GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: אבל יש לך חמישה גניקולוגים.
מירב בן ארי: איך חמישה גניקולוגים, ברצינות, גם אם יתהפכו - הוא לבד קיבל 20 - - -
<ורד קלייטמן: זה לא חמישה, זה חמישה אנשי קבע.
מירב בן ארי: אבל תקשיב, לא לא.
מירב בן ארי: היא אמרה שיש חמישה גניקולוגים קבועים וכל השאר הם אנשי מילואים.
<נועם פינק: לא, זה לא נכון.
מירב בן ארי: אז תחליט.
<נועם פינק: היא לא אמרה את זה.
מירב בן ארי: זה מה שאמרתם.
מירב בן ארי: זה מה שנאמר כאן.
<נועם פינק: יש לי חמישה אנשי קבע, יש לי הסכם עם כל בתי החולים במדינת ישראל - - -
מירב בן ארי: מה זה - - -
<נועם פינק: אני אסביר, אני אסביר.
<נועם פינק: אני לא הבנתי את המונח פרילנסר, אבל אני אסביר לך מה קורה בצה"ל, בסדר?
<נועם פינק: יש לי גניקולוג קבוע מבית החולים תל השומר, שניים כאלה שבאים למרפאות שלי ועושים מעקבי היריון.
<נועם פינק: יש לי הסכם עם איכילוב.
<נועם פינק: אין בית חולים בישראל שאין לי הסכם איתו.
<נועם פינק: יש לי גם מילואמינקים, נכון, אבל זה לא רק חמישה ורק מילואימניקים, יש לנו מערך שלם, של עשרות אנשים שמטפלים, ועדיין זה לא אופטימלי, אני לא מתכחש לזה, אבל באמת.
<ורד קלייטמן: גם התפיסה של מילואמיניק היא לא תפיסה נכונה, אתם רואים מילואימניק שמגיע ל- 30 ימים והולך, זה לא מה שקורה במרפאות.
<ורד קלייטמן: כשאני מנהלת מרפאה של אנשים של מילואימניקים, אז הוא נותן לי על בסיס קבוע לאורך שנים, פעמיים בחודש מרפאה.
מירב בן ארי: זה לא משנה, הוא לא יפגוש את אותה אחת.
<ורד קלייטמן: הוא יפגוש את אותה אחת, פעמיים בחודש היא יוצאת ממנו, היא קובעת תור אליו וזאת ההנחיה שנתתי, היא קובעת תור חזרה אליו לאותו רופא, שמגיע בחודש ונותן מראש תאריכים חודשיים קדימה, וככה זה קורה.
<ורד קלייטמן: אותו רופא רואה.
<ורד קלייטמן: זאת אומרת, אם אני, אגב, שאלת לגבי זמינות של המרפאה שלי, אצלי במרפאה בשביל ה - - -
מירב בן ארי: אני לא משווה אצלך במרפאה שיש לך 70 נשים ונמצאת בבאר שבע.
<ורד קלייטמן: אז זה קורה ככה גם - - -
מירב בן ארי: דברי איתי על מרכז הארץ.
<ורד קלייטמן: - - בתל השומר, גם בקריה.
<ורד קלייטמן: בצריפין אמנם הייתה אחות שיצאה לחופשת לידה - - -
מירב בן ארי: מי החליף את האחות הזאת שיצאה לחופשת לידה?
<ורד קלייטמן: שלוש אחיות נמצאות היום.
<ורד קלייטמן: היו שבועיים שהייתה שם - - -
מירב בן ארי: שלא הייתה אף אחת.
<ורד קלייטמן: - - אחות בכירה, שלוש אחיות נמצאות היום בצריפין, כל אחת מהן נותנת מענה למעקבי היריון וליווי היריון.
<ורד קלייטמן: שלוש אחיות.
<ורד קלייטמן: באיזה מרכז אחר תראי לי שיש שלוש אחיות ליווי היריון, חוץ מאחיות נוספות שנמצאות במערך הזה?
מירב בן ארי: באיזה מרכז אחר, את מתכוונת באיזה בסיס?
<ורד קלייטמן: באיזה קופה.
מירב בן ארי: באיזה קופה?
מירב בן ארי: אני יכולה להגיד לך שבקופה שלי אישית, יש ארבע אחיות כל הזמן קבועות שמתעסקות רק בהיריון ולקחת מדדים.
מירב בן ארי: אני יכולה להגיד לך שעוד לא פגשתי אחת שהולכת כל חודש לתת מדדים בצבא.
מירב בן ארי: אולי בבאר שבע אצלך, במרכז הארץ זה בזבוז זמן של חצי יום.
<ורד קלייטמן: יש לי מטופלות שנמצאות אצלי במרכז הארץ, אני מגיעה גם למרכז הארץ, חצי מהשבוע שאני נמצאת שם.
<ורד קלייטמן: גם למרכז הארץ הן מגיעות, ובפעם בחודש הן נכנסות קודם לאחות, לוקחות מדדים, מקבלות הסבר, הנחיות והדרכות.
<ורד קלייטמן: אגב, גם מבחינת הטיפול הרפואי, כשאת שואלת את עצמך, מה יש היום באזרחות לאישה לבחילות?
<ורד קלייטמן: לבחילות בתחילת ההיריון?
<ורד קלייטמן: אז אחת התרופות הכי טובות היום והכי מוכרות ויסכימו איתי, דיקלקטין.
