GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: כל כמה זמן אתם עושים בקרה?
<דרור גנון: הבקרה היא שוטפת.
<דרור גנון: היא כל השנה - - -
עאידה תומא סלימאן: כל השנה - - -
<דרור גנון: מתבצעת באופן שוטף.
עאידה תומא סלימאן: ולפי הבקרה שעשיתם בשנה שעברה, כמה ממפעילי התחבורה הציבורית עמדו בהוראות שאני לא יודעת כל כמה זמן מופצות, מבחינת הנושא של טיפול בהטרדות מיניות?
<דרור גנון: אז אני שוב אומר, אנחנו לא מתעסקים ספציפית בנושא של הטרדה מינית אלא בכלל בכל מה שקשור להטרדות כאלה ואחרות שיכולות להיות מילוליות או פיזיות בכל התחומים, לאו דווקא הטרדה מינית.
<דרור גנון: כי כמו שיש הטרדה מינית, יש הטרדה מילולית שיכולה להיות פוגענית ויש הטרדות נוספות.
<דרור גנון: אנחנו לא נותנים התייחסות ספציפית רק לעניין הזה, אבל אנחנו כן יכולים להגיד בוודאות של המפעילים מבצעים את ההדרכות האלה לפחות פעם בשנה.
<דרור גנון: יש גם נוהל של קליטת נהג חדש, שבו גם כן מעבירים איזו שהיא הדרכה ראשונית בעניין הזה.
<דרור גנון: אם מגיעות אלינו תלונות בעניין אנחנו פותחים בחקירות גם נגד המפעילים וגם נגד הנהגים.
<דרור גנון: אם יש כזה עניין ש - - -
עאידה תומא סלימאן: איזה אגף אצלכם פותח בחקירה?
<דרור גנון: הגף שלנו, האגף לתחבורה ציבורית.
<דרור גנון: יש לנו סמכות חקירתית גם על איחור של אוטובוס, לטובת העניין.
עאידה תומא סלימאן: אני לא שואלת על איחורים.
עאידה תומא סלימאן: עם זה כבר הרמתי ידיים מזמן.
<דרור גנון: אני אמרתי גם.
<דרור גנון: אנחנו לא חוקרים פלילית, רק מבחינה משמעתית ואנחנו בודקים את זה רק ברמה המשמעתית מול החברה, מול הנהג.
עאידה תומא סלימאן: חבל שאני לא קיבלתי יותר תשובות ספציפיות.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לדעת ואנחנו נפנה אליכם בצורה הכי רשמית שאפשר, לבקש מידע.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל לקבל לידיים שלנו את הנהלים שאתם מפיצים למפעילים של התחבורה הציבורית ואני אומרת את זה לפני הסיכום, כי בעצם הבנתי שאתם תצטרכו לצאת, אז אני רוצה להגיד את זה כשאתם פה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל את הנהלים, עותק מהנהלים האלה.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, אני ארצה לקבל גם דיווח כל כמה זמן אתם מפיצים את הנהלים האלה.
עאידה תומא סלימאן: עדכון אחרון של הסטטיסטיקה של שנת 2015 ותחילת שנת 2016 על מספר התלונות שטיפלה בהן היחידה שלכם או הגף שלכם בנושא של הטרדות מיניות, אפילו אם לצערי הרב תצטרכו לעשות את הפילוח.
עאידה תומא סלימאן: כי אני למדתי מהניסיון שלי בטיפול בהטרדות מיניות, שעד שלא סופרים ועד שלא עושים סטטיסטיקה, לא מתחילים ללמוד את התופעה.
עאידה תומא סלימאן: הדבר האחרון שהייתי רוצה שתעבירו אלי בבקשה, זה גם כן האם קיים אפילו סעיף אחד בתוך החוזה, אני הבנתי שזה חוזה כלכלי לגמרי, אבל אם קיים – באיזו שהיא תשובה מסודרת – אם קיים בחוזה ביניכם לבין המפעילים איזה שהוא ייחוס להוראות, לכפיפות להוראות.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל את זה לידיים שלי.
עאידה תומא סלימאן: דבר אחרון, את צורת ניהול ההכשרות – איך אתם עוקבים אחרי ההכשרות והדיווחים שהיו לכם מחברות שהן מפעילים שנמצאים בחוזה עם משרד התחבורה על ההכשרות שהם מעבירים.
מיכל רוזין: אני יכולה לתת עצה קצרה לפני שאתה יוצא?
<דרור גנון: כן, בבקשה.
מיכל רוזין: כאשר יש ריבוי תלונות – אנחנו יודעים שיש מודעות ויש טיפול.
מיכל רוזין: כשיש מיעוט תלונות – זה אומר שיש בעיה.
מיכל רוזין: כי התופעה קיימת.
מיכל רוזין: בכל מקום דרך אגב, אני תמיד אומרת גם בכנסת, בכל מקום יש.
מיכל רוזין: לכן כאשר דווקא מראים לנו יותר תלונות, זה מוכיח לנו שהתופעה מטופלת.
