GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: נקודה שנייה שמטרידה אותי מאוד וגם עליה אני אשמח לקבל תשובה, לגבי העתודה הניהולית.
עליזה לביא: אני לא רוצה להיכנס לרזולוציה של העתודה הניהולית, אבל בכל המקום הזה, גם בעתודה על הצבא, אנחנו לא רואים הרבה נשים, אנחנו לא רואים הרבה נשים.
עליזה לביא: למרות שיש היום, הצבא עושה יותר עבודה ונכנס, אבל כשרואים בסופו של תהליך כמה בנות וכמה בנים משרתים בעתודה, הפערים מאוד מאוד מאוד גדולים.
עליזה לביא: הייתי מאוד מאוד שמחה, שגם בנושא הזה תקדישו את הזמן.
עליזה לביא: כי אני למדה על דפוסים של גם העברת ידע וגם תמרוץ והבנה לגבי המקום הזה, גם בעתודה הצבאית אבל גם בעתודה הניהולית.
עליזה לביא: כשאנחנו מדברים בסופו של דבר על אותו תהליך, על העצמת נשים, על פתיחה של חשיבה וגם כמובן סימון של מטרות ייעודיות, שאנחנו יודעים בתהליך הסוציאליזציה ובכל המקום הזה של העצמה, צריך לדבר על זה.
עליזה לביא: כי כשנתונים חוזרים על עצמם, צריך לבדוק למה.
עאידה תומא סלימאן: תודה לחברת הכנסת עליזה לביא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול שתי שאלות באופן מיוחד – בכל הנושא שעלה ככה וירד מהר מאוד, את הניסיון המוכח.
עאידה תומא סלימאן: הרי אי-אפשר להמציא יש מאין.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם נשים לא נמצאות בתפקידים ניהוליים בכירים, אז לא יהיה להן ניסיון מוכח והניסיון שלהן לא יעמוד בהשוואה כאשר יגיעו גברים עם ניסיון מוכח.
עאידה תומא סלימאן: האם יש אפשרות לשקול בסעיף הזה, לעשות איזה שהוא, אני לא אדבר על הקלה.
<קריאה: אפליה מתקנת.
<גנית לב ארי: זה לא העדפה מתקנת.
<גנית לב ארי: במקום שלוש שנות ניהול, לדוגמה, לתת עשר שנים של ניסיון בעבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על הקלות, אבל מדברת על משהו שווה ערך, שיובא לשולחן.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, אני יודעת שיש ממונות, כמו ממונות על קידום, על שוויון מגדרי במשרדים השונים וביחידות ויש לי בעיה אחת עם הנושא הזה, שתמיד עולה, גם כאשר מדברים על היועצות במועצות המקומיות, זה שזה תפקיד שמוטל בדרך-כלל על מישהי בנוסף לדברים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: ולא כתפקיד עיקרי ואני חושבת, אם הוועדה, עם יישום התוכניות הגדולות האלה ואני חושבת שהשקעתם מחשבה ופיתחתם תוכניות וחשבתם איך לקדם את העניין של נשים בתוך המערכת, מן הראוי שיהיה לתפקיד הזה קודם כל סמכויות יותר ברורות, דבר שני, שיתוגמל, אפרופו העבודה מהבית ועבודת שעות נוספות וכו' וכו'.
<גנית לב ארי: גם שתהיינה מוגנות.
עאידה תומא סלימאן: מוגנות?
<שרון מאיר: אנחנו בהחלט בין הפטיש לצדן.
<שרון מאיר: אנחנו מצד אחד, צריכים להיות עם ההנהלה כדי לקבל את טובת הנשים, ומצד שני אנחנו נלחמות בהנהלה כי לא תמיד אנחנו מצליחות לשכנע במטרות שלנו ואנחנו נמצאות שם כל הזמן בקונפליקט.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה קול מאוד חשוב שהושמע.
עליזה לביא: זה הרעיון.
משה דיין: היו מקרים והנציבות נתנה גב מלא לרבות אישי שלי, כשממונות נקלעו לעימותים מהסוג הזה.
משה דיין: זה קונפליקט מובנה ואני לא זוכר מקרה אחד אפילו שלא נתנו את מלוא הגב.
משה דיין: לגבי תגמול, יש תגמול.
משה דיין: מי שמתמנה לתפקיד הזה, זה בקדנציה, היא מקבלת דרגה אחת יותר גבוהה.
<שרון מאיר: שלוקחים אותה, כשהיא מסיימת את התפקיד.
<קריאה: לאיזה גבר אתה לוקח דרגה, תגיד לי.
<שרון מאיר: אני לא ראיתי עוד תפקיד בשירות המדינה שנתנו דרגה ולקחו כשסיימו.
<שרון מאיר: לא ראיתי.
עאידה תומא סלימאן: לוקחים את הדרגה כאשר מסיימים את התפקיד?
<אושרה לרר שייב: כשהיועצת מסיימת את תפקידה.