<ורד קלייטמן: כמה אישה משלמת לדיקלקטין?
<קריאה: 300 שקל למאה כדורים.
<ורד קלייטמן: כמה היא משלמת בצבא?
מירב בן ארי: זה אור בקצה המנהרה.
<ורד קלייטמן: זה דוגמא.
<נועם פינק: יש עשרות דוגמאות כאלה.
<ורד קלייטמן: אני יכולה לספר - - -
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך משהו, אוקיי?
מירב בן ארי: הוועדה הזו, אוקיי?
מירב בן ארי: אני אפנה ליו"ר הוועדה, היא תבוא אלייך לסיור בצריפין.
מירב בן ארי: תבוא, לא לא לא, אני רוצה להסביר לך משהו.
מירב בן ארי: כל מה שאתם אומרים פה, עזבי שזה נרשם גם בפרוטוקול - ה- 50 חיילות שעונות במענה, השלוש אחיות שנמצאות במקביל, הרופאים שמציפים את המרפאה - הכל אנחנו נבדוק.
מירב בן ארי: אני אומרת לך, שאם אתם מתארים מציאות אחת, ומצד שני, בשטח, יש מציאות אחרת לגמרי, לא רק זה, גם שבסוף הצבא מבין, הוא אמר כאן, לא נגיש ולא זמין, זאת אומרת שיש בעיות.
מירב בן ארי: אני חושבת, דרך אגב, שבכל ההתנהלות שלכם מול משרד הבריאות, עזוב שאני חושבת שצריך לתת להם להרחיב את הסל - שהן ישלמו, היא רוצה לשלם שתשלם – מילא, אבל זה עניין שלה אם היא רוצה להרחיב את הסל.
מירב בן ארי: אני חושבת שהנושא של נשים בהיריון שאתם עכשיו בתהליך העברה, זה צריך להיות, הראשונות שיוצאות מהצבא צריכות להיות הנשים בהיריון.
מירב בן ארי: הראשונות.
מירב בן ארי: כי אני אומרת לך, אני לא מזלזלת במה שאת עושה, אני באמת מאמינה לך, דרך אגב.
מירב בן ארי: את נראית אדם מאוד אמין ונראית מאוד מחויבת.
מירב בן ארי: אבל אני תוהה באמת האם בשטח המציאות לא טופחת על פנייך.
<ורד קלייטמן: יש מקרים בודדים שבהן נשים לא מצליחות להגיע, אני מודעת לבעייתיות.
<ורד קלייטמן: אני מודעת למקומות האלה, אני מודעת לקשיים האלה.
מירב בן ארי: איך עושים קורס הכנה ללידה, אגב?
<ורד קלייטמן: קורס הכנה ללידה, יש כמה קורסים - - -
מירב בן ארי: כי אמרו לי שאין.
<ורד קלייטמן: נכון, כרגע - - -
מירב בן ארי: אין קורס הכנה ללידה בצבא.
<ורד קלייטמן: אבל גם קופות החולים, זה לא משהו שנמצא - - -
מירב בן ארי: מה זה "גם קופות חולים"?
<ורד קלייטמן: בקופות החולים אתה בא - - -
מירב בן ארי: אין לי בעיה, אז אני היום בקופת חולים יכולה ללכת לקורס הכנה ללידה ו - - -
<ורד קלייטמן: ורוכשת אותו.
מירב בן ארי: אז היום - - -
<ורד קלייטמן: את יכולה לרכוש אותו גם כאשת קבע.
מירב בן ארי: בצבא.
<ורד קלייטמן: כן.
מירב בן ארי: אם היא עושה קורס הכנה ללידה במכבי?
<נועם פינק: רוכשת אותו בהנחה כמובן במסגרת הביטוחים המשלימים.
מירב בן ארי: היא יכולה לעשות את זה במשלים.
מירב בן ארי: ואם היא רוצה לעשות קורס הכנה ללידה, היא צריכה להתקשר לקופת חולים?
<ורד קלייטמן: יש גם בתי חולים, יש פרילנסרים לצורך העניין, זה לא משהו שנמצא בסל.
<ורד קלייטמן: מה שאנחנו כרגע בונים, אנחנו בונים מערך לכמה זמן שיהיה לי לעשות את המענה הרפואי שאני מאמינה שצריך.
<ורד קלייטמן: היו קורסים כאלה, היו הדרכות כאלה, קורסים להכנה ללידה, אני מאמינה שזה משהו מאוד חשוב וחיוני לנשים, אנחנו בונים קורסים כאלה פנימיים שלנו, זאת אומרת, כל מרפאה בונה קורסים פנימיים, אוספת את הנשים - - -
מירב בן ארי: עכשיו, את עושה את זה כאילו בימים אלה?
<ורד קלייטמן: כן, זה תהליך שנבנה.
<ורד קלייטמן: כאשר באותו קורס, זה לא רק אני המיילדת שמדברת עם אותה אישה, יש את הרופא, מיילדת, פיזיותרפיסטית, איש בריאות הנפש של הכנה של מה שקורה בטראומה האישית שחווה האישה בתהליך הלידה לפעמים או לאחר הלידה, יש לנו אנשים של יועצת הנקה באותו מערך, והכל מתוך הכוחות הפנימיים של הצבא.
<ורד קלייטמן: עכשיו, זה נכון כל מה שאת אומרת, זה תלוי מחויבות אישית, זה תלוי אותו דבר, זה לא תלוי כסף.
