GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני מעדיפה שתקבץ את כל השאלות ואז תענה באופן מרוכז.
עאידה תומא סלימאן: סימה פרי, סגנית וממלאת מקום ראש עיריית רעננה, יו"ר איגוד נבחרות הציבור, בבקשה גברתי.
<סימה פרי: קודם כל ברכות למשרד לשוויון חברתי ולשרה על הובלת הנושא הזה.
<סימה פרי: בהחלט נעשתה כברת דרך משמעותית מאוד מלפני שנה וחצי.
<סימה פרי: אני זוכרת שישבתי פה לפני שנה וחצי במאי והדבר היה רק בראשיתו, דובר על 10% ועל הגידול של איך אנחנו מגדילים את האחוזים בכל משרד ומשרד ובכל שנה עד שאנחנו מגיעים ל-100% של שוויון בנושא של התקציב המגדרי.
<סימה פרי: אני רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, הניתוח יעשה על 100% מהתקציב.
עאידה תומא סלימאן: אם הבנו שזה מגיע לשוויון בחלוקת התקציב אז חלמנו.
<סימה פרי: כשישבתי פה לפני שנה וחצי בירכתי, כמובן, על כל הנושא הזה של יציאה לדרך לבחינת התקציב הלאומי שלנו, התקציב של המדינה, בראייה מגדרית.
<סימה פרי: אבל אני רוצה להדגיש שוב את החשיבות של ניתוח של תקציבים ברשויות המקומיות בראייה מגדרית.
<סימה פרי: יש רשויות מתקדמות כמו עיריית רעננה שהיא בהחלט מתקדמת בנושא הזה, אבל גם בעיריית רעננה, גם כשיש לנו באמת חלוקה, אפשר לומר דיי שוויונית בתקציבים, אפשר לראות למשל שבספורט זה לא קורה או בתמיכות בספורט זה לא קורה וכדי שהרשויות יהיה להן את התמריץ הזה לעשות את זה, אני חושבת שאת אותו קול קורא שהוציא המשרד לשוויון חברתי היה צריך לתת לא רק לפעולות, או במסגרת אותן פעולות שאתם תממנו גם בקול הקורא להכניס פנימה את הנושא הזה שתתקצבו רשויות ותתנו להם תקציב.
<סימה פרי: כמו שיש באמת מי שמלווה את התקציב המדיני ונותן באמת את הדגשים או את איך צריך לעשות את זה גם ברשויות המקומיות צריך לקחת מישהו שמבין כדי שינחיל, יתן את הכלים.
<סימה פרי: הייתי רוצה באמת לשמוע אם באמת הקול הקורא הזה שהוא יצא דווקא לפעולות ברשויות אם הוא יכול לתת מענה גם לדבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: לפני שמר אבי כהן יענה לך, אני רק רוצה להדגיש שאנחנו כבר בדיונים של שנה שעברה העלינו את הנושא שמשרד הפנים יאמץ וינחיל את הנורמות ואת המתודולוגיה של סיקור או ניתוח מגדרי לתקציב גם לרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אחת הבעיות, וביום שני אנחנו עושות את הסקירה של תקציב משרד הפנים ואני קוראת לכולכם להגיע לדיון הזה ולהעלות את הנקודות בפני מנכ"ל משרד הפנים כי בסופו של דבר, חלק מזה שהם במשרד הפנים לא עשו את הניתוח במאה אחוז כפי שמתחייב מהחלטת הממשלה שהטענה שלהם הייתה שרוב התקציב שלהם עובר לרשויות המקומיות ואין להם אפשרות לעשות את הניתוח הזה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, חלק ניכר מתקציב המדינה, אף אחד לא יכול להסביר איך הוא מחולק מבחינה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: גם אם יש החלטת ממשלה צריך למצוא איפה הבעייתיות ביישום החלטת הממשלה ולשפר אותה.
עאידה תומא סלימאן: בלתי אפשרי לעשות פטור על מיליארדים שהולכים לרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: תמר שוורץ מרוח נשית.
<תמר שוורץ: אני רק רציתי לשאול, אחד השקפים לפני השורה האחרונה, הצעת החוק - - - כלכלית, אז אני אשמח, חבל שהשרה לא נמצאת, אני אשמח לקבל עדכון, אולי אתה יודע המנכ"ל היכן העניין עומד.
<תמר שוורץ: זו הצעה שנכתבה אצלנו ואנחנו מאוד רוצים לקדם אותה.
<תמר שוורץ: לצערי, כמה שאני יודעת, היא תקועה בטיוטות מול משרד המשפטים אז אני אשמח לשמוע עדכון מכם בדבר הזה, זה דבר מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי ובנתיים גם נשמע על התוספת שקרתה לתקציב הרשות.
עאידה תומא סלימאן: גברת רות מכנס מעמותה לקידום זכויות המתמחים ואני מבינה שהעמותה ביסוד והמתמחים זה?
<רות מכנס: מתמחים לעריכת דין.
