GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להודות בכך.
<שאול אברמוביץ: כשנסיים את העבודה עם מרכזי הסיוע, אנחנו נבנה גם הרצאה ספציפית למד"א שיותר תתאים למד"א ואז נעבור לעבוד רק אתם.
<שאול אברמוביץ: לדוגמה, הרצאות בשפות אחרות היו עם מרכזי הסיוע כפי שגברתי ביקשה, גם באנגלית וגם בערבית.
<שאול אברמוביץ: עשינו הרצאות ייעדויות.
עאידה תומא סלימאן: גם בערבית?
<שאול אברמוביץ: כן, כמו שהתחייבנו.
עאידה תומא סלימאן: מעניין, כי יש מרכז סיוע ערבי אחד ואני מכירה אותו ולא שמעתי שהם נתנו הרצאות.
<פנינה לידני: בנצרת עובדים עם חברת אשחר.
עאידה תומא סלימאן: לא עם מרכז הסיוע.
<פנינה לידני: סאבה בירושלים.
עאידה תומא סלימאן: סאבה בירושלים, נכון.
<פנינה לידני: קיבלתי את הפרטים שלהם.
<פנינה לידני: עכשיו יש את הרמדאן.
<אלי בין: הנגשת המידע בנוגע למניעת הטרדות מיניות במד"א כמובן תפס אצלנו עליית מדרגה.
<אלי בין: עשינו נוסח דף של מידע כללי ופרסמנו גם בתוך האתרים וכמובן לכלל המתנדבים והעובדים.
<אלי בין: החתמנו את כל העובדים בנושא הזה של הטרדות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: על מה החתמתם?
<אלי בין: על הנושא הזה של איך מדווחים, איך עושים וכללי התנהגות.
<אלי בין: את המנהלים לקחתי באופן אישי לשיחה אצלי והסברתי להם את המהות של הדבר ואת הכללים איך וכיצד להתנהג.
<אלי בין: להגיד לך שאין תקלות לעתים?
<אלי בין: יש לעתים תקלות וכשאנחנו עולים עליהן בזמן אמת, אנחנו מטפלים בהן ועושים את הכול לצמצם אותן.
<אלי בין: אתן לך דוגמה.
<אלי בין: הייתה החלטה להפריד בין מתלוננת לבין זה שלמעשה הציק או עשה את ההטרדה ובאיזשהו שלב שניהם הגיעו להשתלמות.
<אלי בין: כשנודע לנו על הדבר בזמן אמת, שניהם מיד הופרדו.
איילת נחמיאס ורבין: חשוב שתסביר לנו מה זה אומר הופרדו.
<אלי בין: הוצאנו את העובד, את זה שהטריד או כביכול הטריד, מההשתלמות, ושלחנו אותו הביתה.
<אלי בין: לא פגענו במתלוננת או בקורבן.
<אלי בין: זה כבר מוטמע בתוך הארגון ואנחנו כבר עברנו את התהליך ואת השלב הזה שאנחנו חלילה פוגעים בקורבן.
<אלי בין: אנחנו כבר מאחורי זה.
<אלי בין: הגברנו את הפיקוח של המנהלים על הנעשה בשטח באמצעות סיורים וביקורות פתע.
<אלי בין: מנהלים צריכים לדווח והם צריכים להגיע גם אחר הצהרים מדי פעם ולהיכנס לחדרי הנהגים גם בשעות הלילה.
<אלי בין: בקרות מיוחדות שאנחנו שולחים בלילות לתוך התחנות.
<אלי בין: אנחנו בודקים האם יש גם מתנדבי נוער או ישנים חלילה צוותים מעורבים.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי שדווקא בנושא הזה של הפרדת חדרי לינה, זה לא מתקיים עד הסוף בחלק מהסניפים.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי שעדיין יש כניסות או לינות של גברים בחדרים שמיועדים לנשים.
<אלי בין: לינות, אין דבר כזה.
<אלי בין: שוב, לפי מיטב ידיעתי אלא אם כן יש מקרה ספציפי שגברתי יודעת עליו ויודעת להצביע עליו ואני מוכן לבדוק אותו ולטפל בו.
<אלי בין: אבל לינות, אין לינות משותפות.
<אלי בין: אין דבר כזה במד"א וזה אסור בתכלית האיסור.
<אלי בין: לא רק זה אלא אם זה קיים בתחנה שאין חדרים נפרדים, אנחנו דואגים שלא תהיה עבודת צוות משותפת של גבר ואישה ביחד באותה משמרת.
עאידה תומא סלימאן: את התלונות באופן ספציפי אני אעביר אבל היו תלונות שעדיין זה לא מיושם.
עאידה תומא סלימאן: יש הפרדה מבחינת
עאידה תומא סלימאן: כם בתוך התחנה, חדר לגברים וחדר לנשים אבל עדיין יש הפרות להפרדות האלה.
<אלי בין: אני מוכן לבדוק את זה.
<אלי בין: יכול להיות שאת צודקת.
<אלי בין: אני לא יודע להגיד לך שלא, אבל אני מניח שאם את אומרת, המידע שבידך הוא שונה מזה שיש בידי ואני אבדוק ונטפל בזה במידת הצורך.
