GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: נשים חרדיות, אנחנו מגלים, שאולי אחוז סרטן השד שלהן לא עולה על האחוז הקיים באוכלוסייה, אבל מכיוון שהגילוי הוא מאוחר, מפני שאין להן מודעות של בדיקה, אז כשהן כבר מגלות הסיכוי להחלמה הוא סיכוי קטן ומספר המקרים שמביאים למוות הוא הרבה יותר גדול.
יעל גרמן: נתתי פה רק שלוש דוגמאות, כמובן גם בקרב הבדואיות אנחנו רואים תופעות דומות.
יעל גרמן: רוצה לומר, יש לך המון עבודה, עאידה.
יעל גרמן: המון עבודה.
יעל גרמן: אני אהיה לרשותך ואני חושבת שכל הנשים הנפלאות, בעלות המקצוע שנמצאות כאן, כאן אני מכירה וגם כמובן הגברים שמחויבים, יכולים לעשות את השינוי, יכולים בהחלט לעשות את השינוי ולהתחיל להביא למודעות שבריאות מגדרית היא בריאות אחרת וצריך לתת לה גם תשומת לב, כמובן גם תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכבר אני יודעת כמה עבודה קשה נצטרך לעשות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אתמול קיימה הוועדה דיון בנושא של שירותי רווחה לנשים בדואיות בנגב.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי אז שכדי שנשים כן יוכלו ליהנות משירותי רווחה יש שני תנאים, תנאי אחד שיתקיימו השירותים, שיהיו קיימים השירותים, התנאי השני זה שיהיו ברי השגה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר שבאמת אפשר שהאישה תקבל את השירות הזה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר נשים נמצאות במקומות שאין בהם תחבורה ציבורית שאין בהם אף אחד שאומר להם שקיימים שירותים כאלה, כאשר נשים כדי להגיע למקום הראשון שצריכים לקבל בו את השירות צריכות ללכת ברגל משהו כמו 10 ולפעמים 15 קילומטר, אז בטח השירותים האלה לא יגיעו אליהן והן לא יגיעו לשירותים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאותו דבר כשאנחנו מדברים על בריאות.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת טוב מאוד כשאני הלכתי ללדת את בתי הראשונה, כלומר לפני 27 שנים, ועדיין המציאות הזו קיימת, האישה שלידי ילדה והבנתי שתוך כל זמן הלידות שלה היא לא עשתה שום בדיקה.
עאידה תומא סלימאן: כששאלתי אותה למה היא אמרה שהיא גרה באיזה שהוא כפר רחוק, אין תחבורה ציבורית, כדי ללכת לאיזה שהיא בדיקה היא הייתה צריכה שהבן זוג שלה לא יילך לעבוד באותו יום כדי שהוא ייקח אותה לבדיקות, אז היא ויתרה על הבדיקות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהמציאות הזו קיימת במדינה השנייה שנקראת הנגב, אני קיבלתי את המושג הזה, דב, ממך אתמול.
עאידה תומא סלימאן: יש מדינה אחרת בתוך המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אם ראש הממשלה מדבר על שתי מדינות, אז עדיף שיתחיל לדבר על שתי המדינות האלה, איפה שמערכת השירותים לא קיימת במדינה הזו שנקראת הנגב לנשים ולגברים ערבים.
עאידה תומא סלימאן: ודרך אגב, אני ילדתי באותו בית חולים שד"ר בשאראת מנהל היום.
<בשארה בשאראת: שלום רב.
<בשארה בשאראת: ברור שנדבר קצת על הנשים הערביות ומדברים על אי שוויון בבריאות וצורך לתקן, אז זה כפול ומכופל.
<בשארה בשאראת: אם ניקח לדוגמה את העישון, אצל נשים ערביות שיעור העישון האקטיבי הוא מאוד נמוך, אבל הפסיבי הוא הכי גבוה במדינה.
<בשארה בשאראת: הן נמצאות בבית והגברים מעשנים והן סופגות את העישון ו - - -
עאידה תומא סלימאן: הורגים אותן לאט לאט.
<בשארה בשאראת: זה גם משפיע על העובר, אם דיברו היום שראינו שתמותת התינוקות היותר גבוהה, בחלקה מוות בעריסה, ואחד המסקנות או ההשערות שזה בגלל העישון בתוך הבית.
<בשארה בשאראת: זאת אומרת לא רק האישה סובלת, גם התינוק סובל.
<בשארה בשאראת: אם נסתכל על עוד מספרים רואים ששיעור השמנת יתר, אם נסתכל על BMI, שהוא עדיין הסטנדרט לפחות בארץ, אז 50% מהנשים עם BMI מעל 30, גבוה, 50% שמנות.
<בשארה בשאראת: הסוכרת מעל 20% היום בהרבה סקרים אצל נשים ערביות, יש להן סוכרת, יש דיאביסיטי, סוכרת והשמנת יתר.
<בשארה בשאראת: אז יש הרבה מה לעשות.
