GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: כדורסל נשים הינו אחד מענפי הספורט הקבוצתיים המובילים בארץ והבנתי שכ-4,000 שחקניות מכלל קבוצות הגיל פעילות בתחום הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שיש הרבה יותר שהן לא רשומות, שהן נמצאות בכל מיני קבוצות שלא נמצאות לא בליגת העל ולא מוכרות.
עאידה תומא סלימאן: לפחות אני מכירה באוכלוסייה הערבית כמה קבוצות, גם של כדורסל וגם של כדורעף, של צעירות, שהן מוכרות בתוך האוכלוסייה, מוכרות בערים שלהן, יש להן הישגים, אבל בממד הארצי לא כל כך ידוע לי.
עאידה תומא סלימאן: בחודש מרץ פנו אליי מליגת נשים וידעתי שיש משבר וידעתי שיש בעיה די רצינית בעניין התקצוב.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי שאני לא מבינה בספורט, אבל בזכויות נשים ובמעמד נשים אני כן מבינה, אז היה ברור ובטוח ומובן מאליו שגם בנושא הזה תהיה אפליה בין גברים ונשים וגם בנושא הזה נשים לא יקבלו את מה שמגיע להן באמת.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי אחר כך שהמשבר נסב סביב התקצוב שניתן על ידי משרד התרבות והספורט והייתי חלק מההתקשרויות והלחצים והדיבורים כדי להציל את המצב.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד כשהוכרזה שביתה בדיוק ערב פתיחת משחקי הפלייאוף.
עאידה תומא סלימאן: ולא חשבתי אף פעם שאני אצטרך להשתמש במושגים האלה.
עאידה תומא סלימאן: וקבענו אפילו ישיבה של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: ערב הישיבה הבנתי שהנושא התחיל להיפתר ונעניתי לבקשת הנשים בליגה לדחות את הישיבה ולא לקיים את הישיבה, כי כבר יש התקדמות במשא ומתן.
עאידה תומא סלימאן: אני אומר בכנות, אני המלצתי לא לבטל את הישיבה ואמרתי 'אם התחלתם להשיג משהו, יכול להיות שאתן ספורטאיות מעולות, אבל אני פוליטיקאית, אני יודעת כשאני מתחילה להשיג משהו לא להרפות, להמשיך עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: בואו תמשיכו, בואו נקיים את הדיון, נודה על מה שקיבלנו ונגיד עדיין חסר'.
עאידה תומא סלימאן: בכל זאת חשבתן שכדאי לבטל את הישיבה ואני כיבדתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא אומר שבגלל זה אני אומרת 'אמרתי לכם', לא, אני אומרת את זה כדי שנדע שהיה מאבק בדרך, שאני ארצה לשמוע עוד יותר עליו, איפה אנחנו עומדות היום, מה באמת השגתן, מה הבעייתיות ואחר כך נמשיך את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני מודה לחברות וחברי הכנסת שהצטרפו לדיון הזה, גם חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, גם חבר הכנסת זוהיר בהלול, חברת הכנסת חנין זועבי ותיכף תחזור חברת הכנסת מירב בן ארי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להזמין את רואת החשבון איריס שטרק, יו"ר מנהלת ליגת העל בכדורסל נשים.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, גברתי, תני לנו קצת ככה תיאור של המצב הקיים.
<איריס שטרק: בוקר טוב לכולם, לך במיוחד, גברתי, על העזרה הנמרצת לאורך כל הדרך וגם עכשיו.
<איריס שטרק: לי יש רושם שגברתי מבינה שספורט זה לא רק ספורט, זה בריאות האישה, זה מעמדה של האישה, זה מקומה בכלכלה, בחברה, בפוליטיקה, ומצוינות בספורט היא חלק מתוך כל הדברים.
<איריס שטרק: אז תודה לך.
<איריס שטרק: לחברות הכנסת, במיוחד חברת הכנסת איילת ורבין, שגם היא מלווה אותנו באופן צמוד, לנציגי משרד התרבות והספורט, המועצה להסדר ההימורים, אתנה, איגוד הכדורסל, חבריי שיושבים פה מדירקטוריון ליגת העל, מאמנים וגם שחקניות שחשובות ועבורן אנחנו נאבקים.
<איריס שטרק: אז בשמי ובשם כל הדירקטוריון אני מודה, כי יש לנו כאן מאבק על הקיום ובמאבק הזה אנחנו זקוקים לעזרתכם.
<איריס שטרק: אני רוצה לומר שאכן, כפי שגברתי אמרה, יש לנו כאן ספורט קבוצתי שמוביל בישראל.
<איריס שטרק: יש לנו פה 4,000 שחקניות פעילות שהן רואות את הליגה המקצוענית, זאת משאת השאיפות, כשיש לאן לשאוף יש מה להיות למטה.
<איריס שטרק: לצערנו היום בליגה יש רק שמונה קבוצות בגלל בעיית התקציב, שזה בפני עצמו 100 שחקניות שמשחקות בכל עונה, גם במצב המינימלי הקשה הזה ב-100 משחקים בכל עונה.
