GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: איפה את רואה, רק בנקודת הזמן, את המעבר החד הזה בין 35,000 ל-5,000, בתקופת זמן, מתי את מזהה את המעבר?
<טל ניר: עשינו דוח ששלחנו לכם אותו, שלחנו לכל חברי הוועדה במייל את הדוח שלנו שרק לאחרונה עשינו אותו אבל רואים ב -2002 את הירידה המאוד גדולה מ-35,000 ל-15,000 ומאז כל שנה פחות.
עליזה לביא: יש לך את זה, דלית?
<טל ניר: אנחנו שלחנו - - -
עליזה לביא: מנהלת הוועדה אומרת שהיא לא קיבלה - - -
<טל ניר: אנחנו שלחנו את זה במייל לכל הוועדה, הגברת - - - שלחה מייל בראשית השבוע, ביום ראשון לכל חברי הוועדה ונשמח לשלוח שוב עם כל המספרים דוח מקיף.
עאידה תומא סלימאן: יש את אותה ירידה ששאלתי עליה בנושא האוכלוסייה הערבית.
עליזה לביא: אני רוצה לקבל את הדוח הזה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה לא יכולתי להבין אותו למרות כל המאמצים.
<טל ניר: מה שחשוב לי לשאול הוא איפה נציג משרד האוצר כאן בחדר?
<טל ניר: מדובר כאן במדיניות שהיא מדיניות ממשלתית מכוונת שנמשכת כבר הרבה מאד שנים ופוגעת בזכויות אדם בסיסיות לאופק תעסוקתי של אנשים מקבוצות רחבות של אוכלוסייה.
<טל ניר: בגלל שאנחנו כאן, אני יכולה לדבר עכשיו על עובדים מבוגרים ואני יכולה לדבר על מקבלי הבטחת הכנסה, אני יכולה לדבר על אנשים שחיים בעוני ויש הרבה מאד קבוצות.
<טל ניר: אני רוצה לדבר רגע על הנשים, בגלל שאנחנו בוועדה למעמד האישה.
<טל ניר: נשים היום הן לא קהל יעד ספציפי של התכנית, אי תכניות שמכֻוונות אליהן במיוחד.
<טל ניר: אם מסתכלים על המספרים אז היום, למרות ששיעור ההשתתפות שלהן בשוק העבודה יותר נמוך מזה של גברים, השכר שלהן יותר נמוך מגברים, בגיל המבוגר הן נכנסות לעומק אבטלה הרבה יותר מגברים כך שהן מגיעות לגיל הפרישה כשחצי מהנשים לא עובדות והכשרות מקצועיות היו יכולות להוציא אותן לעבודה - - -
עאידה תומא סלימאן: במיוחד עכשיו עם גיל האבטלה שעלה.
<טל ניר: בדיוק.
<טל ניר: גם דיברנו על זה בישיבות שהיו על גיל הפרישה לנשים.
<טל ניר: לכן זה ברור שהן צריכות להיות קהל היעד.
<טל ניר: מניתוח שאנחנו עשינו עולה שהן בערך 40% היום מהאנשים שבפועל מקבלים הכשרה מקצועית.
<טל ניר: זאת אומרת, גברים מקבלים יותר - - -
עליזה לביא: עוד פעם, עוד פעם, עוד פעם?
<טל ניר: 60% בערך גברים ו-40% נשים מהקבוצה הקטנה של ה-5,000 שקיבלו הכשרה מקצועית.
<טל ניר: זה גם לעג לרש.
עליזה לביא: אבל יש לך מידע או קורלציה בין הסוגים של ההכשרות לפילוח המגדרי שכרגע נתת?
<קריאה: גם זה, גם זה.
<טל ניר: יש הרבה מאד קורסים שנשים פחות משתתפות בהן ואני לא יודעת מה נעשה כדי לעודד אותן להגיע לקורסים של חשמל וגם אפילו בקורסים למשל, של - - - רוח, אז ב-2014 השתתפו 546 גברים ו-240 נשים, זאת אומרת, פה אין שום סיבה - - -
<ליאת גור: עדיין במקצועות - - -
<טל ניר: יותר אנשים - - -
<ליאת גור: אלה מקצועות - - -
<טל ניר: במקצועות המחשבים השתתפו 500 גברים ו-130 נשים אז נשים יכולות להשתלב במקצוע הזה לא פחות.
<טל ניר: השאלה גם איזו העדפה ניתנת ואיזה דגש ניתן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה רק להגיד לך שחבל שלא קיבלנו את החומר הזה.
<טל ניר: קיבלתם את החומר.
עליזה לביא: לא קיבלנו שום דבר.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני אומרת, שניה, שניה.
<טל ניר: הוא דוח של 30 עמודים אז אולי - - -
עליזה לביא: אנחנו בדרך כלל באים מוכנים.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לענות על זה.
עאידה תומא סלימאן: בין כל החומרים של הוועדה קיבלנו הרבה חומרים והגישו שלושה ניירות עמדה.
