GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחל גרשוני: קודם כל אני רואה בדיון הזה הזדמנות, יושבים מסביב לשולחן גופים מן הממשלה ומחוץ לממשלה, שלהם עניין בתפקוד היחידה הזאת.
<רחל גרשוני: אני שמחה לשמוע ממנכ"לית משרד המשפטים שלא יחול שינוי בעצמאות ובתפקוד של היחידה.
<רחל גרשוני: ועם זאת, כאדם שעכשיו בחוץ, אני, האמת היא, כאזרחית, הייתי שרויה בבלבול לפני הישיבה הזאת, גם בשל הודעות של דוברות משרד המשפטים, שלא היו חד משמעיות למען האמת.
<רחל גרשוני: עכשיו, נראה ממנכ"לית משרד המשפטים שהדאגה, נגיד כך, פחותה, אבל עדיין לא הוסרה.
<רחל גרשוני: למה?
<רחל גרשוני: משום שהנה, אומרים ש"צריך להתאים את תכנית העבודה של היחידה למציאות שהשתנתה" וגם העניין ש"כל משרד צריך לפתח את המומחיות שלו".
<רחל גרשוני: "כל משרד" – בוודאי.
<רחל גרשוני: אני יודעת שהמתאמת דר' מירב שמואלי, עשתה מהלך של הכשרת המכשירים, כי למה שהיחידה לא תכשיר בעצמה את כל מדינת ישראל – את שירות בתי הסוהר ומשרד הפנים, לכן היא עשתה את המהלך הזה, זה נכון לעשות את המהלך הזה אבל, יעוץ למשרדי הממשלה, שימוש כמקור ומאגר מומחיות, ידע ומידע, זה מן הליבה של תפקידי היחידה.
<רחל גרשוני: ואם יותר לי, אני רוצה ממש במבזקים, לתאר היסטוריה ומה אנחנו לומדים מן ההיסטוריה הזאת ומהם תפקידי הליבה, כדי שכולנו נהיה כמו שאומרים באנגלית on the same page.
<רחל גרשוני: עד כדי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני כן רוצה שנצא בסוף, כולנו, on the same page אבל הבעיה שאנחנו חייבות לעשות את זה עד שעה אחת עשרה, וזה אומר שיש עוד אנשים שצריכים לדבר.
עאידה תומא סלימאן: בואי, באמת, נתמקד, חמש דקות.
<רחל גרשוני: מבזקים.
<רחל גרשוני: קודם כל, העובדה שהיחידה הזו עוגנה ב-2006 בהחלטת ממשלה, אומרת שהיא נחלת כל הממשלה.
<רחל גרשוני: היא אמנם ממוקמת במשרד המשפטים אבל היא נחלת כל משרד ממשלתי שיושב פה.
<רחל גרשוני: שנית, העובדה שמראשית, ובהחלטת הממשלה כתוב שהיחידה תתאם בין משרדי הממשלה ובינם לבין גופים מחוץ, היא משקפת את הליבה.
<רחל גרשוני: היחידה הזו היא נחלה לא רק של הממשלה אלא גם של ארגונים לא ממשלתיים, כנסת וארגונים ציבוריים.
<רחל גרשוני: דבר שלישי, המתאם, המשרה הזו נולדה לא רק לטפל בסחר בזנות – על אף שהמתכונת הנוראה - - - בשנת 2002, כשהייתה המלצה ראשונה, אלא לכל סוגי הסחר, ואת זה אנחנו מוצאים בהחלטת הממשלה מ-2006 וטוב שכך, כי במציאות הסחר חי ובועט, הוא לא חלף מן העולם ולכן, יש חיוניות ליחידה הזו.
<רחל גרשוני: תפקידי הליבה של היחידה, שהובילו להצלחותיה, הם יעוץ למשרדי הממשלה, כן, המשך יעוץ, כי המומחיות והמידע נמצאים אצלנו.
<רחל גרשוני: אף משרד ממשלתי לא יוכל לפתח את כל המומחיות.
<רחל גרשוני: גם לגבי דפוסי הסחר, גם במישור הבינלאומי וגם לגבי ההיבטים המשפטיים.
<רחל גרשוני: עוד דבר, יזום וליווי חקיקה, ליווי החלטות ממשלה, עמידה בראש צוותים לייצוב תכניות, בניית קשרים בין גופים, הם מליבת התפקיד של היחידה.
<רחל גרשוני: כשמתעוררות בעיות בין משרד הפנים למשטרה – והיו כמה בעיות, היחידה עמדה בפרץ, הביאו אותם לישיבות ופתרו את הבעיות.
<רחל גרשוני: היא אנזים, היא לא עושה בעצמה.
<רחל גרשוני: היא גורמת ליחידות אחרות לעשות את העבודה שלהן יותר טוב.
<רחל גרשוני: זה מליבת התפקיד, שהיחידה הזו תתאם בין ארגונים לא ממשלתיים, שעבודתם חיונית בתחום הזה, לבין הממשלה ובל נכחיש שיש עויינות טבעית בין הממשלה לבין ארגונים לא ממשלתיים, ותמיד צריך לנער את הכוס הזאת.
<רחל גרשוני: זה כמו שמן ומים, לנער ולנער.
