GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קסניה סבטלובה: אז בסדר העדיפויות שלנו, נשים שעובדות עם הילדים שלנו, שאנחנו מפקידים בידיהן את מה שהכי יקר לנו, אמורות לקבל גם הכי הרבה כסף.
קסניה סבטלובה: לא כך?
קסניה סבטלובה: כי זה אנשים שצריכים להיות הכי מיומנים, לתת הכי הרבה חום ואהבה, הכי - - -
עאידה תומא סלימאן: יש רק מדינה אחת שעושה את זה, שמשלמת למורים יותר גבוה.
קסניה סבטלובה: אז אני תמיד אומרת ואני באתי גם ממסורת של מדינה אחת שבה גדלתי והתחנכתי, ששם להיות מורה, להיות מטפל, זה היה דבר שזה כבוד, זה לא דבר שצריך להתבייש בזה כי אני מרוויחה פחות משכר מינימום.
קסניה סבטלובה: זה דבר מכובד והיו מורים שהשתכרו גם יותר ממהנדסים ולזה אנחנו צריכים לשאוף.
קסניה סבטלובה: אנחנו מבזבזים כל כך הרבה כסף על צעצועים לילדים שלנו.
קסניה סבטלובה: לי יש תאומות.
קסניה סבטלובה: דרך אגב, הן עד עכשיו זוכרות לטובה את הצוות של המעון שטיפל בהן, למרות שהן היו מאד מאד קטנות אז, בנות שנתיים-שנתיים וחצי ובלי זה כמובן לא יכולתי לצאת לעבודה ולהמשיך בקריירה שלי.
קסניה סבטלובה: אנחנו קונים להם בגדים משילב ודברים שעולים הון תועפות, אבל דווקא לאנשים שמטפלים כל היום במסירות בילדים שלנו, אנחנו לא מאפשרים להם להתפרנס בכבוד.
קסניה סבטלובה: אז אני אומרת שמכאן מתחיל הסדר הקלוקל הזה שבעצם פוגע באנו, בילדנו, במשפחות שלנו, בסדר העדיפויות של איך אנחנו מסתכלים על המקצוע הזה של הוראה, על המקצוע הזה של מטפלת.
קסניה סבטלובה: בעצם הכל הפוך.
קסניה סבטלובה: הכל לא כמו שהוא צריך להיות.
קסניה סבטלובה: אז מכאן אני יוצאת לא רק בקריאה לשר העבודה והרווחה, אני יוצאת בקריאה לראש הממשלה שלנו, שיומם ולילה מדבר על ערכים, אז זה ערכים.
קסניה סבטלובה: על זה אנחנו מדברים.
קסניה סבטלובה: זה הערכים עצמם.
קסניה סבטלובה: זה החיים עצמם.
קסניה סבטלובה: אז תשקיעו באותן נשים נפלאות שמטפלות בילדים של כולנו, שבלי זה אני אנחנו-.
קסניה סבטלובה: יש פה איזה משפט שקצת זה מטריד אותי – 13,000 ילדי אמהות עובדים, וגם אבות עובדים.
קסניה סבטלובה: מה, אבא לא נהנה מזה שהילדים שלו נמצאים אצל המטפלת במעון או במשפחתון?
קסניה סבטלובה: אז זה נוגע לכל משפחה במדינת ישראל.
קסניה סבטלובה: כל עוד אנחנו פה נמצאים במין מצב בלתי אפשרי כזה, אז אני אומרת שאנחנו נמשיך לסבול והילדים שלנו יגדלו עם ההבנה הזאת שהמקצוע הזה לא שווה.
קסניה סבטלובה: כל שנה תהיינה פחות נשים שירצו לעבוד בזה, כי מה לעשות, אף אחד לא רוצה להישאר בסוף בלי פנסיה ובלי אפשרות לקיים את עצמה ואת משפחתה.
קסניה סבטלובה: אז הסדר פה צריך להתהפך ואני אומרת שאנחנו מסתכלים על מכלול הרבה יותר גדול רק מהבעיה של מעונות ומשפחתונים, בעצם על סדר עדיפויות ששם המקצוע של מטפלת/מטפל, מורה/מורַה, זה צריך להיות בסדר עדיפויות וממש דבר שצריך להיות יוקרתי.
קסניה סבטלובה: צריך לשאוף לזה.
קסניה סבטלובה: אז אני אומרת שאנחנו צריכים להתאגד פה ולרתום יחד איתנו את כל ההורים במדינת ישראל.
קסניה סבטלובה: אין הורה שלא יבין את הדברים האלה, כשהוא יידע באמת איפה הדברים עומדים.
קסניה סבטלובה: אז אני פונה אלייך, גברתי יושבת הראש.
קסניה סבטלובה: בואי אנחנו נרתום את כל המגזרים האפשריים.
קסניה סבטלובה: אין מגזר אחד שלא זקוק לשירות הכל כך חשוב הזה, אולי יותר מכל דבר בחיים ואנחנו באמת נגרום פה למהפכה חברתית אמיתית.
קסניה סבטלובה: מפה מתחילות המהפכות, לא ב - - - רוטשילד, עם כל הכבוד למחאה ההיא, אבל זה מתחיל פה.
