GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני רואה חשיבות לטפל בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: גם הנושא של הפרעות אכילה כמובן בולט יותר, אפילו בסטטיסטיקה שהיה בולט יותר אצל נשים, ורווחת נשים ובריאות נשים זה חלק מהאחריות של הוועדה הזו, שאני רואה גם עד כמה יש נושאים שאנחנו צריכים לטפל בהם.
עאידה תומא סלימאן: אפילו בישיבה הראשונה של הוועדה, שעסקה בנושא בריאות, אמרתי בחצי בדיחה שאני הכי רחוקה מנושאים של בריאות, אף פעם לא הייתי, אפילו בחיים האישיים שלי כל כך אוריינטד לנושא של בריאות ואוכל בריא, אבל מגיעים לאיזה שהוא שלב בחיים ומבינים, זהו, צריך להתחיל לדאוג לזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל כמות הנושאים שקשורים בבריאות וכמה בריאות הנפש שלנו כל כך קשורה בבריאות הפיזית ווייס ורסה, זה מדהים.
עאידה תומא סלימאן: אני מגלה את זה תוך כדי למידה.
עאידה תומא סלימאן: לפני כל ישיבה כזו יש לי, כמו סטודנטית טובה, הרבה חומר לקרוא ולהכין את עצמי.
עאידה תומא סלימאן: גם הקשר עם הסבל שאני רואה זה מדהים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהבעיה שלכם שאתם נפלתם לכל מיני סיבוכים.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שיש לכם קשר טוב עם משרד הבריאות ואני שמחה שיש לי קשר טוב, בינתיים, עם משרד הבריאות, ואנחנו ננסה לשלב את שני הדברים כדי לקדם את הנושא, אבל אני חושבת שנפלתם גם לנושא שהוא הפרעות אכילה, שהוא לא מהרפואה הקונבנציונלית המיינסטרימית בישראל, להיפך, הקונבנציונלי אומר 'יאללה, תעשו שרוול, תכרתו חצי קיבה ותלכו עם זה' יותר מאשר לטפל לעומק בבעיה.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים יש לי הרגשה שכל פעם שמדברים על ייעול מדברים על סוג של רפואה כזה, כלומר לחסוך את כל הישיבות ולחסוך את כל הטיפולים ארוכי הטווח ויאללה, תלכו על זה.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה השנייה היא שגם נפלתם לכל הנושא של הרפורמה בבריאות הנפש.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעדיין אנשים לא מעכלים את ההשלכות מרחיקות הלכת של הרפורמה הזו.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק עכשיו זה שנה, זה התחיל בתחילת יולי, עכשיו זה שנה ואנחנו כבר מתחילים לראות את התוצאות.
עאידה תומא סלימאן: תראו אתכם, תראו גם ארגונים ומרפאות אחרים שגם מדברים על בעיה רצינית, המצב של הפסיכיאטרים, המשכורות, כל הבעיה הזו, אני חושבת שהיא תיפתר, אבל אנחנו ננסה להתגבר על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת איפה עומדת ועדת המשנה לרפורמה בבריאות הנפש, אני חושבת שכבר הרבה זמן לא היו דיונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך לברר גם ואולי נגייס את חברת הכנסת נורית קורן.
עאידה תומא סלימאן: היא הגיעה לישיבה שהייתה - - -
<אמיר צנדקוביץ: זאת ועדת משנה של הוועדה שלך?
עאידה תומא סלימאן: לא, של ועדת עבודה, רווחה ובריאות.
עאידה תומא סלימאן: אני אנסה שהיא תירתם איתנו לנושא הזה, היא גם חברת קואליציה, שזה עוזר לפעמים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ננסה לרתום אותה לנושא.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי, שלחתי את המכתב, יש לי פגישה בחודש הבא עם מנכ"ל משרד הבריאות על כמה נושאים שעומדים על הפרק בקשר בין הוועדה לבינם, אני אשים גם את הנושא של אגם, אבל לפני זה אני אנסה ליצור קשר ולראות עם השר אם הוא מתכוון לעשות משהו.
עאידה תומא סלימאן: כי אני אומרת לכם, עכשיו סוגרים את התקציבים לשנה הבאה ואם לא נדע מה הם מתכננים מבחינת תעריפים לבריאות הנפש, אם יהיו תוספות, שינויים בתעריפים, אנחנו ננסה לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה חשוב ברגע זה לנסות לבדוק.
עאידה תומא סלימאן: הדבר האחרון, כדאי שתבדקו את הנושא של ועדת התמיכות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם הם כבר חילקו או לא את התקציבים שיש להם.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל יש יותר מקול קורא אחד בשנה.
עאידה תומא סלימאן: כדאי שתבדקו, אנחנו גם נבדוק ואם יהיה לנו מידע נשלח אותו אליכם ספציפית.
<כוכבי גלנטי: זה תמיכה לגופים רפואיים או תמיכה לגופי רווחה?
עאידה תומא סלימאן: רווחה משרד הרווחה נותן, בריאות זה לבריאות.
עאידה תומא סלימאן: לכל משרד יש ועדת תמיכות לתחום העבודה שלו.
<דב אלבוקרק: מצוין, תודה רבה.
מירב בן ארי: אנחנו פותחים את הוועדה.
מירב בן ארי: אני אחליף את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן שלא מרגישה טוב.
