GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: וכאשר מדברים עובדים סוציאליים ואני נזכרתי בזה עכשיו, כי גם נאמר בחלל החדר הזה שצריך לשקול כמה שיותר לא להוציא אלא למצוא פתרונות בתוך הקהילה יותר מאשר להוציא למוסדות, ואני חושבת שמן הראוי, קודם כל, שנהיה גם ביקורתיים כלפי התיפקוד לפעמים וזה חייב להתקיים, על התפקוד של חלק מהעו"סיות והעו"סים אבל, גם כן, כדאי מאוד להקדיש זמן ומחשבה לדרך הפעילות ולדילמות המקצועיות שמתפתחות, כל עוד שהמדיניות המונהגת במדינה הולכת ומחמירה, והנטל על העובדים סוציאליים והשחיקה בשכר שלהם הולכים ומחמירים, לבוא ולזרוק לחלל מיד את הנושא של: בואו נעבוד על פחות, ואני מכירה את זה גם מן העבודה עם נשים מוכות, שננסה למצוא פתרונות בקהילה, כאשר המערך כולו לא בנוי למציאת פתרונות בקהילה ואז אנחנו מפספסות 'בגדול'.
עאידה תומא סלימאן: ואני רואה את זה כאשר מנהלי לשכות רווחה אומרים: בואו לא נקפוץ ישר להוציא את האנשים למקלטים, בואו לא נוציא את הנערות במצוקה למקלטים ומה שקורה בסופו של דבר זה שאנחנו מסכנים חיים.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה שהמקצוע שלכן הוא לא כמו פקיד שלא עשה היום את הניירת ויכול מחר לעשות את הניירת הזו, ואם הוא טעה אז אפשר עם טיפקס למחוק את זה, העבודה שלכן היא בדיני נפשות, מה לעשות, אם אני מעבירה את זה ואני זורקת את זה כאתגר, שיהיו מעבר לכל הנושאים שאתם תראו בסיכום, שאני תומכת עד הסוף בהם, אבל צריך שתהיה איזושהי חשיבה יותר לעומק על איך מתמודדים עם הדילמות שהשטח והמדיניות המונהגת במדינה, מייצרים אותן יום יום, ולצערי אני חושבת שאנחנו קופצים לפעמים ומאמצים גישות מקצועיות שלא הולמות את המציאות בשטח.
עאידה תומא סלימאן: תודה על ההקשבה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה חבר הכנסת.
מאיר כהן: חברים, יש איזה משהו ועאידה, אני אומר את זה, כי יש איזה משהו שכל פעם הפתיע אותי מחדש כשנפגשתי עם עובדים סוציאליים וזה היה בדיוק כאן.
מאיר כהן: שהכול בסדר וברגע שאתה אומר מה צריך לתקן אז הציפורניים נחשפות ואני חושב שצריך לעשות חשבון נפש, כי חלק מהביקורת הבוטה הזו נובע מתוך איזשהו שיח שהוא לא נכון.
מאיר כהן: ואני חשתי את זה על בשרי כשר רווחה.
מאיר כהן: כשאני בזמנו ביקשתי מפקידות סעד להיפגש עם עיתון שיעשה איזה תחקיר, אז אמרו:
מאיר כהן: אנחנו לא נפגשים כי מראש הם ייכתבו עלינו לא טוב - - -
נחמן שי: גם בכנסת היה מסע הסתה.
מאיר כהן: זה בדיוק מה שקרה ואמרתי להן: כדאי להיפגש, עדיף להיפגש ולשבת ולדבר אמרו: לא, כי כל פעם שנפגשים עושים לנו לא טוב.
מאיר כהן: וזה באמת היה תחקיר שזרק אותנו למחוזות האלה אבל תראו, עאידה אמרה משהו מאוד נכון ואני רוצה לחזק אותה.
מאיר כהן: שימו לב, כשאני מדבר מול האוצר אז הם אומרים לי: האם אתה יכול להגיד בוודאות שכל עובד סוציאלי עובד משפחה, עובד עם שלש מאות תיקים, כי נוח לנו לזרוק את המספרים - - -
<קריאה: אפשר להוכיח.
מאיר כהן: שניה, שניה, שניה, התשובה היא לא, כשהייתי ראש עירית דימונה, אני רוצה לספר לכם, נכנסתי בשבוע הראשון לתפקידי, זה היה כשעוד היה לי שיער שחור, ונכנסה יושבת ראש הועד, שהייתה חברה שלכם, שמחה תמֶרי, נכנסה ואמרה לי: מאיר, כל העובדות הסוציאליות כאן, לכל אחת יש מאתיים וחמישים תיקים.
מאיר כהן: אני נחרדתי אבל אמרתי, תראו: אנחנו סוגרים את העיריה לשבוע, תביאו את כל התיקים, אנחנו נמיין אותם ונראה, למדתי את המושגים, תיק אינטנסיבי, תיק כזה, תיק אחר, להפתעתי הגדולה הסתבר, שהיו עובדות סוציאליות בדרך כלל החדשות, החמודות האלה שרק הגיעו, שדחפו להן מאה ושמונים תיקים והיו העובדות הסוציאליות שהיו להן מאה תיקים, אבל ארבעים מתוכם היו אינטנסיביים שצריך לטפל בהם והשאר היו לפעם בשנה.
