GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גילה גמליאל: אם זה השכלת יסוד לבנות, אם זה חינוך טכנולוגי ומדעי, אם זה הרחבת תכנית אשת חיל, אם זה העמקת סבסוד מעונות היום וקרן הלוואות לעסקים זעירים לנשים, זה פשוט פרויקטים שהם מתכווננים 100% עבור נשים ובגלל זה אנחנו לא הרגשנו צורך להראות אותם, אלא להציג את זה כמקשה אחת.
גילה גמליאל: אותו דבר לגבי הקרן מלגות - - -
זאב בנימין בגין: האם סעיפי התקציב האלה בהעצמת הנשים, הפיתוח הכלכלי של המיעוטים, האם הם זוכים לתמיכה נוספת מצד המשרדים הנוגעים בדבר?
זאב בנימין בגין: נניח, דיברת על חינוך, אז המשרד מקצה חצי מיליון, האם הוא זוכה בחצי מיליון ממשרד החינוך, פיתוח עסקים קטנים ממשרד התעשייה והמסחר כי לפעמים אנחנו צריכים תמריץ מסוים למשרד שזה עיקר עניינו כדי לקדם נושא.
גילה גמליאל: כן התשובה היא בהחלט כן.
גילה גמליאל: מרבית המיזמים במשרד אנחנו עושים הרבה שיתופי פעולה עם משרדים שונים.
גילה גמליאל: רוב המשרדים, אני חייבת לציין, מאוד פתוחים לשיתופים הללו וכן, במקרה הספציפי הזה בהחלט כן, בגלל זה גם יש מבחינתנו יותר תפוקה של הפוטנציאל במימוש אל מול האחוזים של הנשים.
גילה גמליאל: אותו דבר קרן מלגות שאנחנו רואים 58% ממקבלי המלגות הן מקבלות מלגה.
גילה גמליאל: בדיוק דיברנו, את יצאת, על הנושא של הפיתוח הכלכלי של המיעוטים ורואים פה בצורה יסודית שפשוט 100% זה נשים כי זה פרויקטים ייעודיים לנשים.
עאידה תומא סלימאן: כן, בפרויקטים הייעודיים, אבל אני יודעת שהתקציב של הרשות הוא הרבה יותר גבוה שחלק ממנו כן נהנות ממנו הנשים למשל, פיתוח אזורי תעשייה וכולי וכולי שצריך שם גם לנסות לבדוק כי החלק שמגיע לנשים הוא לא פרופורציונלי לאוכלוסייה.
גילה גמליאל: לזה התכוונתי כשאמרתי היום שאנחנו נתנו פשוט מתודולוגיה כללית לכלל המשרדים ואני רואה שיש מקום לעשות, כמו שאמרתי, לכל משרד גם לתת את האקסטרא הייעודית המיוחדת לו ולתת את המפרט המתבקש.
גילה גמליאל: אבל זו אחת המסקנות העיקריות שבעצם קיבלנו בתחילת הדברים.
גילה גמליאל: נמשיך - - -
דב חנין: אם גברתי יכולה להתייחס בשקף השני, לא זה - - -
גילה גמליאל: עוד לא הצגתי אותו, אני קודם כל אציג אותו בסדר?
דב חנין: אז אולי תציגי אותו ואז אני אשאל.
עאידה תומא סלימאן: אולי לא תצטרך, דב.
גילה גמליאל: אז ככה, מה שאנחנו רצינו לומר שמבחינת המשרד אנחנו הובלנו בעצם את כל הפרויקט של הניתוח של התקציב המגדרי של כלל המשרדים השונים.
גילה גמליאל: ומבחינתנו זה חלק מהדברים שהם משמעותיים בסוגיה של המגדר.
גילה גמליאל: דבר שני שעשינו, פעם ראשונה, הקצינו תקציב ייעודי לרשויות.
גילה גמליאל: יצא קול קורא לכל הרשויות בארץ שבעצם קרא להם לבוא ולהציג בפנינו את הפרויקטים שהם מעוניינים לקידום שוויון מגדרי ולהעצמת נשים בכל הישובים בארץ.
גילה גמליאל: לא היה כזה דבר מעולם.
גילה גמליאל: אני חושבת שזה תמיד היה כל היועצות לקידום מעמד האישה ברשויות השונות היו מתוסכלות מזה שמהצד האחד יש להן תקן, מהצד השני אין תקציב לפעילות.
עאידה תומא סלימאן: דנו בזה שתי ישיבות או שלוש ישיבות בוועדה.
גילה גמליאל: ואז חשבתי, מה הפתרון, מה בדיוק כי כל אחד יש לו את הצביון שלו ואת הדרישות שלו ואני חושבת שזה היה הפתרון והוא פתרון יפה.
עאידה תומא סלימאן: התקציב הכולל כמה היה?
גילה גמליאל: התקציב הזה הוא מדבר על בפוטנציאל של 200 אלף ₪.
גילה גמליאל: בעיריות זה דרמטי, זה משמעותי, אפשר לעשות מזה הרבה מאוד דברים מעולים להעצמת נשים.
גילה גמליאל: עד הראשון בדצמבר היו אמורים להגיש קולות קוראים ואני רוצה לומר לכם ש-174 רשויות הגישו.