<איריס שטרק: זו הבמה המרכזית, המודל לכל בני ובנות הנוער בכל מה שקשור בהתמדה, בשאיפה למצוינות, להישגיות, למוטיבציה, זה בעצם הפסגה.
<איריס שטרק: המצב של כדורסל הנשים משפיע על כל ענפי הספורט, זה הקבוצתי הכי גדול, מכאן גוזרים לכל הדברים.
<איריס שטרק: חוסר השוויון שלדעתי נובע מתפיסות בהחלט של סיבות היסטוריות, כי בעצם התקבע בכל הגופים הממסדיים שלפעמים נדמה לי שהם פשוט לא רואים את גודל האבסורד הקיים היום.
<איריס שטרק: אנחנו בעולם שמדברים על שוויון, לא יכול להיות שמישהו לא רואה שפה אנחנו במקום הכי רחוק שיכול להיות משוויון.
<איריס שטרק: אני חושבת שבית המחוקקים הזה וכל מי שאמון על הספורט בישראל צריך לשים את זה בראש מעייניו.
<איריס שטרק: מהניסיון האישי שלי כיושב ראש המנהלת בשלוש וחצי השנים האחרונות שאני מכהנת כמובן בהתנדבות ובאהבה גדולה, לצערי אני נתקלת כל הזמן באטימות הממסד למצב הזה, ממש עיוורון.
<איריס שטרק: למה בישראל של 2016 אנחנו צריכים להיאבק בהבטחת תקציב בסיסי לכדורסל הנשים?
<איריס שטרק: למה צריכים להתנהל באי ודאות?
<איריס שטרק: מה שקיבלנו עד היום, גברתי, הוא 1.147 מיליון, שזה בעצם כל התקציב מתוך מה שהובטח לנו כאשר היינו אמורים או הובטח להגיע עד ל-2,400,000, למעט הכסף של 500,000 שקיבלנו מהטוטו, ולא קיבלנו את כל מה שהובטח לזה.
<איריס שטרק: בנוסף לזה אין לנו שום ידיעה ושום מושג מה הולך להיות בעונה הבאה.
<איריס שטרק: הקבוצות שהיום צריכות להחליט שהן מצטרפות לליגת העל וצריכות להגיש בקרה תקציבית לאותם גופי פיקוח מה התקציב שלהם, אין להם שום מושג, הן מרחפות באוויר ואף קבוצה, מעבר לאלה שכבר התמוטטו וכבר הודיעו לנו שלא יוכלו לעמוד, אף קבוצה לא יכולה לדעת מה עומד לפניה.
חנין זועבי: מאיפה התקציב שלכם?
<איריס שטרק: אני אסביר את זה תיכף במהלך הדברים, כי כל פעם הזיזו אותנו לגורמים אחרים.
<איריס שטרק: כל פעם שלא מוצאים לנו מקום מעבירים אותנו, פעם זה היה מהטוטו, בשנה שעברה זה היה אתנה ועכשיו זה עבר למשרד הספורט, בכלל לא על בסיס של שיווק, זה עבר על בסיס של התקשרות מכרזית.
<איריס שטרק: כל פעם בואו ננוע ונמצא איזה נוסחה כדי לתת את הסכום הלכאורה שצריך לתת, ועל הרקע הזה גם אנחנו מחזרות על הפתחים באמת במצב שהוא משפיל.
<איריס שטרק: הוא משפיל.
<איריס שטרק: לנסות לשכנע למה מגיע לנו ובואו תגידו לנו איך למצוא את הדרך ותשיגו אקסל כזה או אקסל אחר כדי להגיד את הדברים.
<איריס שטרק: עכשיו מילא אם זה היה המצב של כל הספורט הישראלי.
<איריס שטרק: בואו נניח, אנחנו במצוקה בכל הספורט, אז היינו אומרים צרת רבים, כולם סובלים, יש מצוקה במדינת ישראל, המצב קשה, אבל רבותיי ענפי ספורט הגברים, וחבר הכנסת זוהיר בהלול בוודאי יודע את זה, מתוקצבים בעשרות מיליוני שקלים, 80 מיליון שקלים לכדורגל גברים, הם כבר מודיעים עכשיו, שמעתי על מחאה כי הם לא יודעים כמה הם יקבלו יותר.
עאידה תומא סלימאן: ה-80 מאיפה?
<איריס שטרק: מהטוטו.
<איריס שטרק: קוראים לזה בכותרת - - -
<קריאה: תני את כל הפרטים, איריס.
<איריס שטרק: אדוני, אני אתן את כל הפרטים.
<קריאה: את מטעה את הציבור.
איילת נחמיאס ורבין: היא ממש לא מטעה אף אחד.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ככה, כל אחד ייתן את המידע כראות עיניו ומי שירצה לסתור את המידע הזה יחכה בתור, יבקש לדבר ואני אתן לכם לדבר.
<איריס שטרק: אני אסביר את הכול, גברתי.
<איריס שטרק: בכמה דקות ניסיתי למנות את הכול.
<איריס שטרק: 80 מיליון שקלים לכדורגל גברים, 14 מיליון שקלים לכדורסל גברים, התקציבים האלה מובטחים לגברים, הם מועברים מדי שנה כמו שעון.