<אלי בין: כפי שאמרתי הגברנו את הפיקוח בשטח.
<אלי בין: הקמנו צוות חשיבה מקצועי עם משרד החינוך לגיבוש נוהל משותף לטיפול במקרה הטרדה מינית של מתנדבים שהם תלמידי בתי ספר.
<אלי בין: כמובן קיימנו פגישה מקצועית בנושא הזה עם הנהלת משרד החינוך.
<אלי בין: במסגרת הזאת נדונו כל הדילמות שמתעוררות במקרים האלו והוחלט על הקמת ועדה מקצועית משותפת להסדרת הנושא.
<שאול אברמוביץ: הייתה כבר פגישה ראשונה שלנו עם ראשי המשרד.
עאידה תומא סלימאן: איזה יחידות במשרד?
<קריאה: יש את גילת דנה, אשרת לרר.
<אורן בלושטיין: הממונה הארצית.
<אורן בלושטיין: ישבנו אתה ועם הצוות שמלווה אותה.
<אורן בלושטיין: הפגישה הייתה בירושלים במשרד החינוך.
<אלי בין: מד"א הודיע על כך שהוא מוכן להצטרף לקוד הוולנטרי למניעת הטרדות מיניות שיוזם אותו מכון התקנים ואיגוד מרכזי הסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית.
<אלי בין: אנחנו התחלנו את תהליך העבודה המשותף.
<אלי בין: במסגרת הזאת ביצעה גם נציגת האיגוד סדרת ביקורים ופגישות במגן דוד אדום ובעקבות המפגשים האלו ונוכח המאפיינים האלו של מד"א המליץ האיגוד לערוך אבחון ארגוני מקיף.
<אלי בין: הם חושבים קודם כל שצריך לעשות כאן איזה שהן פעולות שהן שונות בגלל האופי המיוחד וההתנהלות המיוחדת של הארגון, בגלל המשפחתיות, בגלל הסניפים הפרוסים בכל הארץ, בגלל שזה לא מקום עבודה מרוכז וכולי.
<אלי בין: אבל בסופו של תהליך מגן דוד אדום יקבל את הקוד האתי ויעמוד כמובן למבדקים תקופתיים.
<אלי בין: אנחנו ממשיכים לקיים הליכי בירור של תלונות ונקיטת צעדים משמעתיים.
<אלי בין: נגעתי בזה בתחילת הדברים ובהתאם לנסיבות כל מקרה כמובן נדון.
עאידה תומא סלימאן: כתוב שטופלו 31 תלונות בגין הטרדה מינית והיו פיטורים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אתם פיטרתם עובדים?
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת לפחות במקרה עליו דיברנו שהבן אדם ברגע שהעמדתם אותו לבירור, הוא בעצמו התפטר.
<אלי בין: יום לפני הבירור הוא הודיע שהוא מתפטר.
עאידה תומא סלימאן: אלה המקרים בהם מדובר?
<אלי בין: יש עוד שניים.
עאידה תומא סלימאן: היו גם מקרים שאתם פיטרתם?
<שאול אברמוביץ: יש גם מקרים שוועדות המשמעת של מד"א החליטו.
<יפעת גליק: המספר הזה הוא מאז ינואר?
<יפעת גליק: מאז ינואר פוטרו 31?
<אלי בין: לא פוטרו.
<אלי בין: טופלו.
עאידה תומא סלימאן: טופלו 31 תלונות.
<שאול אברמוביץ: שניים פוטרו.
עאידה תומא סלימאן: שניים פוטרו.
עאידה תומא סלימאן: כמה התפטרו בעצמם?
<אלי בין: אחד לפני הבירור ועוד שניים.
<שני דניאלס ורמוס: שלושה התפטרו לפני דיון משמעתי.
עאידה תומא סלימאן: שלושה התפטרו ברגע שידעו שיש דיון משמעתי ותלונה עליהם ושניים פוטרו.
<שני דניאלס ורמוס: שניים פוטרו.
<שני דניאלס ורמוס: השניים הם מתנדבים.
<שני דניאלס ורמוס: שלושה עזבו מרצונם - עובד אחד ושני מתנדבים.
עאידה תומא סלימאן: זה לפחות מעיד על כך שכאשר הנשים אוזרות אומץ ומתלוננות וכאשר יש הרגשה שכן יינקטו צעדים, אנשים מתפטרים או מפוטרים.
<אלי בין: גברתי, בנושא קידום השוויון המגדרי.
<אלי בין: ברשותך, אני אבקש מעורכת דין שני שהיא עובדת הארגון להתייחס.
עאידה תומא סלימאן: היא אולי גם אחראית על התחום.
עאידה תומא סלימאן: לא תמיד עורכות הדין צריכות לטפל.
<אלי בין: היא לא עורכת דין במקצוע שלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא בית משפט.
<אלי בין: קודם כל, היא אישה מוכשרת בפני עצמה.
<אלי בין: זה שהיא עורכת דין, היא גם עורכת דין.
