GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנחם וגשל: אז קודם כל אני מבקש לומר שלגבי המרכזים למניעת אלימות, למרות ששמנו אותם בשנה שעברה - ואני מזכיר לכם את הדיון במשרד ראש הממשלה - למרות ששמנו אותם אז ב1.7- מיליון ש"ח כאן במסמך, והם תוקצבו נדמה לי אפילו ב1.6- מיליון ש"ח בסופו של דבר, לשנה זאת שדרגנו אותם ותקצבנו אותם ב2.7- מיליון ש"ח.
מנחם וגשל: כלומר, הכפלנו את התקציב.
מנחם וגשל: נכון, עוד לא הגענו לאותם 4.75 מיליון ש"ח.
מנחם וגשל: אני מקווה שעם המלחמות ותמיכה של הוועדה ותמיכתה של גברת יעל דיין, אנחנו נמשיך ולאט לאט נעלה.
מנחם וגשל: נקודה שניה, אני רוצה לגעת בנושא של המקלט.
מנחם וגשל: נכון שמשני המקלטים יש כרגע רק מקלט אחד, שוב מהסיבות שהיינו צריכים לראות איך אנחנו נותנים את מה שאנחנו נותנים.
מנחם וגשל: אני חוזר על מה שאמרתי קודם, זה יהיה או המקלט הזה או המקלט הזה, אנחנו נצטרך השנה לראות בדיוק מה נמצא כרגע בעדיפות ואנחנו נקיים על זה עוד פעם דיון.
מנחם וגשל: בעניין הזה אין כרגע משהו שנקבע כבר, שהוא מסמרות.
מנחם וגשל: אני רואה את החשיבות בשני הדברים וצריך יהיה לקבוע מהו הדבר החשוב יותר.
מנחם וגשל: זה לגבי העמוד הראשון של הנייר שמונח לפניכם.
מנחם וגשל: כל יתר הפעולות הן פעולות המשכיות.
מנחם וגשל: אנחנו קיימנו דיון - ואני מציע לא לקיים דיון נוסף - גם על העושים בלשכות וגם על קציני המבחן למבוגרים ועל המכסות במלכישוע.
מנחם וגשל: רק דבר אחד אני רוצה להגיד לך גברת יעל דיין - לגבי כל הנושא ששאלת אותי מה קורה ומה לא קורה - אני רוצה לומר כך: 24 מכסות לנערות ב"צופיה", הן 24 מכסות שאנחנו חייבים להפעיל אותם, מפני שזהו נושא שהוא בנפשנו, מפני שכל היושבים סביב השולחן יודעים, היום נמצאות לפחות 200 נערות שאני יודע את השמות שלהם, שממתינות לכניסה ל"צופיה" בסכנת חיים יום יום.
מנחם וגשל: השאלה היא שאלה של תקציב פיתוח כדי להעמיד את המתקן - אנחנו בימים האלה פועלים בעניין הזה, אני מאד מקווה שאנחנו מפעילים את הסיפור.
מנחם וגשל: מכסות לנערות במלכישוע, זה זניח.
מנחם וגשל: 6 מכסות לנערות במלכישוע זה היה הבטחה של הוועדה הזאת שאם יש נערות - ונערות, דרך אגב, לעניין זה זה נשים קטנות - אם יש נערות נכון לכרגע שמכורות לסמים וצריכות לקבל את הטיפול, קיימנו על זה את הדיון.
מנחם וגשל: הפעולה הזאת נמשכת, היא לא תיעצר, גם אם היא תצטרך להיספג בתקופה הזו, עד שייקבע חוק התקציב, מתוך תקציב משרד העבודה והרווחה - היא תיספג.
מנחם וגשל: אני יכול להבטיח כאן - זה לא ייעצר, הפעולות האלה לא ייעצרו.
מנחם וגשל: לגבי מעון הגליל ברשותך אני אענה בסוף, כי אני רוצה קודם לגמור על המשרד, אחרי זה אני אענה לגבי מעון הגליל.
מנחם וגשל: או שאת רוצה עכשיו?
יעל דיין: אני רוצה עכשיו, ומה מזה פותר, וגם על המקלטים לנערות במצוקה.
מנחם וגשל: אוקי, אז אני אתייחס.
מנחם וגשל: קודם כל, שני המקלטים לנערות במצוקה פועלים, יפעלו ואנחנו לא מפסיקים את הפעולה שלהם.
יעל דיין: זה אלה שנמצאים היכן?
מנחם וגשל: זה מקלט אחד שנמצא בעומר והמקלט השני שנמצא בירושלים, שויצו החליטה על יציאה מהעניין הזה, אנחנו כרגע יוצאים למכרז ואנחנו נפעיל אותו.
מנחם וגשל: המקלט הזה יפעל.
מנחם וגשל: שני המקלטים האלה בבסיס התקציב.
יעל דיין: זה בית רות, מה שנקרא?
מנחם וגשל: זה בית רות.
יעל דיין: מה עם ערביות?
מנחם וגשל: מיד אענה על ערביות בכלל, גם לגבי כל המערכות.
מנחם וגשל: אז זה מה שמופיע בעמוד הראשון.
מנחם וגשל: בעמוד הראשון מופיעים בעצם כל הנושאים שעלו בפעם הקודמת.
