GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד נחום: זה הוצאות של המועצות לפי נושאים.
אלעזר שטרן: זה כולל שכר כוח אדם של המועצה עצמה?
<דוד נחום: לא נכנסתי לרמה הזאת של לבדוק כמה כל פקידה או רב מרוויח, אלא פשוט לפי נושאים שאותם שירותי דת שהמועצות הדתיות מספקות לך, אם זה כשרות, נישואין.
אלעזר שטרן: לתקציב המועצה הדתית יש תקציב, והתקציב של המועצה הדתית לא הולך רק למה יוצא החוצה.
אלעזר שטרן: כמו כל גוף, כמו כל עמותה, יש מה שנקרא הוצאות של הפעילות ויש הוצאות ההנהלה.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, ההחזקה של האנשים עצמם.
אלעזר שטרן: אני שואל, האם השכר הזה שמונח כאן לפנינו, הנתונים שאתה מדבר עליהם שעל פניו היינו צריכים לצאת פה בריקוד "ישמחו השמיים" כאילו, האם זה כולל את שכר העובדים עצמם?
<דוד נחום: לא, לא נכנסתי לרמת העומק הזו.
<דוד נחום: ישנן 30 מועצות דתיות ואני לא אתחיל לשאול עכשיו כל מועצה כמה - - -
אלעזר שטרן: גברתי היושבת-ראש, את מבינה מה זה אומר?
מירב בן ארי: כן, אני מבינה.
אלעזר שטרן: כל הנתון הזה הוא הרבה פחות.
אלעזר שטרן: האם אנחנו רוצים להגיד עכשיו שיש בלניות ולא בלנים?
אלעזר שטרן: מחיאות כפיים למועצות הדתיות שעוד לא הגענו לזה שיש בלנים.
אלעזר שטרן: רק בטבילה של מתגיירות, רק שם יש רבנים.
אלעזר שטרן: כנראה על זה הם לא מקבלים שכר.
מירב בן ארי: דקה, אני רוצה להבין.
מירב בן ארי: אני רוצה לעבור על התקציב כי על זה הדיון.
מירב בן ארי: 40% היום מתקציב המועצות הדתיות מגיע מהמשרד ו-60% מגיע מהרשות המקומית.
<דוד נחום: כן.
מירב בן ארי: אנחנו עושים פה דיון כמו שאנחנו עושים פה הרבה מאוד דיונים על המשרד עצמו.
מירב בן ארי: ספר לנו על תקציב המשרד וכמה מתוכו בעצם יש בו תקציב מגדרי.
מירב בן ארי: זה לא רק המועצות הדתיות.
מירב בן ארי: בוא תמשיך.
<דוד נחום: כן, רציתי להמשיך.
<דוד נחום: התקציב של המשרד - אני אכן עשיתי פילוח של נשים וגברים, של עובדי המשרד שלנו.
מיכאל מלכיאלי: מה הפילוח?
מיכאל מלכיאלי: כמה עובדים נשים וכמה עובדים גברים?
<דוד נחום: כן, וגם ממוצע - - -
מיכאל מלכיאלי: עשו פילוח גם במשרדי ממשלה אחרים?
מירב בן ארי: זה חובה.
מיכאל מלכיאלי: ומה המצב שם?
מירב בן ארי: רגע, מלכיאלי.
מירב בן ארי: הוא אמר משפט אחד.
מירב בן ארי: תנו לי רגע לשמוע על התקציב המגדרי של המשרד.
מירב בן ארי: זה מחויב לפי חוק.
<דוד נחום: את שואלת לגבי נתוני שכר עכשיו?
מירב בן ארי: בכלל, באופן כללי.
מירב בן ארי: אמרת שחלק מתקציב המשרד הולך למועצות דתיות.
מירב בן ארי: איפה כל השאר?
<דוד נחום: לגבי השאר - בין היתר, התקציב מחולק למבני דת שגם שם חלק ניכר מהתקציב הולך למקוואות שהם מקוואות לנשים בלבד שהמשרד מתקצב.
<דוד נחום: השאר הולך לבתי כנסת שכמובן - - -
מיכאל מלכיאלי: יש גם עזרת נשים.
<דוד נחום: כולל עזרת נשים.
<קריאה: מקפידים על עזרת נשים שוויונית בבתי הכנסת המתוקצבים?
מירב בן ארי: אדוני, זה לא רלוונטי לדיון.
מירב בן ארי: קריאות ביניים הן רק לחברי כנסת.
מירב בן ארי: אני ממש מבקשת לא להפריע.
מירב בן ארי: גם ככה כמו שאתה רואה, הרוח סוערת פה מהצד שלי.
מיכאל מלכיאלי: לידיעתך, את בתי הכנסת עושות הרשויות ולא המשרד.
מיכאל מלכיאלי: המשרד רק מתקצב.
מיכאל מלכיאלי: אם אתה לא יודע, תלמד.
מיכאל מלכיאלי: המשרד לא בונה בתי כנסת.
מיכאל מלכיאלי: הוא מתקצב רשויות שבונות בתי כנסת.
מירב בן ארי: אדוני, בבקשה תמשיך.
מירב בן ארי: יש לנו תקציב הקמת המבנים שזה אנחנו רואים שהרוב הוא של הנשים.
מירב בן ארי: מבחינתך, יש היום תקציב למבנה שהוא רק של גברים במשרד?
<דוד נחום: לא, לא אין.