<אלי בין: ברשותך כמובן, אני אבקש שהיא תתייחס.
<אלי בין: אנחנו עשינו מאמצים והגדלנו גם את הנושא של הייצוג הנשי בדרגי המינהל והניהול במגן דוד אדום.
<אלי בין: מונתה אישה נוספת כנציגה למועצת מגן דוד אדום וכן אישה נוספת כחברת הדירקטוריון.
עאידה תומא סלימאן: מה המצב עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: כמה נשים מתוך כמה?
<אלי בין: בדירקטוריון?
<קריאה: במועצה לדעתי יש שמונה.
עאידה תומא סלימאן: שמונה מתוך?
<אלי בין: מתוך 43.
<אלי בין: לא כולם מונו.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא דירקטוריון.
איילת נחמיאס ורבין: זאת מועצה.
איילת נחמיאס ורבין: היושבת ראש מכוונת לגורם שמוביל את הארגון מעל ההנהלה.
איילת נחמיאס ורבין: המועצה היא סוג של כנסת.
עאידה תומא סלימאן: מי הגוף שמעל להנהלה באופן ישיר?
<אלי בין: הדירקטוריון.
עאידה תומא סלימאן: כמה נשים בדירקטוריון?
<אלי בין: אחת.
עאידה תומא סלימאן: אחת מתוך כמה?
<אלי בין: מתוך 11.
<שאול אברמוביץ: עכשיו בעצם יהיו שתיים.
<שאול אברמוביץ: דוקטור סממה.
<אלי בין: שתיים.
עאידה תומא סלימאן: שתיים מתוך 13?
<טל נשרי אמתי: אולי להבהיר.
<טל נשרי אמתי: משרד הבריאות ממנה שני נציגים לוועד הפועל, שזה הדירקטוריון, מתוכם מינינו גבר אחד ואישה אחת שמשרד הבריאות מינה, כך ששתי הנשים שנמצאות בוועד הפועל, אחת מהן היא נציגה של מד"א ואחת היא נציגת משרד הבריאות בוועד הפועל.
<טל נשרי אמתי: לגבי הנשים שנמצאות במועצה, משרד הבריאות ממנה שמונה נציגים למועצה, מתוכם משרד הבריאות מינה שש נשים.
<טל נשרי אמתי: שמונה הנשים שנמצאות היום במועצה, שש מהן מונו על ידי משרד הבריאות.
<טל נשרי אמתי: יש שתי נציגות מד"א במועצה.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שיש לכם עוד הרבה עבודה בנושא הזה.
<אלי בין: יש עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אל תסמכו על מה שמגיש לכם משרד הבריאות.
<אלי בין: קודם כל, יש עבודה במד"א.
<אלי בין: גברתי, צריך לזכור שבסופו של יום זה תהליך בחירות.
<אלי בין: כמו שאני יכול להגיד בסופו של יום שאני עושה את המאמצים כדי שכן יהיו נשים בתחום מסוים, אבל בסופו של יום הן נבחרות בבחירות דמוקרטיות.
<אלי בין: מה שכן צריך לעשות זה לשריין את המקומות האלו בצורת תקנון וזה שינוי שצריך לעשות אותו.
<אלי בין: צריך להוביל אותו בתוך מד"א ואני אומר לך שוב שהשינוי קודם כל נעשה בתפיסה וכשזה נעשה, מונו עכשיו שתי נשים מתוך מד"א.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת מונו?
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד אתה אומר שאלה בחירות ומצד שני אתה אומר שמונו.
<אלי בין: הן מונו.
<אלי בין: למעשה הבחירות היו לפני כשנתיים ושני חברי דירקטוריון התפטרו.
<אלי בין: נעשו מאמצים מצד הנהלת מד"א לעשות הכול כדי שאת המקומות האלה יאיישו נשים.
עאידה תומא סלימאן: כשאתם רוצים, יש אפשרות.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי, יש לכם עדיין מה לעשות.
איילת נחמיאס ורבין: אני מתה להטיל עליהם אחריות בכל דבר באופן עקרוני והם יודעים את זה, אבל אני אומרת לך בכנות שבעניין של מינוי דירקטוריון, ההנהלה לא צריכה למנת דירקטוריון.
<אלי בין: זה גם קשה.
<אלי בין: אי אפשר.
איילת נחמיאס ורבין: בעולמות של ממשל תאגידי תקין של איך החברה צריכה להתנהל כדי שהדירקטוריון באמת יהיה אחראי עליה ויבקר אותה, לא היא צריכה להשפיע על מינוי הדירקטוריון.
עאידה תומא סלימאן: ברור שהוא לא צריך.
איילת נחמיאס ורבין: הוא צריך למנות מנהלות.
<אלי בין: מיניתי.
<אלי בין: מיניתי עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נגיע גם לזה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים כל עוד שיש את האפשרות כן למנות, מה לעשות, הם עושים את זה, צריך לעבוד על שינוי התקנון או שינוי ההוראות איך בוחרים את הדירקטוריון או הוועד הפועל של מד"א, כך שלא תהיה נגיעה להנהלה.
