GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רונית עובדיה: הנושא של התנדבות לא קיים בכלל, הוא קיים בצורה לא ממוסדת, כשקורה משהו אז כולם - - - אבל אין, לא בחירום, אין דבר כזה.
<רונית עובדיה: אין דבר כזה של התנדבות.
<רונית עובדיה: לכן גם את זה אנחנו רוצים לקדם, להקים יחידה של התנדבות שהיא אזורית וכו'.
<רונית עובדיה: גם זה לא פשוט, כי בתוך חמישה היישובים, גם להם יש את הגוונים שלהם ויש יישוב אחד שהוא דרוזי.
<רונית עובדיה: זה משהו שאנחנו בשלב של סוג של משא ומתן מול משרד הרווחה.
<יעל רון: גם באשכול גליל מזרחי הקימו מרכז תעסוקה משותף לאנשים עם מוגבלויות, עם מערך הסעות.
שולי מועלם-רפאלי: כישורית?
<רונית עובדיה: לא, זה בצחר, באזור התעשייה.
<יעל רון: בונים מבנה בצומת כוח, הם עושים את זה במספר נקודות, שכן יהיה נגיש ל - - -
<רונית עובדיה: לא לכל יישוב יש גם מספיק צרכנים לכל שירות.
<רונית עובדיה: במיוחד יישובים כאלה שהם יישובים יחסית קטנים, הגדול שבהם הוא מג'ד אל כרום, 15,000 תושבים.
<רונית עובדיה: זה משהו שאנחנו מאוד מנסים לקדם.
<רונית עובדיה: יש עוד תכנית שאנחנו מנסים לקדם, יש את הפתיחה שלה ב-7 באפריל.
<רונית עובדיה: התכנית בכלל זה CDFI, זה סוג של גיוס משאבים לטובת כלכלה חברתית, אבל הרעיון הוא להביא פתרון למשפחות מודרות אשראי.
<רונית עובדיה: בנושא של משפחות כאלה, שלא יישארו במצב הזה, אלא אם יש להם איזה שהוא רעיון יזמי, ללוות אותם, גם בשלב של הרעיון, גם לתת להם הלוואות להקמה של עסק אפילו - - -
שולי מועלם-רפאלי: הייתה בוועדה אישה ערבייה באיזה שהוא פרויקט כזה ולמרות שלא היה לה אשראי אפשרו לה לקבל הלוואה - - -
עאידה תומא סלימאן: זו שהייתה לה מסעדה.
<רונית עובדיה: זה פרויקט שאנחנו מנסים מאוד לקדם, זה בשיתוף עם מנהלי מחלקות רווחה.
<רונית עובדיה: ההלוואות שיינתנו להם אלה הלוואות ללא ריבית, עם ליווי אחרי זה.
עאידה תומא סלימאן: אני קצת רוצה לעשות עצירה, כי אני מרגישה שאתם בעיקר עוסקים במה שבא ליד, במה שמעלים מהרשויות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שהרשויות הערביות נמצאות במצוקה אדירה ובכלל חלק גדול מהן נמצא בגירעונות, חלק גדול מהן בתת תקצוב.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שאתם לא שרטטתם מהתחלה את הגבולות, אני רואה שאתם נכנסים גם לתחומים שהם באחריות טוטאלית של מצד אחד של המדינה ומצד שני של הרשות המקומית, שהיא חלק מהמדינה, ממומנת, ואני צופה ש - - - כמה שנים אתם כבר?
<רונית עובדיה: אנחנו ספציפית שנתיים.
<יעל רון: אנחנו שש.
עאידה תומא סלימאן: מי אצלך?
<יעל רון: אשכול גליל מערבי קיים שש שנים, הרשויות אלה הרשויות שרשומות למטה, אנחנו מדברים על 150,000 תושבים, בעמוד הבא גם אפשר לראות את החלוקה.
<יעל רון: בטבלה את יכולה לראות את כמות התושבים בכל אחת מהרשויות, את הסוציו אקונומי, כך שאנחנו רואים שיש לנו פה מסוציו 2 ועד סוציו 9, זאת אומרת גם הגיוון הסוציו הוא מגוון, אנחנו מדברים על 150,000 תושבים.
<יעל רון: הרשות הגדולה היא עכו, היא היום כבר כמעט 55,000, אז 54,900, נכון ללמ"ס האחרון, שתי מועצות אזוריות, מעלות תרשיחא.
<יעל רון: מעל מ-50% מתושבי האשכול הם ערבים, דרוזים, נוצרים, מוסלמים, מכל המגוון.
<יעל רון: האשכול התחיל, כמו שנאמר קודם, מיוזמה וולונטרית של ראשי רשויות שאמרו שיש דברים שאנחנו רוצים לעסוק בהם ביחד, זה התחיל מהתחומים הרכים, תרבות, ערבי שירה בציבור, אירועי ספורט, אבל ככל שזה התמסד ומשרד הפנים נכנס, הוא אמר, אנחנו רוצים לאתגר אתכם, תנסו לקחת חלק גם בדברים שהם בדנ"א של כל רשות וזה וולונטרי.
