GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גילה גמליאל: נמצאים כאן גם חברי כנסת, אכרם חסון ויושב ראש הרשימה המשותפת ואני אומרת לכולם שאנחנו כאן צריכים לראות בכל נושא שקשור להעצמת נשים ושוויון מגדרי גברים ונשים כאחד.
גילה גמליאל: הנושא של העצמת נשים זה לא חלקן של נשים בלבד, זו בעיה חברתית, לכל אחד יש אישה, או סבתא, או גם וגם, ילדות, נכדות, נינות, אחיות, כולם רוצים לראות את ההצלחה שלהן, הם ודאי וודאי לא רוצים לראות 36% פערי שכר, אלה דברים שצריכים לעבור מן העולם.
גילה גמליאל: כאן הצבנו יעד אסטרטגי, שתוך חמש שנים מהיום זה יעבור מן העולם, בטח ובטח במגזר הציבורי.
גילה גמליאל: אנחנו כבר התחלנו פיילוט של הכרה חלקית של עבודה מן הבית, כשעות נוספות, יש שעות נוספות אז יש גם שעות נוספות מן הבית, שניתן אחר כך להשלים לאחר שעות העבודה במשרדים.
גילה גמליאל: בדקנו את מרכיבי השכר ומה גילינו?
גילה גמליאל: גילינו כוננויות, איזה מונח מעניין, מה זה אומר בדיוק?
גילה גמליאל: מי מקבל אותו?
גילה גמליאל: אז כמובן בעיקר גברים, בעיקר גברים שגם בית הדין לעבודה לא מאפשר לקחת את זה.
גילה גמליאל: זה הפך להיות לא כוננות, זה כוננות למשכורת הבסיסית ובוודאי שאין אינטרס לאף אחד לשנות את זה, זה טוב לכולם, ווין ווין.
גילה גמליאל: מבחינת האוצר אז מרכיב השכר לפנסיה קטן יותר, מבחינת העובדים לא חייבים לממש את הכוננות הזאת, אבל מבחינת הנשים הן לא מקבלות את זה כמרכיב בשכר.
גילה גמליאל: אנחנו נבצע רפורמה מקיפה בסוגיה הזו ונייצר שם צדק אמיתי לשינוי הסטטוס קוו העכשווי שגורע ויוצר את הפערים הדרמטיים האלה.
גילה גמליאל: דבר נוסף, מסתבר שיש ארבעה סוגי חוזים, הסללת חוזים בעבור נשים שכמובן באופן טבעי התנאים שם, לצערנו, הם פחותים ביחס למה שעוד ניתן לקבל.
גילה גמליאל: את העבודה היסודית הזו אנחנו עושים גם ביחד עם הממונה על השכר, גם ביחד עם נציבות שירות המדינה, עם המשרד שלי, עאידה שותפה מלאה לכל המהלכים שאנחנו מקדמים וביחד אנחנו נוביל את השינויים המשמעותיים האלה.
גילה גמליאל: אני רוצה לציין פה עוד שינוי שאנחנו מובילות ביחד.
גילה גמליאל: החלה בעבודה שקידמה את הצד התיאורטי, זאת הייתה חברת הכנסת עליזה לביא, של נושא התקציב המגדרי ואנחנו ממשיכים אותו מההלכה למעשה.
גילה גמליאל: בשנת התקציב 2015-2016 40% מהמשרדים הציגו תקציב מגדרי.
גילה גמליאל: יושבת ראש הוועדה עאידה יד ביד איתנו גם בוועדה עצמה, ועדת השרים שאני עומדת בראשה לשוויון מגדרי וגם בוועדה לקידום מעמד האישה, אנחנו עובדות בשיתוף פעולה על מנת ליישם את זה וביישום המלא של זה אנחנו רואות נתונים שבהם צריך לבצע שינויים.
גילה גמליאל: יש כאן את הנציגה מהדסה שהקימה ופתחה לאחרונה את מרכז לב האישה, אז מה זה אומר בעצם תקציב מגדרי?
גילה גמליאל: תקציב מגדרי יראה לנו במשרד הבריאות כמה כסף עובר עבור רפואת נשים.
גילה גמליאל: הרי רפואת נשים היא לא כמו רפואת גברים, מחלות נשים זה לא כמו מחלות גברים, צריך לתעל לזה משאבים זהים על מנת ליצור את הפלטפורמה של המחקר, של ההיבט של פתיחת מחלקות לפי צרכים ,סל התרופות, כל הדברים האלה יובילו בסופו של יום לתהליך של שינוי מהותי מהפכני.
גילה גמליאל: אנחנו לא יכולות להתעלם מן העובדה המאוד מאוד חשובה שתקציבים ומשאבים הם גורם מרכזי לפערים הקיימים.
גילה גמליאל: זה דבר נוסף שהוא בעיניי יעד אסטרטגי שני, לקראת תקציב 2017-2018, שהמשרדים יציגו 100% תקציב מגדרי שנוכל לאכוף את השינויים המתבקשים ממנו לשוויון המגדרי.
