GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: לא, לא, אני אומר, אני אומר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה נתח גדול ממה שחשבנו - - -
יריב לוין: כן, אני יודע, אני יודע ולכן - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מתפלאה.
יריב לוין: לכן כך עניתי כאשר פנו אליי בפעם הראשונה, ואני אומר בצורה ברורה, הדבר הזה, רבותי, עובר לכל רוחב הגיזרה וזה בדיוק הביטוי לגישה לנושא התיירות.
יריב לוין: משרד התיירות הוא משרד שמבחינה רגולטיבית אין לו – למעט נושא של מורי דרך והסיפור של הכוכבים, אין לו למעשה, סמכויות רגולטיביות בכלל ואין לו באמת יכולת אכיפה כפועל יוצא, בשום דרך.
יריב לוין: אם אני, כשר תיירות, אכנס למלון ואראה בתוך המלון שמתרחשת פעילות מן הסוג הזה, אז אני, כמו כל אזרח אחר, יכול לדווח למשטרה, יכול לפנות, אפילו, אני לא יודע, אולי למשרד הכלכלה ולבקש משהו, אני לא יכול לעשות כלום.
יריב לוין: אין לי סמכויות, אין לי שום יכולת להגיד למלון: אל תעשה, או לסגור את המלון או דברים מן הסוג הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אתה יכול לפגוע בכוכבים שלו.
יריב לוין: תראי, אני אומר לך גם בעניין הזה משהו שצריך מאד להיזהר אתו ואני אציג לכם גם את העניין של הכוכבים, כדי שגם בנושא הזה הדברים יהיו ברורים.
יריב לוין: תראו, הסדר הכוכבים שקיים כיום, כפי שאושר על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת לפני כשלש שנים, הוא הסדר וולנטרי.
יריב לוין: הווה אומר, רק מלון שרוצה נכנס לתהליך הזה.
יריב לוין: התוצאה של העניין הזה היא שעד עכשיו נכנסו לתהליך הזה עשרים שבעה בתי מלון מכל הארץ, זה הכל.
יריב לוין: אחרי שנכנסתי לתפקידי ונוכחתי לדעת שזה המצב אז אמרתי שאין שום הגיון ושום טעם להמשיך בעניין הזה במסגרת הזו – זה או שמבטלים את זה או שאם מקיימים את זה אז מביאים את זה למצב שזה באמת נעשה בצורה יותר משמעותית.
יריב לוין: יש עכשיו איזשהו תהליך ותהיה כנראה הצטרפות יותר משמעותית של בתי מלון.
יריב לוין: הדירוג שאנחנו עושים לבתי מלון הוא דירוג שנעשה על פי פרמטרים אירופיים, על ידי חברה אירופית שהיא מבצעת את הדירוג הזה, כפי שהדבר הזה נעשה בלמעלה מעשרים מדינות אחרות באירופה.
יריב לוין: הדירוג נוגע לעניינים שהם מתחזוקה ועד רמת הדברים שישנם בחדר.
יריב לוין: הוא איננו יכול לעסוק בשאלה של מה מתנהל בתוך בית המלון, מן הסיבה הפשוטה שהמְדַרֵג מגיע לבית המלון ליומיים או לשלושה ועל פי זה נותן את ההערכה, ואחת לשלש שנים חוזרים על הבדיקה.
יריב לוין: זו לא בדיקה קבועה במובן הזה שיש איזשהו פקח או מפקח, שמסתובב בין בתי המלון, וכדי שיהיה פקח או מפקח שמסתובב בין בתי המלון ועושה את הדברים האלה, שוב אני אומר, חייבת להיות הסמכה ברורה בחוק לדבר הזה, ובעיניי, לפחות, אחת המסקנות שצריכות לצאת מן הדיון הזה, היא באמת לתת סמכויות פיקוח ואכיפה בנושאים האלה.
יריב לוין: אני חושב שנכון שהם יהיו במשרד התיירות אבל אני אומר לכם, שאם מה שיפתור את העניין זה שהדבר הזה יינתן במקום אחר שיבצע את הדבר הזה אז אני מסכים, ואני אומר מראש, אני חושב שהעניין יותר חשוב מן הוויכוח הפרוצדוראלי אבל, אני חושב שיש בהחלט צורך במתן סמכות רגולטיבית לגורם כזה או אחר, שתהיה לו סמכות באמת להיכנס, לבדוק ולעצור תופעות כאלה כאשר הוא רואה אותן, לרבות מתן צו סגירה, זמני או קבוע, למלון שבו מתרחשת פעילות מן הסוג הזה.
יריב לוין: זאת הדרך לטפל בעניין הזה, לא על ידי הכוכבים, שהם עולם אחר שנוגע לנושאים שאמרתי.
יריב לוין: שוב, המערכת שבודקת אותם שהיא אגב, מערכת אזרחית במהותה ולא ממשלתית, לא יכולה להיכנס אליהם.