עאידה תומא סלימאן: נכון, צוותים עובדים עם שכר לא אמורים למנות את הגוף שמבקר אותם ולא אמורים להיות חלק מזה, והנה, שוב עלינו על עוד משהו שכדאי מאוד לשנות במד"א.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, ההנהלה לא יכולה למנות לעצמה את הגוף המבקר והמנהל.
<אלי בין: ההנהלה לא ממנה.
<אורן בלושטיין: למועצת מד"א, כל הנבחרים למועצת מד"א נבחרים בבחירות ולהנהלה אין שום say בבחירות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על המועצה.
<אורן בלושטיין: גם ועד הפועל.
<אורן בלושטיין: לא למועצה ולא לוועד הפועל של הדירקטוריון, להנהלה אין יד ו-SAY בבחירות האלה.
<אורן בלושטיין: הכול בחירות של גורמים חיצוניים בהתאם לתקנון מד"א.
<אורן בלושטיין: מה שהמנכ"ל אמר זה שיתכן שבתקנון מד"א, בבחירות כלליות של המתנדבים, אולי אפשר למנות אישה.
<אורן בלושטיין: לשריין את המקומות האלה ולתת אותם לנשים
עאידה תומא סלימאן: תודה על ההבהרה.
עאידה תומא סלימאן: כנראה עצם העובדה שהמנכ"ל אמר בהתחלה מינינו, זה גרם לי לאי הבנה.
<אלי בין: מונו.
<אלי בין: מונו שתי נשים.
<אלי בין: בעקבות דיון שהיה בוועד הפועל, היועצת המשפטית ומשרד הבריאות היה מעורב בעניין ועשה את הכול, וגם ועדת המינויים של מד"א אמרה שהיא רוצה ומבקשת שיהיו נשים ושנעשה הכול כדי שיהיו נשים ובשלב הזה הם מבקשים שתיבחר אישה ולא גבר, הלכו לנציבות המתנדבים ונציבות המתנדבים בחרה אישה.
<אלי בין: זה היה התהליך, אבל מכל מקום להערתה של חברתה כנסת ורבין נחמיאס, לפניי כשבוע מיניתי לתפקיד בכיר מאוד במגן דוד אדום אישה מוכשרת.
עאידה תומא סלימאן: לאיזה תפקיד?
<אלי בין: מפקחת מוקדים ארצי, שזה תפקיד שמילא אותו גבר עד לפני מספר שבועות.
<אלי בין: היא מוכשרת בפני עצמה, ואם היא לא הייתה מוכשרת, לא הייתה יכולה להתמנות עם כל הכבוד לכך שהיא אישה.
<אלי בין: מונתה סגנית מנהלת מרחב במרחב בו כבודה מתגוררת.
עאידה תומא סלימאן: אני עכשיו בידיים טובות?
<אלי בין: מכל מקום, הייתי מבקש שבכמה דקות הגברת ורמוס תשלים אותי.
<שני דניאלס ורמוס: בחלק מהפעילות שלי, חלק מההכנה שלי לכל העולם הזה שלא ידעתי כמה הוא גדול ומקיף, רק אחרי שהתחלתי להיכנס לקרביים שלו הבנתי עד כמה יש לי שם עבודה רבה, מהמקום שלי בתפקיד הזה אני כן אנסה לקדם נשים בתוך הארגון להציע את עצמן לתפקידים ולגשת למכרזי כוח אדם ולהראות את עצמן כך שהן יקדמו את עצמן כדי שהן ייראו במסגרת הנהלות המרחבים והנהלת הארגון כולו.
<שני דניאלס ורמוס: כך אולי באמת הן יוכלו להגיע לאותן עמדות בכירות אליהן אנחנו רוצים שהן יגיעו ויזכו למינויים כשרים לכל הדעות בתפקידים בכירים בארגון.
<שני דניאלס ורמוס: זה חלק מהתפקידים שאני לוקחת על עצמי בוועדה ובתפקיד שקיבלתי.
<שני דניאלס ורמוס: במסגרת השוויון המגדרי פגשנו צוות מתוך הארגון עם מספר מקבילות שלנו בארגונים דומים לנו.
<שני דניאלס ורמוס: נפגשנו עם המשטרה, עם משרד הביטחון ובשבוע הבא אנחנו נפגשים עם הצבא.
<שני דניאלס ורמוס: נפגשנו עם תע"ש ועם כבאות.
<שני דניאלס ורמוס: נפגשנו כדי לקבל רעיונות לחסמים שקיימים בארגונים דומים לנו, איך הם מתמודדים עם הדברים, איך הם פותרים את החסמים שיש להם ואיך הם מקדמים שוויון מגדרי בארגון.
<שני דניאלס ורמוס: לא את הנשים אלא את השוויון המגדרי אליו אנחנו שואפים.
