GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורית סוליציאנו: הם חלק מארגון אבל הם לא עובדי הארגון והדבר הזה מחייב באמת תהליך סיסטמתי, מחויבות של ההנהלה, של המנכ"ל, אני כן חושבת שזה מאוד חשוב לשמוע את הדברים שנאמרו כאן היום.
<אורית סוליציאנו: רק תהליך כזה יוביל לשינוי אמיתי.
<אורית סוליציאנו: אנחנו נוכל לתת את הידע שלנו בשמחה אבל הארגון חייב לקחת את זה על עצמו באופן ארוך טווח.
<אורית סוליציאנו: חלק מהרעיון של הקוד – ושוב, חשוב לי כאן להדגיש – ארגון שלוקח את זה על עצמו, כל שנתיים מחויב במבדק של מכון התקנים.
<אורית סוליציאנו: זה עוזר לארגונים להיכנס לסיסטמה בלי שיהיה רפיון, כי כשיש דד ליין כל שנתיים, חייבים לעמוד בו.
<אורית סוליציאנו: לכן זה תהליך מאוד חשוב ובמיוחד אני חושבת לארגון שחייב כרגע לצאת ממשבר.
<אורית סוליציאנו: זה ארגון מאוד חשוב בחברה הישראלית וחייבים לעשות את השינוי הזה.
<אורית סוליציאנו: זה איזשהו מבט על התהליך שנעשה.
<אורית סוליציאנו: אם את רוצה קצת יותר מידע על הדברים, גם אפשר יהיה לתת אותו.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני מודה לך על המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני ראיתי שקיימת הסכמה לקיום התהליך הזה למרות שתהליך לימוד פנים ארגוני ולמידה מול ארגונים מקבילים, לא נאמר כאן שיהיה גורם.
עאידה תומא סלימאן: איפה כתוב על הגורם החיצוני שיעשה את העבודה הזאת?
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שהתכוונת לתהליך עליו דיברה שני.
<שני דניאלס ורמוס: אלה שני דברים שונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על שני דברים.
עאידה תומא סלימאן: מה שאתם עושים בכוחות עצמכם, זה מה שאתם עושים.
עאידה תומא סלימאן: אורית אומרת משהו.
<אורן בלושטיין: סעיף 10 במסמך.
<אלי בין: היא ביקשה שנלך לתהליכים יותר עמוקים.
<אלי בין: שניקח איש מקצוע מיוחד לטובת העניין כדי שינתח את המצב התרבותי ואנחנו הסכמנו.
עאידה תומא סלימאן: התרבות הארגונית, גם בישיבה שהתקיימה קודם לכן אמרנו שיש בעייתיות בגלל כל הנושא של איך מורכב מד"א, הפריסה הארצית שלו ועצם העובדה שיש מתנדבים ויש עובדים.
עאידה תומא סלימאן: למרות זאת עלה הנושא של יחסי מרות והאם יש יחסי מרות בין מתנדבים לבין עובדים.
עאידה תומא סלימאן: נאמר כאן דבר שהיה כדאי לשמוע אותו גם ממנכ"ל מד"א בהתחלה כי זה חלק מהתובנות כשעוברים תהליך כזה.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאיגוד מרכזי הסיוע עוצר את ההתקדמות, אני מבינה שאתם אמרתם שאתם מוכנים לחתום על הקוד הוולנטרי, בינתיים מי שעשה את הקוד הוולנטרי ומי שיצר אותו אומר, תשמעו חבר'ה, זה טוב מאוד שאתם רוצים, אבל זה לא יעבוד ואתם צריכים לעבור איזשהו תהליך נוסף כדי להיות באמת מוכנים לחתום.
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק עניין של הרצון אלא עניין של בניית תשתית שתוכל לשאת את הקוד הוולנטרי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה נושא מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי מהתחלה, אני מאוד סומכת על הדעה המקצועית של איגוד מרכזי הסיוע וזאת לאחר התנסות של שנים אתן.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם זה עניין של חוקר מקצועי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חייב להיות יועץ ארגוני או יועצת ארגונית שייעצו בתהליכים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עניין רק של לעשות מיפוי.
עאידה תומא סלימאן: מהניסיון הקודם שלי אני יודעת שייעוץ ארגוני מלווה גם בקשיים תוך-ארגוניים וגם ברצון לעשות את השינוי.
עאידה תומא סלימאן: לא מספיק לעשות את המיפוי.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מציעה לא לקחת חוקר שיעשה מחקר אלא תהליך של ייעוץ ארגוני שילווה גם בקבלת החלטות.
<יפעת בלפר: אולי אני אוסיף מעט על ההמלצה שלנו וזה בעצם מתחבר למה שאת אומרת.
<יפעת בלפר: ההמלצה שלנו הייתה שבשביל להבין ולזהות את הנורמות שהן כביכול מושרשות בארגון, עדיין מאפשרות - למרות כל העשייה, למרות הנהלים ולמרות ההדרכות - סיטואציות של הטרדות מיניות וחשוב לעשות איזשהו אבחון ארגוני.
