GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בר סימן טוב: כי עבודה נוספת זה תגמול בגין עבודה.
<משה בר סימן טוב: זה לא תגמול בגין זה שאני אוהב אותך יותר או אתה חבר שלי ולכן אני נותן לך תקן רכב יותר גבוה או משהו אחר.
<משה בר סימן טוב: כלומר, זה תגמול בגין עבודה וראינו שזה מייצג את ההסבר העיקרי.
<משה בר סימן טוב: שוב, לא מלא, עדיין צריך לראות שאין כניסה בדרגות יותר גבוהות ועדיין צריך לראות שתקני הרכב הם בסדר ועדיין צריך לראות שגם ההקצאה של עבודה נוספת, שעות נוספות וכוננויות נעשית באופן שוויוני - - -
עמיר פרץ: מה זה הרובריקה מצד ימין?
<משה בר סימן טוב: זה בבתי החולים.
<משה בר סימן טוב: קודם ראינו במשרד הבריאות - - -
עמיר פרץ: לא, לא, פה.
<משה בר סימן טוב: זה עלות ממוצעת למשרה בפועל וזה החלק במשרה שהוא בגין עבודה נוספת ואז אתה רואה לצורך העניין שגברים מרוויחים יותר, אבל גברים גם עושים יותר עבודה נוספת.
<משה בר סימן טוב: ולכן, ההסבר לזה, אתה רואה שגברים,לצורך העניין, מרוויחים - - -
עמיר פרץ: עכשיו זה כולל רק בתי חולים של הממשלה, זה לא כולל בתי חולים של קופת חולים.
<משה בר סימן טוב: זה בתי חולים ממשלתיים, נכון.
<משה בר סימן טוב: אני יודע לשלוף נתונים של בתי חולים ממשלתיים.
<משה בר סימן טוב: בואו נדבר קצת על מה המשרד עושה, שני שקפים אחרונים.
<משה בר סימן טוב: דבר ראשון עשינו את הניתוח המגדרי וכמו שאמרתי זה בהחלט מאיר לנו הרבה דברים שאנחנו צריכים לעשות.
<משה בר סימן טוב: הגדרנו מדד מגדרי בתכניות העבודה שלנו, אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים לראות ב-2017-18 ברמת השטח, ברמת בתי החולים, יותר נשים מנהלות, יותר נשים בתפקידים בכירים.
<משה בר סימן טוב: ואנחנו, אגב, יודעים משהו אחד טוב על מערכת הבריאות הישראלית, איפה שאנחנו מפנים זרקור למערכת היא מתיישרת מאוד מאוד מהר.
<משה בר סימן טוב: אם אנחנו נגיד בתי חולים, ושמנו את זה בתכניות העבודה שלנו.
<משה בר סימן טוב: כל בית חולים עכשיו, עשינו תכניות עבודה, כל בתי החולים באים ומציגים.
<משה בר סימן טוב: כל בית חולים מציג שיעור נשים בהנהלה.
<משה בר סימן טוב: וראינו שם שונות מאוד גדולה.
<משה בר סימן טוב: ראינו בתי חולים על 50%, ראינו בתי חולים עם 18% וכל בית חולים נדרש להציג תכנית לשיפור.
<משה בר סימן טוב: וברגע שאנחנו עושים דבר כזה בין אם זה בזיהומים, בין אם זה בקשירות, בין אם זה בשבר צוואר ירך או כל דבר אחר שאנחנו נותנים יד למערכת היא משתפרת.
<משה בר סימן טוב: אז עצם זה שאנחנו עכשיו לראשונה השנה מודדים את בתי החולים על הדבר הזה אני מאמין שאנחנו נראה תהליך של שיפור.
<משה בר סימן טוב: איפה שיש פערים אנחנו רוצים לראות מצד בית החולים תכנית התערבות.
<משה בר סימן טוב: זה חלק מהעניין.
<משה בר סימן טוב: וכמו שאמרתי, ברמה שלנו, אני מקווה שבעזרת השם תהיה מנהלת בית חולים כללי ממשלתי במדינת ישראל בשנה הקרובה.
<משה בר סימן טוב: משהו שאת עושה, הוועדה פה עושה עליו דיון מחר, אנחנו משנים את התעריף האמבולטורי להפרעות אכילה כדי שנראה יותר עמדות טיפול.
<משה בר סימן טוב: ודיברתי על תכנית ענבר שזה התכנית של העתודה הניהול ואנחנו מקפידים שיהיה שם - - -
עאידה תומא סלימאן: למרות שאני יודעת שאני קצת ממהרת אולי נשמע על זה יותר פרטים מחר, אבל כאשר מדברים על שינוי תעריף הטיפול זה שינוי מהותי, מה הולך שם מבחינתם.
<משה בר סימן טוב: כן זה שינוי מהותי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים שינוי מהותי כדי שבאמת - - - כשאנחנו עושים תהליך כזה אנחנו עושים אותו עם השטח.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מדברים עם קופות החולים, מדברים עם בתי החולים, רוצים לראות מה החסמים, עושים זיהוי של העלויות, רואים שהתעריף לא נכון או לא מספיק מתמרץ ופועלים לתיקון.
