GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסתר לוי: אנחנו מתעסקים גם בזה, אבל אם את לא רוצה לשמוע את לא חייבת.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני מעוניינת היום לשמוע איך אתם פותרים ומה החלק שלכם בעניין של נערות ונשים שסובלות מאלימות.
<אסתר לוי: זה חלק מהעמותה שלנו, אבל אם את לא מעוניינת לשמוע, אנחנו גם מתעלים את הכספים שלנו גם לתחום הזה של נשים במצוקה, מנסים להכניס עכשיו כל מיני תכניות והרצאות - - -
עאידה תומא סלימאן: יש הבדל בין לטפל במצוקה לבין להשתמש במצוקה לנהל ולהפנות לדברים אחרים, יש הבדל בין שני הדברים.
<גונן ירום: אני אעשה סדר בדברים - - -
<גונן ירום: גונן ירום, מנהל תחום בכיר במשרד לביטחון פנים.
<גונן ירום: אנחנו ודיברו על זה כאן, נציגת המשטרה, פרויקט עו"ס משטרה למעשה זה פרויקט שגם אנחנו מממנים אותו, במסגרת תכנית עיר ללא אלימות.
<ציפי נחשון-גליק: אז מה הבעיה לשלם לעובדים יותר כסף?
<גונן ירום: שניה, אני אסביר.
<גונן ירום: א' יש מגבלת תקציב, אוקיי?
<גונן ירום: לא רק בתחום הרווחה, בכל התחומים.
<ציפי נחשון-גליק: תתחיל עם עו"ס משטרה, למה - - -
<גונן ירום: בכל התחומים, לא קשור לעו"ס משטרה, יש מגבלת תקציב, גם לשכר בעצם של כל בעלי התפקידים אבל אני מעדיף לא להיכנס - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין, שניה, אני רוצה להבין דבר אחד, מיכל אמרה שמשרד הרווחה מתקצב את עו"ס משטרה ואתה אומר - - -
<גונן ירום: אני אסביר.
עאידה תומא סלימאן: תנו לי, מה קורה היום?
<גונן ירום: תנו לי להסביר.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לשאול שאלות כדי להבין את המצב או לא?
<גונן ירום: אני רק אציג את המצב.
עאידה תומא סלימאן: אדוני, תקשיב לי עד הוסף, אני אשאל שאלה ואתה תענה לי.
עאידה תומא סלימאן: אתה אומר שאתם מתקצבים את העו"ס משטרה ואתם מצד שני אומרים שיש בעיה מבחינת תקצוב וגם עלות שכר, אז מי מתקצב את עו"ס המשטרה, האם זה משותף, איפה יושב התקציב, מי מנהל אותו, מי מחליט עליו?
עאידה תומא סלימאן: זה השאלה שלי.
<גונן ירום: כמו שאמרתי, במסגרת עיר ללא אלימות, אחד התחומים המשמעותיים זה תחום הרווחה, אנחנו פועלים ב- 151 רשויות.
<גונן ירום: כל רשות בעצם מחלקת את התקציב שלה לפי תכנית עבודה שהיא בונה, רשות שמבקשת להשתמש בתקציב של עיר ללא אלימות כדי לממן עו"ס משטרה, יכולה לעשות את זה, זה לא עומד בסתירה למה שהוצג, יכול להיות שיש רשויות שמקבלות תקציב ממשרד הרווחה לעו"ס משטרה ויש רשויות שמקבלות תקציב לעו"ס משטרה גם מהמשרד לביטחון פנים, במסגרת תכנית עיר ללא אלימות.
<גונן ירום: כרגע, ל- 2017, רשויות נמצאות בשלב שהם בונים את תכנית העבודה שלהם, לאחר שיאושר תקציב המדינה יגישו לנו את תכניות העבודה ונאשר את התכנית ל- 2017 ואז נדע בדיוק כמה רשויות מבקשות תקציב לעו"ס משטרה.
<גונן ירום: מעבר לזה, מעבר לעו"ס משטרה שרשויות מבקשות ומתוקצבות דרך תכנית עיר ללא אלימות, יש לנו כוונה להפעיל ב- 2017 במספר מתחמים עו"ס משטרה שהוא למעשה עו"ס מתחמים, זה אומר שזה עו"ס משטרה אבל שנותן שרות לא רק לישוב ספציפי, אלא נותן בעצם שרות ומענה למספר ישובים, זה בעיקר ישובים בדווים קטנים, למשל במתחם בדרום, באזור של העיירות אז הולכים לשים שם עו"ס משטרה שבעצם ייתן מענה לישובים - - -
עאידה תומא סלימאן: ידוע לכם כמה עו"סים משטרה באוכלוסייה הערבית, דרך המימון שלכם?
<גונן ירום: אז אני אומר, זה משתנה משנה לשנה, בהתאם לתכנית העבודה ובהתאם לתקציב שיש כל שנה.
