GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל צוק: ההקצאה הראשונה נעשתה ממש בימים האחרונים של דצמבר 2014, כלומר, קצת פחות משנה.
<מיכל צוק: אני רוצה להראות לכם מה אנחנו עשינו.
<מיכל צוק: הקצינו במסלול התכנון כ-25 מיליון שקלים לכמאה בקשות שאושרו, מתוכן במגזר הערבי היו כעשרה מיליון שקלים שזה בערך ארבעים אחוזים מהתקציב שהוקצה.
<מיכל צוק: נוהל מעבר אפשר לכל אותן רשויות שהקצינו להן בינוי בנוהל הישן, בנוהל התמיכות שכאמור היה מאוד מאוד קשה, מסורבל וכמעט בלתי ניתן ליישום.
<מיכל צוק: אפשרנו להן להגיש בקשה מחודשת ולעבור לנוהל החדש.
<מיכל צוק: כלומר, ליהנות גם מתקציב גדול יותר וגם מתנאי תשלום ותהליך עבודה הרבה יותר נוח.
<מיכל צוק: מתוך סך הבקשות שהוגשו בעבר, הוגשו כ-225 בקשות בהיקף תקציבי של כ-187 מיליון שקלים, מתוכם במגזר הערבי הוקצו כ-37 מיליון שקלים לאותן בקשות שאושרו, הבקשות של המעבר, וגם הקצינו גם בינוי, הקצינו ואנחנו עדיין גם בתהליך הקצאה של בינוי, סדר גודל של כ-50-55 בקשות שזה סדר גודל של כמעט 180 מיליון שקלים, מתוכם סדר גודל של שמונים – אנחנו בישורת האחרונה ואני מניחה שבימים הקרובים הרשויות יקבלו את ההודעה על ההקצאה המחודשת.
<מיכל צוק: שם, כפי שאמרתי קודם, עשרים אחוזים משוריינים למגזר הערבי.
<מיכל צוק: בבינוי הזה, תשימו לב שאנחנו מודדים כבר את 2014 ו-2015 כי בשנת 2014 במגזר הערבי היו פחות בקשות ואחר כך חלקן התבטלו ואנחנו רוצים לשריין את כל הסכום המשוער ואנחנו צופים שיהיו עשרים אחוזים לשנים 2014 ו-2015.
<מיכל צוק: מבחינת הסטטוס.
<מיכל צוק: אנחנו בעצם יישרנו קו עם כל הרשויות.
עאידה תומא סלימאן: בעניין המעבר.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אומרים 37 מיליון שקלים.
<מיכל צוק: זאת רק הדלתא.
<מיכל צוק: כל הנתונים כאן במעבר, זאת רק הדלתא.
<מיכל צוק: זאת תוספת תקציב על התקציב שהוקצה בעבר.
<מיכל צוק: בעבר היו כ-600 מיליון שקלים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל כמה למעונות?
<מיכל צוק: אני לא יודעת להגיד בעל פה.
<מיכל צוק: אני אעשה כלל אצבע.
<מיכל צוק: אני אומרת שהוקצה בעבר, עד ההקצאות שהראיתי לכם כאן, סדר גודל של 600 מיליון שקלים בערך, קצת פחות, מתוכם כעשרים אחוזים, כ-115-120 מיליון, במגזר הערבי.
<מיכל צוק: אם אנחנו ניקח סדר גודל של 3.5 מיליון שקלים למעון של שלוש כיתות, אבל אני לא יודעת כי זה רק הממוצע ובדרך כלל במגזרים, גם הערבי וגם הפריפריה, הרבה פעמים מבקשים מעונות יותר קטנים ולכן אני לא יודעת להגיד אבל אני יכולה לבדוק ברמת הכיתות.
עאידה תומא סלימאן: אני בהתחלה רציתי לחלק 3,2 אבל נזכרתי שזאת תוספת.
<מיכל צוק: זאת תוספת.
<מיכל צוק: ה-37 מצטרפים לסדר גודל של כ-115-120 מיליון שקלים.
עאידה תומא סלימאן: אני ספרתי ממש.
עאידה תומא סלימאן: עברתי על הרשימה וספרתי.
עאידה תומא סלימאן: בשנת 2014 היה בבינוי רק אישור למעון.
<מיכל צוק: שני מעונות.
עאידה תומא סלימאן: שני מעונות בכפר אחד.
<מרצדס צרפתי: שישה מעונות בשני כפרים.
<מרצדס צרפתי: אנחנו עשינו את הבדיקה ל-2014, כמו שאת מכירה את האישור של חורפיש שגילינו אותו כטעות, הוא הגיש - - -
<מיכל צוק: הוא הגיש שתי בקשות.
<מיכל צוק: גם במעבר וגם בינוי.
<מרצדס צרפתי: מה שאושר זה כפר קאסם ו-בוקעתא.
<מיכל צוק: אני אגיד מה היה התהליך.
<מיכל צוק: מה שעשינו ב-2014 היה שהקצאה ראשנה בתקציב 2015 הייתה גם להשלמת המעבר אבל גם לתיקון טעויות.
<מיכל צוק: היכן שראינו שיש טעות, תיקנו את הטעויות ובקשות שהיו צריכות להיות מאושרות ב-2014 ולא אושרו בשל טעות, אושרו כבר ב-2015 ומשם הפער בנתונים.
