GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: איך שזה הולך עכשיו, אם נתחיל להיכנס לפרטי פרטים על ה-70 ועל החלוקה שלהם, השכר שלהם – זה חשוב, אבל אני רוצה גם לדון בהמלצות ואיך מתקדמים ומה בעצם - - -
<כפיר בטט: אז רק נציין שכל הנתונים נמצאים בדוח שפורסם באתר.
<יעל מבורך: דילגנו פה על חלק משמעותי מההצגה.
<יעל מבורך: אני רוצה להגיד בכותרות את הדברים שלא ניכנס לתוך הפרטים שלהם.
<יעל מבורך: אני חושבת שהדברים הם יחסית מובנים.
<יעל מבורך: שתי הנקודות שאליהן אני אתייחס עכשיו הן מובנות מאליהן.
<יעל מבורך: אחד, הפנסיה של אישה בפנסיה הצוברת, בעולם שבו פרטים חוסכים עבור הקצבה שלהם, לא בעולם של פנסיה תקציבית, התוספת של כל שנת עבודה אחרי גיל 62 היא דרמטית.
<יעל מבורך: היא שקולה ל-10%.
<יעל מבורך: אם היא עובדת, הדגש על אם היא עובדת, ותכף נגיע לאלה שלא עובדות.
<יעל מבורך: אם היא עובדת, עוד שנה שקולה בממוצע ל-10% תוספת לפנסיה.
<יעל מבורך: חמש שנות העלאת גיל הפרישה מגיל 62 לגיל 67 יכולה להגדיל את הפנסיה שלה – פוטנציאל להגדיל את מקורות ההכנסה של האישה.
<יעל מבורך: למרות שהשכר שלה היה נמוך בתקופת העבודה ביחס לגבר, עדיין יש לה X משאבים להתקיים מהם, והם יכולים לגדול ב-50% באמצעות העלאת גיל הפרישה.
<יעל מבורך: זו סוגיה מאוד משמעותית.
זהבה גלאון: זה לנשים חזקות.
<יעל מבורך: אישה בפנסיה צוברת שממשיכה לעבוד מגדילה את המקורות שיש לה באופן משמעותי אם היא ממשיכה לעבוד אחרי גיל 62 משלוש סיבות: אחד, היא מושכת את סכום הכסף שהיא חסכה לא על פני 24 שנים אלא על פחות, בממוצע.
<יעל מבורך: שתיים, היא עושה יותר תשואה, ושלוש - - - אז הדבר הזה הוא ברור והוא מאוד משמעותי.
<יעל מבורך: ושתיים – גיל הפרישה בישראל לנשים הוא 62, הוא נמוך בהשוואה בינלאומית, לעומת גיל 67 של גברים שהוא סביר ביותר - - - תקצרתי את זה לשורה וחצי וכמובן שאפשר להאריך.
יוליה מלינובסקי: אני לא חברה בוועדה.
יוליה מלינובסקי: מתי שהוא, לפי הדבר הזה אני צריכה לצאת לפנסיה וזה יהיה כנראה בגיל הרבה יותר מאוחר מאשר 65, כי אני מתכוונת להמשיך לעבוד ואני רואה בעבודה ערך, ואני חושבת שלכל אדם – כשאתה עובד, כשאתה זז, יש לך כוח ובריאות וצורך לקום בבוקר ולעשות משהו.
יוליה מלינובסקי: בעיקרון, אני פשוט מביעה את דעתי, אני מסכימה עם המגמה, כי אין מה לעשות – אנחנו יותר בריאים, חיים יותר זמן, אז הפנסיה מתרחקת.
יוליה מלינובסקי: כמה נקודות.
יוליה מלינובסקי: אני ראיתי את ההמלצות.
יוליה מלינובסקי: אני לא רואה את זה בהמלצות ואני אשמח מאוד אם אתם תיקחו את זה לתשומת הלב ושהדיון יהיה כבר יותר מתקדם - - -
<יעל מבורך: אולי פשוט תתנו לי לסיים את ההצגה ו - - -
יוליה מלינובסקי: דקה אחת, אני פשוט חייבת ללכת, אני מצטערת.
יוליה מלינובסקי: שהדיון יהיה כבר יותר מתקדם - - -
עאידה תומא סלימאן: אז מה הן הנקודות שאת מציעה?
יוליה מלינובסקי: קודם כל חייבים להחריג קבוצות ממקצועות מסוימים שבהם יש בעיה פיזית – אחיות, מטפלות - - -
עאידה תומא סלימאן: מקצועות שוחקים.
יוליה מלינובסקי: סייעות.
יוליה מלינובסקי: רוצה להמשיך?
יוליה מלינובסקי: תמשיכי.
יוליה מלינובסקי: אין לך כבר כוח פיזי?
יוליה מלינובסקי: יש המלצת רופא שאת כבר לא יכולה לעבוד בזה?
יוליה מלינובסקי: צריך לטפל בזה.
יוליה מלינובסקי: דבר נוסף – בגיל מסוים אני רוצה שאמא שלי או סבתא שלי תעזור לי עם הילדים.
יוליה מלינובסקי: הרבה נשים מבוגרות – ואני לא אוהבת את המילה "מבוגרת" כי היום גיל 62 זה לא מבוגרת, זה אחלה – הן עוברות למשרה חלקית, או שכבר קשה לה לעבוד 8 וחצי שעות ביום.
