GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: אחד הדברים שאני יכול לגלות לכם שאני עושה, שאני הולך לחייב את כל בתי החולים, כשבחלק מהם כבר יש, לעשות צג אלקטרוני בכניסה למיון, ושם כל אחד יראה מתי הוא נכנס, באיזו שעה, שם, מתי הוא יוצא.
יעקב ליצמן: זה יהיה בכל בתי החולים.
יעקב ליצמן: אני רוצה לחבר את זה אלי ללשכה, את כל בתי החולים ובכל הזמנים.
יעקב ליצמן: זאת אומרת שאני יכול להיכנס דרך המחשב שלי לכל בית חולים, לחדר המיון ולראות מה קורה און-ליין.
שולי מועלם-רפאלי: בזמן נתון.
<אליעזר רחמילביץ: אני חושב שאם תדע את כל האמת אתה לא תהיה כל כך מרוצה.
יעקב ליצמן: יכול להיות - - -
שולי מועלם-רפאלי: עדיף אבל לדעת את האמת ולא להיות מרוצה ואז לפעול לשינוי ולא לחיות ב- - -
יעקב ליצמן: קודם כל אני יודע פחות או יותר.
יעקב ליצמן: יכול להיות שאני לא אהיה כל כך פופולארי, אבל הבריאות תהיה יותר טובה.
<אליעזר רחמילביץ: הלוואי.
יעקב ליצמן: תאמין לי, צריך לדעת את האמת ואני יודע את האמת הקשה, כי אני עושה ביקורי פתע.
יעקב ליצמן: זה לוקח לי הרבה זמן, הרבה כוחות.
יעקב ליצמן: בעיקר בלילות, אני קצת קם מוקדם, אבל אני חושב שבעיקרון צריך לעשות את זה.
יעקב ליצמן: יש הרבה נושאים שקשורים נטו לבריאות האנשים והמשרד עושה הרבה דברים ועוד מעט נשמע מד"ר שגית ארבל, שהיא תגיד את הכל.
יעקב ליצמן: היא גם הכינה מצגת והיא תגיד לנו את כל מה שיש למשרד לעשות.
יעקב ליצמן: בעיקרון, קודם כל יש שוויון כאן, אז צריך לשים את הדברים.
יעקב ליצמן: בתפקידים בעבודה שיהיה אצל כולם, יהיה אצלנו גם כן.
יעקב ליצמן: רופאות, אם אני לא טועה, אני חושב שיש יותר משוויון כבר, לא?
יעקב ליצמן: מי שבדק את הנתון האחרון בבתי ספר לרפואה.
שולי מועלם-רפאלי: אתה יודע, תיכף אני אגיד על זה שני דברים.
יעקב ליצמן: הייתי בטקס בצפת.
יעקב ליצמן: נדמה לי שלפחות חצי היו, אם לא יותר.
יעקב ליצמן: אם אני לא טועה, אני לא בטוח.
<קריאה: ואז השכר יורד.
יעקב ליצמן: סליחה, אני לא שומע.
שולי מועלם-רפאלי: שנייה, תיכף נתייחס לזה.
שולי מועלם-רפאלי: תיכף נתייחס להכל.
עאידה תומא סלימאן: השכר יורד.
עאידה תומא סלימאן: ככל שיותר נשים נמצאות במקצוע מסוים, לצערי, השכר יורד.
יעקב ליצמן: אני לא מבין, באגף השכר במשרד האוצר יש שכר לנשים?
עליזה לביא: זה מה שנקרא פמיניזציה של המקצוע בהגדרה המקצועית.
יעקב ליצמן: יש קריטריון מיוחד לשלם פחות?
<קריאה: נשים לא מקבלות כוננויות, זה לא חדש.
יעקב ליצמן: תלוי מה שהם רוצים.
יעקב ליצמן: מה שלא עובד, הוא לא מקבל.
יעקב ליצמן: גם אני אם אני לא עובד, אני מקבל שכר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אז כל הנשים לא עובדות?
יעקב ליצמן: לא, היא מדברת שיש בעיה עם כוננויות.
יעקב ליצמן: היא אמרה שלא עושים כונניות.
יעקב ליצמן: אם לא עובדות, אז לא - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני בטוחה - - -
יעקב ליצמן: אני מבקש להציג את הדברים ואחר כך.
עאידה תומא סלימאן: אני פתחתי ולא במקרה לא התייחסתי – ויש לי המון מה להגיד – גם על הנושא של ייצוג נשים, גם על השכר של נשים וגם על התכניות שקיימות מבחינת בריאות הנשים, אבל אני מעדיפה במקרה הספציפי, בגלל שביקשנו מהמשרד שיבוא ויפרוש בפנינו מה התכניות הקיימות, שנתייחס אחרי שנשמע.
עאידה תומא סלימאן: אולי נקבל תשובות במצגת שתהיה מהמשרד, ואולי נצטרך לשאול עוד שאלות.
עאידה תומא סלימאן: אבל בינתיים אני רוצה לתת ליוזמת של היום, חברת הכנסת שולי מועלם.
יעקב ליצמן: הדיון היום הוא רק על בריאות?
יעקב ליצמן: יום האישה זה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא.
עאידה תומא סלימאן: זה יום בריאות האישה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת שולי מועלם, תסבירי מה היוזמה שלך.
