GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: כדאי לזכור כשנגיע לנושא הנערות בהמשך לדברים שנאמרו, אחת הבעיות הרציניות היא שנערות ערביות בין גיל 18 ל- 21 הן חסרות כל מסגרת, כשהן במצוקה הן חסרות כל מסגרת עוטפת, כי בדרך כלל מבחינת המדינה נערות בגיל זה או מתבגרות בגיל זה, הן נמצאות בצבא ובגיל 18 עד 21 נערות ערביות לא עבדו בעבר, הן נפלטות לחיים רחוק מהמשפחות שלהן והן לא מקבלות דמי אבטלה כי הן לא צברו ותק, יש הרבה הטבות שהן חסרות ואף אחד לא טיפל בזה בעבר, כי בעצם נקודת ההנחה היסודית היא שנערות באופן כללי או נשים באופן כללי במדינת ישראל, בין 18 ל- 21 נמצאות בצבא וכאילו יש להן את הסידור הזה, כאשר לנערות ערביות אין את הסידור הזה.
עאידה תומא סלימאן: אז בבקשה גברתי מיכל חנוך אחדות, מפקחת ארצית, אחראית עם מקלטים ודירות מעבר, באמת כדאי שנשמע ממך התייחסות גם לחוסרים שדיברה עליהם חברת הכנסת וגם לעובדות של איך ועד כמה קיימים שירותים לנשים במקרה הזה.
<מיכל חנוך אחדות: קודם כל אני באמת חייבת לומר, מה שגם את קצת ככה פתחת, שעברנו כברת דרך ארוכה מאד מאד מאד, אני עוד קיבלתי טלפונים לפני 22 שנים של אישה, יצאה למקלט, מהר מהר תחזירי אותה אחרת יהרגו אחד את השני.
<מיכל חנוך אחדות: אני זוכרת את זה היטב, אנחנו היום נמצאים במקום אחר מהרבה מאד בחינות ואני חושבת שנגעת במה שנקרא, בכמה רגליים מאד חשובים בכל התחום הזה שבשביל זה אנחנו קמות בבוקר ומטפלות, באמת נגעת ככה בנקודות מאד מאד חשובות.
<מיכל חנוך אחדות: אולי אני אתחיל ואומר כזה דבר, קודם כל, חברת הכנסת עאידה יודעת היטב, ישבנו בחצי שנה-שנה האחרונה בצורה מאד מאד מאד אינטנסיבית בצוותים בין משרדיים, של כל המשרדים, ודנו שם בחסרים.
<מיכל חנוך אחדות: התפקיד שלנו היה לדון רק בחסרים שקיימים, למרות שיש הרבה מאד דברים והוגש - - -
חנין זועבי: התפקיד שלכם לענות על החסרים.
<מיכל חנוך אחדות: הוגש מסמך - - -
עאידה תומא סלימאן: זה היה דיון של הוועדה - - -
<מיכל חנוך אחדות: היה דיון קודם והוצג מסמך עם הצעות למילוי החסרים האלה, ממש לפני כשבוע, לכבוד היום הבין לאומי, כך שיש הרבה מאד תכניות שנוגעות בכל מה שאת דיברת, אז אני שמחה לומר את זה.
<מיכל חנוך אחדות: אני אתחיל ואומר שיש לנו מערכת מחשב שמקבלת נתונים, אונליין, מכל מסגרות ההגנה, מכל המקלטים ואני מוכרחה להגיד שהמקלטים הם לא בתפוסה מלאה ושיש מקום גם בשני המקלטים הייעודיים לנשים ערביות ברגע זה, יש מקום לנשים, אני מוכרחה להגיד את זה, אני רואה את הנתונים אונליין.
<מיכל חנוך אחדות: חשוב לומר - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת מה הנתונים של היום, אונליין.
<מיכל חנוך אחדות: לפני יומיים אני יכולה להגיד 9 נשים ב - - -, 9 נשים ב - - -
<קריאה: אסור להגיד את המקום.
<מיכל חנוך אחדות: שכחתי איפה אני, חשבתי שאני - - -
<מיכל חנוך אחדות: נכון, סליחה, אוי.
עאידה תומא סלימאן: אני התכוונתי באופן כללי.
<מיכל חנוך אחדות: באופן כללי יש מקום, באופן כללי יש מקום גם במקלטים ייעודיים, גם במקלטים מעורבים, נשים נכנסות - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אחד הנתונים המדהימים שהיו בסיכום של השנה שעברה, גברתי, זה היה ש- 41% מהנשים השוהות במקלטים באופן כללי, במדינת ישראל, הן נשים ערביות.
<מיכל חנוך אחדות: נכון וזה בהחלט נכון, כי יש עליה, אני עשיתי פילוח, מ- 2012 יש עליה במספר הנשים הערביות, בהחלט.
<מיכל חנוך אחדות: אני גם ראיתי שבין 8 ל- 15 נשים ערביות נמצאות בכל המקלטים האחרים שאינם מקלטים ערביים, הרבה פעמים נשים ערביות מבקשות להגיע למקלט שהוא לא מקלט מהמגזר, יש מצבים שהאישה לא נמצאת במקלט מהמגזר בגלל שבאותו מקום יש אישה מאותו ישוב - - -
עאידה תומא סלימאן: לרוב זה המקרה.