מנחם וגשל: הדבר היחיד שמופיע פה בשדרוג של 100% זה הנושא של המרכזים למניעת אלימות, ואני מסכים אתכם שבהתחלה חשבנו, כמשרד, שאנחנו רוצים להכפיל את המספר, או להגדיל את המספר, הייתה תביעה כאן של הוועדה ותביעה שלכם, כשקיימנו דיון במשרד ראש הממשלה, לא ללכת רק על הכפלה, אלא לשדרג - זה עניין של השירותים המקצועיים - בכל אופן, זאת הייתה ההנחיה שמר חיים פוזנר נתן אותה בזמנו והתקיים דיון על העניין הזה שהולכים גם על שדרוג וגם על תוספת, בהתאם למה שצריך לעשות.
מנחם וגשל: זה העמוד הראשון.
יעל דיין: לפני שאתה עובר - למי שלא יודע - אתה משווה את זה ל12.5- מיליון ש"ח.
יעל דיין: הרציונל של ה12.5- מיליון ש"ח היה שבאמצע השנה, מאחר ובתחילת השנה, כלומר עכשיו, אנחנו מקבלים 25 מיליון ש"ח, אין טעם לקחת כל אחד מהנושאים ולעשות אותו חצי.
יעל דיין: לכן נושאים שהיו ב25- מיליון ש"ח ולא מופיעים כאן, כמו עוד הוסטל לגברים, כמו שני מקלטים מלאים - אמרנו שאלה דברים שלא ייכנסו ל12.5- מיליון ש"ח כי אין טעם להתחיל משהו שלא קיים, אבל הם ייכנסו כבר לבסיס תקציב בשנת 2002.
מנחם וגשל: נכון, אבל הם לא נכנסים.
יעל דיין: הם לא נכנסים, עם סימן שאלה גדול.
מנחם וגשל: רגע, לא לא.
מנחם וגשל: אני רוצה להסביר את הנקודה.
מנחם וגשל: הרי את יכולה לעשות כאן את הפעולה שאת אומרת, לקחת ולתת יותר תקציב על בסיס תקציב שמתפנה.
מנחם וגשל: אותם פעולות שקיבלנו אותם בשנה שעברה ב12.5- מיליון ש"ח, חצי צריכים לגדול למלא.
מנחם וגשל: אז בואי נראה, אם את רוצה לעשות את הניתוח - אני לא יודע כמה זמן יש לנו,
יעל דיין: לא, חלק אמרנו שזה שנתי.
מנחם וגשל: זה בדיוק מה שצריך לראות.
מנחם וגשל: שדרוג מקלטים ניתן שנתי, זה נכון, ה3.6- מיליון ש"ח, לא צריך להכפיל אותו, גם המקלטים לנערות במצוקה, גם דירות המעבר, גם דירות מעבר לנערות, גם מרכזי טיפול נפגעי תקיפה מינית, גם המרכזים למניעת אלימות במשפחה, גם המכסות ב"צופיה", גם המכסות במלכישוע, גם קציני המבחן וגם עובדים סוציאליים בלשכות, ניתנו בשנה שעבר על בסיס חצי, כלומר היינו צריכים להכפיל את הסכום הזה כרגע כדי להבטיח אותם.
מנחם וגשל: מאיפה מתפנה כרגע תקציב - ונכון שמתפנה - מהמקלטים.
מנחם וגשל: אם המקלטים נמצאים כאן מלא - וזה סכום גדול - אז סכום גדול מתפנה והסכום הזה המתפנה אכן מופיע בשני הנושאים האחרונים, שחכי, אני אגיע לזה, הרי אני רוצה להגיע לזה, אבל אני אומר, אין כאן איזה מגמה "למרוח" את הדברים, אני מציג לכם את הדברים כהווייתם.
מנחם וגשל: מזה התפנה תקציב שאפשר היה לכאורה להגביר עוד את המרכזים לאלימות, אפשר היה להקים עוד מקלט אחד, או לעשות את הפעולות שנמצאות כאן, שאני מיד אגיע אליהם.
יעל דיין: קציני מבחן מבוגרים ו15- עובדים סוציאליים בלשכות זה לא היה שייך ל12.5- מיליון ש"ח.
מנחם וגשל: הנה, הם מופיעים כאן, בדיון שעשינו כאן בוועדה.
מנחם וגשל: אמרתי קודם שכבר אז אף אחד לא מחא כפיים, אבל ישבנו כאן, הסברנו את הנקודה הזאת וקיבלנו כאן את ההסכמה של כל היושבים.
יעל דיין: אבל את זה כן הכפלת.
יעל דיין: זה היה 2.4 מיליון ש"ח ועכשיו זה 5 מיליון ש"ח.
מנחם וגשל: אני אומר עוד פעם, כל הפעולות שנמצאות בנייר הזה של ה12.5- מיליון ש"ח, הן פועלות השנה באופן מלא.
מנחם וגשל: לא הורדתי אף פעולה מכאן, מכל הפעולות האלה.
יעל דיין: טוב, אז זה יותר מ10%-, זה 20% מהתקציב, פלוס 10%
מנחם וגשל: רגע, תני לי להגיע לסוף.
מנחם וגשל: בקיצור, מה שמתפנה מכל הסיפור הזה זה בדיוק מה שאני אמרתי, זה העמוד השני, שני הסעיפים האחרונים של העמוד השני.
