GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחל דהן: עישון בבית שמעשנים בו זו פגיעה בריאותית, זו גם פגיעה כלכלית.
<רחל דהן: יש מחקרים בכל העולם וגם בישראל, שמראים שכשיש סיגריות בשטח, ההעדפות הכלכליות בסוציו-אקונומי נמוך הן הסיגריות מקום ראשון, גם על חשבון צרכים מאד בסיסיים של הבית.
<רחל דהן: אז אפשר לחלק את העישון הכפוי לנזקים הבריאותיים שלו, אבל גם לנזקים החברתיים, הכלכליים והבריאותיים של כלל המשפחה, מוריד את האנשים ומנציח פערים.
<רחל דהן: מבחינת עישון כפוי, אנחנו מדברים על עישון מיד שנייה, מיידית, העישון הכפוי הקלאסי, שכולם מכירים – אל תעשן עלי, אבל אנחנו יודעים היום שעישון כפוי זה גם לישון עם מעשן באותה מיטה.
<רחל דהן: זה גם עישון כפוי, כי השיער שלו, העור שלו, ספוג בחומרים הרעילים והמסרטנים.
<רחל דהן: יש נושאים שאנחנו לא מודעים אליהם, כמו פוריות אישה, שנפגעים מאד מעישון ומעישון כפוי ונשים לפעמים נמצאות בטיפולי פוריות אדירים, שאפשר היה לפתור אותם על ידי גמילה מעישון.
<רחל דהן: סרטן - - -
עאידה תומא סלימאן: עד כדי כך?
<רחל דהן: עד כדי כך.
עאידה תומא סלימאן: זאת אמירה מאד - - -
<רחל דהן: מוריד את הסיכוי להיכנס להיריון בסביבות ה-30%.
<רחל דהן: 30% זה המון.
<רחל דהן: מי שעברה טיפולי פוריות – באמת זה הרבה.
עאידה תומא סלימאן: זה המון.
<רחל דהן: משהו שלא מתעסקים איתו, לא אומרים לנשים, לא מיידעים אותן.
<רחל דהן: זה כאילו האישה בסטרס, לא נכניס אותה עוד יותר לסטרס, אז שתעשן, חוץ מהפגיעה בעובר, זה כבר משהו אחר.
<רחל דהן: נזקים – הפסקת מחזור מוקדם, נזקים לעור הפנים, שיניים, תחלואה מאד מוגברת של שיניים סביב העישון.
<רחל דהן: סרטן זה שכיח וקרדיו וסקולר.
<רחל דהן: נשים כנראה הרבה יותר רגישות מגברים לחשיפה של עישון, וגם נהנות יותר מהרווח של הגמילה מעישון.
<רחל דהן: מה שאנחנו, החברה הישראלית, בשירותי בריאות כללית מנסים בכל פינה לדחוף – אם זה ליווי האישה ההרה, אם זה חוברות מידע לאם ולתינוק, הנקה – בכל מקום אנחנו משתדלים מאד להכניס בחוברות קידום בריאות גם את נושא העישון והחשיבות שלו, אבל חשוב מאד לחזק את הנשים והאמרה של בית נקי מעישון – או אוטו לא מעשנים בו – אם יש בו אנשים אחרים שלא מעשנים – בכלל לא מעשנים ברכב – היא אפשרית.
<רחל דהן: ויש מקומות בעולם שהצליחו לקדם בתים ללא עישון.
<רחל דהן: זה המקום שאנחנו צריכים להגיע ולנשים יש את הזכות להגיד את זה ולבקש את זה, ואם היינו יכולים בעזרת מנהיגות חברתית, בעזרת חקיקה עד כמה שניתן לקדם את זה, זה יבורך.
עאידה תומא סלימאן: את אמרת שקופת חולים כללית מנסה לקדם את המודעות יותר, כי הבנתי שזה - - -
<רחל דהן: גם את הגמילה.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שרציתי לשאול, איזה תכניות יש?
<רחל דהן: קודם כל רצית להציע בתור חברי כנסת עסוקים, יש גם את קו הייעוץ הטלפוני בשתי הקופות הגדולות – כללי ומכבי, והוא זמין, נגיש ומאד איכותי, עם 70% הצלחה.
<רחל דהן: אז שווה לנסות.
<רחל דהן: את זה אפשר לעשות מכל מקום גם בערבית, גם בעברית, גם ברוסית.
<רחל דהן: אז זו אפשרות.
<רחל דהן: אנחנו מאד נשמח שהנושא הזה יקודם.
<רחל דהן: יש קבוצות ואני אישית כבר העברתי חמישה קורסים של מנחים לגמילה מעישון, רבים מהם מהמגזר, בצפון.
<רחל דהן: יש פיזור טוב מאד של מנחים היום בכל הארץ.
<רחל דהן: אני מכירה טוב בשירותי בריאות כללית, אני יודעת שגם במכבי.
<רחל דהן: בכל הארץ יש פיזור בכל השפות, מנחים, מתקיימות קבוצות לגמילה מעישון והשירות התרופתי ניתן בסל התרופות, אז זו זכות גדולה במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: פאתן ג'טאס, האגודה למלחמה בסרטן.
<פאתן ג'טאס: שלום לכולם, שלום כבוד יושבת הראש.
