GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: לאחר מכן ברשימת המועמדים לרשות המקומית.
אלעזר שטרן: בש"ס?
מיכאל מלכיאלי: בוא נתחיל אצלכם.
דוד אזולאי: כשאנחנו נראה איך אתם מתנהלים אנחנו נשתדל גם לאמץ את השיטה שלכם.
דוד אזולאי: נראה איך אתם עושים את זה.
דוד אזולאי: כל עוד וזה לא קורה אל תבואו ותתחילו מהמדרגה הראשונה.
דוד אזולאי: בואו נתחיל מלמעלה.
דוד אזולאי: הבנת אותי?
דוד אזולאי: עם כל הכבוד וההערכה, אני מציע לך, גברתי, ללמוד את הנתונים.
דוד אזולאי: חסר לך נתונים.
דוד אזולאי: אשמח מאוד שתבואי אליי ואני אתן לך נתונים יותר מדויקים ממה שאת נותנת כאן.
<ציפורת שימל: מעניין שהפניות שלנו לקבל נתונים - - -
מירב בן ארי: אני חייבת להמשיך.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה, גברתי.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתנצלת שהגעתי רק עכשיו.
שולי מועלם-רפאלי: הייתי חלק מקבלת פנים לנשיא הפרלמנט היווני.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני השר, אני רוצה להמשיך מהנקודה שהפסקת.
שולי מועלם-רפאלי: אם ברור לכולנו שצריך להיות יותר ייצוג לנשים במועצות הדתיות אז אני אשמח לקבל ממך נתונים כי שוב ושוב, שוב ושוב, בקשות של ארגונים לקבל נתונים נתקלות בתשובות שליליות.
שולי מועלם-רפאלי: בתור התחלה אשמח אם הוועדה, ודרך זה לחברי הוועדה, תקבל נתונים.
שולי מועלם-רפאלי: נשמח לקבל את הנתונים וללמוד את הנתונים כי איכשהו יש תחושה כל פעם שאנחנו דנים בנושא הזה שמה שאנחנו יודעים, ויש לומר שאנחנו יודעים לא מעט, ומה שאומר המשרד, ואדוני יודע כמה שיתופי פעולה יש לנו בהרבה נושאים.
שולי מועלם-רפאלי: יש נקודה אחת שאני רוצה לדבר עליה.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא מספיק שתהיה אישה אחת.
שולי מועלם-רפאלי: זה סוג של עלה תאנה.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא חושבת שבמציאות של תשע"ז - 2017 במדינת ישראל שבה נשים הן חלק מהותי מהמרחב הציבורי - - -
אלעזר שטרן: שולי, אם נשים כל כך חשובות לכם למה הטלתם וטו על זה שתבחר אישה רב ראשי לישראל?
אלעזר שטרן: אני אומר את זה באמת, למה הטלתם וטו על צירוף נשים לגוף הבוחר?
אלעזר שטרן: אל תבחרו רבנים שהם נגד שירות נשים בצה"ל ונגד נשים שהן משגיחות כשרות.
אלעזר שטרן: אי-אפשר לבוא לפה ו - - -.
אלעזר שטרן: דווקא בזה שר הדתות צודק.
מיכאל מלכיאלי: לא רק בזה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת שטרן, זה תשאל אותה אחר כך? תן לה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שתוקם איזושהי ועדה אצלך שתבחן את הגדלת מספר הנשים במועצות הדתיות.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מלכיאלי, אל תפריע לשר כשאני מדברת אליו.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא מכובד.
שולי מועלם-רפאלי: לעניות דעתי, עברו הזמנים שלא היו נשים מוכשרות לעניין.
שולי מועלם-רפאלי: עברו הזמנים שלא מצאנו נשים מוכשרות לעניין?
מיכאל מלכיאלי: איפה היית בקדנציה הקודמת?
שולי מועלם-רפאלי: פעלתי בזה בלי הפסקה.
מיכאל מלכיאלי: ומה יצא מהפעילות שלך?
מיכאל מלכיאלי: זה לא נכון לתקוף שר.
מיכאל מלכיאלי: המפלגה שלה ישבו במשרד ולא מינו כמו השר, למה?
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מלכיאלי, בכנסת הקודמת, יודע השר דוד אזולאי, - - -
מירב בן ארי: אבל הוא מסתדר מצוין עד עכשיו.
מירב בן ארי: היא היתה בקדנציה הקודמת והוא היה, אבל אתה לא היית.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מלכיאלי, אני חושבת שהתחלת גרוע.
שולי מועלם-רפאלי: אני באמת מציע לך, תלמד את הנושאים לפני שאתה מגיע לוועדות.
מיכאל מלכיאלי: תודה על העצות, למדתי.
מיכאל מלכיאלי: אני מכיר את הנושא.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו אם תאפשר לי לדבר אני מאוד אודה לך.
שולי מועלם-רפאלי: אני מנהלת שיח מול השר.
שולי מועלם-רפאלי: לא הוא ולא אני זקוקים לעזרה שלך.
שולי מועלם-רפאלי: די, באמת.
מיכאל מלכיאלי: תדייקי בנתונים שלך.
דוד אזולאי: אני מציע - - -
מירב בן ארי: אני מבקשת לא להפריע.
מירב בן ארי: השר יגיב.
שולי מועלם-רפאלי: אני אגיד את הנתונים שלי ואם השר יחשוב שצריך לתקן אותי הוא יתקן אותי.
