GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: אישה שרוצה לעשות הפלה זו זכותה.
יעל גרמן: יש ועדה שבודקת את זה, ורק הועדה בהתאם לקריטריונים שנקבעו לה היא זו שמוסמכת לקבוע אם האישה תעבור הפלה או לא ובוודאי לא סיבות הלכתיות.
<משה בר סימן טוב: שמעתי על זה כמוך ואנחנו נבדוק את זה ובעניין הרפואה נבדוק את זה באופן פרטני מול בתי החולים - - -
יעל גרמן: האם פניתם לבתי החולים ואמרתם להפסיק את הנוהל הזה?
<משה בר סימן טוב: אנחנו נעבוד במסגרת החוק והנהלים יצטרכו להיות לפי החוק.
<משה בר סימן טוב: יש שיח שלנו עם בתי החולים האלה בעוד כל מיני נושאים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מרכזים את הנושאים.
<משה בר סימן טוב: יש הרבה דברים ששמענו ולא כולם מתבררים כמדוייקים, אבל אנחנו נרצה לראות שכולנו נמצאים on the same page ואין פערים בין מה שנאמר במקום אחד לבין מה שנאמר במקום אחר.
יעל גרמן: טוב, אני מאוד מעריכה אותך, אתה יודע את זה, ומכירה אותך וזו תשובה דיפלומטית.
יעל גרמן: אז אני רוצה - - -
<משה בר סימן טוב: שיעבדו במסגרת החוק - - -
יעל גרמן: זו תשובה דיפלומטית ואני אומר לך מדוע.
יעל גרמן: כי בזמני, כשהייתי שרת בריאות, נודע לי בדיוק אותו דבר.
יעל גרמן: באותו יום הרמנו טלפון לאותם בתי חולים שנוהגים כך, הודענו להם שזה בניגוד לחוק והם הפסיקו זאת.
יעל גרמן: אז אם זה חזר היום אולי כל מה שצריך לעשות זה לא לחכות ולבדוק, אלא להרים טלפון.
יעל גרמן: יש לך קשר ישיר עם מנהל בית החולים, שהוא אדם מאוד מוערך, לשאול אותו האם הוא עושה זאת, הוא יגיד כן או לא ולהנחות בהתאם למה שאתה יודע שהחוק אומר ולהנחות אותו שלא יכול להיות שהוא ימנע הפלות.
יעל גרמן: זה דברים פשוטים, לא צריך הרבה בדיקות.
יעל גרמן: אני מבקשת שזה מה שייעשה.
<משה בר סימן טוב: מכוון שמנהל בית חולים אחד, כמו שאמרת, הוא מאוד מוערך, גם על ידך וגם על ידי גורמים אחרים אני בטוח שהוא עובד במסגרת החוק, אני אדבר איתו היום.
עאידה תומא סלימאן: גברת ברברה סבירסקי, מרכז אדוה.
<ברברה סבירסקי: כן.
<ברברה סבירסקי: אני רוצה להתחבר לדברייך ולהציע למשרד הבריאות שיש לו מחלקת מחקר שלא רואים בהרבה משרדי ממשלה בישראל, אני רוצה להציע שיחד עם הדברים האחרים שאתם עושים בשנה הקרובה תעשו שני מחקרים שהם בדיקות של צרכים של גברים ושל נשים.
<ברברה סבירסקי: ואני מציעה שתעשו את זה בשיתוף פעולה עם הארגון של דנה שהרי זה הנושא שהם מתמחים בו.
<ברברה סבירסקי: זה ניתן לעשות ויש לכם את הכח אדם.
<ברברה סבירסקי: ההצעה השנייה שלי זה באמת בקשר לסל הבריאות, אבל אני לא רוצה להפוך את זה פה לדיון.
<ברברה סבירסקי: אני רוצה להזמין אתכם להזמין את המשרד לשוויון חברתי יחד עם מרכז אדוה לדון באיך אפשר לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: גברת מרים גרייבר, העמותה הפרלמנטרית לניצולי השואה.
<מרים גרייבר: אני יושבת ראש של עמותה שהיו ילדים בשואה, אבל אני מאוד מתעניינת מה שקורה כאן ואני מאוד מעריכה את הכל.
<מרים גרייבר: אני רק רוצה להמשיך את דברי דנה.
<מרים גרייבר: היא גמרה באישה שעוברת את המעבר.
<מרים גרייבר: אני רוצה להמשיך.
<מרים גרייבר: אני ראיתי את השקופית שהראית והנשים בסיעודי הן 71% לעומת הגברים שהם 29% אז השאלה שלי האם אתם עושים משהו מיוחד בשביל הנשים, אתם נותנים יותר כספים בשביל שכשמגיע הזמן והן הולכות לסיעודי האם הן יכולות להשתמש במוסדות ובבתי חולים, האם יש יותר כספים בשביל העניין הזה.
<מרים גרייבר: אנחנו יושבים כאן עם הרבה נשים מאוד צעירות ואני שמחה לראות את זה אבל אנחנו גם צריכים לחשוב הלאה.
