GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: זאת ועדת משנה של הוועדה שאת עומדת בראשה, והנושא כל כך מורכב וכל כך קשה, שרק עם עבודה משותפת באמת נוכל לבוא ולהתקדם.
עליזה לביא: תודה לך על המעורבות ועל הדברים.
עאידה תומא סלימאן: ואני מצטערת, כי אני צריכה לרוץ לוועדה אחרת.
עליזה לביא: אז אנחנו פותחות את הישיבה.
עליזה לביא: הישיבה הזאת נפתחת בצל החשש הכבד מהורדת הדירוג של ישראל במאבק בזנות ואנחנו פה מתכנסים לא בגלל החשש הכבד, אבל זה סוג של פרוז'קטור אדום ומהיר זה כמה שנים, של מחמאות וסופרלטיבים, עד כדי כך שגם ביום האישה האחרון, בכנס שהיה באו"ם ובמקומות אחרים, שואלים את מדינת ישראל ואת נציגותיה איך אתם מתמודדים, מה אתם עושים.
עליזה לביא: זה הפך להיות מודל של חיקוי והנה פתאום איום.
עליזה לביא: וזה בעיקר לא מהכיוון של הסחר אלא מהכיוון של הזנות.
עליזה לביא: כשקיבלתי את הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בכנסת הקודמת, למדתי את הנושא לעומק והבנתי שהנושא של הזנות עלה במדינת ישראל.
עליזה לביא: ועדת המשנה הייתה מוגדרת כוועדה של מאבק בסחר ומדינת ישראל, אודות או בגלל או איך שנרצה להגדיר את זה, אבל ההתמודדות עם המאבק בסחר נשא פרי, אבל החלל לא נשאר ריק והזנות עלתה וגאתה.
עליזה לביא: והחלטתי לצרף את הנושא של זנות לוועדת המשנה ואני שמחה מאד שחברת הכנסת סליאמן המשיכה את ההכרה בחשיבות של ההצמדה של הנושאים.
עליזה לביא: בפגישה שלנו הבוקר, אני מבקשת מאד מאד לשמוע, ללמוד, גם על מה שנעשה אבל גם על מה שלא נעשה.
עליזה לביא: אני בכלל דוגלת בעבודה שלי בשיתופי פעולה ובהתנהלות מלומדת ואחראית של ארגוני השטח, של משרדי הממשלה, של המשטרה, המשרד לביטחון פנים, כמובן שלנו כאן בתוך הוועדה, מתוך תקווה לנהל שולחן פתוח, מלמד, מעשיר ונשען.
עליזה לביא: גם אנחנו כמובן כמחוקקים, אבל בטח ובטח ארגוני השטח שהרבה מהסוגיות, המצוקות, העוולות שנעשות בתחום הקשה והמורכב הזה, צומחות אלינו מלמטה.
עליזה לביא: כלומר אנחנו מקבלים את זה מידע שלכם.
עליזה לביא: אתם שם.
עליזה לביא: אתם בנשמת החיים של החברה בישראל, על כל הכשלים והקשיים והמצוקות והדברים החדשים.
עליזה לביא: כי מהמעט שנחשפתי בחודשים האחרונים, יש פה תופעות חדשות שפחות הכרנו אותם.
עליזה לביא: פחות הכרנו אותם גם בגלל שינויים, אם זה הנושא של אשרות כניסה למדינת ישראל והשימושים הנלוזים והנושא של התיירות והרצון עכשיו להקים קזינו ועוד ועוד דברים ותופעות שפחות הכרנו.
עליזה לביא: כן, צריך להוקיע את התופעות הללו ואנחנו כולנו כאן בשביל המשימה הזאת, אבל גם בשביל יישום של הדרכים שעשינו ודיברנו.
עליזה לביא: בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזו - אני רק רוצה לחזור בנקודות על הפעילות שהייתה כאן בראשותו של חבר הכנסת לשעבר דוד צור בכנסת הקודמת.
עליזה לביא: הנושא הראשון שעלה זה היה מתן אישורי עבודה לקורבנות סחר יוצאי אפריקה, שזה היה נושא שעסקו בו ואני ארצה אחרי זה להתייחס גם לזה.
עליזה לביא: על הקמת המקלט הנוסף, שזה היה נושא שבאמת הוקם מקלט נוסף לקורבנות סחר בבני אדם.
עליזה לביא: על החגיגה שהייתה סביב הדירוג של ישראל במקום האשון בדו"ח מחלקת המדינה האמריקאי, זה היה בכנסת הקודמת.
נחמן שי: איזה כנסת?
עליזה לביא: בכנסת ה-19.
נחמן שי: היינו ראשונים?
נחמן שי: היינו בקטגוריה הראשונה.
עליזה לביא: היינו, ולא רק זה שהיינו ראשונים, הדרך של ההתמודדות של מדינת ישראל צוינה בכמה וכמה, ואת זה אמרתי גם בתחילת הדברים.
נחמן שי: צוינה לטובה או לרעה?
עליזה לביא: לטובה.
עליזה לביא: לטובה מאד.
נחמן שי: בכנסת ה-19 היינו בקטגוריה הראשונה?
עליזה לביא: בכנסת ה-19, בוודאי.
עליזה לביא: גם בכנסת ה-18 וגם בכנסת ה-19, בארבע השנים האחרונות.