<דוד נחום: אין מקוואות לגברים בלבד שהמשרד - - -
מיכאל מלכיאלי: אבל יש נשים בלבד, זה רוב הכסף.
מירב בן ארי: שכר.
<דוד נחום: לפני שכר יש גם את הנושא של משרתים בקודש, רבנים אתיופיים, קייסים, ופה עשיתי פילוח.
<דוד נחום: קייסים, רבנים אתיופיים, זה באמת רק גברים בלבד.
<דוד נחום: מרוויחים כ-7 מיליון מהסך הכול.
<דוד נחום: יש תקצוב נורמטיבי שזה תקצוב fix price.
<דוד נחום: זה שכר אחיד שמשולם למועצות האזוריות והן משלמות לאותו משרת בקודש, אם זה רב או בלנית לפי הנתונים שלו, אם זה ניסיון או השכלה.
<דוד נחום: פה זה מתפלח פחות או יותר חצי חצי בין נשים וגברים מבחינת שכר, מבחינת כסף.
<דוד נחום: מבחינת כמות, יש יותר תקנים לנשים.
<דוד נחום: בלנית מרוויחה פחות מרב, אם זה רב ישוב או רב אזורי.
מיכאל מלכיאלי: כי משרד האוצר לא מוכן לממן.
מיכאל מלכיאלי: משרד הדתות ביקש כמה פעמים, התווכחו על זה.
מיכאל מלכיאלי: משרד האוצר מתעקש על זה - חשוב להדגיש.
מירב בן ארי: סליחה, נראה לי שהוא יודע את הדברים האלה.
מירב בן ארי: ואם כן, הוא יתייחס אליהם.
מירב בן ארי: אבל אתה יודע, יש גם החלטה של המשרד.
מירב בן ארי: הוא אמר לפני דקה שזה תלוי בוותק ובלימודים שלה.
אלעזר שטרן: זה מאוד יפה שלפקיד ממשלתי יש עוזר שהוא חבר כנסת.
אלעזר שטרן: אני פעם ראשונה רואה את זה, אבל אני מאוד נהנה.
מיכאל מלכיאלי: תתחילו ללמוד אצלכם גם ליישם שחברי כנסת נמצאים בנתונים.
מירב בן ארי: הוא בכלל בא לגבות את השר.
מיכאל מלכיאלי: לא באתי.
מיכאל מלכיאלי: השר לא צריך את הגיבוי שלי.
מיכאל מלכיאלי: הוא מגובה מעצמו.
מירב בן ארי: אתה חושב שאני לא מגבה את כחלון בוועדות?
דוד אזולאי: חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה לעשות?
דוד אזולאי: יש לנו ח"כים מוכשרים.
דוד אזולאי: תתחיל להתרגל.
אלעזר שטרן: דוגרי, יש לכם גם ח"כים מוכשרים מאוד.
מירב בן ארי: נראה שיש פה פער מאוד גדול בין נשים לגברים בשכר שלהם.
<דוד נחום: את מדברת על שכר המשרד?
<דוד נחום: אוקי, אז אעבור עכשיו לשכר המשרד.
<דוד נחום: לגבי זה באמת ניסיתי לעשות פילוח כמה שיותר מעמיק לגבי חלוקה בין נשים לגברים.
<דוד נחום: ניסיתי לפרש את זה.
<דוד נחום: כמובן שאי-אפשר אף פעם להגיע עד לסוף האמת.
<דוד נחום: אבל ממה שאני הבנתי, הרבה מנשות המשרד, לא כולן, יש הרבה גם נשים בתפקידי ניהול: סמנכ"לית משאבי אנוש, מנהלת אגף מבני דת, יש לנו גם חשבת שאומנם היא לא עובדת המשרד, אבל יש גם נשים בתפקידים בכירים, אבל מה שאני בא להגיד זה שיש הרבה נשים שהן בתפקידים פקידותיים, כגון: מזכירות או רכזות לשכה.
<דוד נחום: כתוצאה מכך מתוקף החוזה שהחליט עליו הממונה על השכר באוצר, השכר שלהם יהיה יחסית נמוך למי שהא עובד במחלקה מקצועית כמו: כלכלן או משפטן, יועץ משפטי, או מנהל אגף.
מירב בן ארי: חוזים אישיים אתה גם לא קובע?
<דוד נחום: בחוזים אישיים יש מספר.
דוד אזולאי: גם במועצות דתיות אנחנו לא קובעים את השכר.
דוד אזולאי: אנחנו מקבלים הנחיות.
מירב בן ארי: זה הממונה על השכר.
מירב בן ארי: וחוזים אישיים?
<דוד נחום: יש לנו גם יועצות משפטיות, יש לנו גם עובדות בחשבות שחלקן מחזיקות בחוזי כלכלנים, אם את מכירה.
מירב בן ארי: מי קובע את השכר בחוזה אישי?
<דוד נחום: חוזה אישי - הממונה על השכר.
מירב בן ארי: גם.
מירב בן ארי: עובדי המשרד היום זה 18 ו-24 כמו שכתבת במסמך?
מירב בן ארי: זה כל העובדים של המשרד?
<דוד נחום: זה עובדים תחת הסכמים קיבוציים.
<דוד נחום: יש לך גם עובדים בחוזים אישיים.
מירב בן ארי: ראיתי, אבל זה עדיין היה נראה לי ממש נמוך.
