GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: כי העיקר פה, הדגש, הוא שהטיפול הוא לקוי, ובעצם אנשים שמבצעים הטרדות מסוג זה בתוך הארגון, הטענה הבסיסית של המתלוננות היא שהם לא מקבלים את העונש שמגיע להם על כך.
עאידה תומא סלימאן: ולכן אני אשמח לדעת איך בדיוק טיפלתם עד עכשיו ומה אתם עושים כדי לשנות את המציאות שאנחנו מדברים עליה.
<שני דניאלס: המנכ"ל יתחיל לפניי, הוא רוצה להגיד כמה מילים.
<אלי בין: אני רוצה לגעת במספר נקודות.
<אלי בין: אני שוחחתי עם יפעת, אני מכיר אותה הרבה שנים, ואני חושב שהיא כתבת הוגנת, היא אישה כלבבי, ודברים שהיא אמרה באמת נלקחו ונלקחים בחשבון.
<אלי בין: לגופם של דברים, יש מספר מקרים שעלו והוצפו בכתבה והובאו לשולחני באותו יום.
<אלי בין: חלק מסדר היום שלי עסק בנושא של הטיפול; שצריך לנגוע בהם נקודתית כדי לשפר את המצב.
<אלי בין: אני קודם כול מקדים ואומר: אני אחראי.
<אלי בין: אני לוקח את האחריות ואני אטפל בכל העניין.
<אלי בין: אני אחראי על נייר הטואלט בארגון ואני אחראי גם למנהל ולמינוי של אנשים, ובוודאי ובוודאי לשלומם של נערים ונערות.
<אלי בין: אני לוקח את האחריות הזאת, אני לא מסיר אותה מעליי, ובוודאי שאני נושא באחריות ולא אף אחד בארגון, קודם כול אני.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שהמקרים הספציפיים שהועלו בכתבה יטופלו, אפילו רטרואקטיבית?
<אלי בין: גברתי, אני שמעתי פה דבר מפי יפעת.
<אלי בין: אני ביקשתי מיפעת בכתבה השנייה, באמצעות דובר מד"א, שתעביר לי רק את השם של המנהל.
<אלי בין: למרות שהמקרה היה לפני 15, בזמן שאני לא ניהלתי את הארגון, אני חלק מהארגון, ואני אומר לך, גברתי, שלאחר הישיבה הזאת אני אעשה מאמץ כדי להגיע למנהל הזה, והמנהל הזה לא יהיה בארגון אם יש אמת בדבריה.
<אלי בין: אם יש אמת בדברים האלה, שהוא ידע והסתיר מהנהלת מגן דוד אדום ולא טיפל בעניין הזה כמו שצריך – הוא לא ראוי להיות מנהל במד"א, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: כולל המקרה של יושב-ראש ועדת המשמעת?
<אלי בין: יושב-ראש ועדת המשמעת לא מכהן כיושב-ראש ועדת המשמעת והוא לא - - -
<יפעת גליק: לאחר הכתבה.
<יפעת גליק: הוא לקח את האחריות והתפטר מהתפקיד שלו.
<אלי בין: הוא הושעה לשלושה חודשים, ואני אומר לך - - -
<יפעת גליק: הוא יחזור לעבודתו.
<אלי בין: הוא לא יחזור לעבדותו, קודם כול כי הוא מתנדב, ו-ב', מאחר שמשרד הבריאות אישר למגן דוד אדום לשנות את התקנון, זה מאפשר לי להסתכל על החלטות הוועדה ולערער עליהן.
<אלי בין: כלומר, כמנהל והנהלה אני לא חייב לקבל כל החלטה.
<אלי בין: על חלק מההחלטות אני אערער, אביא אותן לוועדה ארצית ואטפל בהן באופן משמעותי, כדי שכולם יבינו שאין לא סלחנות ולא סבלנות בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שאתה לוקח על עצמך את האחריות הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לך, גם בשינוי התקנון וגם בהצהרה היום לקחת על עצמך משהו גדול, ואנחנו נעקוב אם באמת האחריות הזאת מתבצעת.
עאידה תומא סלימאן: כי זה האינטרס לא רק של המתנדבות, זה קודם כול האינטרס שלכם, וכמנכ"ל הארגון זה גם אינטרס אישי שלך.
<אלי בין: לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאחד המדדים שחייבים למדוד בכל ארגון ובכל מוסד מהיום והלאה זה עד כמה האנשים שעומדים בראשו אחראים בנושא של המאבק בתופעות של הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: היום אני רושמת לפניי שקיבלת על עצמך את האחריות הזו במלואה, ואנחנו נעקוב אחרי זה.
<אלי בין: גברתי, עוד מספר משפטים ואז אתן לעורכת דין דניאלס להגיב לדברים שנאמרו כאן על ידי הדוברים.
<אלי בין: לגבי ייצוג נשים, אני קצת חולק על המספרים ובוודאי ובוודאי על מעמד הנשים בתוך הארגון.
<אלי בין: לפחות מאז תקופתי כמנכ"ל חלה עלייה.