עאידה תומא סלימאן: את החומר הזה הספציפי, לא לוועדה ולא אלי למייל האישי שלי, לא קיבלנו אותו וחבל.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה כי את נותנת נתונים חשובים שהיו יכולים להעשיר את הדיון ואז הייתי נותנת לך לדבר הרבה קודם, כדי שנוכל להתייחס לנתונים אבל אנחנו נשמח לקבל אותו, זה דבר ראשון ואם אפשר קצת לקצר כי אני צריכה לתת לעוד.
<טל ניר: רציתי להתייחס לתכנית השוברים שהוזכרה כאן והיום היא כאילו הנתיב שהולך ומתגבר וזו תכנית שהיא מאד מאוד בעייתית מכיוון שקודם כל, היא לא מתאימה לכל האוכלוסיות.
<טל ניר: כלומר, יש אוכלוסיות שלמות שלא יכולות, הרי מה שקורה בתכנית הזו זה שהאדם צריך מכיסו לשלם את הקורס ואחר כך מוחזר לו בכל מיני תנאים ובכל מיני פעימות, אז כמובן שלא כולם יכולים לשלם את זה.
<טל ניר: מעט מאד אוכלוסיות מצליחות לקבל את הקורס הזה וגם בסופו של דבר מקבלים רק 90% מהסכום אז מצפים מאנשים שהם מקבלי אבטחת הכנסה לשלם את הדבר הזה וזה דבר בעייתי.
<טל ניר: אני אומרת רק כותרות.
<טל ניר: כותרת אחרונה היא נושא שמאד מאוד מעצבן בעיניי וזה הנושא של קיצוץ בדמי אבטלה לכאלה שנכנסים להכשרות מקצועיות.
<טל ניר: זה דבר שב-2002 נקבע בחוק, שבמקום לקבל 100% דמי אבטלה מקבלים 70%.
<טל ניר: כלומר, ברגע שאתה נכנס - - -
<קריאה: יורדים ב-30%.
<טל ניר: ב-30%.
<טל ניר: ברגע שאתה נכנס לקורס הכשרה מקצועית יורדים לך דמי האבטלה.
<טל ניר: קיבלנו תלונות ממובטלים רבים שרצו להיכנס ואפילו נכנסו לקורס אבל ברגע שהם הבינו שזה יורד אז הם הפסיקו את הקורס, כי הם לא יכלו להרשות לעצמם את 30%.
<קריאה: זה עונש.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד שהם גם יצטרכו לשלם את החלק - - -
<קריאה: אלה קורסים - - -
<שרה פריזרוביץ': במיוחד שאין להם ממה לחיות והם חיים רק מזה, אז - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל השוברים - - -
<קריאה: אין להם ממה לחיות - - -
<רינת כהן: יש להם רק דמי אבטלה?
<רינת כהן: הקורס ממומן על ידי - - -
<טל ניר: ועם שוברים זה לא קורה?
<שרה פריזרוביץ': עם שוברים הם לא מקבלים, הם בכלל לא זכאים לדמי אבטלה.
<שרה פריזרוביץ': מדובר על קורסים מתוקצבים שהם אמורים להיות חמישה ימים בשבוע - - -
<קריאה: מקבלי דמי אבטלה לא מחולקים להם שוברים בכלל?
<קריאה: הוא לא יכול לעבוד?
<קריאה: את זה האוצר החליט ב-2002 עם כל הגזרות.
<קריאה: לכאלה שעוברים הכשרה מקצועית עדיף להיות מובטל.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא אם הם לא מקבלים דמי אבטלה - - -
<רינת כהן: הם מקבלים דמי אבטלה אבל במקום שהוא יקבל את מלוא הסכום - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אני שואלת למה אלה שלא מקבלים דמי אבטלה לא יכולים לקבל את התכנית של - - -
<טל ניר: את השוברים.
<רינת כהן: אם הוא לא מקבל דמי אבטלה הוא יכול ללכת למסלול שוברים.
עאידה תומא סלימאן: זה רק לאלה שלא מקבלים דמי אבטלה.
עאידה תומא סלימאן: אלה שמקבלים דמי אבטלה לא יכולים להשתמש בתכנית של השוברים?
<טל ניר: היא אמרה - - - יש להם דמי אבטלה.
<טל ניר: הוא נכנס לקורס מתוקצב.
<טל ניר: המדינה מימנה לו את הקורס, הוא לומד חמישה ימים בשבוע שמונה שעות לימוד, הוא לא יכול לעבוד אבל דמי האבטלה אוטומטית יורדים לו ב-30% ברגע שהוא נכנסה להכשרה מקצועית.
עאידה תומא סלימאן: את זה הבנתי.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך אמרתי שיורדים לו 30% והוא צריך לשלם אז את אמרת לי לא, אלה לא מקבלים שוברים.
<שרה פריזרוביץ': אלה עם השוברים הם לא מתנהלים כל השבוע.
<שרה פריזרוביץ': בסך הכול הם הולכים ללמוד פעמיים שלש בשבוע וגם אנשים שעובדים יכולים ללמוד אחר הצהרים, זה לא במסלול שבו כל השבוע לומדים - - -
<בתיה כהן: הם לא זכאים לדמי אבטלה אם לא - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם מישהו מקבל דמי אבטלה ועובר למסלול של שוברים, לא מורידים לא 30%.