<רות מכנס: אני רוצה להעלות פה נושא מאוד מאוד כאוב שמתרחש כיום בימים אלו והוא רלוונטי כל כך לנושא השוויון החברתי ולשוויון של נשים בתחום התעסוקה.
<רות מכנס: המדובר בהכשלה מתכוונת של 3000 או 4000 מתמחים באג'נדה של לשכת עורכי הדין לסגור את שערי המקצוע.
<רות מכנס: אין המדובר אך ורק בסגירת שערי המקצוע, אלא אפליה, כי כל בוגרי המכללות לא מגיע להם להיכנס.
<רות מכנס: המדובר בנשים חד הוריות, רובן נשים חד הוריות מהפריפריות.
<רות מכנס: המדובר ב-3000 איש שנכנסו למעגל האבטלה ולא מאפשרים להן לעבוד כעורכות דין, לפרנס את הילדים שלהם בכבוד, הן צריכות לקבל דמי אבטלה, זה פוגע בתקציב.
<רות מכנס: למה - - -
<רות מכנס: התקציב שאתם מדברים עליו.
<רות מכנס: מדוע למנוע מנשים להיכנס - - -
<קריאה: זה לא קשור לדיון.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, סליחה, אולי תתנו לי לנהל את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאתן נשים מועצמות, אבל אני לא פחות.
עאידה תומא סלימאן: תנו לי.
<רות מכנס: המדובר בנשים חד הוריות שהשקיעו 3.5 שנים מהחיים שלהן, אנשים מהפריפריה שהשקיעו כספים והלכו ללמוד את מקצוע עריכת דין ובסיום המסלול אומרים להם סליחה, הגילדה סגרה את שעריה.
<רות מכנס: בוגרי מכללות זה לא יאה בשבילנו, זה לא לכבוד המקצוע להכניס בוגרי מכללות.
<רות מכנס: לא יתכן שתהיה איפה ואיפה בין בוגרי אוניברסיטאות לסגור את שערי המקצוע ולמנוע מנשים חד הוריות שרוצות לפרנס את המשפחה שלהן בכבוד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהנושא שהעלית, למרות שאין לי מידע עליו אני לא יכולה להתייחס אליו כי אני צריכה לקבל יותר מידע, יכול להיות מאוד חשוב, אבל לצערי הוא לא שייך לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא שייך לדיון הזה כי אנחנו מדברים על תקציב משרד לשוויון חברתי ואנחנו מדברים על ניתוח של התקציב מבחינה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שזה נושא חשוב אולי גם כן להעלות בוועדות אחרות, אבל אני לא רואה איך זה קשור - - -
<רות מכנס: סגירת שערי המקצוע בפני נשים חד הוריות כשאחר כך המדינה צריכה לממן דמי אבטלה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא בטוחה שזה סגירה בפני - - - כלומר, אני לא אתחיל להגן על - - - או להדוף טענה שמנסים להפלות נשים, אבל אני חושבת שהדיון יכול להיות מאוד חשוב, אין לי מידע עליו והוא לא קשור לדיון של היום.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לך מידע מאוד ספציפי שמוכיח את הטענה שלך שזה קשור לעשייה של שוויון מגדרי אני אשמח לקבל את המידע אחר כך לוועדה, אנחנו נסתכל עליו, נראה אם יש חשיבות בטוח שנטפל בזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה התייחסות ובואו נשמע.
<אבי כהן: אני אתייחס ברשותכם, הכנתי פה את כל השאלות שעלו.
<אבי כהן: לאו דווקא לפי הסדר, אבל מה שרשמתי.
<אבי כהן: קודם כל לגבי פערי שכר קיים ניתוח, יש פה פערי שכר מאוד - - - הנתונים ברורים.
<אבי כהן: פשוט בגלל קוצר הזמן דילגנו על זה, אבל את רואה פה את השקף למשל, את יכולה להסתכל, אפשר אחרי זה לקבל את כל החומר.
<אבי כהן: לגבי המתודולוגיה שנבנתה אז באמת נבנתה פה מתודולוגיה מסודרת ביחד עם מרכז אדוה והמשרד ועם התקציבאים, זה הכל מגובה בכתב, אפשר לקבל את זה בקלות אחרי הדיון מהצוות, מקרינה, מיוסי, אין שום בעיה עם הדבר הזה.
<אבי כהן: לשאלתך לגבי התקציב המלא.
<אבי כהן: אנחנו הצגנו במצגת דברים עיקריים.
<אבי כהן: יש מה שמוצג לכנסת שזה הדבר הזה שהוא כן הולך לכל היחידות בצורה מלאה.
<אבי כהן: אנחנו בחרנו לשים פה בשקפים האלה דוגמאות שהן דוגמאות שנבחרות מאצלנו על הפעילות של המשרד.
<אבי כהן: לגבי אלימות כלכלית.
<אבי כהן: זה לא נכון שזה תקוע, בכלל לא נכון, דווקא המילה הזאת היא לא רלוונטית.
<אבי כהן: מה שקרה זה שפרסמנו את התזכיר חוק כמו שאת בטח יודעת או לא יודעת, אין לי מושג, את מעודכנת בזה שפרסמנו?