מירב בן ארי: היום ה-25 לינואר 2017, כ"ז בטבת תשע"ז, ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
מירב בן ארי: הנושא הוא הצגת הניתוח המגדרי של תקציב המשרד לשירותי דת, והנושא השני הוא ייצוג נשים במועצות דתיות ראשית, אני מודה לחבר הכנסת דוד אזולאי, השר לשירותי דת, שפינה מזמנו היקר והגיע להצטרף אלינו כאן לדיון החשוב הזה.
מירב בן ארי: אדוני השר, כמו שאתה יודע כל משרד ממשלתי מגיע לוועדה ומציג את הניתוח המגדרי שלו.
מירב בן ארי: בשבוע הבא יהיה משרד הבריאות, והיו כאן משרד המשפטים.
מירב בן ארי: היו כמה משרדים כבר בוועדה.
מירב בן ארי: לכן, זה חשוב שגם המשרד לשירותי הדת שאתה עומד בראשו יציג את הניתוח המגדרי שלו.
מירב בן ארי: ניתן לשר להציג, ולאחר מכן אותם ארגונים שהגיעו וגם הגישו ניירות עמדה יביעו דעתם בעניין.
מירב בן ארי: אדוני השר, בבקשה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני אתחיל בנושאים כלליים עד שאנשי החשבות של המשרד יגיעו ויציגו את הדברים.
דוד אזולאי: קודם כל, אני מברך על היוזמה לדיון הזה.
דוד אזולאי: אני שמח שישנם עוד משרדים שמצטרפים ליוזמה הברוכה הזו.
דוד אזולאי: אני בא לעשות פה הקדמה חשובה, אני יודע שבסופו של יום אנחנו נציג פה את הדברים ואנחנו נוכיח שהמשרד שלנו, כמה שזה יישמע לכם מוזר, אבל בנושא הזה אנחנו בהחלט בין המובילים.
מירב בן ארי: זה יישמע לנו מוזר כי התפיסות החברתיות שלנו תמיד רואות את ה- - -
דוד אזולאי: תמיד רואים את השלילי ולא את החיובי, לצערי הרב.
דוד אזולאי: אבל בהתחשב בעובדה שהמשרד הזה הוא המשרד שנותן שירותי דת, ומה לעשות?
דוד אזולאי: כשמדברים על רבנים ודיינים אז עוד אי-אפשר למנות.
דוד אזולאי: אנחנו לא נמצאים במקום הזה.
דוד אזולאי: כרגע יש רק רבנים.
דוד אזולאי: יש דברים שבאופן טבעי רק גברים יכולים לעבוד במקום הזה.
דוד אזולאי: אנחנו בכל אופן עשינו, עושים, ונמשיך לעשות.
דוד אזולאי: אבל צריך לזכור דבר אחד.
דוד אזולאי: כל שינוי כזה, בהרבה מקרים זה גם עלויות תקציביות.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד את האמירה שכשרוצים להגיע לשוויון מגדרי צריך גם לתקצב את זה ולא רק לדבר על זה.
דוד אזולאי: הנושא הראשון זה הרכבי המועצות הדתיות.
דוד אזולאי: יש הרבה שחושבים שהמועצות הדתיות זה ג'ובים שאנחנו נותנים ולא תמיד אנחנו דואגים לשוויוניות שם.
דוד אזולאי: אני יכול רק להגיד לך, גברתי היושבת-בראש, שמאז כניסתי לתפקיד לא היתה עוד מועצה דתית אחת שמינינו או שהרכבנו שלא היה שם ייצוג לנשים.
דוד אזולאי: כפי שהיועץ המשפטי הורה לנו, כך אנחנו נוהגים.
דוד אזולאי: יכול להיות שיטענו כנגדנו שזה לא מספיק.
דוד אזולאי: אף פעם זה לא מספיק.
דוד אזולאי: ברור שכולנו היינו רוצים, גם אני הייתי רוצה, לראות במועצת העיר את כל חברי מועצת העיר שכולם יהיו אנשים שמזדהים עם המפלגה שלי.
דוד אזולאי: זה מה שהייתי רוצה, אבל במציאות זה לא קורה.
דוד אזולאי: כולם היו גם רוצים שיהיו כמה שיותר נשים גם במועצות העיר, זה גם לא קורה.
דוד אזולאי: אותו דבר בכנסת ואותו דבר בכל מוסד ציבורי.
דוד אזולאי: זה לא קורה, זאת עובדה.
דוד אזולאי: אבל אנחנו משתדלים במסגרת הכלים שיש בידנו לעשות את המרב על מנת לתת ייצוג לאוכלוסייה הזו.
דוד אזולאי: אני אומר את זה לא בגלל כפייה, לא בגלל שמישהו דרש מאתנו.
דוד אזולאי: אני חושב שאצלנו במקורות, מי שיודע, יש לנו כבוד והערכה רבה לנשים.
דוד אזולאי: כפי שהתחלתי להגיד, במועצות הדתיות מאז כניסתי לתפקיד נדמה לי שהרכבנו כ-20 מועצות דתיות שחלקן זה הרכב וחלקן זה מינויים.
דוד אזולאי: כשאני מדבר על מינויים זה אומר רק שני אנשים שמנהלים את המועצה הדתית, כשאני מדבר על הרכב זה באופן יחסי למספר חברי מועצת העיר.
