GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: הזמן של העובד שעובד עם גבר הוא אותו זמן כפי שעובד עם אישה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא לגבי השוברים, לגבי ההכשרות המקצועיות.
עאידה תומא סלימאן: האם נעשתה בדיקה לא מבחינת אחוז המשתתפים אלא עלות מגדרית.
<מיכל צוק: הצגתי קודם בצורה מאוד מאוד ברורה שגם בשוברים וגם בקורסים – העסקיים וגם בקורסים הממומנים – אנחנו רואים חלוקה ממנה ברור שנשים הולכות יותר.
<מיכל צוק: טיפוח החן, אני מניחה ששיעור הנשים שם הוא המכריע.
<מיכל צוק: אני לא צריכה להראות שאלה נשים כי ברור שרובן המכריע הן נשים.
<מיכל צוק: לכן מה שאת אומרת, כן, אנחנו שמנו ודנו בזה כאן, בוועדה הזאת, את הנושא של החלוקה המגדרית של תקציב ההכשרה המקצועית.
<מיכל צוק: לכן אני אומרת שזה כבר דיון שהיה.
<מיכל צוק: אמרנו שגם העלויות של המימון של השוברים, תלוי מה הולכים ללמוד, בעצם תלוי מה המחירים בשוק.
<מיכל צוק: אם קורס טיפוח חן הוא בעלות יותר נמוכה מקורס מחשבים ונשים הולכות ללמוד יותר טיפוח חן, התשובה היא ברורה ולא התביישנו להגיד את זה.
<מיכל צוק: זה לא שאני מרוצה מזה, זה לא שאנחנו לא מנסים לעשות הכוונה אחרת, אנחנו מנסים והסברתי לכם גם את הקושי.
<מיכל צוק: אנחנו לחלוטין גלויים כאן ושקופים ומראים לכם גם את האתגרים שלנו בהיבט הזה.
<מיכל צוק: אנחנו לא מטאטאים שום דבר מתחת לשטיח.
<ולריה סייגלשיפר: ההערה היחידה היא שכמו שעכשיו את כאן מסבירה לנו הכול, היה מצוין אם אחרי העוגה שמראה את מספר המשתתפות, הייתה עוד עוגה שאומרת חלוקה של התקציב.
<ולריה סייגלשיפר: אז היינו יכולות לראות שגם אם יש אחוז מסוים של נשים שהוא יותר גדול מבחינת כסף, הן מקבלות.
עאידה תומא סלימאן: תודה על התרגום.
<מיכל צוק: לכן אמרתי שאם יש עוד ניתוחים שאתם רוצים שנשלים, נעשה זאת ונציג לכם.
עאידה תומא סלימאן: כבר עשר דקות אני מחפשת את זה.
<מיכל צוק: אני חושבת שבשוברים – אתם שאלתם וענינו לכם – בהכשרת המקצועיות, זה מה שראיתם.
<מיכל צוק: ראיתם לא רק משתתפים אלא ראיתם גם כסף.
עאידה תומא סלימאן: אני לא ראיתי כסף.
<קריאה: אף אחד לא ראה.
עאידה תומא סלימאן: אולי לא ראיתי טוב, אבל אני לא ראיתי כסף.
<מיכל צוק: אני אראה לכם שוב.
<מיכל צוק: הנה, למשל בשוברים הראינו לכם ועלתה השאלה וענינו עליה.
<ולריה סייגלשיפר: נכון.
<ולריה סייגלשיפר: כמו העוגה הקודמת עם הרבה צבעים, רצינו את אותה עוגה לגבי כסף.
עאידה תומא סלימאן: זה בשוברים וההבדל הוא ברור.
עאידה תומא סלימאן: ברור שהניצול הוא לגברים.
עאידה תומא סלימאן: צריך לעשות את ההשוואה ולראות האם באמת העלות לגברים שווה לעלות של הנשים.
<מיכל צוק: לא בהכרח כי זה תלוי בעלות של הקורסים והצפתי את זה.
<מיכל צוק: בהערכה שלי, יכול להיות שאני אטעה, הפילוח כאן של תקציב השוברים לא יראה לכם תמונה שונה מהתמונה הזאת.
<מיכל צוק: לא במגמות שלה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל שההתמקדות היא בתקציב, אני רציתי לראות את התקציב.
עאידה תומא סלימאן: כשהצגת את השקף, אני התמקדתי באחוזים.
עאידה תומא סלימאן: סליחה שלא שמתי לב לכספים.
עאידה תומא סלימאן: תודה שהראית לי.
<מיכל צוק: אני צריכה להגיד ברמת לוחות זמנים כי ב-12:00 יש לנו דיון במשרד ראש הממשלה בו אני צריכה להיות.
<מיכל צוק: לכן תכוונו אותי איך אתם רוצים לעשות את זה מבחינת הזמן ויתר הנושאים שקיימים.
<מיכל צוק: המגזר החרדי.
<מיכל צוק: שוב, גם כאן אנחנו עובדים בתשתיות תעסוקה, בהכשרות מקצועיות, ביזמות עסקית ותמריצים למעסיקים.
<מיכל צוק: יש לנו היום מרכזים שפרוסים כמעט בכל רשות או ישוב עם ריכוז משתתפים חרדים.
