GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולי מועלם-רפאלי: די, בואו נתקדם בדיון, נאמרו דברים חשובים.
מאיר כהן: עולה כאן שאלה מאוד ערכית ומאוד חשובה וזה הופך להיות לשיח בין חברי כנסת.
<מורן מזרחי: לא מעט בנות שמגיעות אליהם עוברות גם דרכנו.
<מורן מזרחי: מה זה אומר?
<מורן מזרחי: המקלט מספק מענה ברמה הארצית שזה אומר שרשויות נוספות שמבקשות להעביר אליהם בנות, צעירות, יוצרות איתנו, הפיקוח, קשר.
<מורן מזרחי: מתארים את המקרה, שולחים דו"ח סוציאלי מפורט.
<מורן מזרחי: אנחנו רואים שבאמת המטרה שלשמה רוצים להעביר את הנערה היא אמיתית וכנה עם מטרות טיפוליות, ואנחנו רוצים לראות אם יש התאמה - - -
תמר זנדברג: אולי לא הבנת את השאלה שלי.
תמר זנדברג: אני שאלתי האם העמותה שמקבלת מכם תקצוב 50/50 זה דבר של מה בכך, לא את כל נערה ספציפית את הגיליון הטיפולי שלה - ועוד שניה אני לפחות בזכות הדיבור שלי אגיע לזה - אלא את מטרות העמותה שאיתה אתם משתפים פעולה?
תמר זנדברג: האם בדקתם שאתם לא משתפים פעולה עם עמותה שיש לה מטרה גזענית?
תמר זנדברג: זה נעשתה הבדיקה הזאת?
תמר זנדברג: כלומר, המילים סכנת שמד הושמטו ממטרות העמותה?
<מורן מזרחי: תראי, כשמדובר בסכנת שמד - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, הרחיבו את המובן של סכנת שמד.
בצלאל סמוטריץ': המילה שמד זה גזענות?
בצלאל סמוטריץ': חבר'ה אתם לא במדינה יהודית.
בצלאל סמוטריץ': תסלחי לי, את משקפת פרומיל אחוז מהחברה הישראלית.
תמר זנדברג: אתה מייצג יהדות שהפכה את עצמה לגזענות.
בצלאל סמוטריץ': אני מייצג את הרוב המוחלט בחברה הישראלית, המתנגדת להתבוללות.
בצלאל סמוטריץ': מה זה הדבר הזה, זאת לא יהדות?
בצלאל סמוטריץ': עוד אחת תגיד לנו מה זה היהדות.
תמר זנדברג: לא, רק לך יש מונופול על היהדות.
בצלאל סמוטריץ': אין לי מונופול על היהדות, אבל אני משוכנע שהרוב המוחלט שבחברה היהודית - - -
תמר זנדברג: אז יופי שאתה משוכנע.
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת, אני אבקש משהו משניכם.
עאידה תומא סלימאן: ובאמת אני מנסה לא להתעצבן.
עאידה תומא סלימאן: התעצבנתי לכמה רגעים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שתעני גברתי האם נבדקו מטרות העמותה כפי שהן רשומות.
עאידה תומא סלימאן: האם זה מתאים וברור בפליירים ובפרסום של העמותה יש דברים והקראתי אותם בתחילת הישיבה שהם חלק מהמטרות.
עאידה תומא סלימאן: הם לא, עד כמה שידוע לי, ואני ניהלתי מקלטים וניהלתי קשר עם המשרד ואני יודעת איך המשרד בודק, הם לא תואמים את המטרות של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: את יכולה לתת את דעתך על זה?
<מורן מזרחי: אני יכולה לתת את דעתי כי אם אני מתחייחסת לפלייר האחרון ולהגדרות בשנתיים שאני עובדת איתם, ההגדרות הן לא התבוללות.
<מורן מזרחי: כשמדובר על שמד, לצערי מדובר בלא מעט מקרים של נערות שמספיק שיש להן טלפון חכם מבחינת המשפחה זאת התבוללות.
<מורן מזרחי: מספיק שהסממנים החיצוניים שלהם הם טלפון חכם ולבוש וחצאית שהיא לא מספיק ארוכה, מבחינת המשפחה זה התבוללות והם מוותרים על הנערות האלה.
<מורן מזרחי: מבחינתם זה שמד בקהילה החרדית.
<מורן מזרחי: אז אם את שואלת אם המטרות נבדקו, מטרות של התבוללות וכמו שאת מתארת לפני מספר רב של שנים, אין לי תשובה לזה.
<מורן מזרחי: אני יכולה לומר לך שבשנה האחרונה, בהתאם למטרות שהוצגו פה על ידי הצוות המקצועי, אלה לא המטרות.
<מורן מזרחי: כשאני נתקלת בשמד בשטח מדובר על טלפון חכם, מדובר על סממנים חיצוניים אחרים שלא מקובלים בקהילה החרדית, זה השמד שאני נתקלת בו בשטח.
עאידה תומא סלימאן: אני מסתכלת על הפלייר הזה שאני לא מבינה, אני מנסה לראות מי עומד מאחוריו.