<איריס שטרק: הייתי רוצה לראות יום אחד מה היה קורה אם היו מעכבים להם את התקציבים או מקצצים או מנסים להעביר אותם מתקציב אחד לשני.
<איריס שטרק: אנחנו, בשביל ה-2 מיליון האלה, צריכים להפוך עולמות ועד עכשיו לא קיבלנו.
<איריס שטרק: איך אין קריטריונים שווים לחלוקה למרות כל דיוני העבר, למרות מבקר המדינה, למרות הזכות הבסיסית שלנו לשוויון?
<איריס שטרק: והתופעה הזו היא רעה חולה.
<איריס שטרק: אני חושבת שהיום אנחנו רוצים לשתף אתכם באתגרים ולקבל את התמיכה למאבק הזה כדי שנראה באמת איך פותרים את הבעיה.
<איריס שטרק: אני רק אזכיר שלפני שנתיים ביום בהיר אחד הודיעו לנו שהטוטו החליט לבטל כליל את התקציב, את מה שקודם הוזכר פה כתקציב שיווק בגלל שהמונח שיווק, אין לנו שווי שיווקי.
<איריס שטרק: נשים לא שוות, זה בדיוק מה שנאמר לנו ולכן היינו צריכים למצוא פתרון אחר.
<איריס שטרק: אנחנו דורשים שהנושא הזה יהיה בסדר העדיפויות בגלל שכמו שאמרתי, מצוינות בספורט היא בכל התחומים.
<איריס שטרק: לא ייתכן שאת מרב הזמן והמרץ השחקניות, המאמנים והמנהלים, במקום לעשות ספורט הם ירדפו אחרי הכסף.
<איריס שטרק: מה אנחנו רוצים?
<איריס שטרק: אנחנו רוצים בטווח המיידי - - -
איילת נחמיאס ורבין: רוצות.
<איריס שטרק: רוצות.
עאידה תומא סלימאן: אני חיכיתי כי היו הרבה יו"ד מ"ם בסוף ואמרתי - - -
איילת נחמיאס ורבין: הייתי מוכרחה.
איילת נחמיאס ורבין: את צודקת שזה צריך להיות רוצים, אבל אנחנו רוצות במקרה הזה.
<איריס שטרק: אני רוצה להגיד רוצים, רבותיי, כי יש בנות ולכולן יש - - -
איילת נחמיאס ורבין: זה היה ניואנסים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, הם יכולים להיות גם כלולים ברוצות.
עאידה תומא סלימאן: כמו שכוללים אותנו ברוצים, הם יכולים להיות ברוצות.
<איריס שטרק: בטווח המיידי קודם כל לתת לנו את כל ההתחייבויות.
<איריס שטרק: עברו חודשיים מסיום העונה, עוד אין לנו כסף, עוד אין לנו מסמך שמעיד על התוספת ל-1,147,000 שקיבלנו ממש לאחרונה.
<איריס שטרק: אנחנו רוצים אישור מיידי לתקציב לליגה שנפתחת בעוד ארבעה חודשים, כדי שהקבוצות יוכלו היום להירשם כי יש להם זמן מוגבל בעניין.
<איריס שטרק: אנחנו רוצים סיום של האפליה המתמשכת.
<איריס שטרק: תדעו, רק בשביל המושג, שחקן כדורסל בישראל, מדברים על אפליה בשכר, מרוויח לנוכח הנסיבות פי שישה משחקנית כדורסל.
<איריס שטרק: בגברים הם מקבלים בונוסים, כל המשחקים החשובים משודרים בטלוויזיה, בערוץ הציבורי, אנחנו לא קיימים בערוץ הציבורי ועוד משלמים כסף לגברים.
<איריס שטרק: איפה הערוץ הציבורי שחייב לשדר נשים?
<איריס שטרק: אנחנו בעצם רוצים סוף למאבקים, אנחנו רוצים להתרכז בספורט, אנחנו רוצים שיפסיקו להזיז אותנו בין כל מיני גופים מתוקצבים.
<איריס שטרק: הגענו להישגים יפים, ביססנו תקנון, ביססנו פעילות שקופה, הכרחנו את ערוץ הספורט לשדר אותנו, העלינו את החשיפה התקשורתית והאינטרנטית, השגנו אפילו חסויות לאותה ליגה שלא שווה את המעט, אבל מה?
<איריס שטרק: החסויות הן מינימליות, הן לא מאפשרות קיום.
<איריס שטרק: השחקניות כאן השתתפו בפעילות רחבה יחד עם מפעל הפיס ואתנה, בפעילות חברתית, אנחנו רוצים פתרון לטווח הארוך בכל התחומים.
<איריס שטרק: אני רוצה להגיד, לעניין הזה של אותם מקורות מימון.
<איריס שטרק: אני רוצה גם לציין שמה שהוזכר קודם, גברתי, בנושא של השיווק, כספי השיווק זה המסווה הכי גדול להעברת כספים ללא קריטריונים.