<אושרה לרר שייב: גם דרגה לא נותנת תשובה לפניות שלנו לטפל בדברים.
<אושרה לרר שייב: ונניח ותינתן לי דרגה, נניח ותתנו לי עוד 25, נניח, כי בדרג הוראה יש עם זה בעיה, נניח שאני אקבל את כל אלה, כמה זמן נשאר לי בנוסף לכל יתר התפקידים שאני ממלאת ואני רוצה להעיר גם לעניין הקודם, של להטיל על נשים דברים.
<אושרה לרר שייב: אני לא חושבת שיש בעיה להטיל על נשים דברים בהתנדבות, להטיל תפקידים של אחריות בלי סמכות, זה עושים לנו הרבה מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת, למען רק שידעו לאן הציבור שצופה בנו, לאן הכיוון הזה מובל.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני חושבת שכל הנושא של הממונות והסמכויות של הממונות והתגמול ואני חושבת שכדאי מאוד גם את התפקיד שלהן בתוך המערכת שאתם בונים, אולי כדאי באמת להקדיש לזה דיון מיוחד שיעסוק בפרטי הפרטים ונוכל אז באמת לתת תשובות ואתם תבואו אלי עם רעיונות איך אפשר לפתור את הבעיות האלה ואני מבטיחה שזה יהיה דיון מיוחד לנושא ויוקדש לו תשומת הלב.
<רון צור: אני רוצה לומר שהנושא של ניסיון ניהולי לא פוגש אותנו רק פה.
<רון צור: הנושא הזה של הפרשנות מהו ניסיון ניהולי הוא נושא שהוא בעייתי באופן רוחבי בשירות המדינה.
<רון צור: יושבים היום אגף תורה לשבת ולהבהיר מה זה ניסיון ניהולי ובהקשר הזה, עד היום פרשנות, לגבי ניסיון ניהולי, לרוב הלכה לכיוון כמות העובדים שהיו תחתיך.
<רון צור: הצוות הולך עכשיו לכיוון שהולך להבהיר מהו ניסיון ניהולי בהקשר רחב הרבה יותר, שזה אומר – ניהול פרויקטים, ניהול תקציב, ניהול משימות ולאו דווקא ניהול אנשים.
<רון צור: אני לא אומר שזה חלוט, עדיין נציב שירות המדינה צריך לאשר את זה, אבל קו המגמה מדבר על להרחיב יותר מושג שנקרא מהו ניסיון ניהולי ולאפשר ולהגדיל יותר, יותר פוטנציאל של מועמדים על משרות ניהול.
<רון צור: זה לאו דווקא רלוונטי לנשים.
משה דיין: אני רוצה לומר דבר אחד, אולי הוא לא פופולארי.
משה דיין: רבותיי, בדרישות הסף, כשדרישות סף זה בכלל שם המשחק, זה דרישות שהן נמוכות ממה שהיינו רוצים לראות את המנהל האופטימלי, אני, נכון להיום, לא רואה שום סיבה לקבוע תנאי סף שונים בסגל הבכיר לקבוצות שונות.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני אמרתי את זה מההתחלה.
משה דיין: אין סיבה, רבותיי.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא דיבר על משהו כזה.
משה דיין: אין סיבה.
<ציפורת שימל: אבל למה במקומות שבהן אין נשים בכלל, שלא יהיו מכרזים ייעודיים כן לנשים, לא להתבייש בזה, בדיוק כמו שנעשה בעבר.
עאידה תומא סלימאן: לא לא.
עאידה תומא סלימאן: מכרזים ייעודיים, אף אחד לא פסל את הרעיון של תקנים ייעודיים.
עאידה תומא סלימאן: וזה קיים בנציבות.
משה דיין: קיים, לא קיים בסגל הבכיר.
<ציפורת שימל: נפסל כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, שנייה, לא.
משה דיין: סליחה, בסגל הבכיר, אנחנו מדברים על משרות, הסגל הבכיר מוביל.
משה דיין: אין משרות ייעודיות עד היום.
משה דיין: אני לא חושב שזה נכון להגיע לזה.
משה דיין: אנחנו צריכים לקדם את כל האוכלוסיות שצריך לקדם בדרכים הנכונות והמבוססות חד משמעית, ויש, זה אפשרי.
משה דיין: אם זה היה בלתי אפשרי - - -
<ציפורת שימל: עובדה שזה אפס אחוז, עובדה שלא מצליחים - - -
משה דיין: גברתי, סליחה, את צועקת פה אפס אפס ואת סתם מזלזלת בעבודה שעשו פה אנשים יקרים והם מראים גם הישגים.
עאידה תומא סלימאן: היא מתייחסת ליחידה מסוימת.
משה דיין: שנייה, את מתייחסת ליחידה אחת ואני בכוונה לא פירטתי מה היה אצלי בלשכה בסיפורה של אותה יחידה, כי לא הכל צריך לדבר בגלוי.