<שני דניאלס ורמוס: נכון שבשלב הראשון אני צריכה לשאוף לקדם יותר נשים כיוון שכיום יש איזשהו פער, אבל יש לנו מספר דרכים בהן אנחנו רואים אם זה לקיים קבוצות מיקוד, אם זה להעצים בכל מיני השתלמויות וקורסים, אם זה לתת איזושהי הרגשה בטוחה לאותן נשים שקיימות לנו היום בארגון, שעובדות היום בדרגי השטח, לתת להן את המוטיבציה ואת הרצון להגיע למקומות של הנהלה ולמקומות בכירים יותר בתוך הארגון.
<שני דניאלס ורמוס: במסגרת של קבוצות המיקוד האלה ישבתי עם הרבה אגפים בארגון כדי ללמוד היכן הם רואים את הקשיים ולמה נשים באיזשהו שלב הולכות אחורה ולא רוצות להתקדם או בכלל יוצאות ממסגרת הארגון.
<שני דניאלס ורמוס: אנחנו מאתרים את החסמים האלה.
<שני דניאלס ורמוס: אנחנו יודעים להגיד היום היכן יש לנו בעיות בעיקר בקרב השטח ואותן אנחנו ננסה לפתור ובמקומות האלה ננסה להגיע לפתרונות, כמובן יחד עם ההנהלה, ולאפשר לכולן להתקדם לאן שאנחנו רוצים שזה בעצם שנראה אותן יותר בדרג הבכיר של הארגון.
<שני דניאלס ורמוס: לקחנו הרבה רעיונות מהארגונים הדומים לנו.
<שני דניאלס ורמוס: כתבנו איזשהו נייר עמדה.
<שני דניאלס ורמוס: עוד לא הגשתי אותו למנכ"ל אבל אחרי הישיבה עם הצבא שתתקיים בשבוע הבא, אנחנו נגיש נייר מסודר איך אנחנו רואים את הדברים, איך לפתור את החסמים.
<שני דניאלס ורמוס: זה מצריך המון משאבים, גם ארגוניים, גם כספיים, ואני קיבלתי תמיכה מלאה מצד הנהלת הארגון כדי לעשות מה שצריך כדי לקדם וליצור את אותו שוויון מגדרי במד"א.
<שני דניאלס ורמוס: חלק מהפעילות שלנו בשוויון המגדרי כלל גם את הנושא של להבין איך מטופל כל נושא ההטרדות המיניות בארגונים הדומים לנו וגם בתחום הזה לקחנו הרבה רעיונות ודברים שהם עושים.
<קרן בר יהודה: אנחנו מקווים שלא מהמשטרה.
<שני דניאלס ורמוס: אני רוצה להגיד לך שגם מהמשטרה יש לנו הרבה מה ללמוד.
<שני דניאלס ורמוס: הם עשו שם דברים יפים.
עאידה תומא סלימאן: הצהרה שאני לא בטוחה שאעמוד מאחוריה.
<שני דניאלס ורמוס: בתחום של תת-ניצב אידלמן, יש הרבה מה ללמוד ממנה.
<שני דניאלס ורמוס: היא אישה שעשתה שם דרך והרבה דברים טובים, לטעמי.
איילת נחמיאס ורבין: היוע"לנית שמונתה.
<שני דניאלס ורמוס: היא פועלת יפה בתחומים.
עאידה תומא סלימאן: לפחות עכשיו קיבלתי עדכון שהופסק המינוי של נציג המשטרה לארצות הברית.
איילת נחמיאס ורבין: אבל הם אומרים שזה מסיבות בריאותיות ומשפחתיות.
עאידה תומא סלימאן: שיגידו איזו סיבה שהם רוצים.
עאידה תומא סלימאן: כל סיבה שהיא מוצדקת לאי מינוי כזה.
איילת נחמיאס ורבין: היה צריך להגיד את האמת.
עאידה תומא סלימאן: חכי, עד שתצא האמת, תצא לנו הנשמה.
<שני דניאלס ורמוס: לסיום אני רוצה לומר שבנושא של הוועדה המיוחדת עליה דיבר המנכ"ל, ועדה שמונתה במסגרת שינוי התקנון שנעשה, יש לנו בעצם ועדה מיוחדת שתדון בכל הנושא של ההטרדות המיניות בקרב מתנדבים.
<שני דניאלס ורמוס: זאת ועדה ייחודית.
עאידה תומא סלימאן: את מתכוונת לוועדת המשמעת.
<שני דניאלס ורמוס: ועדת המשמעת.
עאידה תומא סלימאן: של המתנדבים.
<שני דניאלס ורמוס: כן.
<שני דניאלס ורמוס: לוועדה הזו מונו 12 אנשים מתוכם עשר נשים ושני גברים.
<שני דניאלס ורמוס: אנחנו מנסים לדאוג גם לתחום הזה, לייצוג הולם לכל המגזר הנשי.
עאידה תומא סלימאן: ה-12 שמונו הם מתנדבים?
<שני דניאלס ורמוס: יש 12 מתנדבים ועוד שני נציגי הנהלה וגם בין נציגי ההנהלה יש אישה אחת וגבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: הם מונו על ידי ההנהלה או בבחירות?
<שני דניאלס ורמוס: זה בוצע בבחירות של ועדי הסניפים אבל ביקשנו באותו ערב שערכנו לכולם הרצאה בה הסברנו את החשיבות של כל הדברים שהם ישימו דגש על מינוי של לפחות אישה אחת או שתיים מקרב כל סניף וסניף.