שולי מועלם-רפאלי: כתוב, עמותת חמלה, גם מקדימה גם מאחור.
<מורן מזרחי: כן.
עאידה תומא סלימאן: למרות שלא קיבלתי תשובות וידעתי מההתחלה שאני לא אקבל כי אני יודעת שזה לא בסמכות שלך, ואני יודעת שמי שהיה צריך להגיע זה מי שיכול לתת את התשובות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מקיימים עכשיו דיונים מקצועיים ואתם ידעתם את זה מההתחלה שהדיון הוא לא דיון מקצועי.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה רגע להגיד דבר אחד שצריך להיות ברור.
בצלאל סמוטריץ': ברור שכשהמדינה מתקצבת אז צריך לוודא שהתקציב הולך למה שהמדינה מתקצבת.
בצלאל סמוטריץ': ואם המדינה מתקצבת מקלט לנערות בסיכון אז צריך לוודא שכל שקל מתקציב המדינה הזה הולך למקלט לנערות בסיכון, נקודה.
מאיר כהן: לא, אם מאחורי המקלט לנערות בסיכון עומדת עמותה גזענית, המדינה לא צריכה לתקצב.
בצלאל סמוטריץ': מה שאתם עושים עכשיו, עאידה.
עאידה תומא סלימאן: מי זה אתם?
בצלאל סמוטריץ': מה שאת עושה עכשיו בדיון, את ותמר.
עאידה תומא סלימאן: ומה אתה עושה?
בצלאל סמוטריץ': עאידה, יאללה נו חבר'ה, מה שאת עושה.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מיישבים את ארץ ישראל, עאידה מה שאת עושה עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני מקיימת דיון.
בצלאל סמוטריץ': אני מכבד אנשים, אני מדבר אליהם בלשון רבים, זה הכל, שאלה של מנטליות.
עאידה תומא סלימאן: אני מקיימת דיון של וועדה בכנסת, לא אתם.
עאידה תומא סלימאן: זאת הוועדה.
בצלאל סמוטריץ': אז מה שאת עושה עכשיו גברתי יושבת הראש, את רותמת את הוועדה הנכבדה הזאת כדי לייצר רדיפה פוליטית בסדר?
בצלאל סמוטריץ': אידיאולוגית.
בצלאל סמוטריץ': אגב, מה שאתם תמיד טוענים שכשאנחנו מנסים להגביל כל מיני עמותות שמאל, בצלם, איזה זעקות על דמוקרטיה.
בצלאל סמוטריץ': את אמרת קודם שאת היית מעורבת בכמה מקלטי נשים.
בצלאל סמוטריץ': את היית מעורבת בכמה מקלטי נשים.
בצלאל סמוטריץ': למיטב ידיעתי, אני לא מכיר את דעותייך האישיות, אבל בוודאי את וחברים במפלגה שלך, רוצים להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה.
בצלאל סמוטריץ': אתם שוללים את אופיה היהודי של מדינת ישראל.
בצלאל סמוטריץ': לפי הלוגיקה שאת מובילה עכשיו כאן, צריך לסגור את כל מקלטי הנשים שאת עבדת בהם.
בצלאל סמוטריץ': אז אני לא בודק בציציות של אף אחד.
בצלאל סמוטריץ': רגע אני אסיים.
בצלאל סמוטריץ': אני מבחינתי, אם המקלט הזה עושה עבודת קודש, כך אני יודע וכך אני שומע גם כאן מאנשי המקצוע.
בצלאל סמוטריץ': עושה עבודת קודש, ראוי לתקצב אותו.
בצלאל סמוטריץ': אני מבין, אגב, שרשם העמותות בעקבות אותה הערה של מבקר המדינה ביצע ביקורת עומק בעמותה.
בצלאל סמוטריץ': החליט שאין בה שום קשרים בעייתיים, נתן לה ניהול תקין, אני אומר לך את זה מידיעה.
בצלאל סמוטריץ': בנצי גופשטיין פוטר מהעמותה בעקבות הקמת ארגון להבה לפני שנתיים או שלוש או משהו כזה.
בצלאל סמוטריץ': אבל אני רק אומר, עוד פעם, מבחינתי אני לא בודק.
בצלאל סמוטריץ': נניח שבנצי גופשטיין מחר בבוקר יקים מקלט שכולו יהיה על טהרת העבודה המקצועית, מה דעותיו האישיות בבית זה לא מעניין אותי כמו שלא מעניין אותי מה דעותייך האישיות בבית או בכנסת ביחס להיותה של מדינת ישראל מדינה יהודית.
בצלאל סמוטריץ': זה לא קשור לעבודה המקצועית שאת עושה, לכן אני כופר בהפרדה שאתם רוצים לעשות.
בצלאל סמוטריץ': הדבר האחרון, למנוע התבוללות במדינת ישראל, במדינה היהודית, זה הדבר הכי לגיטימי בעולם והכי לא גזעני בעולם.
בצלאל סמוטריץ': מאז ומעולם, אנחנו עם של אלפי שנים, אתם לא מכירים דבר כזה, אתם חיקוי היסטורי שלא יודע לפני אלף שנה - - -
עאידה תומא סלימאן: אם אתה רוצה שאני לא אקטע אותך אל תעשה את זה.
