GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך, אבל אני חייב להגיב.
<אליעזר רחמילביץ: כסף.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיב.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אתערב בעבודה של ועדה ואני לא אקבע ואני גם לא מבינה בתרופות, אבל אני יכולה להסתכל על מדיניות.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שאתה אפילו יודע יותר, כבוד השר.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מסתכלת איך המדיניות משתקפת או איך הגישה משתקפת.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אני מסתכלת על סל התרופות, אם מוציאים ממנו את התרופות שבעניין הסרטן ובודקים, ויוצא לפי מחקר שנעשה, שרק 3.6% מהסל, במשך 8 שנים - - -
יעקב ליצמן: גברתי, אני חייב להפסיק - - -
יעקב ליצמן: אסור לאף אחד להתערב בוועדת הסל.
יעקב ליצמן: זו ועדה ציבורית - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מתערבת, אבל - - -
יעקב ליצמן: אני לא אתן.
יעקב ליצמן: יש להם שיקולים.
יעקב ליצמן: הייתה שנה אחת שהחליטו משום מה, אני לא יודע מה, לתת למחלות יתומות.
יעקב ליצמן: גם את זה היה.
יעקב ליצמן: אז מה, לא צריך לתת?
יעקב ליצמן: אני לא התערבתי, אישרתי.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, אדוני, השאלה אם אין חשיבות בוועדה כל כך מרכזית, שמשפיעה - - -
יעקב ליצמן: אבל אם יש שם כל כך הרבה נשים, אני בטוח שהם - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא הרבה נשים.
יעקב ליצמן: יש מספיק נשים.
עליזה לביא: לא, אדוני, אתה רוח המפקד.
עליזה לביא: אתה כרגע, השר, בזמן הזה עושה עבודה מצוינת.
עליזה לביא: מה שאנחנו מבקשות, אחרי שנתיים שבהן ראינו את ההשלכות, הרי מה זה חשיבה מגדרית, מה זה הבנה מגדרית?
עליזה לביא: למה אנחנו באות ואומרות שצריך שיהיה מנעד של דעות והשפעה מגדרית, כי אתה רואה את ההשלכות, אתה רואה את התוצאה.
עליזה לביא: שנתיים הייתה ועדה שהייתה 50% - 50% וראינו את ההשפעה על סל התרופות.
שולי מועלם-רפאלי: את השינוי.
יעקב ליצמן: אומרים לי ככה, עם כל הכבוד – שאני צריך למנות מישהו שמבין בסרטן, רופא, רופאה לא משנה, שמבינים בסרטן, כי יש שם הרבה מחלות, כי סרטן זה המחלה לצערנו מספר אחת - - -
עליזה לביא: גם סרטן השד - - -
יעקב ליצמן: רגע, רגע.
עליזה לביא: היה אחרון בתשומת הלב לאורך - - -
יעקב ליצמן: כי הרופאים והרופאות של סרטן דואגים גם לסרטן שהערת.
יעקב ליצמן: הם מטפלים גם בדברים האלה.
עליזה לביא: מתי הם יתעוררו לדאוג לזה?
עאידה תומא סלימאן: שנייה, חברת הכנסת עליזה לביא - - -
יעקב ליצמן: את מטילה דופי ברופאים ואני מוחה על זה.
שולי מועלם-רפאלי: אני דווקא חושבת שאין לרדת לרזולוציה של מחלות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שצריך להישאר בעניין העקרוני, שיש פה ועדת סל שההשפעה שלה היא מהותית על החיים של כל האזרחים במדינת ישראל, ויש השלכה לנציגות של נשים בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מבקשת, חברות הכנסת, יש פה שני נושאים - - -
יעקב ליצמן: למפקד אסור להתערב בתרופות.
יעקב ליצמן: אני אחזור על זה 20,000 פעם.
עליזה לביא: אבל אתה יכול להגיד את הנתון - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, חברת הכנסת עליזה לביא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לנווט את הדיון למקום שאפשר לצאת ממנו במשהו.
עאידה תומא סלימאן: יש שני נושאים שמועלים פה.
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד העניין של הייצוג ואני הבנתי שהשר אמר שמבחינת המשרד, מה שהוא ממנה הוא ממנה 50% - 50%, שזה מבורך ואני מאד מקווה שהמאבק שלנו, שקופות החולים גם כן יתחילו להבין שייצוג נשים הוא דבר חשוב.
יעקב ליצמן: יש להם מינוי אחד.
עאידה תומא סלימאן: יש להם מינוי אחד.
יעקב ליצמן: או כן או לא.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני שאני חושבת שהוא מהותי ביותר, זה התוצאה הסופית.
עאידה תומא סלימאן: אם 52% מהציבור, שהוא נשים, יש לו בכל זאת בעיות בריאותיות שונות ולא רק קשורות בפריון ובהריון, ובכל זאת 3.6% מהסל כולו, ואני עכשיו מדברת על הסל, לא מדברת על ייצוג.
יעקב ליצמן: אבל למה את לא לוקחת את האחוזים שחלילה וחס גם נשים חולות בסרטן או - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, קרדיולוגיה וכו'.
יעקב ליצמן: זה כלול בתוכו.
