GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל חנוך אחדות: ואני מקווה מאוד שב-1 במאי – איך אומרים, אני גם רוצה להודות, ואני שמחה, וגם לי בתור אחת שקמה בבוקר וחושבת איך לעשות יותר טוב, גם לי זה לא מובן מאליו.
<מיכל חנוך אחדות: ובאמת יושבים פה אנשים, שכולם שיתפו פעולה בצורה נהדרת ולמען הנשים.
<מיכל חנוך אחדות: וזה היה אבסורד הרבה מאוד שנים, וזה בהחלט חגיגי לבוא הנה היום ולקבל את החידוש הזה.
<רחלי סונגו: רק אסביר, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק רציתי להגיד לך, ראיתי שביקשת זכות דיבור, עורכת-דין רחלי - - -
<רחלי סונגו: סונגו ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<רחלי סונגו: אסביר.
<רחלי סונגו: מה שבעצם מיכל אומרת, הרי יש את הבעיה הנוספת של העניין שהמקלטים צריכים לגבות את ה-25%.
<רחלי סונגו: ואת זה פתרנו אצלנו.
<רחלי סונגו: נשנה את התעריף, כלומר שהמקלטים יקבלו את זה, כבר לא יהיה את הגבייה הזאת.
זהבה גלאון: מאוד משמעותי.
עאידה תומא סלימאן: מאוד משמעותי.
עאידה תומא סלימאן: זה היה שם – כמעט אמרתי אותנו – שם את המקלטים מול הנשים בין קונפליקט כזה.
<רחלי סונגו: נכון.
<רחלי סונגו: עכשיו, ודעת התעריפים היא פרוצדורה - - - בה הרבה גורמים.
<רחלי סונגו: שוחחתי עם התקציבן אצלנו, ואנחנו לא יכולים להתחייב על פחות משלושה חודשים.
<רחלי סונגו: כלומר, זה יהיה עד שלושה חודשים.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת שלושה חודשים?
זהבה גלאון: זאת אומרת, יוני הם רוצים.
עאידה תומא סלימאן: תחילת אוגוסט או תחילת יולי?
<רחלי סונגו: תחילת יולי.
<רחלי סונגו: החוק יכול לעבור, אבל העניין של הקיזוז, של ה-25%, זה יהיה רק אחרי ועדת התעריפים אצלנו.
זהבה גלאון: זה נורא רחוק.
זהבה גלאון: אז בינתיים מה יהיה?
<קריאה: אז נקזז מכולן?
<קריאה: לא, הן לא יהיו זכאיות.
עאידה תומא סלימאן: אז מה אתן מציעות, מציעים?
<רחלי סונגו: אנחנו מציעים שזה יהיה ה-1 ביולי.
עאידה תומא סלימאן: קודם כול, אני חושבת שכדאי לבדוק, שלושה חודשים, אם אפשר אפילו חודשיים.
<רחלי סונגו: ניסיתי.
עאידה תומא סלימאן: אז אולי תתחייבו גם רטרואקטיבית מכניסת - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, ניתן להם להתארגן, אבל כניסת החוק לתוקף תהיה נגיד ביוני, ואז הביצוע ייעשה - - -
<אורנה וורקוביצקי: אפתור לכם את הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, כן, בבקשה.
<אורנה וורקוביצקי: אורנה וורקוביצקי מביטוח לאומי.
<אורנה וורקוביצקי: העניין של ה-25% לא קשור בכלל לחקיקה.
<אורנה וורקוביצקי: לדעתי החוק יכול לעבור עם תחולה של ה-1 במאי, ואת העניין של ה-25%, מתי שוועדת תעריפים תאשר אז נצא לדרך.
<אורנה וורקוביצקי: לא קשור.
<אורנה וורקוביצקי: למה אישה שלא - - -
<אורנה וורקוביצקי: אבל המשמעות לדחות את זה זה שביוני אישה שלא קיבלה קודם הבטחת הכנסה, לא תוכל לקבל הבטחת הכנסה אלא רק ביולי-אוגוסט.
<אורנה וורקוביצקי: אז חבל.
<ענבל אביב: אנחנו רוצות כמה שיותר מוקדם.
<אורנה וורקוביצקי: אוקיי.
<אורנה וורקוביצקי: אז זה מה שאני אומרת.
<אורנה וורקוביצקי: לדעתי זה לא קשור אחד לשני, אפשר להשאיר את מועד התחולה ה-1 במאי, ואת העניין של הגבייה והתעריפים – מתי שיהיה מוכן, יהיה מוכן.
עאידה תומא סלימאן: אז את אומרת שתישאר ב-1 במאי תחולת החוק, אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אנחנו מנסות למצוא פתרון.
עאידה תומא סלימאן: אז אם יש למישהו הצעה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, עלוה.
<עלוה קולן: אם החוק ייכנס לתוקף ב-1 במאי, זה אומר בעצם שכל אישה שתהיה זכאית לקבל את הגמלה כבר מה-1 במאי, שאנחנו בעד.
<עלוה קולן: אבל זה גם אומר, שהתקציב של משרד הרווחה יעביר למקלטים יהיה תקציב מופחת.