עאידה תומא סלימאן: מעניין, כשדיברת, חברת הכנסת קסניה, על זה שהורים קונים לילדים שלהם משילב ומבזבזים הרבה כסף, בדיוק חשבתי שאם אני לא טועה, רוב הציבור שנהנה משירותי המשפחתונים, זה דווקא המשפחות שהן במצב סוציו אקונומי פחות ממעמד ביניים אפילו.
קסניה סבטלובה: כן, גם וגם.
עאידה תומא סלימאן: וכנראה חלק מההזנה של הדרישות, או אי היכולת של מנהלות המשפחתונים להביא לחץ אמיתי על המדינה בנושא הזה ולשים את הנושא שלהן על סדר היום, זה חלק מזה שהקבוצות הנהנות מהשירותים שלהן הן גם כן קבוצות מוחלשות ביותר, ולאו דווקא הקבוצות שכן יכולות להוביל.
עאידה תומא סלימאן: אני חשבתי על זה, חבר הכנסת מקלב אמר – אם היינו שומעים על מפעל שמעסיק, ודווקא עכשיו אנחנו לא שומעים על מפעל, אנחנו שומעים על מדינה, על ממשלה שמעסיקה בצורה כזו, בניגוד לכל ההיגיון של תעסוקה נכונה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לאורלי ביליץ', בבקשה גברתי.
<סבטלנה אורלי ביליץ': שלום לכם.
<סבטלנה אורלי ביליץ': שוב אני חוזרת על הדברים של החברות שלי, האחיות שלי.
<סבטלנה אורלי ביליץ': תודה רבה לכם שהזמנתם אותנו לדיונים.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני במקצוע 38 שנים.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני גננת במקצוע שלי ו-23 שנים מזה אני מנהלת משפתחון.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני אשדודית.
<סבטלנה אורלי ביליץ': בעוד כמה שנים אני מקווה שאני אזכה לצאת לגמלאות.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני לא אומרת לפנסיה, כי אין לי פנסיה ולא תהיה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני כבר לא אזכה בזה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני אקבל דמי זקנה מביטוח לאומי וזהו.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אתם כולם יודעים למה זה מספיק.
<סבטלנה אורלי ביליץ': לקופסת יוגורט, לתרופות וזהו.
<סבטלנה אורלי ביליץ': ויש מטפלות רבות שהן אמהות חד הוריות.
<סבטלנה אורלי ביליץ': איך הן תחיינה מזה?
<סבטלנה אורלי ביליץ': אי אפשר לשרוד מזה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': לגבי ימי מחלה – אני חושבת שהמצב עם ימי המחלה הוא הזוי.
<סבטלנה אורלי ביליץ': סליחה על הדברים האישיים שלי, את כל הניתוחים שהייתי צריכה לעבור – אני דחיתי לחופש פסח או לחופשת הקיץ, באוגוסט, שיש לנו רק שלושה שבועות של חופשה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': זאת אומרת אני עבדתי כל שנה עבודה קשה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': כן, זו עבודה קשה, אבל זו עבודה קשה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': ובמקום לנוח, הייתי צריכה לעבור ניתוח.
<סבטלנה אורלי ביליץ': כי אף אחד לא ייתן לי לסגור את המשפחתון, להגיד להורים סליחה, אני צריכה לעבור ניתוח, תעשו עם הילדים שלכם מה שבא לכם.
<סבטלנה אורלי ביליץ': לא המשרד, לא ההורים, לא הסכימו לזה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': זאת אומרת אני צריכה להכניס מחליפה, לממן את זה מהכיס שלי.
<סבטלנה אורלי ביליץ': להיות אחרי ניתוח בבית, איפה שנמצא המשפחתון, איפה שנמצאים הילדים.
<סבטלנה אורלי ביליץ': מה, לא לשים לב אליהם?
<סבטלנה אורלי ביליץ': לא להיכנס לשם ולא לבדוק?
<סבטלנה אורלי ביליץ': כי בכל זאת אני אחראית על זה והילדים פונים אלי, לא למחליפה, כי אני פה המנהלת.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני בשבילם זה כמו אמא.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אז צריך לעשות משהו.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני עובדת כבר 23 שנים במשפחתונים ולא משנה שעוד מטפלת פתחה בשנה שעברה משפחתון ויש לנו אותם ימי חופש.
<סבטלנה אורלי ביליץ': ימי חופשה – שתדעו לכם – 3 ימי חופש אני יכולה לקחת בשנה ורק בשנה שעברה הרשו לנו לקחת אותם ברצף.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אפילו שלושה ימים ברצף אני לא יכולתי לקחת.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אסור.
<סבטלנה אורלי ביליץ': רק יום אחד ולעדכן את ההורים ואת המשרד שבועיים מראש.
<סבטלנה אורלי ביליץ': זאת אומרת אם משהו חס וחלילה קורה, איך אני אעדכן את המשרד ואת ההורים שבועיים מראש בשביל לקחת יום אחד, למרות ששלושה ימים, שעכשיו אפשר לקחת ברצף, אז גם – חודש מראש אני צריכה לעדכן.
<סבטלנה אורלי ביליץ': זה פשוט לא יאומן.
