GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איטה פרינץ-גיבסון: מה שחשוב להנחיל גם בבתי הספר וגם בכלל הוא שהכתבה יותר טובה כשיש בה גיוון.
<איטה פרינץ-גיבסון: וככל שאני כעיתונאית ממלאה את התפקיד שלי בצורה יותר טובה אני לא רק מקדמת את העיתונאות כמקצוע וגם ממלאת את התפקיד הפוליטי שלי ולא רק חוטאת, אלא מחזקת אותם.
<איטה פרינץ-גיבסון: וזה מתקשר לסיפור שאני אגיד בקצרה על הפן אבל אני רוצה להרחיב מעבר לזה.
<איטה פרינץ-גיבסון: אם אני מאמינה שחשוב לראיין - - -
עאידה תומא סלימאן: לא יותר מדי להרחיב.
<איטה פרינץ-גיבסון: לא.
<איטה פרינץ-גיבסון: אם אני חושבת שהאדם הזה יוסיף לכתבה אני אעשה כמיטב יכולתי לראיין את האדם הזה גם אם זה אומר לנסוע לשם.
<איטה פרינץ-גיבסון: למה אני נוסעת לכל מיני מקומות מכל מיני סיבות?
<איטה פרינץ-גיבסון: כי אני מאמינה ששם מתקיימת הכתבה.
<איטה פרינץ-גיבסון: הדיון הוא לא בשאלה אם האישה מסתייגת, הדיון הוא אם אני כעיתונאית מאמינה שחשוב לי להביא את הקול הזה.
<איטה פרינץ-גיבסון: אם חשוב לי אני גם אלך לשם.
<איטה פרינץ-גיבסון: דבר נוסף והערה אחרונה, לא דובר פה על שפות זרות וחשוב לשים לב כמה אנשים קוראים עיתונאות באנגלית, ברוסית במיוחד, ערבית דיברנו והיא לא שפה זרה אבל באנגלית וברוסית המצב הוא קשה וחובה להסתכל על זה.
<איטה פרינץ-גיבסון: זהו.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני חושבת שרבים משתמשים בשם התקשורת ככלב השמירה באיזשהו מקום.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכלב השמירה מחייב שמירה עכשיו, שמישהו ישמור עליו.
עאידה תומא סלימאן: לפי התמונה שנפרסה בפנינו היום ברור שמישהו צריך לפקוח עין ואני, כפי שכבר עשיתי בעבודה של הוועדה, אנחנו נמשיך לפקוח עין על מה שקורה מבחינת התקשורת.
עאידה תומא סלימאן: שני המחקרים וגם העדויות שעלו והדברים שעלו מכל המתדיינים הם כתב אישום חמור, בעיניי, לתקשורת מבחינת הייצוג ההולם, גם של נשים וגם של מיעוטים, גם של נשים ששייכות למיעוטים.
עאידה תומא סלימאן: זה כתב אישום חמור שהתקשורת חייבת לתת לו מענה ולנסות לתקן את המצב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: ברור שיש חסמים מבניים באיך התקשורת נבנית ומבני הכוח בתוך התקשורת הישראלית, אם זה בעברית או זה בערבית.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב יש הרבה העתקות קיימות במערכת התקשורת בערבית, מה גם שחלק ממנה הוא ממסדי או סמי-ממסדי בשפה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: בנוסף לחסמים המבניים כמובן יש גם את החסמים שהם מאופיינים למגדר, שהם קשורים בנו ובתפקידים שאנחנו נמצאות בהם אבל לכל זה חייבים לתת תשובות ברורות ותשובות מבניות.
עאידה תומא סלימאן: לא סתם הצהרות אלא ממש דרך מאד ברורה, עם סימנים בדרך הזו, לאן נרצה להגיע כל פעם ואיך נמדוד את הצעדים שלנו, אם התקדמנו או לא התקדמנו - - -
<קריאה: ותקציבים.
עאידה תומא סלימאן: ותקציבים כמובן.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל לא התייחסנו מספיק בדיון הזה לנושא של נשים בפרסומות, שזה בעיניי עולם אחר לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: אם עדיין בשידורים ובסדרות וכו' יש קצת שליטה על המצב, אז שם השוק הוא חופשי ומשתוללים בַּיחס לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי באיזשהו שלב לקיים דיון על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לקבל את ההצעה בעניין של היחידה לשוויון חברתי במועצה - - -
<מיכל גרוס: היום אומרים diversity בעולם.
<מיכל גרוס: המונח בעברית הוא קצת פחות - - -
<עידן רינג: מגוון.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמשרד לשוויון חברתי והרשות לקידום מעמד האישה כשתתחיל לפעול כמו שאמורה לפעול - - -
<גנית לב-ארי: זה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אתם צריכים לחזור להיות רשות, קודם כל.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך כחלק מהמשרד ואני אפנה לשרה גילה גמליאל, גם בעניין המאגר וגם בעניין הרעיון של היחידה שיהיה קיים, כדי למנף את הנושא הזה באופן הכי ברור בעניין ייצוג נשים בתקשורת.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל אחר כך, כשתסיימו את העובדה שלכם, לוועדה, את הדוח המלא, כולל תכניות עבודה כדי שנוכל לעקוב אחרי כך על היישום אם נהיה פה.
