GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר: אני מודה לך על קיום הדיון החשוב הזה ואני בטוח שהוא יתנהל בענייניות, כי הנושא הזה הוא לא נושא שצריך להפוך אותו לאיזה קרב כזה או אחר.
עודד פורר: יש פה נושא מאוד מאוד חמור, של תקיפת נשים על רקע מיני לאומני ודתי.
עודד פורר: התופעה הזו היא תופעה שבאמת די טאטאו אותה מתחת לשטיח.
עודד פורר: טוב עשו חברי הכנסת המציעים שהחליטו להעלות את הנושא הזה לדיון כי הוא נושא רגיש, נושא שמפחדים לגעת בו הרבה פעמים, אבל העובדה היא שבסופו של דבר, כשאנחנו מסתכלים על מה קורה לתושבי ערים מעורבות, או תושבות ערים מעורבות, לצערנו אנחנו רואים נתונים שהם די מזעזעים, עם 70-80 מקרי אונס בעשור האחרון בנשים יהודיות במזרח ירושלים.
עודד פורר: זה נתון שהדעת לא יכולה לסבול אותו.
עודד פורר: צריך להבין שמעבר לזה, שלפי החלטה - - -
ג'מאל זחאלקה: מאיפה הנתון הזה?
ג'מאל זחאלקה: אתה ממציא.
עודד פורר: משטרת ישראל.
עודד פורר: אחר כך תבדוק איתם - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, סליחה, חבר'ה - - -
עודד פורר: ממשטרת ישראל, 70-80 - - -
ענת ברקו: תכחישו במקום לחנך את הילדים.
ענת ברקו: תכחישו.
יוסף ג'בארין: תפסיקי עם ההצגות שלך, בינתיים אנחנו מקשיבים.
ענת ברקו: תכחישו, תכחישו.
עודד פורר: בינתיים אתם לא נותנים לדבר, אני עוד לא אמרתי שלושה משפטים, אני רק הצגתי את הנתונים.
יוסף ג'בארין: תפסיקו לעוות את המציאות, נפסיק להכחיש.
ענת ברקו: קשה להתמודד עם המציאות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מאוד מכבדת את ההתלהבות שלך מהדיון, חברת הכנסת ענת ברקו, חבל שלא ראיתי התלהבות דומה בדיונים אחרים על הטרדות מיניות, אבל בכל זאת אני מבקשת שתכבדי - - -
ענת ברקו: אנחנו ממש אורחות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אל תתפרצי.
ענת ברקו: בוועדה למעמד האישה.
ענת ברקו: חיילות צה"ל, כף רגלן לא דורכת - - - ואף אחד לא מדבר על זה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, שוב - - - את רוצה דיון ענייני או להתלהם?
ענת ברקו: אוקיי, קחי את זה, זה נושא - - -
עאידה תומא סלימאן: את לוקחת את הזמן של הדיון - - -
עודד פורר: אני יכול לקבל את רשות הדיבור, גברתי?
עאידה תומא סלימאן: את מתפרצת לדיונים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אם תרצי לקיים דיון ענייני אחד הדברים ש - - - כנראה בגלל שלא הגעת הרבה לוועדה לקידום מעמד האישה את לא יודעת את זה, אני לא מרשה התפרצויות, אני לא מרשה התפרצויות.
עאידה תומא סלימאן: נו?
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת ענת ברקו, אני מאוד מבקשת, עדיין בצורה הכי יפה שאפשר.
עודד פורר: צריך לזכור מה אומרת ההחלטה של מועצת הביטחון של האו"ם מ-2008, שקבעה כי תקיפה מינית שמבוצעת באזור סכסוך בין בני לאומים שונים היא פשע נגד האנושות.
עודד פורר: זה קבעה מועצת הביטחון.
עודד פורר: אני אגיד לכם מה אני חושב הקביעה שצריכה לצאת מהוועדה הזו, גם כלפי רשויות החוק, חברים, אונס או הטרדה מינית על רקע לאומני דתי זה פיגוע לכל דבר ועניין.
עודד פורר: ככה צריך להתייחס לזה, ולא פחות מזה, ולא ליפייף את העניין הזה.
עודד פורר: כשיש אנשים שמתירים דם של יהודים בכל מיני קריאות כאלה או אחרות הם גם מתירים את אותן הטרדות מיניות כחלק מזה, כי זה חלק מאותו דפוס פעולה כשמדברים על פגיעה באחר.
עודד פורר: אם מותר לפגוע באחר ולהרוג אותו, קל וחומר שמותר לאנוס ולהטריד מינית, כי הכול מותר.
עודד פורר: בהקשר הזה, את ציינת את הנושא של בין הדתות וגם זה נושא ששווה אולי לייחד גם לו דיון, כי אליי הגיעו פניות מחברים שמשרתים בצה"ל שהם תושבי נצרת, ערבים נוצרים, שאומרים שאחת הסיבות שהם מסתובבים עם נשק ברחובות, מתוך רצון לשמור מפני הטרדות מיניות של האחיות ושל הילדות שלהם ושל הנשים שלהם.