יריב לוין: אני חושב - - -
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי, כבוד השר, אני מצטערת שאני קוטעת אותך - - -
יריב לוין: כן, כן, אין שום בעיה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת, בנושא של כוכבים אני מבינה שמי שעושה את הדירוג זה החברה האירופאית הזו ואין למשרד שום התערבות כלומר, מה שתמליץ החברה אתם מקבלים בלי שום התערבות, בלי מדדים נוספים, בלי כלום.
עאידה תומא סלימאן: אין את היכולת - - -
יריב לוין: נכון, נכון, אני גם חושב שכך זה קיים בכל העולם אחרת מה שיקרה הוא שהחברה שעוסקת בזה, וגם חברות אחרות שעוסקות בזה במקומות אחרים, הכוח של הדירוג הוא העובדה שהחברות האלה נותנות את חותם האיכות שלהן לעניין הזה, להן יש את הקריטריונים שלהן, והן אינן מוכנות –ואני מוכרח לומר גם בצדק, שתהיה התערבות, שיבוא אליי איזה מישהו – ואתם יודעים שהדבר הזה מתחיל בכוונה טובה ומגיע אחר כך למחוזות שאסור להגיע אליהם, כי יגיע אליי מישהו, ואני חושב שהוא מאד נחמד ואפילו אני חושב שעשו לו באמת עוול ואז אני אשם ואני: טוב, אתם נתתם לו שלושה ואני נותן לו כוכב אחד על חשבון הבית וכל העסק הזה ייאבד את האמינות שלו ולכן הוא גם לא אפשרי - - -
יריב לוין: ואני גם אומר לך בצורה - - -
עאידה תומא סלימאן: איך אפשר לנסות לבדוק באמת, כמובן שאנחנו נשאל אחר כך עד כמה המשטרה יכולה להתערב, כאשר יש חשדות שמתקיים משהו בתוך בית המלון אבל, משרד הכלכלה, אחר כך נבדוק אם למשרד הכלכלה - - -
יריב לוין: אני אומר לגבירתי בצורה ברורה, אני חושב שהמקום של הדבר הזה הוא באמת בפיקוח אכיפתי, על ידי פקח, משטרה, כל גורם כזה שתהיה לו הסמכה מפורשת בחוק, ואני חושב שצריכה להיות כאן הסמכה מפורשת בחוק, זה לא משהו שאפשר ללמוד אותו מתוך החקיקה הקיימת.
יריב לוין: לבוא ולעצור פעילויות מן הסוג הזה עם איזשהו מידרג של ענישה ושוב, עם תהליך מוסדר שמי שניתן נגדו צו כזה, יכול ללכת לבית משפט ולערער וכן הלאה, דבר כזה צריך להיות מובנה ומסודר.
יריב לוין: אין אפשרות שאני אבוא בוקר אחד ואגיד למלון: תשמע, מישהו התלונן שקרה אצלך משהו, אין לי פקח שיכול לראות את זה, אין לי סמכות לעשות את זה אז אני מוריד לך שני כוכבים.
יריב לוין: אני גם אגיד יותר מזה: ומה אם הורדתי לו כוכב, אז מה?
יריב לוין: אז האם עכשיו זה בסדר?
יריב לוין: ועכשיו זה פתר את הבעיה?
יריב לוין: אז עכשיו הוא יהיה מלון עם שלושה כוכבים במקום מלון עם ארבעה כוכבים, עם חותמת שעם שלושה כוכבים זה מותר לו?
יריב לוין: אני חושב שזה פשוט לא האולם הנכון לטפל בדבר הזה, הטיפול צריך להיות טיפול של פיקוח, של אכיפה, עם הסמכה מפורשת בחוק, והסדר כמובן גם של הליכי ערעור וגם של מידרג הענישה בסוגיה הזו.
יריב לוין: אני רוצה לציין עוד דבר אחד.
יריב לוין: יש בהחלט עשייה בארגונים הבינלאומיים, בארגון התיירות העולמי ובארגונים בכלל, באיזושהי ראייה רחבה, של ניסיון להגיע, גם להפנות, לחתימה על קוד אתי שישראל הצטרפה אליו בנושאים של תיירות.
יריב לוין: אנחנו מעודדים גם גורמים אחרים בתעשיית התיירות להצטרף לנושא הזה, אני חושב שהדבר הזה חשוב בכלל, ואני חושב שכל הסוגיה של חינוך ושל הסברה, היא כמובן חלק בלתי נפרד מן התהליך הזה.
יריב לוין: אני חושב שצריכה להיעשות עבודה גם מול הרשויות המקומיות בהיבט הזה.
יריב לוין: אני חושב שרשות מקומית, שאצלה יש בית מלון שמתנהלת בו פעילות כזו, זה בוודא לא מוסיף לה כבוד ולא תורם לה, ואני חושב שצריך להיות גם בעניין הזה איזשהו שיתוף פעולה.
יריב לוין: בסוף בסוף, אני חושב שהדרך האמיתית לטפל בעניין הזה היא באמת לתת סמכות רגולטיבית למי שצריך מצד אחד, וכמובן המשך השקעה בחינוך ובהסברה – דבר שנעשה כל הזמן.