<ורד קלייטמן: המון נשים מגיעות אליי היום, אותם טלפונים שאת מקבלת, אותו קשר שיש לך, מגיעות אלי שהשתחררו מהצבא ואומרות לי, "ורד, אנחנו מחפשים אותך, מה אנחנו עושים, אין שום טיפול כזה - - -", וזה לא אני, זה הרפואה שניתנת בצבא.
<ורד קלייטמן: זה אני וד"ר מאור ממן שנמצא בצבא והוא איש קבע, וד"ר ירון כסיף, שהוא איש מילואים ועושה אצלנו שנים מילואים - - -
מירב בן ארי: מה היה בכנס אתמול - - -
<ורד קלייטמן: בשבוע שעבר?
מירב בן ארי: בשבוע שעבר, של רופאי הנשים?
<ורד קלייטמן: כינסנו את כל רופאי הנשים ביחד.
<ורד קלייטמן: למה?
מירב בן ארי: לא, סתם אני שואלת, הייתה סיבה מיוחדת?
<ורד קלייטמן: כי אני חושבת שהתקשורת הזאת חשובה - - -
<נועם פינק: כנס איכות.
<ורד קלייטמן: לקידום בריאות.
<ורד קלייטמן: ובאותו כנס, זה היה כנס רב תחומי, כמו שהרבה - - -
מירב בן ארי: שזה של אנשי מילואים שעושים?
<ורד קלייטמן: מילואים, קבע, כל אלה שנותנים רפואה בצבא, הם כולם באו ביחד, יחד עם אחיות ליווי היריון ואחיות שעושות - - -
מירב בן ארי: כמה אחיות ליווי היריון, דרך אגב, יש בצבא?
<ורד קלייטמן: יש מעל עשר, אפילו יותר.
<ורד קלייטמן: לא, בכל מרפאה יש שבע, ובצריפין יש שלוש.
<ורד קלייטמן: לפעמים עובדות יחד.
מירב בן ארי: בכל המרפאות שבע?
<נועם פינק: 20 סך הכל.
מירב בן ארי: 20 סך הכל?
<ורד קלייטמן: כן, לפעמים הן אחיות שלא רק עושות מעקבי וליווי היריון, הן גם מפקדות על כל מרפאה כזאת.
<ורד קלייטמן: זה בעיניי הכוח של המרפאות האלה, המפקד של המרפאה הזאת הוא הרבה פעמים, וזאת לדעתי הנפילה שבעקבותיה פנו אלייך, אותן נשים בודדות - - -
מירב בן ארי: הנפילה המרכזית שלך נמצאת במרכז הארץ, שלא תתבלבלי.
<ורד קלייטמן: בצריפין.
מירב בן ארי: אין לי ספק שבבאר שבע את עושה עבודה נהדרת, אין לי ספק שבפילון יסתדרו עם ה-50 נשים - אני חושבת שמה שקרה, הנפילה הזאת היא במרכז, ואני אומרת לך, אני חושבת שאת צריכה לשים את מרכז הכובד שמה.
<ורד קלייטמן: אני אספר לך מה קרה - - -
<נועם פינק: שמנו, שמנו.
<נועם פינק: את צודקת שכשהאחות הראשית שם יצאה לחופשת לידה, הייתה לנו ירידה, התעסקנו עם זה, ורד נגעה וליווינו שלוש אחיות כדי להחליף אותה, התעסקנו עם זה, זה ברור.
<נועם פינק: זה מאוד מרכזי, האחות.
<נועם פינק: האחות הרבה פעמים הרבה יותר חשובה מהרופא באירוע הזה.
<נועם פינק: המצב השתפר בצריפין נכון לעכשיו.
<נועם פינק: אגב, אני אשמח מאוד שתבואי לבקר, אין שום דבר שאמרנו שאני לא עומד מאחוריו בצורה מלאה.
<ורד קלייטמן: עכשיו יש לי עוד דוגמא, לדוגמא, ברזל.
<ורד קלייטמן: כמה נשים מתקשות לעכל ברזל בהיריון?
<ורד קלייטמן: סובלות משלשולים, עצירות לסירוגין, כאבי בטן, ונאלצות אחר כך בעקבות אנמיה, לקבל ברזל בתוך הווריד פעם בשבוע?
<ורד קלייטמן: יש היום תכשיר בשם פרנג'ט, נותנים חד פעמי מנה של 1,000 מיליגרם ברזל חד פעמי לאישה והיא מעלה את מאגרי הברזל שלה לחצי שנה קדימה.
מירב בן ארי: לא, זה פחות רלוונטי.
מירב בן ארי: יש לי דברים אחרים לשאול אותך.
מירב בן ארי: היום כשאת נכנסת לצריפין, יש לך מרפאה שהיא רק של ליווי היריון?
<ורד קלייטמן: קומה שלמה.
מירב בן ארי: אז איך זה שהן אומרות שהן מחכות עם עוד חיילים אחרים במרפאה?
<ורד קלייטמן: המרפאה הייתה בשיפוץ.
מירב בן ארי: המרפאה הייתה בשיפוץ?
<ורד קלייטמן: במשך חצי השנה האחרונה.
<ורד קלייטמן: השיפוץ הסתיים בשבוע שעבר.