<תמר שוורץ: אנחנו ראינו פתאום איזה כתבה בעיתון שזה - - -
<אבי כהן: התזכיר חוק פורסם, יצא, מה שקרה זה שהוגשו מספר הסתייגויות גם ממשרדי הממשלה, לא רבות, אבל הוגשו מספר הסתייגויות.
<אבי כהן: ממש בימים אלה הלשכה המשפטית שלנו ביחד עוברת הסתייגות, הסתייגות כדי לפתור אותה ולחלץ אותה וכשיהיה נוסח סופי אנחנו נביא את זה, נעדכן את כולם, שוב את הציבור כמובן ונעדכן את זה.
<אבי כהן: אז הנושא הזה בטיפול - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שסוף סוף הצעת החוק הזו תגיע לוועדה לקידום מעמד האישה ולא תועבר לוועדות אחרות בגלל שלא רוצים להגיע לוועדה ש- - -
<אבי כהן: גברתי את יודעת שמי שקובע לאיפה זה ילך זה אתם ולא אנחנו אז מה שתחליטו אנחנו נעשה.
עאידה תומא סלימאן: לא לא, גם לממשלה ולשרה שמקדמת את הנושא יש חשיבות רבה באמירה שלה לאן זה יגיע.
<אבי כהן: בסדר, אנחנו נדבר על זה אחר כך.
<אבי כהן: לגבי התקציב המגדרי ברשויות המקומיות, תראי אנחנו פרסמנו קול קורא שהוא מאוד רחב.
<אבי כהן: אני לא יודע אם ראית אותו, מי שדיברה, הוא מאוד מאוד רחב, אני לא זוכר אם יש שם שורה של תקציב מגדרי כן או לא.
<קריאה: יש
<אבי כהן: אז יש לך פתרון.
<אבי כהן: מי הציגה את זה, מי דיברה על זה?
<סימה פרי: אני.
<אבי כהן: את דיברת על זה אז את רואה את זוכרת - - -
עאידה תומא סלימאן: מה יש?
<אבי כהן: מה שיש, אני אגיד לך מה שיש.
<אבי כהן: אנחנו פרסמנו במסגרת הקול קורא לרשויות המקומיות פרסמנו משהו כמו 50 סוגי פעולות בעניין של מקבלי כסף, כמעט הכל, עכשיו אמרו לי שגם הסיפור הזה מופיע בתוך התקציב, ולכן כל רשות מקומית שתקח את זה ברצינות ותרצה לקבל כסף מאיתנו עבור ניתוח תקציב מגדרי במסגרת הקול קורא יכולה לעשות כן והכל בסדר.
<קריאה: אין נושא שלא מופיע.
<אבי כהן: בכוונה עשינו את זה כדי לאפשר מגוון לכל הרשויות המקומיות, זה לא נעשה סתם.
<אבי כהן: הדבר האחרון, אני מכיר פה את הדיון על 16-17-18 וכל הסיפור הזה ואני אומר עוד פעם, מבחינתנו כמשרד, המטרה היא לראות את העיוותים שניתחנו ולהטמיע אותם כבר עכשיו ב-2018-2018.
<אבי כהן: כל תקציב חדש שמגיע למשרד עכשיו מנותח בצורה מגדרית.
<אבי כהן: אם עכשיו אנחנו עושים פרויקט כזה או אחר, הבאנו פה דוגמא של האשכולות, אנחנו משקיעים עכשיו 15 מיליון ₪ באשכולות לפיתוח דיגיטלי.
<אבי כהן: ראינו שבנגב מזרחי היה רק 40% נשים אנחנו נדאג שבאשכולות האחרים שעכשיו יוצאים מהפרויקט הזה יהיה לפחות 50% נשים שמגיעות לקורסים, להכשרות, להאבים האלה וכדומה.
<אבי כהן: לכן, בעיניי, הניתוח של 2016 הוא חשוב וקריטי והוא בטח יוצר בסיס מהימן יותר לקראת הניתוח של 2017-2018 ובלעדיו לא היה - - - אי אפשר לקפוץ ישר למים של 100% של 2017-2018, לפחות זאת עמדתי המקצועית.
<אבי כהן: זהו זה ההתייחסויות של השאלות שאני קיבלתי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא שמעתי קודם כל בעניין של המידע על פילוח מגדרי של ועדות המשרד, אני חושבת שהתמונה הזאת שאנחנו רואים מולנו חייבת להשתנות ב-2017-2018.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שוועדה פטור משרדית לפי תקנות חובת מכרזים לא יושבים בה נשים בכלל, זאת ועדה שאמורה לחדול מייד מלפעול - - -
<אבי כהן: עאידה, הדוגמא שהבאת היא דווקא לא טובה, פחות טובה, כי היא תקנת הפטור קבועה בהוראות תק"מ של החשב הכללי ויש בה שלושה חברים בלבד.
<אבי כהן: החברות זה המנכ"ל שהוא גם חברה במקרה הזה, זה היועץ המשפטי של המשרד והחשב של המשרד.