<איריס שטרק: זה המסווה הכי גדול וזה הרקע גם למה שאנחנו עושים לבג"צ, לבוא ולמרוח את כולנו במצב שבו מחלקים 100 מיליון וקוראים לזה כספי שיווק ואומרים זה שווה ולא שווה, אני חושבת שהגיע הרגע לדעת על מה באמת מהמרים ומה יוצר את ההכנסות ולהפסיק לקרוא לצינור הזה של כספי שיווק צינור אחר.
<איריס שטרק: צריך לקחת לפחות מחצית מכספי השיווק, להעביר אותם לקריטריונים שוויוניים, לחלק אותם בצורה שווה לפי קריטריונים, כמות שחקניות, אותם הקריטריונים בין נשים לגברים.
<איריס שטרק: אנחנו פועלים בשני מישורים.
<איריס שטרק: אני רוצה גם להכריז ולהודיע ולהזכיר ששני המישורים, אנחנו הגשנו בג"צ שהיא עתירה מקדמית לבג"צ לביטול האפליה בנושא הספורט.
<איריס שטרק: אנחנו עתרנו כנגד האפליה, וזה המקום גם לשבח את משרד עורכי דין כבירי-נבו-קידר, שבהתנדבות נרתמו לעזור לנו בבג"צ.
<איריס שטרק: אנחנו רוצים אכיפה של המחוקק להשגת התקציב בצורה שווה עם קריטריונים, לגייס גם אתכם לתוך המאבק הזה, גם במסגרת הבג"צ ובוודאי במסגרת חקיקה וגם שלא יסחבו אתכם, גברתי, כמו שסוחבים אותנו, להגיד 'אנחנו נדון ונעשה ועדה ואנחנו נעשה עוד משהו ועוד משהו'.
<איריס שטרק: הגיע הרגע לשים פה על השולחן ולהגיד 'אלה הכספים שמתחלקים, אלה הקריטריונים השוויוניים', כאן אנחנו רוצים לראות.
<איריס שטרק: שלא יבואו ויגידו 'בואו נבטל את המנהלת, נחזיר לאיגוד הכדורסל'.
<איריס שטרק: אנחנו לא באיגוד, כמו שיש מנהלות גברים כך יהיו מנהלות נשים, כמו שיש קריטריונים פה יהיו קריטריונים שם.
<איריס שטרק: ועשו גם עוד משהו, הלכו והעבירו חלק מהכספים ממשרד הספורט, העבירו אותם בשמירה ואבטחה, באיזה כותרת אחרת שבה נשים לא יכולות - - - כל מיני, אני לא אכניס בכל המבוכים, יש לי כאן ספר שלם לתאר את כל האפליות, כל הדרכים איך הכסף לא יגיע לנשים.
<איריס שטרק: אגב, מתוך ה-100 מיליון ואותם מיליונים שהזכרתי, כספי שיווק, רק אחרי מאבק אנחנו הספורט היחיד של נשים שמקבל חצי מיליון שקל, כל השאר זה גברים.
<איריס שטרק: כי שוב, מה זה אומר?
<איריס שטרק: שנשים לא שוות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר 99.5 מועבר לספורט גברים וחצי מיליון - - -
<איריס שטרק: אני מדברת על כספי שיווק שראש מינהל הספורט הזכיר אותם לפני רגע.
רויטל סויד: פניתם לשרה בנושא הזה?
איילת נחמיאס ורבין: השרה שותפה למאבק הזה, לטעמי.
עאידה תומא סלימאן: להגיד לך את האמת, אני לא רואה אף אחד שותף, חוץ מכנראה אנחנו כחברות כנסת.
עאידה תומא סלימאן: השרה בכל זאת יש לה תקציבים, עם כל התקציב שלהם - - -
איילת נחמיאס ורבין: רגע, על איזה שרה אנחנו מדברות?
איילת נחמיאס ורבין: אני מדברת על השרה לשוויון - - -
רויטל סויד: אנחנו מדברות על שרת התרבות והספורט.
איילת נחמיאס ורבין: חזרתי בי, התכוונתי לגילה גמליאל.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאם כל התקציב שלהם, כולל התקציב של השיווק, עדיין לא הגיע ל-2 מיליון, הן עדיין מדברות השנה על 1,400,000 - - -
<איריס שטרק: 1,140,000.
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת שאף אחד לא שם - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא סופר אותם.
עאידה תומא סלימאן: לא שם לעצמו את הנושא של ספורט נשים ושל ליגת כדורסל נשים בסדר העדיפות שלו.
רויטל סויד: איריס, מה אומרת השרה?
<איריס שטרק: אני לא יודעת - - - גברתי, אני רוצה להגיד שגם הכסף שקיבלנו זה לא בבסיס תמיכה שאנחנו יודעים ש - - -
איילת נחמיאס ורבין: שזה שנתי, שזה קבוע.
עאידה תומא סלימאן: את התחלת להגיד, אני רוצה לדעת, ה-1,140,000 מאיפה קיבלתם ותחת איזה כותרת קיבלתם אותם?