<ורד קלייטמן: המרפאה הייתה בשיפוץ וחצי ממנה בעצם - - -
מירב בן ארי: ולכן הם עמדו עם כל החיילים שם בתור, שאני לא מדברת על הפגיעה בפרטיות שאולי היא לא רוצה שהחיילים שלה יידעו שהיא בהיריון, על זה אני לא מדברת, נגיד בהתחלה.
מירב בן ארי: אז עכשיו פעם ראשונה שאני שומעת שהיא הייתה בשיפוץ.
<ורד קלייטמן: אגב, כל - - -
מירב בן ארי: ובזמן שהיא הייתה בשיפוץ, כל הנשים שבהיריון עמדו עם החיילים הרגילים ולכן בעצם זה עיכב להם את התורים.
<ורד קלייטמן: היו כמה קשיים.
<ורד קלייטמן: בחצי שנה האחרונה עברנו ביחד המון המון כשלים במהלך התפעול של המרפאה בצריפין, אני מודה.
<ורד קלייטמן: המרפאה נמצאת בקומה שלישית, יש מעלית.
<ורד קלייטמן: עכשיו, אישה בהיריון, הרבה פעמים בחודש תשיעי עם סימפיזיוליזיס וכאבים באגן, נורא קשה לה לעלות במדרגות - - -
מירב בן ארי: לא, הבנתי גם שהמעלית לא עבדה.
<ורד קלייטמן: היה שיפוץ.
<ורד קלייטמן: חלק מזה זה התקלה במעלית, חצי קומה לא עבדה.
<ורד קלייטמן: המעלית נמצאת בחצי קומה שאליה היה צריך להגיע.
<ורד קלייטמן: היו המון קשיים וכשלים טכניים, דברים שהם מסביב.
<ורד קלייטמן: עכשיו, אלה דברים, ברגע שיש מרפאה כזו מרכזית - - -
מירב בן ארי: אני מרגישה כאילו אני במרפאה בהודו, אני אומרת לך.
מירב בן ארי: מה זה המרפאה?
מירב בן ארי: אז תעבירי אותה למבנה אחר, שימי שלט "מרפאת ליווי היריון" ותגידי לכל ההריוניות - מעכשיו אתן פה.
מירב בן ארי: אז שמת אותן בחר"פ עם כל מאות החיילים, אני אומרת לך באמת, כאילו מה?
מירב בן ארי: שימי חדר, שימי אחות ליווי היריון - - -
<ורד קלייטמן: אני מסכימה איתך.
מירב בן ארי: שימי את האחות שיצאה לחופשת לידה, שמתם שלושה, אמרו שגם שבועיים לא היה אף אחד - מילא.
<ורד קלייטמן: אנחנו מאחורי האירוע הזה.
<ורד קלייטמן: נגמר.
<ורד קלייטמן: האירוע הזה מאחורי.
מירב בן ארי: זאת אומרת שהיום היא באה, יש לה מרפאה משלה?
<ורד קלייטמן: יש מרפאה משלה, יש קומה שלמה, יש מעלית לאותה קומה.
מירב בן ארי: מזל שיש מעלית.
<ורד קלייטמן: הכל מסודר.
<ורד קלייטמן: נשים שהן חלילה, חיילות שהן סדירות ונכנסות להיריון לא רצוי, מגיעות לקומפלקס אחר לגמרי, של מרכז מהו"ת, הכל מופרד.
מירב בן ארי: המהו"ת הזה, כן שמעתי על זה.
מירב בן ארי: המהו"ת, דרך אגב, זה רק במרכז הארץ?
<ורד קלייטמן: זה מרכז ארצי להפסקות היריון.
<ורד קלייטמן: כמובן, הן יכולות לבצע בכל הארץ, יש נגישות לכל הארץ, יש רופאים בכל הארץ, אבל המרכז שבתוכו יש פסיכולוגיות, עובדות סוציאליות, מערך שלם של ליווי וריכוז, הוא ארצי והוא יושב תחת יוהל"ן היום.
מירב בן ארי: רגע, ותגידי, אני רוצה רגע עוד משהו לחדד, עכשיו כשהמרפאה עובדת, היא באה, היא יכולה לקבוע תור, זה אתה אומר שיש בעיה קצת עם הנגישות.
מירב בן ארי: נגיד שהיא כבר הגיעה, את כל הבדיקות היא יכולה לעשות שם, כולל לבוא למוניטור כל שבוע - איפה בעצם?
<ורד קלייטמן: אז ככה.
<ורד קלייטמן: מוניטור.
<ורד קלייטמן: מוניטור זה נושא שגם כן בחצי שנה האחרונה הכנסתי למרפאות.
מירב בן ארי: רק בחצי שנה האחרונה?
<ורד קלייטמן: אני בחצי שנה האחרונה בתפקיד והוכנסו מוניטורים למרפאות, היא יכולה להגיע לכל בית חולים בארץ, ההמלצה שלי - - -
מירב בן ארי: כן, שם היא מחכה חצי יום, אני יודעת.
<ורד קלייטמן: - - ההמלצה שלי היא להגיע לאותו בית חולים שאת מתכננת ללדת בו - - -
מירב בן ארי: עזבי, זה בא עם האסמכתא הזאת, נכון?
<ורד קלייטמן: של עשר פניות למיון, שהיא לא צריכה לחדש אותו, היא לא צריכה להגיע כל פעם לרופא - - -
מירב בן ארי: אז תקשיבי, הבנות שהולכות למוניטור עם האסמכתא, עזבי שכבר בבית חולים שואל אותן אם הן באות מהצבא, כנראה הרפיוטיישן פחות עובד שם בבתי חולים, היא מחכה שם בתור עם כולם.