<מיכל חנוך אחדות: יכולים לסכם, יש סיבות שונות מדוע אישה דווקא מתאים לה יותר להגיע למקלט שהוא לא, צריך להגיד עוד פעם, יש שני מקלטים - - -
חנין זועבי: רגע, את יודעת על מקרים של נשים שלא היה, המון, עשרות מקרים, שלא היה להם.
חנין זועבי: או שאין מקום או שיש בעיה שהן באות עם הילדים שלהן ואין יכולת למקלט לקלוט אותן עם הילדים.
עאידה תומא סלימאן: נכון וגם סיבות אחרות.
חנין זועבי: אני מכירה לפחות עשרות, אז בטח שגם עאידה וכן אתן מכירות יותר.
<מיכל חנוך אחדות: - - - האלה לא הגיעו אלי, אבל אין מקרה שהגיע אלי שלא מקבל הגנה.
<מיכל חנוך אחדות: אין מקרה כזה.
עאידה תומא סלימאן: בואי נשאל באופן מחודד, למרות שאני חושבת שהבעיה היא קצת יותר אפילו בעייתית בקטע הזה, אני אתן לך אחר כך לדבר, אבל השאלה המרכזית שלי, היום, אין רשימה בהמתנה של נשים - - -
<מיכל חנוך אחדות: לא.
עאידה תומא סלימאן: אין פניות ללשכות רווחה לבקשה לעבור למקלטים שלא ממולאות בגלל חוסר במקום?
<מיכל חנוך אחדות: כשאישה נמצאת בסיכון גבוה לא יקרה מצב שהיא לא תכנס למקלט, נקודה.
<מיכל חנוך אחדות: גם אם המענה הוא לא אידאלי בשבילה, באותו רגע, אנחנו לא נסכן אותה - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל זה נכון - - -
<מיכל חנוך אחדות: חשוב לי להגיד עוד כמה נתונים, אף אישה ערביה בפניות שהיו, אני לא מכירה פניות שלא היו, אף אישה ערביה לא נדחתה מהמקלטים בשנת 2016, חשוב לי להגיד עוד משהו, חלק גדול מהנשים שמגיעות, מגיעות ונשארות במקלט תקופה מאד קצרה, ממש עד חודש.
<מיכל חנוך אחדות: זאת אומרת כשאנחנו יודעים שאישה נמצאת בסיכון, יש הערה ראשונית שהאישה נמצאת בסיכון, היא תקבל הגנה, קודם כל היא תקבל הגנה.
עאידה תומא סלימאן: גב' מיכל, יש לך נתונים, אני הייתי מצפה לקבל היום נתונים מאד ברורים.
עאידה תומא סלימאן: כך וכך נשים פנו בשנת 2016, כך וכך נשים נקלטו במקלטים, במיוחד שאנחנו מדברים על נשים ערביות ואני יודעת שיש לכם את הפילוחים האלה ואני יודעת, כמו שאמרת, התוכנה עושה אונליין בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה, אם יש לך את הנתונים האלה אני אשמח עכשיו לשמוע אותם.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, אני יודעת שיש מגמה של מנהלי משרדי הרווחה או לשכות רווחה - - -
<קריאה: מחלקות.
עאידה תומא סלימאן: מחלקות רווחה, יש מגמה שהולכת וגוברת שמדברת על חוסר רצון לכוון למסגרות חוץ ביתיות, במיוחד מקלטי נשים ומקלטי נערות.
עאידה תומא סלימאן: שניה, אני יודעת את זה.
עאידה תומא סלימאן: כי הם חושבים שצריך לפתור את זה בתוך הקהילה וצריך לתת מענים בתוך הקהילה וזה - - -
<קריאה: זה מסביר את העלייה במספר הנשים שפנו למקלטים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מסביר את העלייה, שניה, יש מודעות יותר, יש נשים שמנסות לצאת ממעגל האלימות יותר, יש נשים שמרגישות מועצמות כדי לבקש למרות שבהרבה מהמקרים של נשים ערביות, מניסיוני אני אומרת, מגיעות למקלט במקרה אס.
עאידה תומא סלימאן: אס, לא מתוך החלטה ומודעות שצריך, אלא בגלל שהן הגיעו לסכנה אמתית ואז הגיעו למקלט.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני יודעת שגם והיו לנו דיבורים על זה, למשל נשים בדרום, נשים ערביות בדוויות בדרום והפתרונות המוצעים להן וההכוונה של לא ללכת למקלט, על זה אני רוצה לדבר.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שזה נותן הסבר למה אין הרגשה של עומס על המקלטים.
<מיכל חנוך אחדות: אז קודם כל אני, סליחה אבל אני חושבת שיש פה איזה טעות בגלל שיש באמת עליה מאד גדולה, גם בפניה של נשים ערביות, אבל חשוב לי רגע לעבור לקהילה ולדבר על הפיתוח המאד גדול, יש לנו - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, מיכל, אבל כל עוד אין לנו - - -
חנין זועבי: לא רוצים לדבר על פיתוח, רוצים לדבר על בעיות.