מנחם וגשל: בעמוד השני - בואו תראו את הפעולות החדשות - קודם כל יש מקלט נוסף לנשים, זה ברור שזה במנדט של הוועדה, נכון?
מנחם וגשל: זה דבר ברור, בזה הוועדה מעונינת ורוצה.
יעל דיין: אבל אנחנו מעונינים בשניים.
מנחם וגשל: עוד מקלט, לפחות עוד אחד אני אומר.
יעל דיין: לפחות עוד אחד, ועומדים עכשיו בפני בחירה בדבר אחד שהוא בשיתוף עם משרד הבריאות, אז זה לא תקציב מלא שלכם,
מנחם וגשל: לא לא.
מנחם וגשל: נחליט את זה כאן, בואי, עזבי את זה כאן.
מנחם וגשל: אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.
מנחם וגשל: הנושא של סיוע משפטי אלימות, שזה 400,000 ש"ח, אמרתי - אנחנו נבדוק את זה, אנחנו ניתן תשובה.
מנחם וגשל: אני לא רוצה כרגע להיכנס לזה.
אורית עירון: אנחנו מבקשים שזה ילך
מנחם וגשל: הבנתי, הרי הבנתי את זה.
מנחם וגשל: נושא של טיפול בנשים ונערות בקהילה, זה בדיוק מה שאת שאלת - את זוכרת מה שאלת אותי?
מנחם וגשל: את שאלת אותי: איפה נמצאת עבודת המניעה.
יעל דיין: אבל לאן זה הולך?
מנחם וגשל: זה הולך ליישובים, לרשויות המקומיות, אי אפשר על כל דבר כאן לקיים פה דיון עכשיו בדברים שהם בבסיס הדיונים של משרד העבודה והרווחה, איך צריך לעשות את הטיפול בנערות.
מנחם וגשל: אם את אומרת לי שהיום לטפל בנערות במצוקה בקהילה, כלומר להוסיף עובדים סוציאליים, להוסיף מועדונים, להוסיף בתים חמים, זה דבר שהוא לא חשוב, אז עכשיו השאלה היא רק מה יותר חשוב.
מנחם וגשל: אז אני לא יכול כרגע לקיים דיון, אני רק אומר לך שכל המיליון וחצי ש"ח שמופיעים כאן מיועד בדיוק למה שאת רצית, לעבודת המניעה, כדי שנערות לא יצטרכו להגיע למקלטים, כדי שנערות לא יצטרכו להגיע למלכישוע, כדי שנערות לא יצטרכו להגיע - זה מיועד לעבודה הזאת בקהילה.
יעל דיין: אבל איזה מסגרת?
יעל דיין: איזה כתובת כתובה על הצ'ק?
יעל דיין: אני שואלת בתום לב.
מנחם וגשל: מה הבעיה?
מנחם וגשל: אני אתן לכם, אם את רוצה לדעת איך הסכום הזה מחולק לקהילה, לאיזה רשויות מקומיות זה עובר ומה הן המטרות - אני אעביר לך נייר.
יעל דיין: אני מבקשת, מאחר ואנחנו מדברים כאן על עוד 2 מיליון ש"ח על הטיפולים האלה - מה הוועדה הזו עושה בין תקציב לתקציב?
יעל דיין: היא בודקת האם הדברים שאנחנו מושקעים בהם, לא מבחינה כספית, כי זה לא עלות-תועלת - אנחנו בודקים האם מה שנקטנו - אתה אומר מניעה - בטיפול בקהילה, עלה לנו 2 מיליון ש"ח, שזה עוד 2 בתי נועם, הביא את התועלת ואת התוצר שאנחנו יכולים להגיד שבאמת המניעה הזו בעלות גבוהה - זה הרבה בתוך כל התקציב הזה זה הרבה, זה שוב פעם 10% - איזה תוצאות זה הניב.
מנחם וגשל: אני אעביר לך נייר.
רות רזניק: לא ברור מה עושים בשירותי הרווחה.
רות רזניק: יש הרי עובדת נערות ויש טיפול בנשים ונערות.
יעל דיין: זה תוספת שאני אבקש את הפירוט שלה.
יעל דיין: בכוונתי לזמן את כל מקבלי התקציבים האלה שאנחנו, כוועדה, לא יודעים בדיוק ולא יכולים לעשות מעקב, יש כאן יותר מרבע מהתקציב הוא ליעדים שכוונתם למנוע, לסייע, טם טם טם.
יעל דיין: עברה שנה, אנחנו לא רואים, לא ירידה באלימות
אורית עירון: פיתוח כח אדם בנשים ונערות - אפשר לקבל פירוט מי מקבל הכשרות?
מנחם וגשל: אם ההסכמה פה סביב השולחן - הרי כל פעם אנחנו חוזרים חזרה - אם ההסכמה סביב השולחן שנערות בג'נדר זה חלק מנשים וצריך לטפל בעניין - על זה החלטנו.
מנחם וגשל: אם זה נכון, אז מה לא יאומן?
מנחם וגשל: שמשרד העבודה והרווחה חושב שהוא צריך להשקיע ברשויות המקומיות כדי ליצור עבודה עם נערות, זה לא יאומן?
מנחם וגשל: אני לא התבקשתי לתת היום פירוט, אני התחייבתי להעביר מסמך בעניין הזה.
מנחם וגשל: אתם רוצים שאני אגיד לכם עכשיו בדיוק איך מחולק 1.4 מיליון ש"ח לרשויות המקומיות?