גילה גמליאל: הנושא השלישי שהוא יעד אסטרטגי מרכזי במשרדי זה נושא שילובן של נשים ערביות במעגל התעסוקה ובאקדמיה.
גילה גמליאל: אני שמחה שניתנה לי הזכות להיות השרה לשוויון חברתי, שמשרדי עוסק בהרבה מאוד מן התחומים של שילוב האזרחים הוותיקים עם הצעירים בשילוב בין דורי מנצח, בטיפול באוכלוסיית המיעוטים ובנושא שוויון מגדרי עם פלטפורמה מסייעת של פרויקט ישראל דיגיטלית.
גילה גמליאל: כאן אני רוצה לומר לגבי הנושא של שילובן של הנשים הערביות, ניתנה לי הזכות להעביר בממשלה, אמנם אחרי שלוש ישיבות לא פשוטות, תכנית חומש לחברה הערבית.
גילה גמליאל: אני דאגתי לאורך כל בניית התכנית לשלב את כל חברי הכנסת וחברות הכנסת בכנסת הזו מהחברה הערבית, מכל סיעות הבית, בנוסף כל ראשי הרשויות שנוגעים בדבר, ביחד עם אגף התקציבים, שבראשו עומד אמיר לוי, שמגיע לו את כל מחיאות הכפיים בנושא הזה, עם גיבוי מלא של שר האוצר ועם גיבוי של ראש הממשלה והתכנית עברה.
גילה גמליאל: התכנית תתעל 15 מיליארד שקלים לתכנית הוליסטית מקיפה שנוגעת בכל תחומי החיים של החברה הערבית.
גילה גמליאל: מה שעצוב לומר, שבעוד חמש שנים עדיין לא נגיע לשוויון, אנחנו רק נכנסנו לתהליך, תהליך שיוביל את השינויים המתבקשים.
גילה גמליאל: זה בא מן הצד האחד בטיפול בנושא חינוך, חינוך בלתי פורמלי, תשתיות, כל הנושא של 'עיר ללא אלימות', בניית תחנות משטרה, קליטת שוטרים מהחברה הערבית, בנייה לגובה, אכיפת חוקי הבנייה הבלתי חוקית, כל הדברים שיובילו בסופו של יום להתייחסות שוויונית לכל אזרחי מדינת ישראל באשר הם, זכות שבעיניי היא זכות מוקנית, זה לא חסדים של אף אחד, שזה תמיד צריך לחדד, זה לא מותנה בשום דבר ולא אמור להיות.
גילה גמליאל: לעת הזו גם דאגנו ליותר תקנים של מתנדבים שיצטרפו לשירות האזרחי, שינינו את השם לשירות קהילתי, שיהיה ניתן לקלוט יותר בהיבט הזה, יותר ויותר מתנדבות.
גילה גמליאל: אני רואה בזה תכנית דגל חשובה מאוד.
גילה גמליאל: מוקצים שם הרבה מאוד משאבים בעבור הנושא שדיברתי עליו קודם, של בניית מעונות יום, של חיזוק המשפחתונים, של תחבורה ציבורית בתוך היישובים שיסייעו בידי נשים, הקמת הרבה מאוד מרכזים להכוון תעסוקתי.
גילה גמליאל: כל הפלטפורמה הזאת תסייע בהחלט עבור נשים שנגיע ליעד המתבקש.
גילה גמליאל: התכנית במהותה שינתה מרכיב מרכזי בהתייחסות האוצר והתקציב של המדינה לחברה הערבית.
גילה גמליאל: מהיום הזה יש אחוזים ברורים בכל משרד, שזה לא נתון לשיקול דעת של השרים בעניין הזה, האחוז הזה מהתקציב אמור לעבור אוטומטית לחברה הערבית.
גילה גמליאל: אני אתן דוגמה, משרד התרבות יהיה מחויב להקצות 25% מתקציבו עבור החברה הערבית.
גילה גמליאל: זה שינוי מהפכני, זה שינוי דרמטי ואני מאמינה ששיתוף הפעולה של כולם וכולן יוביל בסופו של יום לתכנית החשובה הזו.
גילה גמליאל: אני רוצה לומר לסיכום דבריי שאת היוזמה שיזמה יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ביחד עם חבר הכנסת בני בגין, השילוב הזה שאנחנו נוביל את העזרה הנוספת לנשים בחברה הערבית על ידי הקצאת משאבים ליצירת תקנים של נשים במערכת המוניציפאלית, שהן תקבלנה שכר, שכל תפקידן יהיה להעצים את הנשים בחברה הערבית.
גילה גמליאל: אבל לא רק תקנים, אלא גם משאבים עבור פעילות בתוך הרשויות.
גילה גמליאל: אז אני אומרת לכם, כשיש שיתוף פעולה אפשר לראות אופק ועתיד טוב יותר לכולנו.
גילה גמליאל: אז אני מודה לכם ולכן.
גילה גמליאל: אני מתנצלת מראש, גם על עצם זה שהגעתי לא בתחילת ההוקרה בעבור הנשים האמיצות, המדהימות, פורצות הדרך שהיו כאן על הבמה, אבל גם על זה שאני נאלצת לעזוב עכשיו, חברת הכנסת יושבת ראש הוועדה.
