GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: אני לא רוצה - - - אני חושבת ואנשים שעובדים ישירות עם הנערות יודעות על מה מדובר.
<קריאה: אני מאוד מבקשת אולי לתאם איזשהי יוזמה בין כל הגורמים הרלוונטים לתחום הנערות והצעירות ולהתחיל לחשוב, וציפי טוב שאת נמצאת כאן, על מסגרת שמתאימה לנערות האלה שהן לא למקלט, לא מעון נעול, לא פנימיות ואלה שנושרות כן הן משוטטת לבד ברחובות או יש התאמה מאוד - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ברשות
יפעת שאשא ביטון: כם מסכמים את הדיון.
יפעת שאשא ביטון: אני אעלה מספר נקודות ואת תסיימי.
יפעת שאשא ביטון: אז ראשית מהדברים שעלו כאן אני חוזרת דיי לנקודת ההתחלה של הצורך בבנייה של תכניות ייעודיות וייחודיות למגזר הערבי.
יפעת שאשא ביטון: גם בדו"ח הבנתי שקיבלו נתונים ממשרד הרווחה שהתגבש צוות שאמור לגבש תכנית שכזו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מבקשים בוועדה המשותפת לקבל תוך חודשיים את התכנית או לפחות את הסטטוס.
יפעת שאשא ביטון: כתוב בדו"ח, נכון נורית?
יפעת שאשא ביטון: , שמשרד הרווחה והשירותים החברתיים בונה תכנית ייעודית לחברה הערבית.
<נורית יכימוביץ-כהן: החלטת ממשלה על תכנית יתד.
<ציפי נחשון גליק: זו לא תכנית ייעודית לאוכלוסייה הערבית.
יפעת שאשא ביטון: אז אנחנו מבקשים שתהיה התייחסות ייעודית וייחודית מותאמת לחברה הערבית.
יפעת שאשא ביטון: כי אם אנחנו עוד פעם ניתן תכנית "שוויונית", כולם אותו דבר, אנחנו בתוכה נגלם את חוסר השוויון כי אנחנו יודעים שהחברה הערבית לא יכולה לקבל את אותן תכניות.
יפעת שאשא ביטון: ציפי, התייחסות, באמת לקחת, לדעת שיש לנו פה מגזרים שונים לתת ביטוי למגזר.
<ציפי נחשון גליק: - - - מגזר ומגדר.
יפעת שאשא ביטון: מאה אחוז, מצויין.
יפעת שאשא ביטון: התאמת התה"ס למציאות המשתנה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יודעים הרי, התה"ס נבנה ועד שנוגעים בו, פותחים אותו, אז זה יובלות.
יפעת שאשא ביטון: לגעת בו.
יפעת שאשא ביטון: שווה, זה זמן טוב לפתוח את הדברים מחדש, להתאים למציאות שמשתנה ולעשות שם את מה שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אני כן מציעה שתהיה יד מכוונת.
יפעת שאשא ביטון: אני לא יודעת אם זה בסמכות של משרד הרווחה, אבל פה אולי אני קוראת לכל משרדי הממשלה לראות איפה לשים את אותה יד מכוונת שתראה בראייה הוליסטית את הצרכים הייחודיים של המגזר הערבי על מנת שיהיה אפשר לבנות שם גם מערך של אנשי מקצוע שיתנו מענים בכל אותם מקומות שבהם אנחנו מזהים קושי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רואים את זה במערכת החינוך - - -
<קריאה: יש את הוועדה הבין משרדית.
יפעת שאשא ביטון: נכון, אז הוועדה הבין משרדית - - -
עאידה תומא סלימאן: יש את הוועדה הבין משרדית והתכנית שלה.
יפעת שאשא ביטון: אז להכניס לתוך הוועדה הזו גם את ההתייחסות למקצועות השונים, לדרישות המקצועיות השונות שנדרשות.
יפעת שאשא ביטון: בין אם זה במערכת החינוך, בין אם זה במערכת הרווחה ובמקומות האחרים כדי שאנחנו לא נמצא שוב את עצמנו במקום שיש תכנית, אולי אפילו יש תקציב, אבל אין מי שיישם אותה וינגיש אותה מבחינת שפה ובכלל.
יפעת שאשא ביטון: להרחיב את המסגרות בדרום ובמרכז.
יפעת שאשא ביטון: הבנו שיש מחסור במסגרות.
יפעת שאשא ביטון: הסיפור של ה-מצ’ינג.
יפעת שאשא ביטון: אני שוב פונה באופן רשמי למשרד הרווחה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לדעת כמה יישובים מימשו את התכניות, כמה יישובים לא מימשו בכלל, כמה כספים הועברו ליישובים אחרים.
