GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: כדאי להזכיר לכולנו שאנחנו לא עושים את זה רק כתרגיל מחשבתי או למען להתמצא איך עושים תקציב מגדרים, אלא מפתחים תוך כדיי העשייה הזו את הכלים האמיתיים של להבין איך אפשר להחליט החלטות ולהחליט על סדר יום של כל משרד שהוא רגיש מבחינה מגדרית גם לצרכים של הנשים, גם לייצוג של הנשים בעשייה של המשרד וגם לניתוח העשייה עצמה, איך אפשר באמת לעבור עליה ולעשות אותה משרתת את כלל האוכלוסייה, במיוחד אם יוצאים מנקודת הנחה שעד עכשיו לא נמצא כזה משרד שהוא באמת נוקט במדיניות שהיא לגמרי שוויונית ולוקחת בחשבון את הנושאים המגדריים והפערים המגדריים הקיימים בתוך החברה.
עאידה תומא סלימאן: הכלי הזה הוא גם חשוב לנו, למרות שאנחנו עדיין בתהליך של למידה והמשרדים עדיין לא עומדים איך לעשות את זה ולא מכסים באמת את כל הצדדים של התקציב.
עאידה תומא סלימאן: אבל הוא כלי חשוב כדי לקחת אחר כך את המסקנות שאנחנו יוצאים איתן ולהפוך אותן למדיניות חדשה, להפוך אותן להחלטות באיך לסגור את הפערים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בינתיים עדיין בשלב של ניתוחים והבנה מה המצב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה לשנים שיבואו שנתחיל באמת לבצע את השינויים.
עאידה תומא סלימאן: הדבר האחרון שרציתי להזכיר שעד עכשיו המשרדים עשו ניתוח רטרואקטיבי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, ניתוח לתקציבים שכבר בוצעו.
עאידה תומא סלימאן: אם זה בשנת 2016, עכשיו אנחנו נעבור על ניתוח של איך השתמשנו בכספים בשנת 2016.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אמרנו את זה בתחילת הסקירות שהתחלנו אותן השנה והייתה גם השרה, גילה גמליאל, שהמשרד שלה, המשרד לשוויון חברתי, אמון על התהליך הזה ומבצע את הליווי למשרדים השונים וההכשרות לעשות את זה, שמהשנה הבאה או מהתקציב הבא נרצה לראות את הניתוח הזה על התקציב המוצע, לא התקציב שבוצע.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לא רטרואקטיבית.
עאידה תומא סלימאן: כדי שנוכל להשפיע על התקציב שיבוא אנחנו נרצה לעשות את הניתוח על התקציב.
עאידה תומא סלימאן: מאחר ואמרתי את זה אני אשמח עכשיו לשמוע, אבל אני רוצה גם כן להעיר את תשומת לבכם לחידוש בחדר של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו התחלנו מהיום לקיים את התערוכות שלנו בתוך הוועדה ויש לנו היום תערוכה שהיא מאוד שבתה את לבי והעתיקה את נשמתי כאשר ראיתי אותה בסיור בבית חולים רעות במכון אגם.
עאידה תומא סלימאן: התעורכה נקראת דמעות של גואש.
עאידה תומא סלימאן: תערוכה זו כוללת ציורים של גברים ונשים הסובלים מהפרעות אכילה וטופלו במכון אגם במרכז הרפואי שיקומי, רעות - תל אביב.
עאידה תומא סלימאן: התערוכה מהווה ביטוי לתהליך שעבר כל אחד מהמטופלים בעזרת טיפול באומנות.
עאידה תומא סלימאן: מחר יש לנו דיון מיוחד בנושא של הפרעות אכילה ואנחנו נתמקד יותר, אבל רציתי למשוך את תשומת לבכם ואת תשומת לבו של מנכ"ל משרד הבריאות שהבית חולים גם כן חלק מהאחריות שלכם ואני חושבת שיש המון מה ללמוד מתוך הציורים.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן למנכ"ל בבקשה לפתוח את הדברים ונמשיך הלאה אחר כך.
<משה בר סימן טוב: דבר ראשון תודה לוועדה.
<משה בר סימן טוב: תהליך של הניתוח המגדרי הוא מלמד אותנו הרבה דברים ובאמת מאיר לנו הרבה נושאים שאנחנו צריכים להשתפר בהם וליצור בהם תהליכים כדי שהקצאת המשאבים תהיה כזאת שבאמת מאפשרת לכל האוכלוסייה את הנגישות המירבית למערכת הבריאות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו דיי כיסינו 100% מהתקציב גם אם חלק מהדברים עוד ידרשו טיוב בהמשך, אבל בהחלט אנחנו לומדים הרבה.
<משה בר סימן טוב: יש גם כמה צעדים אופרטיביים שהצבנו לעצמנו, נדבר גם עליהם.
<משה בר סימן טוב: אני רוצה, ברשותך, לומר תודה גם לגברת נועה שוקרון שעשתה את העבודה מאגף התקציבים אצלנו במשרד הבריאות, לגברת לירון זהר הממונה על שוויון מגדרי ולרני פלוטניק, שלושתם מהמשרד, הם הובילו את העבודה.