מאיר כהן: לקחתי את זה כמו איזו ערימת קלפים, עשיתי ככה ועשיתי חלוקה מחדש, בחלוקה מחדש הגענו לתשעים תיקים.
מאיר כהן: עדיין הרבה.
מאיר כהן: לכן, כשאני בא ומדבר עם האוצר אז אני אומר להם תראו:
מאיר כהן: אתם תלכו אתי להצעת החוק הזו של ששים, אני מבטיח לכם שבכל מקום ובכל מחלקת רווחה נעשה את הבדק בית הזה ויתחייבו על זה ראשי הערים, לעשות את בדק הבית.
מאיר כהן: כי גם אחרי שאנחנו עושים את בדק הבית אנחנו מוצאים עדיין שעובדות סוציאליות עובדות מול מאה עשרים משפחות, שזה טירוף מוחלט ואין שום סיכוי שהן יגיעו לאף אחת.
מאיר כהן: עכשיו, אני רוצה לסיים עם מילה אחת - - -
<מלכה פרגר: אבל אתה יודע שהרפורמה עשתה את זה - - -
<מלכה פרגר: רק רוצה לזרוק את המילה רפורמה.
מאיר כהן: בסדר, אתם יודעים איך אתם מתייחסים לרפורמה ואני לא רוצה לחזור על זה.
מאיר כהן: אני רוצה להגיד עוד משהו גבירתי, ובכל זאת אנחנו צריכים להיות זהירים וכשרים ולסייג את האמירות ש"לא כולם עובדים", כי לעתים ה"לא כולם עובדים כמו שצריך" מראה שהיוצאים מן הכלל מיד מעידים על הכלל, ואז אתה בעצם מפספס את העניין, אז אני תמיד יוצא מתוך הנחה שכל העובדים הסוציאליים עושים עבודה קשה.
מאיר כהן: יש בתוכם יוצאים מן הכלל אז יש בתוכם, כמו שיש בתוכנו יוצאים מן הכלל אבל, צריך מאוד להיזהר בטרמינולוגיה הזאת שאני שומע אותה כל הזמן, שאחרי שאומרים מילה אחת אז אומרים: "כן, אבל".
מאיר כהן: אתם יודעים שיש עובדים סוציאליים שעושים כזה ועושים אחרת, זה בדיוק - - -
נחמן שי: בכל מחנה.
מאיר כהן: בכל מחנה, כמו ששי אומר, אז נצא מכאן לפחות בתחושה שאני רוצה לשדר, שאנחנו מודעים, כמו ששי אמר וכמו שדב אמר, ובוודאי, עאידה, למרות התככים הפוליטיים, זה כייף שיש אנשים כאלה בתוך הכנסת, כי באמת, גם היא וגם דב, באמת, אני אומר את זה בעומק לבי, אנשים שעבדו - - -
דב חנין: אני עובד בשבילה כבר שנה כמעט.
מאיר כהן: אני אומר, יש משהו חשוב, עאידה, יש משהו חשוב בכך שיותר ויותר אנשים שקשורים לשאלות חברתיות, באים לכנסת.
מאיר כהן: את לא צריכה לבכות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא בוכה, אני שמחה, כשיגיע תורי אחרי שנחוקק את החוק ההוא אני אמצא עוד אנשים - - -
נחמן שי: ההשעייה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם תגנו עלי?
עאידה תומא סלימאן: אתם לא תשעו אותי?
מאיר כהן: אנחנו לא נשעה אותך.
נחמן שי: נשעה את עצמנו קודם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמה שניסיתי להעלות זה הקשיים של העובדים הסוציאליים.
מאיר כהן: ביי ביי.
עאידה תומא סלימאן: והעניין של התפקוד שאני לא רק מודדת אותו בתיקים אני חושבת שזה חשוב מאוד לרווחה ולתפקוד של העו"סים אבל, אני גם חושבת שמדד התפקוד הוא לא רק בעניין של עומס התיקים.
עאידה תומא סלימאן: אדון פיני קבלו, מרכז השלטון המקומי, היו פה שהעירו על כל הנושא של המצ'ינג והשפעתו על מדיניות הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: היו כאלה – אני מנסה להעביר לך את ההערות כדי לשמוע ממך אולי תגובה עליהן, מאחר ומחלק גדול מהמשרדים לא נמצא מי שיעיר.
עאידה תומא סלימאן: לפחות לא משרד הרווחה ולא משרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: האם משרד האוצר נמצא אתנו?
<קריאה: האם יש פה בכלל מישהו מהממשלה?
עאידה תומא סלימאן: משרד האוצר?
<גלי אמיר: אגף שכר והסכמי עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו נפנה אלייך תיכף.
