GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: זה לא פותר את המדינה ואת הממשלה מאחריותה על הקמת תשתית המאפשרת את כניסת הנשים לעולם ההייטק וקודם כל, את כניסת ההייטק לעולם של האוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל תבורכו על היוזמה בלהגיש הצעה כזו – "צופן" בשילוב עם המשרדים השונים, אבל אני חושבת, שכדאי ללכת עם זה עד הסוף, לבנות מודל שהוא גם רגיש מגדרית, שיש בו incentives, שיש בו תעסוקת נשים בתוך זה ומכין כבר את אזור התעסוקה מההתחלה לעולם ההייטק.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה למשרד הכלכלה, אני יודעת שאתם אמורים לפעול בכיוון של תכנית חדשה, אני חושבת – ואנחנו אמרנו את זה בישיבה שהתקיימה אצלי במשרד, שאנחנו הגענו לאיזשהו רף חדש, ושוב, אנחנו צריכות לחפש אתגרים איך לשבור את החסמים, כי ההתקדמות שחלה בשילוב נשים ערביות בתעסוקה נחסמה, או האטה, אני לא אגיד נחסמה, האטה, כאילו ניצלנו מומנטום מסוים ועכשיו צריך ליצור מומנטום חדש, אני חושבת שזה אחד מהנושאים שצריכים להשתלב ואנחנו נפעל לפיתוח תכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מציעה – ואני אפנה למשרד הכלכלה, אני פונה עכשיו לנציגה שלו פה אבל אני אפנה באופן רשמי, אנחנו עובדים בוועדה הזו לא רק בישיבות של הועדה, אלא אנחנו מקיימות פגישות עבודה שמשלבות גם נציגים של המשרדים וגם נציגים רלבנטיים של ארגונים, כדי לנסות לקדם נושאים יותר קונקרטיים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שנקיים פגישה בין הגורמים הרלבנטיים, בין המשרדים השונים, לפתח רעיונות יותר ספציפיים שיכולים כן להתבצע בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולם ואתן גם כמובן מוזמנות להשתתף בישיבה הבאה שתתחיל בשעה שתים עשרה, על יישום החלטת 13-25, של מועצת הביטחון באו"ם.
עאידה תומא סלימאן: שלום לכולם, אני פותחת את הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: חמש עשרה שנה להחלטת האו"ם 1325 – יעדים, חסמים ויישום והישיבה תתקיים - - - אותנו, השרה גילה גמליאל, השרה לשוויון חברתי, מכבדת אותנו בנוכחותה ואני מאוד מקווה שיהיה לנו דיון פורה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהנושא הזה כבר עומד על סדר יומנו, כמו על סדר יומם של ארגוני נשים רבים.
עאידה תומא סלימאן: החלטת מועצת הביטחון של האו"ם 1325 משנת 2000, היא החלטה שבאה לאחר מאבק רב שנים של ארגוני הנשים בעולם, להכרה, כדי לגרום למוסד המכובד שהוא בעצם רם-דרג מבחינה פוליטית ברמה הבינלאומית, להכיר בצורך לטפל בעניין הנשים, השלום והביטחון.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטה מבוססת על הכרה שבמקומות בהם מתקיימים סכסוכים מזויינים נפגעים אזרחים בדרכים שונות ופעמים רבות נשים הן הנפגעות העיקריות.
עאידה תומא סלימאן: במקרים רבים משתמשים בנשים, משתמשים בגופן, כחלק מהנשק נגד הצד השני.
עאידה תומא סלימאן: כמו כן, מכירה ההחלטה ביכולת ובזכות הנשים להיות חלק מהמשא ומתן לסיום הסכסוך ולשיקום שני הצדדים לאחר סכסוך כזה.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטה מושתתת בעיקרה – כפי שאני מבינה אותה, על שלשה עקרונות: עקרון ההגנה, עקרון הייצוג או השיתוף של הנשים ועיקרון השיקום.
עאידה תומא סלימאן: במציאות הישראלית לא ניתן להתייחס להחלטה וליישומה, מבלי לבחון את המציאות ולהכיר בעובדה שאנו חיים במצב מתמשך שבו, המדינה עדיין כובשת עם אחר, ועדיין נמצאת במצב של מלחמה.
עאידה תומא סלימאן: מצב שלו יש השפעה די גדולה על חיי הנשים.
עאידה תומא סלימאן: כמו כן, גלי הגזענות שאנו עדים להם ועדות להן בתקופה האחרונה, וההסתה נגד האוכלוסייה הערבית, כבר נותנים את אותותיהם על חיי הנשים הערביות.
עאידה תומא סלימאן: לכן, עקרונות ההגנה והשיקום, חייבים לקבל משקל.
עאידה תומא סלימאן: בשנת 2015 מספר ח"כיות הובילו את חקיקת תיקון 4 לחוק שיווי זכויות האישה.
עאידה תומא סלימאן: הסעיף 6ג1 חִייב לראשונה ייצוג הולם לנשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה בוועדות הציבוריות ובצוותים לעיצוב מדיניות לאומית, לרבות בנושאי חוץ וביטחון.
