GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: כי אם מראים חזיה על אישה ערומה לצורך פרסום חזיות, עליי זה מקובל לגמרי, ועליך זה 'תועבה'.
יעל דיין: או אז, אני אומרת ש"בבני ברק", בשלטי חוצות, לא נשים את זה – כי זה פוגע בנשים.
יצחק גאגולה: ארגוני הנשים גם הם אינם מסכימים לסרטים האלה.
קריאה: כדי לשים דברים על דיוקם: הלכתי לצפות, כדי לראות על מה אני מדברת.
קריאה: הסתכלי בערוץ "blue".
קריאה: את תסתכלי דקות ספורות, כי תוכלי לראות את זה - זה באמת "גועל נפש" בהתגלמותו.
קריאה: אז תביני שכל ההשוואה לחזיות אינה השוואה נכונה.
קריאה: זה לא משהו רך, זה לא ארוטי - זה באמת "פורנו" קשה.
יעל דיין: את תופסת אותי במשהו שבאמת איננו שייך לזה.
יעל דיין: אמרתי למר גאגולה שכאשר הוא אומר שזה לא עניין של דתיים וחילוניים - נתתי לו את הדוגמה בתחום אחר לגמרי, ששם כאילו אנחנו מסכימים על פרסומי תועבה, וכשהגענו לדיונים ספציפיים - עשינו את ההבחנה מה מפריע לי כאשר אישה קשורה למכסה מנוע של מכונית, כדי למכור את האוטו, ומה מפריע לך שזה עירום כדי למכור את אותו אביזר ששייך או רלוונטי לעירום.
יצחק גאגולה: זה נושא ארוך מאוד, אבל אני אגיד לך במשפט אחד: מי שמתחיל 'בקטן' ויורד אפילו מדרגה אחת, אין סוף לירידה שלו.
יצחק גאגולה: אנחנו רואים שכאשר מתחילים 'בקטן', זה ממשיך גם הלאה.
יצחק גאגולה: אני השוויתי את זה לסמים ולא בכדי - כי סמים, לצערי הרב…
יעל דיין: לצערי הרב יש הרבה מאוד סרטים הניתנים לצפייה בלחיצת כפתור - בלי שום צנזורה - שעוסקים בסמים.
יעל דיין: הרי סמים הם מרכיב שגם סרטים אומנותיים יוצאים מן הכלל וגם סרטי זוועה של ממש עוסקים בו.
יעל דיין: מבחינתי, אנחנו יכולים להכניס את זה למסגרת הפורנוגרפיה, כי זה איננו שונה - תנו גם לזה "כרטיס חכם"!
יצחק גאגולה: לגבי 'כרטיס חכם', אנו יודעים שלנוער ישנם כל הכלים להגיע לקודים האלה במהירות האפשרית, במיוחד כאשר הם יודעים את השיטות.
יצחק גאגולה: אני יודע באופן ודאי שמדריכים את הנוער באינטרנט איך לעקוף ואיך לפתוח את הערוצים האלה ולאסוף את כל הקודים האלה.
יצחק גאגולה: שום 'כרטיס חכם' לא יעזור כאן, והמציאות מוכיחה פשוט את ההפך.
יצחק גאגולה: כמחוקקים - אחד התפקידים שלנו הוא גם לשמור על דמותה של המדינה ועל חינוכה.
יצחק גאגולה: אנו צריכים לבדוק את כל הדברים מכל ההיבטים ומכל הזוויות - ולראות את ההרס והחורבן שייגרמו על ידי זה.
יצחק גאגולה: צריך לראות את 'שכרה כנגד הפסדה' - בכלל אינני רואה פה השוואה, וצריך להיזהר מכך ולא לתת לזה יד.
מיכל רפאלי כדורי: הנטייה - גם האישית וגם המקצועית שלי - להיגרר פה לוויכוח המאוד מעניין; חושבתני שאני יכולה לתרום לנושא של השפלת האישה ולנושא של מה יותר משפיל אישה ואולי מה משפיל גבר; ואולי בפורנוגרפיה יש גם גברים, וגם הם מושפלים שם - אם מישהו מושפל.
מיכל רפאלי כדורי: אשאיר את זה למאוחר יותר, כי אני סבורה שקודם כל יש פה אי-אילו עובדות שחברי הכנסת אינם יודעים אותן - או יודעים אותן ומתעקשים להתעלם מהן.
מיכל רפאלי כדורי: המועצה היא גוף מקצועי עם 'אצבע על הדופק' וקבעה לנו כללים מאוד נוקשים - גם לגבי תוכני השידורים - שכמו שאמרתי: "מה שמותר לעשות במדינת ישראל על פי החוק מותר לשדר"; וגם אם במסגרת העשייה הזאת יש אנשים שהטעמים המיניים שלהם הם כאלה או אחרים - יש המון אנשים כאלה בעולם - הם לא כולם אותו הדבר, וגם הנטיות שלהם והאהבות שלהם הן לא אותו הדבר.
מיכל רפאלי כדורי: לכן, לא כל מה שמשודר שם אהוב על כל אחד או הוא נטייתו או סגנונו.
מיכל רפאלי כדורי: אין זה עדיין אומר שזאת עבירה על החוק, וזה עדיין אינו אומר שאסור לעשות את הדברים האלה.
קריאה: אתם כן מראים.