<דוד נחום: המשרד שלנו יחסית קטן.
<דוד נחום: אם אני לא טועה, בגדול יש לנו כמאה עובדים, פלוס מינוס.
דוד אזולאי: יש לך פילוח כמה נשים היום עובדות במשרד עצמו?
דוד אזולאי: זה יותר חשוב, זה נתון שצריך לדעת אותו.
דוד אזולאי: זה נתון חשוב מאוד.
דוד אזולאי: אני יודע שחלק גדול מעובדי המשרד המרכזי הן נשים, גם הבכירים.
מירב בן ארי: אגיד לך מה חסר לי כי יש לי כאן את המספר.
מירב בן ארי: כמה מתוך הנשים שעובדות במשרד הן בתפקידים בכירים?
<דוד נחום: אני יכול למנות לך את זה.
<דוד נחום: כמו שאמרתי, סמנכ"לית משאבי אנוש – תפקיד שני הכי בכיר אחרי המנכ"ל - -
מיכאל מלכיאלי: מנהלי מחלקות.
מירב בן ארי: נראה לי שהוא יודע יותר טוב ממך.
<דוד נחום: - - מנהלת אגף מבני דת שזה אגף שמקבל תקציבי עתק יחסית למשרד, עשרות מיליוני שקלים בשנה שהיא אחראית עליו ואמונה על חלוקת התקציב, מנהלת אגף משאבי אנוש שהתמנתה לא מזמן.
<דוד נחום: בחשבות יש לנו הרבה מנהלות: מנהלת תשלומים, החשבת, סגנית החשבת.
מירב בן ארי: צריך להגיד לי פשוט כמה נשים נמצאות בדרגה בכירה.
<דוד נחום: זה חמש-שש נשים, לדעתי.
מירב בן ארי: חמש-שש נשים מתוך 55.
מיכאל מלכיאלי: אבל 55 לא בכירים, 55 זוטרים.
מירב בן ארי: אל תפריע לי, סליחה.
מירב בן ארי: יש 55 נשים במשרד, זה משרד קטן, ומתוכן חמש הן בתפקידים בכירים.
מירב בן ארי: תאמין לי שהוא יודע יותר טוב משנינו, ולכן אני שואלת.
מירב בן ארי: כשאתה אומר בסיכום שלך ששיעור ההקצאה לנשים עומד על 53% לעומת 47% עבור הגברים, זה יפה וזה גם מתחבר למה שהשר אומר בהתחלה.
מירב בן ארי: אבל רק תסביר לי כשאתה אומר שיש 53% לנשים במשרד, זה - - -
<דוד נחום: את מתכוונת למה שכתבתי בסיכום?
<דוד נחום: אני אסביר.
<דוד נחום: זה כולל גם את מה שפתחתי בנושא המועצות הדתיות.
<דוד נחום: ניסיתי לסכם, למרות שקשה לסכם את זה, בחלוקה גסה את חלוקת התקציב בין נשים וגברים.
<דוד נחום: אם הולכים לפי הנתונים, כולל השכר וכולל המקוואות שגם המשרד מתקצב למבנים, בניית מבנים ושיפוץ, וגם שהמועצות הדתיות מקבלות מאתנו תקציב ומשלמות עם זה שכר לבלניות ולאחזקת המבנים שזה לטובת אוכלוסיית הנשים, אז אתה מגיע ל - - -
אלעזר שטרן: איך אתה יודע את זה?
אלעזר שטרן: אתה רוצה שאני אגיד לך שטבילת במקווה זה לטובת הגברים יותר מלנשים?
אלעזר שטרן: באמת מאיפה באת עם הדבר הזה של חלוקה כזו שזה לטובת הנשים?
אלעזר שטרן: מי הצליח לשכנע אותך להכניס את זה בתור פילוח כששואלים אותך על חלוקה מגדרית?
דוד אזולאי: תגיד לי, אתה חושב שאנחנו עובדים באותה שיטה שאתה עובד?
דוד אזולאי: מה זה מי השפיע עליך?
דוד אזולאי: מה השאלה הזו?
<דוד נחום: זה חלוקה גם של שכר, גם של - - -
אלעזר שטרן: ממתי ההפרדה הזו שבין מקבלי השכר - - -?
מיכאל מלכיאלי: אתם מבקשים להפריד כאן - - -
אלעזר שטרן: סליחה, אני מדבר אתו.
אלעזר שטרן: ממתי ההפרדה הזו שבין הוצאות על כוח אדם במועצות הדתיות?
אלעזר שטרן: איך קשור לפה המבנים שזה לטובת נשים?
אלעזר שטרן: אני אומר לך שהאמירה, גם אצלי ביישוב, שהמקווה זה לטובת נשים, היא אמירה מעליבה בהקשרים האלה?
<דוד נחום: למה?
אלעזר שטרן: למה האמירה שמקווה זה לטובת נשים זה אמירה מעליבה?
אלעזר שטרן: אולי אתה תסביר את זה, השר?
מיכאל מלכיאלי: נסביר לך את זה בהזדמנות אחרת.
מיכאל מלכיאלי: מבטיח לך שתבין.
<קריאות: טהרת המשפחה, לא האישה.
<דוד נחום: אני לא נכנס פה לפוליטיקה.
מיכאל מלכיאלי: מה שאתה עושה עכשיו זה פוליטיקה.
