GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלי אלקיים: אנחנו דנו בתכנית של כישורי חיים במסגרת תכנית ליבה בשנת 2003, באוצר אז התנגדו לתת יותר משעה שבועית.
<שלי אלקיים: אין אפשרות בתכנית התפתחותית כמו מיניות לעבוד בשלושת רבעי שעה - - -
מירב בן ארי: נכון, דיברנו על זה.
<שלי אלקיים: לכן מה שצריכה הוועדה הנכבדה לעשות, וכאן יש שתי ועדות נכבדות ונהדרות.
<שלי אלקיים: שמי ד"ר שלי אלקיים, אני נציגת איגוד היועצים החינוכיים במינוי של נציבות הדורות הבאים, הנציבות התבטלה, אני עדיין פה.
<שלי אלקיים: ואני הייתי בדיונים הללו, אני מבקשת מהוועדה הנכבדה לתת שתי שעות שבועיות לכל כיתה בישראל.
מירב בן ארי: בדיוק זה מה שרשמנו.
< שלי אלקיים: בזה נפתרת הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם קודם כל, גברתי, אני מאוד מכבדת את העובדה שאת חושבת שאנחנו מחליטות כמה שעות, אבל לצערי הרב - - -
< שלי אלקיים: לא, זה האוצר מחליט.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יכולות לפנות, אנחנו יכולות לבקש, אנחנו יכולות להפעיל לחץ, אבל בסופו של דבר זו החלטה של משרד החינוך ומשרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, ואני מתחילה לסכם, אני מאוד מצטערת שהיו אנשים שחשבו שצריך ויש להם מידע שחשוב שהם יביאו אותו בפני הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש, כל מי שחושב שיש לו מידע שעוד לא נמסר לנו ולא התאפשר בדיון הזה, אפשר לשלוח לנו ניירות עמדה, אנחנו נקרא.
עאידה תומא סלימאן: כפי ששמתם לב, אנחנו קוראות את החומר שמגיע, אנחנו לומדות אותו, אנחנו מנסות לשפר את המצב.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת קודם כל לציין שבעיניי, ואני עכשיו מדברת מעל הראש של נשות המקצוע, ישר למקבלי ההחלטות במשרד החינוך, אני חושבת שהנושא של שוויון מגדרי לא נמצא בסדר עדיפות של משרד החינוך ולא ניתנים לו המשאבים הראויים לנושא הזה, במיוחד כשאנחנו מדברים על נושא שהוא מעצב את פני החברה בעתיד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמשאבים שניתנו לכם והכלים שעומדים בידיכם לא מאפשרים לכם לכסות את השטח ואת הנושא בצורה הכי נכונה.
עאידה תומא סלימאן: זה מבחינת המשאבים ואנחנו נדרוש ממשרד החינוך קודם כל לבטל את הקיצוץ שהיה ולהעלות את התקציב.
עאידה תומא סלימאן: זה בלתי מתקבל על הדעת שתקציב לאורך שנים רבות לנושא כל כך חשוב, למרות שהמשרד קיבל תוספת תקציבית, לא מעביר תוספת תקציבית לנושא.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מתקבל על הדעת בעיניי.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני שהייתי רוצה לדבר עליו, ברור לי שחסר מבחינת השתלמויות וחסר מבחינת תקנים ויש מחסור גם מבחינת פיתוח התכנית, אבל אני רוצה להעלות פה ביקורת מאוד חמורה על הפער הגדול הקיים בין התכניות שמועברות, שהן גם אולי לא לשביעות רצון כולנו, בבתי הספר הכלליים במדינה לבין מה שקיים באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: כשאני אומרת האוכלוסייה הערבית אני מתכוונת לכל האוכלוסייה הערבית, אני לא עושה הפרדות בין קבוצות בתוך החברה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, גם מבחינת תכנים וגם מבחינת פריסה, חייבים לעשות בדק בית ולחזור ולדון בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אומרת לכם, אפילו עכשיו כחברת כנסת אני מגיעה לבתי ספר ובגלל הידע שיש לי ובגלל העבר שלי מבקשים שאני אדבר על אלימות ואני עומדת שם ומדברת על אלימות ואז או המורה או המנהל מבצע אלימות מולי.
עאידה תומא סלימאן: אז אל תגידו לי שזה מגיע לבתי הספר, אל תגידו לי שזה מחלחל.
עאידה תומא סלימאן: יש המון עבודה שצריך לעשות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מגיע לבתי הספר ויש בתי ספר ואני שמחה שהתלמידים - - - בשבילי זה עוול שתלמיד אחד אומר 'עד שהגעתי לי"א לא קיבלתי שום חינוך מיני' ויש תלמידים, וזה המצב האידיאלי, שכבר לומדים מגדר כמקצוע.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חיים באותה מדינה?
עאידה תומא סלימאן: או שיש שתי מדינות, כמו שנאמר מקודם?
עאידה תומא סלימאן: כנראה שיש פה שתיים, שלוש, ארבע מדינות בתוך המדינה.