דוד אזולאי: בכל מקרה, אנחנו מיישמים את החלטת היועץ המשפטי לתת ייצוג לנשים.
דוד אזולאי: לאחרונה, לפני כחודשיים בערך, נתקבל חוזר חדש מנציג היועץ המשפטי לממשלה ששם נתבקשנו להגדיל את ייצוג הנשים, ואנחנו נכון לרגע זה, מאז יצאה ההוראה הזאת, טרם הרכבנו וטרם מינינו - -
מירב בן ארי: בכמה ביקשו ממך להגדיל?
דוד אזולאי: מיד אגיד לך.
דוד אזולאי: - - טרם הרכבנו וטרם מינינו אף מועצה דתית מאז, אבל בהחלט שאנחנו שוקדים על כך.
דוד אזולאי: אני לא אגיד לך שזה דבר כל כך פשוט וחלק.
דוד אזולאי: אם אני אצטרך לדוגמה בעיר ביתר או בעיר חרדית אחרת לתת שליש נשים, זה קצת בעייתי.
דוד אזולאי: הסברתי את הדברים האלה ליועץ המשפטי.
דוד אזולאי: הוא באמת הבין את זה ואמר לי - - -
מירב בן ארי: בגלל שאין נשים - - -?
<קריאה: אין נשים בעיר הזאת.
דוד אזולאי: במקומות כאלה נשים לא תלכנה, לא תרצנה ללכת למקום הזה.
דוד אזולאי: לכן, אנחנו פנינו ליועץ המשפטי בעניין הזה וביקשנו התחשבות.
דוד אזולאי: הוא אמר, וקיבלתי את זה.
דוד אזולאי: הוא אמר: אני מבקש - כל מקום לגופו של עניין.
דוד אזולאי: אין לי בעיה עם זה.
דוד אזולאי: ברגע שנגיע למקומות שאני יודע שיכולות להיות שם אי-הבנות בינינו לבין האוכלוסייה לבין זה, אז בהחלט אנחנו הולכים על זה.
דוד אזולאי: גברתי שאלה לגבי הייצוג ואגיד לך.
דוד אזולאי: זה חוזר חדש שקיבלנו אותו רק בחודש השביעי 2016:
דוד אזולאי: בהרכב בחמישה חברים - אישה אחת, שבעה חברים - שתי נשים, תשעה חברים - שלוש נשים, 11 חברים – שלוש נשים.
דוד אזולאי: זה ההוראות ואנחנו משתדלים ליישם אותן ולבצע אותן ככתבן וכלשונן, פרט לאותם מקומות כמו שאמרתי.
דוד אזולאי: דבר נוסף, אנחנו במשרד, ויושב פה הרב סאמין שבוודאי תיכף ירחיב בעניין הזה, עשינו כמה פעולות מבורכות.
דוד אזולאי: שיתפנו חלק מחברות הכנסת שהיו מעוניינות להשתתף.
דוד אזולאי: אחת הבעיות שהתעוררה כאן באחד הדיונים בוועדה היא הפגיעה בנשים, אלימות בתוך המשפחה, ודברים כאלה.
דוד אזולאי: באמת היתה פה יוזמה ברוכה של המשרד, והרב סאמין הוביל את הפרויקט הזה, שהיות והעומס גדול על רבני ישראל, לכן החלטנו שהרבנית תהיה עזר ולא כנגדו.
דוד אזולאי: היא תסייע בידו.
דוד אזולאי: לפעמים גם לאישה יותר נוח לגשת לרבנית מאשר לרב ולדבר אתו.
דוד אזולאי: כמובן הנחינו גם את הבלניות.
דוד אזולאי: עשינו הדרכה לכל הבלניות בארץ, גם הדרכה אזורית, הדרכה ארצית.
דוד אזולאי: הסבנו את תשומת ליבן כיצד עליהן לנהוג כאשר מגלים דברים חריגים בתוך המשפחה כי לא תמיד הדברים יוצאים.
דוד אזולאי: הדבר הכי חשוב שביקשנו להעביר, אחד המסרים, זה: אל"ף, לא לנסות להסתיר דברים אלא הדברים חייבים לקבל את הטיפול הראוי, להעביר את זה לאנשי המקצוע.
דוד אזולאי: אני מדגיש שאנחנו לא באים להחליף את אנשי המקצוע בקהילה, אנחנו באים להיות עזר לאנשי המקצוע בקהילה על מנת לפתור את הבעיות.
דוד אזולאי: כי לפעמים נוח לאישה לבוא ולספר את הדברים בצורה גלויה לרבנית מאשר לעובדת הסוציאלית שהיא לא מכירה אותה והיא לא יודעת מי זו בכלל.
דוד אזולאי: לכן, נקטנו בזה.
מירב בן ארי: זה משהו חשוב ואני שמחה שהתייחסת אליו עוד לפני ששאלנו.
מירב בן ארי: בישיבה שהתקיימה כאן בנובמבר 2015 בה התחיל אותו תהליך עם נשות הרבנים והבלניות שהן יוכלו לתת מענה חלילה לפגיעות מיניות או בתוך המשפחה.
מירב בן ארי: השאלה היא האם זה קורה בפועל.
מירב בן ארי: האם יש לכם איזשהו מעקב, איזשהו דיווח, האם באמת פנו לאותן נשים?