<שני דניאלס ורמוס: הם הקשיבו ובאמת היו חלק מהעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: תכף אני אתייחס לדיווח ואפתח את הדיון, אבל חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין חייבת לצאת לעוד דיון ולכן אתן לה את רשות הדיבור.
איילת נחמיאס ורבין: כדרכה של הכנסת, פשוט דיון המשך למשהו שיזמתי.
איילת נחמיאס ורבין: הרציתי מאוד פעמים בחיים שלי בנושא הטרדה מינית.
איילת נחמיאס ורבין: באתי לא מוכנה רגשית למה שהיה במד"א.
איילת נחמיאס ורבין: אני באתי לתת איזושהי הרצאה ונדמה לי שאת שאלת אותי אם היא הייתה משפטית.
איילת נחמיאס ורבין: זאת ממש לא הייתה הרצאה משפטית.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי.
איילת נחמיאס ורבין: אמנם אני עורכת דין אבל הרצאות משפטיות יכולים לתת הרבה אנשים.
איילת נחמיאס ורבין: אני הייתי חייבת לשתף עם הנהלת מד"א המורחבת – והם באמת התארגנו לזה והוסיפו גם קצת עובדים – ובאתי בעצם לדבר אתם על מה זאת הטרדה מינית, למה אנחנו לפעמים בארגונים דווקא מהסוג של מד"א, בגלל שהייתי ממונה על מניעת הטרדה מינית בארגון מאוד מאוד גדול שגם בו העובדים לא כולם נמצאים מרוכזים באותו מקום ולכן מוטת השליטה שם היא בעייתית.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו גם התווכחנו ביום הזה כי בגלל שיש הרבה מאוד אי בהירות סביב מה זה הטרדה מינית, גם התווכחנו באותו יום.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לך משהו שלי היה מאוד מאוד חשוב.
איילת נחמיאס ורבין: אני אמרתי להם שבארגון שכרגע יש בו הרבה חוסר ודאות והוא עובר איזה סוג של משבר, וכך אני הגדרתי את זה, כל דבר מבחינתי כמעט, בלי יוצא מהכלל, הוא הטרדה מינית.
איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת שזה נשמע קצת קיצוני אבל אין ברירה כי מה שקורה זה שאין דרך אחרת להפוך את הארגון ללא טולרנטי, את הנהלת הארגון ללא טולרנטית אלא אם כן היא מבינה שהגבולות הם כמעט מובהקים וברורים, ממש קירות ברזל.
איילת נחמיאס ורבין: אין ברירה כי אין דרך אחרת לצאת מהמשבר הזה ולהגיע למקום באמת נורמלי בו הם אומרים בוקר טוב, הסתפרת, איזה יופי.
איילת נחמיאס ורבין: זה לגמרי נראה טבעי, זה נעים ונחמד ולא מפריע לאף אחד ולא גורם לך לתחושה של חדירה לפרטיות.
איילת נחמיאס ורבין: הסברתי להם גם את ההבדל בין פלירטוט לבין הטרדה מינית, שזאת הדרך שאני מוצאת שהיא הכי טובה, להסביר לאנשים מה ההבדל.
איילת נחמיאס ורבין: בסוף כשאני באתי לערוץ 2 וסיפרתי על ההטרדות המיניות שאני עברתי, אני לא עשיתי את זה בקלות.
איילת נחמיאס ורבין: זה היה בהתלבטות מאוד מאוד גדולה וגם הבוקר אני אמרתי, מה אתם חושבים, שאני בגיל 13 עברתי תקיפה מינית, אתם חושבים שאני הבנתי באותו רגע שעברתי תקיפה מינית?
איילת נחמיאס ורבין: לקח לי לפחות 15 שנים להבין שעברתי תקיפה מינית וניצלתי מאונס.
איילת נחמיאס ורבין: גם אתם, אין מה לעשות, גם הארגון צריך להיות סובלני לכך שהתהליכים האלה הם תהליכים קשים מאוד מבחינה רגשית ומנטלית.
איילת נחמיאס ורבין: זה גם מה שאמרתי להם הבוקר ולכן גם אנחנו יורדים לרזולוציות האלה של כמה ממונות על מניעת הטרדה מינית, כמה ממונות על מניעת הטרדה מינית יש בארגון, המדידה של כמה תלונות על הטרדה מינית ומיד שתינו קפצנו ורצינו לדעת כאשר נעשתה הפרדה בין המתלוננת לנילון, לדעת שעם כל הכבוד, קודם כל שהוא ילך למקום שלו ואחרי כן נטפל בדברים האחרים.
איילת נחמיאס ורבין: אני אסיים בשני דברים קצרים.
איילת נחמיאס ורבין: בגלל שאתה חייב להגיע לעולמות האלה של חוסר הטולרנטיות, בגלל זה יורדים לרזולוציות האלה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאחלת לכם ולנו שאנחנו נהיה כבר בעולמות של רזולוציות אחרות הרבה יותר גבוהות שבאמת כולכם, בעיקר אתם, תרגישו שהארגון חף מהטרדות מיניות.