עאידה תומא סלימאן: כלומר עוד לא הוחלט כמה זה.
<משה בר סימן טוב: זה בתהליך.
<משה בר סימן טוב: זה צריך להגיע לוועדת תעריפים שהיא לא רק בשליטתנו זה שליטה משותפת של האוצר ושלנו.
<משה בר סימן טוב: אני מאמין שאנחנו נצליח.
<משה בר סימן טוב: ועדה בין משרדית לשוויון מגדרי תקום במשרד.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מגדילים את התקציב לטיפול בנפגעות תקיפה מינית.
<משה בר סימן טוב: יש משהו שעשינו במשרד שהיה לו הדים חיוביים.
<משה בר סימן טוב: בכל יום שלישי אנחנו מסיימים את הישיבות בארבע כדי שגברים, נשים, הורים ורווקים יהיה להם זמן אישי משפחתי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עכשיו בוחנים פעולות נוספות כמו שיחות ועידה אחרי שעה חמש או שש בערב רק אם זה מאוד חשוב.
<משה בר סימן טוב: גברת לירון זהר מרכזת עבודה על זה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נציג את זה בישיבת ההנהלה הקרובה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים לעשות עוד פעולות שיאפשרו איזון חיים עבודה יותר בריא, זה טוב לכולם, טוב גם לי ובטח טוב גם לנשים, זה חלק מהסרת החסמים בעניין.
<משה בר סימן טוב: יש לנו מפעל יפה במערכת הבריאות וזה המועצות הלאומיות.
<משה בר סימן טוב: בראש, יש לנו את המועצה הלאומית לבריאות האישה.
<משה בר סימן טוב: פרופסור נעמה קונסטנטיני עומדת בראשה וגם היא הציגה בפני הוועדה והיא גם מציפה לנו דברים משמעותיים שמהם אנחנו צריכים גם ללמוד ברמת הבריאות.
<משה בר סימן טוב: הדבר האחרון, אחד הדברים המשמעותיים שקרו בשלוש-ארבע השנים האחרונות במערכת הבריאות זה שהתחלנו לפרסם מדדי איכות על טיפול בשבר צוואר ירך, מתן אנטיביוטיקה מונעת, טיפול בשבץ ושורה ארוכה מאוד של מדדים.
<משה בר סימן טוב: 26 מדדים יש לנו היום לבתי חולים שמפורסמים באופן מלא ושקוף לציבור.
<משה בר סימן טוב: גם ה-database מפורסם לציבור.
<משה בר סימן טוב: אנחנו בוחנים כל דבר כזה גם אם יש הבדל בין נשים לבין גברים.
<משה בר סימן טוב: אז אנחנו בודקים גם את זה והכל מפורסם לציבור.
<משה בר סימן טוב: זה מהלך מאוד מאוד יפה, זה היה אחד ממנועי השיפור הגדולים ביותר במערכת בשנים האחרונות וגם את זה אנחנו עושים.
<משה בר סימן טוב: זהו, זה החלק של ההצגה שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נפתח את הדיון, אבל בגלל שהנציגה של משרד האוצר ביקשה לצאת לעוד משהו, הייתי רוצה, גברת ליאור קוטלר, בבקשה, הייתי רוצה לשאול, נאמר לי שמדובר על תוספות לתקציבים גם בנושא של הפרעות אכילה וגם בנושא של נפגעות תקיפה מינית ויש כמה וכמה נושאים שאולי גם נרצה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שכבר האוצר אישר הכפלה של סל התרופות וזה היה הישג מרשים ואנחנו מאוד שמחנו עליו.
עאידה תומא סלימאן: השאלה מה הכיוון מבחינת האוצר, האם את מיודעת לאן פניכם מועדות בעניין של תוספות תקציביות לטיפול בנפגעות תקיפה מינית ובתמחיר של הפרעות אכילה.
<ליאור קוטלר: לגבי התמחיר אני חושבת שזה יגיע לדיון ממש בשבועות הקרובים.
<ליאור קוטלר: לגבי השינוי של הפרעות אכילה, כמו שאמר המנכ"ל, זה נמצא עכשיו בתהליכים.
<ליאור קוטלר: אני יודעת שקיבלנו טיוטה, זה יגיע מחר לכנסת ובשבת הקרובה זה אמור - - -
<משה בר סימן טוב: צריך להגיע לוועדת תעריפים.
<משה בר סימן טוב: יש אצלך דיון מחר שאת עושה על זה, המנגנון הממשלתי זה וועדת תעריפים של משרדי הבריאות והאוצר וכמו שאמרה ליאור, אני מקווה שזה רוח חיובית מהאוצר לשינוי התעריף.
עאידה תומא סלימאן: זהו, אני רציתי לשמוע אם יש רוח חיובית או לא מהאוצר.
עאידה תומא סלימאן: מכם אני שמעתי.
<ליאור קוטלר: רוח חיובית יש.
<ליאור קוטלר: זה תמיד.