יוליה מלינובסקי: אני לא ראיתי התייחסות למשרה חלקית, כי אם אישה ממשיכה לעבוד עדיין במשרה חלקית, אז המדינה צריכה לתגמל אותה, לתת לה משהו, מבחינת הביטוח הלאומי או - - -.
עאידה תומא סלימאן: ברשותך, אם אפשר בבקשה להתקדם לקראת ההמלצות, המסקנות, כדי שנוכל לפתוח את דיון כמו שצריך על הנקודות שיש לנו דיון עליהם.
<יעל מבורך: אני כן רוצה להציג עוד דבר אחד ואז להגיע להמלצות.
<יעל מבורך: הדבר נוגע לפילוח שעלה פה לגבי מי נהנה ומי לא נהנה, בעלי שכר גבוה ומי נפגע.
עאידה תומא סלימאן: אז בואי נעשה את זה בקצרה, כי דיברנו גם בישיבה הקודמת על זה.
<יעל מבורך: אנחנו רואים פה בעצם פילוח השנתון.
<יעל מבורך: נשים שנולדו בשנתון מסוים.
<יעל מבורך: אלה נתונים של גילאי 62-63.
<יעל מבורך: מי הן הנשים ואיך הם יושפעו מהמהלך?
<יעל מבורך: אנחנו רואים ש-22% מהנשים לא זכאיות היום לקצבה בגיל 62.
<יעל מבורך: לכן המהלך של שינוי הגיל הזה הוא לא רלבנטי עבורן.
<יעל מבורך: יש אוכלוסייה נוספת - - -
<קריאה: הן עובדות?
<כפיר בטט: הן עובדות בשכר גבוה.
<כפיר בטט: הן מרוויחות מעל 7,000 שקל והן לא זכאיות היום - - - המשמעות היא שהן לא מושפעות.
עאידה תומא סלימאן: מעל ל-7,000 זה שכר גבוה?
דב חנין: אני בטוח שזה לא השכר שאתה מקבל.
אורלי לוי אבקסיס: זה הרבה פחות מהשכר הממוצע במשק.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה שאלתי אם זו ההגדרה לגבוה.
<יעל מבורך: זה השכר שלא מקבלים היום בגינו קצבת זקנה ולכן - - -
דב חנין: בוא נדייק במונחים כדי שפשוט נחסוך לעצמנו ויכוחים מיותרים.
<יעל מבורך: ישנה אוכלוסייה נוספת – אני עוברת כרגע על החלקים הלבנים שמופיעים פה במצגת, שאלה נשים שלא עובדות בכלל, עקרות הבית הקלאסיות, בהגדרה של המוסד לביטוח לאומי, שהן אינן זכאיות לקבל קצבת זקנה בגיל 62 גם היום, ולכן המהלך הזה לא משפיע על היקף התמלוגים שהן מקבלות מהמוסד לביטוח לאומי.
<יעל מבורך: יש אוכלוסיות נוספות שלא נפגעות מהמהלך כי הן זכאיות לקצבאות חלופיות, כי הן ממשיכות לעבוד, אפשר להיכנס לזה יותר.
<יעל מבורך: אני לא אעשה את זה.
<יעל מבורך: מי כן היה בפוקוס עבודת הוועדה מבחינת כלי הסיוע ומבחינת הפוקוס שלנו שהם האוכלוסייה שנפגעת יותר או מושפעת יותר מהמהלך?
<יעל מבורך: קבוצת הנשים שעובדות בשכר נמוך, שעובדות בשכר של מתחת ל-7,000 שקל, ולכן הן כן משכו את קצבת הזקנה היום, למרות שהן עובדות, והעלאת גיל הפרישה דוחה את זה בכמה שנים, ואוכלוסייה שלא עובדת היום ולא סביר שהיא תשתלב בשוק העבודה גם לאחר גיל הפרישה.
עליזה לביא: כמה הן?
<יעל מבורך: היקפן – 8%.
<יעל מבורך: אלה נתוני אמת.
<יעל מבורך: רק לתת את המספר הנומינלי – כ-3,000 נשים.
<יעל מבורך: הן לא עובדות היום, לא צפוי שהן ימשיכו לעבוד, ואי העלאת גיל הפרישה מותירה אותן - - -
עאידה תומא סלימאן: יש משהו לא מובן בסטטיסטיקה הזו.
עאידה תומא סלימאן: איך יכול להיות 8%, 3,000 נשים, ואלה הן רק הנשים שלא עובדות ולא צפוי שהן יעבדו.
<כפיר בטט: אנחנו לקחנו פה נשים בגילאי 63-62 ובדקנו בפועל מה המצב היום של נשים אחרי גיל הפרישה שהן אלה שאמורות להיות מושפעות.
עליזה לביא: 8% משנתון?
<כפיר בטט: בדיוק.
<כפיר בטט: 38,000 נשים בשנתון יש לנו בגילאים מבוגרים.
<כפיר בטט: 8%.
<יעל מבורך: אנחנו מדברים על העלאת גיל הפרישה בשנה, בשנתיים, בשלוש – אז אם נגיד, לצורך הדיון, יעלה גיל הפרישה מ-62 ל-64, זה ישפיע על היקף של 6,000 - - -
<כפיר בטט: ה-8% הזה מייצג היקף של 6,000 נשים.