<פאתן ג'טאס: אני שמח בעצם על קיום הדיון דווקא כאן ולא רק בכנסת בכלל.
<פאתן ג'טאס: אני לא יודע אם את יודעת, זה פעם ראשונה שהכנסת מציינת יום ללא עישון.
עאידה תומא סלימאן: אה, באמת?
<פאתן ג'טאס: כן, זו פעם ראשונה בהיסטוריה שאני זוכר.
<פאתן ג'טאס: לכן לפי דעתי זה צעד ואקט חשוב מאד.
<פאתן ג'טאס: אני מקווה שזה יהווה ויהיה בכל שנה, כי לפי דעתי זה חשוב מאד.
<פאתן ג'טאס: אנחנו מדברים על תופעה מאד מאד מדאיגה.
<פאתן ג'טאס: בישראל 8,000 איש ואישה מתים כל שנה מעישון.
<פאתן ג'טאס: בעולם כ-6 מיליון איש.
<פאתן ג'טאס: סיגריות הורגות אחד מכל שניים שמעשן אותן ואלה מספרים מאד מצלצלים, אבל כשנכנסים לפרטים שלהם – הם מאד מפחידים ולדעתי לכן אנחנו מנסים לציין את הנקודה הזו ולהעלות אותה, כמה שזה קשה.
<פאתן ג'טאס: אני יודע שזה קשה.
<פאתן ג'טאס: אני יודע שזה קשה גם לחברה לקבל את זה ולהעלות את זה.
<פאתן ג'טאס: אני יודע שאני אחד מהנודניקים שנשארו בעולם שתמיד מדבר על זה וזה לא נעים לאחרים, אבל כשאנחנו רואים את התוצאות האלה, הן מאד מדאיגות.
<פאתן ג'טאס: בחברה הערבית זה המקום שאני יותר אמון עליו מהאגודה למלחמה בסרטן.
<פאתן ג'טאס: אנחנו נמצאים שם במקום שאני יכול להגיד שהוא מתסכל, מבחינתי האישית לפחות וגם מבחינה חברתית.
<פאתן ג'טאס: אנחנו מדברים על גבר אחד משניים שמעשן בחברה הערבית.
<פאתן ג'טאס: אחד משניים מעשן וזה משהו מדאיג.
<פאתן ג'טאס: היינו 50, ירדנו ל-46, עכשיו 44, אבל אנחנו עדיין שם.
<פאתן ג'טאס: נשים זה פחות.
<פאתן ג'טאס: לפי הסטטיסטיקה לפחות, מדברים על 6.5%, אבל בפועל יש עישון סודי.
<פאתן ג'טאס: זה יכול להיות כמעט כפול ודבר מדאיג שרואים אותו שם הוא אחוז הנשים האקדמאיות שמעשנות יותר.
<פאתן ג'טאס: כמעט 150%.
עאידה תומא סלימאן: צעירות ואקדמאיות.
<פאתן ג'טאס: צעירות ואקדמיות זה כמעט 150% וזה אחד מהדברים.
<פאתן ג'טאס: אבל אישה שלא מעשנת, בבתים שלנו זה כמעט 70% עישון.
<פאתן ג'טאס: בין 70 ל-80%.
<פאתן ג'טאס: בסטטיסטיקה הרשמית 66%.
<פאתן ג'טאס: אחד הנתונים הוא שהאישה מקבל את העשן בית – 72%.
<פאתן ג'טאס: אנחנו מדברים כאן על תופעה שהאישה על אף כורחה היא מעשנת.
<פאתן ג'טאס: לא רק היא, גם הילדים, גם התינוק שבבטן שלה וכשהוא יוצא.
<פאתן ג'טאס: זה הדבר הנפוץ ביותר.
<פאתן ג'טאס: כאן בעצם זה המקום המגדרי שאנחנו ראינו אכן שהוועדה המכובדת הזאת, כן צריכה לציין וחשוב לציין שכשמדברים על בית נקי מעישון זה צריך להיות בעצם אכן יעד רציני.
<פאתן ג'טאס: יעד רציני.
<פאתן ג'טאס: אני רוצה שזה יהיה בהסכמה.
<פאתן ג'טאס: אם הגבר מעשן, זה בהסכמה עם האישה מעשנים בבית.
<פאתן ג'טאס: אני לא בא עכשיו לתקוף את האנשים שמעשנים.
<פאתן ג'טאס: אני בא לעשות בית נקי מעישון, גם כשיש בו גברים מעשנים וגם צעירים מעשנים ויכול להיות גם אישה מעשנת.
<פאתן ג'טאס: אבל כאן זה מסר מאד חשוב שאנחנו מעבירים לדור הבא, כי אנחנו מסתכלים ויכול להיות וברור שכשמדברים על גמילה יש דבר בעייתי לאנשים לצאת מזה.
<פאתן ג'טאס: צריכים כאן להדגיש עוד בעיה גדולה אצלנו – כל העניין של תופעת הנרגילות.
<פאתן ג'טאס: תופעת הנרגילות שעכשיו מתפתחת עוד יותר ויותר בחברה הערבית, גם אצל בנים וגם אצל בנות.
<פאתן ג'טאס: מדברים על 56% מהתיכוניסטים שמעשנים נרגילה.
<פאתן ג'טאס: ילדים תיכוניסטים – 56% ערבים - - -
עאידה תומא סלימאן: שזה יותר גרוע אפילו מעישון רגיל.