עאידה תומא סלימאן: נכון, זה כלול שם, אבל גם כן אם אני לא טועה, וזה מה שהסבירו לי בדיון קודם, שאפילו עניין התרופות שקשורות במחלות לב, משפיעות על נשים וגברים בצורה שונה.
<שגית ארבל-אלון: אבל זה עדיין אותן - - -
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נעבור הלאה.
<שגית ארבל-אלון: אני רק רוצה להגיד שההסתכלות - - -
עאידה תומא סלימאן: אין תשובה לזה.
<שגית ארבל-אלון: אני חושבת שההסתכלות האחוזית הייתה צריכה להיות - - -
<אליעזר רחמילביץ: מותר גם לרופא להגיד מילה?
יעקב ליצמן: ו- - - סרטן 50% נשים ו - - - זאת אומרת הם מקבלים גם שם את התרופות.
יעקב ליצמן: בכל מחלה יש 50% - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף ניתן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסיים את הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אבל אי אפשר לחשוב ש-3.6% זה משהו שאפשר לעבור עליו בשקט.
<שגית ארבל-אלון: אני הייתי בודקת את אחוז התרופות שנכנסו מכלל התרופות שהוצעו לסל, האם הייתה אפליה מכלל התרופות – האחוז שנלקח עבור כלל הציבור – והאם הייתה אפליה כלפי נשים באחוז שנלקח מתוך התרופות הספציפיות לנשים.
<שגית ארבל-אלון: אני לא ראיתי פילוח כזה, אני מציעה שנבקש כזה פילוח.
יעקב ליצמן: אין גם.
<שגית ארבל-אלון: ואז יהיה מקום לטענה, כי כרגע הטענה – ואני מסתכלת רגע מבחינת לימודי בריאות הציבור שלי – אני לא בטוחה שאני יכולה להסתכל על הנתון הזה ולהגיד שיש בו מימד של אפליה, ומי שמכירה אותי מחוץ לחדר הזה יודעת שאני מאד רגישה לעניין המגדרי.
עליזה לביא: את היית גם בוועדה, נכון?
<שגית ארבל-אלון: אני גם הייתי בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, נעבור לייצוג במשרד.
עליזה לביא: מכיוון - - - של העבודה של, אולי באמת - - -
<שגית ארבל-אלון: רק לפני ייצוג נשים אני רוצה להגיד שהמשרד - - -
יעקב ליצמן: אגב, אני רוצה להעיר עוד דבר.
יעקב ליצמן: אני השר הראשון שמיניתי ערבי בוועדת הסל, פרופסור עאפו.
עאידה תומא סלימאן: כן, ואנחנו מברכות על זה, למרות שהוא גבר.
<אליעזר רחמילביץ: ורופא מוצלח ואיש מצוין.
יעקב ליצמן: אני צריך לאזן בין גברים לנשים.
עליזה לביא: הנה, אתמול יש רופאה ראשונה מטייבה.
<שגית ארבל-אלון: אני רוצה להמשיך ולהגיד בנושא - - -
עאידה תומא סלימאן: בטייבה יש מלא רופאות.
<קריאה: מג'סר אזרקה.
עליזה לביא: הייתה כתבה ענקית.
עליזה לביא: מאיפה, מג'סר?
עליזה לביא: סליחה, מג'סר.
<שגית ארבל-אלון: מאד חשוב לי להדגיש, לפני שאנחנו נכנסים לנושא של ייצוג נשים, אני כן רוצה להגיד שבשנים האחרונות נעשתה עבודה דרמטית במשרד בנושא של איתור אלימות במשפחה ובנושא של תקיפה מינית.
<שגית ארבל-אלון: שוב, נבקש אולי אחר כך מזוהר להתייחס לזה בצורה יותר טובה ואחר כך גם יש דיון - - -
עאידה תומא סלימאן: גם לדיון הבא שלנו.
<שגית ארבל-אלון: בדיוק.
<שגית ארבל-אלון: דיון שלם בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הבא של הוועדה בעוד שעה.
<שגית ארבל-אלון: יש שירותים חדשים שנפתחו לנשים נפגעות אלימות וכמובן לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית.
<שגית ארבל-אלון: למרות הנושא החם, חשבנו שחשוב להגיד שבנושא של מניעה של הפרדת יולדות, המשרד נדרש לזה ורוצה למנוע את התופעה ועושה הכל למניעת התופעה ואנחנו לא מעוניינים בשום הפרדה, לא על רקע לאום, דת, גזע, או כל דבר אחר.
עאידה תומא סלימאן: הייתה בקשה שאולי המנכ"ל יוציא עוד חוזר שידגיש את העניין.
יעקב ליצמן: הוצאנו.
עאידה תומא סלימאן: הוצאתם, בסדר.
<שגית ארבל-אלון: הוקמו בשנים האחרונות מרפאות ניידות למזעור נזקי הזנות.
<שגית ארבל-אלון: לגבי ההיבטים המגדריים של מדדי האיכות במשרד הבריאות, ידוע לכם, יש את הנושא של מדדי איכות.
<שגית ארבל-אלון: שולי, תקשיבי לנו - חשוב לציין שכלל מדדי האיכות נבחנים ומפולחים גם באופן מגדרי.