עודד פורר: התופעה הזו מטואטאת מתחת לשטיח, גם עם המשטרה שם הרבה פעמים, שמעדיפה לא לעורר את העניין הזה כדי שחס וחלילה יהיה איזה שהן - - - אני לא יודע למה זה עלול לעורר מהומות, אבל אני חושב שהקריאה צריכה להיות אחת, פגיעה מינית, הטרדה מינית, על רקע לאומני דתי היא פיגוע, ככה צריכות להתייחס לזה רשויות האכיפה, ככה צריך לחקור את זה וגם להעניש בעניין הזה.
יוליה מלינובסקי: יש תקדימים, המקרה בגן העיר שהוכר כפיגוע לאומני.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חבר הכנסת פורר.
ג'מאל זחאלקה: זה נאום שאפשר היה לשמוע אותו בגרמניה ובאיטליה ובספרד - - -
עודד פורר: אולי בגרמניה שלך מותר לאנוס ולרצוח.
<קריאה: זה בדיוק, תמשיך להתסיס.
ג'מאל זחאלקה: אתה גזעני נמוך.
עודד פורר: תמשיך להצדיק אונס ורצח ו - - - זו גזענות.
<קריאה: יש לך בנות בבית?
ג'מאל זחאלקה: ככה דיברו על היהודים באירופה, בדיוק.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא שכחת אף מילה, ככה דיברו.
ג'מאל זחאלקה: כל הגזענים אותו דבר.
עודד פורר: אל תעביר את הדיון בכלל על אירופה, אתם - - -
ג'מאל זחאלקה: אם מישהו פגע באישה הוא חלאת המין האנושי, יהודי או ערבי, לא חשוב.
עודד פורר: לעודד טרור, ומה שאתה עושה עכשיו זה לעודד אונס ופגיעה מינית.
עודד פורר: זה מה שאתה עושה.
ג'מאל זחאלקה: צריך לשים אותם בבית סוהר.
עודד פורר: את צריכה להוציא אותו על מה שהוא אמר.
ג'מאל זחאלקה: אבל אל תסית נגד ציבור.
ג'מאל זחאלקה: אתה מסית.
עודד פורר: את צריכה להוציא אותו על מה שהוא אמר, אתה מסית.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת זחאלקה - - -
ג'מאל זחאלקה: אני נגד אנסים, אתה בעד אונס.
עודד פורר: אתה מתיר את דמן של האנשים.
עודד פורר: אתה בעד אונס?
ג'מאל זחאלקה: אני נגד אנסים, צריך לתלות אותם מהביצים, צריך להעניש אותם בחומרה, אבל אתה מסית בגזענות של גרמניה - - -
יוליה מלינובסקי: - - - לבני הנוער שלך.
עודד פורר: תראה מה קורה שם.
יוליה מלינובסקי: להטריד נשים זה פסול.
יוליה מלינובסקי: תרד לשכונות ותסביר להם.
יוליה מלינובסקי: אתה יושב בכנסת ומספר סיפורים, תראה את עוספייה מה הם מחפשים - - -
ג'מאל זחאלקה: צריך להעניש את האנשים - - -
עודד פורר: אדוני, כשאתה מסית לרצח וטרור אתה גם מסית לאונס, שלא תטעה.
עודד פורר: יש לך אחריות גם לזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודיעה עכשיו, בסיום המשפט הזה, אם חברי הכנסת לא ישתלטו על עצמם יתחילו לראות את עצמם מחוץ לאולם הזה.
עאידה תומא סלימאן: הבנו?
ג'מאל זחאלקה: איזה גועל נפש.
עודד פורר: למה את לא קוראת אותו לסדר?
עאידה תומא סלימאן: כנראה אתה צרחת כל כך הרבה שלא שמעת אותי - - -
עודד פורר: גברתי, אני לא צרחתי וכנראה שאת לא שמעת אותי בגלל הצרחות של החברים שלך.
עאידה תומא סלימאן: קראתי - - - אתה לא תלמד אותי - - -
עודד פורר: אותם את לא תקראי לסדר, הרי רק אותנו את תקראי לסדר.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא תלמד אותי.
עודד פורר: אותו לא תקראי לסדר, שהוא מעז להעלות פה את העניין של השואה בהקשר הזה, שהוא מעודד רצח ואונס - - -
<קריאה: איזה שואה?
<קריאה: אתה דיברת על פשע מלחמה - - - אתה - - -
עודד פורר: הוא לא מתבייש?
<קריאה: אתה דיברת על פשע מלחמה.
<קריאה: אתה דיברת על פשע מלחמה, לא הוא - - -
עודד פורר: תתביישי לך, תתביישי לך.
עאידה תומא סלימאן: אז אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
<קריאה: כורכים את השואה, הוא לא דיבר על השואה.
עודד פורר: אותו לא, את הטרוריסט הזה לא.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד אתה לא תדבר בכבוד ליושבת ראש אתה תמצא את עצמך בחוץ, אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: חבר כנסת.