מנחם וגשל: עכשיו?
מנחם וגשל: בלי שאני הבאתי את הנייר?
מנחם וגשל: אני אעביר.
אורית עירון: עבורנו זה משבצת עלומה.
מנחם וגשל: את לא יודעת.
מנחם וגשל: אני אעביר לגברת יעל דיין נייר שאומר על כל אגורה לאן היא מיועדת.
אורית עירון: מר מנחם וגשל, זה לא משהו אישי, זה משהו ברמה עקרונית, שאנחנו רוצים לדעת לגבי עבודת מניעה.
אורית עירון: אני חושבת שחלק מעבודת המניעה נעשית במרכזים, ביציאה לבתי ספר, בעבודה עם נערות סביב אלימות, ואנחנו לא נגד העבודה עם נערות, להפך, השאלה איך מתחלק הכסף.
דינה האן: האם חלק מהכסף הזה יגיע גם לארגונים?
דינה האן: לא למרכזים הקיימים ולא לרשויות המקומיות, אלא למשל כשיש לנו באמונה תקצוב ענף וגדול לתחום הזה דווקא של מניעה.
יעל דיין: כן, אתם העברתם לי את זה.
יעל דיין: אבל בשביל זה קיימת אמונה, בשביל לגייס את הכספים לאותם יעדים ספציפיים, וכן נעמת וכן ויצו.
יעל דיין: האם יש לכם תקציב לרבנים ושלום בית?
יעל דיין: לא, לאמונה יש.
דינה האן: לא, אני לא מדברת על תקציב לרבנים ושלום בית.
דינה האן: אנחנו מקימות מרכזים לטיפול ומניעה.
יעל דיין: ביקשתי מכם פירוט תקציבי של העלויות במאבק נגד אלימות.
יעל דיין: עם כל הכבוד, זה לא תקציב שהממשלה צריכה לתרום לו.
יעל דיין: הממשלה תורמת לדברים מוגדרים.
יעל דיין: הגענו להסכם בדבר מקלטים, בדבר מרכזים שמשותפים לארגונים ולמשרד העבודה והרווחה, אבל יש לכם תכנית חינוך מונע בבתי הספר, עם רכב, עם זה וזה, זה כל הכבוד, ואנחנו ניתן פרסים על זה, אבל זה לא תקציב ממשלתי, כי את מעונינת ללכת לכיוון אחד וגברת רות רזניק לכיוון אחר, ומישהו צריך בכל זאת לטפל בערבים וזה לא הרבנים, אז יש לנו כאן דברים שכל ארגון לוקח על עצמו - ואני שמחה שיידעתם אותי על התקציב, אבל אם הייתה בזה כוונה שאני אעזור לכם
דינה האן: בהחלט הייתה כוונה.
יעל דיין: ממי?
יעל דיין: תלכי ישר לשר.
דינה האן: אבל אם אנחנו מדברים על מניעת אלימות, על תכניות למניעת אלימות, אז איפה הן מתבצעות אם לא במקומות האלה?
מנחם וגשל: סליחה, אני אומר עוד פעם - אני מבקש להבהיר.
מנחם וגשל: זה הובהר בתחילת הישיבה, אני רוצה להבהיר את זה עוד פעם - זה לא הפורום האלטרנטיבי לדיונים המקצועיים במשרד העבודה והרווחה על סדרי עדיפויות בהקצאות תקציב.
מנחם וגשל: אני אומר, אם אתם מבקשים - ואני חושב שזכותכם לבקש - זו זכותה של הוועדה, אתם אומרים: אתה אומר סכום משמעותי, 1.4 מיליון ש"ח, לאן הוא הולך - אני אומר, אני חושב שאתם צודקים וצריך לתת מסמך שאומר לאן הוא הולך.
מנחם וגשל: אם לאחר שתראו לאן זה הולך תחליטו שזה לא נראה לכם, אז תהיה לכם הזכות לפעול במערכות שאתם פועלים כדי להראות שזה לא נראה לכם.
מנחם וגשל: אבל אני אומר עוד פעם - הסכום הזה כולו מיועד לטיפול בנשים ונערות בקהילה.
מנחם וגשל: אם את שואלת אותי אם הסכום הזה - למיטב זכרוני כרגע - מיועד לארגונים, התשובה היא לא, הוא מיועד לרשויות המקומיות, כי אנחנו חושבים שחלק מעבודת המניעה לא צריכה להיעשות על ידי הארגונים, היא צריכה להיעשות על ידי הרשויות המקומיות, כדי למנוע את כל מה שאמרנו.
מנחם וגשל: אבל אני אעביר מסמך מפורט.
רותי בן עמי: אני מקווה שנספיק לשמוע גם את מר חיים פוזנר, כי אנחנו עדיין מחכים לתשובה לגבי מה קרה להוסטל הנוסף
יעל דיין: אנחנו נשמע את זה.
חיים פוזנר: אני לא אומר דברים שונים ממה שהוא אומר.
יעל דיין: סליחה - פשוט להזכיר, מאחר ויש לנו כאן מגוון ניירות - אנחנו מדברים בין השאר על אותו כסף שאיננו מופיע כאן, זאת אומרת, החצי השני בתוך ה25- מיליון ש"ח - זה הורכב משני חלקים: 12.5 ועוד 12.5.