<מיכל צוק: לשאלה שלך האם אנחנו יוצרים כאן איזה שהם מקומות.
<מיכל צוק: האופן שבו אנחנו עובדים כאן, וגם במגזר הערבי אנחנו עובדים כך, אנחנו עובדים בתוך הקהילה ועם הקהילה כדי שהם ירגישו מספיק בנוח עם המאפיינים.
<מיכל צוק: אנחנו גם מפרידים שם למשל בשעות פעילות בין גברים לנשים בגלל המאפיינים של החברה ואנחנו עדיין מאוד מקפידים שיהיה לנו תמהיל נכון של קורסים לנשים, של ייעוץ לנשים ולגברים.
<מיכל צוק: שוב, במגזר החרדי היעד המקצועי של הממשלה הוא גברים ולכן חלק יותר משמעותי מהתקציב שהולך לשילוב, להכנסה לשוק העבודה, להתגברות על החסמים – ואגב, במגזר החרדי החסמים של הגברים יותר גדולים בהיבט של מרחק משוק העבודה – של איזה הון אנשי או השכלה רלוונטית יש לך לשוק העבודה, אנחנו משקיעים שם יותר בגברים.
מיכל בירן: אני רק אומרת שיש הבדל בין מחלקה עם הפרדה מגדרית שנמצאת באתר שיש בו כל מיני דברים ואז פתאום חסר מישהו ופתאום קוראים למישהו ופתאום היא עוזרת ופתאום היא מתקדמת לבין אתרים שלמים שכל מה שיש בהם, אלה בודקות תוכנה ברמה מאוד מאוד נמוכה שאי אפשר לזוז משם.
<מיכל צוק: זה משהו אחר.
<מיכל צוק: אלה לא תשתיות התעסוקה שלנו.
<מיכל צוק: את כבר מדברת על ההשמה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לכוון את הדיון כדי שנוכל להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: השעה כבר 11:20 ואנחנו נרצה לקבל התייחסות גם לגבי מעונות היום ונרצה לתת זמן לדיון.
עאידה תומא סלימאן: אנא, במה שנשאר מהמצגת, אני מאוד מבקשת להתמקד.
עאידה תומא סלימאן: בגלל שהדיון שלנו הוא על תקציב מגדרי, אני מבקשת להתמקד בנתונים ששייכים לניתוח המגדרי שעשיתם לתקציב.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש חלקים שאני ארצה שיהיו מוצגים בישיבות אחרות שמתמקדות בנושאים ספציפיים.
<מיכל צוק: אין בעיה.
<מיכל צוק: אנחנו תכף נבחר שקפים.
<מיכל צוק: הנה, זה פילוח שאתם יכולים לראות בהיבט התקציב של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.
<מיכל צוק: עיקר הפעילות לשנת 2014.
<מיכל צוק: אתם יכולים לראות את החלוקה התקציבית, את המגזר הערבי, את הנושא שהצגנו לכם קודם גם במספרים של משתתפות ובמספרים של תקציבים, גם בהלוואות שניתנו, גם בתקציבים שניתנו ובכמויות ממש.
עאידה תומא סלימאן: התקציב של סאווה 2013-2014 הוא כמעט זהה.
עאידה תומא סלימאן: זה ניצול מקסימלי של התקציב המוקצה?
עאידה תומא סלימאן: מה התקציב שהוקצה?
<מיכל צוק: אנחנו מיד נברר.
<מיכל צוק: בינתיים אני אמשיך הלאה כדי שנוכל לתת תשובה מלאה.
<מיכל צוק: עוד דברים שאנחנו עושים ואני אעבור מהר.
<מיכל צוק: לגבי המגזר החרדי הראינו מה אנחנו עושים גם בהיבט של גברים וגם בהיבט של נשים, בגלל היעדים ובגלל המאפיינים של עולם העבודה והאתגרים שלנו כפי שהראינו לכם קודם.
<מיכל צוק: נעבור להורים יחידים.
<מיכל צוק: אנחנו עושים פעילות בהיבט התקציבי גם בקרב ההורים היחידים ונותנים כאן סל שעות גמיש ונותנים פעילויות נוספות, גם הכשרות וכולי להורים היחידים.
<מיכל צוק: למרות שזה מיועד לכל הורה יחיד, בין אם הוא גבר ובין אם הוא אישה, תשעים אחוזים מהמשפחות, בראשן עומדת אישה, כך שזאת בהחלט פעילות שמיועדת בסופו של יום מטבע הדברים בעיקר לנשים.
<מיכל צוק: אנשים עם מוגבלות.
<מיכל צוק: כאן יש לנו מגוון רחב של פעילויות.
<מיכל צוק: אני חייבת להגיד שכאן עיקר העבודה שאנחנו עושים היום במשרד הכלכלה - לגבי אנשים עם מוגבלות יש מגוון רחב של משרדי ממשלה שעוסקים כל אחד בתחום שלו וזה אתגר בעשייה ממשלתית – רוב הפעילות שאנחנו בפילוח שלנו ראינו שהיא של גברים אבל זה באמת מגיע מכך שאנחנו עובדים קודם כל עם המעסיקים ואנחנו נותנים להם כרגע את השירותים.
