GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידית הראל שמש: אני שומעת אותך כבוד השר ובאמת מאד מתרשמת מן הנכונות, אני חושבת שבאמת אולי צריך לחשוב מה כן אפשר לעשות לפחות ברמה ההצהרתית, לפחות אולי בנושא של קמפיין.
עידית הראל שמש: אנחנו נכנסים לבתי מלון ורואים באמבטיה כל כך הרבה מודעות, לא לזרוק את המגבות ושהכול יהיה ירוק, נכון?
עידית הראל שמש: שאנחנו מאד ירוקים ורוצים לשמור על הסביבה אז מה עם הסביבה הזאת?
עידית הראל שמש: אם אפשר להתחיל איזשהו קמפיין לתוך בתי המלון, באמת, בהובלתך, בהובלת המשרד, בואו תסתכל על הנושא הזה, אם זה הדרכות, אם זה ימי עיון, אפילו תו תקן, מדבקה "מלון זה אוסר על סחר בבני אדם", אי אפשר להזמין אישה בזנות לתוך בית המלון, או הרבה דברים.
עידית הראל שמש: עכשיו, אתה אומר שאי אפשר באמת, מאבטח לא יכול להתחיל לעשות סלקציה מי כן ומי לא, אבל, אתם יודעים, יודעים מספיק טוב, ואם הייתה נכנסת ילדה לדלפק ואומרת: אני לחדר 402 אז לא היו נותנים לה להיכנס.
עידית הראל שמש: נשים בזנות אנחנו יותר מחליקים את זה, וקשה לנו, אני מאמינה שבית מלון יכול לעשות אי אילו פעולות בשביל להתמודד עם הנושא הזה ואם תהיה הנחיה, אם זה חוזר מנכ"ל, אני לא יודעת, משהו שאתם תובילו, אז אני חושבת שתהיה לזה השפעה מאד מאד משמעותית.
יריב לוין: אני בהחלט מוכן.
עליזה לביא: אז זו היתה כוונת הדברים, אדוני - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת עליזה, גם כשפניתי ואמרתי, הכְוונה מן המשרד, העלאת מודעות, איזשהן הוראות או הצהרת כוונות שיוצאת מן המשרד, אני חושבת שתתרום.
עאידה תומא סלימאן: הרעיון של קמפיין או של התו הזה שאפשר להשתמש בו בבתי מלון, אני חושבת שזה רק יחזק את הגישה, וזה רק ייתן לבתי המלון להבין שמשרד התיירות אכן נרתם למאבק הזה, ולא רק דרך זה ששותפים עם משרד המשפטים – שתיכף אני נותנת לדר' מירב שמואלי, מתאמת המאבק בסחר בבני אדם - - -
יריב לוין: גבירתי, מאחר שאני לצערי באמת מוכרח לצאת, אני רוצה להעיר רק ברשותך עוד הערה אחת.
יריב לוין: תראו, גם רעיון למשל של תו הוא רעיון, עוד פעם, בעייתי מאד.
יריב לוין: למה הוא רעיון בעייתי?
יריב לוין: כי אין לי כלֵי מעקב ואכיפה.
יריב לוין: עכשיו, מה יקרה, יודיע לי המלון: כן, אני מתחייב, אני אתן לו תו, התו יהיה תלוי, ואחר כך יתרחשו אירועים כאלה ומחר יהיו כתבות אז יוצא שבחסות משרד התיירות שנתן תו שהמלון נקי – מתרחשות שם כל הפעילויות האלה.
יריב לוין: אני אומר שוב פעם, אל תנסו לעקוף את הבעיה, צריך להתמודד עם הבעיה חזיתית.
יריב לוין: הבעיה היא שצריך פה מערך אכיפה ופיקוח ובקרה שוטפים ולצידו מערך ענישה מוסדר.
יריב לוין: אם אין לך את הדבר הזה אז אתה לא יכול לחלק תווים, כי אתה נותן תווים על סמך הצהרות של הצד השני ולא על סמך ידיעה אמיתית שזה המצב.
יריב לוין: משרד ממשלתי לא יכול להתנהג ככה.
יריב לוין: אני, כשאני נותן למישהו תו אז אני צריך לדעת שאני מפקח, אני אוכף, אני מוודא, שמה שכתוב בתו או מה שכתוב בתעודה אכן מתקיים.
עליזה לביא: אבל המלצה, המלצה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיב, שניה - - -
יריב לוין: כנס עם - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם לפני שכבוד השר יוצא, אני רוצה ואני מקווה שזה יהיה מקובל עליך.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את הבעייתיות שאתה מעלה בנושא התו ואני מבינה שאין בידיך את האמצעים לעשות את האכיפה באופן ישיר.
עאידה תומא סלימאן: אבל, שוב, אני חוזרת לנקודה שאומרת: אתם יכולים לשדר איזשהו מסר ואתם יכולים לעשות איזושהי הכוונה, אז בואו נסכם שאנחנו נקיים ישיבה מאד קרובה, של הצוות של המשרד, עם הגורמים הרלבנטיים, אתי ועם מי שתרצה –אם חברת הכנסת עליזה לביא תרצה להצטרף אז אני אברך על זה וכמובן, עם מטה המאבק בזנות, נשב ונחשוב על דרך שיש בה צעדים קונקרטיים, שהמשרד יכול לנקוט בהם, שלא יכניסו אותך למעגל של אכיפה שאין לך את הסמכות עליה, אבל כן יכולים להראות סימנים ברורים של רתימה של המשרד למאבק הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבוא עם כמה רעיונות ונתחיל לחשוב.