גילה גמליאל: זה באופן טבעי יום מאוד עמוס בפעילויות ואני ממש רוצה להודות לכולכן.
גילה גמליאל: יישר כוח ונמשיך להצליח.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לכבוד השרה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעות שזה יום מאוד עמוס ותודה לחברות הכנסת שנמצאות, שהגיעו וכיבדו אותנו.
עאידה תומא סלימאן: תודה לנשים הנהדרות שהשתתפו לאורך היום הזה ואפילו שהגיעו לחלק ממנו.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שהשנה הבאה, כאשר נציין את יום האישה הבינלאומי, נציין אותו ביותר נחת, עם יותר תקווה ועם פחות חששות.
עאידה תומא סלימאן: שיהיה לכולם המשך יום נעים ומאבקים מוצלחים.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לכולן.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: התאריך הוא 24 בפברואר 2016 ואנחנו היום נעסוק בפעילות של היחידה לתיאום המאבק בסחר בבני אדם שבמשרד המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על שנמצאת אתנו היום מנכ"לית משרד המשפטים, גברת אמי פלמור וכמובן, אני מברכת על זה שחברת הכנסת עליזה לביא וחבר הכנסת עמר בר לב נמצאים גם הם.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מברכת על זה שנמצא אתנו סמנכ"ל המשרד וחבר הכנסת לשעבר, דוד צור, שכיהן כיושב ראש של ועדת המשנה של המאבק בסחר בבני אדם ובזנות.
עאידה תומא סלימאן: האמת, אני חייבת להתחיל ולהגיד שאני מתרגשת מהישיבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: מתרגשת כי אנחנו תיכננו את הישיבה, קידמנו אותה וחשבנו שנגיע לישיבה טעונה ולפחות, אני גם כן הרגשתי שאנחנו לקראת נסיגה משמעותית בכל הנושא של המאבק בסחר בנשים, אחרי ההודעות שהגיעו והידיעות שהגיעו לאוזניי, על שינוי מהותי שנע בין פירוק של היחידה לתיאום המאבק בסחר בבני אדם שבתוך משרד המשפטים, שנע על הציר הזה שבין פירוק וביטול של היחידה, עד לשינוי של המצב שלה מבחינה ארגונית ואני יודעת שהיו דיונים בתוך המשרד בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני תיכף אתייחס לזה אבל, אנחנו מגיעות היום לישיבה הזו, כאשר אני מקווה שאנחנו שומרים על היחידה הזו ומפתחים אותה ואפילו מחזקים אותה, כפי שהובטח לי בשיחות שקדמו לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: בנוסף, בשעה חגיגית אנחנו בישיבה הזו כי גם תהיה לי הכרזה מאוד משמעותית, על הקמת ועדת המשנה לוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: ועדת המשנה תעסוק בנושא של מאבק בסחר בבני אדם ובזנות.
עאידה תומא סלימאן: נעשה את זה באופן המסודר והמכובד כיאה וכמתאים לוועדה, עוד מעט.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שכל הנושא של סחר בבני אדם, לא אחדש ולא אתחיל עכשיו עם ההסברים על התופעה וכמה התופעה חמורה, אבל יש כאלה בינינו שאולי חשבו שההישגים שהיו למדינה ושצויינו בדוחות בינלאומיים ושצויינו גם כן בארגונים בינלאומיים, עם ההצלחות שהיו במאבק הזה וכברת הדרך שעברנו מאז הקמת היחידה ולפני כן, כאשר ארגוני הנשים התחילו באמת להעלות את התופעה ואת הבעיה ולהסביר עד כמה חשוב להתארגן ולקבל החלטות בנושא וזה התחיל לפני 2002, עד היום הזה, אז ההצלחות האלו גרפו הרבה מחמאות ויש כאלו שחושבים שסיימנו את העבודה שלנו ושהתופעה, נלחמנו בה מספיק והיא כבר לא קיימת, אז מה שאני מאמינה בו הוא שסחר בבני אדם ובמיוחד סחר בנשים אינו תופעה שחלפה, אלא שהיא רק מחליפה פנים ומוצאת לה דרכים אחרות.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם שאנחנו מפתחים סוג של פעילות וסוג של מאבק שמביא את התופעה לצמצום, אז הסוחרים בעצמם מפתחים לעצמם דרכים אחרות, ולצערי הרב לפעמים גם המדינה נופלת, תוך כדי, אפשר להגיד "נרדמת בשמירה" ואז אנחנו רואים שפיתחו לעצמם דברים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: עסקנו בדיונים שקדמו בכל הנושא של מתן אשרות כניסה והקלה במתן אשרות כניסה מכמה מדינות ואיך זה הפך למן דרך, שהשתמשו בה כדי להכניס נשים ולסחור בנשים ולהעסיק אותן בזנות.
עאידה תומא סלימאן: לפני יותר מחודש הזדעקנו כולנו לאור העובדה ששמענו שחל שינוי מהותי ביחידה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שעכשיו נשמע באמת הסבר מלא.