עאידה תומא סלימאן: ואלה לא חבריי, אלה חברי כנסת בדיוק כמוך - - -
עודד פורר: נכון, תקראי אותם לסדר כמו שאת קוראת אותי לסדר.
עאידה תומא סלימאן: אתה תקשיב לי עכשיו.
עודד פורר: כמו שאת קוראת אותי לסדר, תקראי אותם.
עודד פורר: הם התפרצו לדבריי - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה תקשיב לי עכשיו, פעם שנייה - - -
עודד פורר: הם התפרצו לדבריי ואת קוראת אותי לסדר.
עאידה תומא סלימאן: אולי תכבד את המקום - - -
עודד פורר: אז אם את רוצה לנהל את הדיון הזה באופן הגון תנהלי אותו באופן הגון גם כלפיי וגם כלפיהם.
עודד פורר: בושה וחרפה.
<קריאה: אתה, אתה, מציק לך - - -
עודד פורר: בושה.
עודד פורר: אתה, מרגע שנכנסת - - -
יוסף ג'בארין: אתה מדבר על פשעי מלחמה - - - אתה מדבר על פשעי מלחמה בנצרת?
עודד פורר: באת לפה לפוצץ את הדיון הזה, באת - - - לא נוח לך לשמוע על זה?
יוסף ג'בארין: אני בז לך, אני בז לך.
<קריאה: אז תיתן למי שבא מנצרת להגיד את מה שיש לנו להגיד.
יוסף ג'בארין: אני בז לך.
עודד פורר: - - - אולי תרד אתה - - - תראה מה קורה שם.
יוסף ג'בארין: אני בז לשיח שלך, שיח של הסתה וגזענות.
יוסף ג'בארין: אתה צריך להתבייש - - -
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת ג'בארין, אני מבקשת - - -
יוסף ג'בארין: אתה צריך להתבייש בזה.
עודד פורר: את יכולה לקרוא גם אותו לסדר.
עודד פורר: גם חבר הכנסת ג'בארין - - -
יוסף ג'בארין: אתה גם מדבר על פשע מלחמה בנצרת?
עודד פורר: גם את חבר הכנסת ג'בארין אפשר לקרוא לסדר.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת ג'בארין, אני מבקשת ממך.
עאידה תומא סלימאן: וחבר הכנסת פורר, זאת פעם אחרונה, אני מבקשת, כנראה בגלל זה לא שמת לב כשקראתי את כולם לסדר, אז אני מבקשת ממך, כבר קראתי אותך לסדר פעמיים.
עאידה תומא סלימאן: אתה התייחסת בצורה מזלזלת, ואם אתה לא יכול להתנצל על הדברים שאמרת לי - - -
<קריאה: על מה יש להתנצל?
עודד פורר: על מה אני צריך להתנצל, גברתי?
<קריאה: על מה?
עאידה תומא סלימאן: גברתי, את עכשיו מנהלת את הישיבה?
<קריאה: לא, אבל על מה - - -
עודד פורר: על מה אני צריך להתנצל?
יוליה מלינובסקי: הם באו בשביל לדבר פה.
עאידה תומא סלימאן: אז את תשבי כאורחת ותקבלי זכות דיבור כשיגיע תורך, אני מאוד מבקשת.
<קריאה: מכבדת.
עודד פורר: אני מציע שתתנצלי את על זה שאת קוראת אותי פעמיים לסדר ואף אחד מהחברים האחרים פה לא, שהתפרצו לדבריי.
יוליה מלינובסקי: עודד, בוא נסיים.
עודד פורר: עוד אומרת שאני צריך להתנצל.
עאידה תומא סלימאן: אתה צריך להתנצל על זה שאמרת לי 'תתביישי לך'.
עודד פורר: כשאת תנהלי את הדיון בצורה הזו זה מה שאני אומר.
יוליה מלינובסקי: בואו נשמע את הבנות, זה הכי חשוב.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת, אני רואה שהגעת ממש מחומם.
עאידה תומא סלימאן: תירגע קצת, אני מנסה לנהל פה דיון וכל עוד אתה מתפרץ, אני לא רוצה להתווכח עם הדעות הפוליטיות שלך, אני מנסה לקיים דיון מקצועי, הלוואי שהייתי שומעת קצת, קצת הבנה למה זה הטרדות מיניות אמיתיות ותפסיקו עם זה.
<קריאה: מה, זה לא אמיתי?
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת את זכות הדיבור לחבר הכנסת מסעוד גנאים.
עאידה תומא סלימאן: ואני מזהירה, אין התפרצויות באמצע.
מסעוד גנאים: גברתי היושבת ראש, חבל, דיון כל כך חשוב, עושים ממנו פופוליזם זול, עושים ממנו נושא להסתה.
מסעוד גנאים: אין הצדקה לכל הטרדה, לכל אישה, אם ערבייה, יהודייה, מוסלמית, נוצרית, נקודה.
מסעוד גנאים: אף אחד לא אמר דבר חוץ מזה.
