GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עידו שוֹלְט: אני מוכרח לומר שהמצגת של משרד הבריאות שיכנעה אותי בזה עוד יותר.
<עידו שוֹלְט: אין ספק שהאיתור המוקדם לא עובד.
<עידו שוֹלְט: זו פעם ראשונה שאני בוועדה בכנסת, אני כל יום כל היום רואה נשים בהריון, זה מקצועי, זה מה שאני עושה.
<עידו שוֹלְט: האיתור המוקדם כושל.
<עידו שוֹלְט: אני לא שואל אישה אם היא עובדת בתעשייה, אני לא שואל נשים על מספר יחסי המין שהן קיימו ועם מי קיימו כי אני לא יכול, ואני מצטרף להמלצה - - -
עאידה תומא סלימאן: ואז אנחנו מפספסים נשים.
<עידו שולט: אני מוסיף כובע נוסף שזה האיגוד הישראלי למיילדות וגניקולוגיה, בתמיכה מאד גורפת בהמלצה הזו.
עאידה תומא סלימאן: רן מלמד, עמותת "ידיד", בבקשה, גם קצר.
<רן מלמד: דקה וחצי, דקה וחצי.
<רן מלמד: אני רוצה לחזור על דברים שאמרתי מקודם לגבי זכות האישה להגיד "אני לא רוצה את הבדיקה".
<רן מלמד: זה לא מספיק להגיד "עושים בדיקה" כי צריך להגיד "זכותך להגיד שלא וששום דבר רע לא יקרה לך מזה".
<רן מלמד: אני חושב שכל עוד הדבר הזה לא נאמר יש פה בעיה.
<רן מלמד: אני די נדה
<רן מלמד: מתי מן הדברים של הרופא מקופת חולים "כללית" שחושב שהוא עושה טוב, אבל אני חושב שזכותה של האישה במקרה הזה, היא קודם כל לסרב ולהגיד 'לא' וזכות הבחירה היא שלה.
<רן מלמד: אני רוצה לנצל את ההזדמנות, גבירתי יושבת הראש, ולהעלות נושא שהוא קשור לזה, אפרופו ארבעה מליון השקלים וזה נושא של חוסר בטחון רפואי ותזונתי בקרב נשים הרות שחיות בעוני.
<רן מלמד: נושא מאד מרכזי - - -
עאידה תומא סלימאן: נושא מאד מרכזי –האם אתה בטוח שאתה רוצה להעלות אותו בדקה ולא יהיה לי זמן להתייחס אליו?
<רן מלמד: אני אשמח אם תוכלי - - -
עאידה תומא סלימאן: כי זה כל כך נושא מרכזי.
<רן מלמד: אני אשמח כי הבקשה שלי היא לקרוא את החומרים ולקיים דיון מקיף על הנושא בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אז סיכמנו.
עאידה תומא סלימאן: אתה תקבל דיון בנושא הזה כי אני חושבת שהוא נושא חשוב.
עאידה תומא סלימאן: דר' חוליו בורמן.
<חוליו בורמן: מר חוליו בורמן, שלום לכולם.
<חוליו בורמן: תודה על ההזדמנות לדבר, אני מנכ"ל עמותה של חולי מחלות כבד.
<חוליו בורמן: באתי לבקש להוסיף בדיקה להפטיטיס בי לנשים הרות.
<חוליו בורמן: השיעור של הפטיטיס בי בארץ הוא –על פי מחקר שנעשה ב"הדסה" 2.64% בקרב האוכלוסיה היהודית ו 3.9% בקרב האוכלוסיה הערבית.
<חוליו בורמן: 80% מן הנשאיות והנשאים לא מודעים לעובדה שהם נשאים.
<חוליו בורמן: יש להם את המחלה בצורה סמויה.
<חוליו בורמן: הפטיטיס בי גם עובר ביחסי מין וגם עובר מאימא לעובר.