יוסף ג'בארין: אבל מה אם אלה שהן היום בגיל 60 ולא עובדות?
<כפיר בטט: אבל גיל הפרישה משתנה בשנתיים.
<כפיר בטט: ההשפעה של השנתיים, השנתונים של 63-62 או כל שנתון כזה – ה-8% מייצג 3,000 נשים.
<יעל מבורך: גם גיל הפרישה יעלה בצורה הדרגתית, לכן אישה בגיל 61.5 גיל הפרישה שלה כמעט לא ישתנה, כי המהלך לא נעשה מחר.
<יעל מבורך: כל מהלך.
<יעל מבורך: אף מהלך של גיל פרישה, אנחנו מקווים, ככל שהוא לא נעשה בצורה שמגיעה למועד האחרון כשכבר אין ברירה - - -
זהבה גלאון: חבר הכנסת ג'בארין מדבר על נשים - - -
זהבה גלאון: חבר הכנסת ג'בארין מדבר על נשים שנניח בגיל 55 כבר נפלטו משוק התעסוקה.
זהבה גלאון: הן צריכות להמתין ל-60 - - -
<כפיר בטט: רק כדי להסביר את המתמטיקה שוב: אישה בגיל 60 - - - אנחנו מסתכלים על אישה בגיל 62 שדוחים לה, נניח, בשנתיים את גיל הפרישה, שזה 3,000 נשים בשנתון.
<כפיר בטט: ברגע שהיא תגיע לגיל - - האישה בגיל 60 תגיע לגיל 62, האישה בגיל 62 כבר תגיע לגיל 64 ואז היא כאילו יוצאת כבר - - -
אורלי לוי אבקסיס: איך יוצאת?
אורלי לוי אבקסיס: בכל שנה אתם מוסיפים עוד שנה אז אני אומרת שעדיין היא בתוך המערכת גם לאחר לפי מה ששמענו עכשיו, שנה ועוד שנה ועוד שנה - זה בדיוק.
אורלי לוי אבקסיס: נגשים בדיוק את מה שאמרה נציגת האוצר.
עאידה תומא סלימאן: - - - שנמצאות בגיל 59.
דב חנין: גברתי הזכירה קבוצה שאותי מאוד מאוד מטרידה.
דב חנין: אני רוצה שתנסו לשכנע אותנו שלדע
דב חנין: ת
דב חנין: כם לא תהיה השפעה רעה על הקבוצה הזו.
דב חנין: אני אגדיר את הקבוצה שמטרידה אותי במיוחד.
דב חנין: אתם הזכרתם את הקבוצה של נשים שמגיעות לגיל 62, היום ממשיכות לעבוד, השכר שלהן הוא מאוד נמוך ולכן הן מקבלות קצבת זקנה.
דב חנין: הן, לפי המודל שלכם לאט לאט הולכות ונפגעות.
דב חנין: הן ימשיכו לעבוד את אותה עבודה, השכר שלהן יישאר אותו שכר נמוך.
דב חנין: ההבדל היחיד הוא שאותן נשים שמשתכרות שכר נמוך לא יקבלו את התוספת של קצבת הזקנה.
דב חנין: אני רוצה להבין מה התשובה שלכם לקבוצה כזו שהיא הקבוצה הכי פגיעה מכל ציבור הנשים - - -
עאידה תומא סלימאן: ויכולה להיות הכי גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: - - - מס הכנסה שלילי כי מס הכנסה שלילי הוא פחות מקצבת הזקנה.
אורלי לוי אבקסיס: לא רלבנטי.
<יעל מבורך: השאלה שאתה שואל עכשיו היא בדיוק היתה בליבת העבודה של הוועדה.
<יעל מבורך: ניסינו שני דברים – אל"ף, לזהות את הקבוצה הזו ולראות את הנתונים שמאחוריה.
<יעל מבורך: בעצם, סל הסיוע הממשלתי שאנחנו מציעים ללוות אותם – מתמקד באוכלוסייה הזו.
<יעל מבורך: הגעתי לשלב ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: כן, אני חושבת שתציגו מהר את ההמלצות כי כולנו כבר יודעים את ה - - - אפילו בישיבה הקודמת דנו בזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים איפה הבעייתיות.
<יעל מבורך: אנחנו מדברים על שני דברים.
<יעל מבורך: אנחנו מדברים על העלאת גיל הפרישה במתווה מדורג על פני מספר שנים ועל תוכנית שתלווה את העלאת גיל הפרישה בשווי של מיליארד שקלים לעידוד התעסוקה ומיתון ההשפעה השלילית - - -
דב חנין: הנשים האלה כבר עובדות.
דב חנין: קראתי את המצגת שלכם בעיון רב.
דב חנין: גברתי יכולה פשוט - - - אני לא אוכל להשתחרר מהשאלה הזו: האישה הזו כבר עובדת.
דב חנין: היא עובדת בשכר מאוד נמוך.
דב חנין: היום אנחנו נותנים לה איזשהו מנגנון סיוע שאומר – הגעת לגיל הפרישה של 62, ניתן לך לפחות את קצבת הזקנה.
