עם הממ"ז גם בנושא.
<שי גרוץ: רתמנו לטובת העניין גם את העירייה וגם את סלע וגם את השיטור העירוני, השיטור המשולב של סלע והשוטרים שנמצאים בשטח 24 שעות בניידות.
<שי גרוץ: אז גם כן עושים תיקים.
<שי גרוץ: חקירה זה לא תכנית טלוויזיה של 45 דקות ויש לנו את הרוצח.
<שי גרוץ: חקירה יכולה לקחת חודש וחצי, חודשיים ואף יותר.
<שי גרוץ: אנחנו כרגע מנהלים בעיצומה של חקירה של פרסום באינטרנט שהתחילה בחודש מאי ואנחנו עדיין בשלבי חקירה לפני כתבי אישום.
<שי גרוץ: אז חקירות נעשות ואנחנו עובדים בצורה מצויינת עם הפרקליטות.
<שי גרוץ: הם ממש איתנו כתף אל כתף.
<שי גרוץ: פרקליטות מחוז תל אביב ופרקליטות המדינה גם כן בצורה ממש טובה.
<שי גרוץ: נותנים לנו, עוזרים לנו.
<שי גרוץ: זה לא נכון שיש נתק או כל דבר בין השטח לבין הפרקליטות.
<שי גרוץ: זה ממש לא נכון.
<שי גרוץ: הפקליטות איתנו, נלחמת איתנו, נותנת לנו לפעמים תיקונים לעשות, אנחנו עושים, מחזירים ומוגשים כתבי אישום.
<שי גרוץ: אמנם לא בכמות שאנחנו שואפים לה.
<שי גרוץ: התופעה לא תיפסק של החלוקת כרטיסים.
<שי גרוץ: זה לא שנשלה ולא נפסיק את תופעת הזנות במדינת ישראל אם אנחנו נפסיק את הכרטיסי ביקור.
<שי גרוץ: זה בואו לא נשלה את עצמנו.
<שי גרוץ: מבחינת מה שניקי אמר, אנחנו צריכים את המודעות והקבלה של זה שמדפיס וזה שפרסומאי וכל הדברים האלה שהוא יודע שהוא הולך ומפרסם במודעות של סקס.
<שי גרוץ: לא תמיד, כמו שאמר פה חברי, יש הרבה מודעות, יש הרבה כרטיסים עם שפתיים.
<שי גרוץ: שפתיים וטלפון.
<שי גרוץ: אם אני פרסומאי, אז אני לא יודע מה זה אז אני לא הולך ומתקשר למספר ורואה שמדובר אכן בבית בושת.
<קריאה: זה היתממות, שפתיים וטלפון.
<שי גרוץ: אוקיי היתממות, אבל זה חקירה שצריכים לנהל אותה.
<שי גרוץ: החקירה הזאת לוקחת זמן, חודש וחצי - חודשיים ואף יותר.
<שי גרוץ: אוקיי.
<שי גרוץ: זה לא תפקידו לעשות את זה, בדיוק.
<שי גרוץ: הוא רוצה לעשות כסף.
<שי גרוץ: אז יש לנו בעייתיות גם מהבחינה הזאת.
<שי גרוץ: העלתה פה גם חברתי את נושא הבנות.
<שי גרוץ: כשאנחנו תופסים את הכרטיסי ביקור ומוגשת תלונה אנחנו באמת מתקשרים לבית הבושת.
<שי גרוץ: הסרסור או הסרסורים - - -
עליזה לביא: למדו את העבודה.
<שי גרוץ: לא, הם לא יושבים בבית בושת.
<שי גרוץ: הם לא אלה שנותנים את השירות המיידי.
<שי גרוץ: מי שנותן את השירות המיידי זה הבנות, ולכן אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של הבנות.
<שי גרוץ: זה לא שאנחנו.
<שי גרוץ: אנחנו כן צריכים את השיתוף פעולה של הנשים בזנות על מנת שנוכל להגיע לסרסורים.
<שי גרוץ: ברגע שאנחנו לא מגיעים לסרסורים- - -
<נעמה ריבלין: אבל על זה כבר דיברנו שאפשר להגיע לסרסורים בדרכים אחרות.
<נעמה ריבלין: לסוחרי נשים הגיעו גם על ידי חקירות.
<נעמה ריבלין: אני לא צריכה להגיד למשטרה איך.
<נעמה ריבלין: עזבו את הנשים, עזבו את הנשים, עזבו אותן.
