GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורד קלייטמן: בחצי שנה האחרונה, קיבלתי תפקיד של ראש תחום רפואת נשים בצה"ל.
<ורד קלייטמן: כראש תחום רפואת נשים בצה"ל, אני רואה את עצמי כשליחה של רפואת הנשים בצה"ל, כשליחה של קידום הזכויות, בעיני זו זכות עכשיו לעמוד פה ולספר על החזון של מה שאנחנו עושים, של מה שקורה היום בצה"ל, ואני מאוד גאה בעשייה הזאת.
<ורד קלייטמן: יש לי, כמו שאת אמרת, "אני דיברתי עם ההיא ועם הזאת", עשרות טלפונים, על בסיס יומיומי, של תודות, של "השתחררנו מהצבא ואנחנו מתגעגעים לטיפול ולמסירות שקיבלנו בצה"ל".
<ורד קלייטמן: עכשיו, אני אפרט לך מה קורה בצבא.
<ורד קלייטמן: יש לנו שבע מרפאות נשים, שהן בעצם מרפאות מולטי דסיפלינריות, רב תחומיות.
<ורד קלייטמן: מרפאות מעקבי היריון, שבתוכן יושב גם רופא נשים, גם אחות ליווי היריון, פיזיוטרפיסטית רצפת האגן שמודעת ויודעת איך לטפל בנשים בהיריון, עם כאבי גב, הכנה ללידה, תרגילים לרצפת האגן למניעת בריחת שתן אחרי לידה, יש לנו דיאטנית - - -
מירב בן ארי: אני כל פעם רוצה לשאול אותך שאלות.
מירב בן ארי: יש לך שבע מרפאות נשים בכל הארץ - - -
<ורד קלייטמן: אחת בפילון ליד צפת, אחת בבית חולים, בחיפה, שלוש במרכז, אחת בצריפין ותל השומר - - -
מירב בן ארי: צריפין, בואי נדבר על המרפאה הזאת.
<ורד קלייטמן: לא סתם - - -
מירב בן ארי: את יודעת כמה מטופלות מגיעות לצריפין?
<ורד קלייטמן: מרפאת צריפין היא אכן המרפאה הגדולה ביותר שלנו.
<ורד קלייטמן: אני אשמח לסיים קודם כל את מה שאנחנו נותנים - - -
מירב בן ארי: לא, אני שואלת שאלות תוך כדי.
<ורד קלייטמן: - - לענות ספציפית לגבי צריפין.
<ורד קלייטמן: צריפין היא המרפאה הכי גדולה שלנו, בית חולים, שתי מרפאות הן מרפאות ענקיות, כל המרפאות הן מרפאות גדולות ולכן צריפין, מבחינת מתן המענה לנשות הקבע, היא המרפאה הכי משמעותית.
<ורד קלייטמן: במרפאה זו בלבד, יש על בסיס שבועי לפחות, שלושה רופאי מעקב היריון מהטובים בארץ.
מירב בן ארי: שלושה?
מירב בן ארי: את יודעת כמה נשים מגיעות למרפאת צריפין?
<ורד קלייטמן: שלושה בשבוע, כל שבוע לפחות שלושה.
מירב בן ארי: את מבינה כמה נשים מגיעות בשבוע לצריפין?
<ורד קלייטמן: אני יודעת כמה מגיעות בשבוע.
מירב בן ארי: כמה מגיעות בשבוע למרפאה בצריפין?
<ורד קלייטמן: אני אומרת לך שיש לנו סביב 700 - - -
מירב בן ארי: בשבוע.
<ורד קלייטמן: - - בצריפין.
<ורד קלייטמן: עכשיו, מדובר אמנם בתפוקות שהן עומדות, אין בעיה של תפוקות.
<ורד קלייטמן: אני אומרת שאני מגיעה לשם לעשות מעקבי היריון, יש לי תורים פנויים של מעקב היריון, כשכל פעם בסופו של דבר מכניסים חיילת חובה, חיילת חובה מפה - - -
מירב בן ארי: איך היום אישה בקבע, יכולה לקבוע תור?
<ורד קלייטמן: אז אני מסבירה.
מירב בן ארי: לאן היא מתקשרת?
מירב בן ארי: יש כוכבית 2700 כמו בכללית?
<ורד קלייטמן: שנייה, שנייה.
<ורד קלייטמן: את מדברת איתי על זמינות, אבל אני עוד לא סיימתי לומר מה אנחנו נותנים בסל הצבאי ומה קורה מבחינת הסל הצבאי.
<ורד קלייטמן: אני אגיע לנושא הזמינות.
<ורד קלייטמן: אבל אם את שואלת אותי ספציפית לגבי המרפאה שלי, איך הזמינות נעשית - - -
מירב בן ארי: באיזה מרפאה את, אגב?
<ורד קלייטמן: אני נותנת גם בצריפין מענה וגם בבאר שבע, בבאר שבע בגלל שנפח העבודה עדיין יותר קטן, בכל זאת רוב הנשים עדיין ממוקמות במרכז הארץ, בגוש דן.
<ורד קלייטמן: אני נותנת לבד את כל מעקבי ההיריון בבאר שבע.
מירב בן ארי: את לבד עושה את כל מעקבי ההיריון בבאר שבע?
<ורד קלייטמן: בכל מרחב הדרום.
מירב בן ארי: מקווה שאת ערוכה לקליטה של עיר הבה"דים.