<יעל רון: אם אנחנו היום מנסים לראות איך אנחנו מקימים מתקן משותף לטיפול בפסולת, שיש בו חוסר בגליל המערבי, את אולי מכירה את זה כתושבת, שיש סוג של מונופול, אבל זה פרטי לגמרי, לרשויות אין בזה שום חלק, והרשות שתרצה תהיה חלק מהמיזם הזה, רשות שלא מעוניינת לא תהיה.
<יעל רון: אצלנו בכל אופן ככל שאנחנו ממסדים את הפעילות ואנחנו סוג של פיילוט, גם אם אנחנו שש שנים, זה נכון שעוד לא הגדרנו בדיוק מה אנחנו, ובהחלט זה מאוד תלוי במנהיגות של ראשי הרשויות, ברצון של מנהלי המחלקות להירתם לעניין ובהחלט לפעמים עולים נושאים, יורדים, עולים נושאים חדשים, את צודקת במה שאת אומרת, שהגבולות לא ברורים, אנחנו רואים את זה גם כהזדמנות.
<יעל רון: עם השנים מה שהוגדר, אחרי שהתחלנו מהמקום התרבותי, הרווחתי, במובן לא של מחלקת רווחה אלא איכות חיים, מה שסומן בעיקר זה נושא של פיתוח כלכלי.
<יעל רון: חלק מהחיבור עם רעיה זה סביב הנושא של פיתוח התיירות, המיזמים הקטנים שיש אותם בכל היישובים, בכל האוכלוסייה, הרבה מאוד על ידי נשים, והדבר השני זה תעשייה.
<יעל רון: תעשייה, אם לא נכין איזה שהיא תכנית ושתהיה כאן, בגליל המערבי, תעשייה - - -
שולי מועלם-רפאלי: תעשיית היי טק, את מתכוונת?
<יעל רון: לאו דווקא.
<רונית עובדיה: היי טק קשה מאוד להביא לאזור שלנו.
<רונית עובדיה: זה הכי סקסי, אבל מאוד קשה להביא לאזור.
<יעל רון: היום התעשייה המובילה בגליל המערבי היא תעשיית המתכת, תפן היא אחת הרשויות שחברות באשכול, היא הרי מועצה בפני עצמה, זה לא אזור תעשייה.
שולי מועלם-רפאלי: למה כתוב אפס תושבים.
<יעל רון: זו אחת משתי המועצות שאין להם תושבים.
שולי מועלם-רפאלי: מה השנייה?
<יעל רון: רמת חובב.
<יעל רון: בתפן יש את ישקר, שכולם מכירים, אבל יש גם את מתכת חניתה ויש את אגמו ורגוס והרבה מאוד מסגריות שמעסיקות חמישה עובדים ועשרה עובדים ועשרים עובדים, שזה כוח עבודה מאוד מאוד משמעותי בגליל.
<יעל רון: אנחנו יודעים שגם אפשר להרוויח משכורות שהן מעל לשכר הממוצע, זה לא תעשיית המזון או הטקסטיל, שגם קיימת פה באזור, עם זוגלובק ושטראוס וטבעול.
<יעל רון: אנחנו כן מכוונים למקום הזה של תעשיית המתכת על גווניה, יש שם משרות ללא אקדמאים ויש משרות לאקדמאים, מהנדסים בוגרי טכניון, מהנדסי מתכת וחומרים ומכונות וחשמל ואלקטרוניקה ואלפי אנשים עובדים בזה.
<יעל רון: ואנחנו יודעים שברשויות באשכול שלי אין עתודות לשטחי תעשייה ולכן אנחנו החלטנו, כחלק מהפיתוח הכלכלי, להקים אזור תעשייה משותף עם חלוקת הכנסות בין הרשויות.
<יעל רון: זה מצוין לכם פה.
<יעל רון: אז קודם כל השטח של אזור התעשייה הוא בתחום השיפוט של מועצה אזורית מטה אשר, שהסכימה, זה עדיין נתון להסכמת הרשות לחלוקת הכנסות, כך שמזרע תהיה שותפה עתידית לחלוקת ההכנסות וגם בית ג'אן וגם חורפיש, בעצם כל 11 הרשויות, חוץ מתפן, כי אין בזה היגיון שמועצה תעשייתית תהיה - - - בעצם עשר רשויות יהיו שותפות באזור הזה.
<יעל רון: המִנה
<יעל רון: לת, אנחנו כבר בימים אלה עוסקים בהקמתה וגם סביב זה עולים הרבה מאוד קשיים, כי אומרים לנו מהיישובים של הדרוזים, 'זה בסדר גמור שיהיה אזור תעשייה בצומת כברי, אבל לא בטוח שהבנות מאצלנו יוכלו לעבוד שם, אנחנו רוצים שהבנות יעבדו יותר קרוב לבית, איך לזה אפשר למצוא פתרון?
<יעל רון: ' אנחנו מאותגרים כל הזמן ברמה הזאת.
<יעל רון: הוזכר קודם הנושא של התחבורה הציבורית, אז נכנסנו מדצמבר 2015 לכתיבה של תכנית אב לתחבורה יחד עם משרד התחבורה, כחברת יפה נוף.