עאידה תומא סלימאן: אבל כמה התקציב הכולל - - -
גילה גמליאל: תקשיבו, אני אומרת לכם, אין דברים כאלה זה פשוט - - -
גילה גמליאל: כמה הקדשתם תקציב כולל שיכסה את ה-174?
גילה גמליאל: או חלק מהם שהתקבלו.
גילה גמליאל: אז אמרתי, הסכום הוא נע בסביבות הכ-200 אלף ₪ כל רשות ותכפילי, כפול 174 - - -
זאב בנימין בגין: אני דיברתי לפני תחילת הישיבה עם המנהל הכללי של משרדך ושאלנו גם עאידה ואני לגבי, מה שנקבע, שיהיה תקציב ייעודי ליועצות למעמד האישה בכ-40 מועצות, רשויות מקומיות ערביות דווקא אלה המסוגלות פחות, להעצים שם את הפעילות הזאת.
זאב בנימין בגין: האם זה חופף, האם זה מקביל?
זאב בנימין בגין: אבי, אולי תוכל לומר לפרוטוקול איפה זה עומד כי אני דיברתי עם אריאל יוצר ממשרד האוצר לפני ימים אחדים, הוא אמר לי שהתקצוב מתקדם וצריך לצאת קול קורא מיוחד - - -
גילה גמליאל: זאת השפה הפקידותית - - - מתקדם - - -
זאב בנימין בגין: אני קצת חששתי לקול קורא הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד - - - אני מציינת מה שאמרה השרה, בינתיים הוא זוחל כי אם אתם זוכרים ב-8 במרץ הכרזנו על התכנית באופן משותף פה בכנסת באירוע הגדול, השרה והודנו על המאמצים שהשקיע חבר הכנסת בני בגין איתי כדי להשיג את התכנית הזו ובינתיים אנחנו עדיין מחכים.
גילה גמליאל: זו הסיבה שאני לא המתנתי עד שהדבר הזה יתקדם בדרך המסורבלת שהם סגרו איתכם את התהליך הזה וקראתי לקולות קוראים לכולם ופנינו באופן ישיר לראשי הרשויות הערביות ודרשנו מהם להגיש את הקולות קוראים.
גילה גמליאל: כמה מתוך ה-174 רשויות?
<אבי כהן: 30%
גילה גמליאל: 30% מזה הן באמת רשויות ערביות מתוך הבנה שיש תקציב לפעילות.
גילה גמליאל: עכשיו שם, טוענים בעצם באוצר, מהות הויכוח בעצם זה הם אומרים, יופי אתם הקציתם לנו עכשיו תקציב ליועצות למימון, אבל נגמרה ההקצאה, התקנים נשארים, אז איך עכשיו, אי אפשר לגרוע מאותן יועצות את המשכורת שלהן, את התקן שהן קיבלו.
גילה גמליאל: אז מי עכשיו - - - את הכסף הזה, זו המחלוקת.
גילה גמליאל: אנחנו רוצים להראות - - -
<קריאה: על כמה מדובר?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דיברנו על תכנית של 25 מיליון ל-5 שנים.
עאידה תומא סלימאן: 5 מיליון שנתי.
גילה גמליאל: 5 מיליון ₪ לשנה ואז אנחנו פתרנו.
גילה גמליאל: אמרנו להם, נגיע ליעד גם זה יפתר.
גילה גמליאל: זאת אומרת אפשר יהיה אחר כך להכניס את זה כבר אחרי שזה מוטמע והרשויות כבר יבינו את החשיבות של זה וזה יהיה חלק מכל התקנים שקיימים, אבל עדיין לא הצלחנו לקדם את העניין הזה.
גילה גמליאל: זאת אומרת, הכסף קיים, אין בעיה של כסף.
גילה גמליאל: בוא נגדיר, הכסף לא אצלי, אבל הכסף קיים באוצר זה לא משהו שאני מודאגת ממנו ההליך - - -
עאידה תומא סלימאן: ההתנגדות היא של משרד הפנים?
גילה גמליאל: כן יש התנגדות שמגיעה ממשרד הפנים בעיקר שאומרים, מה פתאום אתם מפילים עלינו תקנים, מי אתם עכשיו תבואו יופי היום תביאו לי זה, מחר יביאו לי מישהו אחר.
גילה גמליאל: כל אחד יפיל עלי תקנים ובסוף איך אני אמור כמשרד הפנים להגן על המערכת בסופו של יום.
גילה גמליאל: אני לא אומר שאין בזה טיעון מקצועי או משמעותי רציני, אבל מפאת העובדה שהסוגיה הזאת היא כל כך דרמטית ומשמעותית שמבחינתי היא חייבת כדי ליצור את השינוי המתבקש וזה חלק מהאיטרסים שהממשלה הציגה כיעד מרכזי לשלב נשים ערביות בתעסוקה ובכל נושא ההשכלה הגבוהה.
גילה גמליאל: חלק מהמרכיבים זה בין יתר הדברים לבצע את זה מתוך המערך המוניציפלי.