מירב בן ארי: האם נשים יודעות שניתן לפנות אליהן?
מירב בן ארי: נכון שאם אנחנו בחברה מסוימת וכולם מכירים את האישה, אבל השאלה היא האם אותן נשים יודעות לפנות אליה ולבקש ממנה עזרה?
מירב בן ארי: איך אתה מודיע להם?
דוד אזולאי: לגבי הפרטים – אני מבקש תיכף מהרב סאמין להציג את הדברים.
דוד אזולאי: בעיקרון, אנחנו הבאנו לידיעתן, גם של הרבניות במקום, גם של הנשים המגיעות לטבילה במקווה.
דוד אזולאי: הדברים ידועים ומשתדלים לפרסם אותם, ואנחנו באמת בעניין הזה.
דוד אזולאי: אני לא בא לטפוח לעצמי על השכם, אני חושב שגם הצוות שלנו במשרד עושה עבודת קודש בנושא הזה.
דוד אזולאי: את הדברים הרעים יודעים להבליט ואת הדברים הטובים פחות מבליטים, וזה בסדר.
דוד אזולאי: אנחנו מכירים את זה, זה בסדר.
מירב בן ארי: אנחנו באווירה טובה.
מירב בן ארי: אנחנו מבליטים לך גם את הדברים הטובים שאתה עושה.
דוד אזולאי: אני לא מתלונן על זה, זה בסדר.
דוד אזולאי: אבל אתן לך כדוגמה במסגרת אותו קורס מי הם האנשים שהופיעו בפני אותן רבניות.
דוד אזולאי: למשל, עו"ד וטוענת רבנית ורדית רוזנבלום, או דבי גרוס מנהלת תה"ל – מרכז סיוע לנשים וילדים, עדנה לודמיר, עובדת סוציאלית קלינית, מנהלת מרכז "בנפשנו", מלכי מילר – שמחת הגוף והנפש, חלק ב', תמי ברוידא, יועצת חינוכית וכו', הרב אשר מלמד, רב מחוז המרכז במשטרה ומתאם בין הציבור החרדי למשטרת ישראל.
דוד אזולאי: אני רואה פה רשימה גדולה, יש לי פה את כל הרשימה.
דוד אזולאי: כלומר, הבאנו פה מגוון של אנשים שהופיעו בפני הרבניות על מנת לתת תשובות ומענה לאותן נשים שהולכות לפעול במסגרת הקהילה שלהם.
דוד אזולאי: דבר נוסף לגבי נושא התקציב – אני מבין שאיש התקציבים שלנו עוד לא הגיע.
דוד אזולאי: הוא צריך להגיע בכל רגע.
דוד אזולאי: בכל אופן, גברתי היושבת-ראש, אני מבקש לתת לרב סאמין להציג חלק מהפעולות שהוא יזם.
אלעזר שטרן: אם השר ביקש, תני לו.
אלעזר שטרן: אני אחריו.
דוד אזולאי: בפעם הבאה תבקש ממני, אתן לך.
אלעזר שטרן: הלוואי והיית נותן את הדברים רציניים, לא מתי לדבר.
דוד אזולאי: אתה תקבל מה שאני רוצה.
אלעזר שטרן: תיכף נראה.
מירב בן ארי: הרב חזקיהו סאמין, מנהל תחום נישואין ורבנים במשרד לשירותי דת, בבקשה אדוני.
<חזקיהו סאמין: בוקר טוב, כבוד השר, יושבת-ראש הוועדה.
<חזקיהו סאמין: אני רוצה להתמקד באמת בנושא הזה של הכשרת נשות רבנים.
<חזקיהו סאמין: אני חושב שזה ממש מהפכה של ממש, שינוי בתפיסה לגמרי.
<חזקיהו סאמין: כשהבאתי נתונים לשר איך שהוא נכנס לתפקידו, על הדברים שהרב היום פועל כשמיום למיום תפקידו של רב הוא פחות לתת תשובות בהלכה, יותר עניינים סוציאליים - - -
אלעזר שטרן: אישה של רב תוכל להיות משגיחת כשרות?
אלעזר שטרן: אישה רגילה אני יודע שלא, אבל אישה של רב?
מיכאל מלכיאלי: עכשיו הדיון הוא על משגיחי כשרות גם?
<חזקיהו סאמין: זה דיון שונה.
מירב בן ארי: רגע, חבר הכנסת שטרן.
מירב בן ארי: אני יודעת שזה מטריד אותך, אבל אנחנו מתייחסים כרגע לנושא שעלה פה בוועדה.
מירב בן ארי: בכוונה העלינו אותו שוב כי רצינו לדעת את ההתפתחות שלו מאז.
מירב בן ארי: אני יודע שהנושא של השגחת כשרות חשוב לך, ותדבר בזכות הדיבור שלך.
מירב בן ארי: אבל כרגע הוא עונה לנו על העניין שנשות הרבנים יהיו איזשהו עזר לאותן נשים שנפגעו מתקיפות מיניות בתוך המשפחה.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים לעשות מיןfollow up ולראות מה קרה מאז החלטת השר.
מירב בן ארי: נשמח שתענה ואחרי זה שטרן ישאל.
<חזקיהו סאמין: אחד הנתונים שהעברתי לשר וקיבלתי את זה מגורמי רווחה, שלמעשה רק 15% או 20% מהמקרים מגיעים לידי רשויות החוק, רווחה, משטרה.