עאידה תומא סלימאן: בכך אימצה ישראל בחוק את עקרון השיתוף והייצוג.
עאידה תומא סלימאן: עם זאת, למרות הימצאותו של סעיף זה בחוק, הסעיף עדיין לא יושם.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, בשנה האחרונה שאני יושבת ראש הוועדה, כבר פניתי לכל השרים, כמעט, לא?
עאידה תומא סלימאן: כולל ראש הממשלה, בבקשה לתקן מצבים מעוותים, בהם הוחלט על קיום ועדות ולא נכללו בהן נשים, או שהייצוג של הנשים היה תת-ייצוג, או שהייצוג של הנשים לא היה מכלל הקבוצות השונות של הנשים, ביניהן הוועדה לעניין מתווה הדת, ביניהן גם הוועדה לסל התרופות ועוד ועוד.
<קריאה: כל שר והוועדה שלו.
עאידה תומא סלימאן: כל שר והוועדה שלו, הייצוג שלו ובמיוחד אם יש לך שר שהוא מכהן ביותר ממשרד, אז הוא מקבל יותר מכתבים ממני, מה לעשות?
עאידה תומא סלימאן: בדצמבר 2014 התקבלה החלטת הממשלה 2331 לקידום שוויון מגדרי והטמעת חשיבה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שהיום נצליח, קודם כל, לדעת איפה אנחנו ואיפה ההחלטה 1325, איפה גם ההחלטה הממשלתית ולכן השרה גם נמצאת אתנו אבל, אני חייבת להגיד שאי אפשר להתייחס לנושא מבלי להתייחס לשני העקרונות שבעיניי, לא טופלו בצורה מאורגנת, באופן כללי בכנסת ישראל ובארגונים לפעמים, שזה עקרון ההגנה על נשים והעיקרון של השתתפות הנשים בשיקום, לאחר, נקווה שיהיה סוף לסכסוך הזה ונצטרך גם להשתקם אחריו, אבל לא חייבים לחכות עד הסוף, אפשר להתחיל בפעילויות עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: כבוד השרה, האם תרצי להתייחס עכשיו?
גילה גמליאל: אתייחס עכשיו, מפאת העובדה שהיום, כפי שאת יודעת, לצערי, סדר היום הוא מורכב ועמוס, לקראת ציון יום האישה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אמרנו היום "ערב יום האישה".
גילה גמליאל: קודם כל, אומַר את הדברים.
גילה גמליאל: תראי, בעקרון אני רוצה לברך אותך על עצם העלאת הנושא.
גילה גמליאל: זה לא סוד שהרשות לקידום מעמד האישה סוף סוף עברה לידי המשרד לשוויון חברתי, ואני אומרת "סוף סוף" כי יש גם הליך בירוקרטי מאוד ארוך, במהלך התקופה האחרונה, עד שוורד סוויד סיימה את תפקידה בשעה טובה, אז זה לא דבר שהיה הליך קל – הייתי אומרת, בהתנהלות.
גילה גמליאל: אני אומַר את זה מפאת העובדה שהרשות בעצם רק עכשיו נכנסה בצורה ממוקדת למשרד לשוויון חברתי, ומבחינה שנעשתה עלה שהחלטת הממשלה דרשה להקים צוות בינמשרדי, ברשות מנהלת הרשות וזה לא נעשה.
גילה גמליאל: הדבר ייעשה בקרוב, ברגע שתיכנס לתפקידה מנהלת הרשות החדשה ואז זה יקבל את הקדימות, על מנת לקדם את ההחלטה, כפי שהתקבלה בממשלה, אז אם את שואלת אותי איפה זה עומד אז זה עומד בזה שבפועל הוועדה לא הוקמה עד עצם היום הזה, שזה דבר שהוא לא בסדר, כמו הרבה דברים שהם לא בסדר, שהיה צריך לבצע ואני לא מבין אלה שמטייחים.
גילה גמליאל: אתמול, אחד מהשרים אמר לי שאני קצת מגזימה בלהראות מה לא בסדר, הרי בשנה שעברה מנהלת הרשות הראתה שהכול מצוין בנושא קידום נשים בממשלה, אז איך פתאום הכול נעשה לא בסדר, אז אמרתי: זה בדיוק הפוך, זו גישה שונה, להציף את הדברים, להראות את היעדים ואת האתגרים שעומדים לפתחו של משרדי, על מנת לתקן.
גילה גמליאל: אם יש פערי שכר אז לא צריך לטשטש אותם, גם אם יש את הנושא של ייצוג נשים בוועדות השונות, בוודאי ובוודאי שאלה דברים שצריכים לקבל ביטוי בצורה נחרצת.
גילה גמליאל: תראו, בעקרון, אנחנו צריכות לראות את התמונה המלאה.
גילה גמליאל: התמונה המלאה אומרת שהחלטת האו"ם 1325, כשהיא מדברת על נושא של הגנה ועל כל שאר התחומים בנושאי נשים, אין ספק שהמצב במדינה שלנו הרבה הרבה יותר טוב מהרבה מקומות בעולם, אבל בהחלט יש עוד הרבה מה לתקן ומה לשפר, ויותר בפן של אלימות כנגד נשים וגם אני בעניין הזה, מסכימה עם יושבת ראש הוועדה, שצריכה להיות פה עבודה יותר יסודית, כדי למנוע את האלימות.
