GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: נשמח לדעת נתונים על נשים בתפקידים חשובים, על נשים שמרוויחות שכר, כי נראה כרגע שיש כאן הבדל ופער.
מירב בן ארי: הוא ציין את זה בעבודה של הבלנית מול עבודת הרשם, ובאותה מידה זה גם עניין השכר.
מירב בן ארי: אני מציעה לעשות בדיקה.
דוד אזולאי: גברתי מדברת על שכר במועצות הדתיות או במשרד?
מירב בן ארי: שכר גם במשרד וגם במועצות הדתיות.
דוד אזולאי: אוקי, תפרטו את זה.
מירב בן ארי: אל תדאג, נשלח לך מפורט.
מירב בן ארי: אנחנו נכתוב מסמך מסודר לשר ואתם כמובן תזומנו לעיין בו לאחר התשובות.
מירב בן ארי: אם נצטרך לקיים דיון המשך אני אפנה ליו"ר הוועדה הקבועה ואבקש ממנה בעוד מספר חודשים לקיים דיון המשך ולראות האם יש שינוי מאז הדיון הזה, והאם באמת הדברים, כי אין ספק שיש פה איזשהם פערים בין מה שנאמר מכאן ומכאן, ולכן נשמח לשמוע את זה.
מירב בן ארי: נמשיך לעקוב אחרי הנושא.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, היום ה-14.11.16, אני פותחת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: באחד מהפרסומים נאמר בכתבה: "העמותה הגדירה שהמטרה שלה זה לסייע לנערות במצוקה מבתים הרוסים הנתונות בסכנת שמד".
עאידה תומא סלימאן: בגלל שאני לא כל כך בקיאה במושגים, הלכתי וחיפשתי מה זה שמד ואז הבנתי שזה כפייה על יהודי להמיר את דתו, כולל התבוללות אפילו אם זה לא בכפייה.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי יושבת הראש , אני חושבת שזה נכון בטקסטים הפורמליים אבל היום בשיח, ברשותך, אני אקח את זה להקבלה אחרת שנעשתה סביב המינוח מסירות נפש, שכאילו אמרו "מה אתם קוראים לאנשים למות", אז אני חושבת שאותו דבר קרה גם לשמד.
שולי מועלם-רפאלי: שמד היום בשיח היום יומי בציבור שמשתמש במילים האלה הוא כל יציאה מחוץ למסגרת הנורמטיבית שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, אם יצאת מהחסידות שלך למקום אחר שהוא נטש את המקום הזה בהגדרה של מי שנשאר שם הלכת לשמד.
שולי מועלם-רפאלי: אני מכירה ואפילו חברי מכיר משפחות שישבו שבעה על ילדים שלהם שלא הלכו לא לדתות אחרות ולא למקומות אחרים, אלא פשוט הפסיקו להיות שייכים למסגרת.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה על ההסבר, זה אפילו מחזק יותר את הגישה שאני מדברת עליה, כי שם מדובר על כפייה.
עאידה תומא סלימאן: את אומרת שאפילו מי שיוצא מהקבוצה באופן וולונטרי, בגלל סיבה - - -
<קריאה: לא, לא צריך להמציא תירוצים ולא צריך לחפש - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מנסה להמציא.
<קריאה: אני גדלתי במדינה מוסלמית, וכשהסבתא שלי הייתה אומרת "מצמץ" זאת אומרת אל תעבור לדת אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבהיר משהו, אני לא מנסה לתת הצדקה לשום דבר ולא מנסה להסביר שום דבר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שפה יש גם כן, אפילו אם זה יציאה מרצון וכאילו יש מאבק ביציאה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני בעיני חושבת שאפילו מנקודת מבט כזאת של לנסות להחזיר אנשים שבחרו להיות במקום אחר זה בעיניי כבר כפייה.
בצלאל סמוטריץ': לנסות להחזיר אותם מרצון זה כפייה?
בצלאל סמוטריץ': הם הלכו מרצון, אז ננסה להחזיר אותם מרצון.
בצלאל סמוטריץ': הם גם לא הלכו מרצון כי מי - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אתה תתן לי להציג את העניין ואז אני אתן לך גם כן להתדיין, כפי שנהוג בדרך כלל בוועדות.
עאידה תומא סלימאן: אני באה מתחום העשייה של מקלטי נערות ומקלטי נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת בדיוק את העשייה המקצועית והראייה המקצועית שמוביל משרד הרווחה בנושא של תמיכה בנערות ובנשים שסובלות מאלימות או מכל מצב שהוא מצוקתי או סיכוני.
<מורן מזרחי: סליחה, אני ממשרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לא לקטוע אותי, תשמעו אותי עד הסוף ואז תגיבו על מה שאני אומרת.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת מי הגיע מטעם משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: הגעת, גברתי, את, כפי שהבנתי מפקחת מחוזית בירושלים.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא לא בדרג של פיקוח זה נושא של קבלת החלטות של משרד, של מדיניות.
