GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה גליק: הדבר שיקל על חיילים משוחררים שאני מדבר עליו הוא בעצם הכוונה מקצועית: לך לפה, תקבל השכלה, לך תחפש עבודה אבל השאלה האם באמת אותם אנשים - - -
<שרון ניר: יכול להיות ששווה להסתכל על זה, אני מודה שאין לי משהו ספציפי לומר בתחום, אני מעדיפה לתת - - - העניין.
<תמר טבק: בכל מקרה, לגבי האוכלוסייה שבה אנחנו מטפלים, שהיא בעיקר אוכלוסייה של נפגעי פגיעות מיניות ותקיפות מיניות, מעבר לטיפול הישיר שהוא העיקר והוא המהות שלנו, המהות שלנו היא לתת את הטיפול שימנע תחלואה נפשית, החמרה של מצב נפשי, שייתן מענה וסעד לכל הצרכים, גם בהיבט הרפואי, ליווי לכל מיני בדיקות ובירור ומעקב בעזרת האחות שנמצאת אצלנו בצוות, טיפול רגשי, השנה הכנסנו גם עורכות דין שנותנות ייעוץ משפטי לנפגעים שמגיעים אלינו ובזה אנחנו גם מנגישים את הזכויות שלהם כנפגעי עבירה ומאפשרים להם לקבל את כל המידע, על מנת להפעיל שיקול דעת באם הם רוצים להגיש תלונה או לא, זה גם פן שהוא חלק מהזכויות שלהם כנפגעים.
<תמר טבק: מעבר לטיפול הישיר, להסברות ולשיתופי הפעולה עם הקהילה, בעיקר בתחום הזנות אני אזכיר את עידית שמש הראל שהיא מבחינתי כתובת מאד מאוד חשובה, שגם מפנה אלינו כל אירוע ואנחנו גם מאד רוצים להביא אותך יותר להסברות שלנו.
<תמר טבק: גם ביאטריס מ"אופק נשי", שגם מעבירה לנו, אנחנו בכל מיני קבוצות מעבירים אינפורמציה לגבי מקרים פרטניים ואנחנו גם עושים הרבה מאד הסברה לשותפי התפקיד שלנו בתוך הצבא.
<תמר טבק: לחוקרים, לשופטים, לרופאים, לאנשי בריאות הנפש וכו' כדי להעלות את המודעות להשלכות וההשלכות הן גם זנות, זו אחת ההשלכות של פגיעות מיניות, כדי לתת מענה יותר טוב של כל הגורמים, לא רק של גורמי מהו"ת אלא של כל גורמי הטיפול בצה"ל.
<תמר טבק: לגבי נתונים שנשאלנו, בדקנו מהקמת המרכז, מ-2013 ועד היום.
<תמר טבק: בין 2014-2016 יש לנו כל שנה שני דיווחים על חיילים וחיילות במעגל הזנות.
<תמר טבק: מרבית הדיווחים, מהבדיקה שהסתכלנו על זה לעומק, לא הבשילו לכדי הגעה אלינו.
<תמר טבק: כמו שהזכירה יוהל"ם, דיווח של מפקדים שחושדים שאולי החיילת עוסקת בזנות, משהו שלא הייתה לגביו אינפורמציה מעבר לזה - - -
יהודה גליק: לא בתוך הבסיס אלא במשהו שהיא עושה בזמנה החופשי.
<תמר טבק: בזמנה החופשי.
<תמר טבק: הגיעו אלינו שלושה מקרים שכן טופלו.
<תמר טבק: כמובן שכל דיווח שאנחנו מקבלים אנחנו חותרים למגע ומנסים לברר.
<תמר טבק: כל אירוע שיש באיזושהי יחידה בחיל הים או באיזושהי יחידה, אנחנו מנסים להגיע, אנחנו מנסים להגיע לחייל.
<תמר טבק: הרבה פעמים אנחנו נתקלים בהכחשה, בחוסר רצון של החיילת, אולי מתוך החשש להצהיר שהיא עוסקת בזנות - - - שהיא תשוחרר מהצבא.
<תמר טבק: אני יכולה להגיד שבגלל הרגישות ובגלל שמדובר במקרים מורכבים, אני באופן אישי מטפלת בכל מקרה.
<תמר טבק: אין לנו הרבה אבל במקרים האלה אני מטפלת באופן אישי, יוצרת את הקשר אישית ומבהירה קודם כל את חובת הסודיות והדיסקרטיות ואת הרצון לתת את הסיוע, על מנת לשמר את החייל בשרות ולא חלילה שיחשוש שנשחרר אותו או אותה כי זו ממש לא עילה לשחרור של חייל, ממש לא.
<תמר טבק: הצבא מכיל חיים ממצוקות כל כך גדולות ומרקעים כל כך קשים, שזה בכלל לא מהווה איזושהי אינדיקציה, זנות או שימוש בסמים או נכות או כל דבר אחד.
<תמר טבק: שלושה חיילים שכן טופלו אצלנו הם חייל שנפגע על ידי לקוח ולווה בשלב ראשון לחדר 4 בוולפסון עם קצינה שלנו לצורך בדיקות רפואיות.
<תמר טבק: לאחר מכן הוא היה באיזשהו ליווי רגשי.
<תמר טבק: הוא לא המשיך אותו לצערנו.
