GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: איך הולכים להתגבר על הבעיה הזו כאשר כל המרכזים צריכים לכוון בעיקר למרכז אחד?
עאידה תומא סלימאן: היו לכם יותר מרכזים להכשרות מקצועיות, היו לכם כעשרים מרכזים.
עאידה תומא סלימאן: עצם העובדה שנסוגותם לחמישה ופתחתם את השוק בצורה כזו - - -
<שרה פריזרוביץ': ממשלות שקבעו - - -
עאידה תומא סלימאן: אל תגידי לי ככה, כאילו אני חלק מהממשלה.
נחמן שי: לא, את לא אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: ברור אבל יש אנשי מקצוע.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה גם כן לפנות לשר אבל אני פונה גם לאנשי המקצוע שמייצגים את המשרדים ומגיעים לשולחן הזה.
עאידה תומא סלימאן: מאד קל להגיד: אלו החלטות של הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: נכון, אלו החלטות של הממשלה ותפקידנו גם לבדוק מה מחליטה הממשלה ואיך זה משליך על האזרחים.
עאידה תומא סלימאן: זה בעיקר התפקיד שלנו במקום הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו נמשיך את הדיונים האלה ואת הנושאים החשובים שעלו ונעדכן אתכם כאשר יהיה גם שינוי במצב.
עליזה לביא: יום רביעי, כ"ב בחשוון תשע"ז, 23.11.2016.
עליזה לביא: ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות והיום אנחנו רוצים ורוצות לשבת ולדבר על הזנות בצבא.
עליזה לביא: למעשה, מי שזוכרת מהכנסת הקודמת, קיימנו ישיבה בנושא לפני כשנתיים.
עליזה לביא: זאת הייתה ישיבה אחרונה שסגרה את הכנסת הקודמת ובה דיברנו בסוגיה, שאלנו שאלות, דיברנו על שיתוף עם הארגונים.
עליזה לביא: חלפו שנתיים ואני חייבת לומר שבשנתיים האלה הגיע לידינו מסמך עבודה מאד מרוכז של דוח משותף למשרד הרווחה ולמשרד לביטחון פנים, שמצביע על עלייה בזנות בקרב צעירים ונוער ומטבע הדברים ישליך גם על שנתוני הגיוס.
עליזה לביא: אם יש יותר צעירים שנמצאים במעגל הזנות, אנחנו צריכים להבין מכך, בוקר טוב חבר הכנסת יהודה גליק, תודה שאתה מצטרף אלינו, צריכים להבין מכך שהם יגיעו או לא יגיעו לצבא.
עליזה לביא: ביום חמישי האחרון קיימנו סיור משותף, הוועדה לזכויות הילד והוועדה שלנו, ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות, סיור בתל אביב, יחד עם עמותת "עלם".
עליזה לביא: פגשנו שם, חבר הכנסת גליק השתתף גם הוא בסיור, חזרנו הביתה כבדים.
עליזה לביא: מאד כבדים.
עליזה לביא: היינו ב"בית הלב", היינו ב"מישהו לרוץ אתו", ראינו ילדים, פגשנו צעירים שנמצאים במעגל הזנות, נעזרים בתמיכה של מעגל שמנסה לייצר קהילה כדי לרכוש את האמון שלהם ולנסות לתת להם כלים, הפנייה, חיבוק ואי אפשר שלא לדבר על המקום הזה של הצבא בחברה, גם אולי כעל סוג של תחנה, אולי התחנה האחרונה מטעם הזרועות של המדינה, שיש את הדרך לאבחן, לסייע, לנווט.
עליזה לביא: כולנו נחשפנו לידיעה החדשותית שהייתה ממש לפני כמה חודשים על פשיטה על בית בושת שפעל באזור מגורים בצפון, שהוביל למעצר של ארבע נשים בתחנת המשטרה ואז התברר שאחת מהן היא שוטרת בשרות חובה.
עליזה לביא: גם בעקבות הידיעה הזאת, גם בעקבות הדוח וכמובן ששנתיים חלפו מאז שקיימנו דיון אחרון, אנחנו מאד רוצים ללמוד, מה קורה בצבא?
עליזה לביא: האם יש מודעות לנתונים שהדוח מצביע עליהם?
עליזה לביא: האם אלו אוכלוסיות שמלכתחילה מאופיינות והן בכלל לא מגיעות לשלבים של מפגש עם הצבא?
עליזה לביא: בסוגיה הזאת של זנות, חשפנות, אנחנו כאן שמענו עדויות במושב הקודם על צעירות ששירתו בצבא או שהיו בעתודה, אחת ממש הצטרפה לעתודה, ששיתפה אותנו בתיעוד של החיים שלה תוך כדי התקופה הסטודנטיאלית שלה, אז מהמקום של לנסות לסייע, להגיש עזרה, גם לאוכלוסייה המיועדות, גם למי שנמצא בשרות, גם למי שזה תופס אותו וזה לא היה קודם, גם שאלה של הסברה ומודעות, לא ללכת ולצרוך זנות.
עליזה לביא: ללמוד מה קורה אצלכם, מהו מרכז מהו"ת, האם מרכז מהו"ת נותן?