<משה בר סימן טוב: הם עשו את זה גם בשיתוף עם מכון אדווה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נדבר על מערכת הבריאות והאיזון המגדרי בה ברמות של הניהול.
<משה בר סימן טוב: ניתוח מגדרי של התקציב.
<משה בר סימן טוב: נדבר גם על השכר וגם, כמו שאמרתי, איזה פעולות אנחנו עושים כדי להיות במקום יותר טוב ממה שאנחנו נמצאים בו היום.
<משה בר סימן טוב: זה חזון משרד הבריאות, מדבר על מימוש הזכות הבסיסית לבריאות ולקידום בריאות של כלל אוכלוסיות ישראל באמצעות מערכת בריאות השואפת לאיכות ושוויוניות מירביים תוך כיבוד ערכי כבוד האדם והחברה.
<משה בר סימן טוב: בשקף הבא אנחנו רואים את עמודי האש של המשרד.
<משה בר סימן טוב: זה בעצם המטרות המרכזיות שלנו, שלפיהן אנחנו מתכננים את תכניות העבודה של מערכת הבריאות.
<משה בר סימן טוב: לא נעשה עכשיו drill down על כל אחד מהם, אבל זה באמת רחב.
<משה בר סימן טוב: מהיבטים של איתנות המערכת בהיבט הכלכלי והמשאבים שיש לה דרך קידום מערך חיים בריא, חיזוק האופי הציבורי של המערכת, שקיפות לציבור והדבר הכי חשוב, המטופל במרכז, לראות איך המערכת הזאת מאורגנת סביב המטופלים.
<משה בר סימן טוב: נצלול לנתונים.
<משה בר סימן טוב: זה החצי המלא של הכוס.
<משה בר סימן טוב: במשרד הבריאות, בהנהלה הבכירה של המשרד חצי מחברי ההנהלה הן נשים.
<משה בר סימן טוב: כל המינויים האחרונים בהנהלה, למיטב שיפוטי, היו של נשים.
<משה בר סימן טוב: ראש מנהל הרפואה, ראש חטיבת בתי חולים, ראש חטיבת הטכנולוגיות המחקר והמידע, הסברה ויחסים בינלאומיים.
<משה בר סימן טוב: כל התפקידים האחרונים בשנה ומשהו האחרונות היו נשים וזה כמובן תהליך מבורך.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רואים את זה בכל האורך והרוחב במשרד הבריאות עצמו.
<משה בר סימן טוב: בקרב הרופאי מחוזות יש לנו רוב של רופאות מחוז מתוך ששה או שבעה מחוזות יש שני רופאים והשאר הן רופאות.
<משה בר סימן טוב: החצי הריק של הכוס זה בבתי החולים הממשלתיים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רואים שאין לנו ייצוג מספק של נשים, בוודאי בבתי החולים הכלליים.
<משה בר סימן טוב: בבתי החולים הגריאטריים זה בסדר, בפסיכיאטריים זה סביר מינוס, אבל בכלליים אנחנו במצב לא טוב.
<משה בר סימן טוב: אם אנחנו מסתכלים על המנהלים, זה בכלל המערכת וזה לא מספיק טוב.
<משה בר סימן טוב: אני חייב לומר, בתקופה שלי כל המכרזים שהיו עד עכשיו למנהלי בתי חולים היו מועמדים יחידים והם היו גברים.
<משה בר סימן טוב: יש לנו עכשיו שני מכרזים לשני בתי חולים שייפתחו בקרוב ואני מקווה ששם תתמודדנה גם נשים.
<משה בר סימן טוב: אני מקווה שתקרה ההיסטוריה שצריכה לקרות ותהיה מנהלת לבית חולים כללי ממשלתי.
עאידה תומא סלימאן: איך מסבירים את זה שנשים לא מתמודדות למרות שקיימות נשים במערכת והן טובות והן מקצועיות.
עאידה תומא סלימאן: איך זה - - -
<משה בר סימן טוב: זה אוסף של מקרים פרטניים.
<משה בר סימן טוב: במקרים הספציפיים האלה כי באמת כמעט בכולם ניגש מועמד יחיד.
<משה בר סימן טוב: זה לא שלא הייתה מועמדת אישה, זה בדרך כלל מישהו שנבנה בתוך בית החולים על ידי מנהל בית החולים הקודם לתפקיד.
<משה בר סימן טוב: בשני בתי החולים העתידיים זה לא יהיה ככה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר שיטת חבר מביא חבר?
<משה בר סימן טוב: זה לא חבר מביא חבר, זה חבר מכשיר חבר.
<משה בר סימן טוב: אבל זה סוג של לסמן את היורש - - -
עאידה תומא סלימאן: לא זה לא עובד ככה, חבר מכשיר חברה, זה בדרך כלל חבר מכשיר חבר.
<משה בר סימן טוב: אני אומר שני דברים שכן עשינו, נגיע לזה בהמשך.
<משה בר סימן טוב: יש עכשיו תכנית לעתודה ניהולית למערכת הבריאות.