עאידה תומא סלימאן: זה תמיד אני לא בטוחה.
עאידה תומא סלימאן: אל תקחי על עצמך אמירה כזו.
עאידה תומא סלימאן: כבר ראיתי רוח לא - - -
<ליאור קוטלר: בנושא הזה יש רוח חיובית לחלוטין כן.
עאידה תומא סלימאן: בנושא הזה אתם הולכים לכיוון, אני רק בגלל שאנחנו בינתיים, אני מקווה שמחר נקבל יותר בשר של כמה, במה מדובר.
עאידה תומא סלימאן: עלייה זה יכול להיות עלייה משמעותית וזה יכול להיות עלייה כדי לרשום שהייתה עלייה.
<משה בר סימן טוב: רוצים שזו תהיה עלייה מספקת שתביא לפתיחת יותר שירותים, זאת המטרה.
עמיר פרץ: על כמה מדובר, כמה דרשתם?
<נועה שוקרון: זה משהו קצת שונה.
<נועה שוקרון: באופן כללי כיום התעריף האמבולטורי לטיפול יום בבתי החולים הפסיכיאטריים הוא זהה.
<נועה שוקרון: אז קודם כל זה הדבר הראשון ברמת השינוי או אנחנו מוציאים את הטיפול הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת הייתה גם דרישה של הוועדה הזו.
<נועה שוקרון: אני חושבת שאלף יש אמירה בזה שזה הטיפול הראשון שיוצא ובית בעצם ההגדרה שזה הטיפול הראשון שמתומחר באופן פרטני, אני חושבת מעבר ליותר - - -
<משה בר סימן טוב: באופן דיפרנציאלי.
<נועה שוקרון: יש פה עניין שהוא מתומחר אך ורק עבור הטיפול הזה, ולכן התמחור יהיה הרבה יותר מדוייק, הרבה יותר נכון ויאפשר את התמריצים הנכונים למערכת, גם לקופות וגם לבתי החולים.
<משה בר סימן טוב: פעם ראשונה שטיפול יום לא יהיה טיפול יום כללי, אלא יהיה טיפול יום להפרעות אכילה.
<משה בר סימן טוב: זה בהחלט פריצת דרך כללית ולנושא הזה בפרט.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ואני זוכרת שהייתה דרישה מטעם הוועדה לעשות את ההפרדה הזו כי בעצם לטיפול בהפרעות אכילה צריך צוות שהוא יותר מורכב גם מתזונאי, גם מפסיכולוג, גם מרופא, במקום שטיפולים אחרים הם יותר בכיוון של התמקצעות או התמחות אחת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה כן לתת, לנצל, אם אנחנו כבר מדברים על זה, לד"ר דב אלבוקרק, מנהל מרכז רעות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ואני הייתי אצלכם בסיור והועלה הנושא ולאחר שדיברנו אני העליתי את זה גם כן בישיבה עם המנכ"ל בעניין התמחיר.
<דב אלבוקרק: אז אני קודם כל שמח כי זו בשורה ואני מבין שהולכים לכיוון של עדכון תעריפים.
<דב אלבוקרק: מה שאני רוצה רק להסב את תשומת הלב למשהו שהועבר בהרבה מאוד פורומים, גם הפורומים המקצועיים.
<דב אלבוקרק: מתעכבים ומדברים על טיפול יום וזה מאוד חשוב, זו בשורה.
<דב אלבוקרק: מעבר לטיפולי היום יש טיפולים נוספים.
<דב אלבוקרק: בהפרעות אכילה אנחנו מדברים, אגב, על 50 אלף חולים, בעיקר חולות, בהפרעות אכילה.
<דב אלבוקרק: מתוכן, אולי 3000 מטופלים, יש פה אולי איזה משהו כמו 6%.
<דב אלבוקרק: גם אם נגיד שזה לא 50 אלף ושיש הערכת יתר וזה 30 אלף אנחנו מדברים על 10% מטופלים בלבד.
<דב אלבוקרק: יש פער מאוד גדול גם בידע.
<דב אלבוקרק: הפער הוא גדול מאוד בשירותים.
<דב אלבוקרק: כשאנחנו מדברים על ספקטרום אז יש ספקטרום ממרפאה ועד לאשפוז ובדרך יש גם טיפול יום.
<דב אלבוקרק: מה שיש לפני זה זה טיפול אינטנסיבי, מרפאתי אינטנסטיבי.
<דב אלבוקרק: טיפול מרפאתי אינטנסטיבי כמו שקיים ברעות זה טיפול שהוא חמשה טיפולים בשבוע, רב מקצועי, כמו שיושבת ראש הוועדה ציינה.
<דב אלבוקרק: זה פסיכיאטר, זה פסיכולוג, זה דיאטנית, זה טיפולים קבוצתיים.
<דב אלבוקרק: העבודות כאן מסביב מייצגות את הטיפול באומנות שמתקיים ברעות.
<דב אלבוקרק: זה בעצם לפני אשפוז, לפני טיפול יום ואחרי.