<מיכל צוק: לכן אני מציגה את זה אבל אנחנו עוד לא יודעים כרגע למקד בין נשים או גברים וכרגע אנחנו עסוקים בניסיון להכניס אנשים עם מוגבלות לשוק העבודה, דבר שמהווה אתגר משמעותי.
<מיכל צוק: שאלתם לגבי הסדרה ואכיפה.
<מיכל צוק: גם כאן, אגב, חוץ מדברים ספציפיים, היעדים לא מיועדים לנשים או לגברים אלא הם מיועדים לאכיפת חוקי עבודה בדגש על עובדים בשכר נמוך יותר.
<מיכל צוק: אני כן רוצה להגיד כאן קודם כל שבנושא של חוקי עבודה, מינהל הסדרה ואכיפה וכל אכיפת חוקי העבודה במדינת ישראל עברו בשנתיים וחצי-שלוש האחרונות ממש מהפכה.
<מיכל צוק: עברנו ממקום שבו אנחנו רק אוכפים אכיפה פלילית בכוח אדם מאוד מדולדל עם אימפקט מאוד נמוך כי התהליכים היו מאוד ארוכים ולא הצלחנו להביא כמעט תיקים, עברנו למקום בו כמעט הכפלנו את כוח המועסקים באכיפה, במינהל.
עאידה תומא סלימאן: כשאת אומרת הכפלנו, מה זה אומר?
<מיכל צוק: קיבלנו תוספת של 120 תקנים.
<מיכל צוק: כלומר, שי 120 תקנים נוספים על מה שהיה.
<מיכל צוק: קיבלנו גם חיזוק מאוד משמעותי בהיבט של הכלים שעומדים לרשותנו.
<מיכל צוק: עיקר האכיפה היום, הדגש המרכזי הוא אכיפה מינהלית של עיצומים כספיים.
<מיכל צוק: אלה הליכים שיותר קל להפעיל אותם, השיניים שלהם מבחינה כלכלית מאוד מאוד משמעותיות ואתם יכולים לראות גם ברמת הנתונים כאן את ההפרות של חוקי עבודה.
<מיכל צוק: אנחנו מדברים כאן על ההפרות של חוקי עבודה מרכזיים ואתם יכולים לראות את הדברים המרכזיים של הגנת שכר, שכר מינימום, שעות עבודה ומנוחה והודעה לעובד.
<מיכל צוק: אתם יכולים לראות כאן – וכאן זה תוצאתי אבל תסתכלו על העשייה – שמתוך שנת 2014, מתלונות שהתקבלו ולא מאכיפה יזומה, 45 אחוזים הן תלונות של נשים ואנחנו מבררים ומטפלים בתלונות האלה.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל אתם פועלים רק על בסיס תלונות?
<מיכל צוק: אנחנו פועלים גם וגם.
<מיכל צוק: אנחנו פועלים גם על בסיס תלונות, כאשר מגיעות תלונות ואנחנו מבררים אותן, וגם עושים אכיפה יזומה על בסיס תכנית עבודה, על בסיס מודיעין שאנחנו מפתחים.
<מיכל צוק: אגב, כל התהליך הזה נמצא בפיתוח.
<מיכל צוק: זה איזשהו יעד שלנו.
<מיכל צוק: זה נעשה ואנחנו רוצים לשפר את זה.
<מיכל צוק: זה דיון אחר שלא קשור בהכרח לדיון המגדרי אבל אתם יכולים לראות את הנתונים שהיו לנו לאורך השנים.
<מיכל צוק: הגידול המאוד גדול שאתם רואים ב-2013 ו-2014 באמת נובע ממה שציינתי קודם, אבל אתם יכולים לראות כאן גם את החלוקה המגדרית בהקשר הזה.
<מיכל צוק: אנחנו נדרשים לתת אישורים לפיטורי נשים בהריון.
<מיכל צוק: אתם יכולים לראות את הנתונים בשנת 2014 כאשר התקבלו למעלה מ-1,200 בקשות למתן היתרים לפיטורים.
<מיכל צוק: נפתחו שמונים תיקי חקירה לגבי חשד לפיטורים או צמצום היקף המשרה בשל הנושאים שכרוכים בהריון, בלידה, בטיפולי פוריות.
<מיכל צוק: ניתנו עיצומים כספיים ב-29 מקרים בסדר גודל של מיליון שקלים בגין הפרת חוק עבודת שנים וגם הוגשו כתבי אישום פליליים בגין אותה סיבה.
<מיכל צוק: אלה הפרות שנעשו לפני הכניסה של החוק להגברת האכיפה שהוא בעצם נתן לנו את הכלים המינהליים, כמו שציינתי קודם.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להבין מזה שאם מורידים שמונים פלוס 29 ושישה כתבי אישום, לשאר ניתנו היתרים?
<מיכל צוק: היתרים, לפי הנתונים שלפני, ואם אני טועה, אנחנו נתקן, סדר גודל של כשישים אחוזים מההיתרים.
<קריאה: למה רק שישה כתבי אישום?
<מיכל צוק: מישהו הגיש בקשה.
<מיכל צוק: הוא לא פיטר.
