GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליעד סואץ-קרני: באותה סיטואציה, אני חושבת שזו דוגמה קלאסית לעניין הזה, שהמוסד אומר 'מה אתן רוצות?
<ליעד סואץ-קרני: אתן מקבלות מספיק, מספיק לכן מה שאנחנו נותנים' והן עכשיו עותרות לבג"צ בארצות הברית והן אומרות 'לא רק שזה לא מצב שהם מרוויחים יותר מאיתנו, זו נבחרת לאומית, למה אנחנו מקבלות פחות מהגברים?
<ליעד סואץ-קרני: ' והן באותו מאבק כמונו.
<ליעד סואץ-קרני: לכל אלה שאמרו לנו, אמרו לי אישית אפילו, אתן לא מעניינות, אתן לא שיווקיות וכל הדברים האלה, אני אומרת להם 'תראו, זה קורה גם במצב שהנשים כן שיווקיות וכן מצליחות וכן עומדות בכל הקריטריונים שאתם רוצים שנעמוד בהם כביכול'.
<ליעד סואץ-קרני: אז זה קורה בכל העולם, לצערי, ואני פשוט מברכת על זה שאנחנו לפחות עומדות על שלנו.
עאידה תומא סלימאן: לצערי, אולי אם היינו מקיימות את הדיון באותו זמן שקבענו, כאשר הייתה השביתה בכותרות, היינו רואות התעניינות יותר ממה שאנחנו רואות היום.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבלי לצאת למאבק אמיתי כנראה אי אפשר לשנות את המצב הזה.
עאידה תומא סלימאן: לחכות עד שיעשו את השינויים בקצב של התקדמות בתודעה לצורך בשוויון, אני חושבת שאנחנו לא נהיה שם בקרוב.
עאידה תומא סלימאן: לכן המאבק חייב להתחולל כי אפילו כשמגיעים לשיווקיות ומגיעות למלא מגרשים עם ציבור שבא לראות, אם הגישה תישאר אותה גישה תמשיכו לקבל פחות, אין מה לעשות.
חנין זועבי: קודם כל רק גילוי נאות, אני לא מתעניינת בספורט, אני אפילו לא יודעת אתמול מי שיחק עם מי, אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפתח מועדון ביחד.
חנין זועבי: הסיפור של הספורט בחברה הערבית הוא סיפור לא של בריאות האישה, הוא של בריאות החברה.
חנין זועבי: זה מאבק לא רק שהוא סובל מאי תמיכה תקציבית וכספית, אלא אי תמיכה חברתית.
חנין זועבי: זה מעמד האישה, זה סיפורו של מעמד האישה בחברה הערבית כאשר אם יש ליגה אז לא רק שסוגרים את הליגה של מג'ד אל כרום בגלל שאין תקציב, היא הייתה ליגה בדרגות מתקדמות בארצי, בכדורסל, אלא הם אפילו רודפים אחרי נשים שרוצות להתעמל.
חנין זועבי: לכן הנושא הזה הוא נושא באמת חשוב של קדמת חברה ושל בריאותה של החברה ויש לנו שם מאבק לא קל בכלל בתוך החברה הערבית.
חנין זועבי: אני הייתי חלק מהמאבק על זכויות נשים להתעמל, אבל דווקא לא בצד התקציבי והכספי ולכן זה מאוד חשוב גם להיכנס, כי אם אין תקציב לא יכולים לדבר רק על תמיכה חברתית, צריכים לבנות מציאות בשטח.
חנין זועבי: בחברה הערבית אין אולמות.
חנין זועבי: אני לא יודעת אפילו אם התקציבים שאתם מדברים עליהם כוללים לבנות את האולמות או שזה בא מתקציבים אחרים, מתקציב הבינוי והשיכון ומהתקציב של משרד התרבות.
חנין זועבי: האם אתם גם נלחמים עליהם?
חנין זועבי: או זו אינה מלחמה של הנשים שמתעניינות בספורט?
חנין זועבי: מי נלחם את המלחמה הזאת?
חנין זועבי: אני רוצה גם שאתם תגידו לי מה המכשולים, למה אין ליגת על לכדורסל לנשים ערביות?
חנין זועבי: מה המכשולים?
חנין זועבי: האם אתם מעורבים?
<קריאה: לא צריך שתהיה.
עאידה תומא סלימאן: ליגת על, כמו בכדורגל, קבוצות ערביות או יהודיות זה באותה ליגה.
חנין זועבי: אולי בליגה הארצית זה לא ככה.
<קריאה: בליגה השנייה יש הרבה קבוצות נשים מהמגזר.
חנין זועבי: יש ליגה של מג'ד אל כרום, יש ליגה של נצרת.
עאידה תומא סלימאן: לא, קבוצה.
חנין זועבי: אז תסבירו לי, אתם רואים כמה אני לא יודעת?
עאידה תומא סלימאן: יש הבדל בין ליגה לקבוצה.
עאידה תומא סלימאן: את זה אני כבר יודעת.
חנין זועבי: באמת אני רוצה לדעת, כי באמת זה חשוב לי ואת התלונות של הנשים, המאבק הזה, אני חלק ממנו.