עאידה תומא סלימאן: צריכים לאחד, צריכים להגיע למצב שלכולם תהיה אפשרות לקבל את התכניות המתאימות כדי לעצב את פני החברה לכיוון של שוויון, של זכויות אדם, ובשבילי כשאני מדברת על שוויון מגדרי אני מדברת על זכויות אדם אישה, אני לא מדברת על שום דבר אחר.
עאידה תומא סלימאן: בתכניות בעניין הזכיינים, אני גם חושבת שצריך לבדוק את העניין.
עאידה תומא סלימאן: כל מה שעובר בבתי הספר על ידי הזכיינים, צריך להקפיד.
עאידה תומא סלימאן: כשאני אומרת מערך בקרה, כן, אני מדברת על מערך בקרה.
עאידה תומא סלימאן: כל גוף שאין לו מערך בקרה, שהוא לא רק פותח בצוות, בקרה זה אמור להיות חלק גם מהלמידה, חלק מההתפתחות ולא רק כדי להעניש אנשים.
עאידה תומא סלימאן: בקרה לא מסתכמת רק בדוחות ולא מסתכמת רק בבדיקות מאורגנות, כאשר המפקחת מגיעה ובבית הספר יודעים שהמפקחת מגיעה.
עאידה תומא סלימאן: צריך מערך בקרה יותר ברור ויותר חד כדי שהשטח ירגיש את זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה משתי הוועדות לשר החינוך בעניינים של התקציבים, של סדר העדיפות ושל העלאת השעות ואולי גם בעניין המגדר למל"ג, שיכניסו את זה בתכניות ההוראה של מורים ומורות, ואז יחסכו מכם אולי קצת.
מירב בן ארי: קודם כל על החלק המהותי שלך, אני אוסיף.
מירב בן ארי: אני כוועדת חינוך, וזה יהיה פה משותף, אבל אני כמובן אבצע על זה מעקב, גם על הנושא של מגדר, גם בנושא של לימודי המיניות.
מירב בן ארי: אני דווקא חייבת לומר מילה טובה, גם להודות לכל מי שהגיע לפה וגם להגיד על התכניות שכן נמצאות ולשמוע גם מהמגזר היהודי וגם מהמגזר הערבי, אי אפשר להתעלם, יש כאן פעילות שלא הייתה כאן שנים.
מירב בן ארי: דיבר על זה חבר הכנסת גנאים, אבל גם בתקופה שלי, שבכלל לא נגעו ולא התייחסו ויש כאן פעילות, יש כאן שתי נשים שהגיעו מהמגזר הבדואי, הייתי שם, הייתי גם בבתי הספר, נכון, יש תהליך ויש כבלי מסורת, לא רק במגזר הערבי, גם במגזר היהודי, גם במגזר הדתי אצלנו, שהרבה פעמים מושכים, הייתי אומרת באנדרסטייטמנט, אבל מקבעים את האנשים.
מירב בן ארי: לכן אני חושבת שהפעילות שאתן עושות היא פעילות חשובה.
מירב בן ארי: אמרה כאן הנציגה מעיריית תל אביב ואני בטוחה שזה גם אצלכם, שיש הרבה דברים שעושים יש מאין, יש הרבה דברים שאתם עושים, אז כן חשוב לי לומר מילה טובה על הפעילויות, כי לפני כמה שנים גם זה לא קרה, אז יש כאן התקדמות.
מירב בן ארי: ברור, ומה שצריכה להיות האמירה הכי משמעותית של הוועדה הזאת, לא רק לקרוא, אלא גם לעקוב, אני מבטיחה אישית שאני אדבר גם עם המנכ"לית של המשרד כדי לבחון את העניין של המגדר והחינוך למיניות.
מירב בן ארי: ואני חייבת להגיד משהו אחד להתייחסות לקהילה הלהט"בית, כי אתה דיברת על זה.
מירב בן ארי: זה נכון שדיברתם שתי דקות, אבל יש כאן שתי ועדות ועוד הרבה ועדות ששמו את הנושא הזה על סדר היום כמו ששנים לא שמו וכן מקדמת, אם זה ציפי שהייתה כאן והלכה, שמתעסקת עם זה גם במשרד הרווחה, והקמה עכשיו של שלטר והוסטל בתל אביב, ואנחנו נדבר על זה בשבוע הבא, אנחנו נתייחס לזה.
מירב בן ארי: אל תתייחס למה שהיה כאן, בשבוע הבא, אני אומרת לך גם בתור מ"מ יו"ר ועדת החינוך, שאני אהיה בשבוע הבא וגם עאידה, וגם היום וגם בוועדות שעשינו פה כבר, ואלישע לא סתם הגיע לכאן והוא חבר כבוד, ולא איגי וחושן, שאני אישית ישבתי בשפ"י וישבתי וחיברתי להתאחדות הסטודנטים.
מירב בן ארי: אז באמת, אם לא היינו עושים מילא, אבל אנחנו עושות כאן בשביל האוכלוסייה, דרך אגב מתוך מקום של שוויון, כי שתי הוועדות האלה מאמינות בשוויון ובגלל זה אנחנו מביאים את הנושאים האלה.
מירב בן ארי: לכן הייתי חייבת להתייחס לדברים שאמרת.