<שרה פריזרוביץ': הוא לא מקבל - - -
<קריאה: הוא לא יקבל דמי אבטלה.
<שרה פריזרוביץ': הוא לא יקבל דמי אבטלה.
<שרה פריזרוביץ': אם הוא מקבל דמי אבטלה, אז - - - מדווח לבטוח לאומי על איקס שעות בשבוע שהוא יושב ולומד בהכשרה.
<שרה פריזרוביץ': הם לומדים בסך הכול פעמיים בשבוע אחר הצהרים.
<שרה פריזרוביץ': אין להם את התנאים לקבל דמי אבטלה.
עאידה תומא סלימאן: זה קושי על קושי על קושי.
<ליאת גור: סליחה, אני פשוט ממש רוצה - - - עורכת הדין טלי ניר אם אפשר.
עאידה תומא סלימאן: אם היית מחכה היית מקבלת - - -
<ליאת גור: פשוט לומר - - -
עאידה תומא סלימאן: פשוט רציתי להגיד לך בבקשה גבירתי, תדברי, ליאת גור.
<ליאת גור: תודה רבה.
<ליאת גור: שתי הערות שממש ממשיכות את מה שעורכת דין טלי ניר אמרה פה.
<ליאת גור: דבר ראשון, החלוקה המגדרית המאוד קשיחה הזו של מקצועות גבריים ונשיים שנדמה שכבר לא מתאימה למאה ה-21.
<ליאת גור: לנו אולי כעמותה או כבעלי מפעלים קטנים ובינוניים יותר קשה לעשות את השינוי המחשבתי הזה אבל הייתי מצפה ממדינה שתיקח אחריות על שינוי תדמיתי.
<ליאת גור: היום, כדי לעבוד בדפוס אתה לא צריך להיות גבר ואנחנו משוועים לעובדים, אם זה דפסים ונגרים ורתכים וחשמלאים ושרטטים ותכנתים למכונות CNC ואלה לא חייבים להיות גברים.
<ליאת גור: אפשר להפנות נשים גם למקצועת כאלה ואנחנו מצפים מהמדינה שתעשה את הקמפיין הזה שישנה קצת את ההבניה המגדרית הקשיחה הזאת ולהפנות נשים גם לקורסים כאלה ואפילו להתאים קורסים כאלה במיוחד לנשים ולצרכים שלהן.
<ליאת גור: זו הערה אחת.
<ליאת גור: הערה שניה בקשר למה שחברת הכנסת זועבי אמרה שזה שאישה הולכת ללמוד מקצוע זה עוד לא אומר שתשתלב בשרות התעסוקה, כמו בטיפוח החן, לדוגמה, שזה שוק רווי.
<ליאת גור: העניין זה של הקוסמטיקה, אצלנו יש - - - לקוסמטיקאיות וזה שוק של למעלה מ-10,000 נשים עצמאיות שהיו יכולות לפרנס את עצמן, אבל מה שקורה הוא שאין פיקוח.
<ליאת גור: בשם חוק חופש העיסוק כל מי שרוצה יכול ללכת ולפתוח בית ספר לקוסמטיקה ואין עם זה שום בעיה.
<ליאת גור: אמנם, יש בתי ספר שמפוקחים על ידי משרד הכלכלה אבל למה שמישהו ילך ללמוד אצלכם?
<ליאת גור: דווקא במגזר הערבי למעלה מ-10 בתי ספר מפוקחים על ידי משרד הכלכלה.
<ליאת גור: מקבלים תעודות והן צריכות ללמוד 600 שעות.
<ליאת גור: הן לומדות חשמל ומכשור וכימיה ואת כל מה שצריך אבל החברה שלהן יכולה ברבע מחיר ללכת ללמוד בבית ספר לא מפוקח וכאלה נפתחים וצצים כמו פטריות אחרי הגשם, היא תלמד 70-80 שעות, תקבל איזושהי תעודה שמבחינת הציבור אף אחד לא יודע מה ההבדל וכך אנחנו נפגעים שלש פעמים.
<ליאת גור: גם השוק הופך להיות רווי ונשים שהן מיומנות מקצועית, למרות שהן למדו והשקיעו כסף הן לא יכולות להתפרנס מהמקצוע, גם אלו שהן קוסמטיקאיות מוסמכות ולמדו צריכות להתחרות בשוק רווי עם מחירים כאלה וגם בריאות הצבור.
<ליאת גור: כשאנחנו מדברים על קוסמטיקה אנחנו מדברים על מכשור פולשני, אנחנו מדברים על כימיקלים שהם מאד מסוכנים, אנחנו כל הזמן שומעים על נזקים לעור וכוויות אז מצד אחד אתם נותנים תעודות ופיקוח ודורשים 600 שעות ומצד אחר, שכל אחד יפתח בית ספר וילך ללמוד.
<ליאת גור: זה גם אבסורד שאני לא מבינה אותו ואני לא יודעת אם חופש העיסוק מצדיק כזו הפקרות שפוגעת בכל הנוגעים בדבר.
<רינת כהן: אני אשמח לענות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך.