<משה בר סימן טוב: גילינו בלי קשר לסוגייה המגדרית שאין לנו עתודה ניהולית במערכת ואנחנו צריכים לטפל בזה ויצרנו תכנית שעכשיו מתחיל המחזור השני ושם 50% הן משתתפות, נשים בתכנית.
<משה בר סימן טוב: ושוב בהסתכלות קדימה אני מקווה שבבתי חולים הבאים קדימה, בשני בתי החולים שצפויים להתמנות בהם מנהלים בחודשים הקרובים, אני מקווה שתהיה אישה וזאת בהחלט תהיה התחלה של בשורה.
<משה בר סימן טוב: כן צריך לומר שבשירותי בריאות כללית יש מנהלת.
<משה בר סימן טוב: היו בעבר שתי מנהלות והן שתיהן מנהלות מצויינות בלי שום הנחות.
<משה בר סימן טוב: נמשיך לתקציב.
<משה בר סימן טוב: אנחנו ניתחנו את כל התוספת השנייה שלנו.
<משה בר סימן טוב: היום יש לנו אפשרות לנתח את כל התקציב של קופות החולים וגם את התקציב שבו משרד הבריאות מקצה.
<משה בר סימן טוב: כלומר, משרד הבריאות הוא קופת החולים, אנחנו ניתחנו גם את זה.
<משה בר סימן טוב: ניתחנו גם את צריכת השבן.
<משה בר סימן טוב: החלק היחיד שלא יכלנו לנתח את התקציב לפיתוח.
<משה בר סימן טוב: מטבע הדברים לא ניתן לנתח אותו.
<משה בר סימן טוב: נעבור לשקף הבא.
<משה בר סימן טוב: זה סל הבריאות.
<משה בר סימן טוב: מה שאנחנו רואים זה שהנשים מהוות 51% מהאוכלוסייה, אבל חלקן הוא 52%.
<משה בר סימן טוב: נסביר שהתקציב שמועבר לקופות החולים מועבר על פי נוסחת קפיטציה, על פי פרמטרים שונים שמתייחסים למאפייני צריכת השירותים השונים של האוכלוסייה.
<משה בר סימן טוב: עד לפני כחמש שנים הנתון היחיד שלפיו התפלג התקציב היה גיל המבוטחים כי גיל הוא מנבא טוב להיקף צריכת השירותים.
<משה בר סימן טוב: מלפני חמש שנים הוספנו גם את המגדר וזה באמת הוביל לתוצאה הזאת שאנחנו רואים שנשים מקבלות יותר תקציב באופן יחסי: 52% לעומת 51% באוכלוסייה - - -
<ברברה סבירסקי: אפשר להפריע לך משה, פשוט זה לא ביצוע.
<ברברה סבירסקי: זה נוסחת העברה של הכספים, שיהיה ברור, זה לא ביצוע של כספים.
<משה בר סימן טוב: לא, זה נוסחת הקצאה בהיבט הזה היא נגזרת מהביצוע של התקציב.
<משה בר סימן טוב: כלומר, זה תולדה של זה שנשים בתקופות חיים מסוימות, סביב גיל הפריון, צורכות יותר שירותים, ולכן אנחנו גם רואים את זה בא לידי ביטוי גם כאן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין טוב את ההערה שנאמרה.
עאידה תומא סלימאן: האם זה החלוקה מבחינת התקציב או הניצול.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, האם זה - - -
<משה בר סימן טוב: אז אני אסביר.
<משה בר סימן טוב: נוסחת הקפיטציה היא נוסחה פרוספקטיבית.
<משה בר סימן טוב: היא נוסחה שמקצה משאבים על פי פרמטרים קבועים.
<משה בר סימן טוב: אבל היא מתייחסת לנתונים רטרוספקטיביים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו אוספים מקופות החולים - - -
<ברברה סבירסקי: אבל זה נתונים once upon a time.
<ברברה סבירסקי: זה עכשיו קבוע בנוסחת הקפיטציה.
<משה בר סימן טוב: אבל עכשיו אנחנו מעדכנים את זה שוב.
<משה בר סימן טוב: נוסחת הקפיטציה עומדת לפני עדכון נוסף.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא משנים את - - -
עמיר פרץ: נוסחת הקפיטציה איפה?
עמיר פרץ: בחוק הבריאות?
<משה בר סימן טוב: בחוק ביטוח בריאות ממלכתי.
עמיר פרץ: מכוון שאני כתבתי אותו אני יכול להגיד לך.
עמיר פרץ: אני כתבתי את הנוסחה שבסוף הצלחנו להעביר אותה.
עמיר פרץ: צריך לראות מה הפרמטרים עכשיו.
עמיר פרץ: כמה אתם לוקחים פרמטר לנשים.
<משה בר סימן טוב: אז הוסיפו את הנשים כפרמטר, הוסיפו את הפריפריה כפרמטר.
<משה בר סימן טוב: אנחנו כן רוצים להפוך את הנוסחה לנוסחה שגם משקפת את לאן אנחנו רוצים שהמשאבים ינותבו.