עאידה תומא סלימאן: אני קיימתי כמה ישיבות, דיברתי גם עם כבוד השרה איילת שקד, קיימתי ישיבה עם המנכ"לית, דיברתי עם כל מיני גורמים שקשורים ליחידה, שנהנו מהשירות של היחידה, מהידע שנצבר בה, והיה חשוב לי להעביר גם את העמדה של הגורמים האלה, גם של ארגוני הנשים וגם את עמדתי שלי, אישית, שאני נגד כל פגיעה בעבודת היחידה ולהיפך, הייתי רוצה לראות איך אנחנו מתקדמות ואני מקווה שהיום נשמע על זה, על איך היחידה תתחזק עוד יותר ותתקדם בעבודה שלה, כדי למלא את התפקיד החשוב ביותר המוטל עליה.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן עוד מעט למנכ"לית אמי פלמור להסביר אבל, אני חייבת להגיד שלפחות אנחנו נשמע שוב ממנה, שלא יחול שינוי מבחינת היחידה בעבודת היחידה והתכניות המוטלות בידיה אבל, כן חל שינוי ואני נזהרת בדרך להגיד את זה – חל שינוי פרסונאלי ואני יודעת שהשינוי הפרסונאלי הזה לא בא באופן עצמאי ביותר, כי המתאמת הקודמת, גברת מירב, שבעצם היא עבדה אתנו בוועדה, היא הופיעה בוועדה, היא קיימה הרבה מהמאבקים והדיונים שהיו פה, אמנם היו לפעמים חילוקי דעות איתה אבל, אי אפשר לזלזל בתפקיד שהיא עשתה, היא עשתה עבודה נהדרת, זאת הזדמנות לציין את זה וזאת הזדמנות להגיד שאי אפשר אף פעם לקחת ממנה את הקרדיט על כל הפעילות שהיא עשתה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היינו מקוות שהיינו מוצאות את הדרך איך להמשיך לשתף פעולה, אבל אנחנו גם, איך שאני מבינה, צריכות לברך גם את גברת דינה דומיניץ.
עאידה תומא סלימאן: גברת אמי, בבקשה, אנחנו ננסה לשמוע קודם כל משהו שישים אותנו בתמונה הנכונה, אני לפחות קיבלתי את ההודעה ששום דבר לא משתנה בפעילות היחידה, אני מקווה שתאששי את זה ותגידי לנו מה הולך להיות.
<אמי פלמור: בוקר טוב לכולם וקודם כל בוקר טוב כמובן ליושבת ראש הועדה, חברת הכנסת עאידה תומא, שאנחנו באמת מרבות לשוחח על נושאים שקשורים לוועדה ואני רוצה כמובן, לברך גם את יושבי ראש הועדה הקודמים, יושבי ראש ועדת המשנה למאבק בסחר שנמצאים פה, גם הגברת עליזה לביא וגם חבר הכנסת דוד צור וכיוון שאתמול במקרה ביליתי עם אשתו של חבר הכנסת עומר בר לב, אז רגע, אני ממש לא מתבלבלת, אני בהחלט לא מתבלבלת ומזהה את חבר הכנסת חיים ילין.
חיים ילין: אגב, בכנסת יש סיפור, שכל פעם כשבאים להצביע, מי שמצביע הוא בסדר, נכון?
חיים ילין: מי שמגיע באיחור ומרים את היד אז מקריאים את השם שלו ונעשה אי צדק בעצם, אז כאן מתקנים את הצדק עכשיו.
<אמי פלמור: גם חשוב לציין שנמצאת אתנו הגברת רחל גרשוני שבעצם הייתה המתאמת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה את השם, אני מכירה את המעשים, הפעם אני מכירה גם את הפנים.
<אמי פלמור: אז יש לך הזדמנות להכיר את רחל, שהיא בעצם ייסדה את יחידת התיאום והובילה את כל הנושא הזה של המאבק המתואם בסחר בבני אדם, ואני חושבת שבהחלט הפורום הזה הוא הזדמנות קצת "לעשות סדר" בשמועות, בטענות ובאמירות כאלה ואחרות שנאמרו בנושא הזה.
<אמי פלמור: היחידה הזאת פועלת במשרד, דר' מירב שמואלי הייתה ממלאת מקום מאז שהגברת גרשוני פרשה, במהלך שנת 2015, הייתה ממלאת מקום והיה תהליך לקראת קיבוע התפקיד, תהליך של חשיבה על תכנית לאומית חדשה ועל תפקידי היחידה, גם על רקע שינויים שמתרחשים בנושא הזה, אי אפשר שלא להגיד בהזדמנות הזו וחשוב לי להגיד את זה, למרות הרצון שלך שרק נגיד שעבר החשש וחלף הענן והכול בסדר, אני לא מרגישה צורך לחזור ולהגיד את זה כיוון שלא קרה שום דבר, אז אני אנסה לעשות סדר בדברים שכן קרו, באופן הלגיטימי ביותר, לאור השינויים וההבטחות.
