GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל צוק: אנחנו נעשה בדיקה.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שנאמר על ידי אנשי המקצוע בשטח.
<מיכל צוק: אני אלמד את הסוגיה הזאת כדי שגם נוכל להידבר אתך ולהבין בדיוק היכן הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר ללמוד אותה בפזורה הגיאוגרפית של הקורסים האלה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהם מרוכזים במרכז ודווקא הם לא מגיעים יותר צפונה ודרומה.
<מיכל צוק: לכן אני אומרת שיש כאן
<מיכל צוק: שני פרמטרים נוספים כאשר האחד הוא תקציב של הכשרות ממומנות על ידי המשרד לא בשוברים אלא בכלים האחרים, בעצם קורסי יום, וכאן לאורך השנים הייתה באמת ירידה מאוד משמעותית בתקציבי ההכשרה.
<מיכל צוק: אני מאוד מקווה, גם בהידברות עם משרד האוצר ובהידברות עם המעסיקים והתעשיינים, וחושבת – נדע תוך כמה חודשים – שכן נוכל להראות שנת מפנה בה יש יותר משאבים.
<מיכל צוק: אנחנו עשינו עכשיו איזשהו גיבוש של תכנית עבודה עם מגוון רחב של מעסיקים כדי להבין באמת את הצרכים של המעסיקים ושלא סתם נכשיר מה שיודעים להכשיר אלא באמת את פוטנציאל מקומות העבודה.
<מיכל צוק: אני מניחה שבחודשים הקרובים, לקראת 2016, אנחנו נסיים את העבודה עם משרד האוצר ועם המעסיקים הרלוונטיים כדי לצאת בתכנית.
<מיכל צוק: שוב, זה לא יחזיר עדיין את תקציבי ההכשרות למה היו פעם, אבל זה בהחלט יאפשר שינוי כיוון ואני מניחה שאם אנחנו נצליח לעשות שינוי כיוון, בחודשים שלאחר מכן נוכל להראות ייתכנות ולהראות הכשרות רלוונטיות לשוק העבודה ואז נוכל גם לעשות הידברות אחרת גם בהיבט התקציבי.
<מיכל צוק: אנחנו כבר נמצאים בדיון הזה עם משרד האוצר ואני חושבת שגם במשרד האוצר יש היום אוזן קשבת לנושאים האלה כי הם מבינים את החשיבות של הון אנושי מיומן ושל הכישורים הנדרשים.
<מיכל צוק: כאן יכול להיות שגם בהיצע של קורסים במימון לאורך השנים, יכול להיות שבאמת המגוון היה יותר נמוך מתוקף מה שאמרתי קודם.
<מיכל צוק: אני כן מקבלת את מה שאת אומרת ואת זה אנחנו בהחלט נבדוק.
<מיכל צוק: אני חושבת שיכול להיות שיש שונות גיאוגרפית.
<מיכל צוק: אנחנו יודעים למשל שבדרום יש פחות היצע של קורסים בכלל ולא רק במגזר הערבי ויכול להיות שכך גם בפריפריה בצפון.
<מיכל צוק: על זה אנחנו נעשה איזושהי עבודה כדי לבדוק.
<מיכל צוק: זה חורג מהדיון של תקציב מגדרי אבל זה בהחלט נושא שהוא מאוד מאוד מעניין אותנו ונמצא בליבת העשייה שלנו.
<מיכל צוק: אם תרצו עדכון על כך, בין אם במסגרת של הוועדה או בשיח אחר בינינו, אנחנו נשמח.
<מיכל צוק: אנחנו בהחלט נסתכל גם על זה.
<מיכל צוק: לצורך התקציב המגדרי, מה שאת רואה, גם אם אנחנו לא מנתחים למרות שבהחלט ננתח, נלמד ונראה מה אפשר לעשות, אנחנו בהחלט רואים את מה שגם את אמרת וגם אנחנו מציגים כאן.
<מיכל צוק: בהחלט הנשים, בקורסים המתוקצבים, הן הולכות למקצועות של מינהל, טיפוח החן וכיוצא בזה.
<מיכל צוק: בהחלט רואים את זה בצורה מאוד מאוד בולטת.
<מיכל צוק: בקורסים הלא מתוקצבים אנחנו רואים מגוון רחב יותר ועדיין אני חושבת שאם נסתכל שם, אנחנו לא נראה מסה קריטית מאוד גדולה של מקצועות טכנולוגיים.
<מיכל צוק: אנחנו כן נראה יותר מחשבים וכן נראה יותר חשמל ואלקטרוניקה ועדיין אנחנו רואים תמונת מצב לפיה יש אולי יותר מגוון אבל עדיין מקצועות שהם פחות טכנולוגיים.
<מיכל צוק: זה בהחלט משהו שמעניין אותנו לראות איך עושים הכוון נכון, איך מתגברים גם על החסמים או בקרב המעסיקים או בקרב אותן נשים שבוחרות ללמוד מקצועות מהתחומים האלה.