גילה גמליאל: יש הצעה שהעלתה יושבת ראש הוועדה, שאנחנו בוחנות אותה בימים האלה והיא, הקמה של רשות למניעת אלימות במשפחה ובפרט כנגד נשים, דבר שאולי ייתן מענה ייעודי עבור רצח של נשים, שאנחנו לא מצליחות לבלום אותו נכון לעת הזו, והמצב הוא בכי רע סביב העניין הזה.
גילה גמליאל: זה דבר אחד שאנחנו מקוות לראות איך הוא יתקדם.
גילה גמליאל: דבר שני, נאמר כאן קודם לגבי הנשים הערביות, אז ראשית, בתכנית החומש שהכנתי לחברה הערבית, יש חלק ניכר בתכנית שייתן מענה הולם עבור נשים ערביות בישראל, וגם כאן אני רוצה לברך את יושבת ראש הוועדה ואת חבר הכנסת בני בגין, שבכוחות משותפים הוקצו משאבים נוספים עבור כל היועצות לקידום מעמד האישה בחברה הערבית, שכאן יוקצו משאבים לתקנים שיחוייבו להיות בעבור נשים ומשאבים לפעילות עבור נשים גם ברשויות, לפתוח את הדלת להעצמתן במקומות האלה ואני רוצה לברך על שיתוף הפעולה.
גילה גמליאל: כשאני מסתכלת על המכלול אני אומרת שיש לנו הרבה מה לקדם והרבה מה לעשות.
גילה גמליאל: אין ספק שבתחום הזה של ההחלטה עצמה, היא לא מוצתה בלשון המעטה, ויש פוטנציאל שאנחנו יכולות להגיע אליו, להגיע ליישומה ואני מאמינה שכמו שאנחנו משתפות פעולה בהרבה דברים, גם כאן, כשנעבור את החסם הטכני של מנהלת הרשות, אנחנו כבר נוכל להתקדם על מנת לממש את ההחלטה עצמה, כי ההחלטה לפעמים כותבת בהצעה 'פרסונה', כהגדרה של תפקיד ספציפי שאמור לרכז ואם הם שמים את ההגדרה הזו ספציפית, אז זה יוצר קצת בעייתיות סביב זה, אבל זה יקבל את כל הביטוי, כמו שאני יודעת לעשות, בצורה יסודית, מקצועית ונוכל לקדם את הדברים האלה גם כן.
גילה גמליאל: לצערי, אמנם תמיד אני אוהבת לבשר בשורות אבל בתחום הספציפי הזה אין לי יותר מדי כדי לבוא ולומר על ההישגיות סביב זה, אבל אין לי ספק שבהמשך אנחנו נקבל הרבה מאוד דברים חיוביים במימוש ובביטוי גם של התחום הספציפי הזה.
גילה גמליאל: אני חייבת לומר שלגבי שאר הדברים, אם זה התקציב המגדרי, אם זה פערי השכר שהצבתי אותם כיעד מרכזי עבור השנה, במהלך תכנית חומש אסטרטגית לנושאים האלה, עד שנת 2018 יהיה לנו מאה אחוז תקציב, יכול להיות שיהיה לנו תקציב דו-שנתי ושם מאה אחוז תקציב מגדרי, שיוצג.
גילה גמליאל: כבר אנחנו דאגנו בוועדה למימוש של התקציב המגדרי, לדאוג לאומדן שוויוני בין כל המשרדים, שיציגו לנו את התקציב עצמו, וזה ייתן לנו כלים ליצור את המהפכה האמתית בתיעול המשאבים.
גילה גמליאל: וכמו שעשיתי בהקצאה של החברה הערבית, שהיום גם משרדים ושרים שיש להם אג'נדה, שלא רצו להקצות משאבים לחברה הערבית, אז הם מחויבים על פי החלטת הממשלה, להקצות אחוז מהתקציב שלהם לחברה הערבית, כלומר, אפשר לראות את זה, משרד התרבות מחויב מעכשיו להקצות 25% לחברה הערבית באופן אוטומטי, כלומר, אין פה שיקול דעת, אגף התקציבים לא מעביר תקציבים במידה וזה לא הולך לפי עצם ההחלטה עצמה, והשינויים האלה הם אלה שיובילו את המהפכה, גם בתקציב המגדרי.
גילה גמליאל: ברגע שכל הנתונים מגיעים לפתחנו ודרך שיתוף פעולה עם יושבת ראש הוועדה, כל משרד יציג את עצם התקציב המגדרי של המאה אחוז, שנראה בדיוק את כל העוולות, הרי 30% של כל תקציב מדינה מתועל עבור כוח אדם אבל 70% מתועל לפעילויות, למחקר ופיתוח, להקצאות ותיעול כל הכספים שמנהלים את כל המדינה, ועל כן, הפעם הזו, תקציב המדינה הוא יותר קריטי מבחינת המהות שלו בהעברת המשאבים.