בצלאל סמוטריץ': אלפי שנים של מסורת.
בצלאל סמוטריץ': מה ששמר עלינו ב-2000 שנות גלות - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה עוד תלמד מה זה עם של - - -
בצלאל סמוטריץ': שמרנו על עצמנו, התחתנו בתוכנו ובאנו חזרה ברוך השם לארץ ישראל.
בצלאל סמוטריץ': וגם כאן אנחנו נאבק בהתבוללות אנחנו נעשה הכל כמובן בדרכי שלום.
בצלאל סמוטריץ': סליחה, סליחה, את לא תסתמי לי את הפה.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו נאבק בהתבוללות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממך לסיים את דבריך.
בצלאל סמוטריץ': עוד רגע, עוד שני משפטים.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו נעשה את זה כמובן ברצון.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא כופים על אף אחד ולא מכריחים אף אחד.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו נשכנע ונסביר ונעשה הכל שיהודים יתחתנו עם יהודים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממך, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.
בצלאל סמוטריץ': זה בנות חלשות, שמנצלים את החולשה שלהן.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת להוציא את חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.
בצלאל סמוטריץ': פשוט תתביישי לך.
בצלאל סמוטריץ': אחר כך תגידי שאתם דמוקרטיים.
בצלאל סמוטריץ': (חבר הכנסת סמוטריץ יוצא ממליאת הוועדה)
עאידה תומא סלימאן: כנראה חבר הכנסת סמוטריץ' החליט לחשוף את הקשר המאומץ הזה והחיבור הלא נגמר.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לו על זה שבאמת נגע לפחות בשאלות של ערכים ומוסר שעומדים מאחורי העשייה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לו שחשף את זה.
מירב בן ארי: אני חושבת שכל הדיון הזה, מה שהיה כאן עכשיו, זו ממש שערורייה.
מירב בן ארי: בלי קשר את מנהלת את הדיון והרבה פעמים אנחנו יושבים בוועדות וניהלנו וועדות וכל ההתנהלות שהייתה פה הייתה ממש מביכה.
מירב בן ארי: אני מתנצלת פשוט בפני הנוכחים, כי זה לא קורה כאן בדרך כלל וההתנהלות היא אחרת.
מירב בן ארי: אבל אני חייבת לומר משהו אחר - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת פעם ראשונה שזה קורה בוועדה הזאת.
מירב בן ארי: כן זה ממש מביך.
עאידה תומא סלימאן: היה ברור לי למה הגיע.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד משהו אחד, מה שהוא עשה כאן חבר הכנסת סמוטריץ' זה מבחינתי נזק.
מירב בן ארי: כי אני שאני עובדת כבר כמעט שנתיים עם נוער בסיכון ועם צעירות בסיכון מהגלגל שיושב בירושלים.
מירב בן ארי: אגב הם לא ייחודיים, יש את גלגל של על"מ.
שולי מועלם-רפאלי: לא, הם היחידים גברתי שנותנים מענה לבנות דתיות וחרדיות.
מירב בן ארי: בואי אני אתקן אותך, כדי שתדעי.
מירב בן ארי: כי אני גם יו"ר וועדת המשנה לצעירים חסרי בית ולפני 4 חודשים הוקמה דיורית בירושלים לצעירות חרדיות מבתים דתיים.
מירב בן ארי: אז הם לא היחודיים.
מירב בן ארי: זה מגיל 18 פלוס.
שולי מועלם-רפאלי: הרי כולנו מכירים את הפרטים מירב.
מירב בן ארי: אבל לבוא ולהגיד שהם המקום היחיד שמטפל בצעירות זה לא נכון.
מירב בן ארי: אבל אני באמת חושבת שהוא גרם להם עוול.
מירב בן ארי: כי אם הוא התחיל עם הנאום של ההתבוללות, סליחה, אני יודעת שזה יותר נוח.
מירב בן ארי: אבל תכלס, בסוף, אני גם דיברתי עם האנשי מקצוע שם, לפני שבאתי לדיון ושמעתי על המקום.
מירב בן ארי: אני מודה שגם התכוונתי לבקר פה אבל פשוט בשבוע האחרון לא יצא לי.
מירב בן ארי: ואני אבוא, אני מבטיחה לכם שאני אבוא.
מירב בן ארי: אני מתעסקת הרבה בחסרות בית.
מירב בן ארי: רגע, תנו לי לסיים.
שולי מועלם-רפאלי: זה כל כך בוטה מה שהולך פה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת שולי מועלם - - -
אוסאמה סעדי: כל כך בוטה מה שאת עושה - - -
שולי מועלם-רפאלי: אוסמה טוב שבאת לחלק לי ציונים.
אוסאמה סעדי: היועץ המשפטי חושב שאת עושה משהו לא בסדר - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת וחבר הכנסת התפרצתם לדברים של חברת הכנסת מירב בן ארי ואני מבקשת שאף אחד לא ינסה לנהל את הדיון אני בינתיים לא מוותרת על התפקיד הזה אז אל תתנדבו לעשות את זה.