<מיכל חנוך אחדות: אפשר דקה?
חנין זועבי: על בעיות שעלו.
עאידה תומא סלימאן: שניה, כל עוד אנחנו לא שומעים סטטיסטיקה קשה לדבר על מגמות.
<מיכל חנוך אחדות: בשנת 2016 שזה התחלת הנתונים, נכון להיום, יש 682 נשים שהיו במקלטים עד היום, מתוכן 306 נשים ערביות, אוקיי?
<מיכל חנוך אחדות: מתוכן 54 נשים בדוויות.
<מיכל חנוך אחדות: 54 נשים בדוויות עד היום, מספר, שוב, שעולה ועולה ועולה ואנחנו נותנים להן מענים ייחודיים כאלה ואחרים, גם במסגרות הגנה בשיתוף גמור עם הקהילה, כן חשוב לדבר - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת מסגרות הגנה?
<מיכל חנוך אחדות: שניה, אנחנו נותנים להן, נשים בדוויות נמצאות במקלטים.
עאידה תומא סלימאן: לא לא, אמרת מקלטים ומסגרות הגנה, על איזה מסגרות הגנה אחרים?
<מיכל חנוך אחדות: אני לא מדברת על המשפחות, אני מדברת על המקלטים כרגע, זה הנתון שנתתי רק מהמקלטים.
<מיכל חנוך אחדות: כן חשוב לומר - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה נמצאות במשפחות?
<מיכל חנוך אחדות: שניה, אני לא יודעת לענות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה גם לדעת כמה נשים ערביות בדוויות נמצאות במשפחות?
<מיכל חנוך אחדות: אני לא יודעת להגיד לך את הנתון הזה.
<מיכל חנוך אחדות: אבל אני כן רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: למה, איך יכול להיות?
<מיכל חנוך אחדות: אני יכולה להעביר את הנתון, אני יכולה להשלים אותו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני ארצה אחר כך לקבל את הנתון הזה.
<מיכל חנוך אחדות: בסדר גמור.
<מיכל חנוך אחדות: כן חשוב לי להגיד, שנכון להיום יש לנו 103 מרכזים לטיפול ומניעת אלימות במשפחה, 13 נפתחו ב- 2016, מתוכם 9 בחברה הערבית.
<מיכל חנוך אחדות: אני מרחיבים, אני עוד מדברת כבר תוך כדי, עוד לפני שהגיע, עוד לפני יישום כל ההמלצות של הוועדה הגדולה שישבה, אנחנו מדברים על תכניות מקיפות במחלקות לשירותים חברתיים שמתקיימות בחברה הבדווית, אנחנו מדברים על כמות מאד גדולה של מרכזים שנמצאים בערים המעורבות ובישובים ערבים, זה חשוב לי מאד להגיד.
<מיכל חנוך אחדות: אני כיולה רגע להתייחס לנושא של הילדים?
עאידה תומא סלימאן: בדרום אין, נכון?
<מיכל חנוך אחדות: אז אני אמרתי, יש - - -
עאידה תומא סלימאן: בדרום?
<מיכל חנוך אחדות: בדרום בדיוק לחברה הבדווית, נעשה עכשיו מהלך של פיתוח - - -
<מיכל חנוך אחדות: רציתי להגיד, את מודעת לזה, של הכנסת עובדים סוציאליים למחלקות לשירותים חברתיים וממש עשיית סדר, כשאני דיברתי על מסגרות הגנה, אנחנו בשיתוף פעולה עובדים על איזה שהוא תכנית או אפשרות להגן בצורה רגישה לתרבות ולהביא בחשבון הרבה מאד גורמים שהם ייחודיים לתחום.
<מיכל חנוך אחדות: כן.
<מיכל חנוך אחדות: מפתחים, זה כבר נעשה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת דבר אחד, נסדר מרכז טיפולי שהיה קיים - - -
עאידה תומא סלימאן: שהיה מרכז הטיפול היחידי, אני לא יודעת אם נתן מענה או לא נתן מענה, אני מקווה שהיו סיבות מקצועיות לסגירתו.
עאידה תומא סלימאן: אבל, אז התרענו, בישיבה שהתקיימה לפני שנה, פה, שלפני שסוגרים מרכז שנותן טיפולים צריך להבטיח שקיים המענה, נאמר לי שאנחנו עובדים על השתלמויות.
עאידה תומא סלימאן: להכין עובדים סוציאליים, לטיפול מאד מעמיק בנושא של אלימות נגד נשים, מחייב מהלך מאד ארוך.
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת - - -
<מיכל חנוך אחדות: התחיל ב- 2016, קיים, עכשיו, קיים כבר עכשיו כולל הקצאת כח אדם לתפקיד עו"ס משטרה בדרום.
<מיכל חנוך אחדות: כל זה קיים ב- 2016, התחילו במקביל, לא סגרו את אל ואחה ותכננו, אני מדברת עכשיו על דברים שקיימים.
עאידה תומא סלימאן: לא, סגרו ותכננו, בואי נודה.
עאידה תומא סלימאן: תגידי לי עכשיו שהתחילו השתלמויות אני אקבל את זה.