עאידה תומא סלימאן: תרשמי בבקשה את הדברים שאת רוצה להתייחס אליהם, אתן לך שתי דקות בסוף אבל בינתיים אני רוצה לתת לגברת טל גרנות, מנכ"ל בשותפות "המכללה".
<טל גרנות: שלום.
עאידה תומא סלימאן: בואו נעשה את זה - - -
<טל גרנות: אני אעשה את זה מאד מאוד קצר, כי הרבה דברים נאמרו וכולנו מודעות ומודעים לחשיבות התעסוקה.
<טל גרנות: אני יחד עם איריס שטרן לוי הקמנו את עמותת "המכללה" שפועלת למען שיקום תעסוקתי לשורדות זנות.
<טל גרנות: איריס כרגע מעבירה קורס של בניית אתרים, לכן לא יכלה להצטרף אליי.
<טל גרנות: מעבר לכל מה שנאמר, ברור שנשים באופן כללי זקוקות לעוד עידוד.
<טל גרנות: כרגע אני אוריד את הרזולוציה לגבי האוכלוסייה הזאת.
<טל גרנות: שאנחנו גילינו שבמהלך העבודה שלנו ששיקום תעסוקתי הוא המפתח הכי חשוב להשתלבות בחברה.
<טל גרנות: כלומר, אישה שמצליחה להשתלב בעבודה, להחזיק בה, להיות במקום שמכבד אותה, שמכיל את הקשיים שיש לה, הסיכוי שלה להשתלב בחברה ולא לשוב למעגל הזנות כפי שקורה לרוב, הוא הרבה יותר גבוה.
<טל גרנות: בנוסף, אנחנו נמצאות עם נשים חכמות, אינטליגנטיות, חדורות מוטיבציה ותקווה להשיג לעצמן חיים אחרים ואנחנו מגלות שהשיטה הזאת עובדת.
<טל גרנות: כשאנחנו נותנות תנאים מותאמים לנשים כדי להצליח כלומר, כיתות קטנות, הבנה לקושי שהן באות ממנו, הדרכה בגובה העיניים, הבנה של הקשיים שלהן וכו', הן מצליחות לסיים את הקורסים והתועלת בכך היא אדירה.
<טל גרנות: יש ואקום אדיר שאנחנו מתמודדות אתו, יש מכלול של צרכים שהן צריכות שימולאו על מנת שהן יוכלו לסיים את ההכשרה ולהיקלט כמו שצריך.
<טל גרנות: המדינה חייבת לקחת חלק מאד רציני ואקטיבי כדי שהנשים האלו יוכלו להחזיר חזרה לחברה ולהיות מועילות ויצרניות.
עליזה לביא: קודם כל אני רוצה לברך אותך ואת השותפים שלך ליום החשוב הזה.
עליזה לביא: זה נושא שחייבים באמת לראות איך מקדמים אותו.
עליזה לביא: הדברים ששמענו הם מעוררי פלצות.
עליזה לביא: יד ימין לא יודעת מיד שמאל.
עליזה לביא: אני חייבת להגיד מילה אחת על הדברים שאמרה ליאת.
עליזה לביא: ליאת הייתה סטודנטית שלי למען הגילוי הנאות ולשמוע אותך מדברת בשפה הזאת זו הייתה התרגשות בשבילי.
עליזה לביא: אני זוכרת את המפגשים הראשונים ואת יודעת, לפעמים את רואה את הפירות אז כל הכבוד על העבודה לאורך השנים אבל, גבירתי, אני רוצה להתייחס לדוברת האחרונה ולהזמין אותך, אני מדברת אלייך, קיבלנו את נייר העמדה שלך, נייר העמדה שכן קיבלתי בניגוד לנייר העמדה שלכם שאני מאד רוצה להעמיק בו והופתעתי שאני לא מכירה אותך ואת הארגון שאת מייצגת.
<טל ניר: את מכירה אותי, כי היכרנו ביום החשיפה של "תודה".
עאידה תומא סלימאן: קיי, בואו נעצור פה.
עליזה לביא: אז לא הכרתי בכותרת.
עליזה לביא: אני לא רואה מרחוק כל כך טוב אבל לא הכרתי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני ניסיתי לחסוך ממך הצהרות.
עאידה תומא סלימאן: תעברו לנושא.
עליזה לביא: נעבור לנושא.
עליזה לביא: המקום הזה של הכשרה מקצועית של נשים בזנות, לא בכדי, אני לא אומרת שאם חלילה לא נתקן נשים אז יותר נשים תעבורנה לזנות אבל אני בהחלט רואה גם בשיחות עם נשים שנמצאות שם וגם מהדוח האחרון של משרד הרווחה והמשרד לביטחון פנים, אנחנו רואים עלייה במספר האימהות שנמצאות בזנות והרבה מאד פעמים זה נובע מהמקום הזה שאו שאין עבודה, או שאין עבודה מתאימה או שאין הכשרה וצריך לבוא ולראות איך מתקנים את זה ואיך עושים את זה.
עליזה לביא: זה לא שאני אומרת שאם לא נעשה את זה אז יותר נשים תלכנה אבל בהחלט, דווקא בגלל המיקום החברתי, העובדה שנשים בפערי שכר גם ככה מלכתחילה, חוסר הכשרה, נשים שנמצאות, הרבה מהן, פתאום בסיטואציות של מפרנסות יחידות וחד הוריות, מרצון או שלא מרצון, כל מיני סיטואציות כאלו, זה משליך מאד על הדברים שאת כרגע אמרת אותם.