<מיכל צוק: גם בשביל השקיפות וגם כי חשוב לנו להראות את זה לכל הציבור, לכל מי שמתעניין וגם להורים, ברגע שאנחנו נשלים את ההקצאה עכשיו בימים הקרובים, אנחנו פשוט נפרסם רשימה מלאה של כל מי שקיבל אישור או של מעבר ואז בעצם יש לו את הדלתא אבל גם את כל מה שהוא קיבל בהתחלה, כלומר, זה משלים לו למה שהוא ביקש עבור הבינוי בנתונים החדשים, וגם של הבינוי החדש.
<מיכל צוק: אז תוכלו לראות את הרשימות.
<מיכל צוק: זה יהיה פתוח לכולם ויפורסם באתר האינטרנט שלנו.
<מיכל צוק: אם תרצו, גם נעביר את זה אליכם בצורה אקטיבית.
<מיכל צוק: אלה לא רק ההקצאות אלא זה כדי להראות שאנחנו רואים כבר קצת שינוי בקצב בו רשויות מגיעות אלינו, בעצם מתקדמות בתהליכים.
<מיכל צוק: אם עד המועד בו הגענו לישיבה היה סדר גודל של מתוך ה-600 מיליון בערך שלושים מיליון היו כאלה שבאו לבקש את המזומנים, כלומר, שהתחילו בתהליך שזה ממש ממש זניח ואפסי, אבל כבר עכשיו בשנה האחרונה, מדצמבר אז הקצינו ומכתבי ההרשאה יצאו קצת אחר כך, אנחנו רואים ביצוע של בקשות למזומנים.
<מיכל צוק: כלומר, כבר באים אלינו כדי שנשלם עבור ההתקדמות בביצוע ומדובר בסדר גודל של 101 מיליון שקלים מתוכו יש לנו סדר גודל של שמונה מיליון שקלים לתכנון, אבל כבר כמעט תשעים מיליון שקלים הולכים לבקשות בינוי, בין אם מקורן במעבר ושם המסה הקריטית כי מן הסתם הם היו קצת יותר מוכנים בתהליך, אבל גם בבינוי החדש.
<מיכל צוק: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה אבל אני מאוד מקווה שבאמת זה מראה לנו שהקצב הזה יימשך ובאמת מה שעשינו וכל השינוי שעשינו באמת יביא כאן לאיזושהי בשורה שאנחנו מאוד מאוד מחכים לה.
<מיכל צוק: באמת עשינו תהליך עבודה מאוד מאוד משמעותי בנוהל הזה ובהקצאות מכוחו.
<מיכל צוק: אני חייבת לסיים וללכת לדיון הבא שלי כי פשוט מחכים לי שם.
עאידה תומא סלימאן: מי שנשאר מהמשרד יכול לתת תשובות על השאלות שעלו בנושא המעונות?
עאידה תומא סלימאן: למרות שהיו לי שאלות שלא קשורות בעניין התקציב.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך ארצה לדבר אתך על כל הנושא של העברות תקציביות למשפחתונים ובליעתם בתוך התקציבים או חשבונות הבנקים של העיריות והמועצות המקומיות.
<מיכל צוק: אני לא יודעת על מה את מדברת.
<מיכל צוק: אם את רוצה לשאול, נוכל לחזור שוב.
עאידה תומא סלימאן: אני אצור אתך קשר באופן ישיר.
עאידה תומא סלימאן: פנו אלי כבר כמה נשים שמפעילות משפחתונים ומעל לשישה-שבעה חודשים לא קיבלו את הכסף המגיע להן כי הכסף נבלע בחשבונות הבנק של הרשות המקומית.
<קריאה: החשבונות מעוקלים.
<מיכל צוק: פנו אלינו כדי שגם אנחנו נוכל לבדוק וללמוד את הנושא.
<מרצדס צרפתי: שולחים לי מיילים ואנחנו נרצה לקבל את הרשימה באופן פרטני.
<מרצדס צרפתי: יכול להיות שלא חתמו הסכם.
<מרצדס צרפתי: אנחנו נבדוק את זה.
<אמיר ברזילי: הכסף מתעכב על חשבון גבן של האימהות העובדות שצריכות את הסבסוד הזה.
עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה להעלות את הנושא?
<אמיר ברזילי: אני אשמח.
<אמיר ברזילי: אני מנהל הגיל הרך במועצה אזורית בני שמעון.
<אמיר ברזילי: בנושא של הסכמי הפעלה עם הרשויות.
<אמיר ברזילי: בארבע-חמש השנים האחרונות משרד הכלכלה התחיל להחתים את הרשויות על הסכמי הפעלה.
<אמיר ברזילי: הרשויות חותמות, לפחות המועצה אותה אני מייצג, כל שנה על ההסכם.
<אמיר ברזילי: השנה משרד הכלכלה הוסיף סנקציה לפיה עד שהחוזה לא חתום במלואו על כל נספחיו ועל כל יובליו הבלתי אפשריים, בעצם הוא לא מעביר כספים להורים.
<אמיר ברזילי: לי באופן אישי יש בבינוי מעונות יום מעל לשלושה מיליון שקלים במשרד הכלכלה.