יריב לוין: אני אומר בצורה ברורה, אנחנו מוכנים ורוצים ורואים חשיבות רבה, לא רק לשתף פעולה עם כל דבר מן הסוג הזה, אלא אני אומר, מה שבדרך כלל לא נהוג לומר ואמרתי קודם, מוכנים אפילו שהסמכות תופקד בידי גורם אחר והעיקר שיהיה מישהו שבאמת יכול לטפל בדבר הזה ולעשות אותו, למרות שבעיניי, נכון שהנושא הזה יטופל על ידי משרד התיירות ויהיה במגרש שלנו.
עאידה תומא סלימאן: מבחינת התאחדות בתי המלון או ההסמכות וההכשרות לצוותים בבתי מלון, האם גם לזה אין לכם נגיעה?
יריב לוין: תראי, ראשית, התאחדות בתי המלון היא גוף וולנטרי, היא לא גוף שמאוגד תחת המשרד - - -
עאידה תומא סלימאן: ברור אבל יש איתם שיתופי פעולה.
יריב לוין: אנחנו מנהלים איתם שיתופי פעולה וכמובן התדיינות.
יריב לוין: התאחדות בתי מלון כהתאחדות, אני יודע שבוודאי לא רוצה שבתי המלון שלה יהפכו לדברים מן הסוג הזה.
יריב לוין: מצד שני, צריך לזכור שוב, שלהתאחדות בתי המלון אין שום סמכות כפייה על בית מלון כזה או אחר, - - -
עליזה לביא: אדוני, אתה דיברת על חינוך.
יריב לוין: מבחינת ההתנהלות היומיומית שלו.
עליזה לביא: ועל מודעות, השאלה היא אם יש איזושהי הנחיה ואנחנו יודעים שזנות ותיירות בשנה שנתיים האחרונות עולות.
עליזה לביא: מאז שמדינת ישראל "התקזזה" עם הסחר, הזנות במדינת ישראל עולה ויש זנות של תיירות, תיירות של זנות במדינת ישראל.
עליזה לביא: אתה, כשר התיירות, האם אתה מודע לזה?
עליזה לביא: האם נתת הנחיה בשנה שאתה בתפקיד, או קרוב לשנה בתפקיד, בנושא הזה של הזנות במדינת ישראל?
יריב לוין: אני לא חושב שיש עלייה, אני לא יודע מאיפה לוקחים את הנתונים האלה, אני חושב שבכלל מאד מאד קשה לאמוד ולבחון דבר כזה.
יריב לוין: אני גם לא חושב שיש בישראל תיירות זנות במובן הזה שאנחנו מכירים אותו במקומות אחרים בעולם, שתיירים באים הנה למטרה הזו, זה - - -
עליזה לביא: פה יש תיירות פנים גם.
יריב לוין: זו לא תיירות, דקה, זה לא המצב.
יריב לוין: יש בהחלט תופעה של תיירים שמגיעים למטרות אחרות, הדבר הזה קורה ויש אנשים שבהחלט עושים שימוש, אגב, אני מוכרח לומר שהתופעה הזו בעיקר קיימת במה שמכונה מלונות שפועלים על בסיס של השכרת חדרים לפי שעות ולא במלונות במובן הרגיל שלהם.
יריב לוין: וצריך לזכור שמלון במובן הרגיל שלו, הוא לא מלון שמשכיר חדרים לפי שעות, זה מבחינת המשרד ומבחינת המערכת לא נתפס בכלל כמלון.
יריב לוין: זה יותר פשוט בנין שלקחו בו חדרים ונותנים - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל הרבה מלונות עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: הרבה תלונות - - -
יריב לוין: אני אומַר לך איפה הבעיה העיקרית, הבעיה העיקרית היא במקום שבו באמת אדם שוכר פשוט חדר ואחר כך מביא לשם את מי שמביא ועושה את מה שעושה - - -
עאידה תומא סלימאן: מה שקורה לפי העדויות - - -
יריב לוין: וזו תופעה רחבה, זו לא תופעה צרה אבל, זו תופעה שאני אומר שוב, ההתמודדות איתה היא התמודדות מאד מורכבת כי אדם בכניסה למלון לא מצהיר שזו כוותנו, והרי אף אחד לא שם פקח שבודק כל אדם שנכנס למלון ל - - - ולאיזה מטרה הוא הגיע - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חייבת להגיד שהביטחון של בית המלון בדרך כלל בכניסה, אם נכנס מישהו שלא מוצא חן בעיניהם, שהם חושדים שהוא נגיד הומלס או שהוא, אני לא יודעת מה המטרה שלו אז כן עוצרים בעדו, כן עוצרים בעדו ולא נותנים לו להיכנס.