עליזה לביא: מבחינתנו, כחברה, אפשר להתווכח אם זה תפקיד של צבא או לא תפקיד של צבא ואנחנו תמיד שואלים את השאלות הללו, אבל אין ספק שזאת התחנה האחרונה שיכולה לסייע בצורה ממוסדת ומערכתית לצאת ממעגל הזנות, רגע לפני שהם הופכים להיות אנשים בוגרים ועצמאיים.
עליזה לביא: אני חושבת, חבר הכנסת גליק, תתקן אותי אבל אחד הדברים שלקחתי יותר קשה זה היה המפגש עם אותו בחור שכן שירת בצבא וכן נתן את תרומתו למדינה ובסופו של דבר מוצא את עצמו במעגל.
עליזה לביא: היו שאלות ששאלנו את עצמנו, אני אתן לך כמובן את הזמן אחרי כן להגיב אבל אנחנו רואים שהצבא כן עושה.
עליזה לביא: הוא דיבר הרבה בסיפור שלו על המקום שהצבא כן נתן לו, כן נתן לו.
עליזה לביא: עצם ההכרה בו כחייל בודד והתמיכה, הוא אמר: היה לי שרות מצוין בחיל האוויר והנפילה הייתה אחרי.
עליזה לביא: זה היה מאד נדיר לשמוע שהוא כן התגייס.
עליזה לביא: הוא כן במאפיינים למרות שאולי היה אפשר שלא, אבל הוא התגייס ומצא את עצמו, קיבל את התמיכה והנפילה הייתה אחרי השרות הצבאי.
עליזה לביא: זה באמת היה רגע מאד קשה בסיור.
עליזה לביא: הבנו שאנחנו בבעיה מאד גדולה שהולכת וגדלה.
עליזה לביא: ותקציבים בטח ובטח צריכים לנווט.
עליזה לביא: בדיון הקודם הבנו שצרכני הזנות ומקרים של זנות בצבא מגיעים גם מתוך הבסיס ושמענו עדויות גם על מחוץ לבסיס, אז אנחנו נרצה לשמוע, מה התקדם, מה השתנה בשנתיים האחרונות.
עליזה לביא: מאד ארצה לשמוע גם על הקשר עם ארגונים חברתיים שלנו, עם מרפאת לוינסקי ועם ארגונים אחרים, גם לגבי ההתמודדות, המודעות, ההדרכה בתוך הצבא, על רקע טיפולי בתוך הבסיס, על ההסברה ואני מזכירה שבסוף, עלתה הצעה של רע"נ מודיעין של יחידת מצ"ח, יניב חורש, למסד הליך של הפקת מידע מודיעיני שיישמר במערכת החיסיון, כדי להכיר את המקרים של הזנות בצבא, כי כשאנחנו דיברנו כאן לפני שנתיים, לא הייתה הכרה עם הסוגיה הזאת.
עליזה לביא: בסיור קודם שקיימנו במרפאת לוינסקי, אני חושבת שאתה היית אתנו, הבנו שניתן סיוע, לא בשמות אבל לפי הערכה יש גם חיילים וחיילות בתקופת שירות.
עליזה לביא: כמובן שאין שמות ואין עדויות והכל נעשה בצורה דיסקרטית.
עליזה לביא: אני מעריכה שהחברים ממרפאת לוינסקי יצטרפו אלינו.
עליזה לביא: הזמנו ואני מניחה שהם בדרך.
עליזה לביא: גם נשמע אותם.
עליזה לביא: אני חושבת שנפתח אתך, טל שרון ניר, יוהל"ם ולפני זה אני רוצה לברך אותך, חברתנו היקרה, ישיבה ראשונה שאת חוזרת אלינו אחרי הרבה זמן.
עליזה לביא: חסרת לנו מאד, ספרי לנו מה שלומך.
<עידית הראל שמש: אני מרגישה טוב.
<עידית הראל שמש: למי שלא יודע עברתי השתלת לב לפני חצי שנה וזו הזדמנות לספר פה שאני קיבלתי את הלב שלי, כך נאמר לי, מאישה בת שלושים וארבע, אימא לילדים, היא קיבלה איזשהו דימום מוחי והמשפחה שלה תרמה את איבריה והצילה ששה אנשים, ביניהם אותי.
<עידית הראל שמש: אני כבר סבלתי מאי ספיקת לב חמורה, לא יודעת כמה הייתי מחזיקה.
עליזה לביא: עידית שמש הראל, סליחה.
<קריאה: המלכה האם.
עליזה לביא: רק דקה על עצמך לטובת מי שלא מכיר.
<עידית הראל שמש: אני פעילה במאבק בזנות כבר קרוב לשתים עשרה שנה, ניהלתי את מכון "תודעה", בשנתיים האחרונות את "מיתוס", עוסקת בעיקר בשינוי הגישה ביחס לזנות.
<קריאה: מלכה לב גדול.
<עידית הראל שמש: כן, כנראה הוא היה - - - אז זהו, בין המושתלים, כך זה נקרא, גם תינוקת בת שנתיים, קיבלה אונת כבד וזו באמת הזדמנות להגיד פה בכנסת, כמה חשוב לחתום על כרטיס "אדי" וכמה חשוב להגיד לקרובים על הנכונות לתרום איברים.
<עידית הראל שמש: אני מן הסתם מבלה הרבה במכון הלב ב"תל השומר" ואני רואה, לשמחתי אני לא הגעתי למצב של אשפוז אבל מאושפזים שם נשים, גברים, אימהות, אבות, שמחכים לתרומה.