עאידה תומא סלימאן: ואם לא אז מי שתהיה תיקח את זה על עצמה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח גם לדעת בעניין השימוע - - -
<יפעת בן חי שגב: זה כבר בדרך אלייך ואל כל חברות הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: מצוין, אז אנחנו גם אולי נרצה שתהיה לנו אמירה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שלא פספסתי משהו בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לברך את החוקרים, גם את הארגון כארגון וגם אתכם באופן אישי על ההצגה המעניינת.
עאידה תומא סלימאן: תמשיכו לעבוד, אולי אתם תצטרכו להיות השומרים האלה, שמעירים כל פעם על תפקוד התקשורת.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מודה לכל אלה שהגיעו כנציגים של התקשורת ושל תא העיתונאיות ואנחנו נמשיך את הקשר.
עאידה תומא סלימאן: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם ולכולן, אני פותחת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום 20 ליולי 2016.
עאידה תומא סלימאן: היום נתמקד ביישום דו"ח שטאובר לקידום נשים בשירות המדינה ולכבוד הדיון הזה, אנחנו התכבדנו בהשתתפות של נציב שירות המדינה, עו"ד משה דיין והצוות שעוקב אחרי היישום של הדו"ח הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על הדו"ח שהפיקה הוועדה בו התייחסה לנושא קידום נשים וייצוג נשים גם בשירות המדינה, לאור כל הדיונים שמתקיימים והתקיימו בוועדה הזו, שעסקו בכל הנושא של קידום נשים בשירות המדינה וייצוג נשים בתוך שירות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעברנו כברת דרך מבחינת הייצוג ותיכף נשמע על המצב של הנשים שנמצאות בשירות המדינה אבל בכל הנושא של קידום, היתה בעייתיות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: כמה נשים נמצאות בדרגות – ואינני רוצה להשתמש במילה נמוכות, כי אני מעריכה ומוקירה עבודה של כולם – אבל ככל שהנשים מנסות לטפס בסולם הדרגות ולהיות בדרגים הגבוהים וכן להיות חלק ממוקדי הכוח בתוך השירות החשוב הזה, לצערי מספרנו כנשים, הולך ויורד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהיום נצליח לשמוע דיווח על המצב, על מה נעשה ומה הולך להיעשות בנושא הזה ואני הייתי רוצה להתחיל בזה, לתת את זכות הדיבור לעו"ד משה דיין, הנציב, להציג לנו תמונה כוללת, קודם כל.
משה דיין: בוקר טוב.
משה דיין: תודה רבה שאת מעלה את הנושא החשוב מאוד הזה, כי חלק גדול מהעשייה זה הכשרת הלבבות ולשים את זה על השולחן ולקרוא לכולם לדגל.
משה דיין: כמה מילים יותר ממעוף הציפור.
משה דיין: למעשה, בסוף 2011 התקבלה החלטת ממשלה ראשונית שקובעת מתווה ראשוני לרפורמה בשירות המדינה בתחום ניהול ההון האנושי.
משה דיין: המתווה היה כללי, הוקמה ועדה.
משה דיין: ביוני 2013 כבר הוגש הדו"ח ואומץ באופן עקרוני.
משה דיין: הדו"ח עוסק במנגנונים מאוד כלליים.
משה דיין: למשל הערכות עובדים, לכל העובדים.
משה דיין: תקופות ניסיון, ניהול הסגל הבכיר, אצילת סמכויות, המון המון נושאים וביניהם כמובן גם התייחסות לנושאים של ייצוג הולם בכלל וגם הנושא של קידום נשים לדרגות בכירות.
משה דיין: בסוף ישיבת הממשלה, לימור לבנת שהיתה אז שרה, ביקשה שתהיה התמקדות בנושא הזה.
משה דיין: הדבר התקבל בברכה וכך הקמתי את ועדת שטאובר ואיחדנו את הפעולות, כך שאנחנו רואים את הסוגיה הזו כחלק מכלל הרפורמה שמתרחשת בשירות המדינה.
משה דיין: זה פרק חשוב, אפילו חשוב מאוד, שמתחבר לעוד פרק חשוב מאוד והוא סוגיות הייצוג ההולם.
משה דיין: בימים אלו נדונה בכנסת הצעת החוק לגבי אוכלוסייה מסוג אחר, מרציונלים אחרים, אבל בסוף זו סוגיה של ייצוג הולם של אנשים עם מוגבלויות.
משה דיין: יש לנו את הסוגיה של האוכלוסייה הערבית ויש לנו גם את הסוגיה של יוצאי אתיופיה ויש לנו גם בפתח, ועדיין לא ברור באיזה הסדר, הסוגיה של שילוב החרדים בשוק התעסוקה הישראלי בכלל ובשירות המדינה בפרט.
משה דיין: למה שירות המדינה בפרט?
משה דיין: כי אנחנו מאמינים ששירות המדינה הוא נושא דגל, הוא מצפן, הוא צריך להוות דוגמה למגזר הציבורי כולו וגם למגזר העסקי וגם למגזר הפרטי ולכולם.