<סבטלנה אורלי ביליץ': פשוט לא יאומן.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אז באמת צריך לעשות מהפיכה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': צריך לעשות משהו.
<סבטלנה אורלי ביליץ': אני עוד כמה שנים מסיימת את העבודה שלי, אבל יש הרבה בנות שהן רק התחילו את הדרך.
<סבטלנה אורלי ביליץ': ואני שוב חוזרת – זו עבודת קודש.
<סבטלנה אורלי ביליץ': תודה רבה לכם.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, ובאמת, התחלתי ואמרתי שאני מלווה את המאבק הזה שנה וחצי וכבר שמעתי את המטפלות מדבורת וכל פעם אני לא מאמינה.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת את עצמי איך אפשר?
עאידה תומא סלימאן: איך אפשר שיהיה מצב כזה ועוברים עליו בשקט במדינה.
עאידה תומא סלימאן: איך אפשר שימי חופש צריך להודיע עליהם חודש לפני?
עאידה תומא סלימאן: מעניין אם, ויכול להיות שלא נהוג להגיד את זה, אבל נציג האוצר שהתקשר אלי בבוקר והתנצל שהוא לא יכול להגיע בגלל שהבת שלו לא מרגישה טוב, איך היה מרגיש אם לא היו משלמים לו עבור יום המחלה הזה ואם היה צריך לשלם למחליף שלו ואם היה צריך להודיע חודש מראש שהוא צריך להיעדר איזה שהוא יום כי הוא לוקח את הבת שלו לקופת החולים.
<קריאה: אצלם לא היה קורה דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: אח.
עאידה תומא סלימאן: לא היה קורה.
עאידה תומא סלימאן: לפחות הייתי מקבלת אתכם לישיבות.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין רות דיין ממרכז השלטון המקומי, בבקשה גברתי.
<רות דיין-מדר: שלום.
<רות דיין-מדר: רציתי להציף, להביא ולעדכן את יושבת ראש הוועדה בסוגיה שכרגע השלטון המקומי מתמודד איתה יחד עם משרד הכלכלה.
<רות דיין-מדר: עדיין לא הועברו הסכמים לחתימה ממשרד הכלכלה לרשויות המקומיות להפעלה של המשפחתונים.
<רות דיין-מדר: המשמעות היא שאנחנו עכשיו במחצית אוגוסט וב-1 בספטמבר עדיין לא יהיו כספים כדי להעביר את השכר למנהלות המשפחתונים.
<רות דיין-מדר: ומה שקורה כשזה לא עובר בזמן, מנהלות המשפחתונים חודשים שלמים לא מקבלות את השכר שלהן, במיוחד ברשויות שאין להן מאיפה להעביר, במיוחד כשהן עם חשב מלווה או שאין להן את היכולת הכלכלית להעביר כספים מיתרות עצמיות שלהם.
<רות דיין-מדר: פנינו למנכ"ל משרד הכלכלה וביקשנו ממנו לזרז את העברת ההסכמים על מנת שהרשויות המקומיות תוכלנה לחתום, כדי שניתן יהיה לאשר את הכספים על ידי משרד הכלכלה, כדי שיוכלו להעביר את זה חזרה לרשויות ומשם למנהלות המשפחתונים.
<רות דיין-מדר: אני מקווה שזה יעבור בזמן הקרוב, אבל כרגע זה לא הועבר.
<רות דיין-מדר: סוגיה נוספת שאני - - -
עאידה תומא סלימאן: זה בגלל המעבר למשרד?
<גלית יעקובוב: תיכף אני אפרט.
עאידה תומא סלימאן: רק אם אפשר, לפני שאת עוברת לעניין השני, זה קרה הרבה למשל בשנה שעברה שהיו אי העברות של כספים ואי מעבר המשכורות?
<רות דיין-מדר: שנה שעברה זה הועבר יחסית מוקדם, לא הייתה בעיה.
עאידה תומא סלימאן: לא ההסכם, אלא הכספים.
<רות דיין-מדר: לא, לא, בעיקר זה החתימה על ההסכם ואז אחרי שהרשויות המקומיות חותמות, אחרי שזה גם עובר אצלנו אצל היועץ המשפטי והגזבר וכל מי שצריך לעבור על מנת שיאשרו את ההסכמים האלה, זה חוזר למשרד הכלכלה.
<רות דיין-מדר: משרד הכלכלה צריך לאשר את זה ואז הוא צריך להעביר טופס של העברות, דו"ח העברה לרשות המקומית בהתאם למספר המשפחתונים שיש לה ומספר הילדים, בהתאם לכל מיני - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, ואז זה זורם.
<רות דיין-מדר: זה תהליך מורכב.
<רות דיין-מדר: זה צריך להתקיים במאי כדי ב-1 בספטמבר אפשר יהיה להעביר את התקציב כמו שצריך, את השכר או מה שזה לא יהיה, את התקציב בעצם, התשלום עבור ביצוע העבודה למנהלות המשפחתונים.
עאידה תומא סלימאן: כן, עבור מתן השירות.
<רות דיין-מדר: כן.
עאידה תומא סלימאן: הנושא השני, הסוגיה השנייה.