<עידית הראל שמש: חלקם במצב מאד מתקדם במחלה וזהו, חשוב מאד לעודד את הנושא של תרומת איברים.
עליזה לביא: שמחים שאת אתנו.
עליזה לביא: טל שרון ניר, יוהל"ם, בבקשה.
<שרון ניר: בוקר טוב, שמי שרון, אני מזה כארבעה חודשים וחצי חמישה חודשים יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר.
<שרון ניר: לראשונה בוועדה הזו.
<שרון ניר: מברכת על זה שזומנתי.
<שרון ניר: אני אנסה להתייחס לסוגיה.
<שרון ניר: אנחנו נתייחס בשתי רמות.
<שרון ניר: פעם אחת אני אדבר באופן כללי על מה שקורה בצבא במחזור חייו של חייל, גם טרום גיוס, התהליכים שקורים במיט"ב, גם במהלך השירות, גם בהכשרה הראשונית ואחרי זה אנחנו נתייחס למרכז מהו"ת ולשאלה איך מרכז מהו"ת מהווה כתובת טיפולית לחיילים וחיילות במגוון סיטואציות בהן הם בעצם נפגעים על רקע מיני.
<שרון ניר: קודם כל מאד חשוב לי להתחיל במה שאת אמרת.
<שרון ניר: צה"ל רואה את עצמו ומתנהל כך, כצבא העם, ככזה הוא פועל להרחבת שרות נשים וגברים.
<שרון ניר: אנחנו שואפים לתת לחיילינו, נשים וגברים כאחד, אקלים מכבד, מקום מכבד, מקום בטוח והסיפור שסיפרת על המפגש עם אותו אקס חייל מביא לידי ביטוי את הגישה שאנחנו רוצים, אלה הסיפורים הטובים שלנו, זה בהחלט לדעתי פחות או יותר הכיוון המרכזי.
<שרון ניר: מבחינת תופעת הסחר בנשים אנחנו סבורים שהבעיה היא בעיה חברתית אבל אנחנו חייבים לציין שמהיכרותנו הנושא זולג בשיעור מצומצם לצה"ל והוא בטח אינו עולה בקנה אחד עם ערכי הארגון.
<שרון ניר: מניסיוננו ומהידוע לנו, מדובר בתופעה שהרוב תחת הסתרה.
<שרון ניר: זאת אומרת, מה שאנחנו נגיד לכם שדווח לנו והמקרה שאנחנו יודעים עליו הוא לא בהכרח כל המקרים הקיימים.
<שרון ניר: אנחנו מבינים שיש פה תופעה של הסתרה, גם של בושה ולכן יש גם בהקשר זה תת-דיווח והרבה פעמים גם היעדר מוטיבציה לקבל סיוע, לצערנו.
<שרון ניר: בהקשר הזה המדיניות של צה"ל היא מדיניות מכילה וצריך לומר את זה, שאנחנו נותנים כתובת טיפולית עבור חיילים וחיילות שנקלעו למעגל הזנות.
<שרון ניר: אנחנו עושים כל שלאל ידינו לנטר את התופעה הזו, גם ברמת היחידות, רמת היחידות, מפקדים, גורמי ת"ש, פרט.
<שרון ניר: אם מדובר במצב סוציואקונומי, מזהים בעיה אצל חייל אז כמובן שאנחנו משתדלים לתת את מעטפת הפרט ויש לנו גם נציגת יוהל"ם או ממונת יוהל"ם ביחידות עצמן, שגם הן עוסקות בזיהוי של תופעות מהסוג הזה וניטור של תופעות מהסוג הזה ומאפשרות לחיילים וחיילות לקבל עזרה.
<שרון ניר: הטרדות מיניות, אלימות במשפחה וגם תופעת הזנות, להגיד שזו כותרת רחבה - - -
<קריאה: זו הכשרה שהן מקבלות?
<שרון ניר: אנחנו, את הממונות האלו מכשירות במסגרת הכשרה חצי שנתית, כנסים.
<שרון ניר: באמצע דצמבר אנחנו מביאים את כל ממונות יוהל"ם ביחידות להכשרה.
<שרון ניר: נותנים להן את כל הכלים הנדרשים כדי לטפל באירועים של נפגעי עבירה.
<שרון ניר: נותנים להן את הכלים הראשוניים – בעצם נפגעי עבירה צריכים להיות מטופלים על ידי גורמי מקצוע – לזהות אירוע כזה ולנטר אותו אלינו למרכז מהו"ת, שתיכף נספר עליו בהרחבה.
<שרון ניר: נמצאת פה לידי, לא הצגתי, זו תמי, מפקדת מהו"ת, מרכז שהקמנו בשנת 2012 והוא הכתובת הטיפולית שלנו.
<שרון ניר: כל חייל וחיילת יכולים לפנות אליה במישרין אבל גם אם לא פונים במישרין אז אנחנו מדובבים פנייה דרך אותן ממונות יוהל"ם שמקבלות הכשרה נלווית בהקשר הזה.
עליזה לביא: מהי ההכשרה בנושא של הזנות?
<שרון ניר: אנחנו לא נותנים הכשרה בנושא של הזנות.
<שרון ניר: אנחנו מדברים על כך - - - מהסוג הזה - - - ואנחנו נותנים אולי איזה סוג של רקע, גם לממונות יוהל"ם וגם למפקדים, על איתור מצוקות אצל החייל.