<אמיר ברזילי: פניתי ואמרתי שלא ייתנו לי את הכסף אלא שישמרו אותו להורים ואליהם יעבירו את הכספים.
<אמיר ברזילי: אימהות שיוצאות לעבוד, דרגה שלוש, דרגה 14, זקוקות לכסף הזה ובגלל שצילום לא עובר טוב או משהו כזה או עד שהוא מגיע ועד שחוזר, ההליך הבירוקרטי הזה והוא לחלוטין בירוקרטי, ההורים נפגעים וזה דבר שצריך לפתור אותו מידית.
<מיכל צוק: ביקשתי שייתנו לי דחייה של עוד עשר דקות.
עאידה תומא סלימאן: בואו נאסוף את השאלות ואחר כך אני ארצה לקבל את התשובות.
עאידה תומא סלימאן: עוד שתי שאלות ואז תתייחסי.
<רסול סעדה: רכז קשרי כנסת-ממשל של עמותת סיכוי.
<רסול סעדה: אנחנו קודם כל מברכים על קיום דיון ההמשך בנושא מעונות יום.
<רסול סעדה: האמת היא שלצערנו אנחנו חוזרים על נייר העמדה שהגשנו ביוני לגבי החסמים שעדיין קיימים והמצב לצערנו לא משתנה.
<רסול סעדה: כהמשך הייתה לנו פגישה עם נציגי משרד הכלכלה בתחילת אוקטובר בנושא ואנחנו נשמח גם להתעדכן בקשר לסטטוס, החלטת ועדת הקצאות שהייתה אמורה להתקבל באוקטובר.
<רסול סעדה: אנחנו מבינים שגם העניין של חורפיש לא מתקדם ולא קורה ונשמח לקבל מידע לגבי הישובים.
<רסול סעדה: אנחנו מבינים שגם עכשיו עדיין אין החלטה לגבי חורפיש.
<מיכל צוק: הם קיבלו הקצאה.
<רסול סעדה: בפגישה ביקשנו מנציגי האוצר לקבל מידע מפורט יותר לגבי התכנון והבינוי וטרם קיבלנו.
<רסול סעדה: נשמח אם המידע הזה יהיה מונגש גם לוועדה אבל גם לגופים הרלוונטיים.
<צפורת שימל: תנועת אמונה.
<צפורת שימל: אנחנו שבים לדיון שכפי שאמרתם התקיים כבר ביוני ומבחינתנו כארגונים שמפעילים בהקשר הזה, אנחנו לא רואים את ההתקדמות עין בעין כמו שזה מוצג כאן.
<צפורת שימל: קיימת בנייה אבל היא לא מספיקה.
<צפורת שימל: אין כאן מימוש של התקציב כפי שהוא קיים היום ואנחנו חוזרים שוב על הטענה שלנו לאורך השנים.
<צפורת שימל: בשנים האחרונות, לצערנו, הקריטריונים מידרו את הארגונים המפעילים מלקחת חלק בנושא הזה של הבנייה וברגע שזה התקבל רק לתוך הידיים של הרשויות המקומיות, לנו אין אפשרות לסייע בעניין הזה והבנייה נעצרת בדיוק במקום בו היא קיימת.
<צפורת שימל: בסופו של דבר אנחנו מקבלים את הריקושטים על העניין הזה ואנחנו אלה שצריכים לסרב לילדים ולהגיד להם שאין מקומות.
<צפורת שימל: רק בשנה האחרונה סירבנו ליותר מאלפיים ילדים והמצב הזה הוא מצב שלצערנו הרב עדיין נמשך.
<צפורת שימל: כמו שאמרתי, הדבר הזה לא מספק והפתרון בהקשר הזה הוא לחזור – כמו שאנחנו סבורים – למצב שהיה בו גם לנו ניתנה אפשרות לבנות ולסייע בהקשר הזה.
<צפורת שימל: אנחנו יכולים לפנות לתורמים שיסייעו לנו אבל כאשר המגבלה היא מגבלה שכעבור חמש עד עשר שנים המעונות כבר לא בידינו, אף תורם לא ירצה מבחינתו לתת תקציב לעניין הזה ואנחנו חוזרים בדיוק לאותו מצב שקיים היום והמצב הזה לצערי הרב הוא קשה ביותר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול שתי שאלות.
עאידה תומא סלימאן: ביוני הייתה ישיבה אצלי כאן והגשתם את הדוח.
עאידה תומא סלימאן: היו סיכומים ושר הכלכלה דאז אריה דרעי היה כאן והבטיח דברים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין קודם כל לגבי ועדת הקצאות.
עאידה תומא סלימאן: האם היו הקצאות חדשות?
עאידה תומא סלימאן: האם החלטתם על הקצאות חדשות מאז הדוח הקודם שקיבלתי לידיי?
עאידה תומא סלימאן: ואם אכן היו, אני רוצה לקבל את הדוח הזה ולהבין מה עבר.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני.
עאידה תומא סלימאן: הובטח לי שכל הנושא של העיקרון של הקודם זוכה יוגבל ולא תפעלו לפיו כי התכנית הזאת נקראת תכנית לבניית מעונות לעידוד תעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, המטרה העיקרית היא עידוד תעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: דיברנו על העיקרון שאומר לבדוק היכן צריכים לעודד תעסוקת שנים ושם להקדיש וליזום את הבנייה ולא כל הקודם זוכה ואז כל הערים שיש להן את האפשרות ויש להן את התכניות, מקדמות את זה.