חנין זועבי: תדרגו את המכשולים, כמה אתם רואים בזה בעיה, גם שאין הרבה נשים ערביות שמתעניינות וגם זה בעיה של תקציבים ואני אשלים את התמונה, אבל את האינפורמציה הזאת אני כן רוצה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבחודש מרץ, כשזה עלה, אני גם עשיתי קצת בדיקה מה קורה באוכלוסייה הערבית וגיליתי שיש קבוצות.
עאידה תומא סלימאן: למשל בנצרת, בעיר נצרת יש קבוצת כדורסל של נשים במועדון האורתודוקסי והן משחקות די טוב והן מצליחות, יש ביפיע עוד קבוצת כדורסל.
<קריאה: יש בכאוכב, יש הרבה.
עאידה תומא סלימאן: בעיבלין יש.
עאידה תומא סלימאן: יש בכמה וכמה מקומות, לא הגיעו ל - - -
<קריאה: לא בליגה הראשונה.
חנין זועבי: כי את אמרת 100.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חלק מכאשר נשים מבינות שהן צריכות להתארגן כדי לקבל את מה שמגיע להן וחלק מההתארגנות, אני חושבת שצריך לבדוק מי יכולות להצטרף למאבק הזה, כולל קבוצות של נשים ערביות או קבוצות שהן יותר לכיוון מה שנקרא פריפריה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת מה שנקרא כי אני לא מסכימה עם הגישה הזו.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד לבדוק, אבל מה שבטוח, באוכלוסייה הערבית אין נשים שנמצאות בליגת על, או אפילו בלאומית, לא?
<קריאה: בלאומית יש.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, בלאומית יש.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור למר דודו מלכא, סגן ראש מינהל הספורט ממשרד התרבות והספורט.
<דוד מלכא: שלום לך, גברתי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דיברנו בכמה שיחות טלפון, עוד לא נפגשנו.
<דוד מלכא: בכדי להגיע לתוצאה המקווה אין מה לעשות, צריכים לעשות דיונים ואנחנו נמצאים בדיוק בדיונים האלה.
<דוד מלכא: אנחנו בדיוק, כמו שהשולחן הזה חושב, חושבים שצריך אחת ולתמיד לפתור את הבעיה הזו ולא בפלסטרים, לא ב-1,147,000 ולא ב-800 ולא בכל מיני דברים.
<דוד מלכא: זה בדיוק מה שאנחנו חושבים.
<דוד מלכא: אני רוצה לתת רקע, גם לך, גברתי חברת הכנסת, וגם לך, יושבת הראש, על כמה נתונים ואני לא הולך אחורה, אני הולך קדימה.
<דוד מלכא: היום יש מועצה לאומית לספורט, שזה הגוף החדש שמקיים דיונים ומנחה במידה מסוימת על רוב התקציב שהטוטו אמור לחלק.
<דוד מלכא: לירן גם ידבר כמובן על הנושא השיווקי שהוא מתמצא בו, אני רוצה רגע להפריד בין הנושא של השיווק לבין המהות ולחלק המרכזי.
<דוד מלכא: מתחת למועצה ישנה ועדה ציבורית שבימים אלה מתחלפת, באופן טבעי, כל ארבע שנים היא מתחלפת, והנושא המרכזי שאנחנו הולכים לדון בו זה מה אנחנו עושים בכדי לפתור את הבעיה, לאו דווקא של כדורסל נשים, של כל ענפי הכדור, אם זה כדורעף, אם זה כדוריד ואם זה כדורגל.
<דוד מלכא: כל ענפי הכדור, אנחנו צריכים לתת להם פתרון, פתרון אמיתי.
<דוד מלכא: היום יש העדפה מתקנת לנשים והיא קטנה, אנחנו יודעים את זה.
<דוד מלכא: קבוצת גברים - - -
חנין זועבי: אז היא לא העדפה מתקנת אם היא קטנה.
<דוד מלכא: אני לא מדבר על העדפה מתקנת, אני מדבר על משהו הרבה יותר גדול.
<דוד מלכא: אני אומר, כיום קבוצת כדורסל מקבילה לליגת העל גברים מקבלת, לא על שיווק, רק התקציב הקטן, 124,000 ונשים 158,000.
<דוד מלכא: אנחנו חושבים שהפער הזה הוא לא מעשי, אלא אנחנו צריכים להגדיל אותו.
עאידה תומא סלימאן: קבוצת גברים מקבלת 124,000 שקל וקבוצת נשים 158,000.
עאידה תומא סלימאן: מה נשים מקבלות יותר לפי החישוב הזה?
<דוד מלכא: אני לא מניף את זה כדגל, אני אומר שזה לא מספיק.
<דוד מלכא: מה הבעיה?
<דוד מלכא: שקודם כל צריך לקחת בחשבון, כפי שאיריס ציינה, התקציב הגדול הוא תקציב שמורכב משני פלחים, פלח אחד זה השיווק, שלירן יותר יפרט, מהטוטו, שהכדורגל זה לא 80 מיליון, אלא 57 מיליון - - -
<איריס שטרק: זה כספי שיטור וסדרנות, גברתי, שלא יהיו אי הבנות.