<בשארה בשאראת: אני התלבטתי אם לדבר כדי לא להעמיס על יושבת ראש הוועדה עוד נושאים כבדים.
<בשארה בשאראת: ראיתי כשעשינו את הכנס הראשון של בריאות האוכלוסייה בנגב, שמענו מרופאות ורופאי נשים על נשים שבאות ללדת וזו פעם ראשונה שהן נפגשות עם רופא, בחדר הלידה.
<בשארה בשאראת: אז רואים שיש הרבה מה לעשות.
<בשארה בשאראת: אני שמח שהנושא מתחיל להתגלגל.
<בשארה בשאראת: אני רוצה להיות בטוח ואולי יושבת ראש הוועדה תעזור בנושא שגב' יעל גרמן דיברה עליו, הנושא של בדיקות שד, של ממוגרפיה.
<בשארה בשאראת: אנחנו יודעים שכמעט מחצית מהנשים הערביות, שהמחלה של סרטן השד מופיעה מתחת לגיל 50, 50% ולכן הממוגרפיה היום, בדיקות הסקר נעשות מעל גיל 50, ולכן אנחנו מפספסים 50%.
<בשארה בשאראת: היה ויכוח גם לגיטימי שאולי ממוגרפיה היא לא הבדיקה שתגלה לפני גיל 50, אבל עדיין צריך התייחסות.
<בשארה בשאראת: הוצע פיילוט בזמנו ש - - -
<קריאה: זה בכלל לא - - -
<בשארה בשאראת: כן, נכון שהיא לא מהימנה, אבל השיעור באוכלוסייה הערבית שהוא יותר צעירות יש שוני מובהק בגיל.
<בשארה בשאראת: אגב, ברוב הגילאים, גם אצל גברים, התקף לב ב-10 שנים יותר צעיר אצל הגבר הערבי מאשר הגבר המערבי.
<בשארה בשאראת: אז אם נחזור לנשים, אני מקווה שהנושא יתקדם ונעקוב אחריו, גברתי יושבת הראש - - -
עאידה תומא סלימאן: בנושא סרטן השד הבטיח לי השר שהוא הולך להקים ועדה מקצועית שתבחן ותיתן המלצות.
יעל גרמן: חשבתי שכבר החליטו על פיילוט.
יעל גרמן: יש פה את ורד עזרא, שהיא משנה למינהל הרפואה.
יעל גרמן: היא יכולה אולי לספר.
עאידה תומא סלימאן: כן, מה המצב בנושא הזה?
<ורד עזרא: אכן הולכת לקום ועדה.
<ורד עזרא: הייתה התארגנות קודמת, שבגלל כל מיני עניינים בספרות וחוות דעת חדשות שהגיעו גם מארצות הברית בעניין הזה קצת התעכבה, נגיד כך, וכרגע עומדת לקום.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו באותה ישיבה באוקטובר אני שלחתי מכתב לשר וביקשתי והצעתי שתוקם ועדה שתבחן, כי ראיתי שישנם חילוקי דעות מקצועיים בנושא.
עאידה תומא סלימאן: יש כאלה שמדגישים את הצד החיובי לבדיקה מוקדמת כזו ויש כאלה שהזהירו מכל מיני תופעות לוואי.
עאידה תומא סלימאן: ביקשתי שתקום הוועדה והשר השיב לי, לא בכתב, אבל הבטיח שהוועדה הולכת לקום.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה להתעדכן מתי אכן תקום הוועדה הזו וכמה שיותר מוקדם עדיף בנושא הזה.
<ורד עזרא: זה נושא שמובל על ידי חברי למשרד, פרופ' איתמר גרוטו, אני אעביר ונעביר לכם את המידע.
עאידה תומא סלימאן: ואני מאוד מקווה שיהיה ייצוג נשי הולם בתוך הוועדה.
<מרים גרייבר: וכדאי גם לעשות סטטיסטיקה אם הגיל לקבלת סרטן השד ירד באוכלוסייה הכללית ובאוכלוסייה ה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה נעשה ויש מחקרים בנושא הזה ועל סמך זה - - -
<מרים גרייבר: משרד הבריאות לא פרסם את התוצאות.
עאידה תומא סלימאן: היו מחקרים שלא בהכרח על ידי המשרד בנושא הזה.
<מרים גרייבר: אני חושבת שמשרד הבריאות הוא המשרד שיכול לתת לנו את התוצאות.
עאידה תומא סלימאן: כשירצה.
עאידה תומא סלימאן: גב' דנה וינברג, מנכ"לית עמותת נשים לגופן.
<דנה וינברג: תודה.
<דנה וינברג: יש לי המון דברים להתייחס אליהם, אבל בגלל שאנחנו לקראת סיום הדיון אני רוצה לנסות לעשות איזה מבט על ולהתחבר לדברים של חבר הכנסת דב חנין לגבי הצורך לעשות פגישה של לקדם את הנושא גם מכיוון אותן ועדות ואותן מועצות חשובות שאנחנו שומעות על קיומן, אבל גם מכיוון הצרכים של השטח, הקולות שעולים מהשטח, התנועות החברתיות שפועלות בתחום.