<רחל גרשוני: העצמאות של היחידה היא באמת מוגבלת, היא כפופה למערכת הממשלתית אבל מתחילת דרכה, היא יכולה להביע דעה עצמאית בפני פורומים ממשלתיים מסויימים.
<רחל גרשוני: זה צריך להמשיך ואני אשמח לשמוע את זה.
<רחל גרשוני: במישור הבינלאומי בוודאי שהתפקיד הזה זוכה לחשיבות מאוד גדולה, גם בפרוטוקול האו"ם, גם באמנת מועצת אירופה, שהיא יותר מתקדמת, גם בדירקטיבה של האיחוד האירופי, והתפקיד הזה עוגן בחקיקה בהרבה מדינות.
<רחל גרשוני: תפקידי הליבה שאני ציינתי הם הצורה הבינלאומית גם.
<רחל גרשוני: לסיכום, אני רואה בדיון הזה הזדמנות נדירה לחדש את הברית בין כולנו.
<רחל גרשוני: תמיד הייתה ברית בין כולנו, לגבי תכני התפקיד, לגבי עצמאות התפקיד, לגבי חשיבות התפקיד, אני רוצה שהברית הזאת, הנדירה, הנדירה במקומותינו, תתמשך, ברוח שלום, ברוח פיוס.
<רחל גרשוני: דבר אחרון שרציתי להגיד, שאני חייבת להגיד, אני מסיימת, אני עבדתי עם עוה"ד דר' מירב שמואלי משנת 2009, אני חייבת להגיד שמדובר במשפטנית מן השורה הראשונה, עם דבקות במטרה, עם כשרון וצר לי אבל אני חייבת להגיד את הדברים האלה, אני בטוחה שהיא תמשיך ותעלה מעלה מעלה, עם זאת, אני גם אגיד שאני עובדת עם הגברת דינה דומיניץ במשך שנים, מאז שהיא במשרד הפנים ובפרקליטות, ואין כמוה, היא מתאמת בליבה ובנפשה, עם מצפן פנימי נדיר, עם כישרונות, אין עוד מה להגיד, צר לי אבל, זה - - -
<אמי פלמור: כנראה שמי שמביא את דינה לתפקיד לא באמת רוצה לפגוע ביחידה.
<אמי פלמור: זו אולי המסקנה הבלתי נמנעת.
<רחל גרשוני: אני שמחה לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה, אני מבינה שבעצם המעבר על כל הסמכויות והתפקידים המוטלים על היחידה היה שוב, כדי לאשרר את המשך קיומה, נכון?
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שהזכרת לנו מה בדיוק היחידה אמורה לעשות ואני בטוחה שאת מסכימה, נכון?
<אמי פלמור: אני יותר ממסכימה, אני פשוט, אני רוצה להגיד שאני מסכימה עם כל מה שרחל אמרה.
<אמי פלמור: אני לא רוצה לפתוח את הדיון הזה לדברים שהם מאוד פנימיים בתוך המשרד, לגבי איך דברים בוצעו.
<אמי פלמור: אני חותמת על כל מילה שרחל אמרה, לגבי האופן שבו היחידה צריכה לפעול.
<אמי פלמור: אני אכן רוצה שהיא תפעל בצורה הזאת.
<אמי פלמור: לא נאמרה מילה על עצמאות היחידה, מעולם לא הובעה הסתייגות מהבעת העמדות העצמאית שזה בעצם חלק, זה אחד הדברים הכי יחודיים ביחידות מן הסוג הזה.
<אמי פלמור: יש כמה בודדות כאלו בממשלה, שיש להן זכות להביע עמדה שיכולה להיות עמדה סותרת לעמדה של משרד ממשלתי כזה או אחר, ואני חושבת שרחל, שמכירה את דינה יותר טוב ממני, מבינה, שאילו היינו רוצים להחליש את היחידה, כלומר, אם הייתה אמת בשמועות, אז כנראה שלא היינו רואים אדם דומיננטי ומוכשר לתפקיד כמו דינה דומיניץ, בתפקיד המתאמת החדשה.
<עידית הראל שמש: אז למה מירב התפטרה?
<אמי פלמור: תשאלו אותה.
<עידית הראל שמש: האם פתאום 'בא לה'? היא התפטרה וזהו?
<אמי פלמור: כי יש אנשים שכשמציבים סימן שאלה לגבי דרך הפעולה שלהם, לא מסוגלים להכיל את סימן השאלה הזה.
<עידית הראל שמש: אולי הוצבו דברים אחרים - - -
עאידה תומא סלימאן: בואו, אני חושבת ש - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אפשר, בטח.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבדרך כלל בישיבות נאמרים דברים בצורה הכי ברורה ונאמרים גם דברים שאפשר להציף אותם ולהבין אותם.
עליזה לביא: איך אומרים, טקסט וסאב טקסט.
עליזה לביא: ויש פה בישיבה הזו, גבירתי, גם הרבה טקסט אבל גם הרבה סאב טקסט.
עליזה לביא: וגם הרבה שאלות.
עאידה תומא סלימאן: בסדר גמור, תודה רבה על הפרשנות.