משה דיין: אבל אנחנו עושים בזה מאבק קשה מאוד, קשה מאוד, ואת יודעת כמה הוא קשה ולראשונה אולי בתולדות המדינה, נקראו המנהלים הבכירים של הגופים הללו ונאמרו להם דברים מאוד קשים.
משה דיין: אז זה לא חוכמה, זה תהליך נורא קשה.
משה דיין: זה תהליך נורא קשה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייב להפסיק.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכולנו יודעים שדווקא ביחידה הזו, מה הסיבות של אפס ייצוג ואני חושבת שהגיע הזמן כן לדבר על זה וכן להפוך את זה למאבק שנראה גם בעין ואתם תנהלו את המאבק שלכם, כמו שאתם יודעים לנהל בחדרים וכנראה זה צריך שיהיה בפומבי ולדבר על זה ולהעביר ביקורת על זה, שבלתי אפשרי ואמרתי את זה – אסור שיהיו חוות סגורות בפני נשים ומחוץ לכל הכללים המקובלים.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, נשארו לי שבע דקות ואני חייבת לנעול את הישיבה הזו, כי היום יש מליאה ואסור, ניתן אישור מיוחד מהיו"ר שנמשיך עוד עשר דקות ואני אעמוד בהתחייבות הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן שתי דקות, בבקשה גברתי, שתי דקות.
<עדנה סבג קריבוי: שמי עדנה סבג קריבוי, אני עובדת סוציאלית, אני יועצת ראש עיריית באר שבע לקידום נשים.
<עדנה סבג קריבוי: אחרי שראינו שתפקיד היועצות, אין לו בשר, כלומר למרות שיש בחקיקה תקציב, לרוב היועצות אין תקציב ולמרות שבחקיקה יוכלו לפנות אותנו לפי גודל של עירייה, בעצם אני היחידה בכל הנגב שבמשרה מלאה ואז קיבלנו החלטה, הקמנו פורום של יועצות בראשות ברברה סבירסקי ממרכז אדווה, הם גייסו לנו את התקציבים ורוביק דנילוביץ ראש העירייה שלנו, נותן לנו תקציבים לזה.
<עדנה סבג קריבוי: קמנו ועשינו מעשה, הקמנו פורום שבו אנחנו לומדות ואנחנו עושות עשייה.
<עדנה סבג קריבוי: גברתי יושבת הראש, יש כבר חקיקה ויש יועצות, צריך לתת להם תקציב ואף אחד לא אוכף.
<עדנה סבג קריבוי: אני רוצה להגיד לך, אדוני, זה נשמע כל-כך יפה, אני רוצה להגיד שכל השינויים בהיסטוריה לגבי נשים, הוכח שזה חלחל מלמטה.
<עדנה סבג קריבוי: הוכח שמה שגרם לנשים להתקבץ ביחד וללמוד ביחד, הוא זה שעשה שינויים חברתיים.
<עדנה סבג קריבוי: אנחנו עשינו עם עמותת כ"ן (כח נשים), קורס לפוליטיקאיות.
<עדנה סבג קריבוי: חמש נשים מתוכן הצליחו - - -
<עדנה סבג קריבוי: אז תעשו הדרכות, תחזקו את היועצות ותחזקו את הממונות.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, הבנו.
<דנה מיטב: אני רוצה לומר שאני שומעת את הדברים.
<דנה מיטב: אני נכנסתי לתפקיד לא מזמן, אני בהחלט מתכוונת להיכנס לזה ומזמינה אתכם באופן אישי לפגישה אצלי, צריך להציף את הדברים ולראות איך לטפל.
עאידה תומא סלימאן: אני מצטערת, אבל אני חייבת להקציב.
<נועה נאמן: נועה נאמן מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<נועה נאמן: הנציבות בראשותה של מריון, שהשם שלה עלה פה, מחויבת לקידום נשים בשוק העבודה בכלל ובשירות הציבורי בפרט.
<נועה נאמן: הנציבות גם היתה שותפה לכתיבת דו"ח שטאובר, ורציתי לשאול שתי שאלות.
<נועה נאמן: תוכנית החומש לייצוג הולם של נשים בתפקידים בכירים הוגשה בסופו של דבר, לפי ההמלצות של הוועדה?
<נועה נאמן: היא היתה אמורה להיות מוגשת באוקטובר 2014.
<רון צור: כן, כן.
<נועה נאמן: אני לא ראיתי אותה מעולם, לא ראינו את המסמך.
<נועה נאמן: נשמח לקבל אותה.
<רון צור: רגע, סליחה.
<רון צור: עוד פעם אני אומר, את מדברת על הנושא של יעדים למשרדים?
<רון צור: לזו הכוונה?
<נועה נאמן: תוכנית חומש לייצוג הולם של נשים בתפקידים בכירים.
<דנה מיטב: תראי, הוכנו תוכניות עבודה מפורטות לשנים 2014, 2015, 2016.
<דנה מיטב: הוצאו, כמו שאמרתי קודם, הנחיות לתכנון אסטרטגי.