משה דיין: אנחנו מדברים במספרים, אנחנו מדברים על כ- 75,000 עובדים לא כולל מערכת הביטחון ולא כולל מורים.
משה דיין: זה לא הרבה ביחס לכלל המשק, אבל זה המצפן, זה הכוח המוביל וזו לצורך העניין הדוגמה האישית ומכאן אנחנו רואים בזה חשיבות.
משה דיין: בשנים האחרונות הקדשנו המון לסוגיות הייצוג ההולם, גם של שילוב האוכלוסייה הערבית.
משה דיין: מסתבר שכאשר מקדישים הרבה מאמץ, אפשר להביא תוצאות.
משה דיין: העלייה שם במספרים היא יפה מאוד וחצינו את קו עשרה אחוזים, שזה יעד שלא עמדו בו שנים ארוכות.
משה דיין: ב- 2011 סדר הגודל היה בסביבות 7.5% ואנחנו כבר חצינו את קו ה- 10%, עלייה של 30% שזו עלייה ריאלית, כי גם שירות המדינה גדל.
משה דיין: במספרים נומינליים, כלומר פר מספר עובדים, מדובר במספרים יפים מאוד אם כי עוד עבודה רבה לפנינו.
משה דיין: כאמור, הוקמה ועדת שטאובר ובעצם לראשונה נכתב מסמך מקיף מאוד בסוגיה הזו.
משה דיין: המון דיברו והמון כתבו ופתאום יש לנו מסמך, נוגע לשירות המדינה אמנם, אבל מקצה לקצה.
משה דיין: פחות או יותר מה שנעשה בנציבות זה המסמך הזה, שכמובן נדון בממשלה ואושר ברמה העקרונית, לגבי היישום – פשוט גזרנו את הדו"ח לתוכנית עבודה דו שנתית, בדומה לתקציב שמתכננים, כי בדרך-כלל עושים תוכניות עבודה לשנה.
עאידה תומא סלימאן: אתמול התנגדתי.
משה דיין: פה אני חושב שאת תתמכי, כי לקחנו דו"ח גדול והיה חשוב לתרגם אותו לראייה מעבר לטווח המיידי ונקבעה תוכנית עבודה לשנתיים כמובן עם מדדים ומדדי תוצאה או תפוקה וכו', ממש תוכנית עבודה לפי הספר.
משה דיין: האגף לשוויון מגדרי, בהחלטה שלי, כמו יתר נושאי הייצוג ההולם, מוקם באגף לתכנון אסטרטגי בשירות המדינה, אולי זה שינוי מבני, אבל זה שינוי בתפישה.
משה דיין: התפישה שלי אומרת שהטיפול בנושאים הללו חייב להיות ברמה האסטרטגית.
משה דיין: החוקים המאוד יפים שאומרים שבוועדת מכרזים שיש גם אישה וגם גבר עם נתונים דומים או זהים, אז תיבחר האישה, זה מעט מדי ומאוחר מדי, ממש, וראינו את זה.
משה דיין: לכן, אגב, גם שם שיפרנו את ההוראות.
משה דיין: יש כבר הוראות אחרות, אני כבר ביטלתי כמה וכמה מכרזים ולו מן הטעם שלא נתנו את הדעת לסוגיה הזאת.
משה דיין: היו לכך לא מעט דוגמאות.
משה דיין: לכן אמרתי, התכנון חייב להיות אסטרטגי.
משה דיין: כי כדי שיהיו יותר נשים בסגל הבכיר, אנחנו חייבים לשפר את העתודות שמזינות את הסגל הבכיר ואם אתה יורד לשם, אתה רואה שאולי שם נמצאת הבעיה.
משה דיין: ולכן, אנחנו משקיעים המון בסוגיה הזו עכשיו וזה תכנון אסטרטגי.
משה דיין: אגב, אני רוצה לבשר אולי בפורום הזה, גברתי, בימים אלו ממש, יושב פה אילן רם, מנהל מינהל הסגל הבכיר, אנחנו יוצאים לדרך הלכה למעשה, לא רק בדיבורים, בגיבוש או הקמה של עתודות ניהול בשירות המדינה.
משה דיין: פשוט, הסגל התיכון יזהו מי פוטנציאלי לקראת היעד הבא, כולל מבדקים.
משה דיין: כמו שעושים בגופים מתוקנים.
משה דיין: ושם, גם על-פי הוראה, תינתן הדעת לייצוג ההולם, גם נשים, גם יתר האוכלוסיות, כדי שבפאנל הזה, אומרים בצבא אומרם בקאדר הזה, של המועמדים לעתודות ניהול, שם כבר יהיה ייצוג הולם ולכן לכשיבואו למשוך או לבחור אנשים לטובת הסגל הבכיר, תהיה כמות נאה ולא יהיו תירוצים, לצורך העניין.
משה דיין: אחד התירוצים, אגב, הוא גם מיעוט המועמדות.