<איריס שטרק: אנחנו קיבלנו 1,147,000 ממשרד הספורט, במין מכרז, מעין סוג של מכרז או פטור ממכרז - - -
איילת נחמיאס ורבין: שאז הכריחו אתכם למתג מחדש - - -
<איריס שטרק: שאז היינו צריכים להוכיח הוצאות שווי של דברים, הוצאות מסוימות שהחשבות צריכה לקבל כדי להוכיח שביצענו, מה השווי השיווקי, פעילות חברתית.
<איריס שטרק: חלק מזה נתנו לשיווק למתג ולפרסם את אתנה ואת משרד הספורט בלדים שאנחנו מפרסמים במשחקים.
<איריס שטרק: לכל דבר הקצו שווי, היו לנו מאבקים קשים על השווי, לכל דבר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לשאול שאלה אחרת?
עאידה תומא סלימאן: כדי שהשחקניות יוכלו באמת להתמקצע ושזה יהיה גם מקור הכנסה שלהן ולהתפנות מכל העיסוקים כדי להשקיע וכדי שתוכלו להחזיק את עצמכם כמו שצריך, מה התקציב המינימלי שאפשר באמת להסתדר איתו?
<איריס שטרק: אם לא יתקצבו באופן שונה את קבוצות הנשים בבסיס התמיכה, כי היום קבוצה של נשים מקבלת בערך 130,000 שקל כשקבוצה של גברים מקבלת 2 מיליון שקל.
<איריס שטרק: אז רוב הכסף שלנו הולך להשלמה לקבוצות כדי שהם ישרדו, כדי שהם בכלל יוכלו לחיות ולהתמודד.
<איריס שטרק: זה לא כספים למנהלת, אני מתנדבת והגברת היקרה הזאת עובדת - - -
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאמרת לי שקבוצת גברים מקבלת 2 מיליון ואתן מקבלות 130 אני יכולתי לראות את הפער.
<איריס שטרק: ברגע שיחלקו בתקציב לכל קבוצה, שייתנו להם ישירות לקבוצות 2 מיליון, לי מספיק מיליון, מיליון וחצי, לפעולות השיווק של המנהלת, רק שייתנו לקבוצות עכשיו, כל קבוצה, כמו לגברים אני רוצה.
<איריס שטרק: נציגי הקבוצות שיושבים פה, כל אחד, הם יקבלו במקום 130,000 2 מיליון.
<איריס שטרק: אני צנועה ואני רוצה למנהלת מיליון, מיליון וחצי.
<איריס שטרק: אני מאוד צנועה.
איילת נחמיאס ורבין: הגזמת, איריס.
<איריס שטרק: למה הגזמתי?
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה היה בלשון סגי נהור.
<איריס שטרק: זה הכול, אני רוצה רק שווה בבסיס.
<קריאה: זה עדיין טיפה בים.
עאידה תומא סלימאן: את רוצה עכשיו?
איילת נחמיאס ורבין: אני באמת שותפה למאבק הזה חודשים רבים.
איילת נחמיאס ורבין: אם את זוכרת, עאידה, אנחנו הגשנו מכתב לראש הממשלה במליאה בעניין הזה כשהליגה הייתה בשביתה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת את האמת, אני כן מבינה בספורט, אני יודעת מה קרה אתמול בין איסלנד לאנגליה, אני מניחה שרוב הציבור יודע.
זוהיר בהלול: זו הייתה הידיעה הפותחת של החדשות.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אני יודעת.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זוהיר, אני אמרתי איסלנד של היום זה ראשל"צ של לפני חודש.
איילת נחמיאס ורבין: זה טוב, נכון?
איילת נחמיאס ורבין: פה 300,000 תושבים ופה 260,000 תושבים.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה ואוהבת ספורט, אוהבת במיוחד כדורסל.
איילת נחמיאס ורבין: אז עם כל הכבוד מראש תוציאו את ההתנשאות.
איילת נחמיאס ורבין: יש איזה מין התנשאות כזאת מובנית, כשנשים מגיעות לדון בספורט הן אוטומטית לא מבינות בספורט, לא מבינות בכדורגל, לא מבינות בכלום.
איילת נחמיאס ורבין: אז תוציאו את זה מהדיון.
זוהיר בהלול: אז גם אני מבין ב - - -
איילת נחמיאס ורבין: אתה מבין בספורט?
איילת נחמיאס ורבין: אתה פרופסור.
זוהיר בהלול: זו שחקנית הכדורסל וזו שחקנית הנבחרת.
איילת נחמיאס ורבין: נכון, ויושבת כאן, לא הזכרנו את תמר בליץ, שהיא מנכ"ל המנהלת והיא הייתה בעצמה שחקנית ויש עוד שורה לא מבוטלת של שחקניות, אפילו כאלה ששיחקו בחוץ לארץ.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לך שמה שקורה עם התקצוב של העניין הזה, והבלבול בינינו היה, אני התייחסתי לשרה גילה גמליאל, שהיא השרה לשוויון חברתי, שבהחלט שותפה למאבק הזה, והשרה לספורט בעניין הזה, אני לא לגמרי בטוחה שהיא שותפה למאבק הזה ואני חושבת שהיא צריכה להיות שותפה למאבק הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, לא בגלל שהיא אישה, בגלל שזה מה שהצדק והשוויון דורשים ומחייבים.