יפעת שאשא ביטון: בשורה התחתונה אנחנו רוצים לדעת כמה באמת הסיפור של ה-מצ’ינג מהווה חסם באופן אמפירי ולא רק ממה שאנחנו יודעים ולשקול להפסיק את ה-מצ’ינג לאשכולות 1-4 או בצורה דיפרנציאלית, פנייה למנכ"ל משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיש שכמו בהרבה נושאים שנגענו בהם בוועדה לקידום מעמד האישה ואני בטוחה שגם בוועדה לזכויות הילד, אנחנו מגלים שהשינוי הוא יותר מהותי שאנחנו צריכים לעשות אותו, הוא יותר מהותי מאשר רק לגעת בנושא של התקציב שהוא אכן כן צריך שינוי ואני תיכף אגע בזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל שינוי במדיניות הכוללת של לטפל בנערות במצוקה.
עאידה תומא סלימאן: צריך להבין, ככל שיש תשתית רעועה מבחינת השירותים החברתיים, מבחינת המסגרות החינוכיות ככה יהיה בלתי אפשרי לטפל באופן כאילו שוויוני.
עאידה תומא סלימאן: כאשר היסודות שעומדים עליהם, המערכות השונות, הם שונים, אי אפשר לבוא ולקבוע קריטריונים כאילו שווים כי זה יוצר את הפער ומעמיק אותו עוד יותר.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אין תקנים מספקים לנערות במצוקה באוכלוסייה הערבית לא יהיה איתור, לא יהיה כאילו צורך על פניו כי יסתכלו, יראו, אין הרבה נערות מטופלות, אין נערות מאותרות, אין לנו יכולת באמת להרגיש את הגודל של הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם הנושא של תקנים צריכים לדבר עליו ולאו דווקא דרך התכניות השונות, אלא תקנים בסיסיים נמצאים בתוך המערכת של מערכות הרווחה בתוך הכפרים והערים הערביות.
עאידה תומא סלימאן: אני מוסיפה ומדגישה את הנושא של תכלול.
עאידה תומא סלימאן: כל המאמצים של כלל המערכות ושתהיה יד מכוונת שתדעו באמת מה המדיניות באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: האם אנחנו הולכים לכיוון של מערכות חוץ ביתיות, מערכות בקהילה, מה בדיוק קורה שם בפרויקטים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם שהנגיעות הקטנות האלה לא פותרות את הבעיה ולפעמים - - -
<ציפי נחשון גליק: זה עניין של תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה עניין של תקציבים ותיכף אדבר על העניין של תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבלתי מתקבל על הדעת, ואף אחד לא יסביר לי את הפער הזה כאשר חילקו את התקציבים על מספר הנערות המטופלות בחברה היהודית ובחברה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יכולה לעכל את זה.
עאידה תומא סלימאן: איך יכול להיות שההשקעה בנערה ערבייה יוצאת כאילו כל כך פחותה מנערה יהודיה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל שיש מסגרות יותר חוץ ביתיות?
עאידה תומא סלימאן: ואז יוצא לנו נגיעות קטנות בקהילה, זה מה שיוצא לנו בתקציב הזה.
יפעת שאשא ביטון: לא, אבל זה בדיוק הסיפור.
יפעת שאשא ביטון: להרחיב בחברה הערבית את המענים שמתאימים להם ולא לסמוך על זה ש- - -
עאידה תומא סלימאן: אני שוב עוד מדגישה, אני לא מסתפקת ולא רוצה לדבר על חלוקה אחרת בתוך התקציב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: בואו נקבע, התקציב הקיים הוא לא מספיק שיענה על הצרכים הקיימים בשטח וצריך לחשוב על איך מוסיפים ומשקיעים יותר בתקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: במקום לחכות עד שהנערה תגיע לקצה הרצף ואז היא צריכה מסגרת חוץ ביתית או שהיא נפלטת לרחוב ולפעמים עולה לה בהכי יקר זה החיים שלה, זה בשבילי הכי יקר, לא מה שמשקיעה המדינה, אלא החיים של הנערות האלה.
עאידה תומא סלימאן: והרבה פעמים זה מסתיים, לצערי, בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שמשרד הרווחה ישקיע יותר וישנה את אופן חלוקת התקציבים מבחינה זו שיתן גם משקל לנושא של ה-מצ’ינג או מצ’ינג דיפרנציאלי או לבטל אותו ו- - -
<ציפי נחשון גליק: אבל רק להזכיר שמשרד הרווחה נכנס איפה שכבר יש בעיה.
<ציפי נחשון גליק: את מדברת על מניעה אז את צריכה לדבר על מערכת החינוך.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת רק על מניעה, אני מדברת גם על טיפול בבעיות כשעוד לא הגיעו עד מצב זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על נערות במצוקה ונערות בסיכון.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, הבעיה כבר קיימת.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בגלל זה התמקדנו בעשייה של משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה וכולם יודעים מה דעתי עד כמה מניעה משרד החינוך עושה.
עאידה תומא סלימאן: כולם יודעים מה דעתי כולל הנציגים של משרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם משרד הרווחה, אני חושבת שהגיע הזמן שישנה במשקל של הקריטריונים, אפילו הפנימיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה בעניין ה-מצ’ינג ואנחנו נפנה בעניין שינוי המשקל של הקריטריון של מצב סוציואקנומי כי אני חושבת שזה חייב להיות.