מירב בן ארי: היא יכולה לחכות כמעט שלוש-ארבע שעות, בחורה בחודש שמיני, תשיעי.
מירב בן ארי: מה זה, תגידי?
<ורד קלייטמן: במרכז הארץ, עם כמות בתי החולים שיש והרבה פעמים, אני חושבת, גם נשים שנמצאות בשבוע ה-40 נשלחות מהקופות כמו שאנחנו שולחים לבצע - - -
מירב בן ארי: האמת שאני יכולה להגיד לך שהייתי במקרה בוועדת העבודה והרווחה, שאני גם חברה, היינו בסיור במכבי, ולא רק שאין כבר, יש לכם גם אשפוזי יום כאלה שאתה בכלל לא שולח לבית חולים כדי להפסיק להעמיס.
מירב בן ארי: הם לא שולחים, אתם שולחים לבתי חולים בשביל מוניטור?
מירב בן ארי: מילא היריון בסיכון, אבל בשביל מוניטור, שבוע 37?
<קריאה: לא, לא 37.
<נועם פינק: אני לא רוצה להגיד את המספר המדויק של נשות הקבע אל מול המספר המדויק של נשות מכבי, יש פה יתרון לגודל, בגלל זה אנחנו הולכים למיקור חוץ.
<נועם פינק: זו מהות ההחלטה שקיבלנו ללכת לשם, כדי להינות מיתרון הגדול של 8 מליון לעומת X שהוא הרבה יותר קטן, ברור.
מירב בן ארי: אבל עכשיו, אין בעיה, תשמע, אני מקבלת את זה.
מירב בן ארי: שלא תחשוב.
מירב בן ארי: אני מקבלת ואני באמת יודעת ושומעת את כל הדברים שהיא אומרת.
מירב בן ארי: אין משהו שהיא רוצה לומר פה והוועדה לא שומעת.
מירב בן ארי: אני אומרת לך שלדעתי, אגב, אתם צריכים לחזור לצבא, באמת אני אומרת, מהמקום המקצועי, ולהגיד, אם עכשיו אותה חיילת בקבע שעושה מוניטור צריכה לחכות חצי יום בבית חולים ואנחנו יודעים שזה קורה, כי היא צריכה את האסמכתא, אין לה את קופת החולים, ואם לצורך העניין, אין לה את האפשרות אפילו לבחור קורס הכנה ללידה, כי אין את זה במקום שהיא נמצאת, אני באמת חושבת שאם הייתי בתפקיד שלכם, הייתי חוזרת היום, לא יודעת מה, לקרפ"ר שאני יודעת שיש, הוא כבר נכנס לתפקיד, הקרפ"ר החדש?
מירב בן ארי: והייתי אומרת לו, תשמע, אנחנו בתהליך מול משרד הבריאות, אנחנו יודעים שאנחנו הולכים לקופות החולים, בוא נעשה איזשהו - - - באמת, ואני רואה כאן את הנשים מהנהנות, כנראה זה כל אלה שעברו הריונות, בוא נעשה איזשהו תהליך, שאומר שאנחנו מחזירים אותן כמה שיותר מהר.
מירב בן ארי: אני באמת אומרת.
מירב בן ארי: נכון, אתה בתהליך של להחזיר את אנשי הקבע, ברכות.
מירב בן ארי: זה תהליך מצוין, אבל היום, אם אישה בקבע נמצאת בהיריון, היא עוברת תהליך לא קל.
מירב בן ארי: אני לא אגיד קשה, אבל תהליך לא קל.
מירב בן ארי: ואני לרגע לא מזלזלת, להיפך, את מקבלת ממני את כל התמיכה והפרגון מהוועדה, אבל יש הרבה נשים, בעיקר במרכז הארץ ורוב נשות הקבע הן במרכז הארץ, שעוברות תהליך לא קל, אז למה לא היום, אם אני מבקשת ממך לבוא ואומרת לקרפ"ר שמע, אלו הראשונות שצריכות לחזור.
מירב בן ארי: אלו הנשים הראשונות שאנחנו צריכים לשים עליהן את מרכז הכובד, ונכון, ונעביר.
מירב בן ארי: אתה גם ככה מדבר על הדרגה, לא יודעת.
מירב בן ארי: אני אומרת במקום המקצועי, ושוב, לא ממקום שאני חלילה מזלזלת בעבודתך המצוינת, אלא מתוך שאני רואה בראייה רחבה יותר את נשות הקבע שנמצאות במרכז הארץ ועוברות תהליך לא פשוט.
מירב בן ארי: אמרת לי המעלית התקלקלה, היו שיפוצים, האחות יצאה לחופשת לידה, זאת אומרת, אנחנו מכירים שהיו לנו כל מיני בעיות טכניות שהשפיעו, בסופו של דבר שמנו מאות נשים בהיריון במרכז הארץ במקום מאוד מאוד בעייתי.
מירב בן ארי: דקה אני נותנת לך, כי אני רוצה שאת עוד תדברי.
מירב בן ארי: רק משרד הבריאות, רצית להעיר משהו?
<ליאור ברק: כן, להעיר שני דברים בבקשה.