<תמר טבק: הוצע לו כל הסעד, כולל תיווך מול גורמי פרט וסיוע כלכלי והכול, יש חיילת שאני עדיין מטפלת בה, עם רקע של גילוי עריות מאד מאוד קשה, שחשפה היא עוסקת בחשפנות.
<תמר טבק: תוך כדי הטיפול היא חשפה שהיא התחילה לעסוק בחשפנות ואגב, לא מסיבות כלכליות, היא גם לא ידעה להסביר למה היא שם.
<תמר טבק: היא קיבלה הרבה מאד סיוע ותמיכה מהמפקדים שלה.
<תמר טבק: היא עדיין בזכות זה בשירות, אני חייבת להגיד, אחרת לא הייתה שורדת, ללא הבנה של המערכת, לא בצבא ולא בשום ארגון תעסוקתי מחוץ לצבא.
<תמר טבק: היא מטופלת והפסיקה לשמחתנו, לשמחתי, כי אני מלווה אותה באופן אישי, הפסיקה את המעורבות שלה בחשפנות וממשיכה טיפול.
<תמר טבק: חייל שעוסק בזנות, ביקש ליווי להגשת תלונה ולווה על ידי קצינה.
<תמר טבק: לא היה מעוניין בטיפול רגשי.
<תמר טבק: אנחנו מרגישים איזשהו חוסר אונים לפעמים במצבים האלה.
<תמר טבק: אנחנו מאד טובים בלהציע סיוע ולתת טיפול מקצועי אבל אנחנו לפעמים עם ידיים קשורות במקרים שחייל, ואני נתקלת לצערי במקרים, במרבית המקרים שדווחו לנו, שאין שם קצה חוט, אין שם שיתוף פעולה, אין שם רצון לאיזושהי התערבות ואנחנו יודעים לעשות התערבות מקצועית טיפולית וגם אחרת, אבל כשאין נכונות ואין שיתוף פעולה זה לא פשוט.
עליזה לביא: עידית הראל שמש, "מיתוס", בבקשה.
<עידית הראל שמש: בוקר טוב שוב.
<עידית הראל שמש: התחלתי לנסות עבודה משותפת עם הצבא כבר לפני הרבה שנים.
<עידית הראל שמש: ב-2014 נפגשתי עם סגן אלוף אורן נחמיה, רע"ן מקא"מ, מה שנקרא נערי רפול.
<עידית הראל שמש: הוא סיפר לי שהצעירות שמגיעות אליו שהן בזנות, לרוב הן על סף הדרדרות קשה, יוצאות ונכנסות מהכלא ולא מוכנות לשינוי.
<עידית הראל שמש: במהלך ארבע שנים הוא נתקל בשמונה חיילות - - -
עליזה לביא: כלא אזרחי?
עליזה לביא: כלא צבאי?
עליזה לביא: לפני שירות?
עליזה לביא: אחרי שרות?
עליזה לביא: איזה כלא, אזרחי?
<עידית הראל שמש: לא, לא.
יהודה גליק: יוצאות מכלא צבאי.
<עידית הראל שמש: שוב, אין נתונים לגבי מעורבות של חיילות וחיילים בזנות אבל מן המקרים שהגיעו אלינו אנחנו רואים שהתופעה קיימת.
<עידית הראל שמש: אני רוצה להגיד שאני חושבת שהנושא הזה של תופעת הזנות, מה קורה לאישה בזנות, לצעירה בזנות, מה קורה לצעיר בזנות, חייב להגיע לחיילים עצמם, למפקדים, מכיוון שכבוד האדם עם כל הכבוד, לא אומר להם כלום לגבי הזנות.
<עידית הראל שמש: גם לא הטרדות מיניות.
<עידית הראל שמש: היא לא מרגישה שהיא מוטרדת.
<עידית הראל שמש: זו בכלל אופרציה אחרת לגמרי.
<עידית הראל שמש: מפקדים, בשביל לזהות חיילת בזנות, לא מספיק לראות שהיא עייפה, אולי יש לה דלקות באיבר המין, אולי יש דלקות בדרכי השתן, אולי בגרון, אולי פתאום היא מופיעה עם כל מיני תכשיטים יקרים, אולי מישהו אוסף אותה מהצבא, אלה סימנים שהם הרבה יותר מפורטים והם הרבה יותר ספציפיים.
<עידית הראל שמש: "עלם" למשל, מעולים בזה וצריך להגיע למפקדים עצמם ולדעת איך מזהים נערה או נער בזנות.
<עידית הראל שמש: לא שמעתי פה שום שיח על הצרכנים.
<עידית הראל שמש: חיילים ומפקדים הם צרכני זנות.
<עידית הראל שמש: הם מגיעים למועדוני חשפנות ובתי בושת, מורידים שם מסיבת גיוס, מסיבת שחרור ומסיבת סוף מסלול.
<עידית הראל שמש: המועדונים האלה קוראים לחיילים, הם מציעים להם הנחות במדים ודברים כאלה.
<עידית הראל שמש: יש את הפורום המזעזע שטלי קורל מפרסמת לגבי עדויות של לקוחות מ"סקס אדיר", אני מצטערת על השפה אבל אני חייבת לקרוא פה דוגמה, שקצין תחזוקה כותב כלקוח זנות לגבי אלונה, בת 32 מבת ים, זה קצין תחזוקה במילואים.
<עידית הראל שמש: "תרשו לי לומר זאת כך, כל רגע שאין לה זרג באחד החורים מהווה בזבוז הקצאות משווע".