מסעוד גנאים: אז היום לבוא, חבר הכנסת פורר, אני מקווה גם שלא תשיב לי, כי אתה אמרת את זה, הוא הלך לאמנה של האו"ם בקשר לאזורי סכסוך, לוד, איפה זה?
מסעוד גנאים: זה בישראל.
יוליה מלינובסקי: בירושלים.
מסעוד גנאים: רמלה, איפה זה?
מסעוד גנאים: אנחנו באזורי סכסוך?
מסעוד גנאים: אתה כאילו משווה - - - חברת הכנסת, אם הנושא כל כך חשוב לך, תני לי לדבר עד הסוף ואחר כך את תגיבי.
יוליה מלינובסקי: אני מכבדת.
מסעוד גנאים: לצערי הרב, מטריד ערבי, הוא יטריד ערבייה ויטריד יהודייה.
מסעוד גנאים: מטריד יהודי - - - כי הדחף הוא אחד אין דחף לאומי.
מסעוד גנאים: מה, זה חלק מהמסע הלאומי פלסטיני, להטריד?
מסעוד גנאים: או מהמסע הלאומי, אנא עארף, הציוני, להטריד ערביות?
מסעוד גנאים: זה חלק מהדת?
מסעוד גנאים: כאשר בקהיר בתחריר הוטרדו מאות ואלפי נשים, רובן מוסלמיות, מה זה, על איזה רקע זה?
יוליה מלינובסקי: אתה משווה אותנו לקהיר?
מסעוד גנאים: אין דחף.
מסעוד גנאים: הדחף היחיד זה עיוות מיני של המטריד, שכולנו צריכים לעמוד נגדו.
מסעוד גנאים: אבל לבוא היום ולהגיד, כמו בעניין ההצתות, כמו בכל עניין פה בארץ, פה הכי קל זה להאשים את הערבים, להכליל, והדחף כאילו הוא דחף לאומי.
מסעוד גנאים: אני לא רוצה שאף אישה בערים מעורבות או בערים אחרות, שהיא תוטרד, אם מערבי ואם מיהודי, וכולנו ביחד, ביחד כולנו רוצים למנוע את זה, אבל להשתמש בזה כדי להסית, כדי להתסיס, זה דבר פסול.
ענת ברקו: אבל לחנך, חינוך.
יוליה מלינובסקי: המקרה בגן העיר הוכר על רקע לאומני ויש עוד שלושה אחרים - - -
מסעוד גנאים: מה זה על רקע לאומני?
יוליה מלינובסקי: זה ערבי אונס יהודייה.
עבדאללה אבו מערוף: מי מביא את הרקע?
יוליה מלינובסקי: בתי המשפט - - -
מסעוד גנאים: מה המושג הזה?
מסעוד גנאים: בגלל שהוא ערבי - - -
עבדאללה אבו מערוף: זה גזעני.
עבדאללה אבו מערוף: בית משפט שמגדיר את זה הוא גזעני.
יוליה מלינובסקי: כ - - - יש הוכחות - - -
מסעוד גנאים: והגנבים, למשל גונב ערבי, על רקע לאומי גם?
עבדאללה אבו מערוף: מספיק, תחזרו פה - - -
יוליה מלינובסקי: הכחשה זה לא דרך, תכירו בבעיה ואז נוכל לטפל בה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אבו מערוף, ואני מבקשת מחברת הכנסת יוליה בפעם האלף - - -
עבדאללה אבו מערוף: מה זה בית משפט מגדיר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שוב.
עאידה תומא סלימאן: נו.
עבדאללה אבו מערוף: יש גבול לסבלנות של - - - ואתם ממשיכים - - -
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אבו מערוף, לא קיבלת זכות דיבור.
יוליה מלינובסקי: אז אם - - - תלכו לרופא.
עבדאללה אבו מערוף: יש גבול, יש גבול.
יוליה מלינובסקי: אם הם בבעיה, שיילכו ל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מזהירה פעם אחרונה.
עאידה תומא סלימאן: אני מזהירה עכשיו בפעם האחרונה, עכשיו האזהרות שלי יהיו תוך דקה, תוך דקה שלוש אזהרות ויוצאים מהאולם הזה או שאני נועלת את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: או שמקיימים דיון כמו שצריך ואני נותנת לכם להתבטא או שאני נועלת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: זה ממש לא נעים לי לשחק עכשיו את התפקיד הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת, אני מנסה לקיים פה דיון.
עאידה תומא סלימאן: וחברת הכנסת יוליה, פעם ראשונה ופעם שנייה ופעם שלישית מתפרצת, זה לא מתקבל על הדעת.
עאידה תומא סלימאן: נתתי לך לפתוח את הדיון, אמרת מה שיש לך להגיד, עכשיו אני מקיימת את הדיון וזהו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אסלח ולא ארחם על אף אחד.
עאידה תומא סלימאן: מי שיקטע ומי שיתבטא בצורה כזו אחרת, שלא תמצא חן ולא תתרום לדיון, ימצא את עצמו בחוץ.
עאידה תומא סלימאן: נרגעתם?