משה דיין: אז זו סוגיה אחת מבנית, אנחנו רואים בזה סוגיה אסטרטגית בשירות המדינה, אנחנו רואים בזה גם, רק שתבינו, האגף לתכנון אסטרטגי בודק צפי לעוד שנה-שנתיים, רואים לפי פרישות, לפי תחזיות ומראש מזהים שבמשרד מסוים או במקטע מסוים, אולי עומדת להיות נסיגה וצריך להתכונן אליה כמה שיותר מראש ולא לראשונה להתמודד עם זה במכרז, פתאום מופיעים עשרה מועמדים, זה כלל קצת אמורפי שברגע שיש שני דומים, אז נותנים העדפה לאישה.
משה דיין: הנתונים מדברים בעד עצמם.
משה דיין: יש לנו עלייה עקבית.
משה דיין: אגב, מבחינת ייצוג נשים זה נתון טוב ולא טוב.
משה דיין: מעל 60% משירות המדינה הן נשים, שזה ייצוג נשים בהחלט מרשים.
משה דיין: כשאמרתי שזה נתון טוב ולא טוב, רמזתי שהוא טוב בייצוג הכללי, אבל מפה עולה הקושי – אם 60% נשים, אז למה רק בסביבות 40% נמצאות בדרגים הבכירים?
משה דיין: השאלה היא נכונה וצריך להתמודד אתה.
משה דיין: זה הצד הפחות טוב של הנתון שיש בו צדדים טובים.
משה דיין: רבותיי, לא יפרטו פה את כל הפרטים, אבל גם בכל המקטע הזה של הוראות וזכויות שיקדמו את המצב כדי שנשים תעלינה למעלה, אני מביא דוגמה.
משה דיין: הסוגיה הלא פשוטה, הדי אמיצה אפילו של הפיילוט הגדול, זה לא פיילוט קטן, של עבודה מהבית בשירות מדינה, זה אירוע חסר תקדים, קשה מאוד למקבלי ההחלטות אבל מתוך האמונה שאחד החסמים זה הנטל, שזו כבר בעיה חברתית, איך הנטל מתחלק במשפחות הישראליות.
משה דיין: העולם מתקדם, אבל יש לו עוד הרבה לאן להתקדם ולכן לאפשר לנשים לעבוד מהבית בסוגי פעילויות מסוימים ולתת מעצמן - - -
עאידה תומא סלימאן: ויותר להכיר בעבודת הנשים שעשו עד עכשיו מהבית.
<שרון מאיר: זה לא כל הנשים, זה מאוד מצומצם.
משה דיין: אני אמרתי שזה פיילוט גדול, חבל שלא הייתם בישיבות שהתקיימו.
משה דיין: היה צריך להפעיל הרבה הרבה מאמץ, כדי שבמקטע הממשלתי הכולל, נצא לדרך הזו ויצאנו וכך מתחילים דברים גדולים.
משה דיין: אבל זה לא פיילוט קטן, זה פיילוט גדול.
<שרון מאיר: אם מתוך 200 עובדים ארבעה זוכים לזה, זה מאוד מצומצם, זה מאוד צר, זה מאוד לא רואה את כל הראייה.
<שרון מאיר: רק ארבעה משתתפים?
משה דיין: אני עומד להתנצל על זה שעשינו את זה.
עאידה תומא סלימאן: לא, אל תתנצל.
עאידה תומא סלימאן: תבטיח שאתה מרחיב אותו, אל תתנצל.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לעשות את זה אחרת.
משה דיין: רבותיי, אני רוצה לומר לכם, אני נלחמתי על זה.
משה דיין: אני נלחמתי על זה וכל עוד אני כאן, אני אלחם שזה יתרחב.
משה דיין: אבל בכל זאת, זו סוגיה רגישה וצריך להפיק לקחים לקראת ההרחבה.
משה דיין: יש לנו עוד המון אחריות, לא רק בנושא הזה, זה נושא לא פשוט, יש פה כספי ציבור, צריך למצוא את המודל הנכון ולכן נעשה פיילוט והפיילוט לא נעשה על משרד אחד או על יחידה, אלא הוא נעשה על שכבה והשכבה הזו איננה שולית.
משה דיין: יחסית לפיילוטים, ואני יודע, כי עשינו אגב עוד כמה פיילוטים, אגב כל הרפורמה, זה פיילוט יחסית גדול.
משה דיין: אני מבחינתי, הייתי רוצה אותו יותר גדול, אבל יש מגוון שיקולים ואני גם לא לבד בסיפור הזה.
משה דיין: אני מציע שהחברים הטובים פה, ואגב, הנושא הזה מטופל כמעט בכל רמה בנציבות, אם בגיוס ומיון, אם נניח צוערים לשירות המדינה.
משה דיין: צוערים לשירות המדינה, שזה עתודת ניהול מאוד יוקרתית, על-פי הגדרה בשלב המיון, נותנים את הדעת לסוגיה הזו ויש לנו מחזורים גם שיש יותר נשים מגברים, אגב, וזה בסדר גמור וזה בזכות עצמם, אגב מצוינות, ואני כבר רואה אותם בחלוף השנים למעלה.