<שרון ניר: עידית, הוא קצין במילואים והוא אזרח.
<עידית הראל שמש: בסדר.
<שרון ניר: הוא אזרח.
<שרון ניר: סביר להניח שגם צריכת הזנות היא מעצם היותו אזרח.
<עידית הראל שמש: ברור, ברור אבל צרכני הזנות הם גם חיילים, הם גם קצינים והם גם ציבור שצריך להתייחס אליו בהקשר של התופעה הזאת.
<עידית הראל שמש: אני מרצה בבסיסי לוחמי מג"ב ואני רואה את התגובות שלהם.
<עידית הראל שמש: הם לא מכירים את התופעה, הם יושבים כך וזה בכלל לא מדבר אליהם - - -
עליזה לביא: מה זאת אומרת "לא מכירים את התופעה"?
עליזה לביא: במובן הזה שזה לא בסדר לצרוך זנות?
<עידית הראל שמש: כן, כן.
<עידית הראל שמש: "היא שם מבחירה", "היא סטודנטית" - - -
עליזה לביא: "אני משלם, מגיע לי".
<עידית הראל שמש: כן, "היא רוצה את זה", "היא נהנית", "היא נימפומנית", "זה צורך שלי", "אני משלם לה", "הכול בסדר".
<עידית הראל שמש: הם לא מבינים את המשמעות של זה.
<עידית הראל שמש: חיילים ומפקדים וקצינים הם צרכני זנות.
<עידית הראל שמש: כמו שיש, אתם מעלים פה - - -
<תמר טבק: המשמעות בעניין - - -
<עידית הראל שמש: קודם כל, נעות בכיסא - - -
<תמר טבק: כמו כל אחד.
<קריאה: זה לא במיוחד חס ושלום - - -
<שרון ניר: קודם כל, אני אשמח אם יש למישהו, אנחנו חותרים לסט ערכים מאד גדול בצבא, מאד גבוה, לא לסף אלא לרף ולכן מפקדים שהם צרכני זנות זה no go מבחינתנו.
<שרון ניר: אם יש נתונים כאלה של - - -
יהודה גליק: אף אחד לא מסתובב עם שלט של צרכן זנות.
יהודה גליק: צריך בהחלט - - - לתודעה - - -
<תמר טבק: התודעה לגבי - - -
יהודה גליק: תודעה שזאת עבירה פלילית.
<נוגה שילוח: רגע, אבל זה לא חלק מהקוד האתי.
<נוגה שילוח: לדוגמה, אם יש מפקד שהוא צרכן זנות, איזה כלים יש לכם להתמודד עם זה?
עליזה לביא: נוגה, נוגה, אני צריכה פרוטוקול, סליחה.
עליזה לביא: נגה שילוח, בבקשה.
<נוגה שילוח: זו שאלה.
<נוגה שילוח: את אומרת "זה no go מבחינתי" אבל מה אתם יכולים לעשות?
<שרון ניר: קודם כל, אנחנו, אם יהיה דבר כזה, אנחנו בהחלט נשקול איך אנחנו מתייחסים לזה.
<שרון ניר: יש גם דברים שהם בפן הפלילי - - -
יהודה גליק: מה הפקודה אומרת?
<שרון ניר: הפקודה לא אומרת "אל תצרוך זנות" כמו שהפקודה לא אומרת "אל תעבור על עשרת הדיברות" - - -
יהודה גליק: צריך שכן תהיה פקודה כזאת.
<שרון ניר: שניה, רגע, מה שאני מנסה לומר - - -
<קריאה: זה לא נכון, אסור לרצוח.
<קריאה: חס ושלום, אסור לרצוח, נכון, יש קוד אתי למשטרה, יש חוקים.
עליזה לביא: רק שניה, לא, לא.
עליזה לביא: רק הבהרה - - -
<קריאה: קוד אתי הוא לא עבירה פלילית.
עליזה לביא: שרון, רק הבהרה.
עליזה לביא: אין איסור לצורך זנות במדינת ישראל.
עליזה לביא: אין איסור, אין חוק כזה.
עליזה לביא: השאלה היא האם בצבא לא צריכה להיות פקודה שאוסרת?
עמיר פרץ: הצבא יכול לקחת - - -
יהודה גליק: את לא צריכה לענות כרגע.
יהודה גליק: תרשמי.
<שרון ניר: אני רושמת לעצמי.
<נוגה שילוח: בזמנו שקלתם לשלב את זה כחלק מהקוד האתי.
<קריאה: אתה עושה - - - הוא לא רוצה לדבר על זה.
<תמר טבק: לא, לא, זה חלק - - -
יהודה גליק: במשטרה יש פקודה כזאת?
יהודה גליק: יש עדכון מפורש?
עליזה לביא: אתה יכול לעשות לנו סדר?
עליזה לביא: במשטרה מה קורה?
<רובי קיים: אני לא - - -
עליזה לביא: בסדר, רק, איפה זה נכנס?
<רובי קיים: קוד אתי ויש עוד הרבה דברים.
<רובי קיים: אסור גם ללכת למקומות שנחשבים - - - של צריכת אלכוהול, אסור לצרוך שם שתיה, יש מסעדות שאסור ללכת אליהן בגלל, יש, יש.
<נוגה שילוח: אתם גם עובדי צבור.