<מיכל צוק: יש הרבה סוגיות של עבודה שהן גם מקצועיות יותר על הצד של המעסיקים בביקוש אבל גם על הצד של לעבוד עם אוכלוסיית היעד על מה מעניין, מה נכון לעשות ואיך לכוון נכון למקצועות שבסוף יש בהם השתכרות יותר גבוהה ועם פוטנציאל להעסקה יותר מהותי וקידום.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי מאוד לקחת יוזמה וליזום הכשרות שכן צריך אותן בשוק.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, משרד הכלכלה לא יחכה לראות מה מוצע בשוק אלא ממש ייקח יוזמה ויתחיל בכל מיני שיתופי פעולה שיכולים להיות בעולם ההיי-טק או בפרה-רפואי, שם יש צורך בכל מיני מקצועות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן דווקא להיות פרו אקטיביים בנושא הזה ולכוון.
עאידה תומא סלימאן: יש לי כמה רעיונות שאני יכולה לתת.
מיכל בירן: אם אפשר לחזק את דבריך.
מיכל בירן: יש לי חברה שבדיוק הייתה מובטלת והיא רצתה לעשות קורס מערכות מידע והיא עשתה קורס מערכות מידע אותו הציעו לה בלשכת התעסוקה אבל אמרו לה שחייבים להירשם כי בשנה שעברה היו עשרים קורסים כאלה ועכשיו נפתח רק קורס אחד כזה.
מיכל בירן: זאת דוגמה קלאסית לבחורה שכן מתגברת על החסמים והולכת ללמוד מערכות מידע.
מיכל בירן: אגב, היא כבר מצאה עבודה בתחום.
מיכל בירן: אני מחזקת מאוד את ידייך עאידה על זה שצריך לנקוט יותר יוזמה לחשוב על יותר קורסים כאלה.
<רבקה פישמן: שאלה ואולי הערה שאולי מתקשרת לדיון בהמשך לגבי צוותים למעונות יום.
<רבקה פישמן: יש חוסר ענק בצוותים מוכשרים למעונות יום ואין מספיק קורסים ממומנים.
<רבקה פישמן: האם מה שאמרת שתוך מספר חודשים תתבהר התמונה ישפיע גם על הקורסים האלה?
<מיכל צוק: מה שאמרתי על ההכשרות המקצועיות הכלליות לא נגע לנושא הזה.
<מיכל צוק: בנושא הזה אני אשמח להרחיב עת נגיע לנושא של מעונות היום.
<מיכל צוק: אז אדבר על הרחבת היצע ועל הנושא הזה ממנו לא נתעלם.
<מיכל צוק: לגבי ההיבט של ההכשרות ועל הפרו אקטיביות וההכוונה, אני רוצה להגיד שאנחנו שם.
<מיכל צוק: אני כן חייבת להגיד שהנושא הוא לא כל כך פשוט.
<מיכל צוק: יש כאן מורכבות גם בביצוע, גם באמת לדעת מה נכון ואיך נכון, אבל כפי שאמרתי קודם, גם בתכנית העבודה שלנו אנחנו יושבים היום עם המעסיקים, עם המגזר העסקי, ומנסים לכוון את ההכשרות שאנחנו פותחים לצרכים של המשק.
<מיכל צוק: כן ברור שלמשל בתחומים של ההיי-טק – ואני אולי ארחיב על זה בהמשך – עשינו מהלך נניח בתחומים של גברים ערבים כדי לנסות לפתוח איזושהי הוראה כי ראינו שהנתונים מאוד מאוד נמוכים.
<מיכל צוק: בהיי-טק – ואני אציג את זה בהמשך – אנחנו עושים פעולה ממוקדת בתחום של ההיי-טק במגזר הערבי עם זכיינים ועם תקציב שכבר נמצא.
<מיכל צוק: כאמור, אני אציג את זה בהמשך.
<מיכל צוק: אנחנו בהחלט חושבים שחייבים להיות פרו אקטיביים.
<מיכל צוק: אני לא יודעת להתייחס למה שאמרת שאמרו שאין קורסים כי לפחות בהיבט של השוברים שאני מניחה שזה הגיע משם, התקציב של השוברים הולך להכפיל את עצמו.
<מיכל צוק: אם התחלנו לפני שלוש-ארבע שנים עם שלושה או ארבעה מיליון שקלים, עברנו ל-15 שקלים והשנה היו עשרים מיליון שקלים ואפילו יותר כי עשינו גם איגומים.
<מיכל צוק: התקציב המקורי היה עשרים מיליון שקלים ועשינו עוד איגומים פנימיים.
<מיכל צוק: בשנה הבאה התקציב של השוברים לבד יעמוד על שלושים מיליון שקלים.
מיכל בירן: את יודעת להגיד לי מיצוי?
מיכל בירן: כמה השתמשו בהם?
<מיכל צוק: לא בשלוף אלא לפי הזיכרון.
<מיכל צוק: אם תרצי נתונים מדויקים, נחזור אליך.
<מיכל צוק: אני חושבת שזה היה סדר גודל של 88 או תשעים אחוזים.
<מיכל צוק: בין 85 לתשעים אחוזים.
<מיכל צוק: אם תרצי מספר מדויק, אני אחזור אליך.
<מיכל צוק: זה סדר הגודל שזכור לי מבדיקה שעשינו בעבר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהתמונה הזאת שווה.