מיכל רפאלי כדורי: היכן אנו מראים את זה?
קריאה: ב- blue אתם מראים את…
מיכל רפאלי כדורי: זה מה שאמרתי.
מיכל רפאלי כדורי: אני אומר לך יותר מזה, ב- blue אנחנו גם משדרים סרטים שהם אף יותר נועזים מהפרומו.
מיכל רפאלי כדורי: את לא הבנת מה שאמרתי.
מיכל רפאלי כדורי: את לא תשבי עם משפחתך לצפות בערוץ הסרטים, ונכפה עלייך לדעת שיש אצלנו משהו כזה, ואת לא תהיי מחוץ לחבילה.
מיכל רפאלי כדורי: רק פעולה של בחירה תחשוף אותך לדבר הזה.
מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שזה דבר מאוד מכובד - מאוד הגון.
מיכל רפאלי כדורי: לא ביקשנו להרחיב את השידורים מעבר לשעות האלה; לא ביקשנו לאפשר לנו לחשוף את זה במקומות אחרים - וקיים לחץ של אנשי השיווק מתוקף תפקידם.
מיכל רפאלי כדורי: אין.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו לא נהפוך את האנשים שלא רוצים להיחשף, לא רק לחבילה עצמה, אלא גם לעצם היותה - להיות captive audience של הדבר הזה בערוצים אחרים; וגם על זה המועצה מקפידה מאוד.
מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שקודם כל צריך להתייחס לעובדות האלה.
מיכל רפאלי כדורי: יכול להיות שאם תעבור גרסה כזו או אחרת של החקיקה, אני מקווה שהמועצה תקבל עוד כלים כדי לדרוש עוד הצפנות ועוד הגנות ועוד מפתחות כדי ללכת עם הקידמה.
מיכל רפאלי כדורי: כי הקידמה, כמו שהיא מאפשרת 'פותחי מפתחות', היא מאפשרת גם קיום אנשים מתוחכמים שיידעו לעשות 'סגירה'.
יעל דיין: אולי תשכילי אותנו, סתם למיפוי, ב:- מי עומד מאחורי שידורים פורנוגרפיים כאלה ואחרים?
יעל דיין: זאת אומרת, יש לנו כאן מספר חברות.
מיכל רפאלי כדורי: אני מייצגת את חברת הלוויין.
מיכל רפאלי כדורי: אינני מייצגת את חברות הכבלים.
יעל דיין: זה איננו משנה - למיפוי.
מיכל רפאלי כדורי: יש במדינת ישראל חברת לוויין ו- 3 חברות כבלים.
מיכל רפאלי כדורי: כולנו פועלים תחת פיקוח של "המועצה לשידורי כבלים ולוויין".
מיכל רפאלי כדורי: כולנו פועלים תחת רשיון, תחת זיכיון, תחת התרים וכללים.
יעל דיין: עכשיו, בנוסף ובנפרד ישנה "יס".
מיכל רפאלי כדורי: "יס" היא חברת לוויין.
מיכל רפאלי כדורי: יש 4 חברות: "תבל דיגיטל"…
יעל דיין: האם היא מועצה נפרדת?
מיכל רפאלי כדורי: לא.
מיכל רפאלי כדורי: אותה המועצה.
מיכל רפאלי כדורי: למיטב ידיעתי הם גם עומדים בכללים האלה.
יעל דיין: זו הבורות שלי.
יעל דיין: אני בעצמי אינני יודעת למה אני מחוברת.
יעל דיין: אני רוצה לשאול פשוט למי שייך ה"בלונים".
קריאה: גברת דיין - זה איננו שייך לחברתנו, ואני חייבת להגיד משהו מהשקפת עולמי: הצילומים האלה הגסים מראים ארוטיקה - הם אינם מראים פורנוגרפיה.
קריאה: מי שמדבר על השפלה - גם ארוטיקה יכולה להשפיל.
יעל דיין: אני אינני מדברת כעל "אסור" אלא כעל "חסר טעם" ו"גועל נפש" - זה הכול.
קריאה: הכיפה זה כן של "יס".
מיכל רפאלי כדורי: קודם כל הכיפה היא לא פרסומת, גברתי - היא צילום שמישהו צילם באירוע של "פלייבוי" בחורה שהתנהגה כך.
מיכל רפאלי כדורי: זה איננו שייך לשום חברה.
מיכל רפאלי כדורי: זה לא היה אפילו אירוע של "יס".
מיכל רפאלי כדורי: זה היה אירוע של "פלייבוי", שאנחנו אף לא היינו מוזמנים אליו, כי זה היה השקה של…
בני איינהורן: אני מייצג את 3 חברות הכבלים בדיונים של חוק הבזק.
בני איינהורן: לחברות הכבלים לא הייתה בעבר שום נגיעה לנושא התכנים, ולא תהיה להן שום נגיעה בנושא התכנים בעתיד.
בני איינהורן: חוק הבזק החדש אף מרחיב את זה ומונע מהגורם המשדר להתערב בתחום התוכן.
בני איינהורן: אני רק רוצה לחזק שהמדינה קבעה בעצם מסגרת שאפשר לקרוא לה "צנזורה", והיא "המועצה לשידורי כבלים ולוויין".