יעל דיין: 12.5 מיליון ש"ח אושרו, בחלק מהדברים אושר תקציב שנתי, לא חצי שנתי, וה12.5- החסרים היו אמורים להיות בבסיס תקציב, להוריד מה שחסכנו על ידי זה שבתקציב שנתי, אז כבר כללנו את האחוז השנתי, אבל אמרנו: לא נכניס דברים שצריך להתחיל אותם על בסיס חצי שנתי, אלא נכניס אותם על בסיס שנתי.
יעל דיין: שם נמצא גם בית נועם 2.
יעל דיין: שם היה, ב25- מיליון הוא היה.
יעל דיין: בתמיכתנו המלאה - אני מציינת את זה, כי אני מבקשת מכולכם, אני אמרתי את זה לגברת טל קורמן בשעתו, אפרופו הכסף למרכזי סיוע, אותו דבר כאן - זה ממש לא הוגן שאני מקבלת טלפונים מאנשי שם נגיד ואנשי ציבור, שאומרים: שמעתי שאת השפעת על משרד העבודה והרווחה לא לתקצב הוסטל נוסף לגברים.
מנחם וגשל: לא, זה לא נכון.
יעל דיין: תעשו לי טובה, אני אומרת את זה עם גרון חנוק - תמצאו לכם חברי כנסת אחרים שיעשו את העבודה שאני עושה.
יעל דיין: אני לא רוצה אפילו תשובה על זה.
יעל דיין: זה כמו שאני מקבלת טלפון ממר עדי אלדר שמשרד העבודה והרווחה אמר לו שאני מחוקקת חוק שזה יהיה על חשבון הרשויות.
יעל דיין: בחייכם!
יעל דיין: אני אומרת את זה, דיברנו על זה בפעם שעברה.
יעל דיין: וכותב לבורג.
יעל דיין: מה, אני תינוקת כאן?
יעל דיין: אני צריכה לחצי ביניים?
יעל דיין: זה ממש לא הוגן.
יעל דיין: הכל על השולחן.
יעל דיין: אם למישהו יש טענות לגבי דברים שאני מקדמת או לא מקדמת - הרי הכל גלוי בינינו, 10 שנים אנחנו עובדים יחד, מאד מביך אותי.
יעל דיין: מאד מביכה אותי העקיפה הזו.
יעל דיין: משרד העבודה, זה נוח לו מאד.
יעל דיין: הם אומרים: יעל דיין אישרה רק מקלט
מנחם וגשל: לא לא, מי אמר את זה?
מנחם וגשל: מישהו שמע את זה ממני?
יעל דיין: לא ממך, אבל שמעו את זה ממשרד העבודה, פונים אלי ואומרים: משרד העבודה אומר שיעל דיין אישרה את הקיצוץ בהוסטל נוסף.
יעל דיין: אני אומרת את זה לפרוטוקול ובגלוי.
יעל דיין: אנחנו עובדים גלוי ופתוח, אין צורך בתוספות של לחץ.
יעל דיין: אני גם לא לחיצה במובן הזה.
יעל דיין: אני מבקשת ממשרד העבודה לא להטיל עלי איזה שהיא אחריות לקיצוצים או לא.
מנחם וגשל: אני מסכים איתך חד-משמעית.
יעל דיין: חד-משמעית.
יעל דיין: יש כאן 4 סעיפים שהם בערך רבע מכל התקציב הזה, שאני - ויודע את זה מר מנחם וגשל, וזה חוזר על עצמו מדי פעם - אני לא חושבת שהם צריכים להיות במסגרת תקציב נגד אלימות.
יעל דיין: לעומת זאת, אין כאן כמה סעיפים שאני בהחלט תמכתי ודחפתי וניסינו לכלול.
יעל דיין: ועל זה תהיה דרך אגב הישיבה הבאה, מאחר ועכשיו הרווחנו 3 חודשים, אז אנחנו נבקש את הפירוט, ובעניין של תשובה של מר חיים פוזנר, אני כן אבקש אותה עכשיו.
מנחם וגשל: אז רק תנו לי להבהיר את הנקודה.
מנחם וגשל: אני אומר עוד פעם, מה שצריך כרגע לעשות - ואת זה אנחנו נעשה - זה לקחת את המסמך שהוועדה הזאת אישרה אותו באמצע השנה ולראות שהמסמך הזה משודרג לשנת עבודה שלמה.
מנחם וגשל: יתרת הכסף, כ25- מיליון ש"ח עומדת על השולחן.
מנחם וגשל: אני אומר לכם חד משמעית - זה לא שאני צריך להגן על גברת יעל דיין ולא שהיא צריכה להגן עלי - יש כאן חלוקת עבודה.
מנחם וגשל: 2 הסעיפים האחרונים במסמך, בעמוד השני שלכם, שני הסעיפים האחרונים - בעמוד הראשון כל הסעיפים אושרו בנוסף ל12.5- מיליון ש"ח - שני הסעיפים האחרונים: חקירות ילדים ו10- קציני מבחן, אני מודיע כאן:
מנחם וגשל: אני פניתי לגברת יעל דיין וביקשתי - והיא לא נתנה לי אישור לעניין הזה, היא אמרה שהיא תביא את זה לפה - אני פניתי ואני ביקשתי, לאור הקיצוצים שיש כרגע - ואתם ערים כולכם לקיצוצים שיש כרגע - וכדי שהפעולה הזאת לא תתקע, החור של משרד העבודה והרווחה הוא גדול מאד, ומכיוון שהנושאים האלה הם נושאים משיקים לנושאים שאנחנו יושבים כאן בוועדה.
