GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה נוצני: אז אמרנו אלה הדרישות שלנו, שזה בסביבות ה-10%.
<נעה נוצני: הם אמרו שייכנס החוק הזה ואז יפחיתו להן קצת בעצם מהביטוח הלאומי.
<נעה נוצני: אז אמרנו בסדר.
<נעה נוצני: אם החוק הזה עובר אנחנו מוכנים מעט לרדת בדרישות שלנו, כי כאילו השכר שלהן טיפה יעלה, כיוון שהן תצטרכנה להפריש פחות לביטוח לאומי, אז אמרנו בסדר, אז לא 10%, נפחית את זה שזה בסביבות ה-7%.
<נעה נוצני: בכל מקרה זה לא נותן פתרון וזה פשוט לזרות חול בעינינו.
<גלית יעקובוב: לא יודעת.
<גלית יעקובוב: מה שהוא אמר היום זה שהוא יודע איך הוא נכנס לחקיקה, הוא לא יודע איך הוא יוצא ממנה.
<גלית יעקובוב: הוא רוצה לראות איך הוא נכנס ויוצא ואז אפרופו מה שכבר נחקק, לעשות את הדיון ולא אפרופו משהו שהוא עוד לא סגור בסוף.
<נעה נוצני: וגם שיזכור שעצמאי יכול להעלות ל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חלק מהפלונטר הבסיסי שמדבר על המטפלות כעצמאיות, כי ברגע שמדברים על חוק העצמאים, שם הם באמת עצמאים.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מדובר על חוק הפנסיה לעצמאים, שם הם עצמאים ושם הם יכולים להרוויח יותר והם יכולים להרוויח פחות.
עאידה תומא סלימאן: פה אנחנו מדברים על פנסיה שנוגסים אותה מתוך התעריף שהמדינה משלמת, הן לא עצמאיות.
עאידה תומא סלימאן: הן קשורות בתעריף ובתנאים שהמדינה קובעת להן.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שתחת הטייטל הזה של עצמאיות, יצטרכו, אבל הן יצטרכו לשלם, אין מה לעשות.
<גלית יעקובוב: לא, אבל כרגע מה שהסביר לנו נציג האוצר, זה שהניסיון הוא להפחית את ההורדה לביטוח לאומי באופן שתאפשר את ההקצאה לפנסיה והוא לא יודע להגיד עדיין באיזה שיעור זה ייקבע בסוף ואם זה פותר או לא פותר.
עאידה תומא סלימאן: איזה שיעורי ביטוח לאומי אתן - - -
<נעה נוצני: הוא יודע, זה הולך לפחות מהשיעורים של הביטוח הלאומי ב-3%.
<נעה נוצני: זה לא פותר את העניין.
<נעה נוצני: הביטוח הלאומי יופחת ב-3%.
<נעה נוצני: זה לא מספק.
<נעה נוצני: זה אומר שעוד פעם, מתחת לשכר מינימום אז הן עוד יותר תרדנה מתחת לסכום מינימום.
<נעה נוצני: כאילו, מה ההצעה כאן בדיוק?
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני שומעת שכל הנושא של הפנסיה – לא כולנו באותו קו עם האוצר ועם מה שהם אומרים.
עאידה תומא סלימאן: אתן אומרות שזה בכל זאת יפגע בתנאים של העובדות.
עאידה תומא סלימאן: בבוקר, בשיחה שלי עם האוצר, סוכם שתוך שבועיים תהיה ישיבה עם הנציגות של המטפלות, כדי שתעלו את הנושא של הפנסיה וגם של התעריף באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נפנה גם לאוצר ונבקש.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם אפשר לחכות עם פתיחת כל הנושא של התעריף עד לסיום החקיקה בנושא הפנסיה ולמידע איך זה ישפיע, אבל לפחות צריך להסכים על העיקרון ואז להתחיל משם, אבל זה מחייב עדיין הידברות עם האוצר ולחץ על האוצר שזה ייעשה וזה מה שאנחנו מתכוונות לעשות פה.
<עליזה ידעי: דרך אגב, השכר של מטפלות המשפחתונים כולל 4% שמשרד הכלכלה משלם עבור פנסיה למטפלות.
עאידה תומא סלימאן: זה נכנס בתוך התעריף כאילו, אבל בסופו של דבר, אחרי כל הסל של התעריף הן עדיין לא מקבלות את שכר המינימום שממנו צריך.
<נעה נוצני: שכר מינימום ואם המשפחתון עוד מלא ואין לו בעיות - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני לא שמעתי התייחסות משני הצדדים לנושא שעלה בישיבות קודמות.
עאידה תומא סלימאן: עדיין צריך לשמוע על עניין ההסכמים עם השלטון המקומי או שני המפעילים של המשפחתונים, יש חמישה?
<גלית יעקובוב: שלושה.
<בת שבע בן חמו: מה לשמוע?
<בת שבע בן חמו: סליחה, אני נציגה של נאות מרגלית.
<בת שבע בן חמו: סליחה שאני מתפרצת.
<בת שבע בן חמו: לא, אולי רוצים לדעת - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, לא מתפרצים ככה.