עאידה תומא סלימאן: לא לא לא, היא שואלת על משהו אחר.
<רון צור: זה זה.
<דנה מיטב: בסופו של דבר, תוכנית החומש, ברגע שיש את דו"ח שטאובר כהחלטת ממשלה, מה שאני התכוונתי, לא נמצא לנכון להגיש שוב כהחלטת ממשלה.
<דנה מיטב: בסופו של דבר, יש את החלטת הממשלה שזה המסגרת של דו"ח ועדת שטאובר, מכוחו הוצאו תוכניות מפורטות שזה בעצם התכנים.
עאידה תומא סלימאן: אבל התוכניות, אתם מדברים על תוכניות מקסימום דו-שנתיים.
<רון צור: נכון.
עאידה תומא סלימאן: פה מדובר על תוכנית חומש.
<רון צור: הבנתי את השאלה.
<רון צור: אני פשוט לקח לי את הזמן להתאפס, לראות מה כתוב.
<רון צור: אז שוב, הוכנה תוכנית דו-שנתית, אני דיווחתי מקודם שהכוונה היא לעדכן את התוכנית ולצאת לתוכנית של 2016 – 2017, עכשיו, בעוד מספר חודשים תצא.
<רון צור: זה לא תוכנית חומש מלאה, אלא היא התחלקה לשני שלבי תכנון.
<רון צור: זו בעצם התשובה.
<נועה נאמן: היא היתה אמורה להיכתב ביחד עם הרשות לקידום מעמד האישה ועם נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<רון צור: אני זוכר שזה לא נעשה ככה.
<נועה נאמן: אחת ההמלצות היא גם לקיים הכשרות בנושא שוויון הזדמנויות לסמנכ"לים במינהל ומשאבי אנוש.
עאידה תומא סלימאן: התוכנית – הבנו.
עאידה תומא סלימאן: עוד נקודה יש?
עאידה תומא סלימאן: עוד שאלה?
<נועה נאמן: אחת ההמלצות היא לקיים אחת לשנתיים נציבות שירות המדינה, בנושא שוויון הזדמנויות, לכלל הסמנכ"לים הבכירים למינהל ומשאבי אנוש במשרדי הממשלה ויחידות סמך, קרה?
<רון צור: קודם כל, התשובה היא כן.
<רון צור: גם מפגשים עם סמנכ"לים, גם שיח בנושא הזה, גם הכשרות ייעודיות, הדברים האלה קרו.
<רון צור: שוב אני אומר לגבי תוכנית החומש, התוכנית היתה דו-שנתית ואנחנו מחדשים אותה פעם נוספת בחודשים הקרובים.
<נועה נאמן: אז זה עצוב לי מאוד שהדברים האלה קרו שלא בשיתופנו, למרות שזה כתוב בהמלצות, זה חבל וזה כנראה גם ייראה ככה, בפועל.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לסכם, אני מצטערת, כי זה בלתי אפשרי אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל מודה על הדיווח ואני רואה שנעשים דברים.
עאידה תומא סלימאן: אולי צריך לשפר כמה דברים ואני תכף אצביע על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבנושא של תוכנית הפיילוט, אולי הרעיון הוא גדול אבל המדגם, הפיילוט עצמו – הוא קטן ואני חושבת שהגיע הזמן לדרוש שהפיילוט הזה יורחב ויכלול בתוכו יותר נשים, כדי גם כן לבדוק את היעילות שלו בצורה יותר טובה וגם לאפשר לנשים שממילא, בעיני הפיילוט הוא הכרה בעבודה שנעשית ולא תחילה של עבודה שמגיעה הביתה.
עאידה תומא סלימאן: העבודה תמיד הגיעה הביתה, אצל רבות מהנשים.
עאידה תומא סלימאן: זה להכיר בעבודה ואני בטוחה שיש עדיין נשים שלוקחות עבודה איתן הביתה ועושות עבודה בבית או העבודה מגיעה דרך המייל ואז הן חייבות לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה לשקול ולנסות להרחיב את הפיילוט.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא של בחירת סגל בכיר והניסיון המוכח ובזמנו קיימנו פגישת עבודה שהשתתפה בה השרה גילה גמליאל וכמה מהממונות וראינו וזיהינו את החסם הזה של הניסיון המוכח.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מבקשות הנחות, אני חושבת שיש מספיק נשים מוכשרות שיכולות להתמודד ואנחנו לא מבקשות הקלות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מבקשות, כאשר מדובר על הבנה מגדרית והטמעת חשיבה מגדרית, זה כולל לפרק את הסיסמאות האלה של מה זה ניסיון מוכח ולפרוט אותו למשהו שמקביל, משהו שלוקח בחשבון את הניסיון של הנשים.
עאידה תומא סלימאן: זה, אני חושבת, ואנחנו נשמח והוועדה תשמח לקבל לידיה את ההרחבה שאתם שוקלים לעשות במה שוקלים להתרחב.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, זה בעניין תוכנית החומש.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההחלטה של הממשלה לפחות כפי שהוקראה עכשיו, היתה ברורה.