אלעזר שטרן: אולי חבר הכנסת מלכיאלי יודע להסביר למה מקוואות זה לטובת זהו?
מיכאל מלכיאלי: אני מבטיח לך שאסביר לך, תקבל הסבר.
אלעזר שטרן: אישה לא נוגעת בעצמה, אם אתה לא יודע.
מירב בן ארי: חבר הכנסת שטרן, לתפיסתו, בניגוד לחבר הכנסת, טוען שהעניין של מקוואות זה לא עניין של נשים בלבד אלא זה עניין של משפחה.
מירב בן ארי: לכן, הוא חושב שהניתוח שאתה עשית כאן של מספר המקוואות שזה בעצם נותן כסף לנשים, הוא טעות ביסוד שלו.
מירב בן ארי: זו תפיסה שלו.
מירב בן ארי: אגב, אני לא חושבת שאתה יכול לענות על זה, אני אומרת לך את האמת.
מירב בן ארי: אני לא חושבת שאתה יכול לענות על זה, זה לא בסמכות שלך.
מירב בן ארי: בשביל יש כאן את השר.
מירב בן ארי: לצורך העניין, לדעתי, גם לשר כי זה עניין של תפיסות עולם.
מירב בן ארי: אבל בטח לא בסמכות שלך.
מירב בן ארי: אני רוצה להעביר לך את זכות הדיבור כי סיימנו את הסיכום שלו.
<חזקיהו סאמין: רק הערה קטנה בעניין.
<חזקיהו סאמין: אין מה להשוות היום בין המקוואות של נשים שהם בפאר והדר לבין מקוואות של גברים, אז זה כן לטובת האישה.
<חזקיהו סאמין: זה לא סתם מקווה, זה מקווה מפואר.
<חזקיהו סאמין: תבוא לבקר במקוואות ותראה.
אלעזר שטרן: אני מכיר מקוואות שנבנו על-ידי משרד הדתות עם המרכז לטהרת המשפחה ועם מה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן: בחיים לא שמעתי על מקווה שהוא לטהרת האישה, לא ראיתי כותרת כזו.
<חזקיהו סאמין: אתה צודק שהמילה הזו - - -
אלעזר שטרן: בסדר, אבל בא לפה תקציבן של משרד ומציג את זה כאילו בשביל להעצים את ה- - - בואו נפריד רגע, בסדר?
אלעזר שטרן: קודם כל, אני רוצה לברך את השר על נשות הרבנים.
מיכאל מלכיאלי: כבר לא מובן מאליו.
מירב בן ארי: הוא בזכות דיבור.
מירב בן ארי: בבקשה לא להפריע לו.
מירב בן ארי: חבר הכנסת שטרן, בבקשה.
אלעזר שטרן: יש לך דף ריק שתתני לחבר הכנסת מלכיאלי?
אלעזר שטרן: שייתן לי ציונים בסוף לפי - - -
מירב בן ארי: אבל אני שומרת על הזכות שלך לדבר, אז בבקשה, אדוני.
אלעזר שטרן: אדוני השר, אנחנו מתכנסים פה בוקר אחד אחרי שהוגש כתב אישום כשכולנו מתביישים במעשים של רב ראשי בישראל.
אלעזר שטרן: יכול להיות שאולי זה הזמן לבדוק את כל נושא שירותי הדת במדינת ישראל, את המחירים הקשים של המונופול של הרבנות.
דוד אזולאי: אתה יודע שישנם עוד אנשים שקיבלו כתבי אישום, ואתה לא הולך לפגוע בקבוצה בגלל איזשהו מפקד בכיר או של המשטרה – עזוב.
אלעזר שטרן: אני לא פוגע בקבוצה.
אלעזר שטרן: זה רב, זה רב.
מיכאל מלכיאלי: יש כתב אישום של כמה אנשי צבא, הייתי בודק את כל אנשי הצבא.
אלעזר שטרן: אם שר הדתות רוצה להגיד שרב זה כמו כל עובד או כמו כל - - -
מיכאל מלכיאלי: אתם מנסים להפוך - - -
אלעזר שטרן: לא, אני חושב שרב צריך להיות מעל.
אלעזר שטרן: אני חושב שרב צריך לייצג יהדות שהיא נקייה.
אלעזר שטרן: לא רק כשבאים לבית משפט כאלה אנשים ושמים כאילו חזרו בתשובה כדי שהשופט יתחשב.
אלעזר שטרן: למה הוא מתחשב?
אלעזר שטרן: בגלל שגם השופטים מבינים שלייצג יהדות במדינת ישראל זה משהו אחר.
אלעזר שטרן: ואני אומר את זה באמת, כאילו מאותו צד.
מיכאל מלכיאלי: אתה לא אומר את זה באמת כי זה לא קשור לדיון.
אלעזר שטרן: אבל יש את שר הדתות.
אלעזר שטרן: הבאת את שר הדתות לדיון.
מירב בן ארי: חבר הכנסת, יש כאן ארגונים שבאו במיוחד וטרחו והכינו.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע בעיקר את הנשים פה.
אלעזר שטרן: אני רוצה לסכם ולהגיד רק משפט אחד.
אלעזר שטרן: אני חושב שהשאלה של רב ראשי בישראל שנאשם בשחיתות היא שאלה שאנחנו צריכים לגבי כל מונופול שמוקצה בשירותי הדת למדינת ישראל.
אלעזר שטרן: תודה, נקודה.