עאידה תומא סלימאן: מה קרה עם העיקרון הזה ולמה עדיין פועלים לפי העיקרון הזה?
עאידה תומא סלימאן: דבר שלישי.
עאידה תומא סלימאן: מה עם המינהלה?
עאידה תומא סלימאן: בחודש יוני הובטח שתוקם מינהלה כדי לזרז את התהליך.
עאידה תומא סלימאן: האם הוקמה מינהלה?
עאידה תומא סלימאן: לא הוקמה?
עאידה תומא סלימאן: נאמר שיהיה אדם מיוחד בתוך המשרד והאחריות שלו תהיה רק לפעול מול ראשי רשויות או רשויות מקומיות ערביות כדי לזרז את התהליך של התכנון ואת הבנייה.
עאידה תומא סלימאן: האם קיים אדם כזה?
<מיכל צוק: אני מציעה זה שבימים הקרובים, ברגע שאנחנו נשלים את הנוהל, אז אני חושבת שהתמונה תתבהר לגבי איך מתבצעת ההקצאה.
<מיכל צוק: כלומר, ה-פיפו קיים והסברתי לכם אבל עדיין אנחנו תוך כדי הקצאה ואני חושבת שתוכלו לראות שהקצאה נוספת של הבינוי החדש, השמונים מיליון הנוספים שטרם התבצעו ותכף אני אומר מה כן בוצע, אתם תראו בנוהל הבינוי החדש שמגוון הרשויות שם יהיה יותר גדול מכפי שהיה בהתחלה.
<מיכל צוק: אני לא יכולה, ואתם תצטרכו לכבד את זה, עד שלא פורסמו הנתונים, להסביר לכם בדיוק מה החליטה ועדת ההקצאות.
<מיכל צוק: אני מבטיחה ומצדי גם אפשר יהיה להעלות את זה על הכתב.
עאידה תומא סלימאן: מה שאתם אומרים לנו, מה שאני מבינה, שנסמוך עליכם, שבו ואז תבדקו את ההחלטה.
<מיכל צוק: לא זה מה שאמרנו.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת שאחרי ההחלטה, אין מה לעשות.
<מיכל צוק: אני אומרת משהו אחר.
<מיכל צוק: ועדת ההקצאות הנוכחית פועלת לפי נוהל שפורסם ב-2014.
<מיכל צוק: לפי ההערות שגם אנחנו, עת עשינו ניתוחים של מה שבוצע וגם הערות שהגיעו בין היתר ממך ומגורמים נוספים, עשתה ועדת ההקצאות איזשהו תהליך עבודה במחשבה וזה נעשה בתוך המשרד.
<מיכל צוק: אני לא יכולה, אסור לי, להגיד בדיוק מה בוצע בנקודת הזמן הזאת כשעוד כמה ימים יהיו החלטות פורמליות.
<מיכל צוק: אני כן אומרת שהוועדה דנה לפי נוהל שכבר פורסם.
<מיכל צוק: בהקשר הזה אני חושבת שאתם תסתכלו על ההקצאה כפי שהיא – היא החליטה עליה וכרגע זה בתהליך ביצוע – וברגע שהיא תישלח בימים הקרובים, אנחנו נפרסם את התוצאות ואז גם תוכלו לראות אם ואיזה שינויים נעשו שם.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: זה חייב להיות באיזשהו שיח כדי שאני אבין.
עאידה תומא סלימאן: את אומרת לי שחלו איזה שהם שינויים ושאתם למדתם את החומר.
<מיכל צוק: אני חושבת שהסבירות של ההקצאה, התוצאות שאנחנו ראינו בהקצאה, לא היו התוצאות שאנחנו קיווינו להן מבחינת כמות ומגוון הרשויות.
<מיכל צוק: עשינו חושבים.
<מיכל צוק: אני לא יכולה כרגע בנקודת הזמן הזאת, כאשר זה בתהליך סופי של ועדת הקצאות, לעדכן.
עאידה תומא סלימאן: את לא נותנת לי לשאול את השאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אבקש תוצאות של החלטות ועדת ההקצאה לפני שהיא ישבה והחליטה אבל אני כן יכולה לשאול מה החושבים שעשיתם ומה המסקנות אליהן הגעתם.
<מיכל צוק: מבחינתי זה יותר מורכב מזה כי אם אני אומרת, פחות או יותר כל אחד יוכל לעשות את החישובים שלו.
<מיכל צוק: לכן אני אומרת שעשינו איזשהו חושבים, אני אוכל לפרט את הדברים אבל זה עדיין במסגרת ה-פיפו ובמגבלת הנוהל כפי שהוא פורסם.
<מיכל צוק: עשינו איזשהו חושבים, כולל דיון עם גורמים משפטיים, וזה לא היה כל כך פשוט תוך כדי תנועה, וברגע שההקצאה בימים הקרובים תפורסם, אנחנו נוכל להסביר ואולי תברכו אותנו ואולי תתקפו אותנו או כל אחד יעשה את מה שהוא מבין.
עאידה תומא סלימאן: אז זה לא יעזור.