בני איינהורן: המועצה הזו מחליטה איזה ערוץ ישודר ואיזה ערוץ לא ישודר, ויש לה גם הסמכויות "להוריד" ערוצים, אם היא חושבת שהם בניגוד לכללים שקבעה.
בני איינהורן: המועצה הזו היא מועצה ציבורית, ועומדת בראשה הגברת דורית ענבר, שיכולה להתייחס לזה.
בני איינהורן: כל ההחלטות לגבי תוכן וקידודים ושעות וקדימונים וכל מסגרת מתקבלת במועצה ציבורית שהמדינה קבעה.
בני איינהורן: כמו שאמרה הגברת מיכל רפאלי כדורי, יש שם ייצוג - אני מעריך - לכל הזרמים, ורק הם אלה הקובעים את התכנים שמשודרים בגורם המשדר.
בני איינהורן: לגורם המשדר אין שום נגיעה או יכולת להשפיע אם ערוץ 'יעלה' או "לא יעלה".
בני איינהורן: החוק החדש אף גורם לכך שיוכלו להיות גם כאלה שיבואו ממערכת חיצונית לחלוטין, והמועצה תיתן להם אישור להיות משודר.
בני איינהורן: הגורם המשדר - קרי "כבלים" - יהיה חייב לשדר אותם גם אם ספציפית אין אנו רוצים לשדרם.
יעל דיין: זה עדיין בהחלטת מועצה.
בני איינהורן: זה הכל החלטת מועצה.
דורית ענבר: ברצוני לעלות לאיזושהי רמה קצת יותר עקרונית מאשר התכנים עצמם, כי כולם כל כך "לא אוהבים" את התכנים האלה - ובכל זאת 50% מאלה שיכולים טכנית לצפות בהם רוכשים אותם.
דורית ענבר: אני חושבת שאין טעם להתייחס כאן לטעמים.
דורית ענבר: בעניין הזה אני חושבת שיש מספר דרכים להתמודד, ובמיוחד במדינת ישראל מספר הדרכים הללו רב יותר - וזה מפני שמדינת ישראל מאוד מתקדמת מבחינה טכנולוגית.
דורית ענבר: למעשה כל המערכות שהן מערכות טלוויזיה למנויים הן מערכות שיש בהן גם אפשרות דיגיטלית.
דורית ענבר: חברת הלוויין "יס" היא רק דיגיטלית; חברות הכבלים קיבלו אישור לשדר בשיטה דיגיטלית כבר מינואר, והן הולכות ונפרסות במהירות.
דורית ענבר: הדבר הזה הוא יתרון עצום - הוא יתרון עצום להורים; הוא יתרון עצום לכל אדם שצופה בטלוויזיה, בין היתר בגלל היכולת הטכנית, הטובה, להגן על קטינים ועל כל מיני ציבורים אחרים שמעונינים לראות תכנים מסוימים ואינם מעוניינים לראות תכנים אחרים.
דורית ענבר: זהו דבר שלא היה קיים עד עכשיו בטלוויזיה האנלוגית, שבה - אם היית מנוי, היית מקבל את 'הכל מכל כל', והכל היה 'נדחף' אליך - היית מדליק, והדברים היו צפים על המסך.
יעל דיין: את יכולה לעבור לסעיף הבא כי אנחנו ממש איננו דנים בזה.
דורית ענבר: אני מזכירה את זה כראש פרק.
דורית ענבר: יש דרך אחת של סימון משדרים.
דורית ענבר: דרך שניה היא דרך של הצפנה וקידוד, וזוהי הדרך שבה משתמשת המועצה, בעיקר כדי לטפל בתכנים הפורנוגרפיים.
דורית ענבר: המועצה אומרת כך: אסור באיסור חמור לשדר את התכנים הללו במסך הפתוח, בחבילת הבסיס או בשידור האנלוגי! מבחינה זו, המסך 'התנקה' מאוד לעומת מה שהיה לפני שנה למשל - שאז, כיוון שלא היו תשובות אחרות, הדבר הזה כן התפרץ, כי היה בו צורך, והיה לו רצון, והוא כל הזמן "קפץ החוצה".
דורית ענבר: בכל מיני שעות, בכל מיני ערוצים, היה ניתן לראות את זה.
דורית ענבר: היום המסך הפתוח התנקה ממש לחלוטין, ואין בו יותר תכנים כאלה.
דורית ענבר: צריך להבין במה אנחנו עוסקים.
דורית ענבר: ישנו ערוץ השידור הציבורי של מדינת ישראל - וזה ערוץ אחד: ערוץ 33.
דורית ענבר: ישנו שידור מסחרי, ופה יש חברות מסחריות שפועלות בשתי דרכים: או שזה שידור פתוח כמו ערוץ 2, והוא חי על פרסומות; או שהוא שידור סגור - מוצפן - למנויים.
דורית ענבר: ופה צריכות החברות המסחריות לשבות את לבם של המנויים - למכור את התכנים, אם הם ירצו בהם.
דורית ענבר: יש כאלה שרוצים ספורט, ויש כאלה שרוצים שידורים לילדים, ויש כאלה שמתעניינים בחדשות - ויש כאלה שרוצים שידורים פורנוגרפיים; ועובדה - זה מוצר מאוד נדרש.
דורית ענבר: דבר שני - מעבר לכך שכדי לפתוח את הערוץ צריך לבחור - זה גם מקודד.