גילה גמליאל: אם נסתכל על משרד הבריאות כדוגמה, חולי נשים הוא לא חולי גברים, ואם אנחנו בוחנות את זה ורואות את העלאת תיעול המשאבים, אז אם אנחנו רואות שבתקציב משרד הבריאות, כספים לא עוברים בצורה שיש בה שוויוניות בין מחלות נשים, פיתוח מחקר בעבור נשים, הקמת מחלקות עבור רפואת נשים, אז אלה דברים שאנחנו צריכות לשים עליהם דגשים בדרישה, על מנת לייצר את המהפכה של חלוקת המשאבים הצודקת, גם בפן המגדרי.
מירב בן ארי: אני רק אחזק אותך בבריאות, כי ביום חמישי היינו ברמב"ם, אני ועאידה בסיור של הוועדה, ראינו כמה אחוז תמותה גבוה יש לנשים בנושא של מחלות - - - וחוסר מודעות שתמיד מדברים רק על - - -
עאידה תומא סלימאן: היינו ב'שוֹק', הא?
גילה גמליאל: רק בשנים האחרונות התעוררו להבין.
גילה גמליאל: למה התעוררו, כי מחקרים לא היו בצורה שבה יהיה ניתן לקדם את ההבנה – גם המחקרית, הרפואית והאקדמית בנושאים האלה וזה יקבל את הביטוי.
גילה גמליאל: זאת המהפכה האמתית, כי אנחנו צריכות לראות את המכלול.
גילה גמליאל: אנחנו מדברות ויש כמה פרמטרים שאנחנו צריכות לראות מול עינינו, ביניהם הייצוג, כפי שאנחנו גם נדאג לו בהמשך, שיהיה יותר משמעותי מהיום, יש לנו אמנם את איילת שקד בקבינט המדיני, אבל תמיד יש את האחת פה ועוד אחת פה ועוד אחת פורצת דרך וראש ממשלה שהייתה פעם.
גילה גמליאל: אני גם שמה לב ואני ערה למשהו שאותי באופן אישי מאוד מדאיג, גם במקומות שאנחנו פותחות את הדלת ושוברות את 'תקרת הזכוכית' אין ריצה לתוכה, כלומר, זה די נעצר.
גילה גמליאל: אם אני אסתכל על התפקיד שהיה לי כיו"ר התאחדות הסטודנטים הארצית, אז 'פתחתי את הדלת', יפה, אבל אף אחת לא נכנסה לשם מאז.
גילה גמליאל: כלומר, צריכות להיות ערניות גם לזה שבמקומות שכבר יש לנו את האישה שעומדת בראש ופורצת דרך, לראות איך משמרים את ההישג ויוצרים את ההמשכיות בתוך הסיפור הזה, שזה גם עניין שצריך לראות אותו מול עינינו בסוגיה.
<קריאה: ואיך היא מקדמת גם נשים אחרות, שזו - - - מאוד חשובה, לא רק פורצת דרך אלא גם מסתכלת הצידה - - -
גילה גמליאל: נכון, מסכימה אבל אני תמיד אומרת, כשאנחנו תמיד, גם בהליך החקיקה, מדברות על נושא של העדפה, אז אנחנו מדברות על העדפה מתקנת.
גילה גמליאל: העדפה מתקנת בתפיסה צריכה להיות, שבמקום בו יש שני אנשים שהם אותו דבר, מציבים אישה.
גילה גמליאל: אני טוענת שיש לנו חסמים אחרים של יצירת אותו יעד של לפתח את ההנהגה הזאת, אני רואה את זה במגזר הציבורי במיוחד, יש חסם מרכזי.
גילה גמליאל: אני לא אתפשר על היכולות.
גילה גמליאל: כלומר, אם אני מגיעה למפעל חדש שאני בונה אותו, ואני נותנת את עצמי כדוגמה, אם אני מקימה מפעל חדש, שיש לו הרבה מאוד זרועות חדשות, כך אני רציתי בהגדרה, נשים מתוך המערכת, אנשים שמכירים את כל הנפשות הפועלות, שהיו בתוך זה, שכבר בנו משרדים, שכבר העבירו, ואז אני באה, אפילו היו לי מספר מפגשים בנציבות שירות המדינה בעניין הזה ואני אומרת: או.
גילה גמליאל: , איפה?
גילה גמליאל: בתוך המערכת, לא יכול להיות שלא תהיה אפשרות לשרים ושרות לקבל את הפסיפס הזה, מי שמעוניינים, לא במינוי פוליטי אלא במינוי מקצועי, איך זה יכול להיות שאין את ההנהגה הזו שנמצאת לפתחם של כולם?
גילה גמליאל: אני רואה את זה היום גם כשמחפשים עכשיו, בנושא של ייצוג לעדה האתיופית, שאם אני צובעת מכרזים אני מחפשת את זה, "ישראל דיגיטלית" נניח, שיגישו כמה שיותר נציגים ונציגות, אתיופים ואתיופיות, לבוא ולהשתלב, יש לנו בעיה של מאגרים, המאגרים האלה לא עומדים בצורה שבה נותנים לָך את האפשרות ליצור את השוויון.