מנחם וגשל: חקירות ילדים בנושא של התעללות מינית בילדים, שזאת בעצם בעיה של חקירות ילדים, אין שם שום דבר אחר, וגם הנושא של קציני מבחן לטיפול בנוער אלים, כי אני לא מבין איך יש כאן היגיון שאומר כל הזמן: צריך להקים הוסטלים לגברים מכים ואין פה את אותו היגיון שאומר שצריך גם להתמודד עם נערים אלימים, ואני אומר, 10 קציני המבחן האלה יעמדו לטובת העניין הזה - אני ביקשתי ואני אומר כדי שלא תצטרכו לתקוף אותי - אני אומר, אני מבין שזה לא בדיוק טיפול בנשים מוכות.
מנחם וגשל: אני אומר את זה, אבל אני אומר שזה משיק לעניין וכדי שהפעולה הזאת לא תיפגע, כי אם היא לא תהיה פה, הפעולה הזאת יורדת.
מנחם וגשל: כדי שהפעולה הזאת לא תיפגע, אני ביקשתי לכלול אותה בתוך העניין.
מנחם וגשל: עוד שתי תשובות שהייתי חייב - אחת, לגבי מרכזי הסיוע - לגבי מרכזי הסיוע היה דיון ביחד עם מרכזי הסיוע באוצר.
מנחם וגשל: סוכם באותו דיון שמוסיפים 2 מיליון ש"ח על התקציב הקיים במשרד העבודה והרווחה.
מנחם וגשל: יש כאן טעות שפעם אחת צריך לתקן אותה פה בוועדה - באותה שנה זה היה 2.5 מיליון ש"ח מפני שעברו עודפים משנה קודמת, אבל ה2- מיליון האלה הם בערך 2.3 מיליון ש"ח, כי היה לפני כן 300,000 בתקציב, 2 מיליון ש"ח נוספו, היה 2.3 מיליון ש"ח.
מנחם וגשל: אותם 2.3 מיליון ש"ח עומדים בסעיף נפרד - הם לא בתוך עבודת הוועדה כאן - עומדים בסעיף נפרד לטובת מרכזי הסיוע, והשנה למיטב ידיעתי עשינו פעולה מסודרת, ואני חושב שהעברנו פחות או יותר - אין לנו את התקלות של השנים הקודמות - העברנו את הכספים שהיינו צריכים להעביר אותם.
מנחם וגשל: זהו הסכום שמיועד לנושא הזה.
יעל דיין: אני אלך לאוצר מחר.
יעל דיין: אני אלך עם גברת רותי בן עמי ונלך לאוצר והאוצר יעביר אליכם ספציפית, מסומן?
יעל דיין: אני לא מבינה, אני אומרת שאני מברכת על כל גרוש שנכנס, אבל צריך לחשוב האם כשיטה זה הדבר הטוב ביותר, אני לא יודעת.
יעל דיין: כי מה היה בשנה שעברה, או לפני שנתיים?
יעל דיין: הציגו מולכם גם תביעות שבאות עם הכסף, ואז הפעלתם אותי, כי אמרתם: זה תביעות שאנחנו לא יכולים לעמוד.
יעל דיין: כי הייתה שאלה אם אתם מקבלים פר פניה, זו הייתה השאלה המרכזית, או פר מרכז, או פר מתנדבת, ומה החובה שלכם לנהל רישום תקין, והיו לכם השגות.
יעל דיין: ואז אמרנו ביחד: אי אפשר, גם את הכסף וגם לא רישום וגם להיות וולונטריים - אתם וולונטריים, לכו גייסו כסף וולונטרי.
יעל דיין: אם אתם רוצים את ה100%- של התקציב, אז בבקשה גם לכפוף את עצמכם לתנאים מסוימים, שהם אולי קשים לכם, אבל של רישום מדויק וכוליה.
יעל דיין: זו הייתה ההסכמה, אז אני מבינה שאין לכם בעיה.
מנחם וגשל: רגע אחד, תני לי לסיים.
מנחם וגשל: תני לי עוד משפט אחד ואני מסיים.
מנחם וגשל: מעון הגליל בעכו - מעון הגליל בעכו - אני אומר את זה כרגע, זאת עמדה הכי מוסמכת שאני יכול להגיד בשם הנהלת המשרד כרגע - מעון הגליל בעכו הוא בכלל מעון ממשלתי, הוא לא מעון שעומד כאן בחלק הזה של התקצוב.
מנחם וגשל: הוא מעון ממשלתי שהיה מיועד הרבה מאד שנים - הוא הוקם על ידי הוואקף עם קום המדינה, כמעון לנערות.
יעל דיין: לא שאלתי את זה אפרופו תקציב, אלא אפרופו המצוקה שאנחנו לא מוצאים לה פתרון.
מנחם וגשל: אני רוצה לענות לך, אני מרגיש חובה לענות לך על זה.
מנחם וגשל: הוואקף מסר את המעון לממשלת ישראל כדי לטפל בו בנערות ערביות.
מנחם וגשל: במשך השנים - אני לא יודע מה הייתה הסיבה - זה עבר ונעשה מעון לנערים.