<מיכל צוק: התהליך הוא שאם אני מעסיק ואני רוצה לפטר אישה בהריון, אני מגיש בקשה.
<מיכל צוק: מעסיק שפעל כחוק, הוא הגיש בקשה ולא פיטר.
עאידה תומא סלימאן: עד עכשיו לא קיבלתי תשובה על השאלה שלי.
עאידה תומא סלימאן: אם אני אוספת שמונים פלוס 29 פלוס שש, מורידה את המספר שהתקבל מ-1,216, אני מקבלת את מספר ההיתרים שהמשרד נתן לפיטורים?
<מיכל צוק: אני אסביר לכם כל דבר מהו.
עאידה תומא סלימאן: עזבי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה תשובה פשוטה.
<מיכל צוק: אני עונה.
<מיכל צוק: כשאנחנו נותנים היתרים, מגיש מעסיק בקשה, הוגשו למעלה מ-1,200 בקשות כאלה בשנת 2014, והוא אומר שהוא רוצה לפטר לצורך העניין את מיכל והיא בהריון.
עאידה תומא סלימאן: בואי נעשה את זה קצר.
<מיכל צוק: כשישים אחוזים מהבקשות האלה, אנחנו נותנים היתר.
<מיכל צוק: סדר גודל של שישים אחוזים.
<מיכל צוק: אם אני אומרת את הנתון הלא נכון, אנחנו נבדוק אותו עוד פעם כי אתם אומרים שאתם יודעים שהוא יותר גבוה ואני אחזור אליכם עם תשובה אחרת.
עאידה תומא סלימאן: כשיהיה דיון מיוחד, אני ארצה לדעת בדיוק את המספרים כי אם מדובר בשישים אחוזים, התקדמנו קצת כי בשנה שעברה נתתם היתר לשמונים אחוזים.
<מיכל צוק: גם אני זוכרת שמונים אחוזים.
<מיכל צוק: על 2014 רשום לי רשום לי בנתונים שישים אחוזים.
<מיכל צוק: אני אבדוק.
עאידה תומא סלימאן: לדיון הבא שייוחד לבעיה הזאת, אני ארצה דוח שלם.
<מיכל צוק: אנחנו ניתן על זה דיווח.
<מיכל צוק: אני אומרת שגם אני יודעת ממה שיש לי בראש על שמונים אחוזים אבל כאן רשום לי שישים אחוזים ואני מציגה את מה שרשום.
<מיכל צוק: אם הנתון לא מדויק, אנחנו נחזור אליכם עם נתון מדויק.
<מיכל צוק: שוב, אם אנחנו לא נותנים היתר ואותו מעסיק פעל כדין ולא פיטר, בוודאי לא ניתן לו עיצום כספי כי הוא פעל כחוק.
<מיכל צוק: הוא הגיש בקשה ופעל לפי מה שנאמר לו.
<גלי עציון: יש הרבה מקרים שמתחילים את זה כהכנה לעיצום ואז המעסיק רץ ומגיש בקשה.
<גלי עציון: זה מצב שמעסיק כן צריך לקבל את העיצום.
<גלי עציון: לכן המיעוט.
<גלי עציון: ברגע שבאים אליו ומאיימים בעיצום, הוא רץ להגיש בקשה אבל הרעיון הוא שהוא לא עשה את זה מראש.
עאידה תומא סלימאן: אולי נשמור את הדיון כאשר יהיה לנו הדיון המיוחד על בקשות כאלה בזמן הריון.
<מיכל צוק: לגבי נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<מיכל צוק: נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה כפופה לשר הכלכלה ואתם יכולים לראות את הטיפול שלה גם בהיבט המגדרי.
<מיכל צוק: היא כמובן אחראית על שוויון הזדמנויות לכל המגוון הרחב של האוכלוסיות שלפי החוק צריכות להינתן בתנאים שווים אבל לגבי הנשים אתם יכולים לראות מתוך פניות הציבור את שיעור הפניות של נשים לנציבות.
<מיכל צוק: היו לה שני מעקבים אחרי פסקי דין שקשורים לנשים בעבודה.
<מיכל צוק: הליכים משפטיים, מתוך 19 הליכים משפטיים שהנציבות מלווה, 13 היו של נשים.
<מיכל צוק: הנציבות מקדמת מיזם תלת שנתי שעוסק בצמצום פערי שכר מגדריים, מיזם שוות ערך, ומקיימת פורום להגברת אכיפה למועסקים מהחברה הערבית לרבות לנשים ולא רק לנשים.
<מיכל צוק: זה לגבי שאלתך.
<מיכל צוק: התקציב של מיזם שוות ערך, יש לנו בעצם עבודה יחד עם ה-EU שבעצם מממן את הפרויקטים בהם הנציבות לוקחת חלק מרכזי.
<מיכל צוק: כלי סיוע של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.
<מיכל צוק: הניתוח התקציבי, לא רק בהיבט של מגזר ערבי.
<מיכל צוק: אתם יכולים לראות כאן שסך התקציב של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים שהיא יחידה אצלנו במשרד הכלכלה עמד על 68 מיליון שקלים, מתוכם כ-47 אחוזים הוקצו לחיזוק עסקים קטנים ובינוניים ולעידוד יזמות בקרב נשים.