עאידה תומא סלימאן: זה יכול להיות קמפיין ויכול להיות ימי עיון לבתי מלון ולצוותים שלהם, נראה מה אפשר.
יריב לוין: אני אומר, אני מאד בעד, בנוסף למה שעשינו עד היום, כל רעיון כזה יקודם ויתקבל בברכה, מבחינתי אפשר לעשות אותו באופן מידי, אם הוא לא מצריך איזו עבודת הכנה ארוכה.
יריב לוין: אני רק אומר, כמובן אתם - - - להחליט מה שתמצאו לנכון, אני באמת מפציר בכם, לא להסתפק בדבר הזה אלא להתעקש על זה ש - - -
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו נרצה שתהיה שותף ללחץ כי זה לא - - -
יריב לוין: יכולה לטפל בעסק הזה טיפול רציף, אמיתי, מהשורש, כי כל הפעולות האלה הן טובות, הן חשובות, הן יתרמו משהו ולכן כדאי לעשות אותן, הן לא פתרון שרש לבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאי אפשר גם כן לקבל ולשתוק על זה שהתאחדות בתי המלון עוד לא חתמו על הקוד האתי הזה, כי לפעמים כאשר לא חותמים זאת בעצמה הצהרה.
עאידה תומא סלימאן: כשהם לא רוצים לחתום על הקוד האתי, זאת הצהרה ברורה מצידם; כל עוד שהם לא עושים אחרת, זאת הצהרה כאילו הם מכירים שמה שמתנהל יתנהל ומה שנמצא נמצא והם לא רוצים להתחייב על משהו אחר.
שרון מאיר: אני מציעה שלא נתן להם את הייחוס הזה של הצהרה וניתן להם את הצ'אנס לבוא ולחתום - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אני אומרת, לא נקבל את המשך המצב הזה ואנחנו כן נהיה בקשר אתם, כדי שכן יחתמו.
עאידה תומא סלימאן: וניתן להם להבין שברגע שהם לא חותמים אז זה מה שהקהל מבין, זה מה שהציבור מבין, לפחות ככה אני מבינה.
שרון מאיר: אני מאמינה שאחרי כל קריאה כזו הם יבואו ויחתמו.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מקווה שיתחילו גם כן לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, האם אתה רוצה לצאת?
יריב לוין: אני מוכרח לצאת.
יריב לוין: רוצה לא אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: מוכרח.
עאידה תומא סלימאן: טוב, תודה - - -
עליזה לביא: תודה על הדברים המסכמים, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך כי אני חושבת, שלכל הנושא הזה של תיירות, גם כשנציגת המשרד נמצאת, גם אפשר לגשת לנושא מצדדים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת לעורכת הדין דר' מירב שמואלי, מתאמת המאבק בסחר בבני אדם, להגיד לנו מה בדיוק נעשה מצדכם בנושא הזה.
מירב שמואלי: בוקר טוב, תודה רבה.
מירב שמואלי: תודה על הישיבה ואני שמחה מאד על ההסכמות שעכשיו הגעתם אליהן משום שזה ממש משתלב עם פעילות שאנחנו כבר שנתיים מנסים להוביל, בהרבה מאד חזיתות.
מירב שמואלי: אני אתן רקע כללי על הקשר בין המאבק בסחר לבין ענף התיירות והקולגה שלי מפרקליטות המדינה, דינה דומיניץ, תדבר על הצעדים הקונקרטיים.
מירב שמואלי: בהמשך לדברים שאמר השר, צודק השר שצריך לשלב את כל צורות הפעולה, זה ברור, זו אבן יסוד של המאבק בסחר.
מירב שמואלי: מניעה, אכיפה והגנה על הנפגעים חייבים לבוא ביחד, ובוודאי שצריך גם אכיפה וגם הסברה וכו'.
מירב שמואלי: כמו שאני מבינה את הדיון הזה לדעתי הדגש הוא לאו דווקא אכיפת החוק ובעניין הזה סמכות אכיפה כזאת או אחרת היא לא הדבר המרכזי.
מירב שמואלי: הדבר המרכזי הוא באמת – כפי שנאמר פה, הסברה, העלאת הנושא למודעות שעד לאחרונה לא היה כל כך במודעות.
מירב שמואלי: לדבר על קודים אתים, על הצהרות וכו' וכו' וכו'.
מירב שמואלי: אני גם חושבת שדירוג כוכבים כזה או אחר, לצערי הרב, לאו דווקא מתאים, כי הדברים יכולים להתרחש גם במלונות היוקרתיים ביותר אז אני לא יודעת אם זאת התרופה לבעיות.
מירב שמואלי: אני רוצה להגיד – ואמרתי את זה המון פעמים גם בוועדה הזאת, שלמאבק בסחר שותפים המון המון גורמים ואני מאד שמחה שמשרד התיירות בשנתיים האחרונות – וזו שרון בעיקר, הצטרף אלינו עם הרבה מאד מחויבות.
