GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סאוסאן תומא: הפרויקט שלנו ממש מתמקד באקדמיות כי יש עלייה ממשית בשלושת התארים, 60% מהסטודנטים הערבים הן נשים בתואר ראשון, 55% בתואר השני הן נשים ו-45% הן דוקטורנטיות, נשים שהן - - -
עאידה תומא סלימאן: זה באוניברסיטאות בארץ.
עאידה תומא סלימאן: כי יש אלפים שלומדים בחו"ל.
<סאוסאן תומא: הערה אחת, לצערי הרב, בשירות המדינה, עם כל הפוטנציאל הזה של נשים אקדמאיות משכילות עדיין יש רק 3.3% נשים ערביות בשירות המדינה.
<סאוסאן תומא: עם החלטת הממשלה להגדיל ולהעלות את אחוז הערבים, לא יישמו את ההחלטה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת גם להגיד שהייתה ירידה בקליטת נשים ערביות בשנה האחרונה.
<סאוסאן תומא: נכון.
<סאוסאן תומא: ירידה וגם זה אחד הדברים שאנחנו עוקבים אחריו ורוצים לקדם את הנושא הזה.
<סאוסאן תומא: ההמלצה שלנו היא להעלות עוד את האחוז הזה, כי יש לנו פוטנציאל גבוה של נשים אקדמאיות שיכולות לתרום ולתת, גם במשרות בכירות, הן יכולות לתת בנושא הזה.
עמיר פרץ: הירידה היא במספר אבסולוטי או באחוזים?
<סאוסאן תומא: גם אבסולוטי.
עמיר פרץ: זאת אומרת יכול להיות שהוצעו פחות משרות לשוק?
<סאוסאן תומא: לפי החלטת הממשלה יש לייעד 30% מהמשרות לאוכלוסייה הערבית, היום אין מי ש - - -
עמיר פרץ: אין החלטה כזו?
<סאוסאן תומא: ההחלטה לא מיושמת.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטה לא מיושמת, זה נכון, לא הגיעו ליעד שהחליטו עליו.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא, סאוסאן, האם יש לכם כיוון לעתיד, מה ההצעות כדי שבעתיד ישתלבו יותר נשים ערביות?
עאידה תומא סלימאן: ובואי נעשה את זה קצר וקולע.
<סאוסאן תומא: ההצעות שלנו בעמותת נשים נגד אלימות בנושא של שירות המדינה, אנחנו כן רוצות להקצות יותר משרות לאוכלוסייה הערבית וגם הנושא של חוק העדפה מתקנת לנשים ערביות.
<סאוסאן תומא: שנית, אם אנחנו מסתכלים גם על האחוז והפער בין תלמידים ערבים ותלמידים יהודים, אז יש פער גדול בין התקציבים המוקצים לתלמידים היהודים ופער בתקציבים לתלמידים הערבים.
עאידה תומא סלימאן: זה רק כפול תשע, מה קרה?
<סאוסאן תומא: נכון, זה רק כפול תשע.
<סאוסאן תומא: אם אנחנו סוגרים מחצית מהפער הזה אנחנו יכולים לייצר מקומות עבודה לנשים שהן 80% מהסטודנטים שהזכרתי, 80% מהסטודנטים האלה הן בעלות תעודת הוראה.
<סאוסאן תומא: יש לנו אחוז גדול של נשים שהן עם תעודת הוראה.
<סאוסאן תומא: לפי משרד החינוך בשנה שעברה 14,000 נשים פנו למשרד - - -
עאידה תומא סלימאן: נרשמו לשיבוץ.
<סאוסאן תומא: ורק 3,000 קיבלו משרה ולא נתנו לנו מה אחוזי המשרה, ואנחנו יודעים מכמה נשים, מכמה מורות, שהם נותנים להן פחות מ-24 שעות.
עאידה תומא סלימאן: עוד הצעות?
<סאוסאן תומא: אחת ההצעות היא שגם משרד החינוך, אנחנו רוצים ש - - -
עמיר פרץ: מה את מציעה למשרד החינוך?
<סאוסאן תומא: אני מציעה לסגור את הפערים האלה וזה מתממש - - -
עמיר פרץ: לא, הפערים זה - - -
מיכל בירן: צריך הסבת אקדמאים.
עאידה תומא סלימאן: יש קודם כל את הסבת האקדמאים שלא נעשית ואין תכניות מיוחדות לאוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: כאשר יש מאגר כל כך גדול של 40% מהאקדמיות שמובטלות, או 37%-38% מובטלות, אפשר לעשות תכניות מיוחדות.
עאידה תומא סלימאן: פעם עשו תכנית להסבה מקצועית לעבודה סוציאלית, פעם עשו תכנית להסבה מקצועית לאחיות ופסיכולוגיות חינוכיות.
עאידה תומא סלימאן: כל המקצועות האלה חסרים באוכלוסייה הערבית.
עמיר פרץ: מבחינת המספרים, איך אפשר להבין את המספר?
עמיר פרץ: את אומרת שהיו 3,000 משרות לכלל - - -
מיכל בירן: לא משרות מלאות אפילו.