<ורד קלייטמן: עיר הבה"דים כבר שם.
<ורד קלייטמן: הטלפון שלי, יש לי אחות - - -
<קריאה: כמה נשות קבע יש?
<ורד קלייטמן: יש לנו סך הכל במרפאה, לדוגמא, במרפאה בבאר שבע, כ- 70 נשים בחודש.
מירב בן ארי: שבעים נשים בחודש.
מירב בן ארי: ואת אחת.
<קריאה: זה כלום, זה מעט.
מירב בן ארי: לא, אבל תיקח את ה- 700 האלה, עם - - -
<יחזקאל הורן: רק הבוקר, לפני שהגעתי לכאן ראיתי 20 נשים.
<ורד קלייטמן: התפוקות, אנחנו עומדים - - -
מירב בן ארי: מאיפה אתה, אדוני?
<יחזקאל הורן: מאוחדת.
מירב בן ארי: אתה לבד ראית היום - - - ?
<יחזקאל הורן: יש לי מרפאה לא רחוק מכאן, זה בסדר.
<יחזקאל הורן: הגעתי לכאן מקרבת מקום.
<ורד קלייטמן: אין שום בעיה ברמה הזאת.
מירב בן ארי: אין שום בעיה איפה?
<ורד קלייטמן: בזמינות שלנו.
מירב בן ארי: איך אני מתקשרת לקבוע תור אם אני בצבא עכשיו?
מירב בן ארי: לא בבאר שבע, בצריפין.
<ורד קלייטמן: תני לי לסיים שנייה.
מירב בן ארי: תגידי לי מה המספר.
<ורד קלייטמן: הטלפון האישי שלי, נמצא לכל אחת.
<ורד קלייטמן: מי שלא הצליחה לקבל טלפון, עושה גוגל "ורד קלייטמן" ומגיעה לטלפון הישיר ומקבלת מענה מיידי, אבל שנייה אנחנו נגיע לשם.
<ורד קלייטמן: תני לי לספר לך על כל הדברים של הסקירות ועל כל הדברים הטובים הנוספים שאנחנו עושים.
מירב בן ארי: איך זה שהצבא מממן סקירה אחת והסקירה השנייה מה?
<ורד קלייטמן: הוא לא מממן סקירה אחת, הוא מממן שתי סקירות.
<ורד קלייטמן: סל הבריאות מממן סקירה אחת.
<ורד קלייטמן: זה מה שאני מסבירה גם לכל המטופלות שמגיעות אליי ונכנסות למרפאה.
<ורד קלייטמן: יש שתי אמירות שאני אומרת: אל"ף, אתן תקבלו יותר ממה שסל הבריאות נותן, אתה תקבלו את כל מה שיש היום וקיים היום, אתן תקבלו הסבר על מה שצריך לעשות ועל מה שלא צריך לעשות.
<ורד קלייטמן: והדבר השני שאני אומרת לכל מטופלת: אם את תלכי איתי צעד צעד, ואגב, אני מתווה מדיניות, כשאני אומרת "אני", יש מדיניות ויש קשר ותקשורת בין כל אותם רופאים פרילנסרים, כמובן, הם גם נמצאים איתנו בקשר רציף, והיה גם כנס בשבוע שעבר, שמיועד רק לרופאי נשים וצבא.
<ורד קלייטמן: אז אם אנחנו מדברים, על אותה אישה, המסר שהיא מקבלת באותו מפגש ראשוני - אפס הוצאות בסוף מעקב היריון.
מירב בן ארי: איך את אומרת לי דבר כזה, כשאחת הנשים באה ואומרת לי: מירב, על כל תינוק אני צריכה להכין 30,000 שקל.
<ורד קלייטמן: את מדברת איתי על אחת.
<ורד קלייטמן: יש לי כמה נשים שאומרות - - -
מירב בן ארי: איזה אחת?
<קריאה: עובדה שאתם חוזרים לקופות חולים - - -
מירב בן ארי: תכף אנחנו נדבר על קופות חולים.
<נועם פינק: לא לא לא, זה לא בגלל זה.
<נועם פינק: אני תכף אתייחס לזה.
מירב בן ארי: אם כל כך טוב להם אצלך, אגב, את נראית לי נהדרת, אני הייתי מכפילה אותך בעוד 20 ואז אולי הבעיה הייתה נפתרת בצבא, למה אתם בעצם מדברים על חזרה לקופות חולים?
<נועם פינק: אני אסביר.
מירב בן ארי: - - אם כל כך טוב ומקסים?
מירב בן ארי: ואין הוצאות?
<נועם פינק: התחלתי להגיד את זה, ככלל הבעיה בצבא היא לא איכות הרפואה.
<נועם פינק: הבעיה שלנו אל מול קופות החולים זה הזמינות והנגישות ונגעת בזה, שבעה מרכזים בפריסה ארצית, אל מול - אם מדברים על ארבע קופות החולים - אני לא יודע לספור כמה מרכזי בריאות אישה יש ברמה ארצית, הסיבה העיקרית שאנחנו יוצאים זה הזמינות והנגישות, זאת אומרת - - -
מירב בן ארי: שאין.
<נועם פינק: אין לי בעיה עם איכותם של השירותים, יש לי בעיה עם זה שאני לא יכול לפתוח 400 מרכזי בריאות אישה במדינת ישראל, לכן אני הולך למהלך הזה עם אנשי הקבע.