<יעל רון: לא פשוט לאסוף את הנתונים סביב התחבורה הציבורית, מה הצורך, באיזה שעות, לאיזה מרכזים.
<יעל רון: אנחנו רואים שהחבר'ה הצעירים נותנים תשובות אחרות מהחבר'ה היותר מבוגרים וזה בסדר, אבל בסופו של דבר המדינה תצטרך לסבסד את זה, זאת אומרת זה לא יחזור לרשויות.
<יעל רון: זה מה שאני רוצה להגיד לכן, כחברות כנסת.
<יעל רון: אם רוצים שתהיה תחבורה ציבורית יעילה באזור צריך לסבסד את זה.
<יעל רון: היום המצב הוא שתושב בגליל המערבי משלם פר קילומטר גם באוטובוס וגם ברכבת יותר מתושב תל אביב, אז אומרים לנו זה בגלל שנפחי הפעילות במרכז יותר גדולים, אז אני אומרת גם נפחי המים והחשמל יותר גדולים, אז מה?
<יעל רון: אז יש תעריפים אחרים?
<יעל רון: המדינה מסבסדת את זה, כולל את תשתיות החשמל וכולל את תשתיות המים.
<יעל רון: על תחבורה משום מה זה לא עובד ונסיעה מנהריה לחיפה עולה יותר מאשר מחיפה לתל אביב, פר קילומטר, אני לא מתייחסת למרחק.
<יעל רון: אז אני אומרת, גם כשתהיה לנו תכנית מוכנה לתחבורה מבית ג'אן, שקודם הזכרת, או מחורפיש, אנחנו נצטרך לראות מי מממן את זה.
<יעל רון: התושבים לא יישאו בעלות ולא הרשויות ולא האשכול, זה יחזור לפתחו של משרד התחבורה, לפתחו של משרד האוצר, ואנחנו בהחלט עוסקים גם בעניין של התחבורה.
שולי מועלם-רפאלי: אתם מחוברים לקבוצת אזרחים שמובילה את הסיפור?
שולי מועלם-רפאלי: כי הם היו כמובן כשהציג השר בפני ועדת העבודה, הרווחה והבריאות את הסיפור של התחבורה הציבורית בהתייחס לאזור הצפון.
שולי מועלם-רפאלי: העלינו כמה חברי כנסת את שאלת התחבורה הציבורית בצפון, בעקבות כל הפרויקט של הנגשת התחבורה הציבורית, והוא בא והציג והם די נשמעו כאילו שהם והוא הולכים לאותו מקום.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אמר דברים מאוד מאוד ברורים, לכן שאלתי אם אתם - - -
<יעל רון: כן, את מתכוונת לתחבורה בדרך שלנו?
<קריאה: זה על כל הצפון או רק לחלק של הגליל המערבי?
שולי מועלם-רפאלי: היה שם שיח על כל הצפון.
שולי מועלם-רפאלי: כל הצפון סובל באופן משמעותי, גם ביחס לדרום.
<יעל רון: הצפון בכלל ביחס לדרום נמצא במצב ירוד.
שולי מועלם-רפאלי: עד לפני כמה שנים זה היה הפוך.
עאידה תומא סלימאן: תלוי על מי את מדברת בדרום.
שולי מועלם-רפאלי: בנושא התחבורה, מי שמכיר את הניואנסים האלה מהכנסת הקודמת - - -
עאידה תומא סלימאן: כשאני הגעתי לדרום ועשיתי סיור שם, זה בלתי מתקבל על הדעת, יש לך פה כפר שהוא מרוחק קילומטר וחצי מהדרך הראשית, האוטובוס עובר פה, התחננתי שרק ישימו תחנת אוטובוס שם.
עאידה תומא סלימאן: הם סוחבים אותם עוד שני קילומטרים, מורידים אותם בתחנת אוטובוס, הם צריכים ללכת בחזרה ואז להיכנס לכפר.
עאידה תומא סלימאן: על איזה תחבורה אנחנו מדברים?
<יעל רון: אני נפגשת אחת לחודשיים לפגישה שוטפת עם החבר'ה האלה, בכלל אני הרבה מאוד עובדת עם החברה האזרחית, אני חושבת שזה כוח מצוין, אם אנחנו לא רוצים, סליחה, לחכות לירושלים אז החברה האזרחית היא בהחלט הכתובת.
<יעל רון: אני עובדת כמובן בשיתוף פעולה מלא עם משרדי הממשלה, אבל יש דברים שאנחנו יכולים לקדם בכוחות עצמנו.
<יעל רון: זה גם חלק משיתוף הפעולה עם רעיה, החברה האזרחית.
עאידה תומא סלימאן: השאלה, ברגע שאתם נגיד בפרויקט מסוים הצלחתם לגייס את המדינה, המשרדים רוצים לתת תקציבים, איך זה פועל?
עאידה תומא סלימאן: זה פועל דרככם או ישר לרשויות?
<רונית עובדיה: דרכנו.
<רונית עובדיה: נגיד יש לנו משרד האנרגיה עכשיו, שביקש שאנחנו נעשה עבור היישובים סקר התייעלות אנרגטית, הוא מעביר את הכסף למשרד הפנים, זה נקרא העברה בין גגות ומשרד הפנים מעביר את הכסף לאשכולות.