עאידה תומא סלימאן: לא משרות, שיבוצים.
עמיר פרץ: לכלל, לא רק לבתי ספר ערביים?
עאידה תומא סלימאן: לא, לבתי ספר ערביים.
עמיר פרץ: לבתי ספר ערביים או לכלל בתי הספר בארץ?
עאידה תומא סלימאן: לא, ערבים.
עאידה תומא סלימאן: לא משבצים ערביות בבתי ספר יהודיים.
עמיר פרץ: זו שאלה, שאלה קשה.
עאידה תומא סלימאן: בטח, אנחנו - - -
עמיר פרץ: מבחינתי זאת שאלה.
עמיר פרץ: איזה סיבה יש לא לשבץ מורה לספרות ערבייה בבית ספר יהודי?
עאידה תומא סלימאן: חס וחלילה, תקרה התבוללות.
<קריאה: סליחה, אצלנו יש מורות ערביות בכפר סבא, מורה למחשבים, לא מורה לערבית, מורה למתמטיקה.
<סאוסאן תומא: מורה, שתיים, שלוש.
עאידה תומא סלימאן: זה דרך משרד החינוך או דרך בית הספר?
<קריאה: למיטב ידיעתי כן.
<קריאה: מורות נהדרות.
<סאוסאן תומא: אני יודעת שיש אחוז קטן - - -
עאידה תומא סלימאן: דרך משרד החינוך הייתה תכנית של שר החינוך הקודם, פירון, שאמר שהוא ירצה תוך 5 שנים לשבץ 500 מורים ומורות ערביים בבתי הספר.
עאידה תומא סלימאן: בשנה הראשונה יוזמת קרן אברהם, היה להם 35 מורות כבר משובצות בבתי הספר, משרד החינוך העלה את זה ל-70.
עאידה תומא סלימאן: כלומר הוא הוסיף רק 35 מורות.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא עמד בשנה הראשונה ביעד הראשוני שהוא קבע לעצמו והתכנית הזו, אף אחד לא יודע מה קרה איתה, כנראה הלכה הביתה עם השר.
עמיר פרץ: גברתי, ברשותך, בכל זאת אני רוצה לחדד את השאלה.
עמיר פרץ: היו 14,000 בנות שהיו מועמדות ו-3,000 משרות.
עמיר פרץ: מה היה במגזר היהודי, כמה משרות, כמה מועמדות?
עמיר פרץ: מישהו יודע.
מיכל בירן: הן יכולות לעשות עוד דברים.
עמיר פרץ: לא, אני רוצה לדעת.
עמיר פרץ: רובן עם תעודת הוראה, כמה - - -
<סאוסאן תומא: לפי הסטטיסטיקה, אם אנחנו רוצים - - -
עאידה תומא סלימאן: את לא יודעת.
<סאוסאן תומא: לפי הלמ"ס יש מחסור גדול בבתי הספר ה - - -
מיכל בירן: אבל יש פה גם, זה עניין ברור, בקבוצות מוחלשות, אמא שלי הייתה מורה, מה שעשו בדור של אמא שלי בחברה היהודית זה שכל אישה משכילה, מה שהיא עשתה לרוב זה הייתה מורה.
מיכל בירן: היום בדור שלנו, בדור שלי כמעט אף אחת מהחברות שלי לא מורה כי יש הרבה הרבה אופציות.
מיכל בירן: זה ברור שלאקדמיות בחברה הערבית יש עודף שבאמת צריך להשקיע בהסבת אקדמאים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו עדיין אומרות - - -
עמיר פרץ: אני הייתי מאוד ממוקד - - -
מיכל בירן: יותר מדי לומדות לתעודת הוראה.
עאידה תומא סלימאן: מיכל, אני רוצה רק להבהיר נקודה אחת.
עמיר פרץ: אני רוצה להשוות למגזר היהודי.
עמיר פרץ: אני לא יודע מה המצב במגזר היהודי.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני רוצה להבהיר נקודה אחת, אנחנו רוצות שנשים יפרצו למקצועות אחרים, אנחנו רואים שצעירות מתכווננות לדברים אחרים, אבל במקרה הזה הספציפי יש עודף של נשים שיש להן תעודות הוראה ויש מחסור והמחסור הוא בגלל שעדיין כיתות הלימוד באוכלוסייה הערבית, יש בהן צפיפות מאוד גבוהה.
עאידה תומא סלימאן: אם היו עובדים לפי התקן של משרד החינוך אז היו פותחים עוד כיתות ואז היו מעסיקים עוד מורות.
עאידה תומא סלימאן: יש שעות לימוד שהן פחות משעות הלימוד, יש תקנים חסרים, של פסיכולוגים, של יועצות, של ספרניות, של מה שתרצו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אנחנו אומרים, נכון, בגדול, אידיאלי, כפמיניזם, אני רוצה שנשים יפרצו אבל בינתיים יש לי הון אנושי ויש לי מחסור.
עאידה תומא סלימאן: למה לא עושים את השילוב הזה ויוצרים מקומות עבודה ויוצרים דורות חדשים שלמדו במצבי חינוך יותר טוב.
