GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לירן אלרם: כרגע למועצה יש הסכמי שיווק עם ההתאחדות לכדורגל, המִנהלת לכדורגל, עם מנהלת הכדורסל והאיגוד, ענף כדורסל גברים, כדוריד ואיגוד הכדוריד ולמעשה גם עם מנהלת הנשים.
<לירן אלרם: אלה כספים שהם בעצם כספים מסחריים.
<לירן אלרם: יש פה ניסיון להציג אותם כהקצבות, כאמות מידה, כקריטריונים, אלה כספים שהמועצה משתמשת בהם כדי להגדיל הכנסות והם צריכים להצדיק, גם במליאת המועצה, למה ההסכמים האלה וההיקף שלהם, בכלל עצם ההתקשרות איתם, מגדילים את הכנסות המועצה.
<לירן אלרם: לצערנו כדורסל הנשים לא תורם כמעט להכנסות המועצה, מבחינת הימורים, ולכן גם במליאת המועצה הוחלט שאין הצדקה להסכם מסחרי איתם.
<לירן אלרם: לכן ההסכם שהיה, 2 מיליון ₪, בוטל, בסוף הוחלט על הסכם חסות של חצי מיליון ₪ ושאר המיליון וחצי עוברים לקידום כדורסל הנשים באמצעות אתנה, שכל תקציבה מתוקצב על ידי הטוטו.
<לירן אלרם: ומכאן כל אמירות לגבי בכלל הטוטו כמקדם של ספורט נשים, אני חושב שאין על זה ויכוח, גם מבחינת התקציבים שהוא מעביר, גם דרך אתנה וגם בכלל ספורט הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני באה מתחום ניהול עמותה ושם היינו חלק מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית.
עאידה תומא סלימאן: האיגוד מקבל כסף מהמדינה, לפי קריטריונים מסוימים, ועם הזמן למדנו שהחלוקה של הכסף הזה לפי הקריטריונים של משרד הרווחה מחזקת את החזקות ומשאירות את החלשות חלשות מבחינת מרכזי סיוע.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אם הקריטריון הוא כמה פניות את מקבלת וכמה הרצאות את עושה וכמה זה וכמה זה, אז בטוח מי שעושה יותר יקבל יותר וימשיך לעשות יותר חזק והקטנים יישארו קטנים ויישארו חלשים.
עאידה תומא סלימאן: ואז באנו ועשינו תוספת של פקטור שהוא ייקח בחשבון שרוצים, כי רצינו לחזק, את המרכזים היותר קטנים ולא דאגנו רק לכלל, כמה זה מכניס וכמה לא מכניס למועצה, במקרה הזה, או כמה זה מכניס לאיגוד באופן כללי, במקרה השני שאני מדברת עליו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אי אפשר להוסיף בקריטריונים של החלוקה שלכם פקטור שבא ואומר, נכון, יכול להיות שעכשיו ספורט הנשים וכדורסל נשים לא מכניס לנו כל כך הכנסות מהשיווק הזה, כי עוד לא מכירים את העבודה שלהם וכי לא רואים את המשחקים שלהם וכי הן לא מקבלות זמן שידור מתאים ו- ו- ו-, אז אנחנו נחזק אותן, כי אנחנו מעוניינים לחזק אותם, כי חובה לחזק אותם כי זה כסף בסופו של דבר ציבורי והן חלק מאזרחיות המדינה וצריכות ליהנות מהכסף הציבורי הזה, וברגע שהם יתחזקו אולי נחשוב על להתפטר מהפקטור הנוסף הזה שעשינו.
עאידה תומא סלימאן: יש אפשרות לחשוב על דבר כזה?
<לירן אלרם: אני אענה לך.
<לירן אלרם: הפקטור הנוסף שאת מדברת עליו, זה מעולם ההקצבות וכספי החלוקה של הטוטו לאיגודים ולאגודות.
<לירן אלרם: כיום יש פקטור, כמו שדודו הזכיר, יכול להיות שהוא לא מספיק וצריך לשנות אותו, אבל אלה קריטריונים שנקבעים על ידי ועדה ציבורית, לא על ידי הטוטו.
<לירן אלרם: לגבי הסכמי השיווק, אנחנו לא יכולים להתייחס להסכמי השיווק כאל הקצבות ולהתייחס אליהם כאל דרך לעודד ענף ספורט, על פי חוק וגם על פי מבחן בג"צ.
<לירן אלרם: איגוד הכדורעף, שאגב קיבל את אותה הודעה כמו מנהלת כדורסל הנשים על ביטול החסות השיווקית של הטוטו, הגיש בעניין הזה בג"צ, הוא נדחה מתוקף הבנה שכספי השיווק והסכמי השיווק של הטוטו הם הסכמים מסחריים בלבד.
<לירן אלרם: זאת אומרת יש להם הצדקה שיווקית ולא לחינם בכל ההסכמים האלה ישנם סעיפים מאוד ספציפיים, גם לגבי מיתוג וחסות, ההופעה של הלוגו, ימי משחק, שזה הסכמים תפעוליים וכהנה וכהנה.