<יעל רון: אזור התעשייה שציינתי משותף לצומת כברי, עכשיו קיבלנו תקציב לתכנון, לשינוי התב"ע, אז זה לא עובר למועצה האזורית מטה אשר, זה עובר לאשכול והמנהלת שאנחנו מקימים היא זו שתנהל את התכנון של אזור התעשייה.
<יעל רון: יש משרדי ממשלה שכבר יודעים להעביר את זה ישירות לאשכול ויש משרדים ש - - - נגיד המשרד להגנת הסביבה הוציא בימים האלה קול קורא רק לאשכולות, זאת אומרת הוא הכי מתקדם מההיבט הזה, או רמ"י בנושא קול קורא לשטחים פתוחים, גם האשכולות נכנסו לשם בצורה - - -
שולי מועלם-רפאלי: מה זה שטחים פתוחים?
שולי מועלם-רפאלי: שהם יהיו שטחי - - -
<יעל רון: יש קרן לשטחים פתוחים של מינהל מקרקעי ישראל, שהם לוקחים את הכסף מהכסף של קרן הניקיון המפורסמת, ואת יכולה להגיש שם שימור, פיתוח שבילי אופניים.
<יעל רון: אנחנו קיבלנו כסף עבור ניקוי שטחים במיליונים, כי מה שקורה כאן זה הרי נורא.
עאידה תומא סלימאן: זה כולל ניקוי האזור של התעשייה שהייתה ליד עכו?
<יעל רון: עכו באזור אצלי, האזור של פרוטרום זה אזור סבוך, אבל זה עדיין לפתחה של עיריית עכו, זאת אומרת האשכול לא ייקח על זה אחריות.
<יעל רון: תושבי מעלות או בית ג'אן, עם כל הכבוד, עכו שנים עשתה מזה כסף, זה בעיה מקומית.
<יעל רון: אני סייעתי במה שניתן, יש שם בעלים לשטח, דלק נדל"ן, הם לא צריכים עוד את הכסף שלנו.
<יעל רון: את מכירה את זה יותר טוב ממני.
<יעל רון: אני נפגשתי עם מנכ"ל דלק נדל"ן, אבל זה סיפור נפרד.
עאידה תומא סלימאן: השאילתה הראשונה שהגשתי לכנסת הייתה בעניין פרוטרום וענה לי השר בזמנו ש - - -
<יעל רון: עמיר פרץ?
עאידה תומא סלימאן: אבי, אוטוטו מתחילים, יש כבר חברה ומתחילים את ה - - -
שולי מועלם-רפאלי: מה צריך לעשות שם?
עאידה תומא סלימאן: שם קודם כל, לפני שהשאירו, כל התעשייה מזהמת והיא חלחלה לא רק למי הים, אלא היא חלחלה למי תהום שבתוך הקרקע, השאירו שם מיכליות כאילו אחסנו שם את החומר הרעיל, הם כבר שנים עומדות שם, המיכליות האלה התחילו להתעורר ובעצם החומר גם מחלחל ומתחיל לדלוף, בדגים יש אחוז גבוה של חומרים ורעל.
עאידה תומא סלימאן: הם פשוט שמה - - - ואחר כך שואלים למה יש אחוז כל כך גבוה של סרטן באזור הזה.
עאידה תומא סלימאן: בבניין אצלי אני יכולה למנות לך, הגענו למצב שמחירי הדירות בבניין ירדו.
עאידה תומא סלימאן: כל מי שרוצה למכור דירה אצלי בבניין מתקשה למכור, כי אנשים שומעים על אחוז האנשים שחלו בסרטן ומתו בתוך הבניין הזה.
<רונית עובדיה: אצלנו מבחינה סטטיסטית שני יישובים מככבים מבחינת מספר ימי האשפוז ברמה הארצית, נחף ומג'ד אל כרום.
<רונית עובדיה: אנחנו בדיוק עכשיו מנסים לבדוק את הנתונים האלה, אנחנו בקשר עם בריאות הציבור של משרד הבריאות ולנסות לראות פרויקט משותף.
<רונית עובדיה: זה לדוגמה פרויקט שרשויות מקומיות בכלל, ובפרט רשויות מקומיות מוחלשות, אין להם את המשאבים, לא הכספיים וגם לא האנושיים לעמוד בזה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני שאלתי מהתחלה מה הגבול בין מה שאתן עושות, מה שהאשכולות עושים ומה הסמכות של הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגבול הוא מאוד דק ומאוד קל לגלוש ולהיכנס לדברים שבעיניי, למשל, יכולים להיות שיתופי פעולה בין מועצות מקומיות אבל גם מה התפקיד של האשכול בתוך שיתופי הפעולה האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנושאים שהם אזוריים, שאין מועצה אחת שיכולה להרים אותם לבד, כמו נושאים בריאותיים, נושאים סביבתיים, נושאי תחבורה, או למשל פיתוח כלכלי של אזורי תעשייה, אנחנו רואים מה קורה באזורי התעשייה.
<רונית עובדיה: גם יזמויות.
עאידה תומא סלימאן: זה יכול להיות מאוד ברור ורלוונטי.