<יפעת בלפר: כשאנחנו מדברים על אבחון ארגוני, אנחנו מדברות על מה שאת מדברת עליו, עבודה עם חוקר מתחום של ייעוץ ארגוני, של מחקר סוציולוגי ומגדר ושיתוף עם איגוד מרכזי הסיוע.
<יפעת בלפר: אז מתוך התובנות אליהן נגיע, נבנה סט של הדרכות מותאמות ונהלים, אם יהיה צורך.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין קרן בר יהודה.
<קרן בר יהודה: קודם כל, הנתון ששמענו שאפשר לברך עליו זה העלייה המאוד משמעותית במספר התלונות.
<קרן בר יהודה: זה מראה שמתחילים לגרד את ההיקף האמיתי של התופעה, שהדברים צצים על פני השטח והתקווה היא שהתהליך הזה לא ייגדע ושגם הטיפול בתלונות האלה יהיה טיפול יסודי ויעיל כדי שהוא יגרום למתלוננות נוספות להגיע ולהתלונן.
<קרן בר יהודה: רק חשיפה של ההיקף המלא של התופעה הזאת תאפשר טיפול בה.
<קרן בר יהודה: אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לכך שמד"א היא רק דוגמה.
<קרן בר יהודה: היא דוגמה שעלתה על סדר היום שלנו אבל גם 18 שנים אחרי חקיקת החוק אנחנו עדיין לא במצב של הפנמה בהרבה מאוד ארגונים.
<קרן בר יהודה: אני רוצה להציע הרחבה של התקנות המיוחדות שהותקנו עבור מוסדות אקדמאיים, מוסדות לימוד לבוגרים, רק לפני שנה וחצי במסגרת הוועדה.
<קרן בר יהודה: אני חושבת שאנחנו רואים במוסדות האקדמיים שינוי מאוד משמעותי כתוצאה מהפירוט היותר גדול שנוצר בתקנות לחובות המעביד.
<קרן בר יהודה: החובה להכשיר את הממונות, החובה להדריך את העובדים, החובה לדווח לוועדה – ובמקרה של המוסדות האקדמיים, למל"ג – אחת לשנה, יצרה בקרב המוסדות האקדמיים מהפכה מאוד גדולה בחשיבות שהם מייחסים למה שהחוק כבר קבע כנורמות התנהגות אבל שלא קרה עד שלא פורטו לפרוטות.
<קרן בר יהודה: אני חושבת שהגיע הרגע להרחיב את התקנות האלה לא רק למוסדות אקדמיים אלא לכלל המעסיקים במשק הישראלי או לפחות לכלל המוסדות המפוקחים.
<קרן בר יהודה: יש מקום שהוועדה תוכל לקבל דוח שנתי מכל אחד מהמקומות האלה כדי שלא נצטרך משברים כדי לבדוק מה קורה אלא תהיה לנו יכולת לבדוק באופן מתמיד וקבוע איך מטופלות הטרדות מיניות.
<קרן בר יהודה: אני רוצה להגיד לסיום שמאוד עודדה אותי אורית סוליציאנו עם המחשבה על השינוי הארגוני היותר מעמיק במד"א כי אני מקשיבה לדוברים כאן, ואני בטוחה שכולם אנשים טובים ומסורים לעבודתם, אבל בין המטבעות לשון והביטויים שעלו כאן ניתן להרגיש שיש קושי שהביטוי האחד שלו הוא אולי הנוכחות הדלילה של נשים בדירקטוריון ובמועצה אבל כשנאמר כאן מגזר נשי - אנחנו רוב, אנחנו לא מגזר, וכשנאמר כאן מישהו שמציק למישהי - אנחנו מדברים על הטרדה ועל נילון, ויש טרמינולוגיה שהיא לא טרמינולוגיה סתמית וחוסר הידע שלה לדעתי מעיד עד כמה עמוק הכשל בידיעה, בהבנה, בהפנמה של איפה אנחנו צריכים להיות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לומר שפניתי לשרת המשפטים כדי לבחון את האפשרות של הרחבת התקנות.
עאידה תומא סלימאן: השרה ענתה שזה הועבר לעיון האנשים הרלוונטיים במשרד.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אכן עוקבים אחרי זה ונראה לאן מתקדמים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה שתבינו אותי כאילו אני סלחנית כלפי הנושא אבל כאשר מדברים על טרמינולוגיה וכאשר מדברים על הטמעת החשיבה וההבנה, זה תהליך שהוא ארוך טווח וכמה שמקצרים אותו, זה יותר טוב אבל לצערי הרב זה גם כמו שאת אמרת, זאת עדות על המצב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת את הפגישה הראשונה שלנו, לפני הישיבה הראשונה, ההתקוממות שלי על הטרמינולוגיה הייתה מאוד ברורה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים, לאלה שלא השתתפו בישיבה, אני מרגישה שלפחות יש שיפור.