יעקב ליצמן: פעם שאלו אותי על יום האם, מה תגובתי.
יעקב ליצמן: אמרתי שבתורה כתוב כבד את אביך ואתה אומר בכל יום, לאו דווקא ביום האם.
שולי מועלם-רפאלי: עוד כמה דברים כתובים בתורה, חשוב שנביא את כולם, בעזרת השם ונתקדם.
יעקב ליצמן: עכשיו אני יודע שאני בצרות.
שולי מועלם-רפאלי: אתה בסדר.
יעקב ליצמן: ברגע שאת מדברת על תורה אז - - -
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה גברתי יושבת הראש, גם על העבודה הרציפה בנושאים שקשורים לבריאות נשים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא נדבר על עשייה, על נשים בכלל, אלא באמת נמקד את היום הזה, שמצוין בכנסת ומצוין בעולם כולו, לא היום, כיום בריאות האישה הבינלאומי.
שולי מועלם-רפאלי: מבחינתנו, המטרה באמת היא להאיר בזרקור נוסף.
שולי מועלם-רפאלי: מתקיימים בוועדה הזאת ובוועדות נוספות, לאורך כל הדרך, דיונים על נושאים שהם בממשק שבין בריאות לנשים.
שולי מועלם-רפאלי: את היום הזה אנחנו עושים ביחד עם משרד הבריאות וביחד עם ההסתדרות הרפואית, והיום הזה ייגמר בטקס ובאירוע מאד מאד מרגש מבחינתי, שבו הכנסת והמשרד יוקירו תודה לארגונים שפועלים יום וליל לקידום של בריאות נשים, ובעזרת השם נוקיר תודה גם לדפנה מאיר, חברתנו שנרצחה לפני כחצי שנה ונתן בעלה יקבל את תעודת ההוקרה בשבילה.
שולי מועלם-רפאלי: זה בסוף היום.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאד שמחה על ההבנה שיש גם רפואה מגדרית, מעבר לעולם של ייצוג נשים במערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: לצערי אני לא יכולה לשמוח על ראייה מגדרית, למשל של סל התרופות, ועל זה עוד נרחיב בהמשך הדיון; או על הבנה שיש - - -
יעקב ליצמן: מה זה מגדרי?
שולי מועלם-רפאלי: מגדרי.
שולי מועלם-רפאלי: שיש עולם שלם שסל התרופות לא מתייחס אליו, לא בתרופות ולא בטכנולוגיות, שנוגע רק לדברים שקשורים לנשים בתוך מערכת הבריאות.
יעקב ליצמן: לא, לא, אני חייב להסתייג.
שולי מועלם-רפאלי: בבקשה, בטח שאתה חייב.
יעקב ליצמן: לא, אני אסתייג מזה.
יעקב ליצמן: יש ועדה ציבורית ואני אהיה הראשון שמעולם, מעולם לא מתערב בדיוני הוועדה.
יעקב ליצמן: מעולם לא אגיד על איזה תרופה.
יעקב ליצמן: אני חושב שזו טעות להגיד שאנחנו רוצים X או Y.
שולי מועלם-רפאלי: נכון, אבל יש פה משהו מהותי, כבוד השר.
עליזה לביא: אדוני, אחרי שנתיים שהיה שוויון בוועדת הסל – נשים וגברים – השנה אין, וכשפניתי לאדוני הוא אמר זאת לא אשמתי, קופות החולים שולחות גברים.
עאידה תומא סלימאן: כולנו קיבלנו אותה תשובה, זה נכון.
עליזה לביא: אז בכינוס הוועדה הבאה, אם אפשר, שבאמת - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל גם בתוצאות.
יעקב ליצמן: תקבלי אותה תשובה שקיבלת.
עליזה לביא: אתה יכול לקרוא לקופות החולים, אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מאמינים שיש מקום לראייה מגדרית בתוך מערכת הבריאות, כיוון שיש גם מחלות שאנחנו מכירים.
שולי מועלם-רפאלי: בסדר, הדבר הכי טריוויאלי זה כמובן היריון ולידה, אבל אני לא רוצה להישאר במקום הטריוויאלי.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה רגע להרחיב את הפריזמה ולדבר על דברים נוספים שנכון לראות אותם בראייה - - -
עאידה תומא סלימאן: שולי, רק כדאי שתדעי, אפילו במקום הטריוויאלי, אני עשיתי ניתוח ועזרו לי במרכז המחקר והמידע של הכנסת, ו-2.4% מכלל התקציבים של התרופות ושל סל התרופות והטכנולוגיות, מוקצה רק לעניין של היריון ולידה.
עאידה תומא סלימאן: 2.4%.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לנו לגמרי וזה עלה פה גם בדיון הקודם שנעשה.
שולי מועלם-רפאלי: יש אנשים בתוך המשרד שזה העיסוק שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: לעניות דעתי, אמרתי את זה גם אז בתום הדיון עם פרופסור קונסטנטיני, חייבים לשים שם יותר תקצוב כדי לקדם את הנושא של רפואה בראייה מגדרית, שהיא נכונה ותועיל לנשים ולגברים כאחד.