עליזה לביא: אני רוצה רגע לעלות לנתון המזעזע מבחינתי, 35,000 מול 5,000.
עליזה לביא: בחברה שהיא קולטת עלייה, בחברה שבה יותר ויותר קבוצות נכנסות לעולם התעסוקה, ב-2050 אנחנו מצפים שרוב האנשים שיעבדו במשק יגיעו גם מהמגזר הערבי וגם מהמגזר החרדי ומה המדינה עושה – מפחיתה.
עליזה לביא: המדינה לא מתייחסת והיום הזה שלכם הוא כל כך חשוב, כי אם אנחנו לא נתקן את זה היום, אנחנו נראה את ההידרדרות לאורך זמן.
עליזה לביא: אני רוצה שוב לברך אתכם ויש פתרונות, רק צריך רצון טוב והרבה תקציב.
עאידה תומא סלימאן: האם - - -
נחמן שי: לא, לא, אני עוקב אחרי הדיון כי אני - - - .
נחמן שי: קודם כל אני שמח ששתי יושבות הראש פה ביחד הן כוח אדיר.
נחמן שי: עליזה ליוותה את הוועדה בעבר ועאידה עושה את זה עכשיו.
נחמן שי: אין בכלל מפתח יותר חשוב בעיני מאשר הכשרה מקצועית ואבטלה היא, כולנו יודעים, דבר איום ונורא.
נחמן שי: באופן טבעי הקיפוח וההטיה לרעה של המגזרים, גם החברה הערבית, אנחנו לא אומרים מיגזר, נכון?
נחמן שי: וגם החברה החרדית, שתיהן סובלות באופן קבוע ממצוקה וזה עובר כחוט השני בכל נושא שעולה בוועדה הזאת ובוועדות אחרות.
נחמן שי: זה תמיד ימצא אותנו באותו מקום.
נחמן שי: פעם זה יהיה בקו העוני, פעם זה יהיה בקשישים, פעם זה יהיה בילדים, בכל מקום נמצא את הקבוצות האלו אבל המפתח הוא תעסוקה, אין מפתח אחר.
נחמן שי: רק תעסוקה יכולה לשבור את זה.
נחמן שי: אם יכולה להיות הכשרה שמשרד החינוך הצביע עליה או הכשרה שלכם, של משרד הכלכלה, זה לא משנה איזה סוג כמעט, כי רק כשאנשים רוכשים את המיומנות המקצועית, נשים וגברים, הם יכולים לצאת קדימה.
נחמן שי: אני התרשמתי מן הרצון הטוב של המשתתפים פה בדיון אבל לא מהרצון הטוב של המדינה בעניין הזה, כי נדמה לי שהיא מניחה עוד פעם לשוק לסדר את עצמו.
נחמן שי: זו התחושה שלי.
נחמן שי: אמרנו הפרטה אבל יותר מהפרטה, הנתונים ששמענו פה מלמדים שכאילו משאירים לאנשים: תדאגו לעצמכם, תמצאו איזה מקום שיכשיר אתכם או שיקנה לכם מקצוע ואז תצאו לדרך.
נחמן שי: יש דברים שהשוק סובל בהם מכשל, הוא לא יודע לעשות את זה ואין לו אינטרס לעשות את זה.
נחמן שי: השוק רוצה לקבל אנשים מיומנים, הוא לא רוצה להכין אותם.
נחמן שי: את ההכנה צריכה לעשות המדינה.
נחמן שי: יש מקצועות בתחומים שאי אפשר להפריט אותם אז אנחנו נמשיך לצעוק פה בוועדה הזו, כנראה, ובמקומות אחרים, כדי להגדיל את המעורבות של הממשלה.
נחמן שי: אני יודע שמדברים על האיש השמן והרזה ולא פה הבמה לזה אבל הרעיון שהמדינה מתפרקת מהאחריות שלה ומטילה את זה החוצה, זה גם המוטו שראינו פה היום.
נחמן שי: עוד פעם, תודה רבה לכם על ההשתתפות ותודה לך שיזמת את הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו נציגים של מרכז טאוב ואתם הגשתם מצגת.
עאידה תומא סלימאן: לא נוכל עכשיו לעבור עליה כולה אבל אם תוכלי להתייחס בכמה מלים לפני שאנחנו סוגרים את הדיון הזה.
<שביט מדהלה-בריק: רציתי להציג לכם נתונים מהדוח השנתי שפרסמנו שנה שעברה.
<שביט מדהלה-בריק: אנחנו עשינו מחקר על מקצועות שהם בסיכון להיעלם מהעולם עקב כניסה של טכנולוגיה שתחליף בעצם את האדם.
<שביט מדהלה-בריק: אנחנו ראינו בפילוח שעשינו של שוק העבודה בישראל, שבערך 40% מהעובדים עובדים במקצועות כאלה שהם בסיכון להיעלם.