גילה גמליאל: אני מנסה עוד להגיע להסדר הזה, ניתן לזה עוד את הזמן המתבקש, להוציא את ההתנגדות של משרד הפנים ונקווה שנתגבר על זה, אבל שוב אמרתי, גם לחבר הכנסת בני בגין, שכדאי לדבר גם עם השר דרעי שהוא מאוד פתוח, מאוד קשוב לכל הצרכים של החברה הערבית בכלל ויכול מאוד להיות שהוא כן ירים את הכפפה בנושא הזה.
גילה גמליאל: אבל זה משהו שהוא בתהליך עדיין, אבל לא חיכינו לזה.
גילה גמליאל: כלומר, המשאבים האלה והתקציבים האלה יהיו בנוסף לכל מה שקיים, זה לא על חשבון כי זה לא נמדד.
גילה גמליאל: אנחנו פשוט - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחלק מהמטרות של הסיקור התקצוב המגדרי זה לתקן את המעוות אז אם יקחו להם חמש שנים של תקנים אז שאולי זה מספיק זמן כדי לתקן את המעוות בתוך הרשויות המקומיות שלא קיים תקן ליועצות ויתחילו לפעול מעכשיו לשנות את זה בתקציב הבא.
עאידה תומא סלימאן: כשתהיה מסקנה שצריכים לתקן את זה בתקציב של משרד הפנים.
גילה גמליאל: אני לדעתי כל היועצות אמורות לקבל שכר ורצינו - - -
עליזה לביא: הגיע הזמן שהעוול הזה יתוקן - - -
גילה גמליאל: ורצינו לפתוח פה את זה כ- - -
עאידה תומא סלימאן: נעלה את זה.
גילה גמליאל: בגלל זה אולי כשמסתכלים בגדול על הדברים אז - - -
דב חנין: גברתי השרה, ברשותך, אני ארצה לבקש ממך לחזור בכל זאת שורה אחת קודם לשורה המודגשת: הובלה וליווי ניתוח התקציב המגדרי במשרדי הממשלה.
דב חנין: גברתי עומדת בראש משרד מאוד ייחודי.
דב חנין: מצד אחד אתם משרד שיש לו את הפרויקטים שלו ואת תחומי העיסוק שלו וגברתי, בצדק, מפרטת את הדברים החשובים שאתם עושים.
דב חנין: מצד שני זה גם סוג של נפרד מטה שבעצם אמור להתערב בחייהם של משרדים אחרים ולקדם חשיבה במשרדים אחרים בנושאים שמשרדים אחרים לא רגילים לחשוב כך.
דב חנין: למשל, תקציב מגדרי זה לא תחום ידע שמשרדי הממשלה התרגלו לאורך השנים לעבוד ככה.
גילה גמליאל: עכשיו אנחנו דואגים להם לסדנאות, עשינו סדנאות - - -
דב חנין: אז השאלה שלי האם גברתי יכולה לתת איזשהי הערכה, אנחנו היום עומדים בפני תקציב מדינה שעוד מעט נאשר אותו, האם יש לכם הערכה עד כמה השיקולים של תקציב מגדרי אכן נכנסו למערכת העבודה של - - -
גילה גמליאל: לא היית בתחילת דבריי, חלק מהבעיות, אני הייתי כאן בתור גם בהקשר של חברי וחברות הכנסת שמגיעים לדיון באמצע ואז את הדברים הם כבר נאמרו.
גילה גמליאל: לאור העניין אני אחזור על דבריי.
גילה גמליאל: אנחנו הובלנו וקידמנו את התקציב המגדרי, בהתחלה זה היה 40%, היום דאגנו לקדם אותו ל-100% תקציב מגדרי.
גילה גמליאל: לא חיכינו לעבור את התהליך שהיה בהצעת המחליטים ל-70%, ל-100%.
גילה גמליאל: אמרנו, מהשנה הנוכחית, לאור העניין שמדובר בתקציב דו שנתי אז אנחנו נוביל את זה שזה יהיה כבר 100% מ-2017.
גילה גמליאל: אלא מה, היה כמו שאמרתי בתחילת דבריי, חלק משני הדברים שאני רוצה לייעל את ההתייחסות לתקציב המגדרי באיך צריך לשנות אותו וזה מה שאנחנו כרגע נקדם מכאן והלאה זה שני דברים.
גילה גמליאל: דבר ראשון זה שהתקציב המגדרי ינותח לא למפרע, אלא עתידי - - -
עליזה לביא: זה גם המטרה המקורית של התקציב אבל- - -
גילה גמליאל: לכשיבנו - - -
עליזה לביא: רק איך זה הגיוני שזה הלך אחורה ולא קדימה, זו הייתה המטרה.
גילה גמליאל: מטרה בסדר, אבל זה לא מה שהיה בפועל.
גילה גמליאל: לא נאמר לא בסדנאות, לא דרך אדוה שקידמו את זה ביחד עם התקציבאים - - -
עליזה לביא: החלטת הממשלה דיברנו - - -
גילה גמליאל: אני אומרת, כשישבו עם התקציבאים, זה הקו שהובל שם וזה מה שיש.
גילה גמליאל: וחלק מהמסקנות שאני בדיוק באתי וראיתי את הנתונים ושאלתי, רגע מה, למה זה לא בא לידי בטוי בצורה הזאת, הבנו שהתהליך על מה שנעשה ומה נלמד שנעשה.