<לירן אלרם: אגב, ההסכם עם ההתאחדות לכדורגל שהוזכר פה השנה קוצץ מ-80 מיליון ל-57 מיליון.
<לירן אלרם: רק בימים האחרונים, בכלל בתקופה האחרונה, ישנו משא ומתן ומאבק סביב ההסכם הזה מתוקף ההבנה והעמידה של המועצה שמתייחסת להסכם הזה כהסכם שיווקי נטו.
<לירן אלרם: במידה שכדורסל הנשים או מנהלת כדורסל הנשים, ייפרץ הסכר וההסכמים האלה יתייחסו אליהם כהקצבות, זה לא ייגמר רק בהם וכל שאר הענפים ירצו וזה גם בניגוד לחוק ולא עומד במבחן בג"צ.
<לירן אלרם: מכאן הבעיה הזאת.
<לירן אלרם: לכן אני חושב שדרך המלך היא לא באמצעות הסכמי השיווק אלא דרך ההקצבות.
<לירן אלרם: אני רוצה גם להגיד עוד משהו, שבאמצעות הסכמי השיווק שהגדילו את הכנסות הטוטו בשנים האחרונות כל הספורט בישראל נהנה מזה, גם ספורט הנשים.
<לירן אלרם: זאת אומרת הגדלת ההכנסות תורמת לכלל הגדלת העוגה - - -
עאידה תומא סלימאן: הגדלת ההכנסות, בכמה?
עאידה תומא סלימאן: מה החלק של ספורט הנשים מזה?
<לירן אלרם: אין לי חלוקה של כמה אנחנו מחלקים, כי רק בענפים הקבוצתיים יש חלוקה לגברים-נשים, רוב הענפים היחידניים - - -
<דוד מלכא: הנשים הם כ-20%, גברתי.
חנין זועבי: איריס, איך היית מגדירה את המאבק שלך והסיכויים להצלחתו כאשר את מתמקדת בהגדלת התקציב המסחרי, או כאשר את מתמקדת בהגדלת התקציב הציבורי?
<איריס שטרק: אני אגיד שני דברים.
<איריס שטרק: אין שום חקר ביצועים מפורסם, ציבורי, שמוכיח על מה באמת מהמרים ומה תורם לשיווק.
<איריס שטרק: בפרוטוקולים פנימיים של הטוטו שראינו רוב כספי השיווק, שהם הכנסות הטוטו, גברתי, מגיעים מהימורים בחו"ל ואין להם שום קשר לשווי השיווקי שנותנים לגברים ונשים, נקודה.
<איריס שטרק: הזכות בכלל, גם לטוטו וגם לפיס, הזכות הזאת לקבל את הזכות כהימור יחיד שהוא חוקי מצביעה שלקחו זכות שהיא ציבורית, מאיפה הזכות להמר?
<איריס שטרק: למה לי אין זכות להקים טוטו משלי?
<איריס שטרק: הם קיבלו את הזכות הזאת כזכות ציבורית, ולכן התשובה הזאת של הסכמי שיווק בעיניי היא אמתלה, היא יכולה להיות מוסברת בקצה קצהו, כי רוב כספי השיווק מהימורים בחו"ל ואת זה הם יצטרכו להראות בבתי המשפט, כי זה לא נכון.
<איריס שטרק: הם גם דורשים מאיתנו בשביל החצי מיליון את אותם מיתוגים כמו שהם דורשים מהגברים, שהם נותנים להם 2 מיליון.
<איריס שטרק: הם נותנים תמריץ ישראליות וכל מיני מסכות כאלה.
<איריס שטרק: אנחנו הורדנו את כמות הזרות כדי שיהיו הרבה שחקניות ישראליות כבר לפני שלוש שנים, לשלוש שחקניות זרות.
<איריס שטרק: לגברים נותנים 200,000 לקבוצה בגלל שיש להם רק ארבעה זרים כתמרוץ.
<איריס שטרק: כל מיני תירוצים.
<איריס שטרק: אני יכולה להראות לכם שורה של הסברים איך להצדיק את הערוץ איך לתת כסף לגברים.
<איריס שטרק: אין הסבר נכון וזה לא יעזור.
<איריס שטרק: כל ההסברים האלה שניתנים, עם כל הכבוד, הם לא נכונים ולא תואמים למציאות ובוא נזכור כולנו שלא חשוב איך יקראו לזה, שיווק או בסיס לתמיכה, הזכות להימורים היא זכות שלנו, של הנשים והגברים במדינת ישראל, ואת הזכות הזו צריך לחלק את הכספים לחצי או לחלק לפי קריטריונים של כמות ספורטאים.
<איריס שטרק: קודם הזכיר דודו מלכא את העניין של חשב המשרד, כל אחד שיעשה את שלו, ייתנו לזה איזה שם שאתם רוצים, רק שהכסף יגיע.
<איריס שטרק: אני לא צריכה להתחבט בנושא הזה או להסביר מה בטוטו או להסביר את המועצה הלאומית לספורט, התשובה צריכה להיות בסיס איתן לזה שנקבל כסף.