עאידה תומא סלימאן: יש עוד על מה לעבוד אבל לכל החברה יש.
<אלי בין: אנחנו חלשים.
<אלי בין: אנחנו לא כמו הנשים מבינים מהר.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עניין של חלשים.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שידוע לי בכל דבר אתם מאמינים שאתם יותר חזקים.
עאידה תומא סלימאן: פתאום עכשיו אתם חלשים.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין אפרת אומיאל פדידה.
<אפרת אומיאל פדידה: אני כאן בשם מרשתי שהיא קורבן של הטרדה מינית במד"א.
<אפרת אומיאל פדידה: היא מתנדבת במד"א מגיל 15.
<אפרת אומיאל פדידה: היום היא בשנות ה-30 לחייה.
<אפרת אומיאל פדידה: אני כאן כדי לתת עדות בעניין הזה מאחר וזה נושא מאוד חם שעכשיו מתרחש ולצערי כל מה שמד"א אמרו כרגע, אלי בין ועוד נציגים, לא מתקיים במקרה הספציפי שלה.
עאידה תומא סלימאן: בואי ניכנס לזה.
<אפרת אומיאל פדידה: כן.
<אפרת אומיאל פדידה: אני אכנס לכמה נקודות.
<אפרת אומיאל פדידה: דבר ראשון, היא חווה תרבות ארגונית בה שפה מאוד מאוד בוטה.
עאידה תומא סלימאן: היא עדיין נמצאת במד"א?
<אפרת אומיאל פדידה: עדיין נמצאת בארגון ועובדת, היום לא כמתנדבת אלא כעובדת בארגון.
<אפרת אומיאל פדידה: היא חווה שפה בוטה בעלת קונוטציה מינית ללא הפסקה כולל מגע בין עובדים גברים לנשים במקומות שלא אמורים לגעת בהם.
<אפרת אומיאל פדידה: בהשתלמות שהיא נכחה בה למניעת הטרדה מינית עשו צחוק מהנושא, העבירו בדיחות על הנושא הזה כולל אנשים בעמדות בכירות בהשתלמות עצמה.
<אפרת אומיאל פדידה: האחראית למניעת הטרדה מינית הודתה שאין לה הכשרה לתחום.
<אפרת אומיאל פדידה: היא הגיעה למקומות בהם יש חדר אחד והיא צריכה להישאר בו בלילה, חדר אחד ובו יש מיטה אחת והיא עם גבר בלילה אמורה להיות שם ואין עוד מיטה ואין את הפרדה בין נשים לגברים.
<אפרת אומיאל פדידה: אני מעידה רק ממנה.
<אפרת אומיאל פדידה: לא מכירה אף אחד אחר חוץ ממנה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על דברים שעכשיו קורים?
<אפרת אומיאל פדידה: שקורים עכשיו.
<אפרת אומיאל פדידה: עוד רגע אני אדבר על החמור ביותר מבחינתי.
<אפרת אומיאל פדידה: למשל, בהשתלמות שאלי בין דיבר עליה, למעשה אנחנו מכירים את הדוגמה הזאת באופן אישי מקרוב ומה שקרה שם זה שבמעמד הזה העובדת הגיעה להשתלמות וגילתה שהמטריד נמצא והייתה צריכה להתריע מראש על זה שהיא נמצאת עם המטריד באותו חדר.
<אפרת אומיאל פדידה: רק אחרי שהיא פנתה לכמה מהנכבדים שנמצאים כאן, אז הם טיפלו והפרידו.
<אפרת אומיאל פדידה: זאת אומרת, אפילו לא הייתה מחשבה להפריד מראש.
<אפרת אומיאל פדידה: ידעו שיש השתלמות, זה מרחב קטן, יודעים מי הולך להיות בהשתלמות, וההשתלמות היא חובה לכל העובדים, היה מן הראוי במקרה שלה, כשכבר ידעו על המצב שלה, לדאוג להפרדה.
עאידה תומא סלימאן: העובדת הגישה תלונה לאחרונה?
עאידה תומא סלימאן: איך מטפלים בתלונה?
<אפרת אומיאל פדידה: זה הדבר החמור מבחינתי.
<אפרת אומיאל פדידה: העובדת הגישה תלונה על הטרדה מינית.
<אפרת אומיאל פדידה: הייתה ועדת משמעת.
<אפרת אומיאל פדידה: ועדת המשמעת החליטה שהיא צודקת ואת המטריד צריך להרחיק מתפקידים בכירים בארגון.
<אפרת אומיאל פדידה: עד היום מעל לחצי שנה אחרי ההחלטה של ועדת המשמעת שהיא כתובה - - -
<קריאה: הם מחכים לתקנון.
<אפרת אומיאל פדידה: עד היום, יותר מחצי שנה אחרי, האדם הזה ממשיך לעבוד בתפקידים בכירים ולא עבר תפקיד.
<אפרת אומיאל פדידה: לפני שבוע העבירו אותו מתפקיד אחד.
<אפרת אומיאל פדידה: הוא מחזיק בשלושה תפקידים בכירים בארגון.