עאידה תומא סלימאן: בענייני רווחה ובענייני חינוך, אני חושבת, לדעתי, שצריך להיזהר מאוד.
<רונית עובדיה: חינוך בטוח לא.
עאידה תומא סלימאן: גם רווחה.
עאידה תומא סלימאן: אני באה מעשייה של 24 שנים - - -
<רונית עובדיה: את עובדת סוציאלית?
עאידה תומא סלימאן: לא, אני הקמתי ארגון שהוא הארגון המוביל בכל הנושא של זכויות נשים ושירותי רווחה לנשים ותעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת בדיוק, כאשר מדברים על מרכז למשפחה, למשל, אני חושבת שיש אנשי רווחה.
עאידה תומא סלימאן: פה אני חושבת שהתפקיד של האשכול הוא יותר בכיוון של לובינג ושל לנסות אולי לחבר, אבל גם מול המדינה כדי להשיג את התמיכה.
<קריאה: ולא להפעיל?
עאידה תומא סלימאן: להפעיל ברור שלא.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי לא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה - - -
<רונית עובדיה: אם יהיה פרויקט אזורי שאף אחת מהרשויות בעצם לא יכולה להרים את זה בכוחות עצמה, שהרשויות עצמן אומרות 'רוצה אני'.
עאידה תומא סלימאן: זה כבר העתקה של סמכויות שהן של הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אתם מעבירים אותן לידיים שלכם.
<רונית עובדיה: הם מעבירים אותם.
עאידה תומא סלימאן: ואז יהיו גם בשאלה של בתי ספר ושאלה של כל מיני שירותי רווחה ושירותים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: בעצם לרוקן את המועצות המקומיות מהתכלית שלהן וזו הפקעת זכות דמוקרטית של האזרחים לבחור מי באמת ינהל את העניינים שלהם.
<יעל רון: אנחנו נכנסים עכשיו לפיילוט, אני חושבת כמעט בכל האשכולות, בתחום הווטרינרי.
<יעל רון: וטרינר זה סמכות של רשות, כל רשות חייבת להעסיק וטרינר לפי גודל האוכלוסייה, שצריך לתת שירות מאוד מאוד רחב.
<יעל רון: אנחנו מכירים את זה אולי מחיסון הכלב או החתול, אבל צריך לעשות פיקוח על מסעדות ומפעלים ולהפעיל את הלוכד, באמת הרבה מאוד דברים.
<יעל רון: בשליש המשרה שהוא מקבל בכל רשות - - - מה שקורה בסופו של דבר, התושב שרואה את אותו כלב משוטט או פרה משוטטת, או ברמת הגולן את התן עם הכלבת משוטט, הוא לא יודע אפילו למי לפנות, הווטרינר עובד היום או לא עובד היום, יום שלישי היום, בין ארבע לשמונה, זה היום שהוא עובד?
<יעל רון: ואם הוא לא עובד, אז הלוכד כן עובד?
<יעל רון: ומי מפעיל את הלוכד?
<יעל רון: אין מוקד 106 בכל רשות, אנחנו מכירים את הרשויות שאנחנו עובדים בהן.
<יעל רון: לכן מה שהפיילוט הזה אומר, להקים מערך וטרינרי אחוד, איגום של המשאבים, שכן ינוהל באמצעות האשכול ולא באמצעות השליש משרה, שליש משרה, שליש משרה.
<יעל רון: זאת אומרת שלאותו וטרינר יהיה מנהל אחד, אותו מנהל יידע איפה הוא נמצא, יהיה מוקד 106 או דומה, שהתושב, הוא מתקשר למוקד, הוא לא יודע שהוא מתקשר לאשכול, יהיה לו שם מענה לפי שפתו והוא מזמין את הלוכד או מה שצריך כדי לתפוס את אותו בעל חיים.
<יעל רון: בדומה, עוד פעם, אני חוזרת על זה, לאיך שזה עובד במועצות האזוריות.
<יעל רון: לא בכל מושב או קיבוץ יש וטרינר שמגיע, זה מופעל ביחד ואנחנו חושבים שזה יכול לשפר את השירות באותו כסף.
<יעל רון: אנחנו לא מבקשים יותר כספים, הרשויות לא מבקשות יותר כספים, מבחינת התושב הוא מקבל את השירות מהרשות שלו, האשכול, כמו שאתם לא שמעתם עליו עד עכשיו, אני חושבת שגם רוב התושבים שלנו לא שמעו על זה.
<יעל רון: לא שאנחנו מסתירים או משהו כזה, אבל בסופו של דבר ראש הרשות, הוא חותם על השירות לתושב.
<יעל רון: מתקשר התושב, יקבל את השירות.
<יעל רון: אני לא יודעת להגיד עוד איך ברווחה זה יעבוד ואם זה יעבוד.
שולי מועלם-רפאלי: השאלה אם זה נכון בכלל שזה יעבוד.
<יעל רון: נכון, אצלי לדוגמה ברווחה, מה שביקשו מנהלי מחלקות הרווחה זה לבחון את האפשרות של להקים מרכז גישור משותף, כלומר זה לא בשירותי הליבה של כל - - -
שולי מועלם-רפאלי: זה יהיה יותר במעטפת, גם ברווחה וגם בחינוך.