<מיכל חנוך אחדות: זה קורה במקביל.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני יודעת שנסגר המרכז אל ואחה כשעוד לא התחילו ההשתלמויות, אני את זה יודעת בוודאות.
חנין זועבי: כמה עובדים סוציאליים יש במסגרת התכנית הזאת, החדשה, שאת מדברת עליה?
עאידה תומא סלימאן: לא הוסיפו.
<מיכל חנוך אחדות: דיברתי על תוספת של תשעה מרכזים - - -
חנין זועבי: לא לא, את לא אמרת התחלנו בהשתלמויות לעובדים סוציאליים?
עאידה תומא סלימאן: עדיין בדרום.
חנין זועבי: בדרום, כמה יש?
<מיכל חנוך אחדות: אני יודעת להגיד לך שהעובדים הסוציאליים עובדים או בתחום של מרכז או בתחום של יחידות או בתחום של מחלקה.
<מיכל חנוך אחדות: אז בחברה הערבית תשעה מרכזים חדשים הוקמו ב- 2016, אוקיי?
חנין זועבי: את לא ענית על השאלה.
<מיכל חנוך אחדות: מתוכם - - -
חנין זועבי: את אמרת "התחלנו השתלמות".
חנין זועבי: כמה עובדים סוציאליים יש בתכנית הזאת?
<מיכל חנוך אחדות: אני לא יכולה לדעת.
עאידה תומא סלימאן: בתכנית ההשתלמות.
<מיכל חנוך אחדות: אני יכולה להשלים את הנתון של כמה, אבל כל המחלקות - - -
חנין זועבי: בחברה הערבית.
<מיכל חנוך אחדות: אבל כל המחלקות עוברות מהלך של הכשרה, השתלמות והכנה של התמקצעות לנושא הזה, כולל הכנסת עו"ס משטרה וכל זה ב- 2016.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל האם התווספו תקנים ל - - -
יוסף ג'בארין: סליחה, בכל זאת הדיון הוא דיון מיוחד על נשים ערביות ומקלטים, אז אולי זה כל כך היה סביר לבוא עם הנתונים הללו.
יוסף ג'בארין: אם את לא יודעת חלוקת התקנים וכמה תקנים.
<מיכל חנוך אחדות: אז אם יש דברים שחסרים - - -
יוסף ג'בארין: אבל זה לא, אני מנסה לומר בנימה ביקורתית שעל מה אנחנו מדברים?
יוסף ג'בארין: או שאת צריכה לתת לנו נתונים כל מקלטים ותכניות אבל עם יותר פירוט כמו שאמרה יו"ר הוועדה, הדבר המרכזי השני זה חלוקת התקנים, איך נבין את התמונה בלי לדעת מה חלוקת התקנים?
יוסף ג'בארין: אז אני אומר שהיינו מצפים שנתונים האלה יהיו זמינים גם למי שאחראית על הנושאים הללו.
<מיכל חנוך אחדות: קודם כל יש לי נתונים על מקלטים, אני הבאתי אותם, חלקם.
יוסף ג'בארין: זה לא מספיק, זה חלקי מאד.
<מיכל חנוך אחדות: אני אשמח להשלים כל נתון נוסף שאני אתבקש, בסדר?
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני רוצה לשאול שאלה מאד - - -
<מיכל חנוך אחדות: הבאתי הרבה עובדות, אבל בסדר.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, נשאל שאלה מאד ספציפית, גם שאלנו כמה עו"סים עוברים השתלמויות עכשיו או עברו בשנת 2016 בלשכות הדרום, למרות שיש לי גם כן הסתייגויות על כל מערך השרות בדרום כי אנחנו יודעים שזה לא מגיע לכלל הנשים הערביות הבדוויות - - -
חנין זועבי: וכמה מהם ערבים.
עאידה תומא סלימאן: ועל זה דיברנו, הדבר השני הוא האם סגירת אל ואחה והמעבר הזה להטיל על העובדים הסוציאליים שנמצאים בתוך הלשכות, את ההשתלמות ואת ההכנה שהם יטפלו בנושאים האלה, שהם לא עשו בעבר, האם זה היה כרוך בהוספת תקנים ללשכות הרווחה?
עאידה תומא סלימאן: כדי שיישאו בנטל.
<מיכל חנוך אחדות: כן, אז אני אבדוק את זה, את המספר אני לא יכולה להשלים עכשיו, אני אבדוק את המספר הזה.
<מיכל חנוך אחדות: אני אשלים את המספר הזה, אני אצא ואני אשלים את המספר הזה אם זה כל כך - - -
<מיכל חנוך אחדות: אני יודעת שהייתה הקצאה כל כח אדם במחלקות וגם של עו"ס משטרה, תני לי להשים את הנתון הזה, ממש כשאני אסיים לדבר אני אצא ואני אבדוק.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, יש עוד נתונים שהייתם רוצים שיושלמו?
חנין זועבי: אני לא מקבלת קודם כל את הנתונים ואת העובדות שהיא הציגה פה, אני לא מקבלת את הנתון שיש מספיק מקום במקלטים ולכן אני רוצה לשמוע אתכם, אנחנו מכירות בלשכה שלנו רק כמה מקרים בשנה הזאת, אנחנו יכולים גם להביא לך רשימה עם שמות.