מירב בן ארי: אוסמה, באמת, אתה נכנסת לפני 5 דקות.
מירב בן ארי: אני יושבת כאן לפחות כבר חצי שעה או יותר ואני מקשיבה לכולם אז בבקשה אל תפריע לי.
מירב בן ארי: אני רוצה רק להגיד שבעיני אנחנו עושים עוול.
מירב בן ארי: ברגע שהוא מתחיל עם הנאום על ההתבוללות, אנחנו שוכחים את מטרת המקום, כפי שהוצג על ידי שר הרווחה וכפי שהוצג באמת על ידי גורמים מקצועיים היא משהו אחר לחלוטין.
מירב בן ארי: נכון, יכול להיות שבתחילת דרכם היו נושאים כמו הנושאים האלה.
מירב בן ארי: אני חושבת שהיום עם איך שהמקום הזה נראה, לפי חוות דעת מקצועית שהגיעה אליי, ושמענו את שר הרווחה ושולי אמרה בצדק, שר הרווחה מלפני שנה וחצי אין ספק שהמקום היום- - -
<קריאה: מירב אפשר לשאול אותך - - -
מירב בן ארי: רגע, אל תפריע לי.
מירב בן ארי: למה לא לתת לי לסיים?
מירב בן ארי: אני באמצע.
מירב בן ארי: מה זה ההתנהלות הזאת?
עאידה תומא סלימאן: תן לה לסיים.
מירב בן ארי: ח"כ זנדברג אמרה דברים שגם הם פחות מקובלים עליי גם חבר הכנסת בצלאל ולא הפרעתי להם.
מירב בן ארי: תן לי, אני במשפט האחרון.
מירב בן ארי: כל מה שבאתי לומר עכשיו שאני חושבת שהיום במצב של העמותה, במצב שהעמותה מפעילה את המקלט ואת החלוקת סלי מזון האלה, זה מה שהם עושים.
מירב בן ארי: גם אני שניהלתי מרכז הייתה לי עמותה שניהלתי מרכז, אחרי 5 שנים הוקם עוד אחד, אבל זה עמותה של מרכז, לא היה לי עוד סניפים.
מירב בן ארי: מה שאני באה להגיד שהיום לדעתי, המקום הזה לפחות מבחינה מקצועית הוא נמצא במקום אחר.
מירב בן ארי: אגב, אני מציעה שגם את המגוייסת לנושא שאני יודעת, של צעירות בסיכון על קצה הרצף, אולי ללכת לשם ולשבת עם הבנות ולשמוע, ואולי אחרי זה להגיע למסקנות אחרות.
מירב בן ארי: אני לא חושבת שההיסטוריה לא הייתה.
מירב בן ארי: אני רק חושבת שהיום הם במקום מקצועי יותר ונכון יותר.
מירב בן ארי: ולדעתי, חברת הכנסת עאידה, שכל מה שהיה כאן היה לא לעניין.
מירב בן ארי: מה שעשה כאן בצלאל סמוטריץ', ואומרת חברת כנסת ממפלגתו זה עוול מקצועי למקום הזה.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי אני יכולה רק משפט?
שולי מועלם-רפאלי: כי בדקתי את השאלה שהעלית פה, התשובה שקיבלתי הייתה שרשם העמותות עשה בדיקת עומק ולאחר שראו שהכל תקין ואין קשר - - -
עאידה תומא סלימאן: תשובה של מי זו?
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני לא אומרת אותה באופן פורמלי.
עאידה תומא סלימאן: אז היא לא מעניינת אותי, זאת לא תשובה פורמלית, זה לא גוף מוסמך.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני חוזרת למה שהצעתי קודם.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לחברת הכנסת על המאמץ לספק תשובות, אבל כל עוד שהתשובות לא מגיעות אליי עם שם מוסמך לתת תשובה, בשבילי הן לא קיימות.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני יכולה רק לחזור על ההצעה שלי ממקודם - להזמין את מבקר המדינה ואת רשם העמותות לתת את התשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת מה אני הולכת לעשות.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים עו"ד טל רביב, מחלקה משפטית, התנועה הרפורמית.
<נועה סתת: אנחנו רק נחליף בינינו במרכז הרפורמי בסדר?
עאידה תומא סלימאן: רק את השם.
<נועה סתת: שמי הרב נועה סתת, אני מנהלת המרכז הרפורמי לדת ומדינה.
<נועה סתת: רציתי להעלות כמה דברים.
<נועה סתת: דבר ראשון, אני רוצה להודות לכל מי שעוזר לנשים במצוקה.
<נועה סתת: ולהודות לכן על העבודה הטובה שאתן עושות בשביל לעזור לנשים במצוקה.
<נועה סתת: יחד עם זאת אני חושבת שהקשר בין העמותה לבין שיח גזעני, לבין ארגונים גזעניים שמזיק לכל החברה שלנו וגם אולי לנערות שאתן מטפלות ועוזרות להן, עולה משני נושאים.
<נועה סתת: אחד, כפי שעלה גם מהסיפור של חבר הכנסת כהן וגם מהעובדות בשטח.