אלעזר שטרן: בואו נתקדם עכשיו.
מיכאל מלכיאלי: מה זה קשור לכאן?
אלעזר שטרן: האמירה הזו - אנחנו יושבים פה ומקשיבים ואני אומר באמת.
אלעזר שטרן: זה לא שיגידו לי: אתה צודק, המקוואות זה לא רק לנשים.
אלעזר שטרן: זאת תפיסת עולם של איך אתה מסתכל על נשים בהקשרים האלה.
מירב בן ארי: הבנו, נכון.
אלעזר שטרן: לכן, אחרי זה זה לא פלא ששמים נשים יחד עם מבנים, והמבנים משרתים נשים.
אלעזר שטרן: תגידו, החלקנו על השכל?
אלעזר שטרן: מה התפקיד שלך?
<דוד נחום: תקציבן.
אלעזר שטרן: איך יכול להיות שתקציבן של משרד ממשלתית, כשאת שואלת אותו על הקצאות שכר לנשים מחבר לזה מבנים, ועוד אומר שהמקוואות הם חלק מהנשים בהקשרים האלה?
אלעזר שטרן: באמת, אני לא מוחה על זה, הדברים האלה פשוט כואבים לי.
מיכאל מלכיאלי: אני - - -
מירב בן ארי: לא, אל תפריע לו ואל תעזור לו – סליחה.
מירב בן ארי: תן לו, הוא יודע להסתדר מצוין.
מיכאל מלכיאלי: לא, אבל הוא טועה במהות.
אלעזר שטרן: אוקי, יכול להיות.
אלעזר שטרן: אני יודע שאני טועה במהות לפי תפיסת שר הדתות.
אלעזר שטרן: בטח שאני טועה במהות בגלל שאצלי אישה זה אותו דבר ואצלך יש אישה ובלוקים.
אלעזר שטרן: אצלך אישה זה בלוק.
מיכאל מלכיאלי: לא שר הדתות, אתה לא מבין איך המשרד עובד.
מיכאל מלכיאלי: אתה מבין דברים אחרים.
אלעזר שטרן: לא, תאמין לי שאני מבין גם בזה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת שטרן, בוא תתייחס בצורה באמת עניינית ולא בלוקים ולא - - -
אלעזר שטרן: אוקי, בסדר.
אלעזר שטרן: אני רק רוצה לדיון הקודם שחלקתי מחמאות לשר – רק דבר אחד.
דוד אזולאי: תמשיך עוד קצת מחמאות.
אלעזר שטרן: לא, יפטרו אותך בגלל שככה זה עובד.
אלעזר שטרן: אתה יודע שלא כדאי שאתן לך יותר מחמאות.
דוד אזולאי: לא, אל תדאג.
אלעזר שטרן: אתה יודע שכשאנחנו נפגשים במליאה אני נותן לך מחמאות.
אלעזר שטרן: פה כשזה מצולם ואחרי זה זה הולך אתה יודע למי, אני לא רוצה.
מיכאל מלכיאלי: אה, אתה מדבר לצילום?
מיכאל מלכיאלי: אני לא מבין.
מירב בן ארי: מלכיאלי, עזוב את זה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהעניין הזה של נשות רבנים הוא מבורך.
אלעזר שטרן: אם זה נכון שרבנים יודעים על 80% מאלימות או מהטרדות מיניות – אולי אתה יכול להבהיר את זה.
<חזקיהו סאמין: הם יודעים שיש בעיה במשפחה, הם לא נכנסים לזה כי הם לא אנשי מקצוע.
<חזקיהו סאמין: אנחנו רוצים לעשות לפחות את הנשים שלא יהיו אנשי מקצוע, שיידעו לתת את העזרה הראשונה, יידעו להפנות למי שצריך להפנות – זה מה שאנחנו עושים.
אלעזר שטרן: אוקי, אז אני חושב שהמגמה הזו היא מגמה נכונה והכשרה בדברים האלה היא בסדר.
אלעזר שטרן: אני רק חושב שהיא תהיה הרבה יותר פורייה באמת גם זה שרבנים שלא מתגוררים במקום יגורו, ורבנים שהנשים שלהם כבר לא יכולות לעזור בגלל הגיל, לא רק של הנשים - - -
מיכאל מלכיאלי: וכתב אישום לרב ואין משגיחת כשרות – נו, תחזור על כל הסיפור.
מיכאל מלכיאלי: איך זה קשור לדיון הזה?
מירב בן ארי: הוא דווקא באמת בא.
מירב בן ארי: סתם הפרעת עכשיו.
מירב בן ארי: באמת הוא בא ודיבר עכשיו על העניין של הנשים המבוגרות.
מירב בן ארי: זה סתם מיותר.
מיכאל מלכיאלי: ואיפה ההוא גר ואיפה הזה.
מירב בן ארי: סליחה, חבר הכנסת שטרן, אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
מירב בן ארי: אל תפריע לו.
מירב בן ארי: אתה רואה שאני משתלטת.
אלעזר שטרן: אני מעריך את זה.
אלעזר שטרן: תגידי לי איך את ממשיכה את הדיון הזה?
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע פה את ההתייחסות של הארגונים החברתיים שעשו עבודה מאוד חשובה.
מירב בן ארי: אני מניחה שיהיה מעניין לך לשמוע את עו"ד ציפורת שימל מאמונה שאני מניחה שיש לה להגיד דברים חשובים.