עאידה תומא סלימאן: ואולי צריך לשקול עוד מרכיבים בקריטריונים האלה, במיוחד כאשר אנחנו לא מצליחים לאתר סופית את המספר הקיים.
עאידה תומא סלימאן: צריך להעזר באינדיקטורים אחרים שיכוונו אותנו ויגידו לנו איפה נמצאת הבעיה בעיקרה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה כמובן על שיתוף הפעולה ואנחנו נמשיך לעקוב.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-13 בפברואר 2017 ואנחנו היום דנות בנושא דיון מהיר שהועבר אלינו מנשיאות הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: המציעה והיוזמת – חבר הכנסת עליזה לביא, תחת הכותרת - חברת ביטוח מכרה לעורכי דין ביטוח שמגן עליהם מתביעה על הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת לביא, אני מבינה שעל הנושא היו כמובן פרסומים בתקופה האחרונה ואת העלית את זה כדיון מהיר ואני יודעת שטיפלת בזה קודם, כשהיית יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ובעצם קיימת דיון מאד מקיף ב-23 ביולי 2013.
עאידה תומא סלימאן: לאור הדיון הזה היו גם התפתחויות והיה איסור.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת לך את הבמה להציג את הנושא ואחר כך נתקדם עם הנמצאים איתנו.
עליזה לביא: תודה גברתי יושבת הראש.
עליזה לביא: האמת שזה סוג של דה-זה-וו.
עליזה לביא: ישבנו כאן, באולם הזה ונדהמנו לראות שבמדינת ישראל יש פוליסות שמבטחות מטרידים מיניים.
עליזה לביא: אני מזכירה לכם את הסיפור שהיה בקריית מלאכי.
עליזה לביא: ישבנו ונדהמנו ולא הבנו איך הדברים האלה קורים.
עליזה לביא: ישבה כאן איתנו המפקחת.
עליזה לביא: אז זה היה בהגדרה של המפקחת על הביטוח.
עליזה לביא: היום ההגדרה שונתה, הסמכויות התרחבו, אבל אנחנו מגלים שמה שכאן סיכמנו, עבר, המפקחת מפרסת נהלים ברורים, גברתי יושבת הראש, על איך עושים ומה עושים, הכל הוא בגדר המלצה ובדיחה.
עליזה לביא: כי בפועל, בשטח, מאז חגיגה ובלגן אחד גדול.
עליזה לביא: אנחנו מזדעקים לדיון הזה, באמת בעקבות חשיפה של שרון שפורר, שמלמדת את כולנו איך צוחקים גם על המחוקק וגם על משרד האוצר וגם בעצם כל העבודה שלנו יורדת לטמיון והשוק עושה את שלו, ממשיך למכור פוליסות לאנשים שמטרידים מינית.
עליזה לביא: אז קודם כל בראשית דברי אני רוצה לבוא ולומר בצורה חד משמעית: הטרדה מינית זה לא תאונת עבודה.
עליזה לביא: אני רוצה לחזור על המשפט הזה ושהוא יהיה ברור ושהוא יוטמע לכל אנשי המקצוע למיניהם, הנציגים שיושבים כאן; וגם ראוי לציין תיכף, גברתי, מי גם לא הגיע לדיון הזה ובטח יש לו סיבות שהוא לא מגיע לדיון הזה.
עליזה לביא: אבל הטרדה מינית זה לא עוד סוג של תאונת עבודה.
עליזה לביא: הטרדה מינית היא הטרדה מינית ואי אפשר לבטח מטרידים מינית.
עליזה לביא: אין מציאות כזאת.
עליזה לביא: לא מבטחים מטרידים מינית.
עליזה לביא: ואז חברת הביטוח מנורה מבטחים משווקת פוליסת ביטוח אחריות מקצועית למי אם לא אחר, ללשכת עורכי הדין.
עליזה לביא: אני לא נכנסת למי ביטח קודם ולמתח שהיה וחברה חדשה.
עליזה לביא: אני ארצה לשמוע פה גם מה בדיוק היה התהליך, כי הבנתי שהיה יועץ ללשכת עורכי הדין, שנתן להם את ההמלצות ואת המתווה של המכרז.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נשמע את לשכת עורכי הדין.
עליזה לביא: אבל פה קיים סעיף שמבטח בפני מקרה של תביעה על הטרדה מינית.
עליזה לביא: כלומר בעצם חברת מנורה מספקת פוליסת ביטוח ללשכת עורכי הדין, שבה יש סעיף שמבטח מפני המקרה של תביעה על הטרדה מינית, בניגוד – כמו שפתחתי ואמרתי – להוראות הדין ולהנחיות של הממונה על הביטוח.
עליזה לביא: והפוליסה הזאת גברתי, נמכרה ל-10,000 עורכי דין.
עליזה לביא: אז בעבר, כמו שהזכרת, היו ביטוחי מנהלים שכללו ביטוח בגין הוצאות מבוטחים בתלונות על הטרדה מינית.