יריב לוין: צר לי, צר לי לומר - - -
עאידה תומא סלימאן: רק להגיד, בתי מלון – כן בתי מלון ולא סתם בניינים, כן משכירים חדרים לפי שעה ואני חייבת להגיד שבחלק מבתי המלון הפקידים מעורבים בהזמנת - - -
יריב לוין: אני משוכנע, גבירתי יושבת הראש, אני בטוח שיש תופעות כאלו, אני אומר חד וחלק - - -
עליזה לביא: השאלה היא אדוני, האם הבהרת - - -
יריב לוין: בוודאי, בוודאי, אנחנו עוסקים - - -
יריב לוין: אנחנו עוסקים בנושא הזה כל הזמן, אנחנו גם, תיכף תיפרט כאן עוה"ד שרון, שורה ארוכה של פעולות שנעשות על ידי המשרד שלנו בעניין ושוב, אמרתי, בהיעדר סמכויות רגולטוריות, שאני חוזר ואומר, זו הבעיה המרכזית, אחרת זה היה מאד מאד פשוט, היו לי פשוט פקחים שהיו הולכים ממקום למקום, ובכל מקום שהיו תופסים תופעה כזו או מקבלים תלונה על תופעה כזו, היו מטפלים בה מיד אבל לצערי, אי אפשר, במצב הקיים אינני יכול ולכן אנחנו עושים – ותיכף יהיה לך פירוט ואם תרצי, עד רמת התאריכים, מה עושים בכל נושא ובכל עניין.
יריב לוין: עדיין, אני אומר ואני חוזר שוב, נוכל לחנך ונוכל לעבוד עם התאחדות בתי המלון ונוכל לבקש ואת כל הדברים האלה אנחנו עושים, מה לעשות, שבמקום שבו יש דרישה ויש כוח כלכלי, אי אפשר להילחם בזה אלא רק בכלים האלה.
יריב לוין: צריך להילחם בזה עם כלי אכיפה, כמו שנלחמים בסחר בסמים ובדברים אחרים, זו הדרך לעשות.
עליזה לביא: אנחנו יודעים - - -
עאידה תומא סלימאן: בהרבה מקומות, אפילו כאשר – ואני חיכיתי, האם סיימת?
יריב לוין: מבחינתי כן.
עאידה תומא סלימאן: אני חיכיתי - - -
יריב לוין: אבל אני חושב שכדאי שנשמע את עורכת הדין מאיר משום שהיא תוכל לתת באמת - - -
עאידה תומא סלימאן: האם את תביאי לנו את הצעדים שהמשרד לקח?
עאידה תומא סלימאן: קיי., בסדר כי זו הייתה השאלה הבאה שלי, שאפילו אם אין רגולציה ברורה של אכיפה האם לפחות יש הכוונה, האם יש איזשהן הוראות שאפשר להפיץ אותן אז בבקשה, עורכת הדין שרון מאיר.
שרון מאיר: שרון מאיר.
שרון מאיר: אני יועצת משפטית במשרד התיירות, אני גם מייצגת את המשרד ב UNWDO שזה הארגון הבינלאומי בקוד האתי לתיירות.
שרון מאיר: אני אתחיל בזה שכשאני נכנסתי לתפקיד הייתי מאד מופתעת מן המקום שמדינת ישראל הגיעה אליו.
שרון מאיר: הפגישות הראשונות שנעשו היו בעצם עם משרד המשפטים, עם הגורמים שמטפלים בזה שם ושם ניסינו לחשוב איך אנחנו מקדמים את זה הלאה.
שרון מאיר: קיימנו יום עיון שהזמנו אליו את גורמי התעשייה והיו שם פאנלים שבעצם הסבירו מה קורה ואיך משתמשים בעצם במתקני תיירות – ואני לא מדברת רק על בתי מלון, כי יש גם ספא שזה לא תמיד בבתי מלון ולפעמים זה בנפרד, איך אנחנו יכולים בעצם למנוע את זה.
שרון מאיר: עכשיו, כמו שאמר שר התיירות, אין לנו דרך למנוע את זה באופן אכיפתי, יש לנו אולי דרך באופן הסברתי וזה בעצם מה שאנחנו עושים.
שרון מאיר: נפגשנו גם עם גורמים באילת, כי חשבנו שאולי זה מקום ששייך גם לבקרת גבול, גם משרד הפנים וגם לרשות ההגירה, ונפגשנו שם עם כל גורם וגורם, גם עם התאחדות בתי המלון שם, והסברנו עד כמה הגורם הזה לא רק מזיק לאותן קרבנות אלא גם כמה זה מזיק לתדמית של מדינת ישראל וכמה זה מזיק למדינה בכלל.
שרון מאיר: אני חושבת שהדרך לנהוג בה מכאן והלאה היא לצרף עוד גורמי תיירות.
שרון מאיר: התאחדות סוכני הנסיעות כבר הצטרפה לקוד, אז אם התאחדות בתי המלון תצטרף ותהיה גם נכונה לקיים את ההסברה בתוכה, ולא ברמה של נהלים והוראות אלא ברמה ההסברתית, של עד כמה אתה יכול להזיק לענף אני מניחה ש - - -
עאידה תומא סלימאן: הם לא ראו לנכון אפילו להגיע לישיבה הזו, למרות שהוזמנו.
שרון מאיר: זה אני לא יודעת, אני לא - - -
עליזה לביא: יש קבוצה של מנהלות בתי מלון, אולי דרכן נצליח לקיים איזושהי אמנה בעניין הזה, הרי זה לא "אנחנו נגד מישהו" או "מישהו נגדנו", בהיעדר חוק במדינת ישראל על זנות אז אני חושבת שהתאחדות בתי המלון, לפחות אני קוראת לנשים שבאו בפעם שעברה וביקשו עזרה שלנו, כאן, במקום שלהן, בואו נעבוד ביחד.