<משה בר סימן טוב: אני לא מזהה בעיה בסיעוד שהיא ספציפית לנשים יותר מאשר לגברים.
<משה בר סימן טוב: יש בעיות בעולם הסיעודי שצריך לטפל בהן ואם נטפל בהן יהיה יותר טוב גם לנשים וגם לגברים.
<משה בר סימן טוב: כיום אחד הדברים הטובים שאנחנו יכולים לומר זה שאין תור לקוד סיעודי אבל יש לנו בעיות אחרות.
<משה בר סימן טוב: כמעט ואין תור.
<משה בר סימן טוב: אנשים בוחרים את המוסד וכמעט ואין.
<משה בר סימן טוב: יש בעיות אחרות.
<משה בר סימן טוב: יש השתתפויות עצמיות שהן גבוהות, בודקים גם את ה- - -
עאידה תומא סלימאן: יש בעיה בסיעודי מורכב לא בסיעודי ה- - -
<משה בר סימן טוב: סיעודי מורכב יש לנו מחסור במיטות.
עאידה תומא סלימאן: מחסור, ובמיוחד בצפון.
עאידה תומא סלימאן: אין כמעט מיטות.
<משה בר סימן טוב: במשק הסיעודי שעליו דיברנו, את התייחסת בהחלט למשקים האחרים בעולם הגריאטרי שבהחלט יש להם בעיות, ואנחנו הולכים להוסיף מיטות בשנים הקרובות.
<משה בר סימן טוב: בנוגע למשק הסיעודי הבעיות הן בעיות שהן אגנוסטיות למגדר בעיני וצריך לטפל בהן בלי קשר, ולכן יש את הרפורמה בסיעוד שהשר מקדם והיא מתחילה מלטפל בהשתתפויות העצמיות ולהעביר את האחריות על הביטוח הסיעודי ממשרד הבריאות לקופות החולים כדי ליצור רצף סיעודי ולהפסיק את המסע הזה במבוך שאנשים צריכים לעבור.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מטפלים בחווית המטופל בתוך המערכת הסיעודית והתוספת שעות בבית כדי שנשים וגברים יוכלו להיות יותר בבית ולא לבוא למוסד סיעודי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים שה-well being הרבה יותר גבוה כשאנחנו בבית.
<משה בר סימן טוב: עד שנעשה את התכנית הגדולה אנחנו מתחילים בדברים קטנים כמו לשפר את ההליך הבירוקרטי שנועד כדי להשיג קוד.
<משה בר סימן טוב: כל הדברים מעבר, השתתפויות עצמיות וכולי אלה מהלכים מאוד מאוד יקרים עם משאבים אדירים.
<משה בר סימן טוב: לשם כך אנחנו צריכים באמת את ה- - - של הרפורמה.
<מרים גרייבר: בקדנציה הקודמת הרב ליצמן הציע פרומיל לכולם כך שהסיעודי יוכל להיות, הוא ממשיך עם ה - - -
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים לממן את זה באמצעות העלאה של דמי ביטוח בריאות בכחצי אחוז.
<משה בר סימן טוב: זה בהחלט, יש לזה מקום כי גם באמת ה- - - אנחנו מאוד נמוכים בהוצאה על דמי ביטוח בריאות בישראל ביחס לעולם.
עאידה תומא סלימאן: אתם רוצים לממן את זה על ידי העלאת דמי ביטוח בריאות?
עאידה תומא סלימאן: כלומר לגבות את זה מהאנשים.
עאידה תומא סלימאן: לא לסבסד את זה.
<משה בר סימן טוב: נעשה קצת zoom out על העניין.
<משה בר סימן טוב: בישראל דמי ביטוח הבריאות שמשולמים על ידי העובדים הם מהנמוכים ביותר שיש ועל המעסיקים הם אפס ואנחנו המדינה המערבית היחידה שאין בה דמי ביטוח בריאות על המעסיקים.
<משה בר סימן טוב: ההוצאה הלאומית לבריאות וההוצאה הציבורית לבריאות מתוכה היא מהנמוכות ביותר שיש במערב, נקודה.
<משה בר סימן טוב: אין אף מדינה שמוציאה 7.5% - - - כשאנחנו מסתכלים במאקרו על מדינת ישראל שמוציאה רק 40% מהתוצר שלה על ממשלה והאתגרים שיש לנו על הזדקנות האוכלוסייה אם אנחנו לא נגביר את המשאבים העצמיים של מערכת הבריאות, מערכת הבריאות לא תדע לתת מענה.
עאידה תומא סלימאן: אז חשבתם על המעסיק?
<משה בר סימן טוב: העלאת מס בריאות, לא משנה למעסיק או לעובד - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, זה משנה מה פתאום לא משנה.
<מרים גרייבר: זה יוצא רק בערך 5 ₪ לבנאדם.
עאידה תומא סלימאן: 5 ₪ לבנאדם, אני בטוחה שאיזשהי חברה זה לא יזיק לה כל כך לשלם את ה-5 ₪.