<מיכל צוק: אתם יכולים לראות כאן את הפילוח של הפעולות השונות שהם עושים בתקציב שלהם ומה החלוקה של שיעור הנשים בתוכן.
<מיכל צוק: עד כאן לגבי החלק הזה.
<מיכל צוק: כמובן אם צריך עוד להשלים, אנחנו כאן.
<מיכל צוק: שמנו את הדברים כמיטב הבנתנו ויכולתנו אבל בכל שאלה אנחנו מוכנים להעמיק.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמצגת הזאת היא מצגת שמייצגת את סוג הפעילות שמשרד הכלכלה עושה בנושאים שונים ואני חושבת שהיא מצגת מאוד חשובה.
עאידה תומא סלימאן: הייתי מעדיפה להתמקד יותר בכל הנושא של התקציב עצמו וחלוקת התקציב.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לראות יותר עד כמה התקציב משרת את האינטרסים ואת הצרכים של הנשים.
<מיכל צוק: אנחנו נראה לכם עוד שקף אחד.
עאידה תומא סלימאן: תקציב משרד הכלכלה עומד על 6,8 מיליארד שקלים.
<מיכל פינק: אני סמנכ"לית אסטרטגיה ותכנון מדיניות במשרד הכלכלה.
<מיכל פינק: אנחנו בעצם מחלקים את ההסתכלות, כמו שאתם רואים, 6.8 מיליארד שקלים, לשלושה חלקים.
<מיכל פינק: חלק אחד הוא התפעול הכללי, כמיליארד שקלים.
<מיכל פינק: החלק השני מדבר על תעשייה ותמיכות – 2,78 מיליארד שקלים - וכאן יש סוגיה שתכף אני אגע בה של איך מודדים את זה.
<מיכל פינק: כל החלק שמיכל סקרה כאן הוא כמעט שלושה מיליארד שקלים שהונחו כאן על השולחן ברמה מפורטת כאשר הם מתחלקים ל-48 אחוזים נשים ו-52 אחוזים גברים.
<מיכל פינק: כל הפירוט כאן ברמת הפרט אכן נוצל.
<מיכל פינק: יש סוגיה לגבי החלק הנוסף, החלק של תעשייה ותמיכות ואני חושבת שצריך להידרש אליו בדיון כזה, איך בעצם מנסים למדוד עסק.
<מיכל פינק: עשינו את זה בסוכנות לעסקים קטנים והראינו את האחוזים כאשר 47 אחוזים מתקציבי הסוכנות אפשר היה לזהות עסק או יזמית או עסק קטן בבעלות אישה כי באמת זה מאוד דומה לפרט.
<מיכל פינק: כאשר מדברים על חברות והכלים שלנו שם הם אזורי תעשייה, חברות שעוסקות בייצוא, כלים של מענקים להקמת מפעלים מאושרים וכן הלאה, מענקי מדען ראשי, יש כאן שאלה מתודולוגית שאנחנו בעצמנו עוסקים בה והתחלנו לפתח אותה לקראת הדיון הזה והיא איך מודדים את זה.
<מיכל פינק: מה זה עסק נשי בבעלות אישה?
<מיכל פינק: האם הנשים מהוות רוב בדירקטוריון ואולי רוב המועסקים הן נשים?
עאידה תומא סלימאן: אולי צריך לעשות ניקוד לכל הקריטריונים האלה והתכלול של הניקוד הזה הוא שנותן.
<מיכל פינק: אנחנו עוסקים בסוגיה הזאת.
<מיכל פינק: אנחנו מנסים לפתח את המתודולוגיה של חשיבה כי הצד של טיפול בפרט, לרבות העסקים הקטנים – הראינו אותם כאן ואת התמונה התקציבית – איך עוסקים בעסקים יותר גדולים, איך מאפיינים עסק שהוא תעשייה או עסק מייצר או עסק משקיע או אזור תעשייה או הקמת מפעל.
<מיכל פינק: זה כבר הרבה יותר קשה ואני חושבת שכאן באמת אפשר להידרש לסוגיה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: דווקא בשקף הזה היה כדאי להתחיל כי בעצם אנחנו דנים בתקצוב המגדרי.
עאידה תומא סלימאן: מה שאתן אומרות לי זה שכמעט 45 אחוזים מהתקציב של המשרד נבחנו מבחינה מגדרית, שזה החלק שמשתייך לתעשייה ותמיכות.
<מיכל פינק: לא.
<מיכל פינק: תקציבי הפרט.
עאידה תומא סלימאן: תקציבי פרט.
עאידה תומא סלימאן: בעצם זאת התוצא שיצאה מבחינת הניצול התקציבי או החלוקה המגדרית של התקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שלשנה הזאת אתם לא חייבים לנתח יותר מארבעים אחוזים ואני מבינה שהלכתם על מה שיכולתם לנתח כי החלוקה ברורה ואני שמחה שאתן חושבות הלאה, על איך אפשר לעשות את הניתוח.
עאידה תומא סלימאן: אבל מהניתוח שעשיתם בספר התקציב, אחת התוצאות שהצגתם היה בעניין מספר התלמידים בבתי ספר לנוער בחלוקה מגדרית והבנו ששמונים אחוזים אלה ילדים ותלמידים עשרים אחוזים.