דב חנין: ממחר היא לא תקבל את זה כי בעצם לאט לאט היא יוצאת החוצה מהקבוצה הזו.
דב חנין: מה התשובה לנשים האלה?
דב חנין: אתם אומרים עידוד תעסוקה, אני מבין.
דב חנין: אבל התשובה לא רלבנטית ל- - -
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש עכשיו משהו – כי גם, חבר הכנסת דב חנין, הם הגו איזשהו רעיון.
עאידה תומא סלימאן: זה לא חייב להיות שאנחנו מסכימים אתו, תכף הם יציגו אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת עכשיו לעבור מהר על ההמלצות ואני אפתח את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: זה בסדר, הן בכל מקרה קצרות.
עאידה תומא סלימאן: אז תנו להם לסיים אותן.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת באמת – בלי הפרעות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיע לשלב ההמלצות ואז נפתח את הדיון.
<יעל מבורך: ההמלצה של מרבית חברי הוועדה היתה - - - היו לה הסכמות בנושאים מסוימים וחוסר הסכמות בנושאים אחרים.
<יעל מבורך: מרבית חברי הוועדה חשבו שנכון להעלות את גיל הפרישה ל-65 תוך 12 שנה, באופן הדרגתי, ואחר כך לקיים מנגנון של הצמדה לתוחלת החיים שנעצר בגיל 67, כמו שאתם רואים בגרף הזה.
<יעל מבורך: כדי לתרגם את הדבר הזה, שלא יהיה בגרפים אלא שנבין מה ההשפעה על נשים, באיזה גילאים, אתם רואים פה את העניין הזה גם בצורה של טבלה.
<יעל מבורך: עשינו את זה פה עד גיל 65, מה המשמעות של העלאת קצב הגיל ב-3 חודשים בשנה.
<יעל מבורך: זה אומר שאישה שהיא היום בת 61, לפי המתווה המוצע הזה תפרוש במקום בגיל 62, בגיל 62.25.
<יעל מבורך: שלושה חודשים של דחייה מגיל הפרישה.
עאידה תומא סלימאן: ומה החלטתם בסוף?
<יעל מבורך: זו ההמלצה.
<יעל מבורך: ההמלצה של מרבית חברי הוועדה זה להעלות בקצב הזה את גיל הפרישה.
<נוגה דגן בוזגלו: זו לא ההמלצה המוסכמת וזו לא דרך הוגנת להציג את הדברים.
<יעל מבורך: אני עוד לא סיימתי.
עאידה תומא סלימאן: מה אמרת בדיוק, שוב?
<נוגה דגן בוזגלו: אני ממרכז "אדווה" וחברה בוועדה.
<נוגה דגן בוזגלו: אמרתי שזה מקומם אותי, ההצגה של הדברים.
<נוגה דגן בוזגלו: ההסכמה שהגענו אליה זה העלאה ל-64 בשלב הראשון, אנחנו רוצות לראות איך זה משפיע ואחר כך לדון בהמשך.
זהבה גלאון: לא, זה לא מה שהגעתם.
זהבה גלאון: הגעתם להמלצה להעלות לגיל 64 בתנאי שכל ההמלצות להשלמה הן תקפות ועל דעתכן.
זהבה גלאון: לא הסכמתם לחלק את זה, קודם ל-64 ואחר כך - - -אתן הסכמתן לעסקת חבילה.
<נוגה דגן בוזגלו: - - - שנציגת ההסתדרות ונציגת התעשיינים, גם להעלאה לגיל 64 – לא תמכו בה.
<נוגה דגן בוזגלו: ההמלצה שלהם היא להישאר בגיל 62 - - -
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, המעסיקים אומרים: אנחנו לא נעסיק אותן אחרי גיל הפרישה.
אורלי לוי אבקסיס: אחרי - - - הן לא כוח שאנחנו מעוניינים בו.
עליזה לביא: בדיוק, הם רוצים כוח צעיר.
אורלי לוי אבקסיס: הם רוצים מי שנותן להם תפוקה של עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אם התעשיינים אומרים לכם - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת אורלי לוי - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, החוק לא מחייב אותם להמשיך ולהעסיק.
אורלי לוי אבקסיס: החוק לא מחייב.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה מקומם, וזה קומם אותי בעבר, אבל קיימנו דיון, הגענו לשאלות שאני אשאל אותן בסוף ואני רוצה תשובה עליהן ואני מבינה שאני לא מקבלת, כנראה, את התשובה.
עאידה תומא סלימאן: את אומרת שהדוח אומר – גיל 65 תוך 12 שנה.
עאידה תומא סלימאן: מה עוד?
<יעל מבורך: אני אומרת – ישנם שני חברי ועדה שהתנגדו להעלאת גיל הפרישה כליל.
<יעל מבורך: חברי הוועדה הגיעו להסכמה - -
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת גם שמשרד העבודה והרווחה מתנגד.
<יעל מבורך: - - לגבי העלאת גיל הפרישה ל-64 כפונקציה של תוכנית הסיוע שאני תכף אציג, ומרבית חברי הוועדה חשבו שצריך להעלות את גיל הפרישה גם מעבר לזה.
<יעל מבורך: הקצב שאנחנו מדברים עליו הוא קצב של 3 חודשים בשנה, והצגתי את ההשלכות.