דוד אזולאי: את אמרת עכשיו אמירה קשה כאן כלפי חבר.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני השר, אתה מכיר אותי שאני בדרך כלל מאוד לא נוטה להגיד אמירות קשות.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אתה מסתדר לבד, אתה הרבה שנים במקום הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אתה שר שעושה עבודה טובה בהרבה נושאים.
שולי מועלם-רפאלי: אין צורך להביא את חבר הכנסת מלכיאלי כגיבוי.
מיכאל מלכיאלי: אף אחד לא הביא.
דוד אזולאי: הוא חבר ועדה.
מירב בן ארי: הוא הגיע לבד.
<קריאה: לא מכובד, לא מכובד.
אלעזר שטרן: זה גם לא יפה שאתה שואל איפה הם היו בקדנציה הקודמת?
אלעזר שטרן: שאלה קשה מדי.
מירב בן ארי: אל תפריעו לה.
מירב בן ארי: יש כאן אנשים שאני רוצה לשמוע אותם ועוד לא שמעתי אותם.
מירב בן ארי: הם באו במיוחד.
שולי מועלם-רפאלי: בקדנציה הקודמת עשינו עבודה מאוד יסודית וגייסנו הרבה נשים שהגישו מועמדות והכנסת נפלה.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מבטלת את זה שאולי לא עשינו מספיק.
שולי מועלם-רפאלי: אני רק רוצה שננסה ביחד עם הארגונים שפועלים מתוך ההבנה שבמועצות הדתיות חייבות להיות יותר נשים שצריכות לתת מענים לציבור הרחב ש-50% ממנו נשים.
שולי מועלם-רפאלי: אני שוב אגיד את הדבר שלי מאוד מאוד קשה.
שולי מועלם-רפאלי: לי מאוד קשה שגברים אחראים על מקוואות במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: מה לעשות?
שולי מועלם-רפאלי: זה נראה לי מנוגד לכל תפיסת העולם של העם היהודי לדורותיו.
שולי מועלם-רפאלי: זה שגבר אחראי על מקוואות לנשים במועצות הדתיות היא נקודה שלדעתי ממנה חייבים להתחיל את התיקון, אדוני השר.
שולי מועלם-רפאלי: יש לנו דוגמאות לזה שעושים את זה במקומות מסוימים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מקבלת את מה שאמרת על 45% ו-45% ו-10%, זה נתונים שכולנו מודעים להם.
שולי מועלם-רפאלי: יחד עם זאת, אני חושבת כשהמשרד יביא יותר נשים, ויש יותר נשים מכל הקשת של העולם הדתי במדינת ישראל, זה יחייב גם את הרשות להביא יותר נשים.
שולי מועלם-רפאלי: דרכך, אדוני השר, גם הרבנים הראשיים יביאו יותר נשים כי בכל זאת יש לך השפעה גם שם.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע, בבקשה, את עו"ד שגיא אגמון סמנכ"ל ויועץ משפטי של עמותת חדו"ש לחופש דת ושוויון.
מירב בן ארי: אדוני, בבקשה, שתי דקות.
<שגיא אגמון: אדבר בקצרה.
<שגיא אגמון: יש לנו כאן שני נושאים גדולים כשאחד זה המועצות והשני זה הממונים.
<שגיא אגמון: בנושא המועצות – הנתון, ואת הנתונים שלנו אנחנו לוקחים מילקוט הפרסומים, 5% מהחברות הן נשים, 95% הם גברים.
<שגיא אגמון: אלה הנתונים נכון למרץ 2016.
<שגיא אגמון: כשנתן היועץ המשפטי את החלטתו ביולי 2016 של 30% נשים, הוא הנחה את המשרד לשירותי דת להוציא נוהל חדש ומחייב שיחול על כל המועצות הדתיות באשר הן.
<שגיא אגמון: נוהל כזה אין.
<שגיא אגמון: אנחנו פנינו פעמיים במכתבים בדרישה מתי מתפרסם הנוהל הזה ולא קיבלנו שום תשובה.
<שגיא אגמון: מסקנתנו היא שאם חצי שנה לא הצליחו לגבש את הנוהל כנראה שלא מאוד רוצים לגבש אותו.
<שגיא אגמון: לגבי הצד של הממונים - גם כאן
<שגיא אגמון: הנתון עומד כרגע על כ-5%.
<שגיא אגמון: אנחנו הסתכלנו על מינויים אחורה ואלה המספרים לפי ילקוט הפרסומים.
<שגיא אגמון: הבעיה המרכזית בנושא המינויים שבניגוד למועצות דתיות שיתחלפו ובשאיפה גם האנשים יתחלפו ואפשר יהיה להכניס יותר נשים, הרי שהממונים הם ממונים לנצח.
<שגיא אגמון: מי שהגיע לתפקיד ממונה, כל עוד לא נבחרה מועצה דתית, ובדרך כלל לא נבחרת מועצה דתית, נשאר בתפקיד.
<שגיא אגמון: זו בעיה שמודעים לה הרבה שנים.
<שגיא אגמון: בינואר 2015 המשרד לשירותי דת הבטיח שהוא יטפל בבעיה הזו וייתן תשתית משפטית לזה שהמינויים יוארכו ואז כשיהיה תהליך של הארכה תהיה אפשרות גם להחלפה.