עאידה תומא סלימאן: מה שאני רציתי להגיד, שכדאי מאוד להקשיב כי אני מכירה את התהליך, לפעמים בארגונים פמיניסטים היינו רגילים, ואני אומרת 'היינו' כי הייתי חלק מהארגונים ואני מקווה שעדיין הם רואים בי חלק, אבל, אנחנו רגילים לשים את הכול על השולחן בצורה הכי ברורה, לדבר על הכול ולפתור.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים, זאת לא הדרך שמדברים ומנתחים מצב מסוים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנאמרו הרבה דברים עד עכשיו, כדאי באמת להקשיב לטקסט ולסאב-טקסט ואנחנו לקראת הסיום נקבל, אני מקווה, את התשובות על כל השאלות שיעלו.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב אנחנו לא נוכל לעסוק בהיבט האישי, למרות כל אהבתנו והערכתנו לפעילות של הגברת מירב שמואלי ואני נזהרת, כי היא לא נמצאת אתנו בישיבה, מלהעלות נושאים אישיים.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת חיים ילין, שאלה.
חיים ילין: כן, דילגתם על זה.
חיים ילין: קודם כל אני מאחל הצלחה לדינה.
עליזה לביא: גם לי.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא יחזור כדי להגיד גם לך?
חיים ילין: אני שומע, בלי להבין יותר מדי אני שומע מן ביקורת מרומזת כזו אבל, יכול להיות שהאוזן שלי רגישה מדי.
חיים ילין: אני מאוד מקווה שבאמת לא ישתנה שום דבר והכול ימשיך.
חיים ילין: בהתחלה אמרתם, שאלו פה מה מצבנו בפני העולם, זאת אומרת, באיזה מידרג, ואמרו: מצוין.
חיים ילין: זה אומר שאין לנו לאן להשתפר בכלל - - -
<אמי פלמור: לא, זה אומר שצריך לשמר.
חיים ילין: אז אני אומר שעדיף להגיד, כי לשמר זה אחד הדברים הכי קשים שיש, זה הרבה יותר קשה מאשר לרדת או לעלות.
חיים ילין: להישאר בסטטוס קוו ולשמור זה קשה אבל, אמרתן שמה שחסר בעצם ומה שמסכן את מעמדנו זה ועדת משנה.
<הילה טנא גלעד: לא בהכרח אבל זה אחד הדברים המרכזיים.
<אמי פלמור: אולי תגיב על זה הילה טנא, שכתבה את הדוח השנה.
חיים ילין: זו השאלה, השאלה שלי היא, מה יקרה אם לא תהיה ועדת משנה - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל השאלה לא - - -
חיים ילין: אם מקימים אותה אז - - -
עאידה תומא סלימאן: אז בואו - - -
חיים ילין: תגידו, לפני ששה חודשים, כשאמרתי את זה, לא קיבלתי תשובה אז עכשיו אני רוצה לקבל תשובה.
חיים ילין: אם מקימים אותה אז אין לי מה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: זו לא שאלה שמכוונת לגברת אמי, אני אצטרך לענות על השאלה בזה שהתחלתי ואמרתי שאנחנו היום גם בישיבה שיש לה צד חגיגי, בזה שאני מכריזה על הקמת ועדת המשנה.
עאידה תומא סלימאן: הוא רצה לברך אותך באופן אישי אז הוא רצה לסחוט ממני את ההכרזה אז הנה, אני מכריזה על הקמת ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות, היום, ואנחנו נקריא - - -
<קריאה: בבני אדם או - - -
עליזה לביא: השאלה אם את יכולה להרחיב את זה.
עאידה תומא סלימאן: לפי התקנון אי אפשר, אנחנו בדקנו את זה, אז אני מאוד מצטערת, שניה, אני קודם כל מברכת את חברת הכנסת, עליזה לביא, שתכהן כיושבת ראש ועדת המשנה הזו ויהיו בה עוד חברים, אני אקריא את הכול באופן מסודר.
חיים ילין: רגע, בסדר, זה רק מראה לך ששום דבר לא מתואם בינינו, כי אם הייתי יודע אז לא הייתי אומר את זה.
חיים ילין: אני באתי בגלל שלפני כמה חודשים - - -
עאידה תומא סלימאן: על פי סעיף 109 לתקנון הכנסת, מתכבדת הנני להקים את ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עאידה תומא סלימאן: להלן סמכויות הועדה: בחינת היקף וממדי תופעת הסחר בנשים וזנות, בנשים זרות ובנשים ישראליות, בנושאים הבאים: מעקב ופיקוח אחר פעילות הממשלה וגורמיה, רשויות המדינה והארגונים החברתיים בטיפול בתופעה של סחר בנשים וזנות ומיגורה.
עאידה תומא סלימאן: בחינה ממוקדת של תנאי האחזקה והחקירה של קרבנות הסחר בנשים והזנות, תנאי הטיפול בקרבנות, מערך המניעה וההסברה.
עאידה תומא סלימאן: בחינת המצב החוקי והתיקונים הנדרשים בחקיקה במאבק בסחר בנשים ובזנות.
עאידה תומא סלימאן: חיזוק שיתוף הפעולה ברמה הבינלאומית במאבק בסחר בנשים ובזנות.
