GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אפילו הן מכסות את ההוצאות שלהן, ההוצאות של הקבוצות והפעילות וההסעות – הכול מכיסן הפרטי; לא מקבלות שום תמיכה.
עאידה תומא סלימאן: ומעל לכך, יש בעיניי בכך אמירה מאד מעודדת נשים, לעסוק בדברים שהן אוהבות, ליישם את עצמן.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מובן מאליו בחברה.
מירי רגב: תעבירי את רשימת הקבוצות, שנראה במה מדובר.
עאידה תומא סלימאן: שהם יתחילו לקבל לפחות את התמיכה, כדי שימשיכו.
עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה, אני יודעת שמוסדות ספורט – הייתי רוצה לראות שהמשרד בודק במוסדות ספורט ובכסף שמועבר לעיריות, כמה באמת מנוצל וכמה מזה מוקדש לפעילות של נשים, אם זה בענייני תרבות או ספורט.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה, ובטח שמעתם על הסיפור של טירה, כשאשה רצתה לארגן מרתון ריצה לנשים ולצעירות, והיא עסקה בזה חודשים, והיא ארגנה את זה, ובסוף עצרו את המרתון בגלל סיבות של איומים של קבוצות כאלה ואחרות, וזה לא התבצע כי היו איומים על חייה.
עאידה תומא סלימאן: אני בעצמי הלכתי לביקור סולידרי אתה וניסיתי לעודד אותה, אבל כמובן לא יכולתי לספק את ההבטחה שתבטיח לה שהיא תמשיך בעסק שלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל העיקר, שיש לקבוצות האלה קושי בקבלת מגרשים כדי להתאמן.
עאידה תומא סלימאן: יש להן קושי בקבלת מקומות.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת באופן כללי, אבל יכול להיות שזה אפילו קשה יותר.
עאידה תומא סלימאן: לכן אם נותנים כסף לעיריות, צריך לבדוק איך הם משתמשים בכסף הזה, כי אני אומרת לך – אני אוספת מידע ואגיש לך אותו.
מירי רגב: תגישי.
עאידה תומא סלימאן: עיריות ומועצות מקומיות מעבירים את הכסף ישר לקבוצה אחת, וכל שאר הקבוצות – לפעמים גם של גברים, אבל בעיקר של נשים – לא מקבלים כלום מהתקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: רציתי להסב את תשומת לבך.
מירי רגב: רשמתי לי את זה, ותעבירי לי את הקבוצות באופן פרטני כדי שנוכל להתייחס לזה ולבדוק את זה.
מירי רגב: אני רוצה לומר שנמצאת פה היועצת המשפטית עפרה – גם שותפה לכל העניין ומתעסקת בספורט.
עאידה תומא סלימאן: למרות ששמחתי כשנכנסתי – לא חשבתי שיהיו כל כך הרבה שיתעניינו בנושאים, אבל מתברר שחצי מכם באים עם השרה.
עאידה תומא סלימאן: ברוכות הבאות, אבל הייתי רוצה לראות עוד ארגוני נשים שמגיעות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהנושא שהזכרת, נושא הטרדות מיניות לנשים שעוסקות או בתרבות או בספורט, הוא נושא חשוב ביותר.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על היוזמה של חברת הכנסת מיכל רוזין.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי לפתח את הנושא הזה – גם לבדוק איך אפשר להכניס את כל ההוראות והחוק של מניעת הטרדה מינית לכל מקומות הספורט ומתקני התרבות כך שבאמת נבטיח כמה שאפשר את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזו יוזמה שהאיגוד- - -
<קריאה: אנחנו שותפות לגמרי למהלך, ונשמח שיהיה דיון על זה בוועדה פה.
מירי רגב: הן שותפות אתנו – גם את היית אצלי בפגישה, נכון?
מירב בן ארי: יש גם הדיון שכולם חתמו על העמותה של שח"ם למניעת הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאם המשרד יבטיח אכיפת החוק למניעת הטרדה מינית בכל המוסדות – אני עוד לא בדקתי את הנושא, כמה באמת יש ממונות על הנושא במוסדות הגדולים וכו', כדאי אולי- - -
מירי רגב: אולי כדאי בשלב הראשון להזמין את יושבת-ראש הוועדה, שתוכל גם להתרשם ממה שנאמר שם.
מירי רגב: ליאת עשתה עבודה מצוינת – היא לקחה את כל האיגודים – של התסריטאים, של המפיקים, בכל האיגודים עצמם, כדי לראות איפה יש בעיה ולרכז אותה לטובת מהלך אחד מוביל – איך בעצם נשים יכולות לעבוד בתחום של תרבות וקולנוע.
מירי רגב: זה נראה תחום פרוץ, אבל לכל תחום יש הגבולות שלו, מה מותר ומה אסור, ואיך אנחנו צריכים להתייחס לנשים בכל מקצוע.
מירי רגב: עשית עבודה מצוינת.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל היא עושה עבודה מצוינת.
עאידה תומא סלימאן: אני תמיד סומכת על איגוד מרכזי הסיוע בעבודה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנוכל להמשיך את זה – או דרך ישיבה של הוועדה באופן מסודר או בפגישת עבודה עם השרה, שנוכל לחשוב על עוד צעדים שנוכל לפתח.