עאידה תומא סלימאן: היה צריך להגיע מישהו, לפחות ראש האגף האחראי.
בצלאל סמוטריץ': אולי העובדות בהארץ לא נכונות- - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע את זה מאנשים אחראים שמקבלים החלטות של מדיניות לא מדרג מקצועי ביצועי.
עאידה תומא סלימאן: נורמלי?
בצלאל סמוטריץ': אני תמיד בעד חיזוק הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: יופי, מצויין אז אתה צריך לתמוך במה שאמרתי עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: דבר ראשון מדאיג מאוד את רשימת השמות, ואנחנו פה יכולים להתווכח הארץ צדק, הארץ לא צדק, אבל יש דו"ח של מבקר מדינה שפורסם ב-2014 שהעיד על קשר בין אנשי חמלה לאנשי להבה , וכולנו יודעים מי זה להבה ומה זה חמלה.
עאידה תומא סלימאן: נדרש משרד הרווחה בדו"ח של מבקר המדינה, לקיים בדיקה מחודשת בנושא הזה לאחר תקופה מסוימת, כדי להיות בטוחים שהקשר הזה לא קיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על אנשים שהם במנהיגות של ארגון להבה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מדברים על אנשים מהשורה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על בנצי גופשטיין ועל ענת גופשטיין ועל עוד רשימה של שמות שהם גם עבדו בארגון הזה.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נתמם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים מה העשייה של בנצי גופשטיין ובגלל זה הוא הגיש התפטרות מהנהגת חמלה, ובכל זאת החליטו לקחת אותו לעזור בגיוס משאבים וכספים לארגון הזה לתקופה נאמר שהיא נסיונית.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם תמה התקופה הזאת או אם עדיין עובדים.
עאידה תומא סלימאן: אשתו קיבלה כסף על איתור נערות אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת איזה סוג של עבודה מקצועית מתקיימת שם.
בצלאל סמוטריץ': ובנצי גופשטיין יושב בכלא עכשיו?
תמר זנדברג: אתה ניהלת ישיבה שבה הוא היה אורח כבוד.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת סמוטריץ', אתה יודע טוב מאוד איפה הוא יושב.
תמר זנדברג: מי שמעודד גזענות ואלימות, זה לא דמוקרטיה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא נתתי זכות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: יש שני דברים שמאוד מדאיגים.
עאידה תומא סלימאן: ואמרתי בהתחלה יש שני דברים ושלושה דברים אפילו.
עאידה תומא סלימאן: ארגון להבה הוא ארגון לא רשום בשום מקום ואין שום ביקורת עליו מבחינת הזרמת כספים.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אני רואה אנשים מובילים בארגון להבה מקבלים משכורת על עשייה שאמורה להיות מקצועית גרידא ומובלת ע"י משרד הרווחה במדינת ישראל זה מעורר שאלות.
בצלאל סמוטריץ': ספקולציה.
עאידה תומא סלימאן: ספקולציה או לא ספקולציה, אדוני, משרד הרווחה צריך לתת תשובות על זה.
עאידה תומא סלימאן: משרד הרווחה הוא זה שמזרים את הכסף לארגון חמלה.
בצלאל סמוטריץ': חמלה.
תמר זנדברג: אין שום חמלה בדבר הזה.
עאידה תומא סלימאן: חמלה, קשה לי לעשות את הקשר הזה.
בצלאל סמוטריץ': אתן מגינות על נשים - - -
תמר זנדברג: כשמדברים אלי ברבים אני מבינה שיש בעיה בטיעון.
תמר זנדברג: שב בשקט.
בצלאל סמוטריץ': אתן, אלה שצועקות כל היום זכויות נשים רק שנוח לכן ומסתדר לכן.
תמר זנדברג: השוביניזם שלך כבר קפץ כמה פעמים הנה הוא יוצא שוב.
תמר זנדברג: אני בטח צריכה לשתוק ולתת לך לדבר.
תמר זנדברג: זה יוצא לבד, לא צריכה לעשות הרבה.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, אפשר להעביר את זה עכשיו לממדים אישיים ולהתקוטט ולפוצץ את הישיבה ואני לא אתן לזה לקרות.
עאידה תומא סלימאן: יש לי עניין בלחקור את הנושא הזה ואני אעשה את זה בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת או שתורמים לדיון הזה כדי לדעת כספי הציבור לאן הולכים ואיך משתמשים בהם וכדי לדעת אם משרד הרווחה במדינת ישראל אחראי על הנחלת ערכים גזעניים בתוך המוסדות שהוא מממן.
עאידה תומא סלימאן: או שתורמים לדיון הזה או בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא ארשה להסיט את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: יש לי את השאלות האלה.