מיכל רוזין: כאשר יש מיעוט תלונות, ואני בטוחה שאתה תגיע גג למספר חד ספרתי מה שנקרא, או דו ספרתי עד 10, אתה תראה שפשוט התופעה מושתקת ולא מטופלת ולא פונים כי לא נותנים להם לפנות או לא ברור שאפשר לפנות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נהיה יותר חכמים וחכמות כאשר נקבל את המידע שביקשתי.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מודה לכם.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו גברת אירית אקסלרוד, אחראית ליישום החוק למניעת הטרדה מינית ברכבת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אם יש לך מה להתייחס גם על כל הנושא של איך מודיעים לכם, על ההשתלמויות, על ההוראות ששמענו עכשיו ממשרד התחבורה, איך אתם מטפלים בתלונות – אשמח לשמוע.
<אירית אקסלרוד: אוקיי.
<אירית אקסלרוד: אני מטפלת ביישום החוק מאז שהוא חוקק.
<אירית אקסלרוד: טיפלתי בעשרות מקרים.
עאידה תומא סלימאן: זה לעובדים ולעובדות או גם לציבור הרחב, התפקיד שלך?
<אירית אקסלרוד: גם לנוסעות.
<אירית אקסלרוד: כפי שדורש החוק, כל - - -
<נופר סלמן: אם כולם עושים אז איך זה שאין לנו מענה?
<נופר סלמן: אני באמת לא מבינה.
<נופר סלמן: אני אומרת אם כולם עושים את העבודה בצורה כל כך - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני לא יודעת מאיפה הגעת למסקנה הזו, אבל בינתיים בואי נשמע.
<אירית אקסלרוד: בינתיים כל תלונה שהגיעה אלי מטעם נוסעת, היא קיבלה התייחסות מלאה.
<אירית אקסלרוד: ברכבת מתייחסים לנושא הזה באפס סובלנות לגמרי.
<אירית אקסלרוד: הנושא הזה מטופל בצורה מאד יסודית, אם זה מצד של עובד, עובדות - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה בשנה שעברה טיפלת?
<אירית אקסלרוד: עשרה מקרים וזאת הייתה קפיצה, כי בדרך כלל עד 2014 היו לי שניים עד שלושה מקרים בשנה.
<אירית אקסלרוד: בשנת 2015 הייתה קפיצה מאד משמעותית.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שזכור לי אין לכם שום שלט בתוך הרכבת שאומר לאן להתקשר.
<אירית אקסלרוד: ברכבת אין לנו.
<אירית אקסלרוד: בכל המשרדים וגם אצל מנהלי התחנות יש תקנון ואני רשומה שם עם הפרטים שלי וגם למי ניתן לפנות ומה צריך לעשות.
מיכל רוזין: זה לעובדים, זה לא ללקוחות.
עאידה תומא סלימאן: היא אומרת שזה גם ללקוחות, אבל הלקוחות צריכות לדעת במקריות רבה שיש ממונה - - -
<אירית אקסלרוד: אם יש נוסעת שהוטרדה ופנתה למשטרה – הם פונים אלינו, הנושא הזה מטופל.
מיכל רוזין: כמה תלונות הגיעו אליכם בשנה האחרונה?
עאידה תומא סלימאן: אמרה, 10.
<אירית אקסלרוד: עשרה מקרים.
<באטריז רוזן כץ: בין נוסע לנוסע את מטפלת?
<אירית אקסלרוד: בין נוסע לנוסע אני לא מטפלת.
<אירית אקסלרוד: זה לא מגיע אלי.
עאידה תומא סלימאן: 10 זה או שהם בין עובד לעובדת, בין אם זה לעובד ונוסעת.
עאידה תומא סלימאן: למרות שעד כמה שזכור לי, אפילו כרטיסנים כבר לא רואים ברכבות.
עאידה תומא סלימאן: כמעט לא.
<אירית אקסלרוד: לא, יש לנו פקחים.
עאידה תומא סלימאן: כן, זה ברור שנהג הקטר לא מסתובב ברכבת.
<באטריז רוזן כץ: בנושא בין נוסעים, יש לכם גם - - -
<קריאה: יש כרטיסנים וזה קבוע על ידי משרד התחבורה בהסכם החדש.
עאידה תומא סלימאן: איזה הכשרות את מעבירה?
<אירית אקסלרוד: אצלנו מקובל ברכבת - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה עובדים ברכבת?
<אירית אקסלרוד: 3,100.
עאידה תומא סלימאן: ואת אחראית על הציבור ועל ה-3,100?
<אירית אקסלרוד: 420 נשים - - -
<קריאה: לא, היא רק על העובדים.
<אירית אקסלרוד: אני האחראית היחידה שמטפלת בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: היא אמרה לי בתחילת הדיבורים, תאמינו לי שאני מקשיבה.
עאידה תומא סלימאן: היא אמרה שזה ציבור, כלומר תלונות של ציבור וגם תלונות של עובדים ועובדות.
<אירית אקסלרוד: בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: איך אפשר להיות ממונה על 3,100 ועוד גם לטפל בתלונות של הציבור?
<אירית אקסלרוד: אז אני גם מעבירה הדרכות של החוק למניעת הטרדה מינית.