עאידה תומא סלימאן: המנכ"ל, בבקשה.
<יוסף שרעבי: בוקר טוב.
<יוסף שרעבי: כמו שנאמר, הנושא של מעורבות נשים והעצמת נשים ומיקום של נשים בתפקידים מרכזיים בכל הצמתים החשובים בחברה, וגם תרבות וספורט ככלי לשינוי חברתי, הוא חלק ממדיניות המשרד ומדיניות השרה.
<יוסף שרעבי: האסטרטגיה בספורט ובתרבות היתה שונה עד היום.
<יוסף שרעבי: הספורט בהחלט עשה כברת דרך משמעותית – הוא בא לידי ביטוי באתנה – תראו את זה אחרי זה, אתם גם מכירים את זה היטב, ועוד הרבה מאד פרמטרים ודברים שהמשרד עשה במהלך השנים האחרונות.
<יוסף שרעבי: בתרבות הגישה היתה קצת שונה.
<יוסף שרעבי: בתרבות, בגלל שהמשרד עובד בעיקר מול מוסדות וגופים, החשיבה היתה בעיקר, להשפיע בצמתים של קבלת החלטות.
<יוסף שרעבי: לכן המשרד פעל בשנים האחרונות כדי להבטיח שבצמתים שבהם מתקבלות ההחלטות, קרי בוועדות השונות, ויש במינהל התרבות של המשרד המון-המון מעגלים של מעורבות, אם זה במסגרת המועצות, אם זה במסגרת ועדות הפרסים למיניהן, ושם נעשה מאמץ משמעותי, שאיפה שמתקבלות ההחלטות לגבי הזוכים ולגבי המדיניות – שם יהיה ייצוג נשים משמעותי.
<יוסף שרעבי: בכל ועדות הפרסים, ויש לא מעט כאלה במשרד – המשרד מחלק מדי שנה כ-185 פרסים שונים ליוצרים בתחומים שונים.
<יוסף שרעבי: כמובן, יש ועדות שיפוט שמקבלות את ההחלטות הללו ויש חבר נאמנים שמקבל את ההחלטות האלה.
<יוסף שרעבי: בכל הוועדות האלה כמות הייצוג של הנשים עולה על 50%- - -
עאידה תומא סלימאן: גם במקבלות הפרסים?
<יוסף שרעבי: תכף נדבר על מקבלות הפרסים – גם כאן הנתונים מאד מעניינים.
<יוסף שרעבי: התשובה היא כן, אגב, ואפילו אביא כמה נתונים עובדתיים, כך שבכל הצמתים המשמעותיים במשרד, בתהליך קבלת ההחלטות, בתחום התרבות בהחלט נשים מיוצגות ומיוצגות כהלכה.
<יוסף שרעבי: המגמה הזאת – אנחנו רוצים כמובן להאיץ אותה ולתת לה רוח גבית.
<יוסף שרעבי: השרה אמרה את זה בצורה מאד-מאד ברורה.
<יוסף שרעבי: חשוב גם לומר שאנחנו רוצים לעשות מהלך נוסף, והשרה הסבירה את זה.
<יוסף שרעבי: אנחנו לא רוצים להסתפק רק במיצוב הנשים בצמתים החשובים של קבלת ההחלטות; אנחנו רוצים לעשות מהלך דומה לזה שנעשה בספורט, וגם לצלול לתוך התקנות והתבחינים עצמם, ולראות איך אנחנו מייצרים תעדוף לנשים בקרב התקנות שלמעשה נותנות ומסייעות ליוצרות וגופים יוצרים, שיש להם אג'נדה מגדרית.
<יוסף שרעבי: אביא כמה דוגמאות לדברים שנעשו בשנה האחרונה, ואנחנו רוצים כמובן להרחיב אותם.
<יוסף שרעבי: אפתח בחממות הקולנוע.
<יוסף שרעבי: בעניין זה חשוב לי לומר שהמשרד פועל בשתי מגמות: מגמה אחת – ואת זה השרה אמרה לכם – אנחנו נענים ליוזמות.
<יוסף שרעבי: אנחנו קוראים לכל מי שיש לו יוזמה, רעיון, ואנחנו ניזונים מהרעיונות האלה.
<יוסף שרעבי: בסך הכול יש הרבה מאד דברים שקורים.
<יוסף שרעבי: אנחנו לא מכירים הכול, וככל שאנחנו מכירים יותר, אנחנו יכולים להיות יותר רלוונטיים ולהגיב יותר.
<יוסף שרעבי: ההכנות לקולנוע זה משהו שצץ מהשטח, נולד מהשטח.
<יוסף שרעבי: ראינו שבמגזר החרדי יש ביקוש גדול של נשים קולנועניות, שעוסקות בתחום הקולנוע, שרוצות לתת ביטוי למעשים הייחודיים של העשייה בתחום הקולנוע בציבור החרדי.
<יוסף שרעבי: כתוצאה מהיוזמה הזאת, שבאה מהשטח, המשרד פיתח את הרעיון של חממות הקולנוע.