<חוליו בורמן: על פי אותו עקרון עליו דיברנו, על הצורך לעשות בדיקות לגילוי HIV לנשים הרות, אני מעלה את הצורך להוסיף בדיקה של הפטיטיס בי.
<חוליו בורמן: זה הכל, תודה.
<חן שמילו: בשם כל הרופאים שעזבו, יש עוד דיון בנושא רפואה למעלה, אז אני מתנצל בשמם.
עאידה תומא סלימאן: בסדר גמור, אנחנו רגילים לזה פה.
עאידה תומא סלימאן: לא לוקחת את זה אישית, אל תדאג.
<חן שמילו: להתנצל לפרוטוקול בפני כבוד יושבת הראש.
עאידה תומא סלימאן: בסדר גמור, תודה.
<חוליו בורמן: לגבי הפטיטיס בי, הענין של סטיגמה זה לפעמים עוד יותר גבוה באוכלוסיות האלה, לכן יש לנו בעיה כפולה.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל מודה לאלה שפנו וביקשו ממני לקיים את הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה עוד נושא שאולי לא עסקתי בו בחיים שלי, למרות היותי חלק מתנועות נשים שדאגו לכמה וכמה נושאים.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי את זה גם בתחילת המושב הזה, אני לא כל כך בענייני בריאות, אני חלק מן האוכלוסייה שבורח מן הנושאים האלה, אז טוב שאני חוזרת ועוסקת בנושאים האלה, כי אני חושבת שזה מעיד על כלל שקיים אצל רוב האוכלוסייה בארץ.
עאידה תומא סלימאן: מה עוד שכאשר זה שייך למחלות שהן קשורות להרבה סטריאוטיפים אצלנו ולדרך שבה גדלנו ובה לימדו אותנו שאלו הן סוג של 'טאבו', שאנחנו לא צריכות או צריכים לעסוק בהן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנתגלתה לעינינו בעיה די רצינית.
עאידה תומא סלימאן: במיוחד בשבילי הבעיה טמונה בזה שיכול להיות שאנחנו נותנים לתינוקות להיוולד, כאשר הם, ברגע הראשון שהם מגיעים לחיים, הם נמצאים בסיכון גבוה, הם נמצאים נשאים, הם צריכים להתחיל מגיל מאד מוקדם לטפל בעצמם והם יתחילו להוות עול מסוים, לצערי, על ההורים שלהם ועל הסביבה שלהם.
עאידה תומא סלימאן: משרד הבריאות: חלק מן המידע שהבאתם –ואני מודה על ההכנה שעשיתם לדיון הזה, זה לא מובן מאליו, תאמינו לי, בדיונים האלה, שמשרדי הממשלה יגיעו מוכנים, עם מצגת מסודרת ועם סטטיסטיקה, למרות שעל חלק מן השאלות ששאלתי לא קיבלתי תשובות ברורות אבל, אני חושבת שנעשתה עבודה פה.
עאידה תומא סלימאן: זה שאנחנו מסכימים עם המסקנות או לא מסכימים זה חלק מן העשייה שלנו, שאנחנו לא נסכים ונדרוש יותר.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שפה הדרישה היא מאד צודקת, ופה במקרה הזה, הדרישה היא מחוייבת המציאות.
עאידה תומא סלימאן: אני מסכמת את הדיון בזה שאנחנו נפנה לשר הבריאות אבל אני אפנה גם לשר האוצר, כדי לנסות באמת להוציא את הכיסוי התקציבי, לשינוי מדיניות בנושא הזה, ולמתן הוראות שמחייבות לפחות להציע.
עאידה תומא סלימאן: ברם, אני כן מסכימה אתך שיש זכות לאישה כן להסכים או לא להסכים אבל, אני חושבת שברגע שהיא לא תסכים, הרי הנטייה אצל רובן היא לא להסכים בהתחלה, במיוחד לבדיקה כזו, אז צריך להסביר לה שלא "לא יקרה לה כלום" אלא להיפך, להסביר לה שהיא כן מסתכנת שיקרה לה משהו, לתינוק יקרה משהו והיא לא תדע, כדי שההחלטה שלה וההסכמה שלה תהיה מפוכחת.