<פאתן ג'טאס: זה יותר, ברור.
<פאתן ג'טאס: ואצל הבנות הערביות מדברים על 30% עישון נרגילה אצל תיכוניסטיות.
<פאתן ג'טאס: יש כאן אי הבנה גם בחברה, שכאילו הנרגילה זה דבר אפשרי.
<פאתן ג'טאס: כל המחקרים שרואים אותם אומרים שנרגילה עוד יותר גרועה מהעישון וכאן צריכים להסתכל על זה.
<פאתן ג'טאס: מהצד השני מיד הדברים נראים: כל מחלות הסרטן בחברה הערבית הם פחות מהחברה היהודית, חוץ ממחלה אחת: סרטן ריאות.
<פאתן ג'טאס: אצל גברים ערבים אנחנו כמעט פי שניים.
<פאתן ג'טאס: גברים ערבים חולים פי שניים ולכן התמותה מסרטן בגדול, היא יותר אצל הגברים הערבים מכולם, 40% מזה מסרטן הריאות.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם נכון שבמחלות סרטן האחרות האחוז הוא יותר גבוה, אבל מה שמאפיין שהוא בעלייה אצל האוכלוסייה הערבית.
<פאתן ג'טאס: כל הסוגים אצל הערבים הם פחות, אבל עדיין - - -
עאידה תומא סלימאן: פחות, אבל עדיין בעלייה.
עאידה תומא סלימאן: יש מחלות ש - - -
<פאתן ג'טאס: בשנים האחרונות יש התייצבות ואני מקווה שזה אכן תהיה התייצבות בעניין הזה.
<פאתן ג'טאס: דבר חשוב מבחינתי שאנחנו רואים גם כאחד היעדים שבאנו איתו לוועדה הזאת: אני מאמין באישה ככוח לשינוי.
<פאתן ג'טאס: האישה היא אם הבית.
<פאתן ג'טאס: היא בעלת הבית.
<פאתן ג'טאס: גם האישה הערבייה היא בעלת הבית.
<פאתן ג'טאס: בעניין הזה לדעתי יש הרבה דברים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא בטאבו.
<פאתן ג'טאס: לא בטאבו.
<פאתן ג'טאס: ולכן רואים שהמקום לשינוי והמקום האפשרי הוא דווקא אמור להתחיל מכאן.
<פאתן ג'טאס: אחד הדברים שאנחנו רוצים בגדול, אנחנו באים כאן לחברי הכנסת, למחוקקים שלנו, ויש כמה דברים שלדעתי אנחנו צריכים לראות אותם באופן רציני.
<פאתן ג'טאס: עניין המלחמה בעישון צריך להיות עניין לאומי, עניין של כל אחד.
<פאתן ג'טאס: של המנהיגות, שתראה אותו גם באחריות אישית.
<פאתן ג'טאס: יש לנו עניין אכיפה.
<פאתן ג'טאס: אכיפת החוק כמעט ולא מתבצעת.
<פאתן ג'טאס: עוד יותר פי כמה וכמה בחברה הערבית.
<פאתן ג'טאס: איך אנחנו יכולים לבצע את זה?
<פאתן ג'טאס: צריך לדעתי לחשוב ולעשות חשיבה רצינית בנושא הזה.
<פאתן ג'טאס: יש כמה הצעות, גם אחריות אישית על ראש העיר שיכול לבצע את האכיפה הזאת, והדבר הגדול ביותר: תקציבים.
<פאתן ג'טאס: תכניות אמיתיות עם תקציבים רציניים.
<פאתן ג'טאס: השנה דווקא חיכינו ממשרד הבריאות לתקציבים וזה לא בא.
<פאתן ג'טאס: צריך לשים תקציבים, לדעתי צריך לשים תקציבים יותר ויותר בחברה הערבית בעניין הזה.
<פאתן ג'טאס: אפשר לעשות את השינוי.
<פאתן ג'טאס: בחברה היהודית יש שינוי.
<פאתן ג'טאס: מ-44% שהיו בשנות ה-80, היום אנחנו מדברים על כמעט 20%.
<פאתן ג'טאס: אצל ערבים - - -
עאידה תומא סלימאן: השאלה מתי בפעם האחרונה היה למשרד הבריאות איזה שהוא קמפיין בנושא עישון בשפה הערבית.
<פאתן ג'טאס: פחות מזה אני יכול להגיד לך, גברתי יושבת הראש.
<פאתן ג'טאס: אני חיפשתי את נוסח החוק בערבית, עדיין אני לא מוצא אותו.
<פאתן ג'טאס: נוסח החוק של משרד הבריאות בשפה הערבית, לפי דרישת בתי הספר שדרשו את זה ממני, אני לא יכול למצוא את זה בשפה הערבית.
<פאתן ג'טאס: ביקשתי שיתרגמו, אפילו את זה אני עדיין לא מקבל.
<פאתן ג'טאס: לכן בעצם יש הרבה דברים שנעשים.
<פאתן ג'טאס: אנחנו כאגודה למלחמה בסרטן עושים הרבה.
<פאתן ג'טאס: אני לא באתי לכאן כדי לדבר על מה אנחנו עושים, לא באתי להוסיף שמן.
<פאתן ג'טאס: לא לזה באנו לכאן.