עאידה תומא סלימאן: ועדת המשנה תדווח ליו"ר הועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, אחת לחודשיים, על פעילותה במאבק בסחר בנשים ובזנות, ותגיש תכנית עבודה מראש.
עאידה תומא סלימאן: חברי הועדה יהיו: חברת הכנסת עליזה לביא – היו"ר, מ"יש עתיד", חברת הכנסת מירב בן ארי מ"כולנו", חברת הכנסת שולי מועלם – "הבית היהודי", חבר הכנסת נחמן שי – "המחנה הציוני", חבר הכנסת בנימין בגין מ"הליכוד".
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מצביעים אבל, האם לפני ההצבעה?
עאידה תומא סלימאן: האם יש לך הסתייגות?
חיים ילין: קודם כל, אם הוא יביע הסתייגות אני אשים רוויזיה.
דוד צור: אני מברך את יושבת ראש הועדה, גם את המנכ"לית על הדברים שנאמרו.
דוד צור: גם אם יצרו מהומה בתחילת הדברים, מבחינת השמועות וכן הלאה, לפחות לי הם גרמו לעזוב את מישור החוף ולהגיע לפה, אז זה גם רווח שלי.
דוד צור: אני רוצה להגיד שני דברים לפני ההצבעה, כדי להעיר הערה לגבי סמכויות הועדה.
דוד צור: כמי שכיהן בשנתיים האלה, כשהיינו פה, ומינתה אותי יושבת ראש הוועדה, עליזה לביא, די מהר עם פתיחת המושב, אני אומר שיש חשיבות גדולה מאוד לוועדת המשנה הזו, היא מחזקת את הוועדה העיקרית ואני חושב שהיא גם תורמת הרבה מאוד ל image הבינלאומי שלנו, כי באמת מסתכלים על העצמאות ועל הפעילות של יחידת התיאום במשרד המשפטים וגם על וועדת המשנה, כעל גורם אחד כמעט מסונכרן לגמרי, שמפקח על פעילות עבודת הממשלה והגורמים.
דוד צור: אולי זו אחת הועדות עם הרגישות הכי גבוהה בהקשר של פעילות של NGO והם מצויינים.
דוד צור: אני חושב שדווקא לך יש הזדמנות, כיוון שאני בין השורות הבנתי שאין ועדת משנה לסחר, כפי שהייתה בכנסת הקודמת, שחברת הכנסת רוזין ריכזה, ולכן - - -
עאידה תומא סלימאן: הייתה לעובדים זרים.
דוד צור: דווקא דרך זה היא עסקה בנושא של סחר בבני אדם בכלל וכיוון שהיא לא קיימת היום, אני חושב שפנייה שלך ליושב הראש - - - תצביעו על ההקמה של הועדה היום, זה לדעתי מצויין ואסור לדחות אבל, לגבי הרחבת סמכויות, אפשר לבוא בדברים עם יו"ר ועדת הפנים, שיתנו משם שני חברי כנסת או כמה שצריך, בתיאום עם יו"ר הבית ואז, להרחיב את הסמכות שלה בכלל לסחר בבני אדם ולא רק - - -
חיים ילין: זה מה שצריך - - -
עאידה תומא סלימאן: או שתהיה ועדה משותפת או ועדה נפרדת - - -
דוד צור: כיוון שהיא עוד לא קמה אז אני חושב שזו הזדמנות.
חיים ילין: לא אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אבדוק מה האפשרויות הקיימות, אני חושבת שזו תהיה ועדה - - -
חיים ילין: קודם כל הסמכויות של הועדה הן הסמכויות של הוועדה.
חיים ילין: מדובר פה על לא להרחיב, אני מציע לא להרחיב את הסמכויות כי אז לא יקרה כלום, אלא להקים ועדה שהיא תטפל בסחר בבני אדם, שכן תהיה משותפת.
עליזה לביא: אני רק מזכירה לכולם שהרחבנו את הועדה בפעם הקודמת לזנות, הייתה תוצאה, זו הייתה הפעם הקודמת שהרחבנו את הועדה לזנות, זו הייתה עבודה יפה, אז אפשר - - -
דוד צור: זו נקודה שרשומה לי בהמשך.
עליזה לביא: תשקלי.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לשקול הרבה דברים, תאמינו לי והייתי רוצה שתהיה לי סמכות לשנות הרבה דברים אבל, מה לעשות, עוד לא נתנו לי את הסמכות להקים ועדה משותפת - - -
<קריאה: נלחמים על זה.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע טוב מאוד אבל, אני אבדוק את העניין ואני אבדוק אם יש דרך לעשות את זה ואם זה בכלל בסמכות שלנו, אני לא יכולה להתחייב עכשיו.
דוד צור: שתי נקודות קצרות.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני רוצה לקיים את ההצבעה ואני אמסור, אם אפשר, לחברת הכנסת עליזה לביא, היא תחליף אותי לכמה דקות, אני חייבת לצאת.
עליזה לביא: אני אדבר כשתחזרי.
דוד צור: אז אני אדבר.
עאידה תומא סלימאן: שתינו, חברות הועדה נמצאות.
עאידה תומא סלימאן: האם את מתנגדת להקמת הועדה?