משה דיין: זה חוצה את כל הנציבות, את הסגל הבכיר, אמרתי – גיוס ומיון, כל הכללים בשלבי הבחירה, הרפורמה, הבקרה שאמורה לפתח את הכלים שזה באמת יקרה ואת הבקרה שזה קורה וכל היתר.
משה דיין: פה ראש מטה יישום הרפורמה, מר רון צור, הוא גם אחראי.
משה דיין: הפעילות הזו היום מסונפת למטה יישום הרפורמה.
משה דיין: אני מציע שהוא יציג את דבריו בקצרה ועו"ד דנה מיטב, היא די חדשה בתפקיד, וזו הזדמנות טובה - - -
עאידה תומא סלימאן: הזדמנות לברך אותה על התפקיד.
משה דיין: היא חדשה בתפקיד, אבל היא מנוסה מאוד בתחומים הללו בתפקידיה כעורכת-דין במחלקה המשפטית וגם כממונה על מעמד האישה בנציבות שירות המדינה.
משה דיין: זו הזדמנות גם לאחל לה בהצלחה וגם תודה, וגם תודה לטלילה, אגב, שבאמת היה שינוי פאזה, שינוי mode בנציבות, בסוגיה הזו עם המון פעילות.
משה דיין: זה חסר תקדים, אגב, שעובדים עם תוכנית עבודה ונותנים דין וחשבון, יש דברים שמתקדמים יותר מהר, יש אולי קצת פחות, אבל הנושא הזה על השולחן ואנשים נמדדים ואנחנו גאים באשר נעשה ואנחנו יודעים שיש עוד המון מה לעשות.
משה דיין: הדרך היא מאתגרת, היא מורכבת, אבל אנחנו מרגישים ויודעים שאנחנו עושים דבר ראשון בחשיבותו.
משה דיין: אני יכול להעיד, כנציב שירות המדינה, שמנהלות בכירות בשירות המדינה, הן מצוינות וכן ירבו.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבנושא הפיילוט אני בטוחה שאתם תתעמקו יותר בהצגת הדברים, כדאי מאוד לשמוע ואז נוכל גם לדבר יותר לעומק בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אבל כמובן אני מצטרפת לברכות לגב' דנה ואני בטוחה שניפגש עוד הרבה, גם בוועדה הזו וגם בניסיון לקדם את הנושאים הקשורים לעבודתך בנציבות וכמובן להודות לטלילה.
עאידה תומא סלימאן: טלילה הופיעה כבר כמה פעמים, אפילו בקדנציה הזו, כשהוועדה קיימה את הדיונים בראשותי ולמדתי להכיר מקרוב את העשייה המבורכת שלה ובאמת, את המאבק העיקש שלה, כדי לקדם את הנושא בתוך הנציבות.
עאידה תומא סלימאן: רון רוצה להתחיל, בבקשה.
<רון צור: ממש כמה מילים.
<רון צור: קודם כל, תודה רבה על המפגש.
<רון צור: כב' היושב ראש, אני חייב לומר, זה לא מפגש יחיד, אנחנו נפגשים היום בהצגה מסודרת, אבל למעשה חברת הכנסת תומא סלימאן מתעסקת בנושא הזה, אנחנו נפגשים מעת לעת ועוסקים בנושא.
<רון צור: צריך לציין גם שנמצאות פה ממונות על השוויון המגדרי במשרדי הממשלה, הן השותפות שלנו לעשייה הגדולה, שום דבר לא היה יכול להיעשות לבד, באמצעות נציבות שירות המדינה וכמובן זה מסע משותף.
<רון צור: להצגה הזאת אנחנו חשבנו במה להתמקד ובאופן טבעי, דו"ח שטאובר הוא דו"ח מאוד גדול, יש בו עשרות נושאים ולכן בחרנו להתמקד בשלושה דברים: 1 - במחוללי שינוי.
<רון צור: זאת אומרת, מהם הדברים באמת מרכזיים שגורמים לזה שהמערכת תשתנה לגמרי, על התרבות שלה ועל הנהלים שלה, ואורחות ההתנהלות שלה.
<רון צור: 2 - בחרנו להתמקד בלהראות לכם תוצאות, איפה אנחנו עומדים היום, ממש נתונים ובצורה עניינית להראות איפה אנחנו עומדים ביחס לציר הזמן.
<רון צור: 3 - כמובן, לדבר קצת על מה לפנינו הלאה.
<רון צור: מילה לפני שדנה תציג ותרכז את ההצגה, אני רוצה לומר משפט על הנושא של פיילוט העבודה בבית, למרות שלהיכנס פנימה, באופן טבעי העבודה הפנים ממשלתית, יש בה שחקנים שונים ונציב שירות המדינה אמר את זה.
<רון צור: אנחנו נמצאים כמעט בכל החלטה במקום שצריך להביא לידי הסכמה ושיח בין נציבות שירות המדינה, הממונה על השכר ואגף התקציבים, בדרך-כלל הם השחקנים המרכזיים וגם פה, תוצאת הפיילוט, ההחלטה בדבר המדרג, היקף הפעילות וכדומה, הוא תוצר של שיח בין כל הגורמים הללו.
<רון צור: זה לא החלטה חד צדדית של נציבות שירות המדינה.