<שרון ניר: דרך הפריזמה הזאת של חייל במצוקה אנחנו יודעים לנטר גם תופעה כזו, לא תמיד.
<שרון ניר: לא תמיד יש שיתוף פעולה ואני אומרת שוב, יש הסתרה אבל אין לזה, תראו, יש דיווחים שאנחנו מקבלים בהקשר הזה שמפקדים חושדים.
<שרון ניר: יש סנסורים מאד טובים ביחידות.
<שרון ניר: מפקד רואה חיילת שהיא באה טרוטת עיניים או משהו כזה אז דרך ממונת יוהל"ם זה יגיע אלינו ואנחנו נחתור למגע לשוחח עם אותה חיילת ונבדוק את העניין אבל זה נכנס תחת האצטלה של "טיפול בפרט ואיתור מצוקות בקרב חיילים".
<שרון ניר: בהקשר של תהליכים טרום גיוס, אפרופו סביבה מכילה, כמובן שאין לנו אינדיקציה על מי שעסקה בזנות וכאמור, זו גם תופעה שסובלת מתת-דיווח.
<שרון ניר: לא סוד הדבר שלא כולן וכולם מתגייסות לצבא בדגש על כולן אבל לעתים, בתהליכי הגיוס לצה"ל, במסגרת ראיונות, במסגרת שיחות עם ברה"ן, אנחנו מאתרים מקרים מהסוג הזה.
<שרון ניר: צריך להבין, אנחנו מאתרים מקרים מהסוג הזה אז ההתייחסות, שאלתם פה על קב"א, דפ"ר, האם זה משפיע על גיוס לצבא, אז אני חד משמעית אומרת שאירוע כזה בפני עצמו לא מהווה עילה לגיוס או לאי גיוס.
<שרון ניר: התאמת החיילת לשירות לצה"ל, התאמת המלש"בית לשירות לצה"ל נבדקת ואם היא מתאימה, על אף שהיא עסקה בזנות, אנחנו לא רק שנאפשר לה להיכנס ולהשתלב בצבא, אפרופו צבא ככתובת מכילה, אנחנו גם ניתן לה את ההגנות המתאימות.
<שרון ניר: קודם כל במעטפת פרט ראויה, אם צריך תשמ"ש, סיוע עוד טרום גיוס ולעתים גם שיבוץ שהוא שיבוץ מוגן או מותאם או משהו בהקשר הזה.
<שרון ניר: אם היא יכולה היא הולכת לגיוס, אם זה נכנס תחת כותרת של חיילת שאנחנו מזהים שהיא לא מתאימה לשרות בגלל סיבות נוספות או מכלול סיבות, אז היא לא תגויס לצה"ל אבל אין פה מדיניות מַבחינה בהקשר הזה.
<שרון ניר: נהפוך הוא, יש רצון להכיל חיילות בשרות בצבא וכמובן שמלש"בית שתרצה להתגייס ותשאף לשתף פעולה, תתגייס עם מעטפת תמך.
<שרון ניר: הכשרה ראשונית.
<שרון ניר: שאלתם על הכשרות ועל הדרכות, אז הכשרה ראשונית בטירונות, היא חלק מהסללת החייל לשרות צבאי.
<שרון ניר: קודם כל אנחנו נותנים תשתית של חיילוּת, שיגרה, משמעת ולא צריך להרחיב בנושאים שהם ניתנים בחיילוּת אבל גם בהקשר של תשתית, אין לנו שיעור לימוד ספציפי על זנות כמו שאין לנו שיעור ספציפי על עשרת הדיברות אבל יש לנו בהחלט שיעורים שנוגעים לרוח צה"ל, שיעור ספציפי שנוגע בכבוד האדם ובערבות הדדית.
<שרון ניר: זאת אומרת, איך אני, עכשיו, כחבר, מזהה בעיה אצל חברה שלי, למי אני מדווח ואיך אני פונה.
<שרון ניר: גם שיעורים בהקשר הזה בכבוד האדם וגם מה שנכנס תחת הכותרת של ערבות הדדית.
<שרון ניר: גם סגלי הטירונות מקבלים, כמו שאמרתי, ביחידות, הכשרה בסוגיות של איתור מצוקות ואם סגל טירונות מזהה מצוקה, כדוגמה כזו אצל חיילת או חייל, הוא מנטר את זה למעלה לגורמי ברה"ן, מפנים את אותה חיילת גם לגורמי ת"ש וגם לגורמי ברה"ן והם מושיטים יד לסייע לאותן חיילות.
<שרון ניר: בהקשר למה ששאלת על פעילות מול גורמים אזרחיים וזה חלק מן הדיון הקודם, אפרופו להדק קשר עם גורמים אזרחיים והעברת מידע, אז באמת יש שיתופי פעולה עם גופים בקהילה, אם זה מרכזי סיוע ואם זה "אופק נשי" בחיפה.
<שרון ניר: אנחנו עתידים עכשיו ללכת כדי להעמיק את הידע שלנו, של גורמי הטיפול בצבא, בדגש על מהו"ת ועל עוד גורמי בריאות נפש, וגם אנחנו כגורמי מטה יוהל"ם, אנחנו עתידים ללכת ליום עיון להעמקת הידע - - -
<קריאה: מתי קבענו - - -
<שרון ניר: בדצמבר.