<בת שבע בן חמו: סליחה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע איפה עומדים ההסכמים לשנה הבאה ומתי יועברו למפעילים, כדי שיהיו בטוחים שהם יכולים לפתוח את שנת הלימודים עם הסכמים ביד.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני שלא דובר עליו זה הגבייה מההורים.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו עלה רעיון לבדוק את העלויות של העברת הגבייה מההורים למפעילים עצמם ולא למטפלת, בכדי שזה יהיה יותר יעיל והמטפלת באמת תקבל את החלק של ההורים, בלי שתישא על עצמה שום הנחות ושום פטורים מתשלומים בגלל שהיא מכירה את ההורים.
<עליזה ידעי: גם ההורים - - - צריכים לשלם.
עאידה תומא סלימאן: אז הנה, אנחנו בדיוק מדברים על הגבייה מההורים.
<גלית יעקובוב: כרגע נשארנו בנוסח שקיים היום, שניסינו להוסיף אותו לכל ההסכמים שלנו, שאומר שיסייעו למטפלת בגבייה.
<גלית יעקובוב: בזמנו כשהיינו פה ביקשנו לנסות לחשוב על איזה שהוא מודל כלכלי שאומר לא רק לסייע, אלא אם אתה לא גובה, אז יורד ממך - - -
<גלית יעקובוב: לא הגענו לפתור את זה.
<גלית יעקובוב: זה עדיין על שולחן הדיונים.
<גלית יעקובוב: אין לנו פתרון לזה עדיין.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת בשיחת טלפון כשעקבתי אחרי הנושא, נאמר לי שאתם בודקים את המודל וביקשתם שגם המטפלות יבנו מודל שמאפשר גבייה.
<גלית יעקובוב: ניסינו לחשוב על כל מיני מודלים.
<גלית יעקובוב: התחלנו לדון בכל מיני פלוסים ומינוסים של כל מודל.
<גלית יעקובוב: אני מודה שהלחץ של פתיחת השנה עצר את הדיון על הדבר הזה וזה יתחדש אחרי פתיחת השנה.
<גלית יעקובוב: כרגע אין לנו בשורה בנושא הזה.
<גלית יעקובוב: זה עדיין נמצא בדיון.
<גלית יעקובוב: אין לנו הכרעה לכאן או לכאן.
עאידה תומא סלימאן: ומה עם ההסכמים?
<גלית יעקובוב: א' ההסכמים לזכיינים יצאו, כי זה עבר עוד לפני המעבר, הכל היה בסדר.
<גלית יעקובוב: ההסכמים לרשויות המקומיות, מאחר שזה צריך אישור של ועדת מכרזים בכל הנושאים האלה, זה קצת נתקע לנו עם המעבר.
<גלית יעקובוב: כל נושא המעבר נמצא עכשיו בבחינה של כל מה שנקרא הגורמים המחליטים למעלה, בין אם זה ייעוץ משפטי לממשלה ובין אם זה החשבת הכלכלית, לגבי מי מוסמך לחתום על מה.
<גלית יעקובוב: אז הרשויות שיש להן הסכם התקשרות פחות מ-150,000 הצלחנו לשחרר כי הוועדה כבר אישרה ואישרו לנו להפיץ להם את ההסכמים וההסכמים הופצו ואנחנו מחכים לחתימות.
<גלית יעקובוב: רשויות שהן מעל 150,000, צריך אישור ועדת פטור.
<גלית יעקובוב: ברגע שצריך אישור ועדת פטור, כרגע אין עוד החלטה - - -
עאידה תומא סלימאן: 150,000 מה?
<גלית יעקובוב: שקל להסכם.
אורי מקלב: ועדת הפטור היא ועדת של המשרד שלכם.
<גלית יעקובוב: כרגע לא יודע מי זה המשרד שלי ומי החשב שחותם ומי היועץ המשפטי שיושב ומי המנכ"ל שחותם.
<גלית יעקובוב: זה בעיות שלא צריכות לעניין אף אחד, אבל זה בעיות מאד - - -
עאידה תומא סלימאן: לא תאמיני לנו: מעניין אותנו שזה - - -
<גלית יעקובוב: לא, אני אומרת זה סוג של תשובה שלא אמורה לעניין את מקבלי השירות שלנו, הם רוצים לקבל שירות והם צודקים, אבל כרגע זה נמצא בהכרעות.
<גלית יעקובוב: אני מקווה שהיום עד השעה 13:30 נקבל כבר תשובה סופית ונדע לאן הולך מה.
<גלית יעקובוב: רגע שנדע לאן הולך מה, אנחנו נעביר ונקבל ונפיץ.
<גלית יעקובוב: זה בעיות שלא קשורות ל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש לעדכן אותי היום אם קיבלתם תשובות ואם אתם באמת תוכלו לשחרר את ההסכמים ומה הלו"ז של שחרור ההסכמים האלה, לאחר שאתם מקבלים את האישור.
<גלית יעקובוב: כרגע נשארו אצלנו רק ההסכמים של מעל 150,000 שקלים.