עאידה תומא סלימאן: אני גם כן אפנה לקופות חולים ואני קודם כל אתחיל עם קופת חולים "כללית", כי אם כבר יש להם פיילוט שנמצא בירושלים שהוכיח את עצמו, אז שיאמצו את הפיילוט הזה באופן כללי- - -
<יאן מיסקין: יהרגו אותי מיד, זה בסדר.
עאידה תומא סלימאן: יהרגו אותך?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נגן עליך אל תדאג, ואנחנו נפנה לשאר קופות החולים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאני נכנסת פה לסוג של מלחמה, ושמענו כבר שיש אצל קופות החולים הסתייגות מסוימת, אבל אני האמנתי תמיד ששינוי לא בא בקלי קלות אז אנחנו נתחיל לדאוג לנושא הזה.
<עפרה בלבן: זה חוסך כסף, פשוט מאד.
<עפרה בלבן: זה המשפט.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אני בהרבה מקרים צריכה להגיד: תפסיקי להיות אידיאליסטית ולהגיד 'זה מציל חיים', תדברי שפת כסף, זה חוסך לכם כסף, אבל אם זה מה שעובד אז אנחנו גם נשתמש בזה.
עאידה תומא סלימאן: הדבר האחרון שרציתי להגיד הוא כל הנושא של ענין הסודיות, רישום המידע וכו', אני ארצה שנקיים שיחה יותר רגועה בנושא הזה, אני לא ממש קלטתי את כל ההיגיון שעומד מאחורי זה, אני חושבת שכדאי שנדבר על זה יותר מאוחר.
עאידה תומא סלימאן: בענין של הפטיטיס, הפטיטיס?
<יאן מיסקין: צהבת.
עאידה תומא סלימאן: צהבת, תודה, אתה רואה?
עאידה תומא סלימאן: אני מצילה אותך, אתה מציל אותי.
עאידה תומא סלימאן: בענין צהבת - - -
<חוליו בורמן: צהבת B, לא C.
עאידה תומא סלימאן: צהבת בי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי שתשלח לי מידע מסודר בענין הזה, כמו שנעשה בדיון הזה ואני אבדוק את הנושא, אקבל גם חוות דעת מקצועיות ואז נוכל להמשיך הלאה.
עאידה תומא סלימאן: תודה לכם על הדיון ואנחנו נמשיך להיות בקשר כדי לראות איך אפשר - - -
<דניאל שם-טוב: השנה ש - - -
עאידה תומא סלימאן: אחרי שאני מסכמת?
<דניאל שם-טוב: זה קשור, לא לפרוטוקול.
<דניאל שם-טוב: זה נתון חשוב.
<דניאל שם-טוב: השנה המסר שלנו ליום האיידס, העצמת הנשים–זה המסר שלנו השנה.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את ישיבת הועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום 8.12.2015 והיום אנחנו מסכמות שמונה שנות פעילות של נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
עאידה תומא סלימאן: אם לומר את האמת, האולם הזה היה, לפי הנושא, אמור להיות מלא יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, דווקא בימים האלה, דווקא בימים שגואים בהם רגשות של אפליה על כל מיני רקעים, גם לצערנו הרב גישות גזעניות שאנחנו שומעים אותן.
עאידה תומא סלימאן: כאשר יותר ויותר שומעים על אנשים שהעבודה שלהם נפגעת בגלל האווירה המתוחה, בגלל הביקורת הנוקבת על כל מי שמנסה להתבטא באופן פוליטי זה או אחר, ובעצם אחר.
עאידה תומא סלימאן: ואני הייתי מצפה, גם כדי להיות אתנו, כדי להעריך את העבודה של הנציבות, אשר קמה לפי חוק שחוקק ב- 2005 ונוסדה ב- 2008, הייתי מצפה גם שיהיו אתנו אנשים, שניפרד מן הנציבה, עורכת הדין ציונה קניג, לאחר הפעולות המדהימות והפעילות המדהימה שהיא עשתה בנציבות, אבל, כנראה 'יש הופעה יותר טובה בעיר'.