<משה בר סימן טוב: זה לא דיון קל בשיח גם עם האוצר ובכלל עם המערכת - - -
עמיר פרץ: זה היה הויכוח הכי משמעותי בכל מה שקשור לחלוקה נכונה יותר של המשאבים.
<משה בר סימן טוב: נוסחת הקפיטציה זה הלב והליבה של הקצאת המשאבים במערכת, לכן הכניסה של ההיבט המגדרי לנוסחה היה כל כך חשוב.
<משה בר סימן טוב: אם אנחנו מסתכלים, ופה אין לי איזשהי עמדה לומר מה המשמעות של מה שאנחנו רואים, פילוח מגדרי של רכש אשפוז אז אנחנו רואים שזה 48% לעומת 52% - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת רכש אשפוז?
<משה בר סימן טוב: קופות החולים צורכות שירותי אשפוז.
<משה בר סימן טוב: חלק מנוסחת הקפיטציה אנחנו מסתכלים איך הן רוכשות שירותי אשפוז, הן קונות שירותים בקהילה.
<משה בר סימן טוב: אז אנחנו רואים שהנשים צורכות יותר שירותים בקהילה ופחות שירותי אשפוז.
<משה בר סימן טוב: זה לא בהכרח רע.
<קריאה: אתה יכול לתת דוגמא רק שנבין על מה מדובר?
<משה בר סימן טוב: פחות נשים במחלקות פנימיות, פחות נשים במחלקות כירורגיות.
<משה בר סימן טוב: אני אומר, זה לא בהכרח ביטוי למשהו רע כי אנחנו מעדיפים שהנשים יצרכו יותר שירותים בקהילה.
<משה בר סימן טוב: לכן אני אומר, יש פה איזשהו נתון שאני לא יודע לבוא ולומר אם הנתון הזה הוא אינדיקציה לתת צריכת שירותים מצד הנשים או דווקא למצב טוב שנשים יותר צורכות שירותים בקהילה, אבל זה נתון שיש לנו אותו ואנחנו משקפים לכם את הנתון הזה כאן.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים מה שאני רואה שדווקא יותר.
<משה בר סימן טוב: יותר גברים פחות נשים.
<משה בר סימן טוב: זה 48 לעומת 52.
עאידה תומא סלימאן: השאלה, זה לא כולל, אני מקווה, את מחלקות הלידה.
<משה בר סימן טוב: רכש שירותי אשפוז לא כולל את הלידה כי הלידה לא מכוסה על ידי קופות החולים, היא מכוסה על ידי הביטוח הלאומי והלידה אני מניח שאנחנו נמצאים בפרופורציות אחרות.
<משה בר סימן טוב: לעומת זאת, נשים, אנחנו רואים שהן צורכות את מירב שירותי המוסדות הסיעודיים, את מירב שירותי האשפוז הסיעודי.
<משה בר סימן טוב: ההסבר לזה זה: א' שנשים חיות יותר והן חיות יותר לבד וההסבר אולי התרבותי שיכול להיות לזה שיש פחות מי שיטפל בהן מעבר לזה שהן לבד גם פחות מטפלים בהן.
<משה בר סימן טוב: אנחנו שוב, אני אומר, אנחנו לא בהכרח יודעים, אבל יש את הנתון ואנחנו מציפים אותו פה אנחנו בעצמנו עוד צריכים ללמוד אותו.
<ברברה סבירסקי: אבל משה זו לא חלוקה של הכסף זו חלוקה של הנהנים.
<ברברה סבירסקי: יש להניח שיש קשר בין זה לזה, אבל ניתוח תקציבי צריך לכלול ניתוח של הכספים.
<ברברה סבירסקי: אז אני אבקש בפעם הבאה - - -
<משה בר סימן טוב: זה קוד.
<משה בר סימן טוב: זה קוד סיעודי - - -
<ברברה סבירסקי: כן אני יודעת מה זה קוד.
<משה בר סימן טוב: העלות של הקוד הסיעודי זהה לגבר ולאישה.
<משה בר סימן טוב: כלומר, משרד הנהנים שווה לתקציב.
<משה בר סימן טוב: שיעור הנהנים שווה לחלקם בתקציב.
<משה בר סימן טוב: אין פה - - -
<ברברה סבירסקי: כל קוד זהה ל- - -
<משה בר סימן טוב: קוד הוא זהה.
<משה בר סימן טוב: ההשתתפות העצמית של המשפחה היא שונה בהתאם למבחני הכנסה שנעשים לפרטים - - -
<ברברה סבירסקי: זה טוב אבל זה כמו להגיד זה שונה.
<משה בר סימן טוב: לא זה לא כמו להגיד זה שונה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מעבירים את הכסף למוסדות וגובים השתתפות עצמית.
<משה בר סימן טוב: ואנחנו מסתכלים, העלות של קוד היא זהה לגבר ולאישה.
<משה בר סימן טוב: העלות של הקודים מתפלגת לפי התפלגות האוכלוסייה.
<ברברה סבירסקי: אנחנו מדברים על דברים שונים אבל לא ניכנס - - -
עאידה תומא סלימאן: מה בדיוק רצית?