<שגית ארבל-אלון: זה דבר שמאד חשוב לך.
<שגית ארבל-אלון: בכל המדדים, למעט מדד אחד שנבדקו ופורסמו השנה, נמצא כי עמידה במדדים עבור נשים וגברים היא כמעט זהה ולפעמים אפילו טיפה יותר טובה לגבי נשים.
<שגית ארבל-אלון: במדד אחד בלבד, ובזה אנחנו חוזרים לנושא הלב, הנושא של ביצוע צנתור לבבי תוך 90 דקות כאשר מופיעים עם סימפטומים, במדד הזה כאן עדיין מפספסים נשים ואנחנו במגמת שיפור.
<שגית ארבל-אלון: זה נושא במוקד תשומת הלב.
<שגית ארבל-אלון: הטמעת חשיבה מגדרית היא גם בנושא של ייצוג נשים.
<שגית ארבל-אלון: כמו שאתם יודעים, הר"י הקימו צוות משימה לקידום מעמד הנשים ברפואה בישראל והוציאו דין וחשבון.
<שגית ארבל-אלון: אני הייתי בוועדת העבודה והרווחה מטעם המשרד ולוויתי את פרופסור רבקה כרמי יחד עם נציגי הר"י להצגת הממצאים, ובאמת אתם צודקים, יש הרבה יותר סטודנטיות לרפואה, אבל כשעושים את הקפיצה הבאה של שיעור הרופאות והמתמחות, אנחנו יורדים מתחת ל-50% ופה אנחנו צריכים להיערך ואנחנו נערכים לזה.
יעקב ליצמן: ולא בדקנו את זה בעוד כמה שנים, כשהם יהיו גדולים.
יעקב ליצמן: הדור היום זה מה שהיה לפני שנים, ואז היו הרבה יותר גברים.
רויטל סויד: למתי נכונים הממצאים האלה?
יעקב ליצמן: עכשיו.
<שגית ארבל-אלון: הדו"ח פורסם בשנת 2015.
<קריאה: אז הם כבר מבוגרים.
יעקב ליצמן: לא, לא, הפוך.
יעקב ליצמן: הם עכשיו סיימו, אז זאת אומרת עד שיהיו בכירים ייקח זמן.
יעקב ליצמן: הדור שבכירים היום זה דור ש - - -
שולי מועלם-רפאלי: זה דור שלפני 30 שנה, 20 שנה.
יעקב ליצמן: לכן זה הבדל.
יעקב ליצמן: אני אומר לכם, זו בכלל בעיה עם כל הנתונים.
יעקב ליצמן: כל הנתונים – OECD בכל מה שאתם רוצים.
יעקב ליצמן: אנחנו מקבלים ועד שמגיעים הנתונים סוף סוף והם עולים, זה כבר לפני שנתיים-שלוש ואין התייחסות.
יעקב ליצמן: זאת אומרת מה שאני עושה עכשיו במשך השנה, הפירות יהיו בעוד שנתיים.
יעקב ליצמן: נו.
רויטל סויד: ואיזו ממשלה זאת תהיה?
שולי מועלם-רפאלי: הנבואה, ידוע למי היא ניתנה.
יעקב ליצמן: אם השאלה אם אני אהיה ראש הממשלה, התשובה לא.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אבל אם השאלה אם תהיה שר הבריאות?
רויטל סויד: השאלה אם הם יהיו בקואליציה.
<אליעזר רחמילביץ: הלוואי שתמשיך להיות שר הבריאות.
יעקב ליצמן: אם אני אהיה שר זה יהיה בבריאות.
<אליעזר רחמילביץ: בסדר גמור.
רויטל סויד: בואו נסכם ככה, כחברת אופוזיציה אני אומרת שאני מאחלת לכולם להיות במקום בקואליציה באופוזיציה, אבל שאתה תישאר שר.
עאידה תומא סלימאן: איך עברנו לדיון על הקריירה של כבוד השר?
עאידה תומא סלימאן: איך עברנו לדיון הזה?
עאידה תומא סלימאן: בואו נמשיך.
יעקב ליצמן: לא, זה דיון שמגיע כל הזמן, כי כולם רוצים להפיל את ביבי.
<שגית ארבל-אלון: אני מצטטת - - -
שולי מועלם-רפאלי: שגית מבקשת לא להגיב ולהמשיך במקצועיות.
<שגית ארבל-אלון: זו החובה שלי, לא?
<שגית ארבל-אלון: מהדו"ח עולה, כמו שנאמר פה, חסר בייצוג נשים בתפקידי ניהול ותיכף אני אציג את המצב במשרד עצמו, שהוא שונה מכלל מערכת הבריאות, אבל בהחלט יש מקום וחלק מההיערכות לנושא הזה, אפילו התכנית שבה אני נמצאת, תכנית ענבר לעתודה הניהולית במערכת הבריאות, נבחרו במחזור הראשון שבע נשים לעומת חמישה גברים.
<שגית ארבל-אלון: זאת אומרת יש תשומת לב לנושא הזה, רוצים לקדם את זה, אבל זה לא דבר שיקרה ביום ודברים לוקחים – איך אומר כבוד השר – מה שאנחנו זורעים היום ייקצר בנושא הזה בעוד 20 שנה.