מירב בן ארי: אנחנו פועלות ונמשיך לפעול.
מירב בן ארי: אני אישית אבדוק את העניין מול משרד החינוך, אני מבטיחה לכם, ואני מודה לך על הקיום של הוועדה הזאת, באמת ועדה חשובה, ואני מודה לכל מי שהגיע, גם מבתי הספר, ששיתפתם אותנו במה שקורה ובמה שמתרחש בשטח.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-1 ביוני 2016 ואנחנו נעמוד היום מקרוב ונשמע דיווח מוועדת המעקב ליישום התקציב המגדרי וכמובן אני שמחה לברך את כבוד השרה, חברת הכנסת גילה גמליאל, על הנוכחות שלה איתנו ועל ההובלה שלה של הנושא של תקצוב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: תיכף כמובן נרצה לשמוע אותה.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן אנחנו מודות למר אבי כהן, מנכ"ל המשרד לשוויון חברתי, שיציג לנו את התכנית ואת המתווה של כל הנושא של תקצוב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דנו על תקצוב מגדרי כבר מהקדנציה הקודמת, חברת הכנסת עליזה לביא גם עמדה מקרוב על התהליכים ותרמה תרומה חשובה לדיונים.
עאידה תומא סלימאן: אני הגעתי ואני חייבת להגיד שקיבלתי לידיים שלי מוצר שהוא פרי עבודה של ארגונים, ארגוני נשים וגם של הוועדה הזו וגם של הממשלה, החלטת ממשלה מאוד ברורה שאימצה את כל הנושא של תקצוב מגדרי והחליטה על שלבים ברורים.
עאידה תומא סלימאן: בתחילת הקדנציה, בשנה שעברה, אנחנו קיבלנו דיווחים על ניתוח של התקציב המגדרי של חלק גדול מהמשרדים והבנו עד כמה זה חשוב שהוועדה שהוחלט עליה תקום ותתחיל לעבוד ותיתן הדרכה והכשרה וגם מתווה ברור איך עושים ניתוח של תקציב מבחינה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: כיום אנחנו מתעקשות לחזור ולבדוק איפה זה עומד קודם כל בתוקף תפקידנו כגוף שמבקר את עשיית הממשלה ואת הביצוע של הדברים, אבל בעיקר גם כי אנחנו יודעים שזה כלי חשוב בידיים שלנו ליישום שוויון מגדרי, זה כלי שבודק את השתקפות ותרגום המדיניות לתוך עשייה וחלוקה תקציבית ומטרתו בסופו של דבר, אני מקווה לאחר היום הזה, להביא התקדמות לכיוון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שכבוד השרה החליטה על הוועדה כבר מזמן, הקימה את הוועדה עם כניסתה לתפקיד ובניית המשרד שלך ואנחנו נשמע היום את הדיווח ואני מאוד מקווה שנעמוד מקרוב על התקדמות שחלה בנושא.
גילה גמליאל: תודה רבה ליושבת הראש, ראשית על שיתוף הפעולה יוצא הדופן ובכך שאת מסייעת בידנו ליישם הלכה למעשה הרבה מאוד תחומים, אבל כאן בתחום הספציפי הזה וכמה זה חשוב שיש את שיתוף הפעולה בין הכנסת לבין הממשלה, במיוחד בנושאים שהם נושאים יחסית חדשים שצריכים את ההתנעה מן הצד האחד ואת הפיקוח לכל שלב ושלב על מנת שהדברים ייצאו אל הפועל.
גילה גמליאל: ראשית, כשנכנסתי לתפקיד אחד מהיעדים המרכזיים היה לממש את החלטת הממשלה בעניין התקציב המגדרי.
גילה גמליאל: יש הרבה החלטות ממשלה שלצערי לא מיושמות, יש הרבה חוקים שלא תמיד אוכפים ואני חושבת שלעתים צריך לדעת מה החוקים ומה החלטות הממשלה שחייבים לעבוד איתם ממש בצמידות ובפיקוח ישיר על מנת לממש את ההחלטה וזה אחד מהם.
גילה גמליאל: אני רואה בתקציב המגדרי מהפכה ממשית בשוויון מגדרי.
גילה גמליאל: התקציב המגדרי ייתן לנו את הכלים ואת היכולת לבצע שינויים דרמטיים בראש ובראשונה בעצם התפיסה של איך צריך לבנות תקציב, כלומר התקציבאים, כשהם נמצאים בכל משרד ואנחנו מכשירים אותם כל פעם מחדש על מנת לבוא ולבנות מלכתחילה את התקציב בראייה מגדרית ולראות את הפערים שקיימים, לחשוף אותם בפניהם ולהציב יעדים אסטרטגיים לצמצום הפערים הללו, זה מה שיוביל את השינוי.
גילה גמליאל: בעקבות החלטת הממשלה הקמתי את הוועדה שבראשה עומד מנכ"ל משרדי עם שני נציגי ציבור ונציגות של אגף התקציבים.