<אלי בין: אנחנו שמים דגש על הנושאים האלה, ואנחנו מקפידים בכבודן של הנשים, כמו שאני מקפיד בכבודם של הגברים.
<אלי בין: אישה בעלת כישורים ומתאימה לתפקיד יכולה לשמש בכל תפקיד בארגון, גם כמנהלת, גם כסגנית וגם בעלת תפקיד כזה או אחר.
<אלי בין: אנחנו רואים את זה בשורת תפקידי שטח בשנים האחרונות – שיש סופרווייזריות, יש מנהלות, וכמעט כל ההנהלה בבנק הדם הן נשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך לקבל מידע יותר מפורט על זה לפני שאני סומכת את ידיי.
<אלי בין: אני לא יכול להגיד לך שזה המצב האופטימלי שבוודאי כל אחד שואף אליו, אבל יש מגמת שיפור גדולה מאוד בתוך הארגון ואנחנו נעשה את המאמצים כדי לתקן את זה.
<אלי בין: יחד עם כל זה, אנחנו גם ביקשנו ממשרד הבריאות – ואנחנו נעלה את זה שוב בפני הנהלת המשרד – לשנות את יחסי הכוחות בתוך מועצת מגן דוד אדום, בתוך הדירקטוריון של מגן דוד אדום ובתוך המוסדות של מגן דוד אדום.
<אלי בין: אנחנו ביקשנו את זה ביחד עם נציג של משרד הבריאות שיושב בדירקטוריון.
<אלי בין: הוא העלה את זה, הייתה התנגדות בחלק מהדברים, אבל בסופו של יום המועצה קיבלה את השינוי הזה וביקשה ממשרד הבריאות לשנות את הרכב המועצה כך שישבו בה גם נשים ויהיה ייצוג נשי בוועדות השונות ובוודאי ובוודאי במוסדות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אתם מנסים ליישם את העיקרון של ייצוג הולם במועצה וגם ב - - - ?
<אלי בין: לגמרי, גברתי.
עאידה תומא סלימאן: השינוי הזה עבר במשרד הבריאות?
<אלי בין: עדיין לא עבר, ואנחנו נקדם את זה שוב.
עאידה תומא סלימאן: משרד הבריאות, אפשר לשמוע את זה מכם?
<מירי כהן: אני רוצה להתייחס אחר כך לכלל הנושאים, אבל הסוגיה הזאת לא עברה כי, אם אני זוכרת נכון, המשרד רצה אפילו יותר, כלומר, יותר ייצוג של נשים במועצה.
<מירי כהן: ולכן היו פה חילוקי דעות - - -
<אלי בין: גברתי, אני הרי לא חבר מועצת מגן דוד אדום, אבל אני יכול להשפיע, אני יכול לבקש.
<אלי בין: אני יושב בישיבות המועצה ומנסה להסביר לאנשים - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל שימי לב, בזמן שלא חתמתם על מה שהם ביקשו, לא קיבלנו לא פחות ולא יותר.
עאידה תומא סלימאן: כך שזה בעצם עיכב.
עאידה תומא סלימאן: אז איפשהו כן צריך להתחיל.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שאתם דואגים לייצוג ההולם – מה שלא קיבלנו בוועדת סל התרופות, שהיא דווקא בידיים שלכם – אבל אני חושבת שצריך להתחיל איפשהו.
עאידה תומא סלימאן: מה שעובד פה צריך לעבוד גם שם.
<מירי כהן: אני אשמח להתייחס אחר כך לכלל הנושאים.
<אלי בין: גברתי, אני מסיים.
<אלי בין: אני רוצה לדווח לך שכל המנהלים, כל מנהלי המרחבים, נלקחו לשיחה אישית אתי.
<אלי בין: כולם.
<אלי בין: הבהרתי להם בצורה חד-משמעית, וגם החתמתי אותם על מה שדיברתי אתם, על הפרוטוקול של השיחה, ששלום האנשים ושלום המתנדבות והמתנדבים הוא באחריותם האישית, ואם אני אשמע ואם אני אדע על מקרה שלא טופל כראוי או שהוסתר מהנהלת מגן דוד אדום, אנחנו ננקוט באמצעים הכי חמורים נגד אותו בעל תפקיד שעשה את זה.
<אלי בין: בנושא הזה הבהרתי את עצמי בצורה חד-משמעית.
<אלי בין: נאמר פה ונראה בכתבה שיש נהגים שמעדיפים מתנדבים מסוימים.
<אלי בין: אז גם את הנושא הזה הורדנו מסדר היום – אין דבר כזה שמישהו יעדיף מתנדב מסוים.
<אלי בין: אני הייתי מתנדב בתוך הארגון הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: בישיבה שהתקיימה בינינו לפני הישיבה הזאת אני הבנתי שהמתנדבים נכנסים למסגרת של התאגיד תוך תשלום דמי חברות, כאשר אין לכם חוזה התנדבות עם המתנדבים.
עאידה תומא סלימאן: כך שגם המתנדבים.