<אבי כהן: ככה נראית ועדת פטור משרדית, ולכן אין אפשרות, אלא אם החשבת הכללית תנחה אחרת- - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני חושבת שתמיד אפשר למצוא דרך לתקן את המעוות.
עאידה תומא סלימאן: אם נמשיך להיות במצב הזה אז יש רוב של גברים שנמצאים בעמדות מפתח ויש רוב במנכ"לים ויש רוב - - - ואז ייצא שהוועדות ייצאו בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי באמת לבדוק עוד ועדה, ועדת תמיכות.
עאידה תומא סלימאן: יש שלושה חברים גברים ואישה אחת.
עאידה תומא סלימאן: גם כן צריך לנסות לתקן את המצב הזה במיוחד במשרד לשוויון חברתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאחד מהדברים שצריך לתקן אותם גם בשנת 2017-2018 זה העניין של הוועדות ומקבלי ההחלטות.
עאידה תומא סלימאן: ואם נשים לא נמצאות בצמתים של קבלת החלטות אז לא נוכל להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: דבר נוסף זה ניתוח התקציב של הרשות לפיתוח כלכלי שבפועל היא נמצאת בתוך המשרד ובתוך תקציב המשרד אני הייתי רוצה לראות - - -
<אבי כהן: זה לא נכון.
<אבי כהן: אני אגיד לך מה לא נכון - - -
עאידה תומא סלימאן: דבר נוסף שאני התפלאתי שבכלל התקציב שלכם נמצא בתוך תקציב משרד ראש הממשלה.
<אבי כהן: לצערנו, א' ביקשנו כמה פעמים, לצערנו הרב עדיין תקציב המשרד הוא חלק ממשרד ראש הממשלה.
<אבי כהן: כי היסטורית המשרד לענייני גמלאים היה במשרד ראש הממשלה ו- - -
עאידה תומא סלימאן: והרשות הייתה במשרד ראש הממשלה והרשות לפיתוח כלכלי הייתה אבל הקימו - - -
<אבי כהן: ביקשנו מהחשבת הכללית לפצל את זה כמו כל משרד אחר.
<אבי כהן: יש לזה משמעויות שהן משמעויות תקציביות, משמעויות של חשבות נפרדת וכולי.
<אבי כהן: בינתיים אנחנו בדיונים איתם, זה עוד לא קרה, אני אהיה הראשון שאשמח שזה יקרה ותהיה לי תקנה משל עצמי בלי משרד ראש הממשלה.
<קריאה: מי מטפל בזה חוץ ממך?
<אבי כהן: במשרד שלנו?
<אבי כהן: קרינה.
<קריאה: ומה אמרו לך?
<אבי כהן: אני אמרתי לך מה אמרו לה, אנחנו היינו באותם דיונים פחות או יותר.
<קריאה: אפשר שאלה על - - -
<אבי כהן: אנחנו עדיין דנים איתם - - -
<קריאה: אתם מבינים שזה מצחיק כן?
<אבי כהן: אני מסכים איתך.
<אבי כהן: יש עיוותים יותר מצחיקים מזה אני חייב להגיד לך.
<קריאה: טוב תשמעו אני רק רוצה לומר שביום שישי נפטר מנכ"ל הרווחה.
<קריאה: אם אתם לא תלמדו להכניס נשים בסוף בורא עולם יתערב.
עאידה תומא סלימאן: זה לא נושא לצחוק.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי לדעת בנושא של ניתוח תקציבי לרשות לפיתוח כלכלי של האוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: שם יש כסף ואני לא רוצה לשמוע רק על התכניות שמוגדרות ספציפית לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע על כלל התכניות של הרשות ואיפה הנשים נמצאות בהן.
עאידה תומא סלימאן: כי תמיד תמיד זה מאוד נוח לתת לנו חצר אחורית לשחק בה.
<אבי כהן: אז אני אתייחס לדבר הזה.
<אבי כהן: א' התקציב של הרשות לפיתוח כלכלי שקשור למשרד שלנו זה תקציב מאוד מאוד קטן, זה מה שהצגנו פה.
<אבי כהן: בערך 20 מיליון ₪ ולא יותר מזה.
<אבי כהן: איפה כל התקציב נמצא, איפה כל ה-15 מיליארד ₪, איפה כל הכסף נמצא?
<אבי כהן: הכסף נמצא בתוך המשרדי ממשלה.
<אבי כהן: למשל אם יש אזורי תעשייה, כמו שציינת או פעולות חינוך או כל פעולה אחרת בתוך המשרדים התקציב בכלל לא עובר דרכנו.
<אבי כהן: אנחנו הרגולטור.
<אבי כהן: כשישב פה עכשיו מנכ"ל כלכלה או מנכ"ל חינוך או מנכ"ל לא יודע מה, כשיבוא לנתח את התקציב שקשור למיעוטים במסגרת אזור תעשייה הוא יצטרך להגיד לך נשים, גברים.