<אירית אקסלרוד: כל עובד חדש שנכנס לעבוד ברכבת, יש לנו יום אוריינטציה.
<אירית אקסלרוד: ביום הזה מוקדשת שעה שלמה להדרכה על החוק למניעת הטרדה מינית, וזה מחייב כל עובד ביום הראשון שלו שהוא נקלט לרכבת.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם משהו בחוזה העבודה שלכם שמסביר את העניין הזה עם העובד?
<אירית אקסלרוד: לא ידוע לי.
עאידה תומא סלימאן: באתר שלכם מפורסמת איזו שהיא הודעה קטנה שאומרת – באם הוטרדת מינית כשאת ברכבת ישראל, אפשר לפנות למספר טלפון כך וכך?
<אירית אקסלרוד: היה לנו.
<אירית אקסלרוד: בנו עכשיו אתר חדש והנושא הזה בבנייה, כן.
<אירית אקסלרוד: הוא בטיפול.
<אירית אקסלרוד: זאת אומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: בעבר לא מצאתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: כנראה עדיין היה בבנייה.
עאידה תומא סלימאן: יש עוד נציגי תחבורה ציבורית כאן?
עאידה תומא סלימאן: כן גברתי.
<מלכה קרניאלי: אני מאגד.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: יש גם מנתיב אקספרס איתנו, עד כמה שידוע לי.
<קריאה: יש גם דן.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מאד מבקשת שתתקדמו ותשבו ליד השולחן ותתרמו לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לשמוע, בבקשה גברתי.
<מלכה קרניאלי: אני עורכת דין במחלקה המשפטית וברגע שהתפרסם החוק אני הייתי הממונה העיקרית להטמיע את זה באגד.
<מלכה קרניאלי: מכיוון שאנחנו מחולקים לשלושה אזורים, בכל אזור אנחנו מינינו אחראית לפי לשון החוק שביקשו שכמה שאפשר יהיה שזו תהיה אישה, והאחריות שלנו הן שתי עובדות סוציאליות ופסיכולוגית, שראינו לנכון למנות דווקא אותן, כי יש להן את הגישה הנכונה לעשות את הבירורים בצורה הנכונה.
עאידה תומא סלימאן: לפחות עשית לנו את הבדיקה הזו לפני שבאת.
<מלכה קרניאלי: לא רק זה, שבדקתי מה סוג ההטרדות.
<מלכה קרניאלי: ההטרדות רובן זה במלל, כמעט ולא בנגיעה, אבל אני לא יכולה לומר שלא היו גם מקרים, שלא נדע - - -
עאידה תומא סלימאן: איך אתם מפרסמים על הממומנות?
<מלכה קרניאלי: יש לנו תקנונים אחידים שמפורסמים במתקני אגד, עם שמות שלוש האחריות והטלפונים שלהן ויש לנו את פניות הציבור - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, איפה מפורסמים?
<מלכה קרניאלי: במתקני אגד.
עאידה תומא סלימאן: כלומר במשרדי, בתחנות?
<מלכה קרניאלי: במשרדים.
<מלכה קרניאלי: אני לא בטוחה אם יש לנו בתחנות הציבוריות, כי זה לא רק שלנו.
<מלכה קרניאלי: התחנות הציבוריות זה לא רק אגד, זה כל המפעילים הציבוריים.
<קריאה: זה מפורסם באוטובוסים.
<באטריז רוזן כץ: את מדברת על פגיעות בין נוסעים, כשגבר - - -
<מלכה קרניאלי: לא.
<באטריז רוזן כץ: על זה אין - - -
עאידה תומא סלימאן: לגבי נוסעים הם יכולים לפנות אליהם, אבל הם גם צריכים להפנות למשטרה, כי זה לא ממש באחריות שלהם, אבל לפחות שיהיה מפורסם שהם יכולים לפנות ולאן לפנות.
<באטריז רוזן כץ: הם לא מטפלות בנוסעים.
<באטריז רוזן כץ: הן הממונות על הטרדה מינית במקום העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם במקום העבודה אנחנו לא מדברים על ממונות רגילות שבדרך כלל בין עובדים עצמם.
עאידה תומא סלימאן: פה גם הלקוחות יכולות להגיע ולהגיד הוטרדתי מינית על ידי הנהג ואז הן צריכות גם לטפל בזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מבקשת, בואו נתמקד קצת בדיון.
<מלכה קרניאלי: דבר נוסף, אצלנו מחולקות חוברות שמסבירות את כל הנושא של מניעת הטרדה מינית, שניתנות לכל עובד חדש ובנוסף הן חולקו לכל העובדים בצירוף לתלוש המשכורת וכאשר היה איזה שינוי בחוק עדכנו אותם.
<מלכה קרניאלי: יש הכשרות לנהגים, כשתמיד במסגרת הכשרות יש את אותו פרק זמן שמיועד לנושא של מניעת הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: רק בתחילת עבודתם, או באופן - - -
<מלכה קרניאלי: לא, אנחנו חילקנו את החוברות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא החוברות, ההכשרות.