שרון מאיר: אם מותר להתערב, אנחנו ניסינו הרבה פעמים, אני מאד מאד אשמח אם מישהו פה יקדם את זה.
עליזה לביא: בואו נקרא להן, אני מציעה שנקדם אמנה, זה לא עניין של חוק, אין לנו חוק.
עליזה לביא: לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: או אמנה או הקוד האתי - - -
עליזה לביא: אמנה קיימת - - -
שרון מאיר: אמנה נותנת את התשובה, זו אמנה בינלאומית וזה בעצם הקוד האתי שיש לו כוח של אמנה, כי רוב מדינות העולם מקיימות אותו, מדינת ישראל - - - בדרכים אחרות כי זו תיירות אחראית ויש להם המון כותרות, אבל כל הנושא של סחר בבני אדם, מאחר וזה מיושם תחת חוק למניעת סחר בבני אדם משנת 2006, אז בעצם זה עבר כגורם אכיפתי לרשויות החוק, ומשרד התיירות בעצם "נשלף החוצה" מן העניין הזה.
עליזה לביא: האם רק במדינת ישראל משרד החוץ נשלף החוצה?
עאידה תומא סלימאן: לא משרד החוץ אלא משרד התיירות.
עליזה לביא: האם משרד התיירות "נשלף החוצה" רק במדינת ישראל?
שרון מאיר: אין שום דבר שנותן לנו סמכות להיכנס לבית מלון או לדפוק על חדר ולומר - - -
עליזה לביא: הגיע הזמן, אתה שר התיירות, הגיע הזמן - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה שדיבר עליו השר בהתחלה.
יריב לוין: את מתארת לעצמך שזה חלק מן הנושאים שני עוסק בהם כל הזמן.
יריב לוין: אני יכול לתת לך, אגב, זה לא מסתיים בזה את יודעת ש - - -
עליזה לביא: אבל לפני שתהיה שר הכלכלה - - -
יריב לוין: כדי להבין - - -
עאידה תומא סלימאן: הבנו שבתי מלון הם מתחת למשרד הכלכלה, אז אולי - - -
יריב לוין: כדי להבין רבותי, איפה הדברים נמצאים.
יריב לוין: משרד התיירות, שמטפל בפרויקטים תשתיתיים בהיקף של מאות מליוני שקלים בשנה, שיש לו אחריות לכל נושא הנדל"ן, התכנון והבנייה, שיש לזה השפעה מכרעת על אתרי התיירות, על בתי מלון, על שמירה חופית, על שורה ארוכה של נושאים, עד שהצלחתי לשנות את זה במאמצים רבים ולהעביר גם חוק בכנסת, הנציג של משרד התיירות במועצה הארצית לתכנון ובנייה היה המחליף של המחליף של הנציג של משרד הכלכלה.
יריב לוין: זה המצב, זה מה ש - - -
קריאה: כהצהרה אבל - - -
יריב לוין: זה תהליך שאנחנו נמצאים בו וגם הדבר הזה הוא בוודאי חלק מן הנושאים שאנחנו מנסים לקדם, רק קשה לעשות את הכל ביום ובשבוע, בטח כאשר אתה מבקש סמכויות אכיפה, שפה, מצד אחד לא אוכפים ומצד שני, כשבאים ורוצים את הסמכויות אז אין התלהבות, אני אגיד את זה בלשון עדינה, לתת לך את ההסמכה הזו, זה מאבק - - -
שרון מאיר: לא בכדי משרד המשפטים מוביל את זה כי הוא בעצם יש לו את היכולת לרכז את זה מול המשרדים, אנחנו כמצטרפים, וכמצטרפים מתוך רצון ומתוך הבנה שצריך לעשות את זה אבל לא מתוך משהו שמכריח אותנו לעשות את זה, או שיש לנו סמכות לעשות את זה.
שרון מאיר: היינו שמחים - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אחר כך נשמע את דר' מירב על הנושא אבל נשמח לדעת אם יש צעדים שאתם עשיתם כמשרד?
עאידה תומא סלימאן: למרות שזה לא בסמכות אבל יותר ממקום של - - -
שרון מאיר: כמו שאמרתי, אנחנו לא המובילים את זה, אנחנו המצטרפים וכשמשרד המשפטים יוצר פורומים או מפגשים אז אנחנו תמיד נמצאים שם, אנחנו מביאים את מי שאנחנו מכירים בשטח, את ההתאחדויות ואת הסוכנים, אנחנו בעצם מקשרים בין מי שצריך לבין הגורמים בשטח, כי זאת הדרך שלנו לעזור ובלי סמכות אין לנו יותר מזה מה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לחלוק על זה כי אני חושבת שאם כל בתי המלון היו מקבלים, נגיד, פנייה משר התיירות, שמכוונת אותם, מודיעה להם שיש את הקוד האתי, ולהתאחדות גם כן, מודיעה להם שהמשרד נרתם למאבק בתופעת הזנות והסחר בנשים, ומבקשת מהם ונותנת הכוונה, אז למרות שזה לא ברגולציה ולמרות שזה לא בסמכות, בכל זאת ההתייחסות הייתה אחרת.