דורית ענבר: כלומר, גם בתוך בית-אב, כאשר הדבר הזה עולה - הוא עולה כאשר הוא מקודד: צריך להקיש קוד כדי שזה ייפתח.
דורית ענבר: הדבר הזה נועד למנוע מקטינים לפתוח את החומרים הללו, אלא אם כן יש להם הורים 'חוליגניים'.
דורית ענבר: אם יש להם הורים חוליגניים, כי אז באמת אף אחד לא יעזור - זה בא לידי ביטוי באלף ואחד דברים אחרים.
דורית ענבר: כבר נאמר כאן, ואני לא ארחיב, שהחומר הזה הוא נגיש, וחומרים גרועים ממנו נגישים - ונגישים לנוער לפעמים אף יותר מאשר לילדים, כי זה נגיש באינטרנט, וזה נגיש בכל מקום.
יעל דיין: החומר הזה, האם אתם צריכים לצפות בו או שאתם יודעים מראש ש…
דורית ענבר: לא, אנחנו איננו מצנזרים מראש.
יעל דיין: יש קודים שהחומר מגיע עם סיווגים, ואתם יודעים לאיזו קופסה להכניס אותו.
דורית ענבר: בדרך כלל הוא מסווג.
דורית ענבר: יש שיטות סיווג שונות לחומרים הללו – אין זה משהו שהוא אחיד, אבל יש שיטות סיווג למבוגרים בעוד מדינות אחדות מפרטות יותר ומדינות אחרות מפרטות פחות.
דורית ענבר: באוסטרליה למשל, הם ממש 'הלכו' על דרך החיוב וקבעו רשימת תנוחות מותרות וכל מיני דברים, והם הגיעו שם לתפיסה שאינה נכונה, אינה מועילה והיא חסרת טעם טוב.
דורית ענבר: ישנם 1,770,000 בתי אב בישראל במדינת ישראל.
דורית ענבר: ישנם כ- 1,400,000 בתי אב במדינת ישראל שמחוברים לטלוויזיה.
דורית ענבר: כל השאר אינם רוצים לראות טלוויזיה.
דורית ענבר: בערך כ- 1,200,000 בתי אב מנויים של הכבלים, וכ- 200,000 בתי אב מנויים על הלוויין.
דורית ענבר: כל מנויי הלוויין הם דיגיטליים, דהיינו: החומר הזה הוא נגיש להם אם הם רוצים לרכוש אותו.
דורית ענבר: הכבלים קיבלו רשות לעשות דיגיטציה.
דורית ענבר: יש להם, נכון להיום, עוד 200,000 בתי אב שמשדרים להם דיגיטלית, ולכן גם הם יכולים לרכוש את התכנים הללו.
דורית ענבר: מתוך התכנים הללו, בערך מחצית מהאנשים רוכשים תכנים פורנוגרפיים - חזקה
דורית ענבר: מעבר לכך, אנחנו מצנזרים את עצמנו בכך שאנחנו מקשים מאוד מבחינה טכנית ונותנים כלים מאוד נוחים - לא רק לתכנים של 'סקס'.
דורית ענבר: אני ממליצה, גם בכבלים וגם בלוויין, לכל אדם שיש לו ילדים בביתו, מכיוון שהיא מאפשרת בכלל לחסום תכנים לא מתאימים.
דורית ענבר: לי יש טלוויזיה דיגיטלית בבית.
דורית ענבר: יש לי ילדה בת 12 בבית - חסמתי את התכנים מגיל 12 ומעלה בטלוויזיה הדיגיטלית אצלי בבית.
דורית ענבר: או אז, לא כל דבר נפתח; לפעמים גם ערוץ 2 אינו נפתח, ולפעמים גם ערוץ 8 איננו נפתח.
דורית ענבר: פעם ערוץ 8 לא נפתח.
דורית ענבר: הייתי סקרנית, כי זה ערוץ מדע - פתחתי לראות מדוע הוא איננו נפתח, מה יש שם כבר לחסום?
דורית ענבר: או אז, זו הייתה תוכנית מדע על מין.
דורית ענבר: אלה דברים שנחסמים לכל רמה שהיא.
דורית ענבר: זה נכון גם לגבי אלימות.
דורית ענבר: זה נכון גם לגבי סמים.
דורית ענבר: זה נכון גם לגבי הפחדה ולגבי גורמי חרדה לילדים, זה נכון לגבי מושגי חיקוי שליליים לילדים.
דורית ענבר: יש הרבה מאוד נושאים שאפשר להיעזר בהם בטכנולוגיה הזאת.
יעל דיין: לו הייתה טלוויזיה טובה, לא היינו מחפשים דבר אחר.
דורית ענבר: אני מוכרחה לענות לך בלי קשר לנושא הזה: אני חושבת שהטלוויזיה - וזה באמת פרי התחרות - השתפרה מאוד, גם בכבלים וגם בלוויין.
דורית ענבר: המגוון של תכנים בחדשות, בספורט, במדע, בהיסטוריה, גם בבידור וגם בכל תחום אחר כל כך התרחב וכל כך גדל - השירות הזה מאוד השתפר.
חוה ברנע: שמי חוה ברנע, ואני ממשרד החינוך.
חוה ברנע: אני עוסקת בתחום של מיניות באמת הרבה שנים.
חוה ברנע: באמת עלו פה הרבה דברים מעניינים.