איילת נחמיאס ורבין: הדבר שהכי חשוב, וזה מה שאמרתי לכם הבוקר, בסוף זה העניין המנטלי.
איילת נחמיאס ורבין: עם כל החשיבות של מרכזי הסיוע שהם קריטיים בתהליך הזה והעבודה המדהימה שאת עושה – ובאמת, אני רואה את העבודה שאתם עושים לאט לאט – בסוף זה המצב המנטלי שצריך להבין שהטרדה מינית היא דבר כל כך בעייתי ואיך נפטרים ממנו, זה סוויצ' בראש, זה קודם כל באמת להבין שראשית, לגברים הרבה יותר קשה להבין מה זאת הטרדה מינית ולמה אישה מרגישה את זה אלא אם כן הם הוטרדו מינית, וצריך כאן לעשות את הסוויצ' המנטלי.
איילת נחמיאס ורבין: הדבר האחרון, אני אספר לך.
איילת נחמיאס ורבין: יושב ראש הוועד שלהם, עוזר, הוא איש מדהים.
איילת נחמיאס ורבין: הוא טיפוס.
איילת נחמיאס ורבין: שאלתי אותו בהרצאה האם כאשר הן באות אליך לפעמים להתלונן, ניגשות כי הוא באמת איש מאוד חם ודמות, אתה מאמין להן?
איילת נחמיאס ורבין: הוא אמר לי: אני מאמין להן.
איילת נחמיאס ורבין: בעיני זה אומר משהו חשוב, שיש קשב אפילו לא כשבאים לממונות על מניעת הטרדה מינית, ושנית, שנשים לא ממציאות דברים כאלה ואין להן אינטרס כזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאחלת הצלחה לארגון.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לומר שמה שאמרת, זה נכון.
עאידה תומא סלימאן: חייבים לעבור איזשהו סוויצ' אבל אני למדתי מניסיוני בנושאים האלה שלעבור את השינוי הזה, זה לוקח זמן.
עאידה תומא סלימאן: לא שאני פוטרת מישהו מאחריות לעבוד על עצמו כדי לשנות, אבל בינתיים מה שאני הייתי רוצה לראות זה את מה שהתחלנו לראות ואלה שינויים בנהלים, שינויים בסביבה, שינויים בצורת קבלת החלטות ואז כל אחד ייקח את הזמן שלו להשתנות אבל הוא חייב ללכת לפי הנהלים הברורים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאנשים לא משתנים ביום אחד.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים, עד שאתם תיקחו את הזמן שלכם ותשתנו, אני רוצה לראות שהנשים יותר בטוחות בארגון.
איילת נחמיאס ורבין: אני ממש מסכימה אתך.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש רבים שרוצים להתייחס ואני ארצה גם לשמוע את נציגת משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לומר שני משפטים.
עאידה תומא סלימאן: מה שהוצג בפניי מעיד על כך שקורה משהו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אני רואה שיש מאמץ לשנות את המצב.
עאידה תומא סלימאן: את הצעדים עליהם המלצנו, אני רואה שהולכים ומתבצעים.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח יותר מאוחר גם לראות את זה.
עאידה תומא סלימאן: סיכמנו בזמנו שיהיה איזשהו סיור ואני דחיתי אותו עד שנתחיל לראות שינויים.
עאידה תומא סלימאן: לגבי הנהלים ואת השינוי בטפסים, אשמח לקבל העתק כדי לראות עד כמה באמת זה חלחל לתוך הנהלים ולתוך הטפסים בארגון כי זה חלק מהשינויים שהיינו רוצות לראות.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו דיברתם על לומדה שפיתחתם בארגון.
עאידה תומא סלימאן: מה קורה אתה?
<אורן בלושטיין: היא באוויר.
עאידה תומא סלימאן: היא עובדת?
עאידה תומא סלימאן: אשמח גם לראות את החוזה שאתם מחתימים עליו את המתנדבים כדי שנדע האם וכמה הוכנסו בו השינויים.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה על שיתוף הפעולה.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני חושבת שפנינה, הממונה על הטרדה מינית, גם היא צריכה לענות על השאלות בדברים האלה.
איילת נחמיאס ורבין: היא הפיגורה המרכזית.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה על המעורבות שלך, חברת הכנסת איילת, בכל התהליך הזה כי אני חושבת שאת תורמת לקידום הנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: לא תכננו לקפח מישהו.
איילת נחמיאס ורבין: לא, סליחה, לא הובנתי נכון.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא היה מופנה כלפיך.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהמנכ"ל צריך לתת לה.
איילת נחמיאס ורבין: היא פיגורה משמעותית בעניין הזה ובתהליך וחשוב שהיא תענה על השאלות האלה, עם כל הכבוד למנהלים האחרים.
<אלי בין: היושבת ראש ביקשה שאני אסקור.
<אלי בין: אני מכבד את היושבת ראש.
איילת נחמיאס ורבין: לא הובנתי נכון.