גילה גמליאל: הוועדה התכנסה, תיכף תקבלו בפרוטרוט גם את המסקנות וגם את ההכוון החדש, היותר ממוקד, יותר מקצועי, לקראת התקציב הבא, ואני חייבת לומר, כבוד היושבת ראש, שאנחנו מתכוונים להציג את התקציב הדו שנתי הבא 100% תקציב מגדרי.
גילה גמליאל: כלומר היעד שאנחנו הצבנו לעצמנו הוא 100% תקציב מגדרי מכל המשרדים ואנחנו נערכנו לכך מבעוד מועד והדברים הם על דעת אגף התקציבים כך שאנחנו נבוא ונציג, לא באופן מושלם, לצערי, כי תמיד זה לא יהיה מושלם ויהיה לנו מה להעיר ולשנות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שזה תהליך.
גילה גמליאל: מרכז אדווה נבחר גם על מנת לעבוד בצמידות עם כל המשרדים השונים ולתת את ההכוון על מנת שהתקציב ייצא אל הפועל.
גילה גמליאל: כלומר כשאנחנו מסתכלות כרגע על מה נמצא לנו על השולחן, נמצא תקציב מגדרי של 40% שהופקו ממנו הלקחים וכל שיטות העבודה של כיצד הוא נבנה וניתנו מעין כלים עכשיו יותר נכונים, יותר מקצועיים, יותר ממוקדים למשרדי הממשלה השונים על מנת שיוכלו לבנות את התקציב, שהוא בא גם בסדר גודל הרבה יותר משמעותי, של 100% מהתקציב עצמו, וגם לא רק בפילוח של כוח אדם, אלא 70% של פעילויות, שזו הפעילות שקיימת.
גילה גמליאל: הרי תקציב כמעט בכל משרד, זה נע בסביבות ה-30%-35% כוח אדם ומנהלות, אבל כל שאר הדברים זה כסף, זאת אומרת לאן הכסף הולך זו המסה הקריטית שעכשיו אנחנו ניתקל בה, עכשיו היא תיפתח בפנינו וממנה נצטרך לגזור את המסקנות הדרמטיות והמשמעותיות לעתיד לבוא.
גילה גמליאל: כך שבאמת הולך להיות לנו מרתק במובן הזה שבעצמי אני אומרת, אני כבר הגשתי את התקציב בפעם הקודמת - - - אצלי במשרד והשינויים מתבצעים בהתאם.
גילה גמליאל: זאת המגמה, להטמיע את החשיבה, לשנות הקצאות תקציביות על בסיס הצורך והרצון לשנות את הפערים הנגזרים כתוצאה מהידע שקיים, והיופי בזה זה שהמידע בא מהבית, כלומר המשרדים הם אלה שמציגים את הנתונים.
גילה גמליאל: אני תמיד אומרת, כשיודעים ומודעים לבעיה יש לנו כבר 50% פתרון ואז יהיה יותר קל לבוא ולדאוג לשינוי סדר העדיפויות לאור הנתונים שיהיו פרושים בפנינו.
גילה גמליאל: באמת אני רוצה להודות, לך במיוחד, אני חייבת להודות, על עצם ההתמדה, ולך תהיה הרבה עבודה עכשיו לקראת התקציב, לעבור משרד משרד, להבין את המצב, נציב ביחד, שוב, יעדים עתידיים וגם נשיג אותם.
גילה גמליאל: אבי הכין את הפרזנטציה על מנת להציג בפניכם.
גילה גמליאל: יש פרזנטציה ונקווה שהיא תעבוד גם פה בחדר הוועדה.
גילה גמליאל: הפרזנטציה באה להציג את כל המתודולוגיה ואת כל הפעילות שהייתה ומה רוצים להוביל ואפילו להראות דוגמה או שתיים סביב הנושא הזה ולהראות גם לוח זמנים של איך אנחנו רואים מהיום הזה ועד להגשת התקציב את כל התהליך עצמו של מה התבצע עד אז מול המשרדים כדי שהדברים, בסופו של יום, כשאני אגיע לישיבת הממשלה להציג את התקציב המגדרי של ה-100% אז הוא יהיה בשלמותו.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל תודה לשרה גילה גמליאל על ההקדמה ותודה על התודות כמובן.
עאידה תומא סלימאן: כל זמן שאנחנו מדברים על תקצוב מגדרי ועדיין נמצאים בחלק של ללמוד איך מנתחים את התקציב אנחנו עדיין בשלב הראשון.
עאידה תומא סלימאן: השלב השני חייב לבוא לאחר שעשינו כבר את הניתוח ולמדנו ואנחנו מבינים שזה תהליך.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא חדש.
עאידה תומא סלימאן: כל ההבנה והראייה המגדרית והטמעתה בחשיבה במשרדים השונים היא בעיניי גם בתחילת דרכה במדינה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבמיוחד אנשים שהתעסקו כל החיים שלהם בתקציבים והם לא באים מהתחום שהוא דן בכל הנושא של שוויון מגדרי, זה מחייב אותנו בעבודה קשה, זה מחייב את הוועדה בעבודה קשה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ומודעת לעובדה שב-13 בחודש מתקיים יום העיון שיש בו הדרכה לתקציבאים במשרדים השונים איך לעשות את העבודה ובו ייחשף גם המתווה בפניהם ואני מאוד מעריכה שהמשרד החליט שהוא מחכה עם ההדרכה הזו עד שאנחנו בדיון הזה נתייחס למתווה ותישקל האפשרות של אולי צורך בשינויים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תכננו שהמנכ"ל יציג קודם את המתווה, אבל בגלל הבעיה הטכנית, אם לא אכפת לך, אבי, או שאתה תרצה בלי המצגת או שבינתיים הממ"מ - - -
<אבי כהן: אפשר להתחיל, מה שאתם רוצים.