חוה ברנע: מצד אחד, הטעמים השונים בתחום של המיניות ולגיטימציה לבחירה של אנשים בוגרים את אופן המיניות שהם רוצים לבטא - אבל מה שמדאיג אותי באמת זה ילדים.
חוה ברנע: היה לי מאוד חשוב לשמוע מה שאת אומרת, אם אמנם זה מה שיקרה.
חוה ברנע: מהמעקב שלי של שנים אני יודעת כי יש גם בסרטים פורנוגרפיים משהו שהסף מתחיל להיות קהה.
חוה ברנע: אני זוכרת את הסרטים הפורנוגרפיים שהיו לפני 15-20 שנה.
חוה ברנע: הם היו מה שנקרא היום: "ארוטיים".
חוה ברנע: זה, דרך אגב,
חוה ברנע: דבר שני - השימוש בילדים.
חוה ברנע: אני רואה סרטים פורנוגרפיים…
קריאה: אבל זה אסור!
חוה ברנע: הבנתי, הבנתי.
חוה ברנע: שמחתי לשמוע את זה, כי יש היום הרבה מאוד סרטים מהג'נר הזה, ולכן חיכיתי לשמוע שבאמת יש איזושהי צנזורה או איזושהי ועדה שבודקת את התכנים.
חוה ברנע: אין בעניין הזה חילוקי דעות, אלא שזה דבר מאוד מסובך וקשה - ואני אומרת שמבחינת נזק לילדים, בלי שום ספק שסרטים פורנוגרפיים גורמים לנזק לילדים בשלב שהם רק מגבשים בו את זהותם המינית.
קריאה: הם אינם אמורים לראות את זה - זה נכון.
קריאה: אני מסכימה אתך שחינוך הוא דבר מאוד חשוב, אבל אנחנו כבר צריכים לחנך לכל כך הרבה דברים.
קריאה: אני רואה שבכל דיון בסוף מגיעים לחינוך, ואז יש לנו גם בעיה עם החינוך.
קריאה: אני רוצה לשאול: האם במועצה הציבורית יושבים אנשי חינוך?
דורית ענבר: יושבים הרבה מאוד אנשים של חינוך, וכמו שנאמר - אנשים ונשים וכן נשים דתיות.
דורית ענבר: אני אומרת לכם: המועצה החליטה את מה שהחליטה לא בקלות דעת, ולא לפני שהיא בדקה - ובאמת ביד רועדת, כי לאף אחד לא נעימים התכנים הללו, וכולם חרדים שמא יהיה נזק.
דורית ענבר: אני מוכרחה לומר לכם דווקא לעניין מעמד האישה: אני חושבת שזו הבעיה הקטנה פה.
דורית ענבר: אני חושבת שמעמד האישה נפגע דווקא בתכנים אחרים לגמרי ולא בתכנים האלה.
דורית ענבר: אני חושבת שהתכנים האלה מבזים גברים בדיוק או אולי יותר מאשר את הנשים.
קריאה: הגברים אינם חושבים שהם מושפלים כשהם רואים את זה.
יעל דיין: אין בינינו חילוקי דעות בסיסיים.
יעל דיין: אני רק אומרת שדברים שלי ולך נראים כמובנים מאליהם, כולל העניין של מה משפיל גבר לעומת מה משפיל אישה חזקה כמוני-כמוך.
יעל דיין: אין זה מחלחל עד למטה, ואנחנו בנות מזל.
יעל דיין: גם לזה צריך לחנך את הציבור.
קריאה: אני חושבת באמת שכל סרטי וולט דיסני האלה - כל הנשים הקטנטנות האלה, שתמיד יש להם עיניים גדולות המרוחות על חצי פרצוף, וכל רצונן הוא להתחתן עם הנסיך שיגאל אותן בסוף, סרט אחר סרט אחר סרט - אני 'משתגעת' מהם.
קריאה: איזה מסר הם מעבירים?! צריך להגיע לסרטים פורנוגרפיים שילדים בכלל לא רואים אותם!
מיכל קאופמן דקל: אני מיכל קאופמן דקל, דוברת שדולת הנשים בישראל.
מיכל קאופמן דקל: אני רוצה להגיד שכל מה שנאמר פה בעניין הזה - איני יכולה להוסיף עליו מילה.
מיכל קאופמן דקל: באמת המסרים עוברים כל יום וכל דקה גם בדברים אחרים.
מיכל קאופמן דקל: גם בסרטים אחרים וגם בפרסומות שמשתמשים שלא לצורך בעירום של נשים - למשל לפרסם ספה.
מיכל קאופמן דקל: אנחנו מכירות את זה.
מיכל קאופמן דקל: אבל עם זאת, אני בהחלט מסכימה עם הגברת נעמי חזן.
מיכל קאופמן דקל: אני אינני יודעת אם ההצעה שלה היא הטובה, אולם אני באמת מבינה את העניין שאנחנו במדינה דמוקרטית, ויש חופש ביטוי.
מיכל קאופמן דקל: אנו יודעות שאנחנו רוצות לדאוג לזכויות הנשים, ואיננו יכולות 'לדרוס' בדרך על זכויות של אנשים, של מישהו אחר.
מיכל קאופמן דקל: חבל שחברי הכנסת הדתיים אינם שומעים את זה, כי הרבה פעמים יש לי אתם הבעיה הזאת - בין השאר היום, כשישנו הנושא של הנשים הקרביות בצה"ל.