<נעמה ריבלין: הן גם ככה, הן תמיד הקורבן של הקורבן של הקורבן.
<נעמה ריבלין: עזבו אותן בחקירה.
<שי גרוץ: אנחנו עוזבים אותם, אנחנו בוחרים - - -
<נעמה ריבלין: אני יודעת, אז אני אמרתי, בואו נהיה יצירתיים במאבק הזה, עזבו את הנשים, הן תמיד החולייה - - -
עליזה לביא: נעמה, אנחנו מקשיבים רגע לשטח.
עליזה לביא: אני איתך בלעזוב את הנשים, אבל בואי רגע נקשיב למצוקה כי חלק מהכוח של הוועדה הזאת זה באמת להקשיב ולראות איך אפשר לעבוד ביחד ואיך עושים את זה ביחד כי תחילת הדרך גם מול המשטרה וגם מול המשרד לביטחון פנים הייתה אחרת.
עליזה לביא: ובאמת יש היום שיתופי פעולה והפרגון ההדדי שלכם לא נולד יש מאין וזה אחד הכלים היותר משמעותיים של הוועדה הזאת זה לשבת ביחד.
עליזה לביא: כי הבלאגן הזה שיש עכשיו בין משרד לביטחון פנים שאומר אנחנו, והשר ישיב על הערר, ויהיה תיכף דיון ואני פה מחכה לתשובה שלכם.
עליזה לביא: ואני שמחה מאוד לשמוע שאתם הולכים עכשיו לקדם חוק שיתן לחבר'ה האלה את המענה כי אם הם פה אומרים לך, בלי דוקטורט במשפטים, שאם במדינת ישראל יהיה חוק שיאפשר לנתק טלפונים אז הם, העבודה שלהם, תיראה אחרת המרחב הציבורי שלנו ייראה אחר.
<איילת לוי: בעניין הזה טיוטת החוק כבר מוכנה, אנחנו עושים אותה בשיתוף עם משרד המשפטים והיא תעלה אני מניחה ממש בשבועיים הקרובים כהצעה ממשלתית.
עליזה לביא: כבר אתם עוד מעט תקבלו עוד כלי ואני מקווה מאוד שיסייע בידיכם.
<איילת לוי: בנוגע לערר, השר הביע את דעתו.
<איילת לוי: הוא חושב שזה נחוץ, שזה ראוי שהפרשנות הרחבה, הפרשנות המשפטית הזו שאפשר לתפוס רק כאלה שמסייעים בצוותא אם מבצעים עבירה היא מתאימה רק לפרשנויות רחבות, ולא על המקרים הבודדים והקטנים האלה שפה הצוות אומר שהוא צריך את הכוח הזה על מנת לסכל את העבירות האלה.
<קריאה: יש גם אמירה ציבורית בזה - - -
<איילת לוי: לכן אני מניחה שלקראת הדיון בערר אז ננהל דין ודברים עם משרד המשפטים.
<איילת לוי: הממשלה תגבש איזשהי עמדה מסודרת.
<איילת לוי: אני מניחה שיהיו תשובות.
עליזה לביא: תוך כמה זמן אנחנו יכולים לקבל עותק - - -
<איילת לוי: הדיון בערר?
<איילת לוי: הוועדת שרים יש לה את הסדר יום שלה.
<איילת לוי: ברגע שהדיון בערר יעלה, לקראת הדיון בערר אז אנחנו נקיים דין ודברים עם משרד המשפטים ואני מאמינה שנצליח לשכנע אותם.
<רובי קיים: אני רוצה להסביר במשפט אחד מסכם את ההבדל בין מה שקיים היום למה שאנחנו כן הגשנו ערר על ההצעה.
<רובי קיים: היום כדי לנתק טלפון, כדי לפעול להגיש כתב אישום נגד אותו מפרסם טלפון לוקח חודשים.
<רובי קיים: בהצעת החוק שאנחנו מציעים זה בשנייה לנתק.
<רובי קיים: בצו, לא בצו - - -
<איילת לוי: ל-30 יום ובית משפט יהיה רשאי להאריך לתקופה נוספת - - -
<רובי קיים: זה ההבדל היחידי.
<רובי קיים: אין לי מה להוסיף על הקשיים שעלו פה בהיבט של - - - זאת העבודה, קשיים - - -
עליזה לביא: רובי, אנחנו נוציא מכתב, הוועדה תוציא מכתב לשרת המשפטים שבו נסביר את המציאות ואת המצוקה ולא יתכן שיד ימין מיד שמאל.