<פאתן ג'טאס: הרבה דברים נעשים על ידי כל מיני ארגונים.
<פאתן ג'טאס: אחד הדברים שדיברת עליהם הוא גמילה מעישון.
<פאתן ג'טאס: כל קופות החולים עושות תכניות גמילה מעישון.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל משרד הבריאות יבוא ויגיד - יש נציגים/נציגות של המשרד?
עאידה תומא סלימאן: המשרד יכול להגיד ואני בטוחה שתיכף נשמע, שהקופות עושות את תכניות הגמילה והקופות מקבלות את התקציבים מהמשרד עבור הפעילויות שהם מייצגות.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא האם – ואני ארצה אחר כך לשמוע מגברתי על תכניות שהמשרד מוביל באופן מתוכנן ולא כאילו פעילויות של כל מיני ארגוני שטח.
<פאתן ג'טאס: לדעתי מה שאת הצגת בעצם זה שצריכים קמפיין, צריכים התגייסות גם של אנשי ציבור.
<פאתן ג'טאס: יש יותר השפעה בחברה הערבית לאנשי ציבור.
<פאתן ג'טאס: צריכים מנהיגות רפואית שתיקח חלק גם בצד הזה.
<פאתן ג'טאס: אני ביקשתי מחברי הכנסת, גם הערבים, שייקחו צד בנושא הזה.
<פאתן ג'טאס: לסיכום יש לי כמה דברים ככה לומר.
<פאתן ג'טאס: גם מבחינת גמילה, יש תכנית SMS גם של גמילה ועישון.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר לקצר כדי לתת לאחרים.
<פאתן ג'טאס: לסיכום.
<פאתן ג'טאס: יש עניין שצריכים לקדם בכמה מקומות, עניין החקיקה בעניין עישון, יש את הדבר הזה.
<פאתן ג'טאס: תקציבים ודרכי אכיפה, לדעתי אלה שלושת המקומות שצריכים - - -
דב חנין: מר ג'טאס, יש לכם הצעות ספציפיות לחקיקה?
<פאתן ג'טאס: לחקיקה למשל אני מדבר וראינו בוועדה שישבנו, את חפיסות הסיגריות – שינוי הקובץ, שינוי של מחלות, שתהיינה על חפיסות הסיגריות.
<פאתן ג'טאס: זה היה עוד לפני שנתיים וזה עדיין בדיון.
<פאתן ג'טאס: לדעתי זה המקום לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: כמו בהרבה מקומות בעולם.
<פאתן ג'טאס: בהרבה מקומות.
<פאתן ג'טאס: וגם שזה יהיה בצורה אחת, שכל הסיגריות יהיו אחידות, קל קופסאות הסיגריות יהיו אחידות גם מבחינת המראה.
<פאתן ג'טאס: יש מחקרים שאומרים שיש תוצאות לעניין הזה.
<פאתן ג'טאס: לעניין האכיפה, צריכים למצוא איך אנחנו מבצעים את האכיפה באופן רציני, כי לדעתי יש חיסרון גדול בעניין הזה.
<פאתן ג'טאס: יש הרבה חוקים אבל הם לא מבוצעים.
<פאתן ג'טאס: יש עכשיו את העניין של החגיגות בחתונות במגזר הערבי, גם העישון שם חוגג, העישון הפאסיבי חוגג.
<פאתן ג'טאס: זה משהו מחניק, אי אפשר לסבול את זה.
<פאתן ג'טאס: לכן בעצם יש כמה דברים שאנחנו יכולים כן לקדם מבחינת החקיקה בנושא הזה, יש כמה הצעות שאפשר להביא אותן.
<עדנה פלג-אולבסקי: גם לגבי עישון ברכב שיש בו ילדים מתחת לגיל 18.
<עדנה פלג-אולבסקי: זו הצעה שניסינו לקדם והיא עצרה.
<עדנה פלג-אולבסקי: היא נדחתה.
<עדנה פלג-אולבסקי: הטענות היו שזו חדירה לפרט - - -
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אנחנו חייבים שם לפרוטוקול, אז אם אפשר, לפני שמתחילים לדבר.
<עדנה פלג-אולבסקי: עדנה פלג, אני הדוברת על האגודה למלחמה בסרטן.
<עדנה פלג-אולבסקי: כמו שאמרתי זו הצעה מאד חשובה של איסור עישון ברכב שיש בו ילדים מתחת לגיל 18.
דב חנין: מה קרה להצעה?
דב חנין: היא נדחתה אז אבל לא הוגשה פעם נוספת, לפי מיטב זיכרוני.
<עדנה פלג-אולבסקי: היא נדחתה וירדה מסדר היום.
דב חנין: יש הרבה דברים שיורדים מסדר היום ומחזירים אותם לסדר היום.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאחד מהשיקולים במקרה כזה זה עניין אכיפה.
עאידה תומא סלימאן: אם עדיין לא אוכפים במסעדות ובמקומות ציבוריים שקל יותר, מה עוד על מכוניות פרטיות?
עאידה תומא סלימאן: מי ירדוף אחרי אכיפה כזו?
<עדנה פלג-אולבסקי: זה כמו חגורה.
<פאתן ג'טאס: יש פרצה גדולה בכל העניין של הנרגילה.
<פאתן ג'טאס: גברתי יושבת הראש, הנרגילה.