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת קודם כל - - - יש לך דיון אחר כך או שאתה יכול להקשיב למשטרה קודם?
יוסף ג'בארין: אני אקשיב למשטרה.
עאידה תומא סלימאן: נאמרו עד עכשיו כל מיני דברים בשם המשטרה מאנשים שלא מוסמכים לדבר בשם המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת את התייחסות המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: כפי שידוע לכולם, אני ביקשתי התייחסות מכם ברגע שקיבלתי את הדיון הזה לידיים.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, סגן ניצב איילת אורנשטיין, ראש מדור נפגעי עבירה מינית.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, גברתי, התייחסות שלך, גם לתופעה, גם לטענות, גם לסטטיסטיקה ואני מאוד מבקשת גם לדעת על הסטטיסטיקה שהועלתה פה.
<איילת אורנשטיין: ראשית, בחנו את הנתונים בערים המעורבות.
<איילת אורנשטיין: מבדיקת הנתונים עולה כי סך הכול של עבירות המין בשנים האחרונות בערים המעורבות נמצא במגמת של ירידה.
<איילת אורנשטיין: אין מגמה של עלייה.
<איילת אורנשטיין: גם בפילוח לעבירות מין שבוצעו באותן ערים על ידי חשוד לא יהודי קיימת מגמת ירידה ולא מגמת עלייה בסך הכול של הנתונים.
<איילת אורנשטיין: ביצענו בנוסף בדיקה מול המחוזות, האם הם מכירים איזה שהיא תופעה או איזה שהיא עלייה מיוחדת בתלונות או בחשד לעבירות שנדונות כאן, לא מכירים דבר כזה.
<קריאה: אין דבר כזה?
<איילת אורנשטיין: אני מדברת על עלייה מיוחדת - - -
יוליה מלינובסקי: יושבת פה מנהלת בית ספר משם.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, גם למשטרה קוטעים את הדברים?
טלב אבו עראר: סליחה, זה משטרת ישראל, לא - - -
עאידה תומא סלימאן: טלב, אני מבקשת, תן לי לנהל.
עאידה תומא סלימאן: אבו עראר, תן לי לנהל.
טלב אבו עראר: זה לא המשטרה הפלסטינית.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא סומך עליי?
עאידה תומא סלימאן: אתה סומך עליי?
עאידה תומא סלימאן: אז לא, שנייה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת, המשטרה, יש לה את הסטטיסטיקה, אם אני הייתי מערערת על מה שנציגת המשטרה אומרת אוי ואבוי, היה קם העולם על זה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת, אל תערערו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע מה יש למשטרה להגיד.
<איילת אורנשטיין: אני רוצה לציין כמובן שהמשטרה מתייחסת לכל פגיעה מינית ובוחנת כל מקרה וכל חשד במקצועיות וברגישות הנחוצה.
ענת ברקו: נתונים.
ענת ברקו: מגמת ירידה, מגמת עלייה ממה לאן?
מסעוד גנאים: יש לכם סטטיסטיקה, מספרים?
ענת ברקו: מספרים, אחוזים, נתונים.
ענת ברקו: מגמת עלייה - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר לא להלחיץ?
עאידה תומא סלימאן: היא מדברת.
ענת ברקו: לא, אני לא מבינה - - -
עאידה תומא סלימאן: ברגע שהיא מסיימת את הדברים, נשארו לך שאלות, אני אתן לך לשאול.
<איילת אורנשטיין: ישנה מגמת ירידה, כמו שאמרתי.
<איילת אורנשטיין: באשר לנתונים שהועלו כאן, כבוד חברת הכנסת אמרה שהנתונים מהמשטרה ומהשב"כ, נשמח לראות את הנתונים שקיבלת כדי להתייחס אליהם, אנחנו לא מכירים - - -
עאידה תומא סלימאן: כאשר מדובר על ירידה - - -
יוליה מלינובסקי: אני אראה לך.
יוליה מלינובסקי: איפה הסדרן?
יוליה מלינובסקי: תעביר לה את זה, אולי זה יגלה להם משהו.
עאידה תומא סלימאן: לא, תעביר אליי קודם.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה מתנהל פה, מה לעשות?
יוליה מלינובסקי: לא, כי היא ביקשה לראות את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, אני צריכה להסתכל על זה קודם.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, כאשר את אומרת שיש מגמת ירידה, את מתייחסת למגמת ירידה מתלונות בשנים שעברו באותן ערים, או שאת מדברת על מגמת ירידה כללית בארץ?
עאידה תומא סלימאן: מה בדיוק, ערים מעורבות?
<איילת אורנשטיין: סך כל התלונות, התיקים, בערים המעורבות שמדובר עליהן במצע לדיון.
ענת ברקו: מה הסך?
<איילת אורנשטיין: רשימת הערים, חיפה, ירושלים, לוד, נצרת עילית, עכו, רמלה - - -
יוליה מלינובסקי: היא מגמגמת ברמות קשות.
יוליה מלינובסקי: זהו, סיימת?