<ברברה סבירסקי: נגיד למשל, משפחה שיש להם פטור מלא מהשתתפות ומשפחה שמשלמת את הכל אז ההשתתפות של משרד הבריאות שונה בשני המקרים.
<משה בר סימן טוב: הטכניקה היא שאנחנו מעבירים את הכסף למוסדות וגובים השתתפות.
עמיר פרץ: המוסד מקבל כמו ההשתתפות.
<ברברה סבירסקי: אבל אם אין דמי השתתפות מהמשפחה אז משרד הבריאות משלם יותר.
<משה בר סימן טוב: המטופל בוחר את המוסד, אנחנו מעבירים את עלות - - - למוסד וגובים את ההשתתפות - - -
עאידה תומא סלימאן: אם אני לא טועה, מה שברברה שואלת, אתם מעבירים את הכסף למוסד ואתם גובים בחזרה חלק או כל הסכום שהועבר.
עאידה תומא סלימאן: השאלה האם הגבייה החוזרת מורידים אותה מהשימוש פה או לא כך שזה יכול לשנות את התמונה.
<משה בר סימן טוב: אני לא חושב.
<משה בר סימן טוב: אנחנו ננסה לבדוק אם יש לנו נתונים על איך מתפלגת ההשתתפות העצמית בין גברים לבין נשים.
<משה בר סימן טוב: אני לא מניח שנראה פה איזשהן דרמות.
עאידה תומא סלימאן: לא והאם היא- - - לא כמה, גם האם היא כלולה בנתון הבסיסי.
עאידה תומא סלימאן: האם הנתון הזה מתייחס אך ורק להעברות שנעשו על ידי משרד הבריאות למוסדות או גם כן לגבייה.
<משה בר סימן טוב: לא הוא הראה רק העברה למוסדות.
<משה בר סימן טוב: רק על 100% העברה למוסדות.
עאידה תומא סלימאן: אז אם זה רק להעברה אפשר לראות גם ולהבין נכון שהגיל של הנשים הוא יותר גבוה ואז יכול להיות שהן נהנות יותר אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שבהרבה מקרים גברים לא מועברים למקומות סיעודיים כי בעצם יש אישה בבית שמטפלת בהם.
עאידה תומא סלימאן: במקרה של נשים תמיד מעבירים, ב-90%.
עמיר פרץ: אצלך ואצלי לא.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מציפים את הנתון - - -
עמיר פרץ: אבל את יודעת זה עניין שלא בטוח מה יותר טוב, לא יודע.
עאידה תומא סלימאן: אני רק מנסה להבין למה.
<משה בר סימן טוב: אני לא יודע.
<משה בר סימן טוב: יש הרבה הסברים שאנחנו יכולים לתת לעצמנו.
<משה בר סימן טוב: ההסבר שהוא בטוח נכון זה כי נשים תוחלת החיים שלהן יותר גבוהה, ולכן הייצוג שלהן באוכלוסייה יותר גבוה.
<משה בר סימן טוב: אני מניח שיש פה גם אלמנט תרבותי של נשים שמטפלות סועדות גברים.
<משה בר סימן טוב: אגב, רוב הקשישים הם בודדים, הם יחידים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מציפים את הנתון.
<משה בר סימן טוב: אם אנחנו נעבור לנתון הבא, אנחנו מסתכלים פה על סל שיקום.
<משה בר סימן טוב: פילחנו אותו למגורים ולתעסוקה, פנאי ויתר השירותים שנמצאים בסל השיקום.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רואים שהנשים צורכות בהתאם לשיעורן באוכלוסיית השיקום.
<משה בר סימן טוב: אני חושב שכן אנחנו יודעים שהשכיחות שלהן היא נובעת מתחלואה נפשית יותר נמוכה או פחות אקוטית, אבל זה בהחלט נתון שצריך להסתכל עליו ועוד ללמוד אותו אני לא יודע לומר את כל המסקנות שאפשר לומר.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רואים את הנתון, אנחנו מציפים אותו לכם, עשינו את זה במקסימום רזולוציה שאפשר לעשות.
<משה בר סימן טוב: אבל שוב זה גם דפוסים של תחלואה יש כאן, לא רק דפוסים מגדריים.
<משה בר סימן טוב: זה לא בהכרח מצביע על בעיה.
<משה בר סימן טוב: יכול להיות שזה מצביע על זה שלגברים יש יותר בעיות.
<משה בר סימן טוב: אבל בכל מקרה אנחנו מציפים פה את הנתון.
<משה בר סימן טוב: אותו דבר אנחנו רואים גם ביחידה לסמים והתמכרויות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים שנשים פחות נוטות להתמכרויות, ולכן הצורך שלהן בטיפול הוא יותר נמוך.
<משה בר סימן טוב: שוב, יכול להיות שיש פה דברים שצריך לעשות.
עאידה תומא סלימאן: או שפחות מדווחים, פחות חושפות את הבעיה.
<משה בר סימן טוב: אני בהחלט מסכים שאנחנו צריכים - - - בוא נגיד, עצם זה שיש את הנתון אנחנו צריכים לראות שאנחנו יודעים להסביר אותו לעצמנו ולראות אם חלק מההסבר הוא שיש פחות הענות לצריכת השירותים, שהשירותים פחות מותאמים לדפוסי צריכת השירותים של נשים.