שולי מועלם-רפאלי: בסוף אנשים רוצים לקבל מענה - - -
<יעל רון: אצלי יושב ראש ועדת החינוך הוא שמעון לנקרי, ראש העיר שלך, והוא אומר, 'עזבו, מערכת החינוך הפורמלי, את זה אנחנו יודעים לעשות, יש משרד חינוך בישראל, זה אנחנו לא נוגעים, אותי מעניין החינוך', מה שהוא קורא הערכי-חברתי.
<יעל רון: אני כל הזמן בהתחלה השתמשתי במילה לא פורמלי, הוא אמר לי שאסור להגיד לא פורמלי, 'אצלי אומרים רק ערכי-חברתי'.
<יעל רון: הוא הגיע מה - - -
עאידה תומא סלימאן: הלב כואב, על ערכי.
שולי מועלם-רפאלי: איך החלוקה בעכו בין תושבים יהודים וערבים?
שולי מועלם-רפאלי: 50% יהודים 50% ערבים?
עאידה תומא סלימאן: לא, שליש, שני שליש, שליש ערבים, שני שליש יהודים.
<יעל רון: סביב השולחן יושבים גם ראשי רשויות אחרים, יושבים מנהלי מחלקות מכל יישובי האשכול, יושבים מנהלי מתנ"סים, לשמעון לנקרי יש את הקו שלו, אמרת דמוקרטיה?
<יעל רון: זה מה שתושבי עכו בחרו.
<יעל רון: הוא מציב קו, אני חייבת לומר בעיניי, יפה, של כן לעשות שיתופי פעולה סביב החינוך בשעות אחר הצהריים, הוא בכלל לא ריכוזי, כמו שאפשר היה לחשוב שהוא יגיד עכו ועכו ועכו, לא, הוא אומר 'בואו נעשה פעילות במזרע, בואו נעשה פעילות בשייח' דנון, בואו נעשה פעילות בעראבה.
<יעל רון: יש את עניין הנסיבות, בסדר, זה אנחנו - - -
<רונית עובדיה: מעניין באמת איך אתן רואות את האשכולות כפלטפורמה לעשייה שלכן.
<רונית עובדיה: להפנות קצת את השאלה אליכן.
<אופיר שיק: נכון, אולי תוסיפו מילה על החוק.
<יעל רון: משרד הפנים מנסה לקדם איזה שהיא חקיקה בנושא האשכולות והסמכויות של האשכולות כדי שנעבוד באיזה שהיא מסגרת.
<רונית עובדיה: הפנים ונגב גליל.
<יעל רון: זה היום אותו שר.
<יעל רון: הצעת חוק שהגיש חבר הכנסת רועי פולקמן יחד עם שותפים ממפלגות נוספות.
<יעל רון: את זוכרת מי עוד היה איתו?
<רונית עובדיה: לא.
<רונית עובדיה: לא חשוב.
<אופיר שיק: בסוף רק הליכוד מהקואליציה באו להצטרף.
<אופיר שיק: זה היה בתקופה של שר הפנים הקודם ועכשיו אני חושב שהסיטואציה היא אחרת.
<יעל רון: גם רונית וגם אני פחות מעורות בפוליטיקה, אבל אני יכולה לנחש, ועכשיו ברצינות, שמרכז שלטון מקומי וביבס אולי במידה מסוימת רואים את העניין של הפגיעה בסמכות הרשויות ויכול להיות שמשם זה - - -
<אופיר שיק: נכון, זה ממש השאלות שאת העלית.
<אופיר שיק: זה כן עבר ועדת שרים לחקיקה.
<יעל רון: באיזה שהוא שלב משרד הפנים לקח את זה צעד קדימה, השר, הלשכה המשפטית - - -
<רונית עובדיה: הסטטוטוריקה הנוכחית, אם הרשויות רוצות שנעשה עבורן, לדוגמה הסיפור של פיקוח, במיוחד ברשויות הערביות או בכלל ביישובים קטנים, הרשות לא יכולה לאכוף בגלל שזאת החמולה, בגלל שזה יישוב מאוד קטן וכו' והם מבקשים, הם מתחננים שאנחנו נאכוף.
<רונית עובדיה: היום בסמכויות הקיימות של האשכולות אנחנו לא יכולים לבצע אכיפה.
<רונית עובדיה: חלק מהעניין של ההסדרה של החוק מבחינה סטטוטורית היא שנוכל לעשות גם את ה - - -
שולי מועלם-רפאלי: גם בחוק זה תמיד יהיה בחירה של הרשות אם להצטרף.
<רונית עובדיה: תמיד, רשות היום יכולה לקום ולצאת מהאשכול.
<יעל רון: היא גם יכולה להיות חברה באשכול ולא להיות חברה בכל פרויקט.
<יעל רון: כל מיזם בנפרד אנחנו הולכים איתם למשא ומתן.
<יעל רון: זו שותפות מאוד מורכבת.
עאידה תומא סלימאן: מעניין למה ראשי הערים לא מודיעים לאזרחים שלהם על ההצטרפות לאשכולות.