<תמר טבק: ב"אופק נשי".
<שרון ניר: בחיפה.
<שרון ניר: ספציפית להעמקת הידע בתחום הזה.
<קריאה: למי זה מיועד?
<תמר טבק: לכל סגל מהו"ת וליוהל"ם.
<שרון ניר: למהו"ת ולמטה יוהל"ם.
<שרון ניר: אני מכאן אעביר את הדברים.
<שרון ניר: אנחנו גם פירטנו תשובה מסודרת לחברת הכנס לביא אבל אני אעביר את הדברים למרכז הטיפולי שלנו, שאנחנו נוכל לספר לכם עם איזה סוג של מקרים אנחנו מתמודדים ואיך אנחנו עושים את תהליך החתירה למגע אל מול החייל/חיילת.
<שרון ניר: צריך להודות ביושר שלעתים אנחנו נתקלים בסוג של חוסר רצון לשיתוף פעולה מוחלט והכחשה מוחלטת.
<שרון ניר: גם אם המפקד מנטר ואין שיתוף פעולה זה לא עולה לכדי טיפול אבל זה כן עולה לכדי מעקב ולשמחתנו יש לנו גם מקרים שיש לנו הצלחות בהיבט הטיפולי.
עליזה לביא: , תמי, תמר טבק, רב סרן, מפקדת מרכז מהו"ת, בבקשה.
<תמר טבק: בוקר טוב.
<תמר טבק: אני עובדת סוציאלית קלינית, פסיכותרפיסטית ומנהלת את מרכז מהו"ת מזה כשלש שנים וחצי.
<תמר טבק: כידוע, המרכז קיים ופעיל כארבע שנים, מהווה היום את הכתובת הברורה, גם בתוך הצבא ולהרבה מאד גופים מחוץ לצבא.
<תמר טבק: אני מניחה שלא עד אחרון הארגונים אבל אנחנו בהחלט חותרים ושואפים להרבה מאד שיתופי פעולה עם הקהילה.
<תמר טבק: גוף ייעודי, כתובת מאד ברורה לטיפול באוכלוסיית חיילים וחיילות שהם נפגעי תקיפה מינית, אלימות בקשר זוגי, גם אלימות במשפחה וזה כולל גם התייחסות למקרי פגיעה/זנות.
<תמר טבק: פגיעה מינית וזנות הן תחומים שיש ביניהם ממשק מאד מאוד גדול.
<תמר טבק: המרכז פעיל 24/7.
<תמר טבק: יש לנו קו חירום למפקדים, לחיילים, להורים, לגופים בקהילה ומאז ההקמה של המרכז אנחנו עדים לעלייה הדרגתית משנה לשנה בכמות הדיווחים שאנחנו מקבלים במרכז.
<תמר טבק: אנחנו מייחסים את זה גם לעלייה במודעות, להכרה במרכז, גם להסברות השוטפות שמטה יוהל"ם מנגיש לממונות היוהל"ם ולמפקדים ביחידות.
<תמר טבק: המרכז נמצא, אגב, בצריפין.
<תמר טבק: הוא מרכז יחיד, נותן מענה לכלל יחידות הצבא.
<תמר טבק: הפנייה למרכז היא פנייה ישירה, היא לא מחייבת הפניה של מפקד והיא נשמרת בסודיות ובדיסקרטיות מרבית.
<תמר טבק: הנקודה הזו היא נקודה מאד מאוד משמעותית והיא ההנגשה הכי טובה שאנחנו יכולים לעשות כדי לאפשר לכל חייל, גם בסיטואציה הכי מורכבת של הטרדה בתוך היחידה או חלילה על ידי מפקד, ערוץ מאד פתוח לגשת אלינו בלי חשש ולדווח.
<תמר טבק: ואכן אנחנו מקבלים פניות רבות.
<תמר טבק: אני רוצה לציין שמעל 50% מהדיווחים שלנו הם דיווחים על רקע של פגיעות מיניות בילדות ולאו דווקא במסגרת הצבאית, בעיקר גילוי עריות ואנחנו מטפלים במקרים האלה, על אף שלכאורה ואנחנו תמיד בהסברות מסבירים למפקדים שעל אף שהחיילת בת שמונה עשרה ומדובר באירוע שקרה בילדותה ולכאורה אולי לא תמיד ברור הקשר למה אנחנו מחויבים לטפל בה, אז אנחנו כן רואים את טובת הפרט והחייל ואת המחויבות של המסגרת לחייל ולבריאות הנפשית שלו, גם אם הרקע הוא רקע שקרה קודם ולא קשור בכלל למסגרת השירות הצבאי.
<תמר טבק: הצוות של המרכז מורכב מאנשי מקצוע מתחומי הרפואה.
<תמר טבק: יש לנו אחות, עובדות סוציאליות, פסיכולוגית, פסיכיאטרים, כולל גם קצינות וחיילות שמלוות ומסייעות בהליכים כמו הגשת תלונה, מלוות פיזית להגשת תלונה, אם זה במצ"ח, במשטרת ישראל, ליווי לחדר 4 לנפגעות אונס ותקיפה וליווי בעוד הליכים נוספים.
<תמר טבק: אני לא רוצה לפרט כל דבר ודבר אבל בהחלט, אנחנו עובדים עם הרבה מאד גורמים בתוך הצבא, בעיקר מפקדים, ממונות יוהל"ם וגורמי פרט.