עליזה לביא: והיום אנחנו עומדים במקום עם חשש כבד מאד וזה בעיקר מהנושא של עליית הזנות ומעוד סיבות שאנחנו נפרט כך בהמשך.
עליזה לביא: הטעמת הסברת הזנות במערכת החינוך, הגברת המודעות של המוסד לביטוח לאומי בנוגע לסוגית הנשים בזנות.
עליזה לביא: ישיבה נוספת הייתה על הגברת המודעות של משרד הקליטה לסוגיות העולות לזנות והירתמותו לנושא.
עליזה לביא: אני רק חוזרת כדי שנצא באיזה שהוא קו ממוצע וגם הישיבה חייבת להסתיים בשעה 11, אז אני רוצה לשים את האבנים, גם לטובת חברים שהצטרפו אלינו אל הדיונים.
עליזה לביא: היה דיון על אוכלוסיית הלהט"בים והחברה הערבית והתקיים דיון על הסוגיה שגם חוזרת ועולה, אני בדיוק קראתי סקירה על הנעשה בארצות הברית בנושא של ייבוא כלות לצורך נישואין, אבל אם כאן לאזרח הישראלי.
עליזה לביא: בחינת מקרי הזנות של בגירות בירושלים ובבאר שבע.
עליזה לביא: כל מי שמכיר יודע למה בשתי הערים הללו.
עליזה לביא: מעקב ויישום של התכנית הלאומית למאבק בזנות משנת 2007 ודיון שאנחנו עוד נמשיך אותו הרבה, הנושא של זנות קטינים, שמבחינת המידע וגם הנתונים הולכת וגדלה במדינת ישראל.
עליזה לביא: בכנסת הזאת הדיונים שהיו עד עכשיו, דיונים שהיו במסגרת הוועדה בראשותה של עאידה – פרשת האונס במועדון אלנבי 40 - - -
נחמן שי: שנסגרה.
עליזה לביא: שנסגרה ונפתח המועדון.
נחמן שי: כן, שני הדברים ביחד.
עליזה לביא: תפקוד המשטרה ורשויות המקומיות במתן רישיונות וצווי סגירה למועדונים.
עליזה לביא: התקיים סיור במרפאת לוינסקי.
עליזה לביא: חשיפת רשת סחר בנשים מרוסיה ומאוקראינה.
עליזה לביא: שילובי גורמי התיירות במאבק בסחר בנשים.
עליזה לביא: המפגש היה עם השר ואני לא אחזור על הדברים, כי כמעט כולם היו בדיון הזה; ומאבק אחר יישום איסור פרסום ומסירת מידע בדבר זנות.
עליזה לביא: אני רוצה גם לברך אותך, מנהלת ועדת המשנה, אריאלה, על העבודה המסורה עד כה ועל זו שעוד תהיה לבטח.
עליזה לביא: אז תודה כבר בפתח הישיבה.
עליזה לביא: את ענת כולם מכירים, היועצת המשפטית ואורית, יועצת החקיקה שלי, שבצוות אצלי תלווה את ועדת המשנה.
עליזה לביא: אז אני הייתי רוצה לפתוח את - - -
נחמן שי: רק על ירושלים - - -
עליזה לביא: למה בחינת מקרי הזנות בבגירות בירושלים ובבאר שבע, אתה רוצה להזכיר לנו?
<אריאלה אהרון: התקיים דיון בעקבות נתונים מארגוני השטח, שיש מימדים קטנים אמנם של זנות בני נוער בירושלים.
נחמן שי: בני נוער?
<אריאלה אהרון: בני נוער, כן.
עליזה לביא: ובבאר שבע.
<אריאלה אהרון: קיימנו כאן דיון עם עיריית ירושלים ו - - -
נחמן שי: זה יותר מאשר בערים אחרות?
עליזה לביא: זה נתונים שהגיעו אלינו.
<אריאלה אהרון: זה נתונים הרבה יותר קטנים, אבל זו התחלה של משהו שצריך לטפל בו וצריך להמשיך ולעשות דיונים.
<אריאלה אהרון: זה היה דיון ראשוני וצריך לעשות דיון מעקב.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע אותך ראשון.
עליזה לביא: אתה היית הראשון שהכניס אותי לתחום, ממשך ככה בימים הראשונים שלי כחברת כנסת צעירה.
עליזה לביא: עשינו סיור ביחד.
נחמן שי: חדשה לא - - -
עליזה לביא: צעירה וחדשה.
עליזה לביא: וגם באמת בעקבות המפגש איתך והסיור שלך, החלטתי להרחיב את המנדט של הוועדה הזאת.
עליזה לביא: נשמע ממך מה קרה כאן בשלוש השנים האחרונות ומהמקום שאתה נמצא בו, אתה מכיר את השטח אולי הכי טוב – איפה אנחנו צריכים וצריכות לשים את מלוא כובד המשקל.
<רובי קיים: אוקיי, אז ככה.
נחמן שי: רק תציג את עצמך.
<רובי קיים: שמי רובי קיים, אני קצין חוקרים ארצי בחטיבת חקירות ובין יתר תפקידי אני גם אחראי על הנושא של אכיפת סחר בבני אדם ועבירות הזנות ועבירות הנלוות במשטרת ישראל.
<רובי קיים: לא השתנה הרבה.
<רובי קיים: הבעיות והקשיים שיש לנו באכיפה ובסגירות ובפעילות שאנחנו עושים, לא השתנה הרבה.