<דוד מלכא: גם כרואת חשבון את מאשרת את הכסף?
<איריס שטרק: ועוד איך כרואת חשבון - - -
<דוד מלכא: למה את אומרת תיתנו בלי לבדוק?
<איריס שטרק: אני אסביר עוד פעם, כרואת חשבון וכאזרחית במדינת ישראל, ואל תשתמש - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אני לא מבינה - - -
<דוד מלכא: היא אומרת 'זה לא מעניין, תעבירו את הכסף מיד'.
חנין זועבי: יש אפליה בחלוקת תקציבים, מה לבדוק?
<איריס שטרק: מעניין מאוד העניין הזה, כי מעניין מאוד שבבסיס התמיכה לא היינו צריכים להיות שם בכל מיני פתרונות ותירוצים, פעם מפה חצי מיליון ופעם מפה ו - - -
חנין זועבי: אתה רוצה לבדוק אם אתה רוצה להיות הגון?
חנין זועבי: אם אתה צריך להיות הגון?
חנין זועבי: כן, אתה צריך להיות הגון ואין מה לבדוק בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמשפט האמיתי ששמעתי מהדברים שלך, אדוני, זה היה שזה ינפץ את הסכר, איך אמרת את זה?
<לירן אלרם: יפרוץ את הסכר.
<לירן אלרם: לא, זה פשוט בניגוד לחוק.
עאידה תומא סלימאן: לא, שקבוצות אחרות יבואו ויבקשו.
<לירן אלרם: לא קבוצות, ענפים יבקשו - - -
עאידה תומא סלימאן: שענפים אחרים יבואו ויבקשו.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק התפקיד שלכם, לחלק לכל הענפים ולא לבנות את הסכר לקבוצות מסוימות.
<לירן אלרם: גברתי, אנחנו מחלקים לכל הענפים באמצעות ההקצבות ומחלקים לאתנה, לספורט הנשים, את כל התקציב.
<לירן אלרם: נושא הסכמי השיווק זה לא הדרך לקיים את השוויון - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו שמענו בישיבה אחרת מה מקבלת אתנה.
<לירן אלרם: אני חושב שדרך המלך זו דרך ההקצבות.
עאידה תומא סלימאן: ביאטריז רוזן כץ, אנחנו לקראת סיום.
<ביאטריז רוזן כץ: אני מבינה שאני הדוברת היחידה שאני גם עובדת סוציאלית, בכלל לא באה מתחום של ספורט.
<ביאטריז רוזן כץ: אני יועצת ראש העיר חיפה לשוויון מגדרי.
<ביאטריז רוזן כץ: הדיון הזה, אני חושבת שלכל אישה זה דיון כואב, כי חוסר השוויון בתחום של ספורט מזעזע.
<ביאטריז רוזן כץ: כשאתה, אדוני, מדבר על חלוקת כספית תמיכות, הקצבות קראת לזה, באופן שוויוני ולפי קריטריונים שוויוניים, הקריטריונים לא שוויוניים, כי קריטריונים שוויוניים, קודם כל תעשה קריטריון של 52% לנשים, 48% לגברים, שזו החלוקה במדינה, וזה לא קורה.
<ביאטריז רוזן כץ: כל דבר אחר לא יהיה שוויוני.
<ביאטריז רוזן כץ: דבר נוסף שאני רוצה להעלות, וצר לי, אני מבינה שכולם מליגת על וזה באמת פורץ את הדרך, רוב הנשים בספורט, במה אנחנו עוסקות?
<ביאטריז רוזן כץ: כדור רשת.
<ביאטריז רוזן כץ: כ-1,000 קבוצות כדור רשת יש במדינת ישראל, זה הספורט הכי נפוץ בקרב נשים ומה התקצוב לכדור רשת?
<ביאטריז רוזן כץ: כלום.
<ביאטריז רוזן כץ: למה?
<ביאטריז רוזן כץ: כי אנחנו לא ספורט בינלאומי.
<ביאטריז רוזן כץ: אז אני מבקשת, נא לא לשכוח - - - ודרך אגב, חבל שחנין הלכה, זה ספורט שחוצה את כל החברות, גם את החברה הערבית, גם חברה יהודית, גם חברה חרדית.
<ביאטריז רוזן כץ: ואני כן רוצה שאנחנו נחשוב איך נשנה, כי הקריטריונים מתאים לספורט גברי.
<ביאטריז רוזן כץ: הקריטריונים לא מתאימים לספורט נשים, שאפילו לא מוגדר כספורט.
<ביאטריז רוזן כץ: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לגב' דורית דוידוביץ בנט, אמא של אחת השחקניות.
<קריאה: סליחה רגע, אתם נותנים גם לאלה שלא נרשמו?
<קריאה: או שאנחנו רק קהל?
<קריאה: אולי תיתני אחרי זה דקה לכל אחד, שמי שירצה להשמיע, אולי נגיד משהו עם משמעות?
עאידה תומא סלימאן: ואז נשב עד מתי?
<אורה גלזר: לא, אבל מאוד חשוב שתשמעי אותנו, זה מאוד מאוד חשוב.