מנחם וגשל: אין היום במדינת ישראל אף מעון אחד - אני לא מדבר על הוסטל - שמטפל בנערות ערביות במצוקה קשה.
מנחם וגשל: אנחנו קיבלנו החלטה, כהחלטה מקצועית בתוך המשרד, להסב את המעון הזה ממעון לנערים, למעון לנערות, על כוח האדם ועל התקציב שיש לו.
מנחם וגשל: מה שקרה, שבמעבר הזה עיריית עכו לוחמת בנו מקדמת דנא, בכלל בהחזקת מוסדות בשטח עיריית עכו.
מנחם וגשל: במעבר הזה הם הצליחו ליצור איזה שהוא לובי שבו הם עצרו אותנו עם קליטת הנערות, מסיבה שאת שמעת ברדיו גם, שזה לא טוב לעיר, ואני לא רוצה להשתמש במילים שהם אמרו.
יעל דיין: נערים או נערות?
מנחם וגשל: נערות - הם אמרו שזה יוצר להם
יעל דיין: על נערות ערביות - בוא נהיה ישרים.
מנחם וגשל: נערות ערביות.
יעל דיין: נערות ערביות זה עוד פחות טוב מנערות במצוקה יהודיות, ועוד פחות טוב מנערים - ערבים חס וחלילה, אבל אם זה היה יהודים, גם כן זה לא כל כך טוב.
מנחם וגשל: לאור המצב הזה ולאור העובדה שעיריית עכו עצרה אותנו,
יעל דיין: מה זה נקרא עצרה?
מנחם וגשל: עצרה אותנו, זה אמר שאם אנחנו נביא לשם נערה אחת, הם יביאו את כל התושבים להפגין וירתכו את המסמרים ואני לא יודע מה יהיה.
מנחם וגשל: אבל עכשיו לא זאת הנקודה.
מנחם וגשל: הנקודה היא שבשטח גדול ליד מעון הגליל בעכו, יש מעון אחד נוסף, מעון לנערים, שנמצא על שטח מאד גדול.
מנחם וגשל: אנחנו הודענו לעיריית עכו - וזה הגענו להסכמה, כדי באמת לא להיכנס איתם לעימותים - שעל שטח המעון הזה, בהפרדה מוחלטת, אנחנו נסכים להקים מעון נוסף לנערות.
מנחם וגשל: גם היה לי אינטרס - אני אומר את זה כאן - מפני שזה היה נותן לי כרגע מעון עם מבנים טובים, עם כל מה שמשתמע מהעניין הזה - ובלבד ש3- דברים יקרו: אחד, עיריית עכו תדאג מה יקרה מהיום עד שיקום המעון - ואני אומר את זה כאן, ואני אומר את זה באופן הכי חד משמעי כאן בוועדה, כי אני רוצה גם לחייב את עצמי בעניין הזה - אני כל חיי לחמתי לשדרג את הטיפול בנערות במצוקה ולעשות אותו טוב יותר בתנאים טובים יותר.
מנחם וגשל: אם מישהו מתכוון שם לתת לי קרוואנים מחצרות יסף כדי להחזיק נערות בשנתיים הקרובות - לא בבית ספרנו.
מנחם וגשל: זה קודם כל הודעתי לעיריית עכו.
מנחם וגשל: דבר שני, אני מבקש לקבל מעיריית עכו - כיוון שהיינו ב"סרט" הזה עם עיריית עכו על בניה בשטח מעון "אחווה", אני מבקש לקבל אישור של הוועדה המקומית והוועדה המחוזית שמאשרות לבנות, שלא אחר כך תבוא עיריית עכו ותגיד: אנחנו רצינו, אבל לא נתנו לנו לבנות.
מנחם וגשל: ושלוש, אנחנו ביקשנו התחייבות כספית של עיריית עכו, בתמורה למוסד שאנחנו מפנים, שהיא תיתן התחייבות כספית להקמת המוסד החדש.
מנחם וגשל: עיריית עכו, נכון לכרגע, לא מוכנה לתת אף אחת משלושת האפשרויות.
מנחם וגשל: זומן למחר או מחרתיים דיון עם סגן ראש עיריית עכו בלשכת מנכ"ל, אני אשמח לעדכן אותך איפה זה היום.
יעל דיין: כדאי לציין שזה באמת סגן ראש העיר שמוביל שם את ההתנגדות.
מנחם וגשל: מקלט לנשים ערביות - התחייבתי עליו, והמקלט הזה יוקם, חוץ מהמסגרת התקציבית.
מנחם וגשל: את יודעת מה?
מנחם וגשל: את רוצה שני מקלטים?
מנחם וגשל: אחד לנשים יהודיות ואחד לנשים יהודיות - יש שני מקלטים.
מנחם וגשל: אני מתחייב עליו.
יעל דיין: אנחנו לא נכנסים עכשיו לוויכוח הזה.
יעל דיין: אנחנו נעשה ככה, אני אבקש מגברת רותי בן-עמי ומגברת טל קורמן שני משפטים, אני אבקש ממר חיים פוזנר לענות בעניין שבתחום אחריותו, אנחנו נקבע כבר היום ישיבה נוספת, לישיבה הנוספת - כל הזמן הרגשתי שאיך קובעים ישיבת תקציב לתאריך שהוא אחרי התקציב, עכשיו כל הזמן בידינו.