<ליאור ברק: אחת, אנחנו אכן נמצאים עם קופות החולים - - -
מירב בן ארי: כן, אני רוצה לשאול גם אותך משהו, כן.
<ליאור ברק: - - אנחנו נמצאים במשא ומתן.
מירב בן ארי: כמה זמן המשא ומתן הזה?
<ליאור ברק: אנחנו בשלבים האמיתיים שאנחנו נמצאים כחודשיים, מאז החגים התחלנו להיכנס למשא ומתן רציני יותר ואנחנו מקווים שזה יבשיל.
<ליאור ברק: עדיין יש מחלוקות על תחומים מסוימים שאנחנו מקווים שזה יבשיל בהקדם.
מירב בן ארי: האם הוועדה צריכה לפנות אל שר הבריאות כדי להאיץ את המהלך שאתם נמצאים בו?
<ליאור ברק: אני לא חושב שזה - - -
מירב בן ארי: כי בכל מקרה יוצא סיפור גם לשר הביטחון וגם לשר הבריאות, אבל אם אתה אומר לי, רגע.
מירב בן ארי: אנחנו, דרך אגב, נמליץ גם מה שהדרג המקצועי, אני מקווה שיקבל את זה, אבל אנחנו גם כוועדה נמליץ במסגרת המשאים והמתנים שלכם, להקדים את ההעברה של נשים בהיריון.
מירב בן ארי: אנחנו נמליץ, זה בכל מקרה ייצא כהמלצה גם לשר הביטחון וגם לשר הבריאות.
מירב בן ארי: אבל, רגע שנייה - - -
<ליאור ברק: זו הנקודה שלי, אני בדרך לשם.
מירב בן ארי: וזו הנקודה הבאה.
<ליאור ברק: אז לגבי הביטוח משלים, נכון להיום במצב החקיקתי הקיים של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, לא ניתן ונשות קבע לא יכולות לרכוש ביטוח משלים.
מירב בן ארי: גם אם הן רוצות מכספן.
<ליאור ברק: גם אם הן רוצות מכספן, לא ניתן.
מירב בן ארי: אז מה אתה אומר, צריך לשנות את החוק?
<ליאור ברק: הביטוח המשלים יושב בעצם על זכאויות בסל, בנוסף לזה בביטוח המשלים, שהוא מאושר אגב פה בכנסת, זה לא כל אחד מחליט מה שהוא רוצה אלא הוא מאושר פה בוועדת כספים.
<ליאור ברק: בביטוח המשלים יש נושא של השתתפויות ויש נושא של תשלומים מסוימים, שהיום נשות קבע בהסדר שלהן עם הצבא לא משלמות כלום.
<ליאור ברק: לכן גם אם ייעשה ניסיון כזה וזה ברמה של תיקון חקיקה - עדיין יהיה צריך לעשות שינויים שלמים בתכניות השב"ן כדי להתאים אותם לנושא של נשות הקבע, לכן זה נושא שהוא מורכב מאוד, אני לא חושב שהוא ישים בתקופת הזמן הקרובה או בכלל.
<נועם פינק: צריך להגיד שהצבא מתנגד לזה, לשינוי חקיקתי.
<יחזקאל הורן: חלק גדול שהיו בתלונות שהיו ברשימה שנקראה - - -
מירב בן ארי: רגע, שנייה, אני כבר אתן לך לדבר.
<ליאור ברק: אני גם לא חושב שזה ישים, מה שכן ישים זה באמת שהצבא יגיע להסכם עם קופות חולים על הרחבת סל לנשות הקבע, אני מאמין שזה הדבר הפשוט יותר.
מירב בן ארי: שזה עומד על סדר היום?
מירב בן ארי: הרחבת הסל לנשות קבע בהיריון?
<ליאור ברק: אנחנו על זה מדברים, זה בדיוק השיח לגבי הסל המלא בקופות.
מירב בן ארי: כן, מה רצית להעיר?
<יחזקאל הורן: בדיוק על הנקודה הזו.
<יחזקאל הורן: חלק גדול מהתלונות שמנית את בתחילת הדברים היו תלונות של צורך ורצון ברפואה פרטית.
<יחזקאל הורן: בדיקות אולטרסאונד, בדיקות אחרות, נכון?
<יחזקאל הורן: אנחנו ניתן מענה לשאלת בדיקות המעבדה, הזמינות שלהן שאת העלית, אבל בנושא של הרצון של האישה לצאת החוצה, לצאת לבדיקות למי שהיא בוחרת.
מירב בן ארי: כן, בוא ניקח לדוגמא, אתה יודע, יש עכשיו את הבדיקה החדשה הזאת, במקום מי שפיר, ה- verify, שעולה המון כסף.
<יחזקאל הורן: בלי לדבר על שמות.
<קריאה: של איזה חברה?
<יחזקאל הורן: DNA עוברי חופשי בדם הילד.
<יחזקאל הורן: נקרא לזה בהגדרה.
מירב בן ארי: סקר גנטי.
מירב בן ארי: דרך אגב, בדיקות גנטיות, נגיד.
מירב בן ארי: שגם שמעתי שלא הציעו להן, נגיד זה דבר - - -
<נועם פינק: מה זאת אומרת לא הציעו?
<יחזקאל הורן: אתם מציעים?
<יחזקאל הורן: אתם ודאי מציעים.
<נועם פינק: אני רוצה רק להגיד משהו, יש איזה לאקונה, חבר'ה.
<נועם פינק: אנחנו נותנים סל.