<נועם פינק: אגב, גם בשביל לשפר את הרפואה לחיילי החובה, באמצעות זה שאני מוציא - - -
מירב בן ארי: אתה מוציא את אנשי הקבע ומפנה את המקום לחיילים.
<נועם פינק: - - זה חלק מהמהלך.
מירב בן ארי: רגע, אני רוצה, אני עוד אחזור אלייך כי את מאוד מרשימה, אין לי ספק שאת עושה עבודה טובה, לצערי את לא יכולה לנגוע בכל הנשים בהיריון בצבא.
מירב בן ארי: אני רוצה רגע לשמוע את קופות החולים, לקבל קצת תמונת מצב.
מירב בן ארי: איך מתנהל הזה, בבבקשה אדוני, יש לנו את ראש אגף תקציבים בשירותי בריאות כללית פה.
מירב בן ארי: נתחיל עם ד"ר יעקב סגל, מנהל תחום רפואת נשים במכבי ואחרי זה ד"ר הורן ממאוחדת.
מירב בן ארי: בבקשה אדוני, ד"ר סגל מקופת חולים מכבי, כן.
<יעקב סגל: אנחנו במרכז, יש לנו נכון להיום 15 מרכזים לבריאות האישה.
מירב בן ארי: כמה נשים יש לכם בערך?
מירב בן ארי: בממוצע?
<יעקב סגל: כל מרכז הוא שונה, ישנם מרכזים שהם רואים הרבה יותר וישנם מרכזים שרואים הרבה פחות.
<יעקב סגל: אנחנו רואים סדר גודל של 900 נשים בחודש.
<יעקב סגל: במרכז לבריאות האישה ברעננה, שאני במקרה גם מנהל אותו, ונדבר על הנושא של היריון בסיכון.
<יעקב סגל: זה לא היריון שוטף, כי במכבי בנויה על רופאים עצמאיים ראשוניים, ועל מרכזי בריאות האישה, כאשר מרכז לבריאות האישה נותן שירות לרופאים העצמאיים כתחנת משנה, במקום להפנות את הנשים לבתי החולים.
<יעקב סגל: אצלנו הרופאי נשים עושים את מעקב ההיריון במרפאה שלהם, אנחנו מדברים על היריון שהוא לא בסיכון - - -
מירב בן ארי: היריון רגיל.
<יעקב סגל: היריון רגיל.
<יעקב סגל: וכל רופא רואה את המטופלות שלו בעיקרון - - -
מירב בן ארי: תגיד, לצורך העניין אני עכשיו מגיעה לרעננה, יש לי היריון רגיל.
מירב בן ארי: הרופא הזה, הוא יהיה איתי לאורך כל ההיריון?
<יעקב סגל: כל הדרך.
<יעקב סגל: כן, רופא הנשים הוא רופא הנשים שלך והוא מלווה אותך לאורך כל הדרך, את בחרת בו ואתם ממשיכים את כל הדרך.
<יעקב סגל: גם, במידה ורופא הנשים העצמאי מחליט להפנות אותך למרכז לבריאות האישה להיריון בסיכון בגלל איזה בעיה כלשהי, עדיין אתה בתור הרופא הראשוני אחראי למטופלת ולמה שקורה, ויש קשר רציף בין המטופלת לבין הרופא המטפל במרכז לבריאות האישה ולבין הרופא המטפל הראשוני.
<יעקב סגל: במקביל, יש לנו מה שנקרא אחות מלווה היריון.
מירב בן ארי: כן, זה בדיוק מה שבאתי לשאול אותך.
<יעקב סגל: יש לנו אחות מלווה היריון שהיא פרונטלית - - -
מירב בן ארי: שאת זה אין לכם בכלל בצבא, כן?
<יעקב סגל: יש לנו אחות מלווה היריון וירטואלית, כלומר, זה לא וירטואלית - - -
מירב בן ארי: זה באתר אינטרנט של מכבי?
<יעקב סגל: כן, כן.
<יעקב סגל: שהיא יושבת, יש לנו קבוצה של אחיות שיושבת בתל השומר, יש מרכז גדול בתל השומר שהוא מלווה על ידי רופא שהוא צמוד אל האחיות כל הזמן, וישנן נשים שלא יכולות להגיע, אם הן לא יכולות להגיע אל האחות מלווה היריון או שבאותו אזור אין אחות מלווה היריון, אז היא יכולה להתייעץ איתה - - -
מירב בן ארי: לכתוב לה באונליין.
<יעקב סגל: ואז היא באונליין, ויש כל הזמן פה קשר.
<יעקב סגל: זאת אומרת, ליווי ההיריון כפי שהוא נעשה, נעשה על ידי הרופאים העצמאיים, מרכזים לבריאות האישה והאחיות שמלוות את ההיריון לאורך כל הדרך, וזה מההתחלה ועד הסוף.
מירב בן ארי: תגיד, יש לכם סל היריון לנשים?
<יעקב סגל: יש סל היריון שהוא סל היריון בסיסי, יש סל במסגרת מכבי שלי, יש מכבי זהב.
מירב בן ארי: ואז היא יכולה, נגיד, לבחור רופא שהיא רוצה לעשות איתו את הסקירה?
מירב בן ארי: ולהחליף רופא אחר לסקירה?
מירב בן ארי: באינטרנט היא יכולה לראות את השמות שלהם?
<יעקב סגל: כן.