<תמר טבק: זאת אומרת, אם חיילת צריכה איזה סיוע מידי כרגע כדי לצאת מן הבית, אנחנו לא שולחים אותה ליחידה "תגישי בקשה להלנה בבית החייל" ופרוצדורות רגילות.
<תמר טבק: הפרוצדורות אצלנו עוקפות את הפרוצדורות הקיימות ואנחנו משתדלים לסייע בכל מה שאנחנו יכולים ובדרכים הכי קצרות.
עליזה לביא: איך חיילים יודעים שקיים מרכז מהו"ת?
עליזה לביא: איפה הם לְמְדים על מרכז מהו"ת?
<תמר טבק: קודם כל, אמצעי הפרסום הפשוט אבל הטוב ביותר שלנו הוא המדבקה הזאת שנמצאת בכל תא שירותים בכל בסיס, בתאים של נשים ושל גברים.
<תמר טבק: זאת אומרת, אין חייל ואין מפקד שלא פוגש את המידע הזה לגבי הקיום של המרכז.
<תמר טבק: לא תמיד הם מבינים בדיוק מה זה אומר, לפעמים הם מתקשרים ומתייעצים.
<תמר טבק: המרכז שלנו כמו שאמרתי, פועל כמרכז סיוע, כמו מרכזי הסיוע בעירייה, 24/7, כולל שבתות וכולל חגים.
<תמר טבק: יש לנו גם תיבת פניות שאפשר במייל - - -
עליזה לביא: אבל בטירונות, עושים הדרכה - - -
<תמר טבק: בוודאי.
עליזה לביא: מעבר לתאי השירותים - - -
<תמר טבק: בוודאי, בוודאי.
<תמר טבק: האגרות האלו מופצות ונמצאות בעצם בכל יחידה אצל קצינות הפרט.
<תמר טבק: זאת אומרת, אנחנו באמת מגיעים לכל יחידה ובעיקר יש לנו את ממונות היוהל"ם שהן השגרירות של יוהל"ם, הן השלוחה, הן הכתובת הראשונה בתוך היחידה לתת את המידע.
<תמר טבק: תפקידן הוא לאתר, לזהות, להגיע לחיילות.
<תמר טבק: הרבה פעמים חברה של חיילת פונה לממונה ואומרת לה: חברתי סיפרה לי שהיא עברה הטרדה מינית, היא מאד מתביישת לגשת ואותה ממונה כבר תדע לפנות אל החיילת, לזמן אותה, לברר את הדברים והחשוב ביותר הוא להעביר אותה אלינו למרכז לצורך התערבות טיפולית.
עליזה לביא: בוקר טוב חבר הכנסת עמיר פרץ.
עליזה לביא: את יכולה לתת לנו עדכון - - -
<שרון ניר: אני רגע אוסיף לגבי הטירונות, שאלת שאלה מאד חשובה.
<שרון ניר: דיברת על תשתית ערכית בטירונות, חלק מהתשתית הערכית הזו ואולי הייתי צריכה להצהיר את זה קודם, הוא סוגיית ההטרדות המיניות.
<שרון ניר: אנחנו עושים הכשרה ממש, שיעור שנוגע להטרדה מינית ואיך "גופי הוא לצורך העניין בבעלותי וברשותי".
<שרון ניר: מה צריכים לעשות חייל או חיילת, חייל שחלילה נתקל באירוע של הטרדה מינית, מהי דרך הפעולה שלו, אילו זכויות עומדות לרשותו, מהי פקודת מטכ"ל שמדברת על איסור פגיעה על רקע מיני ומהו מרכז מהו"ת, שהוא מרכז טיפולי שהוא בעצם כתובת עבור כולם.
<שרון ניר: אנחנו עושים ממש setting של הכשרה כזו בכל טירונות והסגלים מעבירים את זה.
<שרון ניר: כמו אותו שיעור על כבוד האדם וערבות הדדית יש שיעור על הטרדות מיניות.
<תמר טבק: כנ"ל ביחידות, אחת לחצי שנה כל מפקד יחידה אמור להעביר הסברה בנושא איסור על הטרדה מינית לכל חיילי היחידה, לכל המפקדים והחיילים.
עליזה לביא: בבקו"ם יש מקום לדבר על מרכז מהו"ת, במיוחד לנוכח הרקע שאת אומרת שהתפקיד של הצבא זה לבוא ולסייע גם בפגיעה שהייתה קודם או אינטראקציה כזו או אחרת.
<תמר טבק: קודם כל גורמי המיון בלשכות הגיוס כבר הרבה פעמים מאתרים מידע ראשוני על פגיעות מיניות או על טיפול קודם.
<תמר טבק: זאת אומרת, הם לוקחים את כל המידע, את הרקע על אותו חייל ולפעמים חיילים מדווחים שם על אירועי פגיעה, משברים, טראומות כולל על זנות.
<תמר טבק: משם הם מופנים לגורמי אבחון שהם קציני בריאות הנפש שנמצאים בלשכות ובמיט"ב בבקו"ם.
<תמר טבק: הבקו"ם הוא בסך הכול יחידת מעבר, הוא לא יחידה בפני עצמה.