<עלוה קולן: זה אומר שבעצם המקלטים יישאו במהלך חודשיים נניח, עד הכניסה לתוקף, את העלות של החוק.
<עלוה קולן: זה לא טוב.
<עלוה קולן: אני חושבת שעדיף לנו שהמשרדים יעשו את העבודה שלהם כמה שיותר מהר, כמובן, אבל שבשום פנים ואופן המקלטים לא יישאו עליהם, גם אם זה ייכנס לתוקף עוד שלושה חודשים.
<עלוה קולן: עדיף שלא - - -
עאידה תומא סלימאן: למה אי-אפשר?
<קריאה: על מי חושבים, על האישה או על המקלט?
עאידה תומא סלימאן: את לא רוצה - - -
<קריאה: - - - לא תוכל לקבל.
עאידה תומא סלימאן: המקלט גם כן נמצא כדי לארח ולתת הגנה לעוד ועוד נשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא רוצים שהם יספגו.
זהבה גלאון: אני מציעה שהם יספגו את החודש הזה, שזה יהיה ה-1 ביוני.
זהבה גלאון: אנחנו רוצות לרבע את המעגל, אנחנו דואגות לנשים, מצד שני אנחנו לא רוצות שהמקלטים יקרסו בתקופת הזמן הזו.
זהבה גלאון: אנחנו רואים את התמונה הכוללת.
זהבה גלאון: אז במצב כזה, אז הגוף החזק, דהיינו המשרד, יצטרך לראות איך הוא מתמרן בתקופה הזאת את החודש הזה.
זהבה גלאון: כי מה קורה?
זהבה גלאון: תראי, נוצר כאן איזה מצב - - -
<קריאה: זה פשרה.
זהבה גלאון: זה פשרה טובה.
זהבה גלאון: אני רוצה להגיד משהו בתחום הפסיכולוגיה בגרוש, ברשותכן, שלא קשור לחקיקה.
זהבה גלאון: אנחנו מעבירות את החוק הזה בשבוע הבא בכנסת.
זהבה גלאון: ואני מכירה את התחושה הזאת, כבר עמדנו בזה, שאז נשים מתחילות לצלצל, כי הן ממתינות לכסף הזה, והן לא מבינות, ובצדק, את הפרוצדורות ואת הנהלים.
זהבה גלאון: ואז הן ממתינות לזה, והמקלטים ממתינים לזה, והם יודעים שהחוק עבר.
זהבה גלאון: אז בואו נמצא כאן איזה פשרה שכולם יעשו איזה קווץ', ושגם המקלטים לא יינזקו וגם הנשים תוכלנה לקבל את הכסף.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאמרתי מהתחלה.
<רחלי סונגו: נעשה באמת הכול, אני ומיכל, להעביר את זה לפי המועד.
<רחלי סונגו: אבל עוד פעם, זה לא תלוי בנו, אם זה היה תלוי בנו זה היה מחר.
<רחלי סונגו: זה ועדת תעריפים, זה מה שהתקציבן אמר לי, שאנחנו לא יכולים להתחייב לפחות משלושה חודשים, שזה ייאמר לפרוטוקול.
<רחלי סונגו: זאת אומרת, עד שלושה חודשים זה בטוח יהיה.
זהבה גלאון: חודשיים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שללכת על חודשיים, ואני בטוחה שאתן תיקחו על עצמכן ללחוץ ולקדם את זה כמה שיותר מהר, בכדי שאף גורם, לא האישה ולא המקלט ייצאו מופסדים מזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת, גם למשרד העבודה והרווחה, יש לו את האינטרס גם כן לדבר על דברים טובים שהוא עושה.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו מדברים על ה-1 ביוני.
עאידה תומא סלימאן: זה חודשיים וחצי, ויתרתם על חצי חודש בעצם.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שאפשר בפחות מחצי חודש לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: אז זהו?
<ענבל אביב: לי יש הערה אחרונה רק לפרוטוקול, ענבל מוויצ"ו.
<ענבל אביב: אין לי הערות לנוסח ואני מצטרפת לברכות, לא נאריך בזה.
<ענבל אביב: רק חשוב להדגיש, שבחודש הראשון, שנשים שאינן זכאיות לגמלה, לפני הכניסה שלהן לגמלה, שהן ימשיכו להיות זכאיות לדמי קיום עד שתיבחן הזכאות שלהן.
<רחלי סונגו: כן, זה לא סותר.
<ענבל אביב: זה לא סותר.
<ענבל אביב: בסדר גמור.
עאידה תומא סלימאן: אז עכשיו נקריא את הנוסח הסופי.
<ענת מימון: חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 49), התשע"ז–2017.
זהבה גלאון: תודה רבה רבה לכולם.
עאידה תומא סלימאן: אז נצביע?
עאידה תומא סלימאן: אז מה דעתך, את בעד?
זהבה גלאון: שוקלת את זה.
עאידה תומא סלימאן: את שוקלת את זה.
עאידה תומא סלימאן: בעד הצעת החוק – פה אחד
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז מצביעים בעד.