<רות דיין-מדר: הסוגיה השנייה שאנחנו גם הצפנו כמרכז שלטון מקומי בפני מנכ"ל משרד הכלכלה, אנחנו אמרנו שאנחנו חושבים שצריך להשוות את התשלום עבור פעוט וילד בין מעון לבין מנהלת משפחתון.
<רות דיין-מדר: אין שום סיבה שהתשלום לא יהיה זהה ואני מאמינה שאם עבור פעוט למשל, שההפרש הוא כ-700 שקלים בין מעון לבין מנהלת משפחתון, אני מאמינה שזה היה עוזר לאיזון שצריך להיות בשכר שלה.
<רות דיין-מדר: מנהלת משפחתון היא גם מנהלת המעון, היא גם המטפלת, היא גם המבשלת, היא גם המנקה, היא גם משכירה את המקום, היא גם רוכשת את המוצרים.
<רות דיין-מדר: היא בעצם מבצעת את כל הפעולות שמתרחשות במעון ולכן אנחנו חושבים שמין הראוי וההגינות היא להשוות את התשלום עבור תינוק ועבור פעוט ועבור ילד, בהתאם למה שניתן למעון.
עאידה תומא סלימאן: הגברת גלית יעקובוב, מנהלת האגף למעונות יום ומשפחתונים, יש כמה וכמה סוגיות שאני רוצה למנות אותן כדי שנוכל באמת להתמקד ולקבל תשובות ענייניות.
עאידה תומא סלימאן: בעניין ימי המחלה והאבל, בכל הנושא של פיזור ילדים ואני יודעת שמונחת על השולחן הצעה מטעם המנהלות עצמן, המטפלות, שיכולה לפתור את זה ולא עולה כסף למדינה.
עאידה תומא סלימאן: איפה אתם עובדים בזה?
עאידה תומא סלימאן: בנושא של ימי חופשה, למה זה לא הולך בדירוג כמו לשאר האנשים המועסקים.
עאידה תומא סלימאן: בנושא התעריף, גם כן, ואני יודעת שיש בנושא הזה דיונים עם האוצר וזה תלוי יותר באוצר מאשר בכם, אבל בכל זאת, איפה אתם עומדים עם הנושא הזה; ונושא הפנסיות וההפרשות לתנאים סוציאליים ועם ההסכמים שבדיוק עכשיו דיברו עליהם.
<גלית יעקובוב: לגבי ימי מחלה, אבל ופיזור.
<גלית יעקובוב: עשינו על זה כמה דיונים.
<גלית יעקובוב: הדבר שהכי קשה לנו בנושא הזה, זה החשש וזה גם מה שהבענו בישיבות שעשינו על הנושא הזה, זה החשש מילד שישי במשפחתון.
<גלית יעקובוב: ילד שישי במשפחתון מבחינתנו זו בעיה מאד מאד קשה, זה לא משהו שבאופן רגיל אנחנו רוצים לאשר אותו.
<גלית יעקובוב: זה משהו שמבחינתנו גם מבחינה פדגוגית, גם מבחינה בטיחותית, גם מבחינת הקושי של מטפלת הוא מאד מאד קשה ובלתי אפשרי.
<נעה נוצני: קושי של הילד.
<גלית יעקובוב: היא אמרה הקושי של הילד, אמרתי בוודאי גם הקושי של הילד.
<גלית יעקובוב: ולכן בדיונים ש עשינו ביקשנו לראות בכל זאת גם אל מול הגורמים המקצועיים, אם יש להם עמדה לגבי ילד שישי במשפחתון.
<גלית יעקובוב: זאת אומרת הרי אנחנו ממש חוששים מזה וכמו שעשינו במהלך מול הארגונים של המעונות, ביקשנו לראות חוות דעת מקצועית שלהם לגבי ילד שישי.
<גלית יעקובוב: אני יודעת שהיא נכתבת וצריכים - - -
<נעה נוצני: היא נכתבה ומוכנה.
<גלית יעקובוב: נכתבה ומוכנה.
<גלית יעקובוב: אנחנו צריכים לקבל אותה.
<גלית יעקובוב: ברגע שאנחנו נקבל אותה ונראה שאנחנו באמת מה שנקרא מבוססים בזה שאנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת אנשי מקצוע?
עאידה תומא סלימאן: מי זה במקרה הזה?
<גלית יעקובוב: מבחינתי המטפלות של המשפחתונים והאיגוד.
<גלית יעקובוב: זה גורם מקצועי מספיק מהשטח, שבא ואומר לי תקשיבי, אני מבין את החשש שלך של הילד השישי, אנחנו גם מחוברים לחשש הזה, אנחנו יודעים שהפיזור הזה, שאנחנו רוצים לאשר אותו לשבוע במקרה של מחלה או אבל, הוא מאד מאד נקודתי.
<גלית יעקובוב: גם אנחנו מבינים שזה לא משהו שעכשיו הולך להיות – אה, בסדר, אז אתם מאשרים שישה, אז בסדר, אז יאללה, אז שישה.