שרון מאיר: אני יכולה לספר לך אנקדוטה קטנה שתיתן לך דוגמה.
שרון מאיר: לפני מספר שנים העביר אלינו משרד המשפטים רשימה של בתי מלון שמתנהלת שם פעילות ואנחנו, עם חוסר הסמכויות שלנו, פנינו אל אותם בתי מלון וביקשנו שיפסיקו לאלתר, אז כמה אמרו: סליחה, זה לא נכון ואחד מבתי המלון אפילו העז ומאד מאד כעס עלינו כאילו: מאיפה אתם בכלל באים אליי?
שרון מאיר: אז זה המצב.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, גם - - -
יריב לוין: אני אומר עוד פעם, אני הרי יכול לצאת ידי חובתי ולהגיד: נעשה עוד מאמץ הסברתי – ואני מוכן לעשות אותו, אני כבר אומר, אני רק אומר חד, חלק וברור, המאמץ ההסברתי הזה לא יועיל, זה לא נמצא שם, כי בסוף כשיש מן דבר כזה שאני לא יודע אם אפשר לקרוא לו אפילו מלון ומתנהלת בו הפעילות הזאת וזה מקור פרנסתו ומקור הכנסתו – אם אין כוח אכיפתי שנותן לו צו סגירה ומפסיק לו את הפעילות שלו אז הוא ימשיך לעבוד – ואני אשתמש במילה לא עדינה, הוא פשוט יצפצף עלינו.
יריב לוין: הוא יקח את המכתב הזה ויזרוק אותו לפח.
יריב לוין: כאשר אתה פונה לבתי המלון המסודרים והמאורגנים, הם ימשכו בכתפיהם ויגידו: מה אתה רוצה ממני?
יריב לוין: זה אצלי אסור, אני אומר את זה ומסביר את זה לכל עובדי הצוות.
יריב לוין: מצד שני זה גם ברור לגמרי שכאשר יושב שומר בכניסה, אני מניח שאף אחד בחדר הזה לא מציע שהוא יחליט אם לאפשר לאישה להיכנס או לא להיכנס למלון על פי מראהּ או על פי לבושה, כי אנחנו אז נגיע למקומות שאוי ואבוי אם נהיה - - -
עאידה תומא סלימאן: - - - שלא יחלקו כרטיסים.
יריב לוין: דקה, דקה, לכן אני אומר, בכל מקרה כזה, תראי, חלוקת כרטיסים - - -
עליזה לביא: סרסרות לכל דבר.
יריב לוין: אני אומר נכון ולכן, בכל מקרה כזה, אם תיידעו אותנו על מקרה כזה ונדע על הדבר הזה אז אני כבר אומר לכם, אנחנו נכתוב להם אבל, מה שאני אעשה זה שאני אפנה למשטרה ואגיד לה: לכי לשם ותטפלי בהם.
קריאה: זו פנייה של שר - - -
יריב לוין: מאה אחוז, אני מוכן, אני יכול לומר שעד היום אני לא קיבלתי תלונה כזאת אז אם תהיה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מקבלים הרבה מקרים של משפחות, משפחות נוסעות לחופשה בתוך הארץ - - -
יריב לוין: גבירתי, אני מוכרח לומר - - -
עאידה תומא סלימאן: ובבתי המלון - - -
יריב לוין: אני מוכרח לומר - - -
עאידה תומא סלימאן: מציעים להם, כשהילדים לידם.
יריב לוין: גבירתי, אין שום בעיה.
יריב לוין: אליי זה לא הגיע.
יריב לוין: לו תגיע אלי פנייה כזו אני כבר אומר, מיד, אני גם אגיד לך מעשית, אני אפנה למשטרה.
יריב לוין: אני הרי לא אצלצל למנהל בית המלון כי זה בסוף לא יועיל כנראה יותר מדי.
יריב לוין: צריך יהיה לקרוא למשטרה ושהיא תעצור את זה מיד אבל אני אומר, בשורה התחתונה, צריך כאן כלי אכיפתי אמיתי והרתעתי, כי גם קנס כזה או אחר ודברים מן הסוג הזה לא יעזור.
יריב לוין: כלי שאומר: אדוני, נתפסה אצלך פעילות כזאת, יש לך צו סגירה, בפעם הראשונה לשלושים יום ואחר כך זה ליותר זמן, זה יעשה את העבודה.
יריב לוין: כל השאר, אני אומר שוב, נבוא, זה טוב, זה חיובי, אני בעד זה, כל רעיון, אני כבר אומר, אני מוכן לאמץ אותו, כולל ההצעה של חברת הכנסת לביא, שנראית לי הצעה טובה ובטח לא תזיק, אולי אפילו תועיל במקום כזה או אחר, 'בגדול', - - -
עאידה תומא סלימאן: רישיון העסק של בית המלון, מאיפה - - -
עליזה לביא: רשות מקומית.