גילה גמליאל: זאת אומרת, יש פה הרבה תהליכים במקביל - - -
<קריאה: כי כאן זה - - -
גילה גמליאל: צריך לדעת לעשות את זה.
גילה גמליאל: גם כאן פתחתי עכשיו, הנה, אני אנצל כבר את הבמה הזאת, אני גם פתחתי ב"ישראל דיגיטלית" תקן לערבי-ערביה, שאני צריכה שיגיעו לשם, שיש להם את הידע הטכנולוגי במחשבים, שיוכלו להיות בתפקידים בתוך "ישראל דיגיטלית".
גילה גמליאל: הנה, עכשיו הכול יוצא עכשיו למכרזים ואני אומרת שוב, כולי תקווה - - -
<קריאה: בתוך שירות המדינה?
גילה גמליאל: בתוך שירות המדינה, בפרוייקט "ישראל דיגיטלית" במשרד שלי, הקציתי שני תקנים – תקן אחד לעדה האתיופית, תקן אחד לחברה הערבית, שזה יהיה פתוח למכרז ייעודי, שייכנסו אתיופי או אתיופית, ערבי או ערביה, אז לכן אני אומרת, נניח, עכשיו, קרה לי המון, שהייתי צריכה לבוא ולמנות – לא בנמצא.
גילה גמליאל: וזה דבר שבעיניי הוא חמור במיוחד.
גילה גמליאל: אנחנו צריכים לבוא ולראות כיצד יוצרים גם את הפלטפורמה שדיברתי עליה קודם, ביכולת למימוש הפוטנציאל המלא, של כל אותם חתכים באוכלוסייה, כנ"ל לגבי לא להתפשר באיכות שרוצים לבוא ולהציע מולנו.
גילה גמליאל: אני רואה את החסמים האלה - - -
עאידה תומא סלימאן: שניה.
<קריאה: פה - - - שאומרים שאין תשתיות כאלה של רשימות של נשים, לפני שאת הולכת - - -
גילה גמליאל: אז אני אומרת, יש גם בהיבטים האלה, בוודאי ובוודאי לגבי נשים, ההערה במקומה אבל לא רק, אני אומרת שיש לנו הרבה עבודה בגיוס, ויש לנו הרבה עבודה עם נשים שתתמודדנה, שתנסנה להיות חלק מכל הסיפור הזה ותעמודנה בחזית.
גילה גמליאל: הפרגון ההדדי של כל אחד כאן, לייצר את אותם דברים, לטעמי, יכול לקדם את השינוי שכולנו מייחלות לו, בשיתוף פעולה ובהחלט, לראות את הדברים מול העיניים, לסמן את היעדים ולהצליח.
אורית זוארץ: שאלה טכנית לכבוד השרה, לגבי משהו שאמרת, על הרשות לקידום מעמד האישה, רציתי לברר האם הרשות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבים, את בטח, שניה, שניה, לפני, את בטח יודעת את זה יותר טוב ממני, את השם לפרוטוקול.
עאידה תומא סלימאן: גברת אורית זוארץ.
אורית זוארץ: אורית זוארץ.
אורית זוארץ: פשוט שמעתי בתוך הדברים שלך שאת אומרת שעכשיו כל הרשות לקידום מעמד האישה עוברת למשרדך, האם בעצם היא נסגרת במשרד ראש הממשלה?
אורית זוארץ: כי למיטב זכרוני החוק אומר שהרשות צריכה להיות - - -
גילה גמליאל: היא לא נסגרת במשרד ראש הממשלה, היא לא תהיה יותר במשרד ראש הממשלה, כבר נקבע - - -
<קריאה: תהיה רשות - - -
גילה גמליאל: מה פתאום?
<קריאה: לא תהיה?
גילה גמליאל: הוקם משרד לשוויון חברתי, שאמון בין יתר הדברים, על שוויון מגדרי ובאופן טבעי, אין מקום אחר.
גילה גמליאל: משרד ראש הממשלה הוא משרד - - -
<קריאה: החוק שונה?
עאידה תומא סלימאן: שניה, אני אגיד משהו.
גילה גמליאל: התקבלה החלטת ממשלה שהעבירה את החוק, לא צריך לפי היועצים המשפטיים הליך חקיקתי לצורך העניין הזה, התקבלה החלטת ממשלה שהמשרד לשוויון חברתי מאגם את הנושא של הטיפול באזרחים וותיקים ובצעירים, בשוויון מגדרי ושוויון מיעוטים ופרוייקט "ישראל דיגיטלית" הוא פלטפורמה שמסייעת לי לבוא ולקדם את הנושא באופן גורף, בראייה שלי לצמצום פערים, והמכלול הזה כרגע נמצא במשרדי, תוך התוויית המדיניות שלי, לכל התחומים המדוברים.
עאידה תומא סלימאן: אין צורך בשינוי חקיקתי?
גילה גמליאל: לא, אין צורך.
עאידה תומא סלימאן: לחוק עצמו יש כל מיני עניינים.
גילה גמליאל: לא, לא צריך, זה לא מצריך.