עאידה תומא סלימאן: , הצבענו פה אחד, אני מברכת את חברת הכנסת עליזה לביא, אני חייבת להגיד, שמאז שנכנסתי לתפקיד ומאז שאני יודעת, היה לחץ אדיר להקים את הועדה, אני רציתי גם לתרום אבל בעיקר ללמוד את הנושא, כי בסופו של דבר, ועדת משנה, גם כן תפעל תחת החסות והסמכות של הועדה כולה, אני חושבת שעצם העובדה שקיימנו ישיבות כל שבועיים, קיימנו דיונים בנושא, עשינו סיורי שטח, מעידה על כך שאני לא זלזלתי בתפקיד הזה, אני מאוד מקווה שתרמתי ולו במעט, אני עכשיו בשקט נפשי מוסרת את האחריות לחברת הכנסת עליזה לביא, שאני בטוחה שהיא תעשה את העבודה במיטבה ובינתיים תחליף אותי למספר דקות.
עאידה תומא סלימאן: מברוכ, עליזה.
עאידה תומא סלימאן: (היו"ר עליזה לביא)
עליזה לביא: תודה, יקירה, תודה רבה.
עליזה לביא: ממשיכים.
עליזה לביא: שמחה מאוד על התפקיד החשוב הזה, אני חושבת שכשעוצרים במקום אז לא נשארים במקום, בדרך כלל, ובטח בתחומים שאנחנו עוסקות בהם, אלא הולכים אחורה ואנחנו נלך קדימה ביחד.
עליזה לביא: הועדה הזאת הייתה טובה מאוד, בראשותךָ, אני שמחה מאוד שהרחבנו אותה לזנות, הגענו להישגים מאוד מאוד יפים עם שיתופי פעולה ואני בטוחה ויודעת שנמשיך הלאה ונצעד קדימה.
עליזה לביא: רק הבוקר קראתי, כמו כולכם, על העובדה שרק שבעה כתבי אישום מוגשים בשנה על ידי לקוחות של קטינים בזנות.
עליזה לביא: התופעה של זנות ילדים היא נוראית והולכת וגדלה.
עליזה לביא: גם האמירה האומללה של פתיחת קזינו באילת, שאני מקווה מאוד שהייתה רק ספין, בטח ובטח תעסיק גם את הועדה שלנו.
<אמי פלמור: רציתי להגיד שזו הזדמנות להזכיר את תסקיר החוק שפירסמה שרת המשפטים איילת שקד הבוקר, בהקשר הזה, של ההחמרה בהפללת לקוחות זנות עם קטינים.
עליזה לביא: כן, אני יודעת שתהיה לנו הרבה עבודה משותפת בכלל אבל בפרט, מול - - - הטכנולוגית חסרת התקדים לחיים שלנו.
עליזה לביא: זנות באמצעות האינטרנט, הרשתות החברתיות, הטלפונים, אי המודעות של הורים, העובדה שהרבה מאוד, לצערי הרב, קטינים וקטינות, בעיקר בערים מסוימות שלא נרחיב עליהן עכשיו אבל, צריכה להיות עבודה ממוקדת עם השלטון המקומי ועם הארגונים, הרבה מאוד תופעות חדשות או ישנות וחזרו וחשבנו שהן מאחורינו.
עליזה לביא: הנושא של שיקום ויציאה מהזנות.
עליזה לביא: נחשפתי לסרט מזעזע שאני כבר עכשיו מזמינה את כולכם במוצאי יום האישה, ב-8 במרץ בסינמטק, לצפות.
עליזה לביא: זה סרט אותנטי, אמיתי, של אישה שנחלצה מהזנות, ההקרנה תהיה בסינמטק, אני אתן אחרי זה פרטים, תכנים שקרעו את לבי, כאן, עכשיו, פה בישראל, על אישה שנחלצה ואת הסרט הזה היא מקדישה לנשים שלא נחלצו, זה לא רחוק מאתנו, זה פה, כל מי שנמצאת פה בחדר הזה היא חלק מהמאבק ומהנושא של שיקום.
עליזה לביא: גם בנושא של שיקום, אם זה, גבירתי, בנושא הפלילי, אני מזכירה לך שלא מעט נשים שעוסקות בזנות מואשמות ויש להן תווית פלילית, והן לא יכולות לצאת לעבוד.
עליזה לביא: גם בזה נצטרך לטפל ויש לי הצעת חוק בנושא הזה, אז כל הדברים הללו הם בטח יהיו על סדר היום ורק שיתוף פעולה, רק שיתוף פעולה, בין השטח, בין היחידה, בין משרד ראש הממשלה, בין המשרד שאת מייצגת והשרה, אנחנו מאוד מאוד נשמח לראות אתכם כאן עם שיתוף פעולה פורה.
עליזה לביא: דוד, משפט שלך, רצית להוסיף.
דוד צור: רציתי שני דברים לומר.
דוד צור: אחד, קודם אני אברך אותך, זה נהדר, אני חושב שאין מתאים ממך לתפקיד הזה.
דוד צור: אני חושב שבאמת חייבים - - - את הנושא של הזנות, לא הבנתי אם זה כן או לא - - -
עליזה לביא: כן, כן, היא הרחיבה, היא הקריאה.