חנין זועבי: עכשיו, עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת ב- 2016 כמה יש?
<גונן ירום: יש לנו סדר גודל של 20, אני לא רוצה להגיד אם זה 22 או 24.
עאידה תומא סלימאן: 20 עו"ס משטרה - - -
<גונן ירום: אני יודע שיש סדר גודל - - -
חנין זועבי: הרבה פחות מזה, אולי ארבע.
עאידה תומא סלימאן: חכו שניה.
<גונן ירום: תקשיבו, יש עו"ס מתחמים שזה עו"ס שנותן שירותים לכמה ישובים במתחם משטרתי, זה עו"ס שיושב בתחנת משטרה, אבל יש במספר ישובים נוספים שאנחנו מפעילים, אבל עוד פעם, נתון מדויק - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני אשמח אחר כך לקבל נתונים מדויקים כמה עו"סים, מה גודל התקן הקיים והאם הם ימשיכו, כמה אתם יודעים שכבר הגישו תכניות עבודה - - -
<גונן ירום: לגבי 2017 עדיין לא קיבלנו את תכניות העבודה, אנחנו מחכים לאישור התקציב ורק לאחר אישור התקציב כל רשות בעצם תגיד לנו את תכנית העבודה ואני אוכל להגיד במדויק כמה תקנים.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני ארצה לדעת 2015, 2016, מה המצב הקיים ומה הפריסה אם אפשר.
<גונן ירום: אין בעיה.
חנין זועבי: עאידה, תני לי להגיד משפט אחד בנושא הזה.
חנין זועבי: הבעיה בתכנית של עיר ללא אלימות שאין גמישות אצל הרשות להעביר מספר לסעיף, מספר תקציבי לסעיף תקציבי - - -
<גונן ירום: לא נכון.
חנין זועבי: יש רשויות שפנו למשרד לביטחון פנים ואמרו יש לנו את התקציב הזה, אנחנו לא רוצים את התקציב הזה בעיר ללא אלימות ולא את זה, אנחנו רוצים להכפיל את מספר העובדות סוציאליות, לא רוצים חצי תקן באותו תקציב והבעיה, הם לא מנצלים, היישובים הערבים במיוחד, לא מנצלים את כל התקציב של התכנית עיר ללא אלימות ולא נותנים להם שום גמישות, באותו תקציב היינו יכולים להכפיל ואני מתעקשת על הנקודה הזאת, להכפיל את מספר העובדים הסוציאליים בתחום האלימות, ללא חריגה מהתקציב.
עאידה תומא סלימאן: כן, אני יודעת - - -
<גונן ירום: אני יכול להתייחס לנקודה הזאת של הגמישות?
<ציפי נחשון-גליק: - - - עיר ללא אלימות, תקציב לרווחה הוא לא עלה כמו שמצוין פה.
<גונן ירום: אני יכול להתייחס?
<ציפי נחשון-גליק: יש למניעה, יש לרווחה ויש - - -
<גונן ירום: אם אפשר להתייחס, תראו, בעיר ללא אלימות יש באמת, תחום הרווחה הוא לא התחום היחיד, יש לנו תחום אכיפה, יש לנו תחום רווחה, תחום חינוך בלתי פורמלי, חינוך, הקשר עירוני רחב, באמת יש מספר תחומים.
עאידה תומא סלימאן: מה החלוקה מבחינת היחס?
<גונן ירום: סדר גודל של 20% לכל תחום, זאת אומרת זה פחות או יותר מתחלק באופן כזה, אבל בדיוק להיפך - - -
עאידה תומא סלימאן: שניה שניה, אתה אומר 20%, אוקיי?
<גונן ירום: כן, לכל אחד מהתחומים.
עאידה תומא סלימאן: 20% חינוך, 20% אכיפה, 20% רווחה ונשארו לך 40%.
<גונן ירום: לא, יש חמישה תחומים ואני חוזר עליהם.
<גונן ירום: יש תחום רווחה, תחום אכיפה, בתחום האכיפה כל מה שקשור למצלמות, טכנולוגיה,
עאידה תומא סלימאן: כן כן.
<גונן ירום: תחום חינוך בלתי פורמלי, זה תחום הפנאי למעשה, שזה העסקת בני נוער ופתרונות אלטרנטיביים בשעות אחר הצהריים, הקשר עירוני רחב ששם אנחנו עושים דוברות של התכנית ופרסום שלה ושיווק ועוד כל מיני מהלכים ופרויקטים.
<גונן ירום: עכשיו יש גמישות, אני חייב לציין בהקשר לדברים שאמרה חברת הכנסת זועבי, יש גמישות מאד גדולה בהקצאת המשאבים בתוך התכנית, רשות שמגישה תכנית עבודה - - -
חנין זועבי: לא נכון.