עאידה תומא סלימאן: והתחרות היא מאד קשה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מעריכות אותך מספיק, ציונה.
עאידה תומא סלימאן: אחרים אולי ילכו לשמוע אנשים אחרים וילכו לשמוע את ראש הממשלה אבל, אנחנו חושבים שמה שייאמר בישיבה הזו, הוא לא פחות חשוב כי בעצם הוא מתייחס למירקם העדין שנמצא בתוך החברה הישראלית.
עאידה תומא סלימאן: הוא מתייחס לזכויות הבסיסיות של לחיות בלי אפליה, של לקבל את ההזדמנויות שלנו כבבני אדם, כבנות חווה, באופן שווה, בלי הבדלים של גזע, מין, נטיות מיניות, כל מה שתרצו להגיד כאן.
עאידה תומא סלימאן: אני כמובן, מברכת על זה שאֲת החלטת להגיש את הדוח הזה בפנינו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי מאד קודם כל לשמוע ממך, על הפעילות של שמונה שנים של הנציבות, שאני יודעת שהשקעת הרבה מאמצים, כדי לבנות אותה, זה לא היה קל לעבוד תחת חמישה שרים מתחלפים, כל פעם צריך מחדש, אבל אני בטוחה שההתעקשות שלך על הליכה בדרך המקצועית, בדרך שאת מאמינה בה וכולנו –אני מקווה, מאמינות בה, הובילה אותנו למצב הזה היום.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אשמע ממך קודם את הדוח ואחר כך נתייחס, בבקשה.
<ציונה קניג יאיר: תודה רבה.
<ציונה קניג יאיר: תודה רבה ליושבת ראש הועדה על הפתיחה החמה הזו, אני באמת מאד מעריכה את זה.
<ציונה קניג יאיר: אל תכבו את האור, שאנשים לא יירדמו.
עאידה תומא סלימאן: תעירי אותם, תגידי דברים שיעירו אותם.
<ציונה קניג יאיר: כל מי שנמצאת סביב השולחן הזה, שולחן נשים שמחוייבות מאד לפעילות של קידום שוויון, אני רוצה מאד להודות גם לחברת הכנסת מירב מיכאלי שפינתה מזמנה והעדיפה אותי על פני המתחרה, לא פשוט במקרה הזה.
מרב מיכאלי: קלי קלות.
עאידה תומא סלימאן: אם זה היה העניין של בחירות בנושא אז אולי.
<ציונה קניג יאיר: כן, זה משהו אחר.
<ציונה קניג יאיר: ולכל השותפות שלנו סביב השולחן, לצוות –ורוב הצוות של נציבות שוויון נמצא כאן, על שיתוף הפעולה, על העבודה, על החזון, על ההגשמה וגם לאבא שלי שהגיע מרחוק להיות אתנו פה היום.
<ציונה קניג יאיר: אז בוקר טוב לכולם.
<ציונה קניג יאיר: זה בעצם סיכום של נציבות השוויון 'בגדול'.
<ציונה קניג יאיר: שתי תכניות אסטרטגיות שונות מאז ההקמה, חמישה כנסים שנתיים, 5,267 פניות, נכון לסוף נובמבר, אנחנו בדצמבר, עוד לא סיימנו.
<ציונה קניג יאיר: 69 הליכים משפטיים, 27 חוות דעת, למעלה מ- 700 הרצאות, 13 - - - מעסיקים ועובדים.
<קריאה: כשאת אומרת חוות דעת, האם את מתייחסת לחוות דעת שהוגשו לבית משפט?
<ציונה קניג יאיר: לא, אלה ה-69 הליכים משפטיים, 27 חוות דעת הן חוות דעת לממשלה, לוועדת השרים לענייני חקיקה.
<ציונה קניג יאיר: יכול להיות שחלק לכנסת אבל בעקרון זה על הצעות חוק.