עאידה תומא סלימאן: ונכין אותו לשבוע הבא.
זהבה גלאון: מרגש.
עאידה תומא סלימאן: וזאת תהיה שעה טובה גם לנשים, גם למקלטים וגם לארגונים שעבדו קשה.
עאידה תומא סלימאן: מברוק, זהבה.
עאידה תומא סלימאן: יאללה, נעלתי את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרים.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-21.
עאידה תומא סלימאן: 11.16 ואנחנו השבוע פותחות את הישיבות ואת האירועים גם כן שיתייחסו ליום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: זאת תהיה הישיבה הראשונה כי זה הפך למן מנהג שנתי שבוועדה יוצג הדו"ח של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
עאידה תומא סלימאן: מחר תתקיים עוד ישיבה שנשמח לשמוע את תכנית הפעולה ליישום ההמלצות של הוועדה הבין משרדית למאבק באלימות.
עאידה תומא סלימאן: גם כן נקרין סרט מיוחד, נשות החופש, אני מאוד מקווה שתוכלו להשתתף.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי זה הפך למנהג שנתי שאני מאוד מברכת עליו שאיגוד מרכזי הסיוע חושף כל שנה את הדו"ח השנתי על פעילות אמנם כואבת למאבק ולתמיכה בנשים וגברים נפגעי תקיפה מינית, אבל פעילות מאוד מבורכת.
עאידה תומא סלימאן: אפשר אפילו להגיד עליה פעילות קדושה, למרות שאני מתרחקת בדרך כלל מביטויים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד גאה שהוועדה נותנת במה לאיגוד מרכזי הסיוע.
עאידה תומא סלימאן: וזאת לא פעם ראשונה, גם בשנים קודמות נתנו במה כי האמנו, ועדיין מאמינות, שזה נושא ובעיה שחשוב מאוד לתת לה את המרחב והבמה להשמיע את הקולות של הנשים, להשמיע על העשייה שנעשית ולהתריע על בעיות שיכולות לעמוד בפנינו ועדיין עומדות בפנינו.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד בימים האלה, האירוע הזה, הישיבה הזו, החשיפה הזו מקבלת נפח נוסף.
עאידה תומא סלימאן: רק לפני שבוע, בסוף שבוע שעבר, דנו בהסכמי ההשתקה שנעשים גם בבנקים וגם בחברות ממשלתיות, כנראה, לנשים שמתלוננות על הטרדה מינית על ידי המנהלים או המעסיקים שלהם.
עאידה תומא סלימאן: אתמול בלילה נחשפנו לעוד הסכם כזה.
עאידה תומא סלימאן: כנראה בחברת מקורות מצאו דרך מקורית, הפעם בלתת פיצויים מאוד מוגדלים למי שנחשד בקשר כזה ולצערי הרב, בינתיים, כנראה כל מי שתוקף במקומות שמקיימים הסכמים כאלה יוצא עם פרס ומשתיקים את העוולות שהוא עשה.
נחמן שי: מה היה עם מקורות?
עאידה תומא סלימאן: זה היה חשדות והאשמה לבכיר שקיים יחסים עם אחת העובדות.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים לא ברור מה, אבל הוא ניצל יחסי מרות ובמקום להמשיך את החקירה ולחשוף את הנושא, הציעו לו לפרוש ולקבל סכומים מוגדלים כפיצויים על הפרישה שלו.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו כמו שאמרנו בשבוע שעבר נגיד עכשיו שחייבים לקיים חקירה בהסכמים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שנאנחנו האזרחים והחברות הממשלתיות ישלמו מהכיס שלנו עבור דברים כאלה, שינוצל הכסף של האזרחים כדי לכפות על מקרים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני אנחנו שמענו על עוד פרשייה שעדיין, רק התחילו היום, אמרו שהם יתחילו לחקור, המשטרה תתחיל לחקור בעניין הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: ושמענו שבעלי מועדוני לילה ביקשו מהתוקף, מהמטריד, לא להגיע למקום בעבר.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שנשאלת, ואני מברכת על הצעד הזה, וזה קצת לקיחת אחריות והרחקה, למרות שבאחד המועדונים התוקף היה, כנראה, שותף בבעלות המקום, זה לקחת אחריות, אבל בעיני אני הייתי פונה לציבור ומבקשת לקחת אחריות יותר מרחיקת לכת.
עאידה תומא סלימאן: להרחיק בנאדם ממקום מסוים, להוציא אותו לפנסיה, למנוע ממנו להיכנס למקום אחד בלי לדווח על העבירות זה אומר שהוא יקח את ההתקפות שלו למקום אחר וזה אומר שהוא ימשיך לתקוף נשים אחרות.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מפצירה ומבקשת מהציבור, באמת, להמשיך לגלות את האחריות הזו ולקחת אותה צעד יותר קדימה כדי באמת שנצליח לעקור את התופעה.
עאידה תומא סלימאן: העבודה של איגוד מרכזי הסיוע היא נהדרת.