<אורה גלזר: אנחנו מהשטח.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל אם הייתם נרשמים לא הייתי נותנת לדברים להיסחב ל-10 ו-15 דקות, הייתי מקציבה את הזמן בצורה יותר טובה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אוכל למשוך את זה עד אין סוף.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, מי שרוצה לדבר, תרשום עכשיו כדי שאני אדע איך אני מקציבה את הזמן.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, גברתי, ואני מאוד מבקשת, מאחר שיש רשימה חדשה, שיהיה שלוש דקות.
<דורית דוידוביץ בנט: תודה על ההזדמנות ועל ההזמנה שלי לפורום המכובד הזה.
<דורית דוידוביץ בנט: אני מדברת ממקום שאני חושבת שסך הכול כולנו תמימי דעים פחות או יותר, אבל אני רוצה לחדד משהו.
<דורית דוידוביץ בנט: אני באה בכובע של אמא של שחקנית ולכן אני רוצה לחדד את הסוגיה הזאת.
<דורית דוידוביץ בנט: יש כאן בנות צעירות שיושבות, שכמו שאופיר היא הבת שלי גם הן הבנות שלי, לאורך שנים אנחנו מלוות אותן בעשייה הנפלאה הזאת בתוך הכדורסל ואני חושבת ששיעור בדמוקרטיה כאן מאוד מאוד יעזור להן לעתיד בדרך שהן הולכות.
<דורית דוידוביץ בנט: אני ממגזר אחר לגמרי וממגזרים גם גבריים וגם ניהוליים וגם במקומות אחרים, הקשר שלי לעולם הספורט וכדורסל זה דרך אופיר, לא ראיתי בחיי מקום כל כך שוביניסטי, שיש בו שלט גדול ושקוף או כרזה, שאף אחד לא רואה אותה, רק כשאתה נתקל בה, מדינת ישראל לא רוצה נשים בספורט.
<דורית דוידוביץ בנט: זה ממש ככה.
<דורית דוידוביץ בנט: כשאתה נתקל בשלט הזה אתה נתקל בשלט הזה, 'יופי, בנות חמודות, אתן מקסימות, איזה יופי שאתן עושות - - -', אני בכוונה מקצינה את זה, 'איזה יופי שאתן עושות ספורט, זה מרגש, איזה יופי, הבת שלכם כל השנים משחקת בקט סל ושמסל וכל השטויות האלה, מדהים, איזה העצמה נשית'.
<דורית דוידוביץ בנט: ואז מגיעים לגיל 18 ואומרים להן 'בנות חמודות, פה זה נגמר, מפה זה העולם של הגברים', כי זה עולם מקצועני, זה עול חזק, זה עולם של אגו, זה עולם שאני רוצה לראות דם על המגרש.
<דורית דוידוביץ בנט: אני מקצינה את זה בכוונה, 'ואתן לא בליגה הזאת, אתן לא מעלות לנו את האדרנלין, אתן לא עושות את זה בעוצמות האלה, אתן לא ראויות להיות שם'.
<דורית דוידוביץ בנט: הדיון הזה אומר את האמירה הזאת.
<דורית דוידוביץ בנט: אתם וכל המנגנונים הישנים והשמרנים של עולם הספורט במדינת ישראל לא ראויים, החל מהבחור החמוד ממפעל הפיס או הטוטו או וואט אבר - - -
<לירן אלרם: בחור חמוד, תודה.
<דורית דוידוביץ בנט: חמוד.
<דוד מלכא: את לא היית רוצה שהוא יגיד לך את זה.
<דורית דוידוביץ בנט: לא משנה, אומר את מה שהוא אומר, הוא לא הדירקטוריון, הוא מבצע החלטות, הוא אומר מה שהחוק אומר.
<דורית דוידוביץ בנט: צריך לעשות כאן פרישמיש מאוד גדול ולהגיד חבר'ה, מעכשיו התמונה השתנתה, הבנות רוצות להיות שחקניות מקצועיות, גידלנו אותן, הפכנו עולמות בשבילן, נסענו עד סוף העולם בשבילן, עשינו הכול כי האמונה הבסיסית שלי כאזרחית במדינת ישראל שאני מגדלת את הילדים שלי כשווים בין שווים.
<דורית דוידוביץ בנט: יש לי ילד אחד שמצייר ויש לי ילדה אחת שמשחקת כדורסל, אז מה?
<דורית דוידוביץ בנט: אני אגיד להם 'לא, לא, לא, תתהפכו, אתה תשחק כדורסל ואת תציירי', כי החברה בישראל לא יודעת לקבל את זה הפוך.
<דורית דוידוביץ בנט: אז אם אני כאזרחית והן כאזרחיות עתידיות, שאנחנו משלמי מסים ואזרחים חוקיים ועושים כל מה שצריך במדינת ישראל והכספים האלה, כן שיווק, לא שיווק, אלה כספים בסופו של דבר ציבוריים שקיבלו החלטות עם כותרות שהן כותרות מאוד מוגדרות למטרות של אותם אנשים שמנהלים את זה, זה צריך להשתנות מקצה לקצה ולהסיר את השלט הזה שהוא שקוף, רק מי שנתקל בו רואה.