יוליה מלינובסקי: בקיצור הכול גן עדן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בוועדה הזו מאוד מנסים לתת יחס הוגן לעובדי המדינה, במיוחד אם הן נשים ולא מתלוצצים עליהן.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת מחברי הכנסת להתייחס בכבוד.
עאידה תומא סלימאן: זה נשמע מאוד מוזר, עכשיו אני צריכה להגן על משטרת ישראל מחברי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, סיימת?
<איילת אורנשטיין: תודה.
עאידה תומא סלימאן: סיימת.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת את זכות הדיבור לחבר הכנסת יוסף ג'בארין וכמובן שלוש - - - הרחש בחש הזה לא ייגמר?
עאידה תומא סלימאן: אם רוצים להתייעץ, תצאו החוצה, תתייעצו בשקט ותחזרו.
יוסף ג'בארין: תודה ליושבת ראש הוועדה.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לומר שאם הדיון הוא על הטרדות מיניות אז אין לי שום ספק שאתם במקום הכי נכון לדון בנושאים הללו.
יוסף ג'בארין: אינני מכיר אישה, לא יהודייה ולא ערבייה, שנאבקה ונלחמה כנגד התופעה הזו יותר מאשר יו"ר הוועדה הזו.
יוסף ג'בארין: אבל אני רוצה להגיד לכם שמאז שאני ראיתי את הפנייה לקיים את הדיון המהיר, צר לי, אבל זה היה גועל נפש.
יוליה מלינובסקי: מה בדיוק גועל נפש?
יוליה מלינובסקי: זה שזה קורה או זה - - -
עאידה תומא סלימאן: הנה, כנראה הוא יסביר את זה.
עאידה תומא סלימאן: קצת סבלנות.
יוסף ג'בארין: אני מדבר.
יוסף ג'בארין: הניסיון הזה לבנות איזה שהוא סצנריו שמקשר בין פגיעות מיניות ביישובים מסוימים לאיזה שהוא רקע לאומני הוא ניסיון שצריך להתייחס אליו בבוז ולהגיד שהניסיון להיתלות ב - - - אני לא יודע אם בכלל יש מקרים כאלה, כדי פשוט להמשיך, כדי לנצל עוד פעם, עוד נושא, כדי להסית כנגד הציבור הערבי.
יוסף ג'בארין: הציבור הערבי הכי מוחלש בינינו זה הציבור הערבי בערים המעורבות.
יוליה מלינובסקי: במה?
יוליה מלינובסקי: בפן מיני?
יוסף ג'בארין: הוא הכי מוחלש ברמה הסוציו אקונומית, ברמת החינוך - - -
יוליה מלינובסקי: בגלל זה הם מטרידים נשים - - -
יוסף ג'בארין: כי הוא מופלה פעמיים, פעם ב - - -
ענת ברקו: - - - תחנכו לא להטריד - - -
יוסף ג'בארין: תנו לי לסיים.
ענת ברקו: תחנכו לא להטריד.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שתתחילי, חברת הכנסת, לחנך גם אנשי צבא וגם אנשי משטרה, גם יהודים מטרידנים, לא להטריד - - -
ענת ברקו: בצבא - - - מחנכים.
עאידה תומא סלימאן: תגלי שכבר עשינו את זה עשר שנים לפנייך.
ענת ברקו: לא, מגיל אפס - - -
יוסף ג'בארין: ולכן אני בז לניסיון הזה לעשות את הקשר.
יוסף ג'בארין: יש כאן את הגורמים המוסמכים של נציגי המשטרה, יש כאן את הגורמים - - - אני לא שמעתי טענה כזו ואם יש טענה כזו באיזה מקרה ייחודי ספציפי, שעד עכשיו לא שמעתי עליו, אפשר להתייחס אליו קונקרטית.
יוסף ג'בארין: אבל לבנות תיאוריה, ממש לבנות תיאוריה אנטישמית, ממש אנטישמית, כלפי האוכלוסייה הערבית כאשר מבססים את זה על שקרים ועל הסתה ועל יחס פוגעני כלפי הציבור הערבי, אני אומר לכם עד כאן.
יוסף ג'בארין: זה לא המקום - - -
ענת ברקו: מה עם יחס פוגעני - - -
יוסף ג'בארין: זה לא המקום וזה לא הנושא וזאת לא הוועדה - - -
יוליה מלינובסקי: יושבות פה בנות שחוו את זה.
יוסף ג'בארין: מספיק לנו עם ההסתה שאנחנו שומעים במקומות אחרים.
יוסף ג'בארין: מספיק לנו, זה לא המקום.
יוליה מלינובסקי: רגע, סליחה, ברשותך.
יוליה מלינובסקי: אתה - - -
ענת ברקו: יחס פוגעני לנשים - - -
יוסף ג'בארין: זה פוגע בנשים, זה פוגע בנושא ותסמכו על יו"ר הוועדה שהיא תדע לנהל את הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק אגיד משהו קודם.