<שגית ארבל-אלון: זה לא דבר שהוא שונה.
<שגית ארבל-אלון: הועלה פה כבר קודם - - -
יעקב ליצמן: את אמרת על המינויים בשנה האחרונה?
<שגית ארבל-אלון: תיכף אני אכניס אותם, מיד.
<שגית ארבל-אלון: זה בתוך המשרד.
<שגית ארבל-אלון: לגבי הנושא של השלכה ארוכת טווח של הפמיניזציה של המקצוע, העליתם את הדברים כבר בתחילת הדיון ואני לא חושבת שיש מה להגיד, אבל בסך הכל צריך לשמור ופה דווקא הפנייה למחוקקים - לדאוג לעניין הזה, שככל שיש יותר נשים במקצוע, לדאוג שלא תהיה ירידה, גם לא בהסכמי השכר ושלא תהיה שחיקה של השכר לאורך השנים.
<שגית ארבל-אלון: בנושא של נשים רופאות ואקדמיה יש התקדמות יותר איטית של נשים ולא - - -
רויטל סויד: למה זה המחוקק ולא מדיניות משרד?
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני רציתי - - -
יעקב ליצמן: לא, לא, המשרד לא יכול.
יעקב ליצמן: זה שייך לאוצר.
יעקב ליצמן: זה שכר.
רויטל סויד: אז למה זה למחוקק?
עאידה תומא סלימאן: המחוקק עשה את כל החוקים שאמורים לשמור על שוויון בעניין השכר, ללא הבדל של - - -
יעקב ליצמן: זה לא - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל השאלה איך זה מתבצע בשטח.
<שגית ארבל-אלון: אבל המחוקק הוא גם כלב השמירה של העניין הזה.
<שגית ארבל-אלון: זה היה ברמה של לא לחוקק, אלא לשמור.
עאידה תומא סלימאן: זה בא מהאוצר, אבל בכל זאת, זה לא המחוקק, זה הממשלה.
<אליעזר רחמילביץ: דרך אגב, שגית, תציגי את הדו"ח של הר"י.
<שגית ארבל-אלון: אני הצגתי את זה עם הסמל של הר"י וציינתי שזה של הר"י, אני חושבת 5 פעמים בתוך הדיבור הזה, וכל הקרדיט ניתן פה בצורה מסודרת.
<שגית ארבל-אלון: רק מתוך הדו"ח של הר"י סוכם שתוקם ועדה לקידום הנושא בתוך משרד הבריאות והבאתי בתוך משרד הבריאות, אתם יכולים לראות את המספרים.
<שגית ארבל-אלון: קצת קשה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא יכולים לראות.
<שגית ארבל-אלון: אז אני אגיד שבקרב ההנהלה של משרד הבריאות יש 50% ואפילו טיפה יותר של נשים בדרגי הביניים ובדרגים הגבוהים.
<שגית ארבל-אלון: בהנהלה הבכירה יש 50% ורק בשלושת האנשים הכי גבוהים בטופ, אין לנו היום ייצוג נשי – אתם רואים.
<שגית ארבל-אלון: אני רק רוצה להגיד שראש שירותי אשפוז במשרד הבריאות, החדשה שמונתה, שזה אחד הדרגים הכי בכירים במשרד – ד"ר אורלי וינשטיין – מונתה אישה וגם סגניתה, אז אנחנו יכולים להגיד שיש בהחלט תשומת לב לנושא הזה בתוך המשרד.
<שגית ארבל-אלון: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לפרופסור אליעזר רחמילביץ, מדיניות רפואית, ההסתדרות הרפואית בישראל.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה אדוני, אני מבקשת שלוש דקות.
<אליעזר רחמילביץ: בקיצור.
<אליעזר רחמילביץ: אני קודם כל רוצה לברך את שולי שיצאה ולברך את השר על היוזמה הזאת.
<אליעזר רחמילביץ: הר"י תומכת באלף אחוז בכל הנושא של רפואה מגדרית לנשים.
<אליעזר רחמילביץ: תומכת וגם ראיתם, שמעתם עכשיו משגית, זה דו"ח שאפילו נכתב על ידי הר"י בשיתוף עם משרד הבריאות, זאת אומרת שפה אנחנו רק מודים ומברכים.
<אליעזר רחמילביץ: לפני שאני אמשיך, משפט אחד.
<אליעזר רחמילביץ: אתם יושבים פה ואני הייתי פה במספר דיונים.
<אליעזר רחמילביץ: למשל כל מה שדיברתם פה על סל התרופות, תסלחו לי, זה ויכוח מיותר לגמרי.
<אליעזר רחמילביץ: הרב ליצמן צודק לא במאה אחוז, גברתי, באלף אחוז.
<אליעזר רחמילביץ: ועדת הסל צריכה לטפל בתרופות ובעניין המקצועי בלבד.
<אליעזר רחמילביץ: יהודי, ערבי, נוצרי, מוסלמי, גבר, אישה, ילד או תינוק.
<אליעזר רחמילביץ: נקודה.