<דנה וינברג: אני מנהלת את עמותת נשים לגופן שעובדת בעשור האחרון מדי שנה עם מאות ואלפי נשים בישראל ואוספת את הצרכים ואת הקולות שלהן לגבי צרכי הבריאות שלהן והמיניות שלהן.
<דנה וינברג: בשנה האחרונה אנחנו הגענו למסקנה שאנחנו מעוניינות לפתוח בפרויקט שאני מאוד מאוד מזמינה את משרד הבריאות לקחת בו חלק ושותפות נוספות מארגונים, שזה מיפוי צרכים ומצוקות בריאותיות של נשים בישראל, תוך דגש על אוכלוסיות מוחלשות.
<דנה וינברג: כמו שציינה רונית יש לא מעט אוכלוסיות שיש להן צרכי בריאות ייחודיים.
<דנה וינברג: אין ספק שהנושא של חוויית המטופלת הוא נושא לא מספיק מטופל בישראל.
<דנה וינברג: מערכת הבריאות שלנו היא מערכת שיש לה תוצאות סך הכול טובות, אבל בתחום של חוויית המטופלת המודעות היא נמוכה מאוד ואני יכולה להגיד שאנחנו שומעות מנשים, בעיקר מנשים מוחלשות בחברה, וציינתם כאן כמה קבוצות אז אני לא אחזור על זה, שחוויית המטופלת שלהן היא קשה מאוד.
<דנה וינברג: שלא נשלה את עצמו, סטריאוטיפים ויחס לנשים במערכת הבריאות מצד נותני שירותי בריאות הם לא פעם גורמים לחוויית מטופלת קשה אצל נשים.
<דנה וינברג: אנחנו שומעות על נשים שלא יחזרו למערכת הבריאות או נשים שנמנעות מקבלת שירותים ממערכת הבריאות ובאמת נפגשות עם מערכת הבריאות רק באירועים שכבר אין ברירה.
<דנה וינברג: זה נתון מטריד מאוד.
<דנה וינברג: ברור לנו שזה חשוב.
<דנה וינברג: אנחנו התחלנו מיפוי של צרכים של נשים קשישות, שקולן כמעט לא נשמע וגם לא מספיק הוזכר כאן.
<דנה וינברג: נשים קשישות, יש להן הרבה מאוד צורך בשירותי הבריאות והרבה מאוד תסכולים והרבה מאוד מצוקות ביכולת שלהן להיעזר ובזמן שמוקדש להן ובסוגי המענים.
<דנה וינברג: במקביל בעבודה עם נשים ערביות.
<דנה וינברג: אני רוצה להתחבר גם למה שאמרת לגבי חוויות של נשים בעת בדיקות רפואיות בנושא של פגיעה מינית.
<דנה וינברג: קיימנו קבוצת פעולה במזרח ירושלים עם נשים פלסטיניות שדיברו על חוויות חוזרות ונשנות של פגיעה מינית בעת בדיקה רפואית.
<דנה וינברג: קבוצות של נשים לסביות, נשים טרנסיות, כמו שהוזכרו כאן, שחלקן לא מגיעות בכלל לבדיקות גניקולוגיות ובדיקות אפילו אצל רופא משפחה לפעמים מאוד טעונות ובעייתיות אצלן.
<דנה וינברג: זאת אומרת שברור לנו שהצורך לייצר כאן שינוי הוא בהחלט, אני לא מזלזלת לרגע בעשייה החשובה שנעשית, אבל כמו שציינת, ד"ר פלשר, ההמלצות הרבה פעמים שוכבות על השולחן שנים רבות ואנחנו שומעות אותן שוב ושוב.
<דנה וינברג: אנחנו מתכנסות לדיונים ואנחנו שומעות שוב ושוב שיש צורך להגדיל תקציבים ושיש צורך ליישם המלצות של ועדות וזה לא מספיק נעשה.
<דנה וינברג: אני מאוד מאמינה בצורך להביא קולות מהשטח, בצורך להביא חוויות של נשים, תסכולים של נשים, להקשיב במיוחד לתסכולים של הנשים שהכי פחות שומעים אותן, שהכי פחות יודעים על הצרכים שלהן.
<דנה וינברג: אני רוצה רק לשים עוד אוכלוסייה אחת חשובה שאנחנו עושות איתה פרויקט מאוד גדול וזה נערות.
<דנה וינברג: דובר כאן קצת על צרכים בתחום של אמצעי מניעה, הנושא של בריאות, עשינו מאמצים לעבוד עם משרד החינוך, אני מצטערת לומר שעיקר המאמצים של משרד החינוך בתחום הבריאות הוא במניעת השמנה.
<דנה וינברג: נושא ראוי, אבל בהחלט לא כל נושא שהוא משמעותי.