עאידה תומא סלימאן: היא לא רק בתחום של לתמוך בנשים, אלא גם כן לעשות לובינג על הבעיות העיקריות, אבל הן לבד לא יכולות לעמוד בנטל הזה וחובה על כולנו להיות לצידן.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת את זכות הדיבור לאורית סוליציאנו, מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע, להציג את הנתונים.
<אורית סוליציאנו: יש לנו הרבה נתונים.
<אורית סוליציאנו: אני אעבור עליהם כי הזמן מוגבל עם כמה הדגשים בסוף ואחר כך תמשיך אותי היועצת המשפטית שלנו ליאת קליין ככה לחדד את הנקודות שאנחנו חושבים שצריך להתייחס אליהן.
<אורית סוליציאנו: אלינו לכל תשעת מרכזי הסיוע שפזורים ברחבי הארץ הגיעו 43,000 פניות, שמתוכן זה כמעט 9200 פניות חדשות.
<אורית סוליציאנו: מי שלא מכיר את העולם שלנו ההסבר לפער, הרבה מאוד פונות מתקשרות אלינו הרבה מאוד פעמים כי זה בדיוק תכליתם של מרכזי הסיוע.
<אורית סוליציאנו: רואים לאורך השנים עלייה של 17% מ-2010.
<אורית סוליציאנו: אתם רואים כאן את החלוקה לפי גברים-נשים ולראשונה התחלנו גם לספור את הפגיעות בטרנסג'נדרים וזה 0.6%, מדובר ב-24 מקרים, אבל חשוב בהחלט לציין את הנתון הזה.
<אורית סוליציאנו: הנתונים לא משתנים באופן דרמטי במהלך השנים והדבר הכואב ביותר הוא השיעור הגבוה, 60% מהפגיעות המדווחות התרחשו בילדות.
<אורית סוליציאנו: אלינו מגיעות הרבה פעמים הפגיעות הקשות ביותר, הילדות שגדלו או הילדים, הבנים שגדלו אחרי הרבה שנים ואז הם מגיעים למרכזי הסיוע.
<אורית סוליציאנו: כאן רואים איזשהי חלוקה לפי גיל ומגדר ש-43% מהנשים נפגעו בבגרות לעומת גברים שפחות בבגרות.
<אורית סוליציאנו: והטרנסג'נדרים זה נתון מעניין שצריך לשים לב אליו, 54% בבגרות.
<אורית סוליציאנו: הגברים, כפי שאנחנו גם למדים ממחקרים אחרים, נפגעים הרבה בילדות, 39%.
<אורית סוליציאנו: לכולנו, גם כמסר לוועדה, כל ההורים וכל המערכות, אנשי הרשויות, הנושא של פגיעות מיניות בגברים, אמנם זה היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים, אבל חייבים להתייחס לזה.
<אורית סוליציאנו: החלוקה לפי סוג הפגיעה רואים שהאחוז הגדול ביותר זה אונס.
<אורית סוליציאנו: אבל הנתונים שתמיד הכי צובטים את לבי ואני בטוחה שגם אתכם, אם אנחנו מחברים את הנתונים של גילוי עריות הורה וגילוי עריות משפחה 22% מהפגיעות אלינו זה על פגיעות של גילוי עריות וזה נתון מאוד מאוד קשה שמחייב הערכות מאוד מורכבת של כל מי שנוגע בעניין.
<אורית סוליציאנו: והנתונים האלה משלימים, אנחנו רואים ש-88% מהפגיעות נעשות על ידי אדם מוכר.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שהשיח חדר לסדר היום שזה כבר לא הזר שקופץ בשיחים.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שכל מי שיושב כאן ויושבת כאן בחדר יודעים את זה.
<אורית סוליציאנו: הנתונים שלנו לא משתנים באופן דרמטי במהלך השנים לגבי פניות למשטרה.
<אורית סוליציאנו: כן צריך להגיד וזה נמצא בגרף בהמשך שיש גידול במהלך השנים של תלונות למשטרה.
<אורית סוליציאנו: אנחנו ניסינו להבין ממה נובע הפער.
<אורית סוליציאנו: יש לנו שני הסברים, אפשר לשמוע אחר כך מה אומרים במשטרה.
<אורית סוליציאנו: הסבר אחד שאלינו מגיעות הרבה מאוד פניות שהן פניות שיש עליהן התיישנות, הפגיעות הקשות בילדות.
<אורית סוליציאנו: וגם מי שמגיע למרכזי הסיוע לא בהכרח רוצה הליך פלילי, אלא רוצה סיוע.
<אורית סוליציאנו: מצד שני העובדה שיש פער גדול מדיי בינינו לבין המשטרה, עשיתי בדיקה במרכזי הסיוע, בחלק מהמרכזים אומרים, אני כאן מפנה את זה למשטרה, שחייבים לדאוג שכשנפגעת מגיעה למשטרה שהם ידעו להזמין את מרכז הסיוע.
<אורית סוליציאנו: להדק את הממשק בנושא של ליווי בהליך הפלילי.