עליזה לביא: בג"ץ פסק בעניין ובעתירה ואז קיימנו את הדיון וההוראות הברורות מאד פורסמו ויצאו.
עליזה לביא: מכירה של פוליסות שמבטחות מקרי הטרדה מינית היא אסורה.
עליזה לביא: אסורה על פי ההנחיה וגם אסורה על מהמקום הערכי.
עליזה לביא: אין מציאות.
עליזה לביא: אנחנו לא רק פה בנהלים.
עליזה לביא: אנחנו גם במקום הערכי.
עליזה לביא: לא יעלה על הדעת שנבטח מטרידים מינית.
עליזה לביא: אנחנו אמורים כולנו, בזרועות השונות, במשרדים, בחברות הביטוח, אצל המעסיקים.
עליזה לביא: כולנו צריכים יחד להיות עסוקים בהטמעה ובחידוד של הנהלים כגד הטרדה מינית ולא בשבירה שלהם ולא בעקיפה שלהם ולא בכל מיני פלפולים משפטיים כאלה ואחרים, שהנה, אפשר לבקוע ולעשות את זה דרך איגוף כזה ואז לענות על מכרז ואז לזכות ולאף להעיף את החברה המתחרה.
עליזה לביא: והנה, אנחנו עשינו את מה שהצלחנו.
עליזה לביא: אני גם רוצה להבין איך קרה שמאז שנת 2013 הפוליסות האלה משווקות.
עליזה לביא: אנחנו מדברים פה במקרה של חברת מנורה, שצף והציף את הסוגיה הזאת, אבל מסתבר, גברתי, שעוד חברות משווקות את הפוליסה הזאת.
עליזה לביא: אז אני גם בעקבות המקרה ו - - -
עאידה תומא סלימאן: רגע, יש עוד חברות ביטוח שמשווקות את זה?
עליזה לביא: אנחנו גילינו, כלומר גם שרון שפורר, אבל יש לי פה גם - - -
<קריאה: הפניקס.
עליזה לביא: הפניקס וגם מגדל.
עליזה לביא: הם לא פה גברתי, עד כמה שהבנתי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בודקים.
עליזה לביא: כדי שנבין באיזה עולם אנחנו חיים, אני רק רוצה לומר שממש לאחרונה מפרסת הרשות לשוויון הזדמנויות במקומות העבודה את הנתונים על הטרדה מינית בשנת 2016.
עליזה לביא: הטרדה מינית במקומות העבודה בשנת 2016.
עליזה לביא: הנתונים מצביעים על זינוק בפניות לנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה בנושא של הטרדות מיניות.
עליזה לביא: אנחנו כולנו צריכים להבין שזה לא סטטיסטיקה.
עליזה לביא: והעובדה שלמרות המודעות והחוק וההבנה ולכאורה ההתרגשות באמת של אנשים שהם בוגרי לימודי מגדר ועוד גברים ששותפים לתהליך, יש זינוק בעלייה של הפניות.
עליזה לביא: ובואו כולנו נבין, זה לא רק עניין משפטי ופלפולי.
עליזה לביא: זה עניין של עולם הערכים.
עליזה לביא: יש לכם בנות ואחיות ואת חלק ממערכת אזרחית.
עליזה לביא: אנחנו לא פה בבית משפט.
עליזה לביא: אנחנו פה באמת לבוא ולשמוע איך נהלים והנחיות מאד ברורים משנת 2013, נעקפים ולא מקוימים והמערכת משווקת אותם ומתחרה זו בזו כדי לקבל עוד ועוד מכרזים ולהביא יותר כסף לקופה; ואיך יכול להיות שבאמת מי שאמור לפקח משנת 2013, לא מפקח.
עליזה לביא: למה אין פיקוח?
עליזה לביא: למה אנחנו כולנו צריכים לקרוא אצל שרון שפורר על המציאות העלובה הזאת, שמתרחשת ממש מתחת לרדאר.
עליזה לביא: ובהמשך לכך, גברתי, אם הנהלים לא מספיקים, אני הכנתי הצעת חוק בעניין הזה שאניח אותה.
עליזה לביא: אם הדברים לא בנהלים ואין פיקוח, אז אנחנו נעביר את זה בחוק.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, חברת הכנסת עליזה לביא.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, זה קצת קשה לי לתפוס איך יכול להיות שזה מרכיב שעלול להיכלל בכל סוג של ביטוח.
עאידה תומא סלימאן: לפני כחודשיים קיימנו פה דיון על כל הנושא של הסכמי שתיקה וזעמנו על זה שחברות משלמות הסכמי שתיקה.
עאידה תומא סלימאן: נותנים כסף כדי שהעובדת לא תתלונן על הטרדה מינית והתרענו מתופעה כזו ואמרנו שזה גם כן שימוש בכספי ציבור וגם כן סוג של חיפוי והגנה על המטרידים עצמם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ראינו בזה דבר חמור ביותר.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו לבוא ולחשוב שזה יכול להיות סעיף בתוך פוליסת ביטוח כלשהי, כאילו שזה חלק מהעשייה בתוך מקום העבודה.