<דנה וינברג: אין כמעט שום עשייה בתחום של בריאות מינית, שנוגע בהרבה נושאים שדיברנו עליהם כאן, גם אמצעי מניעה, גם מניעה של פגיעה מינית ואלימות מינית, שרווחת וכמו שאמרנו, אנחנו בירידה ולא בהתקדמות בנושא.
<דנה וינברג: אני חושבת שהצרכים של נשים בישראל, מגיל בכלל ועד בכלל, צריכים להיות מובאים, צריכים להיות משולבים בתוך עשייה.
<דנה וינברג: אני אומרת את זה כי כארגון שטח, כעמותה, אנחנו הרבה מאוד פעמים מרגישות שקשה לייצר את שיתופי הפעולה האלה עם נותני השירותים וחשוב מאוד לעשות את זה, כדי ששינוי יקרה הוא צריך לבוא משני הכיוונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הזמנו בין המוזמנים שאישרו את הגעתם מקופות חולים, יש נציגים או נציגות איתנו היום?
<דורית גולדמן: כן.
עאידה תומא סלימאן: את מוכנה להציג את עצמך?
<דורית גולדמן: שלום רב.
<דורית גולדמן: שמי דורית גולדמן, ראש אגף סיעוד, מאוחדת.
עאידה תומא סלימאן: יש לך מה לחדש לנו בעניין מדיניות קופת חולים שלך בנושא הזה?
<דורית גולדמן: מאוחדת היא קודם כל קופה צעירה באופן יחסי לקופות אחרות.
<דורית גולדמן: אצלנו אנחנו שמים דגש גדול מאוד על אוכלוסיות ייעודיות במגזר הערבי ובאוכלוסייה החרדית.
<דורית גולדמן: אלה שתי אוכלוסיות שאנחנו חזקים בתוכן ושם אנחנו שמים דגש מאוד גדול על הסיפור הזה של נשים בתוך מכלול החיים שלהן בקופה.
<דורית גולדמן: יש לנו פעילויות שהולכות ומתעצמות, יש לנו תכניות גם לשנה הקרובה וגם לשנה שלאחר מכן, תכנית רב שנתית, שאנחנו עכשיו מפתחים ועובדים עליה.
<דורית גולדמן: אני באופן אישי מובילה את אחת התכניות האסטרטגיות בנושא.
עאידה תומא סלימאן: מה התכנית?
<דורית גולדמן: יש לנו תכניות שעוסקות בנשים הרות, בקידום של האישה החל מתכנון המשפחה וההיריון, כל החלק הזה של איך מתחילים את השלב הזה של המשפחה, להיות משפחה ולהיות אישה שנמצאת בתוך המשפחה, שמסתכלת על האחריות שלה בתוך המשפחה, על הבריאות שלה דרך כל הנושא של הסקר הגנטי ומה צריך לעשות שם ואיך עושים, במהלך ההיריון ואחרי ההיריון, לאחר הלידה.
<דורית גולדמן: זו תכנית שאני באופן אישי מובילה.
<דורית גולדמן: זהו, זו עבודה גדולה גם ככה.
עאידה תומא סלימאן: זו עבודה גדולה ואני מבינה שזה בא מתוך ההתמחות שלך, המיקוד בנושאים האלה, אבל את האמת הייתי רוצה לשמוע יותר מקופות חולים על המדיניות הכללית ברפואה מגדרית שהיא יותר רחבה רק מאשר בנושאי פריון והיריון ומשפחה והנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: כמו שדיברנו בתחילת הישיבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, קופות חולים, למרות שהם מוזמנים והם נותן ומעניק השירות העיקרי שבא במגע יומיומי עם הנשים, הם היו מוזמנים לישיבה הזו, וטוב שבחרתם להגיע, אבל כנראה גם, ואני שוב אדגיש את זה, כנראה גם איך שבוחרים במשרדים ובקופות חולים, ואני מאוד מעריכה את אלה שהגיעו, אבל גם איך שבוחרים הנציגים מעיד על אי הבנה של הנושא, לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: כאשר בוחרים דווקא, כאשר מדברים על רפואה מגדרית או בריאות נשים באופן כללי בוחרים במי שהעבודה העיקרית היא בעניין של פריון זה אומר שזאת הגישה שקיימת.
<דורית גולדמן: אני יכולה להגיד משהו?
עאידה תומא סלימאן: לא מסתכלים על האישה במרחב היותר מוגן וזה - - -
<דורית גולדמן: אני יכולה להגיב?
עאידה תומא סלימאן: זה לא מכוון אלייך.
<דורית גולדמן: לא, אני לא לקחתי את זה באופן אישי.
<דורית גולדמן: אני רק רוצה להגיד שאני התמקדתי, סיפרתי לך על מה אני אחראית, אבל הקופה עושה פעילויות נוספות ודווקא במובן הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: הייתי שמחה לקבל מישהו שהוא במקום של קבלת החלטות בתוך קופת חולים, זו או אחרת, לבוא ולהסביר לנו מה התכניות שהם עושים, הרחבות יותר.