עאידה תומא סלימאן: האם יש הפרש גדול בין מספר התלונות שהגיעו למשטרה לבין אלה שהגיעו למרכזי הסיוע, כאילו שאין ביניהם חפיפה?
<אורית סוליציאנו: זה ההסברים שלנו.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שאחר כך יהיה אפשר לשמוע את התפיסה שלהם.
<אורית סוליציאנו: אחד שחלק מהפניות אלינו כמו שאמרתי זה פניות על פגיעות בילדות, חלה התיישנות, הם רוצים סיוע.
<אורית סוליציאנו: אבל חלק יכול להיות שלא מגיעים אלינו.
<אורית סוליציאנו: הם צריכים להגיע אלינו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת את ההפוך.
עאידה תומא סלימאן: כאלו שמגיעות למשטרה ולא מופנות למרכזי הסיוע.
<אורית סוליציאנו: זאת שאלה.
<אורית סוליציאנו: בדקתי בחלק ממרכזי הסיוע והם ציינו בפני חלק אין שום בעיה וחלק מרגישים שאין מספיק הפניות.
<אורית סוליציאנו: אז אני חושבת שזאת מסקנה שצריך לתגבר אותה.
<אורית סוליציאנו: הנתונים של משטרת ישראל כמו שרואים שבמהלך השנים חל גידול של 16% מ-2012 במספר תלונות למשטרה.
<אורית סוליציאנו: כ-17% מכל התלונות על אינוס הפכו לכתב אישום.
<אורית סוליציאנו: רוב התלונות מוגשות על מעשה מגונה.
<אורית סוליציאנו: עוד דבר, ששוב, הוא מאוד מאוד חשוב, שצריך לשים על זה את הדעת, 50% מכל קרבנות עבירות המין שהגיעו למשטרה היו קטינים, 17% מהחשודים היו קטינים.
<אורית סוליציאנו: הנושא של הקטינים הוא מאוד מאוד קריטי.
<אורית סוליציאנו: 77% מכל הקורבנות של עבירות המין היו נשים ו-93% מכל החשודים היו גברים.
<אורית סוליציאנו: אלו נתוני הפרקליטות, יש הרבה נתונים, אבל בואו נתמקד רגע.
<אורית סוליציאנו: הגיעו בשנת 2015, 3698 תיקים בנושא חשד לעבירות מין ו-388 בחשד להטרדה מינית, באותה שנה נסגרו, יש כאן את הנתונים, זה לא זה מתוך זה, כי זה לוקח זמן כל ההליך, אבל הנתונים האלו דיי יציבים במהלך השנים, לפחות בשנתיים האחרונות אז צריך להתייחס לזה.
<אורית סוליציאנו: מה שאנחנו יודעים, אני רוצה לשאול שאלה גדולה.
<אורית סוליציאנו: אנחנו רואים שוב מה עילות הסגירה.
<אורית סוליציאנו: עבירות מין, פילוח לפי עילות סגירה ש-66% זה חוסר ראיות ובהטרדה מינית, קיבלנו רק אתמול בערב תיקון לשני הגרפים האלו וזה היה מאוחר להכניס למצגת, אבל עדיין רוב התיקים נסגרים מחוסר ראיות ויש שאלה גדולה.
<אורית סוליציאנו: אנחנו עובדים ומאוד משפרים במהלך השנים את ממשק העבודה עם הפרקליטות, עם המשטרה, עושים הכשרות.
<אורית סוליציאנו: ואני שואלת שאלה גדולה - יש רף מסוים שצריך להצליח בו כדי לצלוח את ההליך הפלילי ולא מצליחים, זה קשה לצלוח את הרף הזה, ולכן הרבה מאוד תיקים נסגרים גם כשנעשה המון הכשרות וגם כשהמערכות יהיו הרבה יותר נגישות.
<אורית סוליציאנו: ויש שאלה גדולה למשפטנים, לא כרגע התשובה, כיום מסתובבים הרבה מאוד עברייני מין כמו הרבה שאנחנו יודעים שלא הצלחנו להרשיע אותם מהסיבה הזו.
<אורית סוליציאנו: אולי צריך לעשות חשיבה גדולה מאוד האם יש לשפר או לשנות.
<אורית סוליציאנו: אני דווקא שאני לא משפטנית, אני מרשה לעצמי לומר, האם צריך לשנות משהו מבחינת רף הראיות כי אנחנו לא מצליחים מספיק לטפל ולהעניש ולהרתיע את עברייני המין.
נחמן שי: רגע, רגע, זאת נקודה מאוד מרכזית.
<אורית סוליציאנו: אני פתחתי.
<קריאה: אני ארחיב על זה.
<קריאה: מסקנות שעולות בדו"ח עצמו.
<אורית סוליציאנו: נושא של כתבי אישום, ב-2015 הגישה הפרקליטות 617 כתבי אישום בהשוואה ל-2011 אין הבדל גדול.
<אורית סוליציאנו: הנושא של הטרדות מיניות בעיני צועק בעיקר כי אין הרבה תלונות על הטרדה מינית ואין הרבה כתבי אישום על הטרדה מינית שוב בגלל הסיפור של חוסר ראיות.