איילת נחמיאס ורבין: הייתי מצפה לאותו דבר משר ספורט.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהבעיות שאיריס מכוונת אליהן הן מאוד מאוד נכונות.
איילת נחמיאס ורבין: מה באים כל פעם ואומרים לי?
איילת נחמיאס ורבין: גם כשהתמודדנו עם השביתה שלהם, אומרים לי 'אבל תדעי, את אף אחד לא מעניין ספורט נשים', אני אומרת בוודאי, אם לא משדרים אותו, אם לא נותנים לו במה, אם לא חושבים איך מגדלים נשים צעירות באמת מגיל צעיר להיות שחקניות כדורסל.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, בג'ודו למשל, שם אנחנו רואים איך התהליך התפתח, צריך ללמוד מזה.
איילת נחמיאס ורבין: שם באיזה שהוא שלב הבינו שאנחנו יודעים גם לגדל ג'ודוקא אישה והיא יכולה גם להביא מדליות.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו צריכים לזכור את זה.
איילת נחמיאס ורבין: אז הבינו שכדאי והתחילו לטפח את הספורט הזה גם אצל נשים.
איילת נחמיאס ורבין: איריס, אני זכרתי, אגב, מספרים יותר גבוהים בכדורסל גברים.
איילת נחמיאס ורבין: אני זכרתי שזה יותר מ-100 מיליון שקל.
איילת נחמיאס ורבין: אולי אני מתבלבלת עם הכדורגל.
איילת נחמיאס ורבין: בכדורגל נדמה לי זה 114 מיליון שקלים.
איילת נחמיאס ורבין: אז אנחנו אפילו לא מעזות לדבר על כדורגל נשים, יש גם נשים שאוהבות לשחק כדורגל.
איילת נחמיאס ורבין: אם אנחנו לא נגיע למצב שבו באמת הן יודעות מדי שנה, מדי עונה, בדיוק כמו הגברים, איך מתחילה השנה, כמה קבוצות ושהם יכולים לטפח את הקבוצות ויכולות לטפח את השחקניות, זה לא משנה מה אנחנו נעשה פה, עאידה, אני חושבת שאנחנו צריכות לחשוב על דרך, יכול להיות שצריך ללכת שוב לבג"צ.
איילת נחמיאס ורבין: אני באמת באמת לא יודעת כבר מה הפתרון, כי עובדה, הבטיחו להם 2.4 מיליון שקלים בפתיחת העונה, כשהן יצאו לשביתה הועברו להם רק חצי מיליון שקלים או 400 - - -
<איריס שטרק: חצי מיליון מהטוטו ומתוך ה-2.4 לא קיבלנו - - -
איילת נחמיאס ורבין: וזהו.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת מרגישים מספיק בנוח לא לעמוד בהתחייבויות בגלל שמדובר בליגת כדורסל לנשים.
<איריס שטרק: אגב, הלוואה שלקחנו מהאיגוד שאין לי איך להחזיר אותה.
איילת נחמיאס ורבין: איריס היא רואת חשבון, היא יודעת שצריך ש - - -
<איריס שטרק: אין לי חובות שאני לא יודעת איך להחזיר אותם, זה המקום היחידי שיש לי חובות שאני לא יודעת איך להחזיר.
איילת נחמיאס ורבין: אני מתנצלת בפניכם, אני חייבת ללכת לוועדת הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: עאידה, תודה רבה על זה שאת מקיימת את הדיון החשוב הזה, לדעתי זה רק התנעה.
<איריס שטרק: תודה רבה לך.
עאידה תומא סלימאן: זוהיר, אתה רוצה?
זוהיר בהלול: כן, קצר.
זוהיר בהלול: יש לי שני פחדים, כאשר אני מדבר עכשיו בוועדה לקידום מעמד האישדה, אל"ף, שאני אשתמש בי-מ"מים לעתים בלי להרגיש.
עאידה תומא סלימאן: לא, לך מותר.
זוהיר בהלול: ובי"ת, שלא נשחזר, אני ועאידה, את הוויכוח הקלאסי שהיה לנו כאשר אני הייתי איש תקשורת והיא הייתה מקדמת מעמד האישה הערבית, כאשר אמרתי שהנשים לא נלחמו מספיק למען מעמדן ואני חושב שעדיין, אני אתווכח איתך עד סוף החיים, שהנשים לא מספיק נשכניות כדי להצליח במאבק למען השגת השוויון.
זוהיר בהלול: אני בעד המאבק הזה, אבל אני עושה הפרדה.
זוהיר בהלול: אל"ף, צריך להבטיח שאנחנו מפוגגים את אי הוודאות שאת מדברת עליה, איריס, ולהבטיח את קיומה של הליגה בשנה הבאה.
זוהיר בהלול: והדבר השני, שהוא לטווח ארוך, איך אנחנו מיישמים את השוויון המיוחל באופן פרופורציוני, שנשים יקבלו בכדורסל הישראלי את מה שמקבלים הגברים.
זוהיר בהלול: אז אני מניח שמכאן תבקע או יבקע הקול בחקיקה, לדעתי רק בחקיקה, כדי שגם נשים בכדורסל הישראלי יקבלו את מה שמגיע להן.