מירב שמואלי: לא רק בישראל אלא גם ברחבי העולם, זה דבר ידוע ומקובל ויש על כך דוחות רבים, גם של האו"ם, שענף התיירות הוא ענף מרכזי במאבק בסחר.
מירב שמואלי: הסחר הרבה פעמים כרוך במעבר בין מדינות.
מירב שמואלי: שדות תעופה, מטוסים, סוכנויות תיירות, כל הדברים האלה הם מאד רלבנטיים ולו בהקשר של זיהוי.
מירב שמואלי: בכל מה שאני אגיד אני רוצה קודם כל להגיד את הדבר הברור והמובן מאליו.
מירב שמואלי: האחריות היא על הממשלה.
מירב שמואלי: האחריות חד משמעית היא על הממשלה, המניעה, הזיהוי, האכיפה וההגנה.
מירב שמואלי: יחד עם זאת, יש דברים שבלי עוד הרבה מאד עיניים פקוחות בשטח, של אלה שנמצאים בזירות הזנות והסחר, אלה שפוטנציאלית יכולים לפגוש את הנפגעים, שבדרך כלל הם לא פקידי ממשלה, ולא תמיד הם גם המשטרה ורשות ההגירה.
מירב שמואלי: אנחנו צריכים את הגורמים שנמצאים בסקטור של התיירות, גם גורמים פרטיים וכמובן ארגוני החברה האזרחית שלאורך כל הדרך הם השותפים הכי מרכזיים במאבק בסחר.
מירב שמואלי: יש בעולם הרבה מאד דברים, פעולות ויוזמות שעשו כל מיני מדינות, לגבי ענף התיירות, מלונות וכו'.
מירב שמואלי: אני לא רוצה לבזבז פה זמן אבל מי שירצה, אני אוכל למסור לו את המידע.
מירב שמואלי: אני רק אציין שלושה הֵקשרים במדינת ישראל בהם הדבר רלבנטי והם מה שהניעו את כל הפעילות שלנו בשנתיים האחרונות.
מירב שמואלי: הדבר הראשון נאמר פה כבר: היום מי שמיובאות לישראל למטרת זנות, זה לפעמים מוגדר כסחר, לא תמיד מוגדר כסחר אבל, ברור שזה מאותה 'משפחה', הנשים שמובאות לישראל למטרת זנות מגיעות כתיירות.
מירב שמואלי: זה לא בהברחות בלתי חוקיות, זה לא עם מסמכים מזוייפים, הן מגיעות עם אשרה של תיירת.
מירב שמואלי: זה לא משנה עכשיו מה מספר המקרים, את הנתונים קשה מאד להשיג אבל אנחנו מבינים שזאת הדרך שבה הן מגיעות ולכן, אנחנו חייבים להיות עירניים ולעודד את העירנות של כל גורם רלבנטי לדבר הזה.
מירב שמואלי: ההקשר השני וזה בתוך ישראל, מה קורה בתוך בתי מלון ופה אני רוצה באמת להודות לעידית הראל שמש, שהיא הראשונה שהביאה אליי הרבה מאד מידע בנושא.
מירב שמואלי: בתי מלון הם זירת זנות מאד מאד מרכזית.
מירב שמואלי: היום יש כנראה פחות זנות רחוב בישראל, כנראה פחות בתי בושת גלויים כאלה, והרבה פעמים זה פשוט מתרחש בבתי מלון.
מירב שמואלי: או שהלקוח מזמין או ששוכרים חדרים ודברים כאלה.
מירב שמואלי: הדבר הזה מעורר הרבה מאד שאלות, מבחינה משפטית ומבחינות אחרות.
מירב שמואלי: שאלה מרכזית מאד היא מה האחריות של המלון, הנהלת בית המלון, לכל מה שקורה בתוך החדר מאחורי דלת סגורה, כשיש את השלט "נא לא להפריע".
מירב שמואלי: מה קורה בלובי, מה קורה בספא של המלון, מה קורה אצל ה'בל בוי' שמחלק או לא מחלק מידע כזה או אחר.
מירב שמואלי: אפשר יהיה לדון בזה אחר כך בהמשך.
מירב שמואלי: יש דברים שחד משמעית וברור שהם עבירה פלילית, כמו שנעמה אמרה, כשה'בל בוי' מחלק כרטיסי ביקור של נערת ליווי, מלון – וגם זה עלה פה, מלון שקורא לעצמו - - -
עאידה תומא סלימאן: השאלה מירב, היא מה אפשר לעשות עם זה?
מירב שמואלי: קודם כל זאת עבירה פלילית.
מירב שמואלי: כשיש עבירה פלילית אז אין שאלה.
מירב שמואלי: אני חושבת שהשאלה היא בתחומים האפורים, שהם היותר בעייתיים.
מירב שמואלי: יש הרבה מאד דברים שבהם בהחלט לא ברור אם יש עבירה, ברור לנו שזה בעייתי מבחינה ערכית, ברור שזה לא ראוי, שזה מניע את התופעות השליליות אבל, זה בכלל לא ברור שיש עבירה פלילית וזה הדבר הקשה יותר ולכן, התחלנו בעיקר בפעילות של קודם כל הסברה, העלאת הנושא למודעות וכו'.