<מרים גרייבר: אם זה ממשלתי - - -
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אני הבנתי את דעתך אני אומרת את דעתי עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שלזרוק את זה ולגלגל את זה כל הזמן לאזרח, האדם, הפרטי, האחד וממילא החברות משלמות מס הכנסה פחות מאשר אנחנו משלמים אז אולי כדאי להעביר את זה, לגלגל את זה למעסיק.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה יגע גם כן במדינה כי היא גם כן מעסיק גדול.
<משה בר סימן טוב: אני רגע אתייחס.
<משה בר סימן טוב: דבר ראשון, זה לא הדיון אבל אם צריך נעשה את הדיון, אנחנו יודעים כמה זה הולך הרי דמי ביטוח בריאות הם כפונקציה של ההכנסה, הם שיעור מההכנסה ואנחנו יודעים בדיוק בכל עשירון כמה כסף זה יקח ואנחנו יודעים שאנשים היום מוציאים את הכסף בדרך אלטרנטיבית, יקרה יותר ופחות יעילה.
<משה בר סימן טוב: כלומר, איפה שהמדינה לא מספקת שירותים אנשים עושים ביטוחים פרטיים, קבוצתיים או ביטוחי פרט ומשלמים על זה יותר.
<משה בר סימן טוב: אני אומר לך עכשיו פה כבר זה הכלכלן שבי אומר לך שבסוף זה לא באמת משנה אם את מטילה את המס על העובד או על המעביד, הדברים מתחלקים בסוף לפי הגמישות היחסית בין העובד למעביד.
<משה בר סימן טוב: נמצאת פה ד"ר ברברה סבירסקי היא תוכל לחזק אותי או להפריך את מה שאני אומר.
<משה בר סימן טוב: אבל הדיון הזה הוא דיון שצריך לעשות אותו.
<משה בר סימן טוב: בכל מקרה צריך להגביר את המקורות העצמיים של המערכת.
<משה בר סימן טוב: הרפורמה בסיעוד בנויה על הדבר הזה וזה אכן יוריד הרבה מאוד הוצאה.
<משה בר סימן טוב: אגב, גם עם מי שאין לו בסוף מתמודד עם נטל ההוצאה על סיעוד בדרך זו או אחרת.
<משה בר סימן טוב: זו הוצאה שבסוף אנחנו לא יכולים לברוח ממנה, ולכן ברמה ציבורית אנחנו נקח מהציבור ונחזיר לו יותר ממה שנקח לו.
עאידה תומא סלימאן: טוב, זה אתה אמרת, הכלכלן שבתוכך הסוציאליסטית שבתוכי חושבת בצורה אחרת והיא מסתכלת על כיסים אחרים להוציא מהם את הכספים, לאו דווקא של האזרח הפשוט.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין נועה נאמן, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<נועה נאמן: אני רק רוצה להבין, הצגת שני נתונים שאותי מאוד הטרידו וזה באמת השיעור נשים מנהלות שהוא ממש נמוך והפערי שכר.
<נועה נאמן: אני קצת פספסתי אותך בחלק הזה.
<נועה נאמן: אמרת שנשים ניגשות לתפקיד?
<משה בר סימן טוב: הן לא ניגשות.
<נועה נאמן: הן אפילו לא ניגשות, ניגשים רק גברים ואתם - - -
<משה בר סימן טוב: אמרתי שניגשים מועמדים יחידים, זה אפילו אי אפשר להגיד ניגשים רק גברים.
<משה בר סימן טוב: ניגש מועמד יחיד לניהול בכל המכרזים האחרונים, אני לא רוצה להטעות אתכם, אולי מכרז אחד שהיו בו שניים או שלושה מועמדים, אבל ברובם היה מועמד אחד, ולכן אנחנו מקווים ומאמינים על גבול היודעים שבשני המכרזים הקרובים זה לא יהיה המצב.
<משה בר סימן טוב: יהיה יותר ממועמד אחד אני מקווה שיהיו גם נשים ואני מקווה שבסוף זה מכרז ובמכרז א' אני לא בוחר לבד ו-ב' צריך להבחר המועמד הטוב ביותר.
<משה בר סימן טוב: אני מקווה שכן - - -
<נועה נאמן: אתה מכיר את הכישורים הדומים.
<נועה נאמן: שני מועמדים עם כישורים דומים צריך לבחור את האישה.
עאידה תומא סלימאן: הכישורים הדומים והעדפה מתקנת.
<משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים, אנחנו מכירים את דיני המכרזים בעניין הזה.
<משה בר סימן טוב: ו-ב' מכוון שזיהינו אי אפשר לטפל בבעיה בקצה שלה, צריך לטפל בה קודם, אנחנו עושים את העתודות הניהוליות ושם אנחנו מקפידים שיהיו 50% נשים.
<נועה נאמן: אני מסכימה איתך במאה אחוז רק רציתי להבין.
<נועה נאמן: אוקיי, אז תודה על התשובה אבל בכל זאת הצגת פה באמת נתונים, חלק מהם דורשים מחקר וחלק מהם כמו הפערי שכר, אני רוצה להבין מה הצעדים האופרטיביים קדימה, איך אפשר לצמצם את פערי השכר.