<אפרת אומיאל פדידה: הוא עדיין בתפקיד.
<אפרת אומיאל פדידה: לא הפרידו בינו ובינה.
<אפרת אומיאל פדידה: מתנכלים לה באופן אישי.
<אפרת אומיאל פדידה: זאת אומרת, הוא נשאר בתפקיד, הוא בתפקיד בכיר, אפף אחד לא יודע שיש בעיה אתו, ולה מתנכלים.
<אפרת אומיאל פדידה: משמיצים אותה, הוצאת דיבה, אף אחד לא רוצה לדבר אתה בארגון, היא עוברת סוג של חרם חברתי מבחינת עובדים אחרים.
<אפרת אומיאל פדידה: היה אירוע חברה אליו הוזמנו כל העובדים כדי לחגוג פרידה מאחד העובדים שעזב – היא לא הוזמנה לאירוע הזה.
<אפרת אומיאל פדידה: יש מצב שהמתלוננת פשוט נמצאת במצב עצוב מאוד.
<אפרת אומיאל פדידה: היא הופכת להיות הבן אדם הרע במקום שהמטריד יהיה זה שיספוג את הדברים.
<אפרת אומיאל פדידה: דבר אחרון שיש לי לומר זה שחלק מהדברים שהיא עברה אותם, היא הקליטה אותם כדי לתעד את זה.
<אפרת אומיאל פדידה: במקום לטפל בנושא, ניסו להחתים אותה על מסמך בין העובדים שאסור להקליט.
<אפרת אומיאל פדידה: זאת אומרת, הטיפול היה להשתיק את העובדים, שלא יקליטו את מה שקורה, במקום לטפל בבעיה.
עאידה תומא סלימאן: גברת פנינה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהתיק מטופל אצלך.
<פנינה לידני: התיק בנושא הטרדה מינית טופל אצלי.
<פנינה לידני: הוסקו מסקנות.
<פנינה לידני: אכן התקיימה ועדת משמעת והתוצאות של הוועדה התקיימו.
<פנינה לידני: העובד הזה הפסיק לעסוק במשימות ניהוליות.
עאידה תומא סלימאן: הוא עדיין נמצא בתפקידים הניהוליים?
<פנינה לידני: לא.
<פנינה לידני: לא נמצא בתפקידים ניהוליים.
<אפרת אומיאל פדידה: יש תיעוד שהוא מקבל תעודה ונותן תעודה לעובדים בתפקיד ניהולי.
<אפרת אומיאל פדידה: הוא נמצא באותם תפקידים.
<פנינה לידני: הוא לא נמצא בתפקידים ניהוליים.
עאידה תומא סלימאן: את בטוחה במאה אחוזים שהוא הורחק מהתפקידים הקודמים הניהוליים שלו?
<קריאה: הוא מושעה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת מה נעשה.
עאידה תומא סלימאן: בן אדם הורשע בוועדת המשמעת, בשבילכם הוא כן הטריד.
עאידה תומא סלימאן: האם הוא הורחק או הועבר למקום עבודה שהוא לא בא במגע עם העובדת עצמה?
<שאול אברמוביץ: במסגרת החלטות ועדת המשמעת הוא גם ננזף, גם הוחלט להוריד לו את כל התפקידים הניהוליים שהיו לו, גם הוחלט שהוא לא יהיה בעל תפקיד יותר בארגון וגם הוחלט על הפרדה בינו לבין המתלוננת.
עאידה תומא סלימאן: יופי של החלטות.
עאידה תומא סלימאן: בוצעו?
<שאול אברמוביץ: למיטב ידיעתנו, אלה טענות שמועלות כאן לראשונה במסגרת כתב התביעה שהוגש לפני כן.
עאידה תומא סלימאן: לא למיטב ידיעתנו.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטות בוצעו או לא בוצעו?
<שאול אברמוביץ: בוצעו.
<שאול אברמוביץ: זה מה שידוע לנו.
עאידה תומא סלימאן: הבן אדם לא מחזיק בתפקידים הניהוליים?
<שאול אברמוביץ: לא.
<קריאה: הוא בטח קיבל אחרים.
<שאול אברמוביץ: הוא גם לא קיבל אחרים.
עבדאללה אבו מערוף: איזו עבודה הוא מבצע?
עאידה תומא סלימאן: זה נושא שצריך לברר אותו.
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת, אני צריכה לקבל לידיים שלי את המידע גם שלך כעורכת דין וגם של מד"א ואני אבדוק.
עאידה תומא סלימאן: אני שומעת עכשיו שכל מה שהחליטה עליו ועדת המשמעת – ואני רושמת את זה בפרוטוקול – כן בוצע.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה לבדוק ואמצא שכן בוצע.
עבדאללה אבו מערוף: במה הוא עובד?
עאידה תומא סלימאן: אני אקבל את המידע הזה.
<אלי בין: אני רוצה להעיר הערה.