<גלית יעקובוב: הפיזור הזה צריך להיות פיזור מאד מה שנקרא לעיתות חירום ולעיתות ספורות מאד, כשאנחנו מבינים שזה לזמן קצוב גם מטעם המטפלת הקולטת, גם מטעם המטפלת שממנה יוצאים הילדים, וביחד להגיע להסכמה שזה מה שנקרא פתרון חירום קצוב בזמן, שאותו אנחנו רוצים לאשר למקרים האלה, למקרים של מחלה קצרה או למקרים של אבל שלא יהיו.
<גלית יעקובוב: אבל אם למשל מדובר במחלה ממושכת, חס וחלילה, שיש למטפלת שאנחנו רואים שהיא הולכת להרבה זמן, אז הפתרון במקרה הזה כן יהיה מחליפה ולא פיזור.
<גלית יעקובוב: שוב, בגלל החשש מהנושא הזה, אז ברגע שנקבל את חוות הדעת נתכנס אצלנו, נוציא על זה אישור ונוכל להפיץ את זה כבר לשנה הקרובה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר עקרונית נעה, אם אני הבנתי אותך נכון אמרת שחוות הדעת כתובה כבר, כך שמעתי אותך אומרת.
<נעה נוצני: מוכנה, כתובה ומוכנה להגשה.
<נעה נוצני: רק רציתי לדעת במאה אחוז שבאמת ברגע שאנחנו מגישים את חוות הדעת שלנו, המשרד באמת מאפשר את הפיזור בלי שיקזזו למטפלות מהמשכורת – לא משרד הכלכלה יקזז ולא ההורים, ובעצם מה המכתב הראשוני שהגשתי לגלית, כמובן בשם המטפלות על המתכונת שסיכמנו עליה בשיחה לגבי הפיזור, לגבי הפתרון הביטוחי, אם זה מקובל עליהם אנחנו בשמחה ניתן את העמדה המקצועי שלנו שחתומה כאן על ידי כל מי - - -
עאידה תומא סלימאן: ממה שאני הבנתי, וגלית תתקני אותי, אני הבנתי ממך שאם חוות הדעת המקצועית תהיה חיובית כלפי העניין של הפיזור, אתם תלכו על הפתרון הזה.
<גלית יעקובוב: פתרון קצוב בזמן, כן.
עאידה תומא סלימאן: קצוב בזמן, לא קשור לעניין קבלת ילד שישי באופן תמידי לתוך המשפחתונים.
עאידה תומא סלימאן: אז בנושא הזה אני מבינה – פה אני שומעת שיש חוות דעת חיובית, את אומרת אם היא תגיע אליך את תאשרי את זה, אז נושא אחד פתרנו?
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להבין את זה ככה?
<נעה נוצני: אם כל מה שהיה במכתב הקודם, וזה?
<נעה נוצני: כן.
<נעה נוצני: אני טועה?
עאידה תומא סלימאן: גם בעניין הביטוחי.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שבעניין הביטוחי ממילא תמיד יש ביטוחים במשפחתונים - - -
<נעה נוצני: יש ביטוחים והשגנו ביטוח שלא ייקר גם בתוספת של השבוע הזה, שבמידה ויש ילד שישי, השגנו גם הצעה לזה.
<גלית יעקובוב: כמובן שזה יהיה בכפוף לזה שלמטפלת יהיה את הביטוח הספציפי שהם אמרו, ואז אין שום בעיה.
עאידה תומא סלימאן: אז יופי.
<נעה נוצני: כל עוד אין פגיעה כלכלית במטפלות ואנחנו פותרים את זה, אנחנו מאד מרוצות.
עאידה תומא סלימאן: זה גם כן במקרה של מחלה וגם במקרה של אבל.
<גלית יעקובוב: מחלה קצרה, כן.
עאידה תומא סלימאן: ואבל.
<גלית יעקובוב: מחלה קצרה ואבל.
עאידה תומא סלימאן: במחלה ממושכת, חס וחלילה, אז צריך להמציא מחליפה.
<גלית יעקובוב: כן, נכון.
עאידה תומא סלימאן: אז לפחות יש לנו את הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: ימי חופש?
<גלית יעקובוב: עקרונית ימי החופש הם ימי החופש שקבועים בלוח השנה.
<גלית יעקובוב: לוח הפעילות של המשפחתון זה לוח מפעילות שמפורסם כל שנה והוא מופיע מתי מתחילה השנה, מתי מסתיימת השנה ובאיזה ימים המשפחתון סגור.
<גלית יעקובוב: בנוסף לזה היו בזמנו שלושה ימי בחירה, שנכון שבזמנו אי אפשר היה לקחת אותם ברצף.
<גלית יעקובוב: תיקנו את זה, אגב הישיבות שעשינו גם כן כאן, שאפשר לקחת אותם ברצף.
<גלית יעקובוב: גם הוצאנו את ההנחיה השנה שאומרת שאפשר לקחת חמישה ימי חופשה ביחד עם השלושה ימים האלה, ואז לאפשר למעשה יציאה לחופשה, שזה או לעומרו, או לחאג', או כל אחד למה שהיא תרצה.
<סבטלנה אורלי ביליץ': פעם בשנתיים.
<גלית יעקובוב: אחת לשלוש שנים לדעתי, אם אני זוכרת נכון.