מיכל קאופמן דקל: אין הם רוצים לשרת לצד נשים, ואז הם אומרים: בכלל להוציא אותן מתפקידים קרביים.
מיכל קאופמן דקל: אנחנו מבינות את זה, שזה נכון לגבי כל מאבק שאנחנו עושות.
מיכל קאופמן דקל: אנחנו מבינות את זה שאין אנו יכולות להגיד למישהו: "אל תצפה".
מיכל קאופמן דקל: איננו יכולות להגיד זאת - זו מדינה דמוקרטית.
מיכל קאופמן דקל: אני אינני רוצה שהוא יצפה, ויצפה בביקורת - אבל אנו מבינות את המוגבלות - ולכן אנחנו נזהרות.
חני קומנשטר: מבחינת מה שקורה בעולם, עוד פעם, הרגולטור נתן את דעתו על הבעיה הזאת.
חני קומנשטר: איש איננו מתלהב מהתכנים - בלשון המעטה - אבל מן הצד האחר מבינים שאי אפשר למנוע.
חני קומנשטר: הרגולטור עשה מבחינתו התערבות, גם באמצעים טכניים וגם באמצעים תוכניים.
חני קומנשטר: האמצעים הטכניים הם כמובן השיטה של ה- V- צ'יפ.
חני קומנשטר: אני רק רוצה להרחיב בעניינו דבר אחד: אנחנו עובדים על חוק סימון משדרים, שיזם מר אורלב.
חני קומנשטר: 'סיבוב המשדרים' יופיע בפינה של התוכן, לא רק על נושאים האלה.
חני קומנשטר: סיווג התוכן יתפרס גם על נושא של אלימות, גם על נושא של סמים, גם על נושא של הצגה של תרופות, גם על נושא של אימה - אמצעי הפחדה.
חני קומנשטר: אנחנו קובעים לכל גיל מה מותר לראות, לא רק בנושא של מין.
חני קומנשטר: גם נושא המין איננו מתרכז רק במין.
חני קומנשטר: מין מופיע מחולק גם בנושא של עירום.
חני קומנשטר: יש מדינות שמוסיפות אמת-מידה נוספת של פגיעה בזולת - בהצגה של אנטישמיות, או בכלל פגיעה באדם מגזע/דת/מין אחר.
חני קומנשטר: בכל העניינים אנחנו צריכים לגלות רגישות - לא רק בנושא של מין - ורגולטורים אחרים עושים את זה.
חני קומנשטר: ה- V- צ'יפ הזה, כשהוא מופיע, אותו דירוג בצד: 12 , 17 וכוליה, הדבר הטכני הזה מאפשר לחסום את התכנים לפי גיל ולפי התוכן שהמחוקק קבע ונתן דעתו עליהם.
חני קומנשטר: זוהי אפשרות אחת, שמסייעת לא רק בנושא של מין - וחשוב לי לראות את הדברים האלה כמכלל, מכיוון שהבעיה שיש עם ייצוגיות של מין באה לידי ביטוי גם בנושא של אלימות.
חני קומנשטר: כשהבעיה היא לאו דווקא שכשאדם צופה באלימות הוא הופך להיות בעצמו אלים, המחקרים של האלימות מצביעים על כך שאדם שרואה הרבה אלימות בטלוויזיה מקבל את התחושה שהוא חי בעולם לא בטוח.
חני קומנשטר: לכן בפועל יוצא, שלאו דווקא אדם נוקט אלימות, אלא מקבל תפיסה או תחושה מסוימות.
חני קומנשטר: יש השפעות, אבל צריך גם להציג אותן בהסתייגות, לא באופן גורף.
קריאה: דרך אגב, בסיווג המשדרים איננו מסמנים את הסיבה, כי אחד החששות הגדולים שלנו הוא שהמיון לא יעבור לידי הילדים.
חני קומנשטר: בארצות-הברית זה באמת היה כך.
חני קומנשטר: בארצות-הברית ישנו הסיווג, ומתחת לסיווג יש גם הסיבה.
חני קומנשטר: הילדים היו הולכים לחפש את הסיבות.
מרים שכטר: אני מרים שכטר, הממונה על השוויון בין המינים במשרד החינוך.
מרים שכטר: אני צריכה להגיד שני דברים: אל"ף - מאוד שמחתי לשמוע את הסייגים שמיכל, חני ודורית העלו, כי זה נותן באמת את התחושה שיש ביקורת, ויש איזשהו 'קונטרול'.
מרים שכטר: יחד עם זאת, אני מאוד הייתי רוצה לדעת עד כמה אנשי החינוך ממש מעורבים בתוך העשייה שם - להדגיש את העניין שמעבר לחוקים שהולכים להיות מחוקקים עכשיו, שינוי נורמות, שכאן מדובר גם מבחינה של חינוך בבתי הספר, אולם לא רק בבתי הספר - אלא חינוך חברתי באופן כללי ושינוי הדמיה חברתית כאשר מדברים על גבריות אחרת בד בבד עם הדיבור על מעמד האישה ועל כבוד האישה.
מרים שכטר: כלומר: מה זה להיות גבר?
מרים שכטר: האם להיות גבר זה מה שאנחנו יודעים, או גבריות אחרת?