עאידה תומא סלימאן: שזה כמה מקומות.
<גלית יעקובוב: שזה הרבה מאד רשויות.
עאידה תומא סלימאן: אז נשארו לנו רק.
עאידה תומא סלימאן: זה יוצא רוב.
<גלית יעקובוב: אני מתנצלת, אבל כל אחד שאני מצליחה לשחרר, מבחינתי זו הצלחה מסחררת.
<גלית יעקובוב: גם אחר כך אנחנו צריכים לראות מי חותם ומי מכניס למרכבה וכו'.
<גלית יעקובוב: אני מקווה שהיום כל התשובות יינתנו.
עאידה תומא סלימאן: אם היום יתנו לך תשובה, את סבורה שזה יסתיים בשבועיים הבאים?
עאידה תומא סלימאן: לא יהיו שיבושים בתחילת השנה?
<גלית יעקובוב: אני מתפללת שלא יהיו שיבושים בתחילת השנה, כן.
<גלית יעקובוב: זאת אומרת אם היום נותנים את התשובה ובאמת כולם מתכנסים ומתגייסים לזה - - -
עאידה תומא סלימאן: כי יש לי פחד שהרשויות המקומיות, אם לא יהיה להן הסכם חתום ביד, לא יפתחו את שנת הלימודים.
<גלית יעקובוב: הבעיה היא יותר חמורה מזה, כי הם צריכים לקחת את ההסכם, להחתים אצלם, להביא ביטוח, להחזיר אלי, שאני אספיק לחתום.
<גלית יעקובוב: זה לא כזה פשוט.
אורי מקלב: זה תקופת חופש.
<גלית יעקובוב: לא, אם כולם עובדים מהר, זה עוד יכול להתכנס לפני ואנחנו מאד מקווים לעבוד מהר.
<גלית יעקובוב: אנחנו ביטלנו חופשות ללא מעט אנשים כדי לפתוח אצלנו מערך חירום לדבר הזה.
<גלית יעקובוב: זה מה שקרה, עם זה נתמודד.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, המצב כפי שהוא היום, הוא מצב לא טוב, שיכול לגרום לאי פתיחת שנת הלימודים של אלפי משפחתונים.
<גלית יעקובוב: אנחנו הצפנו את זה בדיוק כמו שאת מתארת את זה ולכן גם כולם התגייסו לתת תשובות מאד מאד מהירות, כי אנחנו הצפנו בצורה חד משמעית את ההשלכות שיכולות להיות לכל עיכוב בכל חתימה.
<גלית יעקובוב: כי מבחינתנו כל חתימה, כשמישהו מרגיש שהיא חתימה קטנה, היא גוררת אחריה ממש גל שלם של השלכות.
<גלית יעקובוב: אז הצפנו את זה כך ולכן זה עלה לדרגים הכי גבוהים ולכן תינתן היום תשובה ואז אנחנו נתקדם.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה את זה כעניין מאד חמור, במיוחד שאנחנו שבועיים לפני פתיחת שנת הלימודים ואנשים לא בטוחים אם יקבלו את השירות או לא יקבלו את השירות בתחילת השנה והמטפלות גם כן לא יודעות אם יפתחו את שנת הלימודים או לא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה מחייב מצב חירומי לגמרי ואנחנו נפנה עוד היום למנכ"ל משרד העבודה והרווחה, שהוא אמור להיות המנכ"ל שלכם עכשיו- - -
<גלית יעקובוב: הוא גם מטפל בזה.
עאידה תומא סלימאן: הוא מטפל בזה?
<גלית יעקובוב: הוא מטפל בזה, הוא הציף את זה לכל הגורמים כחירום לחלוטין.
<גלית יעקובוב: הוא זה שדרש ש - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, נקווה שעד שעה 13:30 נקבל תשובה, למרות שאני מודאגת מאד שאפילו אם תתקבל ההחלטה היום, זה לא בהכרח שתספיקו לעשות את הכל.
עאידה תומא סלימאן: זה שבועיים רק.
<גלית יעקובוב: נכון, אנחנו יודעים.
עאידה תומא סלימאן: שבועיים שכוללים מצב של חופשות קיץ וכו'.
<עליזה ידעי: אני רוצה להעיר.
<עליזה ידעי: זה לא רק שלא יפתחו משפחתונים, משפחתונים כן ייפתחו.
<עליזה ידעי: לא תהיה משכורת כמעט חודשיים למטפלת.
<עליזה ידעי: כי לפני שנתיים אצלנו בעיריית בני ברק, ראש העיר לא חתם ואנחנו קיבלנו רק בינואר משכורות, והיה בלגן בין משרד הכלכלה לבין העירייה.
<עליזה ידעי: הוא לא חתם, הוא לא רצה לחתום, לא הגיעו להסכמים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן להזהיר את המשרד ואת הרשויות, שאם ייגרם מצב של דחיית תשלומי משכורות או תשלומים למשפחתונים, שהם ייצאו באחריות וישלמו מה שנקרא הלנת שכר.