<אבי כהן: אבל לנו אין תקציב.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה הבעיה, שהמשרדים לא מנתחים בתקציב שלהם את התקציבים של האוכלוסייה הערבית וכך אי אפשר לדרוש מהתקציבים האלה לעשות את הניתוח המגדרי של הנשים הערביות ואז אנחנו מפספסים בגדול.
עאידה תומא סלימאן: יש לי הרגשה שכנראה צריך לדרוש שהתקציב של - - -
<אבי כהן: ניתוח מגדרי גם לערבים.
עאידה תומא סלימאן: ניתוח מגזרי.
עאידה תומא סלימאן: צריך לבקש ניתוח מגזרי של התקציב ואז נבין יותר.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם צריך לבקש כנראה מהרשות שתבוא ותתן לנו סקירה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: הרשות לפיתוח כלכלי תבוא ותתן לנו סקירה מגדרית לכלל התקציב שעומד לרשותה ולא רק את ה-20% - - -
<אבי כהן: יש פה, הינה, אין לה יותר, כלל התקציב זה זה.
<אבי כהן: כל מה שאת רואה פה בטבלא זה תקציב שקיים בתוך המשרד שעליו אנחנו אחראים במסגרת הרשות.
<אבי כהן: כל שאר התקציבים זה תקציבים שעוברים ישירות למשרדים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא אני מדברת על הבכלל, לא רק על החומש, הרשות לפיתוח כלכלי, כן היא אחראית על החומש, אבל אם הכספים שלה מפוזרים בתוך המשרדים אנחנו אף פעם לא נוכל לעשות את הניתוח האמיתי אם לא הרשות עצמה תעשה את זה.
עאידה תומא סלימאן: היא זאת שיודעת איפה התקציבים שלה.
<אבי כהן: יש עבודה מאוד גדולה של האוצר שבעקבותיה יצא החומש שמנתח בכל משרד ומשרד את התקציב שהולך למגזר.
<אבי כהן: יש עבודה מאוד מאוד גדולה אני יכול לשלוח אותה - - -
עאידה תומא סלימאן: הם לא עושים ניתוח מגדרי של התקציב שהולך לאוכלוסייה הערבית.
<אבי כהן: הם לא עושים.
עאידה תומא סלימאן: אז איך אפשר לדעת ולהבין.
<קריאה: ומה עם החרדיות ?
עאידה תומא סלימאן: בינתיים לחרדיות אין תכנית מיוחדת אז מה אני אעשה, מה אני אנתח.
עאידה תומא סלימאן: הייתה התייחסות לכל השאלות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה - - -
<שולה אגמי: יש עוד משהו שהייתי רוצה להעלות למרות שזה לא זה הנושא ש-10 שנים אני מוסרת רשימות לנשים בדירקטוריונים, למשרד ראש הממשלה ולצערי עד היום לא קיים ולא הייתה שום התייחסות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הנושא של היום ומר אבי כהן לא יוכל להתייחס לזה כמו שאני מבינה כי זה לא באחריות- - - זה לא בסמכות שלו - - -
<אבי כהן: זה כן בסמכות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: בסמכות שלכם מינוי דירקטוריונים?
<אבי כהן: יש לנו ברשות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו קיימנו דיון על זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ממשיכות את הקשר עם הסמנכ"לית בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אשמח אם יש לך עוד מידע שאפשר להוסיף, רשימה, תגיעי.
<אבי כהן: במסגרת הסמכות שלנו ברשות יש לנו מעקב וכן לוודא שבדירקטוריונים יש ייצוג.
<אבי כהן: אני לא יודע מה שלחת, אין לי מושג.
<אבי כהן: נפגשנו כמה פעמים, אני ואת, ועם הצוות שלך, תעבירי את זה לפעם הבאה ונבדוק איפה זה נמצא.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתעבירי אליי גם כן.
<עדית דיאמנט: אפשר שאלה - - - משהו קטן על רכיבי שכר - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר עברנו אפילו את הזמן שיועד ואני מבקשת, יש נטייה בתקופה האחרונה גם לשאול שאלות אחרי סיכום וגם ל- - - אז בואו נעשה את זה באופן מסודר.
עאידה תומא סלימאן: מעכשיו והלאה, כשאני פותחת לשאלות אז תשאלו את כל השאלות שלכם.
עאידה תומא סלימאן: כאשר עונה המנכ"ל אז הוא עונה על כל השאלות.
עאידה תומא סלימאן: אם יש שאלה שעדיין אי אפשר ללכת הביתה בלי לענות עליה אז בבקשה.
<עדית דיאמנט: שאלה לגבי רכיבי השכר, האם ניתחתם אותם בעצם לפי רכיבי השכר המשתנים, כוננויות, שעות נוספות ורמת רכב כי לא ראינו את זה בניתוח שהוצג פה.
<קרינה קליגר: הניתוח הזה מתייחס לכלל הרכיבים עם כל ה- - - זה ברוטו, את רואה את זה ברוטו כולל את כל הרכיבים.
<עדית דיאמנט: לא, הרי מצאו שפערי השכר בין גברים לנשים הם פערים על בסיס רכיבי השכר המשתנים.