גילה גמליאל: הוא יכול להתחיל בלי שקפים, חבל, כי הוא ממש השקיע.
עאידה תומא סלימאן: לא, אנחנו מתעקשים על זה שנציג.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להתחיל עם הממ"מ עד שיהיה מוכן.
גילה גמליאל: אין בעיה, בסדר.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי והממ"מ היו, כהרגלם, מוכנים לעשות את זה, סקירה בינלאומית וגם קצת על מה קרה בניתוח התקציבי שהיה בשנה שעברה.
עאידה תומא סלימאן: אני מזמינה את גב' אילנית בר להציג ואולי עד אז תהיה לנו מצגת.
<אילנית בר: מה שאמרה יושבת ראש הוועדה, היא ביקשה מאיתנו להציג סקירה לגבי התקציב שנותח בשנה שעברה, שעלו בו לא מעט בעיות.
<אילנית בר: אני חייבת להגיד שדיברתי עם המנכ"ל של המשרד ואני יודעת שהרבה מהבעיות, אפילו הבעיות הטכניות שראינו ובעיות מתודולוגיות, אמורות להיפתר בזמן הקרוב.
<אבי כהן: בתהליך הנוכחי.
<אילנית בר: אבל בכל זאת אנחנו כן נציג את הבעיות שעלו ואני מניחה שבהצגה שלך נראה גם את הפתרונות שאתם מציעים להן.
<אילנית בר: חלק מהעבודה של הכנסת זה הפיקוח על קיום ההחלטה ומכיוון שבהחלטת הממשלה הוחלט להתחיל ממתווה של 10%, 40%, 70% מהתקציב היה מאוד מאוד קשה לבדוק איזה אחוז מהתקציב נותח, גם בגלל שהמשרדים לא הציגו לגבי איזה תקציב הם מדברים, לא ידענו מה התקציב המלא של המשרד ולא ראינו על איזה תקנה מדברים.
<אילנית בר: זאת אומרת גם לא הוצגו הסכומים של התקנות, גם לא הוצגו התקנות.
<אילנית בר: בהרבה מהמשרדים ראינו שהוצגו כל מיני תכניות בלי שנדע מה הסכום שם.
<אילנית בר: לא היה קישור לתקציב עצמו.
<אילנית בר: גם המשרדים שבאו להציג כאן בוועדה לא קישרו בין התקציב לבין הניתוח המגדרי שעשו.
<אילנית בר: הרבה משרדים בחרו, כמו שאמרה השרה, את השכר, את כל נושא המועסקים.
<אילנית בר: וגם שם לא תמיד הציגו את המדרג של השכר, הרבה פעמים הציגו רק נתונים מגדריים לגבי העובדים, בלי התייחסות לשכר, לנושא המשרות ודברים שהם החשובים בעצם כדי להגיע לניתוח הסופי ולתוצאה הסופית.
<אילנית בר: גם לגבי מענקים, ראיתי שגם בדוח של אדווה התייחסו לזה מאוד, שהציגו התפלגות של הנשים ושל הגברים בין המענקים כשהנחת היסוד הייתה שהמענק הוא זהה.
<אילנית בר: במשרדים, לדוגמה המשרד לקליטת עלייה, שכן עשה את הניתוח המלא, ראינו שזה לא נכון, שזה לא בהכרח ככה.
<אילנית בר: מעבר לזה עלו בעיות מתודולוגיות גם באיסוף נתונים.
<אילנית בר: בחלק מהמשרדים לא קיים איסוף הנתונים והם נאלצו להסתמך על סקרים ועל נתונים חיצוניים שלא תמיד הם נכונים ולא תמיד המסקנה שהגיעו אליה, אני חושבת שזה במיוחד בלט במשרד לשירותי דת, שהחליט להסתמך על סקר של הלמ"ס לגבי אנשים שביקרו לפחות פעם אחת בבית כנסת, ומכאן הם הגיעו למסקנה שהתקציב הולך 50% לנשים ו-50% לגברים.
<אילנית בר: יש משרדים שיש צורך קצת לחדד את מה הכוונה בבדיקה.
גילה גמליאל: קצת הרבה.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אני הגעתי פעמיים לכנסייה, אז - - -
גילה גמליאל: העלית את אחוז הנשים.
<אילנית בר: הדבר שאני חושבת שבלט והיה מאוד חשוב, כנראה בגלל שזה היה תהליך ראשוני ופעם ראשונה שביצעו את הניתוח, לא הייתה הסקת מסקנות, איזה שהם הסברים לפערים, מה היעדים שהמשרדים מציבים לעצמם, שאני חושבת שזו הייתה הכוונה התחילתית של כל הנושא הזה.