דוד צור: צריך לבדוק את הנושא של הסחר, שזה גם לעשות התאמה שלמה לגבי היחידה המתאמת, ואם היא כן עוסקת בעניין הזה אז לפחות שתהיה התאמה בין הכנסת לבין זה.
דוד צור: לאמי אני רוצה להגיד, למנכ"לית, שמעתי בדברים שלך כנות אמיתית.
דוד צור: אני גם חושב שזה לגיטימי לגמרי שבתוך משרדי ממשלה עושים התאמות ושינויים ארגוניים לטובת ענין.
דוד צור: יש כנראה דברים שצריך לעשות אותם אולי באופן, איך להגיד את זה בעדינות, באופן שגם יוצגו הדברים כפי שהצגת אותם עכשיו ולא עם חשדות גדולים.
דוד צור: אני לא נאיבי, הייתי בשירות הציבורי מספיק זמן כדי להבין את הדברים.
דוד צור: יחד עם זאת, אל תירתעו לדעתי מן הדברים החיוביים שכן רציתם.
דוד צור: לחזק את היחידה, לתת לה את העוצמות שכן רציתם אבל, להשאיר את העצמאות שלה, זה דבר מאוד חשוב בעיניי.
דוד צור: אני גם חושב שמה שעשתה מירב, גם כנראה באישיות המיוחדת שלה וגם ביכולות המקצועיות, כפי שהעידו פה כולם, ואני יכול להעיד כיושב ראש ועדת המשנה, אמרה גם רחל בהתרגשות רבה, אני עם רחל כמעט ולא עבדתי כי בדיוק חזרת מן השליחות המדהימה שלך בחו"ל, אז אני יכול להגיד שמירב באמת עשתה עבודה מדהימה ואני מאחל לך כניסה מוצלחת לתפקיד ואני בטוח שכפי שאמרו עלייך, בטוח שתעשי את זה טוב מאוד.
דוד צור: זו הוועדה, לדעתי, עם הכי הרבה מימשקים למשרדים ולארגונים לא ממשלתיים, לכן, יש לה חשיבות עצומה בפעילות שלה פנימה ושיפור המצב, שלצערי, אני חושב שאנחנו לא במקום טוב השנה, וגם החוצה, בעיקר, כלפי מי שמסתתר.
דוד צור: אם צריך אני אעלה - - -
עליזה לביא: תודה, תודה רבה רבה רבה.
עליזה לביא: עידית לייבוביץ' "קו לעובד", בבקשה, עידית.
<עידית לייבוביץ': שלום לכולם.
<עידית לייבוביץ': אנחנו מברכים גם את יושבת ראש הוועדה החדשה וגם על הדברים שנאמרו כאן לגבי העצמאות של יחידת התיאום.
<עידית לייבוביץ': אנחנו, בתור ארגון לא ממשלתי שעוסק בכל הנושאים של סחר בבני אדם שלא למטרות זנות, אלא למטרות עבודה ועבודות כפיה, העבודה שלנו מול יחידת התיאום היא עבודה מאוד משמעותית.
<עידית לייבוביץ': אנחנו נעזרים ביחידה גם בהדרכות פנימיות אצלנו, לעובדים ולמתנדבים, בכל מה שנוגע לזיהוי קרבנות סחר.
<עידית לייבוביץ': אני חושבת שכל מי שמתעסק בנושא הזה יודע, שהבעיה הגדולה ביותר בתחום היא לזהות את הקרבנות, ועל מנת ללמוד איך לעשות את הדבר הזה באופן הנכון ביותר והמוצלח ביותר, צריך את הידע המקצועי שהיחידה מסוגלת לספק.
<עידית לייבוביץ': אנחנו ארגון שמופעל בעיקרו על ידי מתנדבים, צוות שלעתים מתחדש ומתחלף והחשיבות של ההדרכות האלו, היא באמת בעינינו עצומה.
<עידית לייבוביץ': מה גם שאחד הדברים המשמעותיים ביותר בעינינו שעושה היחידה, הוא בעצם שיתוף הפעולה בין כל הגופים.
<עידית לייבוביץ': אנחנו, כארגון לא ממשלתי ואני חייבת לציין גם כארגון שבמקרים רבים נתפס, במיוחד בממשלה הנוכחית, כלא אהוד במיוחד, מוצא את זה לפעמים בעייתי לשתף פעולה עם רשויות ממשלתיות, גם כשמדובר בנושאים שהם מאוד חשובים בעינינו ובכלל, והעבודה של היחידה בתיאום הזה ובחיבור שלנו – כארגון שהוא מחוץ לממשלה, יחד עם יחידות אחרות שמסייעות, הוא בעצם ביסוס של איזשהו יסוד לשיתוף פעולה והוא נכון מאוד, גם לנו כארגון אבל גם ובעיקר למדינה, שבסופו של יום מקבלת את המידע מהשטח והשטח זה אנחנו במקרה הזה.
עליזה לביא: רק מן המקום של ההבהרה, לא מה'קיטור', למה "לא אהוד"?
עליזה לביא: תרחיבי רגע את המשפט הזה.