עאידה תומא סלימאן: עצם העובדה שבוחרים דווקא מישהי, ותאמיני לי, אני מאוד זהירה בבחירת המילים כי אני מאוד מכבדת את עצם העובדה שהגעת והשתתפת איתנו, אבל עצם העובדה שבמחשבה של אלה שמקבלים את ההחלטות, כאשר מדברים על בריאות נשים, אז זו מישהי מתחום לידה, מתחום מיילדות, מהתחום הזה, זה מעיד על משהו.
<דורית גולדמן: אני חושבת שיש כאן איזה שהיא אי הבנה.
<דורית גולדמן: זה שאני ראש אגף סיעוד והאחות הראשית של הקופה זה לא אומר שאני באה מתוך ההיריון והלידה.
<דורית גולדמן: אני סיפרתי לך על תכנית שאני אחראית עליה, שמסתכלת על נשים בהתייחסות של הנשים ובתוך זה אנחנו מתייחסים למגזרים השונים ולמגדרים השונים.
<דורית גולדמן: יחד עם זה יש לנו פעולות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את זה, אבל ברגע שיחליטו שלדיון כזה צריך - - -
<דורית גולדמן: רק שנייה.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני אחליט עכשיו שאני קוטעת את הדיון הזה, כי אני ממש לא רוצה לגרור את זה להתנגחויות.
עאידה תומא סלימאן: כאשר יבינו בקופות חולים, במשרד הבריאות, בכל המשרדים, שלדיונים שקשורים בענייני נשים מגיע או השר או המנכ"ל אז באמת יודעים ומבינים את חשיבות הנושאים שאנחנו מדברים עליהם.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר שכל פעם שיש דיון שהוא ברמה של קביעת מדיניות, אני לא מדברת עכשיו שאני מעלה את הנושא של לגזור נושא אחד מתוך בריאות האישה, אני מדברת על רמת מדיניות, זה מחייב את מי שקובע את המדיניות להיות פה כדי שנוכל באמת לקבל את התשובות האמיתיות.
עאידה תומא סלימאן: על זה אנחנו נפעל שככה יהיה בעתיד בדיונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה ומעריכה, אבל אני ממש חייבת לסכם, אלא אם כל הסיכום לא יהיה שווה בלי ההערה הזו.
<דיאנה פלשר יחיאלי: שני משפטים.
<דיאנה פלשר יחיאלי: קודם כל בין תכניות המגרה שיש לנו ויש לנו קוריקולום מוכן לשימוש של הקופות, לימודי המשך בקרב רופאים, רק צריך לשאול.
עאידה תומא סלימאן: מי צריך לשאול?
<דיאנה פלשר יחיאלי: הקופות פונות אלינו למועצה ויש לנו את הכול.
עאידה תומא סלימאן: הן פונות והן מקבלות?
<דיאנה פלשר יחיאלי: לא, הם לא פנו, אבל זה גם צריך לבוא ממשרד הבריאות.
<דיאנה פלשר יחיאלי: לדעתי צריך להגיד לקופות.
<דיאנה פלשר יחיאלי: דבר שני שאני חושבת הוא מאוד חשוב, להזכיר את הבעיה של שקיפות, כי חוסר השקיפות פוגע בנשים, במיוחד ההשפעה של חברות התרופות על המדיניות, על הנחיות קליניות של כל מיני גופים.
<דיאנה פלשר יחיאלי: הקשר הלא בריא הזה בין אינטרסים זרים והנחיות מעשיות לרופאים זה נושא שמדובר הרבה בעולם וזה עוד לא נכנס לשיח הציבורי כאן בארץ, לצערי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת בעניין השקיפות, אנחנו גם קיימנו דיון בעניין הבריאות לנשים עם מוגבלויות והתברר שגם אין מידע שמפורסם באופן ברור בקופות החולים על השירותים הקיימים ואיפה יש מרפאות מונגשות לנשים עם מוגבלויות.
עאידה תומא סלימאן: שקיפות, דבר חשוב וטוב בכל המישורים, אבל חסר מאוד במדינה כנראה בתקופה האחרונה.
<מרים גרייבר: אנחנו גם לא שמנו דגש על המגזר של הגיל השלישי.
<מרים גרייבר: אני אשמח אם יהיה דיון על כך.
עאידה תומא סלימאן: התקיים דיון, למה לא העלית את זה עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: בואו נסכם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך את הדיונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ניקח נושאים ונתעמק בהם כאשר ההדגש יהיה גם כן שמקבלי ההחלטות ומתווי מדיניות יהיו נוכחים בישיבות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני דחיתי את הדיון הזה, להגיד לכם את האמת, כבר חודשיים.