<מיכל צוק: לכן אנחנו מציגים או תה.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם שפתחתי את הפה ואמרתי שאנחנו לא צריכות עוד בונות ציפורניים באוכלוסייה הערבית, במשרד הכלכלה כעסו על כך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמה שאנחנו רואים לפנינו זה מחייב דיון מעמיק על המדיניות של ההכשרות המקצועיות של משרד הכלכלה או כאלה שמכיר משרד הכלכלה או שמממן אותן ונקיטת אמצעים שהם ממש פרו אקטיביים.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לקבל עוד הנצחת חלוקה מגדרית בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר להמשיך את הקו של מחסור בתעסוקה כי בעצם אנחנו מנציחים מצב קיים בו.
עאידה תומא סלימאן: כמה נשים שעוסקות בטיפוח חן אפשר לקלוט בתוך האוכלוסיות השונות במדינה?
עאידה תומא סלימאן: כמה עסקים קטנים הן יכולות לפתח?
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו לא נכוון למקצועות העתיד, אנחנו נישאר עם נשים מובטלות.
<מיכל צוק: מאחר שאף אחד לא ביקש מאתנו מה להציג וזאת הייתה הבחירה שלנו לשים את השקף, אנחנו בהחלט מסכימים שגם אנחנו צריכים לבחון את הדבר הזה כדי לנסות ולשנות את התמונה לפחות של הצד הימני של הגרף שזה מתוקצב.
<מיכל צוק: אני כן מפנה אתכם עוד פעם לקורסים הלא מתוקצבים שזה ממש אנשים במקצועות שאנחנו מפקחים עליהם ואנחנו לא מממנים אותם.
<מיכל צוק: כלומר, אנשים בעצם מממנים מכיסם או שהמעסיק מממן להם את ההכשרה.
<מיכל צוק: זה נכון, כמו שאמרתי קודם, שהתמונה היא יותר מגוונת ועדיין אם תצללו - ואני רואה שקצת קשה לראות ולכן אני אומר לכם – לירוק ברבע הימני, זה חינוך וטיפול, האדום זה עדיין מינהל, הארחה זה הכחול ואנחנו כן רואים את הכתום השמאלי שהוא חשמל ואלקטרוניקה.
<מיכל צוק: פרה רפואי זה הכחול-טורקיז.
<מיכל צוק: יש קצת יותר מגוון ועדיין גם כאשר נשים מממנות בעצמן את הקורסים, מה שנקרא קורסים העסקיים, עדיין החלוקה לא בדיוק עונה על מה שאת רצית.
<מיכל צוק: אני חושבת שיש כאן גם עבודה איך אנחנו נעשה את ההכוונה שלנו נכון וכנראה שהעבודה היא לא רק שם.
<מיכל צוק: כלומר, יש כאן עוד עבודה נוספת שצריך לעשות בטח מבחינת תפיסות והכוונה וכל אחת איך היא רואה את עצמה בעתיד.
<מיכל צוק: זה רק מראה שהאתגר שלנו יותר מורכב מאיזה קורסים אנחנו נפתח או לא נפתח או נכיר בהם.
<מיכל צוק: תמונת מקרו על מערך ההכשרה המקצועית באופן כללי, גם על בתי ספר לנוער, גם על מכללות של הנדסאים וטכנאים וגם על הכשרה מתוקצבת.
<מיכל צוק: התחלנו בהכשרה מתוקצבת קודם לכן.
<מיכל צוק: תסתכלו על העוגה השמאלית ותראו שהיחס בין גברים ונשים הוא כפי שאנחנו רואים, 42 אחוזים ל-58 אחוזים.
<מיכל צוק: אני הולכת רגע לעוגה הימנית, לבתי הספר לנוער שבאחריות משרד הכלכלה, ואנחנו יכולים לראות שהיחס הוא שמונים אחוזים ועשרים אחוזים בין גברים לנשים במערכת החינוך המקצועית אצלנו.
<מיכל צוק: יש לנו כ-13 אלף תלמידים וזאת החלוקה שלהם.
<מיכל צוק: אנחנו כן נמצאים דווקא במגזר הערבי מכוח החלטת ממשלה בהקצאה של משאבים לפתוח חינוך מקצועי תחת משרד הכלכלה.
מירב בן ארי: כשאת מדברת על חינוך מקצועי, את מדברת על בתי ספר כדוגמת אורט או רשת עמל?
<מיכל צוק: גם.
<מיכל צוק: כשאת אומרת אורט ועמל, אני אגיד לך על מה אני מדברת.
עאידה תומא סלימאן: או נעמ"ת.
<מיכל צוק: אורט ועמל עובדים גם במשרד הכלכלה וגם במשרד החינוך.
<מיכל צוק: אם כן, התשובה היא כן.
<מיכל צוק: מה שאני מראה כאן זה רק את האחריות על בתי הספר של משרד הכלכלה.
<מיכל צוק: יש לנו רשתות שונות.
מירב בן ארי: שהן רק שלכם במאה אחוזים.
<מיכל צוק: רשתות שאנחנו מתקשרים אתן.
מירב בן ארי: לכן היה לי חשוב לשאול אותך.