<רובי קיים: תראו, זה שיש זה לא - - -
יהודה גליק: אתה לא צריך להתנצל שיש, טוב מאד שיש.
<נוגה שילוח: בטח, זה מעיד על סטנדרט גבוה.
<נוגה שילוח: זה מה שצריך להיות בצבא.
<נוגה שילוח: כל הכבוד.
<קריאה: אין לי ספק בכלל, אין לי ספק שהקוד האתי - - -
<שרון ניר: אנחנו בהקשר הזה, אפרופו רוח צה"ל, גם אם זה לא נאמר במפורש, רוח צה"ל מרמזת ואומרת במפורש מה מצופה מקצין ואיזה רף ערכי קצין נדרש אליו.
<שרון ניר: גם אם זה לא נאמר במפורש: אל תצרוך זנות, אפשר להקיש את זה מרוח צה"ל, אני מוכנה - - -
עליזה לביא: את מוכנה בבקשה לרשום - - -
<שרון ניר: בכל מקרה רשמתי.
עליזה לביא: לרשום את זה גם לגבי פקודה?
עליזה לביא: רוח צה"ל, המעטפת, הערכים - - -
יהודה גליק: במפורש, יכול להיות - - -
עליזה לביא: כן, בואו נקרא לילד בשמו.
עליזה לביא: אנחנו רואים את הנתונים, את הדוח האחרון שמוציאים משרד הרווחה והמשרד לביטחון פנים, אנחנו רואים שהמשטרה כן הכניסה את זה בקוד האתי של המשטרה, אני מבקשת לקבל תשובה, האם אפשר לקרוא לזה - - -
יהודה גליק: אני חושב שמה שעליזה אומרת הוא שאנחנו כוועדה מעוניינים להחדיר בצבור את התודעה שצריכת זנות היא מעשה חמור ואנחנו רוצים - - -
<קריאה: מסכימים.
עליזה לביא: אנחנו מבקשים - - -
<תמר טבק: אני רק רוצה לחדד את הנקודה - - -
עליזה לביא: סליחה, רגע, רגע, אני צריכה פרוטוקול ויש פה רשות דיבור שנקטעה.
<עידית הראל שמש: רק כמה מלים.
<עידית הראל שמש: אני רוצה לחדד.
<עידית הראל שמש: ההכשרות לנציגות וקצינות יוהל"ם הן מאד חשובות אבל אני מאמינה שצריך להגיע ליחידות עצמן ולדבר עם החיילים.
<עידית הראל שמש: אני הרציתי לפני משטרה צבאית ,הגעתי הביתה אחרי ההרצאה ואחרי שעתיים התקשר אלי חייל ואמר לי: אני נפגעתי מגברים ואני מבצע בהם מין אוראלי והם מבצעים בי מין אוראלי, אני עושה את זה כבר כמה זמן ואני בסדר, אני הרפתקן וכו' וכו'.
<עידית הראל שמש: ניסיתי בעיקר להקשיב לו אבל השיחה הזו נקטעה.
<עידית הראל שמש: אני מאמינה שלא תמיד חיילים וחיילות יודעים ומבינים על עצמם שהם בכלל בזנות.
<עידית הראל שמש: הם רואים את עצמם כמשהו ככה לא יודעת, אולי - - - בדיוק, אבל כמו שמטפלים בסוגית הסמים והאלכוהול, בתאונות דרכים ואפילו מורשת קרב, זה לא פחות חשוב להגיע ולהציג בפניהם את הנושא הזה.
<עידית הראל שמש: אני עברתי את כל המשוכות כדי להיכנס למרכז המרצים ADL ואז נאמר לי: לא, זה בחזקת יוהל"ם ויוהל"ם יפנו אותך.
<עידית הראל שמש: עברתי את כל השלבים - - -
<תמר טבק: את מופיעה ברשימת - - -
<עידית הראל שמש: כן אבל מוקד החינוך אמר לי: לא, אנחנו יותר לא עוסקים בנושא הזה, זה ענין של יוהל"ם, הם יחליטו.
<עידית הראל שמש: יש לכם 'צבא' גדול של נשים מעולות, כל כך הרבה ארגונים, אתם יכולים פשוט לשלוח אותן ליחידות ולהעלות את הנושא הזה.
<עידית הראל שמש: אני רוצה להציע שוב הצעה שהעלתה בדיון האחרון עורכת הדין מיכל לייבל, שבנושא של צו ראשון, כמו ששואלים האם אתה צורך אלכוהול וסמים, תישאל שאלה האם אתה צרכת זנות בחייך, האם הלכת - - -
יהודה גליק: קיבלת שירותי מין בתשלום.
<קריאה: או האם אתה עוסק בזנות, כן.
<עידית הראל שמש: כן, אבל בעיקר כאמצעי הרתעה - - -
עליזה לביא: תודה, תודה עידית.
<קריאה: חשוב לי לדבר גם על - - -
עליזה לביא: את נרשמת?
עליזה לביא: אז את תקבלי, בסדר?
<קריאה: מאד רלבנטי לכאן.
עליזה לביא: לילך, את לילך?
עליזה לביא: תורך.
עליזה לביא: לילך צור בן משה.
<לילך צור בן משה: לילך מעמותת "הופכות את היוצרות".
<לילך צור בן משה: בדרך כלל עוסקות בהכשרה מקצועית וכניסה למעגל העבודה של נשים בזנות.