<נועה נאמן: אני מבינה את העתודה הניהולית לגבי המנהלות.
<נועה נאמן: פערי שכר זה דבר שאפשר לצמצם.
<נועה נאמן: משרד המשפטים הציג פה- - -
<משה בר סימן טוב: התייחסנו לזה.
<נועה נאמן: אמרת אנחנו נבחן.
<נועה נאמן: אני לא הבנתי אם זה צעדים אופרטיביים לתקציב הבא או משהו יותר כללי.
<משה בר סימן טוב: אמרתי שהפערים נובעים כעת מעבודה נוספת.
<משה בר סימן טוב: אז א' זה אומר שאנחנו יודעים ממה נובע ההבדל אנחנו עוד לא יודעים לבוא ולומר אם זו בעיה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים לראות שהנגישות לעבודה נוספת לנשים וגברים היא זהה מצד אחד ומצד שני שאנחנו יוצרים איזון חיים עבודה יותר בריא לכולם, גברים, נשים, הורים, מי שלא הורים.
<משה בר סימן טוב: וזה צעדים שאנחנו התחלנו ביישום ונמשיך ביישום שלהם.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה רק לשאול שאלה אחת ולנצל את ההזדמנות שאתה נמצא איתנו היום.
עאידה תומא סלימאן: אחד הנושאים שדיברנו עליהם זה היה העניין של מיטות אשפוז ייעודיות לנפגעות תקיפה מינית שדיברנו עליו בוועדה ואנחנו יודעים שהתקציב היה יוצא מהרשות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: נאמר לי שזה הפך לבסיס התקציב של המשרד, הייתי רוצה להיות בטוחה על הסוף בנושא הזה.
<נועה שוקרון: אני גם נזהרת כי אני לא מכירה עד הסוף את הנושא.
<נועה שוקרון: למיטב ידיעתי אין השתתפות של הרשות.
עאידה תומא סלימאן: הסתיים ב-2016?
<משה בר סימן טוב: המשרד פה מחר אז נוכל לתת לך תשובה מסודרת מחר.
עאידה תומא סלימאן: כן, בגלל זה אני מערימה את כל השאלות כדי שמחר אני אקבל את התשובות הסופיות.
עאידה תומא סלימאן: היה דיון בנושא של המחלקה למיטות אשפוז לנפגעות באיכילוב והתקציב שהוקצה לנושא הזה בבית חולים עמד הרבה זמן כי לא רצו לבצע.
עאידה תומא סלימאן: התבשרנו לפני תקופה מסוימת שהם אכן עד סוף 2016 הולכים להעביר את המיטות למחלקה נפרדת כמו שהבטיחו.
עאידה תומא סלימאן: האם זה התבצע או לא?
<משה בר סימן טוב: נתן לך תשובה מחר.
<משה בר סימן טוב: למיטב ידיעתי גם על זה התגברנו או בתהליך התגברות, אבל ניתן לך תשובה מסודרת מחר.
עאידה תומא סלימאן: אז קודם כל אני רוצה להודות על הניתוח התקציבי שנעשה למשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעלינו על מה שנקרא, דרך המלך בנושא הזה, של להבין איך משרד הבריאות מתייחס לנושא המגדרי.
עאידה תומא סלימאן: נכון שלא כל התשובות היו טמונות בניתוח מבחינה כלכלית, אלא גם כן בהצעות שבאו על ידי הקמת ועדה לשוויון מגדרי אשר אני מבינה שאתם עובדים כדי להציג את ההמלצות שלה ונשמח גם בוועדה אצלנו לקבל את ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מחכה לראות את ההוראות הקשורות לנושא של הטרדות מיניות על ידי צוותים מטפלים, שזה דבר אולי פעם אחת ולתמיד יבהיר את התמונה באחריות של המוסדות המטפלים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לראות שלפחות התמונה של שוויון מבחינת שכר ומבחינת תפקידים ניהוליים יותר ברורה עכשיו למשרד כך שאי אפשר להתרחק מהצורך בלתת פתרונות ישימים שדרכם אפשר באמת לסגור את הפערים הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: עתודה ניהולית היא דבר מאוד חשוב, אבל גם לעודד נשים לגשת למכרזים.
עאידה תומא סלימאן: חלק גדול מהנשים שאני מכירה, והן יכולות להיות במעמד דיי בכיר, אחד הדברים שמונעים מהם לגשת למכרזים זה ההרגשה שבאמת במכרזים אפילו חבר מכשיר חבר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, הם אומרים, תשמעי, נכון, אבל בסופו של דבר כבר יודעים מי ניגש ועובדה שנאמר שבהרבה מכרזים זה רק אדם אחד שניגש.
עאידה תומא סלימאן: כלומר יודעים שזה, אני לא אומרת נתפר בשבילו, אלא תפרו אותו בשביל התפקיד.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת, אחד משני הדברים האלה עשו - - -
<משה בר סימן טוב: אז אני אומר לך בשני המכרזים הקרובים, אמרתי את זה גם למכרזים הקודמים.