עאידה תומא סלימאן: דרוש בה שיתוף פעולה ושותפות בבניית התוכנית.
עאידה תומא סלימאן: אתם ממילא מדברים על תוכנית שאתם הולכים לבנות אותה לשנתיים הקרובות, אז אני חושבת שכדאי מאוד לקיים דיון ושותפות עם הנציבות לשוויון הזדמנויות ועם הרשות לקידום מעמד האישה ככל שתהיה כתובת ברורה, אני חושבת שמנכ"ל המשרד בינתיים הוא הכתובת, כפי שנודע לי.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שבקרוב תהיה מנהלת רשות והרשות תחזור לתפקד כמו שהיא צריכה לתפקד.
עאידה תומא סלימאן: בעניין הממונות.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שגב' דנה מזמינה אתכן לדיון ולשמוע מכן על הבעייתיות שאתן פוגשות ביום-יום אבל אני גם חושבת שאנחנו נרצה לקיים פה דיון, אולי תבואו כבר עם רעיונות איך אפשר לפתור ואני חושבת שהגיע הזמן שגם לממונות יהיה תפקיד ברור, גם ביישוב התוכניות האסטרטגיות.
עאידה תומא סלימאן: אם במשרד כבר יש תוכנית אסטרטגית וזה התפקיד של הממונות, שוויון מגדרי בתוך המשרד, אז אולי שיהיו גם שותפות עם סמכויות ברורות איך אפשר שהן יעקבו אחר העניין.
<קריאה: הן הזרוע הביצועית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אמרנו, יהיה דיון מיוחד בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: הדבר שלא נגענו בו ואני יודעת שהוא קיים בדיווח שלכם זה היחידות שבודקות אפליה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: אולי נקבל על זה דיווח אחר-כך ואני אשמח לקבל את התוכנית כאשר היא תהיה מוכנה בשיתוף הפעולה שדיברנו עליו, כדי להציג אותה וכדי לקבוע לעצמנו מדדים איך נעקוב אחרי היישום.
עאידה תומא סלימאן: רק שכחתי להגיד דבר אחד, אני יודעת שבפיילוט יש לכם הגדרה איזה תפקידים, איזה דרגות נכנסות לזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת ואני יודעת שזה בדרך-כלל דרגות גבוהות.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו מדברים על הידלדלות הייצוג ככל שעולים בדרגות והפיילוט בא לשרת את הנשים שנמצאות בדרגות היותר נמוכות, אני הייתי מציעה שתשקלו באמת את הורדת סף הדרגות שנכנסות לפיילוט, כדי לתת הזדמנות.
עאידה תומא סלימאן: אדוני, אתה אמרת שאתה רוצה שזה יבוא כאילו לשפר את המצב בדרגות היותר נמוכות, אני חושבת שהגיע הזמן לעשות את מתח הדרגות יותר נמוך, כדי לכלול יותר נשים.
משה דיין: אבקש לומר מילה.
עאידה תומא סלימאן: אחרי סיכום?
משה דיין: בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: זה יוצא דופן.
משה דיין: אני רוצה לדבר כאזרח.
עאידה תומא סלימאן: היית מבקש כנציב, היה לך סיכוי יותר טוב.
עאידה תומא סלימאן: או להפך.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אדוני, אבל בבקשה מהר מאוד.
משה דיין: רבותיי, הוועדה הזו לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי במדינת ישראל והנציבות היא נציבות לקידומה, לשוויון הזדמנויות וכמובן גם נשים, בכל המשק הישראלי ובכל המדינה.
משה דיין: אני גאה לבוא לפה, רק לי קוראים כל היום, כי איפה שעושים, אז קוראים וגם מה שלא מספיקים, אז מתלוננים.
משה דיין: אני מציע לכל הגורמים האחראים, תבדקו כמה מנהלות בכירות יש לנו ב- 100 החברות הגדולות של הבורסה, כמה בשלטון.
עאידה תומא סלימאן: אני אקבל נזיפה.
משה דיין: לא, לא אלייך אני בא.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני עוד אקבל נזיפה על משך הדיון.
משה דיין: לא, בי נזפו כאן.
משה דיין: רבותיי, מילה אחת.
משה דיין: אנחנו, תבדקו כמה שם וכמה יש לנו בשירות המדינה.
משה דיין: אנחנו מובילים.
משה דיין: אני מודה שיש עוד המון מה לעשות, אבל עדיין אנחנו מובילים וחבל, חבל שגם לפני שמטיחים ביקורת, צריך לשים לב לרוחב כל הגזרה.
משה דיין: בשלטון המקומי – מאות אלפי עובדים, אוניברסיטאות וכו' וכו', אפילו לא מדבר על המגזר הפרטי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נקיים דיון גם על נשים בשלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת חובתנו לציין גם את הדברים הטובים וגם להעביר את הביקורת.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לכולכם, הישיבה נעולה.