גילה גמליאל: הכל היה תמיד בדיעבד.
גילה גמליאל: ובעיניי, אמרתי בתחילת הישיבה, שהקו שצריך להוביל ואותו אני אוביל מכאן והלאה שלכשבונים את התקציב אז כבר נטמיע להם את החשיבה המגדרית בבנייה עצמה, בבנייה של ה- - - ברגע שבונים את התקציב אז בתוך הבנייה כבר המוטיבים המגדריים יקבלו את ביטויים ויוצג לנו תקציב בראייה עתידית.
גילה גמליאל: כלומר, תראי את התקציב של המדינה ותראי גם כן איך זה יושם בתוך התקציב עצמו, השינויים המגדריים המתבקשים, ואז- - - תראי, גם אני, זה לא חלילה משהו שאני מאשימה או לא מאשימה, ההיפך, אני חושבת שהתקציבאים היו צריכים גם לעבור תהליך של איך בונים תקציב מגדרי.
גילה גמליאל: זה לא משהו שעכשיו ביום אחד באים ופתאום, זה לא כזה כפשוטו.
גילה גמליאל: ראינו את ההבדלים בין ה-40%, את הדרישות של המתודולוגיה, הוספתי לזה שהדבר השני שאני רואה לנכון בצורך לבצע שינוי זה גם מתודולוגיה כללית לכלל המשרדים מן הצד האחד, אבל גם בנוסף להוביל לראייה ייעודית פר משרד.
גילה גמליאל: כי יש משרדים שכל משרד יכול גם להראות את ההתנהלות שלו.
גילה גמליאל: נניח המשרד אצלי, שאני אמונה עליו היום, השוויון החברתי, אז יש לו הרבה תחומי פעילות ובכל תחום פעילות אפשר לראות את ההתנהלות בראייה המגדרית באופן שונה פר נושא ואז ממש לעשות ניתוח מאוד פרטני כדי שיתן לנו את הראייה המקיפה.
גילה גמליאל: אני חושבת שזה בעצם כאן
גילה גמליאל: אנחנו מתייעלים ביחד מול התקציבאים בהכרת התחום שהוא היה מאוד חדש בעבורם, להתמודד באיך בכלל בונים כזה תקציב מגדרי והדבר שהיה גם אולי יותר נכון בתהליך כדי שהוא יוטמע בצורה הנכונה ביותר לעתיד לבוא זה באמת לעבור את התהליך בתחומים שכבר התקציב בנוי ולעתיד לבוא לאחר ההכרה שתקציב של 100% בתקציב בנוי לייעל אותו לתקציב העתידני שזה בעיניי השינוי שאנחנו יישם אותו לתקציב הבא.
גילה גמליאל: ובעיניי זה - - -
עליזה לביא: באיזה דרך מעבר ליום עיון, כלומר, דווקא באמת אני חייבת לציין את הלקיחה שלך את המושכות מהרגע שהגעת לנושא הזה של התקציב המגדרי, נושא שלמדת אותו לעומק ובאמת ברכות.
עליזה לביא: אבל כמעט שנתיים בתפקיד והמקום הזה של איך עושים את זה נכון.
עליזה לביא: אנחנו עכשיו בפני תקציב של שנתיים.
עליזה לביא: כלומר, תקציב מדינה לשנתיים הבאות.
עליזה לביא: הנתונים אחורה הם מאוד מאוד קשים.
עליזה לביא: ניקח נתון של הספורט שדיברנו עליו שאנחנו רואים בצורה מאוד מאוד קשה את התקציב שהולך לצעירים מול התקציב המועט שהולך לצעירות וככה על כל מנעד ה- - - כשאנחנו באות ורוצות לתקן עולם ובסוף כשהאליפות הולכת ומתבטלת אנחנו מבינות איפה זה מתחיל ואיך מתקנים או נתון נוסף שממש אי אפשר לחיות איתו זה ש-95% מהיועצים החיצוניים של משרדי הממשלה זה גברים.
עליזה לביא: 95% מהיועצים החיצוניים.
עליזה לביא: אתן מבינות מה זה אומר.
עליזה לביא: כלומר, אין יועצות ואין משרדים - - -
עאידה תומא סלימאן: זה הסכמים אישיים ושכר גבוה אבל השאלה - - -
עליזה לביא: זה משהו שגם אנחנו כחברי כנסת מעבר ל - - - אני אתן לך את הנתונים - - -
זאב בנימין בגין: אני סקרן לדעת איך חילצתם אותם כי זה נתון מאוד מסובך.
עליזה לביא: כי מה שקורה היום זה שבאמת עם העבודה הברוכה במשרדי הממשלה שעצם - - - הרי אנחנו כשהעברנו את החלטת הממשלה בכנסת הקודמת ועבדנו על זה ביקשנו שכל שר, והשרה עכשיו זה מה שהיא עושה כי זה באמת בעקבות ההחלטה.
עליזה לביא: היא באה ומציגה את תקציב משרדה בהיבט המגדרי וכך כל שר ושר - - -
זאב בנימין בגין: כן אבל יש באופן מפורש - - -
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת, אני מבקשת רק שנייה.