<פאתן ג'טאס: כאילו שאין חוק על נרגילה.
<פאתן ג'טאס: היום בכל מטר וחצי בחברה הערבית צץ מקום של נרגילה.
<פאתן ג'טאס: כל מי שלא מוצא לו עבודה, תיכף יש לו נרגילה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, למרות שעדיין לא שמעתי מה עושים עם השיווק הדרקוני לעניין הסיגריות.
עאידה תומא סלימאן: התייחסת קצת לנושא של איך ומה שמים על הקופסאות, אבל עומד מאחורי העניין של העישון, אינטרס כלכלי מובהק של חברות, של אנשי שיווק, שהאינטרס שלהם דווקא כן לשווק בצורה טובה.
<פאתן ג'טאס: לכן אנחנו לא מצליחים לקבל בכנסת שינוי לחוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: לפני שאני נותנת את זכות הדיבור לד"ר ניהאיה דאוד, אני מעוניינת לדעת מי האורחים הנכבדים שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אהלן.
<סאמיה עראקי: מדברת קודם כל מנהלת חטיבת הביניים אלאנדלוס בבקה אל גרבייה, סאמיה.
<סאמיה עראקי: תלמידים שעשו - - -
עאידה תומא סלימאן: עשו את?
<סאמיה עראקי: האחראית לשפה ויועצת בית הספר.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, עשו מה?
<סאמיה עראקי: עשו חפיסת סיגריות, אבל לא אישרו אותה.
עאידה תומא סלימאן: אה.
עאידה תומא סלימאן: ראשית, אווהל אישי, אהלן וסהלן, אהלן פיק ותבען אל מוסתשרה ואהלן בתליבאת ותלע.
עאידה תומא סלימאן: חסרה אינו מה אינדרש שוף אל משתרלינו.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד שמחה לדעת שאתם חלק מפעילות ללא עישון.
עאידה תומא סלימאן: ברוכים הבאים.
עאידה תומא סלימאן: אתם יכולים לשבת ליד השולחן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך בדיון שלנו.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר ניהאיה דאוד, אוניברסיטת בן גוריון – עישון בבתים כחלק מתופעת העישון בחברה הערבית וההשלכות.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך קצת יותר זמן ממה שנתתי עד עכשיו כי אני יודעת ששלחת מצגת אדירה, גדולה, אבל לא נוכל לכסות את כולה, אז תצטרכי להתמקד.
<ניהאיה דאוד: תודה, אוקיי.
<ניהאיה דאוד: אני באמת עשיתי ניסיונות על המצגת, זה 7 דקות, לא יותר, כי באמת יש מסר מאד חשוב, שאם באמת בנוגע לחקיקה נוכל לקדם משהו, אז זה יהיה מצוין.
<ניהאיה דאוד: אז המצגת שלי תתמקד בעישון בתוך הבית במשפחות הערביות.
<ניהאיה דאוד: אני אציג ממצאים של שני מחקרים ואחר כך אני אדבר על ההשלכות למדיניות.
<ניהאיה דאוד: המימון של המחקרים האלה היה של המכון הלאומי לחקר שירותי בריאות וגם של משרד הבריאות.
<ניהאיה דאוד: אז מה שאנחנו יודעים על עישון בתוך הבית, בעצם ממחקר של ארגון הבריאות העולמי שנעשה על 192 מדיניות, הראה חשיפה כלל עולמית של ילדים בתוך הבית לעישון, בשיעור של 40%.
<ניהאיה דאוד: בקרב נשים זה 35%.
<ניהאיה דאוד: כמובן החשיפה של ילדים לעישון בתוך הבית חושפת אותם למגוון של מחלות, כמו אסטמה, דלקת במערכת הנשימה, דלקת ריאות, מוות בעריסה, דלקות אוזניים חוזרות והיעדרויות מבית הספר.
<ניהאיה דאוד: המחקר הזה שפורסם בלנצט, שזה אחד הג'ורנליים המדעים הכי חשובים בתחום הרפואה, הראה גם שכשליש מהילדים בשנת 2004 נפטרו – ממש, המוות שלהם יוחס לעישון – 28% מהילדים, 26% בגלל התמותה שהייתה של גברים שלא מעשנים שהייתה מעישון, ובקרב נשים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לשאול שאלה של בורות?
עאידה תומא סלימאן: איך מגדירים שבן אדם מת בגלל עישון?
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להבין ואני שואלת שאלה שאני בטוחה שעוברת בראש של כל אדם לא מומחה.
<ניהאיה דאוד: יש שיטות - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא צריך להיות מומחה, אבל זה - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, מה קרה לכם?
עאידה תומא סלימאן: תנו לי להביע את הבורות שלי.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אני רוצה להבין משהו, ד"ר ניהאיה.
עבדאללה אבו מערוף: אז הגעתי בזמן כנראה, כן?
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, כאשר אומרים אדם נפטר בגלל עישון, זה סיבה ישירה, זה סיבה לא ישירה?
עאידה תומא סלימאן: איך בכלל קובעים שהבן אדם מת בגלל עישון.
עאידה תומא סלימאן: זה רק כדי שאני אבין.
<ניהאיה דאוד: אז יש שיטות סטטיסטיות מסוימות שאפשר לעשות את זה ולחשב את השיעור המיוחס לעישון בעצם מכלל הפטירות.