עאידה תומא סלימאן: מר פיני קבלו, דובָּר על כל הנושא של חיסיון והתערבות של ראשי מועצות מקומיות לפעמים בתיקים ולא שומרים על החיסיון או לא נותנים לעובדים הסוציאליים לשמור על החיסיון.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה לשמוע ממך וצריך לקחת בחשבון גם שאנחנו עומדים השבוע הזה בסימן סערה של ראש העיר חיפה, שביקש לא להעביר אליו או לאיזור מסוים אצלו שירות - - -
<קריאה: הוא שינה הבוקר.
עאידה תומא סלימאן: שינה הבוקר?
עאידה תומא סלימאן: מצוין, אז נשמע גם על העמדות של חלק מראשי הרשויות המקומיות, בהבנה את החיוניות של השירות שנותנים העובדים הסוציאליים ולשכות הרווחה, במוסדות הרווחה באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעשה את זה תוך ארבע דקות.
<פיני קבלו: ראשית, גבירתי יושבת הראש, חברי הכנסת ומאיר, שיצא, ובאמת התחיל להיכנס יפה למשרד.
<פיני קבלו: אני ממלא בתפקיד של סמנכ"ל בשלטון המקומי בנושא רווחה ודברים נוספים שאני עוסק בהם בכנסת, וגם רוצה להעביר את ברכתו של חיים ביבס שבא - - - היום בעיתון לרגל היום היפה הזה, פירסמנו מודעה בעיתון, מודעה של תמיכה.
<פיני קבלו: אני גם מתנצל בשם אסא ושולה מנחם שעקב מחלה לא הצליחו להגיע לכאן.
<פיני קבלו: בכל אופן, אנחנו בשנים האחרונות ב'שולחן העגול' שלנו עם משרדי הממשלה ובעיקר משרד העבודה והרווחה, יש לנו 'שולחן עגול' שבו אנחנו באמת מעלים נושאים וכל הנושאים עולים.
<פיני קבלו: את חלקם הגדול אנחנו מצליחים לפתור אותם וחלקם מחכים, בשל נושאים אחרים שאנחנו גורמים בהם לחקיקה, על מנת שנוכל לקדם נושאים.
<פיני קבלו: בסך הכול העבודה המשותפת שלנו עם המשרדים נושאת פרי וראינו בשנים האחרונות את הנושא של המיחשוב, את הנושא של המבנים שאנחנו נכנסנו אליו, כשפעם לשכות הרווחה היו בקרוואנים ובכל למיני מקומות ואני מודע לעבודה שנעשית.
<פיני קבלו: אני מסתובב יחד עם אסא וחברים אחרים.
<פיני קבלו: אין ספק שהעבודה שלכן היא עבודה קשה.
<פיני קבלו: אנחנו עושים בכמה תחומים, גם באמצעות האיגוד, אנחנו יוצרים לחץ משותף על מנת להוסיף תקנים, לחץ משותף על מנת לבצע את מה שנקרא בהסכמי השכר שכר נאות לעובדים, ומכאן זה מתחיל ולכן, אם אני רוצה לומר מה בעצם עומד על הפרק, אז הנושא של העצמת העובד הסוציאלי, הפסקה של ההפרטה של כל הגופים האחרים בתוך התחום הזה, העצמה מבחינת שכר שזה נושא שגם אנחנו מודעים לו כשלטון מקומי ואנחנו פועלים יחד עם האיגוד וגם עם ההסתדרות.
<פיני קבלו: הנושא שדובר עליו – המצ'ינג.
<פיני קבלו: לגבי מצ'ינג, אין פגישה, אין פורום שזה לא עולה וזה לא רק ברווחה אלא גם בחינוך ובכל מיני דברים אחרים.
<פיני קבלו: הממשלה רוצה להשית את זה עלינו, היא אומרת לנו: אתם רוצים מצ'ינג?
<פיני קבלו: בואו ניקח מהערים הגדולות, עיר שמכלכלת את מעשיה בצורה טובה ומנהלת את העיר בצורה שיש לה אפילו קצת רווחים, אז לקחת ולתת לעיר אחרת – דבר שלא מקובל על השלטון המקומי.
<פיני קבלו: אנחנו לפחות מתמודדים ולהערכתי אנחנו נגיע למצב שבו מ-1-4 הנושא של המצ'ינג יילך ויתבטל, ששם האוכלוסייה החלשה נמצאת והקבוצות מבחינה סוציואקונומית מאוד חלשות.
<פיני קבלו: אנחנו נאבקים על נושא של תקנים - - -
עאידה תומא סלימאן: האם יש כיוון לשאלה מתי זה יכול - - -
<פיני קבלו: השר בדק את זה, השר הופיע בוועידת השלטון המקומי, הנושא של 1-4 לדעתי, נכנס לתהליך מאוד מאוד מתקדם ולדעתי זה הולך להיפתר, אנחנו מחכים לעבודה שהשר עושה עכשיו, הוא רק נכנס למשרד ומינה מנכ"ל.
<פיני קבלו: אנחנו מנסים דברים אחרים על מנת להקל, אנחנו מנסים לקדם חקיקה.