עאידה תומא סלימאן: תיכף השרה תצטרך לצאת לצערי הרב אז אם אפשר אם יש שאלה ממוקדת.
עאידה תומא סלימאן: בשמחה אני אתן לך את כל הנתונים אנחנו ממש פילחנו את כולם משום שזה ישפיע גם על החקיקה שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אבל, גברתי השרה, אם אפשר, ויש שנתיים עכשיו על התקציב הבא על הנושא באמת איך לבנות את זה נכון שהתקציב הבא - - -
גילה גמליאל: קודם כל אני תמיד פתוחה לקבל גם הערות לאיך אפשר, אנחנו גם שיתפנו את כולם בשיח, ביקשנו לשמוע את הדברים בזמן אמת וזה מאוד מאוד חשוב.
גילה גמליאל: אנחנו, כמו שאני מציבה את זה כיעד ברור להתקדם.
גילה גמליאל: לראות איך מחילים בסופו של יום, הרצון לראות את תקציב המדינה מחולק באופן שוויוני וזאת בדיוק המטרה לשם אנחנו מתכווננות.
גילה גמליאל: עכשיו אני רוצה לומר שבהקשר הזה באמת אני רוצה לברך את יעל מאגף התקציבים שעשתה איתנו עבודת קודש ובאמת גם את מרכז אדוה וגם אותך, עליזה, כבר ברכתי בתחילת דבריי וגם את עאידה ואת אבי.
גילה גמליאל: אני חושבת שגם הצוות שקם עם רואת חשבון איריס שטרק ורואה חשבון קובי נבון והייתה גם סיגל, מנכ"לית נגב גליל, עכשיו תצטרך להיות מוחלפת שם בתוך הוועדה, השיתוף פעולה הזה יצר את השינוי.
גילה גמליאל: גם השיח כאן, אנחנו מקבלות את המשוב ויכולות לבצע שינויים.
גילה גמליאל: השינויים כשנכנסים לעניין של תהליכים לא לוקחים יום.
גילה גמליאל: אני אתן לכם דוגמא רק, אני אעבור רגע מהר ברשות
גילה גמליאל: כם לנושא כוח האדם שמאוד זעק משנה שעברה לעומת השנה במשרד בדרגות הבכירות.
גילה גמליאל: מאוד צרם שבמשרד לשוויון חברתי בדרגות הבכירות ראינו ירידה, היה 20% מהנשים במשרד לשוויון חברתי היו בדרגות בכירות לעומת הגברים והיום אתן רואות את השינוי.
גילה גמליאל: 45% מהנשים בדרגות הבכירות לעומת 55% מהגברים נמצאים היום בדרגות הבכירות במשרד לשוויון חברתי.
גילה גמליאל: כלומר, כשאנחנו רואים את התמונה יותר קל לנו לבצע את השינוי באופן ממוקד, לשים את הדגשים היכן שצריך על מנת לבוא ולקדם את הנושא ומבחינתי זה דבר שהוא מאוד יכול לעזור לכל השאר.
גילה גמליאל: אני לא אגע בשאר הדברים אבי פה ישאר ויעבור עליהם.
עאידה תומא סלימאן: רק כבוד השרה לפני שאת יוצאת הייתי רוצה לשאול מה המסר העיקרי לאחר הניתוח?
עאידה תומא סלימאן: אני גם כן לא הבנתי למה צריך לעשות, את התייחסת לזה ל-2016, הייתי רוצה לראות איך בונים 2017.
עאידה תומא סלימאן: את התייחסת בהתחלה ואמרת שזה התכנון הלאה, אבל מניתוח של 2016 למרות שאני הייתי מעדיפה גם כן להיכנס לתכניות שהן לא בנויות רק לנשים, אלא תכניות כלליות.
עאידה תומא סלימאן: מה המסר העיקרי, הדבר הראשון שלומדים אותו שכמו שעשית בשנה שעברה, התמקדת בנושא של פערי שכר ודרגות והתחלת ליישם תכנית כדי לשפר את המצב.
עאידה תומא סלימאן: מה הדברים העיקריים שאת רואה עכשיו קיימים בניתוח התקציב של המשרד שהיית כבר רוצה לתכנן ל-2017-2018 לסגור את הפערים האלה ולתקן.
גילה גמליאל: תראי, לגבי המשרד שלי שהוא אמור על שוויון מגדרי ועל שוויון מגזרי שהמתן דגש העיקרי שם בנושא נשים, אזרחיות ותיקות, תוחלת החיים.
גילה גמליאל: אני חושבת שזה מבחינת המשרד שלנו, יחסית, בהיבט המגדרי יותר קל לקדם את הנושא המגדרי במשרד, אבל אני מודעת לכך שקיים קושי.
גילה גמליאל: זה כמו לדוגמא ששאלנו כאן, רגע יש לנו פרויקט מקסים של מוקד 8840, למה?
גילה גמליאל: ולא תמיד יש גם תשובה, זה כל העניין.
גילה גמליאל: אין לי תשובה חד משמעית.