<מלכה קרניאלי: הכשרות זה הכשרות סדירות שכל הנהגים שעוברים באיזה שהוא שלב מסוים.
<מלכה קרניאלי: אני חושבת שבאמת יש ניסיון מאד למגר את התופעה גם במקרים שהסתבר לאחר הבירור שזה אפילו לא עלה לכדי הטרדה מינית, תמיד אנחנו מפנים את אותו נהג לאותה הכשרה למען הסדר הטוב, זאת אומרת למען הזהירות.
עאידה תומא סלימאן: גברת סלווא שאמי-שוקחה, יועצת משפטית של נתיב אקספרס, אני מבינה גברתי?
<סלווא שאמי-שוקחה: נכון.
עאידה תומא סלימאן: תפדלי.
<סלווא שאמי-שוקחה: אז נאמרו פה הרבה דברים.
<סלווא שאמי-שוקחה: אני רוצה להתמקד אולי בשתי נקודות לעניין הכשרת הנהגים.
<סלווא שאמי-שוקחה: דיברו כאן על מודעות ונאמרו הרבה דברים על חוסר מודעות.
<סלווא שאמי-שוקחה: אני רוצה להבהיר רק דבר אחד, שהנושא הזה, הנושא של הטרדה מינית הוא נושא שקיבל הד ותאוצה בשנים האחרונות.
<סלווא שאמי-שוקחה: אני נמצאת בחברת נתיב אקספרס איזה חמש שנים והנושא הזה בעצם טופל עוד לפני שאני הגעתי לחברת נתיב אקספרס.
<סלווא שאמי-שוקחה: כל נהג שהתקבל לעבודה בחברה, חוץ מהדקות שהוא מקבל על הכרטוס, על הביקורת, על הנהלים של החברה, איך לנהוג ומה לעשות, הוא מקבל בנוסף, במסגרת תהליך הקבלה, מקבל הדכה בנושא הטרדה מינית.
<סלווא שאמי-שוקחה: את ההדרכה הזאת בעצם מעבירים במחלקת משאבי אנוש, שגם מעבירה את יתר ההדרכות ו - - -
עאידה תומא סלימאן: יש ממונה?
<סלווא שאמי-שוקחה: כן, יש ממונה, זו אני בחברה, אבל בנוסף אלי גם במחלקת משאבי אנוש, הפקידות שם, במיוחד המנהלת, קיבלו הכשרה בעניין הזה והן מדריכות כל נהג ונהג שמתקבל לעבודה בחברה.
<סלווא שאמי-שוקחה: לא רק נהגים אגב, גם כל עוד אחר, גם עובד מנהלי.
<סלווא שאמי-שוקחה: כולם מקבלים הדרכה בעניין של הטרדה מינית, מה היא הטרדה מינית, מה מותר, מה לא מותר, הסנקציות ולמה הוא צפוי במידה והוא עובר על הוראות החוק.
<סלווא שאמי-שוקחה: בנוסף לזה החברה, ונשאל מר דרור גנון בעניין הזה, אז אני רק אשלים את מה שהוא אמר.
<סלווא שאמי-שוקחה: אנחנו מחויבים להעביר הדרכות שנתיות לכלל הנהגים שמועסקים בחברה.
<סלווא שאמי-שוקחה: בין היתר גם בנושא של הטרדה מינית.
<סלווא שאמי-שוקחה: אז כל נהג, בנוסף להדרכה שהוא מקבל ברגע שהוא מתקבל לעבודה, הוא מקבל גם הדרכה בנושא הזה, במסגרת ההדרכות השנתיות.
<סלווא שאמי-שוקחה: נאמרו דברים לעניין קבלת מידע מהמרשם הפלילי ואני רוצה לחדד פה משהו.
<סלווא שאמי-שוקחה: פשוט מאד נעשתה פה ערבוביה.
<סלווא שאמי-שוקחה: החוק אינו מאפשר לי, לחברה, למעסיק, לקבל מידע מהמרשם הפלילי, אלא אם כן אותו בן אדם, אני מתכוונת להעסיק אותו בסוג מסוים של נסיעות, שכוללות - - - תלמידים, חסוי לפי הגדרה על פי דין.
<סלווא שאמי-שוקחה: לא כל נהג שאני מקבלת אותו לעבודה אני יכולה לקבל מידע מהמרשם הפלילי ועל זה כמובן הרחיבו ואולי ירחיבו גורמי המשטרה.
מיכל רוזין: אבל נהגים לא ייעודיים, לא להסעות של תלמידים, אלא דן, אגד, כאלה שמסיעים בקווים - - -
מיכל רוזין: אבל הוא מסיע ילדים.
<קריאה: הוא חייב את זה.
מיכל רוזין: אז למה החוק לא תקף לגביו?
<דב-מאיר ברקוביץ: צריך שזה עיקר העיסוק שלו, במגע רציף.
<קריאה: אז זה חוק שצריך לתקן אותו מכל הכיוונים אפשריים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לתת לה להשלים את הדברים.