<יעל מבורך: לגבי תוכנית הסיוע – אנחנו בעצם ניסינו למקד את תוכנית הסיוע שכאמור, היקפה הוא כמיליארד שקלים ב-10 השנים המדוברות, לאוכלוסייה שעליה דיברנו.
<יעל מבורך: הנקודה הראשונה נוגעת לאוכלוסייה שבאמת מרוויחה שכר נמוך.
<יעל מבורך: היא לא תקבל אותה קצבת זקנה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי הערה לסדר, גברתי היושבת ראש.
אורלי לוי אבקסיס: למה אני אומרת "מניפולציה", וכדאי שאנחנו נרגיש שעושים עלינו מניפולציה.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מדברים על העלות הם מדברים על פריסה של 10 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר הם מדברים על הנפגעות הם מדברים פר שנה, פר שנתון.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, תנו לי מספרים על פני 10 שנים – כמה נפגעות?
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת, ההערה הזו היתה יכולה להיות אפשרית אחרי שהם יסיימו את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מעכשיו: לא מתפרצים לדיון ולוקחים את זכות הדיבור, מבקשים את זכות הדיבור.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסיים את ההמלצות ולהתקדם בדיון שאני יודעת שהוא דיון מאוד חשוב, אבל בואו נסיים את זה, פעם אחת ולתמיד.
<יעל מבורך: הנושא שעכשיו על הפרק הוא הנושא של מס הכנסה שלילי לנשים עובדות בגיל 62 ומעלה.
<יעל מבורך: הנושא הזה גם נותן מענה למי שעובד משרה חלקית.
<יעל מבורך: זה עלה פה.
<יעל מבורך: אנחנו בעצם עושים שני דברים: אל"ף, מכפילים את מס ההכנסה השלילי לגילאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא שווה למה שהן מקבלות מקצבת זקנה.
<יעל מבורך: ההיקף המקסימלי שאנחנו מדברים עליו, של העלאת מס הכנסה שלילי הוא 680 שקלים.
<יעל מבורך: הקצבה יכולה להגיע – וזה תלוי בהרבה פרמטרים אישיים – יכולה להגיע עד 2,000 - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אני לא מבינה למה - - -
<יעל מבורך: הדבר הזה נותן מענה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא מענה וזה לא פיצוי.
<יעל מבורך: ברשותכם, תנו להציג.
<יעל מבורך: שינוי נוסף שאנחנו עושים זה שאנחנו מורידים את רף השכר שממנו ניתן לקבל את הזכאות לדבר הזה, ולכן גם נשים שעובדות היום משרות חלקיות והיום לא מקבלות מס הכנסה שלילי – הן כן תוכלנה לקבל את זה במודל המוצע, הזה.
<יעל מבורך: בנוסף, יש לנו פרק מאוד משמעותי שנוגע להכשרות, הכשרות מקצועיות לנשים מבוגרות.
<יעל מבורך: זה נושא שהיום הממשלה לא מטפלת בו בצורה רחבית ובצורה ממוסדת.
<יעל מבורך: היא מטפלת בצורה אינטנסיבית באוכלוסיות של מיעוטים ושל חרדים, אבל באוכלוסייה מבוגרת – נשים וגברים, אין תוכניות בהיקפים, בוודאי לא בסדרי גודל שאנחנו מדברים עליהם היום.
<יעל מבורך: אנחנו מדברים על 300 מיליון שקל להכשרות לנשים
<קריאה: אבל מה זה ההכשרות?
<יעל מבורך: - - - המנגנון, ואני חושבת שמשרד העבודה יכול להרחיב פה יותר בעניין הזה, זה תוכניות שהאישה בוחרת באיזה נושא היא מעוניינת ללמוד, רשימת הנושאים היא מאוד רחבה ומאוד מגוונת, הפריסה הגיאוגרפית שם היא מאוד גדולה, ובעצם – מקבלים ואוצ'ר.
<יעל מבורך: מקבלים ואוצ'ר ובתקופה הזו גם זכאים לדמי אבטלה.
<יעל מבורך: זו תוכנית שעובדת היום בהצלחה באוכלוסיות מסוימות.
<יעל מבורך: אפשר להרחיב על זה יותר.
יוסף ג'בארין: אבל מה הצפי, שהם יעבדו אחר כך?
יוסף ג'בארין: אחרי ההכשרות?
עאידה תומא סלימאן: כן, כן.
עאידה תומא סלימאן: שיעברו למקצועות אחרים.
<יעל מבורך: נושא נוסף – תוכנית של ליווי בעולם של השמה של עובדים, גם באמצעות מגזר שלישי, גם באמצעות כלים של ממשלה.
<יעל מבורך: עלה צורך לעשות איזשהו קמפיין לעידוד העסקת עובדים מבוגרים, על היתרונות של הנושא הזה ולשינוי גישות.
<יעל מבורך: נושא נוסף זה תקנים של אזרחים ותיקים בשירות המדינה.
<יעל מבורך: אזרחים אחרי פרישה בעצם יוכלו לחזור ולעבוד בשירות המדינה, או להתחיל לעבוד בשירות המדינה, במגוון נושאים.