חנין זועבי: אני חושבת עמותות של נגיד אלימות נגד נשים, יכולות גם להעביר לך - - -
<מיכל חנוך אחדות: אבל הנתונים הם נתונים ארציים - - -
חנין זועבי: אני, לפני שאת תשלימי עובדות, אני רוצה גם שתחשפי אינפורמציה מדויקת ואת לא עושה את זה.
<מיכל חנוך אחדות: יש נתונים שנאספים אונליין מכל המקלטים בארץ שנאספות ממשרד הרווחה על סמך, אונליין נתונים - - -
חנין זועבי: לא, את סופרת את המקרים שהיא באה עם הילדים שלה ואת אומרת, אומרים לה שהמקלט לא יכול לקלוט אותך עם הילדים?
<מיכל חנוך אחדות: אז היא לא נקלטת במקום מסוים אז היא נקלטת במקום אחר, חברת הכנסת חנין זועבי, זה חשוב לי מאד להגיד את זה, היא לא נקלטת במקום אחד אז היא נקלטת במקום אחר ויכול להיות שמקום אחד לא מודע לזה, שאני יכולה להגיד לך שמשפחה מסוימת לא נקלטה במקום אחד ולא במקום השני, נקלטה במקום שלישי כי היתה בסיכון ולא היתה אפשרות שהיא לא תקלט במקום מסוים לפי הערכה שהתקיימה, אז זה חשוב לי מאד להגיד את זה.
עאידה תומא סלימאן: לכן, אני מה שמדאיג אותי, לכן ביקשתי את הסטטיסטיקה של פניות שסורבו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש מקרים שלא מתקבלים למקלטים.
<מיכל חנוך אחדות: אף אישה ערביה, אני בדקתי את זה אתמול, לא נדחתה אישה ערביה באף מקלט ב- 2016 מהנתונים שלי, אלא אם כן הנתונים ש - - - הם לא מדויקים.
יוסף ג'בארין: אנחנו צריכים לעלות על הפער הזה.
חנין זועבי: - - - לא נקלטה.
<מיכל חנוך אחדות: אולי היא נקלטה במקום אחר?
חנין זועבי: לא לא לא, היא לא נקלטה בשום מקום, אל תגידי נקלטה.
חנין זועבי: לא נקלטה, נקודה.
<מיכל חנוך אחדות: שניה, אז אני לא מכירה את המקרה הזה.
חנין זועבי: אז את לא יודעת על המקרה הזה, אז וודאי והגיוני שאת גם לא יודעת על מקרים אחרים.
חנין זועבי: אל תגידי שאת יודעת.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת חנין זועבי, תנו לי להעביר משהו, שניה, לא לא לא, בואו נעשה סדר בדברים.
עאידה תומא סלימאן: בואו נעשה סדר בדברים, האישה שאת מדברת עליה, חברת הכנסת, פנתה ללשכת רווחה וביקשה לעבור למקלט ונענתה על ידי לשכת הרווחה שהיא מסורבת להיכנס למקלט?
חנין זועבי: כן, בפירוש.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, זה מידע סותר.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת ככה, המידע הזה סותר את האמירה שנאמרה שלא ידוע לך על אישה ערביה שפנתה ולא נתקבלה, אני אבקש ככה, חברת הכנסת חנין זועבי תעביר אלינו את השם המלא ואת המקום שהאישה פנתה אליו ומי סרב לקבל אותה במקלט, אני אעביר אליך ואני ארצה ברור.
עאידה תומא סלימאן: ברור מאד ענייני במקרה הספציפי האם באמת רישומה באונליין, כי להגיד לכם את האמת, יש לי גם כן הרגשה שלפעמים הנשים מסורבות לפני שהן מגיעות למקלטים, על ידי הלשכות.
עאידה תומא סלימאן: על זה צריך לדבר.
<מיכל חנוך אחדות: לא לכל אישה מתאים מקלט.
<מיכל חנוך אחדות: חבר'ה, בואו נשים את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: לי לא צריך להגיד את זה, שלא לכל מקרה מתאים מקלט, אבל אם האישה מבקשת להיות במקלט והיא אכן סובלת מאלימות, אסור לסרב, אלא במקרים שידועים לנו שהיא צריכה טיפול נפשי או אני לא יודעת מה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני רוצה לתת קודם לגב' ציפי נחשון גליק לסקור את הנושא של שירותים לנערות וצעירות ואז אני ארצה לשמוע, אבל בואו נקצה לזה לא יותר מ- 4 דקות ציפי?
<ציפי נחשון-גליק: אני מנהלת שרות של נוער, צעירות וצעירים בגילאי 13 עד גיל 25, על רצף מצבי הסיכון, המצוקה והסכנה ובנוסף לזה, אני אחראית במשרד על נושא של טיפול בנפגעות תקיפה מינית מגיל 18, ללא הגבלת גיל.