<מיכל צוק: יש לנו במשרד הכלכלה כ-13 אלף תלמידים בכיתות ט' עד י"ב שלומדים במסגרות של חינוך מקצועי וזאת החלוקה המגדרית של הלומדים.
<מיכל צוק: אנחנו נמצאים בשנים האחרונות בדגש דווקא במגזר הערבי כדי להכניס יותר בנות מכוח החלטת ממשלה כחלק מהטיפול של הממשלה באוכלוסייה הערבית.
<מיכל צוק: כך באמת נפתח ב-2015 בית ספר לבנות במזרח ירושלים למשל.
עאידה תומא סלימאן: אם היינו מנתחים שוב בבתי הספר המקצועיים איזה מקצועות לומדות הבנות, היינו מקבלות את אותה עוגה שקיבלנו לפני כן.
<מיכל צוק: אני אומרת שוב שגם אנחנו פתוחים - בשים לב לקשיים שהצפתי קודם גם על הבחירות של הפרטים בעצמם – גם לשינוי הזה בכל מה שנוגע למשרד הכלכלה.
<מיכל צוק: אני חושבת שיש לנו עניין למצות את הפוטנציאל של ההון האנושי.
<מיכל צוק: זה גם נכון ברמה הכלכלית המשקית וזה גם נכון מבחינת צמצום פערים לפרטים.
<מיכל צוק: זה בהחלט עונה על כל היעדים שאנחנו שמים לעצמנו ואנחנו בוודאי נשמח לכל מחשבה בנושא.
<מיכל צוק: מכללות של הנדסאים וטכנאים, זה בעצם חינוך הכי גבוה שנמצא באחריות משרד הכלכלה.
<מיכל צוק: מדובר בלימודים של בין שנתיים לשלוש שנים.
<מיכל צוק: אנחנו יכולים לראות גם כאן שהיחס בין נשים לגברים בהיבטים האלה הוא שבעים-שלושים אחוזים.
<עלי אלעזאמי: אני מהמועצה האזורית נווה מדבר בנגב.
<עלי אלעזאמי: אני מסתכל על תמונה מאוד צבעונית ומאוד יפה, אבל במציאות התמונה לגבי הנשים באוכלוסייה הבדואית בנגב היא שחורה.
<עלי אלעזאמי: בישוב בו עם 6,000 תושבים, יש 8-10 נשים עובדות.
<עלי אלעזאמי: אני מדבר על הישובים של מועצה אזורית נווה מדבר.
<עלי אלעזאמי: יש 45 אלף תושבים במועצה ואני לא ראיתי אף מעון יום דבר שמאוד נחוץ כדי שהבנות האלה יצאו לעבודה.
<עלי אלעזאמי: יש גוף שעובד כמה שנים במקום ואני לא מרגיש באיזושהי פעילות, בעיקר בכפרים הלא מוכרים שם האוכלוסייה מאוד חלשה.
<עלי אלעזאמי: אני מנצל את ההזדמנות להזמין את כל הוועדה לבקר במקום.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע על זה ואני חושבת שיש לך מה להגיד, אבל בוא נסיים את המצגת ואז נוכל להתייחס באופן כללי לכלל הנושאים בהם גם מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: אולי גברת מיכל צוק נאיץ קצת את הקצב.
עאידה תומא סלימאן: גם אני אנסה להתאפק ולא לשאול שאלות כדי שנסיים את המצגת.
<מיכל צוק: קצת על אוכלוסיות ייחודיות.
<מיכל צוק: כאן עלתה השאלה בפתיחת הדיון ואמרנו שאנחנו נגיע לגרף היעדים וההתקדמות לאורך השנים.
<מיכל צוק: אפשר לראות כאשר אנחנו מסתכלים על שיעור התעסוקה לאורך השנים לפי יעדי הממשלה.
<מיכל צוק: יעדי הממשלה לשנת 2020 נמצאים בקווים המאוזנים השחורים.
<מיכל צוק: אם קודם אמרתי בעל פה, עכשיו אתם יכולים לראות בצד ימין איפה אנחנו נמצאים היום ביחס ליעדי הממשלה.
<מיכל צוק: אנחנו ממש כמעט משיגים את יעדי הממשלה לשנת 2020.
<מיכל צוק: גם כאשר אנחנו מסתכלים על הקבוצות הנבחרות, על המגזר הערבי והמגזר החרדי, גם בחלוקה המגדרית, יש לנו יעדים מגדריים.
<מיכל צוק: כלומר, יש לנו יעדים גם לקבוצות אוכלוסייה וגם היעדים שלנו מפולחים לפי נשים ערביות, לפי גברים חרדים, נשים חרדיות וגברים ערבים, ואתם יכולים לראות שמצד אחד חלה התקדמות בכל אחת מקבוצות האוכלוסייה האלה לאורך השנים.
<מיכל צוק: בעצם הנתונים של 2008 הם הנתונים עליהם התבססה הממשלה עת קבעה את יעדי התעסוקה ב-2010.
<מיכל צוק: מצד שני אפשר לראות כמה דברים מעניינים.