עאידה תומא סלימאן: ומה עוד שיש מחסור של מורים ומורות בהרבה מקצועות בבתי ספר יהודיים אבל משרד החינוך, ברור לו שהוא לא רוצה, ועוד היום אפילו יותר, הם לא רוצים לשבץ מורות ומורים ערבים בבתי ספר יהודיים.
עאידה תומא סלימאן: חס וחלילה, ילמדו מתמטיקה אחרת, שתעזור להתבוללות בסוף ואובדן הזהות היהודית.
עאידה תומא סלימאן: מה להגיד לך?
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה בסרקזם, אבל זה המצב.
עמיר פרץ: עכשיו יש ספר אזרחות חדש.
עאידה תומא סלימאן: כן, אנחנו נלמד מה זה אזרחות.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן את זכות הדיבור למר משה סויסה, כהמשך להעדפות המתקנות שלי, מנכ"ל יובלים לגיל הרך ואני מאוד מבקשת להתמקד.
<משה סויסה: אני שמעתי את הדברים.
<משה סויסה: אנחנו באים בנימה של להתחבר לנושאים שכשאנחנו מדברים על העדפה מתקנת ולשלב נשים ערביות בעבודה אז כשאנחנו נמצאים במעונות היום ואנחנו רוצים לשלב נשים חרדיות, מטפלות חרדיות שיבואו וילמדו ויקבלו הכשרות, אז חשוב שיהיה להם את הקידום או את הנושא שהם יוכלו ללמוד בשילוב.
<משה סויסה: כשיש לאישה ילדים אז היא צריכה את השעות שמתאימות לה וכמובן בלי להפסיד את הנושאים שהיא צריכה ללמוד אותם, אבל זה גם ברעיון של השילוב של הציבור החרדי והמיעוטים, כמו השילוב המבורך של הציבור הערבי, כמו שדיברו כאן, וזה בעצם איפה שאנחנו מתחברים לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מיעל מזרוחין, משדולת הנשים, בבקשה.
<יעל מזרוחין: תודה רבה.
<יעל מזרוחין: אני רוצה מאוד להתחבר לדברים ולהגיד ששדולת הנשים ב-30 שנים האחרונות מקדמת את הנושא של זכויות נשים בעולם התעסוקה באופן כללי.
<יעל מזרוחין: דיברו פה הרבה על חקיקה ועל מה הולכים לעשות קדימה, עם הפנים קדימה.
<יעל מזרוחין: אז נכון, אני מאוד מתחברת לחקיקה.
<יעל מזרוחין: יש לנו מחלקה שלמה של מדיניות וחקיקה שזה התפקיד שלה וזה מה שהיא עושה.
<יעל מזרוחין: התפקיד שלי הוא אחר, אני מנהלת מחלקת חינוך והדרכה, התפקיד שלי הוא הקשר עם המעסיקים.
<יעל מזרוחין: מאוד מעניין אותי לראות כמה מעסיקים יושבים בדיון על תעסוקה ויושבות איתי נציגות של חברת החשמל, שהם מעסיק מאוד מאוד גדול במשק הישראלי שאנחנו מלוות בשלוש השנים האחרונות.
<קריאה: אין לי אח או אחות בחברת חשמל.
<קריאה: גם לי אין ואני עובדת שם ארבע שנים והתקבלתי בלי אח או אחות.
<יעל מזרוחין: אני אספר קצת על הפרויקט שבאנו לספר עליו כאן היום ואחר כך אני אשמח שנציג את הפרויקט עצמו.
<יעל מזרוחין: אנחנו רוצות להתחבר לדברים שנאמרו, גם על הצורך, נאמר כאן על הון אנושי, על כלכלה קדימה, על נשים אקדמיות למול נשים לא אקדמיות.
<יעל מזרוחין: אנחנו מתעסקות במגוון גדול של אוכלוסיות.
<יעל מזרוחין: היום אני רוצה לשים את הזרקור דווקא על הנשים הלא אקדמיות.
<יעל מזרוחין: יש הרבה נשים שרוצות לעשות קריירה, יש לנו את הפריבילגיה, גם לי, לשבת כאן ולעשות קריירה מאוד יפה, אבל מרבית הנשים בישראל רוצות פרנסה.
<יעל מזרוחין: הן רוצות להתפרנס בכבוד, הן רוצות לפרנס את המשפחה שלהן בתעסוקה הוגנת, הולמת וראויה ובמקום שוויוני ומכבד.
<יעל מזרוחין: מה שאנחנו מציעות זה פרויקט של שילוב נשים במקצועות טכניים, לכן גם נמצאת כאן חברת החשמל בתור חברה פורצת דרך שפותחת את השערים לאחר 90 שנה פעם ראשונה לנשים בתפקידים של מפעילות מכונות, מתקינות בבתים וכדומה.
<יעל מזרוחין: הן יספרו.
<יעל מזרוחין: אבל אני אגיד שהיעדר הביטחון התעסוקתי כפי שאת אמרת נכון, עאידה, פוגע גם בנשים וגם בגברים.