שולי מועלם-רפאלי: בעניין הזה אני חושבת שיש הסכמה סביב השולחן הזה ובמקומות נוספים, שככל שיקדמו בריאות, הדבר הזה ישפיע לטוב על כולם – על גברים ועל נשים כאחד.
שולי מועלם-רפאלי: אני כן רוצה להגיד מילה על משהו שהעלית לגבי הסטודנטיות לרפואה, שברוך השם באמת הן נמצאות בבתי הספר לרפואה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רואה פער גדול ואני מניחה שגם על זה אנחנו נדבר, על הפער באחוזים בין המספר של סטודנטיות שמסיימות בית ספר לרפואה, לבין המספר של נשים בתפקידים בכירים במערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: אי אפשר להתעלם מהפער, הוא זועק לשמיים.
שולי מועלם-רפאלי: נכון שהדבר הראשון שאני אגיד, יש גם חלק של הנשים בזה, אבל החלק העיקרי הוא לדבר רגע על איך נוצר הפער הבלתי נתפס על הדעת הזה, שבו יותר מ-50% ממסיימי בית ספר לרפואה הם נשים, וכשהם מגיעים לתפקידים הבכירים, האחוזים מתדלדלים מאד מאד.
שולי מועלם-רפאלי: אני חייבת כן להגיד שאני רואה שינוי משמעותי, כמי שמכירה היטב את מערכת הבריאות, שינוי משמעותי בדבר הזה גם כן.
שולי מועלם-רפאלי: הוא כמובן עוד לא נמצא במקום שבו אנחנו יכולות להגיד שהגענו אל המנוחה ואל הנחלה, אם בכלל פעם נגיע.
שולי מועלם-רפאלי: אולי לא נכון בכלל להגיד שנגיע למנוחה ונחלה בנושאים של קידום בריאות בכלל וקידום בריאות של נשים בפרט.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני שוב מודה לשר.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד פה מילה ברמה האישית.
שולי מועלם-רפאלי: בידוע הוא שלשכתו של השר ובכלל משרד הבריאות, פתוח בפני ובפני חברות כנסת בכלל.
שולי מועלם-רפאלי: אני רואה בזה הישג גדול, של עבודה משותפת של חברות וחברי כנסת עם השר, בהובלה של דברים קטנים ומאד מאד מאד גדולים, לטובת הציבור הישראלי – נשים, גברים, ילדים, קשישים.
שולי מועלם-רפאלי: בסוף מערכת הבריאות במדינת ישראל היא מערכת מצוינת בזכות האנשים והנשים שנמצאים בתוכה, והתפקיד שלנו להביא אותה למקומות טובים יותר ולהאיר את המקומות שבהם אנחנו מפספסים ואיך אנחנו צריכים להתקדם גם בהם.
שולי מועלם-רפאלי: אז תודה רבה אדוני השר, לך ולאנשי המשרד – נשים וגברים כאחד, תודה גברתי יושבת ראש הוועדה על היום החשוב הזה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, הייתי מעדיפה לשמוע קודם כל את מה שיש למשרד להציג.
עליזה לביא: אני אשמע ואני אשמח בהמשך.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני אתן לך זכות דיבור מיד אחריה, כדי שתוכלי להגיב.
עאידה תומא סלימאן: זכות הדיבור לד"ר שגית ארבל-אלון, מנהלת תכנון אסטרטגי וכלכלי.
<שגית ארבל-אלון: לא, לא, באגף תכנון אסטרטגי וכלכלי.
<שגית ארבל-אלון: ניר קידר הוא - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, ככה נרשם ברישומים אצלי.
עאידה תומא סלימאן: שמחתי, אמרתי הנה, יש מנהלת.
<שגית ארבל-אלון: אני מנהלת האגף לתכנון מדיניות, אבל אני עובדת תחת הסמנכ"ל ניר קידר.
עאידה תומא סלימאן: זו טעות ברישומים.
<שגית ארבל-אלון: נמצאת איתי ד"ר איריס לייטרסדורף שהיא ראש המחלקה לבקרת קופות החולים ואני מודה לה על העזרה.
<שגית ארבל-אלון: אני רוצה להמשיך את הקו שאמרת, חברת הכנסת מועלם, ולהגיד שצריך קודם כל לזכור שהרבה מאד נעשה ואני אשמח אם השיח הזה שייווצר פה, יהיה שיח שנוכל לקחת ממנו מסרים וללכת איתו הלאה.
<שגית ארבל-אלון: כי יש היום באמת המון המון רצון לעשות דברים בנושא ואני יכולה להגיד באופן מלא שהמטרה של המשרד היא שכל אישה בארץ תוכל לקיים את הבריאות שלה ולשמור עליה, על פי עמדותיה, בדרך שלה וכמובן על פי הסטנדרטים המקובלים ואנחנו מקבלים לכך גיבוי מלא מצד השר.
<שגית ארבל-אלון: המשרד כבר הרבה מאד שנים, לא מעכשיו, רואה חשיבות רבה בקידום של בריאות נשים.
<שגית ארבל-אלון: הוזכרה פה קודם המועצה הלאומית לבריאות האישה, בראשותה של פר5ופסור קונסטנטיני.
<שגית ארבל-אלון: המועצה הלאומית לרפואת נשים, נאונטולוגיה וגנטיקה בראשותו של פרופסור שליו, ובעצם יש הרבה מאד קידום בתוך התחום הזה.