<דוד מלכא: זה היה חד פעמי וזה לא ימשיך.
<דוד מלכא: לא להטעות, זה היה חד פעמי לשנה הזאת, והכדורסל מקבלים 14 מיליון.
<דוד מלכא: זה הפלח הגדול.
<דוד מלכא: בנוסף יש זכויות שידור.
<דוד מלכא: זכויות השידור, כרגע מה שהשיגו בשוק החופשי, אני לא מדבר על השידור הציבורי, אני מדבר בכלל, לכדורגל יש הסכם לחמש שנים זכויות שידור, שבכל שנה הוא מגייס 125 מיליון שקל.
<דוד מלכא: בשנה.
<דוד מלכא: אותו דבר עשו הכדורסל, שהם מגייסים 16 מיליון שקל מזכויות שידור.
<דוד מלכא: אנחנו יודעים שבנושא הזה, בגלל המצב הקיים, צריך לתת לזה מענה ציבורי.
<דוד מלכא: אין לנו דרך אחרת בכדי לקדם את ספורט הנשים, בכדי שבסופו של דבר לא נבוא ונגיד למה הן לא מצליחות להשיג זכויות שידור, למה הן לא מצליחות להשיג שיווק.
<דוד מלכא: בכדי שנגיע למצב הזה זה מה שנמצא כרגע על השולחן שלנו, לעשות דיון רציני.
<דוד מלכא: יושבת כאן עמרית, מנהלת אתנה, שביחד אנחנו אוספים נתונים.
<דוד מלכא: כן, אנחנו יודעים שזה הזמן ואנחנו עושים את זה דחוף ומהר בכדי שנהיה מוכנים לשנה הבאה.
<דוד מלכא: אני רק רוצה בשבילך לתת איזה שהוא נתון, שתדעי, אינני יודע אם זה בשבוע הבא או בעוד שבועיים, יש לנו כבר מועד, אנחנו משיקים תכנית למתקנים, ועבדנו עליה די קשה, בהיקף של 3 מיליארד שקל, שמתוכם חצי מיליארד אמור לבנות אולמות גם במגזר הערבי.
<דוד מלכא: זה לא רק, אלא גם, במיוחד במקומות שאין, הם יקבלו קדימות לפני כולם.
<דוד מלכא: זה אמור לצאת ממש בשבועיים הקרובים, זה עבר - - -
חנין זועבי: ה-2.5 מהם חצי מיליארד גם ליהודים וגם לערבים?
<דוד מלכא: לא, אני מדבר כרגע על תכנית המתקנים.
<דוד מלכא: בתוך ה-3 מיליארד חצי מיליארד מיועדים לבנייה של אולמות ספורט, במקומות - - -
חנין זועבי: איזה 3 מיליארד?
<דוד מלכא: 3 מיליארד למתקני ספורט.
חנין זועבי: מהם חצי מיליארד ליישובים הערביים וליהודיים?
<דוד מלכא: בחצי מיליארד הזה בונים אולמות, האולמות - - -
חנין זועבי: המתקנים, אז מה אתה מתכוון כאשר אתה - - -
עאידה תומא סלימאן: מתקנים זה כולל אולמות.
<דוד מלכא: את אמרת שאין אולמות.
<דוד מלכא: אני כרגע אומר לך שהתכנית אמורה לסגור פערים בנושא של בניית אולמות.
<דוד מלכא: זה אף פעם לא היה בהיקף כזה, זה היקף גדול מאוד שהולך לתת מענה.
עאידה תומא סלימאן: זה מעניין מאוד, אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות כדי להבין.
עאידה תומא סלימאן: אני אתחיל באחרון, 3 מיליארד לבניית מתקנים כאשר אנחנו יודעים שקיים חסר בכל המדינה, אבל באוכלוסייה הערבית במיוחד ואתם מקדישים חצי מיליארד.
עאידה תומא סלימאן: זה פחות מ-20% אפילו, הרבה פחות.
חנין זועבי: וזה לא רק לערבים.
<דוד מלכא: זה רק לאולמות, גברתי.
חנין זועבי: רק לאולמות, לא רק לערבים.
<דוד מלכא: רק לאולמות.
<דוד מלכא: יש מגרשי כדורגל, מיליארד שקל.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני רוצה לחזור לתקציב של ה - - -
<איריס שטרק: אני רק רוצה לחדד משהו במה שנאמר.
עאידה תומא סלימאן: אני אגיד קודם ואחר כך תחדדי מה שאת חושבת.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שיש שלושה מקורות עיקריים לתקציב לכל קבוצה או לליגת על, זה זכויות שידור, זה שיווק וזה תקציב המשרד שהוא הקטן ביניהם.
<דוד מלכא: תקציב הטוטו, תקציב ציבורי.
עליזה לביא: זה לא המשרד.
<דוד מלכא: זה תקציב ציבורי.
<דוד מלכא: הטוטו היום מחלק את הכסף לפי ההחלטות של המועצה הלאומית שהיא שייכת למשרד.