<גונן ירום: אני יושב בוועדות מכרזים רק שבע שנים ואני אומר לכם במלוא האחריות ואני גם יכול להציג לכם - - -
חנין זועבי: במלוא האחריות, גם רמלה, גם - - - הגישו - - -
<גונן ירום: אנחנו מאפשרים גמישות מרבית בהסטת תקציבים בין התחומים.
חנין זועבי: להעביר מספר לסעיף ולא נתתם להם, זה לא נכון מה שאתה אומר, לא נכון.
<גונן ירום: זה מדויק במאה אחוז.
חנין זועבי: חינוך לא פורמלי, אין תשתיות לחינוך לא פורמלי, הסעיף הזה בכלל לא מנוצל בתכנית שלהם.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני אבקש דבר אחד, למרות שאני כבר לא בסיכומים אני רוצה לשמוע גם עוד דוברים, אבל אני אבקש דיווח שיפרט אותו אחר כך בעניין עיר ללא אלימות, גם על ניצול התקציבים, גם על חלוקת התקציבים כי קצת לא נראה לי כל הנושא של אכיפה של מצלמות ומרכזי בקרה, שאני יודעת שבשנה הראשונה שמפעילים את עיר ללא אלימות, הסעיף הזה הוא יותר גדול מ- 20%, כאשר מה שנשאר אחר כך בשנים שאחרי, זה רק לתחזק את זה ולא לשים מחדש, למה משאירים לו סכום כל כך גבוה?
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה להבין - - -
<גונן ירום: אם תרצי לשמוע הסבר, אני אסביר איך מתחלק התקציב ומה העלות של פרויקט טכנולוגי בשנה אחת.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח, אני רוצה לקבל מסמך כתוב, מאורגן, עם חלוקה, בדיוק איזה כפרים או ערים ערביות או רשויות מקומיות ערביות יש להם את התכניות האלה, כמה עו"סים עבדו בתוך הרשויות האלה מהתקציב של העיר ללא אלימות ואיך מחולקים התקציבים בתוך המקומות האלה.
עאידה תומא סלימאן: ממש ככה, מסמך מקיף, פעם אחת שנבין את התמונה.
<גונן ירום: מאה אחוז.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו עורך דין חנאן נג'ארה ממשרד הבינוי והשיכון, אני חושבת שעלה נושא שקשור נושא שכר דירה, אם אפשר להתייחס לזה?
<חנאן נג'ארה: אני רוצה לציין שבאמת לנו יש נוהל, בנוגע לנשים נפגעות אלימות, בכל הארץ והנוהל הוא נוהל ממש מהיר, מיד איך שפונה אישה כלשהי, לא משנה באיזה מגזר, בעיקר במגזר הערבי ובחברה הערבית, הפניה היא ממש תוך 24 שעות, הכי הרבה יומיים, יש להן כבר תעודת זכאות ומקבלות את הסיוע.
<חנאן נג'ארה: בעצם - - -
עאידה תומא סלימאן: מה סדר גודל הסיוע?
<חנאן נג'ארה: אני אגיד, קודם כל מתוך 1,051 פניות בשנת 2016, פנו פחות מ- 150 נשים ערביות, יותר אפשר לראות שזה בערים הגדולות, ראיתי בסחנין, בעכו, בנצרת, יש יותר פניה.
<חנאן נג'ארה: יתר הישובים - - -
עאידה תומא סלימאן: רואים איך באים מאורגנים לישיבות של הוועדה?
עאידה תומא סלימאן: סטטיסטיקה, נתונים.
<חנאן נג'ארה: לרוב בישובים בצפון ובדרום, באמת אני רוצה שאין הרבה פניות, אפילו אום אל פחם זה עיר ממש גדולה, רק 4 נשים פנו.
עאידה תומא סלימאן: הפניות הן של נשים יוצאות מקלט?
<חנאן נג'ארה: זהו, הנוהל הוא כזה או שהן שהו במקלט או שעובד סוציאלי הגדיר אותן כנשים שעברו אלימות.
<מיכל חנוך אחדות: לא הגדיר אותן, הן מטופלות בקהילה כנשים נפגעות אלימות.
<חנאן נג'ארה: כן צריכות להיות, כן.
עאידה תומא סלימאן: שניה, זה אומר שיש בעיה רצינית במידה לניצול הזכות הזו או להשתמש בזכות הזו על ידי נשים.
עאידה תומא סלימאן: אם רק 150 נשים - - -
<חנאן נג'ארה: מ- 1,051.
חנין זועבי: עאידה, בעיה שניה שהסכום של התמיכה הוא כל כך קטן שנשים לא פונות, זה לא עוזר להן.
עאידה תומא סלימאן: לא לא, אני לא חושבת, כל גרוש במקרה הזה, האישה צריכה אותו.
חנין זועבי: אבל אם את לא יכולה להשלים את הסכום, אז את לא מבקשת את הסכום, את לא יכולה.