<פיני קבלו: בנושא של הביטחון שלכן, אנחנו יודעים את הנושא של האלימות שזה תמיד עולה, אנחנו העברנו הצעת חוק שלנו, יחד עם השר הקודם, שבה אנחנו קבענו שרמת הביטחון בלשכות הרווחה תהיה של מאבטח כמו שקיים בבתי חולים, שיש לו סמכות גם לעצור את האיש שהאלימות שלו מתבצעת, לא בכניסה אלא בתוך כותלי משרד הרווחה.
<פיני קבלו: לצערנו הממשלה כבר שנתיים לא תיקצבה את זה, אנחנו הגשנו עכשיו הצעת חוק בכדי שנוכל לתקצב את זה, היו עכשיו עיצומים בלשכות הרווחה, יחד עם האיגוד, הם היו מתואמים אתנו, כשלטון המקומי, ופעלנו על מנת לקדם.
<פיני קבלו: בשבוע שעבר הייתה פגישה עם המנכל ועם האיגוד, אני מקווה שנימצא פתרון, אולי לקראת תקציב 2016, שבו יהיה מאבטח מקצועי בכל מקום ומקום.
<פיני קבלו: בנושאים אחרים של מעורבות של ראשי רשויות בתיקים, אני חושב שלא צריכה להיות מעורבות, אני גם הייתי ראש עיר וכשהיה לי סגן שהייתה לו אחריות על רווחה והוא התחיל להתערב בתיקים והתחיל לקבוע למי לתת, אני - - - אותו.
<פיני קבלו: ואני חושב שבנושא של רשויות או מחזיקי תיקים שפועלים באופן מקצועי, התערבות לא צריכה להיות.
<פיני קבלו: אנחנו, כשלטון מקומי, לא אמורים להעמיד ראשי רשויות למשמעת.
<פיני קבלו: יש מפקחים של משרד העבודה והרווחה, תעבירו להם את המסרים האלה, השר והמנכל יכולים להתערב מול אותה ראשות ולכן הנושאים האלה הם לא כפופים אלינו, אנחנו מסייעים לראשי רשויות אבל אנחנו לא יכולים לקבוע להם את המדיניות שלהם.
<פיני קבלו: אני רוצה לסכם.
<פיני קבלו: אני חושב שלגבי הנושא של העובדים הסוציאליים ומנהלי הרווחה, אנחנו פועלים בכל המישורים, באמת, בכל המישורים, אני חושב שחלה איזושהי התקדמות, כמובן שזה מוריד לכולנו כשיש כתבה, אני גם צפיתי בכתבה, לא ראיתי שהיא מכוונת בעיקר לעובדים הסוציאליים, זה היה איזשהו נושא מסביב להפרטות, של נושאים שהפריטו, ושם באמת הייתה התבטאות, אבל היא הייתה כתבה קשה שצריך להגיב עליה, אנחנו הגבנו עליה, ניסינו להתמודד אתה, ניסינו לבצע דברים לפני כן אבל, אנחנו יודעים מהי עוצמת התקשורת.
<פיני קבלו: אני רוצה להודות לכל האנשים שעוסקים במלאכת הקודש.
<פיני קבלו: אנחנו, כשלטון מקומי, באמת הולכים יד ביד אתכם, ההסתדרות הולכת לקראתכם בנושא הזה של הסכמי שכר ואפילו עם החרגות בשכר הקיבוצי, בדיונים שמתקיים בימים אלה יחד עם האיגוד, אנחנו, כשלטון מקומי, תומכים בזה.
<פיני קבלו: תודה רבה לכם.
עאידה תומא סלימאן: תודה, אני רוצה לשמוע התייחסות מהשר, למרות שאני הבנתי, רגע, סליחה, רק שם ותפקיד לפרוטוקול.
<גלי אמיר: שלום, שמי גלי אמיר, אני עובדת באגף שכר והסכמי עבודה, אני כלכלנית.
<גלי אמיר: דבר ראשון, אני רוצה לומר – וחבל לי שצפרא לא נמצאת כאן, שאמירות מקוממות כמו "עובדת סוציאלית היא המפרנסת השנייה במשפחה" מעולם לא נאמרו, לא על ידי ובוודאי שלא על ידי הממונים עליי.
<גלי אמיר: זו גישה מזלזלת שאין לה מקום - - -
עאידה תומא סלימאן: היא דיברה על התייחסות ולא על אמירות.
<גלי אמיר: היא אמרה שהאוצר דיבר ככה, אבל מפינו בוודאי שלא יצאו כאלו אמירות מקוממות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני רוצה לדייק, סליחה, אני רוצה לדייק, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדייק.
עאידה תומא סלימאן: צפרא בדיוק אמרה שהיחס של האוצר הוא יחס כאילו העובדות הסוציאליות הן כך ולצערי הרב, זה יחס של כלל החברה, זה לא רק היחס של האוצר.
<קריאה: כנשים, כאל נשים, נכון.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, בואו נעבור הלאה.
עאידה תומא סלימאן: מה שמעניין אותי, הרי שמעתי – ולמרות שאני מבינה שזה לא מהתפקיד שלך אבל, שמעתי על כל הנושא של אבטחה, 42 מיליון שקל עולה בשנה.
<גלי אמיר: אלה תיקים שהם לא בתחום הסמכות שלי, אין לי ידע לגביהם.