גילה גמליאל: זה יצריך מהמשרד, מהצוות המקצועי, לשבת לתהות על עצם הנתון הזה ולראות, אולי זה מצריך יותר התמקדות בקמפיינים שמשווקים את המוקד.
גילה גמליאל: לשים יותר דגש על אזרחיות ותיקות תדעו שמותר לכן 8840* מאשר לומר כל פעם אזרח ותיק.
גילה גמליאל: אולי, לא יודעת, אנחנו נחשוב על זה ונגבש סביב זה את העניין.
גילה גמליאל: כמו שדיברנו על הספורט.
גילה גמליאל: קידום הבריאות שאנחנו שמים לזה דגשים ואז פתאום אנחנו רואים שיותר גברים נהנים אז רגע אולי משהו ומה אנחנו מציעים בעבורן לא מספיק אטרקטיבי.
גילה גמליאל: נכון שלפטאנק באות מאה פלוס נשים, אבל יש דברים יותר מעניינים לתעל את הזמן ועל כן אנחנו נפתח תכניות כן מתאימות כמו שאמרנו, לבריאות העצם ולחיזוק העצם וכל הנושא של קבוצות הליכה, דברים שאולי נשים ירצו יותר לקחת בהם חלק.
גילה גמליאל: הראייה היא מתמקדת בלראות איפה בדיוק הרצון או לדוגמא בני ובנות שירות לאומי בפרויקט הכללי את רואה דרמטית יותר בני שירות לאומי ולא בנות שירות לאומי אז צריך לראות מדוע זה מקבל את ביטויו וליצור שבמשרד שלנו יהיה יותר בנות שירות לאומי.
<קריאה: יש יותר בנים שבשירות לאומי?
גילה גמליאל: לא, לא, בפרויקטים שלנו, אצלנו בפרויקט יותר משתתפים בנים בפרויקט מאשר בנות בפרויקט אז גם כאן אנחנו נבחן מדוע מגיעים יותר בנים לשירות הלאומי מאשר בנות.
גילה גמליאל: או כל הסוגיות של אם יש פרויקטים של קתדראות או פרויקט תהילה, כל פרויקט כזה אנחנו נראה בכל מקום שבו אין מערך שוויוני מבחינה כמותית מדוע זה קורה ואלה דברים שבעיניי הם משמעותיים.
גילה גמליאל: אנחנו תמיד בוחנים את זה, אני חייבת לציין, כשהובלנו בדיגיטציה לדוגמא את כל הנושא של העלאת העסקים הקטנים והבינוניים לעסקים מקוונים אז ראינו ש-40% מהאנשים השתתפו וצריך לראות איך מעודדים יותר.
גילה גמליאל: כלומר, כל דבר שאנחנו פשוט עוסקים בו מבחינתי האישית, התקציב המגדרי, הוא כבר מסייע לי להראות את התקציב הבא כי הוא נבנה על בסיס זה.
גילה גמליאל: וזאת היתה, אם את שואלת אותי, עליזה, הקו חשיבה היה בדיוק שם.
גילה גמליאל: כלומר, אומרים אוקיי, אנחנו בונים את התקציב ואז את התקציב הבא אנחנו בונים על בסיס זה כדי שלעתיד נציג את השינויים.
גילה גמליאל: אבל זה פחות נכון.
גילה גמליאל: בעיניי צריך כבר להתמקד ממש בבנייה עצמה, אבל אי אפשר לבוא כשאנשים לא בנו מעולם תקציב מגדרי ולדרוש את זה, זה לא משהו שהולך - - -
עליזה לביא: התקציב הנוכחי לשנתיים הקרובות הוא בפערים מגדריים מאוד מאוד גדולים, אנחנו רואים את זה - - -
גילה גמליאל: עליזה, זו הסיבה שאני אמרתי שאנחנו במשרד שלי ננסה כבר מכאן לראות את תקציב 2017-2018 בראייה מגדרית.
גילה גמליאל: כלומר, ננסה כבר אנחנו לעבוד על המודלים הללו כראייה מגדרית ולראות אם יש, לאור זה שהתקציב כבר אושר, כי אנחנו הסקנו כן את המסקנות מהנגזרות הקודמות.
גילה גמליאל: לבוא ולהציג אותו ונסיק את המסקנות.
גילה גמליאל: אולי ל-2018 נוכל לתעל, אמרתי את זה בתחילת דבריי, גם את המשרדים האחרים.
עליזה לביא: כשרה לשוויון חברתי, באמת - - -
עאידה תומא סלימאן: לא עליזה אני מבקשת, שנייה.
עאידה תומא סלימאן: יש לה תקציב, תוספת תקציבית השנה של כבסביבות 15 או 16 מיליון ₪ - - -
גילה גמליאל: התקציב של הרשות לקידום מעמד האישה שולש.
גילה גמליאל: היה בו תקציב מאוד זניח, היום הוא עומד על 10 מיליון ₪ רק בפעילות של הרשות, שלא נדבר על הפעילות של הנשים בשאר המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי לדעת מה עם החלוקה החדשה כי זה מקום שאפשר להשפיע עליו כבר - - -
עליזה לביא: ברשותך, רק עוד שאלה אחת, המקום של ההתערבות שלך מול שרים, למשל, יש הרבה פעמים שניגשים לוועדת הכספים, אז לבוא מהמקום של העיוות, בטח נגיד בספורט נשים ונערות, לפנות לשרה, נעזור, נעזור כאן.