<גלית יעקובוב: ובנוסף גם אמרנו שאפשר לאפשר למטפלת משפחתון לא לפתוח את המשפחתון שלה יום אחד בשבוע, כשהיא מביאה ליום הזה מחליפה, כדי שהיא תוכל לצאת ללימודים.
<גלית יעקובוב: את זה אמרנו למטפלת במשפחתון שהיא בעלת ותק של שלוש שנים ומעלה.
<גלית יעקובוב: זאת אומרת זה מה שנקרא הנושאים שבהם כן טיפלנו.
עאידה תומא סלימאן: אבל היא תכסה את המחליפה במקרה הזה.
<גלית יעקובוב: של היום האחד?
<גלית יעקובוב: זאת אומרת ההורה משלם לחמישה ימים למנהלת המשפחתון.
<גלית יעקובוב: חמישה ימים מלאים.
<גלית יעקובוב: היא מביאה מחליפה ליום אחד באופן קבוע למהלך השנה והיא יכולה לצאת ללימודים.
<גלית יעקובוב: לדעתנו זה משהו שהוא - - -
<עליזה ידעי: אבל במעונות היום אתם משלמים את יום ההשתלמות.
<גלית יעקובוב: אנחנו לא משלמים.
<עליזה ידעי: לא?
<גלית יעקובוב: לגבי החופש הדיפרנציאלי, זאת אומרת ביקשו מאיתנו וזו בקשה שהם העלו, שאנחנו ניתן יותר ימי חופש למטפלות ותיקות.
<גלית יעקובוב: אם אנחנו מדברים למעשה על לקחת את לוח החופשות ולהגיד להורים – תקשיבו, הורים שהולכים למטפלת ותיקה מקבלים פחות ימי שהות, זה משהו שהוא לא נמצא בתחום אחריות שלנו, כי זה הולך ישירות לוועדת המחירים, מאחר שמדובר בתעריף בפיקוח.
<גלית יעקובוב: תעריף בפיקוח הרי לוקח בחשבון את מספר הימים שבהם ניתן השירות וקובע את התעריף שמשלמים אותו ההורים, כדי לבוא ולומר, יש הורים שעל אותו תעריף מקבלים פחות ימים ויש הורים שמקבלים יותר ימים בהתאם לוותק של המטפלת, זה משהו שמצריך דיון אל מול ועדת המחירים.
<גלית יעקובוב: זה לא משהו שאנחנו יכולים לעשות אותו לבד.
עאידה תומא סלימאן: עם ועדת התעריפים?
<גלית יעקובוב: התעריף נקבע פר ימי שירות בשנה ומחלקים אותו לכל החודשים.
<גלית יעקובוב: ברגע שאת באה ואומרת הורה אחד שיבוא למטפלת שהיא בוותק של 20 שנה יקבל שירות 300 יום ומי שיבוא למטפלת חדשה יקבל 320 יום או 310 ימים, זה הבדל של תעריף, זה הבדל של שירות שאתה מקבל בגין אותו תעריף.
<גלית יעקובוב: דבר כזה אנחנו לא יכולים להחליט לבד.
<גלית יעקובוב: עוד פעם, זה נושא שחייב ללכת לוועדת תעריפים לדיון עומק בנושא הזה.
<גלית יעקובוב: אני לא אומרת כן, אני לא אומרת לא, אני אומרת זה חייב להידון בצורה משמעותית, אבל לא רק אצלנו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר עכשיו אני מבינה שהנושא של התעריף הוא לא קשור רק בנושא של הפנסיה, כי אמרו לנו שהתעריף של הפנסיה קשור גם כן בעניין הפנסיה, אלא את אומרת שהעניין כולל גם כן את עניין החופשים?
<גלית יעקובוב: רק את החופשים שהם מה שנקרא - - -
עאידה תומא סלימאן: מעבר לשלושה ימים.
<גלית יעקובוב: מעבר לשלושה ימים, לחמישה ימים שנתנו, שהם בתמורה למטפלת מחליפה.
<גלית יעקובוב: זה ימים שבהם ההורה לא מקבל שירות ורוצים עוד חופש, מה שנקרא.
<נעה נוצני: משהו קצת מחדש לי.
<נעה נוצני: אמרת לי את זה בזמנו ואמרנו שלפי מיטב ידיעתנו זה לא קשור לוועדת המחירים.
<נעה נוצני: זה משהו שנבדק על ידיכם, שזו באמת האחריות שלהם, גם הדיפרנציאציה הזו בין מטפלות?
<גלית יעקובוב: אתם אמרתם שישיבה שלדע
<גלית יעקובוב: ת
<גלית יעקובוב: כם זה אפשרי, אתם מכירים מקום שבו תעריף נקבע ולמרות שהוא נקבע, הוא נתן אפשרות לפער בין ימים, להגיד במקום אחד התעריף הזה יהיה 300 יום, במקום אחר הוא יהיה 310 וזה בסדר, זה אותו תעריף.
<גלית יעקובוב: החלטה כזאת זו החלטה של ועדת תעריפים, היא לא החלטה שלנו.
<עליזה ידעי: למה המשפחתונים לא מוזמנים לוועדת תעריפים?
<גלית יעקובוב: ועדת תעריפים זה של מה שנקרא ועדה גורמים פיננסיים.