עאידה תומא סלימאן: איזה סוג של עבודה סוציאלית מתקיימת בתוך מקום כזה, מה הרקע האידיאולוגי שמוביל את העשייה הזאת, כאשר הארגון אומר בצורה הכי ברורה שהוא רוצה להציל את אותן הנערות לפני שהן תגענה לכפר הערבי, כמובן, ולפני שיוולד להן אחמד בין משה.
עאידה תומא סלימאן: זה בפרסומים של הארגון שמפעיל את המקלט הזה.
בצלאל סמוטריץ': לפני כמה שנים הפרסומים האלה?
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת לפני כמה פרסומים, אני לא שמעתי ששינו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה לא לפני הרבה זמן ואני לא בטוחה ששינו את האידאולוגיה שלהם פתאום.
<נילי ג'רבי: זה לפני 15 שנה אולי.
עאידה תומא סלימאן: לפני 15 שנה?
עאידה תומא סלימאן: אז שיניתם את האידיאולוגיה שלכם בינתיים?
<נילי ג'רבי: אני עובדת הסוציאלית של המקום.
עאידה תומא סלימאן: הרבנית רחל ברנס?
<נילי ג'רבי: לא זאת המנהלת.
עאידה תומא סלימאן: אז יש לך שם נכון?
<נילי ג'רבי: נילי ג'רבי.
עאידה תומא סלימאן: נילי ג'רבי, העובדת הסוציאלית ששמך גם הוזכר בתוך התחקיר הזה.
<נילי ג'רבי: אני עובדת שם מ-2005, מאז יש לנו פיקוח צמוד של משרד הרווחה, ליווי צמוד.
<נילי ג'רבי: יש שקיפות מלאה לעבודה שלנו.
<נילי ג'רבי: כל רשימת הבנות, כל חודש, אנחנו שולחים לפיקוח כדי שיעברו על השמות.
<נילי ג'רבי: כל הבנות הן נערות בסיכון ומצוקה ממשפחות חרדיות ודתיות שהגיעו לכל מיני מצבי סיכון ומצוקה, אם זה בא מפגיעה מינית, אם זה בא מגילוי עריות, אם זה בא מבנות שלא התאימו את עצמן לחברה החרדית.
<נילי ג'רבי: ומה לעשות אנחנו לא יכולים להגיד להורים שלהם מה לעשות והם הרבה פעמים פשוט מגלגלים אותן החוצה.
<נילי ג'רבי: ואז אנחנו קולטים את הבנות האלה ועוזרים להן להשתקם ולהשתלב שוב במסגרות נורמטיביות.
עאידה תומא סלימאן: מה זה נורמטיביות?
<נילי ג'רבי: בתי ספר בעיר, שירות לאומי בגלל שהן נערות ממשפחות דתיות או עבודה.
עאידה תומא סלימאן: הן חוזרות למשפחות שלהן?
<נילי ג'רבי: חלקן כן וחלקן לא.
<נילי ג'רבי: תלוי מי.
<נילי ג'רבי: אם בנות הגיעו אלינו בגלל שהבית הוא בעייתי אז לפעמים הן גם לא יכולות לחזור למשפחות.
<נילי ג'רבי: רוב הבנות - - -
עאידה תומא סלימאן: חלק מהנערות האלה גם כן נמצאות, בדיוק בגלל המשפט שהקראתי לפני רגעים?
<נילי ג'רבי: אין לנו אף בת שהייתה בכפר.
עאידה תומא סלימאן: אף בת שהייתה בכפר, כלומר שיניתם את היעד שלכם.
<נילי ג'רבי: אנחנו עובדים כדי לעזור לנערות בסיכון ממשפחות חרדיות ודתיות מכל קשת המצבי סיכון שיש, כן, בזה אנחנו מטפלים.
<נילי ג'רבי: כמו במגזר הרגיל כל הבעיות שיש במגזר הרגיל - - -
עאידה תומא סלימאן: כאשר נאמר שיש לכם עובדת שמקבלת כסף על איתור נערות.
<נילי ג'רבי: היא כבר לא עובדת אצלנו והיא גם איתרה נערות שלא היו בקשר עם ערבים.
<נילי ג'רבי: אז שהיא הפנתה אלינו גם בת מקריית ארבע למשל שהייתה לה בעיה עם המשפחה שלה, פשוט היא ברחה מהבית - - -
עאידה תומא סלימאן: מתי היא סיימה את העבודה שלה איתכם?
<נילי ג'רבי: לפחות שנתיים ובנצי גופשטיין עוד לפני זה, הוא לא בקשר איתנו.
<נילי ג'רבי: גם כשהוא היה בעמותה, הוא לא התערב בעבודה המקצועית שלנו והיו להם חילוקי דעות בעמותה.
<נילי ג'רבי: בסוף החליטו להיפרד, בגלל כל הבעיות שזה גרם.
<נילי ג'רבי: כי אנחנו עובדים עבודה מאוד - - -
מירב בן ארי: באיזה גיל הבנות שנמצאות ?
<נילי ג'רבי: מגיל 14 עד גיל 25.