<רובי קיים: אני יכול לציין דווקא את העובדה שבחיפה ההצלחה שלנו עכשיו היא יותר טובה בסגירות של בתי בושת.
נחמן שי: בחיפה?
<רובי קיים: בחיפה.
<רובי קיים: בתל אביב - - -
נחמן שי: תסביר למה עיר אחת.
נחמן שי: עכשיו שאלתי למה שתי ערים מצטיינות בתחום אחד ועכשיו אתה אומר חיפה מובילה בסגירת בתי בושת.
<רובי קיים: עכשיו שוב, אני לא יכול להכווין את זה למדיניות של משטרה, למרות שגם המדיניות היא הרבה יותר חזקה בחיפה והתעקשויות ללכת לבתי המשפט, אבל ההצלחות שיש לנו בסגירות מנהלתיות של בתי בושת בעיר חיפה, הן לא אותן הצלחות שיש לנו בעיר תל אביב.
<רובי קיים: אפילו להיפך - - -
עליזה לביא: אבל זה שיתוף פעולה עם עיריית חיפה?
<רובי קיים: זה שיתוף פעולה קיים עם עיריית חיפה, עם ארגוני סיוע בחיפה.
<רובי קיים: שיתוף פעולה יש לנו גם בתל אביב עם ארגוני סיוע באופן מצוין.
<רובי קיים: כשאנחנו מגיעים לנושא של הסגירות המיידיות בבתי משפט, אנחנו נתקלים בקשיים מאד מאד מאד קשים, מאד מאד חמורים, סליחה, בבתי המשפט בתל אביב.
<רובי קיים: זה התחיל לפני שלוש שנים, כשניסינו לסגור כמה בתי בושת מאד מאד פעילים וגדולים בתל אביב והיו שם כל מיני אמירות של בתי משפט שאנחנו פוגעים בחופש העיסוק של אנשים וכל מיני אמירות כאלה שדי הלהיטו פה יצרים.
<רובי קיים: שורה תחתונה, אנחנו עדיין לא מצליחים לסגור בתי בושת גדולים, בתל אביב בעיקר.
<רובי קיים: הנתונים והראיות שיש לנו בתל אביב, הם לא שונים ממה שיש לנו בבתי הבושת בחיפה.
זאב בנימין בגין: לאיזה בית משפט מגיעות ה - - -
<רובי קיים: בית משפט השלום בתל אביב.
זאב בנימין בגין: ואתם מערערים למחוזי?
<רובי קיים: שוב, עדיין עוד לא התקבלה החלטה.
<רובי קיים: זה נמשך המון המון זמן.
<רובי קיים: עכשיו, יש בתי בושת ש - - -
זאב בנימין בגין: מה נמשך?
<רובי קיים: הדיונים על סגירת בית הבושת.
<רובי קיים: הוגש כתב אישום.
זאב בנימין בגין: לא, אני שאלתי אם – אה, דיון ללא החלטה?
<רובי קיים: לא, דיון ללא החלטה.
זאב בנימין בגין: אה, זה הקושי.
זאב בנימין בגין: זה לא שקיבלתם החלטה.
זאב בנימין בגין: זה לא שהתקבלו החלטות למניעת הסגירה.
<רובי קיים: לא התקבלו החלטות, אבל - - -
זאב בנימין בגין: הדיון מתארך, זה מה שאתה אומר.
<רובי קיים: הדיון מתארך והרבה זמן.
עליזה לביא: רובי, רק שנייה, זה סגירה לזמן קצר, זה סגירה מנהלית.
<רובי קיים: סגירה מנהלית.
<רובי קיים: המשטרה יכולה לסגור בהנחיה של מפקד מחוז ל-30 יום.
<רובי קיים: בהרבה מקרים כבר למחרת עורכי הדין של האנשים כבר פונים בבקשה לבית המשפט לפתוח.
<רובי קיים: יש הרבה מקרים כאלה.
נחמן שי: המדיניות היא לסגור?
עליזה לביא: כן, המדיניות היא לסגור, רק הוא מצביע על פער ביכולת שלו בחיפה מול תל אביב, ואנחנו מנסים להבין - - -
זאב בנימין בגין: סגירה ל-30 יום, או שאתה מדבר סגירה ארוכת טווח?
עליזה לביא: סגירה ל-30 יום.
עליזה לביא: הוא מדבר על 30 יום.
<רובי קיים: כשאנחנו סוגרים, כשאנחנו נותנים צו סגירה ל-30 יום - - -
עליזה לביא: בלי בית משפט.
<רובי קיים: אז זה בלי בית משפט.
<רובי קיים: אנחנו רוצים בהחלטה שיפוטית שזה ייסגר ל-90 יום או לזמן ארוך יותר, ופה אנחנו נתקלים בקשיים.
זאב בנימין בגין: אז אני לא מתמצה.
זאב בנימין בגין: מה הוא הכלי החוקי העומד לרשותכם?
זאב בנימין בגין: מה המצב?
זאב בנימין בגין: אם מישהו יכול - - -
עליזה לביא: תיכף נשמע את הפרקליטות.
<רובי קיים: אז זה בעניין הזה.
<רובי קיים: בנושא האכיפה, אז אכיפה יש בנושא סרסרות ובנושא ניהול בתי בושת, גם בנושא פרסום שירותי זנות.