<שביט מדהלה-בריק: עניין אותנו לראות מיהם העובדים האלה וראינו כמובן שאלה עובדים שמאופיינים בהשכלה נמוכה, בשכר שעתי נמוך, הרבה גברים מהמגזר הערבי שהם מועסקים במקצועות שהם בסיכון ובאמת זה ענין של המדינה.
<שביט מדהלה-בריק: יש מה לעשות בעניין הזה ואחד מהכלים הוא הכלי של ההכשרות המקצועיות, זה כלי מאד חשוב.
<שביט מדהלה-בריק: כיום מהבדיקה שאנחנו עשינו אנחנו לא רואים שיש התאמה בין הקורסים לשוק העבודה העתידי.
<שביט מדהלה-בריק: במסלול של השוברים בבדיקה שאנחנו עשינו ראינו - - -
<רינת כהן: נראה לי - - - הנתונים שלכם.
<שביט מדהלה-בריק: לפי הנתונים שאנחנו קיבלנו משרות התעסוקה הקורס המוביל הוא הנהלת חשבונות.
<שביט מדהלה-בריק: הנהלת חשבונות זה מקצוע שהוא לפי כל - - -
<רינת כהן: צריכה להצביע - - -
<שביט מדהלה-בריק: שניה, שניה.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי שאני אתן לך לענות.
<שביט מדהלה-בריק: אני רק מעלה את הנקודות.
<שביט מדהלה-בריק: לא רק במסלול של שוברים, גם במסלול של קורסים שהמדינה בוחרת, כן חשוב לעשות את ההתאמה לשוק העבודה העתידי וגם התאמה לאנשים שמגיעים לקבל את זה, כי כמו שאמרתי, אלה אנשים שמאופיינים בהשכלה נמוכה, מהשכבות היותר חלשות של האוכלוסייה ולא מתאים לכל אחד מהם כל מקצוע שיכשירו אותו בו ובטח שצריך לעשות התאמה גם עם המוסדות שאתם שולחים אליהם, שיהיו מוסדות שמי שהוא בוגר שלהם מצליח להשתלב בשוק העבודה.
<שביט מדהלה-בריק: אני רק אגיד שבדיוק הבוקר הסתכלתי בפרסום של בנק ישראל שפורסם לא מזמן בנובמבר 2015, שעושה השוואה בינלאומית על המדיניות הפעילה בשוק העבודה בכל מדינות ה-OECD וישראל מדורגת בין המקומות הכי נמוכים, עם שליש מההוצאה הממוצעת על מדיניות פעילה בשוק העבודה לעומת ההוצאה הממוצעת ב-OECD ובאמת - - - בכלל תיעד שיש השפעה של המדינה אז כמובן שצריך להגדיל את התקציבים וזה מתחיל בזה ואחר כך לעשות את כל ההתאמות שנדרשות.
<אסתר סנדר: נרשמתי.
עאידה תומא סלימאן: נרשמת, או.
עאידה תומא סלימאן: קיי, זה הלך לאיבוד באיזשהו מקום.
<אסתר סנדר: שמי אסתר סנדר, אני מעמותת "אם הבנים" שזו לנשים חרדיות גרושות אבל אני רוצה להרחיב את הנושא בכלל לנשים חד הוריות.
<אסתר סנדר: חלק מהדברים אמרו, אני רק רוצה להדגיש.
<אסתר סנדר: לגבי הנושא של השוברים, כמו שאמרה עורכת הדין, לא ייתכן לדרוש מאישה שמתקיימת ממזונות או מאבטחת הכנסה, שתשלם מראש קורס ודרך אגב, הקורסים הם רק עד שנה.
<אסתר סנדר: לגבי המבחר, הפעם האחרונה שאני הסתכלתי ברשימה הנהלת חשבונות כיכבה וטיפוח החן.
<אסתר סנדר: גם אם הם מקצועות מבוקשים ואולי יש תעסוקה בזה, אין בהם שום אופק תעסוקתי.
<אסתר סנדר: זאת אומרת, יושבת בבית בונה ציפורנים או פֶּאָנית, או דברים אלה, זה לא מקדם את האישה לשום מקום.
<אסתר סנדר: דבר נוסף, גם בתוך המקומות שכן מקבלים שוברים, שמוכָּרים, למשל, מכון וינגייט, שהוא מכון רציני, לא כל הקורסים שם פתוחים לציבור אבל יכולים לקבל שובר ובזה לא הצלחנו להבין את ההיגיון.
<אסתר סנדר: דבר נוסף, יש תכנית לעידוד תעסוקת הורים יחידים מקבלי הבטחת הכנסה או דמי מזונות מהבטוח הלאומי.
<אסתר סנדר: הניצול של התכנית הוא כמעט אפסי.
<אסתר סנדר: יש דוח של מבקר המדינה, יש דוח של - - -
עאידה תומא סלימאן: שוב, איך קוראים לתכנית הזו?
<אסתר סנדר: תכנית לעידוד תעסוקת הורים יחידים מקבלי הבטחת הכנסה ואו דמי מזונות.
<שרה פריזרוביץ': של משרד הכלכלה.
<אסתר סנדר: של משרד הכלכלה.
<אסתר סנדר: התכנית מוכרת, הכותרות ענקיות.