עאידה תומא סלימאן: אבל היא תצטרך לגור באיזה שהוא מקום.
חנין זועבי: אוקיי, אולי היא חוזרת, לא לא, לפעמים היא חוזרת.
עאידה תומא סלימאן: אני מה שמדאיג אותי יותר, זה ההתייחסות וההפניות של לשכות הרווחה לזכויות האלה.
עאידה תומא סלימאן: זה, הסטטיסטיקה הזו אי אפשר להסביר אותה כמו הסטטיסטיקה של נערות במצוקה ולמה הן מגיעות בסוף המצוקה שלהן או בקצה הרצף?
עאידה תומא סלימאן: איך לשכות הרווחה מפנות לשירותים האלה, לא יכול להיות שבאום אל פחם יש ארבע נשים שהצטרכו, זה לא מתקבל על הדעת, פשוט מאד.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא כלפיך וזה לא מופנה אליך אלא, באמת.
<חנאן נג'ארה: לא סיימתי.
<חנאן נג'ארה: אני רוצה להגיד שמשך הסיוע הוא בעצם לתקופה של שלוש שנים רצופות, כאשר היה נוהל שבשנה ראשונה הן מקבלות 1,370, אישה עם ילדים, ללא ילדים 1,170.
<חנאן נג'ארה: אבל, היה לנו תקציב ולכן אין הפחתה בשנה השנייה והשלישית, הן ממשיכות לקבל 1,370 בשנה הראשונה, שניה ושלישית, כל חודש, ללא ילדים זה 1,170.
<חנאן נג'ארה: יכול להיות שתגידו שהסכומים האלה נמוכים, יכול להיות שזאת תהיה דרישה, זה תלוי כמובן בתקציב שמיועד לנושא הזה, אני יכולה גם לבדוק מה התקציב לשנה הבאה ואם יש שינוי, אבל אני חושבת שזה בהחלט סכום לא מבוטל וכן כדאי לנצל אותו.
חנין זועבי: אבל אם הוא לא מנוצל, אז כדאי אולי גם להרים את הסף של התמיכה.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה אצלנו - - - נשים שיפנו.
<חנאן נג'ארה: בדיוק.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ששכר דירה, גם כן, נשים צריכות את הסכומים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אם הם נראים לנו כל כך מועטים, כל גרוש במקרה הזה משנה, עובדה שהן לא פונות, צריך לבדוק למה, לדעתי חוסר מידע על קיום השרות הזה והזכות הזו.
<יהודית אילני: יש לי שאלה בהקשר הזה, עד כמה תעודות זכאות שקיבלו או זה ניצול של תעודות זכאות?
<יהודית אילני: כי אני נתקלתי בשנים שאכן אושר להן סיוע ולא היה להן את הסכום המשלים אז הן חזרו לבית האלים, כי הסכום הוא כל כך פעוט, לפחות ביפו שלא הצליחו למצוא דירה שהן יכלו לעמוד ואז הן חזרו לבית האלים.
עאידה תומא סלימאן: פה מדובר על גובה הסכום.
עאידה תומא סלימאן: גובה הסכום נצטרך לפנות ולבדוק במשרד השיכון אם ישתנה או אפשר לשנות ולשדרג את גובה הסכום.
<סוהיר דקסי חלבי: יש לי הערה, נשים שכביכול לא סבלו מאלימות בן זוגית אלא מאלימות מהמשפחה המורחבת או מהאחים לא היו זכאיות.
<סוהיר דקסי חלבי: היה לנו פניה השנה ונאמר לנו שבגלל שהאלימות היא לא בן זוגית וזה לי היה מוזר.
<חנאן נג'ארה: אני אבדוק את זה, זה משהו לא נראה לי.
<סוהיר דקסי חלבי: כי זה לא אמור להיות ככה, כל מי שנמצאות במעגל האלימות אמורות לקבל את הסיוע הזה ואז נאמר שזה לא אלימות בן זוגית ועל כן היא לא היתה זכאית לקבל את הסיוע.
<חנאן נג'ארה: יש לך ממש שמות שאני אבדוק את זה?
עאידה תומא סלימאן: לא לא לא, אני חושבת שהעניין הוא לא - - -
<חנאן נג'ארה: כי זה לא נראה לי.
עאידה תומא סלימאן: לא לא, צריך לבדוק איך מוגדר בנהלים, הזכאות.
<חנאן נג'ארה: הנה, נשים נפגעות אלימות שמטופלות במקלטים - - -
<מיכל חנוך אחדות: אני בניתי את הנוהל הזה, במקלטים או בדירות המעבר או מטופלות בקהילה, נפגעות אלימות, ככה זה מוגדר.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אלימות באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: אז באמת, שניה - - -
<חנאן נג'ארה: אין כזה דבר.