<ציונה קניג יאיר: הרשימה נראית מאד מאד קצרה אבל, טומנת בחובה עבודה רבה, מאד מושקעת, מאד מעמיקה בכל הנושאים, יחד עם שותפים אסטרטגיים שיצרנו במשך השנים.
<ציונה קניג יאיר: החזון של הנציבות –כפי שאנחנו הגדרנו אותו, הוא "להוות כח מניע לשוויון הזדמנויות בשוק העבודה, תוך יצירת שותפויות וניצול מיטבי של המשאבים העומדים לרשותנו" ופה אני אגיד, בפעם אולי העשר אבל כנראה בפעם האחרונה בוועדה הזו: אין מספיק משאבים לנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<ציונה קניג יאיר: אני חושבת שכשמסכמים קדנציה וכשמסתכלים אחורה, צריך גם להשאיר משהו לקדימה, ולנציב הבא, שעוד לא התמנה, אין מספיק משאבים.
<ציונה קניג יאיר: מה שהצוות - - -
עאידה תומא סלימאן: או הנציבה
<ציונה קניג יאיר: או הנציבה.
<ציונה קניג יאיר: צודקת מאה אחוז.
<ציונה קניג יאיר: אין מספיק משאבים ואני אומרת את זה מפרספקטיבה של ראייה שעשינו הרבה מעבר למה שאפשר במשאבים שניתנו על ידי ממשלת ישראל.
<ציונה קניג יאיר: אבל ממשלה שחורטת על דגלה הקמה של יחידה כזו – חייבת גם לתקצב אותה בצורה אחרת ולהגביר את המשאבים, ומכאן הפנייה, לא רק לנציב או הנציבה הבאה, אלא גם לאוצר ולכל מקבלי ההחלטות בעניין הזה.
<ציונה קניג יאיר: אולי גם לוועדה, ואפשר להמשיך את הפעילות ולהוציא קריאה מכאן.
<ציונה קניג יאיר: היעדים האסטרטגיים שנגזרו מן החזון שלנו מופיעים בפניכם בשקפים פה.
<ציונה קניג יאיר: ברור שלהגביר ולהעמיק את האכיפה של חקיקת השוויון, לעודד כיוון והכלה בשוק העבודה, להתוות מדיניות ופרקטיקות קיימות, ולפעול ביעילות תוך יצירת שותפויות כדי לייעל את המשאבים שלנו.
<ציונה קניג יאיר: וכשאני אומרת "תוך יצירת שותפויות", ההליך הזה לא יכלו לקרות לבד.
<ציונה קניג יאיר: אף יחידה לא יכולה לעשות עבודה לבד, אבל גם נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה –עם כל כוחה, לא יכולה להוביל תהליך של הטמעת שוויון בלי השותפים.
<ציונה קניג יאיר: וכשאני אומרת שותפים –מעסיקים, עובדים, ממשלה, ועדי עובדים –שלא מספיק נרתמו לעניין הזה, החברה האזרחית, משרד המשפטים, אז בסך הכל, כל השותפים האלה הם מאד מאד חשובים והאמונה במה שעומד בתחתית, בבסיס העבודה שלנו, היא שרק באמצעות השותפים האסטרטגיים האלה, נצליח אולי להתקדם וכך עשינו בשנים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר, לפני שאת מתקדמת, דיברת על תקציב שהוא לא מספיק ודיברת על משאבים, אני מבינה גם אנושיים, שהם לא מספיקים.
עאידה תומא סלימאן: האם אפשר לקבל נתונים, כלומר, על כמה עומד התקציב של הנציבות וכמה תקנים יש בנציבות?
<ציונה קניג יאיר: אז בנציבות יש שנים עשר תקנים.
<ציונה קניג יאיר: כרגע כל התקנים מאויישים,
עאידה תומא סלימאן: מלאים?