עאידה תומא סלימאן: בוא לא נפתח בדיון.
עאידה תומא סלימאן: השאלה מאוד קונקרטית.
עאידה תומא סלימאן: זה כולל את כל הרכיבים, כולל שעות נוספות, כולל כל מיני הטבות?
עאידה תומא סלימאן: הוועדה קודם כל מודה לכבוד השרה גילה גמליאל על הנוכחות שלה בדיון היום וגם כן למנכ"ל המשרד ומודה באופן כללי למשרד על המאמצים שהוא השקיע בשנה האחרונה כדי לקדם את הניתוח של התקציב המגדרי בכלל המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: גם המתודולוגיה שפותחה בסיוע, עזרה, תמיכה ובייעוץ של מרכז אדוה ולהן אנחנו גם מודות על זה ואני מאוד מקווה שימשיכו את המאמצים האלה גם בעתיד כי אני יודעת, וידענו מההתחלה, שאנחנו לא נגיע למצב האופטימלי תוך כדי העשייה עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אבל הייתה לי ציפייה ואני מאוד מתפלאה על שקיבלתם בלי שהושמט להתייעץ בנושא הזה בעניין ניתוח תקיבי רטרואקטיבי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר לשנת 2016.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, הקשיים הטמונים בלנתח תקציב מוצע.
עאידה תומא סלימאן: אני לתומי חשבתי שמשרדי הממשלה בונים תכניות עבודה, אחר כך מתקצבים את המשרדים שלהם.
עאידה תומא סלימאן: והרצון שלנו להשפיע על בניית תכניות שינסו לסגור את הפערים המגדריים הקיימים היום במדינת ישראל כפי שזה מתבטא בתקצוב.
עאידה תומא סלימאן: ובכדי לשנות את התקצוב צריך לבנות תכניות מהתחלה שהן מנסות לסגור את הפערים האלה.
עאידה תומא סלימאן: כנראה זאת לא השיטה שפועלת, ככה הבנתי, זה טוב שיש לנו ניתוח לתקציב 2016 ברוב המשרדים שעומד על 100% מהתקצוב.
עאידה תומא סלימאן: אבל ככל שאנחנו מתעמקים יותר בניתוח תקצוב מגדרי אנחנו מגלים את החסרים ואת הפערים שצריך באמת לחשוב על איך לסגור אותם.
עאידה תומא סלימאן: אחד ההישגים היה שגם הכנסת שלא מחוייבת לפי הצעת החלטת הממשלה להגיש ניתוח תקצוב מגדרי בפניה של הוועדה והצטרפות גם של משרד לשוויון חברתי, נענה יושב ראש הכנסת ומנכ"ל הכנסת ואנחנו השנה נקבל ניתוח של תקציב הכנסת עצמה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם מנסים ואני מנסה באופן אישי ללחוץ גם שנקבל מגופים אחרים שעוד לא עשו את הניתוח הזה כמו בנק ישראל וכמו החשבות הכללית ואנחנו נמשיך ללחוץ.
עאידה תומא סלימאן: אבל מסד הנתונים הזה שמתגלה בפנינו עכשיו עם הניתוח התקציבי של 2016 לא יהיה כלי אמיתי לשינוי של תקציב המדינה אם לא נשתמש בו כהשוואה עם מה שקורה ב-2017-2018.
עאידה תומא סלימאן: אני ניסיתי כל הזמן להבין מהניתוח של 2016, מה בדיוק התגלה לעיניכם ותרצו להשקיע בו מאמצים בשנה הבאה.
עאידה תומא סלימאן: כנראה עוד לא גובש הידע הזה ואני מאוד מצטערת שזה עוד לא גובש כי התקציב יאושר, כנראה, בשבוע הבא ואנחנו רצינו להשפיע על התקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה מילא תקציב לשנתיים שאנחנו עוד - - - אני התנגדתי לו, לשנתיים, כי זה ממלכד אותנו תוך תקציב לשנתיים שקשה להזיז אותו, אבל גם לא נוכל להשפיע ולשנות בתוכו.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שהשרה הבינה את הבעייתיות בנושא הזה והצהירה כבר שהיא תרצה לעשות את הניתוח לא רטרואקטיבי, לא בדיעבד, אלא עתידי וזה אומר, ואנחנו כוועדה ממליצים שימשיך הצוות הקיים או הוועדת היגוי הקיימת לפעול לא בכדי רק לפתח את המתודולוגיה של לעשות את הניתוח, אלא לפתח דרכים של ללמוד את התוצאות וליישם, לפתח המלצות מאוד ברורות של כל משרד כולל משרד לשוויון חברתי של איך משפיעים על התקציבים הבאים ומה צריך לשנות מהתקציבים הבאים ואני מאוד שמחה על זה שהשרה הצהירה שברצונה לעשות את זה ומקווה מאוד שנמשיך, כדי באמת להתחיל תהליך של בניית תקציב רגיש מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של משרד הפנים, כפי שאמרתי, אנחנו נמשיך לדבר עם משרד הפנים בנושא הזה, אנחנו נרצה שיחילו את עניין ניתוח תקציב מגדרי על רשויות מקומיות, אבל אני גם כן פונה ליועצות.