עאידה תומא סלימאן: אם הם לא חותמים בזמן, אם הם לא מפיצים הסכמים בזמן, אם הבעיה נובעת מאי תפקוד של הרשויות, הרשויות צריכות לשאת באחריות ולשלם, בדיוק כפי שהמעסיקים שמשלמים הלנות שכר.
עאידה תומא סלימאן: זה לא יתכן שהן לא יודעות מתי הן מקבלות את הכסף, בגלל שהן עצמאיות ובסופו של דבר אף אחד לא מפצה אותן.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שגם בנושא הזה אנחנו נוציא הודעה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו לקראת סיום, אלא אם יש עוד משהו שפספסנו?
<אליזבטה גאנז: אני אשמח להוסיף משהו.
<אליזבטה גאנז: שמי ליז גאנז, אני רכזת משפחתונים מעיריית חיפה.
<אליזבטה גאנז: פשוט ברגע האחרון נודע לי על הוועדה הזאת ומאד שמחתי שהתאפשר לי להשתתף בה.
<אליזבטה גאנז: אני אחראית על 27 משפחתונים.
<אליזבטה גאנז: זה לא הרבה בהשוואה לבני ברק, ירושלים ואלעד, אבל אנחנו מתמודדים עם בעיות דומות ואני חושבת שבחיפה המצב של הגבייה מההורים יחסית בסדר.
<אליזבטה גאנז: עדיין, אני שומעת פה על העלאת תעריפים.
<אליזבטה גאנז: כמו שאמרת, אנחנו נותנים שירות לאוכלוסיות מוחלשות וכל עלייה בתעריף זה עוד נטל על המשפחה וזה עוד התמודדות של המטפלות בגבייה מההורים וחוסר יכולת של ההורים לעמוד בגובה התשלום הזה.
<אליזבטה גאנז: נושא נוסף שהייתי רוצה להוסיף זה נושא על עזיבות לקראת סוף שנה.
<אליזבטה גאנז: משרד הרווחה מבצע עזיבה מיום של עזיבת הילד.
<אליזבטה גאנז: אם היו לנו הסכמים בין מטפלת להורים שההורים חותמים שיש שעוזב אחרי 31 במאי חובתם של ההורים לשלם עד סוף השנה, מה שאי אפשר לאכוף, זה סתם שורה, כי ההורים עוזבים ותחפשו אותם.
<עליזה ידעי: בחוזה רשום.
<אליזבטה גאנז: בחוזה רשום, את ההורים זה פחות מעניין כי זה התווסף אחר כך לעוד הוצאה לפועל שכבר יש להם.
<אליזבטה גאנז: אין דרך למטפלת לגבות את הכסף הזה ומשרד מבצע עזיבה במיידית.
<עליזה ידעי: באותו יום.
<אליזבטה גאנז: כולנו יודעות כמה קשה לגייס ילדים החל מיוני.
<אליזבטה גאנז: כבר בדרך כלל ילדים מסודרים ואם נרשמים אז זה כבר לשנה הבאה
עאידה תומא סלימאן: את רוצה להגיד לי שבהסכם מחייבים את ההורים להמשיך לשלם, אבל המדינה לא מתחייבת להמשיך לשלם?
<אליזבטה גאנז: כן, בדיוק.
<אליזבטה גאנז: זה מה שאני רוצה להגיד.
<עליזה ידעי: גם משרד הכלכלה לא משלם בחודשיים.
<עליזה ידעי: זה רק בשנים האחרונות.
עאידה תומא סלימאן: תגידו, יש סעיף שהוא לא בעייתי בכל הנושא הזה?
<עליזה ידעי: לא.
<עליזה ידעי: - - - להתעמר בהן כל החיים.
<אליזבטה גאנז: אם כבר התאפשר לי לדבר, גם הנושא של אוגוסט, שזה באמת מעט ימים בפועל, אז ההורים פחות מבינים שגלום בתוך התשלום נושא של חופש של המטפלת.
<אליזבטה גאנז: זה לא מעניין אותם.
<אליזבטה גאנז: מבחינתם, הם ביקרו 10 ימים, הם לא רוצים לשלם על חודש שלם, אז הם לא מביאים את כל אוגוסט ולא משלמים בכלל על אוגוסט.
<אליזבטה גאנז: ובמיוחד המקרים קשים כשילדים עולים לגני עירייה ולא חוזרים אלינו שנה הבאה, כי אם הם חוזרים אלינו אנחנו באים ואומרים עד שלא תשלם את אוגוסט אתה לא ממשיך שנה נוספת.
<גלית יעקובוב: וכמה יש לכם אפשרות לבקש תשלום לפי 11 חודשים?
<גלית יעקובוב: יש אפשרות ב - - -
<אליזבטה גאנז: כרגע זה כאפשרות.
<אליזבטה גאנז: אני יודעת שלמשרד הכלכלה בתוך הנהלים יש את האפשרות הזאת.
<אליזבטה גאנז: אני רוצה להיות מסוגלת להוציא את זה כהנחיה, כנוהל, לא כאופציה, שאז ההורים יכולים להגיד לא, לא מתאים לי ואז המטפלת כאילו אומרת אז לא מתאים.