<אורית סוליציאנו: יש 672 תיקי עבירות מין ו-19 תיקי הטרדה מינית הסתיים בהם הטיפול אחרי ההליך השיפוטי.
<אורית סוליציאנו: הגרף הבא שתמיד חשוב להסתכל עליו שהתיקים שהסתיימו לאחר ההליך השיפוטי רק 2% הסתיימו בזיכוי, וחייבים גם לזכור את הנתון הזה כשעולה הנושא של תלונות שווא.
<אורית סוליציאנו: כאן יש לנו את הגרפים המעודכנים שקיבלנו.
<אורית סוליציאנו: עילות סגירה ללא כתב אישום, אנחנו רואים שמחוסר ראיות 68% ומהטרדה מינית 67%.
<אורית סוליציאנו: עוד פעם הקושי הגדול להוכיח.
<אורית סוליציאנו: אני רוצה להגיד משהו כולל על נתוני הצבא.
<אורית סוליציאנו: אנחנו רואים גידול הן בדיווחים בנסיבות אזרחיות והן גידול בדיווחים על פגיעה מינית בנסיבות צבאיות.
<אורית סוליציאנו: אנחנו רואים את המספרים.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שמה שזה אומר, הצבא לקח על עצמו להתמודד עם הנושא.
<אורית סוליציאנו: עדיין יש הרבה מה לעשות, אבל זה אומר שאין ספק כשהמערכת מכווננת, התלונות גדלות.
<אורית סוליציאנו: זה מסר לכל מי שעוסק בנושא, לארגונים, לנציבות שירות המדינה, לכל הארגונים.
<אורית סוליציאנו: זה החלוקה.
עאידה תומא סלימאן: כולל המשטרה.
<אורית סוליציאנו: בהחלט.
<אורית סוליציאנו: כאן יש חלוקה לפי מי היו התוקפים, קצינים או משרתים בצבא.
<אורית סוליציאנו: הנושא של כתבי אישום.
<אורית סוליציאנו: יש הרבה מאוד תלונות, עדיין מאוד קשה להגיע לכדי כתבי אישום, אנחנו רואים כאן את הנתונים.
<אורית סוליציאנו: ואולי הגרף האחרון שאני חושבת שגם כדאי להגיד עליו כמה מילים כי מה שיש בו זה יותר מה שאין בו מאשר מה שיש בו.
<אורית סוליציאנו: יש 180,000 עובדים בשירות המדינה.
<אורית סוליציאנו: אנחנו אוספים במהלך השנים כל פעם את אותם נתונים.
<אורית סוליציאנו: אנחנו רואים שאין שינוי דראסטי בפניות.
<אורית סוליציאנו: בעיני כשאנחנו יודעים, הסקר של משרד התמ"ת בזמנו, מצא ש-11% מכלל האנשים שנסקרו אמרו שהם עברו הטרדה מינית בשנה האחרונה ואם יש לי נציבות שירות המדינה יש בה 180,000 עובדים וכל שנה יש רק נתונים כאלו על הרשעות, על הליכים פליליים זה אומר דרשני.
<אורית סוליציאנו: זה נושא מסובך ואי אפשר היום להעמיק, אבל אני חושבת שחייב להיות דיון של הוועדה על הנושא הזה כי נציבות שירות המדינה היא מודל לכל המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הולכות לקיים דיון כזה ויש היום שתי פרשיות שעומדות על הפרק גם כן.
<אורית סוליציאנו: אז אני אגיד עוד משפט לסיום, אני אעביר לליאת, שאני חושבת שנמצאות כאן בישיבה, אנחנו מרכזי הסיוע בשיתוף 6 משרדי ממשלה בהובלת ג'וינט אשלים כבר שנתיים או שלוש עובדים בשיתוף פעולה על מנת לכונן מתווה לתכנית לאומית למניעת אלימות מינית.
<אורית סוליציאנו: יש כרגע כבר תכנית לפיילוטים.
<אורית סוליציאנו: זה תקוע, זה עניין של תקצוב.
נחמן שי: מי צריך להכין את התכנית?
<אורית סוליציאנו: יש שיתוף פעולה בין 6 משרדי ממשלה, ג'וינט אשלים שנמצאים כאן בשולחן ויש כאן מסר שצריך לצאת מהוועדה שצריך לדאוג לתקצוב של הפיילוטים.
<אורית סוליציאנו: זאת תחילת הדרך לפעילות הרבה יותר הוליסטית וגדולה מאשר, אם אנחנו רוצים באמת לעסוק במניעה ולשפר את המצב במדינה זה רק שיתוף הפעולה.
<אורית סוליציאנו: זה דורש הרבה מאוד משאבים, אבל כרגע זה עוד בשלב הפיילוט וגם הבנתי שכרגע גם לא בטוח שיש מספיק משאבים.
<אורית סוליציאנו: יש כאן מישהי מהג'וינט שתוכל - - -
עאידה תומא סלימאן: זה תכנית הכוונה לבתי ספר?
<אורית סוליציאנו: לא לא זה רב מערכתי.