עאידה תומא סלימאן: יש בידיכן הכלים לעשות את זה, אפילו עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: תקציב הרשויות המקומיות שלכן נמצא בידיים שלכן.
עאידה תומא סלימאן: אתן יכולות לנסות לפלח, אפשר להתייעץ עם המומחים, ואני חושבת שהגיע הזמן גם אולי באמת לחשוב להוביל השתלמות מיוחדת של היועצות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שעברתן, אבל אולי כדאי עכשיו מאחר ועכשיו יש מתודלוגיה ברורה.
עאידה תומא סלימאן: כמו שנעשה למנכ"לים ולחשבים של המשרדים להעביר משהו מיוחד על המתודלוגיה של הרשויות המקומיות.
<שולה אגמי: יש לנו פעילות מאוד טובה עם המשרד יחד עם אבי ואנחנו באמת מנסות למרות - - -
<קריאה: גם במרכז אדוה אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אני מצטערת שהצעתי הצעה כזו, מה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכם, אני רק אבקש לקבל עדכון שוטף בעניין התכנית שיזמתי בעניין היועצות הערביות ותקנים ותקציב פעולה ליועצות ברשויות המקומיות הערביות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם נשאל ונמשיך ללחוץ על משרד הפנים שימצאו פתרון לעניין הזה, הם אצלי ביום שני הבא ומקווה שנקבל תשובה.
עאידה תומא סלימאן: הם מציגים את התקציב המגדרי.
עליזה לביא: אני שמחה לפתוח את הישיבה של ועדת המשנה של הוועדה, ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד שמנכ"ל משרד הרווחה, עורך הדין אליעזר יבלון, נמצא איתנו.
עליזה לביא: אנחנו היום התכנסנו לדון בעקבות פנייה שהגיעה אלינו מהארגונים בסוגיה ובנושא של סגירת בתי בושת בדרום תל אביב, היערכות למהלך הזה, היערכות של גורמי התפעול מול הכוונה של סגירת בתי בושת באזור התחנה המרכזית הישנה בתל אביב.
עליזה לביא: התכנסנו לדון מתוך מגמה, תקווה, כוונה, לא להתערב בשיקולים המקצועיים של משטרת ישראל, אלא מתוך רצון לבוא ולייעל את הדרך שבה נוכל לסייע, שנוכל לבוא ולהיות שותפים ושותפות למהלך הזה כדי לחשוב על הנשים שנמצאות בזנות, על נשים שאורח החיים שלהם הוביל אותם למקומות הללו.
עליזה לביא: ההפטרה השבת בבית הכנסת, אני כל פעם מדברת על ההפטרה שקראתי בבית הכנסת, אם זה היה לפני שבועיים כשדיברתי במשרד המשפטים, אבל גם ההפטרה השבת בבית הכנסת מדברת על יפתח.
עליזה לביא: לפני שבועיים דיברנו על רחב, אבל השבת דיברנו על יפתח.
עליזה לביא: אני לא אספר פה את כל הסיפור, אבל מספר המקרא שהוא הבן של הזונה.
עליזה לביא: אותו ילד דחוי שהחברה דוחה אותו והאחים שלו רבים איתו ולא רוצים לתת לו ירושה ואותו אחד, כשמגיע הרגע שבו צריך אותו והחברה זקוקה לו לסיוע צבאי ומזהים את הפוטנציאל האדיר שבו, הבן של הזונה הוא זה שמסייע.
עליזה לביא: התנאי שהוא מבקש זה 'אל תשליכו אותי אחר כך', ורק אחרי שהם נשבעים, כי הוא יודע מה הגורל שצפוי לו, רק אחרי שהעם מבטיח וזקני העם מבטיחים לו, הוא עומד בראש הפעילות הצבאית.
עליזה לביא: אני אומרת את הדברים האלה, גם כי מי שמכיר אותי, אני הולכת אחורה הרבה מאוד פעמים, גם כחוקרת וגם כפוליטיקאית, לבדוק מה עשו בתקופות קודמות, לא רק בסוגיה שלפנינו עכשיו.
עליזה לביא: המקום הזה של השיקום, וזה, אדוני, עולה בסקר שלכם, סקר עכשווי, שאני מניחה שאתה תדבר עליו, אבל 75% מהנשים שמועסקות ועוסקות ופועלות, וגם על המינוחים האלה אנחנו יכולים להתווכח עד מחר, היו רוצות להשתקם, מבקשות להשתקם, רוצות לצאת ממעגל הזנות.