עליזה לביא: כי מה שלמדנו פה היום זה באמת על נתק ועל חוסר הבנה ואין יותר ברור מזה שצריך לשתף פעולה ולעבוד ביחד.
עליזה לביא: לא יכול להיות שהמשטרה תגיד כך, השר לביטחון פנים יגיד אחרת ואתם תמשיכו להחזיק בדעה שלכם.
עליזה לביא: ואני אומרת לכם שוב, לאור ניסיון העבר, גם עם חוק הסרטונים, ראינו שטעיתם.
עליזה לביא: ראינו שטעיתם.
עליזה לביא: ובסופו של יום ששרת המשפטים הולכת ועושה בבתי הספר עם הצוות שלה את מה שמשרד המשפטים התנגד אז היא הנותנת.
עליזה לביא: ולפעמים צריך להקדים את מה שמי שיושב יותר מדיי שנים אולי, בתפיסות מיושנות, לבוא ולעורר את המערכת.
עליזה לביא: כי המציאות רק הולכת ונהיית יותר קשה ואין מספיק הבנה ומודעות.
עליזה לביא: משפט לסיום כי אני חייבת לסיים.
<קריאה: אני רוצה לנצל את העובדה שבאמת שוטרי מחלק מוסר איתנו ולשאול, לא קשור אבל כן קשור, אם אתם רואים עלייה או לפחות נוכחות של נשים זרות בעולם הזנות.
<קריאה: אם אתם רואים עלייה בזמן האחרון.
<שי גרוץ: לא רואים עלייה, זה משהו שמתמשך, יש את זה, אנחנו עובדים על זה.
<שי גרוץ: כן.
עליזה לביא: יש סחר בנשים במדינת ישראל, כן או לא?
<שי גרוץ: יש גרימת אדם לעזוב את ארצו, כן.
<שי גרוץ: זה לא הסחר של שנות ה-2000 שאנחנו רואים שנשים - - -
עליזה לביא: כי יש לנו חוק תודה לאל.
<שי גרוץ: נכון.
<שי גרוץ: ויש אבל, כן יש - - -
עליזה לביא: אנחנו נעשה דיון בחודש הקרוב בנושא של הסחר.
עליזה לביא: אני מבקשת לקבל נתונים.
עליזה לביא: אני אשמח מאוד שנקבל גם מכם נתונים מהשטח אם תוכל גם להביא אנחנו מאוד נשמח, אנחנו נקיים דיון נפרד בנושא של ה- - -
<יעל גור: בסיור שאת יוצאת איתנו בפברואר את תראי, אנחנו נראה לך באיזה דירות אנחנו פוגשים נשים שמציגות את עצמן כתיירות אבל זה ברור שהן נסחרות לישראל.
עליזה לביא: כן אנחנו מכירים את התיירות, את הוויזה, את השלושה חודשים.
עליזה לביא: אנחנו נקיים דיון בקרוב בנושא של הסחר.
עליזה לביא: ואני מזכירה לכם שזו שנה חמישית שאנחנו מקבלים ציון לשבח על המיגור שלנו בסחר והתפקיד שלנו כולנו פה לשמור על המקום הנהדר, מצויין שהגענו אליו.
עליזה לביא: אסור לנו, אסור לנו, אסור לנו לחזור אחורה.
עליזה לביא: יש לי חובה אחת אחרונה למרים משדולת הנשים, הדוברת האחרונה.
עליזה לביא: בבקשה, מרים.
<מרים זלקינד: אני רוצה קודם כל להביע כאב וזעזוע בשם השדולה מאוד מאוד עמוק על מוות של אישה צעירה נוספת בזנות.
<מרים זלקינד: היא הייתה בת 21 בלבד במותה ואני חושבת שהמקרה הזה צריך להדהד לנו כשאנחנו יושבים ומדברים פה על הנושא הזה.
<מרים זלקינד: וזה מביא אותנו לכך שכרטיסי הזנות זה לא עוד מטרד או לכלוך במרחב הציבורי.
<מרים זלקינד: הזנות הורגת והיא כמו מפלצת רבת זרועות של הסרסורים, של מפרסמים, של מכיני הפרסומים ושל הזנאים.