עליזה לביא: אבל חשוב להגיד את זה, זו התשובה למה זה ממשיך לקרות.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל ברגע שאומרים שזה ציבורי זה מחייב לשאול יותר שאלות, למה זה מחולק בצורה בכלל כל כך לא שוויונית, זה נותן לנו את הזכות לדקדק עוד יותר למה הכסף הזה מחולק בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: הדבר שאני מנסה להבין, אם יש הכנסות שיש לכם שליטה עליהן או תקציב שיש לכם יותר שליטה עליו ותקציב שהוא קשור בזכויות שידור, כמה שמשווקים, ואם באמת רוצים לעזור אז אני מבינה שהכסף, התקציב הציבורי שמחולק בינתיים בצורה לא נכונה, זה מה שאמור לעשות בו צעד אמיתי של לתת דחיפה לספורט נשים על ידי חלוקה שהיא לא רק נותנת גישה שוויונית, אלא להיפך, אפילו נותנת העדפה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: ולא ב-20,000 שקל.
<דוד מלכא: בוא נגיד שאנחנו מסכימים, אני רק אתן לך נתונים.
<דוד מלכא: אנחנו מחלקים בערך כ-200 מיליון שקל בכסף הציבורי הזה, שזה הולך לאיגודי ספורט ואגודות.
<דוד מלכא: מתוך ה-200 כ-100 מיליון פלוס מינוס מיועדים לאגודות ספורט.
<דוד מלכא: אגודות הספורט שיש היום במדינה, כקבוצת ספורט שמקבלות כסף, כל קבוצה מקבלת כסף, יש כ-6,000 קבוצות.
<דוד מלכא: כשלוקחים 100 מיליון ומחלקים ל-6,000 אלה הפלחים.
<דוד מלכא: בתוך הפלחים האלה נעשתה עבודה שוויונית, אנחנו חושבים שצריך למצוא דרך איך לתת העדפה נוספת ואנחנו מסכימים ולכן אנחנו רוצים לשבת עכשיו ו - - -
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד לבדוק, הכסף הציבורי שאתם נותנים, כמה הוא באחוזים מהתקציב העיקרי של הקבוצות שאתם נותנים.
חנין זועבי: מה זאת אומרת למצוא דרך?
חנין זועבי: צריכים להחליט, לא למצוא דרך.
<דוד מלכא: תשמעי, גברתי, תיקחי 100 מיליון תחלקי ל-6,000 קבוצות ותראי את החלק.
<קריאה: אני מציעה שנתמקד בנושא השיווקי שכאן זו הבעיה העיקרית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתמקד, אבל בכל זאת הכסף הציבורי, שיש למדינה שליטה עליו, שם צריך לעשות - - -
<קריאה: גם על השיווקי יש שליטה למדינה.
עליזה לביא: האמת שהדיון הזה באמת מתסכל, אנחנו למעלה משלוש שנים באותו דיון, לא רק שעומדים במקום, פשוט הולכים אחורה.
עליזה לביא: למדינה יש כלים, אני מזכירה לכם איך הצלחנו לפני שנתיים לעשות את זה.
עליזה לביא: כשוועדת הכספים צריכה לדון ולהביא לאישור ושם עושים בלגן אז יש בלגן ונמאס, אז צריך לעשות פה בכוח.
<קריאה: תקציב הטוטו.
עליזה לביא: נכון, תקציב הטוטו, בואו נקרא לילד בשמו.
עליזה לביא: כך הצלחנו להעביר את זה בכנסת הקודמת, וכך צריך לעשות את זה.
עליזה לביא: די, צריך להפשיל שרוולים ולהתחיל לעבוד בכוח, כי זו מלחמה וזו מלחמה ברורה וחזקה, כי אם נותנים לנשים אז לוקחים לגברים.
עליזה לביא: זה שהם התרגלו יותר מדי שנים שזה שלהם ונחלתם הבלעדית, פה כואב נורא, ואין מה לעשות, זה עסק פוליטי, כי יש פה יותר מדי אנשים בפוליטיקה שנוח להם המצב הזה.
עליזה לביא: אני קוראת מכאן לשרת הספורט, יש לה את הכוח, כשהיא רוצה לקחת נושאים ולקדם אותם על פי השקפת עולמה היא עושה את זה והיא מנסה לשבור עולמות.
עליזה לביא: אז אני קוראת לה מכאן, מהשולחן הזה, גם בסוגיה הזאת של ספורט בכלל וספורט הנשים בפרט, זה חשוב בדיוק כמו נושאים אחרים שאת מטפלת.
עליזה לביא: והיא לא מגיעה לפה, היא הוזמנה לדיון?
עליזה לביא: היא יכולה לבוא, יש לה את הכלים, יש לה את הידע, יש לה את הידיעה, אני ממש לא מבינה למה זה עומד במקום.
עליזה לביא: בדיון כזה שעושות אותו בסופו של דבר, וכל הכבוד לך, רואת החשבון איריס שטרק שלקחת את זה ואת עושה את התפקיד בהתנדבות, אבל באמת אם לא העבודה הנפלאה שלך ושל כל הצוות ושל השחקניות, אז לא היה בכלל דיון, לא היו קוראים לילד בשמו.