<אלי בין: בהמשך למה שאמרה עורכת הדין אפרת, אני רוצה להעיר לוועדה ולגברתי שתדע.
<אלי בין: קודם כל, הוא לא נושא בתפקיד בכיר והוא לא דומה לתפקיד בכיר, לא במרחב ולא בתוך מד"א.
<אלי בין: קודם כל, צריך להבין.
<אלי בין: הבן אדם הוא נהג אמבולנס.
<אלי בין: נקודה.
<אלי בין: בנוסף לתפקידו הוא משמש כאחראי על תחום מסוים שלדעתי ולפי המידע שקיבלתי באותו יום הורידו לו אותו.
<אלי בין: בנושא הטקס הזה שהוא קיבל תעודה, זה על פעילות עבר שהייתה לו ואולי אז הוא היה נוכח בטקס וגם על זה הערתי למנהל המרחב שזה דבר מיותר.
<אלי בין: ברגע שידעתי על כך, ברגע שזה הובא לידיעתי, אבל צריך להבין שאין כאן שום תפקיד בכיר.
<אלי בין: הוא לא נושא בתפקיד בכיר.
עאידה תומא סלימאן: האם הוא אחראי רכב?
<אלי בין: הוא לא אחראי רכב.
<אלי בין: הוא אחראי כוננים, אם אני לא טועה.
<קריאה: אחראי בטיחות לכוננים.
עאידה תומא סלימאן: היה והפסיק.
<אלי בין: הטקס היה על פעילות עבר שלו.
<אורן בלושטיין: גברתי, אפשר להגיש לגברתי את כל החומר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא נוכל לברר את זה עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: מה שחשוב לי זה שנרשמה בפרוטוקול תגובת מד"א ואנחנו נברר אם אכן זה כך.
<אפרת אומיאל פדידה: אם יורשה לי להדגיש משהו.
<אפרת אומיאל פדידה: מבחינת איך אני מסתכלת על תפקיד בכיר, זה אם היא צריכה לדווח לו והיא נהגת אמבולנס והוא אחראי על כוננים או על בטיחות רכב או כל נושא שהיא צריכה לדווח לו, זאת אומרת שנוצר מצב – ונוצר מצב בשטח – בו הוא המטריד והיא צריכה לקבל ממנו אישור, טפסים, כל מיני אישורים והיא צריכה לפנות אליו במסגרת תפקידו, אפילו אם הוא לא מנהל בכיר.
<אפרת אומיאל פדידה: היא צריכה לפנות אליו וזה לא אמור להיות.
<אפרת אומיאל פדידה: הוא אמור להיות מופרד ממנה לחלוטין והיא לא אמורה לראות אותו ולדבר אתו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלאחר הדיון אני אקבל את כל המידע ואנחנו נרצה לקבל תשובות ברורות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרד לעומק העניין.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מדובר בהפרדה, מדובר בהפרדה.
עאידה תומא סלימאן: לומר לכם את האמת, קצת קשה לי לחיות עם זה שבן אדם שכן יודעים עליו שהוא הטריד והוא ממשיך לתפקד בארגון.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנזיפה במקרים האלה, אני לא יודעת אם היא משהו שאפשר לבנות עליו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שמעכשיו מאוד נצטמצם כי אנחנו חייבים לסיים את הישיבה בשעה 11:00 כי אחרת אני אנזף על ידי יושב ראש הכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני אומר כמה מלים בקיצור.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אכנס לפרטים לגבי המצב וכמה הדבר פסול אבל אני אומר תודה ליושבת ראש הוועדה שאכן לקחה את העניין ואת הנושא באופן מהיר ביותר וזו הישיבה השנייה שהיא מקיימת בנושא.
עבדאללה אבו מערוף: אני רואה שהעניין מתפתח בכיוון החיובי ונעשה טיפול נכון.
עבדאללה אבו מערוף: לא מספיק הדוח על מה שנעשה, כל ההרצאות וימי העיון אלא צריך אמצעי הרתעה וענישה בהתאם וכך נטפל בנושא בהתאם.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא רק קורא אלא אני חושב שאכן הוועדה תמשיך לעקוב ולא רק לעקוב אלא לטפל בנושא בצורה הנכונה ביותר.
עבדאללה אבו מערוף: אני קורא לכל המוטרדות ואומר שאתן בידיים טובות בוועדה ואנחנו נמשיך באופן סדיר ובאופן הדוק לטפל בעניין עד שנעקור את התופעה הזאת מהשורש.
עבדאללה אבו מערוף: אני מבקש מנציגי מד"א, שיש להם היענות לנושא, שאכן ינקטו באמצעי הענישה וההרתעה ולא רק באמצעות הרצאות על הנייר.
עאידה תומא סלימאן: עורך הדין גל מויאל.
עאידה תומא סלימאן: גג שלוש דקות.
<גל מויאל: אני אשתדל לקצר.
<גל מויאל: אני הגעתי לכאן ואני פועל במצב די מוזר מאחר ואני מייצג גם מתלוננות וגם נילונים.