<תמר טבק: משם החיילים כבר משולחים ליחידות ושם הם - - -
עליזה לביא: אני שואלת על הרקע הזה, אני גם חברה בוועדת חוץ ובטחון ושם שמעתי - - - שאומרת שתהליך המיון של הבנות הולך להשתנות וכבר מספט
עליזה לביא: מבר האחרון נכנסו ראיונות לאלפיים חיילות בכלל בכל תהליך המיון של הבנות.
עליזה לביא: לא נפתח את זה עכשיו אבל הוספתם את הריאיון אז השאלה היא האם בראיון הזה תתנו דגש על כל מה שכרגע דיברנו.
<תמר טבק: אני רק אגיד שהוזמנתי להכשרה של אותן מאבחנות פסיכוטכניות על מנת להכשיר אותן באבחון, באיתור, בדרכי התייחסות ובדרכי התמודדות עם אינפורמציה שקשורה לפגיעה מינית.
<תמר טבק: שם כמובן התייחסתי גם לזנות כי זנות היא אחת ההשלכות שעלולה להיות בהקשר של פגיעות מיניות.
<תמר טבק: אנחנו יודעים שבשיעור מאד גדול נפגעות פגיעה מינית בילדות המוקדמת עלולות גם להתדרדר עקב מציאות החיים הקשה והסבל הנפשי גם לזנות.
<תמר טבק: הנושא הזה מועבר גם בהסברות שלנו וגם למאבחנות.
<שרון ניר: שני דברים צריך לומר בהקשר הזה.
<שרון ניר: הולכים להשוות את תהליך המיון של גברים ונשים כמו ששמעתם מסגן ראש אכ"א ובהקשר הזה, ברגע שיהיו לנו יותר ראיונות עומק עם נשים כמו שיש לנו היום עם גברים, אז המאבחנות הפסיכוטכניות יקבלו את כל הנתונים.
<שרון ניר: מאבחנות פסיכוטכנית, כשהן מזהות מצוקה, יש להן את כל הכלים לעשות את זה, כולל ההכשרה שאנחנו נותנים להן.
<שרון ניר: המצוקה הזו מתורגמת לראיון נוסף.
<שרון ניר: זה ראיון אצל גורמי סיוע, גורמים מקצועיים, גורמי בריאות הנפש ולפעמים גם מעבר לגורם בריאות נפש יש גם הסתכלות נוספת, של - - - מפקד לשכת גיוס, אחרי לשכת גיוס, זאת אומרת, אם יש בעיה אז הריאיון לא מסתיים במאבחנת הפסיכוטכנית אלא מנוטר למעלה, גם נותנים את המעטפת הטיפולית וגם רוצים יותר, מחטטים בעניין כדי לפתור את הבעיה, כדי לתת את ההגנות הנדרשות כמו שאמרתי קודם.
<שרון ניר: העניין של ראיונות לנשים ולגברים יעשה שיפור ביכולת שלנו להכיר את החיילת טוב יותר.
<שרון ניר: עשינו חודש פיילוט כזה בספטמבר האחרון והחל מספטמבר 2017 אנחנו מכניסים באופן מלא לראיון - - -
עליזה לביא: 2017?
עליזה לביא: ספטמבר 2017?
<שרון ניר: כן, ראיונות לחיילת כמו לחיילים.
עליזה לביא: חבר הכנסת יהודה גליק, רצית - - -
יהודה גליק: לא, לא, רציתי לשמוע.
יהודה גליק: אני מאד מתרשם, כי בנושא הזה של פגיעות מיניות ברקע, הייתי שם את הדגש פחות על התלונה כמו לטפל כרגע בנפגעת, כי אם אנחנו מדברים פה על בנות שהן בסיכון להגיע לנושא הזנות, הרי לא היה מקרה אחד, אני עשיתי בינתיים ארבעה סיורים שהיו קשורים לנושא הזנות ובכולם מדובר על ש-100% מהנשים שהגיעו לזנות הייתה להן פגיעה מינית מוקדמת.
יהודה גליק: ההתעסקות מול המשפטים והתלונות פחות מטרידה אותי כמו להציל את אותה בחורה, שלא תמשיך להתגלגל לאן שהיא עלולה להתגלגל.
עליזה לביא: אני מזכירה לכם שזה יום המאבק באלימות.
עליזה לביא: לפני שלש שנים היינו בכלא נווה תרצה, היינו כולנו בהצגה, אני חושבת שחלקכם היה אתנו והמוטיב שחזר ועלה אצל האסירות היה הפגיעה המינית, הזנות והעובדה שהן מאחורי סורג ובריח.
עליזה לביא: זה עלה בצורה מאד מאוד חזקה בהצגה של האסירות.
עליזה לביא: חבר הכנסת עמיר פרץ - - -
יהודה גליק: אולי משפט אחד - - -
עמיר פרץ: אני לא הגעתי לתחילת הדיון לצערי היום.
עמיר פרץ: היום הייתה בכבישים קטסטרופה.
עליזה לביא: ממש, כולנו - - -
עמיר פרץ: אני מקפיד לבוא כל בוקר מהדרום.
עמיר פרץ: אני בטוח שהציגו את זה בפניכם אבל מה קרה מבחינת העלייה, גם של הדיווח - - -
<תמר טבק: עוד לא - - -
עמיר פרץ: עוד לא הצגתן?
<שרון ניר: מבחינת נתונים לא הצגנו כי אמרתי ברקע שהתופעה הזו סובלת מתת-דיווח ומהסתרה ולכן הנתונים שמדווחים לנו הם בודדים, אנחנו אפילו לא מסוגלים לראות מגמה.