אלעזר שטרן: שאלה אחרונה על חלוקת השכר לנשים, אנחנו מתקדמים בזה, וגם על מה שהציג פה התקציבן של משרד הדתות.
אלעזר שטרן: לצערי הרב, אני יודע שהראשון לציון התבטא גם לאחרונה נגד נשים שהן משגיחות כשרות למרות שבבית שלו כמו בבית של שר הדתות וכמו בבית שלי, מי שמקפידה יותר על הכשרות או יש לה הזדמנות לפקח על הכשרות הרבה יותר ממני, זה האישה.
אלעזר שטרן: אני מקווה שזה ישתנה, יש בתים שזה לשמחתנו כבר משתנה.
אלעזר שטרן: אבל אני רוצה לומר משהו.
אלעזר שטרן: איך מסתדר הדבר הזה של שכר נשים, אפילו של מועצות דתיות, עם האמירה גם לאחרונה של הרב יוסף לא רק שלנשים אסור לשרת בצה"ל - עם זה הסתדרנו - אלא שנשים לא תהיינה או לא צריכות להיות משגיחות כשרות?
אלעזר שטרן: אני לא מבין למה, אבל אני מבין שזה גם יחסום כל התקדמות בתחום הזה בעתיד אם הראשון לציון ככה העביר בשיעור לאחרונה.
<דוד נחום: אני לא נכנס לנושאים כאלה.
מירב בן ארי: זה לא קשור, זה השר יתייחס.
אלעזר שטרן: אולי השר יתייחס לזה.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע עכשיו את עו"ד ציפורת שימל מאמונה, בבקשה.
<ציפורת שימל: שלום לכולם.
<ציפורת שימל: קודם כל, חשוב להדגיש ולהכניס אותנו באמת למסגרת.
<ציפורת שימל: כשאנחנו מדברים על ייצוג נשים במועצות הדתית צריך לזכור שהחובה ליישם את הייצוג ההולם, ולפעמים צר לי אבל לפעמים זה נשמע מפי אנשי המשרד כאילו כביכול זה נעשה באיזשהו חסד שהנה, אנחנו מייצגים נשים.
<ציפורת שימל: זו חובה שקיימת.
מירב בן ארי: אנחנו דיברנו וגם השר דיבר שזה החוק והוא מקוים.
מירב בן ארי: הוא גם הציג פה את העמדה של היועץ המשפטי.
<ציפורת שימל: אוקי, מאה אחוז.
<ציפורת שימל: החובה הזאת שאובה כמובן מעיקרון השוויון.
<ציפורת שימל: היא נמצאת בכל מקום בחקיקה, בפסיקה, וגם כפי שציין השר לאחרונה בהנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שדיבר על חובה של ייצוג הולם של שליש מחברות וחברי הרכב המועצות הדתיות, כך ששליש מהן תהיינה נשים.
<ציפורת שימל: אנחנו כמובן יודעים שהחובה הזאת מיושמת היום כמעט בכל המינהל הציבורי.
<ציפורת שימל: דווקא במיוחד בשירותי הדת שבהם כמו שידוע על אחת כמה וכמה יש צורך בעניין הזה, גם מטעמים היסטוריים, גם מטעמים הלכתיים שהיו שחלקם כבר לא רלוונטיים, מכל הטעמים האלה, בעבר נוצר מצב וקיים עדיין היום, ייצוג דל וחסר מאוד של נשים במועצות הדתיות.
<ציפורת שימל: הנושא של ההיבט ההלכתי כבר הוכרע לפני המון שנים - אנחנו יודעים, בפרשה של לאה שקדיאל.
<ציפורת שימל: לכן, כולם יודעים היום שמדובר היום שהמועצות הדתיות הן גוף מינהלי וככזה הן מחויבות לכל מה שקשור ולחובה שמתייחסת לנושא של הייצוג ההולם.
מירב בן ארי: את מכירה את השטח, מה המצב היום?
<ציפורת שימל: כפי שכתבנו בנייר העמדה שהגשנו, נכון לחודש מרץ 2016 כיהנו 46 נשים ב-36 מועצות דתיות בלבד, מתוך 130 מועצות דתיות שקיימות כשברובן מדובר רק באישה אחת או שתיים, מיעוטן במספר גדול מזה.
<ציפורת שימל: חשוב מאוד להדגיש שאין אפילו לא אישה אחת שמכהנת כיושב-ראש מועצה דתית או כממונה.
<ציפורת שימל: היום נעשה רווח הנושא הזה של ממונים של המועצות הדתיות.
<ציפורת שימל: זה איזשהו סוג של ברירת מחדל שהחוק מאפשר כאשר יש קושי בהרכב.
<ציפורת שימל: היום זה נעשה דבר שרווח ובמקום ליצור הרכב שהוא הרכב שוויוני בעצם ממונים.
מירב בן ארי: תגידי מה הקשיים של אישה, אני רוצה שתעני לי על זה.
<ציפורת שימל: בדיוק על זה אני רוצה לדבר.
<ציפורת שימל: גם אצל הממונים אין ולו אישה אחת שהיא ממונה וגם לא אישה שהיא בעלת זכות חתימה בכלל במועצות הדתיות.
<ציפורת שימל: צריך להבין ובאמת למקד את הדיון.
<ציפורת שימל: אני רוצה למקד אותו כי החובה היא מובנת לכולם.