<יוסף שרעבי: ההצלחה של התהליך הזה היתה מאד-מאד מרשימה.
<יוסף שרעבי: היו אמנם שתי חממות משמעותיות – שתיהן היו בירושלים, כי היוזמה באה מירושלים.
<יוסף שרעבי: מדובר בפעילות משותפת עם קרן גשר.
<יוסף שרעבי: נטלו בה חלק קרוב ל-30 יוצרות בשתי חממות שונות.
<יוסף שרעבי: בסופו של דבר הם קיבלו גם סיוע בהדרכה, גם כלים וגם בסופו של דבר שתי נשים קיבלו סיוע של 200,000 שקל כל אחת כדי לפתח את היוזמה שלהן.
<יוסף שרעבי: את המגמה הזאת אנחנו רוצים להרחיב גם למגזר הערבי וגם למגזר האתיופי.
<יוסף שרעבי: אנחנו יודעים שהייחודיות של האוכלוסיות האלה, הצורך לתת להן מענה ייחודי הוא מאד חשוב.
<יוסף שרעבי: לאחרונה סוף-סוף הצלחנו לבסס את הפעילות של המועצה הלאומית ליהודי אתיופיה.
<יוסף שרעבי: חלק מהמגמה של המועצה הוא גם לקדם את התחום הזה.
<יוסף שרעבי: במגזר הערבי אנחנו כבר ניזונים מיוזמות ומרעיונות שצומחים בחלק מהישובים שאנחנו רוצים לסייע להם – גם בנצרת, גם בחיפה.
<יוסף שרעבי: יש תהליך מאד מעניין סביב תחום הקולנוע.
<יוסף שרעבי: אנחנו מזהים את זה.
<יוסף שרעבי: גם תחום הקולנוע מאפשר ביטוי לעשייה מקומית מאד משמעותית, כך שתחום הקולנוע הוא תחום שבו אנחנו מביאים את הדבר הזה לידי ביטוי.
<יוסף שרעבי: גם הדרך שבה מועצת הקולנוע שלנו עובדת – באמצעות חמש קרנות – ציינתי את קרן גשר, אבל יש קרנות נוספות.
<יוסף שרעבי: הן פועלות באמצעות לקטורים, והלקטורים הם אלה שבוחרים את הסרטים.
<יוסף שרעבי: אנחנו מקפידים, וגם נותנים לזה ניקוד גבוה יותר, לאותן קרנות שבהן יש ייצוג של נשים בתוך הלקטורים, כלומר שהגופים שבוחרים את הסרטים וממליצים על הסרטים לתמיכה – ככל שיש בהם יותר נשים, נותנים להם ציון יותר גבוה, וכתוצאה מזה גם תומכים תמיכה כספית יותר משמעותית.
<יוסף שרעבי: כך אנו מביאים לידי ביטוי את הרצון שלנו, שנשים יהיו בצמתים המשמעותיים של קבלת החלטות.
<יוסף שרעבי: אנחנו יודעים שמיקום של נשים במקומות הללו גם משפיע על אופי ההחלטה – בכל זאת יש כאן צורת חשיבה וסדר-יום, ואנחנו רוצים שסדר-היום יבוא לידי ביטוי בקרב מקבלי ההחלטות.
<יוסף שרעבי: אנחנו מאמינים שיש קורלציה משמעותית בין רמת המעורבות של נשים לאיכות החיים ותהליך העצמת החברה.
<יוסף שרעבי: אנחנו רואים שבמקומות שבהם נשים יותר מעורבות, קורים תהליכים חברתיים מרתקים ומעניינים.
<יוסף שרעבי: אנחנו מאמינים שזו דרך לייצר חברה שוויונית וחברה הרבה יותר איכותית.
<יוסף שרעבי: לכן אנחנו פועלים בשני המגזרים היותר מסורתיים – גם במגזר החרדי וגם במגזר הערבי, להאיץ את התהליכים האלה.
<יוסף שרעבי: יש לנו בתוך התקנה, שהיא תקנה מאד פופולרית, שהולכת להתרחב, והשרה כבר הצהירה שהיא הולכת להכפיל את התקציב שלה, שזו התקנה של תרבות בקהילה – יש שם המון פעילויות פרא מקצועיות ופעילות קהילתית.
<יוסף שרעבי: חלק גדול מהפעילות הזאת היא פעילות שמבוססת על יוזמות קהילתיות שנשים מאד מעורבות בהן.
<יוסף שרעבי: אנחנו כחלק מהרצון לתת ביטוי ליוזמות האלה, השרה הכריזה שהיא הולכת להכפיל את התקנה הזאת- - -
עאידה תומא סלימאן: קשה לי להבין.
עאידה תומא סלימאן: להכפיל זה מצוין, השאלה, להכפיל מה למה.
<יוסף שרעבי: למשל, בתקציב של התרבות בקהילה מדובר על מסגרת תקציבית של כ-12 מיליון.
<יוסף שרעבי: המשמעות היא להכפיל את זה.