עאידה תומא סלימאן: דחיתי את הדיון הזה בניסיון לשכנע את השר או את המנכ"ל של משרד הבריאות שיהיו נוכחים בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב או שאני אישה לא משכנעת, ואת זה לא ידעתי על עצמי עד היום הזה, או שזו גם החלטה מדינית ואז זה עצוב מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אם זו החלטה מדינית לא להגיע לדיון כזה חשוב ברמה גבוהה מהמשרד, אצל מקבלי ההחלטות, ואני עכשיו מעבירה ביקורת ותועבר הביקורת הזו למשרד הבריאות על הנוכחות, אני מאוד מעריכה שבזמנו השרה לשעבר יעל גרמן הקדישה זמן ונכחה בשלוש או ארבע ישיבות של הוועדה זו וקידמה דברים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שנחזור - - -
יעל גרמן: ד"ר עזרא נוכחת כאן, חייבים לומר.
עאידה תומא סלימאן: כן, אני דיברתי על - - -
יעל גרמן: היא ברמה מאוד גבוהה, ד"ר עזרא.
<ורד עזרא: אבל אולי בגלל שאני אישה ולא גבר ולא מנכ"ל אז ככה לא מתייחסים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמשפט כזה לא אומרים, לי במיוחד.
<ורד עזרא: אבל אני - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מעריכה ואני אמרתי מאה פעמים היום שאני מעריכה כל אישה שטרחה והגיעה לפה.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת עכשיו על רמה של מנכ"ל או שר.
עאידה תומא סלימאן: הייתי שמחה אם את היית המנכ"לית של המשרד, תאמיני לי, בכל המישורים.
עאידה תומא סלימאן: הייתי שמחה יותר אם את היית כי אני יודעת אז שהרבה דברים היו מתקדמים ונוכחות של המשרד הייתה אחרת בדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע על איך יכול להיות שהמדינה מקימה מועצות לאומיות ולא משתמשים בחומרים ובהמלצות של המועצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: או שסוגרים אותן ומפסיקים לבזבז עליהן כסף, כי אני יודעת שמוציאים כסף על מועצות כאלה, כדי שיישבו ויחשבו ויעשו מחקרים ויוציאו המלצות.
<ורד עזרא: המנכ"ל נפגש לפני שבוע עם פרופ' קונסטנטיני ויש לו פגישות שוטפות.
<ורד עזרא: אני מתנצלת אבל אני לא מסכימה לאמירה הזאת שאין התייחסות למועצות הלאומיות.
<ורד עזרא: יש עבודה שוטפת מול המועצות הלאומיות.
<ורד עזרא: יכול להיות שלא עם כל המלצה של מועצה לאומית אפשר לצאת וההמלצות לא בהכרח תמיד בהלימה עם המציאות, אבל כל המלצה עולה לדיון.
<ורד עזרא: קונקרטית על ההמלצה שהיא אמרה, שאני לא הכרתי אותה, כי היא גם מלפני ארבע שנים, לא יודעת מה איתה, אם רוצים אני יכולה לברר מה היה שם לפני ארבע שנים, אבל האמירה הזאת היא לא מדויקת.
<ורד עזרא: יש התייחסות ועבודה שוטפת עם המועצות הלאומיות, כאמור הייתה פגישת עבודה לפני שבוע של המנכ"ל עם פרופ' נעמה קונסטנטיני בנושא.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה על המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני עכשיו מסכמת ובדרך כלל אני מסכמת מה שקורה בישיבה.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה התקיים דיון ובתוך הדיון הזה הועלו טענות, בעניין המלצות של תת ועדה ששום דבר לא נעשה עם ההמלצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, גברתי, עכשיו אני מסכמת.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אני מסכמת אני לא הוזה ולא מביאה דברים שלא שמעתי עליהם בישיבה.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה עלו הנקודות האלה וכאשר יש קוריקולום מלא שצריך לעבור לקופות החולים וקופות החולים לא פונות והמשרד לא אומר לקופות החולים 'אתם חייבים לקבל את הקוריקולום הזה' וכאשר אני לא מקבלת תשובות על איזה סוג של הכשרות על רפואה מגדרית קופות חולים עושות או המשרד מנחה לעשות, אז אני מסכמת מה שאני שומעת בישיבה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אם המנכ"ל משרד הבריאות היה נוכח בישיבה הזו אולי הוא היה מספק לי תשובות מלכתחילה, אולי הוא היה מכין ובא ואומר לי 'את יודעת מה?
עאידה תומא סלימאן: אין לך מה לבקר אותי', אחת, שתיים, שלוש, ארבע, ואז הייתי מודה.
עאידה תומא סלימאן: והיו מקרים כאלה בוועדה, שאני הערכתי והודיתי למשרדים על דברים שהם עשו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מסכמת בצורה כזו, אני רוצה לדעת באמת איזה מההמלצות של המועצות הלאומיות שהן בקשר לנושא שלנו התבצעו בשלוש השנים האחרונות ברמת מדיניות.