<ציונה קניג יאיר: תקנים מלאים, מדובר ברוב של עורכי דין, יש גם את הנציבוֹת האיזוריות, ששתיים מהן יושבות כאן.
<ציונה קניג יאיר: יש עורכי דין שעובדים על האכיפה המשפטית, יש מנהלת מחקר, יושבת כאן מול המחשב, יש כאן מנהלת הסברה והדרכה שיושבת לידה, זה לא מספיק במובן הזה שיש לנו 5,267 פניות, שמקבלות מענה, כן?
<ציונה קניג יאיר: בשש השנים האחרונות, יחד עם זאת, הגשנו קרוב לשבעים הליכים.
<ציונה קניג יאיר: אז אני לא חושבת שרצינו להגיש חמשת אלפים הליכים אבל מבינה יושבת הראש שהיה צריך להגיש קצת יותר הליכים, שהיה צריך להיות קצת יותר בבית הדין, מבינה שהיה צריך לעשות עוד סקרים, עוד מחקרים, הרי כל סקר שיוצא –כולל הסקר שנציג פה היום, זה סקר תקדימי, זה משהו שגוף אחר לא עושה אותו, ולכן הוקמה הנציבות.
<ציונה קניג יאיר: התקציב השנתי שלנו נע בין מיליון וחצי לארבע מיליון שקלים.
<ציונה קניג יאיר: תלוי בשנה.
עאידה תומא סלימאן: תנועה מאד רחבה.
מרב מיכאלי: אני לא מבינה, מה זה "נע בין"?
<ציונה קניג יאיר: זה נע בין, זאת אומרת, התקציב הבסיסי הוא סביב המיליון, אבל אני לא, נגיד את זה כך, לפעמים אנחנו מקבצות נדבות.
<ציונה קניג יאיר: אז הצלחנו בשנה שעברה, מעודפים, מאנשים שלא משתמשים בכסף – כן לגייס, או לחילופין בקשה מיוחדת לאוצר, כשהיה את הסיפור של הגברת התעסוקה של העדה האתיופית, אז אנחנו ביקשנו תקציב לעניין הזה.
<ציונה קניג יאיר: כשיש משהו מסוים שאנחנו עובדים עליו, כשאנחנו מבקשים תקציב לקמפיין להעסקת ערבים, ואז, זה נע, זה תלוי במשא ומתן בתוך המשרד וגם מול האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהתפקיד מחייב לפעמים אבל, אני חושבת את עדינה מדי, ציונה.
עאידה תומא סלימאן: מיליון?
<ציונה קניג יאיר: עדינה מדי זו מחמאה שאני לא מקבלת הרבה.
עאידה תומא סלימאן: במקרה הספציפי הזה מיליון שקל לנציבות זה בעיניי, סקנדל.
עאידה תומא סלימאן: זה בעיניי מעיד על כך שהנושא שהוא בוער בנשמתנו בתקופה האחרונה, נמצא בתחתית סולם העדיפויות אצל הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: מיליון, מה אפשר לעשות עם מיליון?
עאידה תומא סלימאן: זה משכורות?
<ציונה קניג יאיר: לא, זה לא קשור.
עאידה תומא סלימאן: אז המיליון הוא לפעילות.
<ציונה קניג יאיר: פעילות.
<ציונה קניג יאיר: הכשרת מעסיקים להטמעת שוויון, קמפיין ציבורי קטן, ניהול דף הפייסבוק שלנו, שימוש במיקור חוץ של עורכי דין כדי לסייע לנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, אני ניהלתי עמותה פמיניסטית ערבית, שהתקציב שלה היה כפול ארבע וחצי מן התקציב של רשות ממשלתית.
עאידה תומא סלימאן: אז זה מעיד על הכל.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, הנפח של הפעילות שלך פתאום גדל בעיניי, אחרי שידעתי שזה התקציב שהיה ברשותך.
<ציונה קניג יאיר: מקווה שקלטו את זה לפרוטוקול.
<ציונה קניג יאיר: חוק השוויון בעצם מדבר על ששה עשר סוגי אפליה שנמצאים בסמכותה של נציבות שוויון.