מירב שמואלי: ותיכף דינה תדבר על הדברים שעשינו.
מירב שמואלי: השטחים האפורים הם אלה שדורשים את ההתעמקות הרבה שעד כה לא נחקרה.
מירב שמואלי: ההקשר השלישי – ואני שמחה שגיא נמצא פה, הוא תיירות מין.
מירב שמואלי: לא הרבה ידוע על תיירות מין שמגיעה לישראל אבל, היו כל מיני ידיעות על כביכול תיירות מרפא במסווה של תיירות מין, אנחנו לא הצלחנו לאמת את המידע הזה, אני לא יודעת אם למישהו אחר יש מידע אבל אנחנו כן יודעים על גברים הישראלים, שנוסעים למדינות אחרות כתיירי מין, גם פה, לא תמיד - - -
עאידה תומא סלימאן: על זה אנחנו נשמע עוד מעט.
מירב שמואלי: כן, אני רוצה להגיד, גם פה, לא תמיד - - -
מיכל רוזין: - - - סוכני נסיעות.
מירב שמואלי: ולכן חשוב, צודקת, חברת הכנסת מיכל רוזין צודקת משום שדווקא פה, אם יש סוכנות נסיעות שהיא גורם פרטי שפועל למטרות רווח והיא לא חלק מן המשטרה וכו', אבל עדיין היא משווקת חבילות נופש כאשר יודעים שזה תיירות מין, ולפעמים קטינות אבל גם אם זה לא קטינות, אנחנו צריכים לגייס גם אותם.
מירב שמואלי: אני רוצה לומר - - -
קריאה: חלקם מגוייסים.
מירב שמואלי: התאחדות משרדי הסוכנויות מאד מגוייסים.
מירב שמואלי: אנחנו פגשנו אותם והתרשמנו מאד מן הנכונות לשתף פה פעולה.
מירב שמואלי: אני רק רוצה לומר שגם בזירה הבינלאומית אנחנו מחויבים לתת דין וחשבון.
מירב שמואלי: הדוח האמריקאי על סחר, שהוזכר פה, מדבר מפורשות על תיירות מין, ובפעם האחרונה צוין שגברים ישראלים שהם תיירי מין במולדובה, את זה לא שמעתי אבל זה מצויין בדוח, גם הוועדה לזכויות הילד של האו"ם גם דורשת מאתנו דין וחשבון מאתנו בנושא הזה.
מירב שמואלי: ולכן אנחנו חושבים שצריך לגייס לא רק את גורמי הממשלה וכמובן גורמי החברה האזרחית שכבר מגוייסים, אלא את הגורמים הפרטיים וזה הרבה - - -
גיא ברוקר: האם אפשר שניה?
גיא ברוקר: אני חייב, חברת הכנסת לביא, שניה, זו הערה חוצפנית, אני חייב, לא מסוגל לשמוע, שניה אני חייב שהיא תשמע - - -
עאידה תומא סלימאן: אז תבקש, זה לא הולך ככה.
גיא ברוקר: לא, היא הולכת, היא יצאה החוצה.
עאידה תומא סלימאן: היא הולכת, אין מה לעשות, חברי כנסת נכנסים ויוצאים.
עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה להגיד לה משהו?
גיא ברוקר: אני רוצה להגיד.
גיא ברוקר: ההצעה שלך לגייס את מנהלות המלונות היא בעייתית ונשים לא בהכרח הן צריכות לטפל בתופעה הזאת.
גיא ברוקר: כמו שנשים לא צריכות לטפל בהטרדות מיניות ולצאת נגד זה, גם גברים וההפרדה הזו, עשו, אני חושב שעשו - - -
עאידה תומא סלימאן: עבר המסר, תודה.
עאידה תומא סלימאן: או.קיי., עבר המסר.
עאידה תומא סלימאן: דר' מירב, אני מבקשת.
מירב שמואלי: אני מיד מסיימת.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת לביא, תודה.
מירב שמואלי: משפט אחרון ואעביר את המיקרופון לחברתי שתדבר על היוזמות הקונקרטיות אבל אני רק רוצה לומר שיש אתגר מאד גדול בגיוס גורמים מן הסקטור הפרטי.
מירב שמואלי: גיוס גורמים מן הסקטור הפרטי לא רק בתיירות אלא בענפים רבים, זה היום ה'בון טון' בתחום הסחר בבני אדם וברור שחייבים גם אותם, אבל קשה לשכנע אותם שיש להם בכלל זיקה, אחריות, מחוייבות, כי לכאורה הם פועלים רק למטרות רווח וגם בזה אנחנו צריכים לטפל ואנחנו עושים כל מיני פעולות.
מירב שמואלי: התחלנו עם המחשבות האלה בסידרה ארוכה של יוזמות, פגישות והרצאות ועכשיו אני אתן לדינה דומיניץ להמשיך.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מבקשת להתמקד ממש בפעולות כי יש עוד, אני רוצה לשמוע גם על המעורבות של המשטרה, אני רוצה לשמוע גם כן את החוקר אז בבקשה.