<עידית לייבוביץ': אנחנו מסייעים לעובדים זרים, לעובדים ששוהים פה גם ללא אשרה, אנחנו מסייעים למבקשי מקלט ולפליטים שהגיעו מאריתריאה וסודן, ואנחנו יודעים אילו קולות נשמעים בהתייחס לקבוצות האוכלוסייה הללו ולכן, לפעמים, לא מאוד אוהבים לשמוע את הדעות שלנו.
<עידית לייבוביץ' שקד: אנחנו בעמותת "קו לעובד" מעניקים סיוע למהגרי עבודה שהגיעו לכאן עם אשרת עבודה, לתחומי סיעוד, בנין וחקלאות.
<עידית לייבוביץ' שקד: אנחנו לא עוסקים בנושא של קרבנות של סחר בבני אדם למטרות זנות, אנחנו כן עוסקים בזיהוי של קרבנות של עובדים שהגיעו לכאן, הגיעו במסגרת ההליך של סחר בבני אדם למטרות עבודה, או שזוהו, בשלב מאוחר יותר, ככאלו שהם קרבנות של העסקה בתנאי עבדות או עבודות כפייה.
<עידית לייבוביץ' שקד: אנחנו הארגון היחיד, יחד עם המוקד לפליטים ומהגרים, שמתעסק בכלל בנושא הזה, במדינת ישראל.
<עידית לייבוביץ' שקד: אנחנו גם הארגון היחיד שמסוגל להעביר את המידע הזה ומקבל את המידע הזה מהעובדים, כיון שאלה עובדים שלא מגיעים לשום גוף אחר ובוודאי לא לגופים ממשלתיים.
עליזה לביא: משפט אחרון.
עליזה לביא: יש לנו רבע שעה.
<עידית לייבוביץ': כן, כן, אני כבר מסיימת.
<עידית לייבוביץ': ולכן, הקדמתי ואמרתי את הדברים הללו כי חשוב לי מאוד לוודא שהוועדה החדשה תטפל גם בעובדים הללו.
<עידית לייבוביץ': נכון שבזמנו הייתה ועדת עובדים זרים, עם ניצן הורוביץ ואחר כך מיכל רוזין, אבל, בנושאים של סחר הועדה הזו מעולם לא טיפלה, כל הנושאים של סחר בבני אדם טופלו עד להקמת הועדה, על ידי חבר הכנסת דוד צור, טופלו אצל אורית זוארץ, שהייתה יושבת ראש הועדה שלפני הקודמת, ובעצם נתנה מענה מאוד נכון בעיניי לכל הבעיות האלו.
<עידית לייבוביץ': אני רוצה לוודא שהועדה שהוקמה כעת תטפל גם בנושא של סחר בבני אדם למטרות עבודה, עבדות ועבודות כפיה, וגם בהיעדר כל מסגרת אחרת, תטפל גם בגברים שזוהו כקרבנות.
<עידית לייבוביץ': יש בעייתיות מאוד גדולה כרגע עם ועדת המשנה - - -
עליזה לביא: אנחנו נעצור כאן, אני רוצה לתת גם לחברות שלכם.
<עידית לייבוביץ' שקד: אני אשמח אם תוכלו לומר לי כבר עכשיו אם באמת הועדה מתכוונת לעסוק בנושאים האלה.
עליזה לביא: נדון בזה בבוא העת אחרי שנבדוק, כך אמרנו, צריך לבדוק את כל הבירוקרטיה וגם את התקדימים והסמכויות.
עליזה לביא: טלי קורל, מכון "תודעה" לחקר תופעת הזנות בארץ ובחו"ל.
<טלי קורל: שלום לחברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי: שמעתי על המינוי שלי בעיתון.
מירב בן ארי: ראיתי שיש דיון.
מירב בן ארי: בשמחה ובגאווה גדולה.
עליזה לביא: עם כל האנרגיות שלך, יקירה.
מירב בן ארי: אני באתי להקשיב רק.
עליזה לביא: כן, גבירתי, בבקשה.
<טלי קורל: קודם כל ברכותי.
<טלי קורל: בסך הכול אני רוצה לחזק גם את מה שעאידה אמרה, לתמוך ולחדד, לא לחזור על דבריה, שאנחנו צריכות לזכור שהסחר עדיין קיים בישראל למטרות זנות, גם אם הוא באמת קצת שינה את הצורה שלו.
<טלי קורל: נשים היום מחו"ל עדיין מגיעות כדי לעסוק בזנות, גם אם לא בכפייה כפי שאנחנו מכירות אותן משנים עברו אבל, עדיין, כפי שאנחנו שומעות מעדויות, עם אלמנטים של כפייה וגם כאשר אשה מגיעה מחו"ל, בדרך כלל זה ממדינות מזרח אירופה ומברית המועצות לשעבר, אפריקה וכו', ממקומות מוחלשים, גם כאשר הן מגיעות מבחירה – ולא משנה אם זו פעם ראשונה שלהן, שניה שלהן וכו', על אשרות שמאפשרות להן, עדיין, ועל פי עדויות שאנחנו שומעות, חוות את אותם תסמינים בדיוק, שחוות קרבנות סחר.