<שגיא אגמון: גם זה לא קרה.
<שגיא אגמון: לכן, אנחנו נמצאים עם מצבים היסטוריים של אנשים שמונו לפני 15 ואולי 20 שנה ואין שום אפשרות להחליף אותם.
<שגיא אגמון: גם בזה הנוהל חייב לטפל כי אחרת השינוי יהיה מאוד מאוד הדרגתי ונראה אותו ב-2030 או 2040.
<שגיא אגמון: הנקודה האחרונה שהיא אולי קצת פחות חשובה אבל גם אליה יש התייחסות באותו סיכום של היועץ המשפטי לממשלה זה הנושא של חשבות שמלוות את המועצות הדתיות.
<שגיא אגמון: גם שם אחוז הנשים הוא מזערי.
<שגיא אגמון: גם לזה יש הסכמה כללית וגם המשרד הסכים באותו דיון שצריך להיות שם שוויון, או לפחות איזשהו ייצוג הולם.
<שגיא אגמון: הנושא הזה כרגע אינו מוסדר ואותו נוהל שהמשרד לשירותי דת צריך להוציא חייב להתייחס גם לנקודה הזו.
<שגיא אגמון: כמו ששמעתם מהארגונים, אנחנו פנינו כחדו"ש אבל יש עוד גם הרבה ארגונים אחרים שפנו.
<שגיא אגמון: אנחנו לא מקבלים תשובות.
מירב בן ארי: השר יתייחס.
מירב בן ארי: נילי בן גיגי, מועצה דתית ירושלים - סיעת התעוררות, בבקשה.
<נילי בן גיגי: תודה רבה, יושבת-ראש הוועדה.
<נילי בן גיגי: אני דוגמה חיה למה שדובר.
מירב בן ארי: את חברה במועצה דתית?
<נילי בן גיגי: אני אמורה להיות.
<נילי בן גיגי: אני נציגה של סיעת התעוררות למועצה הדתית בירושלים.
<נילי בן גיגי: המועצה שם היא מועצה ממונה שזה כמו ועדה קרואה כבר למעלה מ-16 שנה.
מירב בן ארי: כמה נשים יש שם היום?
<נילי בן גיגי: אין.
מירב בן ארי: לא, כמה בכלל יש?
<נילי בן גיגי: אנשים?
<נילי בן גיגי: יש כרגע ועדה קרואה.
מירב בן ארי: כל ועדה היא שניים.
<נילי בן גיגי: אז זה שניים.
<נילי בן גיגי: 16 שנה יש שם ועדה ממונה.
<נילי בן גיגי: יותר מזה, בשנה האחרונה הוועדה הממונה הזו נתונה לחקירות משטרה בגלל שחיתות.
<נילי בן גיגי: שניים מחברי המועצה הושעו מתפקידם בגלל השחיתות.
<נילי בן גיגי: אחד הדברים החמורים מאוד בוועדה ממונה כאשר אין מועצה נבחרת - - -
דוד אזולאי: את מדברת לא על חברי מועצה, את מדברת על עובדי מועצה.
<נילי בן גיגי: נכון מאוד.
<נילי בן גיגי: גם היושב-ראש נחקר, ואתם יודעים את הדבר.
<נילי בן גיגי: הוא נמצא שם למעלה מ-16 שנה.
דוד אזולאי: את יודעת, הרבה אנשים נחקרים.
אלעזר שטרן: בסדר, זה יש גם רב ראשי ורב של עיר.
אלעזר שטרן: בכל שירותי הדת האלה יש פוטנציאל גדול לקחת את זה לשחיתות.
מיכאל מלכיאלי: ואנשי צבא, ועוד כל מיני.
<נילי בן גיגי: תנו לי לסיים את דבריי, בבקשה.
<נילי בן גיגי: המשמעות החמורה של מועצה ממונה שאינה נבחרת זה היעדר שקיפות ציבורית.
<נילי בן גיגי: זה מתכון בטוח להתפתחות של שחיתויות כמו שאנחנו רואים במועצה בירושלים.
<נילי בן גיגי: אין שקיפות, עושים שם מה שרוצים.
<נילי בן גיגי: זה מתנהל כמו מאפיה, ואני מרשה לעצמי לומר את הדברים החמורים הללו, למעלה מ-16 שנה.
<נילי בן גיגי: כאשר כבוד השר מדבר על ייצוג של נשים במועצות ממונות אני לא יודעת מאיפה הוא מביא את הנתון הזה, ובאמת מחילה.
<נילי בן גיגי: אנחנו מכירים נתונים הפוכים לחלוטין.
<נילי בן גיגי: אנחנו מתווכחים פה על העובדות.
<נילי בן גיגי: אני אשמח מאוד שנקבל את הנתונים האלה כי משום מה הם לא קיימים.
מירב בן ארי: הוא יתייחס.
<נילי בן גיגי: אני דוגמה קיימת לכך.
<נילי בן גיגי: התחילו למנות את המועצה ונעצרו.
<נילי בן גיגי: מעניין למה - כי הנציג הממונה הוא מטעם ש"ס.
<נילי בן גיגי: לאף אחד אין שום אינטרס לשנות את זה, זה נורא נוח להם שזה נשאר ככה.
דוד אזולאי: בקדנציה הקודמת היה מישהו לא מש"ס.
אלעזר שטרן: זה היה אותו דבר.