עאידה תומא סלימאן: .. ומאוד חורה לי שעכשיו אני כאילו מתמקדת במתנדבים, כאשר חלק מההטרדות באו מהעובדים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה חמור בעיניי שאין הסכם שמסדיר את היחס בין המתנדבים לבין הארגון, שאומר בפירוש מהם חובותיו וזכויותיו של המתנדב בתוך הארגון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שראוי לפתח חוזה כזה שחותמים עליו, שאומר גם מה הארגון חייב לספק למתנדבת.
<אלי בין: אני אתייחס למה שאמרת.
<אלי בין: בעניין הזה לקחתי לתשומת לבי את מה שדיברנו עליו במשך שעתיים שלמות, בדיון שגם נתת לנו להשמיע וגם העברת עלינו ביקורת, לעתים מוצדקת ולעתים פחות נעימה, ובהחלט קיבלנו את דברייך - - -
עאידה תומא סלימאן: פחות נעימה אבל גם מוצדקת.
<אלי בין: אני בהחלט לקחתי את הדברים לתשומת לבי ואנחנו כבר ניסחנו ש...
<אלי בין: התהליך שבו שמחתימים את העובדים בנושא הטרדות מיניות ייעשה גם אצל המתנדבים.
<אלי בין: זה יקרה כבר בימים הקרובים.
<אלי בין: מעבר לכך, חובות וזכויות כן רשומות וכן יש התנהלות מוסדרת בנושא בין המתנדבים והארגון.
<אלי בין: אבל בנושא הטרדות מיניות בהחלט צריך לעשות נייר מסודר, וזה יקרה בימים הקרובים.
<יפעת גליק: יש לי עדכון.
<יפעת גליק: תוך כדי השיחה אני מקבלת אס-אם-אס מאותה נאנסת שחששה לומר את השם של אותו מנהל תחנה, והיא עכשיו אומרת לי שבעקבות העובדה שלקחת אחריות היא תמסור את השם שלו.
<יפעת גליק: היא כבר מסרה אותו לי, ואני אמסור לכם בתום הוועדה.
<אלי בין: יפעת, אני מבטיח לך שאם זה נכון – והעובדות ייבדקו, אני הרי לא רוצה.
<אלי בין: .. הרי יש לי גם אחריות לברר את הדברים - - -
<יפעת גליק: בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: בשבילי זה כבר משהו – שהדיון הזה נתן גיבוי למתלוננת, שעכשיו מוכנה לחשוף, כי היא מרגישה שיש איזשהו גב.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק מה שדיברנו עליו בתחילת הישיבה, שאם תשדרו לנשים בתוך הארגון שיש לכם אפס סובלנות ובאמת תעקבו אחרי התלונות האלה, הנשים יתחילו לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזאת דוגמה מצוינת למה שאמרתי.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין דניאלס ממד"א, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לענות על השאלות המהותיות בעניין הממונה, בעניין הטיפול הנקודתי בתלונות שהיו ובשאר הנושאים שעלו בדיון.
<שני דניאלס: ראשית אני רוצה להתנצל בשם הממונה על מניעת הטרדות מיניות, ששוהה בחופשה מתוכננת מראש בחוץ לארץ ולא יכלה להגיע לוועדה הזאת.
<שני דניאלס: אני רוצה להגיד כמה דברים, ואחרי זה אתייחס נקודתית למה שביקשת, גברתי.
<שני דניאלס: מד"א פועל בצורה רחבה למניעת מקרים של הטרדות מיניות.
<שני דניאלס: אנחנו פועלים בכמה וכמה מישורים, ואני אפרט אותם מיד.
<שני דניאלס: קודם כול, אנחנו פועלים תחת הכוונה ושיתוף פעולה של ארגוני סיוע.
<שני דניאלס: בעבר פעלנו יחד עם ארגון הגג - -
עאידה תומא סלימאן: איגוד מרכזי הסיוע.
<שני דניאלס: - - וכיום אנחנו פועלים עם "אשחר" - - -
עאידה תומא סלימאן: שזו חברה.
<שני דניאלס: זו חברה.
<שני דניאלס: הם מלווים אותנו, הם פועלים לצדנו, הם מסייעים לנו בהדרכות, הם מסייעים לנו בדברים ספציפיים שעולים, בשאלות נקודתיות.
<שני דניאלס: כי ישנם מקרים שלא דומים לאחרים, ולכן אנחנו מתייעצים אתם ומשתמשים בהם בהדרכות לעובדים ומתנדבים בהשתלמויות שיש.
<שני דניאלס: כמו שציינת, במד"א יש כ-15,000 עובדים ומתנדבים, כולל מתנדבי נוער, מתנדבים בוגרים, עובדים ועוד.
<שני דניאלס: מגוון האוכלוסיות שמד"א מכיל הוא רחב – כל המגדרים, כל המינים, הכול.
<שני דניאלס: ולכן למד"א חשוב לתת לאותם אנשים סביבה בטוחה, עם כלים ויכולות לפנות אלינו, הנהלת הארגון, ולפנות אל הממונה על מניעת הטרדות מיניות.
<שני דניאלס: מד"א רואה חשיבות עליונה ליצור סביבה בטוחה והולמת למתנדבים ולעובדים.