דינה דומיניץ: שלום לכולם.
דינה דומיניץ: גם אני מברכת מאד על הקיום של הישיבה ועל הבשורות שנשמעו.
דינה דומיניץ: אני ממש אקצר.
דינה דומיניץ: כמו שנאמר כאן, המטרה שלנו היא בעצם קיום תהליך של מפגשים, של שיח, ביחד עם השותפויות הטבעיות שלנו, משרד התיירות, משרד המשפטים, העמותות השונות, מול המגזר הפרטי שגם בו אנחנו רואים בעצם שותף.
דינה דומיניץ: והמטרה שלנו היא בעצם לגרום לשינוי אקלים.
דינה דומיניץ: אנחנו לא מדברים בעיקר על אכיפה, ברור שיש מקומות ודיבר השר, במקרה קיצון, שמלון עיקר פרנסתו הוא שכירות חדרים אז ברור שזה מקום שאפשר להוציא צו סגירה והמשטרה עושה את זה.
דינה דומיניץ: אלה לא המקרים שאנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: עוד לא עושה אבל מקווים שתעשה.
דינה דומיניץ: היא יכולה, כשיש מקרים מובהקים כאלה אז יש לה סמכות והיא יכולה לפעול.
דינה דומיניץ: אנחנו לא.
דינה דומיניץ: המטרה שלנו היא בעצם לקיים שיח של שינוי אקלים, מלגיטימציה שהתופעה הזו מתרחשת בבתי המלון לדה לדה-לגיטימציה של כל התופעה.
דינה דומיניץ: שרון חברתי הזכירה את יום העיון שעשינו ופתחנו בו את כל התהליך הזה, באמת היו שותפים בו כל הגורמים השונים, גם מן המגזר, מן המדינה ומן העמותות.
דינה דומיניץ: בעקבות זה יצרנו קשרים, התוודענו לפורום ספא שמתקיים, מנהלי מלונות שמתכנסים, שיש אצלם ספא, אלה המלונות היוקרתיים יותר, יערות הכרמל, כרמים, ישרוטל באילת וכו'.
דינה דומיניץ: ישבנו אתם, הם הזמינו אותנו לאחת מן הפגישות, הם העלו והציפו הרבה מאד בעיות שנוגעות לספא שמתקיים בתוך מלון, ההתלבטויות שיש להם, האם אפשר למנוע וכו', בתוך החדרים.
דינה דומיניץ: אנחנו נפגשנו עם התאחדות סוכני הנסיעות –כמו שהזכירה מירב, אנחנו באמת התרשמנו מאד מן הנכונות שלהם לשתף פעולה ולקדם יוזמות והם כאמור חתמו על הקוד האתי הגלובלי שמהווה אמנה.
דינה דומיניץ: אנחנו נפגשנו באילת – כמו שהזכירה מירב, עם כל הגורמים השונים ועם ההתאחדות, אנחנו מנסים באמת לשכנע אותם גם להגיע למצב של חתימה, עכשיו צריך להגיד, ולתת להם איזשהו קרדיט שהם לא מוכנים לחתום ולתלות את זה על הקיר, כי הם מבינים שזה דורש מהם איזושהי מחויבות ברמה של שינוי, שהם כרגע כנראה לא בשלים לו עדיין, אבל, כן הייתה נכונות - - -
דינה דומיניץ: הם מבינים שזה לא רק "לתלות את זה על הקיר, הנה, חתמנו" - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, אני יודעת, מה זאת אומרת "לא בשלים"?
עאידה תומא סלימאן: או שהם מחויבים לנושא ועושים את כל הנדרש, משינויים פנימיים – ואני תיכף אשאל גם כן את התאחדות הסוכנויות, כאילו, בסדר, חתמנו, אחרי החתימה, מהו המנגנון שפיתחתם כדי שבאמת, חוץ מן ההצהרה הכללית יהיה שינוי.
עאידה תומא סלימאן: זה הצעד המתחייב מן החתימה, אנחנו לא רוצים רק את הנושא של חתימה.
דינה דומיניץ: שוב, אני אומרת, זה תהליך, ואנחנו נמצאים, אנחנו חושבים שחתימה על הקוד היא בעצם איזשהו סיום של התהליך אבל היא לא יכולה להיות התחלה של התהליך, קודם כל צריך לפרוט את זה לפרטים, מה זה אומר מבחינת המלון, אנחנו רוצים לקיים הכשרות, זאת אומרת, יצאנו, הייתה נכונות של התאחדות בעלי המלון באילת, ואנחנו כבר הסכמנו שנערוך הכשרות לעובדים הרלבנטיים בתוך המלונות, יש הסכמה מאד ברורה שמעשים של שיתוף פעולה אקטיבי, זאת אומרת אם זה כש'בל בוי' מחלק כרטיסים למשל, או נותן מידע או מכוון אישה או נערה, שברור לו למה היא באה ומאפשר את זה, אז יש לזה בהחלט משהו שהוא אסור, והם טוענים שהם גם מפטרים אנשים כאלה כשהם מקבלים את המידע.