<ציפי נחשון-גליק: אני אתחיל דווקא מחסות הנוער שיש להם היום, פועל מעון אחד נעול ויש בו 24 מקומות, ב- 90% מהזמן הוא מלא, יש מצבים כן שצריכה להגיע לשם נערה במצב של חירום והם אומרים אין מקום, יש בעוד יומיים, לכן יש לשרות שלי מקלט שמקבל בחירום נערות וצעירות.
<ציפי נחשון-גליק: ההבדל בין הנעול לבין המקלט שלי, שבמקלט שלי מספיק שהעובדת אומרת שהיא בסכנה, לא צריך צו, לא צריך אישור מבית משפט, היא פשוט מגיעה במהלך 24 שעות ביממה ולכן, במצבים שאומרים במקלט אין, אז אנחנו מכניסים אותה למקלט.
עאידה תומא סלימאן: והמקלט קולט גם כן נערות מעל גיל 18, לא כמו המעון הנעול.
<ציפי נחשון-גליק: כן, המעון הנעול זה עד גיל 18, נכון.
<ציפי נחשון-גליק: היא יכולה להתחיל לפני גיל 18 ולסיים ב- 18 וחצי, אבל בדרך כלל הם לא, אולי ב- 18 וחודש מקסימום.
<ציפי נחשון-גליק: אז כבר הזכרתי את המקלט שלנו, המקלט שלנו יש בו 12 מיטות, אני שש שנים מנהלת, חוץ מחודשיים שהיו שם 12, בשנתיים האחרונות יש שם בין שש לשבע צעירות ונשים.
<ציפי נחשון-גליק: אין פניות, אין פניות, יש מצבים - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה עובדות סוציאליות נערות במצוקה נמצאות בלשכות הערביות?
<ציפי נחשון-גליק: זה לא נתבקשתי להגיד, זה לא קשור.
עאידה תומא סלימאן: בטח שזה קשור.
עאידה תומא סלימאן: אם אין ריצ'ינג אאוט (תרגום חופשי: הושטת יד), אם לנערות אין כתובת לפנות אליה אז איך יגיעו למקלט?
<ציפי נחשון-גליק: לא, אני לא חושבת שזאת הסיבה ותכף אני גם אספר על הקשיים שאנחנו נתקלים בהם, אנחנו מתחילה קודם כל עם המענים, יש לי גם רשימה של קשיים שאנחנו נתקלים בהם במתן המענים.
<ציפי נחשון-גליק: אז זה מבחינת מקלט שבאמת מקבל בחירום והוא לא מלא אצלנו, לכן הרבה פעמים אנחנו יכולות לקבל המתנה לנעול ליומיים שלושה ולא ליותר מזה, כי בכל זאת, אם היא זקוקה לנעול כנראה שהבעיות לגביה מאד מאד מורכבות.
<ציפי נחשון-גליק: בנוסך לזה, לחסות הנוער יש הוסטל אחד עם 16 מקומות ושמה כן יש - - -
עאידה תומא סלימאן: 16?
עאידה תומא סלימאן: לא 12?
<ציפי נחשון-גליק: זה הוגדל ל- 16 מקומות ודווקא שם בגלל שהוא מלא הם בוחנים עכשיו הקמת מסגרת נוספת.
<ציפי נחשון-גליק: גם אצלנו בהוסטל, יש לי הוסטל לצעירות 18 פלוס ולעומת המקלט, הוא באמת תמיד מלא ולכן אנחנו פותחים עכשיו שתי דירות מעבר, כדי שהם לא יצטרכו להישאר שם שנה, כי בהוסטל באמת אתה יכול אחרי שמונה חודשים, חצי שנה, להתארגן ולעבור לדירת מעבר ואז זה יכול לפנות יותר מקומות לאלה שזקוקות למעטפת של ה-24 שעות.
<ציפי נחשון-גליק: אני רוצה להגיד לכם שהקמת שתי הדירות מעבר היו מלוות בקשיים מאד מאד גדולים, היה תקציב, רשויות מקומיות ואני פניתי אליך, רשויות מקומיות לא מעוניינות להקים מסגרות ברשות המקומית והרבה פעמים, אם אני אומרת למנהל המחלקה, תשכיר את הדירה במקום אחר מצדי, אבל קח את הכסף ותשכיר דירה לצעירות שלך בישוב.
עאידה תומא סלימאן: היום יש מיקום של הדירות?
<ציפי נחשון-גליק: כרגע עשינו שותפות עם עמותה אחת, לשתי דירות, שהוא נותן 50% ואני 50% ונתקעתי, אני רוצה להקים שתי דירות מעבר לנפגעות תקיפה מינית, אני לא מצליחה למצוא רשות מקומית שמוכנה להקים את זה ואני גם אומרת, אני יכולה להבין את הטעמים של להיות בתוך הישוב שלה, אבל תיקח את התקציב, תנהל אותו יש מודל מסוים, תשכיר את הדירה במקום אחר אפילו בישוב שהוא לא ערבי, אם אתה רוצה כאילו להגן עליהם ולתת להם, אבל זה מענה למשל שאני כבר לפחות שנתיים מחפשת, אפילו נעזרתי בך - - -
<ציפי נחשון-גליק: וביקשתי את העזרה שלך.
