GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל גרוס: אני הולכת מהמקרו - - -
עאידה תומא סלימאן: כי כל חוזה במדינה הזאת כפוף לדין.
עאידה תומא סלימאן: להוסיף את המשפט הזה זה לא מדיניות ברורה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא לחדד.
עאידה תומא סלימאן: זה לא להבהיר.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הוראות ברורות.
עאידה תומא סלימאן: על זה אני שואלת – קיימות הוראות ברורות?
עאידה תומא סלימאן: יש דרך לבדוק אם הממונות עושות את העבודה שלהן?
עאידה תומא סלימאן: ולדווח מספרים זה לא סתם משהו.
עאידה תומא סלימאן: זה אחד המדדים של איך מטופלות התלונות.
<מיכל גרוס: אני הולכת מהמקרו למיקרו.
<מיכל גרוס: אמרתי, זה לא שמיכה לשום דבר, זה לא כיסוי.
<מיכל גרוס: כמובן שהם כפופים להוראות כל דין, זו אמירה שהיא, כמו שציינתי, כללית.
עאידה תומא סלימאן: זה המובן מאליו.
<מיכל גרוס: אבל בנוסף אנחנו הוצאנו הנחיות לזכיינים על הצורך במינוי מממונה לטיפול בנושאים האלה בכל ארגון ויש היום ממונות.
<מיכל גרוס: אגב, עקב מה שקורה כרגע בגופי תקשורת כאלה ואחרים, אנחנו באמת במקרה הזה מתפרצים לדלת פתוחה, כי אנחנו באמת עמדנו להוציא איזה שהוא רענון בנושא וגם בקשה לקבלת דיווח במה קורה מהבחינה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני אשאל שאלה.
עאידה תומא סלימאן: מישהו שהטריד מינית ונפלט מאחד הזכיינים שלכם ונתקבל בזכיין אחר, שהוא גם כן - - - ובלי שאף אחד יידע, כי לא דיווחו על התלונה, כי זה היה בגדר של אני לא יודעת מה.
עאידה תומא סלימאן: זה קורה?
<מיכל גרוס: תראי, קשה.
<מיכל גרוס: אנחנו לא יכולים לנחש מקרים שלא מובאים לידיעתנו.
<מיכל גרוס: אנחנו יכולים רק לנסות ו - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל איך יביאו לידיע
עאידה תומא סלימאן: ת
עאידה תומא סלימאן: כם אם הם לא חייבים לדווח?
עאידה תומא סלימאן: למה שהם יביאו את זה?
<מיכל גרוס: לכן אמרתי, אנחנו הולכים כן לחייב אותם לדווח, אבל לבקש את אותם דיווחים באופן כללי ובאופן פרטני יותר.
<מיכל גרוס: עכשיו, אני רוצה לומר משהו לעניין הממונות, גם מניסיוני וגם באופן כללי.
<מיכל גרוס: לא לחינם נקבעו הפרמטרים שנקבעו באשר לכישוריה של ממונה כזו או אחרת.
<מיכל גרוס: היא צריכה להיות בעלת ניסיון, בעלת בקיאות בדין.
<מיכל גרוס: היא צריכה להיות אדם שכן דווקא יש לו יחסי אנוש טובים ולאו דווקא לא פופולארית בארגון, כמו שצוין פה, כי אנשים צריכים להרגיש נוח לפנות אליה, והאחריות היא גם של הממונה להיות כזו ולהיות מסוגלת לטפל בדברים.
<מיכל גרוס: למעביד יש אחריות על והיא נגזרת מתוך הוראות החוק.
<מיכל גרוס: אני גם לא מסכימה כל כך למה שהוזכר פה באשר לפרילנסרים.
<מיכל גרוס: אני חושבת שמקריאת החוק ניתן לפרש שהוא חל גם על יחסי עבודה מסוג שלא נאמר יחסי עובד מעביד בהגדרות החוק.