<שני דניאלס: אנחנו מתייחסים אליהם כשווים, ואנחנו רוצים שתהיה להם סביבת עבודה ראויה ומכבדת, קודם כול.
<שני דניאלס: זה מה שחשוב לנו ואנחנו רואים אותו לנגד עינינו.
<שני דניאלס: ב-12-10 השנים האחרונות לקחנו צעד אחד קדימה, ובנושא הזה מלווה אותנו ואת הממונה על הטרדות מיניות משרד ייעוץ משפטי של וינרוט, שבא ונותן תמיכה וייעוץ, ועוזר בטיפול ובהליכי הבדיקה של התלונות.
<שני דניאלס: מד"א לא הסתפקה רק בלמנות את הממונה על מניעת הטרדות מיניות ולקיים את תכלית החוק, אלא גם לקחה צעד אחד קדימה: בהדרכות, בלימודים, בהשתלמויות שכל עובד אמור לקחת חלק בהם אחת לתקופה.
<מאירה בסוק: אבל התוצאות בשטח הן - - -
עאידה תומא סלימאן: הייתה פה עדות שבקורס חובשים לא הועברה שום הדרכה בנושא של - - -
<שני דניאלס: האמירה הזאת מאוד מפליאה אותנו, מכיוון שאנחנו מקפידים - - -
<אלי בין: לפני שבע שנים, גברתי.
<סתיו בילי פילץ: לא, לא, השנה עשיתי קורסים חובשים.
<סתיו בילי פילץ: הייתי מע"רית והשנה עשיתי קורס חובשים.
<שאול אברמוביץ': ולא הועבר לך במערך - - - ?
<סתיו בילי פילץ: לא הועבר לי במערך, הייתי שמה לב.
<אלי בין: זו תקלה.
<אלי בין: זו תקלה שאסור שהיא תקרה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שזאת תקלה.
<אלי בין: גברתי, אלו ההנחיות, וצריך לבצע אותן.
<אלי בין: מי שלא מבצע אותן, אי אפשר לעבור על זה לסדר היום.
<אלי בין: זו תקלה שאנחנו לא יודעים עליה.
<אלי בין: אם היא לא הייתה מוצפת כאן, לא היינו יודעים עליה.
<אלי בין: אנחנו מבינים שיש תקלה, ואנחנו נוודא שתקלות כאלה לא יקרו.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך נבדוק האם יש מערך בקרה שבודק ביצוע.
<שני דניאלס: אני אשמח מאוד לשוחח עם סתיו.
<שני דניאלס: בימים האחרונים קיבלתי מינוי מהנהלת הארגון לקדם את הנושא של שוויון מגדרי בארגון ולשמש כיושבת-ראש הוועדה הזאת, ואני אשמח לקיים פגישות עם הקבוצה שציינתן שקמה, לשמוע את הדברים שכתבתן.
<שני דניאלס: אפשר לעשות את זה בתוך הארגון או בחוץ אם יהיה לכן יותר נוח - -
<סתיו בילי פילץ: אנחנו נשמח מאוד.
<שני דניאלס: - - ונראה איך יד ביד אנחנו מקדמים את הדברים האלה, מגיעים לפתרונות ומציגים אותם להנהלת הארגון בצורה טובה וראויה.
<שני דניאלס: אנחנו רוצים ללכת יד ביד, זה משהו שהוא חשוב לנו, ואחרי הדיון אנחנו נחליף טלפונים ונדבר בינינו.
<שני דניאלס: אנחנו פתוחים וקשובים לקבל כל שינוי, כמו למשל אותו תו תקן שהציעו לנו.
<שני דניאלס: אנחנו רוצים להשתתף באותו פיילוט ואנחנו נשמח לקחת בו חלק, כדי להגביר את המודעות בתוך הארגון.
<שני דניאלס: זו גם הסיבה שאנחנו פיתחנו את אותה לומדה שתופץ בימים אלה ויתחילו לעבוד לפיה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שהלומדה לא באה במקום הכשרות בקורסים.
<שני דניאלס: לא, היא בנוסף, גברתי, היא משהו מעבר, אקסטרה, משהו שאנשים יכולים לעשות בבית ולהבין מה זו הטרדה מינית גם דרך מחשבי הבית.
<שאול אברמוביץ': אני שאול, מנהל משאבי אנוש במד"א.
<שאול אברמוביץ': הלומדה לא פותחה בימים האחרונים, אנחנו עובדים עליה כבר כמה חודשים, והמטרה שלה היא ליצור רובד נוסף, וכל מתנדב או עובד שנכנס לארגון יצטרך לעבור על הלומדה כתנאי קבלה שלו לעבודה או התנדבות, והיא משלבת גם מבחן קטן תוך כדי, כדי לראות שהוא באמת למד אותה.
<שאול אברמוביץ': כמובן שאחר כך היא גם תהיה נגישה לכל אותם מתנדבים בריענונים השונים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני רוצה להתחיל לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים את עושה לי סקירה על הארגון ועל המניעה, אבל אני רוצה לדעת מה קורה בנושא הטיפול, ואנחנו מוגבלים בזמן.