<אילנית בר: לגבי מה שיקרה בעתיד.
<אילנית בר: דיברתי עם אבי אז אני פחות או יותר יודעת מה המתווה, אבל מכיוון שהוא הכין מצגת מושקעת אני מניחה שהוא יציג את זה.
עאידה תומא סלימאן: ברור, וזה עלה במסמך שהכנתם, נצטרך באיזה שהוא שלב שיהיו שינויים בחקיקה, נראה לאורך הדרך אם זה מתחייב, אבל זה גם לוועדה לדון בזה.
<אבי כהן: אני אתחיל במה שקרה ב-2015-2016, אבל קודם כל אני רוצה להגיד תודה רבה, גם לשרה, שלקחה את הוועדה הזאת כמה צעדים קדימה ומינתה את זה בהחלטת ממשלה וזה הכלי של הוועדה שהשרה מינתה זה הכלי שיהפוך את הדברים האלה בסוף לדברים יישומיים ולעבור מהניירות לקביעת מדיניות בכל משרדי הממשלה.
<אבי כהן: ותודה לך, שאת נותנת את הבמה פה בתוך הכנסת לדבר הזה.
<אבי כהן: ברשות
<אבי כהן: כם אני אתחיל במה היו הבעיות והכשלים ב-2015 ו-2016, שצריך להבין שאלה דברים מהותיים ולא דברים שאפשר לעבור עליהם.
<אבי כהן: אחת, לא הייתה אחידות, כל משרד עשה מה שבא לו.
<אבי כהן: לא היה פורמט, לא הייתה אחידות, לא הייתה מתודולוגיה, אמרו להם 'קחו 10%, 40%', כל אחד לקח מה שבראש שלו, אחד לקח שכר, אחד לקח - - -
עאידה תומא סלימאן: מה שנוח להם.
<אבי כהן: מה שנוח להם.
<אבי כהן: זו הבעיה הראשונה והיא תיפתר במהלך הזה.
<אבי כהן: הדבר השני, לא היה מספיק ידע מקצועי, צריך להגיד את זה, וזה מובן.
<אבי כהן: זה תהליך שהוא מורכב, תהליך שהוא קשה, יש פה מומחים לדברים האלה ממרכז אדווה וכדומה, אבל במשרדים עצמם לא היה ידע ואחד מהתהליכים שאנחנו עושים עכשיו זה להכניס ידע לתוך המשרדים באמצעותנו ובאמצעות מרכז אדווה.
<אבי כהן: והדבר מבחינתנו היותר חשוב זה שגם לא היה מעקב ישימות.
<אבי כהן: אוקיי, אז עשינו ניתוח וראינו פערים, מה עכשיו עושים עם הדבר הזה?
<אבי כהן: המנכ"ל של כל משרד והשר של כל משרד צריכים לקחת את המידע הזה ולהפוך אותו לשינוי של קבלת החלטות.
<אבי כהן: לכל הדברים האלה אנחנו מנסים להביא במסגרת הוועדה ובמסגרת העבודה מענה ב-2017-18, בתהליך הנוכחי.
<אבי כהן: אז בואו נתחיל לעבור על הדברים.
<אבי כהן: זה בגדול המתווה של לוחות הזמנים.
<אבי כהן: אנחנו נמצאים פה היום, אנחנו ב-13.6 נעשה כנס לכל תקציבאי המשרדים, ודרך אגב לא רק תקציבאים, אנחנו ביקשנו מהמשרדים לצרף כל מי שבתוך המשרד רלוונטי.
<אבי כהן: זאת אומרת אם עכשיו אנחנו נדע, נגיד במשרד הכלכלה כבר אמרו לנו שראש אגף אסטרטגיה מלווה את העסק הזה, אז גם הוא יהיה בתוך המהלך הזה.
<אבי כהן: נביא לפה את כל מי שרלוונטי לעשות לו כנס.
<אבי כהן: במהלך חודש יוני אנחנו נפיץ את העקרונות, את המתודולוגיה, את האחידות שדיברתי עליה לפני כן, הטפסים, למשרדים, ביוני ויולי נלווה אותם ובחודש אוגוסט הם יגישו את זה לכנסת ולממשלה, שזה מתכתב עם לוחות הזמנים של אגף התקציבים ומתכנס אחד לאחד.
<אבי כהן: אז אלה לוחות הזמנים שאנחנו מדברים.
<אבי כהן: כמו שהשרה אמרה, הכוונה גם בהחלטת הממשלה וגם במדיניות, 100% ב-2018, אבל אנחנו כן נשאף שמי שעושה ל-2017, שלא יעמוד על ה-70% שלו, שגם הוא יגיע ל-100%, כי זה הדבר הנכון לעשות בתוך המהלך הזה.
<אבי כהן: אלה לוחות הזמנים, בגדול, מה שאמרתי בעל פה מופיע פה על גאנט של לוחות זמנים.
<אבי כהן: נדבר על מה זה תקציב מגדרי.