יעל דיין: אני אעביר לך, וגם אם יהיו שאלות מהארגונים, את ארבעת הסעיפים שבהם אנחנו מבקשים פירוט והסבר: שני הסעיפים המונעים, מה שנקרא בקהילה, בין השאר - אני לא אומרת שאנחנו נעלה על בריקדות נגד - אבל בין השאר, בגלל שזה כסף רב, כדי שנוכל בתום 3 חודשים, או כבר עכשיו, לזמן את הגופים האלה ולשאול מה בדיוק אתם עושים.
יעל דיין: אתם מקבלים רבע תקציב לאלימות, מה אתם עושים?
יעל דיין: בבקשה, גברת רותי בן עמי.
רותי בן עמי: אני הוזמנתי להשתתף בדיון על הקצאת תקציב לטיפול באלימות במשפחה.
רותי בן עמי: בתור מי שתופסת את מה שאנחנו עושים כחלק מעבודה של המשרד והשלמה לו, אני רציתי להפנות שאלה למר חיים פוזנר ולמר מנחם וגשל, מה צריך לקרות כדי שהוסטל נוסף לטיפול בגברים אלימים יוחזר לרשימה של התקצוב, אחרי שהוא, בדרך שלא לגמרי ברורה לי, נעלם משם?
יעל דיין: זה היה יוצא מן הכלל.
חיים פוזנר: המקורות של ה25- מיליון ש"ח, כתוצאה מזה שהיה קיצוץ, השתנו התנאים, ומה שהוסבר עכשיו - אני לא הולך לחזור עכשיו בצורה מפורטת - הופחתו פעולות, אם אני מוריד את המועדוניות, בסדר גודל של 9.5 מיליון ש"ח.
חיים פוזנר: הפעולות האלה, אנחנו צריכים להמשיך להיאבק כדי לקבל את המימון להם.
חיים פוזנר: בין השאר, זה תוספת למרכזים למניעת אלימות במשפחה, זה גם ההוסטל לגברים ועוד - יש לי כאן רשימה של פעולות.
יעל דיין: אבל נוספו דברים אחרים - בוא נשים על השולחן.
יעל דיין: מה שמר מנחם וגשל אמר, זה לא שנפלה עלינו מלחמה והעפנו 9 מיליון ש"ח.
יעל דיין: נשארנו על אותו סכום עם החלפות.
חיים פוזנר: אני אחזור - הייתה תכנית מקורית, שאם היו מגיעים ה25- מיליון ש"ח בצורה מסודרת, בהתחלה, היא הייתה מתבצעת.
חיים פוזנר: היות ולא הגיעו ה25- מיליון ש"ח, אז היו שינויים.
חיים פוזנר: ברור לנו שניתנו תשובות לצרכים אחרים, הצרכים האלה קיימים - את יודעת שהייתה ישיבה במשרד וחזקה עלי החלטת שר קודמת והחלטת מנכ"ל קודמת, לקדם פתיחת הוסטל שני, בין השאר - יש עוד החלטות אחרות - ואנחנו נמשיך במאבק הזה.
חיים פוזנר: נכון לעכשיו, זה הסטטוס, זה המצב, אלה המספרים שישנם, ומה שחסר, אני אומר לך שוב, סדר גודל, זה לא רק המרכז הזה.
חיים פוזנר: מבחינתי זה 9.5 מיליון ש"ח שחסרים לפעולות האלה שהוזכרו, למעט המועדוניות.
רותי בן עמי: נגד מי המאבק?
חיים פוזנר: המאבק הוא לגייס מקורות.
יעל דיין: לא לא, זה לא מדויק, סליחה.
יעל דיין: המאבק הוא נגד קביעת סדרי עדיפויות, כפי שהיא נקבעת.
יעל דיין: בואו נשים על השולחן, הרי אנחנו עובדים יחד.
יעל דיין: אתם קובעים סדרי עדיפויות.
יעל דיין: במקרים האלה שהזכרנו כאן ובמקרים שביקשנו לברר, הם לחלוטין לא תואמים.
יעל דיין: אנחנו מדברים על אותו הסכום, אנחנו לא מדברים על גיוס מקורות נוספים.
יעל דיין: אותו הסכום - אחד קנה בו במבה וביסלי והשני קנה בו מתוקים.
יעל דיין: אז זה עניין של סדרי עדיפויות.
יעל דיין: אנחנו כאן לא שינינו את הסכום.
יעל דיין: הסכום, אחרי מאבק של השר, כי לא אמרו לו: אה, נזכרנו פתאום, 25 מיליון ש"ח.
יעל דיין: אמרו, בסדר, אז יהיה 18 מיליון ש"ח, אחר כך הייתה מלחמת העולם, והשר נאבק והשיג - אני לא יודעת אם הוא נכנס אישית לעניין של סדרי עדיפויות - או שהוא קיבל את חוות דעת המשרד - אבל הוא השיג את ה25- מיליון ש"ח במלואם, למרות שהיה חשש שיקוצצו - וזה עם כל תודותינו לשר.
יעל דיין: את הפילוח הפנימי, לא תוספת משאבים, אלא שינוי סדרי עדיפויות, עשו ברמה מקצועית במשרד, כאשר על דבר אחד - אני חוזרת ומעירה - לפי דעתי הוא בכלל לא שייך למתכונת הזו, והוא מהווה יותר מ10%- מהתקציב, ודבר שני, הוא עם סימן שאלה.