<שני דניאלס: רק עוד מילה.
<שני דניאלס: לקחנו את מה שגברתי אמרה לנו בפגישתנו אתה לפני הדיון, ואנחנו נקיים הדרכות למגזרים שונים בשפת האם של אותם מגזרים, כי אנחנו מבינים שזה חלק בלתי נפרד ממה שצריך לעשות כחלק מהמניעה של הטרדה מינית.
<שני דניאלס: עכשיו אדבר על התלונות והמקרים ששלחנו לכבודה אתמול.
<שני דניאלס: בחנו את השנתיים האחרונות, ומבין 47 התלונות שהיו בשנתיים האחרונות, 20 היו בגין הטרדה מילולית.
<שני דניאלס: מבחינתנו הטרדה מילולית זה שיח לא ראוי, שליחת הודעות, התבטאויות בכתב או ברשתות חברתיות שונות.
<שני דניאלס: תשע מבין התלונות היו בגין התנהגות מטרידה.
<שני דניאלס: אני רוצה להגיד שזה נורא קשה לקטלג את ההטרדות, כי כל דבר מכיל כמה דברים.
<שני דניאלס: אז באנו והסתכלנו על דברים, וקבענו שהתנהגות מטרידה מבחינתנו היא התנהגות שיוצרת תחושה לא נעימה – מבט חודר, קרבה כלשהי, נגיעה בבנות ששומרות נגיעה - - -
עאידה תומא סלימאן: החוק ברור בזה – יש חמש קטגוריות, ואתם יכולים ללכת לפי הגדרת החוק.
<שני דניאלס: אנחנו הולכים לפי הגדרת החוק, אבל חשוב לנו גם להגיד שכל מקרה הוא שונה.
<שני דניאלס: לכל מקרה יש את הייחודיות שלו, ולכן באנו והגדרנו את זה.
<שני דניאלס: תשע התלונות האלה כוללות בתוכן התנהגות של הטרדה מילולית.
<שני דניאלס: 18 מבין התלונות היו בגין הטרדה שכללה ניסיון של חיבוק, נשיקה.
<שני דניאלס: כל פילוח המקרים הללו נעשה לפי גרסת המתלוננת.
<שני דניאלס: כלומר, הלכנו לפי גרסת המתלוננת וככה קטלגנו את זה.
<שני דניאלס: חשוב לי לציין שב-2014 ו-2015, ברבע מהמקרים אותם מתנדבים או עובדים החליטו להתפטר בעקבות ועדת משמעת צפויה או שאחרי ועדת המשמעת הוחלט על הפסקת עבודתם או התנדבותם בארגון.
<שני דניאלס: זאת אומרת שרבע מהמקרים טופלו על ידי כך שאותם אנשים לא נמצאים היום בארגון.
עאידה תומא סלימאן: כמה מהתלונות היו של קטינות?
<שני דניאלס: 22.
עאידה תומא סלימאן: 22 מתוך 48 היו של קטינות.
עאידה תומא סלימאן: כמה מהן הועברו לפקידי סעד או שהודעתם עליהן למשטרה?
<שני דניאלס: יש שתיים שאני יודעת בוודאות שהעברנו לחקירת משטרה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתמול קיבלתי תשובה מהמשטרה שלא הועבר אליהם שום תיק ממד"א, ובגלל זה הם גם ביקשו לא להופיע בישיבה ואפשרתי להם, כי לא היה להם מה להגיד.
<שאול אברמוביץ': גברתי, אני לא יודע להגיד לך את המספר המדויק.
<שאול אברמוביץ': בנושא הזה, כמו ששני אמרה, מלווה אותנו משרד עורכי הדין וינרוט והם מייעצים לנו באיזה מקרים לדווח ואיזה לא - - -
<ליאת קליין: חובת הדיווח לא חלה על כל סוגי ההטרדות המיניות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאין חובת דיווח, אבל אני שאלתי באופן כללי.
<שאול אברמוביץ': גברתי, בגלל שאין חובת דיווח, חלק מהמתלוננות לא רוצות שידווחו עליהן ולא רוצות שהמשטרה תתערב או שההורים שלהן ידעו.
<שאול אברמוביץ': משרד וינרוט עוזר לממונה לקטלג את הממונות, ובמקרה שיש חובת דיווח אנחנו מדווחים, לפקידות הסעד במקרים שאני זוכר, שזו החלופה בחוק, שלהבנתנו היא חלופה טובה יותר ומגינה יותר על המתלוננות.
<שאול אברמוביץ': היו מקרים שדיווחנו לפקידות הסעד, לי זכורים כרגע בראש לפחות שלושה מקרים כאלה, אני לא זוכר בדיוק באיזה שנים.
<שאול אברמוביץ': אבל בכל מקרה שקיימת חובת דיווח או שהמתלוננת רוצה את הסיוע הזה, אנחנו מעניקים לה אותו, ובמידה שמתעורר הצורך בסיוע פסיכולוגי אנחנו גם מציעים למתלוננות סיוע פסיכולוגי, ליווי ותמיכה.