<אליעזר רחמילביץ: אני מכיר טוב את ועדת הסל.
<אליעזר רחמילביץ: אמנם לא הייתי חבר בה, אבל התלמידים שלי שם ואני יודע בדיוק מה שנעשה שם.
<אליעזר רחמילביץ: ואני אומר לכם, אתם צריכים לקום, ללכת לכחלון ולילדים שלו ולהגיד לו ש-300 מיליון שקלים לשנה לסל הבריאות זה בושה וחרפה, זהו זה.
<אליעזר רחמילביץ: זה הסיפור על סל הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, את זה עושים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל אני למדתי משהו אחר, אדוני.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מברכים על רפואה מגדרית, אז חלק מהרפואה המגדרית היא לראות, כאשר מדרגים סדרי עדיפויות בתקציב שהוא לא מספיק, איפה נמצאת התרופה לנשים - - -
<קריאה: אבל לא מדרגים שם לפי קטגוריות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מצטערת, כאשר אומרים לי שהתקציב הוא לא מספיק, אז אני מבינה ישר שלא הכל נכנס בגלל שהתקציב הוא לא מספיק.
עאידה תומא סלימאן: וכאשר לא הכל נכנס, עושים סדרי עדיפויות.
עאידה תומא סלימאן: וכאשר עושים סדרי עדיפויות, מקבלים החלטות לפי מה שרואים לנכון, גם מקצועית, אבל גם לפי מה שקיים בראש ומה הכי חשוב.
עאידה תומא סלימאן: ואין מה להגיד, אל תגידו לי זה לא חשוב מה שאנחנו אומרות.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושאים שהתחלנו לדבר עליהם, אמרו לנו בהתחלה שהם לא חשובים, עד שעשינו מה שנכתב פה – הטמעה מגדרית.
<אליעזר רחמילביץ: אני תומך בכל - סליחה, אני רוצה שתביני - ההסתדרות הרפואית תומכת בכל מה שאמרתם, בכל מה שאתם עושים, באלף אחוז.
<אליעזר רחמילביץ: אני רק חוזר ואומר, ההחלטות של סל הבריאות הן מקצועיות והדרך היחידה לשנות את המצב זה להגדיל את התקציב.
<אליעזר רחמילביץ: ואת, בתור יושבת ראש הוועדה וחברי הכנסת שנשארו עוד לשבת פה, זה מה שאתם צריכים לעשות.
<אליעזר רחמילביץ: זו הבעיה.
<אליעזר רחמילביץ: עכשיו לגבי הנושא.
<אליעזר רחמילביץ: אז שמעתם, הר"י תומכת - - -
עאידה תומא סלימאן: זה הכל היה לא לנושא?
<אליעזר רחמילביץ: סליחה?
יעקב ליצמן: תרופות מצילות חיים יתנו מענה גם למה שאת אמרת.
יעקב ליצמן: צריך להעלות את הסל, חייבים.
<אליעזר רחמילביץ: בוודאי.
<אליעזר רחמילביץ: זאת השאלה.
<הילי וואלך: זה לא רק מצילות חיים, זה גם איכות חיים.
<הילי וואלך: זה לא פחות חשוב.
<אליעזר רחמילביץ: קודם כל מצילות חיים.
<הילי וואלך: אדוני השר, אתה - - -
יעקב ליצמן: לא הייתי מציע לך להשתמש בזה, כי אני רוצה להגיד מה אומרים לי.
יעקב ליצמן: מה אומרים לי במשרד האוצר?
יעקב ליצמן: אומרים לי זה לא מציל חיים, זה משפר חיים.
יעקב ליצמן: זה לא משפר חיים, זה מאריך חיים.
יעקב ליצמן: אז אני שאלתי אותם – פרופסור רחמילביץ – יש החייאה?
יעקב ליצמן: כשאתה עושה החייאה על בן אדם, אתה יודע אם הוא חי דקה, 90 דקות, 90 שנה?
<אליעזר רחמילביץ: ראית את הדו"ח של הוועדה מהיום?
יעקב ליצמן: אתה לא יודע, אבל אתה עושה.
יעקב ליצמן: זה התפקיד שלך.
<אליעזר רחמילביץ: ראית כמה החייאות שנעשו שהן-.
<אליעזר רחמילביץ: רבותי, יש דבר אחד שאתם צריכים לדעת.
<אליעזר רחמילביץ: אני רופא 50 שנה ותבינו את זה - מדינת ישראל לא מקציבה למערכת הבריאות את מה שהיא צריכה, ורוב הדיונים שאני משתתף - - -
<אליעזר רחמילביץ: אתם יודעים, אבל אתם לא עושים מספיק.
<אליעזר רחמילביץ: הוא משתדל, הרב ליצמן - - -
יעקב ליצמן: זה לא הוועדה הזאת.
יעקב ליצמן: תיכנס לוועדת הכספים.
<אליעזר רחמילביץ: אני הולך.
<אליעזר רחמילביץ: אז תשלח אותי, אני אלך גם לשם.
<אליעזר רחמילביץ: אני אומר לך - - -
יעקב ליצמן: אני לא שולח.
<אליעזר רחמילביץ: אני רוצה להגיד רק עוד שלוש מילים.