<יעל מזרוחין: גם מצבם של העובדים הגברים הולך ויורד וישנם מקצועות שהולכים ונהיה יותר ויותר קשה לגייס אליהם.
<יעל מזרוחין: אני אגיד שהפרויקט בא לתת מענה על ידי עבודה, גם שינוי פנים ארגוני בתוך הארגונים, כדי לייצר שבירה של הסטיגמה, של האם נשים יכולות באמת להיכנס למקצועות האלה, ובצד השני נותן לנשים ביטחון תעסוקתי, יכולת להתפרנס בכבוד.
<יעל מזרוחין: באמת תפקידים שהשכר בהם הוא הוגן וראוי, אישה, לאחר תהליך הכשרה מאוד מאוד קצר של כמה חודשים יכולה להתקבל לתפקיד של להיות מפעילת מכונה, שהתדמית שלה היא תדמית של תפקיד מחוספס, או שצריך איזה שהם אתגרים פיזיים מאוד גדולים, אבל לא, במרבית מקומות העבודה מדובר בסך הכול על תפקידים שהיום כבר יש מכונות שצריך לפקח עליהן ואין שום בעיה להכשיר נשים למקצועות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני חושבת שהרעיון הובן.
<יעל מזרוחין: אני אשמח שחברותיי מחברת החשמל אולי יספרו.
עאידה תומא סלימאן: מאוד קצר ולוקחים בחשבון גם כן שחברת החשמל לא כל כך פתוחה בפני נשים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: ורק פיטרו 150 עובדים ארעיים - - -
<יעל מזרוחין: אנחנו מבינים את הכול.
<יעל מזרוחין: אגב תחבורה ציבורית, אנחנו גם מלוות את הנושא הזה ומלוות היום את חברת אפיקים שמגייסת נהגות אוטובוסים.
<אורנה גולן: בוקר טוב.
<אורנה גולן: שמי אורנה גולן, אני סגנית מנהלת אגף השיווק בחברת חשמל וגם ממונה על הנושא של קידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.
<אורנה גולן: אנחנו באמת עושים עבודה רבה עם שדולת הנשים וחברת החשמל מצטיירת כחברה גברית, רוב העובדים שלנו הם גברים במקצועות שנתפסים גבריים, שזה פועלי ייצור בתחנות הכוח, פועלי ביצוע, פועלי רשת וכדומה.
<אורנה גולן: מטבע הדברים התמהיל המגדרי שלנו, 20% נשים ו-80% גברים.
<אורנה גולן: המטרה שלנו והמדיניות שמוביל הדירקטוריון עם ההנהלה זה לשנות את התמהיל הזה ולתת שוויון הזדמנויות מלא גם לנשים ולהכניס אותם למקצועות חיוניים, שזה מקצועות הליבה שלהם, ומטבע הדברים לתת להן קביעות ואת האפשרות להתקדם בעתיד.
<אורנה גולן: היה לנו חשוב להגיע לכאן כי יש פה הרבה נשים מכל מיני איגודים שהן אלה שיכולות לסייע לנו ולהביא את זה שנשים תיגשנה למקצועות.
<אורנה גולן: יש פרסומים באתר שלנו, אנחנו עושים את הדברים ואנחנו עושים את הכול כדי להסיר חסמים.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לשאול כמה כבר קלטתן?
<אורנה גולן: אני אתן פירוט.
<אורנה גולן: הקמפיין האחרון שפרסמנו ממש בחודש האחרון, שדיבר על נשים מובילות בתעשייה או בעשייה, נכון לעכשיו עוד לא גייסנו, אבל בשלבי קליטה, שש נשים.
<אורנה גולן: אחת הגיעה לבחינות, שתיים או שלוש בתהליך ואנחנו בקטע הזה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר עוד לא קלטתם?
<אורנה גולן: זה בתהליך.
<יעל מזרוחין: יש ארבע נשים, אורנה, שנקלטו לתפקיד מתקינות.
<אורנה גולן: כן, אני מגיעה לזה, רק אני רוצה להגיד בקטע הזה שיש עשרות גברים שניגשו ומעט מאוד נשים, למרות שפנינו ממש למכללות טכנולוגיות, פייסבוק, אינטרנט.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני מציעה ככה.
<אורנה גולן: אבל אני רוצה עוד משהו קטן, כן עשינו כבר - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על ארבע נשים שנקלטו עד עכשיו.
<אורנה גולן: רגע, יש 18 נשים - - -
<יעל מזרוחין: ארבע לעומת אפס.
<יעל מזרוחין: זה נשמע מעט מאוד במספרים, אבל בחברה - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, את לא חייבת להגן, אני יודעת שזה הפרויקט.
עאידה תומא סלימאן: אבל כשמציגים פרויקט שלם כדאי מאוד להגיד במה מדובר, ארבע נשים.
<אורנה גולן: אבל יש לנו - - -
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, זה לא מכסה על - - -
<אורנה גולן: הפרסום של המודעה היה רק לפני שבועיים, אנחנו בתחילת הדרך, אני אשמח - - -
עאידה תומא סלימאן: מצוין, אני מברכת.