<אסתר סנדר: למשל, שנה שעברה הייתה כותרת בעתון בעמוד הראשון, 50 מלין שקל לנשים חד הוריות לקייטנות.
<אסתר סנדר: הקריטריונים לקבל הם כאלה שכמעט אי אפשר לקבל אותם.
<אסתר סנדר: צריכה לפחות חצי שנה קודם לקבל את הקצבה.
<אסתר סנדר: לעבוד לפחות עשרים שעות או לעלות מעשרים שעות לשלושים שעות.
<אסתר סנדר: כזו ערימה של מסמכים ואפשר לראות באתר של משרד הכלכלה, כזו ערימה של מסמכים למלא.
<אסתר סנדר: השרות דרך אגב, הוא מופרט וצריך לקבל דרך - - - שירות שלא נותן מענה.
<אסתר סנדר: זאת אומרת, אין מענה טלפוני, אין עם מי לדבר, צריך רק לשלוח מכתבים והכל מתנהל במייל או בפקסים.
עאידה תומא סלימאן: זה מאד אופייני למשרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: גם בעניין המשפחתונים, גם בעניין מעונות יום, הכול מתנהל - - -
<אסתר סנדר: כן, כן, כמו - - - זה נקרא שירותים תומכי תעסוקה.
<אסתר סנדר: לנשים חד הוריות ולנשים בכלל זה מאד קריטי.
<אסתר סנדר: זה לא קיים.
<אסתר סנדר: זאת אומרת, זה קיים על הנייר, זה לא ניתן למימוש.
<אסתר סנדר: זהו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו נגענו בנושא שאנחנו יכולים לשבת עוד שעתיים או שלש ולהמשיך לדבר ויש המון מה להגיד בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לראות שהיוזמה ליום מיוחד בעניין הכשרות מקצועיות היא כנראה לא במקריות, אנחנו יזמנו את היום הזה כי ידענו שהנושא מחייב חשיבה ודיונים מעמיקים, כדי לדעת מה המצב.
עאידה תומא סלימאן: התגלתה בפנינו עכשיו בדיון הזה תמונה ואני בטוחה שבדיונים האחרים בוועדות והיום אחרי הצהרים במליאה, יתגלו עוד.
עאידה תומא סלימאן: הדבר העיקרי שמאד בולט הוא שהמדינה נסוגה מאחריותה באופן הדרגתי וממשיכה לסגת.
עאידה תומא סלימאן: ממשיכה לסגת מההכשרות מקצועיות.
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי קודם לתת אבל רינת הייתה עסוקה ולא הזכירה לי.
עאידה תומא סלימאן: את רוצה להתייחס?
<רינת כהן: לכמה דברים קטנים שנאמרו פה.
<רינת כהן: אחד, הייתה פה נדמה לי ליאת גונן בנושא של הקוסמטיקה ואין לי ספק שהיא צודקת.
<רינת כהן: נושא קוסמטיקה הוא לא היום - - - רישיון ולכן משרד הכלכלה לא יכול לאכוף את זה.
<רינת כהן: כל דכפין יכול לעסוק בתחום הזה גם אם הוא לא עבר קורס.
<רינת כהן: אני זוכרת שהייתה פה ישיבה בזמנו עם חברת גלוב, בוועדה הזאת, עם חברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס שגם היא הייתה בנושא הזה.
<רינת כהן: אם הוועדה תוכל להרים את הנושא של רישוי מקצועות קוסמטיקה, זה מאד מאוד חשוב.
<רינת כהן: נאמר פה, הנזקים שאפשר לעשות בנושא הזה הם איומים ואנחנו רואים את זה.
<רינת כהן: נושא השוברים, חשוב לי להדגיש לשאלתך, מדובר בקורסים פרטיים בלבד.
<רינת כהן: אתה לא מקבל שובר עבור זה שאתה הולך לקורס מתוקצב אלא רק עבור קורס שהוא עסקי ושם הצבור מחליט ברגלים לאן הוא הולך ואין לנו פה say.
<אסתר סנדר: זה רק קורס שמשולם על ידיכם.
<רינת כהן: הוא מפוקח על ידי אבל הוא לא - - -
<טל ניר: הוא מפוקח אבל זה מתוך רשימה.
<רינת כהן: זה לא קורס - - -
<אסתר סנדר: הרשימה סגורה.
<רינת כהן: שניה, הרשימה לא סגורה.
<רינת כהן: לגבי הקורסים המפוקחים צריך להבדיל בין קורסים שהם מתוקצבים על ידי המדינה והם נעשים שמונה או שבע שעות כל יום לבין קורסים שנעשים בערב - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, הקורסים המפוקחים או המאושרים הם ברשימה סגורה שמי שמקבל שובר חייב לבחור מתוך הרשימה הזו?
<רינת כהן: אם בית הספר או בפיקוח של משרד - - -
<טל ניר: אין לנו - - - חלק כן וחלק לא.
עאידה תומא סלימאן: קיי, זה משהו אחר.
<רינת כהן: אני אהיה קצרה.
<רינת כהן: לגבי נושא - - - חד הוריות שייך לאגף אחר אצלנו.