<שגית ארבל-אלון: אמר כבוד השר שבאמת תוחלת החיים של נשים בארץ היא גבוהה מהגברים והיא גבוהה גם בממוצע ל-OECD.
<שגית ארבל-אלון: אני כן קצת אהיה ספוילרית ואני אגיד שהגברים במדינת ישראל, למרות שהם חיים פחות מאיתנו, ממוקמים מקום שמיני בעולם, מבחינת תוחלת החיים והנשים ממוקמות רק במקום ה-20, ואני הייתי אומרת בנימה המבודחת, שאנחנו דואגות לכם יפה.
<שגית ארבל-אלון: יש לא מעט אספקטים - - -
רויטל סויד: אין על זה מחלוקת.
עאידה תומא סלימאן: זהו, ואני אמרתי שאנחנו מקבלות את השניים האלה תוספת כפיצוי על הטיפול שאנחנו נותנות.
<שגית ארבל-אלון: בכל אופן יש היבטים ייחודיים לנושא של בריאות האישה, אבל כל הזמן אנחנו נכניס פה את העניין של החשיבה המגדרית ואני מודה ומתוודה שאני אהיה מאושרת שהדור הבא של הנשים לא יצטרכו לא יום בריאות אישה ולא יום האישה, והדברים יהיו כה מובנים וכה ברורים, שלא נזדקק להם.
<שגית ארבל-אלון: מדינת ישראל, נשות מדינת ישראל בעלות שיעור הפריון הגבוה ביותר במדינות ה-OECD ואנחנו רואים את הפער.
<שגית ארבל-אלון: גם יחסית למדינות ה-OECD יש לנו יותר שיעור של מקרים של סרטן, גם בקרב נשים וגם בקרב גברים.
<שגית ארבל-אלון: גם לגבי נושא של סרטן שד - ראיתי פה את מירי זיו - בהחלט יש לנו שיעור שהוא גבוה מהממוצע.
יעקב ליצמן: יש לנו גם לגבי עישון של נשים?
<שגית ארבל-אלון: כן, מיד.
<שגית ארבל-אלון: וגם אנחנו רואים שיש תמותה מסרטן שד, שהיא מעט יותר גבוהה מהממוצע.
<שגית ארבל-אלון: גם באחוזי ביצוע הממוגרפיה, יחסית למדינות ה-OECD, אנחנו עומדים בכבוד במקומנו.
<שגית ארבל-אלון: רצית עישון, אז בבקשה, כבוד השר.
<שגית ארבל-אלון: יחסית למדינות ה-OECD מעשנים אצלנו פחות.
<שגית ארבל-אלון: בסדר?
עאידה תומא סלימאן: הנשים.
<שגית ארבל-אלון: הנשים מעשנות פחות, כן.
יעקב ליצמן: זה לא בסדר, כי הייתי שמח שלא מעשנים בכלל.
<שגית ארבל-אלון: אני איתך.
<שגית ארבל-אלון: אנחנו ביחד לחלוטין.
שולי מועלם-רפאלי: סביב השולחן הזה כולם מסכימים איתך.
רויטל סויד: ועם כל זה יש לנו פור של 4 שנים.
<שגית ארבל-אלון: כבוד השר מאד עסוק היום בנושא של הרגלי תזונה - - -
יעקב ליצמן: יש לזה מילה בעברית.
יעקב ליצמן: אני אומר ג'אנק פוד, אבל יש לזה איזה שם אחר ששמעתי.
<שגית ארבל-אלון: אז אני רציתי ללכת באופן החיובי, כמו שביקשתי שכל הדיון פה יהיה.
עאידה תומא סלימאן: לג'אנק פוד?
יעקב ליצמן: ג'אנק זה זבל.
יעקב ליצמן: אז זה בדיוק, מאכילים אותנו אוכל זבל.
<שגית ארבל-אלון: אז אני דווקא רציתי ללכת בכיוון החיובי, כמו שביקשתי שיהיה פה הדיון ולומר שבישראל אנחנו צורכים יותר - גם נשים וגם גברים ירקות בצורה ובדבר שבהחלט בא על חשבון אותו אוכל מיותר.
<שגית ארבל-אלון: יש כמובן במערכת הבריאות אתרי שירות בריאותי, שירותים ייעודיים לנשים, החל מהמחלקות והמכונים, הדברים שכמו שאמרתם הם הטריוויאליים.
<שגית ארבל-אלון: כמובן מכוני שד וממוגרפיה, תחנות לאם ולילד, אבל בזמן האחרון, בתקופה האחרונה, קמים והולכים גם מרכזי לב האישה, שאם אנחנו יודעים שיש חוסר מודעות, חוסר הבנה לכך שמחלת לב מסתמנת שונה בין גברים- - -
עאידה תומא סלימאן: כמה מרכזים כאלה יש?
<שגית ארבל-אלון: עד כמה שידוע לי יש כרגע ארבעה, אבל אני מוכנה לבדוק ולתת לך תשובה מדויקת.
<שגית ארבל-אלון: עד כמה שידוע לי, זה מה שבדקתי.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת על שניים, בגלל זה שאלתי.