עאידה תומא סלימאן: את מתכוונת למי שנתקלת בו.
<דורית דוידוביץ בנט: כן, לא נשים בספורט בגיל 18 ומעלה.
<דורית דוידוביץ בנט: זה פשוט מזעזע.
<דורית דוידוביץ בנט: במדינה דמוקרטית ערכית, מבחינה חברתית, לא ככה מגדלים את הדור הבא.
עאידה תומא סלימאן: אמירה אחרונה.
עאידה תומא סלימאן: מר עמירם הלוי, יו"ר איגוד הכדורסל, בבקשה, אדוני.
<עמירם הלוי: אני יושב פה בכובעי כיושב ראש איגוד הכדורסל, אבל אני גם חבר בדירקטוריון של הטוטו.
<עמירם הלוי: מתוקף תפקידי, לא מתוקף אמונתי בהימורים בכלל.
<עמירם הלוי: אני חושב שאני יכול להצביע על הרעה החולה, מתי התחילה כל המהומה, זה היה בשבוע שאני נכנסתי לתפקידי בטוטו, לא בגללי, אני כבר קיבלתי את זה.
<עמירם הלוי: היו הסכמי שיווק והסכמי שיווק, אני אומר את זה גם כדירקטור במנהלת, אני חושב שהם לא צודקים, הם לא נכונים ומבחינתי צריך לבטל אותם, גם אם זה יקטין את ההכנסות של הטוטו.
<עמירם הלוי: ה-80 מיליון שקל, נכון, בזכותי, אני יכול להגיד, ירד הסכום מ-80 ל-57 מיליון, אבל זה עדיין לא נכון.
<עמירם הלוי: היום, דרך אגב, לטוטו אין שום סמכות להחליט כמעט על שום דבר.
<עמירם הלוי: הכול עובר למועצה הלאומית לספורט, הטוטו היום הוא מכשיר לגיוס הכספים, ההחלטות לגבי החלוקה הם בשולי השוליים שם.
<עמירם הלוי: אני עובד מול משרד הספורט ואני יודע ואני מכיר את הבעייתיות הזו של קביעת אמות המידה וכל הדברים האלה.
<עמירם הלוי: הממשלה פה עובדת לאט, לאט מדי.
<עמירם הלוי: לאט מאוד ולאט מדי.
<עמירם הלוי: מוכרחים לחסוך את הדיונים האלה בכל שנה ולקבוע אמות מידה קבועות שתדענה הקבוצות איך הן מתחילות את הליגה ואיך הן מסיימות את הליגה.
<עמירם הלוי: לכן פה הדבר החשוב ביותר הוא להפריד, אני לא יודע אם כולם באמת מודעים לבעייתיות הזה, של מצד אחד הקצבות, מצד שני הסכמי שיווק, אלה שני עולמות נפרדים.
<עמירם הלוי: להערכתי זה ייפתר רק בבג"צ.
עאידה תומא סלימאן: ובנימה אופטימית זו, ממש.
עאידה תומא סלימאן: אלי, בבקשה.
<אליהו רבי: שלום לכולם, שמי אלי רבי, אני מאמן כדורסל 25 שנה, אני נמצא פה אולי פעם שלישית או רביעית ואני זוכר שתמיד כשאני מגיע אני תמיד אומר שבעוד שלוש-ארבע שנים נשב וכנראה שתוכן הדברים יהיה זהה.
<אליהו רבי: אני מניח שלא תהיה פעם הבאה, זאת אומרת אם לא יימצא איזה שהוא פתרון וכאחד שמלווה את הליגה בימים היפים שלה, אני מניח שלא יהיה עוד מפגש, כי תוך שנה-שנתיים הליגה הזאת תיסגר.
<אליהו רבי: אני אומר את זה לצערי והלוואי שאני אתבדה.
<אליהו רבי: אני חושב שאיריס עושה עבודת קודש, אבל היא די באיזה שהוא מקום רוב הזמן מדברת עם עצמה, האנשים שהיא מדברת אליהם לא באמת אוהבים כדורסל נשים, לחלקם אולי יש זיקה וסימפתיה לנשים וחלקם לכדורסל - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל לא ביחד.
<אליהו רבי: לא באמת לאנשים אכפת.
<אליהו רבי: זה ברמה של לשבת לפגישה ובזה זה מסתיים.
<אליהו רבי: אבל אני באמת מאחל לאיריס ולכל מי שפועל בליגה הצלחה גדולה בלגייס את הכסף, אני לא בטוח שאנשים יתאמצו כל כך לעשות את זה.
<אליהו רבי: תפיסת העולם שלי, אני חושב שהמדינה היא הריבון, ועם כל הכבוד שיש לי לאנשים בטוטו, למינהל הספורט, לאנשים האלה יש אחריות גם לגברים וגם לנשים.
<אליהו רבי: אז שלא ייתנו כסף, שפשוט יילכו הביתה.