<אורית סוליציאנו: 6 משרדי ממשלה : חינוך, בריאות, רווחה, ביטחון פנים, מרכזי הסיוע, ג'וינט אשלים שהם המארגנים והמוליכים את זה.
<אורית סוליציאנו: זה עבודה שיושבים בה כבר שנתיים שלוש ביחד כל הגופים הללו ועכשיו זה הגיע לשלב תכנון הפיילוט ב-X מקומות בארץ ואני מבינה שכרגע עוד לא מובטחים כספים לנושא.
<אורית סוליציאנו: וזה השינוי האמיתי, זה השינוי האמיתי שצריך לקרות כלומר - - -
עאידה תומא סלימאן: מעניין מאוד, אנחנו נשמח לשמוע על זה כי פעם ראשונה ששומעות על תכנית כזו ולא ידענו על קיומה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אשמח באיזשהו שלב לקבל דיווח.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין ליאת קליין, יועצת משפטית איגוד מרכזי סיוע, בבקשה.
<ליאת קליין: אז קודם כל תודה רבה על הדיון.
<ליאת קליין: בהמשך גם לדברים של אורית ואולי גם בהמשך לפתיח שלך, זאת בהחלט מסורת, היום הזה זה מסורת שאנחנו מגיעות לכאן להציג את הנתונים שלנו פה בכנסת, בוועדה בנוכחות כל מי שעובדת וכל מי שעובד איתנו בשנים האחרונות.
<ליאת קליין: אני יכולה להגיד שזאת השנה השישית שלי כאן
<ליאת קליין: וזאת גם השנה האחרונה שלי בתפקיד הזה.
<ליאת קליין: ככה עוד ידובר, זה לא הדיון האחרון שלי שאני פה בוועדה אבל זאת פעם אחרונה שאני פה בדיון שנה שישית של השקה של הדו"ח השנתי שלנו כאן
<ליאת קליין: ואני מאוד שמחה שהנושא שנבחר השנה לדו"ח זה בדלתיים סגורות, הנפגעת וההליך המשפטי.
<ליאת קליין: אני רוצה ככה גם על הדרך לומר תודה לאורית על הבחירה ולאריאלה הדוברת הקודמת, ולמאיה הדוברת הנוכחית שעבדו על הדו"ח וגם לכל פורום רכזות הליווי בהליך המשפטי שהן גם היו חלק מהחשיבה והן גם אלו שעושות את העבודה הזאת יום-יום, שעה-שעה, ליווי אחרי ליווי אז קודם כל התודה היא אליהן.
<ליאת קליין: והסיבה שאני שמחה שזה הנושא שנבחר השנה ושזה הנושא שהדו"ח שלנו בחר להתעמק בו ולבחון היבטים שונים שלו זה כי המערכת המשפטית היא סמל.
<ליאת קליין: והדרך שעברה המערכת המשפטית בשנים האחרונות, גם בחקיקה בחוקים שיצאו מהבית הזה, אבל גם ביישום שלהם בשטח וגם שיתופי הפעולה מספרים הרבה מאוד מהסיפור.
<ליאת קליין: וגם הקשיים שיש עדיין מספרים הרבה מאוד מהסיפור של הפגיעה המינית בישראל וההתמודדות הרב מערכתית איתה.
<ליאת קליין: אני כן רוצה להתחיל במשהו שהוא טוב בפרספקטיבה הזאת של הזמן.
<ליאת קליין: יש שינוי ועשינו דרך והמערכת המשפטית עברה כברת דרך משמעותית ועל זה יעידו גם העלייה בפניות אלינו.
<ליאת קליין: העלייה בשיח הציבורי וגם העלייה בתלונות שזה דבר שהוא טוב.
<ליאת קליין: זה לא שהתופעה הזאת גדלה, אבל היא כאן התחילה קצת יותר לצאת החוצה וזה משהו שיש לברך עליו.
<ליאת קליין: וזה גם אומר שעשינו משהו ברמת השיח הציבורי.
<ליאת קליין: שינינו, התחלנו לדבר על התופעה הזאת וכן זה אומר שפחות נפגעות שומרות את הסיפור אצלהן, נפגעות ונפגעים, ופחות עברייני מין מרגישים בטוחים שהסיפור שלהם לא יגיע לרשויות כי הנה, לאט לאט, קשר השתיקה הזה נפרץ והולך.
<ליאת קליין: אבל זה עדיין לא מספיק, ולמרות השינוי המאוד מאוד גדול אנחנו לגמרי לגמרי בתחילת הדרך וקשה לדבר על איזשהו הישג שהוא משמעותי.
<ליאת קליין: אני כן אגיד, מה שלא אמרתי קודם, שאחד הדברים שהם בתוך אותה מסגרת של הדברים המשמחים שאפשר להסתכל מפרספקטיבה של הרבה שנים אחורה זה בהחלט השינוי שחל במערכת החקיקה.
<ליאת קליין: יותר ויותר חוקים, יותר ויותר הגנות במסגרת החוק.