מירב בן ארי: בגלל האופי של החברה החרדית.
<חזקיהו סאמין: לא, לא - באופן כללי כי אנשים לא - - -.
<חזקיהו סאמין: הרבנים מכוח זה שהם נמצאים בתוך הקהילה, ואני יודע את זה גם כבן של רב וחתן של רב עיר, הם יודעים על 80% מהמקרים ואפשר להגיד אפילו 100% מהמקרים.
<חזקיהו סאמין: הם יודעים הכול.
<חזקיהו סאמין: השאלה היא מה הם עושים עם הנתון הזה.
<חזקיהו סאמין: כשהעברתי את זה לשר, הוא מיד אמר לי: תכין תוכנית.
<חזקיהו סאמין: אכן, הכנו תוכנית.
<חזקיהו סאמין: כבר באותו רגע חשבנו שכדאי להכשיר את נשות הרבנים לזה ולא לרבנים, גם מהצד שהרבנים הם עסוקים מאוד, וגם מהצד שיותר מתאים שנשים יתעסקו בנושאים של נשים, במיוחד דברים שהצנעה חשובה.
אלעזר שטרן: אתה יכול ברשותך להרחיב מה זה נקרא יודעים הכול?
אלעזר שטרן: זאת אומרת, 15% מתלוננים ורבנים יודעים 100%?
<חזקיהו סאמין: אני אומר 80%.
<חזקיהו סאמין: זה דברים שאי-אפשר להוכיח אותם.
<חזקיהו סאמין: אבל אנחנו יודעים שהרבנים מכוח תפקידם, כל אדם שנמצא בתוך קהילה, אפילו אזרח שנמצא בתוך הקהילה, יודע מה קורה סביבו.
אלעזר שטרן: אני באמת שואל בשביל להבין.
אלעזר שטרן: הצגת קודם, בין השאר, שאתה מקורב לרב עיר, נשוי - לא משנה.
<חזקיהו סאמין: חתן של רב עיר ובן של רב.
אלעזר שטרן: כשאתה מדבר על קהילה ומדווחים 10% - 15% - ולצערי, אנחנו יודעים שזה לא קשור לדתיים וללא דתיים, וזה כל הארץ - ואתה אומר לי שרבנים יודעים, ושמעתי פה גם את המספר של 100%, אבל נמחק את ה-100%, נגיד 80%, רבני ערים - - -
מיכאל מלכיאלי: כשפורום תקנה ידווח למשטרה כל מה שהוא יודע, אז אולי גם רבני הערים.
מיכאל מלכיאלי: כשרבני ערים ירוצו למשטרה, לא יהיה רבני ערים יותר.
<קריאות: פורום תקנה מדווח.
מירב בן ארי: סליחה, אני מבקשת.
מירב בן ארי: יש פה שאלה.
אלעזר שטרן: אני שואל בשביל לדעת.
מיכאל מלכיאלי: עניתי לך בשביל לדעת.
מיכאל מלכיאלי: אם אתה רוצה לסגור את מוסד הרבנות - - -
אלעזר שטרן: אם אתה רוצה שאני אשאל אותך, אני אשאל אותך.
מירב בן ארי: חבר הכנסת מלכיאלי, הנושא הזה הוא באמת מאוד חשוב.
מירב בן ארי: אני לא רוצה שזה יהפוך פה לוויכוח.
מירב בן ארי: הוא שאל שאלה אחת, תענה לו.
אלעזר שטרן: אתה משוויץ, בצדק, - - -
מירב בן ארי: הוא לא משוויץ, הוא - - -
מיכאל מלכיאלי: הוא מקריא נתונים.
אלעזר שטרן: שניה, שניה.
אלעזר שטרן: אתה גאה בהיותך בן של, אני גאה בהיות אשתי סייעת בהתנדבות לנפגעות תקיפה מינית, התורניות שלה הליליות ליד הטלפון, ועוד דברים אחרים.
אלעזר שטרן: כשאתה נותן פה אמירה שבעיניי יש לה חשיבות לאומית מעבר לחשיבות דתית, זה מעניין אותי מאוד האם מה שאמרת שרב עיר או אפילו רב קהילה יודע על 80% או 100% מהטרדות המיניות שמתרחשות, גם אם היית אומר לי 40% - - -
דוד אזולאי: הוא לא דיבר על הטרדות מיניות, הוא דיבר על אלימות במשפחה.
אלעזר שטרן: אותו דבר, כל מה שאתה רוצה.
מיכאל מלכיאלי: לא על הטרדות ולא על בעיות של כשרות, משגיחת כשרות.
מירב בן ארי: בוא, תסביר את העניין.
<חזקיהו סאמין: אענה לך.
<חזקיהו סאמין: קודם כל, תוריד את העניין של רבני ערים כי רבני ערים הם פחות נמצאים בקהילה, הם יותר מלמעלה.
אלעזר שטרן: אוקי, אז רבני קהילות.
<חזקיהו סאמין: אני מדבר על רבני ישוב, קהילות, רבני בתי כנסת.
<חזקיהו סאמין: הם יודעים בדיוק מה קורה בכל משפחה.
<חזקיהו סאמין: הם לא ראו את המקרה.
<חזקיהו סאמין: הם יודעים שיש שם בעיה ושם יש בעיה.