<מיכל גרוס: דבר נוסף, תפקיד נוסף.
<מיכל גרוס: נכון, כולנו עושות תפקיד ראשי וזה תפקיד נוסף.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבות לסכם, בבקשה.
<מיכל גרוס: אז אני רק אומר שבעניין של הסיקור בתקשורת, לרשות השנייה יש ספר כללים באשר להגנה על פרסום פרטיהן של נפגעי וקורבנות אלימות מין וכדומה ואנחנו מקפידים על זה, כולל הוצאת סנקציות במקרה הצורך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש הרבה מה לשפר בעניין הזה ואני אשמח מאד אם יהיה שיתוף פעולה עם הוועדה, עם קבוצת העבודה שתקום – איך לשפר את המצב.
<מיכל גרוס: אנחנו נשמח.
<מיכל גרוס: נברך על כל שיתוף פעולה כזה.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין קרן גרינבלט משדולת הנשים.
עאידה תומא סלימאן: דקה וחצי.
<קרן גרינבלט: ממש בשתי מילים.
<קרן גרינבלט: רק רציתי לחדד שתי נקודות שעלו קצת בתחילת הדיון, כמי שמאד עקבה בימים האחרונים אחרי התגובה הציבורית אחרי רחלי רודנר והמתלוננות האחרות בפרשת ינון מגל, בשני היבטים.
<קרן גרינבלט: אחד הנושא של הסיקור העיתונאי.
<קרן גרינבלט: כבר יש גופי תקשורת מסוימים שמוצאים לנכון שהסיקור על הפרשה הזאת יהיה על אותן נפגעות, על העבר שלהן, על מה הן עשו ומה תרבות ההתנהגויות שלהן במסיבות וכו'.
<קרן גרינבלט: אני חושבת שזה מקום טוב לקרוא לאותם גופי תקשורת לא רק להגן על פרטיהן האישיים של אותן נפגעות, חלקן בוחרות לחשוף את עצמן, אבל גם לקחת איזו שהיא אחריות על מאיזו זווית הפרשות האלה מסוקרות.
<קרן גרינבלט: וכאשר גוף תקשורת בוחר לפגוע ולהלבין את פניהן של אותן מתלוננות, זאת לא אחריות.
<קרן גרינבלט: זו תרומה מאד חמורה לתרבות שמתפתחת כאן, של פגיעה והאשמת קורבן.
<קרן גרינבלט: והדבר השני זה באמת הנושא של ההנהגה והמסרים שמועברים לציבור לגבי איך הם מגיבים לאותן מתלוננות כשהן בוחרות באופציה היחידה שיש להן, שזה להיחשף ברשתות החברתיות.
<קרן גרינבלט: לא רק כלפי הנפגעות, גם כלפי בני משפחתן של הנפגעות וגם כלפי כל מי שבחרה להגן על אותן נפגעות אפילו ללא שום מעורבות פיזית ישירה באירוע.
<קרן גרינבלט: הקריאות - ואני לא אחזור אפילו על המילים שנכתבות מעל אתרי הרשתות החברתיות - הקריאות הן חמורות.
<קרן גרינבלט: קריאות להתאבדות, קריאות מאד מאד קשות וזה משהו שהמנהיגים מכל המפלגות, ללא שום קשר להשתייכות הפוליטית, צריכים לקחת על זה אחריות ולהעביר מסר ברור נגד זה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, קרן.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אבל ממש בקצרה, בבקשה.
אוסאמה סעדי: בקיצור.
אוסאמה סעדי: תודה גברתי יושבת הראש.
אוסאמה סעדי: אני חושב שמדובר בנושא מאד מאד חשוב.
אוסאמה סעדי: תמיד הוועדה הזאת והעומדת בראשה דנים בנושאים האקטואליים ביותר, אז אני לא רוצה לדבר על גופו של אדם, אלא על גופו של נושא, כי האדם כבר לא איתנו וחשוב מאד להעביר מסר - - -
<קריאה: בכנסת הוא לא איתנו.