עאידה תומא סלימאן: שניה, אני מבקשת, זה הפך להיות מעייף ככה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אני נותנת לשאול שאלות אבל בואו ננהל את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: הנוהל כפי שציינה אותו מיכל, נותן אפשרות לתמוך במקרים של נשים שסובלות מאלימות ולא בהכרח אלימות בן זוגית, אם יש מקרים בשטח ואני פונה לאלה שהעלו את הנושא, אם יש מקרים בשטח שלא קיבלו זכאות בגלל שנאמר להם שהאלימות היא בן זוגית אני מבקשת להעביר אלי, שמות פרטיים ואנחנו נעביר ונברר את זה עם משרד השיכון.
<חנאן נג'ארה: כי הנוהל בפרוש אומר מניעת אלימות במשפחה, לא רשום בן זוגית.
<חנאן נג'ארה: יש לי להשלים נתונים.
עאידה תומא סלימאן: שניה, מיכל רצית להשלים נתונים?
<מיכל חנוך אחדות: כמה דברים, קודם כל יש חמישה עו"ס משטרה בחברה ערבית, כמובן הוועדה ביקשה - - -
עאידה תומא סלימאן: חמישה תקנים מלאים?
<מיכל חנוך אחדות: תקנים מלאים, עו"ס משטרה בחברה הערבית, מתוכם שלושה שהם דרך עיר ללא אלימות כרגע, אבל כמובן יש כוונה - - -
עאידה תומא סלימאן: ושתיים?
עאידה תומא סלימאן: דרככם?
<מיכל חנוך אחדות: הועבר תקציב לשמונה מחלקות בפזורה הבדווית, הצליחו לגייס שלושה תקנים עד כה, את צודקת הכשרה לכל העובדים תתחיל בסביבות פברואר, אבל ב- 2016 - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, שנה שלמה לא היה מענה לנשים.
<מיכל חנוך אחדות: אני לא רוצה להגיד לך את זה כי - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני אומרת לך.
<מיכל חנוך אחדות: אבל אני לא - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לך.
<מיכל חנוך אחדות: אני לא חושבת שאני מסכימה איתך, משום שיש שמה פיקוח מאד מאד רציני, אני יודעת את זה, שעובד 24 שעות ביממה, סביב מתן - - -
עאידה תומא סלימאן: הפיקוח לא נמצא בשטח.
<מיכל חנוך אחדות: אבל הוא נמצא, בחברה הבדווית הוא כן - - -
עאידה תומא סלימאן: הפיקוח לא נמצא בשטח ומי שמכיר את השטח, אפילו העובדים הסוציאליים לא נמצאים תמיד בשטח.
<מיכל חנוך אחדות: גם המשטרה וגם המחלקות רואות בו כתובת.
עאידה תומא סלימאן: כן, משפט?
חנין זועבי: סוהיר אמרה הערה שהיא לא יכולה, אני חושבת, לעבור על סדר היום.
חנין זועבי: היא אמרה, במקרה של הפרה של איזון דמוגרפי בתוך המקלט אז לא מקבלים אישה ערביה, שמעתי, הבנתי נכון?
<ציפי נחשון-גליק: יפנו אותה למקלט אחר.
חנין זועבי: אז אני חושבת - - -
עאידה תומא סלימאן: היא מועברת למקלט אחר.
<מיכל חנוך אחדות: את רוצה תשובה?
<מיכל חנוך אחדות: אני יכולה לענות לך כי אני אחראית על כל המקלטים.
חנין זועבי: כן, אני רוצה, זה משהו - - -
<מיכל חנוך אחדות: אישה בסיכון גבוה, אוקיי?
<מיכל חנוך אחדות: אין מצב שהיא לא תתקבל, בראיה ארצית של כל המקלטים רצוי קודם כל שיהיה מקום שיש מסגרות שם לילדים, רצוי שיהיה במקלט ייעודי - - -
עאידה תומא סלימאן: מיכל - - -
<מיכל חנוך אחדות: אני מספרת את התהליך.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא רוצה עכשיו רקע על איך מתקבלים נשים, עלתה נקודה ספציפית או כן או לא.
<מיכל חנוך אחדות: אז היא תתקבל למקום אחר.
עאידה תומא סלימאן: תתקבל למקום אחר זה אומר - - -, שניה, לא יכול להיות ככה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מעבירים למקלט אחר, צריך להבין, מקלטים אחרים אין להם עובדות סוציאליות ערביות, ב - - - המקלט שמקבל את הנשים הערביות הבדוויות מנהלת המקלט, היא בעצמה מוצאת את הקושי כי אין לה עו"ס ערביה.
<מיכל חנוך אחדות: יש לה דוברת ערבית.
חנין זועבי: לא, שלא יהיה רוב לערביות מעבירים?
<מיכל חנוך אחדות: זה עיוות.
חנין זועבי: מה עיוות?