<ניהאיה דאוד: אנחנו יכולים לבודד גורם סיכון מסוים ולחשב את זה, וזה באמת מה שעשו כאן.
<ניהאיה דאוד: מכלל הפטירות באותה שנה, חישבו את השיעור.
<ניהאיה דאוד: אני יכולה להסביר לך את זה גם באופן אישי.
<ניהאיה דאוד: זה דורש שיעור באפידמיולוגיה.
עאידה תומא סלימאן: לא, כי פשוט אתם נותנים - - -
<ניהאיה דאוד: אני.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אוריד לך מהזמן שלך, אני אתן לך, אבל אני ממש שואלת, כי אני יכולה להבין שהעישון יכול והוא אכן פקטור המסייע לגרימת מוות, אבל להגיד שהבן אדם מת מעישון, אני חושבת שזה ספקטרום די גדול והסטטיסטיקות שנזרקות לחלל החדר הזה – 28%, שם נאמר לי אפילו יותר מזה – מבהילות.
<רחל דהן: אפשר?
<רחל דהן: אנחנו עושים מאד פשוט.
<רחל דהן: אם שיעור סרטן הריאות לדוגמא בקרב לא מעשנים הוא 1% - 1% מסרטן הריאות זה לא מעשנים, אז אנחנו יודעים להגיד ש-99% ממי שנפטר מסרטן ריאות – הוא מעשן.
<רחל דהן: אז זה מעלה את השיעור.
<רחל דהן: זה החשבון הסטטיסטי.
<רחל דהן: אם לא היו מעשנים בעולם, כמעט ולא היה סרטן ריאות בעולם.
<רחל דהן: זה דוגמא לסרטן שהוא כמעט שייך רק לעישון.
<רחל דהן: נדיר שלו.
<רחל דהן: יש סרטנים שזה 50%.
<רחל דהן: מחלות קרדיו וסקולריות – יותר נמוך.
<רחל דהן: אנחנו יודעים וגם יודעים שכשאנשים מפסיקים לעשן, תוך X שנים שיעור התמותה יורד.
<רחל דהן: הרי אפשר להראות איך זה עוקב.
<ניהאיה דאוד: אוקיי, נכון.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, בבקשה גברתי.
<ניהאיה דאוד: יש שיטות סטטיסטיות שאנחנו גם יכולים לבודד גורמים מסוימים.
<ניהאיה דאוד: אנחנו יכולים לבודד עישון, אנחנו יכולים לבודד פעילות גופנית ודברים אחרים.
<ניהאיה דאוד: אז זה מה שאנחנו רואים במחקר הזה.
<ניהאיה דאוד: עכשיו, בקשר לעישון בתוך הבתים בחברה הערבית, אנחנו יודעים על כך שיש מעט נתונים על הנושא הזה.
<ניהאיה דאוד: המחקר הראשון שאני אציג הוא על 964 גברים שנעשה ברמה הארצית.
<ניהאיה דאוד: הגברים היו בגילאים 18 עד 64.
<ניהאיה דאוד: אנחנו דגמנו גברים מכלל האזורים בארץ, במדגם רנדומאלי, אקראי, מאזור הצפון, הדרום והמרכז.
<ניהאיה דאוד: למה זה קפץ לי לסוף?
עאידה תומא סלימאן: אני לא עשיתי כלום.
<ניהאיה דאוד: ברור.
<ניהאיה דאוד: מתוך המשתתפים במחקר וברור שכולם מעשנים או מעשנים לשעבר - אנחנו מצאנו 83% שהיו מעשנים כעת והשאר היו מעשנים לשעבר.
<ניהאיה דאוד: כמה מהם אמרו שבעצם הם מעשנים בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: שני שלישים מתוך המעשנים כעת אמרו שהם מעשנים בתוך הבית, לעומת 30% שעישנו בעבר ואמרו שהם עישנו בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: זאת אומרת, אולי מה שאנחנו רואים כאן, מגמה של עלייה בעישון בתוך הבית בקרב הגברים הערבים, אנחנו לא יודעים.
<ניהאיה דאוד: מבחינת מספר האנשים שמעשנים בתוך הבית, אז כשליש אמרו שרק איש אחד מעשן בתוך הבית וכנראה זה הם, כי הם מעשנים, לעומת 40% כמעט שאמרו ששניים עד שבעה אנשים מעשנים בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: 30% אמרו שאף אחד לא מעשן בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: מבחינת ההורים שלהן, ההורים בעצם, מה שהמחקר הזה מצא הוא שכ-52% מההורים של המעשנים הם מעשנים בעצמם.
<ניהאיה דאוד: שאלנו מה המשפחות שלהם חושבות על העישון בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: אני חושבת שזה עניין של הוועדה הזאת, כי באמת זה כולל גם כן את הילדים ואת הנשים.
<ניהאיה דאוד: אז כמו שאתם רואים, האדום זה התנגדות של המשפחה לעישון של הגברים בתוך הבית: המשפחה שלי מעודדת אותי להפסיק לעשן, זה מפריע להם שאני מעשן בתוך הבית והם מבקשים שאני אפסיק.
<ניהאיה דאוד: עכשיו, מי הם המעשנים?
<ניהאיה דאוד: כמו שהוצג כאן קודם, אנחנו רואים בעצם שכשני שלישים מהמעשנים הם נשואים.