עאידה תומא סלימאן: אני פותתחת את הדיון של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-16 לנובמבר 2016 ואנחנו מתכנסות היום כדי לדון בהשתקת מתלוננות על תקיפה והטרדה מינית באמצעות דמי שתיקה.
עאידה תומא סלימאן: דיון מהיר של חברת הכנסת מירב מיכאלי ועליזה לביא.
עאידה תומא סלימאן: אני אנצל את ההזדמנות הזו גם כן להתייחס למשהו שפורסם אתמול בעיתונות וחשף חלק מפרוטוקול שהתקיים בדיון פנימי של משטרת ישראל ובו המפכ"ל צוטט שם אומר שעדות אנונימית חמורה לא פחות מהטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני יודעת שזה הצהרה ישנה כנראה, ואנחנו קיימנו דיון בוועדה, אפילו בחדר הזה, בנוכחות המפכ"ל אלשיך, ואנחנו הדגשנו את חומרת הצהרות מסוג זה, מאחר והן מהוות איזשהי הרגשת, גם כן, מובילות אולי להשתקה נוספת של מתלוננות, של נשים שהוטרדו, שיפחדו להתלונן אפילו אנונימית, כי לא יתייחסו לתלונות שלהן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעות כמה זה קשה שנשים שהוטרדו מינית, לקום, במיוחד במקום העבודה, עם יחסי מרות של המטריד, לקום ולהגיד הוטרדתי, נפגעתי ואני מתלוננת על זה.
עאידה תומא סלימאן: עוד לתת להן הרגשה שבתלונה אנונימית הן פושעות בדיוק כמו המטריד אני חושבת שזה מאוד חמור.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד כשזה בא מהאדם שעומד בראש הקודקוד של המשטרה האמונה על אכיפה ועל ביטחון נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני קוראת מבמה זו, מוועדה זו, שוב למפכ"ל אלשיך, מאחר וזה פורסם שוב בעיתונות, מאחר ולא שמענו גינוי או חזרה אמיתית מהדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: זאת הזדמנות שוב לשדר מסר ברור לכלל אנשים.
עאידה תומא סלימאן: גם בתוך משטרת ישראל וגם מחוצה לה, לאזרחיות, שזכותן להתלונן וזכותן למצוא את הדרך להתלונן וכל תלונה, ניקח אותה ברצינות רבה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שפנייתי זו תגיע ותושמע ותהיה לה תגובה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום אנחנו שוב עוסקות בנושא של השתקה ואני חושבת שהיו כמה פרשיות בתקופה האחרונה שגרמו לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת, כפי שאמרתי, מרב מיכאלי וחברת הכנסת עליזה לביא ביקשו דיון מהיר.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שאנחנו צריכות להודות להן על הבקשה הזו.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא ששוב מעלה כמה שאלות עקרוניות בנושא של הטרדות מיניות והטרדות מיניות במקום העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכן קודם כל גבירותיי להביא בפנינו את הדיון שרציתן ואחר כך נתחיל להתייחס.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת מרב מיכאלי.
מרב מיכאלי: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
מרב מיכאלי: אני מאוד שמחה שאנחנו יושבות באולם הזה לדבר על הנושא הזה, למרות שאני מאוד מצטערת שבכלל צריך, כמובן, לדבר עליו.
עליזה לביא: להמשיך ולדבר עליו.
מרב מיכאלי: כן, להמשיך ולדבר עליו וכמובן לחזק אותך במה שאמרת בפתח דברייך.
מרב מיכאלי: קודם כל אני רוצה להודות לשדולת הנשים שביקשה מאיתנו לקיים את הדיון הזה.
מרב מיכאלי: יושבות פה נציגות של השדולה.
מרב מיכאלי: אני מתרגשת להגיד שמנכ"לית השדולה מיכל גרא מרגליות ישבה פה עד לא מזמן בתור היועצת הפרלמנטרית שלי הרבה מאוד זמן וזה משמח מאוד.
דב חנין: זו אמירה בשם כולנו פה.
<קריאה: רגע, בואי נברך אותה כמו שצריך קודם כל.
<קריאה: זו הופעה ראשונה בכנסת לא?
עאידה תומא סלימאן: טוב אז אני יכולה בשם הוועדה לברך אותה על השתתפות ראשונה בדיונים של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה בכנסת בכלל.
דב חנין: הוועדה וחברי הכנסת שמצטרפים אליה.
עאידה תומא סלימאן: אה נכון בגלל שיש גם כאלה שהם לא חברי וועדה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מקווה שהצטרפותך קודם כל תעשיר את הדיונים בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: ונוכל להיות שותפות במאבק אמיתי.
עליזה לביא: אז רק זה המקום באמת אולי לברך באמת את השדולה.
עליזה לביא: אני חושבת שרבות מאיתנו בוגרות הקורסים.
עליזה לביא: אני בוגרת הקורס הראשון.
עליזה לביא: אז תודה ותמשיכו.