עליזה לביא: יש לנו שעת רצון, גם בפעילות הזו של אנשי המשטרה, שאני חייבת פה לנצל את הבמה הזו, ביום חמישי עשינו סיור מקדים לקראת הדיון כאן היום, ועדת המשנה יצאה לסיור מקצועי מאוד, אני רוצה להודות לכם, אנשי המשטרה, על אנשי המקצוע ואנשי הפיקוד שהובילו אותנו וסייעו וענו לכל השאלות, לאנשים של משרד הבריאות, לאנשים של משרד הרווחה, לארגונים, למרפאת לוינסקי שאירחה אותנו, לדברים שאמרת לנו וסיפרת ושיתפת אותנו בסיור עצמו, לפנייה שלכם אלינו בזמן אמת כדי שנבוא ונלמד וניערך ונעבוד.
עליזה לביא: אנחנו עובדים ביחד.
עליזה לביא: גם אם יהיו פה ביקורות, שאלות, אנחנו חלילה לא רוצים לשבש משהו, אנחנו רוצים לפעול ביחד, אם יש היום חשיבה מבצעית על איקס, וואי, אנחנו רוצים שתבינו שאנחנו חלק מהתהליך ההוליסטי של טיפול בבעיה.
עליזה לביא: לא שיש לנו את כל הכלים, גם על זה אנחנו נדבר, ואני מודה לך, אדוני מנכ"ל משרד הרווחה, על הנוכחות ועל הליווי שלך במושב הזה, זו לא פעם ראשונה שלך כאן
עליזה לביא: בדיון במסגרת ועדת המשנה ואני מאוד מאוד מעריכה את העבודה שלך ושל השר ושל המשרד, וצריך לעשות את אותו חיבור נכון, את אותה הבנה שעולה גם מהדוחות התיאורטיים שמביאים את קולות השטח וגם באמת מהמקום שכולנו רוצים להביא לתיקון.
עליזה לביא: אז גם במסגרת חקיקתית, אבל גם מה שיש במיוחד בשולחן הנהדר הזה זה שיתוף פעולה.
עליזה לביא: אז מה שלמדנו בסיור זה באמת על כוונה שלכם, שאני לא נכנסת לפירוט, אתם תפרטו, אבל אנחנו מבקשים לראות מה עושים באותו יום או באותו לילה או באותה נקודת זמן שמחליטים על פינוי.
עליזה לביא: מי מקבל את הנשים, מי מסייע בידן?
עליזה לביא: האם יש אפשרות לבוא ולחשוף את מגוון השירותים, הסיוע, הדרך?
עליזה לביא: שאפשר יהיה לבוא ולעשות את זה בצורה נכונה?
עליזה לביא: אני רוצה לעצור כאן ולתת לך, אדוני מנכ"ל המשרד, את רשות הדיבור, ואני אשמח מאוד אם תתייחס בדברים שלך, כי אנחנו עדיין במסגרת הוועדה לא שמענו את ההצגה המסודרת של הדוח שלכם, אבל אם תוכל גם לגבי מגמות במשרד נוכח הנתון המאוד מאוד מאוד חד משמעי בדוח הנהדר שאתם הצגתם בפנינו, לא בפנינו, אלא הצגתם, לגבי העניין של השיקום, שיקום והבנה של איך מסייעים לאותן נשים, 75% שמבקשות, רוצות, מייחלות וייענו אם באמת תהיה אפשרות לצאת מהזנות.
<אליעזר יבלון: צהריים טובים, גברתי יושבת ראש הוועדה, נציגי המשטרה, חבר הכנסת שנמצא איתנו כאן, נציגי הארגונים השונים.
עליזה לביא: סליחה, חבר הכנסת יהודה גליק, נכנסת ככה - - -
יהודה גליק: בין השיטים.
עליזה לביא: כן, אז תודה שאתה איתנו.
<אליעזר יבלון: לגבי הפירוט של הצד המקצועי, אפרת תיכף תפרט קצת יותר לגבי הנקודה המרכזית הזאת.
<אליעזר יבלון: אני חושב שבפעם הקודמת כשהצגנו את ממצאי הסקר הדגשנו כמה נקודות שהיו חשובות בהיבט של הטיפול, וכמו שהמשרד התחייב אנחנו עדיין אמורים לחזור אלייך עם תכנית עבודה שכעת מתגבשת במשרד.
<אליעזר יבלון: אנחנו אמרנו שניקח את הסקר, את הנקודות המרכזיות, ונגבש עליו תכנית עבודה ונבוא ונציג את זה.
<אליעזר יבלון: אז אנחנו בתהליך טיפול, אנחנו לא שכחנו.
עליזה לביא: גם אנחנו לא, יש לנו את אריאלה, אנחנו לא שוכחים כלום.
<אליעזר יבלון: הנקודה הנוספת היא שאני מוכרח לציין, קצת בהארה ב-א' אני אומר, הזימון לפגישה מבחינתנו היה קצת הפתעה, ואני אומר במה.
<אליעזר יבלון: מתוך מה שקראתי אני מבין שמתוכנן להיות איזה שהוא מין פינוי אבל אנחנו לא מעורבים, זאת אומרת אנחנו לא מעורבים בתכניות, אנחנו לא יודעים מה מצפים מאיתנו.
<אליעזר יבלון: אני בדקתי במשרד ובמשרד עם שום גורם לא תואם המהלך.