גילה גמליאל: החוק עצמו, לדעתי, הוא כבר לא רלבנטי, על כל הגדרותיו, צריך לבחון אותו מחדש ויכול להיות שאני אגיש את זה כאן לשינוי חקיקה, על מנת שבאמת יהיה ניתן להמשיך.
גילה גמליאל: בחצי שנה האחרונה הייתה שם ורד סוויד ולי ולה יש חילוקי דעות מהותיים לגבי השאלה, כיצד אנחנו תופסות את ההתנהלות שאמורה להיות להעצמת נשים.
גילה גמליאל: אם אני מסתכלת על נושא של "ישראל דיגיטלית" כעל פוטנציאל עצום, שאני ארצה לפנות אליכן בקרוב, לארגוני הנשים, לפיתוח של קורסי מנהיגות שיכולים לעלות ולהיות קורסים מקוונים, שיגיעו לאינסוף נשים, מאשר שהיו יכולות 'לגרד' שלושים נשים בקורס, זה משהו שהוא הרבה יותר עוצמתי שאפשר להגיע אתו לכל אחת, צריך רק לדאוג לתכנים וכיצד ניתן למסד את זה כדוגמה, אז זה משהו שבעיניי הוא הרבה יותר חשוב מאשר לבזבז הרבה יותר משאבים על קורסים שאתם אולי אני אגיע למאה נשים.
עאידה תומא סלימאן: , אני חייבת - - -
גילה גמליאל: כל הנושא הטכני הזה עבר לפתחי.
גילה גמליאל: כשדיברתי קודם כל על החסמים במינוי נשים, לא יעלה על הדעת שכל הוועדות שאמורות למנות את הנשים יכולות להתעורר בוקר בהיר ולומר: x,y,z לא עונה לפי דרישות y,z,x שאם החוק אומר אחרת, או אם המדיניות אומרת אחרת, או אם העבר אומר אחרת, כלומר, יש פה הרבה מאוד - - - צריכה גם כן לעבור את החסמים הטכניים שדיברתי עליהם קודם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכולנו היינו רוצות לשמוע על תכנית הפעולה שהמשרד מתכנן, בכל מה שקשור למעמד נשים ולשוויון מגדרי ואני בטוחה שלכבוד השרה יש הרבה מה לספר לנו - - -
<נבילה אספניולי: וגם לנו לה, וגם לנו לה, אז אולי להציע שתהיה ועדת יעוץ, שהיא תיתן לשרה קצת רוחק בראייה ולא להתמקד רק ב"ישראל דיגיטלית" או - - -
עאידה תומא סלימאן: בואו, בואו אנחנו התאספנו היום כדי לדבר על 1325 ואני לא רוצה לפספס את ההזדמנות הזו, כי אתן יודעות שלפני כן הצטרכנו באיזשהו שלב גם לבטל ישיבה אבל, אני הייתי כבר מתחילה בסיכום אחד, שאנחנו נשמח לארח את השרה בעוד ישיבה, שבה נשמע על תכניות הפעולה העתידיות של השרה במשרד, ונתייחס אליהן ואולי אחד מהדברים שנצטרך להתייחס אליו הוא העניין של שיתוף הפעולה הזה עם ארגוני הנשים, כדי לשמוע ולהשמיע, למרות שאני חושבת שהדבר הראשון או המשימה הראשונה היא לקבל מנהלת חדשה לרשות, שאני מאוד מקווה שבימים הקרובים יהיה לך מה לבשר לנו, כדי שבאמת הרשות תחזור לפעילות שלה ותתחיל לפעול.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לפתוח את - - -
גילה גמליאל: היא פועלת עכשיו, רק מסתבר שמחצית מהתקנים שלה לא אויישו, יש הרבה דברים שלא התבצעו.
<נבילה אספניולי: אבל הרשות הוקמה כתוצאה גם מן המאבק שלנו, לנו יש גם מה להגיד על - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל, שניה.
<נבילה אספניולי: הרשות לא הייתה סתם, היא - - -
גילה גמליאל: בשעה טובה, נבילה - - -
גילה גמליאל: בשעה טובה ומוצלחת, היום אין רק רשות, יש גם משרד ייעודי, בשעה טובה, ולא ניתן להעלות על הדעת שיש שני גופים שפועלים במקביל ללא שיתופי פעולה מטעם הממשלה, בתחום כל כך עקרוני וקריטי, ועל כן אני אומרת, שבקרוב מאד, כפי שאמרתי, כבר עכשיו יש, בלי זה, גם בנושא של התקציב המגדרי, גם בנושא פערי השכר, גם בנושא נשים ערביות – התקדמות ממש משמעותית, דרמטית, סביב ההיבטים האלה אבל, יהיו דברים נוספים באופן טבעי, ברגע שהמנכ"לית של הרשות תיכנס לתפקידה.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני יודעת שיש נטייה להרגיש שאם כבר הגענו לכנסת אז אנחנו רוצות להעלות את כל הנושאים, תאמינו לי, אני הייתי שם, אני מכירה את זה, פעם גם כן רציתי לדחוף את כל הנושאים כדי לקבל תזוזה מסויימת בנושאים, אבל היום אנחנו ננסה להתמקד ב-1325.