<שרון ניר: אנחנו נציג מיד.
עמיר פרץ: אבל על פי מה שהצגתם - - -
עליזה לביא: הדוח - - -
עמיר פרץ: הם כבר מנסים ליצור מודעות יותר גבוהה.
<שרון ניר: אנחנו מנסים ואני - - -
עמיר פרץ: אז בכל זאת, כמה בכל זאת יש עלייה?
עליזה לביא: אני רק אתם לכם רקע, בדוח של משרד הרווחה והמשרד לביטחון פנים, דוח אחרון שיצא, אנחנו רואים עלייה בקרב זנות אצל ילדים ונוער.
עליזה לביא: מן הסתם זה משליך גם על מחזורי הגיוס.
עמיר פרץ: שהן יגידו לנו.
עליזה לביא: אנחנו מנסים לבוא - - -
<שרון ניר: אני רק רוצה לומר והזכרתי את זה קודם, אפרופו מי מתגייסת ומי לא מתגייסת, שער שהוא טרום גיוס לצה"ל.
<שרון ניר: יכול להיות שהרבה ממה שאתם רואים אנחנו בכלל לא מצליחים לראות אחרי כן בצבא.
<שרון ניר: הן לא מגיעות.
<שרון ניר: הן מוצאות את הדרך לא להתגייס בכלל ולא להגיע אלינו לתהליכים.
<שרון ניר: יש גם מקרים כאלה וצריך להגיד שיש אוכלוסייה די גדולה של חיילות שלא מתגייסת לצה"ל ולא בהכרח כל מי שעוסקת בזנות אנחנו רואים אותה בשורות הצבא.
<שרון ניר: צריך להגיד את זה ביושר.
יהודה גליק: עוד משפט אחד.
יהודה גליק: מתקשר למה שעליזה אמרה לפני כן.
יהודה גליק: בסך הכול הצבא הוא חממה.
יהודה גליק: דיברתם על הכנה לקראת הצבא, אותי יותר מטרידה ולא פחות, ההכנה לקראת השחרור מן הצבא, שם בעצם הבחור או הבחורה נופלים לאיזשהו ואקום טוטלי.
יהודה גליק: אני מדבר על בנים ובנות שנמצאות במצב סוציואקונומי מאד נמוך, הולכות להיות מושלכות לעולם האכזר והחופשי.
יהודה גליק: האם יש הכנה בתחום הזה לבנות לקראת השחרור ואותו הדבר, אני מאד מאוד מקווה שבמושב הזה נצליח להגיע לנושא של הפללת הלקוחות אבל החזרת העובדה שעיסוק בזנות בקרב חיילים, שמדובר בדבר שמבחינתנו פסול ערכית ואני מאד מאוד מקווה שבקרוב גם עבירה פלילית.
יהודה גליק: זו נקודה שהיא מאד מאוד חשובה גם בתוך הצבא.
יהודה גליק: כמובן שהוא לא מוגן מאה אחוז אבל אותי יותר מטריד, כמו הבחור הזה שאמר: וואוו, היה לי מעולה בצבא אבל טרח, תוך כמה חודשים נכנס לחובות והושלך לרחוב.
יהודה גליק: זאת אומרת, ההכנה לקראת שחרור יכול להיות ששם גם נקודה וצומת - - -
עמיר פרץ: אבל זה לכולם, זה לא רק למוטרדים.
יהודה גליק: לא דיברתי פה על מוטרדים, דיברתי על אנשים בסיכון.
עמיר פרץ: ההכנה שאתה מדבר עליה, המעבר לשוק החופשי - - -
יהודה גליק: אנשים שהם חלשים יותר, שם הסיכון מאד גדול שהם יתגלגלו לכיכרות.
<שרון ניר: אני אגיד רגע שהשאלה שהפנה אלינו חבר הכנסת גליק היא שאלה חשובה מאד אבל אני חושבת שהיא שאלה לכולנו, לחברה, לא רק לצבא, במיוחד על רקע שבצבא החיילים נמצאים כמו שאמרת, בחממה.
<שרון ניר: אני יכולה להגיד שחלק מהדברים שאנחנו עושים זה באמת מעצימים את החיילים דרך שירת משמעותי, דרך טיפול מפקדים, דרך גורמי פרט וכן הלאה וכן הלאה, לרבות הכנה לאזרחות, לחיים תקינים, לחיים יצרניים וחיים אזרחיים - - - פעילות משותפת עם משרד הביטחון ועם הקרן לחיילים משוחררים ועם הרבה מאד דברים.
<שרון ניר: אנחנו משתדלים גם לחשוף אותם לתעסוקה אפשרית בחוץ.
<שרון ניר: יש הכשרה ספציפית לזה באזרחות - - - לא קיימת אבל אנחנו בהחלט עושים הכוונה והסללה - - -
עמיר פרץ: יש את הקונספציה של הקרן לחיילים משוחררים - - -
<שרון ניר: הקרן לחיילים משוחררים - - -
עמיר פרץ: מה שיהודה גליק התכוון הוא האם יש איזה ערך מוסף לאוכלוסיות המוחלשות?
עליזה לביא: לחיילים בודדים, לאנשים שמקבלים ת"ש, הרי אתם מאבחנים אוכלוסיות אז השאלה - - -