<גלי אמיר: אני לא יכולה להתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של שכר העובדות הסוציאליות.
<גלי אמיר: לנושא של שכר אני יכולה להתייחס, בהסכם המסגרת הקודם משנת 2011 העובדים הסוציאליים הוחרגו, ובעוד ששאר העובדים קיבלו תוספת שכר של 7.5% העובדים הסוציאליים קיבלו תוספת של 7.5% ועוד תוספת של 1,000 שקל, כשבסך הכול זה מייצג תוספת שכר של 22%.
<גלי אמיר: בניגוד ליתר העובדים האחרים.
<גלי אמיר: מה גם, שתוספת שכר - - - משפיעה יותר על עובדים שהם בתחתית טבלת השכר - - - התיפקוד וששכרם נמוך יותר.
<גלי אמיר: בהסכם המסגרת שמתגבש בימים האלה, סוכם על 7.5% שכמובן יחולקו לעובדים הסוציאליים.
<גלי אמיר: לפי הבנות בין שר האוצר וההסתדרות, לפחות מחצית התוספת תינתן באופן שיקלי, כך שהיא תיטיב עם העובדים הסוציאליים ששכרם נמוך יחסית.
<גלי אמיר: לגבי עובדי הקבלן, בימים האלה עובדים על העניין של צו ההרחבה - - -
<פיני קבלו: אבל אני יודע שלפני - - -
עאידה תומא סלימאן: שניה, שניה, שהיא תמשיך.
עאידה תומא סלימאן: פיני, סליחה, אני רוצה לשמוע עד הסוף.
<גלי אמיר: מה - - - מה שאני מוסמכת להגיב לו.
<גלי אמיר: בימים האלה עובדים על העניין של צו ההרחבה לגבי העובדים דרך העמותות שהרשויות המקומיות מתקשרות איתן.
עאידה תומא סלימאן: והאוצר יכסה את ההרחבה הזו?
<גלי אמיר: זו כבר שאלה שאני לא יודעת לומר לך את הפרטים שלה.
<גלי אמיר: יש פה הרבה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים, אנחנו יודעים, אני מאוד מצטערת, אני חייבת לסכם - - -
<מלכה פרגר: מה קורה עם העובדים הסוציאליים של הבריאות?
<גלי אמיר: העובדים הסוציאליים של הבריאות מבחינת השכר?
<מלכה פרגר: מבחינת ההסכם האחרון - - - קיבלו תוספת של 15%, עובדים סוציאליים של הבריאות קיבלו 7.5% - - - כי הם צוותי רפואה ואנחנו לא.
<מלכה פרגר: אנחנו יוצאים נפסדים כי ברווחה אנחנו בדרך כלל מקבלים רישוי ממשרד הבריאות, אז אנחנו לא נכללים בתקינה של הרפורמה של הרווחה ואילו בבריאות אנחנו לא במקצועות הבריאות.
<מלכה פרגר: זאת אומרת שהעובדים של הבריאות נמצאים באמצע ולא מקבלים לא מפה ולא מפה.
<גלי אמיר: יש מספר מקצועות בריאות שבאמת הוחרגו בהסכם הנוכחי אבל, העובדים הסוציאליים קיבלו החרגה בהסכם הקודם.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא של החרגה ואת הצגת את זה כאילו החרגה, משתמע ממנה כאילו הטבה שהעו"סים קיבלו ושאר העובדים במשק לא קיבלו, כאשר המצב היה סגירת פערים שקיימים.
<קריאה: אז עכשיו סגרו פערים.
עאידה תומא סלימאן: תאמינו לי אני אתכן.
עאידה תומא סלימאן: רק חכו שניה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שבנושא של עו"סיות בריאות, הגיע הזמן, לעו"סיות או עו"סים שעובדים במערכות שונות, להתייחס אליהן – וזה תפקידו של האיגוד, סליחה שאני אומרת את זה, להתייחס לכלל העו"סים כאילו כולם הם מישהו שבא מאותו מקצוע, לא חשוב איפה הוא ממוקם או היא ממוקמת, איפה התפקיד שלו במערכת שבמדינה, להתייחס לכולם כאל עובדים סוציאליים ולכלול אותם בכל סוג של הסכם או הרחבה.
עאידה תומא סלימאן: נשאר רק דבר אחד שאני בטוחה שזה לא בתפקיד שלך לענות לי, לכן אני אחסוך אבל, כל העניין של מנגנון בקרה ואכיפה, של כל הסכם שמתקיים במיוחד כלפי הזכיינים למתן שירותים של המשרדים השונים.
עאידה תומא סלימאן: שם תהו ובוהו ואני מצטערת להגיד את זה.
עאידה תומא סלימאן: חבל לי שאין ממשרד הרווחה מי שיכול לענות לי על הנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: היה מן הראוי שהם יהיו נוכחים בדיון כזה, שהיה בטוח, מן הכותרת שלו, היה ברור שאלה הנושאים שיעלו.