<דב אלבוקרק: מה שהולך להיות, הסיבה שאני נמצא כאן, ואני מודה ליושבת ראש הוועדה על האפשרות ועל התמיכה בתהליך הזה, זה מאחר ואנחנו לא מצליחים, לצערי רב, לחדור מול כל הגורמים.
<דב אלבוקרק: אנחנו עובדים בצורה מאוד מסודרת ואת ההבנה שלא שינוי של התעריף, לא רק של טיפול יום, אלא גם של המנועים, אותו טיפול מרפאתי מיידי.
<דב אלבוקרק: מרפאת הפרעות אכילה ברעות, מכון אגם, הולכת להיסגר, זאת המשמעות.
<דב אלבוקרק: אנחנו לא יכולים להחזיק, זה משיט עלינו גרעון של מיליון ₪ בשנה.
<דב אלבוקרק: בית חולים שאינו נתמך, טיפול ציבורי, מטפלים בכל הקופות ולצערי הרב הנושא הזה לא מצליח לעבור.
<דב אלבוקרק: עוד לציין, זה הטיפול המרפאתי האינטנסיבי היחיד באזור המרכז.
<דב אלבוקרק: היה טיפול נוסף בשיבא, שיבא כבית חולים ממשלתי הבין שהוא מפסיד כסף ולכן הוא סגר אותו.
<דב אלבוקרק: אנחנו בית חולים ציבורי שאינו נתמך, אנחנו מגלים אחריות לאומית ואנחנו משאירים את השירות הזה ואין לנו סבסוד סביב.
<דב אלבוקרק: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמצוקה שמדובר עליה ברעות, אני שמעתי אותך אומר ששיבא אכן יפתח - - -
<משה בר סימן טוב: יפתח, כן כן.
<משה בר סימן טוב: כבר מוכן המקום.
<משה בר סימן טוב: אבל זה הדיון של מחר.
עאידה תומא סלימאן: זה הדיון של מחר.
עאידה תומא סלימאן: חשוב לי גם לרדת לפרטי פרטים מחר כי יש כל מיני עניינים שקשורים בנושא הזה אבל אני חושבת שהעלית את הבעיות, ד"ר, ואנחנו גם מחר נמשיך לטפל בנושא הזה והקדשנו לו ישיבה מיוחדת ואולי כדאי באמת שנעקוב אחר כך איך אפשר לטפל בעניין.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לתת לגברת דנה וינברג, מנכ"לית עמותת נשים לגופן, שהגשתן נייר עמדה שמתייחס - - - אני אתן לכן, למרות שחלק גדול ממה שהייתן והעליתן בלט כל כך העדרותו מהניתוח הזה.
<דנה וינברג: תודה רבה.
<דנה וינברג: אז קודם כל אנחנו כמובן מאוד מברכות על הניתוח התקציבי מנקודת מבט מגדרית.
<דנה וינברג: אני רוצה לשים כנקודה שניתוח מגדרי של תקציב הבריאות מחייב חשיבה לא כל כך על שוויון באופן פורמלי כמו על שוויון באופן מהותי.
<דנה וינברג: מאחר וסוגיות שקשורות לאיכות חייהן ולצורת חייהן של נשים מחייבות הקצאת תקציבים ומשאבים בצורה אחרת לגמרי.
<דנה וינברג: העוגה שהצעתם שמסכמת שמראה שנשים מהוות 51% מהאוכלוסייה וזוכות ל-52% מתקציבי סל הבריאות יכולה להטעות ולבלבל ולחשוב שהמצב הוא טוב.
<דנה וינברג: אני רוצה לשים כמה נקודות למה אני חושבת שהאחוז אחד הבדל הזה בהחלט מעיד על זה שיש כאן בעיה.
<דנה וינברג: קודם כל כאמירה כללית, צריך לזכור שנשים משתמשות במערכת הבריאות בשונה מגברים הרבה מאוד גם כשאינן חולות.
<דנה וינברג: לאורך כל חייהן נשים נעזרות במערכת הבריאות סביב צרכים שקשורים למערכת הפריון, לאמצעי מניעה, ללידה, לליווי הריון, לסוגיות שונות שקשורות בהורות, סוגיות שקשורות להפסקת המחזור, ווסת.
<דנה וינברג: זאת אומרת שיש לנו כאן שורה מאוד מאוד ארוכה של צרכים של נשים גם כשהן בריאות, למשל אמצעי מניעה, בריאות מניעתית, שראוי לתת עליהם את הדעת.
<דנה וינברג: אנחנו יודעות להגיד, הנושא של רפואה מגדרית, אני לא אתן כאן נאום שלם על רפואה מגדרית, אני מניחה שרוב הנוכחים יודעים שברפואה מגדרית אנחנו יודעים היום שהסיפור שלה אינו הסיפור שלו.
<דנה וינברג: שני שליש מהתרופות, הטיפולים, הניתוחים הידועים כיום למדע נוסו על גברים ולא נוסו על נשים.
<דנה וינברג: זאת אומרת שמה שאנחנו רוצות להגיד בנוסף לחלוקה היפה שעשיתם כאן, שאנחנו קוראות לזה שיהיה גם איסוף מידע.