<מיכל חנוך אחדות: זה עיוות - - -
חנין זועבי: אני לא חושבת שסוהיר מעוותת, אני לא חושבת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה לשמוע עיוות ולא עיוות.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי שאלה מאד ספציפית ואת ענית לי לא, מעבירים אותה למקלט אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי באופן מאד ספציפי האם דבר כזה קורה, אמרת לי מעבירים למקלט אחר.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה שלי, כשמעבירים למקלט אחר שאין עו"ס ערביה שם, זאת בעיה בשבילי.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי מאה אלף פעמים, דוברת ערבית זה לא אישה מוסמכת לטפל באישה ערביה כמו שצריך, כי דוברת ערבית יכולה להיות מבינה אהלן, מרחבה, כיף חאלק ואז יוצא חאלק דוד שלך, אז זה לא אומר טיפול.
עאידה תומא סלימאן: צריך עו"ס ערביה שמבינה את הרקע ומבינה את הניואנסים ואישה יכולה לדבר בשפה שלה באופן קולח ולבטא את הרגשות שלה ואת הבעיה שלה.
חנין זועבי: עאידה, אבל זה לא הבעיה, את יודעת מה?
חנין זועבי: מה שנאמר פה, אם יש הפרה של איזון דמוגרפי, אם יש רוב לנשים ערביות במקלט מעבירים אותה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמדובר על המקלט המשותף, שמהתחלתו הוחלט על חצי חצי.
חנין זועבי: גם הם.
עאידה תומא סלימאן: שניה, אני לפעמים יכולה גם כן, תתפלאו לשמוע, יכולה להבין ש - - -
חנין זועבי: אבל אם יש מקום.
עאידה תומא סלימאן: שניה, תני לי לסיים את זה, יש לפעמים עומס על עובדת סוציאלית כי הם מחלקים את התקנים - - -
<מיכל חנוך אחדות: הצוות, בדיוק.
עאידה תומא סלימאן: בתוך הצוות, לפי מספר הנשים, אם מוגדר מהתחלה שש נשים ערביות ושש נשים יהודיות, ואם יהיה עומס עובדת סוציאלית צריכה לעבוד עם שמונה נשים או תשע נשים והשנייה תעבוד רק עם שלושה או ארבעה, אני יכולה להבין שיגידו מעבירים אותה למקלט הערבי האחר.
עאידה תומא סלימאן: אבל, בין שתטפל בה עובדת סוציאלית ערביה מתוך שמונה נשים, לבין שתטפל בה אישה עובדת סוציאלית יהודייה שלא דוברת את השפה ולא מבינה את הרקע כמו שצריך, לבין להיות באווירה שכולה לא מתאימה, אני מעדיפה שיעבירו אותה למקלט ערבי ולא דווקא וזהו.
<רג'דה אלאנאבולסי: הייתי היחידה שלא התפרצתי.
<רג'דה אלאנאבולסי: גם עובדים סוציאליים ערבים, לא בהכרח הם מוכשרים לטפל - - -
<רג'דה אלאנאבולסי: לא ברור, עאידה.
<רג'דה אלאנאבולסי: זה לא ברור, זה משהו שצריך - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבחדר הזה - - -
<רג'דה אלאנאבולסי: אני נתקלת בשרותי רווחה שפונים כדי לעזור להם, להכשיר עובדים סוציאליים, ויוצאים מנקודת הנחה שאם העובד סוציאלי הוא ערבי או ערביה, אז הוא מומחה לטפל באלימות ואני אומרת שלא.
<רג'דה אלאנאבולסי: זו התמחות שצריכים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה מי יוצא מנקודת ההנחה שאם הוא ערבי הוא מומחה לטפל באלימות?
<רג'דה אלאנאבולסי: היה לי חשוב לציין את זה.
<אסתר לוי: אנחנו שומעות מהנערות ואנחנו שומעות מהצעירות שלפעמים הן לא פונות בכלל לקבל עזרה, כי הן מפחדות מהתגובה של העובדים הסוציאליים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, זה - - -
<אסתר לוי: אתמול שמעתי על שיחה באחד המסגרות, מסגרת של דיור שאחת מנשות הצוות לא הסתדרה איתה אז היא אמרה לה, אני אספר לאח שלך ואז תראי מה יקרה לך.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, עכשיו אני מסכמת, אני מבקשת שלא יתפרצו לסיכום שלי.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל מודה לחברת הכנסת, חנין זועבי, על הבקשה לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה דיון מאד חשוב והוא דיון שלמרות שלא פעם ראשונה אנחנו דנים בכל מערך השירותים הקיימים לנשים ונערות ערביות שנמצאות בסיכון או סובלות מאלימות, אבל זה גם כן משלים ומביא תמונה נוספת.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש לנו בעיה גם כן בתפיסה הקיימת, בין אפילו עובדים סוציאליים שמטפלים ואמורים לטפל ואני אמרתי את זה כל הזמן, לא מספיק להיות מקצועי כדי לדעת לטפל באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: צריך להיות גם מקצועי וגם בעל ראיה והבנה מגדרית ולעומק של הקשיים שעומדים בפני הנשים ולצערי הרב, הרבה מהעובדים הסוציאליים, אולי לא לומדים באוניברסיטה, אבל לא עושים את השינוי החברתי והפנימי שצריך לעבור.