עליזה לביא: יש פה עוול שנמשך, לנשים בפרט ובמגזרים השונים ברור, אני בכלל לא נכנסת כי זה זועק לשמים.
עליזה לביא: אני באה עכשיו מכנס המיומנויות שערכתי אותו בכנסת, כנס של ה-OECD, זה נורא ואיום, עולם תעסוקת המחר בהיבטים בכלל של ישראל, אבל גם של המגזר הערבי, נכון, נורא ואיום, צריך לבוא ולתקן את זה.
עליזה לביא: אני אומרת את זה מעל כל במה, אבל בואו ננסה לראות בהתבוננות שלנו ולקרוא מכאן, שרת הספורט יכולה לבוא לחלק מהדברים ויש לה את הכלים לדאוג ואנחנו כאן בוועדת כספים צריכים לבוא ולראות איך משתמשים בכלים שקיימים כאן.
עליזה לביא: אין מה לעשות, במלחמה כמו במלחמה.
<איריס שטרק: רק עוד דקה, כי את גם יודעת את העבר.
<איריס שטרק: הבטחות כבר שמענו למכביר גם אז, לפתרונות לטווח ארוך.
<איריס שטרק: בשבוע שעבר הייתה אמורה להתכנס המועצה הלאומית לספורט, שאגב העומד בראשה חושב בדיוק כמוני על התמיכה, ומשרד הספורט, שהיה צריך להכין אז את התכנית האסטרטגית, לא הכין.
<איריס שטרק: אנחנו ערב פתיחת הליגה, הם לא הכינו, הם דחו את הדיונים לעוד חודש והם יידחו לעוד חודש ועוד חודש.
<איריס שטרק: את הדיבורים שמענו - - -
עליזה לביא: כי הם יודעים שאת צודקת, נכון.
<איריס שטרק: אי אפשר יותר לדבר על זה, אי אפשר יותר להבטיח הבטחות.
<איריס שטרק: שמענו את ההבטחות האלה וככה הפסקנו את השביתה, שמענו את ההבטחות האלה לפני שנתיים.
<איריס שטרק: דיברתי עם עודד טירה, שאמר לי במפורש, היה צריך להיות דיון בשבוע שעבר שהוא רצה שאני אופיע שם, אבל משרד הספורט לא הכין את מה שהוא היה צריך להכין כדי להגיד כמה דיבורים עוד אפשר לבוא ולהגיד, מה האחריות של משרד הספורט פה כלפינו, כלפי הספורט הקבוצתי בישראל וכלפי הספורט הקבוצתי בישראל וכלפי נשים.
<דוד מלכא: אני מציע שלא תתקפי יותר מדי את המשרד, את צריכה לנהל איתנו דיאלוג ולא לתקוף כל הזמן.
חנין זועבי: אתה נותן לה הוראות כל חמש דקות איך לדבר, אין לך רשות להגיד לה איך לדבר.
<דוד מלכא: היא לא יכולה לתקוף את - - -
עאידה תומא סלימאן: היא יכולה - - -
חנין זועבי: תגיד, התכנית היא תכנית שנתית - - -
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, אם היא מעבירה ביקורת זו זכותה להעביר ביקורת - - -
<דוד מלכא: יש הבדל בין - - -
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שהתגובה שאתה משדר עכשיו היא לא התגובה שאמורה להיות מצד משרד.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, אתה עובד משרד, אתה אמור לייצג את המשרד, לשמוע איזה ביקורות יש ולהתייחס עניינית לביקורת.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת עכשיו שכן תתייחס עניינית לטענה שהיה אמור להתקיים דיון.
עאידה תומא סלימאן: בסופו של דבר, בשורה התחתונה, מה שאמרת לי עכשיו, כשדיברת, שאתם מתכוונים.
עאידה תומא סלימאן: אין לי שום תשובה קונקרטית.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא נתת לי שום תשובה קונקרטית איך אתם הולכים לעשות את זה, מה בדיוק התכניות שלכם, האם באמת ביטלתם ישיבה כי לא הכנתם תכנית אסטרטגית?
עאידה תומא סלימאן: מתי התכנית האסטרטגית תהיה מוכנה?
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, יש תגובות ענייניות?
חנין זועבי: האם התכנית היא תכנית שנתית?
חנין זועבי: כל שנה יש תכנית כזאת?
<דוד מלכא: לא, זה לא תכנית שנתית, זה משהו שאנחנו רוצים לתקן בכדי שזה יהיה למספר שנים.
<דוד מלכא: אני מניח שידוע שכשמכנסים דיונים לא תמיד מכוונים למשהו שמבינים מה בכלל צריך לעשות.
<דוד מלכא: אני הסברתי בדיון הזה שהיה מה שאיריס עכשיו מתארת - - -
עאידה תומא סלימאן: לא הבנתי את המשפט.
<דוד מלכא: ברגע שזומנו לדיון לבוא ולהציג פתרון לא נעשתה שום פעולה מקדימה בכדי להבין שזה לא דבר של מה בכך, זה דבר שצריך להכין אותו בצורה מאוד יסודית.