עאידה תומא סלימאן: כאילו אנחנו באים ומודיעים, אומרים זה חלק מהעבודה שאמורה להתנהל במקום העבודה וכמו שיכולים לטעות ביישום העבודה שלנו, אנחנו עלולים להטריד מינית; ואז באה חברת הביטוח כדי להגן עלינו ולשלם עבור ההוצאות המשפטיות שהתהליך הזה עולה למטריד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכפי שאמרת, חברת הכנסת עליזה לביא, ברור לנו שהטרדה מינית היא עבירה, היא פגיעה בנשים, היא פגיעה כפי שהכרנו ואנחנו מכירים שגם עלולה להיות כלפי גברים והיא עלולה להסב נזק גדול למי שנפגע או נפגעת.
עאידה תומא סלימאן: אסור להתייחס לזה כמו אסון טבע שמבטחים נגדו ואחריות מקצועית שכושלים באיזה שהוא שלב לבצע את העבודה שלנו ואז מבטחים נגד זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן להסיר את זה וזה הגיע.
עאידה תומא סלימאן: בשנת 2013 נאמר באופן הכי ברור.
עאידה תומא סלימאן: אני קראתי את כל החומר משנת 2013 ואני תיכף אתן ליועצת המשפטית של הוועדה גם להסביר מה בדיוק היה ואיזה הוראות ומה התוקף של ההוראות האלה, כדי לסבר את אוזננו.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך אנחנו נשמע האם קיים אכן הדבר, כמו שזה פורסם ואם לא, אולי זאת נורה אדומה שנדלקת בפנינו כדי להזהיר ולבדוק, כי עכשיו, אחרי הפרסומים, את מגלה לי שיש עוד חברות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הזמנו את חברת הביטוח מנורה, שהיה עליה פרסום, אבל לא הזמנו-.
<דלית אזולאי: הזמנו גם חברות אחרות
עאידה תומא סלימאן: הזמנו גם אחרות, אבל הן לא אישרו את השתתפותן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם לשמוע מה היו ההוראות ואיך צריך להתייחס אליהן מבחינה משפטית.
<ענת מימון: טוב, אז כמו שבאמת הציגה חברת הכנסת לביא, נערכו דיונים בוועדה בשנים 2013-2014 בעקבות מקרים שהתעוררו, שהתברר באמת שיש ביטוחים שמכסים מקרים של הטרדה מינית, ממש באופן מפורש כמקרים של הטרדה מינית.
<ענת מימון: הוועדה דנה, הוגש גם בג"ץ על ידי חברת הכנסת זהבה גלאון ובאופן כללי בין הדברים שעלו בוועדה, אדם לא יכול לבטח את עצמו מפני מעשה פלילי מכוון.
<ענת מימון: זה בכל מקרה.
<ענת מימון: על כל קשת המעשים הפליליים, אי אפשר לבטח אדם על מעשה פלילי מכוון.
<ענת מימון: מה שכן, פוליסה יכולה לכסות אדם מפני הוצאות שהוא הוציא בשל הליך פלילי שלא היה מוצדק והוא יצא זכאי בסופו של הליך.
<ענת מימון: זה באופן כללי, שוב, לא באופן מיוחד לגבי הטרדה מינית, אלא לגבי כל מעשה שהוא יכול להיתבע בגינו במסגרת דברים שהפוליסה מכסה.
<ענת מימון: באותם דיונים הגיעה הממונה על אגף שוק ההון, כתוארו אז, היום זה הרשות, והציגה את ההנחיות החדשות בנושא, שהן הוצגו בשנים 2013-20145 בפני הוועדה - - -
עליזה לביא: אחרי הדיונים.
<ענת מימון: וגם התחייבו באמת שכל הפוליסות יועברו לבדיקת אותה רשות לאחר הדיון והם באמת יבדקו שכל הפוליסות עודכנו.
<ענת מימון: הדברים שבאמת הוגדרו, זה שקודם כל, שוב, מעשה מכוון כמובן לא יכול להיות מכוסה.
<ענת מימון: הדבר היחיד שיכול להיות מכוסה בפוליסה זה הוצאות שהוצאו לאדם, שיצא זכאי בהליך פלילי בגין תביעה שהוגשה נגדו.
<ענת מימון: אבל שוב, הודגש זכאי.
<ענת מימון: דיברנו על זה שאם יש הסדרי פשרה או אדם יצא אשם, זה לא יכול לכסות את זה.
<ענת מימון: רק אם יש באמת אמירה ברורה שאותו אדם זכאי.
<ענת מימון: בנוסף יש כיסוי בהיבט של המעסיק עצמו.
<ענת מימון: מעסיק יכול להיות חייב בפיצויים או בכספים בגין הטרדה שביצע עובד שלו כלפי לקוח, כלפי עובד אחר.