<רון צור: באופן טבעי, אנחנו אומרים שהיינו מאוד שמחים, כפי שאמר הנציב, לראות את הפיילוט הזה מתרחב, מתרחב כלפי מטה.
<רון צור: זאת אומרת שאם צו נוגע בשכבה יותר רחבה של נשים, הוא בעצם מאפשר ליותר נשים לקחת חלק בפיילוט אבל הנושא הזה הוא בשיח וניגע בו גם בהמשך.
<רון צור: אז בבקשה, דנה.
<דנה מיטב: בוקר טוב לכולם.
<דנה מיטב: כמו שנאמר כאן, שמי דנה מיטב, אני אציג את עצמי בקצרה, קודם כל.
<דנה מיטב: אני עורכת-דין מזה כ- 13 שנה, עבדתי מחוץ לשירות המדינה ובתוך שירות המדינה, בעיקר בתחומים של משפט העבודה ודיני משפחה.
<דנה מיטב: בתוך שירות המדינה, התפקיד האחרון שלי, הגעתי לנציבות שירות המדינה ב- 2008.
<דנה מיטב: אני מאז בלשכה המשפטית בנציבות שירות המדינה, התקדמתי בתוך הלשכה המשפטית.
<דנה מיטב: בשנים האחרונות אני ממונה על צוות עובדים ועובדות בתחומי משפט העבודה.
<דנה מיטב: לצד העיסוק שלי בעולם המשפט, גם למדתי תואר ראשון בפסיכולוגיה, באוניברסיטה העברית.
<דנה מיטב: אני גם יועצת זוגית בהכשרתי ובשנה וחצי האחרונות, לצד העיסוק שלי בלשכה המשפטית, גם הייתי ממונה על שוויון מגדרי של נציבות שירות המדינה עצמה.
<דנה מיטב: אני שמחה לקבל עלי את התפקיד של מנהלת האגף לשוויון מגדרי.
<דנה מיטב: בעיני זו באמת שליחות, זו זכות מאוד גדולה ואני מאמינה באמונה מלאה ועמוקה בנושא של שוויון מגדרי ושל קידום נשים ובהחלט באתי לעבוד ולקדם את הנושא.
<דנה מיטב: כמו שנאמר פה, דו"ח ועדת שטאובר התקבל כהחלטת ממשלה ביוני 2014.
<דנה מיטב: כמובן שזה נדבך מרכזי ומשמעותי בעבודה בהקשר של קידום נשים ושוויון מגדרי, אבל אני רוצה בשקף הזה לתת לכם איזה שהוא מבט על, בנוסף לציר המרכזי של דו"ח שטאובר.
<דנה מיטב: למעשה, יש ציר מרכזי נוסף שזה תהליכים מרכזיים שמובילה נציבות שירות המדינה בכל ההקשר של הרפורמה בשירות המדינה.
<דנה מיטב: יש להם השלכה מאוד מאוד משמעותית גם על הנושא של שוויון מגדרי והנושא של קידום נשים.
<דנה מיטב: אני אתן כמה דוגמאות.
<דנה מיטב: הנושא של הערכות עובדים דיפרנציאליות.
<דנה מיטב: למעשה, יש לנו עכשיו כלי שהוא הרבה יותר חד והרבה יותר מדויק לגבי יכולות של עובדים ולגבי ביצועים של עובדים והכלי הזה הוא גם כלי שהוא ממוחשב היום, שזה דבר משמעותי, כי למעשה אפשר לנתח תובנות ולהוציא מסקנות שאפשר ממש לעבוד איתן.
<דנה מיטב: הוצאנו נתונים של הערכת יכולות.
<דנה מיטב: מי מוערך יותר, נשים או גברים וכפי שאתם רואים, הגרפים מדברים בעד עצמם.
<דנה מיטב: בצבע כחול – הנשים.
<דנה מיטב: נשים מוערכות יותר על-ידי הממונים והממונות הישירים והישירות שלהם, ואז מבחינתי, זו תמונה מצוינת.
<דנה מיטב: כי אם מישהו חשב לעצמו שאולי לא מקדמים נשים כי הן פחות טובות בתפקיד שלהן ופחות משקיעות בתפקיד שלהן, אז הנתונים האלה מראים לנו שהתשובה היא שלילית ולא שם הבעיה וכך אפשר להתמקד יותר ויותר בחסמים הרלוונטיים.
<דנה מיטב: לצד הערכות עובדים דיפרנציאליות, יש גם כלי שהיום נכנס לפעולה עוד מעט, של סקר עמדות עובדים.
<דנה מיטב: זאת אומרת שאם אנחנו בהערכות עובדים בעצם בדקנו top down, מה קורה מבחינת איך ההנהלה רואה את העובדים, פה יש לנו תהליך הפוך – מלמטה למעלה, של איך העובדים והעובדות רואים את הארגון שבו הם עובדים.
<דנה מיטב: זה בעצם סקר שיש בו מכלול רחב מאוד של שאלות.
<דנה מיטב: הבאתי דוגמה על קצה המזלג כדי להסביר במה מדובר.