מירב בן ארי: את מודעת לדיורית נגיד שפתחו עמותת אותות, אתן מודעות אליהם של הצעירות החרדיות ודתיות שיכולות אחרי זה לעבור לדירות.
עאידה תומא סלימאן: של השירות לאומי?
<נילי ג'רבי: כן.
<נילי ג'רבי: אנחנו הפננו לשם בת שסיימה אצלנו באוגוסט, היא עושה שירות לאומי, היא גרה שם.
עאידה תומא סלימאן: מי נמצא מטעם הארגון פה?
<רחל ברנס: אני רחל ברנס מנהלת המקום, ואני מאוד אשמח שתבואי לבקר אצלנו ותעברי מנערה לנערה, אני אתן לך את זה פתוח.
תמר זנדברג: את מנהלת ההוסטל?
<רחל ברנס: כן, גם גרה במקום.
תמר זנדברג: וההוסטל מופעל על ידי עמותה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אין אף אחד מהנהלת הארגון?
<רחל ברנס: אני המנהלת של המקום.
עאידה תומא סלימאן: את המנהלת, אני מדברת על הנהלת העמותה.
<רחל ברנס: לא שידוע לי.
תמר זנדברג: שנייה, סליחה גם שאיחרתי, אולי זה נאמר לפני זה.
תמר זנדברג: פשוט שנבין את העובדות קודם כל.
תמר זנדברג: עמותת חמלה זו עמותה שמנהלת את ההוסטל שאת מנהלת.
תמר זנדברג: זו עמותה שרק מנהלת את ההוסטל הזה, זה עמותה לשם הפעלת ההוסטל או שיש עוד דברים שהעמותה עושה?
<רחל ברנס: יש גם סיוע לנזקקים שזה חבילות מזון ובחגים וכאלה.
תמר זנדברג: אתן לא יודעות כי אתן בהוסטל.
תמר זנדברג: אם עושים עוד דברים שהדברים האלה זה פוגרומים או ניסיונות לפוצץ חתונות או דברים כאלה אז אנחנו רוצים לדעת את זה.
<קריאה: אבל זו לא העמותה הזאת.
תמר זנדברג: אני רוצה לברר, אני מבינה שהעמותה מפעילה את ההוסטל.
תמר זנדברג: אני רוצה לדעת אם העמותה עושה עוד דברים.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, שנייה בואו נעשה סדר בעניינים.
עאידה תומא סלימאן: ח"כ זנדמן אני מבקשת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא במקרה שאלתי אם יש מישהו או מישהי שמייצג את הארגון.
תמר זנדברג: את העמותה.
עאידה תומא סלימאן: את העמותה, ארגון.
עאידה תומא סלימאן: זה לא ארגון עמותה?
עאידה תומא סלימאן: עמותה זה ארגון.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי אם יש מישהו שמייצג את העמותה כי יש שאלות שהארגון עצמו, העמותה עצמה חייבת לתת עליהם דין וחשבון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתם צוות מקצועי בהוסטל.
<נילי ג'רבי: יש רשם העמותות שבודק אותנו כל שנה.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אני לא שאלתי אם רשם העמותות בודק את העמותה.
עאידה תומא סלימאן: וזכותי לשאול.
עאידה תומא סלימאן: אתן הצוות עשיתן בשכל, המשרד שלח את המפקחת, הארגון שלח את הצוות כאילו המקצועי, עכשיו כולנו נשב ונדבר בעיניינים מקצועיים ולא נשאל את השאלות האמתיות כי אין מי לענות על השאלות האלה ואין בסמכותכן כנראה לענות על השאלות האלה, וזה ביזיון מה שנקרא לבית הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה ביזיון לבית הזה וזה ביזיון לישיבות של וועדה בתוך כנסת ישראל.
תמר זנדברג: אז אין מה, אין גם משרד המשפטים אפילו.
עאידה תומא סלימאן: משרד המשפטים החליט שהוא לא מגיע.
עאידה תומא סלימאן: מה מנסים להסתיר בחוסר הנוכחות הזאת.
עאידה תומא סלימאן: מה מנסים להסתיר?
עאידה תומא סלימאן: כנראה אפילו את השאלות האלה לא כדאי לשאול כי אין מי לענות עליהם.
עאידה תומא סלימאן: עצם העובדה שמשרדי הממשלה שמופיעים באופן סדיר בדיונים של הוועדה הזו מחליטים היום להצביע ברגליים ולא להגיע לוועדה זה מעורר חשש יותר גדול מאשר הכתבה הזאת.
בצלאל סמוטריץ': או שהפוך, או שזה כל כך מופרך - - -
עאידה תומא סלימאן: באמת, לא היו יכולים להגיע ולהגיד זה מופרך.
בצלאל סמוטריץ': אפשר לקבל את רשות הדיבור ?
עאידה תומא סלימאן: ביקש קודם כל ח"כ מאיר כהן בבקשה.
מאיר כהן: שלום גברתי.