<נועה סתת: הבעיה, או התופעה, של נשים יהודיות שמתחתנות עם גברים ערבים היא תופעה שולית בחברה הישראלית.
<נועה סתת: אם אנחנו חושבים שזה מעולה, אם אנחנו חושבים שזה בסדר, אם אנחנו חושבים שזה אסון, יש יותר נשים יהודיות בישראל שנישאות לגברים מתאילנד מאשר נשים יהודיות בישראל שנישאות לערבים.
<נועה סתת: גם התופעה כפי שחבר הכנסת כהן תאר אותה כאן.
<נועה סתת: היו 24 נשים במקלט, הוא פגש אחת שהיה לה קשר עם ערבי בעבר והוציאו אותה משם, והקשר היה בניגוד לרצונה, אז מצויין שהוציאו אותה מהקשר הזה.
<נועה סתת: אבל השימוש בשפה שרומזת לכך שיש ריבוי קשרים בניגוד לרצונן של נשים בין נשים יהודיות לגברים ערבים היא שפה גזענית והיא השפה המשותפת לארגון להבה ולמעון של חמלה והיא שפה שהיא הרסנית לחברה שלנו.
<נועה סתת: בין אם אנחנו חושבים שזה - - -
מירב בן ארי: איפה ראית את זה, במעון של חמלה ?
<נועה סתת: המעון של חמלה מדבר על - - -
מירב בן ארי: למה את אומרת דברים - - -
שולי מועלם-רפאלי: את עושה נזק מטורף.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, גברתי, תסבירי את מה שאת אומרת.
<נועה סתת: מה שאני אומרת זה שחמלה מפרסמים את עצמם כמעון שעוזר לנשים יהודיות לצאת ממערכות יחסים לא רצויות עם גברים ערבים.
שולי מועלם-רפאלי: איפה זה כתוב?
שולי מועלם-רפאלי: אני מחזיקה פרוספקט שלהם.
מירב בן ארי: תראי לנו.
מירב בן ארי: אם תראי לי את זה אני איתך.
מירב בן ארי: אני נגד ההתבטאויות הגזעניות האלה.
אוסאמה סעדי: הנה, "עמותת חמלה, מעון של הרבנית ברנס להצלת בנות ישראל שחיו עם ערבים ועובדים זרים".
מירב בן ארי: איפה זה כתוב.
אוסאמה סעדי: בכתבה של סיוון רהב מאיר.
מירב בן ארי: עזוב את הכתבה של הארץ.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על סיוון רהב מאיר בערוץ 2.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מפרסמים בתקשורת, בדרך כלל יש זכות למי שרוצה להגיד משהו.
תמר זנדברג: במקום שבעלי תשובה עומדים אפילו צדיקים אינם.
תמר זנדברג: הרבנית ברנס - - -
אוסאמה סעדי: כתבה לא של הארץ.
מירב בן ארי: מה זאת אומרת, יש רשם עמותות שנותן להם אישור?
אוסאמה סעדי: אני מוציא מחוץ - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, תשמעו.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שלכל אחד ואחת שהגיעו לדיון הזה יש להם מטרה ויש להם מידע שהם רוצים לחלוק איתנו.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכל אחד ואחת לדבר, אבל אם זה ימשיך בצעקות האלה אנחנו לא נגיע לשום מקום.
<נועה סתת: אנחנו נעביר את כל החומרים שיש לנו שבהם מדובר על התבוללות.
<נועה סתת: אלה חומרים לפני שנת 2014 אבל חומרים רלוונטים.
<נועה סתת: הדבר השני שאני רוצה להעביר כאן זה לדבר שוב, בקצרה, על הקשר הפוטנציאלי בין ארגון להבה לבין ארגון חמלה.
<נועה סתת: אנחנו במרכז הרפורמי לדת ומדינה מבקשים להגדיר את ארגון להבה כארגון פשע.
<נועה סתת: ארגון פשע עובד בצורה כזאת שהוא לא מוגדר כארגון חוקי כמו ארגון להבה ועובד בצורה כזאת שלא מבצע את העבירות אלא שולח נערים ונערות צעירים לבצע את העברות במקומו והעברת הכספים שלו מאוד דומה, העברת הכספים לארגון להבה עוברת בכל מיני אפיקים, וחשוב לוודא בשביל הנערות במצוקה, שמעון חמלה אינו מעורב בתוך הדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אומרת לך הגברת שכל שקל שעובר - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: את עושה עוול למעון הזה, את עושה עוול מטורף.
שולי מועלם-רפאלי: 2014 זה מלפני שנתיים.
שולי מועלם-רפאלי: תפסיקו לנסות להרוס דברים טובים שיש.
שולי מועלם-רפאלי: די.
שולי מועלם-רפאלי: כמה פעמים אפשר לחזור על זה.
שולי מועלם-רפאלי: כמה פעמים הקשר בין להבה לחמלה.
שולי מועלם-רפאלי: תפסיקו לנסות לגרום נזק למקומות שעושים טיפול בנערות במצוקה.