דינה דומיניץ: זה - - - , השאלה מה קורה, מה עוד אפשר לעשות מעבר לזה, על זה אנחנו חושבים שצריך להתמקד בשלבים הבאים.
דינה דומיניץ: לזה אנחנו חותרים ואנחנו נשמח מאד להמשיך לקיים שיח עם כל מי שמוכן לדבר אתנו, אנחנו מאד נשמח אם באמת השר יעזור לנו להגיע, כי הם, בסופו של דבר, זה נכון שאולי אין סמכויות רגולטוריות, אבל הם ה"אבא והאמא" של התיירים, של המגזר בישראל ויש משמעות לזה ששר התיירות מעודד כיוון כזה.
עאידה תומא סלימאן: למרות שאני חושבת שזה טוב שאתם מקיימים את השיח הזה, מה שאני מרגישה הוא שבעצם מה שמנהלי ובעלי בתי המלון יודעים שהוא עבירה פלילית, אז קל יותר להגיד שזה אסור אצלם, למרות שאנחנו יודעים שמתקיים, אבל, כל מה שהוא בתחום האפור הזה, שהגדרת אותו, דר' מירב, שהוא אפור, את התחום הזה בעצם האמנה באה לכסות.
עאידה תומא סלימאן: הקוד האתי בא כדי לכסות את המקומות שהם בתחום של האתיקה, בתחום של המוסריות ולא בתחום של הפלילי.
עאידה תומא סלימאן: והעיכוב הזה בחתימה – אין מה להגיד, זה נכון שזה מחייב אחר כך איזשהם שינויים בתוך המערכת שלהם אבל, העיכוב בחתימה אומר שכל מה שברור שלפי החוק הוא עבירה פלילית אז בסדר, הרי אין להם מה להגיד על זה, הם לא יכולים אפילו להגיד ש'אנחנו מקבלים' כי זו עבירה פלילית, קיבלו או לא קיבלו זו עבירה פלילית.
עאידה תומא סלימאן: האומץ הוא לקבל את התחום האפור הזה ולהגיד: או.
עאידה תומא סלימאן: , שם אני מחויב למרות שאין שום חוק שמחייב אותי לקבל אותו.
עאידה תומא סלימאן: זה האומץ, זו המחויבות שאנחנו רוצים, לא המחויבות ש'אנחנו לא נפר את החוק', ברור, למרות שהם מפרים את החוק.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לשמוע מגברת חני סובול, מנכ"לית התאחדות משרדי נסיעות ויועצי תיירות, יותר על "אחרי שחתמתם על הקוד האתי", האם אתם עושים איזשהן פעילויות שיבטיחו באמת את המחויבות הזו לקוד האתי?
חני סובול: אתחיל ואומר שאנחנו היחידים שחתמו כרגע על הקוד הגלובלי לתיירות, שזו תעודת עניות לפורומים רבים שעוסקים בנושא התיירות.
חני סובול: למעשה, האמירה הזאת, יש פה אמירה מאד מאד מחייבת.
חני סובול: כל חברי ההתאחדות – שהוא גוף וולנטרי ואינו גוף סטטוטורי, מחויבים לקוד האתי ולכן, יש פה אמירה מאד מאד חזקה, גם בתחומים האפורים.
חני סובול: אנחנו לא נשתף פעולה עם הדברים האלה, אנחנו לא מסכימים לדברים האלה וכרגע אנחנו עושים, התנענו תהליך ביחד עם שרון ממשרד התיירות ומירב ודינה ממשרד המשפטים, אני נכנסתי לתפקיד לפני חמישה חודשים, קיימנו פגישה ראשונה כדי להתניע את התהליך של העלאת המודעות לנושא הזה.
חני סובול: אני בעצמי – אני חייבת לציין, שלא היכרתי את המורכבות ואת הבעייתיות של הנושא הזה ונדהמתי לגלות עד כמה שהתופעה הזו היא מזעזעת.
חני סובול: חשבתי שאנשים יוצאים לנופש ולתיירות כדי ליהנות מן הנופים, מהאוכל, מן החוויה של מנוחה ולא הייתי מודעת לכך שאנשים יוצאים לנופש לצרכים כאלה.
חני סובול: שוב, מן המקום שאני באה זו בעיניי תופעה פסולה ובאמת, אני לא מצליחה לא להבין אותה ולא להתחבר אליה.
חני סובול: לכן סיכמנו שאנחנו נעשה מהלכים של קיום כנסים, ימי עיון, העלאת התודעה של סוכני הנסיעות – שלפעמים הם אפילו לא מודעים לזה, שהם מוציאים אנשים ליעד שכל כך בעייתי.
עאידה תומא סלימאן: לא מודעים?
דינה דומיניץ: לא מודעים, בהחלט, גבירתי, לא מודעים - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מזכיר לי, כשהייתי בתאילנד, בפעם הראשונה בחיים שלי, וכולם אמרו לי: את חייבת ללכת לשוק הלילי.
קריאה: הלכת?
עאידה תומא סלימאן: הלכתי כי אמרו לי, אני הבנתי שהוא שוק.