<מיכל צוק: נגיד שהייתי אומרת כאן שלא עשינו שום שינוי, בכל מקרה זאת הייתה העמדה המשפטית.
<מיכל צוק: כלומר, לא היינו יכולים במסגרת אותו נוהל שפורסם לשנתיים לעשות.
<מיכל צוק: אני אומרת שכאן ממילא ועדת ההקצאות, בהינתן כל הנתונים שהיו לפניה, תקבל את ההחלטות שלה לפי מה שמותר לה לעשות על הבסיס המשפטי.
<מיכל צוק: לכן אני לא אוכל להתייחס לזה.
<מיכל צוק: אני כן אוכל להראות לכם בעוד כמה ימים, כאשר זה יהיה פומבי, ואם תשאלו שאלות ותגידו שעדיין זה שיפור או לא שיפור, נוכל להידרש לזה ונוכל גם להעלות את זה על הכתב או לדווח לך טלפונית, כפי שתרצי.
<מיכל צוק: בכל מקרה, ועדת ההקצאות פועלת לפי הנוהל כפי שהוא היה עם הנתונים הנוספים שהופנו לתשומת ליבה וגם נתונים אותם אנחנו ראינו.
<מיכל צוק: אני באמת מתנצלת, אבל אני לא אוכל לומר מעבר לזה.
עאידה תומא סלימאן: מה לגבי המינהלה?
<מיכל צוק: בנושא של מינהלת הבינוי עם הדגש על המגזר הערבי, אנחנו נמצאים עכשיו בעבודה מאוד אינטנסיבית שעדיין נעשית מיוני בצורה מאוד אינטנסיבית כדי לבנות נכון את המודל אתו אנחנו נוכל לעשות את הריצ'ינג אאוט הנכון לכל הרשויות בדגש על הנושא הייעודי של המגזר הערבי.
<מיכל צוק: זה עוד לא הושלם.
<מיכל צוק: אין לנו כרגע את מינהלת הבינוי ואת כוח האדם הייעודי אבל זה בתהליך עבודה של גיבוש המודל על העלויות בו ואיך נכון לעשות את זה כדי שבאמת הדברים יביאו לתוצאה לה אנחנו מייחלים.
<מיכל צוק: יש שם כל מיני דיונים איך נכון לתקצב את זה לצורך העניין.
<מיכל צוק: זה תהליך מכרזי לצורך העניין.
עאידה תומא סלימאן: את התקצוב תיקחו מתוספת תקציבית או מתוך התקציב הייעודי?
<מיכל צוק: דובר על תוספת תקציבית.
<מיכל צוק: בסיכום התקציבי, יש לנו סיכום תקציבי עם משרד האוצר ודובר על תכנית חמש שנתית לטובת מינהלת הבינוי בהיקף תקציבי של עד עשרה מיליון שקלים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה לא יהיה על חשבון הבנייה עצמה.
<מיכל צוק: לא אמור להיות על חשבון הבנייה.
עאידה תומא סלימאן: לא מהתכנית.
עאידה תומא סלימאן: כפי שביקשנו אז.
<מיכל צוק: לא אמור לבוא על חשבון התכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאין פרוייקטור.
<מיכל צוק: ברגע שנצא במכרז ותהיה מינהלת בינוי, תינתן הדעת – ותוכלו לראות במכרז שיפורסם - גם על הנושא של המגזר הערבי כי גם אנחנו חושבים שצריך לתת שם דגש הרבה יותר גדול על הקידום.
עאידה תומא סלימאן: מתי אתם חושבים שתסיימו את ההכנות למינהלת?
<מיכל צוק: אנחנו עובדים על כך.
עאידה תומא סלימאן: עברו כבר חמישה חודשים.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים זה בזבוז זמן של רשויות מקומיות שהיו יכולות להתקדם יותר בבקשות שלהן.
<מיכל צוק: אני לא יודעת להעריך.
<מיכל צוק: אני מוכנה לעשות על זה איזושהי מחשבה ולחזור אליכם עם הערכה לגבי כמה זמן בו אנחנו חושבים שנוכל לפרסם את המכרז.
<מיכל צוק: אנחנו עושים מאמץ שזה יהיה כמה שיותר מוקדם.
<מיכל צוק: זה ממש אינטרס שלנו.
<מיכל צוק: זה הרי הגיע ביוזמה שלנו.
<מיכל צוק: אני אנסה לעשות איזושהי הערכה של זמן תוך שבוע עד עשרה ימים ולחזור אליכם עם הערכה בנושא.
<מיכל צוק: לגבי הגורם המבצע.
<מיכל צוק: לפי הנוהל אנחנו עובדים עם הרשויות המקומיות.
<מיכל צוק: אני לא חושבת שאמרנו משהו שהוא לא מדויק ואני חושבת שיש לנו עדיין אתגר מאוד גדול בהרחבת ההיצע ולא הצגתי אחרת.
<מיכל צוק: כל מה שאמרתי זה שלפי הנתונים של ביצוע התקציב, לא רק ההקצאות, אנחנו מקווים שאנחנו מתחילים לראות שינוי מגמה כי באמת בשנה האחרונה פתאום אנחנו מקבלים היקף בקשות לביצוע מהרשויות המקומיות, מה שלא היה בהיקפים שלו בשלוש-ארבע השנים הקודמות.