<טלי קורל: לקוחות זנות גם מדווחים עליהם בצורה חד משמעית באתרים שמיועדים לכך ומתארים, כיצד הן פשוט נשברות, כיצד הן שבר כלי וזה יכול להיות אחרי שבועות ספורים שלהם בארץ, זה יכול להיות אחרי חודשים ספורים וכך הלאה ובאמת, אני רוצה לחדד את זה שאנחנו חייבות לזכור שהזנות היא אלמנט של סחר בבני אדם וככל שאנחנו נהיה טולרנטים וטולרנטיות כלפי הזנות, ונבדיל אותה, בין אם היא מקומית או לא, מאירועים של סחר, כך אנחנו בעצם בעתיד גם נהיה סבלניים כלפי הסחר.
עליזה לביא: התופעה הזו של ביקורים קצרי מועד, היא ייחודית לישראל?
<טלי קורל: אני לא חושבת, לא, בוודאי שלא.
<נגה שילוח: הן מספרות שהן עוברות, מארץ לארץ, כל שלושה חודשים, זה תלוי.
<טלי קורל: לישראל זה בדרך כלל לטווח של שלושה חודשים, על פי מה שהאשרה מאפשרת להן אבל, זה יכול להיות גם זמן פחוּת מזה בגלל מה שהן חוות כאן.
<טלי קורל: הן יכולות לחוות, לפי תסמינים, שוב, חוויות נורא נורא קשות, בגלל שהזנות היא קשה כשלעצמה ולכן, לעזוב אחרי זמן מאוד מאוד קצר.
<עידית הראל שמש: עידית הראל שמש, אז אני עידית וכבר למעלה מעשר שנים פעילה במאבק בזנות.
<עידית הראל שמש: יש לי תכונה כנראה לא מי יודע מה טובה שכשאני רואה עוול אז אני מסתערת עליו.
<עידית הראל שמש: אני מצטערת להחזיר את הדברים קצת אחורה אבל, הייתה ישיבה מסויימת, שחלק מן הנוכחים פה היו בישיבה הזאת, אני לא הייתי בה ונאמרו שם דברים לגבי עתיד יחידת התיאום.
<עידית הראל שמש: דברים מאוד חמורים, כפי שהגיעו אלינו.
<עידית הראל שמש: והמתאמת בפועל, בעקבות הדברים שנאמרו, שראתה שאין לה יותר מה לעשות שם, התפטרה.
<עידית הראל שמש: ואז הדברים יצאו החוצה, לא ממנה, וקם קול צעקה והיה לחץ של חברי כנסת ושל ארגונים, והיו מכתבים, והייתה כתבה ב"הארץ" ומשרד המשפטים, בעקבות הלחץ, חזר בו.
<עידית הראל שמש: זאת האמת, אני לא יודעת, אני בטוחה שיש פה אנשים שחושבים כמוני, שיודעים את הדברים כמוני, כל אחד מהשיקולים שלו בוחר להגיד או לא להגיד אותם אבל, אני אומרת כי אני חושבת שזה נכון, שייאמר לפרוטוקול, שלא סתם מירב לא פה, זה מאוד עצוב, שבדיון שאנחנו למעשה, מסיימים את תפקידה של מירב, היא לא מסוגלת בכלל להיות פה, והיא לא מסוגלת כי היא עברה תהליך קשה שקשור גם בהשפלתה ואני באה היום לדרוש את כבודה בעניין הזה.
<עידית הראל שמש: אתם מדברים על שיפור והדירוג שישראל נמצאת בו, שהוא מספר 1 ואיך צריך לשמר את ההישגים, אבל אני לא רואה את ההישגים האלה.
<עידית הראל שמש: אני רוצה לספר לכם על א' שהיא נמצאת בדירות, מועדוני חשפנות, ישראלית ובגלל השימוש בסמים נוצר לה חור בחך וכשהיא אוכלת אז האוכל יוצא לה מהאף.
<עידית הראל שמש: היא אישה בזנות.
<עידית הראל שמש: והיא חלק ממעגל הסחר.
<עידית הראל שמש: מאוד מאוד כואב לי שמשרד המשפטים לא רואה את הקשר בין סחר בנשים זרות לבין זנות, מה שבא לידי ביטוי בחוסר התמיכה של משרד המשפטים בחוק לאיסור צריכת זנות.
<עידית הראל שמש: מאוד - - - ומאוד כואב שמשרד המשפטים שלדעתי אמור להוביל את המהלך הזה, בכלל חושב ש"הציבור עוד לא בשל", "שזה לא מתאים לחקיקה" ש"הזנות היא לא כל כך נוראית ואולי אפשר לחיות בצידה", אני מאוד מקווה - - -
<אמי פלמור: אף אחד לא אמר דברים כאלה ואני חושבת שאת אומרת דברים מרחיקי לכת.
<אמי פלמור: אף אחד לא אמר ש"זנות זה דבר לא נורא ואפשר לחיות עם זה" ואני מוחה על הדבר הזה.
<אמי פלמור: יושבים פה נציגים של מחלקת יעוץ וחקיקה ואנשים שעוסקים בנושא הזה, שמחוייבים לנושאים האלה והם באים ומציגים את הדברים כמו שהם רואים אותם, מתוך עמדה אחראית.