<עליזה ידעי: של משרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהנושא של החופשים הדיפרנציאליים עלה כבר בדיונים שלכם, בדיונים שלכם מקודם, נכון?
<גלית יעקובוב: בפגישות כן, וגם בפגישות - - -
עאידה תומא סלימאן: מי אמור להעביר את זה הלאה לוועדת התעריפים?
<גלית יעקובוב: אנחנו נעביר.
עאידה תומא סלימאן: זה הועבר?
<גלית יעקובוב: זה יועבר ביחד עם כל הסוגיות.
<גלית יעקובוב: תיכף, כשאני אגיע לפנסיה אני אסביר מה אנחנו רוצים להגיד בנושא הזה ואז נבהיר הכל ביחד.
אורי מקלב: יש אפשרות לבקש מוועדת התעריפים שישמעו את הנציגות של המטפלות?
<גלית יעקובוב: אני יכולה לבקש.
אורי מקלב: אפשר לבקש.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לבקש, רק בגלל השיחה שהייתה לי בבוקר עם האוצר, אני כמעט מנחשת מה התשובה על הפנסיה, אבל - - -
אורי מקלב: אולי שתהיה פנייה של הוועדה עצמה לוועדת התעריפים בסיכום הדיון, שאנחנו מבקשים לשמוע אותן.
עאידה תומא סלימאן: ברור, אני אוסיף.
<גלית יעקובוב: עקרונית הם כבר ישבו עם נציגי האוצר, בגדול זה אותם נציגים.
<נעה נוצני: אני רק רוצה להזכיר שהיום ה-15 באוגוסט ועוד שבועיים מתחילה שנה ואנחנו כבר מדברים על זה הרבה מאד זמן.
עאידה תומא סלימאן: כמה זמן אתם כבר מתדיינים בנושא הזה?
<עליזה ידעי: שמונה שנים.
<נעה נוצני: בשנים, 8 שנים, אבל קונקרטית באופן אינטנסיבי מינואר השנה.
עאידה תומא סלימאן: מינואר השנה התחילו.
עאידה תומא סלימאן: לאחר הדיונים שהתקיימו פה ואז גלית נכנסת חדשה לתפקיד ואמרת שאת תתחילי את המגעים איתם, אבל מינואר כבר עברו 7 חודשים מאז.
<גלית יעקובוב: במה שיכולנו התקדמנו ובמה שלא, לא.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, מה בעניין הפנסיות?
<גלית יעקובוב: עלו פה שתי סוגיות נוספות של תעריף לחופש הדיפרנציאלי, שזה הנושא של התינוק והנושא של הפנסיות.
<גלית יעקובוב: אז לגבי התינוק, זה לא מועלה מהמטפלות, אבל זה מועלה ממקומות אחרים.
<גלית יעקובוב: זה כמובן דורש התכנסות של ועדת מחירים.
<גלית יעקובוב: הטענה של תעריף תינוק-פעוט, תעריף שונה בין המשפחתונים לבין המעונות - - -
עאידה תומא סלימאן: לבין מעונות היום.
<גלית יעקובוב: דיברנו על זה בזמנו, אמרנו שזה בסיסים שונים לגמרי, נושאים שונים לגמרי.
<גלית יעקובוב: זה בוודאי דורש דיון מאד מעמיק.
<גלית יעקובוב: זה סוג של בקשה לפתיחת תעריף בוועדת המחירים, משהו מאד מאד רציני.
עאידה תומא סלימאן: זה שזה על בסיס אחר ומעון זה משהו ומשפחתון, זה לא אמור לפגוע בזכות הבסיסית שלכל תינוק מגיע אותו טיפול ואותה רמה של טיפול.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק כמו להגיד שבבתי ספר מסוימים, ישלמו עבור תעריף – על מה אני מדברת?
עאידה תומא סלימאן: הם באמת עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: כאילו, רציתי לתת דוגמא, אבל הם באמת עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: המדינה עושה את זה.
עאידה תומא סלימאן: משלמת לבתי ספר עבור כל ילד בצורה אחרת, אבל אני חושבת שצריך ל - - -
<גלית יעקובוב: פשוט המבנה של התעריף הוא מבנה שמתייחס לכל מיני רכיבים שהם רכיבים שונים.
<גלית יעקובוב: אפשר לחלוק שזה לא אמור להיות רכיבים שונים, אבל יש רכיבים שונים בבסיס שהם מחשבים אותו בין משפחתונים לבין מעונות יום.
<עליזה ידעי: למה?
<גלית יעקובוב: בגלל הסוג - - -
<קריאה: זה אותו ילד.
<גלית יעקובוב: זה אותו ילד, נכון, אבל זה לא אותו סוג - - -
<עליזה ידעי: ודווקא אצלנו אנחנו משקיעים יותר עבור התינוקות.
<סבטלנה אורלי ביליץ': נכון.
<גלית יעקובוב: יכול להיות.
<גלית יעקובוב: אני רק אומרת שזה סוג שונה של בסיסים שמחושבים.
<גלית יעקובוב: כשמחשבים בסיסים של מעון וכשמחשבים בסיסים של משפחתון, זה לא אותו בסיס.
<גלית יעקובוב: יכול להיות אפילו יותר - - -
אורי מקלב: שכר הדירה מחושב בתוך המעונות?