עאידה תומא סלימאן: אני עכשיו אומרת את דעתי, אני מסכמת דיון ואני יודעת מה אני עושה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, זה שאנחנו מתגוננים כל הזמן על כל ביקורת, עובדים סוציאליים הם לא מלאכים, עובדים סוציאליים כמו שופטים, כמו מורים, כמו חברי כנסת, הם תוצר של החברה שלהם וצריכים לעבור שינוי מהותי פנימי כדי להבין את הצרכים של הנשים ואת המורכבות של העניינים המגדריים.
עאידה תומא סלימאן: עובדים סוציאליים, לא כולם עושים את זה ועובדות סוציאליות לא כולן עושות את זה ולצערי הרב, הרבה פעמים, עדין נמצאים מקרים שבהם עובדים סוציאליים מגיבים בצורה לא מקצועית ולפי תחושת הבטן ולפי מה שגדלו עליו בתוך החברה ובואו נודה בזה, אם לא נודה בזה לא נתקדם לשום מקום.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה עושים השתלמויות, בגלל זה עושים הכשרות ובגלל זה מבקשים עובדים סוציאליים להשתנות.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מדברת על הקיים ולא מדברת על הרצוי, אני מדברת על המצוי.
עאידה תומא סלימאן: עלו כמה נקודות שצריכות באמת בדיקה עניינית ואני חושבת שההצעות שהעלתה חברת הכנסת, חלק מהם שמענו תגובות מאנשי המקצוע וחלק נשארו שעדין צריכים תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת כמו שנתבקשנו, אני אבקש באמת רשימת רשויות.
עאידה תומא סלימאן: בעניין הרשויות המקומיות הערביות והסירוב להקמה, אני גם כן, אני אגן עד הסוף על הרשויות המקומיות הערביות אבל אני גם אהיה ביקורתית בדיוק כמו שאני ביקורתית פעמים רבות למשרדי הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: רשויות מקומיות, כמי שהקימה את המקלט הערבי הראשון וכמי שהקימה את מקלט הנערות הערביות אני יודעת שאכן, ראשי הרשויות המקומיות, הרבה פעמים רוצים לברוח מהקמת שרות כזה, כי הם יודעים שזה לא מצטייר טוב אצל הבוחרים שלהם וזה יביא להם בעיות וחיכוכים עם האוכלוסייה שהם לא רוצים ומעדיפים לא לקבל על עצמם ואני מפה קוראת לכל ראשי הרשויות ואני אומרת לכם, אנחנו נפעל ונמשיך לפעול וציפי יודעת ומיכל יודעת, שאני פעלתי בנושא הזה ואני אמשיך לפעול כדי שראשי הרשויות המקומיות יקבלו גם כן על עצמם את האחריות בהגנה על נשים.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של המצ'ינג ובנושא של התקציב, אני יודעת ששר הרווחה ובשיחה אתו אני הבנתי שהוא לא כל כך חסיד של שיטת המצ'ינג.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה החלטה שהיא ברמה של האוצר וגם של התקציבים, אבל אנחנו כן נבקש ברשויות המקומיות שבאשכולות הנמוכים במדינה, שיהיה להם פטור מעניין המצ'ינג, אחרת אנחנו מחזקים את החזקים ומחלישים את החלשים וממשיכים להגדיל את הפערים בין הרשויות ובמיוחד באוכלוסייה הערבית שרובם נמצאים באשכולות הנמוכים.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל את המידע שביקשתי מהמשטרה, בעניין עיר ללא אלימות והחלוקה ואיך מנוצל התקציב ועד כמה יש אפשרות - - -
<אסתר לוי: אני רק חייבת לציין שהנתון שלך הוא לא נכון לחלוטין, הרגע דיברתי עם יוסוף אל ווזאייר שהוא מנהל מחוז דרום, בדווים וצפון, יש לנו 9 עו"ס משטרה שעובדים בפועל, אני יודעת כי אנחנו - - -
<גונן ירום: אסתי סליחה, אנחנו נבדוק וניתן לכם נתונים מדויקים כמו שביקשת.
<אסתר לוי: הנתון הוא לא נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש באמת לקבל את הזה ואני אבקש שוב לא להתפרץ לדברים שלי בסיכומים, אני בדיוק אמרתי, אני מבקשת את הנתונים שלכם.
עאידה תומא סלימאן: לא צריך היה להתפרץ.
<אסתר לוי: אבל זה נתון שהוא לא נכון, אז אי אפשר לא - - -
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אני באמצע הסיכום.