<קריאה: שלא יישמע אחרת.
אוסאמה סעדי: בכנסת, בכנסת, בטח.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, חס וחלילה.
אוסאמה סעדי: אנחנו יודעים שהוא חי ואנחנו לא רוצים לתפוס אדם בצערו, ועם כל המחלוקות הפוליטיות, אבל הוא לקח את ההחלטה הנכונה ועשה את המעשה הנכון.
אוסאמה סעדי: לא הייתה שום אפשרות אחרת, ואני בא לפה למרות שאני לא חבר ועדה, רק להגיד שאנחנו כן עם הנשים ומעודדים את הנשים במקומות העבודה ובמיוחד בתקשורת, שזה עולם גברי וסלבריטי, ואם הם חושבים שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אז לא.
אוסאמה סעדי: אסור לעבור על החוק.
אוסאמה סעדי: בעניין הזה של הממונה, לכן גברתי יושבת הראש אני שאלתי, כי אני כעורך דין אשר ייצגתי בעבר מעבידים, העניין הזה של הממונה והנהלים וחידוד הנהלים הוא מאד חשוב, אבל אם לא מספרים ולא אומרים ולא נותנים את הדיווח, אז איך נדע?
אוסאמה סעדי: ואז הוא יכול לעבור ממקום למקום בלי שאף אחד יידע.
אוסאמה סעדי: זה מאד מאד חמור העניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת קודם כל לסכם בכמה משפטים.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך נרד מהשידור ונמשיך את הדיון, אם נרצה, אבל אני חייבת להגיד ולסכם: קודם כל אני אפנה לשר הביטחון ואני אפנה לגורמים הרלבנטיים בתוך משרדו, לטפל בהכל ויש לי המון על מה לפנות לשם בעניין של הטרדות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מקיימת ישיבה עם השר ועם המשרד שלו בנושא של הטרדות מיניות במשטרה, אבל - - -
<קריאה: השר לביטחון הפנים.
עאידה תומא סלימאן: השר לביטחון הפנים, ברור שלא עם שר הביטחון.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שכשזה בא ממני זה מובן.
עאידה תומא סלימאן: שם הכל בסדר, כן.
אוסאמה סעדי: לא, שם הם עסוקים יותר בענייני הביטחון ולא בזה.
עאידה תומא סלימאן: לשר לביטחון פנים אני אפנה בכל הנושא של ההטרדות והאיומים שמגיעים לנשים שהתלוננו בפרשה האחרונה של חבר הכנסת ינון מגל, וכפי שאני הבנתי, נעשה גם מסע השמצה דומה למי שהתלוננה נגד הניצב במשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שכדאי לבדוק מה שקורה שם והאם יש אפשרות לספק הגנה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני הדגשתי בהתחלה שאני פונה לכל אמצעי התקשורת, לכל העיתונאים והעיתונאיות בעניין סיקור הפרשיות האלה, ובעמדה שלפעמים נוקטים בה והסיקור שנוקטים בו, שהוא מתמקד בקורבן עצמו ובהשמצת הקורבן עצמה, במקום להתמקד במי שפשע ומי שחטא ומי שעשה את ההטרדה בעצמו, ולעשות סיקור שבאמת יכול להביא אותנו למצב יותר טוב ולא סתם לתקשורת צהובה.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה מיד לשר התקשורת, שהינו גם כן ראש הממשלה במדינת ישראל - - -
<תהילה שוורץ אלטשולר: ושר החוץ ושר הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: תודה שאת מזכירה לי, כמעט שכחתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה בחומרה רבה את התשובה - ואני הזכרתי את זה בתחילת הדיון – את התשובה של עובדי משרד התקשורת ואת הניסיון להתנער מאחריות טוטאלית בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שראש הממשלה ימנה שר תקשורת שאפשר לקיים איתו שיח ולדרוש ממנו אחריות כלפי נושאים מאד חשובים בנושאי התקשורת, כולל הנושא הזה ובראש ובראשונה גם הנושא הזה, או שלפחות ראש הממשלה יתפנה ויעשה את המוטל עליו כשר התקשורת, לטפל בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מסכמת ומברכת על הקוד האתי שפותח בזמנו גם בין איגוד מרכזי הסיוע, גם יושבת ראש הוועדה הקודמת, ד"ר עליזה לביא וגם המכון הישראלי לדמוקרטיה, תא העיתונאיות ועוד גורמים.