אורי מקלב: יש בסיס?
<גלית יעקובוב: לדעתי הם לא אמורים לשלם שכר דירה, אבל - - -
אורי מקלב: לא, הפוך, אבל זה הבית שלהן.
<גלית יעקובוב: מהתעריף - - -
<עליזה ידעי: אנחנו משלמות ארנונה ולא - - -
אורי מקלב: במעון זה לא לקוח בחשבון בגלל שבאמת המעון הוא של המדינה, או של גוף כלשהו.
<גלית יעקובוב: לא, הוא לא שלנו.
עאידה תומא סלימאן: הוא של המועצה או של הארגון שמפעיל.
אורי מקלב: יש כאלה שכן נמצאים בתוך מעונות, כשאין מקומות - - -
<גלית יעקובוב: תראה, למשל אני יכולה לתת לכם דוגמא - - -
אורי מקלב: הרשות בונה, משרד השיכון בונה מעונות.
אורי מקלב: מעון בהחלט יכול להיות - - -
<גלית יעקובוב: לא תמיד.
אורי מקלב: לא תמיד, אבל יש גם כאלה.
אורי מקלב: משפחתון זה תמיד בתוך הבית.
אורי מקלב: מישהו נותן את הבית שלו.
<עליזה ידעי: איפה הבלאי?
<עליזה ידעי: אנחנו משלמים ארנונה.
אורי מקלב: איפה גלום הנושא הזה של העמדת אותו מקום פיזית?
<גלית יעקובוב: צריך לשבת ולפתוח את כל בסיסי התעריף.
<גלית יעקובוב: זה לא רכיב אחד ולא שניים ולא שלושה, יש שם בסיס תעריף לא פשוט שהוא מורכב מהרבה הרבה נושאים.
<גלית יעקובוב: אחד מהנושאים, דרך אגב, שהשנה יבוא לידי ביטוי זה בעדכון של התעריף, שאנחנו נראה שדווקא העדכון של התעריף במשפחתונים יהיה עדכון יותר גבוה מהמעונות, בגלל שהוא מוצמד שכר מינימום וכל העליות שהיו בשנה האחרונה בשכר המינימום השפיעו יותר על העדכון של תעריף המשפחתונים מאשר של המעונות.
<אליזבטה גאנז: גם בהשתתפות ההורית?
<קריאה: כמה יעלו, ב-30 שקלים?
אורי מקלב: אתם טובים, על חשבון ההורים אתם מעלים וזה בסדר, אין בעיה, אבל כבר מי שמשלם את זה.
<גלית יעקובוב: כשמעלים את התעריף, דרך אגב, זה עולה במשותף, זה לא רק על ההורים, זה גם על המדינה, כי הסבסוד באופן מיידי גם כן עולה.
<גלית יעקובוב: זאת אומרת זה לא רק שזורקים על מישהו אחר, זה גם המדינה.
<גלית יעקובוב: לגבי הפנסיה, מה שאנחנו קיבלנו עדכון מהאוצר, זה הנושא שבתקציב המדינה כבר עבר בממשלה, זה צריך לעבור בכנסת.
<גלית יעקובוב: יש את הצעת החוק של הפנסיה לעצמאים.
<גלית יעקובוב: הצעת החוק, לפחות לפי האוצר, אמורה לתת את הפתרון לדבר הזה.
<גלית יעקובוב: הם אומרים בואו נראה מה עובר ואחרי שנראה מה עובר בחקיקה, נוכל לדעת ולראות את ההתייחסות לגבי מה שצריך מכאן ואילך, כי יכול להיות שמה שיעבור יספיק.
<גלית יעקובוב: יכול להיות שמה שיעבור לא יספיק.
<גלית יעקובוב: בואו נעשה את הדיון אחר כך.
<גלית יעקובוב: זה ממה שדיברתי היום בבוקר עם נציג האוצר.
עאידה תומא סלימאן: גם אני דיברתי איתם היום.
<נעה נוצני: אני חייבת להגיב על זה.
<נעה נוצני: זה פשוט לא נכון באופן חד משמעי.
<נעה נוצני: קודם כל אם יעבור החוק הזה להפרשה חובה לעצמאים, זה אומר שהמטפלות יפרישו – הן תהיינה מחויבות להפריש מהשכר שלהן היום, שהוא גם ככה נמוך ממינימום, הן עוד תהיינה מחויבות להפריש, כשגם היום אנחנו אומרות שאין להן כסף לזה.
<נעה נוצני: אז אני לא מבינה מה החוק הזה פותר.
<נעה נוצני: ומעבר לזה, אנחנו רוצות שהן תפרשנה לא את ה-4.5% שלא יספיק להן כלום בזקנה, אנחנו רוצות שהן תפרשנה סכום שיאפשר להן להזדקן בכבוד.
<נעה נוצני: לכן מה שהיה בפגישה עם משרד האוצר, אמרנו להם את הדרישות שלנו, שהם יוכלו להפריש לפנסיה ולפיצויים, שהיום רכיב הפיצויים הוא רכיב בלתי נפרד מהחיסכון הפנסיוני של האנשים שאומרים להם לא לגעת בו ולשמור אותו לזקנה.