<אליזבטה גאנז: אני רוצה להוציא את זה כנוהל של גבייה של 11 תשלומים.
<רינה משה: אני נציגה של רחובות.
<רינה משה: אצלנו ברחובות אין דבר כזה.
<רינה משה: אצלנו אנחנו מבקשים תשלום מלא.
<רינה משה: כשיהיה לכם את הדירוג – אנחנו נחזיר לכם את הכסף.
<רינה משה: זאת אומרת - - -
<עליזה ידעי: אבל לא בכל מקום אפשר לקחת מחיר מלא.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אי אפשר לדבר ביחד.
<רינה משה: אני לא לשכה סוציאלית, אני צריכה להתפרנס.
<רינה משה: יש לי חובות.
<רינה משה: יש לי משכנתא, יש לי, כמו שלכל בן אדם.
<אליזבטה גאנז: את צודקת, אבל המטפלות הן חלק מהשכונות האלה, הן מכירות את הנשים האלה והשיח מאד בעייתי.
<אליזבטה גאנז: כשעומדת אימא ואומרת אין לי פיתה לקנות לילד - - -
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני אמרתי מהתחלה שאת כל הנושא של גבייה מהורים היה צריך להסדיר.
עאידה תומא סלימאן: הדגשנו את זה בישיבה הקודמת של הוועדה ואנחנו שוב מדגישות את זה.
עאידה תומא סלימאן: הנושא של גבייה מהורים אמור להיות מרוכז בידי המפעיל ולא בידי המטפלת.
עאידה תומא סלימאן: הקשר הישיר הזה, הקשר שמתפתח, אפילו אם היא לא מכירה אותם קודם, אבל הם יכולים לעזוב באמצע השנה אם לא בא להם, אם לא נעים להם מאיך שהמטפלת עובדת.
עאידה תומא סלימאן: צריך לעשות את זה באופן מסודר, לא על ידי המטפלת, אלא על ידי הגורם המפעיל.
<עליזה ידעי: לחייב את הרשויות שהם יקבלו את התשלום.
<גלית יעקובוב: הבעיה היא שחלק לא מבוטל מהמקרים הגורם המפעיל הוא רשויות וגם ברשויות יש בעיה לא פשוטה עם הנושא הזה.
<גלית יעקובוב: זה חלק מהדיונים שהתחלנו לעשות אותם ושאנחנו - - -
<קריאה: כמו שאם גובים דמי רישום יכולים - - -
<גלית יעקובוב: זה דורש דיון.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, זה דרוש דיון, סיכמנו את זה בפגישה הקודמת.
עאידה תומא סלימאן: אמרנו שזה נושא שצריך להתחיל כבר לפעול.
עאידה תומא סלימאן: התחלנו, צריך להמשיך.
עאידה תומא סלימאן: בעיני הקצב הוא קצת איטי, כי בינתיים הן משלמות את המחיר.
עאידה תומא סלימאן: צריך לדחוף את זה ביותר לחץ.
עאידה תומא סלימאן: עלו כמה דברים.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני חושבת שהנושא הזה של המשפחתונים ושל טיפול בילדים אמור להיות נושא בסדר עדיפות מאד גבוה ברשויות במדינה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שעכשיו יש את המעבר הזה ממשרד הכלכלה למשרד העבודה והרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אחד הדברים שמאד הדאיג אותנו בהחלטה של העברת הסמכויות זה הפגיעה שעלולה להיגרם בגלל המעבר הזה ממשרד למשרד, אם זה בגלל הבעיות הטכניות של להעביר את כל מכלול השירות הזה ואם זה בכל הקונספציה של ילדים מטופלים.
עאידה תומא סלימאן: בסופו של דבר אנחנו מדברים על חינוך ילדים.
עאידה תומא סלימאן: נכון שאנחנו מדברות על תעסוקת נשים ואנחנו רוצות לעודד תעסוקת נשים, אבל בסופו של דבר יש פעוטות, יש ילדים שאמורים לקבל חינוך והיו כל מיני המלצות להעביר למשרד אחר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמצאות היום במקום הזה.
עאידה תומא סלימאן: מאד מדאיג אותי לקיים ישיבה שבועיים לפני תחילת שנת לימודים ולא רק שהבעיות שסחבנו מהשנה שעברה לא נפתרו בחלקן הגדול, אלא גם כן אנחנו עומדים בפני סכנה ששנת הלימודים לא תיפתח כסדרה בכמה מקומות וברוב המקומות, לפי הבנתי.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מקווה שהיום כבר תהיה תשובה ואפילו אם תהיה תשובה בעניין הפרוצדוראלי איך להתקדם עם ההסכמים עם הרשויות המקומיות, אפילו אז לא תוסר הסכנה הטוטאלית מאי פתיחת שנת הלימודים; וזה עניין שמחייב מצב חירום במשרד העבודה והרווחה ובאגפים שעברו אליו ממשרד הכלכלה ואנחנו נדאג באמת שאווירה חירומית כזו אכן תתקיים כדי להבטיח ששנת הלימודים תיפתח כסדרה.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על הנושא של פיזור ילדים בימי מחלה ואֶבל – אני יוצאת מפה עם הבנה שהעניין הזה נפתר, ואני מאד מבקשת להסדיר את זה בצורה הכי יעילה מבחינת להוציא הוראות ברורות, להוציא הסכם מסוים שמעיד על הפתרון הזה, כך שלפחות יתחילו את השנה החדשה עם הבנה שהפתרון של פיזור ילדים בימי מחלה קצרה ואבל, אכן סודר.