<שאול אברמוביץ': היו גם מקרים שהיו בשיתוף משרד החינוך, שיועצת בית הספר התערבה.
<שאול אברמוביץ': כלומר, במישור הזה, כשעולה הצורך אנחנו מקיימים את החובה.
<סתיו בילי פילץ: מתי קיימת חובת דיווח?
<סתיו בילי פילץ: כשמדובר בנוער?
עאידה תומא סלימאן: לא, כשזה - - -
עאידה תומא סלימאן: כאשר מעורבים קטינים, חובת הדיווח היא לפחות לפקידי סעד, והם מחליטים מה כן ומה לא והאם לערב את המשטרה או לא.
עאידה תומא סלימאן: ואפילו אם הקטינה לא רוצה את התערבות המשטרה, הרי שאם פקידת הסעד רואה שישנה סכנה מתמדת וישנה פעולה שחוזרת על עצמה, יש לה שיקול דעת שהיא אכן תעביר.
<שאול אברמוביץ': בגלל זה לפקידת הסעד אנחנו כן מדווחים במקרים של קטינים.
עאידה תומא סלימאן: אני רק הודעתי על מה שקיבלתי מהמשטרה.
עאידה תומא סלימאן: המשטרה הודיעה לי אתמול, לאחר שאלה שהפניתי אליהם לגבי תלונות שהופנו אליהם ממד"א, שהם לא קיבלו.
עאידה תומא סלימאן: יש שתי חקירות שמתבצעות בזמן הזה, כך דווח לי, במקרים שלכם, ויכול להיות שהחקירות האלה מתבצעות על סמך תלונה של המתלוננת עצמה ולא על ידי העברה מכם.
<שאול אברמוביץ': גברתי, אני אומר מהזיכרון שלי שיש מקרה אחד לפחות שאנחנו הגשנו תלונה למשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבדוק את זה עם המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: בעניין הממונה, נאמר כמה פעמים מתחילת הישיבה שממונה אחת ל-15,000 עובדים שפזורים בכל הארץ זה עניין שלא עונה אפילו על המינימום שבמינימום וזה גם כן בניגוד לתקנון.
עאידה תומא סלימאן: ענת, את יכולה להקריא את זה?
<ענת מימון: תקנות למניעת הטרדה מינית קובעות חובה למנות אחראי לעניין, והתקנות קובעות במפורש שהמעביד צריך למנות יותר מאחראי אחד אם יש בכך צורך, כדי לאפשר גישה נוחה, בהתחשב במספר מקומות העבודה ופיזורם הגאוגרפי.
<ענת מימון: אני חושבת שבארגון בפריסה ארצית, עם כזאת כמות של עובדים ומתנדבים, מתחייב שתהיה יותר מאחראית אחת.
<שני דניאלס: אנחנו ניקח את הדברים - - -
<אלי בין: לא, לא "ניקח", אנחנו קיבלנו החלטה חד-משמעית: אנחנו ממנים עוד עשר נשים, שיומלצו על ידי המרחבים, ויהיו תחת הממונה הארצית.
<אלי בין: אנחנו ניקח גם עורכת דיון מיוחדת שמתעסקת עם הדברים האלה, והיא תלווה את התהליכים בכול.
עאידה תומא סלימאן: לא קלטתי מה - - -
<אלי בין: יועצת משפטית מיוחדת במינה, שעוסקת בנושאים האלה וגם עסקה בעבר בחלק מתפקידיה בנושאים האלה.
<אלי בין: יש לנו איזה שם של מישהי שאנחנו רוצים לרתום אותה לתהליך, ואנחנו נקדם את זה בשבועות הקרובים ואני אדווח לך בכתב על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מסיבה את תשומת לבכם שאמנם הממונה צריכה להיות מתוך הארגון, אבל היא צריכה להיות עם רקע ועם הכשרה בנושא הזה, ואם לא אז צריך להעביר אותה הכשרה מיוחדת.
עאידה תומא סלימאן: ואם יש לך עשרה אנשים, אתה יכול לעשות להם קורס מיוחד בנושא הזה, כדי להכשיר אותן לפני שהן נכנסות לתפקיד.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אשמח לקבל את הדיווח על זה אחר כך.
<שני דניאלס: כמה מילים נוספות על מה ששלחנו לך - - -
<אלי בין: גברתי, בגלל שביקשת, נתנו לנו נתונים.
<אלי בין: יש במגן דוד אדום כ-6,368 מתנדבות, מתוכן 2,444 הן בוגרות, ויש כ-517 עובדות במגן דוד אדום - - -
עאידה תומא סלימאן: מתוך כמה?
<יפעת גליק: מתוך 15,000 - - -
<אלי בין: מתוך 15,000 יש 6,300 מתנדבות.
עאידה תומא סלימאן: שזה כמעט 40%.
<אלי בין: ו-517 עובדות מגן דוד אדום.
עאידה תומא סלימאן: מתוך כמה עובדים?
<אלי בין: מתוך 1,850 עובדים.
עאידה תומא סלימאן: כשליש.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה עדיין לא אומר באיזה דרגות ומה התפקידים שלהן.