עאידה תומא סלימאן: אני מבטיחה לכן, שיתקיים דיון מיוחד על הפעילות של המשרד, מה מתוכנן - - -
גילה גמליאל: תהיה מנכ"לית, תציג לכם פה את התכנית.
עאידה תומא סלימאן: מנכ"לית?
גילה גמליאל: אמרתי.
עאידה תומא סלימאן: של הרשות.
גילה גמליאל: מנהלת הרשות.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שנכנסת מנ"כלית למשרד.
<קריאה: חשבתי שיש לי איזכור פה.
גילה גמליאל: לא, יש לי מנכ"ל מדהים במשרד, והוא גבר והוא בא בדיוק להגדרות - - -
מירב בן ארי: גבר מדהים למרות שהוא גבר.
גילה גמליאל: הוא נבחר, כמו שאמרתי קודם, מפאת העובדה שעם דרישות התפקיד שלי במגזר הציבורי, לא היו לפתחי נשים שהיו מוכנות לבוא למשרד שהוא יחסית קטן, גברים היו, במגזר הציבורי, נשים כבר היו בתפקידים הרבה יותר גבוהים מאשר לבוא למשרד הרבה יותר קטן מבחינתן, זה דבר אחד.
גילה גמליאל: ודבר שני, אין עתודה ניהולית, כלומר, ברגע שחוסמים את תפקידי הסמנכ"לים ותפקידי המנכ"ליות וכשרוצים למנות מנכ"ליות, אז יש להן עשרים אלף הגדרות לשאלה למה אין להן מספיק ניסיון ולמה אין להן ולמה אין להן, כל הזמן זה למה אין להן ולא למה יש להן, ולא משנה אם יש להן עשר שנים ניסיון בתוך המערכת הציבורית והכרה מלאה של כל תחום, אז זה לא מספיק כי הן לא היו בעבר מנכ"ליות או שהן היו בתפקיד כזה או אחר, ורואים את זה כל פעם מחדש והתפיסה הזאת, אני נלחמת עליה עכשיו מלחמת חורמה ואני מודיעה שגם יהיו שינויים בתפיסה, כי זה החסם, החסם היום למי שמגיעות מתוך המערכת, שזה יוצר את חוסר היכולת למימוש הפוטנציאל שלהן בתפקידים האלה וזאת הבעיה.
גילה גמליאל: אני לא אוריד נשים כדי לבוא לתפקידים שהם פחות ממעמדן כשהן כבר נמצאות בו אבל, אלה ששם אז הן אומרות לך: מה, את יודעת מהן הגדרות התפקיד למנכ"לית?
גילה גמליאל: זאת אומרת, הם מגדירים שם הגדרה מראש, שאין סיכוי שמישהו יעבור אותה, מראש.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן, גילה, לדבר על מה זה - - -
גילה גמליאל: מאתיים עובדים - - -
עאידה תומא סלימאן: על השאלה מתי מפעילים העדפה מתקנת.
גילה גמליאל: שניה, אז עוד פעם אני אומרת.
גילה גמליאל: העדפה מתקנת לא נועדה על מנת שאני, כשׂרה, אצטרך להתפשר על המקצועיות שאני צריכה באותו רגע.
גילה גמליאל: דבר שני, אני אסביר לכם עוד צורך.
<קריאה: העדפה מתקנת זה שתוכלי לקחת נשים מעולות - - -
<קריאה: וגם ליזום - - -
גילה גמליאל: מעולה, עכשיו אני אומרת שוב, הדרישות – ואני דיברתי על זה כבר כאן ודיברתי על זה גם עם זהבה, שתדעי, תמר, ודיברתי על זה עם עליזה ודיברתי על זה עם עאידה, ואני מבקשת מהוועדה לגבש את הדברים האלה, כי אלה מצריכים את אותם שינויים שאני מדברת עליהם.
גילה גמליאל: לא יעלה על הדעת שיושבים שם בנציבות שירות המדינה ומגדירים הגדרות למי שיתקבלו לתפקידים האלה ואחר כך, כשזה לא ישים לשים נשים בתפקידים האלה, מפאת ההגדרות שהן מלכתחילה לא הגיוניות, לא הגיוניות, כי אם אנחנו רוצים נשים שבאות מתוך המערכת, אז אני אומר לכן את האמת, בתוך מגזר ציבורי – והלוואי וכאן חברותיי תיכנסנה לקואליציה והן תהיינה חלק מזה במעמד של השָׂרות, מה שקורה בפועל, זה שאי אפשר לדעת אף פעם לכמה זמן נכנסים לתוך מערכות פוליטיות, אז רוצים אנשים שבאים מתוך המערכת וכבר מכירים את הגורמים, לגבי אלה אני מציעה כאן, לעאידה, יש כאן את מירב ותמר ואת מירב השנייה, צריך לבוא ולהכין את זה מול העיניים, את השינויים המתבקשים וביחד אנחנו נקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: , אני רוצה לתת לעורכת דין ענת טהון אשכנזי, מנכ"לית "אתך מעכי", בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו פותחות את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שאת תצטרכי לצאת לעשר דקות, רבע שעה.