<חזקיהו סאמין: עד היום לא היה להם שום כלים איך להתמודד עם זה, אף אחד לא לימד אותם מה צריך לעשות בעניין הזה.
<חזקיהו סאמין: פה אנחנו נכנסים לתמונה, ואני חושב שזו יוזמה ענקית ומהפכה של ממש.
<חזקיהו סאמין: בזכותו של השר התחלנו לקדם את הנושא הזה.
<חזקיהו סאמין: קודם כל, עשינו כנס ארצי שבו יום שלם נתנו מודעות לנשות רבנים.
<חזקיהו סאמין: השתתפו בו מאות נשות רבנים, גם חברות כנסת השתתפו שם.
<חזקיהו סאמין: זה היה יותר עניין של מודעות.
מירב בן ארי: מודעות וכלים או רק להעלות את זה?
<חזקיהו סאמין: אני לא מאמין שביום אחד אפשר לתת כלים.
<חזקיהו סאמין: אפשר לתת מודעות ולדעת למי להפנות, אבל עדיין כלים לא.
<חזקיהו סאמין: כן עשינו הכשרה של 12 ימים שלמים, בסך הכול 100 שעות של הכשרה, ושם הם קיבלו כלים.
<חזקיהו סאמין: אני מדגיש, הם קיבלו כלים לתת את העזרה הראשונה, הם לא במקום.
מירב בן ארי: מי מימן את התוכנית הזו?
<חזקיהו סאמין: המשרד.
<חזקיהו סאמין: מימנו את זה והבאנו את מיטב המרצים מהשורה הראשונה, ואפשר לראות.
<חזקיהו סאמין: כל מי שמכיר את השמות מזהה מיד.
מיכאל מלכיאלי: צריך לציין שזה מדיניות חדשה של המשרד מאז שהשר נכנס שלא היתה קודם.
<חזקיהו סאמין: לא היה קודם, וזה מהפכה של ממש.
מיכאל מלכיאלי: אלה בקדנציה הקודמת שהיום מטיפים לנו מוסר, אז הם לא חשבו לעשות את זה.
<חזקיהו סאמין: משום שהרבנים עד היום לא חשבו להיכנס לדברים האלה.
<חזקיהו סאמין: הם אמרו: זה לא התחום שלנו, התחום שלנו זה יותר הלכה.
<חזקיהו סאמין: פה יש שינוי בתפיסה ואנחנו רואים את השינוי שנעשה אצל אותן נשים שהן עברו את ההכשרה הזו.
<חזקיהו סאמין: זה היה סוג של פיילוט ואנחנו ממשיכים הכשרות נוספות.
<חזקיהו סאמין: הלוואי שההכשרות הנוספות יהיו כמו הפיילוט הזה.
<חזקיהו סאמין: זה היה כל כך הצלחה גדולה.
דוד אזולאי: הרב סאמין, שואלת היושבת-בראש האם יש פידבק לאותם רבניות?
דוד אזולאי: האם היו פניות של נשים לאותן רבניות בעקבות הקורסים והמודעות שעשינו?
מירב בן ארי: כן, היישום של התוכנית.
<חזקיהו סאמין: לפני כן היא שאלה אם אנחנו נותנים ידע לציבור כך שהם יידעו שאשת הרב העיר בחיפה עברה את ההכשרה ואנשים ידעו לפנות אליה, ועל זה אענה שעדיין לא וזאת משום שעדיין לא הכשרנו את כל נשות הרבנים.
<חזקיהו סאמין: בסך הכול עשינו פיילוט.
<חזקיהו סאמין: השנה הזאת, בעזרת השם, אנחנו מתכננים לעשות עוד שתי הכשרות עד שבסופו של דבר נגיע לכל נשות הרבנים.
<חזקיהו סאמין: אולי זה יהיה 10 או 15 הכשרות.
<חזקיהו סאמין: ברגע שתהיה לנו ממש פריסה ארצית נצא באמת בקמפיין לציבור כך שיידעו שיש אפשרות לפנות.
מירב בן ארי: זאת אומרת שתהליך ההכשרה עדיין בעיצומו.
מירב בן ארי: הוא עוד לא הסתיים.
<חזקיהו סאמין: הסתיים באותם אלה שעברו את ההכשרה.
מירב בן ארי: באותם, אבל יש עוד נשים.
<חזקיהו סאמין: הם עברו את ההכשרה.
<חזקיהו סאמין: אני עוקב אחרי העניין.
<חזקיהו סאמין: הם כבר נהיו קבוצה וכל חודש הם בעצמם, לא דרך המשרד, מביאים מרצים והם נפגשים.
<חזקיהו סאמין: בפורום הזה הם מעבירים ביניהם כל מיני מקרים שקורים ואחד מחזק את השני בעניין הזה.
<חזקיהו סאמין: באמת התוכנית שלנו, אחרי שנגמור את ההכשרה, היא לעשות איזה גוף על שיידע גם מדי פעם לתת להם חיזוקים וילווה אותם, ויידע לתת מענה למקרים קשים יותר בשעת אמת.
אלעזר שטרן: אולי בסוף רבנים ייבחרו לפי הנשים שלהם.
אלעזר שטרן: ימות המשיח הגיעו לרבנות.
אלעזר שטרן: באמת אולי נתחיל מעכשיו לבחור אשת רב.