<לילך צור בן משה: אני יכולה להגיד שתוך כדי, אמנם אני לא מטפלת בנשים שהן בצבא בזנות אבל מתוך כל העדויות שמצטברות אצלנו לגבי מצבים של זנות ומאפיינים שלהם עולים גם לא מעט סיפורים.
<לילך צור בן משה: אני לא יכולה אפילו להגיד כמה אבל עולים מדי פעם סיפורים של נשים שהיו בצבא בזנות.
<לילך צור בן משה: זאת אומרת, הזנות התקיימה בתוך הבסיס, באופן ממש ידוע ומקובל.
<לילך צור בן משה: זאת אומרת, כמו שהיה את המיתוס או את ההתייחסות המיתולוגית לפקידה הפלוגתית או שהיה את המזרון הפלוגתי מה שנקרא, אז כך גם הייתה את זו שכולם יודעים שאפשר לגשת אליה, לתת לה את החמישים שקל או את העשרים שקל והיא תיתן את השרות - - -
עליזה לביא: במסגרת הבסיס?
עליזה לביא: בתוך הבסיס?
<לילך צור בן משה: בתוך הבסיס, אפילו הייתה אחת שסיפרה שהיא הייתה עובדת מטבח וזה היה ידוע שבזמן ארוחות צהרים, אחרי שהסתיימה העבודה במטבח, היא הייתה נשארת שם וחיילים שהיו מגיעים לארוחת צהרים יכלו להגיע לשם ולקבל את השרות שלה, הנוסף הזה, במהירות ולחזור לפעילות שלהם.
<לילך צור בן משה: זה משהו שקיים, זה משהו שאני יכולה, כמו שלרוב דיווחים על זנות לא מגיעים למקומות טיפול, אני יכולה להבין שהם לא ידעו על הערוצים האלה, המקובלים.
<לילך צור בן משה: אני מאד מתרשמת מזה שיש מרכז סיוע בתוך הצבא.
<לילך צור בן משה: זה שינוי, קשה לי להעריך את העוצמה של הדבר הזה, גם מהזיכרונות שלי מהצבא אבל צריך לדעת שדברים כאלה קיימים ולא להעלים מהם עין וגם אם לא יודעים בפירוש אז לדעת שזו היתכנות, כמו שזה קיים בהרבה מקומות אחרים.
<לילך צור בן משה: הבסיס הצבאי הוא מקום סגור, לפעמים אנשים נשארים שם שלושה שבועות בלי לצאת הביתה, הוא מאפשר את זה בקלות יחסית.
<לילך צור בן משה: צריך לתת על זה את הדעת.
<לילך צור בן משה: מה שעדית אמרה שצריך לדבר גם על הנושא הזה באופן הרחב ולא רק לטפל נקודתי, מאד מאוד חשוב שכשאתן גם מטפלות, להיות במודעות שזה אפשרי וכמו שחבר הכנסת גליק אמר וצודק, מאה אחוז מהנשים בזנות הן נפגעות תקיפה מינית.
<לילך צור בן משה: מאד סביר שמי שמתנהגת באופן של מצוקה מאד גדולה והיא נפגעת תקיפה מינית שמגיעה אליכם, היא נמצאת גם בזנות ולכודה בה, בתוך הבסיס עצמו, ממש בצבא - - -
עליזה לביא: לילך, אנחנו ביקרנו אצלכם, עשינו סיור ב"הופכות את היוצרות", מאד התרשמנו מן העבודה.
עליזה לביא: לא כולם פה מכירים את "הופכות את היוצרות" אז דקה על היוזמה הנהדרת שאת מובילה.
<לילך צור בן משה: אנחנו עמותה שמסייעת לנשים לצאת ממעגל הזנות באמצעות שיקום תעסוקתי.
<לילך צור בן משה: אנחנו מפעילות שני מרכזי פעילות, אחד בתל אביב ואחד בחיפה, בשיתוף "אופק נשי".
עליזה לביא: אנחנו ביקרנו בתל אביב.
<לילך צור בן משה: נכון.
<לילך צור בן משה: אנחנו מפעילות גם תכנית של חממה עסקית קטנה וגם מקום עבודה לנשים שיוצאות מזנות.
<לילך צור בן משה: הן מקבלות ליווי כוללני ועוטף של מיצוי זכויות, טיפול פסיכוסוציאלי - - -
<בתיה כהן: אנחנו משלמים להן הבטחת הכנסה בזמן הזה.
<לילך צור בן משה: נכון מאד, בתיה.
<לילך צור בן משה: התכנית הזו היא בשיתוף אגף הבטחת הכנסה וזה מאפשר לנשים איזשהו פסק זמן.
<לילך צור בן משה: מגיעות אלינו הרבה נשים שנמצאות ממש עמוק בזנות וזה מאפשר להן איזשהו תהליך שהוא הדרגתי.
<לילך צור בן משה: עם קבלת סיוע קטן והרבה תמיכה, הן יכולות לעשות - - -
עליזה לביא: מהניסיון שלך, הנשים שאת פגשת ומטפלת בהן, הן שירתו בצבא או שהן לא שירתו בצבא?
<לילך צור בן משה: רובן לא שירתו בצבא.
<לילך צור בן משה: העדויות שסיפרתי עליהן הן מעטות שהגיעו לשם.