<סלווא שאמי-שוקחה: כן, כן, פשוט אני חוזרת ואומרת – צריך לתקן את החוק באופן שייתן לי, אני מאד אשמח לקבל מידע, במיוחד מידע רגיש כזה לעניין כל נהג ונהג ולא רק אלה שאנחנו מעסיקים אותם במחלקה שקוראים לה נסיעות מיוחדות או קווי תלמידים.
<סלווא שאמי-שוקחה: אני פשוט בלתי מוסמכת לקבל את המידע הזה ואני אשמח לקבלו.
<סלווא שאמי-שוקחה: נאמרו דברים - וזו נקודה אחרונה שאני רוצה להתייחס אליה – נאמרו דברים לעניין סמכותו של הנהג.
<סלווא שאמי-שוקחה: שוב אנחנו חוזרים להסתדר התחיקתי.
<סלווא שאמי-שוקחה: הנהג אין לו סמכות לעכב בן אדם מטריד.
<סלווא שאמי-שוקחה: תרשו לי, אנחנו מדריכים אותם שאם ניגשת נוסעת או נוסע ואומרים לנהג תשמע נהג, הוא מטריד אותי, אז הנהג יכול להעיר, יכול במקרים מאד חריגים אפילו לעצור בצד במקום, כמובן בבטחה, שלא מסכן את שלום הנוסעים ו/או עוברי אורח והוא יכול אולי לנסות, בדיבור לדבר עם המטריד, אבל אין לו סמכות מעבר לזה.
מיכל רוזין: למה אתם לא מפרסמים באוטובוסים מידע לנוסעים ולנוסעות, טלפון שהם יכולים לפנות אליכם.
<סלווא שאמי-שוקחה: יש לנו שילוט.
מיכל רוזין: ואז זה יקל גם על הנהג.
<סלווא שאמי-שוקחה: יש לנו שילוט בכל האוטובוסים.
<סלווא שאמי-שוקחה: זה לא מתייחס להטרדה מינית, אבל מתייחס לפניות הציבור וכל תלונה כזאת כמובן מגיעה אלי ישירות.
עאידה תומא סלימאן: בכמה תלונות כאלה טיפלת בשנה האחרונה והאם שמת לב לאיזו שהיא עלייה וכמה נהגים אתם מעסיקים בחברה?
<סלווא שאמי-שוקחה: אנחנו מעסיקים בחברה כ-430 נהגים, נכון להיום.
<סלווא שאמי-שוקחה: בשנה האחרונה, בשנת 2015, אני קיבלתי 5 תלונות.
<סלווא שאמי-שוקחה: אני חייבת לומר ש-3 מהן היו בלתי מוצדקות.
<סלווא שאמי-שוקחה: התגלו כמין עלילה כזאת, אני לא אפרט, זה לא המקום לפרט.
<סלווא שאמי-שוקחה: בשנת 2014 - - -
עאידה תומא סלימאן: מעניין, אתם עוברים את כל האחוז הארצי.
<סלווא שאמי-שוקחה: לא, אני חייבת לומר שאני - - -
מיכל רוזין: התלונות היו על נהגים או על נוסעים?
<סלווא שאמי-שוקחה: על נהגים.
<סלווא שאמי-שוקחה: ואני חייבת לומר שאני בטוחה שיש הרבה נשים, אני לא אגיד נשים, נוסעים אולי שמוטרדים, אבל לא מגישים תלונות.
<סלווא שאמי-שוקחה: את זה אנחנו גם כן יודעים, אבל מאלה התלונות שהוגשו, זה מה ש - - -
עאידה תומא סלימאן: יש מישהו שעדיין יש לו מה להעיר?
<יהודה בר-אור: לי יש הערה אחת.
<יהודה בר-אור: אני יכול לדבר, גברתי יושבת הראש?
<יהודה בר-אור: פשוט אני מכחיש את זה שאין לנהג אפשרות גם לעצור את הבן אדם, סמכות אכיפה לעצור את הנוסע.
<יהודה בר-אור: למשל אנחנו דוגמא במונית, מה הוא יכול לעשות, הוא עומד ברמזור, הוא פותח את הדלת והוא יוצא מהדלת.
<יהודה בר-אור: נוסע, או נוסעת, זה לא משנה.
<יהודה בר-אור: אין אפשרות, מה אני אחזיק לך את היד?
<יהודה בר-אור: אי אפשר.
<יהודה בר-אור: אתה גם נוהג.
עאידה תומא סלימאן: טוב, טוב.
<יהודה בר-אור: ולכן אין אפשרות אכיפה בינתיים.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים לא הוצאנו הוראה לעצור את ה - - -
<יהודה בר-אור: לא, רק הבהרתי.
עאידה תומא סלימאן: את הנוסעים.
<שני מימון: רק עוד דבר אחד קטן.
<שני מימון: הדבר הכי חשוב שאני חושבת שצריך להסיק מתוך הדיון הזה, זה באמת שילוט ספציפי בנושא של הטרדה מינית, כי בתחבורה הציבורית בכל אוטובוס יש שילוט על פניות ציבור, כוכבית כזו וכזו בכל חברה.
<שני מימון: הרעיון הוא באמת, וזה לדעתי ה-Issue החשוב, לעשות שילוט בכל אוטובוס שהוא ספציפי בנוגע להטרדה מינית, עם טלפון ומוקד שיגיעו ישירות לאדם המטפל בזה בארגון.