<יוסף שרעבי: בתקנה הערבית, ששם לצערי אין ביטוי מספיק לנשים, אבל יש כוונה שגם שם מסגרת תקציבית – נדמה לי 13 מיליון שקלים – יש רצון של השרה – לא אומר את המספרים, אבל יש רצון של השרה להגדיל את זה במספרים משמעותיים.
<יוסף שרעבי: הנגזרת של ההחלטה הזאת כמעט באופן אוטומטי – יותר תמיכה בפעילות נשית, כי זו תקנה שאין בה ביטוי משמעותי לפעילות של נשים.
<יוסף שרעבי: אתן דוגמה מהרצועה החרדית.
<יוסף שרעבי: ברצועה החרדית בשנה שעברה היו 33 פעילויות שנתמכו.
<יוסף שרעבי: 26 מהן היו פעילויות שכמעט כולן היו על טהרה של נשים, כי באופן די טבעי רוב הפעילות התרבותית במגזר החרדי היא של נשים ולא של גברים.
<יוסף שרעבי: לכן ככל שאנחנו מגדילים את התקציבים שם, אנחנו מגדילים את התמיכה בפעילות נשית במגזרים הללו.
<יוסף שרעבי: נאמר כאן לגבי ההטרדות המיניות.
<יוסף שרעבי: זה יוזמה שהגיעה מהאיגוד.
<יוסף שרעבי: כתוצאה מזה פנינו למועצת הקולנוע, ומועצת הקולנוע יחד עם האיגוד עכשיו מקיימת את יום העיון, כדי להטמיע את התובנה לגבי החשיבות של הטמעת החוק הזה בקרב כל הגופים שעוסקים בתחום הקולנוע.
עאידה תומא סלימאן: אני מדפדפת במצגת ומנסה להגיע למספרים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רואה שיש.
עאידה תומא סלימאן: זה קצת דיון שאי-אפשר להוביל אותנו לשום מקום, כשאני לא יודעת, כשאומרים 12 מיליון, כמה זה מתקציב המשרד?
עאידה תומא סלימאן: כמה זה 13 מיליון באחוזים?
<יוסף שרעבי: אמרתי שבתחום התרבות, בשונה מתחום הספורט, שתכף יציגו אותו, אין תקציב מגדרי.
<יוסף שרעבי: השרה הצהירה את זה.
<יוסף שרעבי: אבל מה שיש בתחום התרבות יש פעילות- - -
עאידה תומא סלימאן: בשום משרד אין תקציב מגדרי כמעט.
עאידה תומא סלימאן: דווקא בספורט אפשר לעשות את זה, אפשר לבדוק.
עאידה תומא סלימאן: בספורט ובתרבות קל לבדוק איך הכסף מתחלק, כי יש לך מוסדות ויש לך קבוצות כדורגל וקבוצות כדורסל, ויודעים – זו קבוצת כדורגל של גברים, וזו של נשים.
עאידה תומא סלימאן: מוסדות תרבות – נכון, יכול להיות שזה קצת יותר בעייתי, אבל אפשר לדעת כמה נהנים מפעילויות התרבות, ויש בלמ"ס חלוקה של כמה גברים מגיעים לתיאטרון וכמה נשים מגיעות, באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להגיד, למשל, מה אחוז מקבלות הפרסים שמחלק המשרד.
עאידה תומא סלימאן: כלומר בלי להרגיש כמה יחסית נשים נהנות משירותי המשרד – ההצהרות הן מאד טובות, זה לעתיד, אבל מה קורה עד היום?
<יוסף שרעבי: אחזור על המספרים שאני יכול לומר אותם.
<יוסף שרעבי: קודם כל, את בהחלט צודקת – היכולת בתרבות לומר דברים היא יותר מסובכת מאשר בספורט, כי כשמגיעים לאירועים, להגיד כמה מתוכם נשים וכמה מתוכם גברים זה יותר בעייתי, אבל כן אומר שקרוב ל-47% מהזוכים בפרסים הם נשים.
<יוסף שרעבי: אמרתי שאנחנו מחלקים בשנה כ-184 פרסים.
<יוסף שרעבי: כלומר כ-90 מתוכם הן נשים.
<יוסף שרעבי: אמרתי שבתוך כל ועדות השיפוט שלנו 50% ומעלה הם נשים.
<יוסף שרעבי: ברוב המקרים זה יותר מ-50%.
<יוסף שרעבי: בתוך המועצות שהמשרד מפעיל למעלה מ-50% הם נשים, כלומר בכל הצמתים של קבלת ההחלטות במשרד נשים מיוצגות במספרים גדולים.
<יוסף שרעבי: גם אמרתי שבתוכניות הייחודיות המגדריות לנשים ברגע זה יש לנו שני דברים מרכזיים שאנחנו מקדמים, שהם כן מגדריים במובן מסוים: אחד זה חממות קולנוע, שהן חממות קולנוע לנשים.
<יוסף שרעבי: אמרתי גם את המספרים.
<יוסף שרעבי: נכון לרגע זה היו שתי חממות, נטלו בהן חלק 30 נשים.
<יוסף שרעבי: אין לנו מקבילה כזו לגברים; זו תוכנית ייחודית לנשים.