<ניהאיה דאוד: זאת אומרת שני שלישים מהנשים של המעשנים חשופות לעישון.
<ניהאיה דאוד: זה דומה בעצם לשיעורים שהוצגו כאן.
<ניהאיה דאוד: המעשנים דווקא הם גברים יותר בגיל העמידה – 46 עד 60.
<ניהאיה דאוד: אנחנו ראינו שדווקא הם עובדים במשרה מלאה, לא מובטלים.
<ניהאיה דאוד: זו אולי צורה טובה שיעשנו במקום העבודה שלהם, ואת זה הם עושים.
<ניהאיה דאוד: תיכף נתייחס לזה.
<ניהאיה דאוד: ההכנסה שלהם היא מעבודה כמובן.
<ניהאיה דאוד: מבחינת השכלה – רובם נופלים בהשכלה תיכונית ואנחנו רואים שרובם מעשנים כבדים – מעשנים מעל 21 סיגריות ליום.
<ניהאיה דאוד: הם מעשנים בעיקר סיגריות ולא נרגילה.
<ניהאיה דאוד: כ-75% מעשנים סיגריות והשאר מעשנים נרגילה בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: 5% מעשנים נרגילה בתוך הבית, בעוד איזה 20% מעשנים נרגילה וסיגריות בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: הם התחילו גם לעשן בגיל צעיר מאד.
<ניהאיה דאוד: מבחינת הידע והעמדות, אנחנו רואים שאין הבדל בידע מבחינת נזקי העישון בין המעשנים בתוך הבית לבין המעשנים מחוץ לבית, וגם העמדות שלהם, אנחנו רואים שהן קצת דומות, אבל יותר עמדות שליליות לגבי האכיפה של החוקים.
<ניהאיה דאוד: זה היה בקרב הלא מעשנים.
<ניהאיה דאוד: עכשיו מה מבחינת המדיניות בנוגע לנושא של עישון בתוך הבית – לעומת מדיניות ציבורית שקיימת ומתפתחת ומתקדמת בארץ בנוגע לעישון במקומות איסור עישון, במקומות ציבוריים, אין חוק בקשר למניעת עישון בתוך הבית.
<ניהאיה דאוד: זה אחד החוקים שמאד קשה לקדם אותו, כי זו נגיעה בתחום של חופש הפרט וכל זה.
<ניהאיה דאוד: ואז אנחנו מוצאים בעצם שהמקום שילדים ונשים צריכים להיות הכי מוגנים, הם הכי פחות מוגנים.
<ניהאיה דאוד: אנחנו מדברים על עישון לא רק יד שנייה שהגבר מעשן, אנחנו מדברים היום על עישון יד שלישית.
<ניהאיה דאוד: מה זה עישון יד שלישית?
<ניהאיה דאוד: זה מה ששאלת את ד"ר דהן כאן, שזה בעצם חומרים קרצוגנים.
<ניהאיה דאוד: זה צריך לעניין גם את אנשי הסביבה – חומרים מסרטנים שנדבקים לריהוט, נדבקים לכל דבר בבית וזה משהו שקשה מאד לנקות אותו בניקיון רגיל, זה הילדים והנשים גם חשופים לנושא הזה.
<ניהאיה דאוד: עכשיו, מה ניתן לעשות בקשר לתופעה הזאת של עישון.
<ניהאיה דאוד: אנחנו הלכנו וביצענו מחקר נוסף, מחקר עומק, שביקשנו דווקא לגעת בגברים עצמם, הערבים, ולשאול אותם – תגידו, ישראל עושה כל כך הרבה תכניות, מנסים לקדם כל מיני דברים, מה בעצם ניתן לעשות על מנת לעזור לכם להפסיק לעשן.
<ניהאיה דאוד: וזה היה באמצעות מחקר שהוא נקרא קונספט נטינג, שזה בעצם ממפה את התשובות של האנשים ושם את התשובות שלהם על איזו שהיא מפה.
<ניהאיה דאוד: אני אציג את זה אחר כך.
<ניהאיה דאוד: אנחנו בצענו את זה במקומות שמצוינים כאן ברשימה, ב-12 יישובים ערבים.
<ניהאיה דאוד: השתתפו במחקר הספציפי הזה משהו כמו 350 גברים בשלבים השונים של המחקר.
<ניהאיה דאוד: עיקר הממצאים לא מפתיעים.
<ניהאיה דאוד: עישון היא בעיה מורכבת, רב מערכתית וקשה בקרב הגברים הערבים.
<ניהאיה דאוד: גורמים רבים חוברים יחד שבעצם מעודדים את הגברים הערבים מגיל מאד צעיר להתחיל לעשן ואחר כך להמשיך בזה בגיל ההתבגרות ואחר כך בגיל המבוגר.
<ניהאיה דאוד: ברמת המשפחה, הילד – כשסיפרו לי את זה הגברים אני חשבתי שאני גדלתי בחברה אחרת, אבל לא – כנראה הבן הערבי גדל בצורה אחרת ביחס לעישון.
<ניהאיה דאוד: מטפטפים לו את זה בגיל צעיר.
<ניהאיה דאוד: האבא מעשן, זו הדמות המרכזית.