מאיר כהן: היות והייתי בביקור במוסד הזה כשר הרווחה, ראיתי לנכון לבוא לכאן ולספר.
מאיר כהן: גם לאוזניי הגיעו אז תלונות לפני מה שבהארץ כתבו, שאכן עומדים גופים שהם גופים מאוד קיצוניים, חלקם הוזכרו כאן, מאחורי המקום הזה, ואחרי העמותה שמפעילה את המקום הזה.
מאיר כהן: אנחנו בדקנו, אני חייב להגיד שלא נעשתה איזו בדיקה לעומק, כי זה היה ממש בשלהי התקופה שלי ואני עזבתי.
מאיר כהן: אבל מה שחשבתי שראוי שאני אעשה זה שאני אגיע פיזית למקום.
מאיר כהן: אני נפגשתי במקום עם כמדומני 25 בנות במהלך יום שלם, הגעתי לשם מהבוקר עד אחרי הצהריים.
מאיר כהן: היה חשוב לי מאוד לדבר עם הבנות ולראות מאיפה הרקע כי חשבתי שבאמת זה יתן לי תמונה כללית.
מאיר כהן: להוציא נערה אחת שהייתה במזרח ירושלים, בניגוד לרצונה, אני שאלתי אותה עשרות פעמים, כל הבנות שהיו שם, בנות על קצה הרצף, בנות עם בעיות קשות מאוד ועם חוסר עורף משפחתי.
מאיר כהן: זה מה שאני ראיתי שם.
מאיר כהן: אני אומר בוודאות, ובצורה שלא משתמעת לשני פנים, הקשר של חמלה עם גופשטיין בעבר ועם אנשים כאלה הוא קשר פסול.
מאיר כהן: אסור לשום משרד להיות בקשר עם גופים כאלה ולא לתקצב אותם לא ככה ולא בעקיפין.
מאיר כהן: אם המשרדים לא בדקו את העמותות, ואם רשם העמותות לא בדק לפני ולפני את העמותות, הוא צריך לבדוק אבל צריך מאוד מאוד להזהר.
מאיר כהן: אינני יודע מה קורה שם, אני יכול להעיד שלפני שנתיים יצאתי מהמקום הזה עם תחושה יוצאת מן הכלל, שיש למשרד הרווחה מקומות שבהם נותנים את הטיפול הטוב ביותר.
מאיר כהן: בדיוק באותה תחושה יצאתי לאחר שהקמתי מוסדות כאלה במגזר הערבי, שם נתקלתי בדיוק באותם סיפורים של משפחה שהבת שלהם הלכה לגור בתל אביב, דבר שהיה לצנינים בעיניהם.
מאיר כהן: היא טענה שחייבו אותה והחזירו אותה למגזר, החזירו אותה למוסד וזה היה כמעט דומה.
מאיר כהן: אבל גם זה וגם זה, אני מקבל בהחלט את הזעקה שלך, שמשרדי הרווחה חייבים לבדוק בציציות ולהיות זהירים מאוד מהשתלטות של כל מיני גופים שהם גזענים, מסוכנים לחברה הישראלית באצטלה של עמותות.
מאיר כהן: אבל המקום הזה הוא מקום טוב, צריך מאוד להזהר בכבודם של האנשים שעובדים שם.
עאידה תומא סלימאן: ח"כ מאיר כהן, אני מכבדת מאוד את האמירות שלך, אבל את ההשוואה הזו אני לא הייתי עושה.
עאידה תומא סלימאן: כי אנחנו לא דנים עכשיו בעיקרון של האם המשפחות אוהבות את ההתנהגות של הצעירות שלהן, זה לא מה שמדאיג אותי.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את זה, אני מבינה שקיים גם כן באוכלוסייה הערבית נורמות מסוימות שהמשפחות חושבות.
עאידה תומא סלימאן: אני הראשונה שלפעמים נלחמתי בזה.
עאידה תומא סלימאן: לא על זה מדובר בישיבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: מדובר על הרקע האידיאולוגי שעומד מאחורי הקמת המקום הזה, מדובר על הקשר - - -
מאיר כהן: אני חושב שדבריי היו ברורים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהדברים שלך ברורים.
עאידה תומא סלימאן: אבל לבוא ולהגיד זה במקריות רבה שאנשים שקשורים בארגון להבה הם גם נמצאים בתוך הארגון הזה.
מאיר כהן: סליחה, גברתי, לא שמעת את זה בדברים שלי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אמרתי שאתה.
מאיר כהן: גבירתי, אני רוצה לחזק אותך.
מאיר כהן: חלק מהאנשים האלה נכנסו לתוך העמותות האלה.
עאידה תומא סלימאן: לא נכנסו הם הקימו את העמותות האלה - - -
עאידה תומא סלימאן: הם בהנהלות של העמותות האלה.
עאידה תומא סלימאן: העמותות האלה הן עמותות, כנראה, לפי הדו"חות שביקש, אני לא מבינה, מבקר המדינה ביקש לקיים בדיקה לעומק כדי לגלות את הקשר בין הארגון הזה לארגון הזה.