<מרים זלקינד: עד שלא נמגר ונכרות את כל הזרועות של המפלצת הזו הזנות תמשך, ולכן רק התגייסות מאוד מחוייבת ורחבה של כלל גופי החקיקה והאכיפה תביא למיגור התופעה.
<מרים זלקינד: בנוסף התרומה של הכרטיסים האלה לקיום הזנות הם גם משפילים נשים באופן יום יומי כי אנחנו בעצם ממש דורכות ודורכים על נשים פיזית, על תמונות של נשים עירומות ומחופצנות, שזה דבר נורא בעינינו.
<מרים זלקינד: אנחנו רוצות להביע את מלוא התמיכה בהצעת החוק של חברת הכנסת, עאידה תומא סלימאן.
<מרים זלקינד: אני שמעתי את הדיון כאן, אני חושבת שכל דבר שיכול להועיל למגר את התופעה צריך לקדם אותו ולא להתבסס על דברים שככל הנראה לא עובדים.
<מרים זלקינד: דבר נוסף ואחרון, ישבתי במשרד לביטחון פנים ושאלתי את השר ארדן, מה קורה, כבר שנה וחצי הייתה את השאילתה שחברת הכנסת, מיכאלי, דיברה עליה והוא אמר שהאכיפה נתקעת בגלל משרד המשפטים.
<מרים זלקינד: ואני חושבת שזה פשוט לא ראוי שמשרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים, כל משרד משליך אחד על השני את האחריות כשבפועל מי שסובלות ומי שמנוצלות ומי שמתות כל יום הן הנשים בזנות.
<רחלי זוארץ לוי: יושבת ראש הוועדה, אני רק חייבת מענה לעידית הראל שמש ומאוד חשוב לי להשיב על כך שכפי שאמרתי אני לא מתייחסת לכל השנים שרובי העביר נתונים, אלא רק לשנים 2014-15-16.
<רחלי זוארץ לוי: ישנם 17 כתבי אישום כאשר חלק מכתבי האישום הם על מספר נאשמים והם על, כמו שאמרתי קודם, על מספר תיקי פ.א., תיקי משטרה, כך שהכמות היא גם גדולה יותר ביחס לתיקי המשטרה.
<רחלי זוארץ לוי: ומתנהלים גם בבתי המשפט היום מספר הליכים.
<רחלי זוארץ לוי: האופי של התיקים הוא שונה.
<רחלי זוארץ לוי: לא כמו תיק בננה של עיתון, אלא יותר בתי בושת שבמסגרת הגעה לסרסור, למפעיל, למחזיק מקום גם המשטרה התחקתה אחר המפרסמים של כרטיסי הביקור וזה במסגרת כתב אישום הייתה התייחסות גם לדברים האלה כך שקיימים הליכים שמתנהלים.
<רחלי זוארץ לוי: נתתי דוגמא שגם הירקון 98, כתב אישום שאתם מכירים מהשבוע האחרון, גם הוא, אחד מהנאשמים שם עומד לדין על פרסום שירותי זנות.
<גבריאלה לסקי שוץ: אם אפשר גם מילה אחת.
<גבריאלה לסקי שוץ: אני רוצה באמת להגיד תודה לצוות של מחלק מוסר כי הם באמת עושים עבודה רצינית ביותר וראינו אותם בבתי המשפט ולא להיום, אבל כן צריכים להתייחס פעם לקושי בבתי משפט, שקיים בבית המשפט לסגירה.
<גבריאלה לסקי שוץ: זה באמת, זה תופעה והם מכירים אותה ואנחנו צריכים גם לשים את זה על השולחן.
עליזה לביא: אנחנו נקיים על זה דיון נפרד.
עליזה לביא: אני רק רוצה לתת לך רחלי, לגבי המספר, אנחנו רוצים נתונים.
עליזה לביא: עצרתי אותך קודם, ממש לקראת סיום.
<רחלי זוארץ לוי: לא נערכתי מראש עם נתונים.
<רחלי זוארץ לוי: במסגרת איזשהי בדיקה אחרת שערכנו אז לכן יכלתי לתת את הנתון של בין השנים 2014-2016 הוגשו 17 כתבי אישום כאשר כל כתב אישום, חלקם, הם גם על מספר נאשמים וכל כתב אישום מכיל מספר תיקי חקירה.
<רחלי זוארץ לוי: נתתי דוגמא, הירקון 98 שהוגש בשבוע שעבר הוא על ששה תיקי חקירה.