<משה בר סימן טוב: אני יושב במכרזים האלה גם, אמנם אני אחד מחמשה אבל אני קורא לכל מועמד ומועמדת שרואים את עצמם מתאימים שיגשו למכרז.
<משה בר סימן טוב: המכרזים פתוחים לחלוטין, נבחר את המועמדים הטובים ביותר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאם נתחיל לנהל את השיח הזה בתוך המערכת הרפואית שהשיח המגדרי שהוא גם כרוך בייצוג נשים וגם כרוך ברפואה עצמה שתהיה רגישה למגדר.
עאידה תומא סלימאן: אם יתחיל לחלחל במערכת למטה זה יעודד עוד נשים, זה יתן אווירה אחרת, זה ישדר מסר גם לצוותים וגם לציבור שמערכת הבריאות כן מקשיבה וכן קשובה לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה ששני הטלפונים שתעשה היום למנהלי בתי החולים בנושא של הפלות שלא קורות בתוך הבתי חולים יניבו את התוצאות.
עאידה תומא סלימאן: הסקר הארצי שדיברנו עליו, אנחנו כבר מדברות על זה הרבה זמן וכבר מהמשרד קיבלנו תשובות שמתכוננים לקראת הסקר.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שנשמע בקרוב שאתם מבצעים את זה.
עאידה תומא סלימאן: ובעניין כל השאלות והפירוטים יותר שביקשנו אותם לניתוח עצמו אני בטוחה שרשמתם, אנחנו נוציא את זה באופן מסודר ונקבל תשובות עליו.
עאידה תומא סלימאן: בעניין סגירת הפערים במערכת הבריאותית בין האוכלוסייה הערבית והאוכלוסייה באופן כללי והרעיון הזה של לנסות לקשור שתי מטרות: גם לסגור את הפער וגם תעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: יש לי כמה רעיונות אני אשמח שנשב ונדבר עליהם.
עאידה תומא סלימאן: ואני חייבת להגיד שכל הכבוד גם לצוות שעסק במשימה, גם לך כמנכ"ל משרד בריאות ואני מאוד מקווה שהאוזן הקשבת שנתקלתי בה ושיתוף הפעולה עד עכשיו בקידום נושאים ספציפיים ימשיך להיות.
עאידה תומא סלימאן: ומחר נקבל אולי בשורות טובות.
עאידה תומא סלימאן: ביר הדאג' שייכת לכם?
<מגיד אלעטאונה: כן, בהחלט.
<מגיד אלעטאונה: תיכף אני אגיד.
<מגיד אלעטאונה: בסדר היום נעשה קצת סקירה על המועצה, כדי להכניס אתכם לתמונה, אחר כך ניכנס לנושא של האגף שלנו, מה הוא עושה, ואחר כך נצא לשני מקומות, לשירות הסוציאלי ליד משאית, איך הגענו למחשבה הזו ואחר כך נבקר במועדוניות ונדבר על - - -
<טובה רון: רגע, ראש המועצה מגיע גם.
<טובה רון: מגיד, אולי נחכה דקה?
<מגיד אלעטאונה: כן, אין בעיה.
<מגיד אלעטאונה: אם ככה, הוא ידבר על החלק של המועצה והיישובים ואני אמשיך לדבר על האגף, על החזון שלו, על המדיניות, מה הוא עושה בכלל.
<מגיד אלעטאונה: אז בוא נמתין לראש הרשות.
<דלית אזולאי: אולי נעשה היכרות?
<דלית אזולאי: תדעו שמבחינת הכנסת - - -
עאידה תומא סלימאן: ברשותך, הייתי רוצה להגיד כמה מילים בהתחלה.
<טובה רון: רגע, אפשר לחכות לראש המועצה?
עאידה תומא סלימאן: זה לא ממש פתיחה, אני רק רוצה שיידעו שזה מתנהל כישיבת ועדה בכנסת, כי זה סיור רשמי של הוועדה ויהיה לנו פרוטוקול והכול יהיה רשום והכול יהיה מסודר לפי הנהלים של ניהול ישיבה בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: היה חשוב לי להזכיר את זה בהתחלה ואנחנו נחכה ליושב ראש שיגיע.
<טובה רון: אולי נעשה היכרות.
<טובה רון: בכל זאת הוועדה זה לא אירוע שגרתי פה.
<מגיד אלעטאונה: טוב, שמי ד"ר מגיד, אני מנהל האגף כאן.
<מגיד אלעטאונה: אם אפשר להשוויץ בעדינות, אני אגיד הראשון שלמד עבודה סוציאלית, שלושת התארים, בוגר בר אילן וגם כותב על מעמד האישה הרבה, זו ההתמחות.
<מגיד אלעטאונה: לא נעים להגיד, עכשיו אני שוקד על ספר 'נשים פורצות דרך' לקראת אולי פרופסורה.
<מגיד אלעטאונה: אז זה אני.
עאידה תומא סלימאן: נעים מאוד.
<טובה רון: שמי טובה רון, אני מנהלת לשכת ראש המועצה.
<טובה רון: אני מהיום הראשון שהוקמה המועצה, משנת 2004 אני פה.