<אורנה גולן: אבל אני רוצה לספר על שני תהליכים שכבר הסתיימו.
<אורנה גולן: גיוס של 18 חשמלאיות שהתגייסו לחברת חשמל וכבר 12 מתוכן גם עברו למסלול של הנדסאיות כדי שיהיה להן יותר סיכוי להיקלט ולהגיע לתפקידי ניהול.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת עברו למסלול?
עאידה תומא סלימאן: אתם מכשירים אותם?
<אורנה גולן: כן, אנחנו הכשרנו - - -
עאידה תומא סלימאן: יש מלגות?
<אורנה גולן: אנחנו הכשרנו אותן יחד עם התמ"ת.
<אורנה גולן: המסלול הראשוני היה עם התמ"ת ביחד ועכשיו ההכשרה בתוך החברה של ההנדסאיות זה בליווי של החברה.
<אורנה גולן: יש לנו ארבע פועלות רשת, לראשונה, שבדצמבר נקלטו לעבודה.
<אורנה גולן: כל מסלול ההכשרה שלהן היה עם גברים ביחד כי זה נכון, לטעמי, שהם יעברו את המסלול.
<אורנה גולן: אבל אני חייבת להגיד על הסרת החסמים, אנחנו עושים, לפחות בחברה, את הנושא של שינוי החשיבה המגדרית.
<אורנה גולן: צריך לעבוד גם על אותם גברים שעובדים איתן ביחד, שלא רגילים, להתאים את תנאי העבודה לנשים שעובדות, התאמנו להן אפילו ביגוד, מה שלא נעשה בעולם, וכל המטרה והמקום שאנחנו כאן זה כדי לסייע ולגרום לנשים להעז ולהגיש.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, אני חושבת שזה פרויקט מבורך, אבל כדי שבאמת נניב יותר תוצאות ממה שהיה עד עכשיו, אני חושבת שכדאי מאוד, ואני אתן עכשיו למשרד הכלכלה לדבר, לתאם ולעשות הכשרות מיוחדות.
עאידה תומא סלימאן: במקום שהכספים והתקציבים של משרד הכלכלה יילכו ברובם על הכשרות שהן לא מקצועות עתידיים או לא מניבים הכנסות, או מקבעים את הראייה של מקצועות נשיים, אני חושבת שיש צורך בלחשוב על איזה שהיא שיתוף פעולה להכשרות מיוחדות שיכינו את הנשים כך שיתקבלו יותר נשים וישולבו יותר נשים מכל מגוון האוכלוסיות, לא רק נשים יהודיות.
<אורנה גולן: זאת המטרה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לעבור, כי אנחנו מתחילים להיות תחת לחץ של זמן.
עאידה תומא סלימאן: גל יעקובי, מנהלת תחום בכירה אוכלוסיות מיוחדות משרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: כן, גברתי, אני מאוד מקווה שגם תתייחסי לכל מה שעלה וקשור לעבודה של משרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: האם קיבלת איזה שהם רעיונות לפיתוח, במקום רק לפרוס את מה שקיים, כי בעצם את מה שקיים אנחנו כמעט מכירות.
<גל יעקובי: אז באמת עלו כאן
<גל יעקובי: הרבה מאוד דברים, ואני אגיד שאנחנו מודעים לשיח ולנושאים שעלו כאן היום, בעיקר לנושא של ההכשרות המקצועיות.
<גל יעקובי: זה עלה כאן היום בדיון, הרבה פעמים מדברים על זה שיש הכשרות מקצועיות לנשים ולגברים, דיברו על טיפוח החן, אנחנו מודעים לזה, זה נושא שאנחנו מכירים, מסתכלים כל הזמן, מעבדים את הנתונים, בעיקר של התחום של השוברים להכשרות מקצועיות, שאתם בטח מכירים.
<גל יעקובי: באמת הרבה הולכות לטיפוח החן, גם בחברה הערבית וגם בקרב חד הוריות.
<גל יעקובי: הנתונים האלה, אנחנו מכירים אותם ואנחנו מנסים לשנות אותם, בתמהיל של השוברים, באינסנטיב שאנחנו נותנים.
<גל יעקובי: זה נושא שהוא בעייתי, אגב לא רק בישראל -- -
עאידה תומא סלימאן: גם בקורסים שקיימים באזור המגורים של האוכלוסיות האלה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר הקורסים שמוכרים על ידי משרד הכלכלה הם קורסים כאלה, שהם מקצועות מה שנקרא נשיים, אז לא יהיה להם לאן לכוון.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקרתי ועשיתי סיורים במרכזי התעסוקה וזה עלה ממנהלים ומעובדים במרכזי התעסוקה, שאמרו 'זה מה שקיים באזור שלנו, זה מה שמשרד הכלכלה מאשר'.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו קבענו פגישת עבודה בנושא הזה ואנחנו נדון בזה.
<גל יעקובי: אני יכולה להגיד שזה שיח שהוא באמת, כמו שאמרת, הולך ומתחזק במשרד.