<דוד מלכא: ולכן אני ציינתי, יושבת כאן עמרית, שהיא מנהלת - - -
עאידה תומא סלימאן: מה, עכשיו אני מקבלת נזיפה על צורת כינוס הישיבה הזו?
<דוד מלכא: לא, לא זו, הדיון שמצביעה עליו איריס.
<דוד מלכא: בדיון שהצביעה איריס, שהיה דיון בוועדה האסטרטגית של המועצה הלאומית התבקשנו להכין - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה מתכוון לישיבה ההיא?
<דוד מלכא: כן, ברור.
<דוד מלכא: אני לא מטיל דופי בישיבות שלך.
<דוד מלכא: ולכן בישיבה ההיא אמרנו שאנחנו צריכים להכין חומר הרבה יותר רציני ועמוק בכדי שגם - - -
עאידה תומא סלימאן: מה מנע מכם להכין?
<דוד מלכא: אני מסביר לך.
<דוד מלכא: גם חברי הוועדה, הם לא מוכנים.
<דוד מלכא: אנחנו הצענו איזה שהיא הצעה, עם כל הכבוד, כשמציעים הצעה, ואני לא רוצה לנקוב בסכום שאני אמרתי, שהוא סכום מאוד משמעותי, צריך לבסס אותו.
<דוד מלכא: בכדי לבסס אותו אנחנו פונים לקבוצות, פונים לאנשים שעוסקים בזה בכדי להכין משהו כלכלי שמשכנע מדוע אנחנו חושבים שצריך לתת סכום שהוא מאוד משמעותי ולא הסכום הקטן הזה.
עאידה תומא סלימאן: אדוני, אני דיברתי איתך בחודש מרץ, לאחר שכבר היו במשא ומתן איתכם אולי שנה ודיברנו על סכומים קונקרטיים, רק כדי להציל את המנהלה, והובטחו כל מיני דברים ונאמר לי ש-2.4 מיליון, 'אכן נגיע לזה, רק תנו לנו זמן לראות מאיפה מוציאים את זה' וכו'.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עומדים היום ואנחנו - - -
<דוד מלכא: שנעשה שיחה על ה-2.4?
<דוד מלכא: אין לי בעיה, אני אעדכן אותך.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אני רוצה קודם כל לסיים את דבריי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתעדכן בהרבה דברים כי כנראה אין הרבה מה לעדכן, כי אנחנו עדיין עומדים באותה נקודה שהיינו בה בחודש מרץ, רק נפתר העניין של איך להזרים את ה-1.148 מיליון ועל השאר עוד לא מדברים ואין בכלל, אני מבינה, על מה לדבר או לחלום על תוספת מעל ל-2.4.
עאידה תומא סלימאן: אני רק לא מבינה, מחודש מרץ עד היום עברו ארבעה חודשים, למה לא זז כלום?
עאידה תומא סלימאן: למה לא פתרתם את הבעיות עד עכשיו?
<דוד מלכא: אני לא מסכים שלא זז, אני אעדכן אותך.
<דוד מלכא: להערכתי, מתוך ה-1.148 מיליון רוב הסכום עבר.
<דוד מלכא: אם אני טועה, אז המנכ"לית פה תתקן אותי, אבל הרוב עבר.
<דוד מלכא: מעבר לזה, אנחנו אישרנו עקרונית תוספת על ה-1.
<דוד מלכא: 148 מיליון, עוד 800,000, שאני מניח שזה יקרה במהלך שבוע הבא, או אולי, בגלל שהמערכות שלנו, מה לעשות, לא עובדות כל כך מהר, אולי - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה ששמעתי במרץ.
<דוד מלכא: רגע, שנייה, תני לי.
<דוד מלכא: את רוצה שאני אעדכן אותך על ה-800,000?
<דוד מלכא: אז אני מודיע לך שבנוסף ל-1.148 מיליון אנחנו נגיע בערך ל-2 מיליון שקל, שזה מה שכרגע, בשנה זו, הצלחנו להגיע להבנות עם החשב במשרד, זה המקסימום שאנחנו יכולים לתת.
<דוד מלכא: מעבר לזה אף אחד לא הבטיח כלום.
<קריאה: זה בכתב, זה לתקשורת.
עאידה תומא סלימאן: הובטח.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת, עם כל מה שעבר בראשי.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה - - -
<דוד מלכא: אם יש מישהו שלקח סמכות שלא שלו אנחנו לא יכולים.
<דוד מלכא: אני רק יכול להגיד לך, היחיד במשרד שיכול להתחייב על - - -
<אורה גלזר: עודד טירה כתב מכתב על 2.4.
<איריס שטרק: מנכ"ל משרד הספורט יחד עם עודד טירה חתמו על המכתב.
עאידה תומא סלימאן: מי חתום על - - - תשמעו, אנחנו מדברים על 800,000 שקל.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מעבירים ככה 22 מיליון לפה ו-22 מיליארד לשם, ו-800, לא יודעים מאיפה להוציא אותם במשרד.