<אמי פלמור: קודם כל צריך להגיד שהיחידה הצליחה לעשות שינוי מורגש במציאות במדינת ישראל, זה לא אומר שבוּעֲר הסחר בבני אדם אבל, אנחנו יודעים שחל שיפור, שחל שינוי משמעותי בכל הנושא הזה, ואגב, שינוי שבאמת מאוים היום בגלל השינוי במדיניות האשרות, שזה אחד הנושאים ששווה לדבר עליהם ולחשוב עליהם מחדש.
נחמן שי: איפה אנחנו במידרג האמריקאי?
נחמן שי: נדמה לי שכל שנה - - -
<הילה טנא גלעד: מצבנו מצוין.
<אמי פלמור: מצבנו עדיין מצויין, נמצאת פה עו"ד הילה טנא מן היחידה הבינלאומית.
<הילה טנא גלעד: דורַגנו.
<אמי פלמור: מצוין, זה אומר שאנחנו נמצאים במקום בדירוג 1, המקום שאנחנו צריכים להיות בו והכל בסדר, אגב, אחד האיומים על הדירוג הזה הוא העובדה שאין ועדת משנה בכנסת שעוסקת בעניין וגם הדבר הזה בעיניי היה אחד מהמשימות - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא מפחית מההתעסקות בנושא בוועדה.
<אמי פלמור: בסדר, מאה אחוז אבל עדיין, מבחינת הפרוטוקול של האמריקאים, של מחלקת המדינה האמריקאית, קיומה של ועדה ייעודית בכנסת לעיסוק בנושא הזה, הוא אחד התבחינים וחשבתי שגם זה אחד הדברים שהיחידה אמורה לקדם ולוודא שהם מתרחשים.
<אמי פלמור: משרד המשפטים הוא משרד ענק, יש בו היום 4,000 עובדים, יש בו קרוב ל-40 יחידות שונות, החל מיחידת שהגודל שלהן הוא 1,600 איש ועד ליחידות שיש בהן 5 אנשים והדבר הלגיטימי ביותר, הוא מדי פעם בפעם להסתכל על המבנה הארגוני הזה ולחשוב איך הוא צריך להיות ואיפה המקום הנכון של כל אחת מהיחידות, לא מתוך מחשבה – אפילו לא לרגע וחשוב לי להגיד את זה, של פגיעה בעצמאות ובתפקוד של היחידה.
<אמי פלמור: נהפוך הוא, כאשר היחידה הזו נמצאת היום – וחשוב לי להגיד את זה, כי אנחנו ניזונים כל כך הרבה משמועות וכל מיני אמירות, ועיתונות שלוקחת את הדברים ומציגה אותם בצורה אחת ורק בשוליים נותנת את המענה, אז היחידה הזאת למשל, נמצאת במבנה במרכז ירושלים, שבו היא יושבת באופן די מבודד ומנותק לגמרי מן הפעילות המרכזית של המשרד, ואחת המחשבות הייתה שבמסגרת רה-ארגון של המבנה המרכזי שלנו, ברחוב סאלח א דין, היחידה תחזור לשבת במקום המרכזי, שבו חולפת על פניה מדי יום שרת משפטים ומנכ"לית ויועץ משפטי לממשלה, ולא תהיה איזה גורם שיושב לו ברחוב הלל במרכז ירושלים, באיזה בנין שיש לנו בו חצי קומה ותו לא.
<אמי פלמור: אתה מסתכל על זה בצורה - - -
<אמי פלמור: חבר הכנסת נחמן שי, אני מנסה להסביר שכל המהומה הגדולה שפרצה, נובעת קודם כל – וחשוב לי להגיד את זה כי אני לא באה לכאן כדי להיות נחמדה וללכת הביתה, כדי ש"כולם ליטפו אותי וטפחו על השכם ואמרו שהכול בסדר והייתה פה - - - דרמטית", צריך לתת הסבר לדבר הזה.
<אמי פלמור: המחשבה הייתה שיהיה נכון יותר שהיחידה הזו תחזור ללשכה הראשית, תיכנס לתוך המבנה הארגוני במקום אחר שבו יהיה לה יותר כוח, כלומר, יהיה כוח אדם שיוכל להיות צמוד אליה ולתת לה גיבוי כשיש לה פתאום משימות שגדלות ומן הצד האחר, למקם אותה בצורה שבה העיסוק שלה נמצא – שניה, אני כבר אשלים, נמצא באינטראקציה יותר נכונה, עם למשל, מחלקת יעוץ וחקיקה ולא איזה גורם שולי וחסר חשיבות.
<אמי פלמור: דבר נוסף, במסגרת רה ארגון, למשל, שעשינו במחלקה הבינלאומית שלנו, חשבנו שזה יהיה נכון שהיחידה הזו תתאם את כתיבת הדוח השנתי למחלקת המדינה, שאני מניחה שזה לא ענין לכנסת לעסוק בו, בשאלה מי יעסוק בדבר הזה.
<אמי פלמור: גם על רקע הדבר הזה היו חילוקי דעות בשאלה מהו בעצם תפקיד היחידה.