<אלי בין: אם גברתי תבקש - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש את זה אחר כך.
<אלי בין: אני רק אסב את תשומת לבך שבמגן דוד אדום יש נשים שעוסקות במגוון תפקידים - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אתם תספקו לי את המידע הזה אחר כך.
<אלי בין: - - ובוודאי ובוודאי חלק מהן הן גם בעלות תפקיד.
<שני דניאלס: אנחנו כמובן מתייחסים באפס סובלנות לכלל המקרים של הטרדות מיניות, וכשהמידע מגיע אלינו אנחנו מטפלים בו ביעילות ובחומרה, על פי חומרת המקרים, ובצורה יעילה ומהירה.
<שני דניאלס: כך שכל אמירה על כך שלוקח זמן לממונה היא פשוט לא נכונה, כי אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה שאני קוטעת אותך, אבל היו מקרים ספציפיים.
עאידה תומא סלימאן: להגיד אמירות כלליות זה טוב, אבל לא משכנע.
עאידה תומא סלימאן: הועלו בכתבה מקרים, חלק מהנשים נמצאות אתנו פה, ואני רוצה שתגידו באופן הכי ברור - - - להגיד "אנחנו מטפלים" כאשר יושבות כאן נשים שהיו מוכנות לחשוף את הפנים שלהן, למרות כל מה שאנחנו יודעים על מה עוברת אישה כאשר היא חושפת בפומבי את מה שקרה לה...
עאידה תומא סלימאן: תענו להן.
<אלי בין: גברתי, אני רוצה להשיב.
<אלי בין: אני מאוד מכבד את סתיו, אבל הטענות שלה לא הועלו מעולם בתוך הנהלת מגן דוד אדום, לפחות לא בפני הממונה, למיטב ידיעתי.
<אלי בין: לו זה היה עולה, לא רק שזה היה מטופל, זה היה מטופל בחומרה.
<סתיו בילי פילץ: אבל איפה המקרה של דניאל למשל, שטופל לא כל כך בחומרה?
<אלי בין: אני לא מכיר את המקרה של דניאל באופן ספציפי, אבל אני אבדוק גם אותו.
<אלי בין: אני אבדוק כמה זמן לקח לטפל בו, איך הוא טופל - - -
<סתיו בילי פילץ: יש פרוטוקול - - -
<יפעת גליק: בדקת אותו לקראת התחקיר ואפילו נתת תשובה.
<אלי בין: על דניאל לא.
<יפעת גליק: כן, בדקת, ואפילו הודעת שיושב-ראש ועדת המשמעת לא יהיה יותר בארגון.
עאידה תומא סלימאן: טוב, בואו לא ניכנס לזה - - -
<אלי בין: - - -
<יפעת גליק: נכון, דניאל, זה היה המקרה שלה.
<אלי בין: אה, אוקיי, לא קשרתי אותה עם המקרה.
<שני דניאלס: אני רוצה להמשיך להתייחס.
<שני דניאלס: בכתבה השנייה הוצגו שני אירועים שדווחו לממונה, אבל כשביקשו מאתנו את התגובות דיברו אתנו על מקרים אחרים לגמרי ממה שהוצג בסופו של דבר בכתבה.
<שני דניאלס: הוצג שהאירועים דווחו לממונה על מניעת הטרדות מיניות, ולכן לקחנו את המקרים, ניתחנו אותם וניסינו להבין באיזה מקרים מדובר ממה שמוכר לנו, כי נאמר שזה דווח.
<שני דניאלס: אז במקרה שדיבר על הנהג ואותה בחורה שכתבה שם את הסיכום, בעצם מרגע קבלת התלונה בארגון.
<שני דניאלס: ..
<שני דניאלס: אגב, האירוע היה ב-2003, בעוד שהיא התלוננה רק ב-2005, כשנתיים לאחר האירוע.
<שני דניאלס: כך שזה לא נכון שמד"א שלף את התלונה שלה רק לאחר תקופה; ברגע שהתלונה שלה הגיעה לממונה על הטרדה מינית במד"א היא טיפלה בזה לאלתר, וכחודש וחצי לאחר קבלת התלונה העובד הזה התפטר מרצונו, ולא בגלל שהוא היה אמור להתקדם ולא בגלל מה שהוצג בכתבה.
<שני דניאלס: לגבי המקרה השני שהוצג שם, אותו מקרה של הבת של עובד מד"א – יש מקרה אחד שתואם בצורה חלקית למה שאנחנו מכירים.
<שני דניאלס: אותו נהג אמבולנס התפטר חמישה ימים ממועד קבלת התלונה.
<סתיו בילי פילץ: אני לא מבינה למה הוא התפטר ולא פיטרו אותו.
<שני דניאלס: אנחנו לא מספיקים.
עאידה תומא סלימאן: סתיו, אי אפשר לשאול שאלה כזאת אם היא אומרת שהוא התפטר אחרי חמישה ימים.
עאידה תומא סלימאן: הרי זה לא שברגע שיש תלונה מפטרים בן אדם, כי צריכים לעבור תהליך של חקירה של הנושא ולוודא שאכן קרה מה שקרה.