<דוד מלכא: כן יודעים, אני אומר לך ש - - -
<קריאה: הקבוצות סיימו את הליגה כבר לפני ארבעה חודשים והן עדיין צריכות לסיים את העונה שלהן.
<דוד מלכא: תראו, אם אתם רוצים ל - - - לטעמי זה לא הפתרון האמיתי.
<דוד מלכא: הפתרון האמיתי יהיה מה שאני אמרתי לכם, הפתרון הזה של ה-800, אני מודיע לכם פה שהוסכם וה-800 האלה יוצאו לפועל ממש בימים הקרובים.
עאידה תומא סלימאן: מה עם השאר?
עאידה תומא סלימאן: קודם כל.
<דוד מלכא: לא יאושר מעבר לזה.
<דוד מלכא: כרגע זה הסכום שאושר.
<דוד מלכא: זה בערך 2 מיליון מהתקציב לשינוי עמדות, ככה קוראים לו, ועוד חצי מיליון שהטוטו העביר, 2.5 מיליון, זה כל הסכום שאמורים בסך הכול לקבל.
<דוד מלכא: זה רק לשנה הזאת, אין לזה שום - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מתפלאת, אני רוצה להבין דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד אומרים לי 'אנחנו מבינים, אנחנו רוצים, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה', בינתיים עד שתפתרו בקצב הזה את הבעיה לא תהיה לכם ליגת על.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים הקבוצות יתמוטטו.
<אורה גלזר: כבודך, אנחנו לא נפתח את ליגת העל השנה כי אנחנו לא יודעים כמה כסף אנחנו אמורים לקבל.
<אורה גלזר: אני לא יכולה להחתים שום שחקנית - - -
עאידה תומא סלימאן: לפרוטוקול, גברתי, שם ותפקיד.
<אורה גלזר: שמי אורה גלזר, אני ממכבי רמת חן, כדורסל נשים, אני גם חברת איגוד הכדורסל ואני חברת הנהלה בוועד האולימפי ואני מאוד מאוד בקטע הזה במלחמת עולם מול העניין של קיפוח נשים ו - - -
<קריאה: את גם חברה שלי.
<אורה גלזר: אני גם חברה שלך, כן.
<אורה גלזר: אני רוצה רק לומר דבר אחד, שאנחנו כל הזמן מדברים ואני שומעת פה מיליונים, זה לא ארבעה חודשים, גברתי, אנחנו נערכים כבר לפתוח את הליגה.
<אורה גלזר: אני אמורה להחתים שחקניות, שרוצות להתפרנס, להביא אוכל הביתה, לא יותר מזה, אני לא יודעת מה להציע להן כי אני לא יודעת אם יש לי שקל או שניים או מיליון או 3 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להבין, קודם כל, מה החובות, כולל ההלוואה ההיא?
<אורה גלזר: אנחנו חייבים לסיים את העונה שעברה, כי חסר לנו כסף מהעונה הקודמת.
<איריס שטרק: לקחנו הלוואות, 1.1 מיליון, מאיגוד הכדורסל.
<איריס שטרק: מעבר לזה, על -800,000 אני מחזיקה אפילו פה הודעה שאין מושג מתי נקבל אותו, ממישהו ממשרד הספורט שכותב למנכ"לית שאין מושג לגבי ה-800,000, ו-400,000 לא נקבל בכלל.
<איריס שטרק: אנחנו צריכים גם לשרוד עד לעונה הבאה.
<איריס שטרק: הקבוצות עכשיו צריכות, לבקרה התקציבית, להודיע מה התקציב שלהן.
<איריס שטרק: מה הם יגידו?
<איריס שטרק: שמשרד הספורט עושה תכנית אסטרטגית?
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה להבין, אתם בחובות של 1,100,000.
עאידה תומא סלימאן: ה-800 וה-400 שחסרים מההבטחה הקודמת, שהם בעצם 1,200,000, יכולים לכסות את החוב ולהשאיר עוד 100,000 שהם לא יספיקו לכלום.
עאידה תומא סלימאן: כלומר כל התקופה הבאה, מעכשיו עד הליגה - - -
<אורה גלזר: זה לשנה שעברה.
<קריאה: זה לשנה הקודמת.
עאידה תומא סלימאן: חבר'ה, אני יודעת, אני מנסה להגיד שמה שהן יקבלו לא יכסה את החובות שלהן ולא יכסה את התקופה עד לפתיחת הליגה וגם לא יודעים מה יקבלו בשנה הבאה, כי יש כוונות לעשות דברים, אבל בינתיים אין שום אמירה ברורה ולהיפך, ההתנהלות בשנה הזו לא מבטיחה כלום, להיפך.
עאידה תומא סלימאן: אני במקומכם גם הייתי מודאגת מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אם הובטחו 2.4 מיליון, עד עכשיו לא קיבלו, חוץ מ-1.148 מיליון, זה אומר דרשני.
עאידה תומא סלימאן: ממה חושבים אפשר להתקיים?
עאידה תומא סלימאן: כל כך קשה לקחת 2 מיליון מאיזה קבוצה עשירה כל כך ולתת לליגת העל של הנשים?