מרים שכטר: על זה אנחנו עכשיו שמים מאוד את הדגש במשרד החינוך.
סימה טמיר: אני שואלת אם לא רק ההשגחה או הביקורת על התכנים, אלא אם אתם באמת ראיתם את סרטי הפורנו שמופיעים ב "יס".
סימה טמיר: אין אני יודעת על הערוצים - אני ראיתי רק ב- "יס", וזה זעזע אותי מאוד.
סימה טמיר: הבן שלי הוא מ"מ (מפקד מחלקה) בצבא, וכשהוא עלה לקו, ללבנון, בדיוק קבלו את הערוצים - תוך יומיים 'הורידו' את כל הפורנו.
סימה טמיר: אם קצין החינוך הראשי עשה את זה, כי אז הייתה סיבה.
סימה טמיר: פלייבוי קל - בהתחלת הערב לא הראו את הזוגיות או את המיניות עד אחר חלוף מספר שעות, ואחרי 12:00 כבר ראו הכול.
סימה טמיר: מה שהיה בערוץ "blue" היה גם ב"פלייבוי קל".
סימה טמיר: אין הבדל בין קל לקשה, אפילו קל יותר קשה.
סימה טמיר: פלייבוי, שאמרו שזה פורנו "קל", יש נוער (ולא ילדים כפי שאמרתי בדיון הקודם), שמראה צעירים יפים ו'חתיכות' המציגים איך להיות ביחד, כמה זה נעים עם 2 ו- 3 פרטנרים במקום עם אחד, כמה זה נעים ככה וככה - וזה נותן הרגשה של 'איזה יופי', 'איזה כיף'.
סימה טמיר: לגביי זה יותר גרוע מסרט הפורנו בעצמו.
קריאה: לעשות קוד יותר מורכב עולה הרבה כסף, ואז לאנשים שאין להם כסף לא יהיה…
קריאה: זה לא האנשים - את זה עושה החברה.
סימה טמיר: כל אחד יכול ללכת ברחוב ולקנות מה שהוא רוצה - איש אינו אומר שלא.
סימה טמיר: אבל עצם זה שהכנסת תחוקק את זה שיהיו אפשרויות של ערוצי מין להצליח - זאת אומרת "יס" התחיל, ואחר כך "ערוצי זהב".
סימה טמיר: יש שם 3, ואחד מהם, כפי שאמרו לי, משדר כל היום - ולא רק בערב.
סימה טמיר: לסיום, אני רוצה להגיד ששיניתי את הדעה.
סימה טמיר: אמרתי בשבוע שעבר pay per view.
סימה טמיר: עכשיו אני סוברת שאנחנו כן יכולים להגיד "לא".
סימה טמיר: איננו יכולים שלא להגיד "לא".
סימה טמיר: אינני מסכימה אתך, דורית.
סימה טמיר: פורנו לא ייכנס לבית - נקודה.
יעל דיין: אני רוצה לומר שבאותה התרגשות ששואלים אם יכול להיות שהכנסת תחוקק חוק שיכניס את הפורנו, אני מהנקודה הבאה יוצאת: אני שואלת אם יכול להיות שהכנסת, בחקיקה, תאסור איזשהו דבר.
יעל דיין: מה גם שמוצע כאן, לפי דעתי, פתרון שאם יש נזק - ויש נזק - הוא ממוזער למזער ועדיין איננו פולש לתחום הגנת חופש הביטוי.
יעל דיין: זה הפך להיות בנאלי: "הגנה על חופש הביטוי".
יעל דיין: הבה לא נזלזל בזה, לא רק משום ניסיוננו עם ארצות אחרות - גם בשל ניסיוננו המקומי.
יעל דיין: אם החוק הזה יהיה לא נכון, הרי בג"ץ יפיל אותו למחרת.
יעל דיין: 'אז מה הסיפור כאן?".
יעל דיין: אני צריכה להגיד שהכנסת היא פוליטית, והשיקולים שלה אינם שיקולים ערכיים - ותודה רבה למר אהרן ברק, שמסדר לי את העניינים הערכיים.
יעל דיין: אני רוצה לומר שכל בג"ץ יצליח להוכיח שיש כאן איזושהי צנזורה או הגבלה על חופש הביטוי לתכלית לא ראויה ובמידה לא ראויה.
יעל דיין: אין לי בכלל ספק!
יעל דיין: אנחנו נתקלים בזה בהרבה מאוד דברים שבהם אנו נזקקים לבג"ץ, כי הבית הזה הוא בית פוליטי.
יעל דיין: אתם ראיתם מה נעשה סביב השולחן עם חברי הוועדה.
יעל דיין: דרך אגב, זה לא ייבוא, שבאו במיוחד לדיון הזה - הנשים שבאו לכאן אינן חברות הוועדה.
יעל דיין: הבה לא נהפוך את זה ל"חורבן מדינת ישראל" - גם תקיפה או הגבלות חמורות על חופש הביטוי והבחירה - גם מבחינת הנשים - הן דבר לא רצוי.
יעל דיין: הרי זו אחת מהטענות שלנו: אנחנו רוצות את הבחירה, אנחנו רוצות שלא יעשו לנו פטרנליזם, ולא יגנו עליי.
יעל דיין: אני באמת אינני צריכה את מר ועקנין וגם לא את מר יגאל ביבי שיתנו לי הגנה.