עאידה תומא סלימאן: החלטה ברמת מדיניות ובוצעו.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לדעת את המידע הזה כדי שלא אבקר סתם בעתיד, כדי שיהיה לי המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לדעת מה קרה עם יישום החלטות תת הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: את ההמלצות של תת הוועדה אני קיבלתי לידיים שלי וקראתי לפני שהגעתי לישיבה הזאת והן ברמת מדיניות והן ברמה של שינוי אמיתי.
עאידה תומא סלימאן: מה קרה איתן ולמה לא יושמו עד עצם היום הזה.
עאידה תומא סלימאן: והדבר השלישי שאני רוצה לדעת, אני גם אפנה לקופות חולים וגם למשרד הבריאות, את ההכשרות שהתבצעו ב-2015 לצוותים הרפואיים וצוותי הסיעוד בנושא של רפואה מגדרית והאם המשרד מיודע אם קיימות ההכשרות האלה, ואם לא, מה הוא הולך לעשות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: גם בנושא של יחידה אשפוזית לנפגעות תקיפה מינית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעקוב אחרי הנושא הזה ואנחנו נרצה לדעת באיזה תאריך בחודש ינואר השנה תיפתח היחידה הזו, אחרי חמש שנים, ואם לא, אז מתי.
יעל גרמן: אני רוצה להוסיף עוד נושא, ברשותך.
יעל גרמן: את האנורקסיות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם נבדוק את הנושא הזה.
יעל גרמן: זה דבר שהוא אופייני לנשים ויש בעייתיות גדולה.
עאידה תומא סלימאן: כן, אנחנו נייחד דיון לנושא הזה גם כן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להודות על ההחלטה של המשרד ושל השר ושל המנכ"ל וכל מי שמעורב בנושא הזה, על הקמת הוועדה המקצועית לבחינת גיל הממוגרפיה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה צעד אחד קדימה כדי שנקבל באמת דעה מלומדת של כלל הדעות המקצועיות בנושא הזה, מה עדיף במקרים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על ההחלטה ואני מברכת על עצם קיום הוועדה ונשמח לדעת בקרוב מתי היא תהיה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הולכות לקיים דיון מיוחד, אני אתמול הכרזתי על זה בדיון שהתקיים על שירותי הרווחה, על בריאות נשים בדואיות בנגב והשירותים הקיימים לנשים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל כל מידע בנושא הזה כהכנה לישיבה.
יעל גרמן: עמותת יסמין.
יעל גרמן: אני לא יודעת אם היום קוראים להם יסמין.
יעל גרמן: לא קוראים להם כבר יסמין.
עאידה תומא סלימאן: הדבר האחרון שהייתי רוצה להגיד.
עאידה תומא סלימאן: כל נושא שהוא קשור באמת בהחלטות שמשנות את היחס לנשים, אם זה בתחום בריאות, אם זה בתחום רווחה, בכל התחומים, הוא תמיד היה ויהיה קשור במאבק, גם ציבורי, גם חברתי וגם פמיניסטי.
עאידה תומא סלימאן: כמי שהגיעה מהשטח וכמי שהגיעה ממאבקים ציבוריים רחבים אני מאמינה באמת שאף אחד לא ישן בלילה וקם עם ראייה מגדרית חדשה בבוקר ומחליט החלטות לבד, אלא זו עבודה סיזיפית של עוד נושא ועוד נושא ועוד העלאת מודעות ועוד שינוי עמדות עד שאנחנו מקבלות את מה שמגיע לנו באמת.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת את הארגונים שעושים את המלאכה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת הגיע הזמן שנחשוב, באמת נשב ונחשוב, ואני הולכת לקיים ישיבה כזו ואני אשמח אם משרד הבריאות יהיה שותף, בישיבת עבודה, לא ישיבת ועדה, שנשב ונחשוב מה הצעדים שאנחנו צריכים לחשוב עליהם כדי לקדם את הנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לכולם ואם באיזה שהוא שלב קטעתי מישהו, זה רק בגלל שאכפת לי מהנושאים.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום 23 בפברואר 2016 ואנחנו מציינות יום בעיניי מאוד מיוחד שהכנסת לקחה על עצמה לציין את היום הזה.
עאידה תומא סלימאן: כמובן זה לא מובן מאליו ולא ביוזמה סתמית, אלא אנחנו מציינות את היום של הקהילה הגאה וזה בא ביוזמה מיוחדת של השדולה הגאה והאגודה לזכויות להט"ב.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת מרב מיכאלי וחברת הכנסת מיכל רוזין וחברת הכנסת יעל גרמן, היו"ריות השותפות של השדולה, עשו מאמץ ושכנעו את הכנסת לעשות את היום הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה על היוזמה שלכן, היא מבורכת, וכפי שאתם יודעים, אנחנו החלטנו בוועדה שאנחנו היום דווקא נקדיש את הדיון לאתגרים וסוגיות בהורות נשית חד מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת לחברת הכנסת מרב מיכאלי, יושבת ראש סיעת המחנה הציוני ויו"ר שותפה של השדולה, לפתוח את הדיון.