<יוסף שרעבי: אמרתי שאנחנו רוצים לפתח את החממות האלה.
<יוסף שרעבי: השקענו בכל חממה כזאת 200,000 שקל ועוד 200,000 שקל לפרסים.
<יוסף שרעבי: אמרנו שנפתח חממות כאלה גם במגזר הערבי וגם באתיופי.
<יוסף שרעבי: השרה אמרה בצורה מאד ברורה שהיא הולכת להגדיר את זה כתנאי סף לתמיכה בגופים שבהנהלות שלהם לא יהיה ייצוג משמעותי של נשים.
<יוסף שרעבי: אמרתי שבתרבות אנחנו צריכים עדיין לעשות כברת דרך.
<יוסף שרעבי: אני משוכנע שבפעם הבאה שנציג נוכל גם להראות דברים גם בתחום התרבות, כפי שתכף תשמעו בתחום הספורט, ששם נעשתה כברת דרך משמעותית.
עאידה תומא סלימאן: הסקירה שעשיתם מתייחסת לאיזה אחוז מהתקציב?
<יוסף שרעבי: תקציב משרד התרבות הוא כ-780 מיליון שקלים.
<יוסף שרעבי: מתוכם כמעט כל התקציב – קרוב ל-700 מיליון שקלים, אפילו קצת יותר – הולך לטובת תמיכות במוסדות התרבות למיניהם.
<יוסף שרעבי: כשנותנים תמיכה למוסד, לא נותנים לו לפי מבחנים של נשים או גברים אלא לפי מבחנים אחרים.
<יוסף שרעבי: כך זה פעל במהלך כל השנים, הרבה שנים אחורה.
<יוסף שרעבי: נתנו תקציבים לפי היקף הפעילות שלהם, לפי כמות ההפקות שלהם, לפי כמות ההרצות שלהם, לפי מחזור הפעילות שלהם.
<יוסף שרעבי: המבחן הנשי לא קיים שם.
<יוסף שרעבי: אבל האסטרטגיה של המשרד היתה קצת אחרת – לראות שנשים נמצאות בצמתים של קבלת ההחלטות, ואז זה מקרין על הרפרטואר, על הנושאים, על התוכנית האומנותית.
<יוסף שרעבי: לכן המשרד מקפיד – זה גם הצהרת השרה – שבתרבות, בשונה מהספורט, במידה מסוימת, המאמץ האסטרטגי של המשרד הוא להבטיח שנשים נמצאות בצומת קבלת ההחלטות, שבסוף הנגזרת שלה זה גם התכנים, כי אם נשים נמצאות בצומת ששם נקבעת המדיניות, יש לזה ביטוי כמעט מיידי לגבי איזה אופי של פעילות ואיזה תוכן שיש שם.
<יוסף שרעבי: נראה לנו שזה אפילו יותר משמעותי שהנשים יהיו בצומת קבלת ההחלטות מאשר שננסה להתערב בתוכן היצירה, וכך מביאים לידי ביטוי את השפעת המשרד או את הרצון שנשים יהיו מאד משמעותיות גם בתקצוב וגם בקביעת התוכן.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אני לא מסכימה שרק עניין של ייצוג נשים במוקדי קבלת ההחלטות יעשה את השינוי מאליו.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה את החשיבות של ייצוג נשים, אבל אני גם יודעת איך מגיעים לייצוגים כאלה, ויודעת גם שלא כל אשה, לצערי הרב, שנמצאת במוקד קבלת החלטות תמיד משפיעה בכיוון שאנחנו היינו רוצות שתשפיע, וזה לא מובן מאליו.
עאידה תומא סלימאן: אם לא עושים צעדים גם כן שיגבו את הרצון של הנשים בתוך מוקדי קבלת ההחלטות, לעשות את השינוי, הן יהיו שם לבד, ולא יצליחו הרבה פעמים – לפעמים כי הן לא יודעות, ולפעמים כי הן לא יכולות בתוך המצב שנכנסות אליו, לעשות את השינוי הדרוש.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכן אפשר לעשות בחינה מגדרית לתקציב.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שיהיה קושי לעשות את הסקירה הזו, אבל יש החלטה בכל זאת של הממשלה, שהיה צריך לעשות סקירה של 40%.
עאידה תומא סלימאן: למשל, אפילו בלכסות, לבדוק את כל הנושא של ייצוג מקבלי השכר מהמשרד.
עאידה תומא סלימאן: לבדוק כמה נשים יש בתוך זה וכמה גברים, ומה החלק של הנשים במשכורות, והאם יש למשל פערי שכר בתוך המשרד עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לבחון, כל התקציבים הייעודיים שהצבעתם עליהם – לבחון אותם, ולהגיד – הם כך וכך אחוזים מתוך המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפשר לעשות את העבודה הזאת, ומן הראוי היה לעשותה.
<יוסף שרעבי: קודם כל, עשינו את העבודה הזאת; פשוט בחרנו להציג כאן את התחום של התרבות והספורט ולא את התחום האחר, אבל נשמח להציג לכם את זה – הנתונים קיימים.
עאידה תומא סלימאן: אפשר עכשיו?