<גל מויאל: אני אתחיל דווקא עם משהו שאני נחשפתי אליו.
<גל מויאל: מאחר והדברים מתנהלים היום בבתי המשפט ובבתי הדין, אני מאוד אזהר בלשונו.
<גל מויאל: יש איזושהי תופעה, אני לא יודע אם לקרוא לה תופעה אבל זה משהו שאני נחשפתי אליו, כאשר יש איזשהו יחס מועדף בחקירות מנהלים במד"א.
עאידה תומא סלימאן: תאמר שוב.
<גל מויאל: יש איזשהו יחס מועדף למנהלים שנחקרים בידי הממונה.
<גל מויאל: זה משהו שעלה בתיק שהוא אולי התיק הגדול ביותר שמתנהל כרגע נגד מנהל בכיר במד"א ועוד צפוי להתקיים דיון הוכחות ב-3 ביולי.
<גל מויאל: מאחר ואנחנו נמצאים בבית המשפט, אני לא יכול לחשוף כרגע יותר מדי מידע, אבל אם גברתי תרצה, כמובן שאני אשלח חומר לוועדה.
<גל מויאל: זה נושא אחד.
<גל מויאל: הנושא השני שלפי דעתי הוא גם בעייתי וכרגע אני מדבר בכובע של מייצג הנילונים דווקא.
<גל מויאל: אני מאוד מברך את מד"א על מה שהיא עושה ועל התופעה הזאת שגם אני הייתי אחד מאלה שבאו ובחרו לחשוף אותה.
<גל מויאל: אבל צריך גם לזכור שבסופו של דבר מאחורי הדברים יש גם עובדים ואני מתכוון לנילונים.
<גל מויאל: גם להם יש זכויות, גברתי, וגם על כבודם צריך לשמור.
<גל מויאל: מעבר לזה, יש את תקנון מד"א שהוא תקנון מאוד ברור שיש בו איזשהו מדרג מסוים מאוד ברור לענישה.
<גל מויאל: אני קצת מוטרד מהאמירה של חברת הכנסת נחמיאס ורבין שכל מקרה הוא הטרדה וכך צריך לטפל בזה.
<גל מויאל: למה אני אומר את הדברים?
<גל מויאל: מאחר ואני נחשפתי לאירוע שאני מייצג בו היום ודובר עליו קודם עובד שפוטר בשל איזשהו אירוע שאני לא מפחית מחומרת המקרה אבל אם זה היה בכל ארגון אחר, כנראה שהוא היה יוצא באיזושהי נזיפה.
<גל מויאל: מדובר בעובד מאוד מוערך.
<גל מויאל: אנחנו חזרנו עכשיו בחזרה לוועדת המשמעת.
<גל מויאל: לבוא ולחפש עכשיו כל מקרה של הטרדה מינית ולערוף את ראשו של העובד ולסלק אותו, אני חושב שזה בעייתי.
<גל מויאל: אני גם חושב שבסופו של דבר, אם את שואלת אותי גברתי, זה פוגע בנשים.
עאידה תומא סלימאן: אתה קצת מכניס אותי לאי הבנה ולקונפליקט.
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד אתה אמרת לי שהממונה יש לה יחס מועדף וסלחני למנהלים ומצד שני אתה אומר לי שמחמירים יותר מדי.
<גל מויאל: עם העובדים הזוטרים.
<גל מויאל: עם העובדים הפשוטים.
עאידה תומא סלימאן: אתה בעצם אומר שוועדת המשמעת בעיניך יש לה יחס של איפה ואיפה כלפי העובדים הבכירים.
<גל מויאל: כן.
<גל מויאל: אני אומר את זה חד וחלק.
<גל מויאל: מאחר והדברים כרגע היו בדיון ועוד צפויים להתדיין, כמובן שכל הדברים כרגע לכאורה ואני לא רוצה לפגוע כאן באף אחד, אבל יש כאן איזה משהו.
<גל מויאל: עולה משהו מתוך הדברים, גם בבתי המשפט.
<גל מויאל: צריך לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: ליאת קוסוביץ', מתנדבת מד"א לשעבר.
<ליאת קוסוביץ': עדי תדבר קודם ואני אדבר אחריה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, עדי.
<עדי טננבאום: דיברתם – וכך גם בדיון הקודם – על המסגרת.
<עדי טננבאום: זאת אומרת, אתם מביאים שתי נשים, כל הכבוד, באמת וואו, אתם בעשייה, עשייה, עשייה אבל אני לא רואה שום דבר שהוא בעל תוכן.
<עדי טננבאום: עם כל הכבוד לשתי נשים שהבאתם, יושבות כאן שתי נשים מכובדות שהוכיחו כבר שלא באמת לוקחות חלק פעיל בעשייה ובאמת מציפות הלאה את התלונות שהגישו להן.
<עדי טננבאום: לא מדובר במקרה אחד או שניים.
<עדי טננבאום: אני מדברת גם בגוף ראשון, במקרה הספציפי האישי שלי.