<יעקב סגל: את השקיפות היא יכולה לעשות אצל מוישה, את הסקירה המוקדמת אצל יענקל, ואת הסקירה המאוחרת - - -
מירב בן ארי: שהיא ראתה את השם שלו ברשימה ובחרה.
<יעקב סגל: יש לנו ספר שירותים, שהיא יכולה לבחור את מי שהיא רוצה וללכת לעשות את הסקירה איפה שהיא רוצה בעיקרון.
<ליאור ברק: את זה צריך להדגיש.
מירב בן ארי: משרד הבריאות.
<ליאור ברק: צריך להדגיש שזה חלק ממכבי שלי במסגרת הביטוח המשלים.
מירב בן ארי: זה לא בבסיס, אבל לפחות היא יכולה לעשות את זה.
<ליאור ברק: יכולה תמורת תשלום.
<ליאור ברק: זה לא בחינם.
מירב בן ארי: אני יודעת, תאמין לי.
מירב בן ארי: אתה שואל אותי?
מירב בן ארי: אבל לפחות יש לי את ה - - - אתה יודע מה אמרה לי אחת מנשות הקבע?
מירב בן ארי: לפחות אני יכולה לבחור.
מירב בן ארי: אצלכם, בוא נגיד, חופש הבחירה מצומצם.
מירב בן ארי: פה אני יכולה להגיד, אני רוצה לעשות לי סל מורחב, וזה בסדר.
מירב בן ארי: אבל אין לה בכלל אפשרות לבחור.
מירב בן ארי: זה העניין.
מירב בן ארי: אדוני מקופת חולים מאוחדת, ד"ר יחזקאל הורן, אתה רוצה להוסיף אצלכם?
מירב בן ארי: אתה גם רופא נשים בעצמך?
<יחזקאל הורן: אני גניקולוג.
<יחזקאל הורן: כן, ודאי, נשים ותת התמחות באולטרסאונד.
<יחזקאל הורן: למעשה, די דומה למכבי.
<יחזקאל הורן: אנחנו דואגים שכל השירותים שצריכים להינתן במסגרת המעקב יינתנו, שהריונות ברי סיכון יקבלו מענה על ידי מומחה של היריון בר סיכון שאני מניח שהנושא הזה לא מכוסה בצבא בצורה הזאת.
מירב בן ארי: כן, תכף אנחנו נשאל אותם על היריון בר סיכון, מה עושים.
<יחזקאל הורן: ובצמוד לרופא, אנחנו משתדלים שיהיה תמיד אולטרסאונד bed side, זאת אומרת, שיוכל לתת מעבר לסתם הפניות והתייחסות.
<יחזקאל הורן: בצמוד למרכזי מרכזי האישה יש לנו מכוני אולטרסאונד ואנחנו מפזרים גם מכוני אולטרסאונד בקהילה, כך שמבחינת כיסוי יש לנו גם לבדיקות העזר וגם לכל דבר.
<יחזקאל הורן: אישה שחפצה ללכת לקבל טיפול בחוץ, ואני לא מדבר על מצב שבו יש לנו איזשהו סיבוך שאנחנו בהחלט פתוחים להפנות לבתי החולים ולמרכזים מיוחדים וכו', מקבלת זכות במסגרת השב"ן ומקבלת החזרים כספיים.
<יחזקאל הורן: הדברים עובדים.
מירב בן ארי: איך התגובות של אנשים?
<יחזקאל הורן: נבחן את זה בכיוון של איך התגובות של אנשים או כמה מתלוננות, או כמה תלונות כאלה מהסוג הזה ואני מתמודד עם התלונות כי אני איש מינהל במאוחדת, שמתמודד עם התלונות.
<יחזקאל הורן: ספורדי.
<יחזקאל הורן: מעטים מאוד, מעטות מאוד מתלוננות, כי בסופו של דבר המענה ניתן גם כשהן מקבלות משהו בסגנון "לא", הן תקבלנה מיד "כן", מה האלטרנטיבה של הקופה, והרבה פעמים האלטרנטיבה של הקופה, פתרון הבעיות המידי שיש לקופה לתת הוא יותר טוב מאשר כל מה שהיא תחפש בחוץ.
<יחזקאל הורן: נתת לדוגמא מקרה מאוד קלאסי.
<יחזקאל הורן: האישה הלכה לסקירה מוקדמת, ראו לה ציסטה במוח.
<יחזקאל הורן: זה מקרה קלאסי.
<יחזקאל הורן: זה נקרא CPC.
<יחזקאל הורן: זה ממצא שאנחנו רואים אותו הרבה מאוד בשבועות מוקדמים והוא נעלם לאחר מכן.
<יחזקאל הורן: ואז היא הולכת ומשלמת 2,300?
<יחזקאל הורן: לא?
מירב בן ארי: 2,400 שקל.
<יחזקאל הורן: בסדר, משלמת.
מירב בן ארי: גם דרך אגב, אני אישית שאלתי אותה על הציסטה הזו במוח והיא אמרה לי שצריך כנראה לעשות תהליך של הפלה.
<יחזקאל הורן: אז אמרו לה, היא הלכה ופירשה את זה כי זה הולך עם טריזומיה 18.
<יחזקאל הורן: חשכו עיניה.
מירב בן ארי: חשכו עיניה בהחלט.
<יחזקאל הורן: והממצא הזה נעלם.
<יחזקאל הורן: זה סיפור קלאסי.
<יחזקאל הורן: אז אנחנו מנסים גם דברים כאלו, לתת להם מענה מיידי, להרגיע את הנשים הללו, כי הן נמצאות באטרף.