גילה גמליאל: אני הבנתי שיש לי חצי שעה עכשיו טלוויזיה בערוץ הכנסת, אז לא.
גילה גמליאל: תכינו את זה בארבעים דקות.
גילה גמליאל: לבקשתכם.
גילה גמליאל: זה יהיה משתים עשרה עד שתים עשרה וחצי - - -
עאידה תומא סלימאן: האם מישהו נמצא מהמשרד פה שיכול לעדכן בדברים שהנשים - - -
גילה גמליאל: יש פרוטוקול של הוועדה שיגיע.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אני מתכוונת לאחר שתחזרי.
גילה גמליאל: תראו, אני אמרתי את דבריי בתחילת הישיבה למי שלא הייתה כאן, שלגבי ההחלטה עצמה של הממשלה בנושא, היא לא יושמה ברשות לקידום מעמד האישה, מי שהייתה אמורה להקים את הוועדה זו המנהלת, ואני כאן הבהרתי בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, שברגע שהמנכ"לית החדשה תיכנס, הדבר הראשון שהיא תעשה הוא להקים את הוועדה ולהתחיל פעולה, אין פה בכלל שאלה.
גילה גמליאל: לגבי השיח סביב הנושא – אני אמרתי לך גם, ואני חייבת לציין שאמרתי את זה קודם ליושבת ראש הוועדה, שאני לא רואה את הקיום של הישיבה עצמה, מפאת העובדה שכרגע אין לי מה לעדכן סביב זה, אלא אם כן רוצים שתתקיים ישיבה סביב הדיון בנושא שאני אומַר, כי לי אין בעיה לומר מה מתבצע ומה לא מתבצע, אני אומַר שזה לא התקיים וצריך לקיים את זה, ועכשיו, כשהמערכת מגיעה לפתחי בשעה טובה באופן מלא, אז זה ייושם.
גילה גמליאל: אל"ף, אני מאמינה בהחלטה, היא החלטה חשובה, היא נכונה, היא ראויה והיא תסייע בהחלט בכל מה שכולנו רוצות וזה לייצר את השוויון המגדרי.
גילה גמליאל: כרגע זה לא נעשָה וזה יעשה כיוון שעכשיו הדברים נמצאים לפתחי.
גילה גמליאל: אני אין לי בעיה שתיקבע ישיבת המשך לעתיד לבוא, על מנת לקיים את היישום של ההחלטה עצמה ואז יהיה סיור המוחות סביב הנושא.
עאידה תומא סלימאן: העובדה שלא הוקמה הוועדה שהייתה אמורה, אנחנו, לצערי, גם ידענו את זה ואני חושבת שהארגונים בטח יש להם מה להגיד בנושא, אבל גם מעבר לשאלה מה אמורה הוועדה הזו לעסוק בו ואיזה נושאים אמורה לקדם, ואיך בכלל תכנית של 1325 אמורה להיראות, השאלה המהותית היא – אני חושבת שכדאי מאוד שגם המשרד יתעדכן וישמע איך הארגונים חושבים שהוועדה - - -
גילה גמליאל: אין בעיה, בעידן שלנו אין שום בעיה לקבל את האינפורמציה שנאמרת פה בישיבה, כך שאני לא רואה בעייתיות בהעברת המידע.
גילה גמליאל: זו הסיבה שהגעתי אני באופן אישי, אל"ף, לומר את הדברים ולא לצבוע אותם או לייפות אותם, זו המציאות ולעתיד לבוא זה ייראה אחרת, אין לי שום ספק בזה.
גילה גמליאל: ואני גם לא מודאגת לגבי העתיד.
<קריאה: אני מציעה, גבירתי היושבת ראש, השרה ודאי תסכים, שברגע שתהיה מנכ"לית חדשה - - -
גילה גמליאל: אמרתי, היא תציג בכלל את כל הפעילות של המשרד.
<קריאה: מעבר לזה, שיהיה מקובל עלייך, שהיא תקבע ישיבה עם כל הארגונים שהיו אמונים על הדבר הזה ספציפית ליישום התכנית, שזה יהיה מראש - - -
גילה גמליאל: אני מאמינה שאתן לא מודאגות לגביי בסוגיית היישום.
<קריאה: אנחנו לא מודאגות לגבייך באופן כללי.
גילה גמליאל: בכל הפעילויות וגם כאן צריך קצת סבלנות, גם לי עוד רגע הסבלנות נגמרת, בנושא של המינוי של המנכ"לית, אבל אני מאמינה שבסוף הכול טוב אז עוד קצת זמן, זה הכול.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לך, אני חושבת - - -
גילה גמליאל: אני חושבת שאני צריכה לצאת כי ממש מחכים שם כבר עשר דקות, כשאני הייתי אמורה להיות.
<ענת טהון אשכנזי: רק אמירה אחת שכן חשובה לנו, אני חושבת, בשם הארגונים, שהשלב של ההיוועצות עם הארגונים הוא שלב שמבחינתנו הוא קריטי.