עאידה תומא סלימאן: הלכתי ואני הולכת שם ופתאום מגלה לאן אני נכנסת, נכנסת ל core של תעשיית הזנות שם, ויצאתי כמובן טראומטית משם אבל להגיד לי שסוכן נסיעות לא יודע כשהוא אומר למישהו "תיסע לשוק הלילי" מה זה השוק הלילי בתאילנד, זה - - -
דינה דומיניץ: שוב אני אומרת, יכול להיות שיש סוכן ספציפי שיודע.
דינה דומיניץ: אני לא מכירה סוכן כזה ואם את מכירה, גבירתי, - - -
מיכל רוזין: תעשי גוגל, מקומות אטרקציה בתאילנד, זה יקפוץ לך.
דינה דומיניץ: אני אומרת, שוב, אנחנו מחוייבים לתהליך ולאמירה - - -
דינה דומיניץ: שהנושא הזה לא ראוי.
דינה דומיניץ: אם אתם מכירים סוכן שהמתעסק בנושא הזה אז אנחנו מאד נשמח שתביאו אותו, ושהוא חבר התאחדות – כי יש סוכנים שהם לא חברי התאחדות אבל, סוכן שחבר התאחדות מחוייב לקוד האתי ואנחנו מחוייבים לטפל בנושאים האלה, ככל שהם יגיעו לשולחננו.
עאידה תומא סלימאן: מצוין אבל אני חושבת שאי אפשר, כלומר, ברגע שחותמים, כפי שאמרתי, ברגע שחותמים על קוד אתי זה מחייב איזשהו שינוי או איזשהו מנגנון שמפתחים אותו עם הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אני לא דורשת שזה יתפתח מחר בבוקר אבל, לפחות, לפחות, הייתי מצפה שתגידו לי: במערך ההשתלמויות יש כבר חלק מן התכנית שהיא מאד ברורה בנושא הזה - -
דינה דומיניץ: בהחלט גבירתי.
עאידה תומא סלימאן: גם איזשהו מנגנון שיבקר ויראה ואני לא יודעת, אפילו אדם אחד בתוך ההתאחדות, שינסה לבדוק איך משווקים סוכני הנסיעות והסוכנויות הגדולות פה, אתרים מסויימים, שאנחנו יודעים שהם אתרים שהאטרקציה הראשונה בהם הוא ענין הזנות והסחר בנשים.
דינה דומיניץ: אנחנו מחוייבים לנושא של העלאת המודעות והדרכות בשלב הזה.
דינה דומיניץ: ואני חושבת שזה הרבה מאד.
עאידה תומא סלימאן: האם עלה לך איזה רעיון מבריק?
מיכל רוזין: זה לפעם הבאה, היא העלתה לי רעיון טוב.
עאידה תומא סלימאן: רק שמרי עליו מבריק, שלא ידהה עם הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לגברת נעמה ריבלין מ"סלעית" ואחריה נשמע את החוקר גיא.
נעמה ריבלין: אנסה לקצר.
נעמה ריבלין: אני לכאורה מתפרצת לדלת פתוחה, כי נשמע שכל מי שנמצא כאן, נמצא כאן ומבין שצריך להילחם בתופעת הזנות, כולל שר התיירות שאמר את זה, חבל שהוא לא כאן אבל אני חושבת שהוא פירט שורה של דברים שאי אפשר לעשות אבל צריך להתמקד במה שאפשר לעשות.
נעמה ריבלין: אנחנו יודעים שידינו כבולות בכל כך הרבה נושאים, כי החוק לא לצדנו, הצהרה של שר התיירות אחרי ועדה כזאת בכנסת, ותהיה לזה כותרת ב ynet זה כבר עושה איזשהו 'שינוי אקלים'.
נעמה ריבלין: אני הייתי מצפה שאפילו נקבל איזושהי הצהרה כזאת של שר התיירות, שמוציאה חוזר מנכ"ל ש"אין סובלנות לבתי מלון" עדיין לא עטיפה אבל זו אמירה.
נעמה ריבלין: אני חושבת שבתחום העישון, אני זוכרת תקופה שלא הייתה סבלנות לאנשים שמעשנים במתחם ציבורי לבין זה שאחר כך גם לא מעשנים.
נעמה ריבלין: זה תהליך שגם אם אין לנו עטיפה, אז שינוי אקלים כזה והצהרה משר התיירות – שלפחות נראה ש'הוא בענין' תקדם את הנושא הזה.
נעמה ריבלין: זה אחד.
נעמה ריבלין: אני מתפרצת לדלת פתוחה במובן הזה שחשוב לי, ואני תמיד יושבת כאן בתחושה שאני מייצגת את הנשים מן השטח.
נעמה ריבלין: זנות של ליווי תמיד נתפסת כאקסקלוסיבית, כנשים שנמצאות שם מבחירה, כסטודנטיות, המון מיתוסים סביב זה והיום ברור שזנות רחוב, זנות סמים נשים מאד מנוצלות.
נעמה ריבלין: הרבה מאד מן האנשים מרימים גבה ואומרים: מה את רוצה, אלו נשים שעושות כסף, כן, חשוב לי ואני יודעת שכמעט כולם כאן בתופעה הזאת נלחמים.
נעמה ריבלין: הזנות בתפאורה של בתי המלון, העדויות שאנחנו מקבלות מן האנשים בשטח, שזו הייתה התקופה הכי מפחידה שלהן.