<טובה רון: בשלוש השנים האחרונות אני גם יועצת לקידום מעמד האישה ברשות.
עאידה תומא סלימאן: נפגשנו, לא?
<טובה רון: לא.
<טובה רון: אני לא הייתי, כשהבנות היו בירושלים אצלך לא הייתי.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל הייתי גם באירוע באוניברסיטה פה, כשאת היית.
<טובה רון: יכול להיות.
<טובה רון: גם על העשייה שלנו אני אגזול איזה חמש דקות אחר כך מזמנכם ונספר על הדברים שאנחנו עושים עם הנשים, באיזה קשיים אנחנו נתקלים ומה שהצלחנו לעשות פה.
<אורנה אפרים-אגם: אני מדריכה, ראש צוות פה באגף הרווחה, ויש עוד כמה תפקידים כי העובדים הסוציאליים תמיד מתפרשים על המון תפקידים אבל זה בעיקר.
<מרוה חג'אב חליחל: מרוה חג'אב חליחל, אני מנהלת היחידה להתפתחות הילד ורכזת מעגלי נשים.
<מרים בן עטר: אני מרכזת את השירות לפרט ומשפחה במחוז הדרום.
<מרים בן עטר: אני ותיקה במחוז, אני בוגרת חוק נוער הרבה שנים, עסקתי בנושא של טיפול בילדים בסיכון הרבה מאוד בחברה הבדואית, פיתוח המודעות, איך מדברים עם נשים - - -
<רחמים יונה: שלום.
<מרים בן עטר: הרבה שנים הייתי פקידת סעד יחידה למרות שהייתי - - - בחברה הבדואית ודרך זה הכרתי מאוד מקרוב ומבפנים את הנושא של החברה עצמה וההתנהלות שלה והצרכים שלה והפערים בהם עמדנו.
<מרים בן עטר: אני מוכרחה להגיד שיש לנו כברת דרך לעשות, אבל נעשתה כבר, חלק משמעותי, לפחות בתודעה של האנשים ושאנחנו מחויבים וחייבים לדאוג בצורה רגישת תרבות, אבל גם שווה לשאר האזרחים, בכל מה שקורה בחברה, לא רק בנושא של נשים, בוודאי של ילדים, אבל יש הרבה נושאים אחרים שמצריכים איזה שהיא התייחסות.
<מרים בן עטר: אנחנו עובדים קשה בנושא - - -
<ח'אלד אזברגה: אני מפקח מחוזי בשירות פרט ומשפחה.
<ח'אלד אזברגה: אני אגיד ככה בקצרה, התחלתי את דרכי ב-99' במחלקה אז במועצה האזורית שגב שלום והייתי עובד סוציאלי בתוך המחלקה, אחר כך עבדתי בשירות מבחן והיום אני נמצא כמעט שלוש שנים בפיקוח.
<ח'אלד אזברגה: חלק מהאחריות שלי זה לפקח על היישובים הבדואיים שנמצאים באחריות שלי.
<ח'אלד אזברגה: אני גם מרכז את הנושא של התכנית 'נושמים לרווחה', כל היישובים הבדואיים נמצאים בתכנית הזאת ומלווים דברים נוספים בתוך השירות.
<תמר אזולאי: אני גם מפקחת בשירות לפרט ולמשפחה ועתידה בהמשך להיקלט לפיקוח על - - -
<יעקוב אבו בטאט: אני יעקוב, קיבלתי מינוי חדש, מדריך וראש צוות ואני ממלא מקום של ד"ר מגיד בתחום החירום.
<יעקוב אבו בטאט: עברתי שורה של תפקידים מעו"ס משפחה ורכז כל מיני תחומים ואני גם עו"ס חוק נוער.
<מהא אחמידי: אני מהא אחמידי, בוגרת תואר ראשון במדע המדינה ואני עובדת במחלקת רווחה - - -
<לילה אלהוזייל: אני אלהוזייל לילה מעמותת סדרה, אני עובדת בתור רכזת תכנית של זכויות האישה וגם מנהלת את החינוך למבוגרים בכפרים הלא מוכרים.
<קריאה: ורד, בין השאר מרכזת נושא טיפול ומניעת אלימות במשפחה.
<קריאה: היא זו שיוצאת בחירום למשטרה ומטפלת ב - - -
<אמל אלנסאסרה: אני מנהלת - - - עמותת סדרה, אני עבדתי כשנתיים מנהלת פרויקט פיתוח כלכלי והיום אני מסיימת בערך שנה וחצי מנהלת של - - - בעמותת סדרה.
<אמל אלנסאסרה: עמותת סדרה עוסקת בטיפול, בתמיכה, בכל ענייני הנשים, בעיקר העניין התרבותי, חינוכי, כלכלי ובשנה האחרונה אנחנו לומדים ביחד איך לנהל את הפרויקטים שלנו במקום של להכניס את הנשים למרחב הפוליטי ובמקומות של קבלת החלטות.
<חגי מויאל: חגי, משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: ואני משערת שכבר יודעים מי אני, לא?