<אליהו רבי: אם אנשים שבאיזה שהוא מקום המדינה מממנת אותם ונותנת להם שכר לא מסוגלים לדאוג לחלק, אולי אם הוא לא יותר גדול, לפחות חלק שווה מהעם, הם פשוט נכשלים בתפקיד שלהם ולא ממלאים את תפקידם.
<אליהו רבי: אני חושב שזה כן הכוח שלך לדאוג שהאנשים שלא מסוגלים לדאוג לאינטרסים של נשים, אני לא מדבר כרגע על כדורסל נשים, שפשוט לא יהיו בתפקיד.
<אליהו רבי: בסופו של דבר, עם כל המשפטים שאמר האדון הנכבד, אני יודע איך כספים מתחלקים, זה הכול קומבינות, זה הכול קשרים, זה מי שחזק יותר במועצות האלה מקבל תקציבים יותר גדולים ואם אנחנו כל הזמן נטמון את ראשנו בחול אז אנחנו תמיד נגיד את אותם משפטים ואותן סיסמאות.
<אליהו רבי: חובתנו כגופים ציבוריים לדאוג לאינטרסים של הנשים במדינת ישראל, כי בסופו של דבר החברה שלנו תצא ניזוקה מזה.
<אליהו רבי: ישנה אפשרות נוספת, במידה שיש לנו קושי מסוים, לבוא ופשוט לחלק כל מועצה לשתיים, שיהיה פורום שיטפל בנשים ויהיה פורום שיטפל בגברים.
<אליהו רבי: בואו נראה אז באיזה שהוא מקום, עם כל הקריטריונים וכל הפרת החוקים שמדברים עליהם, כי מסתבר שכשיש משברים בגברים פתאום מוצאים 30 מיליון, פתאום מוציאים 50 מיליון ופתאום יש חוקים אחרים.
<אליהו רבי: אמרה הגברת, ואני מאוד מכבד את מה שאת אומרת, זו בושה אפילו לדבר על זה, 800,000 שקל זה לא חצי משכורת של שחקן אחד בגברים ואנחנו מנסים פה לדבר על כספים שאמורים להפעיל ענף שלם.
<אליהו רבי: יש פה קבוצות שמימנו לאורך שנים רבות והביאו כבוד למדינת ישראל שלא פעילות היום, בגליל העליון, ברמלה, זו קבוצה שבעשור האחרון השקיעה 50 מיליון שקל בשכר לשחקנים ולמאמנים והיא התאיידה, היא לא קיימת היום.
<אליהו רבי: אני חושב שהפתרון הוא לא בלהביא רק כסף, אני מקווה מאוד שנצליח, אלא גם ב - - - פשוט להתחיל לנדנד כיסאות של כאלה שמתעלמים מנשים.
<אליהו רבי: תודה.
עאידה תומא סלימאן: רשומה גב' עמרית, מנהלת פרויקט אתנה, יש לך מה להוסיף?
<עמרית ינלוב עדן: כן.
<עמרית ינלוב עדן: דבר ראשון אני רוצה לומר שהאירועים של השנתיים האחרונות, שמצאו פתרון כפלסטר הם כמובן לא פתרון, מה שאיריס טוענת לעוולה בתקציב הנשים הוא כמובן נכון.
<עמרית ינלוב עדן: מה שקרה בשנתיים האחרונות, ואני רוצה גם להבהיר את הסוגיה הזאת ולמה אנחנו דנים ב-800,000 ₪, שזה באמת פירורים לעניים, זה משום שברגע שהפלסטר הזה עבר בתקציב, כדי לפתור את הבעיה למנהלת הליגה לפתיחת הליגה ולא נעשה מהלך מקדים לפתרון כולל של הסוגיה בתקצוב הקבוצות או בתקצוב המנהלת אז נכנסו לאיזה שהוא סחרור בתקציב שצריך לעבור דרך משרד הספורט על פי ההנחיות והרגולציה של משרד הספורט.
<עמרית ינלוב עדן: זאת הבעיה.
<עמרית ינלוב עדן: זה לא שמישהו עושה בכוונה במשרד הספורט שלא להעביר את ה-800,000.
<עמרית ינלוב עדן: הם נכנסו שם לבעיה אמיתית ברגולציה של המשרד, מה צריך להוכיח עבור נספח תקציבי.
<עמרית ינלוב עדן: אני חייבת להודות שאני חיה את זה ביום יום, זה לא משהו ייחודי שעמד מול המנהלת, זה לעצם הרעיון בפתרון הזמני.
<עמרית ינלוב עדן: לכן אני חושבת, אני שותפה לשולחן הזה, שאין יותר פתרונות זמניים.
<עמרית ינלוב עדן: הפתרון הזמני בשנתיים האחרונות, שעבר דרך תקציב אתנה בתקציב שינוי עמדות, הוא היה זמני ואיתו צריך לסיים.
<עמרית ינלוב עדן: הפתרון האמיתי צריך לבוא בשני תהליכים.