עאידה תומא סלימאן: הרי אי אפשר להתמקד ולסכם כאשר כל הזמן קוטעים, אני ביקשתי נתונים כשיגיעו הנתונים נהיה יותר חכמים ונדע מי צדק ומי לא צדק ומי קיבל מידע נכון ומי נתן מידע לא נכון.
עאידה תומא סלימאן: את המקרים הספציפיים, גם של נשים שסורבו וגם של נשים שלא קיבלו את תעודת הזכאות אני ארצה שנעקוב אחר כך, לקבל את השמות ולפנות לגורמים, אנחנו נפנה מהועדה ונקל את התשובות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה גם למשרד השיכון לבדיקת כל הנושא של הקצאות הזכאות, סכומי הזכאות והאם יש כוונה להעלות ולדרוש, כן להעלות ולהתחשב, אני אסדוק אם זה מחייב איזה שהוא שינוי חקיקתי או שינוי רגולטיבי ונעשה את מה שצריך בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם נרצה את המידע המרוכז בעניין נשים במקלטים, אני שוב מבקשת שהמשרד יבדוק איך לשכות הרווחה, גם עובדות משרד הרווחה, גם את התקנים של נערות במצוקה וגם מקלטי נשים וכמה נשים נתקבלו ומה הפריסה שלהן וכו', אבל אני ארצה שתבדקו בלשכות הרווחה כל הנושא של שימוש בזכות ובזכאות לשכר דירה, עד כמה באמת או לרענן את הנהלים לעו"סים כדי שיעבדו מול הנשים שינצלו את הזכאות הזו ואת הזכות הזו וגם בנושא של הפניות למסגרות חוץ ביתיות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן להציף את הנושא הזה בדיון רציני, מעמיק, אפילו אם המשרד ייקח על עצמו לנהל כמה ימי עיון, לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: כל המסגרות, כל התכניות הטיפוליות, אני לא קוראת להן אפילו תכניות, תכניות טיפוליות, תכניות התערבות בנגב בעניין נשים ערביות, אני כבר התחלתי את הדיון הזה אתכם בנושא, אני רוצה לדעת כמה משפחות היום, בשנת 2016, כמה נשים הופנו לפתרון הזה שנקרא משפחות מארחות בנגב, אני רוצה את המידע הספציפי הזה.
עאידה תומא סלימאן: כמה נשים ערבות בדוויות ונשים ערביות בדוויות ששהו במקלט, מה היה ממוצע השהות שלהן וכמה מהן הועברו למשפחות חסות.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על התכניות החדשות שיפתחו, ונעזור בעניין שתי הדירות אני אמשיך ללחוץ בעניין הזה, אבל אני אשמח גם לתת את הדעת אחר כך על הפער הזה בין תקנים לעו"ס נערה במצוקה ותכניות משולבות של גם מערכות החינוך ומערכות התעסוקה באיתור המוקדם, לא להגיע עד סוף הרצף עד שאפשר להכניס אותן למסגרת, אולי לנהל את השיח הזה גם עם המסגרות הקיימות, עם החוקרות הערביות שגם כן יתחילו לחקרו את התופעה בראיה שונה ממה שהיה קיים עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, אני מאד מכבדת את העשייה של לשכות הרווחה, אבל לפעמים מבט מבחוץ מביא תמונה שונה.
עאידה תומא סלימאן: שוב תודה לכולכם ואני יודעת שכל אחת כנראה הגיעה לדיון הזה, הנושא בער בליבה, לכן היה קצת תוסס אבל לפעמים קשה להתמקד באווירה כזו, תודה לכולם.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום 30.1.2017 ואנחנו היום כאחד מהדיונים של סדרת הדיונים של ניתוח מגדרי לתקציבי המשרדים הממשלתיים, היום אנחנו מתמקדות במשרד הבריאות ואנחנו עוברות על הניתוח המגדרי של התקציב.
עאידה תומא סלימאן: מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל משרד הבריאות, כיבד אותנו בנוכחותו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתחיל בזה שלהזכיר לכולנו למה אנחנו עושים את הניתוח המגדרי בנוסף להיותו חלק מיישום החלטת הממשלה שבאה כדי להבטיח ניתוח הדרגתי של תקציבי המשרדים הממשלתיים השונים.
עאידה תומא סלימאן: התחלנו בשנה שעברה, זה היה הניתוח הראשון שעברנו עליו.
עאידה תומא סלימאן: והיה של 10% ו-40% כי זה היה לשנתיים.
עאידה תומא סלימאן: השנה אנחנו אמורים לעבור על ניתוח של 100% של התקציב של המשרדים השונים כדי להבטיח לעצמנו, כמובן, 2017 היה אמור להיות 70% ו-2018 100% ואמרנו בגלל שמגישים את הצעות התקציבים ביחד אז נעשה ניתוח 100% לכלל המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאתם הכנתם עבודה מאוד רצינית.