<קריאה: כבר - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, בינתיים.
עאידה תומא סלימאן: גברת יהודית סידיקמן, מנכ"לית אל הלב, בבקשה.
<יהודית סידיקמן: יהודית סידיקמן, מנכ"לית עמותת אל הלב.
<יהודית סידיקמן: אני רוצה להתייחס לנוסעות לשנייה, כי מה שאני שומעת ומה שאנחנו שומעות מהשטח זה שהנשים רוצות את הכוח בידיים שלהן לטפל בעניינים.
<יהודית סידיקמן: אני חושבת שהמדבקות זה דבר נפלא, אבל יש לנו גם דרך אחרת, וזה מה שהרשות לבטיחות בדרכים משתמשת בו, וזה רדיו להעלות מודעות.
<יהודית סידיקמן: ועוד באוטובוסים וברכת יש לנו קהל שבוי שחייבים לשמוע – הגוף שלי זכותי להגן עליו.
<יהודית סידיקמן: נוסעות יקרות שלנו, - - - זכותכן לפנות לנהג.
<יהודית סידיקמן: כאילו שאנחנו נשמע את זה שוב ושוב, כי אני חושבת שמה שחשוב, וראינו את זה בסקר שבהתחלת הקדנציה, עאידה, אתם הבאתם לדיון, שנשים רוצות ידיים שלהן, ולא שמישהו ישמור עליהן ולא שמישהו אחר יטפל בהן, אלא שהן יכולות לטפל בכוח עצמן במה שקורה ושיהיה להן גם את החינוך לטפל בזה, שאני אדע שזכותי להגיד לא נעים לי, לא טוב לי.
<יהודית סידיקמן: אני חושבת שזה מתחיל שם.
עאידה תומא סלימאן: דן אמרו שאין להם מה להוסיף על מה שנאמר.
<באטריז רוזן כץ: משהו קטן.
<באטריז רוזן כץ: אני חייבת להגיד שאני לא יודעת, הדיון, אני מבקשת לשים את הדגש כאן על אחריות התחבורה הציבורית, שאנחנו לא מדברים ויש את הנושא של הממונות על הטרדה מינית.
<באטריז רוזן כץ: מה שלי קשה והתלונות שמגיעות אלי בשיח הציבורי זה בין הנוסעים.
<באטריז רוזן כץ: אני רוצה להגיד שאני עובדת בעיריית חיפה.
<באטריז רוזן כץ: אני אחראית על מה שקורה בתוך המבנה של העירייה.
<באטריז רוזן כץ: ואם יילכו מכות בתוך העירייה, אנחנו נתערב ואנחנו נזמין משטרה.
<באטריז רוזן כץ: אני אומרת שאתן, חברות התחבורה הציבורית – אתן האחריות על מה שקורה לי בתוך האוטובוס ואני מרגישה שאנחנו מופקרות בתוך האוטובוס.
<באטריז רוזן כץ: אני רוצה להגיד, אתן מדברות על הכשרה, אני לא מדברת על הכשרה על הטרדה של הנהג, אלא על איך נתמודד כשאישה באה ואומרת השכן שלי שם יד.
עאידה תומא סלימאן: תודה בארטיז.
<באטריז רוזן כץ: בסדר.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין נועה נאמן, עורכת דין בנציבות הארצית, בבקשה גברתי.
<נועה נאמן: שלום, תודה רבה על הדיון.
<נועה נאמן: אנחנו אמונים על החוק למניעת הטרדה מינית בנושא של חבות מעסיקים ואני רואה שלא כולם פועלים באותה צורה.
<נועה נאמן: אתם דיברתם על הכשרות שאתם עושים לנהגים באופן קבוע, זה מאד חשוב.
<נועה נאמן: תשתמשו בנו, תשתמשו גם במרכזי הסיוע כדי להעביר הכשרות איך להתמודד עם התלונות.
<נועה נאמן: גם אני חושבת שמתוך הדיון הזה באה החשיבות של נציג בתוך החברות, שיהיה אחראי לטיפול בהטרדות מיניות שלא בין נהגים לנוסעות.
<נועה נאמן: יש?
<נועה נאמן: איפה יש?
<קריאה: בכל חברה יש.
<נועה נאמן: אז אף אחד לא יודע לאן לפנות.
<נועה נאמן: עובדה אנשים לא יודעים לאן להגיע.
<נועה נאמן: אתם אומרים שלא מגיעות אליכם תלונות, זה גם חלק מהבעיה.
<יהודה בר-אור: לא מגיעים, כי לא מתלוננים.
<נועה נאמן: כי לא מתלוננים?
<נועה נאמן: לא, אז כנראה שאין הטרדות מיניות והדיון הזה מיותר לפי מה שאתה אומר.
<יהודה בר-אור: לא מתלוננים, לא יודעים.
מיכל רוזין: זה הפוך יהודה, זה הפוך.
מיכל רוזין: אם מטופל – יש תלונות.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לתת לאלה שעוד לא דיברו להשמיע קול, לתת להם לדבר.