<גל יעקובי: צריך להבין שזו איזה שהיא תופעה עולמית והצורך בחינוך של האוכלוסייה, גם גברים וגם נשים, לגשת למקצועות טכניים, למקצועות טכנולוגיים, זה משהו שצריך לעבוד עליו, כאמור תופעה כלל עולמית.
<גל יעקובי: בהקשר של תעשייה עתירת ידע, הנתונים, גם אותם אנחנו מכירים, הנתונים הם נתונים לא טובים.
<גל יעקובי: היום רק 30% מועסקות בהיי טק, וזה איזה שהוא יעד שמשרד הכלכלה גם שם לעצמו, של שילוב יותר נשים בהיי טק, בין היתר אולי על מרכזי הכוון טכנולוגיים, רוצים לעשות כל מיני שיתופי פעולה גם עם המל"ג-ות"ת, כך שנשים שיש להן את הנתונים למקצועות טכנולוגיים ייגשו לזה, אולי גם שיתופי פעולה עם הצבא.
<גל יעקובי: הרבה פעמים חלק מהפרויקטים שלנו - - -
מיכל בירן: יש מלגות ייעודיות בשביל לעודד את זה?
<גל יעקובי: המלגות בתחום ההשכלה הגבוהה זה תחת המל"ג-ות"ת ולא במשרד הכלכלה.
<גל יעקובי: מה שאנחנו כן רוצים לעשות במשרד הכלכלה בתחום של שוברים, וזה משהו שהוא כרגע בעבודה, אנחנו רוצים שהמימון לשוברים יהיה גבוה יותר לנשים, שיילכו למקצועות טכנולוגיים, זאת אומרת שיהיה להם אינסנטיב - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אנחנו חייבים להגיד, בלי לחזק את החינוך הטכנולוגי ולהכניס יותר בנות או נערות לחינוך הטכנולוגי הן לא יבחרו בשלב יותר מתקדם ללכת להשכלה גבוהה שהיא עתירת ידע או בטכנולוגיה.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא שהוא מאוד חלש במסגרת משרד החינוך, כל הנושא של חינוך טכנולוגי, לצערי הרב.
<גל יעקובי: בעיקרון פרויקטים שאנחנו עושים, מתוך האוכלוסיות, גם לאוכלוסייה חרדית וגם לאוכלוסייה הערבית, יש לנו כמה פרויקטים לקידום האוכלוסיות האלה בתעשיית ההיי טק, שמתוכם תכנית ח"ן ללימודי הנדסאות בסמינרים, תכנית להיי טק - - -
מיכל בירן: מה התמריצים?
מיכל בירן: מה אתם שמים באמת?
<גל יעקובי: יש גם סבסוד שכר שאנחנו שמים, אבל בתחום הזה אנחנו לא מחלקים את זה לנשים וגברים אלא מי שמגיע.
<גל יעקובי: תכנית ח"ן זו תכנית שהיא רק לנשים, שבמקום שהן יילכו ללמוד הוראה בתוך הסמינרים, שילמדו הנדסאות, שזה מעביר אותם למה שאנחנו רוצים לעשות.
<גל יעקובי: כך שהתמהיל הענפי יהיה טוב יותר ויהיה מגוון יותר ובתחום של האוכלוסייה הערבית אנחנו עובדים עם כמה עמותות שמקדמות תעשייה עתירת ידע בחברה הערבית ומתוכם הגדרנו שלפחות 25% מהמשתתפים של התכנית יהיו נשים.
<גל יעקובי: בעבר זה היה אחוזים יותר נמוכים.
<גל יעקובי: אנחנו כל הזמן מסתכלים על התמהילים, גם הענפיים, גם בתוך הענפים, כדי לראות איך אנחנו יכולים לעשות יותר גיוון, גם בתחום של הכשרות מקצועיות, גם בתעשייה עתירת ידע, כי אנחנו מודעים לזה שההשמות והתעסוקה צריכות להיות איכותיות.
<גל יעקובי: זה משהו שהוא לחלוטין בשיח - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל לצערי הרב במרכזי התעסוקה בינתיים ההשמה היא רק בעבודות שהן עבודות, אני לא יודעת איך אפילו לקרוא להן - - -
<גל יעקובי: אנחנו קוראים להם השמה תחילה.
<גל יעקובי: את צודקת, נכון.
מיכל בירן: עדיף כלום מ - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מבינים שיש נשים שבאמת מחפשות את הפרנסה יותר מאשר את הקריירה לפי סולם מאסלו - - -
<גל יעקובי: אגב, אלה לא היעדים של כל האוכלוסיות.
<גל יעקובי: חשוב לציין, באוכלוסייה של יוצאי אתיופיה היעדים שלנו הם בכלל לא השמה תחילה, היעדים שלנו הם רק יעדים של קידום.
<גל יעקובי: כך שלכל אוכלוסייה אנחנו מסתכלים אל מול יעדי הממשלה ואנחנו מתאימים את הכלים המשרדיים כדי לעבוד איתם.
מיכל בירן: זה נשמע נורא.
מיכל בירן: מה שאמרת.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת מיכל בירן.
מיכל בירן: אני מתנצלת, כי אני באמת ממשיכה לדיון באותו נושא בוועדת משנה למעמד הקשיש.