<אבי כהן: מבחינתנו התקציב המגדרי, ואלה דברים שדנו עליהם גם עם אגף התקציבים וגם עם גופים אחרים, המטרה שלו זה לקחת באמצעות התקציב ולהשפיע על המדיניות של כל משרד ומשרד ולראות איפה התקציב מוקצה ברמה שוויונית, איפה הוא לא מוקצה ברמה שוויונית ואיפה שהוא לא מוקצה ברמה שוויונית אז לפעול שהוא כן יוקצה ברמה שוויונית.
<אבי כהן: יש לנו דוגמה שאנחנו אוהבים להביא אותה, ממשרד הכלכלה דווקא, של קורסים להכשרות מקצועיות.
<אבי כהן: אין סיבה אמיתית שבהכשרות מקצועיות יהיה פער בין גברים לנשים.
<אבי כהן: כל עוד הקורסים הם לא בניין וכדומה, אין סיבה אמיתית שהדבר הזה יקרה, אבל ב-15' ו-16' ראו ש-80% מהתקציב הלך דווקא לגברים ו-20% לנשים.
<אבי כהן: אני חייב להגיד שמשרד הכלכלה הרים את הכפפה והיה דיון עם המנכ"ל ועם האסטרטגיה והם כן פועלים לשנות את הדבר הזה, כן להכניס קורסים והכשרות מקצועיות לנשים והתקווה היא שבשנים 17', 18' והלאה הדברים טיפה ישתנו ואולי לא טיפה, אולי אפילו יותר מזה.
<אבי כהן: אנחנו בסוף רצים פה לטווח רחוק.
<אבי כהן: העיקרון אמור לרוץ לטווח רחוק, הוא לא אמור להיגמר ב-17'-18'.
<אבי כהן: כדי שזה יקרה צריך שתהיה פה עקביות, זה לא יכול להיות תהליך חד פעמי, זה לא יכול להיגמר בשנה כזאת או אחרת, זה צריך לרוץ מעכשיו קדימה.
<אבי כהן: נכון שיהיה צוות מקצועי שירוץ עם הדבר הזה לאורך זמן, נכון שהמשרדים יטמיעו את זה בתוכם בצורה משמעותית.
<אבי כהן: הדבר השני, שתהיה התמקצעות.
<אבי כהן: אם אנחנו נסתמך, סליחה שאני אומר את זה ככה, רק על מרכז אדווה אנחנו לא נגיע יותר מדי, אנחנו נצטרך שהמשרדים עצמם, כל תקציבי בכל משרד יהיה מקצוען בדבר הזה.
<אבי כהן: זה ייקח שנה, זה ייקח שנתיים, ייקח שלוש, אבל בסוף בטווח הרחוק - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה אופטימי.
<אבי כהן: אז ייקח חמש, אבל בסוף בטווח הרחוק כל תקציבאי של משרד והצוות שלו אמורים לדעת לנתח את התקציב ברמה מגדרית וזו השאיפה, כי ככה זה יחזיק מים.
<אבי כהן: וכמובן הנקודה שדיברתי עליה לפני כן, חייבים שהתהליך הזה יסתיים בשינוי מדיניות, אחרת הוא לא רלוונטי.
<אבי כהן: הוא רלוונטי לכתבות, הוא רלוונטי לזה, זה סבבה, אבל אם לא יהיה שינוי מדיניות כתוצאה מהדבר הזה אז לא עשינו שום דבר בתוך המהלך הזה.
<אבי כהן: עכשיו אני אעבור למתודולוגיה בקצרה ונפתח את זה לדיון.
<אבי כהן: קודם כל אנחנו יודעים שצריך לנתח 100%, זה נכון, אבל עדיין יש לנו דגשים לדברים שהגדרנו כ - - - קודם כל גודל התקציב משפיע.
<אבי כהן: אם עכשיו אנחנו מדברים על הכשרות מקצועיות כדוגמה, או תחבורה ציבורית או מקוואות, שהיה לנו ויכוח על מקוואות אם מקווה זה גם לגברים וגם לנשים, צריך ללכת קודם כל לעוגות החזקות בתקציב.
עאידה תומא סלימאן: מקווה זה באמת לנשים ו - - -
גילה גמליאל: מקווה זה גם לנשים וגם לגברים.
עאידה תומא סלימאן: זו הייתה שאלת הבהרה, באמת לא ידעתי.
<אבי כהן: מקווה זה גם וגם, אבל המדינה מממנת רק לנשים.
<אבי כהן: זה לא יכול להיות אותו מבנה.
גילה גמליאל: לא באותו מקום הם הולכים.
גילה גמליאל: הם לא נכנסים לאותו מקום.
גילה גמליאל: אבל בעיקרון גברים ונשים יכולים להשתמש במקווה.
גילה גמליאל: לא באותו מקווה, אבל במקווה.
<אבי כהן: אז אני אומר, פעם אחת, בסיכון הגבוה זה תכניות שהן עתירות תקציב.
<אבי כהן: קחו את המדען הראשי, 4 מיליארד שקלים, להבין לאיפה הדבר הזה הולך, ליזמויות או ליזמים.
<אבי כהן: קחו תיירות, תקציב להקמת צימרים וכדומה, זה תקציב משמעותי במשרד התיירות, לאיפה זה הולך, גברים-נשים.