<רובי קיים: יש לנו קצת קשיים בנושא של אתרי האינטרנט.
<רובי קיים: בדקנו ואנחנו דנים בסוגיה הזאת.
<רובי קיים: רוב השרתים שמפרסמים את אתרי הסקס למיניהם נמצאים בחו"ל.
<רובי קיים: אין לנו יכולת חוקית לסגור אותם.
<רובי קיים: השרתים שנמצאים בארץ הם בעצם שרתים שמשרתים או נמצאים עליהם עשרות אלפי אתרים אחרים.
<רובי קיים: זאת אומרת שאי אפשר לסגור שרת שבעצם יפגע בהרבה ספקים אחרים של אותו שרת.
עליזה לביא: וכאן לא קרה שום דבר בשלוש השנים האחרונות.
עליזה לביא: כלומר, אין - - -
<רובי קיים: לא, אבל יש לנו עבודה של מחלקת ייעוץ וחקיקה שלנו, ביחד עם פרקליטות המדינה.
<רובי קיים: אנחנו מנסים להכניס הצעת חוק שתאפשר לנו בעצם לבצע סגירה של האתרים האלה, שבעצם מפרסמים שירותי זנות.
עליזה לביא: למרות שהם לא בישראל?
<רובי קיים: אלה שבישראל אנחנו יכולים אולי, אם תתקבל הצעת החוק הזאת, כן לפעול נגדם.
<רובי קיים: אלה שבחו"ל זה בעייתי.
<רובי קיים: ממש בעייתי.
עליזה לביא: כלומר הצעת חוק שתהיה רק על אתרים שבישראל.
<רובי קיים: מה שאפשר לעשות פה בארץ.
<רובי קיים: זה אני מדבר ברמת המקרו.
<רובי קיים: יש לנו, אמרתי כבר, שיתוף פעולה עם ארגוני הסיוע.
<רובי קיים: אני רואה את זה כדבר מאד מאד חיובי.
<רובי קיים: אנחנו החלטנו להעשיר את תכנית ההדרכות של משטרת ישראל בכל הנושא של סחר בבני אדם, עם התמקדות בעבירות הזנות.
<רובי קיים: אם בעבר הייתה הכשרה בת 5 ימים פעמיים בשנה לשוטרים מסוימים שעוסקים בתחום הזה, השנה המגמה היא כהחלטה של ראש חטיבת ההדרכה, להכניס את זה לכלל הקורסים המשטרתיים, לעשות השתלמויות ארוכות לחוקרים שמטפלים נקודתית בתחום הזה; ועשינו מיפוי של תחנות חמות מה שאנחנו קוראים, תחנות שרוב פעילות הזנות מתרחשת באזורן.
<רובי קיים: עשינו מן כנס לפני שבועיים, שבועיים וחצי, ביחד עם ארגוני הסיוע, כשבאנו לשמוע מהם א' מה הם יכולים לתרום לנו בהעשרה של הידע, וכמובן בסיוע בהדרכות.
עליזה לביא: היום שוטר שמתגייס למשטרת ישראל, בתהליך ההכשרה שלו הוא מקבל איזה שהוא מידע על התחום?
עליזה לביא: בתהליך הכשרה של שוטר.
<רובי קיים: ממש ממש משך של 45 דקות במסגרת של קורס.
עליזה לביא: סיים קורס שוטרים, מה הסיכוי שלו לקבל הכשרה ממה שכרגע אמרת?
<רובי קיים: תלוי.
<רובי קיים: זה תלוי מה יהיה תחום העיסוק שלו.
<רובי קיים: אם הוא יהיה חוקר, אז אני מניח שבאחד הקורסים הבאים שיהיו לו, הוא יקבל הכשרה, וזה לפי התכנית הישנה, הוא היה מקבל הכשרה של 45 דקות במסגרת קורס שלם.
<רובי קיים: המגמה של היום, שכלל החוקרים והבלשים והסיירים שיעברו הכשרות במשטרת ישראל, יעברו סוג כל שהוא של הכשרה.
<רובי קיים: בין אם משך של שעה וחצי, עד השתלמות של עד חמישה ימים, כל אחד בתחום העיסוק שלו, בתחום התחנה שהוא יעבוד בה.
<רובי קיים: זאת המגמה.
<רובי קיים: אנחנו מפיקים שני סרטונים, שזו תהיה מן ערכת הדרכה שתגיע לכל שוטר, עם הסברים על העבירות העיקריות, שאנחנו מניחים שזה יכול לתרום קצת מעבר למה שזה קורה היום.
<רובי קיים: זה לגבי הדרכות.
<רובי קיים: במסגרת הדיונים האחרונים היו כל מיני סוגיות שחברת הכנסת סליאמן ביקשה שנדבר עם הפרקליטות.
<רובי קיים: אכן דיברנו עם הפרקליטות.
<רובי קיים: אנחנו מדברים איתם כל הזמן.
<רובי קיים: כל הזמן.
עליזה לביא: אז מה, הם לא שומעים?
<רובי קיים: לא, הם כל הזמן שומעים, אבל יש בעייתיות.
<רובי קיים: יש, אני לא יכול להגיד הבדל בגישה, אבל הם דוגלים בצדק בגישה של לא לפגוע בנשים המסכנות שמתפעלות בית בושת של אישה, שתיים או שלוש בנות.