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת תומא סלימאן, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
<רחמים יונה: אני רחמים יונה, ראש המועצה.
<מגיד אלעטאונה: טוב, ברוכים הבאים לכולנו, תיכף אני אאפשר לראש הרשות שייתן לנו סקירה ויברך אותנו על - - - בסדר היום אחר כך אני אתן סקירה על האגף שלנו, יהיו נתונים על האגף, בפרק השני אני אספר לכם קצת על השירות הנייד הסוציאלי איך זה צמח, ואחרון, כמובן לא נוותר על התחום שלך גם, מעמד האישה, מה אנחנו חושבים, איפה זה עומד היום, ואחר כך יוצאים לשטח למשאית בוואדי אנ-נעם, נראה שם את העובדת הסוציאלית שמקבלת קהל שם ולאחר מכן ניסע משם לאבו קרינאת, נראה את המודל של מועדוניות משולבות, שזה קשור גם למעמד האישה וקצת גם עובדים עם אימהות, כעבודה משלימה לנושא של ילדים בסיכון.
<מגיד אלעטאונה: בבקשה, ידידי.
<רחמים יונה: באמת מבחינה זאת אני חושב שהנושא של מעמד האישה דווקא במגזר שלנו הוא דבר חשוב וחיוני, אני חושב שצריך לעשות הכול לחזק ולראות איך אנחנו מקדמים את הנושא.
<רחמים יונה: מועצה מקומית נווה מדבר היא מועצה שהוקמה לפני ארבע שנים, ב-5.11.2012 בעקבות ביטול מועצה אזורית אבו בסמה והוקמו שתי מועצות אזוריות, אל קסום ונווה מדבר.
<רחמים יונה: המועצה למעשה חולשת ויושבת על כביש מבאר שבע לכיוון דימונה, כביש 25, יש לנו שם שלושה יישובים, וכביש 40, באר שבע, רביבים, משאבי שדה בואכה אפילו ירוחם ומצפה.
<רחמים יונה: יש לנו שם עוד יישוב, ביר הדאג', והפזורה הבדואית כולה, אל עזאזמה, אבו גווידר, ביר אל משאש.
<רחמים יונה: סך הכול אנחנו מטפלים באוכלוסייה של כ-35,000 עד 40,000 תושבים.
<רחמים יונה: יש לנו 22 בתי ספר, מתוכם אחד לחינוך מיוחד, 4 בתי ספר תיכוניים ו-85 גני ילדים.
<רחמים יונה: אנחנו במועצה למעשה מסיעים כל יום כ-17,000 תלמידים למוסדות החינוך.
<רחמים יונה: איך אומרים?
<רחמים יונה: אנחנו מתחרים באגד.
<רחמים יונה: המועצה השנייה גם אותו דבר.
<רחמים יונה: רוב ההסעות הן בדרכים לא דרכים, 350 קילומטרים דרכי עפר, הרריות, מדבריות, וכשתלכי לראות את תראי באיזה מצבים אנחנו מתמודדים, מצבים יומיומיים קשים, שאם היה במקום אחר במדינת ישראל אני בטוח שהדברים האלה היו מקבלים אוזן קשבת.
<רחמים יונה: למרות שניסינו להעלות את זה במשרד החינוך ובמשרד התחבורה, פתרון אין.
<רחמים יונה: כל עוד יש פזורה ויושבים איפה שיושבים אז הבעיה הזאת לא תיפתר.
<רחמים יונה: גם עכשיו גמרתי ישיבה, ביקשתי לפחות להחזיק קצת את הדרכים, ואדיות, בימים גשומים מוסדות החינוך שלנו סגורים, לא לומדים בכלל, אין הסעות, אי אפשר לנסוע.
<רחמים יונה: זו בעיה קשה מאוד.
<רחמים יונה: המועצה מחלקת 12,000 מנות חמות כל יום לילדים ואנחנו גובים כמעט אפס מהתלמידים.
<רחמים יונה: ניסינו לגבות בעידוד ולחזק את מנהלי בתי הספר לגבות חצי שקל לתלמיד, הצלחנו בשנה שעברה אולי לגבות כ-20% מהסכום שביקשנו, חצי שקל, לא הצלחנו.
<רחמים יונה: חלקם, לצערי, של הילדים, אולי זו המנה היחידה שהם מקבלים בכלל.
<רחמים יונה: עד לפני אנחנו היינו מודעים שלחלק מהילדים אפילו המורים היו צריכים להכין סנדוויצ'ים בבוקר.
<רחמים יונה: יש מצב קשה מאוד של ילדים באמת מבחינת מצב סוציו אקונומי.
<רחמים יונה: אנחנו מדברים על דירוג 1 ואבטלה של נשים, אני חושב שאנחנו מדברים על לפחות 70%-80%, דבר שהוא לא נמדד כי אנחנו בפיזור של בין שירות התעסוקה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה יותר מ-70%.
עאידה תומא סלימאן: ארצית זה 70%.
<רחמים יונה: כן, אני אומר, 70%-80%, אני אומר - - -
עאידה תומא סלימאן: בטוח משהו כמו 85-90.