<ניהאיה דאוד: הדודים, בני הדודים, כל הגברים בסביבה מעשן ואז באמת הוא רוצה לחקות אותם וכך אנחנו רואים את ההתנסויות הראשונות עם העישון מתחילות בגיל צעיר.
<ניהאיה דאוד: כמו שציין פאתן, לא מתקיימת אכיפה, הילד הולך לבית הספר, הוא רואה את המורה שלו מעשן.
<ניהאיה דאוד: אחר כך בכל המוסדות של החברה הערבית – ברשות המקומית – מעשנים, במסגדים, בארגונים החברתיים, במתנ"סים.
<ניהאיה דאוד: כולנו יודעים את זה.
<ניהאיה דאוד: ועדת המעקב, לא פעם אני ביקשתי חברה, אחד אחד תעשנו, לא כולם ביחד, אחד אחד.
<ניהאיה דאוד: זה מאד מאד קשה.
<ניהאיה דאוד: אני רוצה גם לדעת בתופעה של עישון של רופאים, וד"ר מערוף יושב כאן.
<ניהאיה דאוד: רופאים ערבים מעשנים בתוך המרפאות וזה משהו שאני מצאתי.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעצמי דוגמא טובה.
<ניהאיה דאוד: עישון הרופאים הוא לא שונה - - -
עאידה תומא סלימאן: דוגמא טובה שאתה לא מעשן.
<ניהאיה דאוד: עישון הרופאים לא שונה משיעור העישון בכלל האוכלוסייה.
<ניהאיה דאוד: את זה מצאו במחקרים אורך רבים, על 300,000 רופאים באנגליה ובמדינות אחרות.
<ניהאיה דאוד: גם בארץ יש מדגמים קטנים שמראים על האוכלוסייה היהודית או האחרת, אבל אין מחקר שמכסה נתונים ארציים על זה.
<ניהאיה דאוד: אז בעצם יש גם מיעוט של תכניות בית ספריות בנוגע לעישון.
<ניהאיה דאוד: אוכלוסייה ערבית, שיש שם 50 אחוז כמעט עישון באוכלוסייה, אין בהם תכניות ראויות באמת בנוגע להפסקת עישון ומניעת עישון בתוך בתי הספר.
<ניהאיה דאוד: לא מתקיימת אכיפה בנוגע לשיווק של מוצרי טבק.
<ניהאיה דאוד: שירותי בריאות – יש תכנית של הפסקת עישון.
<ניהאיה דאוד: אני רוצה לראות מספרים בנוגע לאוכלוסייה הערבית.
<ניהאיה דאוד: אני לא רואה ממש שקיפות בנוגע לזה, בגלל כל מיני סיפורים.
<ניהאיה דאוד: כאן אנחנו רואים את המפה של האשכולות של גברים שבעצם אמרו לנו מה ניתן לעשות.
<ניהאיה דאוד: ובעצם ההמלצות שלהם מופיעות כאן לפי מדרג, לפי ציונים שהגברים בעצם ציינו מה ניתן לעשות.
<ניהאיה דאוד: הם דיברו על העלאת המודעות, על זה שהאבא צריך יותר להיות נגד העישון.
<ניהאיה דאוד: הרופא צריך להיות ולקחת את התפקיד שלו בנוגע להפסקת עישון.
<ניהאיה דאוד: צריך יותר לאכוף את החוקים, אולי לעבוד על הגורם הפסיכולוגי, להפחיד את הגברים.
<ניהאיה דאוד: בקיצור, הם מנו שורה של דברים ובסוף הם דיברו על העלאת המיסים בנוגע לסיגריות, שתיכף אני אגע בזה, כי באמת המדינה רוצה יותר להעלות את המחירים על הסיגריות וזה קורה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבים קצת לרוץ קדימה.
<ניהאיה דאוד: אנחנו רואים שההכנסות של המדינה מהסיגריות, מהמיסים על סיגריות, מסתכמות בכ-6 מיליארד שקלים לפי הדו"ח של שר הבריאות בנוגע לעישון – 6.4 מיליארד שקלים.
<ניהאיה דאוד: דיברתם על מדיניות.
<ניהאיה דאוד: יש מדינות שבעצם בחקיקה מקצות סכום מתוך זה ומחזירות את זה למלחמה בעישון, וזה משהו שאני מאד מבקשת שאתם תנסו לקדם בוועדה הזאת ובוועדות אחרות.
<ניהאיה דאוד: פשוט לחוקק חוק.
<ניהאיה דאוד: כי אם תשאלו עכשיו את משרד הבריאות, הוא יגיד לכם אין לנו תקציבים לנושא של תכניות לא לגמילה, לא להפסקת עישון, לא למניעה.
<ניהאיה דאוד: פשוט אנחנו דיברנו פה על קמפיינים בערבית – כלום.
<ניהאיה דאוד: אין ממש תכניות.
<ניהאיה דאוד: אין תכניות בית ספריות בחברה שבאמת - - -
<קריאה: איך את יודעת את זה?
<ניהאיה דאוד: אני יודעת את זה, כי אני בקשר עם האנשים שעושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אנחנו תיכף נשמע אתכם ואתם תגיבו.
<ניהאיה דאוד: אני יודעת את זה.
<ניהאיה דאוד: אני בקשר רצוף עם - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכם להגיב.
<ניהאיה דאוד: מתוך משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר ניהאיה - - -