<אמי פלמור: לצערי, וזה לא היה בתכנית, החליטה המתאמת בפועל שהיא לא רוצה להתמודד על התפקיד והתפטרה.
<אמי פלמור: לשמחתי גברת דינה דומיניץ, עורכת דין שעבדה בעבר גם במשרד הפנים ועסקה בנושאים של תיאום ועובדת היום במחלקה האזרחית בפרקליטות המדינה, תקבל את התפקיד במקומה.
<אמי פלמור: מי שעוסק בתחום מכיר את דינה ומכיר את העיסוק את שלה, יודע עד כמה היא בן אדם מחוייב, נמרץ, ערכי ואני אעצור את המחמאות כי מספיק שהז'קט הוא אדום, לא צריך שגם פנייך יסמיקו, ואני חושבת שהשילוב של הכניסה של דינה לתפקיד והשינוי והשדרוג בתפקידים כתפקידי מטה של היחידה הזאת, יחד עם הקמת הועדה – שעליה אני מברכת וכשאמרתי בחיוך ליושבת ראש הועדה, שאולי אני אברך על זה שסוף סוף מוקמת ועדה, אז היא אמרה: מה זאת אומרת, מה פתאום, זה ממילא היה מתוכנן אז אמרתי: זה אותו "סוף סוף" על זה ש - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל, אני הבנתי, שעד עכשיו, ותתקני אותי אם אני טועה, שבעצם אני מקימה את הועדה כמו שצריך, תהיה ועדה ויהיו לה אותן סמכויות ואותה עבודה שהייתה קודם, עם אותו מרווח של פעולה.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שחלו בעצם שינויים ביחידה.
עאידה תומא סלימאן: לפי מה שאני הבנתי ממך - - -
<הילה טנא גלעד: התשובה היא לא.
עאידה תומא סלימאן: אז אולי, נברר, כי את אמרת שיהיו עוד, שהיא תפעל ותסתמך על עוד תקנים וכוח אדם, מה זאת אומרת?
<אמי פלמור: אני אסביר.
עאידה תומא סלימאן: ודבר שני, אם אפשר להבהיר אותו, כל הנושא, את תיארת את המעבר ואני מבינה שאכן טובת היחידה - - -
<אמי פלמור: לא, לא, לא.
עאידה תומא סלימאן: לא?
עאידה תומא סלימאן: בסוף לא מעבירים?
<אמי פלמור: אני אסביר, אז אני אסביר.
נחמן שי: היא לא חוזרת?
<אמי פלמור: היא בינתיים לא חוזרת.
נחמן שי: היא לא תראה את השרה והמנכ"לית?
<אמי פלמור: אתה יכול, אתה יודע, יש לפעמים ביטויים שלא סתם המציאו אותם, כל מי שאי פעם עבד בתוך מבנה היררכי ארגוני, יודע שיש קרוב לצלחת ורחוק מהצלחת, אז הייתי מציעה, עם כל הרצון להראות שבכל זאת קרה פה איזה משהו דרמטי, לקבל את זה, שכשאנחנו מנסים לחשוב מה באמת מחזק והדבר שאנחנו הכי אוהבים להגיד הוא: בואו נוסיף תקנים, בואו נוסיף כוח אדם, אחר כך אגב, לוקחים אותם לוועדה אחרת, שמדברת על זה שהשירות הציבורי הוא לא יעיל ויש בו עודפי כוח אדם ואנשים לא מבצעים את התפקידים שלהם, אז לא לבוא ולהגיד בצורה כנה וגלויה שאני חושבת שלשבת בשני חדרים וחצי במרכז העיר זה דבר שמחליש את מעמד היחידה, אמרתי את זה.
<אמי פלמור: זה לא נושא מאוד גדול לדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, בואו קצת נעשה סדר ונתמקד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמקום בו ממוקמת מבחינת הבניין – למרות החשיבות של לפגוש את השרה או לא לפגוש את השרה, העניין של הבניין הוא לא מה שמדאיג אותנו מבחינת המיקום.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שגם באיזשהו שלב אני ארצה שכל משרד המשפטים יעבור לסאלח א- דין אבל זו תהיה הראייה שלי, אני, עאידה אבל השאלה העיקרית שלי היא, אני מרגישה שבכל זאת יש איזשהו מסר שכן יחול שינוי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להיות בטוחה, אני שואלת.
<אמי פלמור: אז אני חוזרת ואומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: מה שחשוב, ענין הסמכויות, עניין העצמאות - -
<אמי פלמור: אין שום שינוי - - -
עאידה תומא סלימאן: אלה הדברים העיקריים.
<אמי פלמור: רבותי, אין שום שינוי, לא בסמכויות ולא בעצמאות.
<אמי פלמור: אני חושבת שמחובתי לדרוש ממי שעומד בראש היחידה הזו, להתאים את תכנית העבודה שלו ואת תכנית הפעולה שלו למציאות שמשתנה, על רקע זה התפתחו כל השמועות וכל הדיבורים.