איילת נחמיאס ורבין: אני משחררת.
<אלי בין: כשהיושבת ראש אומרת לי משהו, אני מבצע.
איילת נחמיאס ורבין: אלי, לא הובנתי נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאני אפנה שאלות גם לממונה והייתי עושה את זה בקרוב.
עאידה תומא סלימאן: הרצון שלי שמנכ"ל מד"א ידווח נבע מכך שאני חושבת שיש לו אחריות.
איילת נחמיאס ורבין: שחררו.
עאידה תומא סלימאן: לא צריך להתרגש.
איילת נחמיאס ורבין: לא מתרגשת.
איילת נחמיאס ורבין: לא לכך כיוונתי.
עאידה תומא סלימאן: אני שחררתי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע מגברת אורית סוליציאנו, מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע, על ההתנסות שלכם בעבודה מול מד"א, היכן זה עומד מצדכן ומה אתן רואות.
<אורית סוליציאנו: ראשית, יושבת ראש הוועדה, אני חושבת שמה שאת עושה כאן היום זה בעצם מעיד על כמה אנחנו צריכות הרבה יותר חברות כנסת, על הכוח של נשים בפוליטיקה ועל המעקב המאוד מאוד חשוב הזה.
<אורית סוליציאנו: זה כלי אדיר בפיקוח, רגולציה ושינוי חברתי וצריך לעשות את זה בעוד הרבה מאוד ארגונים.
<אורית סוליציאנו: אני פשוט חושבת שזאת עבודה מעולה.
<אורית סוליציאנו: בהמשך לישיבה הקודמת, במפגשים שקיימנו עם הנהלת מד"א, אנחנו הצענו לארגון לקחת על עצמו את הטמעת הקוד הוולנטרי למניעת הטרדה מינית שבעצם מאפשר ונותן סט של כלים מאוד מאוד מובנה לארגון, דבר שלא קיים היום בארגונים.
<אורית סוליציאנו: אנחנו התחלנו תהליך ראשוני אותו מנהלת ומובילה עורכת הדין יפעת בלפר שחיברה את הקוד בשיתוף עם מכון התקנים.
<אורית סוליציאנו: אם את תרצי, אפשר יהיה להיכנס יותר לרזולוציות אבל לאחר מפגשים בשטח, ראיונות עם עובדים, אנחנו עשינו עצירה מכיוון שאנחנו הבנו שהארגון, לאור המצב, צריך עבודה הרבה יותר מעמיקה.
<אורית סוליציאנו: מה זה אומר?
<אורית סוליציאנו: בגלל שהארגון באמת עובר משבר, הארגון צריך בעצם תהליך מיפוי ואבחון ארגוני עמוק כדי להבין – זה לא עניין של לעשות סדנה איקס או סדנה ואי, הבנתי שהארגון עשה את זה, אלא העניין הוא להבין את הבעיות הספציפיות, את מוקדי הסכנה, מה התסריטים שקיימים ולפתח מענה מאוד מותאם לצרכים של הארגון.
<אורית סוליציאנו: זה תהליך עומק ואנחנו אמרנו לארגון שלפני שמטמיעים קוד וולנטרי, צריך לעשות את התהליך הזה.
<אורית סוליציאנו: אנחנו לא נלך לעשות קוד וולנטרי לפני שייעשה תהליך עומק כי אחרת פשוט זה יהיה בלתי אפשרי לעשות שינוי ארגוני.
<אורית סוליציאנו: בעצם מה שצריך לעשות זה לשנות תרבות ארגונית וזה באמת תהליך שלוקח זמן.
<אורית סוליציאנו: בשבוע שעבר קיבלנו תשובה ממד"א שהם רוצים ומעוניינים ללכת בתהליך עמוק ואני מברכת את הנהלת הארגון שהחליטה לעשות את זה.
<אורית סוליציאנו: אני חושבת שזה must.
<יפעת גליק: סליחה על השאלה, אבל למה רק בשבוע שעבר?
<אורית סוליציאנו: קיבלנו את ההודעה הסופית.
<אורית סוליציאנו: אני רוצה להגיד משפט אחד.
<אורית סוליציאנו: אם את רוצה, אפשר לתת קצת יותר מידע לעומק, אבל אני חושבת שדבר אחד מאוד חשוב צריך להגיד.
<אורית סוליציאנו: אנחנו כאיגוד מרכזי סיוע יחד עם מרכזי הסיוע, אנחנו יכולים לתת כלים, ידע ואת כל הניסיון העמוק שיש לנו בשטח.
<אורית סוליציאנו: אבל כדי לשנות תרבות ארגונית של ארגון, ראשית, זאת מלאכה מורכבת מאוד.
<אורית סוליציאנו: זה לא דבר שקורה בן יום וגם לא תוך יומיים.
<אורית סוליציאנו: זה גם לא צבא או משטרה.
<אורית סוליציאנו: צבא ומשטרה, הם ארגונים הרבה יותר היררכיים.
<אורית סוליציאנו: כאן זה ארגון מתנדבים, יש כאן תרבות ארגונית של מתנדבים שהם אנשים חיצוניים.