אלעזר שטרן: בבחירות למועצה הדתית העיר תחליט, ואז הרב יתלווה לאשתו.
<קריאה: הן מקבלות שכר?
מיכאל מלכיאלי: מה יקרה אם יבחרו רב ולא את אשתו?
מיכאל מלכיאלי: מה יעשו אז?
דוד אזולאי: הרב אלעזר שטרן, - - -
אלעזר שטרן: אני לא רב.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לכם שהפרויקט הזה הוא פרויקט חדשני מבחינתנו.
דוד אזולאי: זה כן בא למודעות.
דוד אזולאי: אני אגיד לכם איפה זה בא למודעות – כאשר ישנם כנסים של רבני ערים ורבנים אזוריים ואני מדבר על זה ואנחנו מדברים שם, והרבנים מודעים.
דוד אזולאי: כל רב יודע שאשתו הלכה להשתלם בקורס הזה, וברגע שיש כאלה פניות הוא גם יודע להפנות אליה.
דוד אזולאי: אני רוצה שתיקח את זה בפרופורציות, חבר הכנסת שטרן.
אלעזר שטרן: אני בעד נשים - -
דוד אזולאי: גם אני.
אלעזר שטרן: - - כמו בחב"ד אפילו שעושים כנס שליחות, כנס שליחים.
אלעזר שטרן: אבל בוחרים יחד.
אלעזר שטרן: פה אנחנו בוחרים רב בלי קשר לאשתו, ופתאום הנשים של - - -
דוד אזולאי: חבר הכנסת שטרן, כל מה שרצינו לעשות זה והיות ונשים לא תמיד יכולות לפנות אל הרב, והרב לפעמים גם עסוק מדי, לכן באות הנשים.
מירב בן ארי: הרעיון ברור.
אלעזר שטרן: גם יש חלק מהרבנים שעד שהם מגיעים לעיר שלהם, הם צריכים לנסוע.
אלעזר שטרן: אין להם זמן גם לזה וגם לזה.
דוד אזולאי: אתה לא צודק, אבל בוא נעזוב את זה לפעם אחרת.
אלעזר שטרן: ברמת השרון, לדוגמה, הוא גם בעיר כאילו?
<חזקיהו סאמין: אני ממש מברך על היוזמה הזו, זו מהפכה של ממש בתפיסה – מי שמבין את המשמעות ואת הדרך שאנחנו עושים פה.
<חזקיהו סאמין: צריך להבין, זה גם בתוך ציבור חרדי ובציבור שבדרך כלל לא היה חשוף לדברים האלה.
<חזקיהו סאמין: אותן נשות רבנים שנמצאות בתוך קהילה, ששמעו את הדברים, שמעו את ההשלכות של נשים שנפגעו ולא קיבלו טיפול, הן עצמן היו ממש המומות.
<חזקיהו סאמין: היו צריכות אחר כך עזרה נפשית.
<חזקיהו סאמין: לכן אני אומר, יש פה מהפכה של ממש.
מירב בן ארי: אתה יכול להגיד כמה נשים עד היום עברו את זה?
<חזקיהו סאמין: כן, עברנו 35 נשות רבנים שעשו את ההכשרה הראשונה.
מירב בן ארי: וכמה מתוכננות?
<חזקיהו סאמין: בסך הכול, יש לנו 600 רבנים.
<חזקיהו סאמין: שוב, יש רבניות שלא מתאימות לגמרי, אולי מבוגרות, או שלא נמצאים.
<חזקיהו סאמין: יש כאלה שיותר.
<חזקיהו סאמין: אנחנו מאמינים שלפחות חצי מהם יעברו את ההכשרה.
אלעזר שטרן: אולי יש גם רבנים מבוגרים שלא מתאימים?
אלעזר שטרן: למה רק נשים מבוגרות לא מתאימות?
מיכאל מלכיאלי: אולי יש גם שופטים מבוגרים שלא מתאימים וגם כמה חברי כנסת מבוגרים שלא מתאימים?
מיכאל מלכיאלי: תראה מה עושים רבנים.
אלעזר שטרן: יכול להיות, אבל בינתיים פורשים השופטים.
אלעזר שטרן: גם יש חברי כנסת שלא מתאימים, נכון.
מיכאל מלכיאלי: נכן, אז תוציא את כל מי שלא מתאים לך - - -
אלעזר שטרן: לא, אבל אם באמת יש רבניות זקנות, למה אין רבנים זקנים?
אלעזר שטרן: למה רק על נשים יש זקנות מבוגרות?
מיכאל מלכיאלי: בכל המקצועות יש כמה מבוגרים שלא מתאימים.
מירב בן ארי: אדוני, עד היום 35 נשים עברו את ההכשרה.
<חזקיהו סאמין: שוב, זה היה פיילוט שהצליח בצורה ממש מדהימה.
מירב בן ארי: עוד כמה נשים יהיו בעתיד?
<חזקיהו סאמין: השנה הזאת, בעזרת השם, אנחנו רוצים לפחות עוד 70 רבניות.
מירב בן ארי: אחמד טיבי, אני מבינה שהנושא של רבנים - - -, אתה מוטרד ממצב המועצות הדתיות.
אחמד טיבי: אמרו לי שצריך מניין.
מירב בן ארי: כמה אתה מתכנן?