עאידה תומא סלימאן: בין האנשים שנמצאים בתוך הארגון הזה.
עאידה תומא סלימאן: למה עד עכשיו לא נעשתה הבדיקה הזאת מהמשרד.
עאידה תומא סלימאן: על זה הם לא רצו לענות, בגלל זה הם לא הגיעו לישיבה של משרד הרווחה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לדבר גברתי.
מאיר כהן: יש אמירה ברורה לבדוק כבר לפני שנתיים את הקשר.
מאיר כהן: יש אמירה כזאת.
עאידה תומא סלימאן: כן, והמשרד כנראה לא עשה את זה ולא רוצה ולא רק, מגדיל את התקציב כפול.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת שולי מועלם.
שולי מועלם-רפאלי: תראי גברתי יושבת הראש, אני חושבת שנעשה פה עוול גדול.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שנעשה פה עוול גדול.
שולי מועלם-רפאלי: יש פה מקלט שהוא נותן מענה, לדעתי יחידני בכל הארץ, לנערות בסיכון מתוך החברה הדתית והחרדית.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו מה אנחנו עושים פה, על סמך כתבה בהארץ, שבאמת עיתון לאנשים חושבים מוערך בכל חלקי החברה הישראלית, מביאים לפה את האנשים המקצועיים של המקלט הזה ושופכים על ראשם רפש.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי הייתה צריכה לקרוא למבקר המדינה.
עאידה תומא סלימאן: לא להגיד לי שאני זורקת עליהם רפש, לא מקובל עליי.
שולי מועלם-רפאלי: כן, כי הם מקבלים אישור מ-2005, נחשבים אחד המקומות המוערכים במשרד הרווחה, עושים עבודת קודש, נחשבים מקום שמקבל שנה אחר שנה את האישור של רשם העמותות.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי תקרא לרשם העמותות ולמבקר המדינה ותחבוט ראש בראש על שניהם.
שולי מועלם-רפאלי: למה זה צריך להיות על חשבון הבנות שמנסים לקחת אותם למקומות יותר טובים.
עאידה תומא סלימאן: אל תגידי שאני זרקתי רפש עליהן.
עאידה תומא סלימאן: לא דיברתי על העבודה שלהן.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת בדיוק מה אני עושה.
שולי מועלם-רפאלי: מצויין.
שולי מועלם-רפאלי: מכוון שגברתי יודעת מה היא עושה, עדיין אני חושבת שאת טועה ובגדול, אני חושבת שנכון היה לזמן לפה לשאלות האלה את מבקר המדינה ואת רשם העמותות ולשאול אותם את כל השאלות.
שולי מועלם-רפאלי: משרד הרווחה, משרד המשפטים הם אלה שצריכים לתת מענה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו, אני מבקשת - - -
עאידה תומא סלימאן: כנראה החליטו להשתיק את העניין זה ברור לי.
שולי מועלם-רפאלי: לא לא לא, כי ברור לחלוטין שאם משנת 2005 המקום הזה מקבל את התמיכה של משרד הרווחה, מוערך מאוד מקצועית.
שולי מועלם-רפאלי: יושב פה השר הקודם, לא שר מלפני 20 שנה, אומר המקום הזה נותן מענה מצויין.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו רואים את אורך הזמן שבנות נשארות בקשר עם הצוות המקצועי.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת גברתי שנפריד בין העבודה החשובה, המקצועית, המשמעותית שנעשית שם ונותנת מענה לאותן בנות בסיכון בקצה הרצף שכל היושבים סביב השולחן הזה רוצים לטפל בהן לבין השאלות החשובות והנכונות במקומות שהם צריכים להשאל.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהייתי מאוד ברורה והצבעתי איפה הבעייתיות.
עאידה תומא סלימאן: וכנראה משרדי הממשלה רוצים להשתיק את העניין בגלל זה לא הגיעו לדיון.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה לתת למפקחת שלהם לדבר.
עאידה תומא סלימאן: חשוב לי לענות על השאלות שעלו.
עאידה תומא סלימאן: גם בעניין הקשר.
עאידה תומא סלימאן: הבדיקה אם נעשתה או לא במשרד.
עאידה תומא סלימאן: ולא להכנס עכשיו לעבודה המקצועית שיכולה להיות אדירה.
שולי מועלם-רפאלי: היא אדירה! היא לא יכולה להיות אדירה.
שולי מועלם-רפאלי: לא יכול להיות שאת מקיימת דיון על מקום ולא בודקת את המענים שהוא נותן.
שולי מועלם-רפאלי: לא יכול להיות שאת תדברי על לכאורה מקום ולכאורה ולכאורה.
שולי מועלם-רפאלי: הוא מקום טוב.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אני אדבר כמו שאני רוצה לדבר כמו שנתתי לך לדבר כמו שרצית לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אל תגידו לי איך לדבר ואיך לנהל את הישיבה.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא אפריע יותר.