<יוסף שרעבי: לא הבאנו את הנתונים.
<יוסף שרעבי: אוכל לחזור לזה אחרי זה, אם- - -
עאידה תומא סלימאן: זאת מטרת הישיבה.
<יוסף שרעבי: אין בעיה.
<יוסף שרעבי: נראה לי שנעבור לספורט, ואחרי זה אחזור להציג את הנתונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מעדיפה להתמקד בסקירה הזו, כי בכל זאת יש לנו זמן, וארצה לתת לאורחות להתבטא ולהעיר.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר לעשות את זה.
<יוסף שרעבי: אני יכול לומר כמה דברים כבר עכשיו, אם את רוצה שאתייחס לזה כבר עכשיו.
<יוסף שרעבי: במשרד יש רוב לנשים ברמת העובדות, כלומר מועסקים בו 67 גברים ו-138 נשים, כך שזה משרד שיש בו רוב נשי משמעותי.
<יוסף שרעבי: תכף אדבר על ההנהלה, כי זו השאלה המתבקשת.
<יוסף שרעבי: נכון לגמרי שבדרג המפקחים יש לרוב לגברים, אבל אומר ממה זה נובע.
<יוסף שרעבי: אנחנו עכשיו עושים שינוי במינהל התרבות.
<יוסף שרעבי: מינהל התרבות שלנו בשנים האחרונות, לא היתה בו שדרה ניהולית כמעט בכלל.
<יוסף שרעבי: אין בו בכלל מפקחים.
<יוסף שרעבי: רק במינהל הספורט יש מפקחים.
<יוסף שרעבי: במינהל הספורט יש ששה או שבעה מפקחים.
<יוסף שרעבי: יש שם מפקחת אחת אשה, והשאר גברים.
<יוסף שרעבי: ברמת הדרג הניהולי, יש בתחום הספורט, בהנהלת מינהל הספורט יש שתי נשים- - -
עאידה תומא סלימאן: מתוך?
<יוסף שרעבי: יש רוב גברי גם בהנהלה.
<יוסף שרעבי: במינהל התרבות אנחנו עושים עכשיו רפורמה, ואני רוצה להגיד אותה.
<יוסף שרעבי: בחרנו, ואני מקווה שזה יאושר ביום ראשון בממשלה, ראש מינה לאשה, ראש מינהל התרבות.
<יוסף שרעבי: אני מעדיך שהיא תיכנס לתפקידה ביום ראשון, עם המינוי שלה בהנהלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אתה יודע, בעצם מה שאני מבינה מהניתוח שנעשה – ששני-שליש של העובדים במשרד זה נשים, אבל בדרג הניהולי בעצם אחת מתוך חמש.
עאידה תומא סלימאן: 20%.
<יוסף שרעבי: צריך לומר שגם כמדיניות – והשרה הצהירה על זה – איפה שהיא תוכל, והיא נתנה לזה ביטוי אגב בתהליך הבחירה של ראש מינהל התרבות.
<יוסף שרעבי: היא הצהירה על זה מראש, שבסופו של דבר היא רוצה לתת העדפה בתפקידים בכירים לנשים.
<יוסף שרעבי: אני רוצה להזכיר שהשרה נמצאת בתפקידה חמישה חודשים.
<יוסף שרעבי: למעט תפקיד המנכ"ל, כל המינויים הבכירים שלה ברגע זה, זה של נשים.
<יוסף שרעבי: גם ראש מינהל התרבות שנכנסת, זאת אשה, והיא הכריזה שככל שיהיו שני אנשים טובים, היא תעדיף אשה.
<יוסף שרעבי: זה אכן מה שהיא עשתה.
<יוסף שרעבי: גם במכרזים שאתם עושים עכשיו על הפרק היא אמרה שהיכן שבו יהיו שני אנשים טובים, היא תיתן ביטוי לאשה.
<יוסף שרעבי: אני מציע – פשוט תבחנו אותנו רטרואקטיבית ברגע שנעשה את המינויים, ותשאלו אותנו מתוך המינויים החדשים, כמה נבחרו נשים וכמה גברים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את התשובה הזאת, אבל בעצם מה שאנחנו עושות היום זה לא לבחון אתכם אלא לבחון את התקציב ולבחון את ההקצאות ולבחון, איך אפשר לשפר את המצב.
עאידה תומא סלימאן: דווקא הדיון הזה, אם ההצהרות של השרה הן בכיוון שדיברת בו, וזה מבורך, הדיון הזה אמור להיות כלי שיעזור לכם לאתר, איפה הבעיות קיימות, כדי שהשרה כן תוכל לקדם את הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים כן להצביע – לא במטרה לנגח ולא במטרה להאשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעות כבר שזה הצטברות של שנים ושל דורות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצות להתחיל לפעול.
עאידה תומא סלימאן: אז הניתוח והשאלות שלי באות מכיוון של, אם לא היינו שמים לב לזה, ואם לא הייתי שואלת את השאלות האלה, לא היינו שמים לב ששני-שליש של העובדים זה נשים, כאשר 20% מהדרג העליון זה נשים.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר גם שיש לי כלי לבוא אחר כך, לעשות מה שאתה ביקשת, אחרי שנה לבחון אתכם, מה השתנה במצב הזה.