<מיכל צוק: לכן אנחנו ממשיכים לעקוב אחרי זה מאוד צמוד.
<מיכל צוק: אני לא חושבת שלא דייקתי כאן ואני לא חושבת שאמרתי את הדברים שאת אמרת.
<מיכל צוק: לגבי ההיצע.
<מיכל צוק: כן, גם אנחנו מודעים לצורך בהרחבת ההיצע.
<מיכל צוק: אנחנו משקיעים בזה הרבה משאבים.
<מיכל צוק: אגב, לא המעונות, ועדות הקבלה הן על ידי משרד הכלכלה ומי שמגיש בסוף ומקבל את ההחלטות וועדות הערר אצלו, זה משרד הכלכלה ולא הארגונים, כחלק מהפקת לקחים, גם שלנו מדוחות ביקורת על איך נכון לעשות את הדברים.
<מיכל צוק: לגבי המידע.
<מיכל צוק: כפי שאמרתי קודם, בימים הקרובים ההקצאה תסתיים, אנחנו נעלה בצורה מסודרת לאתר האינטרנט את כל הבקשות שהתקבלו מ-2014, כולל בהקצאות עכשיו.
<רסול סעדה: אתם גם יודעים מי עומד בתנאים המקדמיים לניצול התקציב?
<רסול סעדה: אתם יודעים מי עומד בתנאים המקדמיים ברשויות המקומיות הערביות?
<רסול סעדה: איזה ישובים עומדים בתנאים המקדמיים של ניהול התקציב?
<מיכל צוק: לא, מי קיבל הקצאה.
<מרצדס צרפתי: אני לא יכולה לפרסם מי הגיש.
<רסול סעדה: אנחנו יודעים שהחסם הוא שם.
<מיכל צוק: אם מותר לי לפרסם, אין לי בעיה לפרסם.
<מיכל צוק: אני אבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל ההקצאה שנעשתה בין יוני להיום.
<מיכל צוק: הייתה 120 מיליון שקלים מתוך המאתיים.
<מיכל צוק: השמונים הנוספים מהווים הקצאה של הימים הקרובים.
<מיכל צוק: ה-120 מיליון שקלים האלה הוקצו בסדר גודל של כעשרים מיליון שקלים לטובת תיקון טעויות, מה שאמרנו קודם עת דיברתם על חורפיש ובוקעתא.
<מיכל צוק: היכן שראינו שיש לנו טעויות, תיקנו אותן במגוון רחב של נושאים.
<מיכל צוק: עוד מאה מיליון שקלים השלמה של נוהל המעבר שכל הרשויות הנוספות שהגישו בקשה למעבר כדי שיוכלו למצות את אותם 600 מיליון שקלים שכבר הוקצו.
עאידה תומא סלימאן: בעצם זה אומר שהיו רק שני מעונות נוספים באוכלוסייה הערבית.
<מיכל צוק: לכן אמרתי איך שהולכים להיספר העשרים אחוזים של המגזר הערבי, בגלל שהנוהל פורסם לשנתיים, לשנת 2014 ו-2015.
<מיכל צוק: אנחנו סופרים את זה ביחד.
<מיכל צוק: כלומר, אני לא אומרת עשרים אחוזים לא מוצה ולכן שנת 2014 היא נמוכה אלא אנחנו מקצים את הסך הכול של העשרים אחוזים.
<מיכל צוק: זה אומר שעכשיו אני מקווה שיש לנו מספיק בקשות כדי לפצות.
<מיכל צוק: לפחות ברמה של ההקצאה, הקצינו את כל התקציב כדי לסגור את הפער.
<מיכל צוק: שוב, ברגע שיהיו התוצאות, אתם תוכלו לראות בעצמכם וגם אני אוכל לראות.
עאידה תומא סלימאן: שאלה אחרונה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל כמה סיבות שאנחנו מכירים – כמו מחסור בקרקע ציבורית – לא נוצלו העשרים אחוזים בתקציב 2014 ו-2015 שהוקצו לאוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: יעבור התקציב ל-2016 או שתחלקו אותו בהקצאה לשאר האוכלוסייה?
<מיכל צוק: בעיקרון כרגע, התקציבים שאנחנו לא מחלקים במסגרת שנת התקציב, אלא אם כן נגיע להבנות אחרות עם משרד האוצר, יורדים לטמיון.
<מיכל צוק: לכן אם לא עומדים ביעדים, אנחנו נעביר אותם לרשויות אחרות אבל אני מציעה לכולנו להמתין ונראה מה המצב.
<מיכל צוק: אני חושבת שלפחות שיש התעוררות מבחינת כמות הבקשות.
עאידה תומא סלימאן: זה הפחד שלי, לחכות עד שזה יקרה ואני לא אוכל לתקן כלום.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אוכל לחשוב על פתרונות נוספים.
<מיכל צוק: אני אגיד שככל הנראה, מבלי להתחייב, אנחנו כנראה נעמוד בעשרים האחוזים האלה השנה.
<מיכל צוק: כלומר, בהשלמה עם הפיצוי.
<מיכל צוק: זה מה שנאמר לי כאן.
<מרצדס צרפתי: בשנים הקודמות למגזר הערבי היה רק 18 אחוזים מסך כל ההקצאה.