שולי מועלם-רפאלי: אדבר רק כשתהיה לי רשות.
עאידה תומא סלימאן: גברת מורן מזרחי עובדת סוציאלית, בבקשה, מפקחת מחוז ירושלים.
עאידה תומא סלימאן: ואני באמת רוצה לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אם אין לך תשובות תגידי לי מההתחלה אין לי תשובות ונסגור עניין.
<מורן מזרחי: אני קודם כל רוצה לומר שאני מפקחת מחוז ירושלים בשנה האחרונה והעיר ירושלים.
<מורן מזרחי: אני נציגת שירות נוער, צעירים וצעירות של משרד הרווחה.
<מורן מזרחי: ציפי נחשון גליק מנהלת המשרד נמצאת בחו"ל, היא תגיע מחר, ולכן היא לא הגיעה לישיבה, לא כי היא הודפת את הטענות, אלא כי היא איננה בארץ.
<מורן מזרחי: אני גם נציגת השירות נוער, צעירים וצעירות וגם נציגת המחוז.
<מורן מזרחי: קשה שלא להתייחס לדיון הזה גם לעבודה המקצועית שנעשית בשטח ואני אומר גם למה.
<מורן מזרחי: את בפתח דברייך התייחסת למילה שמד וחברת הכנסת שולי מועלם אמרה לך מה ההגדרה המקובלת בחברה.
<מורן מזרחי: במפקחת מחוז אני נמצאת המון בשטח.
<מורן מזרחי: אחד המאפיינים של מחוז ירושלים זה התמודדות עם מגוון רחב של אוכלוסיות, בין אם זה חרדים או ערבים.
<מורן מזרחי: המגזרים שאנחנו נדרשים לעבוד איתם הם מגוונים מאוד, וזה מה שמייחד את מחוז ירושלים.
<מורן מזרחי: השטח אומר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, לא, את לא חייבת כלום.
בצלאל סמוטריץ': אבל היא רוצה לתת תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה להיכנס לדיון מקצועי.
בצלאל סמוטריץ': אבל היא רוצה להסביר לך שזה מקצועי מאוד.
בצלאל סמוטריץ': אם היא תגיד לך שחלק ממאפייני הסיכון בציבור הזה זה מי שיוצא החוצה מהציבור זורקים אותו לכל הרוחות ואז זה מאפיין סיכוני - - -
עאידה תומא סלימאן: שמעת אותי שואלת למה הקימו את - - -
בצלאל סמוטריץ': אתם לא נותנים לאנשים לדבר.
תמר זנדברג: אתה תפסיק לדבר בלשון רבים.
בצלאל סמוטריץ': אתם לא מוכנים לתת לאנשים לדבר.
בצלאל סמוטריץ': יש נציגה שרוצה לדבר, את לא נותנת לה לדבר.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לשמוע תשובות.
בצלאל סמוטריץ': קמתי מוקדם בבוקר, הגעתי לדיון הזה מותר לי לשמוע תשובות, אל תפריעי לה לדבר.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת אל תפריעי לה לדבר?
עאידה תומא סלימאן: בוא תנהל את הישיבה.
בצלאל סמוטריץ': את סימנת מטרות ואת לא רוצה לשמוע שום דבר.
עאידה תומא סלימאן: אתה מפסיק עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': שיהיה כתוב בפרוטוקול שאת סימנת מטרה ואת לא רוצה לשמוע תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אתה תוכל להגיד מה שאתה רוצה כשיגיע הזמן וזכות הדיבור לך.
עאידה תומא סלימאן: ואני מבקשת ממך, אני מתחילת הישיבה לא הורדתי שום סימן שאלה על הצורך בקיום מקלט לנערות במצוקה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא הורדתי שום סימן שאלה על הנושא איך מתבצעת העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני הורדתי שאלות מאוד מהותיות שקשורות לקשר בין הארגון הזה לבין ארגון אחר.
עאידה תומא סלימאן: ולעצם העובדה שנקרא להבה, ועצם העובדה שאנשים בהנהגת הארגון להבה נמצאים בעמותה.
עאידה תומא סלימאן: אני דיברתי על הרקע האידאולוגי שעובד מאחורי המקלט הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני מכירה הרבה מקרים שמשרד הרווחה, גם העובדה שאתם אף פעם לא הוצאתם אותם למכרז.
עאידה תומא סלימאן: אלה השאלות שאני שאלתי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מעוררת שום סימן שאלה על צעירות שיוצאות מהמסגרת והמשפחות שלהן רואות בזה סכנה אמיתית ולזה צריך להקים מקלט.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא, מי מקימים את המקלט ולאיזה מטרה?
עאידה תומא סלימאן: איך הכסף של הציבור מועבר וכנראה מוזרם לכיוונים אחרים?
עאידה תומא סלימאן: אלה השאלות שלי.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לך תשובות, בבקשה.