מיכל בירן: תראי, בסוף השורה התחתונה זה כמה כסף שמים על זה וכמה תמריצים.
מיכל בירן: כשאני חושבת על מה יכול להיות באמת אפקטיבי בשילוב נשים בשוק התעסוקה מבחינתי זה משהו מלמעלה ומשהו מלמטה.
מיכל בירן: אחד, בעולם הדימויים ובעולם הדימויים משנה גם ארבע וחמש נשים.
מיכל בירן: ראינו את זה בפוליטיקה, כשאין נשים שעומדות בראש מפלגה, גם נערות ונשים לא יכולות לדמיין שזה מסלול שפתוח בפניהם.
מיכל בירן: זה שיש מודלים לחיקוי זה מגדיל את האפשרות של נשים אחרות לחשוב על זה.
מיכל בירן: הדבר השני הוא רחב ומלמטה, התייחסת לזה, באמת לתת את הכלים מלכתחילה במערכת החינוך שיכולים בכלל לתת לנשים להגיע למקומות האלה.
מיכל בירן: כשאני חושבת על חברה שלי, שהייתה מובטלת ונורא רצתה לעשות קורס מערכות מידע והיא הצליחה להתקבל אליו, של משרד הכלכלה, אבל אמרו לה שבשנה שעברה היו 20 וכדאי לה להירשם ממש מהר כי השנה יש רק אחד, והיא מהקורס הזה הצליחה להתקבל ממש תוך חודש-חודשיים, בעזרת הקורס, כן לעבודה, כן מנתחת מערכות ובאמת ממסלול אחר לגמרי מהמקום שהיא הייתה בו קודם.
מיכל בירן: בסוף אתם נמדדים לא במילים ולא בתכניות - - - אגב, המשפט הזה היה נורא, יש קבוצות באוכלוסייה שהשמה תחילה ויש קבוצות באוכלוסייה שיש להם יעדים אחרים.
מיכל בירן: אני בטוחה ש - - -
<גל יעקובי: בהתאם ליעדי ממשלה.
מיכל בירן: אין לי ספק שלא את, אזרחי מדינת ישראל בחרו את הממשלה, אלה היעדים שלה, אני לא מאשימה אותך, אני רק אומרת לך, תדעי, משקפת לך שזה נשמע נורא.
עאידה תומא סלימאן: כשראש הממשלה הוא השר שלה.
<גל יעקובי: אלה יעדים מ-2010.
מיכל בירן: הוא היה גם ראש הממשלה אז.
מיכל בירן: לא משנה, משפט לסיום.
מיכל בירן: הדבר הזה הוא אינטרס מאוד בסיסי ואסטרטגי של מדינת ישראל, גם בהיבטים הכלכליים וגם בהיבטים הצודקים והמוסריים שלו ואנחנו בסוף נשפוט אתכם בכסף באמת, ברמת ההכשרות המקצועיות, ברמת ההשמות ובכמויות שלהן.
מיכל בירן: זה נחמד המספרים הקטנים ואפשר להתחיל מזה, אבל בסוף, ולא בסוף שלוקח הרבה זמן, צריך לראות ש - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, זה גם פרויקט פרטי, זה לא פרויקט של הממשלה.
מיכל בירן: אני סיימתי, תודה רבה, כל הכבוד על הדיון הזה, עאידה, ושיהיה בהצלחה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה מהמועצה להשכלה גבוהה, גברתי, נא להציג את עצמך, שם ותפקיד וכמו שאני אומרת תמיד, קצר וקולע.
<נועה בינשטיין: אני עובדת במל"ג-ות"ת, ביחידה לתכנון פרויקטים.
<נועה בינשטיין: יחד עם משרד המדע בשנה שעברה ריכזנו דוח נתונים ודוח המלצות למל"ג וות"ת בנוגע לנשים.
<נועה בינשטיין: הדוח גם התייחס לאקדמיה כמעסיק, בהמשך לדברים נוספים שאמרתם, וגם לסטודנטים וסטודנטיות בתוך האקדמיה, באמת למגוון התחומים, לתחומים שיש בהם יותר נשים או נשיים, איך שנרצה לקרוא לזה.
<נועה בינשטיין: יש הרבה החלטות שהתקבלו וגם כמובן זאת עבודה בתחילתה, שיש להמשיך ולקדם.
<נועה בינשטיין: יש לנו כל מיני פרויקטים בשיתופים עם משרד האוצר ומשרד הכלכלה והם התחילו וצריכים גם להמשיך, גם לגבי עידוד מהנדסות ומהנדסים וגם לגבי הכוונה.
<נועה בינשטיין: אני רוצה גם לומר, לא אני שעושה את הפרויקט הזה, אבל יש גם הרבה מאמץ שניתן להכוונה של חרדים וחרדיות למקצועות עם השתכרות וגם לאוכלוסייה הערבית.
<נועה בינשטיין: במיוחד מפתחים מכשירים להכוונה לתחומים שבהם אפשר להשתכר בצורה יותר הולמת.