יריב לוין: רשות מקומית.
עאידה תומא סלימאן: הרשות המקומית, כלומר, גם הבקשה שלנו שמחלקות הרישוי, יפקחו, הן יכולות גם להיות מעורבות.
יריב לוין: אני אמרתי, רשויות מקומיות חייבות להיות חלק מן התהליך, אמרתי את זה קודם, אני חושב שזה חיוני אגב, כמו בנושאים אחרים של אכיפה, צריכה להיות כאן עבודה משולבת ותואמת, של כל הגורמים הרלבנטיים.
עליזה לביא: כן, אני אשמח, אני פשוט צריכה לרוץ לוועדות אחרות, אני רוצה להודות לשר על החשיבות שאתה מגלה לנושא המאד מאד קשה וכאוב הזה.
עליזה לביא: אין זה סוד שבמדינת ישראל הנושא של הזנות עלה.
עליזה לביא: במיוחד אחרי ה"דגלים" שאנחנו מקבלים וה"כוכבים", בהתמודדות עם הסחר בנשים.
עליזה לביא: כשהתכוונתי לתיירות אז זה גם פנים וגם חוץ.
עליזה לביא: אין זה סוד שהיום נשים מגיעות עם אשרת תיירות, אדוני, לשלושה חודשים ומנוצלות בזנות והרבה פעמים זה סחר בנשים חד משמעית.
עליזה לביא: כלומר, הסיבה לעניין הזה נעוצה בכך שמצד אחד כן התמודדנו עם סחר ואנחנו מתמודדים ומצד שני, חלל לא נשאר ריק והזנות במדינת ישראל הולכת וגדלה במנעד ההתבוננויות.
עליזה לביא: אם זו זנות ילדים ואם זו זנות בבתי מלון ואם זו זנות בערים תיירותיות במדינת ישראל, שנושא הזנות עלה שם ומטבע הדברים זה תחת המשמרת שלך, שהשינוי הזה קורה.
עליזה לביא: אתה שר התיירות ואדוני, אתה צריך להיות מודע למצב במדינת ישראל.
יריב לוין: חברת הכנסת לביא, אני אומר לך בצורה הכי ברורה וחדה.
יריב לוין: מה זה אדם שנכנס עם אשרת תייר?
יריב לוין: את האשרות מפיק משרד הפנים.
יריב לוין: אדם רוצה לבוא כתייר, הוא מקבל אשרה להיכנס לכאן אלא אם משרד הפנים יודע שיש לו סיבה למנוע ממנו ואז הוא לא מכניס אותו.
יריב לוין: אף אחד לא בא למשרד התיירות ואומר לו: אני עכשיו רוצה חותמת של משרד התיירות שאני תייר, אין דבר כזה - - -
עליזה לביא: אדוני, אנחנו מכירים את המציאות.
יריב לוין: לא כאן ולא במדינה אחרת.
יריב לוין: אני גם מציע לא להשתמש באמירות כלליות כאלה, ש"הזנות עולה בערי תיירות".
יריב לוין: יכול להיות, יכול להיות שלא.
יריב לוין: אני נמצא חצי שנה בתפקידי.
יריב לוין: אני לא בטוח שעם כניסתי לתפקיד הבשורה פשטה בכל העולם וכולם שמעו שעכשיו נכנס שר תיירות חדש לישראל לתפקידו, תנועת הזנות לישראל פתאום צמחה ועלתה - - -
עליזה לביא: אדוני, זה קורה במשמרת שלך, זה קורה, זה קורה.
יריב לוין: זה תיאור מגוחך, תיאור מגוחך.
יריב לוין: לא יודע אם יש בכלל שינוי כזה.
יריב לוין: אני לא מכיר, תביאי לי נתונים, תני לי נתונים כתובים, מוסמכים, בדוקים אני מתחייב לך שאם אני אראה נתון כזה אז לא אעזוב את השר לבטחון פנים ואת ראש הראשות הרלבנטי לדקה - - -
עליזה לביא: אדוני, הנתונים קיימים פה, בקרב הארגונים, הנתונים - - -
יריב לוין: מאה אחוז, אני מבקש, רבותי, אני מבקש מיושבת הראש, שחלק מן ההחלטות של הישיבה הזו, שבתוך שבוע יועברו לכל גורם שאת תמצאי לנכון ואם תמצאי לנכון עם העתק אליי, כל הנתונים הרלבנטים, אני מבטיח לך שאם אקבל נתונים כאלה – דבר שעד היום לא קיבלתי מאף אחד - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דנו בזה בישיבה מיוחדת, שניה - - -
יריב לוין: אני לא ארפה מן הגורמים שאחראים לזה.
עליזה לביא: אז אל"ף, אני מודה - - -
יריב לוין: תביאו לי את הנתונים.
עליזה לביא: אל"ף, אני - - -
יריב לוין: לא, את מצהירה.
יריב לוין: בלי הצהרות.
יריב לוין: תני לי, יש אחד שאת יכולה לתת לי?