<נועם פינק: מעבר לזה - - -
מירב בן ארי: רגע, שנייה, אי אפשר לשמוע ביחד.
<יעקב סגל: הייתי הרבה שנים איש ורופא מילואים של חר"פ 542, עד ש - - -
מירב בן ארי: זה בצריפין, ה-542, לא?
<יעקב סגל: עד שבגיל 50 ומשהו החלטתי שמספיק.
<יעקב סגל: אני חושב שהמרכז לבריאות האישה שם עושה עבודה מעולה, גם בנושא של מעקבי היריון, לפחות באותן שנים, אני כבר הרבה שנים לא שם, ואני רק יכול לברך.
<יעקב סגל: עכשיו, אני חושב על מה שהיא עושה ועל מה שהיא תיארה פה, היא עושה עבודה מעולה.
מירב בן ארי: כן, אני לא אמרתי, עליה אין לי - - -
<יעקב סגל: אני חושב, שוב, זה שיעבירו את זה לתוך הקופות, זה ייתן עוד שיפור בשירות למטופלת שהוא מבורך בעיקרון.
<יעקב סגל: אני מניח שלא סתם בא להם להעביר חלק מזה לתוך הקופה, אני מניח שתישאר גם מספיק עבודה לצוות שלכם בצורה מסודרת וכל אישה תוכל לבחור.
<יעקב סגל: יוכלו לקבל, אני חושב, לפחות מה שהיא תיארה, זה מה שעושים במרכזים הגדולים.
<יעקב סגל: אולי הזמינות שלנו הרבה יותר גדולה מאשר שם, אבל לפחות עכשיו - - -
מירב בן ארי: אפילו הסכמנו על זה כאן כולם.
<יעקב סגל: ואני חושב שצריך לברך על המהלך הזה שהם מתכננים לעשות, אני מניח שיגיעו להסכמים כלכליים מכובדים ומסודרים - - -
מירב בן ארי: זאת אומרת, בתוך הדיונים שלכם במשרד הבריאות על להעביר, גם יש, זאת אומרת, לנשים בהיריון אפשרות להרחיב או לקבל את הסל?
מירב בן ארי: או שהיא תצטרך לשלם?
<ליאור ברק: היא תוכל לקבל דברים שלא נמצאים בסל הבריאות הבסיסי.
מירב בן ארי: והיא תשלם על זה?
<ליאור ברק: לא.
<נועם פינק: אני רוצה רגע להבהיר את הסוגיה של - - -
מירב בן ארי: לא, אין משלים.
<ליאור ברק: לא ביטוח משלים, זה רק מורחב, זה סל מורחב.
<נועם פינק: דקה על הסל.
<נועם פינק: יש מה שנקרא סל צה"ל.
<נועם פינק: מה שאנחנו היום נותנים בצבא, סל צה"ל הוא הרבה יותר מהסל הבסיסי, הוא לא כולל כל דבר שיש במשלים בהנחה, בסדר?
<נועם פינק: הוא משהו, נקרא לזה, דרג ביניים.
<נועם פינק: אנחנו במיקור חוץ מתכוונים, על זה השיח, שאנשי הקבע יקבלו את סל צה"ל, יקבלו את מה שהיו רגילים לקבל בצבא, יקבלו גם בקופת החולים.
<נועם פינק: זה שונה מאיך שהקופות עובדות, זה משהו אחר.
<נועם פינק: מעבר לזה, יש כבר היום לאנשי הקבע ביטוח רפואי נוסף, פרטי - - -
מירב בן ארי: הראל, משהו?
<נועם פינק: שחבר, ארגון חבר - - -
מירב בן ארי: כן, אני מכירה את חבר.
<נועם פינק: - - מתקשר עם, נכון להיום, הספק זה חברת הביטוח הפניקס, נותנת אותו לאנשי הקבע וזה ביטוח פרטי.
<נועם פינק: הפניקס הזה יישאר גם אחרי מיקור החוץ לאנשי ונשות הקבע.
מירב בן ארי: מה זה נותן בעצם, הביטוח הזה?
<נועם פינק: זה נותן כל מיני דברים, כמו סל גנטי שהוזכר כאן, זה נמצא בהפניקס.
מירב בן ארי: אה, אז זהו, אז אין סל גנטי בבדיקות הרגילות של הצבא.
<יחזקאל הורן: יש, אבל הוא מוגבל לסל שהמדינה קבעה.
<נועם פינק: נכון.
<נועם פינק: האקסטרות יושבים בהפניקס.
<נועם פינק: הפניקס, אגב, הוא בהשתתפות - - -
מירב בן ארי: הפניקס הם עושים וולנטרי.
<נועם פינק: הם עושים וולנטרי, זה עולה כמה שקלים לחודש, יש פה וכן הלאה.
<נועם פינק: הוא ביטוח יחסית זול, חבר עשתה הסכם יחסית טוב עם הפניקס, הוא המשלים שלנו, so called, של הצבא, הוא רק לאנשי הקבע, והוא הולך להישאר, זאת אומרת, אפרופו השינוי החקיקתי שאנחנו מתנגדים אליו מסיבות אחרות, אבל אנחנו הולכים למיקור חוץ.
<נועם פינק: שינוי חוק ביטוח בריאות - - -
מירב בן ארי: כן, כן, זה הבנתי את ההתנגדות.
מירב בן ארי: אז אוקיי, אני רוצה רגע לסכם את העניין.