עאידה תומא סלימאן: היה נתון שאני חושבת שחייבים לתת עליו מענה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר בלשכת המדען הראשי מנתחים שתי תכניות שמפעילים בלשכה ובאחת מהן 92 אחוזים הם לגברים, שזאת תכנית החממות שמנוצלת על ידי גברים, ושמונה אחוזים מנוצלים על ידי נשים ותכנית תנופה שהיא 95 אחוזים לגברים וחמישה אחוזים לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שעדיין לא הגענו למצב שוויוני במספר המדענים והמדעניות אבל בכל זאת זה לא משקף את המציאות.
עאידה תומא סלימאן: האם יש איזשהו הסבר?
<מיכל צוק: מאחר שהנתונים האלה לא מולי ולא ניתחנו אותם לעומק, אני לא רוצה להגיד דברים סתם ככה בשלוף.
<מיכל צוק: כשאני התכוננתי לדיון וצללנו פנימה, ואנחנו עושים את הניתוחים וחושבים וכולי, זה לא היה על זה.
<מיכל צוק: את הנושא הזה אנחנו נלך לבדוק ונראה אם יש לנו מה להגיד או שזאת הייתה התוצאה וצריך לחשוב על זה ולראות מה עושים.
<מיכל צוק: אני כן יכולה להגיד וכן ציינתי את זה בקצרה בתחילת המצגת – ואין ספק שהפעילות של המדען הראשי עוסקת בתחומים של התעשייה העילית – שאנחנו עוסקים בצוות שעכשיו הקמנו מכוח החלטת ממשלה והוא בראשותי ובראשות המדען הראשי ואנחנו גם בתהליך הקמה של פורום שמייעץ לשר, פורום מעסיקים וגורמים רלוונטיים אחרים, בתחום של מחסור בהון אנושי מיומן בהיי-טק.
<מיכל צוק: אחד הדברים שאנחנו רואים, והצבענו עליהם, זה באמת את חוסר הנוכחות של הנשים.
עאידה תומא סלימאן: הפורום מייעץ לשר או לשני השרים?
<מיכל צוק: יש שר אחד.
עאידה תומא סלימאן: אבל חלק מהאכיפה הולך למישהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: אתם תתחלקו.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להיות בטוחה שתייעצו לכולם.
<מיכל צוק: אנחנו מייעצים בנושא הזה קודם כל למשק הישראלי שרואה שחלק מהמחסור – ועשינו ניתוח מאוד גדול בוועדה בראשותי ועכשיו באמת קורים שני דברים כאשר האחד הוא תכנית בתוך משרד החינוך לחיזוק מאוד גדול של המתמטיקה ולהבין שילדות צריכות להיחשף לתחומים האלה בגיל הרבה יותר צעיר וכולי, והדבר השני הוא הצוות בראשותי ובראשות המדען הראשי ופורום העסקים שאמור ללוות אותנו בניסיון לתת מענים לבעיות הנוספות.
<מיכל צוק: הבעיות האלה, יש להן מגוון רחב של דברים, אם זה היי-טק, ובסוף אמרתי שאני אציין ולא ציינתי את הפעולות שאנחנו עושים במגזר הערבי ובמגזר החרדי, ובכל מקום שאנחנו מזהים את המחסור.
<מיכל צוק: אין ספק שבנושא של הנשים אנחנו מזהים מחסור.
<מיכל צוק: אני כן אגיד שהמחסור הזה הוא לא מאפיין בנושא של ההיי-טק רק את מדינת ישראל אלא הוא משהו שאנחנו רואים אותו בעיקר במקצועות של הפיתוח, כלומר, פחות הסובבים אלא יותר באמת הליבה של העשייה הזאת, אבל אנחנו בהחלט נידרש לזה כי אנחנו רואים בזה מקור מאוד משמעותי של פוטנציאל להקטין את המחסור, לגוון את ההעסקה ושיהיו יותר מחשבות שונות ויצירתיות.
<מיכל צוק: הפתרונות עוד לא בכיס שלנו.
<מיכל צוק: אנחנו עשינו ישיבה אחת אחרי הדוח הראשון בנושא המגדרי ודווקא זה עורר כל מיני דברים שמתחילים היום בשטח.
<מיכל צוק: אני מניחה שיהיו מיזמים שאנחנו נדע כממשלה לתמוך בהם כדי לנסות לפחות לחשוף ולהכניס את העולם הזה גם לנושא של הנשים.
<מיכל צוק: זה בהחלט פוטנציאל לא ממומש ולא כל התשובות שם ברורות, אבל זה בהחלט בהקשר הזה על השולחן.
<מיכל צוק: אני מניחה, לא מתחייבת, שחלק מהנתונים שאת הצגת קשורים גם לזה, לשאלה כמה נשים נמצאות בתחומים האלה.
<מיכל צוק: בלי לחפור - אנחנו נעשה את הניתוח ואם יהיה לנו משהו להוסיף, נוסיף – אני מניחה שיש לפחות איזשהו מתאם בין הדברים.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לעבור עכשיו לנושא השני שעל סדר היום, מעונות היום אלא אם יש למישהו שאלה בקשר לעניין של התקציב המגדרי.