<רובי קיים: הדעות אצלנו הן חלוקות.
<רובי קיים: כמובן שאנחנו לא רוצים לפגוע באותן נשים והמטרה היא להגיע לסרסורים ולמפעילים שלהם, אבל יש מספר מקומות שבהם נשים נתפסות כמה פעמים באותה דירה, ונשים שנתפסות במקומות שונים כמנהלות את הדירה ופה בעצם לכאורה ההתלבטות שלנו האם כן ללכת על אותן נשים, כי יכול להיות שהן הסרסורות, או האם לא.
<רובי קיים: זה עיקר ההתלבטויות.
<רובי קיים: אבל שוב, שיתוף הפעולה עם הפרקליטות הוא פורה, הוא ממצה.
<רובי קיים: אנחנו נעזרים המון המון בפרקליטות בהחלטות שלנו בטיפול בתיקים וזהו.
<רובי קיים: שוב, הסוגיות שעלו פה בדיונים הקודמים, זה לא ממש ויכוחים, זה ויכוחים מקצועיים שיש לנו.
עליזה לביא: אבל רובי תראה, ויכוחים, ויכוחים, ויכוחים, הזנות עולה במדינת ישראל, נקודה.
עליזה לביא: הדירוג בהתערערות, נקודה.
עליזה לביא: מה אנחנו לא עושים נכון לשיטתך, לדעתך, כמי שמומחה בתחום.
עליזה לביא: אני מבינה שמשטרת ישראל עושה ואני שמחה מאד לשמוע, כי היו פה לא מעט פעמים טענות נגד שוטרים, שגם ברגע הקשה שהם מפנים זונות ממקום אירוע, את ההתעמרות וזה גם משוטרות.
עליזה לביא: קיבלנו פה דיווחים קשים מאד.
עליזה לביא: בסיור קודם שקיימתי בשטח שמענו דברים קורעי לב על היחס של שוטרים אל הנשים הללו, ברגעים היותר קשים שלהן.
עליזה לביא: אז אני מברכת באמת ההבנה ועל לקיחת האחריות שלכם כלפי תדרוך הצוותים המקצועיים שבאים במגע במקרים הללו.
עליזה לביא: אדם הוא אדם גם ברגעים קשים שלו ובטח אנשי מקצוע צריכים, ואני מברכת על זה וצריך כמה שיותר.
עליזה לביא: כלומר אני מקווה ואני בטוחה שתגיעו לכסות את כל אנשי המקצוע אצלכם, שבאים במגע, בטח השוטר הראשוני, שוטר הסיור או מי שמפנה או מי שעוצר ועוד ועוד.
עליזה לביא: וכבודה של אישה, כבודו של אדם צריך להישמר תמיד באשר הוא ולא תמיד בתחום הזה הדברים היו ברורים, כי יש איזו שהיא, כך דווחנו וגם אתה מכיר, שאוקיי, אישה שמחליטה להתנהל כמו שהיא מתנהלת, או נאלצת להתנהל כמו שהיא מתנהלת, לא ראויה ליחס של בן אדם ועל זה צריך כמובן להמשיך ולעקוב.
עליזה לביא: אבל אני כן רוצה לשמוע ממך מה אתה חושב שצריך להיות הדבר הבא או הכלי הבא שאו לא הצלחנו לקדם אותו או לא חשבנו עליו, כי אנחנו לא יכולים להתעלם מהמציאות שבה אנחנו פותחים את הדיון שלנו או העבודה המשותפת שלנו, בצל החשש הכבד גם מהירידה בדירוג וגם מול הנתונים הקשים של עליה בזנות במדינת ישראל ובזנות ילדים.
<רובי קיים: טוב, לגבי זנות קטינים זה לא תחום העיסוק שלי.
<רובי קיים: אני מעדיף, אני יודע בגדול, אבל אני מעדיף לא לדבר על זה.
<רובי קיים: יש אנשים שזה תחום העיסוק שלהם ואני באמת מעדיף שהם יענו בנושא זה.
<רובי קיים: כאשר אני מדבר על זנות בגירים אז באמת כמו שאמרת, המגמה היא שכל שוטר שיגיע למפגש עם אדם שעוסק בזנות, וזה לא משנה אם זה גבר או אישה, יידע שיכול להיות שיש הרבה דברים מאחורי, וזה לא בדיוק מרצון וצריך להתייחס אליו בצורה מכובדת ואני יכול להגיד שברוב המקרים זה נעשה.
<רובי קיים: כמובן שפה ושם ולאחרונה קיבלתי דיווח דווקא מחיפה, דווקא במקומות שאנחנו עושים פשיטות על מנת לסגור את המקומות ומצליחים לסוגר את המקומות האלה, אז הדיווח שלנו על התנהגות לא נאותה של שוטרים.
<רובי קיים: אז שם אנחנו נמפה את התחנה הזאת כראשונה שאכן עושה פעילות מצוינת, באמת, פעילות מצוינת בעיקר בסגירה.
<רובי קיים: כמובן שנעשה את ההדרכה.
<רובי קיים: לגבי שינוי, הוגשו כל מיני הצעות חוק גם בנושא של הפללת לקוחות, גם בנושא של הקמת רשות שתטפל בכל התחומים.
<רובי קיים: אני יכול להגיד שבאופן כללי אנחנו כמובן בעד.