<יעל מבורך: הדבר הזה, דרך אגב, כבר נמצא בתוך תהליכי ביצוע בנציבות שירות המדינה.
<יעל מבורך: המשרות יכולות להיות גם חלקיות, גם זה נותן מענה לסוגיה שעלתה פה, וגם נעשה שינוי בקרן למקצועות שוחקים, זה נקרא – קרן מעגלים.
<יעל מבורך: הקרן הזו היום עוסקת בשני נושאים: אחד, נושא הכשרה, השני – פנסיות גישור שנותנות בעצם קצבה שהיא חלופית במובן מסוים לקצבת הביטוח הלאומי.
<יעל מבורך: היום הניצול של הדבר הזה מאוד נמוך.
עליזה לביא: איפה הקרן?
עליזה לביא: של האוצר?
<יעל מבורך: זו קרן במימון מדינה, אבל הקרן היא של העסקים ושל - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל עד כמה שידוע לי לא הוסכם על העניין של קרן מעגלים ויש התנגדות בנושא הזה.
<יעל מבורך: של מי?
עאידה תומא סלימאן: של הבעלים.
<יעל מבורך: אז עוד פעם: יש הסכמה של הבעלים – זה לא הבעלים, הכסף הוא של - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת הבעלים – כל מי שמקבל את ההחלטות.
עליזה לביא: אולי מילה, בבקשה, על קרן מעגלים?
<יעל מבורך: קרן מעגלים במקור מקצה למדינה כ-600 מיליון שקלים.
<יעל מבורך: המימון שלה הוא מימון ממשלתי.
<יעל מבורך: היא בעצם עמותה שמי שמרכיב אותה זה העובדים, הסתדרות העובדים החדשה והתאחדות התעשיינים.
<יעל מבורך: היא עובדת מספר שנים.
<יעל מבורך: לקח הרבה זמן להגדיר איך הקרן הזו תעבוד ואיך - - - אבל היא החלה את עבודתה כבר לפני 4-3 שנים.
עליזה לביא: אז זה לא כסף מדינה.
<יעל מבורך: כסף מדינה - - -
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר עכשיו לקחת עוד 5 דקות כדי להסביר את זה.
עליזה לביא: אני רוצה רק להבין מה המקור של הכסף.
עליזה לביא: האם זה פה כספי מדינה?
עליזה לביא: התאחדות התעשיינים זה לא כסף מדינה, גברתי.
עליזה לביא: האם המדינה לוקחת אחריות, או שהיא משתמשת פה בכספים חברתיים כדי - - -
עאידה תומא סלימאן: היא גם לא תשתמש.
עאידה תומא סלימאן: הם לא מסכימים.
עליזה לביא: אז למה שהמדינה לא תקים קרן?
עליזה לביא: של מי הקרן הזו?
עליזה לביא: זו שאלה מאוד מאוד עקרונית, גברתי.
<יעל מבורך: ישנה הסכמה לגבי שינוי בקריטריונים של חלק מהפרמטרים בקרן.
<יעל מבורך: התאחדות התעשיינים, אני חושבת, היתה רוצה להגדיל את הקרן מעבר לזה, זו שאלה של היקף.
<יעל מבורך: אבל איך להקל בקריטריונים כך שתהיה נגישות יותר גבוהה לקצבאות גישור – זה נושא שכן יש הסכמה עליו אתם.
זאב בנימין בגין: על השקף הזה אני מבקש לשאול.
זאב בנימין בגין: השקף הקודם – לגבי השורה הראשונה.
זאב בנימין בגין: יהיה קמפיין מודעות, ואנחנו מקווים שהוא יהיה מוצלח.
זאב בנימין בגין: אם הוא יהיה פחות מוצלח, אז איך אנחנו - - -
יוסף ג'בארין: אז אנחנו תקועים.
עאידה תומא סלימאן: נאריך את זמנו.
<יעל מבורך: התוכנית לא עומדת על קמפיין.
<יעל מבורך: התוכנית עומדת על רכיבים שנוגעים להארכת דמי אבטלה של עובדים מבוגרים – זה נושא שלא ציינתי פה - - -
אורלי לוי אבקסיס: כן, בכמה הארכתם להם, שלושה חודשים?
אורלי לוי אבקסיס: לקחתם להם שנים, נתתם להם שלושה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: איך זה בדיוק יעזור – לאחר שהם סיימו את הזכאות שלהם לדמי אבטלה, מה קורה להם יום למחרת?
אורלי לוי אבקסיס: אין להם, גם את האבטלה וגם את ההכנסה וגם את קצבת הזקנה.
<כפיר בטט: בואו ניקח דוגמה כזו לגבי ההמלצה שלנו.
<כפיר בטט: אנחנו אומרים להעלות את גיל הפרישה מ-62.
<כפיר בטט: אז נניח, בשנתיים הקרובות אנחנו גם אומרים שזה יעלה מאוד מאוד מדורג, ואנחנו נותנים את ה-10 חודשים דמי אבטלה.
<כפיר בטט: מה שדמי האבטלה נותנים זה נניח – אישה בשכר מינימום, יכולה לקבל 80% מהשכר שלה, שזה 4,000 שקל, לקבל את דמי האבטלה.
<כפיר בטט: זאת אומרת שאנחנו עכשיו נותנים לה 10 חודשים.