<משה בר סימן טוב: אני עוד לא יודע לקפוץ למסקנות, זה פעם ראשונה שאנחנו עושים את הניתוח הזה והניתוח הזה ממש עשינו בשבועיים האחרונים אבל בסדר זה בהחלט - - - ואנחנו גם משתפים פה ואנחנו נמשיך ונחקור גם בשיתוף עם מכון אדוה וגם עם גורמים נוספים.
<משה בר סימן טוב: הציבור מוזמן לחפור בנתונים ולומר לנו מה הוא רואה ומה רלוונטי.
<משה בר סימן טוב: גם במכשירי שיקום וניידות אנחנו רואים ששיעורן זהה לשיעורן מצרכני מכשירי שיקום וניידות.
<משה בר סימן טוב: ההתפלגות על התקציב זהה להתפלגות האוכלוסייה.
<משה בר סימן טוב: שוב, יכול להיות שזה מלמד על בעיה יכול להיות שזה לא מלמד על בעיה, אני עוד לא יודע.
<משה בר סימן טוב: גם כשאנחנו מסתכלים בקרב האוכלוסייה עם אוטיזם, אנחנו יודעים שההערות של אוטיזם בקרב נשים יותר נמוכה באופן דרמטי מאשר בקרב גברים ואז אנחנו רואים את זה גם בתקציב.
<משה בר סימן טוב: זה זהה להתפלגות אוכלוסיית האוטיזם בקרב גברים ובקרב נשים.
<משה בר סימן טוב: גם פה יכול להיות שצריך ללמוד קצת יותר.
<משה בר סימן טוב: בקרב שירותי בריאות התלמיד זה לחלוטין לפי התפלגות האוכלוסייה.
<משה בר סימן טוב: אין פה שונות בין הדברים.
<משה בר סימן טוב: בשירותי השב"ן - - -
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא - - - כלומר ההוצאה התקציבית בשירותי בריאות התלמיד זה פשוט לקחתם את התקציב וחילקתם אותו למספר התלמידים או איך מודדים אם באמת נהנים מהשירות.
<משה בר סימן טוב: כל חיסון זכאים אליו גם נשים וגם גברים.
<משה בר סימן טוב: כל בדיקה - - -
עאידה תומא סלימאן: אה אוקיי, זה חיסונים - - -
<משה בר סימן טוב: זה חיסונים ובדיקות סקר.
<משה בר סימן טוב: גם גברים וגם נשים זכאים אליהם באופן מלא.
<משה בר סימן טוב: אין הבדל.
<משה בר סימן טוב: יש עוד משהו להוסיף?
עאידה תומא סלימאן: אבל האם הניתוח הוא של הזכאות או באמת הניצול?
עאידה תומא סלימאן: כלומר, האם מספר התלמידות שאכן קיבלו את החיסון ואכן עברו את הסקירות הוא זהה למספרן במערכת.
<משה בר סימן טוב: את שואלת אם יש פער במיצוי השירותים בין תלמידות לבין תלמידים?
<משה בר סימן טוב: למיטב ידיעתנו לא.
<משה בר סימן טוב: מגיעה אחות לכיתה, מחסנת את כל התלמידים - - -
<קריאה: ואם באמת הורה מסרב שהילד שלו יקבל את החיסון זה נמצא - - -
<משה בר סימן טוב: אז את מניחה שזה מתפלג אחרת בין תלמידים לתלמידות?
<קריאה: אני שואלת.
<משה בר סימן טוב: אני לא יודע להגיד לך.
<משה בר סימן טוב: גם שיעור ההענות בסך הכל, חוץ מחיסוני שפעת ששיעור ההענות קצת יותר נמוך ופפילומה, סך הכל יש שם הענות של נשים גבוהה מהענות של גברים.
<משה בר סימן טוב: יש לנו בעיה עם ההענות באופן כללי, אבל עדיין ההענות של תלמידות גבוהה מההענות של תלמידים.
<משה בר סימן טוב: אני לא חושב, לא הייתי שם שם איזשהו זרקור.
<משה בר סימן טוב: אני יודע איפה המקומות, מכוון שיש פה הרבה מאוד מרחבים שצריך להסתכל עליהם וצריך למקד את הקשב אני לא חושב שפה זה איזשהו אזור שיש לנו בו בעיה.
עאידה תומא סלימאן: אבל הסירובים רשומים.
<משה בר סימן טוב: הסירובים רשומים, בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: אז אולי בכל זאת אפשר לעשות את הניתוח הזה - - -
עמיר פרץ: אבל סירוב הוא לא בעיה.
עמיר פרץ: סירוב זה בעיה של ההורים של ה- - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל זה יכול להעיד לנו האם יש מגמה לסרב יותר כאשר יש בנות, כאשר יש בנים - - -
עמיר פרץ: תפיסת עולם משונה שלא משנה אם יש לו בן או בת הוא מתנגד.