<רובי קיים: אנחנו כנראה נהיה חלק מהרשות הזאת שתקום, אם זה יהיה ברירת קנס או אם זה יהיה שליחה למן קורס הדרכה מונעת כזאת, כמו שיש בנהיגה מונעת.
<רובי קיים: אנחנו רק השבוע קיבלנו תגובה.
<רובי קיים: התגובה שלנו היא שאנחנו נוטים לתמוך.
<רובי קיים: כמובן שנצטרך משאבים והקצאות לדברים האלה, כי כנראה יהיה מדובר בגידול של מאות תיקים או מאות אנשים שיצטרכו להיות מטופלים בנושא.
עליזה לביא: המפכ"ל החדש התייחס אל הנושא באחת מהסקירות שלו, מהדברים שלו?
עליזה לביא: זה משהו שהוא דיבר עליו כבר?
עליזה לביא: הוא התייחס לתחום?
<רובי קיים: לא משהו שידוע לי, אבל הוא חדש.
עליזה לביא: בסדר, שאלתי.
<רובי קיים: לא משהו שידוע לי כרגע.
<רובי קיים: אני מניח שבשלב מסוים כן.
עליזה לביא: אוקיי, בסדר, תודה.
עליזה לביא: את הרמת יד?
<נטשה פאנוב: קוראים לי נטליה פאנוב, אני ממרפאה ניידת - - -
עליזה לביא: נטשה?
<נטשה פאנוב: נטשה פאנוב, כן.
<נטשה פאנוב: אני מהמרפאה הניידת בחיפה.
<נטשה פאנוב: אני רכזת איתור.
<נטשה פאנוב: אני פשוט רוצה להביא את הצד השני של המטבע, מכל התקופה האחרונה שקשורה לסגירת המקומות.
עליזה לביא: בחיפה.
<נטשה פאנוב: כן, בחיפה.
<נטשה פאנוב: עד היום, ממש עד עכשיו, עד הרגע האחרון אני מקבלת הודעות וטלפונים מנשים שבוכות.
עליזה לביא: בוכות?
<נטשה פאנוב: כן.
<נטשה פאנוב: סוגרים מקום, הכל טוב ויפה.
<נטשה פאנוב: עשינו V.
<נטשה פאנוב: סגרנו.
<נטשה פאנוב: ומה עם הנשים?
<נטשה פאנוב: נשים נמצאות שם בתחנות תחת ימים.
<נטשה פאנוב: לכל אישה פותחים תיק.
<נטשה פאנוב: תיק על סיבות לא הגיוניות, על שיתוף פעולה בהעסקת המקומות.
עליזה לביא: רגע, בואי תעשי לנו סדר גם לטובת מי שלא מכיר.
עליזה לביא: באה משטרה, סוגרת מקום, איפה הנשים האלה נמצאות עכשיו?
<נטשה פאנוב: עצורות במשטרה.
עליזה לביא: איפה במשטרה?
עליזה לביא: בתחנת המשטרה?
<נטשה פאנוב: כן, בתחנת המשטרה.
עליזה לביא: עצורות לכמה זמן?
<נטשה פאנוב: ל-48 שעות.
עליזה לביא: מה קורה ב-48 השעות האלה?
<רובי קיים: זה ממש לא נכון.
עליזה לביא: אנחנו יושבים פה בשביל זה.
עליזה לביא: היא מציגה לנו תמונה.
עליזה לביא: אני אתן לך לענות.
<נטשה פאנוב: זה חקירה עם איומים.
עליזה לביא: איומים של מה?
<נטשה פאנוב: הם רוצים לדעת מי בעל הבית של המקום, המשטרה.
עליזה לביא: אז איזה סוג של איומים?
עליזה לביא: תשתפי אותנו.
<נטשה פאנוב: זה משהו נוראי מה שהנשים שם עוברות, מה שסיפרו לי.
<נטשה פאנוב: זה הצקות בשערות.
<נטשה פאנוב: אישה בוכה, מבקשת לא לגעת, זה מאד בצורה אגרסיבית ותוקפנית ו - - -
עליזה לביא: כי המטרה היא להגיע למפעיל?
<נטשה פאנוב: המטרה כן.
עליזה לביא: מה העדויות שאת שומעת?
עליזה לביא: חקירה לא נאותה?
<נטשה פאנוב: אישה יוצאת משם במצב היסטרי ואישה מתקשרת ומספרת מה קרה לה שם.
<נטשה פאנוב: התנהגות יותר גרועה מסרסור ויותר גרועה מלקוח כלפי הנשים.
עליזה לביא: המשטרה מתנהגת יותר גרוע מסרסור ויותר מלקוח כלפי נשים?
<נטשה פאנוב: כלפי נשים, כן.
<נטשה פאנוב: הם לא רואים אישה.
<נטשה פאנוב: הם רואים, גם שם ממשיכים לראות חפץ, לא אישה.
<נטשה פאנוב: אין שם נפש.
<נטשה פאנוב: לא.
<נטשה פאנוב: שוכחים שיש שם בן אדם ויש שם נפש פגועה.
<נטשה פאנוב: ממשיכים להתנהג בצורה תוקפנית ואגרסיבית כלפי אישה.
<נטשה פאנוב: לא חושבים מה קורה איתה.
<נטשה פאנוב: למה היא שם וזה.
<נטשה פאנוב: העיקר – להשיג מטרה.
<נטשה פאנוב: סגרנו מקום, עשינו V, מי מפעיל.