<עמרית ינלוב עדן: האחד זה בתהליך שדודו הזכיר אותו פה, וזה תהליך אל מול הוועדה הציבורית בתקציב קבוצות בליגת על, שהתקציב הבסיסי של הקבוצות יהיה לא ב-20% אלא פי כמה וכמה ממה שקיים היום, על מנת לאפשר בסיס לקבוצות בליגת על להתקיים ולא להגיע למצב שהן צריכות לרדת ליגה ובסוף הליגה נמצאת בעליבות רבה בשמונה קבוצות.
<עמרית ינלוב עדן: הדבר הנוסף, שלא הזכירו פה, שכל עוד קבוצה או שתי קבוצות לפחות בליגת על נשים לא תהיינה שותפות במשחקים ביורוקאפ או משחקים אחרים באירופה, שלא הזכירו פה מבחינת הקבוצות, זה גם בעיה מאוד רצינית.
<עמרית ינלוב עדן: זה תמיד הביצה או התרנגולת, מה בא קודם.
<עמרית ינלוב עדן: קבוצות ישראליות בנשים שלא ישחקו בחוץ ולא יהיו בחשיפה ציבורית מקטינות את היכולת של הליגה להיות מקצוענית, ואין סוף לגלגל הזה.
<עמרית ינלוב עדן: לכן צריך לעצור בנקודה מסוימת, האסטרטגיה של המשרד ומה שצריכים להוביל, בסופו של דבר אני תחת פיקוח המשרד ותקציב אתנה הוא תקציב פרויקט מוגדר, הוא לא מתקצב את ליגות העל ולכן הוא לא יכול - - - מושכים בשמיכה מפה זה גורע משם, התקציב של פרויקט אתנה נמצא בתוך תכנית רב שנתית שלא מתקצבת את ליגות העל.
<עמרית ינלוב עדן: התקציב של ליגות העל צריך לבוא בתקציב של רגולציה.
<עמרית ינלוב עדן: אני יכולה לומר שלפחות ממה שביקשו ממני להביא למועצה הלאומית, הנושא הזה בטיפול ואנחנו נעשה כמיטב יכולתנו לסדר את זה.
<איריס שטרק: אנחנו סיפקנו את כל החומרים שביקשתם.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מודה לכולם על ההשתתפות בדיון, יכול להיות שאנחנו יוצאים בלי להצביע קונקרטית איך מעבירים לכם מחר את הכסף, אבל חשיבות הדיון היא באמירה מאוד ברורה שלקראת הסיום נאמרה יותר בקול רם, שהמצב של ליגת העל לא סובל עוד פתרונות זמניים ויכול להיות שאנחנו ההזדמנות האחרונה כדי להציל את המצב ומשם נובעת החשיבות של הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עומדים או עומדות בפני מצב שיכול להוות קריסה טוטאלית של הענף הזה וזו אמירה מאוד קשה אם דבר כזה יקרה, זאת אמירה פוליטית מאוד קשה שמעידה על פניה של גם המדינה וגם החברה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אומרת את זה כי אין להתעלם מהאחריות של המדינה דרך האחריות של המשרד לתרבות וספורט.
עאידה תומא סלימאן: זה התפקיד שלכם, זאת האחריות שלכם, בשביל זה יש משרד ובשביל זה קם המשרד והתפקיד שלו, על כל עובדיו ועל כתפי מי שעומדת בראשו, זה לשמור על האינטרס שיהיו ענפי ספורט מגוונים ולהתייחס אליהם בשוויוניות, דבר שלא קורה.
עאידה תומא סלימאן: מה ששמעתי היום, תגידו זה תקציב שבא מהמועצה - - - אתם יודעים מה?
עאידה תומא סלימאן: כשדיברתם אני לקחתי את ניירות הפירמה וחיפשתי, המשרד מדבר כאילו המועצה הלאומית לספורט זה עולם אחר לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: זה תחת האחריות של המשרד, זה חלק מהאחריות של המשרד, אתם אחראים על העבודה שלהם ואיך מבצעים את העבודה שלהם בדיוק כמו שאתם אחראים על אתנה.
<איריס שטרק: ועל הטוטו.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטה הפוליטית המדינית של המשרד מחייבת את כולם.
עאידה תומא סלימאן: אני הרגשתי שכאילו יש שתי מדינות ויש שני תקציבים נפרדים ואחד לא יכול להגיד לשני מה כן לעשות.
עאידה תומא סלימאן: לא, אתם יכולים ואתם יכולים להתחיל.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה עכשיו ואני אפנה לשרה לתרבות וספורט שתיקח את עצם האחריות על הנושא הזה כפרויקט אישי, כמו שהיא יודעת לקחת נושאים אחרים, שיכול להיות שאני מסכימה איתם ויכול להיות שאני לא מסכימה איתם, אבל אני מודה שכשהיא רוצה משהו וכשהיא שמה לעצמה מטרה היא יודעת לאכוף את זה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני זורקת לפתחה את האחריות על מניעת קריסת ענף הספורט הזה וליגת העל של הנשים, וזה רק באחריות שלה.
עאידה תומא סלימאן: אם יקרה משהו לליגת העל, זה יהיה באחריות של המשרד ולא באחריות של אף אחד אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני קוראת גם כן לשנות את אחוז ההעדפה המתקנת בתקצוב של המשרד לליגת העל.