עליזה לביא: ובהרבה דברים צריך להחזיר עטרה ליושנה.
מרב מיכאלי: אין כמו עטרה ליושנה.
עליזה לביא: בעיקר העטרה.
מרב מיכאלי: גברתי היושבת ראש, אנחנו כולנו נחשפנו לפרסום בזכותה של העיתונאית רויטל חובב ואילנה דיין בעובדה ובחדשות 2 על בנק הפועלים שבחר לשלם סכום כסף גדול מאוד שהוא, צריך להגיד, סכום כסף של החוסכות והחוסכים, ומי שמחזיקות את הכסף שלהן בבנק הפועלים, בשביל להשתיק עובדת בבנק, או צריך להגיד בשלב הזה עובדת לשעבר שעברה תקיפה מינית על ידי המנכ"ל.
מרב מיכאלי: הם עשו איזשהו הליך שהם מכנים אותו בוררות, הגיעו למה שהם מכנים, הסכם, שולם הכסף ובזאת נסגר הסיפור.
מרב מיכאלי: יש כאן, באמת, שורה מאוד ארוכה של כשלים באירוע הזה.
מרב מיכאלי: קודם כל, נתחיל מהדבר המובן מאליו.
מרב מיכאלי: הם מחוייבים על פי חוק במצב כזה לדווח לרשות לניירות ערך ולבנק ישראל על ההסכם ועל הכסף שהועבר.
מרב מיכאלי: לא קרה.
מרב מיכאלי: זאת אומרת יש פה גם הסתרה וטיוח בנוסף להשתקה של המתלוננת.
מרב מיכאלי: שתיים, וזה הדבר שאליו, אני חושבת, אנחנו צריכות לתת את מלוא תשומת הלב שלנו.
מרב מיכאלי: יש כאן ניצול לרעה של החוק למניעת הטרדה מינית.
מרב מיכאלי: החוק למניעת הטרדה מינית בכוונה נתן אפשרות לא ללכת למסלול פלילי, אלא ללכת למסלול משמעתי בתוך מקום העבודה, מתוך הבנה שלפעמים זה הדבר הנכון יותר, המתאים יותר, אגב, גם לנפגעת.
מרב מיכאלי: גם לנפגעת.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד לנפגעת לפעמים.
מרב מיכאלי: זה חד משמעית.
מרב מיכאלי: לכולן יש לפעמים מה להרוויח במובן הטוב מאוד של המילה.
מרב מיכאלי: בגלל שהרעיון הוא קודם כל הרי, למנוע פגיעה מינית, ולכן להפוך את מקום העבודה למקום יותר בטוח, ולכן יש מה להרוויח מלטפל בדברים בתוך מקום העבודה.
מרב מיכאלי: מה שעשה בנק הפועלים הוא טיפל בתוך מקום העבודה אבל באופן, כמו שאמרתי, שלא הופך את המקום ליותר בטוח, אלא להיפך, הופך אותו למקום יותר בטוח לפוגעים.
מרב מיכאלי: בגלל שהפוגע יכול להבין מהמקרה הזה שמובטח לו פיצוי שהבנק ישלם על המעשים המגונים שהוא עשה, שהבנק יקח על עצמו את האשמה בעצם, במידה רבה, משום שהוא עצמו לא נענש בדבר וחצי דבר.
מרב מיכאלי: המתלוננת מושתקת.
מרב מיכאלי: הסיפור מועלם מעין הציבור אפילו מהרשויות שחייבות בדיווח על הדבר הזה.
מרב מיכאלי: ועולם כמנהגו נוהג.
מרב מיכאלי: כל בכיר בבנק הפועלים יכול היום לדעת שהוא יכול להרשות לעצמו לפגוע פגיעה מינית והכל יהיה בסדר.
מרב מיכאלי: הבנק יטפל, הבנק ינקה אחריו, הבנק ידאג לחסות החשכה הזאת שתאפשר לדברים האלה להמשיך לקרות.
מרב מיכאלי: עכשיו צריך להגיד שזה לא המקרה היחידי ששמענו עליו לאחרונה.
מרב מיכאלי: היה גם המקרה, הסכם במועצת יש"ע, עם ראש מועצת יש"ע שלא - - -
עאידה תומא סלימאן: גוש עציון.
מרב מיכאלי: סליחה, גוש עציון.
מרב מיכאלי: תודה רבה על הדיוק הזה.
מרב מיכאלי: וגם בעיריית אשקלון שמענו על מקרה דומה.
מרב מיכאלי: זאת אומרת זה מתחיל להיות מן פטנט.
עאידה תומא סלימאן: ויש גם עוד סיפור על הסולל בונה וחברת שיכון בינוי.
מרב מיכאלי: מתחיל להיות מן פטנט כזה נוח לפוגעים שעומדים לרשותם.
מרב מיכאלי: כמו שאנחנו, תראו, אנחנו הרי יודעות ויודעים שפגיעה מינית היא לעולם ניצול לרעה של כוח.