מרב מיכאלי: תודה רבה, גברתי, ותודה רבה לך על ההיענות כמובן, זה מאוד חשוב לנו שבעיקר בוועדה הזאת, הוועדה לקידום מעמד האישה, שהיא הייתה הבית המסורתי לכל סוגיות הלהט"ב עוד בימים שאי אפשר היה להעלות על הדעת שהכנסת תציין יום זכויות לקהילה הגאה, אז שגם הוועדה הזאת נענתה לפנייה שלנו לקיים דיון מיוחד היא מאוד מאוד חשובה ותודה רבה.
מרב מיכאלי: צריך להגיד את זה, אחרי שאמרנו יוזמת השדולה הגאה ואגודת הלהט"ב, צריך לתת קרדיט ליושב ראש הכנסת שלא השקענו מאמצים בלשכנע אותו - - -
עאידה תומא סלימאן: לא השקעתם?
מרב מיכאלי: לא השקענו מאמצים בכלל, הוא נענה ונענה מיד.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מציינת לשבח את יושב הראש.
מרב מיכאלי: כן, מה שמגיע מגיע.
מרב מיכאלי: ואני רוצה להגיד, ברשותך, את הדבר הבא.
מרב מיכאלי: הדיון הזה על הורות של הורות והורים בני בנות אותו מין, בלשכה שלי הוא קרוב ללבנו במיוחד.
מרב מיכאלי: אני רוצה לספר לכם את הסיפור הבא.
מרב מיכאלי: יושבת פה מיכל גרא מרגליות, היועצת הפרלמנטרית שלי, כשהיא התחילה לעבוד איתי בתחילת הכנסת הקודמת היא אמרה לי יום אחד בדרך לכנסת, 'יש לי רעיון לבג"צ, אני רוצה להגיש בג"צ על זה שאם בנות זוג לסביות, אחת עושה ילד, יולדת ילד או ילדה, שהאמא השנייה לא תצטרך לעבור תהליך אימוץ אלא תוכל להירשם כהורה שנייה, כאמא שנייה'.
מרב מיכאלי: אמרתי לה 'למה בג"צ?
מרב מיכאלי: את יושבת בבית המחוקקות והמחוקקים, בואי נגיש חוק, הצעת חוק ונתקן את המצב החוקי'.
מרב מיכאלי: אני לא אלאה אתכן ואתכם בסאגה המטורפת האינסופית שעברנו בניסיון להעביר את החוק הזה, שלא עבר - - -
עאידה תומא סלימאן: בדיוק רציתי להגיד לך, איזה אופטימיות.
מרב מיכאלי: אלה היו ימים ש'יש עתיד' היו בקואליציה וניסו להביא - - -'יש עתיד' עושים בתוך מדינת ישראל את מה שנתניהו עושה עם הקהילה הגאה מחוץ למדינת ישראל, משתמשים בהם בתור עלון פרסומי מצוין.
מרב מיכאלי: בכל אופן הנקודה שאני רוצה להגיד היא שאמנם במהלך הסאגה הזאת של השנתיים, המאבק שלנו על רישום הורות והורים בני בנות אותו מין היה גם מאבק משפטי וגם היועץ המשפטי לממשלה קיבל את עמדתנו והוציא הוראה שאכן היום המצב בפועל במציאות השתנה.
מרב מיכאלי: אבל החוק לא השתנה והדרמה היא בחוק, משום שמה שקורה היום במדינת ישראל זה שיש מצב שמחזיקים את המקל משני קצותיו.
מרב מיכאלי: הקהילה היא במצב יחסית טוב, בפועל היא נהנית בסך הכול מכמעט שוויון זכויות, כמובן במרכז יותר מאשר בפריפריה, הכול בסדר, אבל כל זמן שהחוק - - -
עאידה תומא סלימאן: לא הכול במדינת תל אביב.
מרב מיכאלי: זה יהיה נכון גם כשהחוק יהיה שוויוני, את יודעת, העבודה הזאת תצטרך להיעשות.
מרב מיכאלי: אבל החוק מגדיר את היחס של המדינה לאזרחיות ולאזרחים שלה בסופו של דבר והחוק עדיין מפלה, עדיין מדיר.
מרב מיכאלי: כשממשלה מקבלת לוועדת השרים שלה שבע הצעות חוק לתיקון המצב, לכבוד השבוע הזה, היום הזה, ולא מוכנה להעביר אף לא אחת מהן, יש בזה קבלה של החלקים בממשלה שמוקיעים את החברה הזאת, שלא מוכנים לקבל את סוג הקיום הזה כמשהו לגיטימי וזה מצב בלתי נסבל.
מרב מיכאלי: המאבק הזה חייב להמשיך להתקיים בכל הכוח עד שנשנה גם את החוק.