עאידה תומא סלימאן: חבל שלא נמצאים אתנו וחבל שגם מהאוצר לא יכולים לענות על דברים כאלה, כי זה כסף שלא אמור להגיע לזכיין אלא לעובדים והעובדות הסוציאליות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולן על ההשתתפות בדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבימים שבהם – ואני מסכימה עם חבר הכנסת דב חנין במקריות טוטלית, שבעצם, תחת מדיניות שמובילות הממשלות השונות בשנים האחרונות, שמובילות להעמקת העוני – בעיניי – במדינת ישראל, יש גם עלייה דרמטית שאנחנו רואים במקרי האלימות וגם בירידת מעמדו של מעמד הביניים, ולצערי הרב, יש מדיניות שהיא מתווה תוצאות חמורות ביותר המשליכות על החלקים המוחלשים בתוך החברה הישראלית, על גווניה ועל קבוצותיה.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שבעצם, בין העובדים הסוציאליים והעובדות הסוציאליות, הרי 83% מהמקצוע הזה נמצא בידיים של נשים, אז העובדות הסוציאליות הופכות למן "שומר הסף" והמטפל העיקרי בתוצאות המדיניות הזו ומוטלת עליכן אחריות גדולה מאד, כאשר התגמול וההכרה וההוקרה לעשייה לא נעשים מספיק וזה לא מיטיב עם המצב שלכן.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה בחומרה רבה בקשה מאנשים שלא יכולים לפעמים לסיים את החודש שלהם, לטפל בקבוצות מוחלשות ולתת מעצמם.
עאידה תומא סלימאן: זה פוגע ישירות ביכולת לתפקד באופן המקצועי הטוב ביותר ובאופן שאנחנו מצפים לו.
עאידה תומא סלימאן: הוזכרו פה כמה דברים.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שיש כוונה של שר הרווחה לטפל בנושא ה-matching ואני חושבת שאנחנו בוועדה נפנה, גם לשר וגם למרכז השלטון המקומי, ונבקש לפעול ביתר שאת, כדי לסיים את הנושא הזה, לפחות בעניינים הבסיסיים, של טיפול ברווחת האזרחים ובפיתוח שירותים לקבוצות המוחלשות, לפחות באשכולות שהם בין 1-4.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה רואה בחומרה רבה את כל גלי האלימות וה'שיימינג' נגד עובדות סוציאליות ואני חושבת שהגיע הזמן שהאוצר יקצה 42 מיליון לביטחונן.
עאידה תומא סלימאן: אם הייתם פה בזמן של חלוקת ה-18 מיליארד שנמצאו ברגע האחרון, של עודפים מהאוצר ואיך נחטפו כמו לחמניות וחולקו מתוך הועדות השונות, היה אפשר להגיד ש-42 מיליון הם כסף קטן והיה אפשר להשקיע אותו בביטחונן של שומרות הסף, שנקראות עובדות סוציאליות, ובביטחונן של לשכות הרווחה, שממילא קורסות תחת המעמסה, המעמסה שנגרמת כתוצאה מן המדיניות הכלכלית גם כן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה גם למשרד הרווחה ונבקש להבין לעומק איך מתכוונים באמת לאכוף ומה המנגנון שיאכוף את החוקים.
עאידה תומא סלימאן: כמי שניהלה עמותה, שהיא אחת הזכייניות ממשרד הרווחה והייתי המנכ"לית האחראית, אני יודעת שכן כיסינו, כללנו את עובדות סוציאליות בהסכם הקיבוצי, ואני חייבת להגיד שאף אחד לא בדק אם עשינו את זה ואף אחד לא היה יכול לדעת אם עשינו את זה וחבל שזה כך, כי כמו שאנחנו טרחנו באותה עמותה כן לעשות את זה, כך אני יודעת טוב מאוד שהרבה מהזכיינים לא עושים את זה אלא מנצלים את הכסף הזה לרווח נטו שלהם, והגיע הזמן להפסיק את הסאגה הזו.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתי, אפשר להפסיק את כל מדיניות ההפרטה, אני בעד בכלל, לשלול את קיומה של המדיניות הזו אבל, עד אז, שהמדינה תעשה משהו ותעשה סדר בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולן על עצם העובדה שהגעתן ואני מקווה, שהיום הזה ייתן לכן קצת נחת וקצת הרגשה, שאכן אנחנו מכירים ומוקירים את העבודה שלכן ואני אשתתף אתכן בטקס אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: תודה לכולן.
עליזה לביא: אני שמחה לפתוח את הדיון בוועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: היום יום שלישי, ה-24.5.2016, ט"ז באייר תשע"ו.
עליזה לביא: זנות באינטרנט, המאבק בזנות בזירת האינטרנט, דרכי ההתמודדות ופעולה.
עליזה לביא: נושא שנידון כאן בינואר, היה דיון ושאלנו כמה שאלות, אני רוצה לשמוע מהמשטרה, מהמשרדים, מהארגונים, מה נעשה מאז, אבל גם באמת לפתוח ולשאול מה השלב הבא.