מירב בן ארי: יש עוד מישהו שרוצה להוסיף משהו?
<סג"ד נורית רבינוביץ': כן, אני יכולה.
<סג"ד נורית רבינוביץ': אני משב"ס, אבל אני לא בכובע של שב"ס כרגע.
<סג"ד נורית רבינוביץ': אני שמעתי את הדברים.
<סג"ד נורית רבינוביץ': הייתי אשת קבע הרבה מאוד שנים.
מירב בן ארי: נורית?
< נורית רבינוביץ': נורית רבינוביץ'.
< נורית רבינוביץ': יש לי ארבעה ילדים, שכולם צריכים מעקב היריון בצריפין, ובמקרה, ממש במקרה, הבת שלי נמצאת במעקב היריון כרגע בצריפין, היא בקבע, והיא בהיריון בסיכון בתל השומר.
מירב בן ארי: היא משרתת, אגב, במרכז הארץ?
< נורית רבינוביץ': כן, היא משרתת במרכז הארץ, משרתת אי שם בגלילות.
< נורית רבינוביץ': ומבחינת איכות השירות שהיא מקבלת, היא עושה מעקב כפול.
< נורית רבינוביץ': גם בתל השומר בסיכון וגם בחר"פ, רופא מאסף הרופא.
< נורית רבינוביץ': אין לה טענות על השירות הרפואי, יש בעיה של זמינות, ובאמת זה שהמרפאה הייתה בצריפין בשיפוצים פגע מאוד, כולל היום שהיא חזרה על בדיקת דם שהלכה לאיבוד.
< נורית רבינוביץ': זה קורה.
< נורית רבינוביץ': זאת אומרת, הבלאגן הזה של השיפוץ כנראה נתן את אותותיו, הזמינות מאוד קשה.
< נורית רבינוביץ': אז אין ספק שבקטע הזה המעבר לקופות, הנגישות תפתור את העניין.
< נורית רבינוביץ': צריך לזכור שבאמת, בטח קצינות, לבזבז חצי יום בשביל בדיקת דם זה משמעותי.
<נורית רבינוביץ': זה פוגע קודם כל בצבא, בראש ובראשונה.
<נורית רבינוביץ': וכאן באמת כדאי מאוד שיהיה את המהפך.
<נורית רבינוביץ': אבל השירות היה, אני יכולה להעיד בעצמי, היה מעולה ומה שוורד מספרת - - -
מירב בן ארי: תגידי, כשהיא הייתה הולכת לבדיקות דם, זה היה לוקח - - -
<נורית רבינוביץ': שעות, כן.
<נורית רבינוביץ': כמה שעות טובות.
<נורית רבינוביץ': זה גם לא נוח, זה לא במקום השירות, זה לא קרוב בכלל למקום השירות.
<ורד קלייטמן: מה שהגדרנו, זאת הדרישה שכרגע היא קורית בחלק מהמקומות, לצערי אולי בצריפין זה עדיין לא נטמע, מה שביקשנו זה שנשות הקבע שנמצאות בהיריון, לא ימתינו בתור יחד עם שאר האנשים.
מירב בן ארי: אבל זה קורה עכשיו.
<ורד קלייטמן: לצערי, מסתבר שכן.
<קריאה: אין טיפות חלב, לא דיברת על זה.
מירב בן ארי: כן, לא לא, אני עוד לא סיימתי.
מירב בן ארי: כיום היא באה לבדיקות דם, היא מחכה עם כל החיילים.
<ורד קלייטמן: לא בכל המקומות, לא בכל ה - - -
מירב בן ארי: במרכז הארץ, שם כובד המשקל שלי.
<ורד קלייטמן: עכשיו, עוד דבר שחשוב לי להגיד פה.
מירב בן ארי: איך את - - -
<ורד קלייטמן: - - נשות הקבע, הן משפחה.
<ורד קלייטמן: אנחנו משפחה קטנה של נשים.
<ורד קלייטמן: לא הרבה.
<ורד קלייטמן: נורא חשוב לי שתעבירי את הפלאפון האישי שלי לכל אותן נשים, שהן ספורות על יד אחת שהתלוננו, כי יש לי כמויות אחרות שכותבות בפייסבוק ומתקשרות אלי ואומרות - - - תעבירי את הפלאפון שלי, תני לי להגיע לכל אחת באופן אישי ולעזור לה, כי יש לי את היכולת הזאת.
<ורד קלייטמן: אנחנו באמת משפחה של נשים ולא משהו אחר.
<ורד קלייטמן: הן כמות קטנה, אנחנו לא הרבה, אנחנו לא מסות.
<ורד קלייטמן: גם כשאנחנו ניפול על הקופות, לא ייפלו מסות, ייפלו בודדות שמשתמשות - - -
מירב בן ארי: נכון, בגלל זה זה צריך להיות מחר בבוקר.
<ורד קלייטמן: ולכן אני אומרת - - -
מירב בן ארי: בואי.
מירב בן ארי: העניין הוא שאת עושה עבודה טובה ולתת את הטלפון האישי שלך - אין בעיה, אבל זה לא הפתרון.
מירב בן ארי: זה לא הפתרון.
מירב בן ארי: כי בסוף ביום שאת תהיי בבאר שבע, היא תצטרך לבוא לבדיקות דם ולחכות שלוש-ארבע שעות.
מירב בן ארי: אם את לא - - -