<ליאת קליין: רק אתמול קיבלנו הכרה מוועדת שרים לענייני חקיקה, הצעת חוק של חברת הכנסת מיכל רוזין, שמאריכה את ההתיישנות במקרים של פגיעות על ידי בני דודים וזה דוגמא טריה מאתמול, אבל שהיא מספרת הרבה מאוד מהסיפורים, כי יש שינוי, פה בבית הזה, יש שינוי שמוליד מציאות אחר כך ואולי, אולי זאת הסיבה לנתונים האלו ולטיפה, טיפה עלייה בדיווח וטיפה יותר לתלונות שיוצאות החוצה מאותם מחשכים ומגיעים גם למודעות הציבורית שלנו וגם החוצה.
<ליאת קליין: אני אגיד מאוד בקצרה על מה שאני מזהה כתהליכים שעוד צריך לעשות.
<ליאת קליין: אני מקווה שזה לא דיון אחרון שאני פה כי צריך דיון אמיתי, אורית זרקה את זה, זה דיון אמיתי למה עושים.
<ליאת קליין: המערכת המשפטית, זה לא סוד, היא מערכת מאוד מאוד דיכוטומית, הכל או כלום, היה או לא היה, כשרף ההוכחה מאוד גבוה.
<ליאת קליין: לא מדברים על זה מספיק.
<ליאת קליין: אורית אמרה את זה.
<ליאת קליין: זה לא רק בעבירות מין, אבל הרף הפלילי, חזקת החפות, קודש הקודשים של המערכת המשפטית שמדברת על הוכחה למעלה מעבר לכל ספק סביר שזה רף הוכחה של 99%.
<ליאת קליין: זה רף שהוא נורא גבוה תמיד.
<ליאת קליין: בכל העבירות הנתון של סגירות התיקים מאפיין את כל העבירות.
<ליאת קליין: אבל בעבירות מין יש לנו נפגעת, בדרך כלל גרסה מול גרסה, שני אנשים שהיו לבד בחדר סגור ואת זה אנחנו צריכים להביא למשפט ברף של 99%.
<ליאת קליין: זה אומר שיש קושי בתוך המערכת, בתוך השיטה, בתוך הדרך להביא לדין.
<ליאת קליין: מה זה אומר?
<ליאת קליין: זה אומר שצריך אולי לבחון חלופות למודל הכל כך דיכוטומי הזה של הכל או כלום.
<ליאת קליין: צריך לייצר עוד מודלים.
<ליאת קליין: אנחנו רואים שהציבור מייצר עוד מודלים.
<ליאת קליין: פורום תקנה - - -
נחמן שי: תסבירי בבקשה חלקית מה זה מודלים?
<ליאת קליין: אני עוד שני אגיד מה אני חושבת.
<ליאת קליין: יש הרבה מאוד חוקים שהיו מותנים ב- - - למשל, יש תהליכים אלטרנטיביים ויש מודלים של סגירת תיק מותנית שכרגע חלה על עבירות קלות שאפשר לבחון.
<ליאת קליין: מודלים שבו מישהו לא מורשע אבל אולי מעבירים את זה לאיזשהו תזכיר או לפיקוח או למשהו מהסוג הזה.
<ליאת קליין: כי נכון להיום, כל הדברים שקשורים לפיקוח על עברייני מין, למניעת העסקה של עברייני מין, לא משנה גם אם הייתה לי תביעה אזרחית שהסתיימה בהכרעה של בית משפט, כל עוד אין לי הרשעה פלילית כל הסעדים האלה של מניעת העסקה והגנה על הציבור לא מתקיימים.
<ליאת קליין: אני לא אומרת שזה פשוט.
<ליאת קליין: אבל צריך לבחון את זה.
<ליאת קליין: אנחנו כן פורצי דרך בהרבה מאוד חוקים שלנו כמו בחוקי ההגנה על הציבור.
<ליאת קליין: אבל יש מקום לבדוק איך אנחנו לא מפספסים ואיך מאתרים.
<ליאת קליין: למשל, חסם ההתיישנות הוא עדיין חסם מאוד גדול.
<ליאת קליין: אם אנחנו מדברים על חסמים משפטיים אנחנו יודעים שככל שגיל הפגיעה נמוך יותר והדו"ח הזה מראה את זה בצורה מאוד ברורה, ילדים 0-12 רוב הפגיעות, 70% מהפגיעות נעשות במשפחה כשהדיווח הוא שנים רבות אחר כך כשכבר המערכת המשפטית חסומה בפני התמודדות.
<ליאת קליין: אז מה עושים?
<ליאת קליין: יש התיישנות אז כלום, אז לא היה אז אותו אדם יכול לחזור ולפגוע גם אם הוא שומר בגן ילדים?
<ליאת קליין: לא בטוח.
<ליאת קליין: אולי במקרים כאלה צריך לחשוב על עוד חלופות וצריך לבדוק.
<ליאת קליין: ועוד דבר אחד שאני רוצה לברך על מה שנעשה בבית הזה וזה כן הכיוון.
<ליאת קליין: עבירות מין זה מושג מאוד רחב.
<ליאת קליין: פגיעה מינית היא מאוד רחבה, היא כוללת קשת של התנהגויות.