<נועה בינשטיין: המסקנות של הוועדה שעמדה בראשה רות ארנון הגיעה אליהן, שהבעיה בתוך המערכת האקדמית היא בעיקר בכניסה אליה.
<נועה בינשטיין: זאת אומרת שאין נשירה ואין מעבר של סטודנטיות בין תחומיים וגם לא בין תואר ראשון ושני כל כך הרבה, כמו שהכניסה למערכת מאוד מפולגת על פי מגדר, באמת אחיות ומורות לעומת מהנדסים.
<נועה בינשטיין: עיקר המאמץ במובן הזה צריך ללכת למשרד החינוך או לממשקים שלפני שנכנסים.
<נועה בינשטיין: עם זאת אני רוצה לציין שיש כל מיני פיילוטים שהמוסדות להשכלה עושים כדי לנסות לעודד נשים שכבר נרשמו ויש להן ועומדות בתנאי סף ללמוד במקצועות של הנדסה, מתמטיקה ופיזיקה, יש ניסיון למשוך אותן לתחומים האלה.
<נועה בינשטיין: זו גם שאלה מה אנחנו יכולים ואמורים לעשות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול, יש במל"ג תכנית אחת להסבה מקצועית של אקדמאיות?
<נועה בינשטיין: אנחנו לא עושים הסבה מקצועית, זה משרד הכלכלה, לדעתי.
עאידה תומא סלימאן: בעבר אי אפשר לעשות הסבה?
<נועה בינשטיין: זה לא אקדמי.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני מדברת על תכניות הסבה אקדמיות.
<נועה בינשטיין: זה תואר.
<נועה בינשטיין: יש מגוון תארים מקוצרים, נגיד, שזה אולי הסבה, אבל הם לא מיועדים למגזר מסוים, מגדר מסוים.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לבחור.
עאידה תומא סלימאן: מיכל יודין מעמותת כ"ן.
<מיכל יודין: מדינת ישראל, להבדיל מהרבה מדינות אחרות שיש אליהן היום הגירה ממדינות מצוקה ואצלנו אנחנו לא מדינת מצוקה, אבל יש נתון שצריך להטריד את כולנו וזה אחוז הישראלים שמבקשים להגר ממדינת ישראל ומאוד מבוקשים במדינות אחרות, אם זה בארצות הברית, אם זה קנדה, אם זה אוסטרליה והרבה מאוד מוחות בורחים מכאן.
<מיכל יודין: אני חושבת שעל זה צריך לתת את דעתנו גם ברמת הכנסת ואולי גם הממשלה, כי הנתון האחרון שהתפרסם לפני מספר ימים - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מבקשת להתמקד בדיון שלנו על תעסוקת נשים במיוחד.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יכולה לפתוח עכשיו דיון על הגירת מוחות מישראל.
<מיכל יודין: לא, אבל רק שניקח בחשבון שהרבה מאוד מהם זה נשים, שמחפשות הזדמנויות במדינות אחרות.
<מיכל יודין: לפחות לעניות דעתי זה גם נתון שצריך לחשוב ולדון בו.
<מיכל יודין: בזה אני אפסיק, מאחר שיתר הדברים נאמרו, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: מר מורן מזור, ממשרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לדעת האם הנושא הזה עומד על סדר היום שלכם, האם יש בשורות בנושא הזה, האם מוכנים להקדיש יותר תקציבים לשילוב נשים?
<מורן מזור: כן, אני אגיד שכן ואני גם אחבר את זה לדיון.
<מורן מזור: אתם בדיון על תעסוקת המחר, אז אנחנו באמת עסוקים בתעסוקת המחר.
<מורן מזור: אנחנו רואים שהמגמות של גידול האוכלוסייה הן כאלה שמאתגרות אותנו ונותנות לנו הזדמנות לשלב אוכלוסיות שעד היום לא משתתפות בצורה מלאה, גם מבחינת שיעור ההשתתפות שלהן בתעסוקה וגם מבחינת מיצוי הפוטנציאל המלא שלהן בשוק העבודה.
<מורן מזור: אם רגע מתמקדים אז אפשר לדבר על נשים ערביות, ששיעורי התעסוקה שלהן נמוכים וגם מיצוי הפוטנציאל, מבחינת הכישורים שלהם, לא מגיע לידי מימוש, ואנחנו יודעים שאצל הנשים החרדיות שיעורי התעסוקה הם גבוהים יותר, הם יחסית גבוהים, בפרט לעומת הגברים החרדים, אבל גם מיצוי הפוטנציאל שלהם לא בא לידי מימוש.
<מורן מזור: אם נשים זרקור רק על נשים בשני המובנים האלה, כי זה המחר, אז לגבי נשים ערביות אנחנו מכירים את החלטת הממשלה הגדולה שעברה.
<מורן מזור: זו החלטת ממשלה שמתייחסת אמנם לכלל החברה הערבית, מטרתה היא כמובן לשלב את כלל החברה הערבית בכלכלה, אבל יש שם גם דגש מיוחד לנשים, בהיבטים של הגדלת היצע מעונות היום, שיפור התחבורה הציבורית, שבדרך כלל באה לסייע למגדר הנשי.