<דנה וינברג: יש שפע של תחומים.
<דנה וינברג: אנחנו הכנו נייר עמדה, כמו שציינו, שלושה עמודים שאני מניחה שידועים למערכת, של דפוסי תחלואה שונים של נשים, ציינת דיכאון, דפוסי תגובה לתרופות.
<דנה וינברג: שורה באמת מאוד מאוד ארוכה של דברים שהמידע עליהם הוא חסר בצורה מטרידה.
<דנה וינברג: אני חושבת שנכון וראוי שמשרד הבריאות יקצה משאבים נפרדים לאיסוף מידע ומחקר.
<דנה וינברג: בארצות הברית משנות ה-90 כל מחקר שנעשה על שני המינים מקבל תקצוב נוסף מהממשלה.
<דנה וינברג: ראוי שמשרד הבריאות בישראל, שהכנסת תעביר חוק שמאפשר תקצוב שווה לנשים וגברים.
<דנה וינברג: זאת אומרת שהתמונה שהוצגה כאן היא תמונה טובה ונכונה, אבל היא לא מספיק מייצגת.
<דנה וינברג: אני רוצה להסב תשומת לב לעוד כמה נקודות חשובות וזה שירותי בריאות חסרים לנשים, אחד הבולטים ביותר בעינינו, ואנחנו מתריעות על זה שוב ושוב, זה הנושא של גיל המעבר.
<דנה וינברג: רפואת נשים בגיל המעבר רק לסבר את האוזן מדובר על 15% מהאוכלוסייה שחיה בישראל בכל רגע נתון.
<דנה וינברג: זאת אומרת, נוגעת לכמיליון נשים.
<דנה וינברג: מערכת הבריאות בישראל חסרה מאוד שירותי בריאות לגיל המעבר.
<דנה וינברג: גם על זה הכנו נייר עמדה.
<דנה וינברג: אני אשמח לספק את כל ה - - -
עאידה תומא סלימאן: היה לנו דיון פה וגילינו שלמשל באוכלוסייה הערבית אין אפילו מרכז בריאות אישה אחד.
עאידה תומא סלימאן: כלל הנשים הערביות צריכות לנוע למרכזים של ערים שלא תמיד הכי קל להגיע אליהן וזה מרחקים מאוד גדולים.
<משה בר סימן טוב: הרבה אתגרים ומחסור בשירותי בריאות באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: וזה אתגרים שהם עומדים לפתחה של הממשלה ואך ורק, ושם אנחנו לא עוברים על החוק.
<משה בר סימן טוב: נכון, נכון.
<דנה וינברג: זה אפילו לא רק עניין של מרכזי בריאות האישה.
<דנה וינברג: אם במרכז בריאות האישה אין מומחה לגיל המעבר ושותפים שלנו באגודה הישראלית לבריאות גיל המעבר מתריעים שאין היום מתמחים שמתמחים ברפואת גיל המעבר.
<דנה וינברג: מאחר ובישראל, וזה עוד נקודה, סל הבריאות, אני חושבת שמעניין מאוד ואולי ברברה תרצה לדבר על זה קצת יותר, על ניתוח מגדרי של סל הבריאות.
<דנה וינברג: אני מניחה שניתוח מגדרי של סל הבריאות ישקף את המציאות שמרבית המשקעים הכספיים והתרופות שמושקעים מושקעים בתחום של פריון.
<דנה וינברג: ובתחומים אחרים שקשורים לבריאות האישה, בוודאי בתחומים שקשורים לגיל של אחרי פריון יש מעט מאוד הקצאה, לכן זה משפיע גם על הרופאים.
<דנה וינברג: יש מעט מאוד רופאים - - -
<משה בר סימן טוב: תרופות לסרטן השד, שיש היום בישראל את התרופות המתקדמות ביותר, כולן בסל במימון ציבורי.
<משה בר סימן טוב: זה לא - - -
<דנה וינברג: וגם נכנסו כמה אמצעי מניעה, אין שום ספק.
<דנה וינברג: אני רק שמה כנקודה - - - אני אומרת שאם רפואת גיל המעבר הוא תחום שהוא פחות מתוגמל יש הרבה פחות מתמחים ורופאים שמתמחים בנושא הזה.
<דנה וינברג: המצב הוא בעייתי ממש.
<דנה וינברג: ודרך אגב, את זה ניתן לפתור בקלות יחסית על ידי הכשרה של צוותים סיעודיים, של אחיות למתן - - - הפתרונות הם לא בהכרח מאוד מאוד יקרים.
<דנה וינברג: זה רק עניין של תשומת לב לשלב הזה בחיים של נשים שהוא מאוד משמעותי לבריאות שלהן ולאיכות החיים שלהן.
<דנה וינברג: יש עוד שירותים חסרים שאתם דיברתם על הפרעות אכילה, על הנושא של פגיעה מינית שיש לו השלכות מאוד רציניות.
<דנה וינברג: ואני רק אשים עוד את הנקודה של חינוך לבריאות מינית.