<נטשה פאנוב: היא גם באה תחת פחד.
<נטשה פאנוב: היא מפחדת לספר מי המפעיל.
עליזה לביא: מה קורה לנשים לאחר 48 שעות, מהניסיון שלך?
עליזה לביא: לאן הן הולכות בדרך כלל?
עליזה לביא: הן חוזרות חזרה?
<נטשה פאנוב: אחרי זה כל אחת מוצאת את עצמה – אחת מוצאת את עצמה במסגרת פסיכיאטרית אחרי מה שקרה לה שם.
<נטשה פאנוב: השנייה לא יודעת מאיפה לבקש עזרה ומאבדת את התקווה לעתיד לגמרי.
<נטשה פאנוב: שאם גוף ממשלתי מתנהג כלפי ככה, אז מה כבר יכול לקרות אחרי?
<נטשה פאנוב: על מי לסמוך?
עליזה לביא: מהניסיון שלך, הנשים שנעצרות לרוב חוזרות חזרה?
<נטשה פאנוב: גם וגם.
<נטשה פאנוב: זה פשוט דוגמא כל כך טרייה וזה קורה עד היום, עד עכשיו.
<נטשה פאנוב: נשים ממשיכות לסבול וכמו שעכשיו דיברו על ההכשרה במשטרה, אולי היה צריך לחשוב קודם קצת מה יהיה עם הנשים אחרי סגירת המקומות.
<נטשה פאנוב: דרך אגב, המקומות כבר פותחים הכל מחדש.
עליזה לביא: אני אתן ליעל, אבל לפני זה אני רוצה שרובי יתייחס נקודתית.
<רובי קיים: טוב, את יודעת שאת אומרת דברים סותרים.
<רובי קיים: צריך להיות מדויקים ותמיד את צריכה לדעת שמהצד השני יכול להיות שיש אנשים שקצת מבינים בתחום הזה.
<רובי קיים: א' אין מעצר של 48 שעות בחוק.
<רובי קיים: אז כבר הנתון שאמרת הוא לא נכון.
<רובי קיים: בחוק אפשר לעצור 24 שעות ולא יותר.
<נטשה פאנוב: בראשון הייתה פשיטה ביום חמישי, אישה הייתה שם בתחנה בראשון 48 שעות.
<רובי קיים: שנייה, אין מצב של מעצר יותר מ-24 שעות, אך ורק בהחלטה של בית משפט.
<רובי קיים: זה אחד.
<רובי קיים: דבר שני, מהנתונים שאני מכיר - - -
זאב בנימין בגין: רגע, סליחה, ואתם מבקשים הארכה?
<רובי קיים: זה בדיוק המשפט שאני רוצה להגיד.
<רובי קיים: נשים שמובאות מבתי בושת לא נחקרות באזהרה, לא נפתח נגדן תיק חקירה.
<רובי קיים: הן מוסרות עדות ויכול להיות במהלך העדות הן נשאלות על מי המפעיל, כי זאת המטרה שלנו בסופו של דבר, להגיע לסרסור.
<רובי קיים: כפי שאמרנו, אנחנו לא רוצים להאשים אישה בהחזקת מקום, אלא אם כן המקרים שציינתי בעבר.
<רובי קיים: אני לא רוצה להרחיב.
עליזה לביא: רגע, אני רוצה להבין 24 או 48?
עליזה לביא: אתה אומר 24 היא אומרת 48.
<רובי קיים: 24 זה החוק, אבל אני אומר, החוק אומר 24 שעות, אין 48 שעות מעצר.
<רובי קיים: אין דבר כזה.
עליזה לביא: אז מאיפה הפער ביניכם?
<רובי קיים: אין לי מושג.
<נטשה פאנוב: אתמול התקשרה אישה שהייתה עצורה בבית בושת בראשון, היא הייתה עצורה 48 שעות.
עליזה לביא: אני רוצה שנבדוק את המקרה של הגברת הזאת, בבקשה.
עליזה לביא: אני רוצה לקבל תשובה.
עליזה לביא: תבדוק את הגברת הזאת בראשון, איך קרה שאנחנו מדווחים פה על 48 שעות, בעוד אתה אומר 24 שעות.
<רובי קיים: אני אבדוק.
עליזה לביא: אני מבקשת שתבדוק את המקרה.
עליזה לביא: כמובן אנחנו לא רוצים לשמוע פה שם, אבל רק מבחינת דפוס עבודה.
עליזה לביא: אם אנחנו שומעים פה דיווח על 48 שעות בראשון ואתה אומר שאין אפשרות כזאת, אז אני רוצה לדעת מה קורה בשטח.
<רובי קיים: אין אפשרות חוקית למשטרה לעצור ל-48 שעות, אלא אם כן המשטרה עוצרת ל-24 שעות והולכת לבית משפט ומבקשים הארכת מעצר.
עליזה לביא: אז אני רוצה שניקח case study של הגברת הזאת בראשון, בסדר?
<רובי קיים: אין בעיה, ניקח בשמחה.
<רובי קיים: אני חוזר ואומר, הנשים לא עצרות ולא נחקרות תחת אזהרה, גובים מהן עדות פתוחה.
<רובי קיים: אם אישה תבוא ותגיד אני מנהלת המקום, החשבונות חשמל על שמי, שכר הדירה על שמי, אני גובה את הכספים, אז היא כן תחקר על ניהול בית בושת.