עאידה תומא סלימאן: מאוד חשוב לי בגלל שיש נשים שנמצאות פה, כדי לספר את הסיפור האישי שלהן, את העדות שלהן, ובגלל שאני, כמי שעבדה שנים עם נשים שהוטרדו מינית ומכירה את הנושא טוב מאוד חשוב לי להדגיש בפניכם, אין אף אחד ששולל את האפשרות שאכן נעשים יהודיות יכולות להיות מוטרדות על ידי גברים ערבים, כמו בדיוק שנשים ערביות וצעירות ערביות יכולות להיות מוטרדות על ידי גברים יהודים ואני טיפלתי במקרים כאלה, כי הטרדות מיניות, למי שמכיר את הנושא, זה לא עניין ששייך ללאום, זה עניין ששייך לתרבות גברית שוביניסטית שחושבת שמותר לה.
ג'מאל זחאלקה: גם לא למעמד.
עאידה תומא סלימאן: לא למעמד ולא לקבוצה ולא לצבע ולא לכלום.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני אתן זכות דיבור לאישה שמוכנה לתת לנו עדות ואני מבקשת להקשיב לעדות הזו, אבל שוב אני מדגישה, הטרדות מיניות זו תופעה שקיימת בכל החברות, כולל במשכן - - -
יוליה מלינובסקי: יש לה היבטים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: כולל במשכן הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נשמע אנשי מקצוע ונשות - - -
יוליה מלינובסקי: זה מוכר וידוע, לא צריך להכחיש את זה.
יוליה מלינובסקי: הכחשה זו לא דרך לטפל בבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אולי תפסיקי לעשות לי דיאגנוזה נפשית, אני לא בהכחשה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת בדיוק - - -
יוליה מלינובסקי: את כמו קצב מדברת, 'לא עשיתי'.
יוליה מלינובסקי: זה לא קורה בגלל - - -
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני מואשמת שעשיתי משהו?
<קריאה: הגזמת.
<קריאה: מאוד הגזמת.
עאידה תומא סלימאן: הגזמת ועברת כל גבול, חברת הכנסת.
יוליה מלינובסקי: כי פשוט הנושא כל כך כאוב - - -
יוליה מלינובסקי: אני אמרתי שאני מצטערת על ה - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, מצוין, את מצטערת ואני מקווה שאת לא חוזרת על זה, לא איתי ולא עם אחרים.
<ליאת קליין: אני חייבת להגיד כאן הערה, שאנחנו מדברים פה על מרחב בטוח והדיון פה הוא לא מרחב ביטוח.
<ליאת קליין: אני עורכת דין ליאת קליין, היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע של נפגעי ונפגעות תקיפה מינית.
<ליאת קליין: עוד לפני שיורדים לדיון הזה, אני יושבת פה - - -
עאידה תומא סלימאן: ליאת, אני אתן לך תיכף.
עאידה תומא סלימאן: כשאמרתי נשות מקצוע, תאמיני לי שהסתכלתי עלייך.
<ליאת קליין: לא, אבל זו הערה מקדימה, הציבור לא יכול לשמוע את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך לדבר ואני אבקש מכולם, נשים שעברו הטרדות מיניות, בדרך כלל מרגישות לא בנוח לתת את העדות שלהן, במיוחד כאשר יש אווירה שהיא מתלהמת וצעקנית ואווירה שמשתמשת במקרים הספציפיים כדי לבנות תיאוריה שלמה שמתבססת על האשמה כוללנית של קבוצה מסוימת, כולל יושבת ראש הוועדה היא חלק כנראה מהקבוצה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת, בזמן מתן העדות הזו, תהיו קצת רגישים, לא להיותה יהודייה ולא להיותה מעיר מעורבת, אלא להיות נותנת עדות על הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: גב' ענת קאפח.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, גברתי, יש לך שלוש דקות.
<ענת קאפח: שלום לכולם.
<ענת קאפח: אני הייתי שמחה להגיב לחבר הכנסת - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, את נמצאת פה כדי לתת עדות, אז בבקשה.
<ענת קאפח: הסיפור האישי שלי.
<ענת קאפח: אני אמא לילדה בת 18.
<ענת קאפח: אני מתגוררת בעיר לוד, לפני כארבע שנים הילדה שלי יצאה לריצה ביחד עם חברה בפרדס, ניגשו אליה ארבעה נערים, בני מיעוטים, אחד מהם קרא לעברה ושאל אם היא רוצה נשיקה, כשהיא הבינה שהיא נמצאת בסכנה היא לקחה את עצמה והתחילה ללכת לכיוון הבית, זה לא עזר לה, כי אחד תפס אותה ודאג לומר לה שהיא יהודייה וחסם לה את הפה והתחיל לדחוף אצבעות לכל מקום אפשרי בגוף שלה.
<ענת קאפח: היא ניסתה לצרוח אף אחד לא שמע אותה, היא השתוללה.
<ענת קאפח: הוא פחד כי היא הצליחה לצרוח בסופו של דבר והם ברחו.
<ענת קאפח: הם היו ארבעה.