<ציפורת שימל: אבל צריך למקד פה את הדיון כי אני חושבת שהשאלה הגדולה שעומדת פה היא הנושא של היישום של החובה הזו.
<ציפורת שימל: בהיבט הזה של יישום החובה הזו, לצערי הרב, גם היום הדבר הזה לא נעשה למרות הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
<ציפורת שימל: בעתירה שהוגשה לאחרונה על ידי - - -
דוד אזולאי: אני מציע לך שתחזרי בך במה שאת אומרת, את לא מדייקת בדברים.
דוד אזולאי: אני לא אפריע לך, אבל אני חושב שאת אומרת דברים לא מדויקים, ואני מעמיד אותך על טעותך.
דוד אזולאי: אם לא תתקני, אני אתקן.
מירב בן ארי: הוא יתקן.
<ציפורת שימל: אני גם רוצה לסיים את דבריי.
<ציפורת שימל: אני רוצה לומר שאפילו לאחרונה בעתירה שהוגשה על ידי הקליניקות של שערי משפט שאנחנו הצטרפנו כידיד לעתירה הזו, עלה שוב הנושא הזה שרק לאחרונה מונו, ובמקום למנות עוד שתי נשים שהיו צריכות להיכנס למועצה מקומית, תחתן מונתה רק אישה אחת.
<ציפורת שימל: צריך להבין מה זה אומר בפועל.
<ציפורת שימל: אישה אחת שיושבת בתוך הרכב של שבעה או תשעה גברים כאשר הסביבה היא גברית מובהקת, היכולת שלה להניע תהליכים, לעשות שינויים, ליישם דברים שהם מיטביים עבור נשים ושהם חשובים לנשים היא כמעט - - -
מירב בן ארי: אבל לא ענית לי על השאלה.
מירב בן ארי: השאלה שלי היא מה הם הקשיים שהיא נתקלת כשהיא באה.
מירב בן ארי: פה את מדברת על מישהי שהיא כבר בפנים והקושי העצום שלה להשפיע ולהניע דברים, אבל רגע לפני.
מירב בן ארי: כי לטענתך יש 46 והן רק ב-36 מועצות.
מירב בן ארי: איפה הקושי המרכזי לאישה היום להיכנס למועצה דתית?
<ציפורת שימל: כפי שאמרתי, היום ברוב המועצות הדתיות הדרך בה זה מתמנה זה על-ידי ממונים.
<ציפורת שימל: במקום לייצר הרכב של המועצה הדתית יש היום סוג של ברירת מחדל בחוק שמאפשר למנות ממונים שזה כמו סוג של ועדה קרואה.
דוד אזולאי: אולי תסבירי לנו למה ממנים ממונים.
<ציפורת שימל: אני אומר את הדברים שלי.
מיכאל מלכיאלי: אבל את מקשרת מין בשאינו מינו.
<ציפורת שימל: אני רוצה לסיים ולומר שלכן במצב הנתון כיום כל מה שקשור בהתייחסות רצינית לרצונות ולצרכים של נשים שבאים לידי ביטוי בהמון נושאים שדווקא המועצה הדתית נוגעת בהם, הם בעצם לא קיימים, אם זה כל מה שקשור בנושא המקוואות, אם זה בנושא העסקת משגיחות כשרות והנושא הזה מאוד רלוונטי למועצות הדתיות, הנושא של תקצוב שיעורים תורניים שיהיו גם לנשים שהם אינם מתקיימים בבית הכנסת.
<ציפורת שימל: זה דבר שהוא חסר ודל.
מיכאל מלכיאלי: זה קיים מטעם משרד הדתות.
מיכאל מלכיאלי: אולי אתם לא יודעים, אבל הוא מממן את זה.
מיכאל מלכיאלי: תעשו עבודה לפני שאתם באים לדבר.
<ציפורת שימל: אני אומרת את ה - - -
מיכאל מלכיאלי: מה את אומרת?
מיכאל מלכיאלי: את מה שקראת בעיתון?
מיכאל מלכיאלי: למדתי מכם משהו.
מירב בן ארי: סליחה, היא עשתה עבודה.
<ציפורת שימל: אדוני, אני לא מזלזלת בדברים שלך.
<ציפורת שימל: אל תזלזל בדברים שלי.
שולי מועלם-רפאלי: לא צריך לצעוק, חבר הכנסת מלכיאלי.
שולי מועלם-רפאלי: שלום לחברים ולחברות.
<ציפורת שימל: אני לא חושבת שהשיח הוא ראוי ומכבד בהקשר הזה.
אלעזר שטרן: את צריכה לברך את שולי שיש בדיון על נשים במועצות דתיות נציגה של הבית החרד"לי.
אלעזר שטרן: עד עכשיו כאילו לא - - -
מיכאל מלכיאלי: הם סומכים עליכם בתחום הזה.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת שטרן אפילו לא זכאי להתייחסות.
<ציפורת שימל: אני חושבת שההבדל בין שני המונחים המשמעותיים: ייצוג וייצוג הולם, הם לב לבו של העניין כאן.
<ציפורת שימל: המשרד לשירותי דת אכן מייצר ייצוג, אבל לצערי הייצוג הזה הוא רחוק עדיין.
<ציפורת שימל: עשינו כברת דרך גדולה, אבל הוא עדיין רחוק מהעיקרון החקיקתי של הייצוג ההולם.