יעל דיין: מפני מי הם נותנים לי הגנה?
יעל דיין: אני רוצה את ההגנה שלהם בבתי הדין הרבניים; אני רוצה את ההגנה שלהם בחופש למסלול ניסויים אלטרנטיבי.
יעל דיין: העמדה של ויצ"ו בנושא - את אמרת אמנם שיש הגבלה על אונס, שאין מראים ילדים ובעלי חיים וכוליה.
יעל דיין: אבל, כשבא גבר או באים 4 גברים מאחורי אישה בעודה שוטפת כלים בכיור, ובאים מאחוריה, אזיי זו שאלה מאוד ערכית עמוקה אם זה אונס/לא אונס, כן מחוקק/לא מחוקק - אבל איך זה מוצג, בין אם כלפי מבוגר, בין אם כלפי נוער שצופה בזה?
יעל דיין: אני מדברת על השאלה הערכית: איזה מסר זה משדר?
יעל דיין: את אומרת: "אין זה אונס", ופה אנחנו כנראה חלוקות - היא אולי איננה צועקת את ה"לא" שלה בעודה עומדת ושוטפת כלים, אבל זה בהחלט גם יכול להתפרש אחרת.
יעל דיין: זאת אומרת, למעשה מבחינת מה שנעשה בבית הזה, אתם תומכים בהסתייגות שמוצעת על ידי מר מיכאל איתן ואחרים.
יעל דיין: אני מניחה שתהיה השפעה לכולנו - כך או אחרת - על המועצה.
יעל דיין: בכל אופן, מועצה ציבורית - אני יודעת מניסיוני בכל התחומים, כולל בספורט – קיימת, כי היא אמורה גם לייצג את הציבור וגם כדי שישאבו ממנה.
דורית ענבר: (תחילת המשפט אינה ברורה) בכללים שהיא קבעה לא מזמן ולשנות אותם כתוצאה מכל מיני הצעות שאני מתכוונת להציע, לאור דברים שאני שמעתי בשבועות האחרונים.
דורית ענבר: אנחנו נוציא את זה שוב לשימוע קצר, כי ברצוננו להכניס את הדברים לתוקף.
דורית ענבר: לכן ביום ה' הזה, למירב ביום א' בבוקר, יתפרסמו באתר האינטרנט של המועצה הכללים.
דורית ענבר: אני מבקשת שאם יש למישהו רצון להגיד, זה הזמן.
דורית ענבר: האתר שלנו הוא: בתוך האתר הזה של ה- Ministry of Communication (moc) יש תת-אתר של המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
דורית ענבר: בתוך האתר יש תת-אתר של שימועים או פניות לציבור, כדי לקבל תגובות הציבור.
דורית ענבר: שם ישנם הנוסח והתאריך להגשה, ואתם מוזמנים כמובן להביע את דעתכם - אני מבטיחה לכם שהמועצה מתייחסת לכך מאוד ברצינות.
שרלוט גייטסקל: אני מייצגת את מועצת ארגוני הנשים.
שרלוט גייטסקל: היות שמועצת ארגוני הנשים בנויה מכל כך הרבה ארגונים שונים, ויש נשים דתיות ונשים חילוניות, אני רוצה להביע את דעתי האישית בתור אישה פמיניסטית, לא דתית, שעובדת אף גם עם חרדים.
קריאה: אדם כזה, שלא יקנה את החבילה - ולא תהיה לו הבעיה.
שרלוט גייטסקל: נכון.
שרלוט גייטסקל: אפשר שלא לבחור.
שרלוט גייטסקל: אפשר לשחק בזה.
שרלוט גייטסקל: זה חשוב שנדע ששום דבר איננו 'אטום'.
שרלוט גייטסקל: אני מקווה שבעתיד יהיו פתרונות עוד יותר טובים.
מיקל זאבי: שמי זאבי.
מיקל זאבי: אנחנו חלק מסמינר "הפרלמנטר הצעיר"; עשינו סדרה של מספר מפגשים כאן בכנסת.
מיקל זאבי: רציתי רק להעביר משהו…
יעל דיין: האם אתם מבית ספר מסוים?
מיקל זאבי: לא - מכל הארץ.
מיקל זאבי: אני מצפת.
מיקל זאבי: אם יגבילו את השידורים, אין זה אומר שהפורנוגרפיה בישראל תיעלם.
מיקל זאבי: כי יומית, הפורנוגרפיה יכולה להיות באינטרנט - סרטים ועם אותו עיקרון שאתה משלם ב- "יס" אתה משלם באינטרנט, אף יותר בזול.
מיקל זאבי: או שמגיעים להחלטה שמבטלים את כל הפורנוגרפיה - ולא רק בטלוויזיה, או שמשאירים את זה.
יעל דיין: מה אתה חושב?
יעל דיין: האם ניתן במדינה דמוקרטית לחוקק חוק שמבטל את כל הפורנוגרפיה או כל משהו אחר?
יעל דיין: האם זה בכלל עולה על הדעת?
מיקל זאבי: לא, כי זה נוגד את חופש הביטוי - אסור להגביל אותך.
מיקל זאבי: בן נוער ממוצע, לדעתי, יצפה פעם בשבוע.
יעל דיין: ובנות גם כן?
נגה וינמן: חברות שלי – אני חושבת שלא.