<מרצדס צרפתי: אנחנו עולים לעשרים אחוזים.
<מיכל צוק: בשנה הבאה יהיו 25 אחוזים אותם נייעד ונעשה את העבודה שלנו עם הרשויות כדי שיעמדו בזה.
<מיכל צוק: אני חייבת להתייחס להסכמים וחייבת לצאת כי כבר כועסים עלי במשרד ראש הממשלה.
<מיכל צוק: לגבי ההסכמים.
<מיכל צוק: אני חושבת שמה שנאמר כאן, אני לא יודעת מי הרשות הספציפית, הוא לא מדויק בהיבט הזה שבשנה שעברה אנחנו נתקלנו בבעיה שרשויות מקומיות – בעיקר זה היה במועצות אזוריות – לא חתמו על הסכמים וכאשר חתמו על הסכמים, ראינו שמחתימים את ההורים על הסכמים שלא עומדים בקריטריונים שלנו שאמורים לדאוג לכך שההורים ישלמו רק את מה שהם אמורים לשלם ולא מעבר לזה ושיעמדו בכללים.
<מיכל צוק: בשנה שעברה אנחנו ראינו את הדבר הזה ובהידברות עם המועצות האזוריות באנו לקראת המועצות האזוריות ואמרנו שאנחנו אומרים שני דברים.
<מיכל צוק: ראשית, סוגיות ביטוחיות, אף אחד לא מתעסק אתן ואף ראש רשות לא ביקש מאתנו להעביר משהו כשאין ביטוח ולכן אני שמה את זה בצד.
<מיכל צוק: אבל בכל יתר הנושאים כאשר אמרו לנו שיש להם הרבה קיבוצים, יש להם הרבה מושבים, יש להם בעיות פר ישוב, אנחנו שינינו את נוהל העבודה שלנו.
<מיכל צוק: היום אין מצב שבו ישוב אחד מוחזק כבן ערובה בידי ישוב אחר גם אם זה באותה מועצה אזורית.
<מיכל צוק: אם יש ישוב שהשלים את כל מה שהוא צריך, אנחנו יודעים לפלח את זה ולהעביר למועצה האזורית את אותם כספים בגין אותו ישוב.
<מיכל צוק: המועצה האזורית נדרשת לחתום כלפינו על כתב התחייבות ואם היא לא עומדת בקריטריונים אותם אנחנו קבענו והיא הצד שעובד מולנו, הם הנושאים שיפוי לנושא הזה.
<מיכל צוק: רשויות אזוריות מסוימות עובדות לפי זה ואנחנו בהחלט עובדים אתן ויש רשויות אזוריות שעושות דברים אחרים.
<מיכל צוק: לכן הכדור כאן מבחינת איזה הסכמים אנחנו חותמים עם המועצות האזוריות, מה הסטטוס שלהן, אני חושבת שהיינו הכי גמישים והלכנו לטובת ההורים כי באמת ראינו שם את הבעיה ואת המצוקה של ההורים.
<מיכל צוק: בשנה שעברה כבר נתנו את הפתרון הזה כך שלחלוטין אני לא חושבת שמה שנאמר כאן זה מדויק.
<מיכל צוק: לגבי התהליך של בקשת הדרגה.
<מיכל צוק: כן, יש תהליך מסוים שאני חושבת שגם כאן – לא בוועדה הזאת אבל לפני שנתיים-שלוש – נדרשנו להגיע בערך כל יומיים לוועדה עם תלונות איומות ונוראות מצד ההורים שבאמת צדקו.
<מיכל צוק: אני חושבת שנעשה שיפור.
<מיכל צוק: המצב הוא לא מושלם וגם אנחנו מסתכלים ומנסים לשפר את המערך הזה.
<מיכל צוק: תזכרו שזה מערך מאוד מורכב שבודק הקצאה של מיליארד שקלים עם סבסוד מאוד משמעותי להורים.
<מיכל צוק: אנחנו נדרשים לראות את מבחני התעסוקה כי זה תומך תעסוקה והשתכרות.
<מיכל צוק: יש כאן מערך שלם של קריטריונים ואנחנו מנסים בהיבט של ההורים להקל עד כמה שאפשר.
<מיכל צוק: אני חושבת שהוצג כאן או בוועדה מקבילה גם מספר ימי הטיפול.
<מיכל צוק: כלומר, תמיד יש מה לעשות אבל יש כאן שיפור.
<מיכל צוק: תמיד יש מה לעשות אבל אני חושבת שנעשה שיפור בנושא הזה.
<מיכל צוק: בהיבט של ההסכמים מול המועצות האזוריות, אני חייבת להגיד שאני מרגישה שאנחנו בידיים לגמרי נקיות לטובת ההורים.
<מיכל צוק: אני חייבת לצאת.
עאידה תומא סלימאן: גברת מיכל צוק.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל רוצה לברך אותך על העבודה המעמיקה שנעשתה, שלך ושל הצוות כמובן.
<מיכל צוק: הצוות עבד הרבה ומגיע לו כל הכבוד.
עאידה תומא סלימאן: בדיון, למרות שהוא היה על תקצוב מגדרי, עלו כמה נושאים שאני ארצה להמשיך להיות אתכם בקשר כדי לקדם אותם, במיוחד בכל הנושא של מרכזי התעסוקה ובמיוחד בנושא הנגב, שם יש בעיה די רצינית.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקרתי גם שם וסיירתי במקום.