<מיכל פינק: אני רוצה לתת תשובה לגבי שאלה שנשאלה על קרן סאווה.
<מיכל פינק: נוצל התקציב על סך 8.5 מיליון שקלים, ניתנו כ-1,059 הלוואות ובשנת 2014 היה מלוא ניצול.
עאידה תומא סלימאן: זה ניצול מקסימלי?
<מיכל פינק: כן.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מה שהוקדש לקרן באותה שנה, נוצל.
<מיכל פינק: זה מה שכרגע אני מבינה.
<מיכל פינק: זה מה שענו לי.
<מיכל פינק: אפשר לעשות בירור נוסף אבל זה מבדיקה מהירה.
<ורד פאר סוויד: הערה אחת.
<ורד פאר סוויד: קודם כל, אני חושבת שזה ניתוח מאוד נרחב וממצה.
<ורד פאר סוויד: את שאלת קודם לגבי הקריטריונים.
<ורד פאר סוויד: יש דברים שבאמת עושים בהם תמהיל.
<ורד פאר סוויד: יש תחרות שהשנה אמורה סוף סוף לצאת לפועל של עידוד מקומות עבודה שמאפשרים שילוב בין משפחה.
<מיכל צוק: לא ציינתי את זה.
<ורד פאר סוויד: לשם הכנסנו את הקריטריונים של מקום עבודה תומך משפחה אבל בנושא של תמיכות לעסקים, אני חושבת שהקריטריון צריך להיות מאוד ברור לגבי בעלות נשים.
<ורד פאר סוויד: לא מספיק שיעסיקו נשים, אין לנו בעיה בתעסוקת נשים, אבל אנחנו רוצים שלמשקיעים, לבנקים, יהיה אינטרס לעודד עסקים גדולים בבעלות של נשים.
<ורד פאר סוויד: כמו שהקריטריון בוועדות מכרזים בחוק כלפי חברות ממשלתיות הוא מי הבעלים של העסק ולא כמה נשים עובדות בעסק, אני חושבת שאנחנו צריכים לתת איזשהו ניקוד מפתח לעודד עסקים בבעלות נשים ורק זה יוביל למוביליות בהיי-טק ובכל מיני השקעות.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מסכימה לכך שמספיק הקריטריון של בעלות על העסק כי אני מכירה הרבה נשים על שמותיהן רשומים עסקים ובעצם הן לא מנהלות אותם.
<ורד פאר סוויד: זאת תרמית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש כמה קריטריונים שצריך לקחת אותם בחשבון.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו רוצים להעלות את אחוזי תעסוקת הנשים, אני כן רוצה שהעסקים יעסיקו יותר נשים.
עאידה תומא סלימאן: אם אני שמה את זה כאחד מהקריטריונים שאפשר לשכלל אותם, אנחנו לא יכולים בסופו של דבר להגיד שכל הקריטריונים שווים והם אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לעשות דירוג מסוים ולקבוע לפי הדירוג הזה מה הציון הסופי שהעסק הזה לוקח מבחינת ייצוג או תעסוקת נשים ולפי זה למדוד.
<מיכל צוק: מודל של קומבינציה בין כל הדברים.
<מיכל פינק: אנחנו כרגע עובדים על זה.
<מיכל פינק: אכן במקום שיש יזמות נשית או בעלות נשית על עסק קטן, כללנו את זה וקראנו לזה נתוני פרט למרות שהם כוללים גם נתונים עסקיים.
<מיכל פינק: כאמור, הבעיה מסתבכת כאשר לא מדובר בעסקים קטנים ואז האם האישה ברוב, האם יש רוב נשים וכולי.
<מיכל פינק: זאת אומרת, זה מתחיל להסתבך.
<מיכל פינק: אנחנו שם, אנחנו על זה, אנחנו בתהליך חשיבה ונשמח לשתף ככל שהוא יתקדם.
<מיכל צוק: באמת שכחנו את הנושא של המעסיק השוויוני שלא הכנסנו אותו.
<מיכל צוק: הקמת הוועדה בנושא התעכבה בגלל הבחירות ותהליכי המינוי אבל יש ועדה שבדצמבר אמורה להתחיל לשבת ולבדוק את הבקשות שהוגשו לפי הקריטריונים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל זה לא כרוך בתקציב.
<מיכל צוק: יש פרס כספי.
<מיכל צוק: אני לא זוכרת את הסכום שמוקצה לעניין אבל אני חושבת שזה בין מיליון למיליון וחצי שקלים.
<מיכל צוק: אני מקווה שאני לא מטעה.
<מיכל צוק: זה מוקצה לטובת הוועדה הזאת ולפרס שהיא אמורה לתת.
<יהודית אילני: שאלה.
<יהודית אילני: יש מחקר אמריקאי שמראה שברגע שאתה בשוק, העסקים הראשונים שנפגעים אלה העסקים הקטנים מאוד, לרוב של נשים, ומה שעוד הראה המחקר הזה הוא שהיה מדובר בנשים שחורות ונשים בפריפריה שמצבן הכלכלי היה קשה יותר כאשר העסק שלהן נפל והיו להן חובות.
<יהודית אילני: האם יש איזה שהם נתונים ומעקב אחרי זה?