אלעזר שטרן: בית חרד"לי וש"ס זה אותו דבר.
מיכאל מלכיאלי: הוא לא מש"ס.
מירב בן ארי: די להפריע כבר.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע אותה.
<נילי בן גיגי: תנו לי לסיים את דבריי.
<נילי בן גיגי: המועצות הממונות כבר במשך שנים, לא רק בקדנציה הנוכחית, זאת הדרך של משרד הדתות לא להביא למועצה נבחרת ולא להכניס נשים.
<נילי בן גיגי: פשוט משאירים את המועצה, אין להם שום סיבה - - -
<נילי בן גיגי: אם אפשר רק עוד נקודה אחת, ממש משפט אחד.
<נילי בן גיגי: דיברנו פה על תקציב מגדרי.
<נילי בן גיגי: אני חושבת שזה יעניין את חבר הכנסת שטרן.
<נילי בן גיגי: אולי צריך להזכיר שרק לאחרונה נעשו העלאות השכר במועצות הדתיות.
<נילי בן גיגי: ליושבי הראש העלו ב-50%, לבלניות העלו ב-10%.
<נילי בן גיגי: תחזיקו חזק, לחלקן זה תוספת של 200 שקל למשכורת שלהן.
<נילי בן גיגי: אז אם אנחנו מדברים פה על שוויון מגדרי תסתכלו מה קורה בשכר.
<נילי בן גיגי: אני חושבת שזה הדוגמה הטובה ביותר.
מירב בן ארי: יעל רוקמן, מנכ"לית קול"ך, בבקשה.
<יעל רוקמן: אני רוצה להעלות נקודה אחת.
<יעל רוקמן: לא מזמן פורסמו הפרוטוקולים של הרבנות הראשית שדנו בעתירה בנושא מקוואות.
<יעל רוקמן: אנחנו רואים שמתנהל שם דיון שלם של מועצת הרבנות הראשית שכולה גברים, ומופיעים רבנים, מופיעים בפניה יועצים - - -
מיכאל מלכיאלי: יש לי שאילתה בעוד עשר דקות.
מיכאל מלכיאלי: נראה לי שאלעזר ימלא את מקומי בצורה טובה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת מלכיאלי, זה בסדר.
אלעזר שטרן: השר, אתה רוצה שאשב לידך?
דוד אזולאי: אני לא מפחד.
<יעל רוקמן: כולם גברים, והם דנים לגבי החוויה של אישה ומה פוגע בפרטיות שלה ומה זה סתם פרובוקציה של נשות מקווה – ציטוט מתוך הפרוטוקולים של הרבנות הראשית ביחס לבג"צ המקוואות.
<יעל רוקמן: וזה אבסורד, ואני מצטרפת כאן לחברת הכנסת שולי מועלם.
<יעל רוקמן: אנחנו מדברים כאן על גוף שהוא יחידת סמך של המשרד לשירות דת, מדברים על נשים ועל חוויות של נשים.
<יעל רוקמן: לא ייתכן שב-2017 ינהלו דיונים כאלה בלי שנשים תהיינה חלק.
מירב בן ארי: כן, נקודה חשובה.
מירב בן ארי: עו"ד אלעד קפלן ממכון עתים, בבקשה אדוני.
<אלעד קפלן: באנו לשמוע ניתוח מגדרי של התקציב של המשרד לשירותי דת.
<אלעד קפלן: להגיד שיש 50% גברים ו-50% נשים בחברה ולכן השירותים ניתנים באופן שוויוני, זה לא ניתוח מגדרי.
<אלעד קפלן: ברשות יושבת-ראש, על סמך מעט הנתונים שיש לנו אשמח לעשות ניתוח מגדרי קצר באופן עצמאי.
מירב בן ארי: יש לך שתי דקות לניתוח מגדרי, תתמקד בדברים החשובים.
<אלעד קפלן: דבר ראשון, התפקידים החשובים ביותר בתוך המשרד לשירותי דת סגורים לחלוטין בפני נשים, ובדגש על תפקידי הנהגה תורניים, תפקידי רבנות, רבני שכונות, ואפילו יועצים משפטים לדיינים.
<אלעד קפלן: בבתי הדין הרבניים כיום מכהנים אך ורק גברים.
<אלעד קפלן: יש היום תביעה תלויה ועומדת של עתים ומרכז רקמן בדיוק על הנקודה הזו.
<אלעד קפלן: אם השר לשירותי דת מעוניין לתמוך בכך שימונו כעת נשים כיועצות משפטיות בבתי הדין הרבניים, אנחנו נשמח לכך מאוד.
<אלעד קפלן: כרגע המדינה לא מוכנה לערוך מכרז ייעודי בנושא הזה.
מירב בן ארי: כרגע המכרז הוא כיום ליועץ משפטי מופנה גם לגבר וגם לאישה?
<אלעד קפלן: כיום במכרז יש קריטריונים שמגבילים מאוד נשים.
<אלעד קפלן: התפקידים פתוחים באופן רשמי מאז שנת 2007, בפועל עד היום לא התמנתה אף לא אישה אחת.
<אלעד קפלן: אני חושב שהגיע למכרז ייעודי ולמנות נשים לתפקיד, לא רק בתיאוריה אלא גם בפועל.
<אלעד קפלן: בהיעדר נתונים על התקציב הממשי, על נתוני השכר, בדקנו בדוח הממונה על השכר במשרד האוצר על המועצות הדתיות, וזה נתונים לשנת 2014.