עליזה לביא: הרי אנחנו לא יכולים לחיות בעיוות הזה.
עליזה לביא: בסדר, אנחנו נעזור, אנחנו נעשה את העבודה אבל תשמעי, כלומר יש פה עיוות לשנתיים הקרובות, יש פה עיוות מאוד מאוד גדול - - -
גילה גמליאל: אז אמרתי שוב, עליזה, מפאת העובדה שאני מסכימה שאנחנו עדיין רחוקות מהאידיאל של תקציב שוויוני מבחינה מגדרית אז מה שאנחנו פשוט מובילות ביחד זה את הרצון להטמיע את זה ולהטמיע בל נחשוב שזה קורה ביום אחד.
גילה גמליאל: אנחנו נכנסנו לתהליך, אני חושבת שהוא בסך הכל תהליך מאוד בריא, אנחנו רואות כבר את הכיוונים, משרד התחבורה הציג כאן אז ראיתם את היופי שבשינוי וכמה זה באמת מקבל את הביטוי.
גילה גמליאל: היו כאן משרדים שתשאלו את השאלות הקשות, תדרשו את הדברים הנכונים וזה בהחלט מסייע, אין ספק.
גילה גמליאל: אבל, כמו שאמרתי, אנחנו גם נדאג לעשות, קרינה, את התקציב של 2017-2018 נסיק ממנו כבר את המסקנות, נבנה אותו כבר כתקציב מגדרי במקביל ונראה מה זה מצריך כדי לדרוש את הדברים האלה גם מהמשרדים האחרים ונתקדם ליעד.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך את הדיון עם מנכ"ל המשרד מר אבי כהן כי יש עוד כמה דברים שעוד צריכים לברר אותם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכמעט - - - רק אם אפשר לחזור לשקף על הנשים מהאוכלוסייה הערבית - - -
<קריאה: עאידה אני יכולה לומר משהו?
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד משהו - - -
<קריאה: אפשר לומר כאן משהו?
עאידה תומא סלימאן: סליחה, מבקשים רשות דיבור ואז.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של העמקת סבסוד מעונות היום דווקא המשרד שמוביל הורות שוויונית זוקף את הסכום הזה להנאת הנשים, זה לא תקציב מיועד רק לנשים זה למשפחה אז בוא לא נעשה רק שהנשים נהנות מהתקציב הזה, אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: אז זה חלק מהניתוח המגדרי, איך להסתכל על התקציבים.
<קריאה: נראה לי שהשרה דיי סיימה את ההצגה.
<אבי כהן: אנחנו את ההצגה סיימנו פחות או יותר.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אם סיימתם אני נותנת קודם כל - - - גברת ברברה סבירסקי, מנכ"לית מרכז אדוה שליווה מבחינה מקצועית את כל התהליך הזה, בבקשה גברתי, יש לך מה להוסיף?
<ברברה סבירסקי: כן, יש לי כמה דברים לומר.
<ברברה סבירסקי: קודם כל מה שקרה היום זה מדהים, זה מדהים.
<ברברה סבירסקי: מדברים ברצינות רבה על ניתוח מגדרי של תקציב המדינה.
<ברברה סבירסקי: זה לא מושלם, זה לא נגמר, אבל זה מדהים שזה קורה.
<ברברה סבירסקי: הערה שנייה, זה תהליך שהיה צריך להימשך ארבע שנים ואני אחזור על מה שאני אומרת בכל מקום, זה נמשך ארבעה חודשים.
<ברברה סבירסקי: המשרד נערך ועבד באינטנסיביות מסיבות שונות, ארבעה חודשים עם משרדי הממשלה אז לצפות שהכל יהיה ממש מושלם ומנותח ומשופר זה קצת מוגזם, באיך אומרים, בעולם שלנו הלא מושלם.
<ברברה סבירסקי: אבל נעשתה עבודה מאוד רצינית ואינטנסיבית.
<ברברה סבירסקי: הערה שנייה, לגבי ה- - - ואני חוזרת על מה שאמרה השרה, לגבי ה- - - נכון, ניתחו על פי רוב את התקציב של 2016.
<ברברה סבירסקי: אנחנו עבדנו עם משרד האוצר וזאת הייתה הבקשה המפורשת של משרד האוצר.
<ברברה סבירסקי: כאשר ההיגיון מאחורי הבקשה הזאת היה איך עתידי לבקש יותר כסף לתכנית X אם את לא יודעת כמה משתתפים וכמה משתמשים בזה.
<ברברה סבירסקי: איך תדעי שצריך להיות שם יותר גברים או יותר נשים.
<ברברה סבירסקי: לא תדעי, אלא אם כן את תעשי את החישוב.
<ברברה סבירסקי: את לא יכולה לעשות חישוב על תקציב את יכולה לעשות חישוב רק על ביצוע.