עאידה תומא סלימאן: או שיש החלטה פוליטית, החלטה מיניסטריאלית בתוך המשרד, שלא נותנים לליגה לקרוס, או שאתם עומדים בצד ומחכים עד שהם יקרסו.
עאידה תומא סלימאן: ככה אני מבינה את זה.
עאידה תומא סלימאן: למה צריך ארבעה חודשים להתברבר כדי להוציא את ה-800,000 שעדיין לא יודעים מתי יועברו?
עאידה תומא סלימאן: בזמנו אתם הפסקתם את השביתה כי חשבתם שתקבלו את הכסף.
<אורה גלזר: הבטיחו לנו, האמנו פשוט.
<דוד מלכא: גברתי, החוב הזה, יושב כאן יושב ראש איגוד הכדורסל, הוא מבחינתו גם התיר להם לא להחזיר - - - הוא לא מיהר לבקש את ה - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זה מעניין אותך?
עאידה תומא סלימאן: זה בינו לבינם.
<דוד מלכא: אני אגיד לך למה זה מעניין אותי, כיוון שחלק מזה שאנחנו ביקשנו מהם לבוא לקראתם, כיוון שמה לעשות, כסף שהחשב שלנו מאוד מקפיד על הוצאתו ובודק טוב טוב, לוקח זמן להוציא אותו ולכן מבחינה תזרימית הוא לא צריך להיות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה איך חשב ששל משרד, לוקח לו שישה חודשים כדי להוציא את הכסף הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהשרה, אם זה היה תלוי בנושא אחר בתוך המשרד שלה, הייתה עושה, אני לא רוצה להגיד מה.
עאידה תומא סלימאן: אם זה היה תלוי בנושאים אחרים שקרובים לליבה, היא אכן הייתה עושה.
עאידה תומא סלימאן: בוא לא נשלה את עצמנו.
<דוד מלכא: אני מודיע לך שהמשרד עשה את המקסימום.
<דוד מלכא: המשרד בנושא הזה, אני אומר לך, ואיריס יודעת, זה לא דבר כל כך קל להסביר את הנושא של שינוי עמדות, זה לא דבר קל ולכן ברגע שמסבירים שינוי עמדות, מה זה שינוי עמדות?
<דוד מלכא: בא החשב ובצורה מאוד מאוד קפדנית בודק מדוע הכסף הציבורי צריך ללכת לדברים האלה.
<דוד מלכא: כשאת אומרת המשרד, אנחנו כמשרד עשינו את המקסימום וגם עכשיו אנחנו עושים.
<דוד מלכא: אז לא צריך לתאר את זה בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני אתאר מה שאני רואה ואני אומרת לך, זה לא מקסימום ולא מגיע למינימום.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי בסטנדרטים שלי, במה שאני מכירה שמשרדים יכולים לעשות, במה שלמדתי איך - - -
<דוד מלכא: את יודעת מדוע?
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אדוני, אני יודעת טוב מאוד, אני יודעת מה מתנהל בכנסת הזו, אני יודעת שמיליארדים עפים ברגע ומחליטים עליהם ברגע בוועדת הכספים כשרוצים, אז אל תלמד אותי מה שקורה.
<דוד מלכא: אני לא מלמד - - -
עאידה תומא סלימאן: אם זה היה קרוב לליבכם הייתם עושים ואני מציעה להפסיק את ההתנגחות הזו עכשיו כי אני אנהל את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להשתגע מזה, אני לא יודעת איך אתם - - - איך שתקתם עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להשתגע, 800,000 שקל, החשב לא מוצא איך להוציא אותם?
עאידה תומא סלימאן: דובר המועצה להסדר ההימורים בספורט, מר לירן אלרם, שהחלוקה שלכם נראית בעיניי מוזרה ביותר.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אדוני, יש לך מה להגיד לנו?
<לירן אלרם: יש הבדל מאוד מהותי בין הקצבות להסכמי שיווק.
<לירן אלרם: יש להבדיל בין נושא ההקצבות והתמיכות שניתנות לפי חוק לבין חסות שיווקית, שהיא חסות מסחרית שנועדה להגדיל את הכנסות הטוטו.
<לירן אלרם: לפי החוק אסור למועצה לחלק כספים לאיגודים ולאגודות שלא על פי אמות מידה שוויוניות שקבעה ועדה ציבורית, זאת אומרת שכספים והקצבות שהטוטו נותן, ודודו הזכיר את זה פה, מחולקים בצורה שוויונית בהתאם לקריטריונים שווים, לנשים יש 20% העדפה מתקנת בתקצוב של הסכומים האלה וכך המועצה מחלקת את תקציבה.
<לירן אלרם: מעבר לתקציב הזה יש למועצה מה שהוגדר פה כספי שיווק או תקציבי שיווק להסכמים מסחריים, שהמועצה מתקשרת עם גופים במטרה להגדיל את ההכנסות.
<לירן אלרם: אלה הסכמים שיש להם הצדקה שיווקית, הצדקה מסחרית, ומכאן הפער הגדול שמדובר.