עאידה תומא סלימאן: בעניין ימי החופש או בוא נגיד ככה, בעניין התעריף באופן כללי, אנחנו נפנה לוועדת תעריפים, נבקש פתיחת כל הנושא של בסיס תעריפים מההתחלה.
עאידה תומא סלימאן: נרצה ללמוד איך אפשר באמת ואנחנו נמליץ לוועדה ולאוצר שיפתחו את בסיס התעריף כדי לבדוק את השוני הזה בין מה שמשלמים לילד במעון ומה שמשלמים לילד במשפחתון.
עאידה תומא סלימאן: איך פותרים את הנושא של ימי חופש דיפרנציאלי ואכן צריך לפתור.
עאידה תומא סלימאן: אין שום סיבה שהמטפלות לא יהנו מימי חופש דיפרנציאלי כמו כל האנשים שעובדים במשק במדינה הזו, כולל הפתרון בנושא הפנסיות.
עאידה תומא סלימאן: אני יוצאת מהישיבה הזו בקריאה לשר העבודה והרווחה, מר חיים כץ וגם למנכ"ל המשרד שלו, מר אליעזר יבלון, שאני יוד'עת שהוא מעורב בנושא, אבל אני יוצאת בקריאה שבאמת ישימו על ראש סולם סדר העדיפות של המשרד לשבועיים הבאים את הסדרת העניין של פתיחת שנת הלימודים של המשפחתונים ואת כל הנושא של ההסכמים.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה לשר שילמד לעומק את הנושא של תנאי התעסוקה של המשפחתונים.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש לקיים איתו פגישת עבודה כדי שיעמוד מקרוב על הבעייתיות הקיימת בנושא זה.
עאידה תומא סלימאן: אולי מעבר למשרד חדש יחייב באמת מדיניות חדשה, גישה חדשה לנושא הזה, ואני מאד מקווה שנצליח לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: נעים מאוד, למרות שזה קצת מאיים, לשבת בחדר אחד עם כל כך הרבה פסיכיאטרים.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני חושבת שכולכם כבר יודעים, עאידה תומא סלימאן, חברת כנסת, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: יש איתנו צוות של הוועדה, דלית, שהיא המנהלת של הוועדה ורון הדובר של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: יש איתנו כמובן רשם פרוטוקול ויארה, היועצת שלי.
עאידה תומא סלימאן: התקיים דיון בוועדה בכל הנושא של הפרעות אכילה, שזה נושא שאני חייבת להגיד שלא התעסקתי רבות איתו לפני, להבדיל מכמה נושאים אחרים שאני כבר עוסקת בהם, ושמעתי שם עדויות מנשים שמאוד זעזעו אותי באותו יום ונשארו איתי, כל השבוע הייתי בהרגשה לא מי יודע מה.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם הופתעתי מאוד לגלות איך המשרד באופן כללי מטפל בכל הנושא, מטפל או לא מטפל, חצי מטפל בנושא, גם של הפרעות אכילה, אבל אנחנו יודעים שזה משתלב בכל מה שאנחנו יודעים על מה שנקרא הרפורמה בבריאות הנפש.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב זה צעד שניסינו ממש בתחילת הקדנציה הזו להדוף ולבקש ש'תאטו את הקצב, תדחו את התחלת היישום, המערכת עוד לא מוכנה לכל השינויים שאתם מדברים עליהם', אבל בכל זאת הרפורמה יצאה לדרך ואנחנו מגלים את השפעותיה על כלל הטיפול באופן כללי, אבל גם על חלק מהמסגרות.
עאידה תומא סלימאן: אז התחלתי לשמוע את הסיפור של מכון אגם והרגשתי שזו חובה להזדעק, בגלל המצב ששמעתי עליו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שמכון אגם עובד כיום עם גירעון מסוים שהולך ומצטבר והכול כרוך גם בגישה של המשרד בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה ככה, אנחנו היום יותר בסיור.
עאידה תומא סלימאן: כדאי להגיד שהוצאנו את ההזמנות לסיור הזה לכלל חברי הוועדה, אבל לפעמים חברי כנסת עמוסים בכל מיני סיורים אחרים או בוועדות אחרות שהם נמצאים בהן.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתנו זה סיור לכל דבר ועניין, הכול יירשם בפרוטוקול ואנחנו נדאג לטפל בכל מה שייצא ובמידע שנקבל, בדיוק כמו שאנחנו יודעות לעשות בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שיש סדר יום וזה סדר יום שסוכם בינינו לפני שהגענו, כך שאני מציעה שבאמת נלך לפי סדר היום.