<אורית סדובסקי: שמי אורית ואני הממונה על מניעת הטרדה מינית בחברת דן, יחד עם טטיאנה חורי ויש לנו ממונה הנהלה, אנחנו איזה שהוא צוות.
<אורית סדובסקי: הועלה פה הנושא של הטרדה בין נוסע לנוסע.
<אורית סדובסקי: איזו סמכות יש לי?
<אורית סדובסקי: לי יש סמכות כממונה על מניעת הטרדה מינית, סמכות משמעתית מול העובדים שלי.
<אורית סדובסקי: איזה סמכות יש לי מול נוסע לנוסע?
<אורית סדובסקי: עובר אורח?
<אורית סדובסקי: אני לא יודעת מי הוא.
<אורית סדובסקי: אני לא יודעת איך להשיג אותו, איזו סמכות יש לי לזמן אותו לבירור אצלי?
<אורית סדובסקי: איזה כלים י שלי להתמודד עם דבר כזה?
עאידה תומא סלימאן: נגיד שנהג ראה מישהו שמשחית ציוד בתוך האוטובוס או עובר עבירה, יש לו את הזכות לבקש את הפרטים של הנוסע הזה?
<אורית סדובסקי: לנוסע יש זכות לבקש פרטים של נהג.
<אורית סדובסקי: נהג יכול לבקש מנוסע, הוא לא חייב לתת לו שום דבר.
<אורית סדובסקי: הוא יכול להתקשר באותו רגע למשטרה, אבל מעבר לזה אסור לו.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא יכול, אם הוא ראה אותו עובר עבירה פלילית, לעכב אותו?
<אורית סדובסקי: לא.
<אורית סדובסקי: אסור לו לכלוא.
<אורית סדובסקי: ואז הנהג יכול להיות מואשם בכליאה.
<יהודה בר-אור: אין לנו סמכות לזה גברתי.
<אורית סדובסקי: הוא יכול להתקשר למשטרה באותו רגע.
מיכל רוזין: אז - - - הנהג לקחת אותו לתחנה המשטרה, עם כל האוטובוס, כשהוא כלוא, שבוי בתוך האוטובוס, זה בניגוד לחוק?
<אורית סדובסקי: לא, אבל זה במקרה ש - - -
מיכל רוזין: אז זה הנהלים.
מיכל רוזין: אמר את זה פה גם נציג משרד התחבורה.
<אורית סדובסקי: במקרים קיצוניים, ואנחנו עברנו גם, שלא נדע, פיגוע - - -
עאידה תומא סלימאן: איך מנטרלים מקרים קיצוניים?
<יהודה בר-אור: אם יהיה אונס בגלוי, אז כולם יתנפלו על הבן אדם.
עאידה תומא סלימאן: רק במקרה של אונס.
עאידה תומא סלימאן: צריך שיהיה מקרה של אונס בתוך אוטובוס כדי שזה יהיה.
<אורית סדובסקי: אבל אני רוצה ברשותכם להוסיף משפט.
<אורית סדובסקי: אם נהג עבר הטרדה מצד נוסעים.
<אורית סדובסקי: - - - שעלה וקילל אותו ולא הפסיק להטריד אותו והוא עצר בצד וקרא למשטרה ובינתיים אחת הנוסעות הגישה תלונה נגד הנהג בחברה שלנו, על כליאת נוסעים ועיכוב.
עאידה תומא סלימאן: מעניין ביותר.
עאידה תומא סלימאן: רוב הסיפורים שאני משמיעה בתגובה זה בדרך כלל אצלכם האישה שלא נפגעה אלא היא מתלוננת על זה שעיכבו אותה - --
<אורית סדובסקי: לא, ממש לא.
עאידה תומא סלימאן: בגלל שניסו להציל שני נערים שהוטרדו.
<אורית סדובסקי: לא, לא.
<אורית סדובסקי: אני רק מנסה להעלות את המקרים ואת המוגבלות של הטיפול.
<אורית סדובסקי: בוודאי תלונות שמתקבלות נגד נהגים.
<אורית סדובסקי: אין פה שאלה בכלל.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא הבנתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, עכשיו בדיוק כששאלתי את דן אמרת לי שאין לך מה להוסיף.
עאידה תומא סלימאן: אז בבקשה, תוסיפי.
<יונה חורי: יתרה מזה, לכבד, היום לכולם יש רב קו וגם אם נוסע, אחרי שירד מהאוטובוס רוצה להתלונן על נוסע אחר על ידי זה שנברר לפי הרב קו, אין לנו סמכות לתת לו שום מידע.
<יונה חורי: יש חוק הגנת הפרט שאי אפשר לתת שום מידע, אלא אם הוא ייגש למשטרה ואלא אם יקבלו צו - - -
<ליאת קליין: זה עלה לנו גם מול חברות תעופה הנושא הזה, שאין להם יכולת למסור מידע על אותו אדם.
<גיל פישהוף: רציתי רק להוסיף.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מבקשת בדקה.
<גיל פישהוף: דקה ממש.
<גיל פישהוף: אנחנו כל הזמן מדברים האם יש סמכות וכו'.