<אלעד קפלן: לגברים יש 1,469 משרות, לנשים יש 853 משרות בלבד.
<אלעד קפלן: כלומר, 70% יש יותר משרות לגברים.
<אלעד קפלן: לפי הדוח, השכר הממוצע של גברים הוא 68% יותר מהשכר של נשים בתוך המשרד, ו-86% מהנשים שמכהנות במועצות הדתיות מקבלות שכר נמוך מהממוצע במשק לעומת רק 59% מהגברים.
<אלעד קפלן: אם יש שינוי בנתונים האלה מאז שנת 2014 גם את זה אנחנו מאוד נשמח לשמוע.
<אלעד קפלן: איפה כן מצאנו איזשהו סוג של ניתוח מגדרי?
<אלעד קפלן: ככה מתחבא לו בתוך חוזר מנכ"ל של המשרד לשירותי דת שיצא ממש לאחרונה, לפני מספר חודשים.
<אלעד קפלן: יש שם נתונים על הגדרות התפקיד של התפקידים השונים של נותני שירותי הדת.
<אלעד קפלן: בגלל שהתפקידים נחלקים בצורה מאוד ברורה בין נשים ובין גברים אפשר לראות איך המשרד מגדיר את התפקיד של נשים ואיך הוא מגדיר את תפקיד הגברים.
<אלעד קפלן: למשל, תפקיד של בלנית, תפקיד שמכהנות בו כידוע נשים.
<אלעד קפלן: לפי חוזר המנכ"ל הזמן שמוקצב לכל בלנית לטפל בטובלת זה שלוש דקות, והזמן שמוקצב לניכוי חדר זה שתי דקות בלבד.
<אלעד קפלן: כשלוקחים תפקיד שמכהנים בו גברים כמו רשמי נישואין, כמה זמן מקבל רשם הנישואין כדי לטפל בתיק נישואין?
<אלעד קפלן: הוא מקבל 75 דקות.
<אלעד קפלן: אם הוא מטפל בתיק רווקות שזה תיק פשוט יחסית שבו צריך לשמוע את עדות העדים, הוא מקבל 60 דקות.
<אלעד קפלן: כלומר, לפי חוזר מנכ"ל בלנית אמורה לנקות למעלה מ-35 חדרים בזמן שרשם נישואין מטפל בתיק נישואין אחד.
<חזקיהו סאמין: תיק נישואין מתפרס על כמה חודשים.
<קריאות: אנחנו מאוד זריזות ונורא יעילות.
מירב בן ארי: תשאיר לו את ה-60 ואת ה-75.
מירב בן ארי: לא על זה אנחנו מלינים.
שולי מועלם-רפאלי: כן, אבל עדיין שתי דקות לניקוי חדרים?
<אלעד קפלן: יש פה שתי אפשרויות: או שהמשרד לשירותי דת חושבים שנשים הן סופר מוכשרות, הן סופר נשים.
<אלעד קפלן: הן כל כך טובות שהן יכולות לעשות כל כך הרבה עבודה בזמן שגבר מטפל בתיק אחד.
<קריאה: בתת-שכר.
<אלעד קפלן: ואז עולה השאלה, למה לא מכהנות יותר נשים בתפקידים בכירים בתוך הממסד.
<אלעד קפלן: או שיש אפשרות אחרת.
<אלעד קפלן: אולי היה צריך להסביר פה את הגדרת התפקיד ואת שכר הגברים לעומת הגדרת התפקיד, היקף המשרה ושכר הנשים, ופשוט קבעו את זמני הטיפול בהתאם.
מירב בן ארי: תודה רבה, אלעד.
מירב בן ארי: אדוני השר, ממה ששמענו פה ואלו אנשים שיש להם נתונים טובים, נראה לי שכדאי שמישהו מהמשרד ייפגש או לפחות לקחת את הדברים כי הם עשו כאן מחקר דווקא חשוב מאוד.
מירב בן ארי: תני פרנק, ראש תחום ומדינה בנאמני תורה ועבודה.
<תני פרנק: אעשה זאת קצר באמת לאפשר לשר להשיב, נשמח לשמוע.
<תני פרנק: אתייחס גם למשהו שהשר אמר.
<תני פרנק: השר ציין שמונו בזמנו ארבעה ממונים.
<תני פרנק: לפי נתונים שאנחנו קיבלנו ממשרדו של השר, בזמן שהשר מכהן מונו 24 ממונים, וזה רק נכון לאוגוסט האחרון.
<תני פרנק: זאת אומרת שכנראה עד היום השר בטח הספיק למנות עוד כמה ממונים.
<תני פרנק: אף אחד מהם היא לא אישה לפי מה שאנחנו קיבלנו באוגוסט האחרון.
דוד אזולאי: האם תוכל לחזור על הנתון האחרון?
דוד אזולאי: לא שמעתי.
<תני פרנק: הנתון האחרון שקיבלנו מהמשרד לשירותי דתי באוגוסט 2016, אוגוסט האחרון, זה שהשר מינה בזמן כהונתו 24 ממונים וכולם גברים.
<תני פרנק: יכול להיות שמאז השר הספיק למנות עוד נשים.
דוד אזולאי: הלוואי, הלוואי.
דוד אזולאי: לפחות כך הייתי מבטיח לעצמי עוד כמה קדנציות בתנועה בגלל זה.