מירב בן ארי: כן, היא הייתה בתקופה מאוד מאוד קשה.
<יחזקאל הורן: אז הרעיון הכללי - - -
מירב בן ארי: אגב, גם בעלה בקבע, אז שניהם שם היו בחוסר - - -
<יחזקאל הורן: שאלת גם על אחות מלווה היריון, הפרויקט הזה מתרומם אצלנו גם, ומאוד יפה.
<יחזקאל הורן: כך שמבחינה הזו הקופה עובדת מאוד חזק ומאוד משקיעה, כי בסופו של דבר קופות - - -
מירב בן ארי: תגיד לי, הן גם באות פעם בחודש לתת מדדים וכאלה, נכון?
<יחזקאל הורן: ישנן הנחיות ממשרד הבריאות, מאוד מסודרות, לגבי מעקבים בהיריון רגיל ובהיריון בר סיכון.
<יחזקאל הורן: אתה גם צריך להיות מאוד ער - זו המומחיות שלנו בתור מומחים ברפואת נשים.
<יחזקאל הורן: יש מישהי שאנחנו יודעים למשוך אותה על סמך ההנחיות, יש כאלה שאנחנו לא נרפה מהן כי אנחנו יודעים שהן צריכות תשומת לב אחרת מההנחיות, תשומת לב אחרת , זה אומר הרבה יותר אינטנסיבי.
<יחזקאל הורן: כמו שפירטת קודם, יש שלבים בהם אנחנו נותנים תשומת אינטנסיבית יותר והעסק עובד, הדברים עובדים.
<יחזקאל הורן: לא המצאנו את זה אתמול, אנחנו עובדים על זה שנים, מיומנות רבה, רופאים מצוינים, ביקורת רבה על הרופאים כאשר הם עושים דברים לא כמו שצריך.
<יחזקאל הורן: ברוך ה'.
<מאירה בסוק: יש לי שאלה.
מירב בן ארי: כן, מאירה.
מירב בן ארי: מאירה, יועצת משפטית של ארגון נעמ"ת.
<מאירה בסוק: למה בכלל לא כל - - - זאת אומרת, ניקח רגע נשים בהיריון, ברור שהן צריכות לעבור לקופת חולים, זה מעל כל ספק, בגלל הטיפול הכמעט - - -
מירב בן ארי: אינטנסיבי שהן צריכות.
<מאירה בסוק: - - שבועי, חודשי, לא משנה.
<מאירה בסוק: עכשיו, שאלה.
<מאירה בסוק: למה לא כל חיילי הקבע, לא החובה, קציני הקבע, למה הם לא בקופות חולים?
מירב בן ארי: כן, טוב, את זה תכף אנחנו נביא - - -
<מאירה בסוק: אני חושבת ש - - -
מירב בן ארי: אני רוצה רגע.
מירב בן ארי: לא, לא, זה ברור לי.
מירב בן ארי: מעניין אותי לשמוע רגע על המשרד לבטחון פנים.
מירב בן ארי: סג"ד אודליה אדרי.
<אודליה אדרי: יוהל"ן שב"ס.
מירב בן ארי: יוהל"ן שב"ס, כן.
מירב בן ארי: ספרי לי איך זה עובד במשרד לבטחון פנים.
<אודליה אדרי: טוב, אני יכולה לספר על שב"ס.
מירב בן ארי: כן, על שב"ס.
<אודליה אדרי: בשב"ס יש לנו נשים, צריך לזכור שאמנם כל שירותי הרפואה של אנשי הקבע שלנו זה דרך ובאמצעות קופות החולים.
<אודליה אדרי: אנחנו נותנים מענה בעיקר לאסירים.
<אודליה אדרי: רפואת הסגל שלנו היא מאוד בסיסית, ובנוסף - - -
מירב בן ארי: כל אנשי הקבע שלכם - - -
<אודליה אדרי: מקבלים שירותי רפואה דרך - - -
מירב בן ארי: ואיך זה עובד? הם משלמים?
<אודליה אדרי: אני חברה בקופת חולים, יש לי ארבעה ילדים - - -
מירב בן ארי: את כל הלידות שלך עשית בקופת חולים.
<אודליה אדרי: קופות חולים, כן.
<מאירה בסוק: גם גברים וגם נשים, לא רק בהיריון.
<מאירה בסוק: וככה צריך להיות - - -
<יחזקאל הורן: אגב, אנחנו פותרים דברים למשטרה.
מירב בן ארי: שנייה רגע, שנייה רגע.
<יחזקאל הורן: יש למשטרה בעיות.
<יחזקאל הורן: זאת אומרת יש לי מישהו, מה שהעלת קודם.
<יחזקאל הורן: שוטר נמצא בירושלים בבעיה, יש לנו קשר ישיר מול הרפואה של המשטרה ואנחנו נותנים להם פתרונות, לחבר'ה האלו, זאת אומרת, הם צריכים איזה בדיקה או רופא, אנחנו פותרים להם את זה.
<יחזקאל הורן: יש לא מעט טלפונים.
<יחזקאל הורן: לא בגניקולוגיה, אני מדבר בכלל.
מירב בן ארי: שנייה, אני אתן לה לסיים בשב"ס ואז נעבור למשטרה.
<אודליה אדרי: עכשיו, לגבי רפואת הסגל, שוב.
<אודליה אדרי: כל הטיפול הוא באמת דרך קופות החולים.