<יהודית אילני: עד כמה שהעסקים הקטנים האלה הם באמת עסקים שאפשר להתקיים ולהתפרנס מהם לאורך זמן?
<מיכל צוק: האמת היא שאני לא יודעת לענות על זה בצורה כזאת.
עאידה תומא סלימאן: זה לא קשור לדיון שלנו היום אבל זה מאוד מעניין.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לזרז כי יש עדיין את ההצגה בנושא מעונות יום.
<מיכל צוק: ואני בשעה 12:00 צריכה להיות בדיון במשרד ראש הממשלה.
<מיכל צוק: אנחנו מנסים לסדר שאני אוכל לאחר כמה דקות.
<מיכל צוק: גם שם הדיון קשור למעונות היום.
<מיכל צוק: אנחנו היינו בוועדה.
<גלי עציון: ב-23 ביוני.
<מיכל צוק: נכון, אבל גם לפני כן.
<מיכל צוק: אני מבינה שרציתם עדכון על הסטטוס של הבינוי.
<מיכל צוק: בדיון על הסטטוס של הבינוי, אנחנו היינו כאן – אני ומנכ"לית האוצר לשעבר – באוגוסט או בספטמבר 2014, בדיוק עת יצאנו עם הנוהל החדש.
<קריאה: בכנסת הקודמת.
<מיכל צוק: נכון, בכנסת הקודמת ואחר כך היה כאן דיון נוסף.
<מיכל צוק: אני כן מחזירה אותנו אחורה לאותו דיון כי אני רוצה להראות לכם היכן היינו אז ומה אנחנו עושים היום.
<מיכל צוק: באותו מועד, ברבעון האחרון של 2014, אנחנו יצאנו בנוהל תקצוב חדש של מעונות היום, אחרי עבודה שארכה כמעט כשנה במהלכה מיפינו את כל החסמים שהיו ואנחנו זיהינו, שהיו כרוכים בבינוי של מעונות היום כי עד אז הקצינו המון כספים.
<מיכל צוק: זיהינו את כל החסמים וראינו שלמרות שאנחנו מקצים כספים, שום דבר בשטח לא קורה.
<מיכל צוק: לכן יצאנו בנוהל בינוי חדש שהיה יותר מקוצר, יותר נוח מבחינת המסלול שלו עם תזרים המזומנים, הייתה לו שיטה שהייתה אמורה לתמרץ את כולם לבנות בכל הקודם זוכה, היה בו מסלול של תכנון שעד אז לא היה קיים ונועד לתת לרשויות יותר חלשות כספים כדי שיוכלו לפחות לצלוח את השלב של התכנון ולתת פוטנציאל של קרקעות מתוכננות לטובת מעונות.
<מיכל צוק: הגדלנו את שיעור ההשתתפות הממשלתית ואת ההכרה שלנו בכלל בעלויות של המעון.
<מיכל צוק: נתנו אפשרות בנוהל החדש לתשתיות היקפיות ונתנו הרבה הקלה בחסמים בירוקרטיים, גם בביטול הדרישות של הקרקע שהיו באמת חסם מאוד משמעותי וגם בתנאי התשלום.
<מיכל צוק: היה עניין של הטבות מסוימות.
עאידה תומא סלימאן: העיקרון של כל הקודם זוכה עדיין פועל?
<מיכל צוק: העיקרון של כל הקודם זוכה, פועל אבל הוא פועל בחלוקה בה אנחנו עושים.
<מיכל צוק: לכן אני אומרת עוד פעם שבתוך התקציב, את התקציב שאנחנו מקצים, אנחנו מחלקים אותו לארבע קבוצות.
<מיכל צוק: יש עשרים אחוזים, כפי שהיה עד עכשיו, לאוכלוסייה הערבית, ובשנה הבאה, ב-2016, בהקצאה שתהיה זה יעלה ל-25 אחוזים.
<מיכל צוק: היו עשרה אחוזים לאוכלוסייה החרדית וגם זה אמור לעלות ל-15 אחוזים.
<מיכל צוק: היו עוד עשרה אחוזים שיישארו על עשרה אחוזים לאוכלוסיות של אשכולות חלשים של אחד עד ארבע.
<מיכל צוק: זאת מתוך מטרה שהקבוצות או הרשויות שבדרך כלל הן חלשות יותר, לא יתמודדו מול רשויות מאוד מאוד חזקות כי אז באמת זה משהו שנראה לנו פחות נכון ופחות אפקטיבי מבחינת היעד שלנו, שיבנו גם באוכלוסיות היותר חלשות את המעונות, ולכן הקצינו ארבעים אחוזים מהתקציב עד כה לאותן רשויות שציינתי קודם.
<מיכל צוק: בנוסף, נתנו אמירה שאם קבוצת אוכלוסייה מסוימת, נגיד מגזר ערבי או מגזר חרדי או אוכלוסייה כללית תמצה את התקציב שאנחנו מקצים לה כתקציב ייעודי, היא תוכל לעמוד יחד עם כולם.
<מיכל צוק: כלומר, לה, בניגוד לכלליות, יש אפשרות ליהנות גם מהשישים אחוזים הנוספים.
<מיכל צוק: בואו נראה מה קרה לנו.