<נטשה פאנוב: אבל זה לא נכון.
<נטשה פאנוב: יש דוגמאות.
<נטשה פאנוב: תראה, יש לנו עולה חדשה שבארץ חצי שנה, היא הייתה בבית בושת, הייתה פשיטה, עצרו אותה, היא הייתה שם 24 שעות בתחנת זבולון, פתחו לה תיק על שיתוף פעולה בהחזקת המקום ועכשיו היא עולה חדשה בלי עברית, יש לה כבר תיק.
<רובי קיים: את יודעת מה היא עברה בחקירה?
<נטשה פאנוב: ואם היא רוצה לשקם את עצמה ולהתקדם - - -
<נטשה פאנוב: מבקשים תעודת יושר ולכל אישה יש תיקים.
<נטשה פאנוב: על מה תיקים?
<נטשה פאנוב: על החזקת המקום?
<רובי קיים: אנחנו חוזרים על זה.
<רובי קיים: זה לא ייגמר.
עליזה לביא: טוב, רק אם אפשר שתמסור לאריאלה בבקשה את מה שביקשנו, בסדר?
<רובי קיים: בשמחה.
עליזה לביא: יעל גור, ממרפאת לוינסקי, בבקשה.
<יעל גור: אני רוצה להמשיך את מה שנטשה אמרה, לפחות לגבי מה שקורה בתחנות המשטרה.
<יעל גור: לגבי מה שקורה אחרי שבאמת המשטרה נכנסת לבתי הבושת, הם נסגרים ואז לנשים אין איפה לעסוק בזנות.
<יעל גור: אני אחרונה שאגיד שהייתי רוצה שיהיו עוד מקומות טובים ומגונים וממוסדים לעיסוק בזנות, כי אני לא בעד מיסוד הזנות, אבל צריך להסתכל על התמונה הרחבה.
<יעל גור: כשהמדינה עושה פעולה שהיא לא נרחבת מספיק ומפעילה באמת רק את המשטרה עם מערכת בתי המשפט כדי לסגור את עסקי הזנות ולהפעיל את החוק כלפי מי שמפעילים את בתי הזנות, היא לא לוקחת בחשבון שיש להשקיע כמות נרחבת ונמרצת של משאבים לשיקום הנשים ולתת להן פתרונות.
<יעל גור: התכנית הלאומית למאבק בזנות, ששותפים בה שלושה משרדי ממשלה – החינוך, הבריאות והרווחה, שהוקמה עוד בממשלת אולמרט בהחלטת ממשלה, התקציבים שלה לא גדלו, הם רק נשחקו.
עליזה לביא: שנייה, תני לנו דקה על זה.
עליזה לביא: לא כולם מכירים.
עליזה לביא: בשנת 2007 תכנית אולמרט - - -
<יעל גור: הוא הכריז על הקמה ותקצב הקמה של תכנית שנכנסה לבסיס התקציב, תכנית למאבק בזנות, תכנית לאומית לשיקום הנשים מזנות.
<יעל גור: נמצאת פה מריה מהרווחה, אנחנו מהבריאות, אני לא יודעת אם יש פה מישהו מהחינוך, אבל יש תכנית בין משרדית לשיקום נשים מזנות.
עליזה לביא: משנת 2007.
<יעל גור: הבריאות מפעילים את המרפאות הניידות, הרווחה מפעילים את - - -
עליזה לביא: התקציב מגיע מבסיס התקציב לאיזה משרד?
<יעל גור: לשלושה משרדים – הבריאות, הרווחה והחינוך.
עליזה לביא: מי אחראי על שיתוף הפעולה הזה?
עליזה לביא: איזה משרד אחראי?
<יעל גור: לא הוגדר משרד אחראי.
<יעל גור: בזמנו זו הייתה הרשות לקידום מעמד האישה, בתקופה של מרי דנון, אחר כך ורד סויד.
<יעל גור: למעשה היום התקציב מגיע - - -
עליזה לביא: מי מפקח על זה היום בפועל, שהתקציב לא יורד?
עליזה לביא: מי דורש שהתקציב יעלה?
<יעל גור: כל משרד עושה את העבודה בשביל עצמו, אין תיאום.
<יעל גור: זה לא כמו במאבק בסחר - - -
עליזה לביא: מי מוודא שהכסף הייעודי הזה באמת מגיע לאן שהוא צריך להגיע?
<יעל גור: לא, כל משרד דואג לזה שהכסף ייעשו בו השימושים הראויים.
<יעל גור: אני לא אומרת שזה לא קורה.
<יעל גור: מה שאני אומרת זה שהכספים נותרו בעינם.
זאב בנימין בגין: סליחה, יש פגישה חודשית?
זאב בנימין בגין: תלת חודשית?
<יעל גור: בתוך המשרדים - - -
זאב בנימין בגין: לא, לא, בין משרדית.
<יעל גור: לא, אין.
זאב בנימין בגין: יש ועדה בראשות סמנכ"ל?
<יעל גור: לא.
עליזה לביא: חבר הכנסת בגין, בשביל זה אנחנו יושבים היום, ללמוד.
זאב בנימין בגין: לא, לא, בסדר, אין לי טענה, אני שואל.
<יעל גור: אז יש כאן כמה בעיות.
<יעל גור: אחת זה שבאמת אין יחידה מתאמת.