<שגית ארבל-אלון: אני הבנתי שיש שניים שהם כבר בתהליך של פתיחה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, עוד לא פועלים.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה - - -
<שגית ארבל-אלון: לא.
<שגית ארבל-אלון: אני מבינה שכן, אז אני לא רוצה.
<שגית ארבל-אלון: בכל אופן, סרטן שד בהחלט הוא הבעיה השכיחה ביותר.
<שגית ארבל-אלון: לציין כאן שגם מעטים הגברים, אבל יש גברים שסובלים מסרטן שד.
<שגית ארבל-אלון: השיעור עולה עם הגיל, הן בקרב נשים יהודיות והן בקרב נשים ערביות.
<שגית ארבל-אלון: אני מבינה שהייתה ועדה מקצועית ברשותך, לפני שבועיים.
<שגית ארבל-אלון: קיבלתם את כל הנתונים בצורה מסודרת.
<שגית ארבל-אלון: אני לא רוצה להלאות את הקהל בעוד ועוד נתונים, ואני מניחה, לפחות עד כמה שהבנתי, שנחה דעתכם מהנתונים שהמשרד מספק בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים, עד שנקבל את התוצאות של עוד מחקר שמתקיים עכשיו, אבל באמת במה שהגענו אליו זה היה ככה.
<שגית ארבל-אלון: בכל אופן, יש איזו מגמת התמתנות או התיישרות של העלייה בשיעורים.
<שגית ארבל-אלון: אנחנו מתעסקים במניעה ובגילוי המוקדם של מחלות ממאירות, וזה לא רק בחוזר מנכ"ל.
יעקב ליצמן: יש דבר שלא נגעו בינתיים, שזה הנושא של מאיזה גיל בדיקות הממוגרפיה.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.
יעקב ליצמן: יש ויכוחים גדולים גם בין מדינות, גם במשרד הבריאות.
<שגית ארבל-אלון: זה מה שציינתי.
שולי מועלם-רפאלי: גם בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזאת התקיימו דיונים בנושא הזה.
יעקב ליצמן: אני לא חושב שזה הפורום כרגע ללבן פה את כל הבעיה, אבל צריך לציין את זה.
יעקב ליצמן: אגב, בכלל, אם כבר מדברים, אז כל הנושא של מודעות, לעשות בדיקות בכל המגזרים - - -
<אליעזר רחמילביץ: כבוד השר, לא שומעים אותך.
<אליעזר רחמילביץ: יותר קרוב.
יעקב ליצמן: מה אתם רוצים, בגיל שלי.
<אליעזר רחמילביץ: מי שמדבר על גיל.
יעקב ליצמן: אני אומר שצריך לציין שבכל המגזרים, גם אצל החרדים, גם ערבים, וגם סתם בכלל באוכלוסייה, צריך להעלות יותר את המודעות של הבדיקות.
יעקב ליצמן: כשבודקים קודם, אז מונעים צרות וצריך להעלות את זה.
יעקב ליצמן: אני חושב לעצמי כל מיני הצעות, גם פה ושם לעשות דברים, אבל שוב, זה עדיין לא הפורום לפרסם.
עאידה תומא סלימאן: אני רק אוסיף שהנושא הזה עלה בשתי ישיבות קודמות של הוועדה בראשותי ואני פניתי לכבוד השר ודיברנו על הנושא, ולכן יזמנו את הדיון שהתקיים לפני שבועיים.
יעקב ליצמן: אבל אין מסקנות שאני אגיד כרגע.
יעקב ליצמן: בינתיים לא שינינו.
עאידה תומא סלימאן: נכון, אני בדיוק אגיד את זה.
עאידה תומא סלימאן: הדיון שהתקיים, לא הגענו בסופו לשום שינוי, כי ממש לא קיבלנו מידע שמחייב שינוי, אבל מה שידוע לכולם, שאם אישה רוצה בכל זאת לקיים את הבדיקה לפני גיל 50, חייבים לתת לה ואפשר לה ולהנגיש לה את הבדיקה.
<קריאה: גם אחרי גיל 75?
<קריאה: טופס 17 זה בעיה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז תיכף נשמע על זה.
יעקב ליצמן: אני לא בטוח שצריך טופס 17 לזה, אבל אם מישהו נקלע לבעיה, ואני לא רואה סיבה שמישהו יכול למנוע ממישהו שרוצה לעבור ממוגרפיה, לא לתת לו.
יעקב ליצמן: אין מצב כזה.
יעקב ליצמן: אז אם למישהו יש בעיה, שיפנה.
<שגית ארבל-אלון: גם בתוך הנושא הזה יש כמובן התייחסות לאוכלוסיות בסיכום גבוה יותר ומעקב על ידי MRI.
<שגית ארבל-אלון: הנושא של איתור - - -
יעקב ליצמן: MRI – זה עוד דיון.
יעקב ליצמן: סליחה שאני מפריע, MRI לבדיקות שד, אם זה נכון או לא נכון לעשות.
<קריאה: גם על זה יש מחלוקת.
<מירי זיו: זה מוכח לגבי נשאיות ולכן זה גם בסל לגבי נשאיות.
<שגית ארבל-אלון: נכון, נשאיות.
<שגית ארבל-אלון: אנחנו מדברים פה על נשאיות.