<ענת מימון: אם אותו מעסיק מוכיח שהוא נקט בכל האמצעים שהוא נקט על פי חוק למניעת הטרדה מינית לפי סעיף 7, אז גם הוא יכול להיות משופה בעקבות אותה פוליסה, אבל גם, הוא צריך להוכיח שהוא נקט בכל האמצעים; ודובר על זה שמדובר על החזר ההוצאות ולא על כיסוי של החבות עצמה, כמובן.
<ענת מימון: הפוליסות היו אמורות להיות מעודכנות בהתאם להנחיות האלה.
<ענת מימון: זה הדברים היחידים שאפשר היה לכלול באותן פוליסות, לפי ההנחיות שהוצעו על ידי הממונה עצמה.
<ענת מימון: וזהו, באמת חשוב לראות האם העקרונות האלה יושמו.
<ענת מימון: אני מבינה שלא, אבל לראות איפה מבחינת האכיפה של ההוראות האלה ולמה עדיין נמכרות פוליסות שגם נוקטות בכל העקרונות שדובר עליהם, שהיו בעייתיים עוד לפני.
<ענת מימון: זהו.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, אני מסתכלת עכשיו על הפוליסה הזו, של הפניקס, ויש הגדרות למטרות פוליסה זו: הוצאות משפטיות סבירות והחוקים שבעצם היא מכסה.
עאידה תומא סלימאן: חוק שוויון הזדמנויות בעבודה ו/או חוק למניעת הטרדה מינית; כאשר בזמנו, בהוראות שכיום מנהלת הרשות, נאמר באופן ברור שתהיה שם הסתייגות ברורה וציון במכוון במשפטים ברורים, שהכיסוי לא יכלול, שהוא יהיה תקף רק במקרה של זכאות שלמה ורק להוצאות משפטיות.
עאידה תומא סלימאן: לכיסוי הוצאות משפטיות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רואה, אולי כדאי להמשיך לקרוא יותר בעיון, אבל אני לא רואה שזה מצוין בצורה ברורה גם בפוליסה שהונחה לפני.
עאידה תומא סלימאן: בגלל שזה תפקידה של הרשות לפקח ולדאוג שאכן התקנות וההודעות והחוק ממולא כמו שצריך, אני רוצה לפנות קודם לסגן מנהל רשות שוק ההון, הביטוח ו-.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם שם מאד ארוך.
<אסף מיכאלי: רק המילה חיסכון נשארה.
עאידה תומא סלימאן: והחיסכון.
עאידה תומא סלימאן: כן, והטייטל שלך – מנהל מחלקת ביטוח כללי, מר אסף מיכאלי.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאתם הוצאתם את ההנחיות, או המנכ"לית הוציאה את ההנחיות כבר בשנת 2013 והייתה אחר כך התדיינות בינה גם לבין חברת הכנסת עליזה לביא, התכתבויות, וחברת הכנסת זהבה גלאון והובטח להסביר שצריך שיהיו שם סעיפים.
עאידה תומא סלימאן: מה אתם עושים היום כדי להבטיח באמת את קיום ההוראות האלה?
עאידה תומא סלימאן: האם יש מנגנון בקרה ברור?
עאידה תומא סלימאן: האם אתם בודקים את הפוליסות שמונפקות, והאם ידוע לכם על הפוליסות שעכשיו הונחו בפנינו.
<אסף מיכאלי: אוקיי.
<אסף מיכאלי: קודם כל בוקר טוב.
<אסף מיכאלי: תודה שהזמנתם אותנו.
<אסף מיכאלי: אני באמת אציג ממש בקצרה את ההתפתחות של הדברים.
<אסף מיכאלי: הנושא הזה של כיסוי בגין הטרדה מינית העסיק את העולם הביטוחי במשך לא מעט שנים.
<אסף מיכאלי: אנחנו בשנת 2013 אמרנו אמירה מאד ברורה: אנחנו לא נאפשר כיסוי למטרידים מיניים, נקודה.
<אסף מיכאלי: מכאן, מה שהיה צריך זה בעצם רק ליצוק את התוכן, ליצוק את הפרטים באותה אמירה.
<אסף מיכאלי: לאורך השנים אנחנו לא חרגנו כהוא זה מהאמירה.
<אסף מיכאלי: אנחנו לא נאפשר כיסוי למטריד מינית.
<אסף מיכאלי: בנובמבר שנת 2013 הוצאנו את ההוראה שבעצם מחייבת את חברות הביטוח לבחון את הכיסוי שלהן, ככל שישנו, בנושא של הטרדה מינית ותוך שלושה חודשים להגיש לעיוננו תיקון לנוסחים הקיימים, שבאמת עומד מאחורי אמירה.
<אסף מיכאלי: קרי: לא מאפשר כיסוי למטרידים מינית.
<אסף מיכאלי: הדבר הזה נעשה.
<אסף מיכאלי: במהלך שנת 2014 בעצם אנחנו קיבלנו לעיוננו פוליסות רבות.