<תני פרנק: אני יכול להעביר לשר את הנתון.
<תני פרנק: זה נתון ממי שאחראית על חופש המידע במשרד לשירותי דת.
<תני פרנק: דבר שני שהתייחסו אליו כאן קודם - ההנחיה של היועץ המשפטי לממשלה ממה שאנחנו מבינים היא נאכפת אולי לא בצורה מלאה, אבל היא נאכפת.
<תני פרנק: אני בטוח שהשר באמת מתכוון לאכוף אותה בצורה טובה ויעילה.
<תני פרנק: הבעיה היא שיש מתוך 131 מועצות דתיות רק 56 הרכבים.
<תני פרנק: זאת אומרת שבפועל מעט מאוד נשים יכולות להתמנות בגלל שפועל רק 42% מהמועצות יש הרכב.
<תני פרנק: לפי החוק אמורים להרכיב את כל ההרכבים עד שנה אחרי הבחירות לרשויות המקומיות שזה היה לפני שנתיים וחצי.
<תני פרנק: זאת אומרת, אנחנו כרגע בפיגור די רציני במינוי הרכבים.
<תני פרנק: לכן, גם אם יש הנחיה, אפילו אם היא תהיה טובה יותר וימנו 50% נשים, בפועל כמות הנשים שימונו היא קטנה.
<תני פרנק: נשמח לשמוע מה השר עושה כדי להביא לכך שכל ההרכבים יחודשו.
מירב בן ארי: מזל וזה טוב שהארגונים מאוד ממוקדים וחדים.
מירב בן ארי: יעל יחיאלי, בבקשה.
<יעל יחיאלי: בוקר טוב.
<יעל יחיאלי: חברת הכנסת, שאלת לגבי נשים במועצות דתיות ומה הן מספרות.
<יעל יחיאלי: אנחנו בקשר עם 52 נשים במועצות דתיות שמכהנות.
<יעל יחיאלי: זה קבוצת הווטצאפ הכי פעילה שיש לי.
<יעל יחיאלי: אתן דוגמה אחת.
<יעל יחיאלי: מחר הולכת להיות ועדה מיוחדת בזכרון יעקב כשנושא הוועדה הוא ליאת מלכה, חברת מועצה.
<יעל יחיאלי: לזה הזמינו.
<יעל יחיאלי: היא חברה מועצה דתית בזכרון ומהרגע שהיא נכנסה היא ניסתה להבין מה קורה במועצה.
<יעל יחיאלי: בגלל שהיא ניסתה ושאלה שאלות למחר יש זימון לישיבה במועצה הדתית כשהנושא שלה הוא ליאת מלכה והכפשותיה.
<יעל יחיאלי: יש לי את המכתב.
<יעל יחיאלי: שוב, היא אישה דתיה שמבקשת שקיפות ובגלל שהיא מבקשת שקיפות עושים עליה ועדה.
<יעל יחיאלי: זה המצב של חלק מהנשים במועצות הדתיות.
<יעל יחיאלי: הן בודדות שם, הן נאבקות.
<יעל יחיאלי: יושב-ראש המועצה הדתית.
דוד אזולאי: כדאי לציין שזה לא מועצה ממונה אלא הרכב.
<יעל יחיאלי: נכון, לכן היא שם.
<יעל יחיאלי: אם זה היה ממונה היא לא היתה.
דוד אזולאי: לא, אם היה ממונה אז היתה עוד אישה אחת.
<יעל יחיאלי: אנחנו ביקשנו מספר פעמים מהמשרד את רשימת הנשים והממונות כדי גם לברר איתן במה הן צריכה עזרה כי אנחנו אלה שנותנות להן את העזרה בסופו של דבר.
<יעל יחיאלי: לא קיבלנו עד היום.
<יעל יחיאלי: אגב, את רשימת הנשים במועצות הדתיות בהרכבים כן קיבלנו וראינו שהיא לא מעודכנת.
<יעל יחיאלי: כדאי גם לעדכן אותה.
<יעל יחיאלי: יש אחת או שתיים ברוב המקומות.
<יעל יחיאלי: ברעננה יש ארבע נשים וזה המקום היחיד שבו אנחנו רואות שזה עובד ובאמת יש להן כוח.
מירב בן ארי: ארבע מתוך כמה אנשים?
<יעל יחיאלי: תשע ברעננה.
<יעל יחיאלי: הן אומרות: לפעמים לא מזמנים אותנו לישיבות.
<יעל יחיאלי: לפעמים מזמנים אותנו יום לפני למרות שאמורים להגיש שבוע לפני.
<יעל יחיאלי: אם הן מבקשות מסמכים לא נותנים להן.
<יעל יחיאלי: אישה יכולה להתקשר ולהגיד: יש לי מחר ישיבה על התקציב.
<יעל יחיאלי: תגידו לי אתם מה אנחנו צריכות לעשות.
<יעל יחיאלי: זאת אומרת, אין להן שום הכשרה וגם לא רוצים לתת להם תפקידים.
<יעל יחיאלי: כשהן מבקשות, חברת הכנסת מועלם.
<יעל יחיאלי: להיות אחריות על מקוואות לא נותנים להן.
<יעל יחיאלי: לא נותנים להן תפקידים שם.
<יעל יחיאלי: נשמח להיפגש עם השר ולתת, והוא גם מוזמן.