<אליעזר רחמילביץ: הדו"ח הזה של שגית, שאני מכיר טוב ומוקיר ואתה יכול להיות מבורך שיש לך אישה כזאת בצוות שלך.
<אליעזר רחמילביץ: עבדנו ביחד בהדסה הרבה.
<אליעזר רחמילביץ: אני אומר שהדו"ח הזה הוא דו"ח של פרופסור רבקה כרמי – אישה – נשיאת אוניברסיטת בן גוריון – יש לנו רופאות בארץ במקצוע שלי, דרך אגב, שתי רופאות מעולות שנפטרו, קיבלו פרס ישראל: פרופסור ברכה רמון, ז"ל, פרופסור רינה זייצוב, ז"ל.
<אליעזר רחמילביץ: הרופאות זוכות לכבוד רב.
<אליעזר רחמילביץ: כמו שאמרתי - - -
<קריאה: פרופסור דינה בן יהודה, תיבדל לחיים ארוכים.
<אליעזר רחמילביץ: סליחה, זה רק ילך ויעלה.
<אליעזר רחמילביץ: הר"י תומכת בזה במאה אחוז, תומכת ביוזמה שלכם, תומכת במה שאתם מנסים לעשות, תומכת בדו"ח הזה והלוואי.
<אליעזר רחמילביץ: וגם חשוב מאד מה שאמרה שגית, להכניס יותר רופאות לוועדות איתור למשרות בכירות.
<אליעזר רחמילביץ: גם פה יש מקום לשיפור.
<אליעזר רחמילביץ: הסתדרות הרופאים תומכת בצעדים האלה במאה אחוז ורק שתמשיכו בדרך הזו.
<אליעזר רחמילביץ: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת תיכף לחברת הכנסת רויטל סויד, אבל באיזה שהוא שלב אני ארצה לקבל גם תשובות בעניין הנגשת שירותי הבריאות לנשים ערביות-בדואיות בדרום, כאשר הן נמצאות בכפרים הלא מוכרים וכאשר הן נמצאות במקומות מרוחקים.
עאידה תומא סלימאן: אין תחבורה ציבורית, אין שירותי בריאות.
עאידה תומא סלימאן: גם זה חלק מהרפואה המגדרית.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת סויד.
<אביבית מולונש-קבדה: סליחה שאני מתפרצת, אבל אני אשמח לשמוע גם על הנגשה - - -
עאידה תומא סלימאן: את לא צריכה להתפרץ - - -
<אביבית מולונש-קבדה: אף אחד לא דיבר לא על הנגשה שפתית, לא על - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, את מוכנה להקשיב לי רגע?
עאידה תומא סלימאן: את רשומה אצלי ואני תיכף נותנת לך זכות דיבור ואת תעלי את כל הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני יודע ואת רשומה אצלי.
רויטל סויד: טוב, קודם כל השר ליצמן, זה לא סוד שעבודתך מאד מוערכת על ידי כולם ואתה נגיש לכולנו ובאמת עם הרבה מאד נכונות לעזור.
רויטל סויד: אנחנו יושבים פה בדיון והדיון מתייחס בכמה היבטים גם לגבי סל התרופות וגם לגבי תפקידים, בוא נאמר ככה, במערכת הבריאות, בהקשר של זווית הראייה המגדרית ואני אומר את זה בשפה יותר פשוטה – שלנו הנשים.
רויטל סויד: עכשיו, אם הכל היה בסדר והכל היה שוויוני והכל היה תקין, לא היינו נזקקים לדיון הזה.
רויטל סויד: לא היינו נזקקים להציף את הנושא, לא היינו נזקקים לקיים את הדיון.
רויטל סויד: ברור לי שנקודת המוצא, גם שלך כשר וגם של מי שאתה מנחה אותו, היא ליצור שוויוניות, היא לתת את הדעת לעניין המגדרי ואני עכשיו מדברת על הכל כמכלול אחד, אבל זה לגבי שני ההיבטים של שני הנושאים שאנחנו דנים בהם היום.
רויטל סויד: ואין לי ספק שאם אתה היית צריך לקבל את ההחלטה אישית, אז היית נוקט אחרת, אבל בפועל אנחנו לא רואים את זה.
רויטל סויד: אנחנו פנינו אליך בשנה שעברה, בפנייה גם לגבי הייצוג בוועדה, גם לגבי סל התרופות.
רויטל סויד: אנחנו מעלים את הנושאים האלה שוב היום.
רויטל סויד: אנחנו מדברים על קידום נשים ולצערי הרב זה לא רק בנושאים שאנחנו לשמם התכנסנו פה היום, אלא זה חולש על הרבה מאד תחומים ואפילו נסתכל על הפוליטיקה הישראלית ועל כנסת ישראל, וזה מדבר בעד עצמו.
רויטל סויד: ולכן, עם כל הנכונות ועם כל האמירות, ואנחנו מציפות את הנושא, בסופו של דבר צריכה להתקבל החלטה.
רויטל סויד: בוא ניקח למשל את נושא הג'אנק פוד - ואני לא עושה את ההשוואה - אבל אתה כשר קיבלת החלטה שזה נושא שאתה מתמקד בו, מטמיע אותו, מעלה מודעות, נלחם בו ובצדק.