זוהיר בהלול: גם קבוצות הכדורסל של הנשים, יש להן שחקניות חיזוק, לא רק הגברים, גם הן לפעמים באות מאמריקה, לא רק הגברים, גם הן מעניינות את הציבור כמוני.
זוהיר בהלול: איך אני יודע?
זוהיר בהלול: גם אני צופה ואני נחשף לליגה הזו.
זוהיר בהלול: ובאמת איריס, איך רשות השידור, בערוץ הראשון שלה, שהייתי חלק מהם מעל 30 שנה, ששידרו מכספי הציבור, שנשים זה חלק אינטגרלי - - -
<איריס שטרק: שילמו לגברים, שילמו זכויות שידור, משלמים להם מיליונים על זכויות שידור ואותנו לא משדרים.
זוהיר בהלול: אז בעניין הזה גם צריך - - - אגב, בשנה הבאה רק ערוצי הספורט ישדרו כי רשות השידור היא בסימן שאלה גדול.
זוהיר בהלול: אני מאמין בך ואני מאמין במאבקייך ואני מאמין בדרך שלך ואני בטוח שאת פייטרית אמיתית, עאידה, שתדברי בשני המישורים האלה.
זוהיר בהלול: אל"ף, להבטיח את קיומה של הליגה.
זוהיר בהלול: ארבעה חודשים זה צ'יק צ'אק, זה יקרה כבר מחר, ובי"ת, שבתוך חמש שנים, תכנית חומש, שיצומצמו הפערים באופן שיחייב את האיגודים ואת הטוטו ואת המועצה להימורים, כל מי שאת מתדפקת על דלתותיו ושיחויבו על פי חקיקה להעניק לנשים את מה שמגיע להן כדי להבטיח שוויוניות גם בספורט.
זוהיר בהלול: הנשים, אגב, מזכירות לי את הערבים במדינת ישראל, ערבים לעולם לא יקבלו שוויון ונשים ישראליות לעולם לא יקבלו שוויון בתוך חברה יהודית דמוקרטית.
עליזה לביא: בזה אתה מסיים?
עליזה לביא: אוי ואבוי.
עליזה לביא: איזה משפט קשה ואתה הולך.
זוהיר בהלול: יש לעתים משפטים קשים.
<איריס שטרק: אנחנו נהיה אופטימיים בשני המישורים.
עאידה תומא סלימאן: באותו משפט, זוהיר, בדיונים האינסופיים ביני לבינך, על שנשים לא נלחמות מספיק אפשר גם להגיד שערבים לא נלחמים מספיק.
עאידה תומא סלימאן: אתה רואה לאן אתה מכניס אותנו?
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני יודעת שיש איתנו גם שחקניות ואמהות של שחקניות, כמו אני מבינה, ואני אתן לכן גם להתבטא, אבל - - - אתם יודעים מה?
עאידה תומא סלימאן: אני אחכה עם התשובה של משרד התרבות והספורט וגם המועצה להסדר ההימורים בספורט, אני אחכה עם זה לקבל את התשובות לאחר שתשמעו את כל הטענות ואז אולי תוכלו לענות על כל מה שעולה.
עאידה תומא סלימאן: עורך דין אורי קידר, בבקשה, אדוני.
<אורי קידר: האמת שאנחנו נכנסנו לסיפור הזה, כפי שאיריס ציינה, בהתנדבות מתוך ראיית עולים פמיניסטית.
<אורי קידר: אנחנו חושבים שצריכים לקדם את המטרה הזאת ואני רוצה להסביר למה.
חנין זועבי: מי זה אנחנו?
<אורי קידר: אנחנו זה המשרד כבירי-נבו-קידר.
<איריס שטרק: שמייצג אותנו בהתנדבות בבג"צ.
<אורי קידר: אנחנו מייצגים את המנהלת בהתנדבות בבג"צ הזה.
<אורי קידר: אני רוצה להסביר למה ואני רוצה להסביר למה זה מאוד חשוב לי ונכון בעיניי שאנחנו יושבים בוועדה למעמד האישה ולא בוועדה לחינוך, תרבות וספורט, כי הנושא שאנחנו מדברים עליו זה הנושא של מעמד האישה, הוא לא הנושא של ספורט.
<אורי קידר: אני רוצה לקחת כדוגמה את הנושא של עשרות מיליונים שהוקצו לשיטור וסדרנות בענפי הכדור ונמנעים למעשה מנשים שפחות נזקקות לזה.
<אורי קידר: יש סיבה למה המדינה צריכה להשקיע עשרות מיליונים בשיטות במגרשי ספורט, הסיבה היא שמגרשי הספורט רוויים באלימות.
<אורי קידר: התפיסה כאילו יש איזה שהיא קורלציה בין ספורט לבין אגרסיביות ואלימות היא תפיסה לא רק ארכאית, לא רק שוביניסטית, היא גם מסוכנת.
<אורי קידר: אין שום סיבה שאנשים שרוצים לעשות ספורט ומתכנסים ביחד באותה הזדמנות גם יעודדו כל מיני רגשות שוביניסטים או גזעניים או פשיסטים.