מירב בן ארי: אדוני השר, האם אתה רוצה להתייחס לעניין הזה, לנקודה שהיא דיברה על חברות המועצות הדתיות שהמספר נמוך?
דוד אזולאי: אני חושב שיש פה משהו לא מובן בעיקרון של הדברים.
דוד אזולאי: הגברת שדיברה פה, את יודעת שיש הבדל בין הרכב לממונה.
דוד אזולאי: הרכב מועצה דתית מורכב בצורה כזו של 45% הרשות המקומית כשהיא קובעת את הנציגים שלה והיא יכולה לקבוע מה שהיא רוצה, לשר יש 45% ולרבנות יש 10%.
<ציפורת שימל: אדוני, אני מודעת לחוק.
מירב בן ארי: גברתי, לא להפריע.
מירב בן ארי: אני שמרתי על זכותך.
דוד אזולאי: אני רוצה שתדעי שאנחנו מאוד משתדלים לעבוד בשיתוף פעולה עם הרשות המקומית כדי להגיע לאיזשהו איזון של ייצוג נשים הולם בכל מקרה.
דוד אזולאי: לגבי ממונים - מה לעשות?
דוד אזולאי: החוק מאפשר כאשר המועצה המקומית או הרשות המקומית לא מצליחה להגיע להבנה לגבי הרכב בגלל חילוקי דעות שונים, ואת מכירה את זה, גברתי, ויודעת שיש שם קואליציה ואופוזיציה ולא תמיד מגיעים לעמק השווה.
דוד אזולאי: לכן, יש כלי שהמחוקק קבע אותו והוא האופציה של הרכבת מועצה דתית ממונה, וגם זה לתקופה מסוימת עד שתיבחר המועצה הדתית.
דוד אזולאי: לגבי המועצה הדתית הממונה - אני לפחות יכול להגיד לך שעד היום אין מועצה דתית ממונה אחת שלא היתה אישה שם.
דוד אזולאי: זה 50% נשים מפני שזה שניים.
דוד אזולאי: שניים נמצאים שם וגם להם יש זכות.
דוד אזולאי: הם גם בעלי זכות חתימה.
דוד אזולאי: מי שלא יודע, אני מציע לו - - -
<קריאות: אין כזה דבר, לנתון הזה אין שחר.
<ציפורת שימל: איפה יש?
דוד אזולאי: איך את יכולה להגיד שאין שחר?
דוד אזולאי: את לא יודעת על מה את מדברת.
<נילי בן גיגי: אני יכולה לתת את המקרה שלי?
מיכאל מלכיאלי: השר לא ניזון משמועות ומעיתונים.
מיכאל מלכיאלי: הוא יודע והוא ממנה.
<קריאה: גם אנחנו עושים עבודה.
מיכאל מלכיאלי: אתם לא עושים שום עבודה ביחס למה שהשר יודע.
מירב בן ארי: סליחה, סליחה, אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מלכיאלי, - - -
מירב בן ארי: שולי, אל תפריעי – תודה.
מירב בן ארי: אני מתמודדת עם זה כבר שעה, תאמיני לי.
מירב בן ארי: הגעת עכשיו.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי יודעת איפה הייתי.
אלעזר שטרן: בעמונה.
שולי מועלם-רפאלי: גם בעמונה, אבל בעיקר בקבלת הפנים לנשיא הפרלמנט היווני בגלל הפעילות החשובה של זיכרון שואה ביוון.
שולי מועלם-רפאלי: שטרן, אל תריב איפה שלא חייב.
מירב בן ארי: נכון, אני יודעת.
מירב בן ארי: חבר הכנסת מלכיאלי, אני מאוד מאוד מבקשת ממך.
מירב בן ארי: יש כאן ארגונים רציניים מאוד שעשו עבודת מחקר לפני שהגיעו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתפלאה עליך.
שולי מועלם-רפאלי: אתה בא מהרשויות המקומיות ואתה יודע כמה חשוב להשמיע קול של נשים.
מיכאל מלכיאלי: ברור, אבל - - -
שולי מועלם-רפאלי: נו?
מיכאל מלכיאלי: אז קולות - יאללה, קולות.
מירב בן ארי: חברי הכנסת, אם יש כאן איזושהי אי-הבנה אנחנו נבקש תשובות לוועדה.
מירב בן ארי: תנו לנו דוגמה לנשים שיש להן זכות חתימה ואותן ועדות ממונות.
מירב בן ארי: אבל זה התפקיד שלי ותאמינו לי שאני יודעת מה לעשות.
דוד אזולאי: אני רוצה להביא עוד נתון אחד למען הדיוק.
דוד אזולאי: בתקופתי נתמנו בסך הכול ארבע מועצות ממונות וכל השאר, עשרים מועצות דתיות זה הרכבים שיש שם ייצוג גם לרשות המקומית, גם לרב המקומי וגם לשר, והכול בשיתוף פעולה.
דוד אזולאי: בכל המקרים יש ייצוג לנשים כפי שהיועץ המשפטי מחייב אותנו.
דוד אזולאי: אנחנו פעלנו על-פי החוק.
דוד אזולאי: זה שזה לא לשביעות רצונך, אני מבין אותך.
דוד אזולאי: אני מציע לך שאת השינוי תתחילי לא במועצות הדתיות, זה מלמטה.
דוד אזולאי: תתחילי מלמעלה, תתחילי ברשימת הנשים לכנסת, ברשימת המועמדים לכנסת.