<דנה מיטב: למשל, כל עובד ועובדת צריכים עכשיו לנקד את המנהלים בארגון, האם הם עובדים היטב עם עובדים מרקע תרבותי שונה, שזה דבר שמשליך בכלל על נושא ייצוג הולם באופן כללי.
<דנה מיטב: האם המנהלים בארגון מפגינים תמיכה בתוכניות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא הבנתי את החלק הראשון, אם מעריכים איך המנהלים עובדים?
<דנה מיטב: האם בתחושה הסובייקטיבית של עובד או עובדת בארגון - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לעניין הרקע התרבותי.
<דנה מיטב: כן.
<דנה מיטב: האם התחושה הסובייקטיבית שלהם, שיש שוויון מלא ביחס כלפי עובדים ועובדות מאוכלוסיות אחרות.
<דנה מיטב: זאת אומרת שאם בהקשר הזה נקבל תשובה שהיא לא טובה מבחינתנו, היא לא מקדמת שוויון הזדמנויות, אנחנו נדע ממש בפינצטה לבוא ולהגיד איפה הבעיה, באיזה ארגון, באיזו יחידה.
<דנה מיטב: וזה כלי מאוד משמעותי, זה ממש אפשר להגיד בדיקת רנטגן מעמיקה.
<דנה מיטב: הדוגמה נוספת שהבאתי, האם המנהלים בארגון מפגינים תמיכה בתוכניות המאזנות בין העבודה לבין החיים האישיים.
<דנה מיטב: דוגמה אחרת שבעיני היא משמעותית, האם הממונֶה או הממונָה מאפשרים לי כעובדת, להפגין כישורי ניהול.
<דנה מיטב: זה לדוגמה שאלה שאני ארצה לנתח אותה בהיבט מגדרי.
<דנה מיטב: יכול להיות שיש בעיה שאולי מנהלים נותנים יותר לעובדים להפגין כישורי ניהול ולעובדות נותנים פחות להפגין כישורי ניהול, שזה מבחינתי יכול להיות חסם מאוד משמעותי בהיבטים של קידום לתפקידים ניהוליים.
<דנה מיטב: אז זאת דוגמה נוספת על התהליכים המערכתיים.
<דנה מיטב: בנוסף, דיבר הנציב על עתודה ניהולית שזה באמת עבודה שיטתית וסדורה כדי לקדם את העובדים והעובדות כמתאימים, שיש להם פוטנציאל ניהולי וכבר הוגדרו יעדים של 50% נשים בעתודות הניהול, שזה דבר שבסופו של דבר תהיה לו השפעה ארוכת טווח להמשך.
<דנה מיטב: תוכניות עבודה.
<דנה מיטב: שירות המדינה עובר לעבוד עם תוכניות עבודה מסודרות, אני אגע בזה בהמשך, שזה גם, ברגע שהכל עבודה שיטתית ושקופה, יש לנו יותר יכולת להשפיע, גם מבחינת תכנון מול ביצוע.
<דנה מיטב: היום משרדים ממשלתיים צריכים להכניס לתוך תוכנית העבודה שלהם גם תוכנית עבודה בהיבטי שוויון מגדרי.
<דנה מיטב: בנוסף, דוגמה אחרונה, זה בחינה מגדרית של הליכי מיון, בהיבטים של שער הכניסה לשירות המדינה, האם יש שם חוסר שוויון מגדרי ואני אגיע לזה בהמשך.
<דנה מיטב: קצת נתונים כפי שאתם רואים ורואות – 63% מכלל העובדים בשירות המדינה הן נשים, ייצוג נשים בכלל הדרגים הוא 40%, בדרג הבכירים.
<דנה מיטב: ללא הדירוג המשפטי, 26%.
<דנה מיטב: מבחינת מנהלות בתי חולים, יש לנו פחות או יותר 22 בתי-חולים ממשלתיים, שלוש נשים מכהנות כמנהלות בתי חולים.
עאידה תומא סלימאן: מעניין איך הדירוג המשפטי, אם מוציאים אותו, זה מוריד במכה אחת.
עאידה תומא סלימאן: כבר קיימנו דיון בוועדה על כל הנושא של ייצוג נשים בתוך משרד המשפטים וזה היה מין מודל כזה.
<דנה מיטב: המטרה שלי בסופו של דבר, שזה צריך לחלחל לכלל הדרגים וזה בהחלט החזון והמטרה שלנו.
<דנה מיטב: לגבי בתי חולים, יש היום תהליך נפרד שמנסים מול ההסתדרות הרפואית הישראלית, לעשות רוטציות בקדנציות של מנהלי בתי חולים ואני בטוחה שגם בטווח הארוך, ברגע שיהיו יותר רוטציות וסבבים של תפקידים, אפשר יהיה לראות יותר ויותר נשים.
<דנה מיטב: פה רואים תמונה יותר גרפית של הדרגים השונים.
<דנה מיטב: שימו לב, בדרג ג' למעלה, זה כולל הדירוג המשפטי ולמטה זה ללא הדירוג המשפטי.
<דנה מיטב: דרג ג' זה למעשה עתודות, עתודות הניהול שלנו והמטרה היא שזה באמת יחלחל למעלה, גם לדרגים הגבוהים יותר.