<כפיר בטט: נניח שהיא הגיעה לגיל 62 והיא לא רוצה להמשיך לעבוד.
<כפיר בטט: היא יכולה לצאת מהעבודה, לקבל דמי אבטלה במשך 10 חודשים, שזה 4,000 שקל וזה דרך אגב פי 2 פחות או יותר מקצבת הזקנה שניתנת.
<כפיר בטט: את שואלת מה קורה ברגע שהיא מסיימת את האבטלה.
אורלי לוי אבקסיס: גם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני רוצה להגיד לך – זה שאתה מציג את זה שפתאום לא בא לה לעבוד בגיל 60 ומשהו - -
<כפיר בטט: זה לא עניין של בא לה.
אורלי לוי אבקסיס: - - שגם אם הן מאוד רוצות הן לא ימצאו את המעסיק שיעסיק אותן.
<כפיר בטט: סלחי לי על בחירת המילים, על "בא לה".
זאב בנימין בגין: החליטה לא לעבוד.
<כפיר בטט: מאיזושהי סיבה – אינה עובדת.
<כפיר בטט: מאיזושהי סיבה בגיל 62 היא חדלה לעבוד.
<כפיר בטט: היא יכולה לקבל במשך 10 חודשים את דמי האבטלה.
<כפיר בטט: זאת אומרת שהיא יכולה לשבת בבית, ולקבל במשך 10 חודשים 4,000 שקל, אישה שעבדה בשכר מינימום.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך?
<כפיר בטט: אחר כך, במידה ואישה נמצאת במצב סוציואקונומי קשה, שזו האוכלוסייה, ממה שעולה פה, שמעניינת אתכם – יש את קצבת הבטחת הכנסה.
<כפיר בטט: קצבת הבטחת הכנסה שווה ל-2,200 שקלים, שהיא פחות או יותר בגובה קצבת הזקנה.
<כפיר בטט: שוב, זה תלוי בפרמטרים משפחתיים, תלוי ברמת ההכנסה של משק הבית.
<כפיר בטט: זה אמור לתפוס בדיוק את שכבת הנשים החלשות ביותר - --
עאידה תומא סלימאן: אבל אם יש לה בן זוג שמשתכר 4,000 או 5,000 שקל – היא תקבל את הבטחת ההכנסה?
<כפיר בטט: אני שוב אומר – העניין של הבטחת הכנסה זו קצבה שניתנת למשקי הבית החלשים ביותר.
עאידה תומא סלימאן: היום – 5,000 זה חלש מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: כמה שכירות הם משלמים?
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת זהבה גלאון, את היית הכי ממושמעת היום, זה מאוד מפליא אותי.
זהבה גלאון: תודה רבה, גברתי, ותודה רבה על קיום הדיון הזה.
זהבה גלאון: אני רוצה להעיר שתי הערות מקדימות שמאוד חשוב לי להגיד אותן.
זהבה גלאון: הסוגיה של העלאת גיל הפרישה לנשים היא סוגיה שלא ראינו בהרבה מקרים – חוצה מחנות פוליטיים.
זהבה גלאון: היא סוגיה שבאמת אנשים מתייחסים אליה מתוך תפיסה ערכית-מוסרית, אין דרך להגדיר אותה.
זהבה גלאון: אני חושבת שקרה משהו מאוד מיוחד גם הפעם בוועדה הציבורית שהתכנסה לעומת הוועדה הקודמת שהתכנסה.
זהבה גלאון: קודם כל, גם נציגי האוצר באמת הגיעו למהלך הזה בפתיחות הרבה יותר גדולה, והדבר הזה בא לידי ביטוי בראש ובראשונה גם באופן שבו אנשים שמייצגים ארגוני ציבור, מעסיקים, הסתדרות – היריעה הרחבה של החברים והחברות בוועדה, זו הזדמנות לשבח את החברים והחברות בה.
זהבה גלאון: הייתי בקשר עם רבות מהן, ובאמת – עבודה מדהימה שנעשתה.
זהבה גלאון: גם אי אפשר לזלזל בזה שבאמת חלק מההצעות שמוצעות לנו הן הצעות משמעותיות.
זהבה גלאון: עם זאת, אחרי שאמרתי את זה, אני רוצה להגיד משהו שמשקף את העמדה שלי ואם אני יכולה להגיד – אני מדברת בשמה של אורלי ושל שלי, ושלי איננה כאן – אנחנו, בעניין הזה רואות את זה עין בעין.
זהבה גלאון: כדי להסכים למהלך כל כך דרמטי של העלאת גיל פרישה, מבחינתנו, לפחות, מגיל 62 ל-64, זה צריך להיות חלק מעסקת חבילה כוללת שיש בה הרבה רכיבים ונדבכים שנותנים מענה בעיקר לקבוצה של נשים שהן הנשים המוחלשות יותר.
זהבה גלאון: דיברנו על זה קודם.
זהבה גלאון: נשים שיש להן שכר נמוך ואין להן רשת ביטחון מספיקה.
זהבה גלאון: היום, האמצעים המשלימים שהצעת ופרשת, ואני לא נכנסת אליהם, האמצעים האלה כרגע לא מספקים אותנו.