<יעל יחיאלי: ב-14.2 אנחנו נפגשות שוב עם הנשים.
<יעל יחיאלי: אנחנו אלה שעושות להן את ההכשרה, גוף אזרחי לחלוטין.
מירב בן ארי: אני רוצה לתת לשר להתייחס לדברים שנאמרו כאן.
מירב בן ארי: בבקשה, אדוני השר.
דוד אזולאי: קודם כל, אפתח בסיפא של הדברים של הגברת האחרונה שדיברה.
דוד אזולאי: אשמח להיות מוזמן אליכם בכל עת ובכל שעה, ואבוא.
דוד אזולאי: אין לי בעיה להופיע בכל מקום.
<יעל יחיאלי: ב-14.2 במועצה דתית שדות - - -
שולי מועלם-רפאלי: תאריך עברי, אם אפשר.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, גם את וגם אני וגם חברי כנסת נוספים צריכים להיות במליאה, ולכן אקצר בדברים.
דוד אזולאי: נשמעו פה הרבה מאוד דברים.
דוד אזולאי: יש פרוטוקול.
מירב בן ארי: ייצא סיכום גם.
דוד אזולאי: אני מניח גם שמנהלת הוועדה עושה עבודה נאמנה וודאי יצא סיכום.
דוד אזולאי: אשמח לקבל מסמך מרוכז על כל הפניות שלכם, ותקבלו תשובות אחת לאחת.
דוד אזולאי: אני רוצה שנדע, יש פה אולי נתון חשוב מאוד שאתם לא יודעים אותו.
דוד אזולאי: אדוני, דיברת על החשבים המלווים.
דוד אזולאי: חשבים מלווים זה מכרז שיוצא.
דוד אזולאי: אנחנו לא בוחרים אותם, אין לנו נגיעה בעניין הזה.
דוד אזולאי: מתקבל זה שעונה על הקריטריונים.
דוד אזולאי: מי שלא, לא מתקבל.
דוד אזולאי: תסכים איתי שלא יעלה על הדעת שבגלל שהיא אישה אז צריך לקבל אותה כחשבת מלווה.
דוד אזולאי: זה ודאי לא הקריטריון.
<שגיא אגמון: זה היה סיכום היועץ המשפטי לממשלה.
דוד אזולאי: אני לא מוכן, וגם אתה לא מוכן, להעסיק מישהו שבגלל שבהגדרה הוא כזה או אחר, אני צריך לתת לו את התפקיד הזה.
דוד אזולאי: גם אני לא רוצה את זה וגם אתה לא רוצה.
דוד אזולאי: אם יש אנשים מוכשרים, ואנחנו מקבלים רק אנשים מוכשרים שעונים על הקריטריונים שמתפרסמים, אותם אנחנו מקבלים.
דוד אזולאי: אני אומר לך שלגבי החשבים המלווים נעשית עבודה מקצועית של אגף החשבות במשרד.
דוד אזולאי: אנחנו לא נוגעים בזה, אנחנו לא מכירים את זה.
דוד אזולאי: לא יודעים על מה מדובר.
דוד אזולאי: זה ישירות דרך החשבות המלווה ולא אנחנו קובעים בעניין הזה.
דוד אזולאי: לכן, צר לי מאוד.
דוד אזולאי: לגבי נוהל של היועץ המשפטי - אנחנו עובדים על-פי נהלים, גם אם אני לא אוהב את זה ויש לי הרבה מקרים שאני לא אוהב את זה.
דוד אזולאי: לצערי הרב, הפכנו פה במדינה הזו שכל דבר יועצים משפטיים.
דוד אזולאי: בלי יועצים משפטיים אנחנו לא מתקדמים לשום מקום.
דוד אזולאי: ואם המדינה הזו היתה צריכה לקום, באותו זמן לא היו יועצים משפטיים - אחרת המדינה לא היתה קמה.
דוד אזולאי: ככה אנחנו חיים, לצערי הרב.
דוד אזולאי: אני השלמתי עם זה ואני עובד עם זה ואני עושה את זה.
דוד אזולאי: טוב לי או לא טוב לי – להגיד לך את האמת?
דוד אזולאי: אם הייתי יכול לא הייתי עובד ככה.
דוד אזולאי: אבל זה המציאות ואני מכבד אותה.
דוד אזולאי: אני מתייחס אליה ופועל לפיה.
דוד אזולאי: כאשר דובר על ייצוג נשים - לא אני המצאתי את ההמצאה של ייצוג לנשים.
דוד אזולאי: באתי ומצאת דברים מוכנים.
דוד אזולאי: פעלתי בכל ההרכבים שהיו עד היום שאני הרכבתי, וכל המינויים שאני עשיתי עד היום, עשיתי אותם על-פי ההנחיות של היועץ המשפטי.
דוד אזולאי: רבותי, אני רוצה להסב את תשומת ליבם של כולם.
דוד אזולאי: יש פה אנשים שיושבים וחושבים שיושב שר שהוא פוליטי, וזה נכון - אני לא מתבייש להגיד את זה.
דוד אזולאי: אני גם מזוהה עם מפלגה מסוימת, מה לעשות?
דוד אזולאי: אבל אני רוצה שתדעו שגם כשאני רוצה למנות את מי שאני רוצה, אני לא יכול לעשות את זה.
דוד אזולאי: יש לי יועץ משפטי שהוא יושב לנו פה על הצוואר ובודק אותנו אחד לאחד.