<אורי קידר: זה לא קורה בספורט הנשי.
<אורי קידר: נשים עוסקות בספורט לא פחות מגברים.
<אורי קידר: אני חושב שכולנו רואים מסביבנו - - - כולנו באיזה שהיא רמה עוסקים בספורט, נשים לא עושות את זה פחות והסיבה שהמדינה תופסת צד בעניין הזה ומצטרפת לגברים בלקיחת חלק הרבה יותר גדול, למעשה את כל העוגה - - -
עליזה לביא: היא לא מצטרפת, היא שם, המדינה שם.
<אורי קידר: המדינה למעשה מהווה כלי שרת בידי האולד בויז, בידי האנשים שהתרגלו לקחת את כל העוגה לעצמם, מהסיבה הפשוטה, שהם יכולים.
<אורי קידר: אם אנחנו יושבים כאן ומדברים על אקסלים שמשרד הספורט צריך לקבל, התשובה היא שהגברים לאורך כל השנים לוקחים לעצמם את התקציבים ופשוט לא רוצים לתת מזה לנשים.
<אורי קידר: למה הם לא רוצים לתת מזה לנשים?
<אורי קידר: כי הם חווים את הנשים בתור קבוצה נפרדת ובתור קבוצה שמגיע לה פחות, בתור איזה שהוא אחר.
<אורי קידר: הדבר הזה לא יכול להימשך, צריך לחתוך אותו באבו, הוא מסוכן כמו כל תופעה של גזענות שהיא מסוכנת לחברה ואי אפשר לתת לזה יד.
<אורי קידר: אני חושב שהתפקיד של הכנסת, בוודאי של הוועדה הזאת זה להגיד שיש כאן דוגמה, מופת, קלאסי לאיך מפלים נשים בלי שום הצדקה וצריך להתייחס לזה במידה כזו של חומרה כמו לכל הסתכלות שוביניסטית אחרת.
<אורי קידר: זה כל מה שרציתי להגיד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל מי שיושב בחדר הזה כל יום שלוש פעמים בשבוע מינימום מקבל דוגמה קלאסית.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, בכל נושא, אתמול, שלשום, לפני שבוע, כמעט כל נושא שאנחנו נוגעות בו, שאנחנו מביאות אותו לדיון, מעיד על האפליה המגמתית, על תפיסה מוטעית של מה זה שוויון ומה זה שוויון מגדרי שמתהדרים בו בימים האחרונים ועושים הרבה צעדים שדווקא מרעים את המצב ולא עוזרים לנו להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: זה מאוד מקומם, אני לא רוצה להתחיל לדבר על הגישה של המשרד, אני לא רוצה להתחיל לדבר, כי אני רוצה לקיים דיון ענייני והוגן ואני אחכה עד שאני אשמע מהמשרד ואז אני אתייחס.
עאידה תומא סלימאן: ליאת סואץ, חשבתי שאני קוראת לא נכון, בבקשה.
<ליעד סואץ-קרני: אני שחקנית כדורסל בנבחרת ישראל ובבנות הרצליה הרבה שנים.
<ליעד סואץ-קרני: אני רוצה לקצר, מעבר לזה שאני רק אגיד שאנחנו השחקניות מאחורי היו"רים והמנהלת שלנו במאבק הזה והיינו שותפות פעילות בכל מה שקשור לשביתה ובכל מה שקשור לעזרה למנהלת, אנחנו יודעות שהן עושות את זה דבר ראשון בשבילנו ובשביל הדור שאחרינו.
<ליעד סואץ-קרני: הדור שעכשיו גדל ללא ספק מסתכל עלינו כדוגמה ועל הליגה כדוגמה והרבה בנות צעירות בזמן השביתה, אוהדות שלנו בבנות הרצליה באו ותמכו בנו, הביאו שלטים.
<ליעד סואץ-קרני: אין דוגמה טובה מזאת לדור הצעיר על זה שאנחנו עומדות על שלנו וקיבלתי המון הודעות, אם זה בפייסבוק, על זה שאנחנו מהוות דוגמה להן, על זה שאנחנו לא מוותרות וכן נלחמות על מה שמגיע לנו.
<ליעד סואץ-קרני: אז בקטע הזה רציתי להביע את תמיכתנו ולתת דוגמה אולי לא ממחוזותינו, דוגמה שקורית עכשיו בארצות הברית, על חוסר שוויון.
<ליעד סואץ-קרני: יש את הנבחרת של ארצות הברית בכדורגל נשים, שעכשיו לקחה את המונדיאל, נבחרת מאוד מאוד פופולרית בארצות הברית, ברמה שהם עשו טור ניצחון והיו מאות אלפי אנשים שראו אותם באצטדיונים וגם שם הן מקבלות פחות מהגברים, למרות שהן מצליחות יותר, למרות שהן מרוויחות יותר כסף מהגברים, מכניסות כסף.
<ליעד סואץ-קרני: זה ברמה של נבחרת לאומית, זה אפילו לא משהו מסחרי שאפשר להגיד שיווק, לא שיווק, כסף, לא כסף.