עאידה תומא סלימאן: שולי מועלם, זה לא יכול להמשיך ככה ואל תגרמי לי גם עכשיו לקרוא אותך לסדר ולהוציא אותך מהישיבה.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי היא עושה קישור בין להבה לחמלה, דבר שאנחנו לא יכולים להסכים לו.
שולי מועלם-רפאלי: זה שיטה מצויינת אבל זה עשיית עוול - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת עכשיו, שום התפרצויות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מוכנה לסבול את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת עכשיו שכולם ישבו בשקט ורק מי שיש לו זכות דיבור שידבר.
<נועה סתת: אז אני אבהיר למה - - -
עאידה תומא סלימאן: ואני מבקשת להתכנס.
<נועה סתת: יש לי עוד שני משפטים.
<נועה סתת: אז אני רוצה להבהיר שני דברים.
<נועה סתת: דבר ראשון בשנת 2014 מבקר המדינה לא סיים את הבדיקה.
<נועה סתת: סליחה, רשם העמותות אמר שיש צורך להמשיך ולבדוק וזה מה שאנחנו מבקשים ממנו.
<נועה סתת: עכשיו, את צודקת היה צריך להזמין את רשם העמותות.
<נועה סתת: הוא הוזמן, הוא לא הגיע.
<נועה סתת: אז כולנו מסכימים שרשם העמותות צריך להמשיך ולבדוק.
<נועה סתת: מצויין.
<נועה סתת: אנחנו מסכימים על זה ביחד.
<נועה סתת: הדבר השני, שמעורר את הבעייתיות כאן זה שהצוות הוא אותו צוות, זה לא שהייתה התחלפות של הצוות.
<נועה סתת: זה לא שהיה צוות עד 2014 שהיו לו מטרות גזעניות ועכשיו יש צוות אחר לגמרי.
<נועה סתת: הצוות הוא אותו צוות שהצהיר הצהרות גזעניות בעבר, ולפיכך יש לנו סיבה לחשוד שעדיין המטרות הגזעניות האלה מתקיימות, ולכן עלינו לדקדק בבדיקה.
<נועה סתת: תודה רבה.
מירב בן ארי: עשית נזק גדול תדעי לך.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נחלק עכשיו, מירב, אני מבקשת, הדברים האלה, מה שאתן עושות זה גובל...
עאידה תומא סלימאן: יש לה זכות להגיד והיא אחראית על הדברים שהיא אומרת אז בואו לא נחלק להן תעודות.
תמר זנדברג: תודה, תודה רבה גברתי היושבת ראש.
תמר זנדברג: יש כאן שתי נקודות שעולות בדיון הלא קצר הזה שאנחנו כבר יושבות כאן ואני רוצה רגע לחדד את שתיהן.
תמר זנדברג: נקודה אחת שנעשית כאן כביכול זה ההפרדה, ההבחנה בין הפן המקצועי והטיפולי והפן של הרווחה שאתן שלושתיכן אמונות עליו כל אחת מהזווית שלה ובין הפן האידיאולוגי והגזעני.
תמר זנדברג: ואתן מנסות כאן לטעון שאין קישור כזה, ואתן מתמקדות בצד הטיפול והצד האידיאולוגי הוא לא קשור.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר למה הנקודה הזו היא חשובה לנו.
תמר זנדברג: הנקודה הזו חשובה לנו כי יש קשר בין הטיפול שמוענק ולאיזה בעיות אנחנו מאתרים ומה הטיפול שאנחנו מעניקים לבעיות האלה לפן אידיאלוגי.
תמר זנדברג: למשל, אם אנחנו מגדירים את אותו שמד, את אותה התבוללות, וזה יכול להיות כמו שציינת, שימוש בטלפון הסלולרי או בגדים שלא תואמים לפי הקהילה.
תמר זנדברג: השאלה אם אנחנו מזהים את זה כבעיה שמעמידה נערה בסיכון אל מול המשפחה שלה, איזה פתרון אנחנו מציעים לזה.
תמר זנדברג: האם למשל, ואם המטרה האידיאולוגית שהעמותה באה איתה זה מניעת התבוללות אז זה גם ישליך על הטיפול שהיא תציע לאותה נערה בסיכון.
תמר זנדברג: דומה הדבר לאותם למשל, בית דרור, שמציע מקלט לנערים שנפלטו מהמשפחות שלהם ומהקהילות שלהם על רקע הומוסקסואליות, לסביות וכו' שמציע להם טיפולי המרה כטיפול לבעיות שלהם.
תמר זנדברג: כי הם נזרקו מהמשפחה בגלל זה.
תמר זנדברג: או לחלופין אנחנו נציע להם, העצמה של הזהות שלהם, חיזוק של הבחירה החופשית שלהם, אולי קהילה אלטרנטיבית, אולי איזשהו קשר, עבודה גם עם המשפחה.
תמר זנדברג: כלומר, הפן האידיאולוגי משליך גם על הפן הטיפולי.
תמר זנדברג: לכן, עצם הקשר עם ערבי, אם קיים - ואני מסכימה עם נועה סתת שזה דבר מאוד מאוד - הבית הזה כבר הפך לא פעם ולא פעמיים את סכנת ההתבוללות לאיזה שד.