<אסף מיכאלי: בחנו את התיקונים שהחברות עשו בהן, איפה שהיה צריך להעיר, הערנו, על מנת שהתיקונים כולם יהיה ברור בהם שמטריד מינית לא יקבל כל כיסוי וכל הגנה.
<אסף מיכאלי: הסבירה נכון ענת.
<אסף מיכאלי: אפילו חידדנו שגם במצב שבו מטריד עשה עסקת פשרה, גם אז אנחנו לא נאפשר את הכיסוי הזה.
<אסף מיכאלי: מבחינתנו גם פסיקת פשרה יש בה מעין איזה שהוא אלמנט של אשם ולכן גם אז אנחנו לא נאפשר כל כיסוי למי שמטריד, אפילו אם בסופו של יום אין פסק דין חלוט נגדו, שבאמת הוכיח אותו ככזה, והתיק נסגר בפשרה, גם אז לא נאפשר כל הגנה.
חנין זועבי: למה זה לא נחשב לעבירה פלילית, לשים תנאי כזה?
חנין זועבי: כלומר, בדיעבד, אתה צריך לבחון האם השתמשו בסעיף הזה, נכון?
<אסף מיכאלי: התפקיד שלנו הוא לקבוע לחברות הביטוח - - -
חנין זועבי: למה זה לא עבירה פלילית?
חנין זועבי: כלומר, אתה עבר על החוק - - -
<אסף מיכאלי: קודם כל אני לא מומחה, אפשר לשאול משפטנים, יש בטח טובים ממני, בטח לדין הפלילי.
<אסף מיכאלי: התפקיד שלנו הוא לקבוע את גבולות הגזרה ולקבוע מה מותר ומה אסור ובנושא הזה היינו מאד נחרצים לגבי מה אסור, ואמרנו אמירה מאד ברורה לחברות הביטוח.
<אסף מיכאלי: אני לא חושב שמישהו יכול לטעות באיזו שהיא פרשנות שמאפשרת לו להרחיב את הכיסוי הזה.
<אסף מיכאלי: האמירה שלנו הייתה מאד מאד ברורה, מאד נחושה.
<אסף מיכאלי: מה גם שכל הפוליסות באותה נקודת זמן הועברו לעיוננו, על מנת שאנחנו נבדוק ונאשר פוליסה פוליסה, כך שהכיסוי לא סוטה כהוא זה.
<אסף מיכאלי: וזה מה שנעשה באמת במהלך שנת 2011.
<אסף מיכאלי: עכשיו אני חוזר קצת - - -
עאידה תומא סלימאן: רגע, ויש לך הרגשה שהצלחתם לאכוף את זה?
<אסף מיכאלי: התחושה שלי בהחלט שכן.
<אסף מיכאלי: אני אומר לך, אני יכול לתת לך - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אני מחזיקה בידיים שלי ואני רוצה שתגיב לזה - - -
<אסף מיכאלי: לא, בסדר, אני לא אתחמק מזה.
<אסף מיכאלי: אנחנו נגיע לנקודת הזמן של היום.
חנין זועבי: מה זאת אומרת מחק את התנאי?
חנין זועבי: הכריח אותם למחוק את הסעיף?
עאידה תומא סלימאן: ככה אמור, אבל פה לא רק שלא נמחק התנאי, תשמעו מה כתוב פה.
<אסף מיכאלי: רק תזכירי לי למה את מתכוונת.
עאידה תומא סלימאן: הנה, אני אומרת.
עאידה תומא סלימאן: פוליסה לביטוח חבות בשל הטרדה מינית או אפליה בעבודה, שמנפיקה חברת הפניקס, מהדורת אפריל 2016.
עאידה תומא סלימאן: אני הקראתי את חוק שמכסים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו מקרה ביטוח זה תביעה או דרישה לפיצוי, לא, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: לחוק למניעת הטרדה מינית, הנזק שאינה מכסה הפוליסה.
עאידה תומא סלימאן: הנזק הוא סכום כסף אותו יחויב המבוטח לשלם על פי פסק דין או על פי הסדר פשרה, עקב תביעה שהוגשה נגדו לראשונה בתוך תקופת הביטוח, שעילתה מקרה ביטוח כהגדרתו לעיל.
עאידה תומא סלימאן: כלומר מקרה ביטוח זה הטרדה מינית; והם לא רק כוללים את העלות של ההוצאות המשפטיות במקרה והוא יזוכה, אלא אומרים באופן מאד ברור שאפילו מוכנים לשלם עבור הסכם פשרה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר בניגוד טוטאלי להוראות ולהבטחות של המשרד.
עליזה לביא: אני לא בכדי הבאתי את זה ליושבת הראש.
עאידה תומא סלימאן: איך זה יכול להיות.
עליזה לביא: וזה משנת 2016.
<אסף מיכאלי: גברתי, אנחנו נגיד את זה בצורה מאד ברורה.
<אסף מיכאלי: אם אמנם מדובר בכיסוי שנמכר ושווק והוצע ללקוחות, מדובר בהפרה מאד מאד ברורה של ההוראות.
<אסף מיכאלי: חברה שעשתה את זה, אנחנו נערוך מולה בירור משמעתי.