<ענת קאפח: כשאני אומרת פרדס זה אומר שהבית שלי כאן והפרדס זה בדיוק שם ואני בבית.
<ענת קאפח: הבטחתי לילדה הזאת שאני אגן עליה ואני לא שם והוא כל הזמן דואג לומר לה שהיא יהודייה ובגלל שהיא יהודייה זה מצווה וגאווה בשבילו לדחוף את האצבע שלו לכל מקום אפשרי בגוף שלה.
<ענת קאפח: אני יושבת כאן, אני מאוד פעילה בעיר, ואני מסתכלת ליהודים ולערבים בעיניים ואני אומרת הטרדה מינית היא הטרדה מינית, אין לה מגדר, אבל כאחת שמעורבת בעיר שלה, על השנה הקשה שאני עברתי, שלא לדבר על הבת שלי, שהיום היא בת 18, ואני הגב שלה היום.
<ענת קאפח: אני פשוט איבדתי ילדה של שמחת חיים וקיבלתי ילדה עם חרדות ועם סיוטים ועם כל מה שאפשר לתאר.
<ענת קאפח: כאמא אני עומדת פה ומסתכלת לכם בעיניים, מערך ההסברה במגזר הערבי לוקה בחסר משום שבערים מעורבות, כאשר יש יהודים וערבים תחת קורת גג אחת, הרבה יותר קל לבוא אלינו.
<ענת קאפח: אף אחד לא יטריד את המגזר שלו, יותר קל לבוא אלינו.
<ענת קאפח: ואם באים ארבעה נערים ולאורך כל האקט המיני הזה דואגים לומר לה שהיא יהודייה וזה מצווה, אז מישהו פה צריך להרים את הראש.
<ענת קאפח: אנחנו לא באים ואומרים שזו שואה, אנחנו לא באים ואומרים שיש פה איזה שהיא השוואה.
<ענת קאפח: מערך ההסברה לוקה בחסר ואם נתחיל אותו כבר מגן הילדים, בגיל 14 ילדה כמו הבת שלי ועוד המון בנות לא יצטרכו לפחד לעבור לדירה ליד.
<ענת קאפח: אני עד היום מלווה אותה לכל מקום שהיא רק רוצה, כי היא פוחדת.
<ענת קאפח: אני עדיין ממשיכה לגור בעיר ובני הנוער האלה עדיין באים ועדיין זורקים הערות - - -
עאידה תומא סלימאן: הם לא נעצרו?
<ענת קאפח: הם נעצרו, היה משפט, היה לה קשה לבוא ולהיות עדה במשפט.
<ענת קאפח: היא עברה שנה קשה, כל הבית עבר טלטלה, אבל אני היום כאמא באה וזועקת את הזעקה של הבת שלי ושל עוד אלפי נערות.
<ענת קאפח: אני לא באה ואומרת שרק במגזר הערבי יש, אבל, חבר'ה, בואו תרימו את הכפפה, בואו כבר מגן ילדים תנו את מערך ההסברה, לא ייתכן שנערים משתמשים באמירה הזאת 'את יהודייה', זה בא מאיפה שהוא.
<ענת קאפח: זה בא מאיפה שהוא.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אני מאוד מכבדת את הרגשות שלך ואני מאוד מצטערת לשמוע על מה שעברה הבת שלך.
עאידה תומא סלימאן: זה תמיד כואב ובמיוחד כאשר ההטרדה או התקיפה המינית היא נגד מישהי חסרת ישע וקטינה, אבל אני באמת רוצה לדעת מה קרה עם המשפט, למה את אומרת שהם עדיין מסתובבים.
עאידה תומא סלימאן: הלכת עם התלונה?
עאידה תומא סלימאן: הוגשו כתבי אישום?
<ענת קאפח: שלושה מהם קטינים, אחד בגיר, רק הבגיר יכול היה לעמוד לדין ורק הוא נענש.
<ענת קאפח: השלושה הם קטינים ו - - -
עאידה תומא סלימאן: אפילו קטינים מועמדים לדין במקרים כאלה.
<ענת קאפח: הזמינו את ההורים שלהם, הם נכנסו לשנה של מבחן, אבל היחיד שבאמת נכנס מאחורי סורג ובריח זה היה הבחור הבגיר.
<ענת קאפח: חבר'ה, אני מקווה שהדיון הזה שאני ברגשות מעורבים הגעתי אליו, כי אני הייתי צריכה את האישור של הבת שלי ואני יושבת כאן ואני רוצה לצאת מכאן ולהאמין שמקרה כזה לא יחזור בשום מגזר, לא יהודי ולא ערבי, אבל שמערך ההסברה כן ייתן תוקף וכן יהיה משמעותי במגזר הערבי.
<קריאה: גם, בשני המגזרים.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב מערכת החינוך במדינת ישראל כולה לוקה בחסר בחינוך נגד הטרדות מיניות ולמרות שהמצב הוא קצת יותר טוב במערכת החינוך לציבור היהודי, מבחינה זו בתכניות הקיימות, אבל כל התכניות הן לא בסדר.