<מירי זיו: ולכן, מה שעשית, שהגדלת את המספרים זה חשוב.
יעקב ליצמן: לא, זה משהו אחר.
<מירי זיו: MRI הוא לא לסריקה.
<מירי זיו: הוא כלי שהביא למרבה הצער להרבה מסטקטומיות מיותרות, לפי כירורגית שד המובילה בארצות הברית.
עאידה תומא סלימאן: אני רק אבקש, אם אפשר, לפני שנכנסים לדיון, אנחנו חייבים את זה לפרוטוקול.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא אוכל לעקוב אחרי השמות אם לא תודיעו בהתחלה ועדיף לא להתפרץ לתוך הדיון, כדי שננהל את זה בצורה נכונה.
<שגית ארבל-אלון: כאמור, גם איתור נשים בסיכון גבוה, נשאיות של מוטציות גנטיות מכל מיני סוגים.
<שגית ארבל-אלון: הוזכר פה הנושא של סל הבריאות.
<שגית ארבל-אלון: הנושא של הרכב ועדת הסל הועלה בשבוע האחרון בישיבה אצל המנכ"ל.
<שגית ארבל-אלון: מטפלים בזה, זה תחת העיניים הפקוחות - - -
עליזה לביא: מה זה מטפלים?
עליזה לביא: אבל זו אחריותו להורות לקופות.
עליזה לביא: אם יצאה הוראה, הרי הקופות מינו גברים - - -
<שגית ארבל-אלון: אם תתנו לי לסיים זה יהיה מאד יפה.
<שגית ארבל-אלון: נאמר שזו המטרה שצריכה להיבדק והוא ביקש שיביאו לו את הדברים בצורה מסודרת.
<שגית ארבל-אלון: לא יצאה בת קול עם זה.
<שגית ארבל-אלון: אני הבנתי שזאת ההנחיה שהוא נתן, מול עיני מה שנקרא.
<שגית ארבל-אלון: שמעתי אותה ניתנת.
עליזה לביא: ד"ר ארבל, אני שואלת את זה, כי זאת הייתה התשובה לפני שנה.
עליזה לביא: כשפנינו אליו והארגונים פנו במכתב, התשובה הייתה – אני לא מתערב בהחלטה של הקופות.
עליזה לביא: אם ההנחיה כרגע של השר היא אחרת, אנחנו רוצות לשמוע את זה.
<שגית ארבל-אלון: אבל זה לא השר.
<שגית ארבל-אלון: אני מדברת על המנכ"ל.
עליזה לביא: אז המנכ"ל.
<שגית ארבל-אלון: אני אומרת, אני שמעתי את ההנחיה.
<שגית ארבל-אלון: אני לא יכולה להגיד לך שראיתי את השמות ולא ראיתי את הסוף, אבל ההנחיה ביום ראשון האחרון הייתה זאת.
עליזה לביא: אז יש שינוי של המדיניות.
עאידה תומא סלימאן: אז יש הנחיה.
עליזה לביא: אנחנו רוצים לשמוע את זה כאן.
עליזה לביא: באנו לכאן כדי לשמוע את זה.
<שגית ארבל-אלון: אין שינוי מדיניות.
עליזה לביא: אני לא סתם שואלת את השאלה הזאת.
<שגית ארבל-אלון: אני חושבת שזה היה ברור מאליו שזה הרצון ואני מבינה שזה - - -
עליזה לביא: השר אמר לנו בתשובתו שהוא לא מתערב כי זה לא תפקידו.
<שגית ארבל-אלון: חבל שאת מנהלת את הדיון הזה איתי, בלעדיו.
<שגית ארבל-אלון: אז חכי רגע ונחזור לזה אחר כך, בסדר?
<שגית ארבל-אלון: אני יכולה לייצג את מה ששמעתי במו אוזני.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש רק אם נוכל להתקדם קצת.
<שגית ארבל-אלון: כן, רק מפריעים לי כל רגע.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אנסה שלא יפריעו.
עאידה תומא סלימאן: בואי נתקדם.
<שגית ארבל-אלון: מעבר לנושא של סרטן שד, כמובן העמקת התכניות גם בקרב אוכלוסיות שהן היום יותר מתקשות מבחינה בריאותית, באגף שלי יושב תחום צמצום פערים ואי שוויון והם עובדים גם על הנושא הזה.
<שגית ארבל-אלון: הקרדיטציה של מכוני השד, המשך עדכון הסל וכמובן המוטו הגדול הוא טיפול מותאם אישית.
<שגית ארבל-אלון: נכנס בשנים האחרונות החיסון נגד וירוס הפפילומה האנושי.
<שגית ארבל-אלון: עכשיו הוא גם לבנים, אבל הוא נכנס בתחילת דרכו אך ורק לבנות.
<שגית ארבל-אלון: בנושא היריון ולידה, יש פרישה טובה של מעקבי היריון, יוצאות הנקה.
<שגית ארבל-אלון: דבר חשוב שקרה בתקופה האחרונה זה הנושא של תשאול אוניברסאלי לכלל הנשים שמטופלות בטיפת חלב לאיתור נשים נפגעות אלימות ותשאול לאיתור נשים עם דיכאון לאחר לידה.