<רינת כהן: יש תשעה גופים מַפנים והם מסתכלים - - - חד הוריות בין אם זה דרך ריאן לחד הוריות ערבית ובין אם זה שרות התעסוקה, יש - - - לחד הוריות, אנחנו לא אחראים על התחום הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אנחנו נפנה ואנחנו נקבל, סליחה, סליחה, סליחה, סליחה.
<רינת כהן: כל - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, רינת, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: אם זה לא באחריות שלכם בואו לא נקיים דיון עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה לאגף שצריך לפנות אליו ואני אקבל את המידע משם אבל אנחנו נתייחס לזה.
<רינת כהן: לקבל שוברים שנה, מישהי אמרה פה, הגענו לסיכום לא מזמן עם האוצר על רשימה מאד מוגבלת של קורסים ומקצועות, רק מקצועות נדרשים שהאוצר מוכן לפתוח שם, שיהיו קורסים מעבר לשנה אבל שוב, זה לא במקצועות כמו הנהלת חשבונות, זה יהיה בקורסים נדרשים אז אולי זו בשורה.
עאידה תומא סלימאן: אני התחלתי להגיד, לא, אנחנו מסכמים, אנחנו עברנו כבר.
עאידה תומא סלימאן: כולכם יש לכם הערות מאד חשובות, זאת הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה שהנושא באמת מעורר דיון - - -
<מוחמד נואמנה: באתר של משרד הכלכלה, גבירתי, יש שם לינק למקצועות נדרשים.
<מוחמד נואמנה: הוא לא עודכן משנת 2013 ואז זה יכול - - -
עאידה תומא סלימאן: אני התחלתי לסכם ואמרתי שלצערי הרב אנחנו רואים נסיגה מהותית של המדינה מהאחריות שלה על ענין ההכשרות המקצועיות וכפי שפתחתי בהתחלה ואמרתי, הכשרות מקצועיות הן לא רק ענין של צורך לתת לאנשים מענה אקוטי אינדיווידואלי למציאת עבודה, אלא בראייה יותר רחבה הן גם כלי לסגירת פערים חברתיים כלכליים שקיימים בתוך החברה.
עאידה תומא סלימאן: זה גם כלי למינוף המשק הישראלי, זה כלי לקידום האוכלוסייה השונות ולצערי הרב, כנראה שזה לא באג'נדה של הממשלות האחרונות.
עאידה תומא סלימאן: הנה עובדה, אנחנו רואים שיש ירידה בתקציב ההכשרות מקצועיות לשנים 2017-2018 בהצעת התקציב המונחת עכשיו בכנסת, זה לפי מסמך של מרכז המחקר.
עאידה תומא סלימאן: יש ירידה באחוזי הערבים שעוברים הכשרות, דבר שאף אחד לא הצליח להסביר לי אותו עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: איך יכול להיות שיש ירידה בזמן שכל הזמן מתפארים במאמץ המושקע בנושא?
<קריאה: הצורך למצוא עבודה - - -
עאידה תומא סלימאן: יש גם ירידה באחוז הנשים שעוברות הכשרות מקצועיות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהפגיעה בתקציב ההכשרות וחוסר הראייה הכוללנית שמקשרת בין הצרכים לבין הראייה העתידית של איזה מקצועות יהיו דרושים, יחד עם ההבדל בין הצפי של המשרות הפנויות או שעלולות להתפנות במשק הישראלי, לבין פיתוח ההון האנושי, מובילים למצב כזה של סוג של כאוס מסוים שאנחנו רואים אותו בירידות שהזכרתי אותן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבדוק את הנקודות שדיברנו עליהן גם בנושא קיצוץ בדמי אבטלה למקבלי ההכשרה המקצועית דרך הקורסים וגם בנושא של תכנית להורים יחידים ושילובם בתעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה לאגף וננסה לבדוק מה קורה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא של רישוי מקצועות קוסמטיקה אולי כדאי באמת להתעמק בזה ולבדוק.
עאידה תומא סלימאן: לגבי רשימת המקצועות הדרושים אמרת שהאוצר הסכים להרחיב את הרשימה של השוברים שיאפשרו מעבֵר לשנה במקצועות הדרושים.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל את הרשימה של המקצועות הדרושים.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, ככל שאני הולכת ומבקשת יותר מידע אני לומדת עד כמה המשרדים השונים אין להם ראייה מגדרית בכלל.
עאידה תומא סלימאן: כשחושבים על מקצועות שהם רוצים להשקיע בהם ולהרחיב את ההשקעה בהם, הם אף פעם לא לוקחים בחשבון שהם ביד השנייה החליטו שהם רוצים לקדם את הנשים, אז לא מחפשים מקצועות דרושים שאפשר שנשים ישתלבו בהם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל את המידע הזה כדי לראות האם זה נלקח בחשבון או לא.
עאידה תומא סלימאן: אני גם ארצה שמשרד הכלכלה יסביר לי את הירידות שהזכרתי.
עאידה תומא סלימאן: גם הירידה באחוז הערבים שעוברים הכשרה למרות התכניות הנפלאות שכל הזמן מדברים עליהן ולמרות הקמת מרכזים.