<מורן מזרחי: יש לי תשובות לחלק מהשאלות ששאלת וקשה לי מאוד להפריד את הקונטקסט המקצועי מהדיון הזה, מכוון שאני רואה מה קורה בשטח.
<מורן מזרחי: אין הרבה מאוד מקומות ומסגרות לנערות וצעירות שמקבלות אותם במצבים כמו שהמקלט הזה מקבל אותן.
<מורן מזרחי: אני נתקלת בלא מעט מקרים ובלא מעט שיחות טלפון חירומיות בשעות הלילה לנערות שאין להן קורת גג.
<מורן מזרחי: כשאת שואלת לאן הכסף של הציבור הולך, אז כן מדובר פה במיזם משותף של משרד הרווחה והעמותה.
<מורן מזרחי: יש את הפרוצדורות המתאימות של המשרד, והגופים של המשרד שמתעסקים במכרזים.
<מורן מזרחי: אני לא חלק מהמכרזים.
<מורן מזרחי: לא, רגע, תני לי בבקשה לסיים את דבריי.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, מותר לי להניד ראש.
עאידה תומא סלימאן: אולי גם תגידי לי לא להניד ראש.
בצלאל סמוטריץ': אני יודע איך מנהלים דיונים.
בצלאל סמוטריץ': אני אתן זכות דיבור לכולם ובטח שבא נציג מהמדינה.
בצלאל סמוטריץ': את לא נותנת לה 5 דקות.
עאידה תומא סלימאן: תפסיק את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, כל עוד לא קטעתי אותך ואני אקטע אותך כשאני אראה לנכון, כי אני מנהלת את הדיון הזה ואני רוצה תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אל תגידי לי תפסיקי, אני מנהלת את הדיון.
<מורן מזרחי: בסדר גמור.
<מורן מזרחי: מדובר במיזם משותף של המשרד ושל העמותה.
<מורן מזרחי: כשאנחנו כמשרד הרווחה מתקצב כ-50% מפעילות העמותה.
<מורן מזרחי: 50% זה אומר שתים עשרה צעירות שנמצאות במקלט מתוקצבות על ידי המשרד על ידי דיווח של הועדות מדיי חודש.
<מורן מזרחי: כחלק מעבודתי מול העמותה היא לבדוק באמת שקיימת התאמה בין הדיווחים של הנערות שנמצאות בפועל במסגרת לבין הדיווחים שמגיעים אלינו למשרד שעליהם אנחנו באמת משלמים את הכסף.
<מורן מזרחי: מעבר לכך, אנחנו עושים גם התאמה בין הבנות שלא מדווחות לנו מבחינת ההועדות, ההשמות של המשרד וגם את זה אנחנו בודקים.
<מורן מזרחי: לאחרונה, הייתי שם לפני כשבועיים, שוחחתי עם נערות.
<מורן מזרחי: עשינו השוואה בין רשימות שמועברות אלינו למשרד שאנחנו מתקצבים לבין הבנות שנמצאות שם בפועל ומה הפרופיל שלהן ומדוע הן נכנסו לשם.
<מורן מזרחי: כך שיש מעקב של המשרד מבחינה פיקוחית על הנעשה בשוטף גם ברמה המקצועית וגם ברמה התקציבית.
<מורן מזרחי: הכסף שמועבר אליהם, לא מועבר מדיי חודש ללא בדיקה.
<מורן מזרחי: נעשה מעקב, אנחנו בודקים לפי הקריטריונים שאנחנו - - -
תמר זנדברג: את מותרות העמותה אתם גם בודקים?
בצלאל סמוטריץ': מה זה מעניין?
בצלאל סמוטריץ': היא מסתכלת על ה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה כן מעניין.
תמר זנדברג: אני ביקשתי, אותי זה מעניין, מה קרה?
בצלאל סמוטריץ': מצויין, תשאלי.
עאידה תומא סלימאן: ולא רק אותך זה אמור גם לעניין את משרד הרווחה.
תמר זנדברג: אדוני, זה לא מעניין אף איך אני נראית לך, אתה תשתוק בזמן שאני מדברת.
בצלאל סמוטריץ': אבל לא קיבלת רשות דיבור.
תמר זנדברג: אתה לא מנהל את הישיבה.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מנהל את הישיבה אבל באתי לישיבה ואני דורש - - -
תמר זנדברג: אתה דורש, אז תמשיך לדרוש.
בצלאל סמוטריץ': אי אפשר איתה.
בצלאל סמוטריץ': כשאני מדבר את מפסיקה אותי, היא יכולה לשאול מה שהיא רוצה.
בצלאל סמוטריץ': אם יש פה עדיפות למישהו זה בסדר גמור, אז תגידו את זה מראש.
תמר זנדברג: בינתיים, אני שאלתי שאלה ואתה חילקת לי ציונים.
בצלאל סמוטריץ': לא חילקתי לך ציונים.