<אסף מיכאלי: אנחנו נבין האם אמנם הפוליסה הזו שווקה וכמובן יש לנו את כל הכלים על מנת לבצע אכיפה מאד מאד אקטיבית בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת לביא, מאיפה השגת את זה?
<אסף מיכאלי: אני מוכרח להגיד - - -
עליזה לביא: לא, אבל אדוני - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אבל מאיפה?
עאידה תומא סלימאן: לא הורדתם את זה מהאתר שלהם?
עליזה לביא: קיבלנו, גברתי.
עליזה לביא: באנו מאד מוכנים לישיבה.
עליזה לביא: יש לי עוד.
עליזה לביא: אני רק רוצה לומר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה, כי חשוב לי לציין שזה נגיש, משווק באתר של החברה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר למה צריך עוד בירורים ועוד?
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, תעשו את הבירור.
עליזה לביא: לא, אבל גברתי, אני חושבת שצריך לדרוש מכם תשובה ברורה.
עליזה לביא: פרסמתם בשנת 2013 ולא רק זה, גם באנו ואמרנו שצריך להביא לכם את הפוליסות כדי שתקראו אותן.
עליזה לביא: אנחנו יודעים באיזה עולם ובאיזה מציאות.
עליזה לביא: הרי חלק מן העניין זאת הבעיה הזאת שאין לה שם, לקח לנו זמן בכלל לקרוא לה בשם ולהעביר פה חוק מאד מאד ברור; וכל העניין הזה של ההטעמה, שבאמת יש לנו יותר ויותר שותפים לעניין, אבל איך זה יכול להיות לאורך שנים, אנחנו לא מדברים על חודש, לאורך שנים, שההנחיה הזאת שלכם, הנהלים שלכם לא נאכפים.
עליזה לביא: איפה הייתם מאז שנת 2013?
עליזה לביא: איפה אתם?
עאידה תומא סלימאן: השאלה: אתה אמרת שקיבלתם את הפוליסות.
עאידה תומא סלימאן: הם בדקו את הפוליסות שלכם, העבירו אליכם, בדקתם, ביקשתם שינויים, עשו שינויים.
עאידה תומא סלימאן: מתי זה הסתיים?
עאידה תומא סלימאן: בשנת 2014?
<אסף מיכאלי: 2014, נכון.
עאידה תומא סלימאן: 2015, 2016, עכשיו 2017, מה הפעולות שנעשו בשנתיים האלה.
<אסף מיכאלי: אז אני אסביר.
<אסף מיכאלי: בכל אחת מאותן שנים, כל פוליסה שעוסקת בפוליסת חבויות, פוליסה שיש בה כיסוי למעסיקים, אנחנו בחנו את הסעיף המסוים הזה – האם הוא עומד בהגדרה.
<אסף מיכאלי: שוב, את במקרה הקראת איזו שהיא פוליסה מנוסח שאנחנו לא ראינו אותו; ואני אומר, אם אמנם כיסוי בנוסח הזה שווק לקוחות, כמובן שאין כאן שאלה פרשנית ומדובר בשיווק שהוא שיווק אסור, שנעשה ללא הסכמת המפקחת על הביטוח.
<אסף מיכאלי: אנחנו כמובן נמצה עם החברה את כל הוראות הדין.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לשאול שתי שאלות שהן לצורך הבהרה והבנה שלי.
עאידה תומא סלימאן: פוליסה חדשה שמנפיקה חברה, כל חברה יכולה לצאת עם כל פוליסה שהיא רוצה?
עאידה תומא סלימאן: או שהיא צריכה לעבור איזו שהיא בדיקה אצלכם, לפני שמנפיקים את הפוליסה החדשה?
עאידה תומא סלימאן: והשאלה השנייה, לפני שאני שוכחת.
עאידה תומא סלימאן: אתם בדקתם, עשיתם בירור, התברר שאיזו שהיא חברה הנפיקה את הפוליסה שדיברתי עליה עכשיו או פוליסה דומה.
עאידה תומא סלימאן: מה העונש על דבר כזה לפי החוק?
עליזה לביא: יש סנקציות?
עאידה תומא סלימאן: יש סנקציה?
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לדעת.
<אסף מיכאלי: אוקיי, בסדר.
<אסף מיכאלי: אז לגבי השאלה הראשונה, אני לא אלאה אתכם בהוראות הדין, הן טיפה מורכבות, אבל בגדול הוראות הדין הן כאלה שטרם שיווק של פוליסה, חברת ביטוח מחויבת להעביר אותה למנגנון שנקרא מנגנון של הודעה.
<אסף מיכאלי: המפקחת בעצם בוחנת את הפוליסה, בוחנת האם יש בה תנאים מסוימים שהם בניגוד להוראות הדין, וכמובן מחליטה אם היא מוכנה לאשר את שיווק הפוליסה, אם לאו.
<אסף מיכאלי: אוקיי?
<אסף מיכאלי: אז זה מנגנון הבקרה.