<גיל פישהוף: אני חושב שזה לא רק עניין של סמכות, זה עניין של לקיחת אחריות ואנחנו הזכרנו את העניין של שילוט.
<גיל פישהוף: כל הזמן זה חזר שוב ושוב.
<גיל פישהוף: אני חושב - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, תן לי לסכם את הדיון.
<גיל פישהוף: אה, לא נתת לי את רשות הדיבור?
<גיל פישהוף: אמרת דקה.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אתם בעצם מסכם את הדיון.
<גיל פישהוף: לא, לא, אני רוצה להוסיף.
עאידה תומא סלימאן: יש לך עוד הערה להוסיף?
<גיל פישהוף: כן, כן.
<גיל פישהוף: אני חושב שההסתפקות בשילוט היא הסתפקות במועט.
<גיל פישהוף: אני חושב שבחברות התחבורה, למשל רעיון של סדרנים שבשכר, שיעלו לאוטובוסים ויחלקו עלונים, זה דבר שעולה כסף.
<גיל פישהוף: אני חושב שבסופו של דבר הדיון הוא כמה כסף חברות התחבורה רוצות לשים על העניין הזה או נמנעות מלשים על העניין הזה.
<ליאור סלע: האם אפשר להוסיף משהו קצר?
<ליאור סלע: ממש קצר.
עאידה תומא סלימאן: איפה היו כולם עד עכשיו, אני לא יודעת.
<ליאור סלע: סליחה.
<ליאור סלע: שמי ליאור סלע, מקדמת מעמד האישה בחברת אפיקים.
<ליאור סלע: חשוב לי מאד לציין שחלק ממערך ההדרכה אצלנו, חבל שאי אפשר להציג כאן את מערך ההדרכה שעשינו, כי הוא מאד מפורט והוא מאד מסביר בכלל לנהג מה זו הטרדה מינית.
<ליאור סלע: הנהגים גם לא מספיק יודעים.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, כשהוזמנתם לדיון הזה הייתם יכולים לשלוח שאתם מעוניינים להראות מה בדיוק אתם עושים.
עאידה תומא סלימאן: זאת המטרה של הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: חבל שלא עשיתם את זה.
<ליאור סלע: אני פעם ראשונה, אני חדשה בתפקיד, אבל להבא אני אדע.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני אומרת לכם, בהזמנות שלנו אנחנו לא מביאים את האנשים כדי לצלוב אותם, אנחנו מביאים אותם כדי שנלמד ביחד איך אפשר לפתח או לפתור את הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אז אתם יכולים תמיד להגיש נייר עמדה.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאנחנו עושים, ככה אנחנו מטפלים ואני חושבת שחלק מהדיון הזה הוא גם כן ללמוד מהניסיון אחד מהשני.
עאידה תומא סלימאן: לנו כמחוקקים זה ללמוד מה חסר ואיזה לקונות יש בחקיקה שגם צריכים לשים לב אליהן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעלו כמה דברים פה ואני מסכמת את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל תודה לכל הנציגים והנציגות שהגיעו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזו אולי פעם ראשונה שאנחנו רואים היענות של נציגים מהתחבורה הציבורית, של מפעילי תחבורה ציבורית שמגיעים לדיון כזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מעריכה את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפילו עצם ההגעה וההקשבה וההשתתפות בדיון, אני בטוחה שמייצגים איזה שהוא רצון גם לטל בבעיה הזו ואני מקווה שהן ההקדמה לשיתוף פעולה עתידי גם בין הוועדה, גם בין המשרד, גם בין המפעילים, כדי לנסות באמת לקדם פתרונות לתופעה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שתופעת ההטרדות המיניות בטוח לא נמדדת במספר התלונות שמגיעות.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעים שהתופעה הזו והבעיה הזו – נשים וגברים לפעמים נתקלים בה ולא תמיד מתלוננים, אבל מה שבטוח שככל שמעלים את המודעות לבעיה וככל שנותנים כתובת לתלונה, אז רואים שהסטטיסטיקה עולה ויש יותר ויותר תלונות.
עאידה תומא סלימאן: נאמר רבות בדיון הזה על הנושא של סמכות מול אחריות ואני חייבת להגיד לכם.
עאידה תומא סלימאן: אני התחלתי ופתחתי את הדיון בנושא של אחריות או עבירה פלילית או שיח פלילי ושיח מוסרי, וכיום יותר ויותר מתפתח שיח מוסרי סביב הנושא של הטרדות מיניות ואני חושבת שחלק מהשיח המוסרי אמור להיות גם הוא נושא האחריות.
עאידה תומא סלימאן: האם לנו כאזרחים - בין אם אנחנו הנהגים ובין אם אנחנו הנוסעים שרואים מולנו שקורה מצב כזה ואישה או נער או נערה מוטרדים – האם יש לנו אחריות מספיק כדי לנסות להגן, לעצור ובאמת לעשות משהו.
עאידה תומא סלימאן: ועוד יותר אם אני נהגת או נהג בתחבורה הציבורית וזה מקום העבודה שלי, שאני רוצה באמת שיהיה נקי מהטרדות ובטוח לנשים.