<רחמים יונה: יש פה בעיה קשה מאוד.
<רחמים יונה: כל עוד הנושא של ההתיישבות לא הוסדר יהיה לנו קשה מאוד להתמודד עם הדברים האלה.
<רחמים יונה: מעבר לזה, אני מתרעם גם על המדינה, אפילו ביישובים שהכירו במדינה עדיין אין תשתיות.
<רחמים יונה: אין כבישים, אין חשמל, אין מים.
<רחמים יונה: את הזעקה שלנו הבאנו בפני כל הגורמים, בינתיים עדיין ללא תשובות משמעותיות.
<רחמים יונה: היום קיבלנו תשובות - - -
<רחמים יונה: איך מסבירים את זה?
<רחמים יונה: שאלה קשה.
<רחמים יונה: אני חושב ש - - - אני גם בזמנו כתבתי לראש הממשלה, לפני חמש שנים, שלהקים יישוב במדינת ישראל זה לא רק הכרה ביישוב, אלא לתקצב אותו, ותוך חמש שנים בתכנית חומש להעמיד אותו על הרגליים.
<רחמים יונה: לא יכול להיות יישוב שהוא 12 שנה שהמדינה הכירה בו ואין תשתיות מינימליות.
<רחמים יונה: האנרגיה הירוקה בכל העולם, אנחנו היחידים שמשתמשים בזה, כל הבדואים מתרגלים היום לאנרגיה סולרית, לפחות זה אנחנו בקדמה של מדינת ישראל.
<רחמים יונה: לפחות בזה, שיש אנרגיה ירוקה, אבל חשמל אין.
<רחמים יונה: גם משפחות ברוכות ילדים, מקררים, עניינים וזה, קשה מאוד לשמר דברים.
<רחמים יונה: יכול להיות שחלק מהתחלואה, חלק מהמחלות, זה בגלל הנושא של המזון.
<רחמים יונה: יש פה הרבה בעיות, אנחנו מתמודדים עם העניינים האלה וחיזוק מעמד האישה, אני חושב שמבחינה זו אני חושב שזה דבר שיביא לשיפור.
<רחמים יונה: הדוקטור הוא דוקטור למעמד האישה, הוא יסביר לכם.
<רחמים יונה: גם הנושא של ריבוי נשים לא תורם לנושא הזה ואם אנחנו מדברים במשפחות של 30 ו-40 ילדים, לגדל בבית, גם הבית הכי עשיר במדינת ישראל, יהיה לו קשה מאוד להחזיק את הילדים האלה ואז הם נופלים לנו בשולחנות של הרווחה וכל זה והנושא הזה של מעמד האישה צריך לקבל מקום.
<רחמים יונה: פה מבחינת המועצה, היא מטפלת בנושא הזה, אבל תקציבים אין.
<רחמים יונה: איך אנחנו מתמודדים עם הבעיות, איך מוציאים מהבית, איך מוציאים להשתלמויות, איך מוציאים לטיול.
<רחמים יונה: איזה 40 בנות הלכו ליפו, נהנו, קודם כל הוצאנו אותן מהבית, עשינו פעולה וכבר להוציא בחורה כזאת מהבית, מאחורי ה - - - אולי היא חולבת, להוציא אותה לשם ולהביא אותה - - -
<קריאה: זה טיפה בים.
<רחמים יונה: בשבילם זה משהו.
<רחמים יונה: הנושא הזה, החשיפה הזאת הציבורית גם חשובה.
עאידה תומא סלימאן: מה מספר התושבים שאתם אחראים עליהם במועצה?
<רחמים יונה: אני, כ-40,000 תושבים.
עאידה תומא סלימאן: זה במקומות המוכרים?
<רחמים יונה: לא, במוכרים אנחנו מדברים באוכלוסייה בערך 23,000, השאר זה פזורה.
<מגיד אלעטאונה: כמעט 50%.
<רחמים יונה: אנחנו לא עושים הפרדה מבחינתנו.
<רחמים יונה: גם מבחינת החינוך והרווחה אין הבדל בין אלה שביישובי קבע לאלה שבפזורה, אין הבדל, השירות ניתן לכל השטחים שאנחנו אחראים עליהם.
<רחמים יונה: אפילו בשעת חירום, שמבחינת החוק שטחים גליליים, זה לא בתפקיד שלנו, אבל אנחנו לא מפרידים.
<מרים בן עטר: - - - כשאת בזמן חירום - - -
<רחמים יונה: הבחור שנהרג לנו ליד דימונה הוא בשטח שהוא בכלל גלילי, לא בשטח של - - - ואנחנו טיפלנו במשפחה ומלווים אותה.
<רחמים יונה: זאת אומרת מבחינה זאת אין הבדל, אבל הבעיה שתקציבים אין.
<רחמים יונה: לחזק את המעמד הזה ולראות איך אנחנו מקדמים.
<רחמים יונה: אחד הדברים שלי באמת - - - הייתי בסיור לפני כמה שנים באבו גווידר, הנושא של תרבות והשכלה למבוגרים, אז פתאום בחורה בת 45 התחילה לקרוא ולכתוב.