<רחלי זוארץ לוי: אותו עיתון בננה שהתייחסנו אליו ב-2014 הוא על מעל עשרה תיקי חקירה.
<רחלי זוארץ לוי: מאחר והמשטרה- - - הסיווג הוא שונה בין המשטרה לפרקליטות.
<רחלי זוארץ לוי: המשטרה פותחת על אירוע.
<רחלי זוארץ לוי: אירוע – תפסו מישהו, פתחו תיק.
<רחלי זוארץ לוי: ולכן, על נאשם מסוים יכולים להיות מספר תיקים.
<רחלי זוארץ לוי: כאשר אנחנו מקבלים את זה אנחנו מאחדים את זה וזה מופיע כאחד, ולכן גם הפער המספרי.
<רחלי זוארץ לוי: הדרך עוד ארוכה, אנחנו לא מסתירים, אבל יש עשייה ואנחנו עובדים כל הזמן על השבחתה.
עליזה לביא: קודם כל להודות לכולם על ההתגייסות ועל ההבנה וההסכמה שברורה מאוד בחדר הזה שצריך למגר את תופעת הזנות במדינת ישראל, ואת כל הדרכים להביא אותה אל החיים שלנו אם זה בכרטיסים ואם זה באמצעים הרבים, שעוד עלינו לטפל.
עליזה לביא: בוודאי שנעצים את החינוך ונקרא גם למי שלא רוצה לשתף איתנו פעולה לבוא ולהכיר את המציאות הכאובה במדינת ישראל.
עליזה לביא: אבל אם יש דבר ברור שעולה מהדיון הזה זה שניתן לאכוף את החוק שקיים היום.
עליזה לביא: וזה בראש ובראשונה על ידי המשטרה.
עליזה לביא: הכל עניין של סדר עדיפויות.
עליזה לביא: ישב פה ראש עיר, ראש עיר מהעיר אילת שאני רוצה להודות לו ולאנשים ולצוות הנהדר שלו שהגיע שלימד אותנו איך אפשר לעשות את זה כשרוצים.
עליזה לביא: כשיש הבנה, כשיש התגייסות ושלוקחים ליתרון לגודל דווקא אולי את ה"חולשות" של המקום.
עליזה לביא: מספרי הטלפון.
עליזה לביא: אנחנו פה, אני רוצה לראות מתי יגיע החוק הזה - - -
<איילת לוי: דחוף לשר, גברתי.
עליזה לביא: אני יודעת שהשר מגוייס לנושא ואני רוצה לשלוח את תודתנו על העבודה גם בנושא של השיתוף פעולה של האזיקונים ושל האלימות ועכשיו עם סם האונס עם המבצע שהיה.
עליזה לביא: עבודה נהדרת ויוזמות.
עליזה לביא: ולשתף פעולה יותר.
עליזה לביא: כלומר, אין ברירה, אי אפשר לעשות את זה אחרת.
עליזה לביא: אם יש גם שר שהולך כמה צעדים קדימה והמערכת לא, אני מבקשת וקוראת מכאן ופונה מכאן ואפנה בכתב גם לשרת המשפטים וגם לשר לביטחון פנים לשבת ולהגיע להבנות ולראות איך עושים את זה.
עליזה לביא: לא יתכן המופע הזה כל פעם מחדש שמשרדים המשפטים אומר ככה והמשרד לביטחון פנים אומר אחרת ויש פה מלחמת עררים, זה לא מכובד, זה לא ראוי.
עליזה לביא: לא מתאים שבאותה ממשלה ישבו אנשים, אולי משיקולים פוליטיים, אבל זה לא המקום וזאת לא הבמה לא לחוסר הבנה, לא לחילוקי דעת מקצועיים ובטח לא למשחקים פוליטיים על חשבון הנשים היקרות הללו ועל חשבון המרחב הציבורי הזה.
עליזה לביא: צריך להוציא את הפוליטיזציה מהמשחק של השדה שאנחנו עליו אחראים.
עליזה לביא: זה לא המקום.
עליזה לביא: ואני מבקשת מאוד שכולנו באמת נגייס את כל הכוחות שלנו.
עליזה לביא: ואני יוצאת מכאן בפנייה, ואנחנו גם נעשה את זה גם בצורה כתובה, לראש עיריית תל אביב.
עליזה לביא: ראש עיריית תל אביב יודע את העבודה, מכיר אותה, ידע להילחם בה, כולל גם בדרום תל אביב שאי אפשר לקחת את העבודה הנהדרת שנעשתה בעזרת כל הזרועות.