<ורד פאר סויד: גם הרשות לקידום מעמד האישה שהייתה שותפה.
עאידה תומא סלימאן: והרשות לקידום מעמד האישה, תודה שאת מזכירה, ובטוח שיש עוד גורמים שהיו נמצאים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן גם לרענן את הקוד הזה, כי הקוד מתמקד יותר בסיקור ולא ביחסי עובד-מעביד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לעשות גם את זה וגם לחזק את המעמד של הממונות מתוך הקוד האתי.
עאידה תומא סלימאן: לכן אני מודיעה שאני הולכת להזמין לקבוצת עבודה וחשיבה שמעורבים בה כל מי שהיו מעורבות בעבר ולהוסיף לזה גם את משרד המשפטים, גם את היועצת המשפטית שתוביל את זה אצלנו בוועדה איתי ועם מנהלת הוועדה, וגם חלק אולי מהממונות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לקיים ישיבות עבודה, פגישות עבודה שכל פעם ניקח בהן צד אחר מהנושא.
עאידה תומא סלימאן: פעם נדון באיך אפשר לחזק את הממונות, פעם נדון בשאלה למי הן צריכות לדווח ולמה צריך לדווח, וזה לא עניין של לבדוק ולחטט, אלא בניסיון ללמוד ולקדם את הנושאים.
עאידה תומא סלימאן: ככה עשינו עם המוסדות להשכלה גבוהה ואנחנו נעשה עם אחרים וגם נבדוק את העניין של שינויי חקיקה ונפתח את הקוד האתי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רק ממשיכות דרך, אבל אולי מאיצות אותה הרבה יותר ממה שקרה עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן את רשות הדיבור למנכ"לית הרשות לקידום מעמד האישה, גברת ורד סויד.
<ורד פאר סויד: מילה אחת.
<ורד פאר סויד: את אמרת את הדברים ודיברת על חיזוק הממונות.
<ורד פאר סויד: אני חושבת שמבחינה ארגונית זו חייבת להיות משרה מלאה ותקן מלא בארגון, כמו שיש מבקרת לארגון.
<ורד פאר סויד: לא יכול להיות שפונה תרצה לפנות והממונה לא תוכל להיות זמינה עקב עבודה ולהיפך.
<ורד פאר סויד: ואני חושבת שזאת המטרה המרכזית שלנו במקומות עבודה גדולים, מעל 100 עובדים, גם במגזר הפרטי, להוביל אותם לחייב, כמו שמחייבים תפקידים אחרים של ביקורות, זה תפקיד רגולטיבי.
<ורד פאר סויד: אני לא חושבת שבוועדה כזאת רק ההנהלה צריכה לבחור, אלא צריכים להיות גם נציגי ציבור חיצוניים שיכולים לראות, או נציגי ועד או נציגי ארגונים שעוסקים בתחום הזה, אבל שצריכים לתכלל ולא שייווצר מצב-.
<ורד פאר סויד: אני לעתים מצאתי את עצמי במקומות שמזכירת המנהל בארגון שנמצאת שם והיא יכולה להיות המוכשרת ביותר בעולם, יש לה בלבול בנאמנות של הכובעים ואני חושבת שזה השינוי הראשוני שצריך לעשות.