<אמי פלמור: אני גם רוצה להגיד שלמשל, ההחלטה לתת בידי המתאמת את כתיבת הדוח ולהפוך אותה לגורם המרכזי, לא לגורם שרק ממלא איזשהו חלק מהדוח, אלא לַגורם הסמכותי שכולם צריכים לדווח לו, זה דבר שמחזק את מעמדה של היחידה, מחזק את מעמדה של המתאמת ואני לא רוצה להיכנס פה מעבר לזה.
<קריאה: זו - - - המציאות הקיימת.
<קריאה: מישהי אחרת - - -
<אמי פלמור: מישהי אחרת.
<אמי פלמור: המחלקה הבינלאומית ביעוץ המשפטי לממשלה, הייתה אמונה על כתיבת הדוח ועל ריכוז כל המהלכים.
<אמי פלמור: עכשיו כתיבת הדוח עוברת ליחידה עצמה, היא הופכת להיות גורם המטה שמנחה את הגורמים השונים ש הם צריכים לדווח לו, וזה מיצוב אחר של התפקידים.
עליזה לביא: אז רק, אולי לפרוטוקול, תעשי לנו סדר, מה היה, מה יהיה.
<אמי פלמור: אז אני אגיד, היחידה מממשיכה לעבוד כפי שהיא עבדה עד היום.
נחמן שי: באותו היקף?
נחמן שי: באותו - - -
<אמי פלמור: באותו היקף.
עאידה תומא סלימאן: כולל הכשרות, כולל הדרכות.
<אמי פלמור: צריך להכין תכנית לאומית חדשה, מכיוון שיש מציאות שמשתנה וצריך לחשוב על האתגרים החדשים, אז המתאמת החדשה תכין את התכנית הלאומית החדשה - - -
<קריאה: הדוח היום הוא באחריות היחידה.
<אמי פלמור: עכשיו הדוח עובר לאחריות היחידה, הדוח הבא שייכתב - - -
<קריאה: כן אבל הדוח - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, מה שאני אומרת, עליזה, שעכשיו - - -
<קריאה: זה עובר מאחריות המחלקה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה עובר ליחידה.
<אמי פלמור: הכתיבה של הדוח והתיאום של כל התהליך של כתיבת הדוח, עם הפיקוח על התוצרים שצריכים להיכנס לתוך הדוח השנתי הזה, עוברים למתאמת.
<אמי פלמור: הדבר שאת מתייחסת אליו, ההכשרות וכן הלאה, עדיין המתאמת אחראית על כל הנושאים האלה, אתם פה מתייחסים לכל מיני שמועות על הדברים שנאמרו בישיבה, רגע - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עושים את הישיבה כדי לשים את כל השמועות - - -
<אמי פלמור: אז לכן - - -
עאידה תומא סלימאן: ולקבל את התשובות.
<אמי פלמור: קיי., אני אגיד.
עאידה תומא סלימאן: פעם אחת ולתמיד.
<אמי פלמור: אז אני אגיד, אני אגיד.
<אמי פלמור: התפיסה הניהולית שלי ביחס ליחידה כזו, שהיא יחידת מטה מרכזית בממשלה הוא, שהתפקיד שלה בחלוף השנים, אחרי שהיא פיענחה את הסוגיות השונות ואת הנושאים השונים, הוא להיות יותר יחידה שנותנת חכות לגורמים השונים ולא נותנת להם דגים.
<אמי פלמור: על זה התפתח איזשהו סוג של ריב, האם היחידה צריכה בעצמה ללכת ולעשות כל דבר, או שהיא אמורה להכשיר גורמים וללמד אותם ולפתח אותם לתיפקוד יותר עצמאי.
<אמי פלמור: אם מסבירים לי שעד עצם היום הזה, עשר שנים או שלוש עשרה שנים, מאז שקמה היחידה, עדיין יחידות משפטיות גדולות היקף, לא פיתחו בתוכן מומחיות והבנה ועל כל 'פיפס' הן ממשיכות להתקשר למתאמת כי זה נוח, אז אני חושבת שברמה התפקודית, לא ראוי שמחלקה משפטית ברשות האוכלוסין וההגירה, לא תפתח ידע ומומחיות בנושאים האלה ותיעזר במתאמת כגורם מנחה, כגורם שמסתכל אסטרטגית קדימה, ולא כאדם שאמור לתת לה מענה ברמה היומיומית ולחסוך ממנה לפתח כוח אדם משפטי, שיהיה מומחה לדבר הזה וילמד איך עושים את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו נציגים פה של משרדים שבעצם עבדו מול היחידה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אתחיל לטעון את הטענות שלהם כי לפחות מהידע המצומצם שצברתי בשנה האחרונה אני יודעת שהמשרדים לא ממש ניתלים בכל 'פיפס' קטן במתאמת אלא להיפך, פיתחו גם מיומנויות ואנשים ונשים מומחים ומומחיות לטיפול, אבל אני אעזוב את זה ואתן להם.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, מבחינת הכפיפות והעצמאות של היחידה והכפיפות של המתאמת, הרי בעצם היחידה הוקמה בהחלטת ממשלה והחלטת הממשלה גם פירטה את הסמכויות וגם קבעה שהמתאמת בעצם לא כפופה באופן ישיר לשום יחידה בתוך המשרד, אלא היא יחידה בפני עצמה, האם זה הסיכום שימשיך להתקיים?