עליזה לביא: אין ספק שהזירה של האינטרנט היא הזירה העיקרית שמתפרסמים בה שירותי זנות, הזירה העיקרית שבה מגייסים אנשים, נשים, קטינים, לעבוד בזנות, אבל לא רק שמגייסים, בהכנות של הצוות שלי ושל אריאלה, ותודה רבה, בראשית הישיבה, על כל העבודה והאיסופים המאומצים והקשר עם הארגונים, תודה, אריאלה, אני חייבת לשתף אתכם בשאלה שהעלתה בחורה בת 19 לאינטרנט.
עליזה לביא: אני מעלה את זה בפתח הישיבה משום שאני חושבת שהדיון כאן חייב לבוא מההתבוננות, גם כשאנחנו מדברים על מגייסים אנשים ונשים, אבל גם על הדרך הבלתי אמצעית היום שתקשה עלינו כאן את הדיון.
עליזה לביא: השאלה שהיא שואלת, האם כדאי לעבוד בזנות במצלמה באינטרנט כעבודה זמנית.
עליזה לביא: היא אומרת, 'חשבתי על זה הרבה זמן, אבל בכדי לקנות דירה, נכס לעצמי, וגם כזה שאוכל להשכיר בעתיד להכנסה נוספת, חשבתי אולי לעבוד בתור זונה במצלמות אינטרנט עם מסכה.
עליזה לביא: עבודה מהבית וכסף גדול במשך תקופה של ארבע-חמש שנים בכדי להגיע לתוצאה מהר ולקנות גם בית לעצמי וגם על הדרך לקנות עוד נכס להשכיר בעתיד ולממן את הלימודים שלי ולחיות פה.
עליזה לביא: אני צעירה ויפה, אז למה לא לנצל את זה בעצם כל עוד אני כזו?
עליזה לביא: ' אני חייבת לומר שאני לא הייתי כל כך בקיאה בכל השימושים העכשוויים, בדרכים הנוספות, אבל אין ספק שדוגמית כזו, אם אפשר לקרוא לזה דוגמית, אבל אירוע כזה, זה עורר אחרי זה הרבה מאוד תגובות והתייחסויות, גם של טוקבקיסטים וכו'.
עליזה לביא: כשאנחנו מדברים על מגייסים, בעצם זה לא רק מגייסים, אלא גם דרך נוספת של צעירות וצעירים להיעזר באינטרנט כדי לקדם את עצמם ואת השירותים לכאורה שניתנים.
עליזה לביא: הספרות המחקרית בכלל על המקום של האינטרנט, גם בהקשר של החקיקה שיותר מאוחר אני אדבר, בדברים שעכשיו אתם הראיתם, דיברתי קודם עם היועצת המשפטית, מקרינים גם על השאלה הזאת לגבי המיצוב של השירותים הללו באינטרנט.
עליזה לביא: זו שאלה שאני אשמח שגם נתייחס אליה.
עליזה לביא: אין ספק שיש פה הרבה מאוד מרכיבים של חינוך ושל כלים נוספים, אבל האינטרנט הוא זירה מורכבת ביותר ואני בהחלט רוצה שנתייחס אליה במהלך הדיונים במושב הקרוב ובטח גם במושב הבא ובכלל.
עליזה לביא: הפרסום בדבר שירותי זנות זאת חוליה מאוד משמעותית בתעשייה שמעודדת צריכה, האפשרויות היום מגוונות, רבות, אין למעשה שום מניעה או חסם או איזה שהוא קיר שחוסם את זה, לא משפטית וגם לא של מסנן, אלא אם כן מישהו מזמין את הדרכים שמסננות.
עליזה לביא: מה אנחנו עושים ואיך אנחנו פותרים ואיך אנחנו מתקדמים ומה קרה מהדיון שהיה כאן בינואר האחרון במסגרת הדיון שהיה בוועדה לקידום מעמד האישה, בדברים שעלו כאן נאמר שיש קושי באיתור של השרתים שמצויים בארץ ויותר מכך, קיים קושי רב באיתור השרתים שמצויים בחו"ל, בהגעה אל השמות של האנשים שעומדים בראש האתרים הללו.
עליזה לביא: השאלה שנשאלה הייתה מדוע לא מתבצעת אכיפה אחר הפרסומים מהסוג הזה, היא הופנתה למשטרה, דיברו כמובן על תיק בננה שהסתיים בהרשעה, אבל גם זה לא מספיק.
עליזה לביא: בדיון שהיה ב-20.1.16, שזה היה גם הדיון שהיה במסגרת הוועדה, נאמר כי משרד הרווחה העביר למשטרה ממצאים שונים לגבי האתרים, אז היינו מאוד מאוד שמחים לשמוע על הממצאים הללו.
עליזה לביא: קיבלנו גם נייר עמדה וגם מידע נוסף, אבל אני רוצה דבר ראשון לפתוח עם נציגי המשטרה ולשמוע מה התחדש ומה למדנו מאז הדיון הקודם כדי לראות איפה אנחנו עומדים ובעצם אנחנו היום מקיימים דיון האם אנחנו עומדים באותו מקום שהיינו לפני חצי שנה או שאנחנו יכולים לבוא ולראות איזה סוג של התקדמות, התפתחות, הבנה, התמודדות נוספת ועוד.
עליזה לביא: אז אני מבקשת לפתוח עם נציגי המשטרה וללמוד על הנעשה.