<חזקיהו סאמין: אני קיבלתי אישור תקציבי לעוד שתי הכשרות השנה הזו.
<חזקיהו סאמין: אם נקבל יותר, נוכל לעשות עוד יותר.
<חזקיהו סאמין: בעזרת השם, התוכנית שלנו זה לעבור את כולם ואחר כך לתת להם מדי פעם קורסים משלימים והכשרות נוספות.
<חזקיהו סאמין: לדעתי, זה דבר חשוב מאוד.
מירב בן ארי: חשוב מאוד, בסדר גמור.
מירב בן ארי: אנחנו אחר כך נברך על זה שזה יגדל, וגם שיתאים לכל הגילאים של הנשים.
מירב בן ארי: נשמע את דוד נחום שהוא התקציבן במשרד לשירותי דת.
אלעזר שטרן: הדיון שעכשיו מתנהל הוא דיון מקדים לסוגיה שלשמה התכנסנו על נשים במועצות הדתיות?
מירב בן ארי: הדיון שעכשיו מתקיים הוא על שתי סוגיות: אחת, כל הנושא של התקציב המגדרי במשרד - - -
אלעזר שטרן: הנשים האלה של הרבנים מקבלות שכר, דרך אגב?
מיכאל מלכיאלי: בעלה מקבל וזה זוגי.
<קריאות: אה, לאישה לא מגיע שכר.
מיכאל מלכיאלי: אני בעד, צודקים - מגיע.
מיכאל מלכיאלי: הבעיה שהם לא ירצו להוסיף משכורות.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו בעד, למה לא? צודקים.
אלעזר שטרן: אשתי מתנדבת, אשתי היא לא מהתוקף שלי.
אלעזר שטרן: אבל לא על זה רציתי לשאול, גברתי היושבת-ראש.
אלעזר שטרן: תיכף נגיע לזה גם.
מירב בן ארי: לא, למרות שזה חשוב.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו בעד.
מיכאל מלכיאלי: תוסיפו שכר לנשות הרבנים, למה לא?
מיכאל מלכיאלי: גם לנשות הח"כים, לנשות השרים.
מירב בן ארי: חבר הכנסת מלכיאלי, אתה לא נותן כסף בגלל שהיא אשתו של.
מירב בן ארי: אתה רוצה לתת לה כסף בגלל שהיא עושה תפקיד, זה העניין.
מירב בן ארי: אם כן, הנושא האחד זה תקציב מגדרי.
מירב בן ארי: הנושא השני זה ייצוג נשים במועצות דתיות.
מירב בן ארי: בגלל שהשר פה ביקשנו - - -
אלעזר שטרן: זה נושא על סדר היום שלוקח כבר למעלה מחצי שעה.
מירב בן ארי: סליחה, השר התייחס באופן כללי גם לדברים האלה.
מירב בן ארי: לא היית בהתחלה.
מירב בן ארי: הוא לא התייחס רק לנושא של - - -
דוד אזולאי: אתה לא היית פה ואמרתי את הדברים בפתיח.
אלעזר שטרן: מתכוון לזמנים.
אלעזר שטרן: הממשלה הזו התרגלה הפוך – שהם קובעים לנו על מה אנחנו נדבר ועל מה אנחנו נצביע.
מיכאל מלכיאלי: למדנו מכם משהו.
אלעזר שטרן: סליחה, יש לי הרבה כבוד לשר.
אלעזר שטרן: אבל מה שאני רוצה להגיד - - -
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע עכשיו את התקציבן.
מירב בן ארי: אנחנו מדברים עכשיו על כל התוכנית של נשות הרבנים.
מירב בן ארי: עכשיו התקציבן ידבר על העניין של התקציב המגדרי, זה הנושא של הוועדה.
אלעזר שטרן: נגמר הסיפור של הרבנים?
מירב בן ארי: נגמר.
מירב בן ארי: אני מניחה שהארגונים כאן יתייחסו.
מירב בן ארי: כרגע אני רוצה שדוד התקציבן ידבר על הנושא שלשמו התכנסנו והוא התקציב המגדרי.
מירב בן ארי: אדוני, בבקשה – ניתוח מגדרי של תקציב המשרד לשירותי דת.
<דוד נחום: כן, אעשה סקירה של כל הנושאים שהמשרד מתקצב.
מירב בן ארי: זה המסמך שלכם מתקציב המדינה.
מירב בן ארי: קחו לכם אותו.
<דוד נחום: נתחיל ממועצות דתיות שהמשרד משתתף בחלק גדול מהתקציב שלו בתקציב השוטף שלהן.
<דוד נחום: 40% מהתקציב המוסדי של המועצות הדתיות מגיע מהמשרד לשירותי דת, 60% מהרשויות המקומיות.
<דוד נחום: בגדול מהפילוח שניסינו לעשות, סך הכול רוב ההוצאות נחלקות לפי הפילוג בין גברים ונשים באוכלוסייה, מלבד הנושא של שירותי מקוואות כשהמשרד מתקצב מקוואות נשים בלבד והמועצות הדתיות מעסיקות בלניות על מנת לטפל בנשים שבאות לטבול במקוואות.
אלעזר שטרן: החלוקה הזאת כוללת את העובדים במועצות הדתיות עצמם או רק את מה שמוציאים החוצה?
אלעזר שטרן: זה נראה לי מוזר.