<עדי טננבאום: לחקור את התופעה, אני לא חושבת שאתם בכלל יודעים על גודל והיקף התופעה.
<עדי טננבאום: אתה יודע מה?
<עדי טננבאום: אני חושבת שאתם כן יודעים מה היקף התופעה.
<עדי טננבאום: אתם כן יודעים מה היקף התופעה.
<עדי טננבאום: משהו תמוה כאן וקצת לא מסתדר כאשר בוועדה הקודמת היו שתי נשים.
<עדי טננבאום: הצגתם אישה אחת בטווח של שנים שהגשתם תלונה למשטרה ופתאום יש שלושים נשים.
<עדי טננבאום: שלושים נשים?
<אלי בין: לא הבנת מה שאמרתי.
<אלי בין: לא אמרנו שלושים נשים.
<עדי טננבאום: שלושים תלונות מאז הדיון הקודם.
<שני דניאלס ורמוס: מתחילת שנת 2016 הוגשו שלושים תלונות.
<עדי טננבאום: אני רוצה לומר דבר אחד.
<עדי טננבאום: אני כפרט, המתלוננות לא ניגשות אליכן ולמי הן כן ניגשות?
<עדי טננבאום: אלי כי אני בעצמי מתלוננת.
<עדי טננבאום: רק אני כפרט קיבלתי למעלה מעשרים פניות של נשים.
<עדי טננבאום: אז שלושים, זה ההיקף?
<עדי טננבאום: זה קצת תמוה בעיני.
עאידה תומא סלימאן: הן יכולות לדבר על התלונות שנרשמו אצלן.
עאידה תומא סלימאן: הן לא יכולות לדבר על תלונות שלא הגיעו אליהן.
<ורדית אבידן: הבעיה היא שהתלונות לא מגיעות אליהן.
<ורדית אבידן: הן עדיין לא מרגישות נוח לפנות.
<עדי טננבאום: חוט השני שעבר שם זה פחד.
<עדי טננבאום: פחד, פחד, פחד שעובר שם.
<עדי טננבאום: אתם מדברים על תקנון אבל אתם גם הרגולטורים של התקנון הזה.
<עדי טננבאום: הכול נשאר בתוך בית מד"א.
<עדי טננבאום: יש שיטה באמת סופר דלת אמצעים לגשת לבנות ולתת להן שאלונים אנונימיים מי עוברת מה כדי להבין מה היקף התופעה.
<עדי טננבאום: להביא את המשפחות שלהן ולתת להן הרצאות, לעודד אותן לדבר, לעודד אותן לשיח פתוח.
<עדי טננבאום: אין אחת שלא נוגעים ולא אומרים מילה לא במקום.
<עדי טננבאום: המקרה שלי, לא עשו אתו שום דבר.
<שני דניאלס ורמוס: סליחה, אני רוצה להתייחס.
<שני דניאלס ורמוס: אני חייבת להגיב.
עאידה תומא סלימאן: אם תרשו לי, נשארו לי חמש דקות עד לסיום הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אם היושב ראש לא יאשר לי את הבקשה להאריך בעשר דקות, אני חייבת לסיים בשעה 11:00.
עאידה תומא סלימאן: זה מאוד קריטי עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: רצית לומר משהו גברת ליאת?
<ליאת קוסוביץ': כן.
<ליאת קוסוביץ': אני התנדבתי במד"א לפני 17 שנים.
<ליאת קוסוביץ': אני שמעתי כאן היום הרבה דיבורים על הטרדות מיניות וחברת הכנסת נחמיאס סיפרה לנו שהיא ישבה עם הקודקודים במד"א והסבירה להם את ההבדל בין הטרדה מינית לפלירטוט.
עאידה תומא סלימאן: את זה אנחנו יודעים.
עאידה תומא סלימאן: תיכנסי לנושא.
<ליאת קוסוביץ': את זה אנחנו יודעים אבל מה שאתם כנראה לא יודעים זה שהמתנדבות במד"א ברובן הגדול הן לא נשים אלא הן ילדות.
<ליאת קוסוביץ': אנחנו מדברים על ילדות בנות 15, 16, 17 ונהגים שמבוגרים מהן פי שתיים.
<ליאת קוסוביץ': נכון שצריך לדבר על הטרדות אבל גם צריך לדבר על היחסים באופן כללי בין נהגים ומתנדבות כי כל יחסים בין נהג למתנדבת שצעירה ממנו בעשר שנים, הם אסורים.
<ליאת קוסוביץ': כל יחסים ולא רק אם מדובר בהטרדה אלא גם אם זה נעשה בהסכמה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דיברנו על זה.
<ליאת קוסוביץ': זה לא נשמע ברור.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להבין את הצורך שלכן להציף שוב את הבעיה כי עדיין קיים מצב בעייתי ואנחנו ויודעים שעדיין קיים מצב בעייתי.
<עדי טננבאום: לעשות שינוי בהיקף תופעה כל כך רחבה, צריך משהו שהוא יותר מזעזע מללכת ולבדוק את זה בקטנות.