<יעל רון: לא כולם, זה נתון ל - - - שלמה בוחבוט, לדוגמה, בכל מקום אומר, ראש עיריית מעלות תרשיחא ויושב ראש אשכול גליל מערבי ומדווח בכל מקום כראש אשכול.
<רונית עובדיה: איך אצלנו ברשויות הערביות?
<רונית עובדיה: דווקא אני חושבת שכן.
<רונית עובדיה: בפייסבוק.
<סמיחה אעלם: התחילו להכיר כשניקינו את הפסולת.
<רונית עובדיה: בפייסבוק, כן.
<רונית עובדיה: במג'ד אל כרום זה עלה ובפייסבוק.
<רונית עובדיה: גם בנחף.
<רונית עובדיה: יש ראשי רשויות שהם יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, להכיר בזה שיש אשכול שבא וניקה ליד הבית שלי זה בסדר גמור, אבל להכיר את מכלול הרעיון, זה מה שאני שואלת.
עאידה תומא סלימאן: כאילו מישהו שלקח את המנדט שניתן לו על ידי האוכלוסייה כדי לנהל את ענייני הכפר ומצטרף למשהו.
<רונית עובדיה: לא, זה קצת קיצוני, מה שאת אומרת.
<רונית עובדיה: קודם כל לא לקחנו שום מנדט.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אמרתי שאתם לקחתם, אני אומרת שראש הרשות, ניתן לו מנדט על ידי האזרחים לנהל את ה - - - שתבינו, אני לא באה להגן על אף אחד, יש לי ביקורת על ראשי הרשויות המקומיות הערביות מפה עד הודעה חדשה, יותר מכולכם, כי אני מכירה יותר טוב מכולכם מה קורה, אבל בכל זאת כשאני מודדת חוקים וכשאני מודדת פעילות אני לא מסתכלת על המצב הלא בסדר, אלא גם על הכלי שאני מנסה דרכו להסדיר את העניין ולפעול, והאם זה סותר דברים שאני מאמינה בהם.
עאידה תומא סלימאן: הקושי אצלי הוא שאני רואה שכל עוד - - - אני לא מתייחסת להצעת החוק כי אני עוד לא קראתי אותה, בלי שאני אכיר אותה אני לא מתייחסת אליה, אבל אתם ראיתם, מיד השאלה שלי הייתה איפה הגבולות שלכם ואיפה הגבולות של הרשות, מה הסמכויות שלכם ומה הסמכויות של הרשות, כי בעיניי זה עניין חשוב ביותר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ועדה לקידום מעמד האישה, איך אתן רואות את האשכולות מתחברים לעשייה שהיא בתחום הפעילות שלנו?
עאידה תומא סלימאן: האם עשיתם משהו, האם אתן עושות משהו?
עאידה תומא סלימאן: זה שיש מנכ"ליות, שלוש מנכ"ליות, זה מצוין, בדירקטוריונים שלכם כמה אחוז הנשים בתוך הדירקטוריון?
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו אני מוסיפה עוד כמה, למשל באמת מעניין אותי כמה ראשי רשויות יש באשכולות שלכם שהם נשים?
<רונית עובדיה: אין.
<רונית עובדיה: יש לנו מהנדסת אחת מדהימה, שאני מורידה בפניה את הכובע, במג'ד אל כרום שהיא - - -
<קריאה: מעל ומעבר, נכון.
עאידה תומא סלימאן: היא מצוינת והיא צעירה והיא - - -
<רונית עובדיה: היא מדהימה.
שולי מועלם-רפאלי: היא - - - של הרשות?
<רונית עובדיה: לא ייתנו לה, המשפחה שלה כבר מנסה למשוך אותה בחזרה לעסק שלה.
<קריאה: יש גם קב"טית באחת הרשויות.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם אחראית בדיר אל אסד, הייפא אסדי, יש לכם מנהלות רווחה, יש לכם מנכ"ליות, יש מנכ"לית - - -
<יעל רון: מזכירה בבית ג'אן, פדוה דבור.
עאידה תומא סלימאן: מזכירה, שהיא כמעט המנכ"לית.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להוסיף משהו על מה שעאידה כבר אמרה, השאלה שעאידה הציבה וגם אני, על הגבולות, השאיפה פה, דווקא מהמקום של האיגום, אני באה לעולם הזה מהסיפור החברתי ומסיפור מערכת הבריאות, לי ברור לגמרי שהסיפור החברתי לא יקבל מענה שנכון לו לקבל אלא אם כן יצטרפו כמה רשויות לרומם את הדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אז על השאלה של עאידה, של הגבולות, לי כמעט ברור שהמטרה פה היא איגום.
שולי מועלם-רפאלי: איך שומרים שבנושאים קשים לא אומרים ראשי הרשויות 'יש אשכול'?
<יעל רון: אנחנו לא במקום הזה.
<יעל רון: הם לא משחררים - - -
שולי מועלם-רפאלי: הם לא משחררים גם ליבה של דברים קשים?
<יעל רון: לא.
שולי מועלם-רפאלי: אתם מפתיעים אותי לטובה, אני חששתי מזרימה של הקושי לאשכול והחזקה של הדברים היותר - - -
<יעל רון: אני מהאשכול הוותיק, אתם תראו שאנחנו לא עוסקים בשירותי ליבה, תקראו בחוברת.