<ברברה סבירסקי: אז זאת הסיבה - - -
עאידה תומא סלימאן: מעניין מאוד שפתאום האוצר נעשה מומחה לניתוח תקציב מגדרי, מאוד מפליא אותי כי עד עכשיו לא גילו, לצערי הרב, שום רגישות לנושא הזה ולהיפך, הרבה פעמים הערימו קשיים.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת, אני לא רציתי להתייחס לזה כי התחלתי להתייחס לזה לפני הישיבה כשראיתי שהניתוח הוא ל-2016 ול-2016 כמסד נתונים השוואתי זה טוב, אבל היה חסר לי גם כן לבוא ולהגיד, אוקיי זה המצב ב-2016 מה אנחנו כבר מחליטים לשנות בתקציב 2017-2018.
עאידה תומא סלימאן: כי בעצם מה אנחנו היום דורשות מאזרחיות מדינת ישראל?
עאידה תומא סלימאן: חכו עד שנלמד איך עושים את זה ואז נתחיל את השינוי בתקציב של 2017.
עאידה תומא סלימאן: בשבוע הבא הכנסת תאשר את התקציב וכולם יודעים, לאחר שמאשרים את התקציב זה מלחמת עולם לשנות - - -
<ברברה סבירסקי: באמת אין שום ויכוח בינינו בנושא הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: אז בוא נעבור מהנקודה הזו הלאה, איך מתקדמים.
<ברברה סבירסקי: אני אבקש עוד שתי הערות.
<ברברה סבירסקי: נכון, זה לוקח זמן לשנות את הדיסקט בראש של התקציבאים שידעו מה מצפים מהם ואת צודקת, ואנחנו רוצים שזה יהיה עכשיו, אבל זה לא עכשיו, מה אני יכולה לעשות.
<ברברה סבירסקי: מה שחסר ברוב ספרי התקציב זה התשובה לשתי שאלות: השאלה הראשונה, האם זה טוב מה שנמצא או האם זה לא טוב.
<ברברה סבירסקי: ניקח דוגמא מהמצגת הזאת.
<ברברה סבירסקי: התכנית, למשל, אלינה, רוב המשתתפות זה נשים, בנות, זה טוב או זה לא טוב?
<ברברה סבירסקי: זה שיש רוב נשים זה לא תמיד טוב, זה לא בהכרח טוב.
<ברברה סבירסקי: אולי צריך - - - אז השאלה הראשונה שצריך לשאול אחרי הממצא, האם זה טוב או האם זה לא טוב.
<ברברה סבירסקי: אם זה טוב, מה טוב.
<ברברה סבירסקי: אם זה לא טוב או אם יש חשד שזה לא טוב, מה נעשה לתקן את זה.
<ברברה סבירסקי: זה מה שחסר השנה וזה מתחבר לשאלה שלך.
<ברברה סבירסקי: לא מספיק להגיד מה היה, מה אנחנו נתקן בשנה הבאה.
<ברברה סבירסקי: ניסינו שזה יקרה, זה לא קרה.
עאידה תומא סלימאן: ברברה, תודה מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, דיון עקרוני, מקצועי על ניתוח תקציב מגדרי זה תמיד טוב, אבל עכשיו יש לנו הזדמנות מאוד קונקרטית להתייחס לתקציב של משרד שוויון חברתי.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקש להתמקד במה שהוצג לנו ולא בעיקרון של מה זה ניתוח מגדרי כדי לנצל את ההזדמנות ולנסות לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אחת השאלות שעוד לא קיבלתי תשובה עליה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל מהתקציב הזה, ואני ארצה אחר כך לתת לך, מר אבי, להתייחס לניתוחים.
עאידה תומא סלימאן: התקציב של המשרד עומד על משהו כמו 284 מיליון ₪.
עאידה תומא סלימאן: הניתוח שקיבלנו עכשיו הוא לא מתייחס ל-284, למרות שהייתם צריכים להתייחס למאה אחוז.
עאידה תומא סלימאן: מה האחוז שבאמת קיבלנו ניתוח עליו היום מהתקציב של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, גם כן, מה המסקנות העיקריות של המשרד מבחינת תקציב 2017-2018 כנגזר מהתוצאות של הניתוח שעשיתם.
עאידה תומא סלימאן: מילא, כבר אני יודעת שאני לא אקבל את הניתוח על 2017-2018 עכשיו, אבל יש לי מה להגיד על זה בסיכום, אבל לפחות מה אנחנו הולכות לשנות.
עאידה תומא סלימאן: אז זה הערה, אני אתן גם כן לעורכת דין נועה נאמן מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה ואני מבקשת כרגיל.
<נועה נאמן: אני רק שתי שאלות.
<נועה נאמן: אחת לגבי פערי שכר במשרד, אם אפשר לקבל נתון ואם אפשר לדעת איפה המתודולוגיה הזאת, איפה אפשר למצוא אותה, את המתודולוגיה שעל בסיסה נעשה המחקר.
<נועה נאמן: הם אמרו שיש מתודולוגיה - - -
עאידה תומא סלימאן: איזה מחקר?
<נועה נאמן: הם אמרו שיש מתודולוגיה שהיא כללית לכל המשרדים ואנחנו נשמח לראות איפה אפשר לראות אותה.
<אבי כהן: את רוצה להתייחס עכשיו או אחרי זה אחד אחד?