<לילך צור בן משה: כמו שדובר קודם, רובן נפלטות כבר לפני כן, הן נמצאות מחוץ למעגלים הנורמטיביים כבר בגיל מוקדם.
עליזה לביא: תודה לילך.
עליזה לביא: גילה רונן, סגנית מנהלת השרות לנוער צעירים וצעירות במשרד העבודה והרווחה.
<גילה רונן: בוקר טוב.
<גילה רונן: אני רוצה להגיד כמה דברים.
<גילה רונן: הזכרתם קודם את הדיווח שמשרד הרווחה מסר ואת הגידול בהיקף התופעה ואני רוצה להגיד שיש בהחלט גם גידול בתקציבים שאנחנו מקבלים לטובת העניין הזה.
<גילה רונן: כָּרַכנו קודם ובצדק רב, את הנושא של פגיעות מיניות עם הנושא של להיות במעגל הפגיעה והזנות, אז אנחנו מתרחבים בשירותים שלנו, גם בטיפול בנפגעי ונפגעות תקיפה מינית וגם בטיפול בזנות.
<גילה רונן: הוזכרו קודם מסגרות ותכניות שאנחנו ממנים אותן באופן מלא וחשוב לציין את זה.
<גילה רונן: גם "הלב" בתל אביב ממומן באופן מלא על ידי משרד הרווחה ב-5 מיליון שקלים, שמועברים - - -
יהודה גליק: תוסיפי - - -
<גילה רונן: חשוב להזכיר את זה כי המגזר השלישי הוא חשוב ומחזיק במומחיות רבה.
<גילה רונן: אנחנו בשיתופי פעולה מצוינים ואני משערת ששיתופי הפעולה האלה ילכו ויתרחבו אבל חשוב להזכיר - - -
<קריאה: המדינה בעניין הזה - - -
<גילה רונן: גם "הלב", גם "אופק נשי", גם בבאר שבע ובהרבה מסגרות אחרות.
<גילה רונן: אני רוצה לציין עוד משהו שאנחנו בהרחבה כרגע, מעבר לערים הגדולות אנחנו בהרחבה של מרחבים פתוחים לטיפול בנערות וצעירות בקצה הרצף ובזנות.
<גילה רונן: גם בפריפריה אנחנו כרגע בפריסה, לקראת פתיחה בפריסה מאד מאוד רחבה החל מצפת שבצפון ועד אילת.
<גילה רונן: שוב, בימון מלא מתוך רגישות לעניין הזה והקושי של הרשויות לקבל - - -
עליזה לביא: לגבי גידול בתקציב של 2017-2018, מה את יכולה - - -
<גילה רונן: אין לי כרגע את הנתונים המדויקים אבל כשאנחנו מדברים רק על המרכזים האלה אנחנו מדברים על למעלה מ-10 מיליון שקלים שקיבלנו כדי לפתוח את המרכזים האלה.
<גילה רונן: אלה שני תחומים שאנחנו גדלים בתקציבים שלהם באופן משמעותי ואנחנו נכנסים לתוך פריסה מאד מאוד רחבה של תכניות, גם ברשויות קטנות.
<גילה רונן: הזכרתי, החל מצפת, כולל כניסה למגזר החרדי וכולל כניסה למגזר הערבי, שאלו שתי רשויות שאת לא מזכירה אותן ולא במקרה, כי יש רגישות מאד גדולה ואנחנו במלאכת מחשבת מאד עדינה ורגישה - - -
<קריאה: יש - - - ערבים, גם בדואים.
<גילה רונן: נכון, נכון וגם במגזר - - -
יהודה גליק: גם - - - מטפלת באוכלוסייה החרדית.
<גילה רונן: וגם במגזר החרדי.
<גילה רונן: הם לא קוראים לזה זנות אבל כשאתה שואל אם קיימת יחסים תמורת אתנן או תמורת זה שקנו לך מכנסיים או נתנו לך איזשהו ממתק או משהו, אז אנחנו מגלים לצערנו הרב שהתופעה הרבה יותר רחבה ממה שנדמה לנו.
<גילה רונן: אני רוצה להתייחס לעניין של הצבא ואני חושבת שיש לנו שיתופי פעולה מאד מאוד טובים עם הצבא בעניין של גיוס לצבא, שרות משמעותי ושרידות בצבא.
<גילה רונן: זה תחום מאד מפותח, גם באמצעות מגזר שלישי ושיתוף פעולה של הצבא עם הרווחה.
<גילה רונן: אני רוצה להזמין אותנו לקיים, עם כל הרגישות והדיסקרטיות בעניין הזה, לנסות לעשות איזושהי חשיבה על שיתופי פעולה.
<גילה רונן: גם להתייחס למה שחבר הכנסת גליק אמר קודם, אנחנו יודעים שמדובר בתהליכים מאד רגישים אבל ארוכי טווח והניתוקים האלה שנעשים בעקבות סיום פרק מסוים, מעבר מהצבא ויציאה מהצבא, הם באמת הרבה פעמים מעלים קשיים נוספים ואני רוצה להזמין - - -
עליזה לביא: את מדברת ומרמזת על חוסר שיתוף פעולה בתחנה של כניסה לצבא ושל יציאה מהצבא - - -
<גילה רונן: אני אמרתי שיש שיתוף פעולה מצוין בעניין של הגיוס לצבא, בעניין של השרידות בצבא ובעניין של גיוס משמעותי, מדובר - - -
עליזה לביא: אני שומעת מלילך שרוב הנשים שהיא פוגשת לא מגיעות לצבא, אז איזה שיתוף פעולה יש?