<אודליה אדרי: זאת אומרת - - -
מירב בן ארי: תמיד הייתם דרך קופות החולים?
מירב בן ארי: לא היה - - - ?
<אודליה אדרי: תמיד.
<אודליה אדרי: עיקר הרפואה שלנו בפריסה הארצית היא כמענה לאסירים.
<אודליה אדרי: ופחות לסגל.
<אודליה אדרי: הסגל זה ממש משהו מינורי.
<אודליה אדרי: זאת אומרת, יותר ברמה המנהלית-ניהולית ולא מעבר.
מירב בן ארי: זאת אומרת, יש לך גם צוות רפואי שהוא נותן את הפתרון לאסירים ולאסירות?
<אודליה אדרי: יש לנו מערך רפואה שלם.
מירב בן ארי: אבל הסגל שלכם כולו.
מירב בן ארי: ובמשטרה, בבקשה, ד"ר ולרי שושן.
מירב בן ארי: רופאה, מה זה אמ"ש, רק?
<ולרי שושן: אגף משאבי אנוש.
<ולרי שושן: אבל אני בעצם באתי לייצג את קצין הרפואה הראשי של המשטרה שלא יכול היה להגיע, ד"ר לנקובסקי.
<ולרי שושן: אני ולרי שושן, רופאת מחוז ירושלים ובהתמחות שלנו אני רופאה תעסוקתית, אנחנו מכירים, ד"ר הורן, כי אנחנו בעצם הרבה מאוד אלייך.
<ולרי שושן: כמו בשב"ס, אנחנו בעצם, השוטרים שלנו - שוטרות, שוטרים - מבוטחים בקופות החולים, לכן אין מעקב היריון בתוך המשטרה.
<ולרי שושן: אנחנו נותנים כמערך רפואה, נגיד לנשים בהיריון, מענה בתחום הרפואה התעסוקתית בלבד.
<ולרי שושן: זאת אומרת, שאם למשל אני מכירה את מרכיבי העיסוק של כל שוטרת ושוטרת, אם סיירת מגיעה אלי והיא בהיריון, היא אומרת לי: "אני עובדת בשטח", כאן אני בודקת כל מקרה לגופו של עניין.
<ולרי שושן: יש שוטרות שצריכות, נגיד, לעבוד בלילה, במשמרות לילה, שוטרות שצריכות לעשות מטווחים, אז הן מקבלות מאיתנו את ההגבלות, אבל בפן הרפואה התעסוקתית.
<ולרי שושן: וכמובן - - -
מירב בן ארי: אגב, זו גם נקודה מעניינת שאני רוצה גם לשאול את הצבא.
מירב בן ארי: האם אישה שהיא בהיריון, היא בעצם יכולה ללכת - אחרי זה תתייחסי כמובן - לקבל איזשהן הקלות, חוץ מהלבוש האזרחי, שאת זה אני יודעת שהן יכולות, הקלות במהלך השירות שלהן?
מירב בן ארי: זה בעצם, את באה אליהם ונותנת להם את האפשרויות - - -
<ד"ר ולרי שושן: זה לא הקלה, זה פשוט התאמה של התפקיד שלה, שיש בו מספר מרכיבי עיסוק - - -
מירב בן ארי: למציאות החדשה.
<ד"ר ולרי שושן: - - שיש בו מספר מרכיבי עיסוק שיכולים להיות מסוכנים, ואנחנו יודעים שהתפתחות השמע, אם אני לא טועה, זה באזור חודש רביעי, אבל ברגע שהיא מכריזה על ההיריון שלה - כבר אנחנו מגבילים אותה ממטווחים.
מירב בן ארי: תגידי, גם בשב"ס הן באות אלייך כדי - - -
<אודליה אדרי: יש לנו ראש ענף רפואת סגל, ועוד פעם, זאת אומרת, למעט אם יש, נניח, אישורים של הפחתת אשרות עבודה, שמירת היריון, אנחנו מקבלים את האישורים מרופאי נשים.
מירב בן ארי: מרופאי נשים של הקופה?
מירב בן ארי: אצלה בעצם הם הולכים אליה.
<אודליה אדרי: נכון, מגיעים עם האישור, לכן מאשרים ואותה סוהרת למעשה מקבלת באמת, מאשרים לה את אותה הפחתת שעות או שמירת היריון.
<אודליה אדרי: אין לנו יותר מדיsay בעניין.
מירב בן ארי: סיימת, ד"ר ולרי?
<ולרי שושן: כן, וכל המעקב שלהן הוא נפרד, למשל, לגבי שעות וימי היעדרות בשל מעקב ההיריון ובדיקות ההיריון, זה בסל נפרד מימי היעדרות מפאת מחלה.
<ולרי שושן: ויש לזה משמעות כספית בעת הפרישה וזה חשוב לציין את זה, מפני שכל המעקב הזה הוא בנפרד, והוא לא פוגע ב - - -
מירב בן ארי: בזכויות שלה.
< ולרי שושן: 40 שעות במהלך ה - - -
מירב בן ארי: כן, זאת אומרת שיש לה שעות בנפרד לטפל בהיריון, חוץ מימי המחלה הרגילים.
< ולרי שושן: בנפרד.
מירב בן ארי: וככה זה גם אצלכם.
<מאירה בסוק: אני רק רוצה להבהיר משהו, שפשוט גם במשטרה וגם בצבא - חוק עבודת נשים כחוק לא חל, זאת אחת הבעיות, לכן הם מתאימים את עצמם בחלק מהדברים, מה שחוק עבודת נשים.