עליזה לביא: דרום תל אביב, סיור שקיימנו שמה שונה לחלוטין מהסיור שקיימנו לפני שנה ולפני שנתיים.
עליזה לביא: יותר תאורה, יותר ניקיון, יותר עזרה, יותר תקציבים.
עליזה לביא: אז איך בסוגייה הזאת לא מקיימים שיתוף פעולה.
עליזה לביא: זה לא חשוב כנראה, כמו שאמר בצורה מאוד כנה, סגן ראש העיר, זמיר, שענה לך, תשמעי נכשלנו.
עליזה לביא: אין כישלון, אנחנו לא מוכנים לקבל כישלון.
עליזה לביא: ואם צריך עזרה, גבי, אנחנו איתך.
עליזה לביא: ואנחנו איתך ביחד.
עליזה לביא: זה לא רק עיריית תל אביב.
עליזה לביא: זה מדינת ישראל.
עליזה לביא: הטינוף הזה הוא טינוף של כל המדינה ואנחנו לא יכולים, לא יכולים לעמוד מנגד ולא למגר את התופעה הזאת.
עליזה לביא: אז פרקליטות, מפליא מאוד לשמוע, שלמרות שאתם אומרים שניתן להגיש ואפשר להגיש כתבי אישום ומכינים ומפיצים, אין כתבי אישום שמוגשים.
עליזה לביא: אני מבקשת ממך, כשתגמרי את הבדיקה, וניתן לך את הזמן שלך, תעבירי לנו את הנתונים.
עליזה לביא: אנחנו לא מסוגלים - - -
<רחלי זוארץ לוי: ביחס למה, סליחה, אני לא לגמרי הבנתי כי יש פה שני דברים.
עליזה לביא: אנחנו מבקשים נתונים בכלל, לכרטיסים - - -
<רחלי זוארץ לוי: אין תיקי חקירה נגד מעורבים נוספים כי לא נפתחו תיקי חקירה ויכול להיות שאגב, השיח סביב תיקון החוק, העניין יפתר, זה עניין אחד.
<רחלי זוארץ לוי: לעניין הנתונים על מספר כתבי אישום ודוגמאות לכתבי אישום אין לי שום בעיה להעביר לגברתי ואני אעשה את זה.
עליזה לביא: נציגת משרד המשפטים, אנחנו מבקשים, אנחנו נעשה את זה גם בכתב, אבל גם אנחנו מבקשים בעזרתך לפנות לשרת המשפטים להוריד את ההתנגדות שלה להצעת החוק של חברת הכנסת, עאידה תומא סלימאן, במיוחד אחרי ששמעת את הדברים שעלו כאן.
עליזה לביא: אנחנו נקיים - - - נראה מה עוד לא אמרתי, פרקליטות דיברתי, הוועדה ביקשה ממשרד המשפטים.
עליזה לביא: הנושא של הטלפונים דיברנו איתכם, המשרד לביטחון פנים.
עליזה לביא: הנושא של סחר בנשים אנחנו נקיים את הדיון.
עליזה לביא: עיריית תל אביב, דיברנו מולה.
עליזה לביא: ושיתוף הפעולה ביניכם - אני רוצה לקרוא למיני ועדה ביניכם.
<איילת לוי: בין משרד המשפטים למשרד לביטחון פנים יש שיתוף פעולה מצויין.
עליזה לביא: והמשטרה.
עליזה לביא: אני אמרתי מיני, בנושא הזה של הכרטיסים.
עליזה לביא: כי יקח זמן.
עליזה לביא: ברמה שקראנו וקראנו גם לשרים, אבל כאן אנחנו נמצאים.
עליזה לביא: ואתם ביניכם עם שיתוף הפעולה, עם ההיכרות, עם ההבנה שצריך לעשות את זה אחרת.
עליזה לביא: אני מבקשת מכם, שבו אתם, בצוות מצומצם, כולל עיריית תל אביב ותראו איך במציאות הקיימת כן אפשר לעשות את זה.
עליזה לביא: שבו ותחזרו אלינו תוך חודש עם תשובה.
עליזה לביא: משרד המשפטים, פרקליטות, עיריית תל אביב והמשטרה.
עליזה לביא: יש לכם, אתם אנשי השטח, גם עם האנשים שלך.
עליזה לביא: יש ידע, יש דעת, יש ניסיון, יש הבנה.