<גילה רונן: רק שניה, אני מדברת באופן כללי, לא בהקשר של מעגל הפגיעה והזנות.
<גילה רונן: אני מדברת באופן כללי, יש הרבה מאד תכניות, בשיתוף פעולה עם המגזר השלישי ועם הצבא ואתנו, משרד הרווחה, לגבי העניין של גיוס של נוער בסיכון.
<גילה רונן: אני מזמינה אותנו להתמודד גם עם הסוגיה הזאת ולשבת ולחשוב איך אנחנו יכולים לייצר רצפים משמעותיים, עם נערות שאנחנו פוגשים במסגרות שלנו, לקראת הגיוס לצבא, גם בהכנה שלהן וגם בכניסה החלקה שלהן לתוך המערכת עם מערכת טיפולית תומכת.
<גילה רונן: אני שומעת על מדיניות של הכלה אז זה באמת רק מזמין שנעשה עוד שיתופי פעולה גם בהקשר הזה של פגיעות מיניות ומעגל הזנות.
<גילה רונן: תודה.
עליזה לביא: יש לכם קשר עם המכינות?
עליזה לביא: יש מכינות היום - - -
<גילה רונן: ודאי, ודאי.
עליזה לביא: אוכלוסייה מוחלשות, בנים, בנות.
<גילה רונן: בטח, בטח.
יהודה גליק: זה רעיון מצוין, להגיע למכינות הקדם צבאיות, למרות ששם מדובר על האוכלוסייה הכי איכותית.
עליזה לביא: לא, לא, לא, אני לא מדברת - - -
<קריאה: לא, לא אבל יש - - -
יהודה גליק: מדברת על אוכלוסיות מוחלשות.
עליזה לביא: מצפה רמון, יש לנו כמה שאנחנו מכירים - - -
<גילה רונן: נכון.
עליזה לביא: התחלת לדבר ואני עצרתי אותך.
<נוגה שילוח: כבר אין לי הרבה מה להוסיף אבל לבקשת ביאטריס אני כן אגיד שיש לה שיתוף פעולה מאד טוב עם הצבא - - - מגיעים.
<נוגה שילוח: היא אמרה גם שכל חודש יש ביקור של מפקדות.
<נוגה שילוח: כן חשוב לי להתחבר לעידית ולהגיד, אם זה צבא העם אז הגברים חשובים לנו פה באותה מידה באופן שכשעושים הסברה טובה למפקדות אז גם חשוב להגיע לחיילים.
<נוגה שילוח: זאת הזדמנות מבחינתנו, גם אולי האחרונה.
<נוגה שילוח: אני רוצה להגיד כארגון שדוגם את השטח, אני לא ארגון, אגב, אני משרד הבריאות, ניידת שיוצאת לשטח, רוב הנשים בזנות, יודעים מן הנתונים, 50% עולות מחבר העמים וכ-20% נשים ערביות אבל אני חושבת ואני מתחברת אלייך, הנשים מאותרות, כבר, הנערות, על ידי על"ם.
<נוגה שילוח: הם יודעים פחות או יותר, אם היא על רצף הזנות הן כמעט לא מתגייסות.
<נוגה שילוח: השבוע הייתה אצלי מישהי, אמרה לי: השתחררתי מהצבא.
<נוגה שילוח: אמרתי: איזה יופי ואז הבנתי שהיא שוחררה מהצבא ולא השתחררה מהצבא אבל גם אלו שמנסות להתגייס לא שורדות את זה.
<נוגה שילוח: הן כל כך מנוצלות ביומיום שמאיפה הן ימצאו כוחות לתרום למערכת.
<נוגה שילוח: אנחנו מדברות על קצה-קצה הרצף של אוכלוסייה הרווחה.
<נוגה שילוח: אם רוצים שהן יתגייסו וזאת שאלה אז צריך לבנות תכנית מיוחדת שעושה - - -
עליזה לביא: קודם כל שמענו שאנחנו רוצים - - -
<נוגה שילוח: כן, לפני הצבא.
<נוגה שילוח: על"ם היום היא יחידת האיתור לנערים ונערות במצוקה.
<נוגה שילוח: הם מכירים, הם יודעים.
<נוגה שילוח: אם בונים איזה משהו שעושה את החיבור שם, אולי אפשר יהיה להגדיל ועדיין צריך לקחת בחשבון שחלק כל כך פגועות, כל כך במצב קשה שהן לא ישרדו את זה, שצריך משהו אחר בשבילן.
<שרון ניר: אני רוצה רק להדגיש, זה כלי התאמה.
<נוגה שילוח: אני אומרת את זה בכנות, אני מטפלת בהן.
<נוגה שילוח: להביא אותן לפגישה פעם בחודש זו עבודת חיזור שאני לא מאמינה שמישהו בצבא יכול לעשות אותה.
<שרון ניר: אני רק רוצה להבהיר את עצמי.
<שרון ניר: לא אמרתי שבאופן גורף נגייס, אמרתי שנבדוק את ההתאמה לגיוס לצה"ל.
<שרון ניר: הרי זנות בפני עצמה היא לא סייג לכאן ולכאן אבל אם יש מכלול דברים שמקשים עליה להשתלב או הופכים אותה לבלתי מתאימה אנחנו כנראה - - -
<נוגה שילוח: מי שהיא בזנות בגיל 17,18, היא כבר במצב נפשי לא טוב.