<אמי פלמור: כן, זה המצב והוא ימשיך להתקיים ואני רק רוצה להגיד שאני מציעה, שאנחנו נְפתח תרבות שבה העובדה שמישהו בא ומציב סימן שאלה ואומר שמותר לחשוב מחדש על השאלה איך דברים עובדים, לא תחולל תגובות היסטריות, זה מה שאני רוצה להגיד.
<אמי פלמור: אבל היחידה נשארת עצמאית ואני גם רוצה להגיד, שאני זוכרת היטב מכוח מי היא קיבלה את סמכותה, מכוח הממשלה, ולא הייתי מעלה על דעתי לעשות שינוי בתפקוד היחידה בלי לחזור למקור הסמכות ולשאול האם נכון, האם שווה לעשות את הדברים כדי לעשות אותם, נכון יותר, טוב יותר וחזק יותר.
<אמי פלמור: עכשיו אני רוצה להגיד איזשהו משפט שלא נאמר.
<אמי פלמור: משרד המשפטים מאוד מאוד גאה ומתברך בפעילות של היחידה הזו, אנחנו בשיגרה לא מתערבים, אני חושבת שרחל יכולה להעיד על זה, אין התערבות ואין ניסיון להגביל את הפעילות.
<אמי פלמור: אני חושבת שהמחוייבות שלי, כמי שאמונה על הפעילות של כל המשרד הזה, היא לנסות ולבדוק את התכניות של היחידה, לראות במה היא עוסקת ולמשל, לבוא ולסייע במקומות שבהם היחידה לא הצליחה לעמוד במשימות שלה, כמו, למשל, העובדה שהיא לא הצליחה לקבל במהלך השנה האחרונה תשובות מן המשרד לביטחון פנים, בנוגע למגמה הזאת של כניסה באמצעות האשרות החדשות, וזה אחד הדברים שבהם אני התערבתי, כדי לקבל את התשובות האלה, כי התשובות האלה חיוניות מאוד, כדי להבין את המגמה של סחר בבני אדם ואגב, חשוב גם לחדד, כי אנחנו בוועדה למעמד האישה ואנחנו כל הזמן מדברים על סחר בנשים וחשוב להבהיר, הסחר הוא גם בגברים, וזו תופעה לא פחות קשה.
עליזה לביא: אנחנו מטפלים - - -
<קריאה: זה בני אדם.
עליזה לביא: השאלה היא מה ההגדרה - - -
<אמי פלמור: חשוב מאוד להגיד את זה וגם חשוב להגיד – דיברתי את זה עם רחל גרשוני שוב לפני שנכנסנו, במקור ועדת המשנה הייתה אמורה להיות ועדת משנה שמוקדשת לעיסוק בסחר בבני אדם ובנוסף, לנושא של הזנות, הנושא של הזנות היא נושא חשוב וכואב אבל הוא לא חלק אינטגרלי מהמנדט של היחידה - - -
עליזה לביא: זה שלכם - - -
<אמי פלמור: ולא מהמנדט שדוח מחלקת המדינה עוסק בו.
עאידה תומא סלימאן: זה של היחידה של ועדת המשנה, אנחנו נקבע בעצם, למרות שיש לי תיזה אחרת, אני חושבת שהזנות היא כן חלק אינטגרלי מסחר.
עליזה לביא: היא מדברת על - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אני מדברת על איך שאני, בסדר, אני מדברת על איך שאני תופסת ומבינה את הנושא של סחר, והאם הזנות היא חלק אינטגרלי מסחר בבני אדם, והאם היא צורה מצורות הסחר בבני אדם או לא – אני מאמינה שכן, זו לפחות הגישה שלי בנושא הזה, והייתי רוצה לראות את וועדת המשנה מובילה לכיוון הזה.
<אמי פלמור: אני רק אוסיף את הדבר שאני אוהבת להוסיף לנושאים האלה, אני חושבת שגם תכניות ריאליטי הן סחר בבני אדם, אני חושבת שהמנעד הוא רחב.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההשוואה היא קצת בעייתית אבל, אני הייתי רוצה, אני יודעת שלפחות היו לנו תגובות על חלק מן השאלות שעלו בתקופה האחרונה בעניין היחידה ומה קורה מבחינת היחידה אבל, מצד שני אני יודעת שאולי יש עדיין איזשהם חששות – מוצדקים או לא מוצדקים תיכף נדע אבל, אני רוצה שהם יושמעו ויועלו בישיבה, בכדי שנצא היום עם הבנה, איך היחידה ממשיכה לתפקד ומה בדיוק השינויים שיחולו או לא יחולו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור לעורכת הדין רחל גרשוני, לשעבר מתאמת המאבק בסחר בבני אדם, וכמו שהבנתי, המובילה את ייסוד הועדה, הקימה את הועדה, יסדה אותה, בבקשה, גבירתי.