<מיכל צוק: אם אנחנו מסתכלים גם על נשים ערביות וגם על גברים ערבים, אנחנו יכולים לראות עדיין שביחס ליעדי הממשלה יש לנו אתגרים מאוד משמעותיים מבחינת שיעורי התעסוקה לשנים הקרובות ואנחנו צריכים לעשות מאמץ מאוד גדול כדי להכניס את אותן אוכלוסיות לשוק העבודה בהלימה ליעדי הממשלה.
<מיכל צוק: לעומת זאת, לגבי נשים חרדיות – וציינתי את זה קודם – אנחנו רואים שכבר היום אנחנו נמצאים בשיעור תעסוקה שהוא גבוה ביחס ליעד הממשלתי שנקבע לשנת 2020.
<מיכל צוק: כמו שאמרתי, אנחנו לא מסתכלים רק על שיעור תעסוקה אלא מסתכלים קצת יותר.
<מיכל צוק: בנשים החרדיות אמנם עמדנו ביעד הזה אבל עדיין מאוד מעניין אותנו להסתכל על שני דברים: על מיצוי פוטנציאל הון אנושי ובו אנחנו מתמקדים ומפתחים כבר היום תכניות לשני נושאים, גם להגדלת היקפי משרה שדנו בזה ארוכות קודם וגם באמת לקידום ולמיצוי פוטנציאל הון אנושי.
<מיכל צוק: כלומר, לעשות הכוונה נכונה למקצועות הנכונים.
מיכל בירן: אם את יכולה להרחיב כאן מעט כי נראה שמצד אחד זה מעולה שיש את מרכזי התעסוקה ומצד שני זה קצת נראה לי כמו גטו.
<מיכל צוק: עוד שנייה אנחנו נציג לכם מה אנחנו עושים ואז אני מבטיחה להתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מוסיפה עוד משהו שאתם צריכים לקחת אותו בחשבון כאשר אתם מקדמים ואלה תנאי תעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: נשים חרדיות עברו כבר את האחוז שקבע משרד הכלכלה או קבעה המדינה אבל הן מועסקות בתנאים מאוד קשים ומחפירים, עם שכר נמוך ועם תנאי תעסוקה במקום העבודה.
מיכל בירן: גם מוביליות נמוכה.
עאידה תומא סלימאן: מוביליות נמוכה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אומרות את זה כי גם אתם אחראים על האכיפה.
עאידה תומא סלימאן: לכן כדאי גם להזכיר מה עושים כי אנחנו לא רוצות שנשים ייכנסו לשוק העבודה ויהיו מנוצלות ומוחזקות בתנאים לא מקובלים.
<מיכל צוק: אין ספק.
<מיכל צוק: בהמשך אני אראה לכם את הפעולות שאנחנו נוקטים בהיבט הזה.
<מיכל צוק: לגבי מגזר המיעוטים.
<מיכל צוק: תמונה כללית איך אנחנו עובדים עם האוכלוסיות עם השונות הנדרשת אבל כתפיסה גם לגבי המגזרים הנוספים אתם אנחנו עובדים.
<מיכל צוק: אנחנו בעצם עומדים על שלוש רגליים.
<מיכל צוק: האחת, השקעה בתשתיות במרכזי הכוון תעסוקתיים שמהווים נקודה אחת למתן שירות שגם מאפשר לעשות ריצ'ינג אאוט לאוכלוסייה, להביא אותה ולתת לה את כל הכלים שהיא צריכה בין אם אלה כלים רכים, בין אם אלה הכשרות מקצועיות וכיוצא בזה, כולל עבודה קהילתית כדי לתמוך בתהליכים של אותם אנשים עובדים.
<מיכל צוק: בין אם זה דגש על ההון האנושי, בין אם הוא מתבצע על ידי התשתיות ובתוך התשתיות, בין אם זה, כמו שאמרנו קודם, הכשרות מקצועיות כלליות.
<מיכל צוק: ועבודה עם המעסיקים שהיא גם נעשית ברמת התשתית באותם מרכזי הכוון וגם ברמת המקרו, בתמיכה שאנחנו נותנים מול המעסיקים וכלים אחרים של משרד הכלכלה באופן כללי.
מיכל בירן: תני דוגמה מה אתם עושים כדי לעודד מעסיקים להעסיק.
<מיכל צוק: למשל, אנחנו נותנים למעסיקים סל שלם של כלים.
<מיכל צוק: קודם כל, מרכזי ההכוון עוזרים להם במציאת האנשים.
<מיכל צוק: אנחנו נותנים שירות חינם, שירות שבשוק הפרטי קונים אותו בכסף מלא, ואומרים לו, בוא ותגיד לנו את מי אתה צריך, מי האנשים בהם אתה מעוניין ומה הפרופיל שלהם.
<מיכל צוק: אנחנו מסייעים לגייס כשירות חינם ושירות ברמה מאוד גבוהה.
<מיכל צוק: הדבר השני.
<מיכל צוק: אנחנו בעצם יכולים לממן למעסיק הכשרות אצלו, אם הוא צריך להכשיר את העובדים אצלו, או ב-OGP או בדרך של כיתה במפעל.