מרב מיכאלי: תמיד צריך כוח בשביל שאפשר יהיה להשתמש בו כדי להשיג מין או כמובן להשתמש במין כדי לממש כוח וכן הלאה.
מרב מיכאלי: והנה יש לנו עוד דרך להשתמש בכוח הזה לרעה.
מרב מיכאלי: לא רק בשביל הפגיעה, אלא בשביל הטיוח שלה ובשביל ההשתקה וההדרה של הנפגעות.
מרב מיכאלי: גברתי יושבת הראש, אני חושבת שזה לא מספיק שאנחנו נדבר בגנות הסידור הזה, אלא שאנחנו נוודא שמבחינה חוקית הוא בלתי אפשרי.
מרב מיכאלי: ולכן אנחנו צריכות לברר : א' - אם יש פה באמת פרשנות שערורייתית אז הסנקציות עליה, אנחנו צריכות לתבוע שיהיו סנקציות.
מרב מיכאלי: ואם צריך לתקן את החוק בשביל לוודא שזה לא אפשרי לפרש אותו ככה, אז גם את זה אנחנו צריכות לדעת שאנחנו צריכות לעשות.
מרב מיכאלי: ובכל מקרה, אין ספק שמבחינה ציבורית אנחנו חייבות להעביר את המסר שזה מאוד מאוד לגיטימי לנפגעות לרצות "לסגור" את התקיפה שהן עברו ולהמשיך בחייהן הלאה, בלי ללכת למשטרה, בלי להפוך את זה להליך פומבי, אבל זה לא יכול להיות באופן כזה שבו הפוגע לא משלם מחיר, לא נותן שום סוג של דין.
מרב מיכאלי: וזה בטח לא יכול להיות על חשבון הציבור כולו, גם כספית וגם ערכית.
עאידה תומא סלימאן: תודה חברת הכנסת מרב מיכאלי.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להדגיש שהוזמנו לדיון הזה גם נציגי בנק הפועלים וגם נציגי בנק ישראל ואנחנו קיבלנו אתמול התנצלות משני הצדדים.
עאידה תומא סלימאן: אמרו שהנושא בחקירה והם לא ירצו להגיע ואולי יפגעו או ישבשו באיזשהו תהליך של החקירה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שמבחינה משפטית זה לא - - -
דב חנין: מה בחקירה?
דב חנין: החקירה היא לגבי המקרה עצמו או החקירה היא לגבי ההתנהלות של הבנק אחרי המקרה?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהחקירה - - -
דב חנין: אם יש חקירה על התנהלות הבנק אחרי המקרה זאת בשורה טובה.
דב חנין: אם זה נמצא בחקירה אני מברך על זה.
דב חנין: אני חושב שזה לא המצב.
עאידה תומא סלימאן: בנק ישראל הודיעו שהם בודקים את העניין.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפילו אם קיימת הבדיקה הזו, זה לא מונע, והתייעצנו משפטית, זה לא מונע מהם להגיע.
עאידה תומא סלימאן: הרי אנחנו לא נתייחס לפרשייה הספציפית שעליה מדובר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצות לקיים את הדיון העקרוני על הנושא.
עאידה תומא סלימאן: הרי אנחנו לא נחקור את השתלשלות העניינים בפרשייה הספציפית.
עאידה תומא סלימאן: היה מן הראוי גם שבנק הפועלים וגם בנק ישראל ישלחו את הנציגים שלהם כדי שנוכל להבין מה העמדה שלהם בנושא הזה של תשלומי דמי שתיקה.
עאידה תומא סלימאן: אבל רציתי רק להבהיר את זה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת עליזה לביא, אחת היוזמות של הדיון.
עליזה לביא: תודה גברתי ותודה באמת על הדיון.
עליזה לביא: אני שמחה שהבקשה שלנו לדיון בסוגיה הזאת, באמת כדי לשבת יחד ולראות אנה פנינו, לאן הגענו.
עליזה לביא: גם קצת אולי בבהילות אחורה.
עליזה לביא: אני מצרה על כך ואני רוצה להמשיך את הדברים שאת אמרת שהנציגים גם של בנק ישראל לא כאן.
עליזה לביא: משום שבנק ישראל הם אמורים להיות הרגולטור, המפקח.
עליזה לביא: אולי קצת נרדמו שם בשמירה.
עליזה לביא: ולא להגיע לכאן, בזימון של גברתי, לדיון בנושא הזה, אני מצביעה על כך שזה לא פחות חמור ממחדל.
עליזה לביא: הם מוזמנים לוועדה, יש יועצת משפטית, יש מי שאמונים על מענה לדיון של וועדה.
עליזה לביא: מעבר למקרה הנוכחי, שאפשר גם לא לדבר עליו, היו מקרים קודמים תחת בדיקה.
עליזה לביא: אני לא יודעת אם זה חקירה.
עליזה לביא: אולי זאת בדיקה שלהם, אולי הם מבינים שהם קצת נרדמו בשמירה בכל הפיקוח על הסוגיה הזאת והנושא הזה.