<מאירה בסוק: אבל באופן ישיר, חוק עבודת נשים לא חל בגלל הנושא של מעביד ועובד שכאילו הם לא מועסקים, וזה חבל, כי אז חלק מהדברים היו נפתרים בכלל, אבל זה לא קורה.
מירב בן ארי: אוקיי, משרד הבריאות.
<ליאור ברק: רק להבהיר - - -
מירב בן ארי: ליאור ברק, מנהל תחום פיקוח פיננסי, קופות חולים.
<ליאור ברק: כן, רק להבהיר אבל את ההבדל בין הצבא לבין ה - - -
מירב בן ארי: המשטרה והשב"ס?
<ליאור ברק: המשטרה והשב"ס.
<ליאור ברק: הנשים העובדות במשטרה ובשב"ס מבוטחות בקופת חולים כמו כל אזרח אחר.
מירב בן ארי: כמו כל אזרח.
מירב בן ארי: הם היו ככה, אבל, בצבא.
<ליאור ברק: אבל מיום - - -
מירב בן ארי: מהיום שיש צבא ומשטרה ושב"ס.
<ליאור ברק: נכון, ונשות הקבע לא מבוטחות, לכן, ככל שרוצים להעביר את הטיפול בהן לקופות חולים - צריך ליזום מהלך מסוים.
מירב בן ארי: רגע, כמה זמן אתה במשרד הבריאות?
<ליאור ברק: שש שנים.
מירב בן ארי: אז הן היו שם.
<ליאור ברק: לא, היה - - -
מירב בן ארי: היה סידור.
מירב בן ארי: בוא תסביר לנו מה היה הסידור, שאישה סיפרה לי, "אני ילדתי ילד אחד דרך קופת חולים וילד אחד דרך הצבא".
מירב בן ארי: איך זה עבד?
<ליאור ברק: אתה רוצה להרחיב על זה?
<נועם פינק: היה פיילוט, במשך שלוש שנים, בין 2011-2014, בשני בסיסים בלבד בצה"ל, שבמסגרת זה, שני הבסיסים האלה בצורה מלאה, גם אנשי הקבע וגם חיילי החובה, הועברו לטיפול של קופות החולים.
<נועם פינק: בהתחלה היה שתי קופות, אחר כך היו ארבע הקופות.
<נועם פינק: אחרי ארבע שנים הפיילוט הזה הסתיים, בסוף 2014.
<נועם פינק: עשינו תהליך למידה שלם מהפיילוט הזה.
<נועם פינק: בקצרה, אני יכול להגיד שהוא היה מוצלח בקרב הקבע ופחות ב - - -
מירב בן ארי: ופחות בחיילים.
<נועם פינק: וזה מה שהוביל אותנו עכשיו לבחירה ללכת רק על הקבע ועל כל הקבע במהלך הבא.
מירב בן ארי: אוקיי, אז ספר לנו על המהלך הזה.
<נועם פינק: אנחנו בתהליך אל מול ליאור ומשרד הבריאות, כי הם פה מובילים את האירוע הזה מהצד, ואל מול קופות החולים.
<נועם פינק: הסוגיה של מעבר הקבע כבר אושרה, עד רמת הרמטכ"ל ושר הביטחון, זאת אומרת, מדרג האישורים עבר, אנחנו בשלב הביצוע.
<נועם פינק: זה הולך לקרות שנה הבאה, ב- 2017.
מירב בן ארי: מתי ב- 2017?
<נועם פינק: מתי זו שאלה מורכבת שתלויה קצת בכל מיני פרמטרים של מערכות המידע והיכולות של הקופות.
<נועם פינק: אנחנו רוצים מהר, זאת אומרת, בחציון הראשון, אני לא בטוח שנצליח.
<נועם פינק: אבל הכיוון הוא פלוס מינוס אמצע 2017, אם אני יכול לנחש.
<מאירה בסוק: וזה יהיה בחירה שלהם?
<מאירה בסוק: זאת אומרת, כל אחד יוכל לבחור איזה קופה - - -
<נועם פינק: הכוונה היא ארבע הקופות, עם יכולת בחירה.
מירב בן ארי: שכל איש או אשת קבע יוכל לבחור - - -
<נועם פינק: כל איש שייכנס לקבע בצה"ל - - -
מירב בן ארי: והיא תוכל גם לבחור, נגיד, "מכבי שלי" או, היא תוכל לעשות לה גם ביטוח?
<נועם פינק: לא.
<נועם פינק: יש פה אירוע מורכב קצת.
<נועם פינק: ככלל, האירוע הזה הוא לא מה שנקרא הפרטה.
<נועם פינק: אנחנו קוראים לזה מיקור חוץ.
<נועם פינק: ההפרטה, המשמעות שלה היא לשנות את חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שבחוק ביטוח בריאות ממלכתי אנשי הצבע מוחרגים מהחוק, אין להם קופת חולים.
<נועם פינק: לכן זה שונה מהמשטרה ומהשב"ס.
<נועם פינק: אנחנו, מה שאנחנו עושים, אנחנו קונים שירותי רפואה מקופות החולים, אבל נשארים אחראים על הבריאות של משרתי הקבע, גם במודל הבא.
מירב בן ארי: אבל למה שלא תחריגו את הנשים בהיריון לפחות?