זהבה גלאון: אני משוכנעת שהם לא מספקים אף אחד מחברי הוועדה שיושבים פה, לפחות מהערות שנזרקו כאן, באוויר.
זהבה גלאון: אין לי ספק בזה, אני חותמת על זה.
זהבה גלאון: כדי שהכנסת תלך למהלך כזה זה צריך להיות בהסכמה, והצעדים המשלימים – גם התעסוקתיים וגם הציבוריים צריכים להיות דרמטיים, שירעדו אמות הסיפים.
זהבה גלאון: כרגע, ההצעות המוצעות לא נותנות לזה מענה.
זהבה גלאון: אני חושבת שהדברים האלה צריכים לבוא להידברות, בכלל לפני שתבואו לכנסת להציג את החוק.
זהבה גלאון: אני באמת רוצה לברך אותך על הדיונים שאת עושה כאן כי זה פתח להידברות במובן הזה.
זהבה גלאון: אתם צריכים לבוא עם דברים דרמטיים – הבטחת הכנסה, בצדק אמרה היושבת ראש, מי שבן זוגה עובד היא לא מקבלת- - - אני לא נכנסת אפילו לפירוט הספציפי.
זהבה גלאון: צריכה להיות כאן הצעה דרמטית ביותר שלא נשמעה.
זהבה גלאון: נכון במדינות ה-OECD, יש לי אלף הסברים למה ישראל לא דומה למדינות ה-OECD, ולמה יש מדינות שהעלו את גיל הפרישה, ואני גם מקבלת חלק גדול מהדברים שהצגתם במצגת, שזה מסייע לקבוצת נשים מסוימת מאוד.
זהבה גלאון: אנחנו גם חרדות לנשים האלה.
זהבה גלאון: אנחנו חרדות לקבוצות נשים ממגזרים שונים שחיות בנסיבות שונות, אנחנו רוצים לראות את כולם.
זהבה גלאון: כרגע, החשש שלנו שהמתווה שהוצע, ראשית – הוא לא מספק ולא נותן מענה לאותן נשים שכרגע אנחנו חרדות לגורלן, והצעדים המשלימים האלה, אתם צריכים להביא הצעה שתהיה ממש סופר סופר דרמטית.
עאידה תומא סלימאן: רק שאלה אחת:
עאידה תומא סלימאן: אתם הנחתם את זה כבר, בכנסת?
<יעל מבורך: אנחנו הנחנו את המלצות הוועדה בוועדת הכספים.
<יעל מבורך: אנחנו כן רוצים ושואפים, כפי שנאמר פה, להרחיב את בסיס ההסכמות, להגיע למכנה משותף כמה שיותר רחב והבנות יותר גדולות אחרי שנציג - - -
עאידה תומא סלימאן: אני פשוט שאלתי את השאלה כדי לדעת איפה אנחנו מבחינת התהליך של קבלת ההחלטות כי בעצם אתם הייתם צריכים להניח את זה בהתחלה עד ה-30 לספטמבר בוועדת הכספים, ועדת הכספים צריכה להחליט עד ה-30 לדצמבר.
<יעל מבורך: הדוח הונח.
<יעל מבורך: המלצתו של שר האוצר טרם הונחה כי הרצון של שר האוצר הוא להרחיב את בסיס ההסכמות בדיוק בדיונים מהסוג הזה, ולכן אנחנו דנים בו בדיוק - - -
יוסף ג'בארין: האמת היא שמי שליווה את הדיונים שלו בנושא הזה מתאכזב פשוט מההצגה של הדברים כי פשוט לא היתה התמקדות בנושאים הבעייתיים שאנחנו כל הזמן מבציעים עליהם.
יוסף ג'בארין: המתווה שמוצע לא מצליח לשכנע אותנו שאכן אתם מצליחים להתגבר על הקשיים שהצבענו עליהם.
יוסף ג'בארין: אמרתם בצדק שיש כאן אולי שתי אוכלוסיות מוחלשות באופן מיוחד: האוכלוסייה החרדית והאוכלוסייה החרדית.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהביטחונות שאתם לכאורה מציגים שזה אולי ישפר את המצב, של הכשרות, קמפיין, תקנים וכדומה – זה פשוט סיכום שאנחנו כבר רגילים אליו בכל התוכניות הממשלתיות האחרות.
יוסף ג'בארין: עד שזה מתממש, אם זה מתממש – לך תדע מתי זה יקרה.
יוסף ג'בארין: לכן, בעצם, הדיל שאתם באים להציע, יש כאן החלטה ברורה פשוט להרים את גיל הפרישה, אבל מצד שני אין לנו שום ביטחון שהערובות שאתם רוצים להבטיח כאן יתממשו.
יוסף ג'בארין: לכן, התחושה שלנו היא שפשוט אין כאן שום טיפול באותן אוכלוסיות מוחלשות שאנחנו כל הזמן מדברים עליהן.
יוסף ג'בארין: עם כל הכבוד, חבילת הסיוע הזו לא מבטיחה כלום.
יוסף ג'בארין: לכן, מה שיקרה, שאנחנו נקבל את החדשות הרעות של אותו מתווה, ולגבי החדשות הטובות אין שום ערובה שזה אכן יקרה.
יוסף ג'בארין: הניסיון שלנו אפילו אומר שזה לא יתקיים.