<עדי טננבאום: צריך לעשות שינוי מהותי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מנסות לעשות את השינוי המהותי.
<עדי טננבאום: אבל הם לא מצליחים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הולך כשיח אישי ביני לבינך.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מנסים להתקדם בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבינה את הצורך לשינוי מהותי ואני דיברתי על שינוי מהותי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו עדיין לא שם.
<עדי טננבאום: אנחנו לא שם כי הם לא מוכנים לחשוף את היקף הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הולך כך.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לסכם.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה אותך ומאוד קשה לי להיות במקום הזה ולהשתיק אותך.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה את זה ואני לא עושה את זה בדרך כלל אבל תבינו גם שאנחנו מנסות להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב אנחנו נמצאים במסגרת שמנסה לכפות רגולציה מסוימת וזה לא הולך ביום אחד.
עאידה תומא סלימאן: יש כאן צעקה שהיא מכוונת אליכם במד"א שאתם צריכים להיות עם רוחב - - -
<ורדית אבידן: הם צריכים להשתנות.
<ורדית אבידן: האנשים שם צריכים להשתנות.
<ורדית אבידן: האנשים שעושים את הרגולציה לא צריכים להיות שם יותר.
<ורדית אבידן: זו הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: תסלחו לי, לא תנהלו לי את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא ויכוח ביני לבינכן.
עאידה תומא סלימאן: אני לצדכן.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לעשות את השינוי.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את העניין.
עאידה תומא סלימאן: תאמינו לי שאני מבינה אבל זה לא ישתנה כמה שאני ארצה להיות אופטימית ואת תרצי להפוך עולמות, והלוואי הייתה לי היכולת ללכת לשם ולהפוך עולמות ולשנות.
עאידה תומא סלימאן: לצערי זה מושרש כל כך עמוק, לצערי זאת תרבות שקיימת וייקח זמן עד שהיא תשתנה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו מנסים לזרז את השינוי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מנסים לעשות את זה כמה שיותר מהר וכאן רגולציה תעזור.
עאידה תומא סלימאן: לבנות מקום שאפשר בו להקשיב למתנדבות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד זועזעתי ממה ששמעתי עכשיו ואם אכן זה נכון - ואני אבדוק את זה, תהיו בטוחים שאני אבדוק את זה - ועדיין זה מתקיים עד עצם היום הזה, אז לא עשינו כלום.
עאידה תומא סלימאן: להפך, אני אחזיק אתכם כולכם מהמנכ"ל ועד האחראית כאחראים על מה שהולך, אם זה באמת כך.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, אני ניסיתי עד עכשיו לדבר בצורה הגיונית כדי להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: לא צריך תמיד לדבר בסערת רגשות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה מאוד נוגע ללב וזה נוגע גם ללבי אבל אנחנו מנסים להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה לא קל ואני יודעת שיש התנגדויות אבל אין, אתה צריך להוביל את זה.
עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה להגיב?
עאידה תומא סלימאן: יש לך שתי דקות.
<אלי בין: גברתי, עשר שניות.
<אלי בין: אני אחראי על מה שאני אומר עכשיו ואני אומר לך את זה בצורה חד משמעית.
<אלי בין: האיש לא תופס בשום תפקיד.
<אלי בין: האחריות שלי, תוך כדי הדיון גם בדקתי את זה עכשיו.
<אלי בין: הוא לא תופס.
<אלי בין: אבל שני, אני מבקש שתשלימי.
<שני דניאלס ורמוס: אני חייבת להתייחס לעניין שעדי דיברה עליו.
<שני דניאלס ורמוס: אני באופן אישי טיפלתי במקרה של עדי לאחר הוועדה.
<שני דניאלס ורמוס: באופן אישי טיפלתי בזה כך שלבוא ולהגיד שאנחנו לא טיפלנו, זה לא כך.
<עדי טננבאום: איך טיפלת בו?
<שני דניאלס ורמוס: תני לי להשלים את הדברים.
<שני דניאלס ורמוס: אני באופן אישי רדפתי אחרי עדי לא מעט פעמים וביקשתי שתבוא להיפגש אתנו, שתבוא לספר לנו את הסיפור כי אנחנו לא מכירים את הסיפור מלבד מה שהיא חשפה באותו יום בוועדה.
<שני דניאלס ורמוס: בסופו של דבר קיבלתי מספר טלפון של עורך דין שאומר לי: אנחנו החלטנו להגיש תלונה במשטרה, כרגע אל תעשו שום דבר.
<ורדית אבידן: זה לא נכון.
<ורדית אבידן: אני רשמתי את המחקר הזה וזה לא נכון.
<ורדית אבידן: אני לא רשמתי את הדברים האלה.
<ורדית אבידן: את משקרת.
<ורדית אבידן: לא, זה מעצבן אותי.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, תמתיני רגע ואני אתן לך לדבר.
<ורדית אבידן: אני לא רשמתי את הדבר הזה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להתפרץ כך.