<מיכל צוק: יש לנו גם מסלולים שמתמרצים מעסיקים ומסבסדים שכר לתקופה מסוימת לאוכלוסיות יעד לפי כללים מסוימים אבל בעצם מאפשרים לנו בתחילת ההעסקה, אז הוא פחות מכיר את העובד - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת איזה אוכלוסיות למשל עכשיו מסובסדות בתעסוקה?
<מיכל צוק: אנחנו מדברים על האוכלוסייה הערבית, בפרט נשים, על גברים חרדים בפרט.
עאידה תומא סלימאן: אבל באיזה מסלולים?
<מיכל צוק: יש קול קורא.
<מיכל צוק: יש הקצאה שמפורסמת.
עאידה תומא סלימאן: למעסיקים.
<מיכל צוק: לכל המשק, למעסיקים, לבוא ולהגיד שאם הם מגדילים עכשיו את היקף ההעסקה שלו והוא קולט אנשים לפי הכללים מתוך אוכלוסיית היעד, אנחנו בתנאי שכר מסוימים ולתקופה - - -
עאידה תומא סלימאן: מתי זה התחיל?
<מיכל צוק: זה כבר מספר שנים מלווה את העשייה שלנו בתחומים האלה.
עאידה תומא סלימאן: מה התקציב שמוקצה לעניין הזה ואיך החלוקה?
עאידה תומא סלימאן: כמה מעסיקים נכללים?
מיכל בירן: והאם יש דלת מסתובבת?
<מיכל צוק: אתם רוצים שנראה את הנתונים לגבי כל אוכלוסייה?
עאידה תומא סלימאן: את יכולה עכשיו לתת את הנתונים?
עאידה תומא סלימאן: בעניין הדלת המסתובבת, גם הקפיצה במספר הנשים המועסקות, עת הסתובבתי במרכזי ההכוון המקצועיים, אני מבינה שבעצם התעסוקה החלה לפני פחות משנה או שנה והם כבר יכולים לשבץ.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אם יש קפיצה באחוז המועסקות, זה עדיין לא עבר את השנה או שנה ומשהו.
עאידה תומא סלימאן: כך שאי אפשר לדבר על התמדה ועל קליטה אמיתית בשוק העבודה.
מיכל בירן: מצד שני אני אגיד לכיוון השני, יש חשיבות מאוד גדולה למודלים.
מיכל בירן: אני חושבת שזאת החשיבות הגדולה של התכניות האלה והיא לנסות להתגבר על החסמים הראשונים של המעסיקים בזה שהם בכלל לא יכולים לדמיין את זה וגם בסופו של דבר כמו שאנחנו יודעים על נשים בפוליטיקה, ככל שיש יותר נשים בפנים, אחרות מצליחות לדמיין את עצמן במקום הזה כך שככל שאנשים רואים יותר מהנדס תוכנה ערבי, יוכלו לדמיין אותם שם.
עאידה תומא סלימאן: אני מסכימה אתך.
עאידה תומא סלימאן: לא אמרתי את זה כביקורת אלא אמרתי זאת כעובדה ויותר כדי שנדע היכן אנחנו עומדים.
<מיכל צוק: קצת על הנושאים של מגזר המיעוטים.
<מיכל צוק: אם אמרנו שיש לנו משולש, במסגרת התשתיות שמטפלות בפרט, אנחנו פרוסים היום ברשת של 21 מרכזי הכוון במגזר הערבי שמשרתים למעלה משישים ישובים, חלקם משרתים עיר מסוימת, חלקם משרתים אזור.
<מיכל צוק: מבחינת זרם המשתתפים החדשים שנכנסים אליהם, אנחנו יכולים לראות בנתונים שיש לנו על השנים של הפעילות האחרונה שבעצם מדובר על כשישים אחוזי נשים, כולל גם שיעור השמות מאוד גבוה של שישים אחוזים של הנשים.
<מיכל צוק: מה שאנחנו מנסים לעשות במרכזים האלה זה להתמקד בחסמים העיקריים של קהל הלקוחות.
<מיכל צוק: לגבי נשים, וזה עלה כאן קודם, יש מצד אחד חסמים שמאפיינים את כל המגזר הערבי ומצד שני גם בתוך המגזר הערבי יש מאפיינים רלוונטיים לנשים.
<מיכל צוק: מה שעושים המרכזים האלה, הם מנסים באמת לעשות את הריצ'ינג אאוט ואת השגת היעד, להביא כל אחד ולטפל במכלול החסמים שלו, בין אם אלה חסמים של עברית תעסוקתית, כישורי מחשב, איך מתראיינים בכישורים יותר רכים, בין אם זה בהכשרות המקצועיות שלא תמיד היו רלוונטיות או קיימות בכלל ולעשות את הקידום הזה, ובין אם זה באמת למצוא את המעסיק הנכון וללוות את אותם אנשים גם אצל המעסיק.
<מיכל צוק: כמובן שיש לנו כאן – וזה עלה – בעיקר במגזר הערבי קושי נוסף וזה העניין של הפריפריה כי ברור שהמגזר הערבי ברובו לא נמצא במרכז הארץ אלא בפריפריה ורובו הגדול מרוכז בצפון.
<מיכל צוק: זה קושי שאנחנו בהחלט מודעים לו אבל גם כאן, במסגרת התכניות הממשלתיות, יש עכשיו נניח עשייה מאוד גדולה בניסיון לעשות בתוך המגזר הערבי אזורי תעשייה שסמוכים לערים הערביות.