רויטל סויד: והבקשה שלנו ממך היום, כשאנחנו יושבות פה ושומעות באמת את כל הנתונים, היא שתקבל החלטה אצלך – ואתה יודע – ואני לא סתם חוזרת ומחמיאה לך וזה לא מהשפה לחוץ.
רויטל סויד: אנחנו גם עובדים ביחד ואתה גם יודע את זה, כי כשאתה תקבל את ההחלטה ותציב אותה כרף ותאמר ככה אני מצפה שיהיה במשרד הבריאות, גם בסל התרופות, גם בייצוג הנשים ובהכל – אז רוח המפקד תחלחל למטה, גם אם זה בתחומים אחרים.
רויטל סויד: עכשיו לגבי סל התרופות, אותם 300 מיליון שקלים שזה באוצר.
רויטל סויד: תפנה לשר האוצר.
<אליעזר רחמילביץ: הוא פונה.
יעקב ליצמן: פניתי.
רויטל סויד: תדרוש את זה.
יעקב ליצמן: דרשתי.
רויטל סויד: ותגיד שזה אחד הדברים שאתה עומד עליו, שכך יהיה.
<אליעזר רחמילביץ: אבל את צריכה לעזור לו.
רויטל סויד: לכלל החולים ובטח ובטח כשאנחנו מדברים, אין מה לעשות, גם הרפואה המגדרית, אין מה לעשות, גם על תרופות מגדריות.
רויטל סויד: אנחנו שם, אנחנו חייבות להיות שם ואני יודעת שלך יש את הכוח ואת היכולת.
רויטל סויד: וזו הפנייה שלנו אליך פה היום וזו מטרת הדיון.
<אליעזר רחמילביץ: אבל תעזרי לו.
עאידה תומא סלימאן: עורך הדין קרן גרינבלט, המועצה לבריאות האישה, בבקשה גברתי.
<קרן גרינבלט: שלום, תודה.
<קרן גרינבלט: אני אהיה קצרה.
<קרן גרינבלט: אני רוצה להגיד שלושה דברים קצרים על הנושאים שעלו כאן, מנקודת המבט של המועצה הלאומית.
<קרן גרינבלט: קודם כל אני רוצה לברך על ההתחלה של הטמעת הרפואה המגדרית, גם העובדה שזה כבר נהיה מושג ששגור בפי כל האנשים שיושבים סביב השולחן וגם במצגת המצוינת שהוצגה על ידי משרד הבריאות.
<קרן גרינבלט: אז אני רוצה לברך גם על החלטת פורום הדיקנים של הפקולטות לרפואה, שקיבלו החלטה ממש לא מזמן להטמיע את נושא הרפואה המגדרית בלימודי הרפואה, כל אחד כמובן על פי הבנתו.
<קרן גרינבלט: זאת החלטה חשובה ואנחנו כנראה נראה את התחום הזה הולך וגדל ותופס תאוצה גם בהכשרת הרופאים וגם בהכשרת המקצועות הנלווים.
<קרן גרינבלט: על הנושא של פגיעה מינית אני לא ארחיב, כי באמת בדיון הבא נתעמק בזה יותר, אבל אני גם רוצה לברך על התקדמות משרד הבריאות בנושא הזה, בגיבוש נוהל חדש שמטפל במקרים כאלה ואנחנו גם נעלה בדיון הבא את נושא הסקר.
<קרן גרינבלט: הדבר האחרון שאני בכל את רוצה להתייחס אליו, זה הנושא של ייצוג, ובעצם לומר שהייצוג ההולם בוועדה כמו סל התרופות או בתפקידים בכירים, זה לא מחווה סמלית וזה בטח לא התערבות בעבודתה המקצועית של הוועדה, זאת לא הכוונה וזה לא הניסיון של אף אחד.
<קרן גרינבלט: אבל רק בשנים האחרונות בכלל מתחילה להיות הכרה בפערי הידע העצומים שיש לגבי בריאותן של נשים, לגבי אנטומיה של נשים, לגבי הפתולוגיה של נשים ובאי שימוש בנשים בניסויים רפואיים ובניסוי תרופות, שמוביל לפערי הידע האלה ובעצם פערי הידע האלה מהווים אפליה אינהרנטית באופן שבו מערכות בריאות בכל העולם מטפלות בציבור.
<קרן גרינבלט: זאת אפליה וזה עוול שצריך לתקן אותם.
<קרן גרינבלט: לא צריך לשבת ולחכות את ה-20 שנה עד שנתחיל לראות את התוצאות של פעולות טבעיות שקורות באוכלוסייה.
<קרן גרינבלט: זה עוול שצריך לתקן אותו וזה אומר שאנחנו נזקקים להתערבויות מסוגים שונים כדי לתקן את העוול.
<קרן גרינבלט: אז שימת דגש על ייצוג הולם של נשים, ולא רק נשים אלא נשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה, בעמדות בכירות, בעמדות של מקבלי החלטות, מכניסה מערכת שיקול דעת שונה, מאשר שקיימת בוועדה שמורכבת אך ורק מגברים או מרוב גברים.