מירב בן ארי: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לומר שתי מילים, כי אני צריכה ללכת להצביע ברווחה.
מירב בן ארי: אני רוצה דווקא לחזק משהו שהיה כאן.
מירב בן ארי: בניגוד למה שראינו אתמול במשרד הרווחה, ושמענו גם את מנכ"ל משרד הרווחה, כאן דווקא הדבר הראשון שהשרה אמרה – זה חשוב לי, ואני הולכת לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: בירכנו על זה.
מירב בן ארי: אני לא זוכרת שאתמול במשרד הרווחה אמרו את זה כאג'נדה.
מירב בן ארי: קודם כל, אני חושבת שבמקרה הזה יש לך שותפים טובים.
מירב בן ארי: נכון, כמו שאמרנו, יש פה אנשים שעובדים כבר שנים.
מירב בן ארי: כששר נכנס למשרד, אני מניחה שהוא לא מטהר עכשיו את כל העובדים, אומר: אני רוצה נשים, אלא הוא אומר: במינויים הבאים שיבואו אליי, כמו מה שהוא אומר עכשיו, אני אשים ואדאג שיהיו נשים.
מירב בן ארי: לכן אני חייבת לומר – ממה שאני שומעת כאן, והקשבתי גם למנכ"ל וגם לשרה – יש פה מדיניות לדעתי הרבה יותר טובה ומשמעותית ממה שראינו אתמול וממה שראיתי במשרדים אחרים, ואת זה צריך לשים על השולחן.
מירב בן ארי: בעיניי, זה קצת מוקדם מדי.
מירב בן ארי: בתפישה שלי, המדיניות היא על השולחן.
מירב בן ארי: נכון שכשאתה מסתכל על המשרד, ואני רואה שהמצב הוא דווקא בהתפתחות ובשיפור.
מירב בן ארי: אני לא חושבת – ואני חברה בוועדה הזאת – שכשנכנסת שרה או כשנכנס מנכ"ל, הוא צריך לומר: יש פה יותר מדי גברים.
מירב בן ארי: אני חושבת שאם אנחנו כנשים רוצות לקדם – בטח בוועדה הזאת – אנחנו צריכים לראות שבתפקידים הבאים אנחנו מקדמים.
מירב בן ארי: ראינו אתמול את משרד הרווחה, שלא אמר מילה וחצי- - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת בן ארי, אני הבנתי את הדברים טוב מאד, והבנתי שהם מכוונים אליי, והבנתי שכנראה, באופן סמוי או לא סמוי, יש ביקורת על זה שאני שואלת את השאלות.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת את השאלות, כי זה תפקידי – לשאול את השאלות.
עאידה תומא סלימאן: אני פה אמונה על זה שאשאל את השאלות ואבדוק, כי הישיבה הזאת התקיימה כדי לבדוק את סקירת התקציב.
עאידה תומא סלימאן: על ההצהרות, על המדיניות – בירכתי מההתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי שזה מצוין, ושמחתי על הבשורות הטובות, אבל זה לא אומר שאנחנו אמורים היום – הישיבה הזו נקראת סקירה מגדרית של תקציב משרד התרבות והספורט.
עאידה תומא סלימאן: אם הייתי רוצה להזמין לישיבה של מדיניות ותוכניות עתידיות, היה אפשרי, והייתי שמחה לעשות את זה, עם כל משרדי הממשלה אגב.
מירב בן ארי: אגב, לדעתי את צריכה לעשות את זה עם כל משרדי הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: זה חלק מהעניין, לבדוק איפה אנחנו כנשים נמצאים.
עאידה תומא סלימאן: זאת החלטת ממשלה, והוועדה הזאת אמונה על לבדוק, איך מיושמת ההחלטה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני עושה בעצם.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל אני לא כל כך ששה ליישם החלטות ממשלה, אבל הפעם אני כן, אז תנו לי לעשות את זה.
מירב בן ארי: אנחנו רק צריכים שכל מנכ"ל יהיה לפחות שלוש, ארבע שנים, וכל שרה- - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא בידיים שלי.
עאידה תומא סלימאן: אם זה היה בידיים שלי, את יודעת מה היה קורה.
עאידה תומא סלימאן: בואו נמשיך הלאה – נתמקד בדיון על הסקירה המגדרית.
מירב בן ארי: חשוב לציין לפרוטוקול שאנחנו חייבים לעשות ישיבת מעקב של הוועדה שלנו חצי שנה מיום, כדי לבדוק אם המדיניות יוזמה?
מירב בן ארי: זה לדעתי.
עאידה תומא סלימאן: יש ועדת המעקב שמונתה על-ידי המשרד לשוויון, שאמורה לעשות את העבודה המקצועית במעקב, והיא תדווח לנו בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: נרצה לקבל דיווחים – מה הם בדקו, איך הם בודקים, מה אפשר לשפר.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך נבוא למשרדים, ונגיד: יש המלצות לשיפורים כאלה – ונבקש שהם יבצעו.