עליזה לביא: רפ"ק ניר אלקבץ, ראש תחום חקירות סייבר, בבקשה.
<ניר אלקבץ: בהיבט של התקיפה ביחידת הסייבר בפרט, כי אני פה כנציג מטעם יחידת הסייבר, אני יכול לומר שההתמודדות עם תופעת הזנות ברשת האינטרנט היא התמודדות כמו כל עבירה אחרת ברשת האינטרנט.
<ניר אלקבץ: ככזו מערך הסייבר הפרוס במחוזות ויחידת הסייבר בפרט נותנים את המעטפת הטכנולוגית לסיוע, ככל שקיימות חקירות שכאלה.
<ניר אלקבץ: ובאשר לנקודות ספציפיות שהעליתם בוועדה הקודמת, בה לא נכחתי, היו שתי שאלות, אחת זה לגבי תפיסת שרתים והשנייה לגבי מניעת גישה לשרתים.
<ניר אלקבץ: באשר לכך קיימות בעיות גם בזה וגם בזה וברשותך אני אתעכב על זה כמה שניות.
<ניר אלקבץ: באשר לתפיסת שרתים חשוב להבין שהיום שרת אינטרנט יכול להיות באחד משני סוגים, או שרת שמארח בתוכו הרבה מאוד אתרים אחרים, או שרת שמארח בתוכו רק אתר ספציפי.
<ניר אלקבץ: איתרע מזלנו וכנראה לא בכך מדובר בהקשר של זנות באינטרנט.
<ניר אלקבץ: מעבודה שאנחנו עשינו ובדקנו, לפחות מדוגמאות שבדקנו ספורדיות, ממה שקיבלנו, ראינו שמדובר באתרים שהם מטמיעים את עצמם בתוך אכסניה של אתרים שהם לכאורה לגיטימיים.
עליזה לביא: תן לנו דוגמה, בבקשה.
<ניר אלקבץ: אני לא חושב שאני יכול לתת דוגמה, אני יכול לדבר יותר בכלליות.
<ניר אלקבץ: יש לי דוגמה, אבל זה לא המקום לומר את זה, כי זו פעילות שהיא לא גלויה ולפיכך אני לא יכול לפרט אותה, לצערי, אבל אני כן יכול לומר שלדוגמה www נקודה משהו, נקודה com או co או il או מה שלא יהיה, כשאנחנו עשינו את הבדיקה הזאת, ראינו שהאתרים האלה יושבים יחד עם אתרים אחרים.
<ניר אלקבץ: זה מייצר עבורנו בעיה, בעיה אכיפתית, כי ברגע שאני אבוא ומכוח סעיף 32 אתפוס ככלי לביצוע עבירה את השרת, אז נכון שאני כן אבצע אכיפה כלפי אותו בעל אתר, עם זאת אני אבצע אכיפת יתר, כלפי 10, 20 או 100 אתרים אחרים ואני אפגע בחופש העיסוק שלהם.
<ניר אלקבץ: זה בעייתי.
<ניר אלקבץ: עמדנו וחשבנו אוקיי, איך באמת אפשר כן לפתור את זה, גם אם אני לא אבוא ואתפוס את האתר ספציפית.
<ניר אלקבץ: בעבר כבר עשינו פעולה כזאת של חסימה, מניעת גישה לאתר, בהיבט של הימורים לאינטרנט.
עליזה לביא: שגם תפסו מחסה דרך אתרים - - -
<ניר אלקבץ: בהיבט של הימורים באינטרנט זה היה יותר קל כי נטען שהם תפסו מחסה, אם כי די הוכחנו לוועדה בכנסת, אגב לדעתי זה היה באותו אולם, שכן ניתן לעשות מניעה של גישה ל-IP ול-URL ספציפית.
<ניר אלקבץ: אני מצטער אם הטרמינולוגיה קצת - - - דור ה-Y קצת בעייתי, אז אני קצת אפרט.
עליזה לביא: אני אשמח שתפרט, משום שהזירה של הזנות עברה לאינטרנט ואנחנו צריכים ללמוד את הכלים ואת כל המצבים שאתם למדים עליהם ועל הדפוסים החוזרים כדי שאנחנו נוכל, גם בעבודה בכלל, אבל גם כמחוקקים בפרט, לראות איך אנחנו מתמודדים.
<ניר אלקבץ: אוקיי, גברתי.
<ניר אלקבץ: לפני שאני אכנס לעובי הקורה בהקשר של החסימה של האתרים היה עוד משפט שרציתי להגיד לגבי התפיסה של האתרים.
<ניר אלקבץ: אם אנחנו נלך ונתפוס אתר כזה, נניח שהוא גם דדיקייטד ונניח שהוא stand alone, מחשב תמים, או יותר נכון לא תמים שיושב בארץ, אם אני אלך ואוציא צו שיפוטי ואתפוס את השרת הזה, שלוש דקות אחרי זה כל המידע שנמצא על השרת הזה יהיה בחו"ל ולרוב הוא יהיה בחו"ל במדינה שאני כנראה לא אוכל להוציא אליה בקשה לסיוע משפטי ואני לא אוכל להגיע אליו.