<שגית ארבל-אלון: פרויקט חשוב, שהמטרה שלו היא - - -
עאידה תומא סלימאן: בנושא של איתור נשים נפגעות אלימות, אני חייבת להזכיר שהתקיימה אצלי פה בוועדה ישיבה בנושא של איתור נשים שסובלות מאלימות גם דרך קופות חולים וגם טיפול חלב, ולצערי הרב נוכחתי לדעת שאין שום מנגנון ברור בהעברת והצלבת המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: קופות החולים לא מחויבות לדווח בשום מקום, גם על הטרדות מיניות וגם על תקיפות מיניות בתוך המערכת עצמה.
יעקב ליצמן: קודם כל בהחלט אני מחייב, אני חושב שזה נכון לחייב כל קופת חולים כלפי כל אזרחיה, אם היא יודעת שיש איזו שהיא תקיפה, היא צריכה לדווח למשטרה.
<שגית ארבל-אלון: יושבת פה הגברת זוהר סער לביא, שהיא ראש המחלקה.
<שגית ארבל-אלון: אולי היא תתייחס לזה אחר כך ולא כרגע.
<שגית ארבל-אלון: תנו רק להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל התקיים דיון שלם גם בנושא של הטרדות מיניות בתוך הצוותים.
עליזה לביא: גברתי, רק התייחסות של השר להערה ששאלנו קודם.
עאידה תומא סלימאן: תיכף.
<שגית ארבל-אלון: רק אם אפשר לסיים את המצגת ואז ניכנס לזה, בסדר?
עאידה תומא סלימאן: על כל הנושא של ייצוג נשים בוועדת סל הבריאות.
עליזה לביא: נאמר כאן משהו ושאלנו אם זו ההנחיה שלך, כי התשובה שלך - - -
עאידה תומא סלימאן: את תגיעי באיזה שהוא שלב לעניין של ייצוג?
יעקב ליצמן: זה לא השתנה.
עליזה לביא: זה לא השתנה?
<שגית ארבל-אלון: בכל אופן אני אדלג.
<שגית ארבל-אלון: כמובן הנושא של מניעת מחלות ומניעת מומים מולדים בתעלה עצבית על ידי קידום הנושא של חומצה פולית, ביצוע סקרים למחלות תורשתיות טרם הריון, שיפור בדברים שניתנים בתוך מעקב ההריון.
<שגית ארבל-אלון: אני פשוט מדלגת, כי את מבקשת שאני אגיע לסוף.
<שגית ארבל-אלון: גילוי של תסמונת דאון ובעיות נוספות, שאנחנו מנסים לנסות ולגלות אותן עוד בזמן ההיריון.
<קריאה: טלסמיה.
<שגית ארבל-אלון: גם.
<שגית ארבל-אלון: נושאים שעלו לדיון במועצה הלאומית לבריאות האישה בשנתיים האחרונות, זה גם הנושא כאמור של הכרת תסמיני אירוע לבבי והגעה בזמן לטיפול, ואני אתייחס לזה קצת יותר מאוחר במדדי האיכות, שמודדים בבתי החולים; וגם הנושא הזה, לא רק שייפתחו מכוני לב אישה, אלא גם יהיה פרסום בעניין וקמפיין להעלאת המודעות.
<שגית ארבל-אלון: עוד סוגיות שעלו, נושא בדיקות הפפ, פגיעה מינית שהזכרת, בטיפול רפואי ודברים שאנחנו בהחלט מנסים ובודקים איך אפשר לקדם אותם.
<שגית ארבל-אלון: ביצוע בדיקת לב במאמץ - - -
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק הנושא שאני התייחסתי אליו עכשיו.
<שגית ארבל-אלון: בסדר, זוהר תתייחס אליו אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו נקבל, בסדר.
<שגית ארבל-אלון: אני אדלג על הנושא של ביצוע בדיקת לב במאמץ עם חולצה.
<שגית ארבל-אלון: יש נשים שזו המבוכה שלהן, לדאוג להן כדי שהן תוכלנה לעשות את זה בצורה נינוחה.
<שגית ארבל-אלון: טיפול שמרני בפיזיותרפיה בבריאות האישה, על מנת להוריד שימוש בתרופות במקומות שאין לנו חובה; וכניסה של טכנולוגיות לסל, שקשורות בנשים, כולל טיפול באוסטיאופורוזיס, טיפולי פוריות בתחום סרטן השד ובנושא - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מעניין.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מצטערת, אני חייבת להגיד פה משהו.
עאידה תומא סלימאן: בניתוח שנעשה על סל התרופות והטכנולוגיות בחמש או שמונה השנים האחרונות, מתברר שרק 3.6%מכלל הסל במשך שמונה שנים ניתן לתרופות וטכנולוגיות בתחום בריאות האישה.
עאידה תומא סלימאן: אז זה טוב לראות כל כך הרבה נושאים, אבל אם האחוז הוא 3.6%, מה זה מכסה?
יעקב ליצמן: לא, לא, אני אסביר.
יעקב ליצמן: תנו לי להסביר.
יעקב ליצמן: רבותי, אתם שוב נכנסים לדבר שלדעתי אסור לכם להתערב, ואני אסביר גם כן.
יעקב ליצמן: יש ועדת סל תרופות.