מירב בן ארי: יש לי שאלה אחרונה לפני שאני הולכת.
מירב בן ארי: ועדת המעקב הזאת, איפה היא?
מירב בן ארי: למה היא לא מגישה לנו נתונים עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: ועדת המעקב מונתה בחודש יולי, כבר התכנסה פעם אחת.
עאידה תומא סלימאן: עוד לא עשו את הבדיקות כמו שצריך.
עאידה תומא סלימאן: אני מתחילה לנדנד, לקבל.
מירב בן ארי: כשאת רוצה משהו, אף אחד לא עומד בדרכך.
עאידה תומא סלימאן: נחזור למשרד התרבות והספורט.
מירב בן ארי: תן לנו אולי קצת ספורט, שנהיה אופטימיים.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד דבר אחד – הדבר הראשון ששלחתי למנכ"ל הכנסת ולמזכירות הכנסת היה מכתב שהתלוננתי על כך שניגשו לכל חברי הכנסת החדשים הגברים, לבקש מהם להצטרף לקבוצת הכדורגל של הח"כים, ולא ניגשו לאף חברת כנסת וביקשו ממנה, ואז ארגנו את המשחק שהשתתפת בו חברת הכנסת מירב, אבל אני חייבת לומר – תרדו למכון הספורט שנמצא בכנסת, ותראו אילו מתקנים נמצאים.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם – אלה מתקנים שמיועדים בעיקר לגברים.
עאידה תומא סלימאן: כל קורסי הספורט, שהם יותר משתמשים בהם על-ידי נשים, אין תקציב להפעיל אותם במכון הספורט הזה של הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: גם זה שווה בדיקה.
<יוסף שרעבי: לפני שנעבור לספורט אני רוצה לומר מילת סיכום לפרק הזה.
<יוסף שרעבי: אני מניח שכל מה שקשור בצד כוח האדם, עבודת מטה – זה סדר-יום של נציבות שירות המדינה וסדר-יום של הממשלה כולה, של המדינה כולה ולא רק של המשרד שלנו.
<יוסף שרעבי: אני חושב שהבשורה שאנחנו מביאים היא הרבה מעבר לסוגיית כוח האדם; היא בשורה של תפישה שיש מאחוריה תהליכים אופרטיביים, כלומר זה לא טריוויאלי, שאומרים: אנחנו שמים את סדר-היום המגדרי בתחום התרבות והספורט.
<יוסף שרעבי: בסך הכול האג'נדה של התרבות והספורט היא כביכול אחרת, לכאורה; היא לא מגדרית אלא לקדם את עולם התרבות, את עולם היצירה, את חיי התרבות – לאו דווקא את התחום הנשי.
<יוסף שרעבי: וכנ"ל בתחום הספורט.
<יוסף שרעבי: אבל על אף זאת אומרת השרה, וגם נותנים לזה ביטוי אופרטיבי, ואומרים בצורה הכי ברורה בעולם, וגם נותנים לזה ביטוי תקציבי.
<יוסף שרעבי: אני חושב שצריך לומר את זה, ויש פה אמירה של סדר-יום מגדרי.
<יוסף שרעבי: זה לא משרד הרווחה וזה לא המשרד לשוויון חברתי.
<יוסף שרעבי: זה לא משרד שכביכול האג'נדה החברתית היתה מונחת לפתחו תמיד.
<יוסף שרעבי: אני חושב שזו בהחלט אמירה חשובה שבא משרד ואומר, שהוא לא רואה בתרבות וספורט כמשהו שעומד בפני עצמו, גם ככלי חברתי, וחלק מהמהלך הזה זה הסוגיה המגדרית.
<יוסף שרעבי: אני חושב שזו אמירה חשובה שאנחנו אומרים אותה כאן.
<יוסף שרעבי: אני אומר לכם – תבחנו אותנו בעוד שנה, ותראו את הביטוי הנוסף שלה.
מירב בן ארי: מאד מעניין אותי, אבל אני חייבת ללכת להצביע.
<יוסף שרעבי: אני חושב שכדאי לשמוע את הספורט לפחות בקצרה, כי אני חושב שזה מאד מאיר עיניים.
<יוסף שרעבי: אנחנו גם לומדים מהספורט הרבה, מה כדאי לנו לעשות בתרבות.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אבל קצר, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר אורי שפר, ראש מינהל הספורט.
<אורי שפר: תודה רבה.
<אורי שפר: אני מקווה שבסוף דבריי תשאלי אותי: אז איך אני יכולה להתחיל לעסוק בפעילות גופנית, ואשמח לייעץ.
עאידה תומא סלימאן: זה לישיבה אחרת.
<אורי שפר: בהקשר הזה אני רוצה לבשר לך שעשינו מחקר, שפרסמנו אותו לא מזמן, שמעיד שכ-32% מהנשים בישראל עוסקות בפעילות גופנית לפי הגדרת ארגון הבריאות העולמי.
<אורי שפר: אנחנו מאד גאים בכך.
<אורי שפר: אנחנו אחת המדינות שנמצאות במקום מאד טוב ביחס למדינות באירופה.