<קריאה: פפילומה זה חיסון שהוא חיסון שהוא מאוד שנוי במחלוקת בעיקר עבור בנות בגיל ההתבגרות אז יש לזה בהחלט משמעות - - -
עמיר פרץ: כן אבל ההתפלגות, נניח שמישהו יש לו ארבע בנות והוא בתפיסה הזאת שהוא לא רוצה חיסונים כן.
עמיר פרץ: בסדר זה הוא הבעיה זאת לא החלטה שנבעה בגלל איזה החלטה - - -
<משה בר סימן טוב: לא בגלל שיש לו בת.
<משה בר סימן טוב: למעט אולי פפילומה זה לא בגלל שיש לו בת.
עמיר פרץ: אם היה לו בן הוא היה מחליט אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא יודעים אם לא בודקים.
עאידה תומא סלימאן: אם הסירובים הם יותר גבוהים אצל בנות, למענך אני אתקן את עצמי, אצל הורים של בנות אם לא נבדוק את זה לא נדע.
<משה בר סימן טוב: בעדיפות בסוף של איפה - - -
<קריאה: תתייחס בהמשך לתקצוב של האחיות בבתי הספר?
<יפה רז: נציגה של הנהלת הכללית, יפה רז.
עאידה תומא סלימאן: יש המון שאלות, אני מחכה, אני מקווה שתוך כדי נקבל גם - - -
<משה בר סימן טוב: בואו נמשיך.
<משה בר סימן טוב: השנה עשינו גם ניתוח של התפלגות המבוטחים בשב"ן.
<משה בר סימן טוב: בשירותי הבריאות הנוספים של קופות החולים וראינו שנשים מתבטחות יותר מאשר גברים.
<משה בר סימן טוב: יכול להיות שזה תוצאה של שנאת סיכון יותר גבוהה, יכולים להיות הסברים אחרים.
<ברברה סבירסקי: זה טוב או לא טוב?
<משה בר סימן טוב: אני זהיר מלהסיק מסקנות.
<משה בר סימן טוב: כשאנחנו רואים נתון אנחנו מיד נותנים לעצמנו איזשהו הסבר.
<משה בר סימן טוב: אני עוד לא יודע לומר את זה.
<ברברה סבירסקי: לא, אני ברמה אחרת של חשיבה.
<ברברה סבירסקי: אתה יודע מה היא.
<משה בר סימן טוב: שמה?
<ברברה סבירסקי: זה טוב או לא טוב שיותר אנשים - - -
<משה בר סימן טוב: יש בכלל שב"ן?
<ברברה סבירסקי: בדיוק.
<ברברה סבירסקי: זה רמה אחרת.
<משה בר סימן טוב: זה דיון אחר, אני מסכים שזה דיון אחר.
<משה בר סימן טוב: ניתוח שכר במשרד הבריאות - - -
<קריאה: סליחה, הנתונים כאן לא היו ברורים היה 72 - - -
<משה בר סימן טוב: 76% ו-72%.
<קריאה: זה אחוז מכלל הנשים המבוטחות בקופה.
<קריאה: זה לא משלים אחד את השני.
<משה בר סימן טוב: ניתוח שכר זה יהיה - - - אנחנו עשינו בדיקה, דבר ראשון הלכנו על המינסטריון.
<משה בר סימן טוב: מינסטריון זה אומר לא בתי החולים, אלא עובדי המשרד ולשכות הבריאות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו ראינו שיש פערים מסויימים בין גברים ונשים בשכר.
<משה בר סימן טוב: ראינו שעיקר הפער, לא כולו, ולכן גם ההסבר הזה עדיין הסבר שדורש עוד חקר, ראינו שעיקר הפער נובע מעבודה נוספת.
<משה בר סימן טוב: כלומר, שגברים עושים יותר עבודה נוספת מאשר נשים.
<משה בר סימן טוב: יכול להיות שזה כי נותנים יותר לגברים ויכול להיות שזה כי גברים מוכנים לעשות יותר וכמו שאמרתי זה לא נותן לנו 100% הסבר - - -
עאידה תומא סלימאן: או כי אין להם את המשרה השנייה, להיות הורה.
עמיר פרץ: אבל זה לא מה שכתוב כאן.
עמיר פרץ: כתוב שהניתוח כולל שעות נוספות.
<משה בר סימן טוב: לא, הוא כולל.
<משה בר סימן טוב: אז אמרתי, אנחנו רואים בגרף בצד ימין את השכר הממוצע, אנחנו רואים שגברים, לצורך העניין נקח את הגברים הרופאים, אנחנו רואים שגברים רופאים מרוויחים כ-32 אלף לעומת נשים שמרוויחות 27 אלף.
<משה בר סימן טוב: יש פער של - - -
עמיר פרץ: זה לא בגלל שיש יותר גברים רופאים בעמדות ניהול שאז זה משנה את הממוצע?
<משה בר סימן טוב: יש יותר נשים בעמדות ניהול במשרד הבריאות.
עמיר פרץ: לא אני מדבר בבתי חולים.
<משה בר סימן טוב: זה במשרד הבריאות, זה לא כולל בתי חולים, אמרנו, זה במינסטריון.