עאידה תומא סלימאן: את מדברת עכשיו על 4 דירות, עוד שתיים.
<ציפי נחשון-גליק: שתיים זה כבר הסכם סגור, הוא כבר בשלב שהוא מוצא את הדירות והוא יהיה.
עאידה תומא סלימאן: אז יש שתי דירות מעבר לנערות?
<ציפי נחשון-גליק: לצעירות.
עאידה תומא סלימאן: לצעירות ויש שתי דירות לנפגעות תקיפה מינית.
<ציפי נחשון-גליק: שהוא לא מנוצל, כן.
חנין זועבי: לא מנוצל.
<ציפי נחשון-גליק: לא מנוצל, כן.
<ציפי נחשון-גליק: אם אתו יכולות לעזור לנו לשכנע את הרשויות המקומיות, בשמחה רבה, זה חלק מהקושי שלנו.
יוסף ג'בארין: למה את אומרת את זה כאילו דרך אגב?
יוסף ג'בארין: ברור שזה אפשרי.
<ציפי נחשון-גליק: בבקשה?
יוסף ג'בארין: לא, אני אומר, אני תוהה למה את אומרת את זה דרך אגב, אם יש תקציב לא מנוצל ויש לך כתובת בחברה הערבית,
<ציפי נחשון-גליק: כן.
יוסף ג'בארין: גם עמותות, גם חברי כנסת, גם חוקרות מכובדות, אז אפשר, חבל - - -
<ציפי נחשון-גליק: פניתי.
עאידה תומא סלימאן: היא פנתה אלי ואני ניסיתי לעזור, את האמת יש קושי.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד לדירות נפגעות תקיפה מינית.
<ציפי נחשון-גליק: ובואי תספרי, אני רוצה להקים מרכז - - -
חנין זועבי: אז שאלה אליך, עאידה, זה לא מוכרח להיות באותו ישוב.
<ציפי נחשון-גליק: הדירה לא חייבת להיות באותו ישוב.
עאידה תומא סלימאן: ההצעה היתה שלי, דווקא, לצאת עיר מעורבת, להשכיר - - -
חנין זועבי: אז למה?
<ציפי נחשון-גליק: הם לא מעוניינים.
חנין זועבי: הם לא רוצים?
עאידה תומא סלימאן: יש בעיה, להתעסק בנושא הם לא רוצים.
<ציפי נחשון-גליק: אני מדברת על רצף של טיפול, הזכרתי מקלט, הזכרתי הוסטל, הזכרתי דירת מעבר, זה בדיוק רצף של טיפול.
<רג'דה אלאנאבולסי: לא, אני אומרת על רצף של טיפול, לפני הקצה של הפגיעה ככה ממש - - -
<ציפי נחשון-גליק: אני התבקשתי לתת אינפורמציה כרגע על המסגרות שקיימות.
עאידה תומא סלימאן: לכן שאלתי על עו"ס.
עאידה תומא סלימאן: בואו ניתן לגברת להשלים את הרצף.
<ציפי נחשון-גליק: זה כאילו הרצף מבחינת מענים שהם חוץ ביתיים, אז זה באמת המקלט, ההוסטל שהוא כבר שיקומי יותר, הוא כן מלא 12 בקומות והדירות מעבר, כתכנית המשך לקראת עצמאות חברתית, כלכלית וכו'.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול, שתי הדירות שמדובר עליהן לנפגעות תקיפה מינית, הן הולכות להיות ממומנות מלא?
<ציפי נחשון-גליק: לא, כאן בסוף מצאתי איזשהו יזם שמוכן להביא 50% אז זה מיזם משותף.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מודאגת מהמילה "יזם", מאד.
<ציפי נחשון-גליק: מנהל עמותה, נו איך אני אקרא לו? בסדר.
<ציפי נחשון-גליק: אני מדברת על תקציב שהוא 75% המשרד ו- 25% רשות מקומית, ללא מימון של עמותה או גוף שרוצה להיות שותף, פה אני נאלצתי לעשות כי אני לא מצאתי רשות מקומית שמוכנה להפעיל את זה.
דב חנין: שאלה גברתי, את מציגה את המצב כמו שהוא קיים כרגע, כאשת מקצוע שמטפלת בתחום איפה החוסרים, מה את חושבת שהיה צריך שאין לנו כרגע כדי לתת מענה יותר טוב או שיש לנו את כל מה שצריך?
<ציפי נחשון-גליק: לא, ממש לא.
דב חנין: אני שואל, לכן אני שואל.
<ציפי נחשון-גליק: אני סקרתי כרגע את המסגרות החוץ ביתיות, אני רוצה שותפים ברשויות המקומיות שיגידו אני רוצה דירת מעבר.
<ציפי נחשון-גליק: עכשיו, לקראת הדיור - - -
דב חנין: חסרות כמה דירות מעבר, לפי דעתך?
<ציפי נחשון-גליק: מבחינתי?
<ציפי נחשון-גליק: בכל עיר גדולה שתהיה, אני רוצה להגיד לכם שלקראת הדיון אמרתי, שהולכים וביקשתי מהמפקחים שלי להגיד את זה לרשויות המקומיות, שיהיה דיון בוועדה שלך והזכרתי ולהזכיר להם שאני ביקשתי להקים דירות מעבר והם סרבו ואני הולכת להגיד את זה.