<דנה וינברג: דיברתם על בתי ספר ועל השירותים שניתנים לבנות ולבנים, אין שום ספק שבתחום של אמצעי מניעה וחינוך לבריאות מינית חשוב מאוד להשקיע בבנות, חשוב מאוד להשקיע בבנים.
<דנה וינברג: אולי צריך להשקיע קצת יותר בבנות כי הן אלה שמשתמשות באמצעי מניעה והן אלה שסובלות מהריונות לא רצויים וממחלות מין.
<דנה וינברג: כל הדבר הזה, מה שבעצם אני אומרת זה שחשוב להסתכל על היבטים מהותיים של בריאות נשים ולא רק על היבטים של חלוקת תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמה שהעלית בהחלט העלינו אותו כמה פעמים בדיונים על רפואה מגדרית בוועדה הזאת בראשותי.
עאידה תומא סלימאן: כבר קיימנו יותר מאחד וגם דיונים שהם יותר ספציפיים למחלות או תופעות שקשורות בעניין של בריאות נשים.
עאידה תומא סלימאן: פה ושם היו כמה דיונים ועל סמך הדיונים פנינו למשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאחת המטרות בדיוק של ניתוח מגדרי היא גם כן להציג את הבעיות האלה וללמוד איך לגשת אליהן ולהבין עד כמה הן נמצאות על סדר יומו של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: למשל, אני הייתי רוצה לראות ניתוח מגדרי של סל התרופות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה מאוד חשוב וזה נתח דיי רציני בתוך התקציב של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אם באים ואומרים בואו נראה את סל התרופות, ואני יודעת, כבוד השר היה פה כשהעליתי את הנושא ואמר, הרי ברוב המקרים משתמשים בתרופות גם נשים וגם גברים לתועלת שני הצדדים, נכון, אבל אם באים ומנתחים למשל התרופות הספציפיות שהן למחלות או לתופעות שהן אך ורק או ברוב המקרים של נשים, עד כמה הן נמצאות בסל ועד כמה הן כלולות זה גם שאלה מאוד - - -
<משה בר סימן טוב: המכניזם שדרכו נקבע התעדוף לתרופות נוספות לוועדת הסל הוא אחד המנגנונים שעובדים הכי טוב, באמת ברמה מפוארת ממש במדינת ישראל.
<משה בר סימן טוב: את ועדת הסל מרכזת ד"ר ענת לוקסנבורג, ראש חטיבת הטכנולוגיות, המחקר והמידע - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל החברים זה רוב מוחלט של גברים.
<משה בר סימן טוב: ממש לא.
<משה בר סימן טוב: חצי מהחברים הם נשים.
עאידה תומא סלימאן: ממתי?
<משה בר סימן טוב: כבר כמה שנים.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא מה פתאום.
עאידה תומא סלימאן: תבדוק.
עאידה תומא סלימאן: פעם אחרונה לא.
<משה בר סימן טוב: אנחנו ממנים.
<משה בר סימן טוב: אני אסביר לך איך זה עובד.
<משה בר סימן טוב: בוועדה האחרונה היו לדעתי חצי נשים, בוועדה הקודמת לא היו חצי נשים והסיבה שלא היו חצי נשים זה כי אנחנו ממנים שלושת רבעי ועדה ובשלושת רבעי שאנחנו ממנים יש רוב לנשים, ברבע שקופות החולים ממנות הן שולחות את הרופאים הראשיים שלהן, מה לעשות, הרופאים הראשיים שלהן הם גברים.
<משה בר סימן טוב: אבל השנה אנחנו גם את זה קצת ניסינו לתקן ולעשות איזשהו תעדוף.
<משה בר סימן טוב: במה שתלוי במשרד הבריאות והאוצר, המינוי הוא משותף לשני המשרדים, נתנו רוב לנשים.
<משה בר סימן טוב: מתוך ארבעה רופאים היו שלוש רופאות: מרכזת הוועדה, ראש מנהל טכנולוגיות בתוך החטיבה, טל מורגנשטיין היא אישה.
<משה בר סימן טוב: כל המנהל של ד"ר ענת לוקסנבורג כמעט כולו על טהרת הנשים באופן מלא, צריך לומר את זה לזכותה של ד"ר לוקסנבורג.
<משה בר סימן טוב: שוב, אפשר לנתח בהחלט וכל ניתוח אנחנו נענה לו בשמחה.
<משה בר סימן טוב: אני אומר לך איפה אני רואה את האתגר הבא של המערכת בתחום המגדרי.
<משה בר סימן טוב: האתגר הבא הוא, בעיני, בשניים: אחד זה העובדה שאנחנו צועדים לקראת מערכת הרבה יותר נשים.
<משה בר סימן טוב: יש רוב מוחלט לנשים בבתי הספר לרפואה, המקצוע עובר פמניזציה, יש לזה השפעות חיוביות, יכולות להיות לזה השפעות שליליות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא רוצים שיקרה לרפואה מה שקרה להוראה, אני לא חושב שזה גם יקרה.
<משה בר סימן טוב: ואנחנו צריכים לראות שהמערכת בנויה להתמודד עם זה.