עאידה תומא סלימאן: אני לא הולכת לשנות כלום, אנחנו פה כדי לשמוע, ללמוד ולראות במה אפשר לעזור.
<דב אלבוקרק: מה שאנחנו נעשה, מאחר שגם הזמן מתקדם, אנחנו נקצר בדברים התיאורטיים, ננסה לקצר, וככל שהדברים יהיו יישומיים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מתנצלת על האיחור.
<דב אלבוקרק: הכול בסדר, אין שום בעיה.
<דב אלבוקרק: אנחנו נקצר קצת את החלק התיאורטי.
<דב אלבוקרק: כמובן שכל מה שתרצו שנרחיב, שנתעמק, אז כמובן אנא כוונו אותנו.
<דב אלבוקרק: אני גם אגיד במשפט וחצי, אני לא הולך להציג סקירה.
<דב אלבוקרק: אני רציתי להתחיל בסרט ואני חושב שאת הסרט כן כדאי לראות, סרטון קצר.
<דב אלבוקרק: (הקרנת סרטון).
<דב אלבוקרק: התכנית היא להציג בקצרה את בית החולים כי זה נותן רקע, גם כשמדברים על גירעון צריך להבין באיזה מסגרת אנחנו נמצאים.
<דב אלבוקרק: נדבר על הפרעות אכילה, קצת באופן כללי על מה הן הפרעות אכילה ומה הייחודיות.
<דב אלבוקרק: פה נוכל לקצר, אני מניח שבמסגרת העבודה בוועדה דיברתם, אבל ממש בקצרה, ואז נדבר על מכון אגם, הייחודיות של הטיפול במכון אגם וקצת ההיבטים אולי הכלכליים או איפה בעצם אנחנו נמצאים בהיבט של הישרדות או של קיום השירות.
<דב אלבוקרק: תכננו לעשות סיור בבית החולים, במסגרת זאת גם סיור בתערוכה מאוד מיוחדת של דמעות של גואש.
<דב אלבוקרק: זו תערוכה של מטופלות של מכון אגם, במסגרת התרפיה באמנות ונחזור לעשות איזה שהוא סיכום.
<דב אלבוקרק: זאת התכנית.
<דב אלבוקרק: אז בכמה מילים על בית החולים.
<דב אלבוקרק: בית החולים רעות הוא בבעלות עמותת רעות, יש לזה חשיבות, פשוט להבין את המסגרת.
<דב אלבוקרק: הבעלות היא של עמותה, העמותה בת 80 עוד מעט, עמותה שהוקמה על ידי יקיות שעלו לארץ, ברחו לפני המלחמה ב-37' והקימו שירותים שונים למען הקהילה.
<דב אלבוקרק: השירותים קיימים עד היום, שירותים שונים של מועדונים קהילתיים, דיור מוגן, מוקד רעות אשל, זה מוקד לזכויות, שהיום הוא גם מוקד טלפוני וגם אתר, האתר בערבית הושק ממש השנה, כדי לאפשר נגישות שפתית מעבר לדוברי עברית.
<דב אלבוקרק: בית החולים הוקם בשנת 61', הוא התחיל כבית חולים סיעודי והלך והתפתח והתעצב למצב של היום.
<דב אלבוקרק: היום אנחנו מדברים על מרכז רפואי שיש לו שני תחומים מרכזיים, תחום השיקום, ואני אפרט את זה, ותחום של גריאטריה.
<דב אלבוקרק: 354 מיטות זה מספר המיטות בפועל, יש לנו רישיון ל-337, זה בית חולים גדול מסוגו באזור המרכז, אזור תל אביב, כ-600 עובדים, סינוף לאוניברסיטת תל אביב, מוכרים בהתמחות מלאה ברפואת שיקום, בגריאטריה, במינהל רפואי, בשדה קליני למאות סטודנטים בתחומים השונים, אני אגיד על זה מילה אחר כך.
<דב אלבוקרק: החזון.
<דב אלבוקרק: אני לא אקרא את זה, אבל אני אומר שהבסיס לפעילות שלנו, וזה בא לידי ביטוי בכל הקהילות שלנו, זה מצד אחד המטופל במרכז, נושא של הסתכלות על המטופל ומשפחתו, ההיבט ההוליסטי הכוללני, מצד אחד, מצד שני מצוינות מקצועית.
<דב אלבוקרק: הנושא של המטופל במרכז זה לא תהליך אסטרטגי שהתחלנו השנה, זה תהליך שהתחיל לפני 80 שנה, זה משהו שרץ עם העמותה ורץ בתוך בית החולים, מוטמע בצורה יוצאת דופן, מה שמוביל לשביעות הרצון ולמוניטין של בית החולים.
<דב אלבוקרק: השילוב הזה, של מטופל במרכז והמצוינות המקצועית זה בעצם רעות.
<דב אלבוקרק: מבחינת השירותים, יש מסלול אשפוז, זה מסלול אמבולטורי.
<דב אלבוקרק: אפשר לראות את השירותים, שיקום כללי מהסוגים השונים, גריאטריה, שיקום גריאטרי, הנשמה ממושכת, הגדול בישראל, 10 מיטות.