עאידה תומא סלימאן: בעניין המעונות, לא השארתם בידי את האפשרות כן לבדוק מה הלמידה שנעשתה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שהתוצאות של ועדת ההקצאות יוכיחו שאכן הלקח נלמד ואחר כך אני ארצה לקבל לידי, אפילו לפני הפרסום אלא ברגע שיש החלטה, את ההחלטות של הוועדה ואת ההיגיון שעמד מאחוריהן.
<מיכל צוק: ברגע שהיא תסיים את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: יש לי עוד כמה הערות ואני בטוחה שיעבירו אותן אליך לאחר מכן.
<חלי זלינגר: אני מהתנועה הקיבוצית ואני מייצגת את ועדת החינוך של המועצות האזוריות.
<חלי זלינגר: אני מסכימה שבאמת נעשה מאמץ בשנתיים האחרונות.
<חלי זלינגר: אני מסכימה ומבינה את הדברים שמיכל העלתה כאן ואכן באו לקראת ההורים והמועצות בהקשר הזה שישוב אחד לא תלוי בישוב אחר.
<חלי זלינגר: עם זאת, אני חושבת שאפשר ומשרד גדול כמו משרד הכלכלה יכול למצוא מנגנון אחר שלא תופס את ההורים כבני ערובה ובתהליך הידברות בין המועצות לבין המשרד, בין המועצות לבין הקיבוצים או בין הישובים הכפריים.
<חלי זלינגר: אנחנו מדברים כאן על מערכת דו-רובדית שהיא יותר מסורבלת מהרגיל.
<חלי זלינגר: לכן אני חושבת שכן ראוי לעשות חשיבה על מנגנון אחר שלא תופס את ההורים כבני ערובה בסיפור הזה שזה הסיפור התקציבי.
<מרצדס צרפתי: אנחנו נשקול את זה במשרד.
<אמיר ברזילי: אני מבקש להוסיף על דבריה של חלי.
<אמיר ברזילי: קודם דיברתי מסערת רגשות כי אני מתמודד עם הסוגיה הזאת ואצלי הורים לא מקבלים ברשות כספים ומטפסים על הקירות.
<אמיר ברזילי: לי כרשות יש קושי לעקוב אחרי הסטטוס של הבקשות שלי.
<אמיר ברזילי: כלומר, אני שולח את החומרים להם אני נדרש ואין לי רפרנט לדבר אתו כדי לוודא שהדברים הגיעו, שהדואר עבד ואנחנו יודעים שהדואר לא תמיד עובד, וכאשר נמסר לי שהדברים הגיעו ושהם בסדר, מישהו אחר מהמשרד פונה אלי לגבי אותו דבר שכבר אושר לי שהוא תקין ואומר לי שהוא לא תקין.
<מרצדס צרפתי: אתה מדבר על ההסכמים?
<אמיר ברזילי: על ההסכמים.
<אמיר ברזילי: אנחנו בחודש דצמבר ובמועצה שלי – בני שמעון - אף ישוב לא מקבל דרגות למרות שנמסר לי כבר מספר פעמים שחוץ מישוב אחד, כולם מקבלים.
<אמיר ברזילי: עובדתית, נכון לרגע זה, לא קיבלנו כספים ואתם יכולים לתאר לעצמכם את ההורים שמטפסים על הקירות.
<חלי זלינגר: כמו בני שמעון, אני יכולה להעיד על עוד 12 מועצות אזוריות.
<מרצדס צרפתי: אני אבדוק את המקרה שלו ספציפית.
עאידה תומא סלימאן: לא רק שלו.
עאידה תומא סלימאן: היא אומרת שיש עוד 12 מועצות אזוריות.
<חלי זלינגר: אני יכולה להעביר אליכם פירוט של סך כל המועצות שלא הועבר אליהן.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש שתעבירו אלינו במרוכז, עוד היום, את השמות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעביר את השמות למשרד ונבקש תשובה על מצבן של 13 המועצות האזוריות ולדעת מה קורה אתן.
<מרצדס צרפתי: נבדוק.
<מרצדס צרפתי: זה גם תלוי מתי הם שלחו את ההסכם ואיך נראה ההסכם.
עאידה תומא סלימאן: תגידו לי מה המצב של כל מועצה בעניין ההסכמים.
<אמיר ברזילי: אני רוצה להצטרף לחלי בבקשה לשים את ההורים בצד.
<אמיר ברזילי: כלומר, אותן אימהות, שלא יהיו השוט כביכול של משרד הכלכלה.
<מרצדס צרפתי: מצד שני, אתה לא יכול לראות אותנו כמשרד שמחלק כספי ציבור מעביר כסף לארגון שלא עומד בכללים אליהם הוא מחויב.
<מרצדס צרפתי: גם זה נראה לא טוב.
<מרצדס צרפתי: תסכים אתי.
<חלי זלינגר: לכן נדרשת חשיבה על מנגנון.
עאידה תומא סלימאן: הסבסוד הזה הוא עובר לרשות.
<חלי זלינגר: זה עובר לרשות והרשות בעצם מקזזת את זה מהסכום שההורה צריך לבקש.