עאידה תומא סלימאן: אם כבר מדברים על ייצוג הולם, ברור לנו שאנחנו, כאשר מדברים על הנשים הערביות, התמונה היא מאוד עגומה, בשירות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: יש רק 2% מהעובדים בכלל שירות המדינה, שהן נשים ערביות.
<דנה מיטב: השקף הבא, לבקשתך, הבאנו, ותכף אני אגיע לזה בוועדות האיתור, אז אני תכף אתייחס.
<דנה מיטב: בכל מקרה, אפשר לראות - - -
דב חנין: בוועדות איתור, הנתון לגמרי עגום.
<דנה מיטב: כן, כן, בסדר.
דב חנין: גבר אחד, אישה אחת.
דב חנין: זה בכלל נתון שצועק לי לשמיים.
דב חנין: 758 משרות.
דב חנין: משהו פה משובש באופן עמוק.
<דנה מיטב: אני רוצה לבוא ולומר שכאשר מסתכלים בראייה ארוכת טווח ואם תסתכלו מ- 37% ל- 42%, זה באמת שינוי שהוא שינוי ארוך טווח.
<דנה מיטב: תפישות ועמדות אי-אפשר לשנות ביום אחד, אבל רואים את השינוי לאורך השנים ולשאלתך לגבי ועדות איתור, קודם כל לגבי נשים באופן כללי, רואים שאפשר לראות מהנתונים שאחד החסמים זה באמת מיעוט הנשים שמגישות מועמדויות לעומת גברים.
<דנה מיטב: זאת אומרת, אם מסתכלים ביחס מבחינת 202 שהגישו לעומת ארבע שנבחרו וכמעט 560 לעומת 11 שנבחרו, אז ברור מזה שאם אנחנו נצליח להביא יותר ויותר נשים להגיש מלכתחילה מועמדות לוועדות איתור, התמונה תהיה תמונה יותר טובה.
<דנה מיטב: הקמנו צוות בנושא גיוס נשים לשירות המדינה בראשות איילה חג'ג' הררי, שבאמת עושה בדיקת עומק בנושאים האלה, בנקודות האלה של החסמים של הגשת מועמדויות.
<דנה מיטב: לגבי האוכלוסייה הערבית, היה צוות שדן באופן מעמיק בכל הנושאים של ייצוג הולם ובהחלט, נכון שיש נשים ונשים ערביות שזה באמת באותו סל, אבל כשבודקים חסמים, יש לנו פה את החסמים הכלליים של דו"ח ועדת שטאובר וכאשר מתמקדים באוכלוסייה הערבית, גם לגבי נשים וגם גברים, מהנתונים ומהצוות שבדק את הנושא של ייצוג הולם, רואים שיש סל נוסף של חסמים.
<דנה מיטב: זאת אומרת, זה לא הסל של החסמים בדו"ח שטאובר שהאגף של שוויון מגדרי מטפל, אלא זה סל נוסף של חסמים שבהחלט צריך עכשיו בשלב שני, נציבות שירות המדינה תיכנס בכל הכוח לראות איך מטפלים בסל הנוסף של החסמים.
דב חנין: סליחה, גברתי יושבת הראש, יש לי שאלה.
דב חנין: כשגברתי מדברת על סל נוסף של חסמים, אז יש חסמים של נשים בפני נשים באשר הן נשים.
דב חנין: יש חסמים בפני ערבים באשר הם ערבים.
דב חנין: השאלה שלי היא – האם אתם זיהיתם חסמים שהם חסמים ספציפיים בפני נשים ערביות באשר הן נשים ערביות.
דב חנין: יש כזה דבר או שזה הצטברות של שני סוגי החסמים פשוט, מפגש של שני סוגי החסמים.
<דנה מיטב: מבחינת החסמים, אני לא ישבתי בצוות ואני עכשיו בתחילת תפקיד מתחברת לנושא הזה.
<דנה מיטב: הוצפו חסמים שהם מאוד מאוד כלליים וכמובן שצריך לעשות זום-אין ולראות באמת איפה יש את הממשקים האלה, שאדוני מדבר עליהם.
דב חנין: האם תוכלו לכתוב לנו, לוועדה, לתאר לנו האם אתם מזהים חסמים ספציפיים בפני נשים ערביות באשר הן נשים ערביות?
משה דיין: נכנסים לזה, אבל יש חסם די בולט בניתוח דווקא לגבי האוכלוסייה הערבית.
משה דיין: יש את הנושא הגיאוגרפי.
משה דיין: למה אני אומר אותו?
משה דיין: כי רואים בעליל, ביחידות הממשלתיות הצפוניות, ייצוג האוכלוסייה הערבית הוא ממש טוב והוא מזין לנו את היחידות החלשות במרכז וגם בירושלים.
משה דיין: רבותיי, ועדות איתור זה ראש רשות המיסים, ראש רשות חברות ממשלתיות, חלקן הגדול זה למעשה מוקבלי מנכ"לים, זה ראשי מערכות.
משה דיין: אז הרוב יושב בירושלים.