<מיכל צוק: יש כאן תהליך שאני מניחה, כפי שאמרתי קודם, שזה תהליך הדרגתי שנראה את הפירות שלו לא מידית אבל בטווח, אני מקווה, הבינוני.
<מיכל צוק: בהחלט מנסים לעשות את המאמץ.
<מיכל צוק: גם יזמות עסקית, כפי שציינתי קודם, אנחנו נותנים עליה את הדעת מבחינת הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.
<מיכל צוק: יש עשרה מוקדי שטח שהם ייעודיים לאוכלוסיית המיעוטים בתוכם יש גם עידוד ודגש על יזמות נשית.
<מיכל צוק: בעצם יש כ-1,300 נשים שהשתתפו בקבוצות של מה שנקרא יוזמים עסק במטרה לתת לנשים את הכלים ליזום עסק.
<מיכל צוק: כלומר, אנחנו לא מכוונים רק לנשים שיהיו שכירות אלא גם לנשים, מי שמתאימה ויכולה, ביזמות.
מיכל בירן: למה את קוראת מוקד שטח?
<מיכל צוק: הסוכנות לעסקים קטנים, במכרז, הפעילות שלה שהיא בעצם הפעילות של משרד הכלכלה, מתבצעת על ידי גופי שטח, גורמי מעו"ף אם את מכירה, שבעצם זכו אצלנו במכרז.
<מיכל צוק: הם זכיינים שלנו ועובדים בסטנדרט השירות שנקבע.
<מיכל צוק: אלה גופים שמביאים את הידע בליווי עסקים קטנים ובייעוץ עסקי.
<מיכל צוק: אלה הגופים אתם אנחנו עובדים.
<מיכל צוק: אלה מוקדי השטח שציינתי.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לא להתרחב יותר מדי למרות שגם אני שמתי לב עד כמה אני נמשכת להיכנס לפרטי פרטים בתכנית.
עאידה תומא סלימאן: בסופו של דבר אנחנו נרצה היום להתמקד בנושא של ניתוח מגדרי לתקציב.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים כל הפעילות המבורכת הזאת, למרות שיש לי אולי פה ושם הערה אבל הפעילות מבורכת, היא לא רק של משרד הכלכלה אלא היא שיתופי פעולה והיא לא לוקחת את הנתח הגדול מהמשרד.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אני הייתי רוצה לראות את הפילוח המגדרי.
<מיכל צוק: זה הכול תקציבים של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: של המשרד ושל הרשות לפיתוח כלכלי, עד כמה שידוע לי, ושל קרן רש"י.
<קריאה: ב"יוזמים עסק", יש פרטים משותפים שלנו עם הסוכנות לעסקים קטנים.
עאידה תומא סלימאן: לא הכול תקציב של משרד הכלכלה.
<מיכל צוק: ניקח כדוגמה את מרכזי ההכוון.
<מיכל צוק: אנחנו היום פרוסים ב-21 מרכזי הכוון בהתקשרות רב שנתית – היא הייתה ברובה חמש שנתית ונגזרת מהחלטות ממשלה שונות – וזה לא תקציב של הרשות אלא זה תקציב שאנחנו ביחד עם הרשות ומשרדי הממשלה אישרנו בממשלה לטובת העניין הזה.
<מיכל צוק: זאת החלטת ממשלה שאומרת תקימו כך וכך מרכזי הכוון.
<מיכל צוק: זה יונק ממספר החלטות ממשלה.
<מיכל צוק: אז יש לנו בעצם פעילות רב שנתית שההיקף הכלכלי שלה הוא מאתיים מיליון שקלים ומתוכם 75 אחוזים הם תקציב משרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: 75 אחוזים מהתקציב הכללי?
<מיכל צוק: של מרכזי ההכוון.
<מיכל צוק: כל התקשרות תלויה בהתקשרות שלה.
<מיכל צוק: זה תלוי עם מי אני עובדת וכאן דווקא במגזר הערבי - - -
מיכל בירן: הכול מופרט.
<מיכל צוק: מה זאת אומרת?
<מיכל צוק: אני חושבת שלתת שירות טוב, לתת שירות גמיש ולתת שירות נכון, אנחנו נמצאים היום בתשתיות שטח שהן קרובות לקהילה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה להתמקד, למרות שזה חשוב, במה עושים ואיך עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לקיים על זה דיון מיוחד, על מרכזי ההכוון ויש לי הרבה מה לומר בנושא הזה.
מיכל בירן: אני אשמח לקבל את המצגת.
עאידה תומא סלימאן: את תקבלי.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא לגבי ההשקעה של משרד הכלכלה במרכזי ההכוון למשל.
עאידה תומא סלימאן: מה הנתח הזאת מהתקציב הכללי של משרד הכלכלה?
עאידה תומא סלימאן: אני ראיתי ש-שישים אחוזים מהמשתתפים בתכניות הן נשים אבל מה העלות של ההשתתפות שלהן מסך כל העלויות?
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל כאשר עושים ניתוח מגדרי, אנחנו צריכים את המידע הזה כדי להבין.