עאידה תומא סלימאן: זה המקור אולי היחידי שיכול לתת פוש התחלתי.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, בחלוקת התקציב של המועצה צריך למצוא את הדרך כדי להגיע למטרה האחרונה שאומרת שנותנים תעדוף לענף הספורט הזה כדי להעמיד אותו על הרגליים, כדי שיוכל להשתתף בחו"ל וכדי שיוכל להתקיים בכבוד והשחקניות יוכלו להתקיים מזה בכבוד וכדי לתרום לשגשוג הענף הזה.
עאידה תומא סלימאן: הרי בסופו של דבר האחריות של משרד היא לא רק לקבע מצב קיים, אלא לעבוד על פיתוח המצב באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לדעת מתי תהיה לכם, ובתשובה רשמית לוועדה, תכנית אסטרטגית לשנה הבאה והתקצוב לשנה הבאה לליגת העל, כדי שיוכלו לדעת איך הן מתנהלות לקראת העונה הבאה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת מה יקרה בבג"צ, אני לא יודעת מתי יסתיים הבג"צ, אבל בינתיים יש מטרה אחת, לשמור על ליגת העל שתתקיים עד שינצחו בבג"צ הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני אעמוד לרשות
עאידה תומא סלימאן: כם כמו שעמדתי מחודש מרץ עד היום ואני מקווה שכולנו נצליח.
עאידה תומא סלימאן: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-1 לנובמבר, 2016, והנושא על סדר היום – הצגת דוח הוועדה הציבורית לבחינת גיל הפרישה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל רוצה לברך, זו ישיבה ראשונה של הוועדה במושב הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שאנחנו באמת נצליח להוביל עבודה פוריה שתיטיב עם נשים ועם כלל הציבור.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שהמושב הזה, מושב החורף, יהיה – אני לא יודעת אם אפשר להגיד יותר שקט מקודמיו, כי לצערי הרב אנחנו צופים להרבה סערות שהתחילו כבר אתמול.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רק מקווים ומקוות שבאת נצליח לפחות להכניס קצת רציונאל בסדר היום של הכנסת, מחכים לנו חודשים של אישור תקציב והרבה מהחוקים יעמדו לפתחה של הכנסת הזו.
עאידה תומא סלימאן: כבר קיימנו ישיבה קודמת של הוועדה בנושא של המלצות ועדת גיל פרישה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה הזו נוכחים נציגי האוצר, קודם כל – הגברת יעל מבורך שהיא הסגנית הממונה על התקציבים במשרד האוצר, וגם מר כפיר בטאט, רפרנט באגף התקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שעבדתם די קשה ושאת הובלת את הדיונים בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: נמצאים ונמצאות אתנו גם חברות וחברי הוועדה הציבורית- חלק מהם, לבחינת גיל הפרישה לנשים, ואני מאוד מעריכה את ההירתמות שלהם וההגעה לדיון כדי לתרום גם מהניסיון שלהם בדיון.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן – חברי הכנסת וחברת הכנסת זהבה גלאון, שאני יודעת שגם היא עבדה בנושא הזה ועדיין ממשיכה לעסוק בו, חבר הכנסת יוסף ג'בארין, נציגי ונציגות הארגונים.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הקודם של הוועדה בנושא גיל הפרישה לנשים היה בתאריך 15 לספטמבר.
עאידה תומא סלימאן: היה דיון קצת שונה מהדיון הזה, בזה שהוועדה לא חשפה בפנינו אז את ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: היה לקראת סיכום ההמלצות, הדוח עדיין היה בתהליכים, והיה לנו חשוב לקיים את הדיון כדי לדעת איפה אנחנו עומדים ולאן פני הוועדה מופנים.
עאידה תומא סלימאן: כיום ההמלצות נמצאות, ואנחנו נשמע דוח שמסביר את תהליך החשיבה והמסקנות של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: נקיים אחר כך דיון, למרות שהתוצאות וההמלצות כבר נחשפו בתקשורת.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אז, כשישבנו, ידענו עליהם מהדיווחים בתקשורת והתייחסנו אליהן.
עאידה תומא סלימאן: בסיכום הישיבה גם היו לנו הערות והמלצות ששלחנו, ואני מאוד מקווה שעכשיו גם נציגי הוועדה יתייחסו להערות שהיו וששלחנו לכם.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד עוד משהו, לפני שאתן לכם את זכות הדיבור.
עאידה תומא סלימאן: העלאת גיל הפרישה לנשים זה נושא שכבר התייחסו אליו כמה פעמים והיו הצעות חוק ווועדות שדנו בנושא, וזה תמיד מעורר דיון די רציני.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הגענו למצב שאנחנו מבינים ומבינות היום שהעלאת גיל הפרישה לנשים זה חלק מהארכת החיים של הנשים וחלק מהתפיסה הכלכלית שאומרת שאם גברים ונשים יכולים לתרום לכלכלה ויכולים ליהנות מפרנסה לאורך יותר זמן, זה עדיף.