<משה בר סימן טוב: כלומר, לאפשר לנשים לעבוד גם במקצועות שהם אולי יותר תובעניים בשעות העבודה שלהם וגם להגיע למקצועות ניהוליים.
<משה בר סימן טוב: זה אתגר אחד שאנחנו צריכים לעשות.
<משה בר סימן טוב: האתגר השני זה באמת לראות רפואה מותאמת מגדרית ושם זה מתחבר קצת למיזם אחר שאנחנו עושים וזה רפואה מותאמת בכלל, מה שנקרא precision medicine, מיזם שאנחנו מקדמים, אנחנו יודעים שהרבה מעבר למגדר יש שונות אדירה בין כל שני אנשים ואנחנו יודעים שבהרבה מאוד מקרים התרופות שאנחנו נותנים ביותר מ-50% מהמקרים הם במינון הלא נכון בגלל ההבדלים בינינו, ההבדל הגנטי וההבדל האחר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מתחיל כבר מהמחקרים על התרופה עצמה כי רוב המחקרים נעשים על גברים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מקדמים מיזם שבו אנחנו נדע לחקור יותר טוב.
<משה בר סימן טוב: ואם נעשה את זה ישראל תהיה המדינה החלוצה שעושה את זה בעולם, שנדע באמת לזהות יותר איך השונות בינינו כבני אדם, והשונות נובעת מהרבה מאוד היבטים, איך היא צריכה להשפיע על הטיפול שאנחנו נותנים.
<משה בר סימן טוב: אבל אני מסכים גם שבתוך זה אנחנו צריכים לדבר על רפואה מותאמת מגדרית ואז דברים כמו גיל המעבר ודברים אחרים כן צריכים לקבל את ה - - - אני מסכים שזה אתגר שמונח לפתחנו ואנחנו צריכים למצוא את העיתוי להרים אותו בדרך שבה המערכת גם תוכל לשאת את האתגר הזה.
<משה בר סימן טוב: אבל זה בעיני שני המוקדים, ההיבט הניהולי וההיבט של ההתאמה המגדרית באספקת השירותים.
<דנה וינברג: רק אני רוצה לברך גם על הנושא של חווית המטופל במרכז שמשרד הבריאות הוסיף אותו לעמוד האש, לתחומים.
<דנה וינברג: כאן יש היבט מגדרי מאוד מאוד משמעותי.
<דנה וינברג: אנחנו עושות עבודת שטח עם מאות ואלפי נשים מדיי שנה, נשים, בעיקר נשים משכבות מוחלשות בחברה הישראלית: נשים ערביות, נשים מפריפריה, נשים שלא דוברות את השפה וכולי מדווחות על חוויות מאוד מאוד קשות בחווית המטופלת שלהן.
<דנה וינברג: זה מאוד מאוד בולט בבדיקות גניקולוגיות, נושא שלשמחתנו העלינו לסדר היום, זה בולט בעוד בדיקות לכאורה שגרתיות כמו בדיקת אקו לב במאמץ.
<דנה וינברג: נשים מספרות לנו שלא בכל בתי החולים נהלי הבדיקה הם זהים וחלקן מצאו את עצמן רצות עם מה שצריך בלי חזייה ובלי חולצה, חוויה משפילה וקשה מאוד.
<דנה וינברג: זאת אומרת שגם בחווית המטופלת ראוי לשים לב לסוגייה מגדרית, בין אם זה בדיקות ייחודיות לנשים ובין אם זה בדיקות שנשים וגברים עוברים, אבל עבור נשים הן יכולות להיות - - -
<משה בר סימן טוב: כל הסיפור של המטופל במרכז – לא דיברנו על זה אבל יש הרבה מאוד דברים שאנחנו עושים.
<משה בר סימן טוב: גם חווית השירות אבל דבר ראשון אנחנו רוצים לגרום למערכת להבין שלדברים האלה יש משמעות קלינית.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא עושים את זה כי המטופל היא לקוחה, כי יש לזה משמעות קלינית ואז ההיבטים האלה יקבלו גם את הדגש הם יקבלו שם.
עאידה תומא סלימאן: כן אבל היו שני נושאים שעלו בוועדה והקדשנו להם דיונים שבעיני הדיונים היו קשים ביותר- - -
יעל גרמן: אנחנו באמצע הצבעות על חוק ההסדרה.
עאידה תומא סלימאן: ואני מחזקת את ידיכם על ה- - -
יעל גרמן: לא שזה יעזור אבל אנחנו צריכים כל יד.
עאידה תומא סלימאן: אני רק מקווה שידחו את זה כמו שמתחיל - - - שני נושאים שעלו בתקופה האחרונה בשני דיונים שהתקיימו:
עאידה תומא סלימאן: דיון אחד היה על הטרדות מיניות והתקפות מיניות על ידי מטפלים לסוגיהם.
עאידה תומא סלימאן: וגילינו תוך כדי, ואני יודעת שהוקמה ועדה שבינתיים בודקת את זה ושמה כללים מאחדים.