<מיכל צוק: קחו למשל דוגמה של מרכזי ההכוון.
<מיכל צוק: אם אנחנו נמצאים בהתקשרות רב שנתית בהיקף של מאתיים מיליון שקלים, מתוכם תקציב ממשלתי של משרד הכלכלה הוא כ-150 מיליון שקלים ואחר כך תסתכלו על נתוני הביצוע של שישים אחוזים נשים והשמות של נשים.
עאידה תומא סלימאן: זה נכון בתוצאה, אבל התוצאה שיש לנו הייתה עליה ביקורת.
עאידה תומא סלימאן: השאלה מבחינת השקעה תקציבית.
עאידה תומא סלימאן: מה-150 מיליון שקלים, כמה באמת מגיע לנשים שמהוות שישים אחוזי השמה?
<קריאה: זה אוטומטי?
<קריאה: זאת בדיקה ולא חלוקה.
עאידה תומא סלימאן: זה שיעור השמות.
<מיכל צוק: עזבו את שיעור ההשמות.
<מיכל צוק: אנחנו מדברים על המשתתפים החדשים.
<מיכל צוק: השמות, זה כמה הצלחנו.
<מיכל צוק: לפעמים לוקחים אוכלוסיות יותר קלות ואפשר להצליח יותר.
<מיכל צוק: לכן אני לא כל כך נבהלת משיעור ההשמה, אבל שישים אחוזים מהמשתתפים שלנו הן נשים.
<מיכל צוק: יכול להיות שלא הבהרתי טוב.
<מיכל צוק: יש לנו יעדים מאוד ברורים בתוך אותם מרכזי הכוון בכמה נשים הם צריכים לגעת.
<מיכל צוק: הפעילות שלי נגזרת מזה שבממשלה יש לנו יעדי תעסוקה לתעסוקת נשים, אז אם את זה אני לא אשרשר אחר כך לפעילות שלי בשטח, אני בחיים לא אצליח לעמוד או אפילו להתקרב או לעשות איזשהו שינוי במגמה.
<מיכל צוק: אנחנו מאוד מודעים לזה.
<מיכל צוק: אנחנו שמים לכל יעדי ההכוון שלנו גם בהיבט המגדרי יעדים, ולמה?
<מיכל צוק: כי משם נגזרים לנו נתוני המקרו.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק כמו ששאלנו קודם.
עאידה תומא סלימאן: שישים אחוזים מאלה שקיבלו את השוברים היו נשים.
עאידה תומא סלימאן: שאלנו מה העלות של השוברים שקיבלו הנשים.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שבגלל סוג ההכשרות שמפנים אליהן את הנשים, העלויות יכולות להיות הרבה יותר גבוהות.
<מיכל צוק: בתחום של המגזר הערבי היעד המרכזי שלנו, לא היחיד כמובן, אלה נשים ערביות.
<מיכל צוק: כלומר, בתוך המגזר הערבי, אגב, בניגוד למגזר החרדי שם הדגש המרכזי של הממשלה מבחינת גידול שיעור התעסוקה, אלה גברים וגם זה רלוונטי לדיון מגדרי.
<מיכל צוק: בסוף, ואת זה אני כן רוצה להגיד לכם, שכאשר אנחנו מסתכלים על שוק העבודה ועל הכלים שתומכים בנו בשוק העבודה, אנחנו מסתכלים קודם כל על היעדים ועל המקום המקצועי בו אנחנו נמצאים ומשם זה נגזר.
<מיכל צוק: זה לא שאני נותנת לאישה באשר היא אישה.
<מיכל צוק: אני נותנת לנשים ערביות דגש כי הצורך המקצועי שלי הוא להעלות את שיעור התעסוקה של הנשים ולקדם אותן בשוק העבודה.
<מיכל צוק: אצל הגברים החרדים הצורך המקצועי של מדינת ישראל הוא להכניס יותר גברים חרדים לשוק העבודה ואצל נשים לעשות את מה שדיברנו קודם.
עאידה תומא סלימאן: זאת לא הייתה השאלה אותה שאלתי.
<מיכל צוק: כנראה לא הבנתי את השאלה.
מיכל בירן: היא שאלה בכסף.
עאידה תומא סלימאן: אני היום מנווטת בכיוון של תקציב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: מה חלקן של הנשים בתקציב של המשרד?
עאידה תומא סלימאן: נכון ש-שישים אחוזים מהשנים נמצאות במרכזי ההכוון, מתוך השוברים יש אחוז לא מבוטל של נשים אבל ראינו את הפילוח.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהקורסים אליהם שולחים את הנשים – וזה היה ברור כאן – העלויות שלהם הרבה יותר פחותות.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהשתתף מספר נשים גדול אבל בעלות פחותה מאשר מספר קטן של גברים שהלכו להנדסה ולהכשרות מקצועיות בעלויות יותר גבוהות.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא מאוד פשוטה.
עאידה תומא סלימאן: לגבי מרכזי הכוון – ברור לי.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שנכנסים, עוברים את הקורס הכללי הזה שהוא עברית ועוד, ואחר כך עוברים לנושא של הכוונה מקצועית ובזה הם שווים.