תמר זנדברג: את יודעת מה, אני מצטערת שבחברה הישראלית יש סגרגציה כל כך גבוהה והפרדה כל כך גבוהה בין אוכלוסיות.
תמר זנדברג: אנחנו לא גרים ביחד, אין כמעט חיים משותפים, אין ערים מעורבות, אין חינוך משותף, וכתוצאה מזה גם אין משפחות משותפות.
תמר זנדברג: אני באופן אישי מצטערת על זה, שאנחנו לא חיים יותר ביחד בחברה שלנו, אבל התוצאה שזה מביא שהבית הזה הופך את ההתבוללות לשד דימיוני, מדומיין וגזעני.
תמר זנדברג: ואז אנחנו שומעים אמירות מחבר הכנסת סמוטריץ' שהמפלגה שלו יושבת על הרבה מאוד עמותות שנכנסות למערכת החינוך ומערכת הרווחה, ומסביר לנו שזה המשמעות של מדינה יהודית.
תמר זנדברג: אז אני רוצה להגיד כאן שזאת לא היהדות שלי, זאת לא היהדות של רוב אזרחיות ואזרחי ישראל וזה לא מה שממיט כליה על המדינה היהודית.
תמר זנדברג: אם כבר להיפך, תקופות בהיסטוריה של קנאות והיצרות אופקים כזאת שלטו הן תקופות שהחריבו את הריבונות היהודית ולא קוממו אותנו.
תמר זנדברג: למי שהריבונות היהודית לנגד עיניו.
תמר זנדברג: הדבר האחרון והוא שכן, אין סימטריה, והניסיון לצייר את זה כאילו רדיפה פוליטית אחרי ארגון שמטרותיו המוצהרות הן גזענות ואלימות.
תמר זנדברג: מדובר גם על ארגון שנקשר בשמכם ואם אתן מבקשות לעשות הפרדה מוחלטת.
תמר זנדברג: לא הפרדה של חומות סיניות, שכביכול לא עכשיו פיטרנו מישהו, קרצנו עין ואותו כהניסט וגזען הוא כבר לא בעמותה שלנו.
תמר זנדברג: אם אתן באופן אמיתי מתנערות מהדברים האלה.
תמר זנדברג: אם את, באופן אישי שהתבטאת בצורה שהיא טבולה ביותר משמץ של גזענות בעבר, עשית תשובה, ואני רוצה להאמין שכך עשית, וחזרת בך מהמטרות האלה, ואת לא נמצאת שם עכשיו, ואת הבנת באופן אמיתי איזה טיפול הנערות האלה צריכות אני מברכת אותך.
תמר זנדברג: כי במקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם עומדים.
תמר זנדברג: אז מאה אחוז, אני אשמח לשמוע.
תמר זנדברג: בסדר גמור אני באמת אשמח לשמוע על ההתפתחות המקצועית והאידיאלוגית שלך באופן אישי, כמישהי שהיא מאוד משפיעה על הגורם הטיפולי בעמותה הזאת.
תמר זנדברג: אבל יש לנו חשד כבד, שיש כאן אותה גברת בשינוי אדרת וכשכהנא יצא מהחוק אז בא כהנא חי, וכשכהנא חי הוא בסימן שאלה אז יש להבה, וכשלהבה עושה פוגרומים ועומד נגדו כתב אישום וזה ברור שהארגון גזעני ואולי גם יצאה מחוץ לחוק אז יש חמלה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת תמר, אני רוצה שתסיימי.
תמר זנדברג: אני חוזרת ואומרת בצורה ברורה וזה המשפט האחרון שלי.
תמר זנדברג: אם לא ככה דברים, לא רק שנשמח לשמוע אנחנו גם נברך אתכם.
תמר זנדברג: אבל כמה דברים בבדיקה של מבקר המדינה, של רשם העמותות ושל התקשורת - כן, תחקירים עיתונאיים מספקים לנו הרבה מאוד מהמידע במדינה חופשית - מעלים חשד שיש כאן קשרים שאולי אתם הבנתם שהם בעיתיים, ולכן אתם הסוויתם אותם או הפכתם אותם לסמויים, אבל שאנחנו רוצים לוודא שהם מתנתקים או לא קיימים.
עאידה תומא סלימאן: תודה חברת הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד לכם רק שעכשיו בדיוק אני קיבלתי לידיים שלי, פרסום של ארגון חמלה שמדובר בו על הצלת בנות ישראל : "כך חזרה הבת האובדת ליהדות.
עאידה תומא סלימאן: זה סיפורה של ע', תושבת ירושלים שהתאסלמה לאחר שהכירה צעיר ערבי.
עאידה תומא סלימאן: 3 שנים סבלה עד אשר חזרה ליהדות בסיוע ארגון חמלה".
עאידה תומא סלימאן: קרן ישראל גם כן, בעמוד הראשון של הפרסום.
עאידה תומא סלימאן: "לי זה לא יקרה" זה המשך מ-2015, המשך לאותם פרסומים שאמרתם שהסתיימו.