<נועה שוקרון: ההבחנה פה בעצם ברגע שלקחנו ובודדנו את העבודה הנוספת אז מה שנשאר לך זה רכיב הוותק.
<נועה שוקרון: זאת אומרת, מה שלא מוסבר על ידי עבודה נוספת מוסבר על ידי רכיב הוותק.
<נועה שוקרון: ואם אנחנו רואים שפה בפער שמ-32 ל-26 יש לנו 6000 ₪ פער, רובו הגדול מוסבר מעבודה נוספת ולא מהבדלי הוותק.
<משה בר סימן טוב: כרגע אנחנו רואים שעבודה נוספת - - - במדינה לא אמור להיות הבדל למעט עבודה נוספת.
עמיר פרץ: עבודה נוספת זה שעות נוספות.
<משה בר סימן טוב: שעות נוספות, כוננויות.
עמיר פרץ: לא עבודה חיצונית.
<משה בר סימן טוב: לא, לא, זה עבודה נוספת במשרד הבריאות, באותה משרה.
<משה בר סימן טוב: לכן, בדקנו ואכן אנחנו רואים שזה נותן הסבר מלא, לצורך העניין, או כמעט כמעט מלא.
<משה בר סימן טוב: עדיין צריך לראות שבאמת ההקצאות של כוננויות וההקצאות של שעות נוספות נעשות באופן שוויוני לגברים ונשים.
<משה בר סימן טוב: אני אומר תיכף על משהו - - -
עמיר פרץ: זה ממוצע?
<משה בר סימן טוב: זה ממוצע.
עמיר פרץ: באיזה שכר התחלתי מתחיל רופא או רופאה אצלכם במינסטריון?
<משה בר סימן טוב: זו שאלה אחרת אני יכול לתת - - -
עמיר פרץ: כי אז אם ככה פה יש שכר של 50-60 אלף.
<משה בר סימן טוב: לא, אתה רואה שהשכר הממוצע של רופא הוא 32 אלף ושל רופאה - - -
עמיר פרץ: יש מקבלי שכר עם 50 אלף.
<משה בר סימן טוב: יש גם מקבלי שכר עם 50 אלף.
עמיר פרץ: לא, לא בתי חולים, משרד הבריאות.
<משה בר סימן טוב: במשרד, יש גם 50 אלף, כן.
עמיר פרץ: כי בתי חולים כשאתה לוקח רופא שמניע לך מחלקה כמו מנתח כבד כזה או אחר אז הוא מגיע לשכר - - -
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים שהרופאים במשרד הבריאות, אנחנו רוצים להיות תחרותיים לעומת המשרות שמציעים להם בבתי החולים.
עמיר פרץ: אין לי בעיה אני רק רוצה לדעת מה הפער.
עמיר פרץ: כי אם רופא היום נכנס לעבודה ואנחנו מדברים איתו והוא אומר, אני צריך השלמת הכנסה ומקבל 10 אלף ₪ אז אנחנו רוצים שם לראות מה קורה.
עמיר פרץ: הממוצע הוא דבר בעייתי, אתה יודע.
<משה בר סימן טוב: אני מסכים.
<משה בר סימן טוב: בסדר.
<משה בר סימן טוב: אלף נציג נתונים נוספים - - -
עמיר פרץ: יש את ההוא שטבע בבריכה שהעומק הממוצע שלה 20 ס"מ.
עמיר פרץ: קפץ לצד הלא נכון.
<משה בר סימן טוב: זה לא אופי הבעיה במשרד הבריאות כי הרופאים הם יחסית יותר ותיקים.
<משה בר סימן טוב: הם במשרות ניהוליות יותר זה רופאים- - -
עמיר פרץ: לא, אני לא נגד, דרך אגב, שלא תתבלבל.
עמיר פרץ: אני בעד שתעלה לכולם, הכל בסדר, אין לי בעיה עם זה.
עמיר פרץ: אני רק מודאג מזה שיכול להיות שבסטטיסטיקה פה אנחנו נמצא נושאי משרה עם 10,000 ו-8,000.
<משה בר סימן טוב: הממוצע פה, בטח של רופאים, לא נעשה על הרבה משרות.
<משה בר סימן טוב: אין כל כך הרבה רופאים במשרד הבריאות אז זה לא מייצג שונות מאוד מאוד גדולה.
<משה בר סימן טוב: ניתחנו גם בבתי החולים, אגב, אפשר לראות את זה.
<משה בר סימן טוב: רמות השכר יותר גבוהות, אבל גם ההסבר הוא בעיקר על ידי עבודה נוספת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שגם במשרדים אחרים התגלה עוד פקטור שעושה את הפער.
עאידה תומא סלימאן: זה כל מיני הטבות שנלוות מעבר לשעות נוספות כמו כל העניין של רכב ושל דברים אחרים שבדרך כלל מצאנו שגברים מקבלים אותם יותר מאשר נשים בתוך המערכת.
<משה בר סימן טוב: לכן בדקנו עבודה נוספת לראות עד כמה עבודה נוספת נותנת הסבר.