עליזה לביא: אדוני, יש עלייה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת עליזה - - -
יריב לוין: מה זה 'יש עלייה'?
יריב לוין: כמה, מהם נתוני הזנות באילת בשנת 2013, 2014 ובחצי השנה האחרונה מאז שנכנסתי לתפקיד.
יריב לוין: האם את יכולה לתת לי את הנתון הזה?
עליזה לביא: אני אתן לך את הנתונים - - -
יריב לוין: אז תני לי עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת עליזה לביא - - -
יריב לוין: בלי הצהרות, אם הצהרת שבמשמרת שלי יש עלייה - - -
עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, כבוד השר, רגע, - - -
עליזה לביא: לא, גבירתי, אבל אני רוצה להשיב - - -
יריב לוין: עם כל הכבוד, באמת, זה לא רציני.
עליזה לביא: אדוני, אני רוצה להשלים את המשפט.
עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, תן לה לסיים את המשפט, אולי היא תתן לך את הסטטיסטיקה שאתה דורש, אז בואו נעשה את זה באופן מסודר, בבקשה חברת הכנסת לביא.
עליזה לביא: אדוני, תראה, במדינת ישראל קיים חוק נגד סחר בנשים.
עליזה לביא: מדינת ישראל התמודדה, קיבלנו דגלים אנחנו מקבלים, צריך לעמוד על המשמר שזה לא יקרה.
עליזה לביא: מה שקורה הוא שאין לנו – וזו לא אשמתך אבל אין לנו לצערי הרב, חוק נגד זנות ומה שקורה הוא שהחלל הזה לא נשאר ריק.
עליזה לביא: כוונתי לא הייתה חלילה שבגלל שאתה שר - - -
עליזה לביא: רגע, אדוני, שניה, אנחנו הקדשנו לזה וועדה ויו"ר הוועדה מכירה את הנתונים - - -
יריב לוין: מה הנתונים, חברת הכנסת לביא?
עליזה לביא: הנתונים הם שבמדינת ישראל הזנות עולה - - -
יריב לוין: איפה הנתון?
עליזה לביא: אני אתן לך את המספרים, אדוני - - -
יריב לוין: מה, מה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, שניה - - -
יריב לוין: האם אפשר לנהל ככה דיון?
יריב לוין: כן, אני רוצה את הנתונים.
עליזה לביא: אני אתן לך - - -
יריב לוין: אני רוצה לדעת - - -
עליזה לביא: את הנתונים - - -
יריב לוין: האם באילת יש עלייה - - -
עליזה לביא: האם אדוני יודע כמה נשים מ - - -
עאידה תומא סלימאן: שניה, חברת הכנסת עליזה לביא - - -
עליזה לביא: שרשות ההגירה נתנה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת עליזה לביא, אני מבקשת - - -
יריב לוין: אני יכול להגיד לך, שאלפים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת משניכם, בבקשה, כבוד השר - - -
יריב לוין: רק באוקראינה - - -
עליזה לביא: אני לא באה להתווכח אתך, להיפך, אני באה להחמיא לך - - -
יריב לוין: אם היא טענה לעלייה שתביא לי מספרים.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש - - -
יריב לוין: אחרת אי אפשר לעבוד.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש עכשיו מגברת עידית, אם אפשר להגיב ולהביא את הדברים שלך עכשיו.
עידית הראל שמש: שמי עידית הראל שמש, אני כבר מעל עשור במאבק בתופעת הזנות.
עידית הראל שמש: אין לי היום נתונים, אולי עוד מעט, שניה, עוד מעט יהיו, אני מקווה - - -
יריב לוין: מאד מקווה.
עידית הראל שמש: שהנתונים של משרד הרווחה יחשוף, אחרי סקר ועבודה מאד קשה אבל, היום יש כחמישה עשר אלף נשים, גברים, נערות, נערים, טרסנג'נדריות, במעגל הזנות.
עידית הראל שמש: מעגל הזנות יכול להיות מאותה נערה שיוצאת בהפסקה לקיים מין אוראלי בגבר ולחזור לשיעור, ועד מה שנקרא זנות הצמרת, ליווי – שבתי- המלון הם הפלטפורמה של הזנות הזאת.
עידית הראל שמש: אז בטווח הזה יש כ-15,000 וזה נכון שמאז שהחוק לאיסור צריכת זנות ובאמת - - - שאי אפשר למגר את הזנות אז הנה, המדינה שהחליטה להתנפל על הנושא של מיגור סחר בנשים הצליחה, הגיעה לתוצאה יפה ובאמת, לתוך הוואקום הזה, כפי שחברת הכנסת לביא אומרת, נשאבו נשים וגברים ישראלים.
עידית הראל שמש: אז זה המצב והזנות היא בכל מקום.
עידית הראל שמש: כלומר, גם פה, בבתי מלון בירושלים, אנשים מוזמנים יכולים להתקשר, ונכנסת אישה בזנות לתוך בית הבושת, לתוך בית המלון, מה שהופך גם את בית המלון לבית בושת.
עידית הראל שמש: כלומר, יש חוק היום, שאוסר על זנות.