<נוגה שילוח: זאת אומרת שאם רוצים לגייס אותן יהיה צריך לבנות להן איזשהו שלב-אמצע שם, שמאתרים אותן, מחזקים אותן, מכשירים אותן וגם עושים להן סביבות בטוחות, כי הרבה מהן הן פוטנציאל לניצול בתוך הצבא כי מזהים אותן, מזהים אותן כמי שאפשר בחדר האוכל לתת להן עשרים שקל ולכן צריך לחשוב איפה משבצים אותן.
<נוגה שילוח: אז אולי להציל אותן.
<נוגה שילוח: זו הזדמנות.
<נוגה שילוח: הלוואי, הלוואי, זו באמת התחנה האחרונה כמו שנאמר אבל זה פרויקט.
עליזה לביא: בתיה כהן, המוסד לבטוח לאומי.
<בתיה כהן: חשוב לי לדבר לגבי הסטיקר - - - לדעתי מאד חשוב לתת את הסטיקר הזה לכל מתגייס ביום הגיוס.
<בתיה כהן: לתלות את זה לא רק בחדרי השירותים אלא גם בחדרי אוכל ועל כל לוח מודעות.
<תמר טבק: אנחנו עובדים על פנקס כיס.
<בתיה כהן: כן, משהו - - - השירותים, הקונוטציה היא לא רק לא כל כך נעימה, זה דבר אחד.
<בתיה כהן: דבר שני, כפי שאנחנו תומכים בלב גדול ומתוך הכרה בחשיבות, בנשים שיוצאות ממעגל הזנות, אנחנו מאד פתוחים גם לכל בקשה שאתם מבקשים מאתנו בשל הרגישות.
<בתיה כהן: תומכים נערים ונערות בסיכון שנמצאים במכינות קדם צבאיות, לאו דווקא - - - יש מכינה קדם צבאית בשם "מלח הארץ", שמשלבת צעירים וצעירות בסיכון ואני יכולה לספר לכם שהשנה, מתוך כל המשתתפים במכינה, כלומר, החבר'ה הרגילים, שניים מן הצעירים סיכון נמצאו כחניכים מצטיינים ואישרנו לנו להמשיך במכינה עוד שמונה חודשים - - - אז אנחנו מאד פתוחים לשיתוף פעולה בכל מה שקשור לגמלת סיוע לכל מי שצריך לפני הצבא, אחרי הצבא, כי לפני הצבא אנחנו מטפלים גם בקטינים נטושים.
<בתיה כהן: תזכרו את החבר'ה שיוצאים לפנימיות ויום אחרי זה אין להם מענה אם אף אחד לא קולט אותם.
<בתיה כהן: תשתמשו בנו, אנחנו מאד פתוחים לזה.
עליזה לביא: זו סוגיה שדיברנו עליה גם עם משרד הרווחה ולשמחתי היום, כל הנושא של דירות קלט, סליחה, דירות מעבר, באמת לשמחתי הרבה, כן, פגשתי את זה ברמה האישית, בתי הייתה בשירות לאומי בבית ילדים ופתאום גילינו שהילדים חוזרים מהצבא וישנים בפנימייה כי לא היה להם לאן לחזור והקמנו באופן יזום דירה שעד היום, לשמחתי הרבה, קיימת ורק אחרי שהקמנו משרד הרווחה נכנס.
עליזה לביא: צריך לחשוב על האוכלוסיות שעד גיל 18 מסייעים ועוזרים, דיברנו על אותו חייל אז מה אנחנו עושים, תומכים ומסירים.
<גילה רונן: עכשיו אנחנו בפתחה של התכנית הלאומית לצעירים וצעירות בסיכון מה שבאמת ייתן לנו פלטפורמה מאד ממשמעותית.
עליזה לביא: חבר הכנסת עמיר פרץ, בבקשה.
יהודה גליק: שר הביטחון לשעבר.
עמיר פרץ: גבירתי היושבת ראש - - -
עליזה לביא: שר הביטחון לשעבר, באמת הנושא הזה שבטח תרצה להתייחס - - -
עמיר פרץ: חבר בוועדה למעמד האישה.
עמיר פרץ: לא לשכוח, זה תואר שאני מחזיק בו בכבוד רב.
עמיר פרץ: גבירתי היושב ראש, חברי, חבר הכנסת יהודה גליק.
עמיר פרץ: אל"ף, אני מודה לָך על המפגש הזה.
עמיר פרץ: אני בהחלט חושב שמה שאנחנו רואים לנגד עינינו הוא באמת עבודה יוצאת מן הכלל של הארגונים כאן, עם הרבה מאד מסירות והרבה מאד הקרבה אישית וקשר לנושא, זו לא איזה עבודה שלוקחים אותה כעבודה שבאים משמונה עד ארבע והולכים אלא פה מדובר באנשים שמלווים את האירועים במשך כל שעות היממה ובמשך כל ימי השבוע.
עמיר פרץ: קודם כל צריך להודות לכל מי שנמצא כאן.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, אנחנו צריכים לקיים דיון מערכתי.
עמיר פרץ: אני באופן אישי, מתקשה לזכור של צריכת זנות בצה"ל שבהם יש לי ידיעה אישית מסוג זה ואחר.