<דב אלבוקרק: ילדים, גם פה יש שירותים ייחודיים לטיפול בילדים גם ללא אופק שיקומי ושירות אמבולטורי, אשפוז - - -
עאידה תומא סלימאן: יש לכם סיעודי מורכב?
<דב אלבוקרק: יש לנו שתי מחלקות סיעוד מורכב.
עאידה תומא סלימאן: אחד הנושאים שיש בו מחסור אדיר בארץ, במיוחד בצפון, אצלנו.
<דב אלבוקרק: הפער הוא אדיר בכל הארץ, בצפון בוודאי שיותר מאשר במרכז, אבל גם במרכז יש פער מאוד גדול וגם פה, הנושא של תעריפים זה אותו סיפור.
<דב אלבוקרק: בסופו של דבר מסתבר שהעולם נע על תמריצים כלכליים, ברגע שהתעריף הוא תעריף הפסדי, שהחולים נהיים יותר ויותר קשים כל שנה, גם דיאליזה, גם קנולה, גם פצעי לחץ, חולים מאוד קשים, זיהומים, העלויות עולות, התעריפים הם תעריפים לא מתאימים, הם לא מעודכנים כמו שצריך ואז נוצר מצב שסיעודי מורכב שלנו בהפסד.
<דב אלבוקרק: זה נושא שלא התמקדנו בו, אבל זה אותו סיפור.
עאידה תומא סלימאן: דווקא בשאילתה שהגשתי וקיבלתי עליה תשובה לפני שבועיים משר הבריאות, הוא הודיע לי שהוא הולך להרחיב את מספר המיטות.
עאידה תומא סלימאן: כמובן בדרך כלל הרחבת מספר המיטות היא מבורכת, אבל זה אומר שימו בצד את הנושא של התעריפים, אל תדברו איתי - - -
<דב אלבוקרק: הוא לא יכול, אלא אם כן הוא מנחה את בתי החולים הממשלתיים ואומרים להם 'תוסיפו מיטות ואני אספוג את הגירעון', כי בסופו של דבר - - -
<דוד דביר: קופות החולים ופרטיים לא יעשו את זה.
<דב אלבוקרק: וגם לא הכללית.
<דב אלבוקרק: בלי איזה שהוא שיפוי, איזה משהו, איזה פיצוי על הגירעון זה לא יילך.
<דב אלבוקרק: היום המגמה הפוכה, לנו הייתה מחלקה נוספת שסגרנו אותה, של סיעודי מורכב.
<דב אלבוקרק: סגרנו אותה בלית ברירה, וזה הכיוון שיילך במידה שלא יהיה שינוי מהותי גם בתחום הזה.
<דב אלבוקרק: בשירותים האמבולטוריים אנחנו רואים בטיפול האמבולטורי תהליך מאוד משמעותי, כנושא אסטרטגי.
<דב אלבוקרק: בסופו של דבר מרכז הכובד של הטיפול צריך לעבור מבתי החולים אל הקהילה.
<דב אלבוקרק: אנחנו מספקים שירות מאוד מתקדם בהרבה מאוד תחומים, מאפשרים לקופות להפנות אלינו מטופלים.
<דב אלבוקרק: יש לנו אשפוז יום שיקומי הגדול בישראל, אנחנו נפגוש את פרופ' וטין עוד מעט, מרפאות שיקום, מרכז כאב ומרכז טיפול בתסמונות כאב כרוניות, הפרעות אכילה, זה מכון אגם, שתיכף נדבר עליו, טיפול בשיקום מיני ויש עוד מרפאות נוספות.
<דב אלבוקרק: אמרנו במאמר מוסגר, כי דיברנו קודם, אבל גם פה יש מורכבות גדולה גם בעניין הזה.
<דב אלבוקרק: הקופות נמצאות בגירעון ורוצות לחסוך במשאבים ואז הן מעדיפות לפתח את השירותים אצלן ולא להפנות לבתי החולים וזה דבר מבורך בעיניי.
<דב אלבוקרק: הדבר הבעייתי קורה כשהקופה מפתחת שירות שהוא תת אופטימלי, אם לדבר בלשון המעטה, כי אין להם את כוח האדם, אין להם את הטכנולוגיה, אנחנו גם נעשה סיור ונראה מה מדובר בטכנולוגיה, ואז יוצא מצב שלא נותנים טופסי 17 לבתי החולים ויוצא מצב שמייבשים בית חולים כמו רעות.
<דב אלבוקרק: לנו אין אפשרות להחזיק מערכת כשקופה מחליטה לא להפנות מטופלים.
<דב אלבוקרק: זה גם כן בעייתי.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת גם שזה לא מה שהם מנסים לפתח עד היום.
עאידה תומא סלימאן: גם אין שום ביקורת על איך השירותים ניתנים כמעט.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו שמענו בדיון שהיה בוועדה אצלי, ביקשתי פריסה של כל המרכזים לטיפול ואיפה קיימים ומה בדיוק הם כוללים, משרד הבריאות כמעט לא ידע מה בדיוק קיים בכל מרפאה, איזה סוג של שירותים.