<נועם פינק: לא, מה זה תחריגו?
<נועם פינק: מבחינת האישה בהיריון, היא מקבלת שירותים - - -
מירב בן ארי: כן, אבל היא לא יכולה להרחיב.
<נועם פינק: אני רגע רוצה להבהיר את זה.
<נועם פינק: בסל שאנחנו מגדירים למיקור החוץ, אנחנו מגדירים את הסל שהוא - - -
מירב בן ארי: בסיסי.
<נועם פינק: לא, הוא לא בסיסי.
<נועם פינק: נאמרים פה כל כך הרבה דברים לא מדויקים סביב השולחן.
<נועם פינק: אנחנו נורא מנומסים, אבל באמת הסבלנות שלי פוקעת.
<נועם פינק: חבר'ה, יש לנו אחות מעקבי היריון.
<נועם פינק: אין שום דבר ששני האדונים הנכבדים דיברו עליו שלא קיים בצה"ל.
<נועם פינק: יש לנו אחות מעקבי היריון, אנחנו עושים הריונות הייריס, שום דבר פה, ונאמרים פה דברים, הסל שלנו הרבה יותר רחב מקופות החולים, בסדר?
<נועם פינק: יש לי חולה סרטן - - -
מירב בן ארי: אבל אתה, אני מבינה שאתה - - -
<נועם פינק: - - שבאים ומנשקים אותנו על זה שאין בצה"ל גבול למי שצריך רפואה.
מירב בן ארי: לא, אני מבינה את העניין של - - -
<נועם פינק: שנייה, תנו לי רגע לגמור את המשפט.
מירב בן ארי: אני מבינה שמפריע לך מה שנאמר פה.
<נועם פינק: לא, מפריע לי - - -
מירב בן ארי: אבל לא אמרתי את זה בעלמא, אתה יודע.
מירב בן ארי: מתי פעם אחרונה התקשרת למוקד שם בצריפין לקבוע תור?
מירב בן ארי: בוא, אנחנו יכולים לנסות עכשיו.
<נועם פינק: אני מתקשר כל יום למוקד בצריפין - - -
מירב בן ארי: למוקד של הנשים בהיריון?
<נועם פינק: אני יודע את זמני ההמתנה.
מירב בן ארי: של שעות?
<נועם פינק: לא, זה לא שעות.
מירב בן ארי: של מי עונה שם?
מירב בן ארי: יש מוקד?
מירב בן ארי: כמה חיילות עונות שם לטלפון?
<נועם פינק: חבר'ה - - -
מירב בן ארי: תגיד לי, אני שואלת אותך שאלה.
<נועם פינק: יש לנו 50 חיילות - - -
מירב בן ארי: שעונות לטלפון?
<נועם פינק: 50.
מירב בן ארי: במוקד הזה?
<נועם פינק: ועדיין, זמן ההמתנה במוקד לא טוב.
<נועם פינק: אני יודע, אני מתעסק עם זה.
<נועם פינק: אני מוציא את אנשי הקבע גם בגלל זה.
<נועם פינק: חבר'ה, אנחנו עם עיניים פתוחות באירוע הזה, אבל תדייקו בנתונים, אי אפשר להשמיץ בלי סוף.
מירב בן ארי: אנחנו לא משמיצים בכלל.
<נועם פינק: בסך הכל הרפואה בצבא - - -
מירב בן ארי: אם הייתי משמיצה, הייתי קוראת לך את הדברים הקשים שכתבו לי פה.
<נועם פינק: לא, אני , שוב פעם, אם הייתי מקבל אותם והייתי יכול לבדוק, אז היה לי תשובות פרטניות.
מירב בן ארי: אני לא, אני אומרת לך עוד פעם - - -
<נועם פינק: אתם גם לא נותנים לוורד לספר, יש כל כך הרבה דברים שאנחנו עושים שהקופות היו מתות לעשות והן לא יכולות לעשות.
<נועם פינק: אז אתם רוצים שאני - - -
<נועם פינק: אבל קטעתם אותה.
מירב בן ארי: קודם כל אני שמעתי אותה ונתתי למשרדים ואני אמרתי לה שאני אחזור אליה.
<נועם פינק: אז אני מאוד אשמח לתת לה להשלים.
מירב בן ארי: בבקשה, מהם הקריטריונים - - -
<ורד קלייטמן: המפגש הראשון אצלנו מתחיל במפגש הראשוני לפני תחילת ההיריון, שבו מוסבר לכל אישה מה הזכויות שלה, מה היא יכולה לקבל במהלך מעקב ההיריון, מה יש לנו במרפאות, אם היא צריכה ייעוץ דיאטנית לאור משקל או לאור תזונה, המלצה על פעילות גופנית ופיזיותרפיה שמתחילים עוד לפני, זיהוי גורמי סיכון והיריון בסיכון גבוה עוד לפני תחילת ההיריון.
<ורד קלייטמן: זה משהו שכמעט ולא מתרחש באזרחות.
<ורד קלייטמן: במהלך ליווי ההיריון, כמובן שאין אף רופא שעובד אצלנו ועושה מעקבי היריון בלי אולטרסאונד bed side, זה בייסיק, זה היום הרפואה של המאה ה-20.
מירב בן ארי: כן, רק שהיא כל פעם עם רופא אחר.
<ורד קלייטמן: לא, אותו רופא מעקב היריון, כל פעם, וזאת ההנחיה שנתתי.
מירב בן ארי: איזה?