גילה גמליאל: תיכף תראו שחצי אחוז הולך למי מהם.
<אבי כהן: הדבר השני, ללכת לאותם מקומות שבהם אפשר לנתח את זה בצורה אמפירית אמיתית, בלי כלל אצבע כזה.
<אבי כהן: זאת אומרת באמת להיכנס לראות מי הנהנה של הדבר הזה, מי האוכלוסייה שנהנית, איך הדבר הזה עובד.
<אבי כהן: איפה שיש לנו באמת את היכולת להצביע על נתונים וגם לנתח אותם אחר כך.
<אבי כהן: והדבר הנוסף זה בסיסי הנתונים שתומכים את כל ההחלטות האלה.
<אבי כהן: אתה בודק מי הנהנה, אתה צריך לתקף את זה אמפירית, כמו שאמרתי עכשיו, אם זה על ידי הלמ"ס, אם זה על ידי גופים אחרים, ואחרי זה גם לראות איך אתה הופך את הדבר הזה לשינוי מדיניות.
<אבי כהן: אז השלב הראשון במתודולוגיה זה למפות.
<אבי כהן: זו עבודה קשה.
<אבי כהן: אני אומר לכם, כמי שבא מתחום התקציבים והתעסק עם זה בעברו זה לא כזה פשוט, יש עשרות אם לא מאות תכניות בכל משרד, יש עשרות אם לא מאות תקנות בכל משרד, אז השלב הראשון זה להתחיל לעשות מיפוי של כל המהלך הזה.
<אבי כהן: מיפוי ולתת לכל אחת מהתקנות את המשקל הסגולי שלה בתוך המהלך הזה.
<אבי כהן: זה מופיע לכם פה, שתי מטרות, מה הנושא, מי קהל היעד.
<אבי כהן: דרך אגב, כל השלבים האלה הוצגו בצורה מפורטת לתקציבאים בכנס.
<אבי כהן: אני לא נכנס פה לכל הפרמטרים.
<אבי כהן: אז אמרנו, איסוף נתונים, אחרי זה על סמך הנתונים אנחנו עושים פילוח של מי האוכלוסייה שנהנית מהמהלך הזה, גברים, נשים.
<אבי כהן: דרך אגב, פילוח מדויק יכול להיות אחר כך בשלב הבא גם לאוכלוסיות אחרות, ערבים, יהודים, חרדים, זה יכול ללכת לכל מיני מקומות אם רוצים ללכת למקומות האלה, אבל עכשיו אנחנו מתעסקים עם המגדר.
<אבי כהן: אחרי שאתה בודק מי נהנה אתה בודק גם מה התקציב.
<אבי כהן: למה זה חשוב?
<אבי כהן: יכול להיות שיש קבוצה שבמספרים היא נהנית הרבה יותר חזק, אבל בכסף זה בא לידי ביטוי בצורה הפוכה.
<אבי כהן: זה יכול לקרות, מהלכים כאלה יכולים לקרות, אני נותן יותר לנשים, אבל בכסף הן מחזיקות רק 20% מהכסף.
<אבי כהן: אז זה גם ניתוח של נהנים וגם ניתוח של תקציב.
<אבי כהן: בתחום השכר, אנחנו תיכף נראה את זה, זה גם הניתוח של מרכיבי השכר.
<אבי כהן: פה אני חייב להגיד לך, עאידה, השרה פועלת מול הנציבות והממונה על השכר, כן ללכת למהלך מאוד מורכב, של שינוי מרכיבי שכר, כי בסוף בסוף זה הפער.
<אבי כהן: בשירות המדינה כשאני ראש תחום בכיר ולידי ראש תחום בכיר, אם אנחנו אותה השכלה הבסיס יהיה אותו דבר, כל השינוי יהיה על המרכיבים הנוספים, שעות נוספות, אחזקת הרכב, כוננויות וכדומה ויש כאן מהלך של השרה מול הנציבות ומול הממונה על השכר, ללכת למהלך שמשנה את המרכיבים האלה.
<אבי כהן: זה מהלך לא פשוט, עדיין קשה להם לעכל את זה, אבל השרה מובילה את זה.
<אבי כהן: השלב הנוסף, האחרון, שמתכלל את כל הסיפור הזה זה בקרה והפקת לקחים.
<אבי כהן: אחרי שעשינו את המיפוי ושמנו את המפה מול העיניים שלנו וראינו מה הן התכניות הגדולות, על מי הן משפיעות, מה התקציבים שלהן, מה הם סעיפי התקציב השונים, התקציבאים צריכים לקחת את זה בכל משרד ולנתח את הממצאים, לראות באמת מה המציאות אומרת ואז לנתח את החלופות שלהם.
<אבי כהן: השרה הזכירה לפני כן את התיירות למשל, אנחנו תיכף נראה את זה בשקף, לא יכול להיות ש-0.5% מכל תקציב היזמות הולך לנשים, ו-99.5% הולך לגברים.
<אבי כהן: קורה פה משהו.
גילה גמליאל: אתם מבינים את המשמעויות?