דוד אזולאי: הרכבים ומינויים מתעכבים חודשים שלמים כדי לבדוק קורות חיים, כדי לבדוק אם אין לו עבר ולבדוק אם הוא יכול להיות יושב-ראש מועצה דתית.
דוד אזולאי: אני כבר לא יודע מה המצאה ומה חובה.
דוד אזולאי: אבל אנחנו עושים את הדברים האלה בשמחה רבה.
דוד אזולאי: מיד עם כניסתי לתפקיד אמרתי שאני לא רוצה מועצות ממונות.
דוד אזולאי: אני חושב שמועצות ממומנות זה דבר לא טוב.
דוד אזולאי: החוק אומר שאם הרשות המקומית לא מגיעה להבנות בתוכה, אז אין ברירה.
דוד אזולאי: הפתרון הוא הרכב מועצה ממונה.
<קריאה: או לשנות את החוק.
דוד אזולאי: יש לך חברי כנסת, תלמד אותם איך להגיש חקיקה.
דוד אזולאי: אני ודאי לא אהיה היועץ שלהם.
<קריאה: אתה חבר כנסת.
דוד אזולאי: יש נוהל של היועץ המשפטי שהתפרסם עכשיו.
דוד אזולאי: אנחנו מיישמים אותו.
דוד אזולאי: חזרתי ואמרתי את זה בפתיחת דבריי, ואני אומר את הדברים לחברת הכנסת שולי מועלם, יש חוזר ויש שם דברים ברורים.
דוד אזולאי: הקראתי בפתיחת הישיבה כמה בכל מועצה צריך למנות.
דוד אזולאי: אם באמת הנשים הן בראש הדאגה שלכם, אנא מכם תתחילו לדאוג לכך שיותר ויותר נשים תהיינה במועצות העיר.
דוד אזולאי: משם תבוא הישועה ולא מהמשרד לשירותי הדת.
דוד אזולאי: משם תהיה החובה לתת ייצוג הולם לנשים.
שולי מועלם-רפאלי: זה צריך לבוא במקביל משני המקומות, אדוני השר.
דוד אזולאי: הייתי גם פעם חבר מועצת עיר ואני יודע איך המערכת הזו מתנהלת.
דוד אזולאי: גם לי לא נתנו להסתכל על הפרוטוקולים שם, וגם ממני מנעו את זה כשהייתי באופוזיציה.
דוד אזולאי: אבל בסדר, אנחנו אחרי הדברים האלה.
דוד אזולאי: אבל אני אומר לך שאם במועצת עיר יש עשר נשים מתוך 15 אנשים, אז תדעי לך שיהיה ייצוג הולם מאוד לנשים.
דוד אזולאי: אם השר רוצה ואם השר לא רוצה את זה, זו תהיה החובה.
<נילי בן גיגי: אצלי הגיעו אצלנו להבנות ובכל זאת לא - - -
מירב בן ארי: אני רוצה לסכם בדקה כי אנחנו צריכים ללכת.
מירב בן ארי: ראשית, אני מודה באמת לשר לשירותי דת חבר הכנסת דוד אזולאי שהגיע לדיון ובאמת גם ענה לשאלות וגם התייחס לדברים שנאמרו כאן.
מירב בן ארי: אני רוצה להודות כמובן לחברי הכנסת ולכל אותם ארגונים שהגיעו לדיון.
מירב בן ארי: יש כמה דברים שניקח מתוך הדיון.
מירב בן ארי: ראשית, אנחנו נתחיל בלהודות לך על התוכנית החשובה לאותן נשות רבנים כשכבר בנובמבר התחילה התוכנית ויצאה לפועל.
מירב בן ארי: היה כאן דיון, דיברנו על זה.
מירב בן ארי: שמענו על אותן 35 נשים.
מירב בן ארי: כמובן נשמח לדעת על ההמשך של ההכשרות של אותן שתי קבוצות נוספות כך שהתוכנית תורחב ותגדל כי היא חשובה.
מירב בן ארי: אנחנו כוועדה צריכים לקבל תשובות לגבי מה שנאמר פה, ואני מציעה לך ולצוות משרדך כפי שגם אמרתי, כן להיפגש עם אותם ארגונים שזה בנפשם ושעושים יום ולילה כדי באמת לפתור את המצב האבסורד שבו יש פה מספר כל כך נמוך של נשים בתפקידים החשובים האלה.
מירב בן ארי: אגיד כמה דברים בקצרה: אחד, אנחנו רוצים כמובן התייחסות לנושא הוועדות הממונות שאני יודעת שאתה לא אוהב אותן, אבל צריך לתת איזשהו פתרון כי אין שם אישה אחת כיום לפי מה שנאמר.
דוד אזולאי: שיראו לי מועצה ממונה אחת שאני מיניתי ואין שם נשים.
מירב בן ארי: אין בעיה, נבקש את הנתונים.
מירב בן ארי: אנחנו נבקש את הנתונים על אחוז הנשים שנמצאות וכאלה שיש להן זכות חתימה כי נאמר כאן דברים שהם לא ברורים.
מירב בן ארי: דובר כאן על השכר וציינתי את זה, פשוט זה עבר כאן.
מירב בן ארי: אומנם נראה שמספר הנשים וגברים הוא די שוויוני, אך נראה שהשכר הוא נמוך מאוד יחסית לשכר הגברים.