יעקב ליצמן: ועדת הסל - - -
<קריאה: במקרה הזה הוא צודק.
יעקב ליצמן: ועדת הסל מטפלת בכל התרופות החדשות שיוצאות, שלדעתם צריך להכניס לסל הבריאות.
יעקב ליצמן: לא תפקידם לבדוק את מחלת הסרטן, חלילה וחס, חלילה וחס את מחלת הסוכרת או משהו אחר.
יעקב ליצמן: הם לא בודקים.
יעקב ליצמן: 5% סוכרת, 15% סרטן, 20% לב, קרדיולוגיה, ALS.
יעקב ליצמן: הם לא נכנסים לכל הדברים.
יעקב ליצמן: הם נכנסים למה שלדעתם צריך להכניס לתוך מה שחסר.
יעקב ליצמן: זה תפקידם.
יעקב ליצמן: הם לא בודקים שום דבר מגזרי.
יעקב ליצמן: לא שייך לזה.
יעקב ליצמן: אסור להם לעשות את זה ואם יעשו את זה אני אפטר את כולם.
יעקב ליצמן: זה לא תפקידם.
יעקב ליצמן: תפקידם נטו לטפל במה שטוב לכל הציבור.
יעקב ליצמן: כשנותנים תרופות לקרדיולוגיה – אז צריך לבדוק כמה זה נשים, כמה גברים?
יעקב ליצמן: זה מה שהם בודקים?
יעקב ליצמן: זה תפקידם?
יעקב ליצמן: תפקידם לקחת את כל מה שיש.
יעקב ליצמן: הסל מתחיל באוקטובר.
יעקב ליצמן: עד אוקטובר - ואני אענה אגב תוך כדי שאני מדבר גם על כל השאלות שקיבלתי על גברים-נשים בוועדת הסל.
יעקב ליצמן: עד אוקטובר עובדת ד"ר אוסנת לוקסמברג עם צוות גדול מאד רק להכין את כל התרופות, מה שיש להכין לוועדת הסל.
יעקב ליצמן: שם כמעט אין גבר.
יעקב ליצמן: כולם נשים כמעט.
יעקב ליצמן: אז אל תגידו לי שמגדירים.
יעקב ליצמן: עוד מעט אני אדבר גם על עבודת הסל.
יעקב ליצמן: רגע, אני עוד לא גמרתי.
יעקב ליצמן: ולכן אסור לכם להתערב ולהגיד איזה תרופות להכניס לסל.
יעקב ליצמן: יש כל מיני מחלות, השם ישמור.
יעקב ליצמן: יש דברים חדשים וזה יקר.
יעקב ליצמן: אתם יודעים שהמלחמה שאני מנהל כרגע על תרופות מצילות החיים ואני מקווה שתהיה לי בשורה טובה.
יעקב ליצמן: הסל זה 300 מיליון שקלים ו-2.2 נשאר בחוץ.
יעקב ליצמן: הם צריכים לבחור מה שטוב למערכת הבריאות, לכולם.
יעקב ליצמן: זה לא מגזר ולא משהו אחר, ויש מחלות שהן רק של ילדים.
יעקב ליצמן: זה לא שם.
יעקב ליצמן: הם בודקים את הכל.
יעקב ליצמן: זה א'.
יעקב ליצמן: עכשיו בקשר לסל.
יעקב ליצמן: את ועדת הסל אני ממנה ברובה, אבל לא את כולה.
יעקב ליצמן: יש נציגות קבועה שם של קופות החולים, שאני לא ממנה.
יעקב ליצמן: הם ממנים.
יעקב ליצמן: יש ארבע קופות חולים, כל אחת שולחת נציג.
יעקב ליצמן: אני לא ממנה.
יעקב ליצמן: מה לעשות שהם שלחו גברים לפני שנה וגם לפני שנתיים?
יעקב ליצמן: במשרד הבריאות, כשאני ממנה וכל המינויים שאני עשיתי היו חצי-חצי.
יעקב ליצמן: תבדקו.
יעקב ליצמן: שלחתי לכם בדואר.
יעקב ליצמן: זה מה שיש.
יעקב ליצמן: אני לא הולך לשנות את החוק ואת כל הדברים האלה ואיך לעשות את זה, זה מה שיהיה ולדעתי לא צריך לשנות את זה.
יעקב ליצמן: הם ירצו לשלוח נשים, שישלחו.
יעקב ליצמן: אני אאשר.
יעקב ליצמן: הם לא ירצו לשלוח, אני אאשר מה שהם שולחים.
יעקב ליצמן: תפקידי למנות.
יעקב ליצמן: אני בחרתי את הרופאים הכי גדולים, הכי בכירים, הכי בכירות, תבדקו מה שבחרתי, תבדקו את כל מי שמיניתי.
יעקב ליצמן: אפשר לבדוק את זה.
יעקב ליצמן: הכל אגב מפורסם.
יעקב ליצמן: גם הדיונים פתוחים היום לעיתונאים.
יעקב ליצמן: לכן אני חושב שאין טעם לשנות את נושא ההרכב.
עאידה תומא סלימאן: טוב, יש לי הערה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת - - -
<אליעזר רחמילביץ: סליחה, משפט אחד.
<אליעזר רחמילביץ: רק מילה אחת.