<ציפי נחשון-גליק: אז עכשיו היא כתבה לי, לפני שלושה ימים, שסחנין מוכנה להקים עכשיו דירת מעבר ועוד איזה ישוב, אין את השותפות הזאת של הרשויות, תספר לך חברת הכנסת עאידה תומא, אני רוצה כבר שנתיים להקים מרכז לטיפול בנפגעות תקיפה מינית, בטירה שייתן מענה לסביבה.
<ציפי נחשון-גליק: שנתיים, הגעתי לרמה של ראש עיר ולא מוכנים, ביקשתי את ההתערבות שלה, היא דיברה אישית עם ראש העיר, יש לי תקציב לא מנוצל.
יוסף ג'בארין: אום אל פחם מה קורה?
<ציפי נחשון-גליק: אום אל פחם לא רצו, לא רצו.
<ציפי נחשון-גליק: לא רוצים, הם אומרים לא בבית ספרי.
<ציפי נחשון-גליק: עכשיו פתחתי תכנית לטיפול בנערות בקצה הרצף ובזנות, היחידים שרוצים מהמגזר הערבי זה אום אל פחם ואמרתי לה, אני מצדיעה לה.
<ציפי נחשון-גליק: ברגע שזה יקום, הישיבה הראשונה אנחנו מזמינים את כל המנהלים באזור הצפון, של הישובים הגדולים, שיבואו ויראו.
<ציפי נחשון-גליק: זה חלק מהבעיה, בעיה נוספת שאני כן רואה אותה ואני תכף רוצה - - -
דב חנין: גברתי תוכל להעביר לוועדה רשימה של ישובים שאתם פניתם בנושא לדירות מעבר וקיבלתם סירובים?
<ציפי נחשון-גליק: פנינו, המפקחים שלי פונים לכל הישובים.
דב חנין: לא, כל הישובים זה בסדר, ישובים גדולים או בינוניים שאתם ביקשתם וסרבו, אנחנו נרצה לקבל רשימה כזו.
<ציפי נחשון-גליק: בבקשה.
דב חנין: אולי אנחנו גם ננסה.
<ציפי נחשון-גליק: יש לי עכשיו כזה מייל - - -
יוסף ג'בארין: זה דירה עם מתקנים נכון?
<ציפי נחשון-גליק: כן, זה תקציב של 170 אלף שקלים שהוא כולל את השכר דירה, זה סך הכל מדובר על ארבע עד חמש צעירות שגרות באותו בית.
<ציפי נחשון-גליק: זה תקציב לעובדת סוציאלית ברבע משרה כי מדובר על חמש בנות מטופלות, זה תקציב להוצאות שוטפות של הבית וזה תקציב של מדריכה שמקבלת שם דירה ללא תשלום ומקבלת שם מלגה עבור זה שהיא ישנה שם בלילה.
יוסף ג'בארין: אז כאילו זה אמור לכסות את כל ההוצאות.
<ציפי נחשון-גליק: כן, הוא צריך לתת 25%.
<ציפי נחשון-גליק: זה המצ'ינג שהוא - - -
עאידה תומא סלימאן: יש לנו את הבעיה הזו שנקראת המצ'ינג שכולנו יודעים שהרבה מהרשויות המקומיות, יש לנו בעיה די רצינית - - -
<ציפי נחשון-גליק: אני רוצה להגיד לך שבאחד הישובים אני הייתי מוכנה להביא תרומה של ה- 25% ולא רצו.
עאידה תומא סלימאן: שניה, אני אשלים את המשפט.
חנין זועבי: אבל זו בעיה רצינית.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להשלים את המשפט?
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אפשר להשלים את המשפט שהתחלתי אותו?
עאידה תומא סלימאן: יש בעיה של המצ'ינג וכולנו יודעים שיש בעיה של המצ'ינג כאשר הרשויות המקומיות הערביות כולם נמצאים באשכול הנמוך ביותר ואין להם את התקציבים.
עאידה תומא סלימאן: הרבה פעמים אין להם את התקציבים כדי להשלים את זה, הדבר השני, אני אומרת גם כן, התעריפים שנקבעים לדירות האלה, כמו המקלטים היום, לא עומדים בתקצוב האמתי שצריך להתקיים בתוך המסגרות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, 170 אלף שקל לניהול דירה - - -
<ציפי נחשון-גליק: לארבע בנות?
עאידה תומא סלימאן: לארבע בנות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מספיק.
<ציפי נחשון-גליק: אני מסכימה איתך על החלק הראשון, עם הבאג של ה- 25% - - -
<ציפי נחשון-גליק: יושב פה נציג השלטון המקומי?
<ציפי נחשון-גליק: היה, נבדוק עם המשרד.
<ציפי נחשון-גליק: בעבר יכולנו לפעמים לקבל חריג לגבי ישובים מסוימים, אין לנו את האפשרות היום, זה באפשרותכם לפרוד למנכ"ל המשרד, לשר המשרד, לתת - - -