<יעל רון: זאת אומרת פיתוח אזור תעשייה זה לא ליבת עשייה, פיתוח תיירות או יזמויות זה לא ליבה של רשות מקומית.
<יעל רון: אני לא יודעת אם הכנסתי את זה.
<יעל רון: תחבורה, רשויות מקומיות לא חייבות לעסוק בתחבורה.
<יעל רון: בריאות, כל הנושא של בית חולים נהריה ובריאות בקהילה, יש ראשי רשויות שעוסקים בזה, אבל זה לא ליבה.
<יעל רון: חינוך בלתי פורמלי, הערכי חברתי, איפה שיש מתנ"ס יש מתנ"ס ואיפה שאין אין.
<יעל רון: אצלי זה לגמרי לא שם.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, כאשר מדברים על חינוך לא פורמלי, את אמרת איפה שיש מתנ"ס יש, לאיזה רבדים אתם נכנסים?
עאידה תומא סלימאן: מה בדיוק - - -
שולי מועלם-רפאלי: מה המטרה בעצם?
<יעל רון: אנחנו עוד לא יודעים, צוות חינוך הוא יחסית חדש, אנחנו כותבים כרגע איזה שהיא תכנית שכרגע מתבססת בעיקר על הנושא של מנהיגות, גם מנהיגות נוער וגם מנהיגות של מורים.
<יעל רון: אני לא באה מהרקע של חינוך אז אני לומדת עם הצוות את העניין הזה.
<יעל רון: יש איזה שהוא רצון להעתיק או לעשות שותפות עם מכון מנדל או משהו מדומיו, במקום שמורים ייסעו מכאן לשנה או שנתיים, ואנחנו יודעים שזה כמעט בלתי אפשרי, אם אני מבינה נכון עוברים לאזור מרכז עם המשפחה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה יומיים בשבוע.
עאידה תומא סלימאן: הלוואי עליי תכנית כזו.
שולי מועלם-רפאלי: שלושה ימים בשבוע במנדל.
עאידה תומא סלימאן: הלוואי עליי.
עאידה תומא סלימאן: את מקבלת מלגת קיום בסביבות 10,000 שקל כדי להתפנות ללימודים.
<יעל רון: הצוות שעובד על זה הוא צוות של מנהלי מחלקות, או מחלקות חינוך או ראשי רשויות, מתוך כוונה שהאשכול - - - לי אין איש חינוך אצלי באשכול, הם בונים איזה שהוא מודל של כל ההפעלה של העניין הזה ולראות האם אנחנו ביחד מסוגלים לגייס לזה משאבים או ליצור שותפות עם מנדל או מכון אחר.
<יעל רון: כדי להקים שלוחה כזאת, זה יכול להיות במכללה בעכו וזה יכול להיות גם במקומות אחרים, אנחנו עוד לא בשלב של איתור מקום, זה לדוגמה בכיוון של המנהיגות החינוכית, נקרא לזה ככה, לא בלתי פורמלית, אבל כן בתחום החינוך.
<יעל רון: יש רעיון למועצת נוער אזורית, שזה חלק מאותה מנהיגות, בחינה של איך עושים את העניינים של תנועות נוער, אנחנו עדיין בשלב המיפוי של הדבר הזה, שוב, כדי להבין.
<יעל רון: אנחנו רואים שאפילו בתוך הרשות לא מכירים את כל הפעילויות שיש לנוער אחר הצהריים.
<יעל רון: החברה למתנ"סים שעכשיו נכנסה כספק גדול של משרד החינוך, האם נכון בכל יישוב של 3,000 תושבים להקים מתנ"ס?
<יעל רון: ויישוב שלא יכול להעמיד את המבנה המתאים או את הפסיליטי המתאים, אז האם שם לא יהיה מתנ"ס?
<יעל רון: יחידות נוער או יחידות לקידום נוער - - -
עאידה תומא סלימאן: אז מה יעשו במקרה כזה?
<יעל רון: אנחנו בודקים איתם האם אפשר לעשות מתנ"ס לאשכול יישובים.
<יעל רון: זה לא נשמע כמו רעיון טוב?
עאידה תומא סלימאן: רעיון יותר טוב שהמדינה תקצה אדמות שייבנו בתוך הכפרים.
<יעל רון: עוד לא הגענו לנושא האין אדמות, אצלנו יש מבנים פנויים למכביר.
עאידה תומא סלימאן: זה מעלה עוד תהייה אצלי.
עאידה תומא סלימאן: מהניסיון שלי בללוות הרבה ארגונים, גם בייעוץ ארגוני וכו', אחד הדברים שלא מדברים עליהם באופן כללי, שאפילו בארגונים, הארגונים הפמיניסטיים דיברו על זה הרבה, אפילו כשאין היררכיה נבנית לה היררכיה סמויה וכאשר אין מוקדי כוח נבנה בכל זאת תוך כדי.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, הנציגים או ראשי הרשויות לא באים מאותה עמדת כוח לתוך האשכול הזה, אפילו שוויון - - -
<קריאה: את צודקת, גמרנו.