נעמה ריבלין: הן מוזמנות לבתי מלון, הן לא יודעות מי יפתח את הדלת, הן לא יודעות איזו סטייה תצא מאותו אדם, נשים שהוזמנו לבתי מלון ובמשך שלש ארבע שעות, נסגרו שמה, הכריחו אותם לצפות בסרטי פורנו וביקשו מהן לבצע את כל מה שהן רואות שמה.
נעמה ריבלין: בחור בן תשע עשרה שמזמין נערה לבית מלון אבל נכנסו לשם עוד שבעה, או.
נעמה ריבלין: , משלמים אבל זו אורגיה.
נעמה ריבלין: בתי מלון הם אכסניה להתעללות רגשית ונפשית בנשים שנמצאות שם, לא מן הסיבות של בחירה ורצון או מה שמוכָּר לנו.
נעמה ריבלין: זה לא בכפייה, לא אקדח, לא סחר בנשים, זנות ישראלית מקומית, צעירות בנות עשרים שנשאבות למעגל הזנות בגלל רקע ונסיבות חיים קשות.
נעמה ריבלין: דיברת על העניין של הפקיד, שהמנהלים אומרים שהם מפטרים, אולי את ה'בל בוי' וזו עצימת עיניים.
נעמה ריבלין: אנחנו יודעים שבבתי המלון לא רק שלא "לא יודעים" אלא הם משתפים עם זה פעולה.
נעמה ריבלין: הם לא רוצים לחתום על הצהרות כאלה כי זה מקדם את התיירות והתעשייה.
נעמה ריבלין: בואו לא נעצום עיניים.
נעמה ריבלין: אנחנו יודעים שב'מחוזיאדה' שמתקיימת באילת, אין מספיק זנות מקומית ומביאים זונות מתל אביב, באוטובוסים מתל אביב.
קריאה: גם מחיפה.
נעמה ריבלין: גם מחיפה רק תל אביב זה פשוט, זה דברים שאנחנו יודעים ובתי המלון משתפים עם זה פעולה.
נעמה ריבלין: לעצום עיניים, אני חושבת שיודעים ש'בל בוי' - - -
עאידה תומא סלימאן: בחיפה, סליחה?
מיכל רוזין: אוניות - - -
ביאטריס רוזן כץ: אין יותר אניות של הצי האמריקאי שגם זה סוג של תיירות, אין יותר זנות באיזור של הנמל של חיפה.
ביאטריס רוזן כץ: זה נעלם עם האניות.
דינה דומיניץ: אני מצפה שבעטיפה הזו נשים - - -
מיכל רוזין: שם יש את מפקד חיל הים לשעבר, - - -
קריאה: צריך לשמור על הכבוד.
נעמה ריבלין: הוא הרי מקבל הנחיה, ה'בל בוי', הוא לא מחלק את זה על דעת עצמו.
נעמה ריבלין: שבעל בית המלון יידע שהעבירה הפלילית תהיה עליו.
נעמה ריבלין: אני חושבת שזה לא, זה מזכיר לי תמיד את מועדוני החשפנות, שאנשים הציעו שירותי מין ובעלי המועדונים אמרו: הן מציעות את זה מטעם עצמן.
נעמה ריבלין: אז אסור לנו לקבל את זה, זה לא ה'בל בוי', זה לא כמו זה שמחלק עם האופניים, צריך להפנות, עם חוזר מנכ"ל משר התיירות, בְּמקום שבו יידע שבעל בית המלון הוא אחראי על זה ולא הפקיד.
נעמה ריבלין: אני חושבת שיש עוד שרשרת של עשייה.
נעמה ריבלין: משרדי הליווי, באילת, חשוב לי להגיד: אומרים ש"התיירות באילת היא שונה" יש דירות, יש דירות שבהן מתכנסים, שם זה מופעל, לשם מגיע הנהג שלוקח אותן ומחלק אותן בבתי המלון אצל הלקוחות.
נעמה ריבלין: משרד ליווי זה בית בושת לכל דבר ובתעשייה הזאת יש את נהגי המוניות, כולם שותפים וכולם סרסורים בדרך, יש הרבה מה לעשות - - -
ציפי דיק: גם צימרים מתנהלים ככה.
נעמה ריבלין: נכון ואני אומרת שיש הרבה מה לעשות.
נעמה ריבלין: היה לי חשוב להביא את קול הנשים.
נעמה ריבלין: נערות ליווי זו זנות לכל דבר.
נעמה ריבלין: בתפאורה שהיא לכאורה יפה.
שרון מאיר: אני רוצה לעדכן לגבי שר התיירות, שהוא יצא בתקשורת, הוא כבר מדווח שהוא יצא בגלי צה"ל עם הענין הזה.
עאידה תומא סלימאן: מצויין.
נעמה ריבלין: דרך אגב, נשמח לשמוע קצת יותר על הקוד האתי, אני שומעת פעם ראשונה - - -
עאידה תומא סלימאן: שניה, שניה, אנחנו דיברנו שנקיים ישיבת עבודה, פגישת עבודה בכל הנושא הזה, נבקש שישלחו לנו את הקוד.
עאידה תומא סלימאן: רצית להעיר.