עאידה תומא סלימאן: הרי לא היינו רוצים שהם יתחילו להתנהג בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: גם חברי כנסת התפטרו ברגע שהתלונה עלתה.
<שני דניאלס: לסיכום, בנימה אישית, אני חוזרת שוב על כך שהנהלת הארגון מינתה אותי כיושבת-ראש הוועדה לשוויון מגדרי, ואני רואה בזה מינוי חשוב - - -
עאידה תומא סלימאן: מתי קיבלת את המינוי?
<שני דניאלס: השבוע.
<שני דניאלס: אני רואה בזה מינוי חשוב, אני רואה בזה עשייה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אחר כך נבדוק איך הוועדה הזו נבחרה, מי מיוצג בתוך הוועדה ועוד.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לשמוע על זה אחר כך.
<שני דניאלס: אני עצמי התחלתי את הפעילות שלי בארגון כנערה בת 15.
<שני דניאלס: התנדבתי, צמחתי בשורה של תפקידים, תורנית מוקד, נהגת אמבולנס, והיום אני משמשת בתפקיד בכיר בארגון, ואני שמחה שאני אהיה חלק מהדרך הזאת שהנהלת הארגון לוקחת כבר תקופה ארוכה, כדי ליצור את אותה סביבה בטוחה, כדי שגם הילדים שלי יוכלו להתנדב במד"א בצורה בטוחה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, אבל אני חייבת לציין שאני שמחה לראות שבשבוע האחרון חלו הרבה שינויים בארגון.
<יפעת גליק: כמה חברים מונה הוועדה הזאת?
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אני שואלת את השאלות.
עאידה תומא סלימאן: כבר אמרתי שאני ארצה לקבל דיווח על הוועדה – איך היא נבחרה, מי יושב בה ומה הסמכויות שלה בתוך הארגון.
עאידה תומא סלימאן: עדי, את סימנת לי שאת רוצה לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר, תעברי ליד המיקרופון.
<עדי טננבאום: אני מעדיפה לדבר מאחורה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר, זה לא נקלט בפרוטוקול.
עאידה תומא סלימאן: את לא חייבת אם את לא רוצה.
<עדי טננבאום: אתם יושבים כאן ומדברים וזורקים סיסמאות מאוד פופוליסטיות, "אנחנו לא נרשה לזה להתקיים", אבל בפועל אתם מתנהגים כהדיוטות תמימים שכביכול לא יודעים מכל מה שהיה.
<עדי טננבאום: אין לי ספק, אפילו לא קל, שהיו לכם אין-סוף פניות בנושא הטרדות, ואין לי שום ספק שטייחתם אותן למען עובדים בכירים כאלה ואחרים.
<עדי טננבאום: מהצד זה נראה נורא מה שאתם אומרים, סיסמה אחרי סיסמה.
<עדי טננבאום: אני הייתי בת 15 כשהייתי במד"א, התנדבתי במרחב כרמל, עברתי מה שעברתי, זה מוצג בכתבה וממש לא בא לי להיכנס לזה.
<עדי טננבאום: אני לא סיפרתי את זה לאף אחד, אבל חברה הציפה את זה, וזה צץ ועלה בישיבה בתוך מד"א, עם מנהל מרחב כרמל, עם אחראי מתנדבים דאז ועם עוד מישהו בכיר שהיום הוא סופרווייזר במד"א.
<עדי טננבאום: זאת אומרת, היו אנשים שהיו מעורבים בזה.
<עדי טננבאום: ואחר כך נלקחתי לשיחה אישית על ידי מנהל מרחב במד"א, שהכריח אותי לחתום על מסמך ששום דבר לא היה ולא נברא.
<עדי טננבאום: ואפשר גם לדבר על מה שקרה אחר כך, על ניסיון של העובדים לגרום לי לצאת ממד"א.
<עדי טננבאום: אז בואו לא נהיה תמימים.
<עדי טננבאום: מה שטוב מבחינתי זה שאולי התעלמתם עד עכשיו מרוב המקרים...
<עדי טננבאום: על מקרה אחד, יקירתי, שאמרתם שהעברתם הלאה, יש עשרות מקרים שלא עברו, ואין לי שום ספק בכך אפילו.
<עדי טננבאום: התעלמתם, אבל היום, לשמחתי, לא תהיה לכם ברירה אלא לא להתעלם מהדברים האלה.
<עדי טננבאום: לא תהיה לכם ברירה.
<עדי טננבאום: אנשים שהיו במוקד לא יוכלו יותר...
<עדי טננבאום: אי אפשר לעבור על זה לסדר היום.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמשפט הזה הוא משפט מאוד חשוב – שמהיום והלאה לא עוברים על דברים כאלה ואי אפשר להתעלם מדברים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת לעורכת דין - - -
<עדי טננבאום: אני אשמח לשמוע תגובה.
עאידה תומא סלימאן: עוד מעט.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין ליאת קליין, יועצת משפטית של איגוד מרכזי הסיוע, בבקשה.