עאידה תומא סלימאן: זה הארגון שמפעיל את ההוסטל הזה, ומשרד הרווחה כנראה עוצם עיניים.
עאידה תומא סלימאן: ולא רק, מגדיל את התקציב מ-850,000 ₪ ל-1,300,000 ₪ כאשר מקלטי הנשים צועקים עד השמיים על התקציבים הדלים שמעבירים אליהם.
עאידה תומא סלימאן: פתאום המשרד מוצא דרך מאוד טובה להעביר כספים, כנראה ליעדים שהוא רק מכיר.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אוסמה סעדי.
אוסאמה סעדי: גברתי היושבת ראש, חבריי חברי הכנסת, באמת תודה לך על הדיון החשוב הזה.
אוסאמה סעדי: את ציטטת כמה דברים ואני מסתכל עכשיו ומעיין בעלון הרשמי של חמלה.
אוסאמה סעדי: השם של המעון הזה : מעון הבית החם להצלת בנות ישראל.
אוסאמה סעדי: זה השם שלהם.
<קריאה: זה לא השם שלהם.
<קריאה: זה השם שלהם מ-2013.
אוסאמה סעדי: 2013.
אוסאמה סעדי: עכשיו כשרשם העמותות ולעשות ולהוציא מחוץ לחוק עמותות ערביות הוא חוזר 20 שנה אחורה.
אוסאמה סעדי: אומר, וואלה העמותה הזאת שהיא נותנת שיעורים לפסיכומטרי היא קשורה איכשהו.
אוסאמה סעדי: אבל שפה ב-2013 הרב אליקים ניימן.
אוסאמה סעדי: מי זה עמותת חמלה?
אוסאמה סעדי: הוא עדיין בעמותה?
<קריאה: הוא מנכ"ל העמותה, הוא לא רב.
אוסאמה סעדי: מנכ"ל העמותה, תשמעו מה הוא אומר.
אוסאמה סעדי: "לנו זה לא יקרה כך חושבים ההורים.
אוסאמה סעדי: לתומם אם חושבים שהסיפורים על התבוללות יכולים לקרות רק במשפחות קשות יום ומסכנות.
אוסאמה סעדי: אך לצערי הם טועים".
אוסאמה סעדי: גם הרמת קרן ישראל למען אחיי וזה.
אוסאמה סעדי: תראו, זה ב-2013, עלון שלם על התבוללות.
אוסאמה סעדי: זה קשור לארגון להבה, שאנחנו כבר שנים מבקשים להוציא מחוץ לחוק וזו בושה וחרפה שאתם לא מבקשים להוציא ארגון כזה מחוץ לחוק.
אוסאמה סעדי: אתם באים ואומרים: "לא, עכשיו הם בסדר הם נשים במצוקה".
אוסאמה סעדי: זה ארגון הסוואה לפעילות בלתי חוקית, בושה וחרפה שמשרד הרווחה מגדיל להם את התקציב במקום לעשות ולהוציא אותם מחוץ לחוק.
עאידה תומא סלימאן: כנראה צריכים יותר תקציבים, מה לעשות.
עמיר פרץ: אני מצטער שנקלעתי לסוף הדיון.
עמיר פרץ: אני בהחלט חושב שבאמת אנחנו כבר לא בשלב שארגונים שהם מקורבים לימין זה דבר לגיטימי צריכים להסתיר את עצמם.
עמיר פרץ: אתם כבר לא המיעוט שלא שולט בתקציבים ומחפשים שיטות כיצד להרחיב את פעילותכם.
עמיר פרץ: אני חושב - - -
<קריאה: גזענות זה לא ימין.
עמיר פרץ: שנייה, בגלל זה אמרתי - - -
עאידה תומא סלימאן: למה אני הבנתי שהוא מגיע לזה?
עאידה תומא סלימאן: חכו קצת בסבלנות.
עמיר פרץ: לכן, אני חושב שיותר מכולם אתם צריכים - - -
שולי מועלם-רפאלי: מי זה אתם, גברתי דיברו אלייך מקודם בלשון רבים וזה - - -
עמיר פרץ: אנשים ממחנה הימין שהם אנשים שנחשבים בהחלט שהם מבינים מה זה חוק, ומבינים מה זה גזענות ומבינים לעשות את ההפרדה הזאת.
עמיר פרץ: דווקא החלק הזה חייב לעשות הכל כדי להרחיק מעצמו את אותן תופעות שבסופו של דבר יהפכו לחרב פיפיות.
עמיר פרץ: אם רשם העמותות כאן היה יכול לתת לנו עובדות הרבה יותר ברורות והרבה יותר מקצועיות , יכול להיות שהיינו באמת נשענים, אבל אני בהחלט חושב שאם יש פה עברות על החוק ושימוש למטרות שלא לשמן הוקמו אותם בתי מחסה או בתי מקלט כפי שאתם קוראים להם תחת השם חמלה אז יכול להיות שיש מקום לבחון את זה באופן הכי חוקי.
עמיר פרץ: אני לא יודע אם הייתה איזו תלונה בעניין, אם היא נבדקה או לא נבדקה.