<קרן גרינבלט: כל אישה נוספת שמגיעה ממגזר שונה באוכלוסייה, מביאה איתה ניסיון חיים שונה ומערכת שיקול דעת שונה, שמשפיעה בסופו של דבר על ההחלטות שמתקבלות כאשר באים להפעיל שיקול דעת ולקבוע סדרי עדיפויות.
<קרן גרינבלט: ולכן הנושא של ייצוג הולם, לא רק בוועדת הסל, אלא גם בתפקידים בכירים בבתי החולים, בהנהלת בתי החולים, בהנהלת מחלקות ואפילו – ואני מסיימת בזה – בקרב יושבי ראש המועצות הלאומיות, אדוני השר, יש רק יושבת ראש אחת כרגע, מתוך 21 המועצות הלאומיות.
<קרן גרינבלט: אלה הם מקומות שבהם נוכחותן של נשים יכולה להשפיע.
יעקב ליצמן: מי ממנה אותה?
<קרן גרינבלט: יש, כמובן שיש - - -
יעקב ליצמן: לא, לא, תגידי לפרוטוקול.
<קרן גרינבלט: לא, זו עוד לא האשמה, אני רק מאירה זרקור - - -
יעקב ליצמן: לא, תגידי מי ממנה אותן, את יושבי הראש.
יעקב ליצמן: יש הר"י, שהם יגידו.
יעקב ליצמן: זה הרי ברור לכם שזה לא אני.
<קרן גרינבלט: בסדר גמור, זו לא האשמה, זה הטלת זרקור על בעיה שקיימת ושיש לה השלכות על כולנו.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, תודה קרן.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי מכבוד השר שהוא תיכף יצטרך לצאת.
עאידה תומא סלימאן: כבוד השר יצטרך לצאת בעוד חמש דקות, אז אני רוצה שכבודו יתייחס לשני נושאים לפני שהוא יוצא ואנחנו נמשיך עם אנשי המקצוע.
<קריאה: אפשר לשאול שאלה את כבוד השר?
<קריאה: אני רוצה להעלות - - -
עאידה תומא סלימאן: כולן תרצנה להעלות שאלות.
עאידה תומא סלימאן: זה בלתי אפשרי.
<קריאה: זו שאלה אחרת לחלוטין, לא קשורה ל - -
עאידה תומא סלימאן: אם לא קשורה, אז לא.
<קריאה: היא קשורה לאחיות בריאות הציבור.
<קריאה: אדוני השר מטפל בזה כמה שנים.
<קריאה: רציתי לשאול אם בסוף יש איזו שהיא התקדמות.
יעקב ליצמן: לא, אני מסרב לתת תשובה עכשיו.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה לפתוח דיון על משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, שאלת תוך כדי הדיון על כל הנושא של עישון ואני הבנתי שזה מאד קרוב לליבך.
עאידה תומא סלימאן: לפני שבועיים התקיימה פה ישיבה והבנו שלמחלקה לקידום בריאות הציבור יש תקציב של מיליון שקלים, שהיא מטפלת בכמה תכניות ארציות, אחת מהן זה העלאת המודעות נגד העישון.
עאידה תומא סלימאן: האם כבוד השר חושב שזה מספיק?
עאידה תומא סלימאן: מה ייעשה בעניין?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שצריך להעלות את התקציב ובאמת לתת לזה תכנית אמיתית.
עאידה תומא סלימאן: היה לי דיון קורע לב לפני שבוע בנושא הפרעות אכילה.
עאידה תומא סלימאן: ישבו מולי נשים ואני לא יכולתי - ואני לא אמורה לתת שום תשובה - אבל לא יכולתי מלהתאפק לשמוע את הסיפורים שלהן, והמחסור ברצף הטיפול ועצם העובדה שיש מחלקת אשפוז יומית רשומה במשרד וגילו פה, אצלי בישיבה נציגי המשרד, שהיא סגורה בגלל שאין פסיכיאטרים.
עאידה תומא סלימאן: מה עושים עם זה, כבוד השר.
יעקב ליצמן: נתחיל מהראשון.
יעקב ליצמן: על הראשון אני לא יודע מה לענות, על העישון.
יעקב ליצמן: לא בדקתי.
יעקב ליצמן: אני אומר לכם את האמת.
יעקב ליצמן: אני לא אמרח אתכם עם כל מיני נתונים סתם.
יעקב ליצמן: אני לא יודע מה התקציב.
יעקב ליצמן: אני לא יודע בדיוק מה אני צריך שם.
יעקב ליצמן: אני אשמח לבדוק את זה במשרד.
יעקב ליצמן: אם אתם רוצים תשובה ממני, אני אשמח לתת לכם תשובה פורמאלית.
יעקב ליצמן: אני לא שולף סתם תשובות.
יעקב ליצמן: גם הנושא השני בהחלט חשוב, אנורקסיה וכל הסיפור הזה.
יעקב ליצמן: אנחנו מרחיבים את זה ועושים כל תכניות גם מול בתי חולים חדשים.
יעקב ליצמן: אגב, גם במגזר החרדי יש בעיה עם זה, צריך לטפל בזה, עושים את זה גם כן ואני מקווה שנוכל לבשר לכם.