עאידה תומא סלימאן: אחת ההמלצות שלנו היו ושמחתי לדעת שנעניתם לבקשה ויש ועדה שדנה בהוראות מאוד ברורות והנחיות איך לטפל בסוגייה הזו.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו גם המלצנו בזמנו על סקר.
עאידה תומא סלימאן: סקר ארצי.
עאידה תומא סלימאן: הסתמכנו בדיון שלנו על מחקר שנעשה על ידי סטודנטיות באחת הקליניקות המשפטיות, אם אני לא טועה, באוניברסיטת חיפה, ועל סמך הדיון הזה אנחנו המלצנו את אשר המלצנו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן - - -
<משה בר סימן טוב: סקר שמה - - -
עאידה תומא סלימאן: סקר שבא לבדוק את חוויות המטופלות.
עאידה תומא סלימאן: אם אפרופו הם מדברים על מטופל במרכז שיבדקו את חוויות המטופלות מבחינת ההטרדות המיניות וההתקפות המיניות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: ובנושא מרכזי בריאות אני שמעתי אותך אומר שיש הרבה אתגרים, אבל יש אתגרים שלא צריך, ואני יודעת שיש הרבה אתגרים והפער בין מערכת הבריאות באוכלוסייה הערבית לבין מה שקיים באופן כללי זה הפריפריה שבפריפריה, זה פער מוכפל.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש צעדים שאפשר להתחיל איתם.
עאידה תומא סלימאן: מרכז בריאות אישה אחד בעיר כמו נצרת שהיא מאחדת סביבה ויש בה בתי חולים שאפשר להסתמך על הידע שלהם.
<משה בר סימן טוב: אני חושב, אגב, שיש מרכז לבריאות האישה בנצרת.
<משה בר סימן טוב: אבל האמירה שלי שיש הרבה אתגרים במגזר הערבי לא נועדה חלילה לומר שיש הרבה אתגרים ולא נעשה כלום.
<משה בר סימן טוב: אנחנו כן, בשיתוף עם איימן סייף והרשות לחיזוק פיתוח כלכלי, אנחנו רוצים - - - אם יש לקונה אחת בתכנית הממשלתית שנעשתה זה שאין שם היבטים של בריאות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו כן רוצים ביחד עם הרשות לפיתוח וקידום כלכלי של החברה הערבית להקדיש גם פרק לבריאות ודיברתי עם איימן סייף שיהיה צוות משותף שלו ושלנו שתהיה לנו איזשהי מפת דרכים, ממה אנחנו מתחילים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים שיש גם דברים טובים שנעשים.
<משה בר סימן טוב: בכללית יש בנצרת וראינו במקומות אחרים כן מרכזים, אבל אנחנו יודעים שעדיין יש מקומות עם פערים אדירים, אדירים, אדירים וזה לא מתקבל על הדעת ואנחנו לא מקבלים את זה בשום צורה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע כי גם אם מחברים את זה לנושא של תעסוקת נשים שהיא אחת המטרות העיקריות ברשות לקידום כלכלי ומחברים למחסור האדיר במקצועות הרפואיים והפרא רפואיים באוכלוסייה הערבית ומשלבים את שני הדברים ביחד אפשר לפתח כל מיני תכניות שיענו.
עאידה תומא סלימאן: ואני כמובן חייבת להגיד פה שאני שמחתי לשתף פעולה איתכם בנושא של אקדמיזציה של בית הספר לאחיות בנצרת ושמחתי שהצלחנו באמת להזיז את זה.
עאידה תומא סלימאן: ואפשר עוד לקדם כמה נושאים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לחברת הכנסת, יעל גרמן, במיוחד שאת ניהלת את המערכת הזו בשנים שעברו.
יעל גרמן: אז קודם כל תודה רבה, אני מייחסת חשיבות רבה לדיון הזה בכלל.
יעל גרמן: אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה שבאמת עושה עבודה נהדרת.
יעל גרמן: הנושא הזה של ניתוח מגדרי בתקציב זה נושא שהוא בעל חשיבות בלתי רגילה כי יש לו השלכות מרחיקות לכת.
יעל גרמן: ולכן, קודם כל אני מודה על כך.
יעל גרמן: אני מתנצלת על שני דברים.
יעל גרמן: אחד על כך שאני אהיה חייבת לחזור בחזרה להצבעות על חוק ההסדרה.
יעל גרמן: לא פחות חשוב בוא נאמר שאולי אפילו יותר חשוב לגורל מדינת ישראל בעיני.
יעל גרמן: ועל כך שהשאלה שלי אליך, אדוני המנכ"ל, תהיה קשורה אבל לא בהכרח לתקציב.
יעל גרמן: אנחנו לאחרונה שמענו, לדעתי בתדהמה, על כך שישנם בתי חולים שמסרבים לבצע הפלות לנשים מסיבות הלכתיות.
יעל גרמן: ממתי מדינת ישראל קבעה שההפלות נקבעות על פי הלכה ולא על פי הוועדה.
יעל גרמן: אני מבקשת לדעת מה אתם עושים בנדון כי לדעתי זו שערורייה שיש לשים לה קץ.