<ציונה קניג יאיר: יש עוד סעיף אפליה של אנשים עם מוגבלות, שנמצא בסמכותה של נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות, ופה אני אגיד גם –לא בפעם הראשונה, שאני חושבת שפרק התעסוקה של אנשים עם מוגבלות צריך להיות מצורף לנציבות שלנו.
<ציונה קניג יאיר: לנו יש את המומחיות בנושא של תעסוקה, ונציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות –שאני מאד מעריכה את העשייה שלה, לא עוסקת רק בזה אלא עוסקת גם בנגישות וגם בדברים אחרים, והיה נכון שכל סוגי האפליה, ככל שזה קשור לתעסוקה, יהיו תחת סמכותה של נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה
מרב מיכאלי: זה גם לא סביר שיהיו שני גופים שעוסקים בשוויון בעבודה.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, זה כשלעצמו, לא משנה מאיזה סוג, זה פשוט דבר לא סביר.
מרב מיכאלי: גם פחות אפקטיבי וגם מבחינה מבנית.
מרב מיכאלי: זה עקום.
עאידה תומא סלימאן: זה בזבוז משאבים כדי להכשיר את הצוותים, כדי שיתמחו בנושאים, זה בזכות משאבים בעיניי.
<ציונה קניג יאיר: אלה הסמכויות של נציבות השוויון: לטפל בתלונות מול מעסיקים –יש לנו סמכות ייחודית, להורות בצו, להעביר לנו נתונים, להגיש תביעות משפטיות, להגיש חוות דעת כפי שראיתם וגם לנקוט בפעולות הסברה כדי להעלות את המודעות הציבורית, וגם כל מה שקשור לשוויון.
<ציונה קניג יאיר: בעניין הזה יש היום איזשהו דיבור סביב פערי שכר בין גברים לנשים, שיש לצרף אלינו סמכות של קבלת דיווחים, חובת הדיווח של מעסיק לדווח על פערי שכר, שאנחנו, בנציבות, נצטרך לעשות בקרה ו- monitoring על הדבר הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל לא כולל שירות המדינה.
<ציונה קניג יאיר: לא כולל שירות המדינה.
<ציונה קניג יאיר: בהצעת החוק הזו אני לא חושבת שזה מוגבל.
<ציונה קניג יאיר: בהצעת החוק זה לא מוגבל.
עאידה תומא סלימאן: כי לפי הסקירה של התקצוב המגדרי, - - -
<ציונה קניג יאיר: היא לא ממשלתית, היא היתה הצעה פרטית שעוד לא הוגשה, אני חושבת, נכון?
<ציונה קניג יאיר: לא הוגשה.
עאידה תומא סלימאן: כדאי שנדע על זה, כי בעצם, אחד המימצאים העיקריים של התיקצוב המגדרי, של הסקירה של תיקצוב מגדרי של כלל משרדי הממשלה, הייתה הפערים הגדולים בין שכר של נשים לגברים בשירות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אז אם אתם לא תפַקחו על זה אז מי יפקח על זה?
עאידה תומא סלימאן: נכון שאנחנו אמורים כאילו גם בוועדות וכחברי כנסת, לנסות לבדוק את הנושא הזה אבל, האם יש לנציבות את היכולת?
<ציונה קניג יאיר: אגיד שני דברים על זה.
<ציונה קניג יאיר: הדבר הראשון הוא שההערה שלי הייתה ממוקדת לזה שאני חושבת שאם עושים חובת דיווח אז זה לא צריך להיות רק על פערי שכר, אלא צריכה להיות חובת דיווח על עוד נושאים שהנציבות מפקחת עליהם.
<ציונה קניג יאיר: אם כבר מרחיבים את הסמכות ומחליטים שיש חובת דיווח של מעסיקים לנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, אני סבורה שהסמכות הזו צריכה להיות יותר רחבה, כדי לכלול גם, נגיד, דיווח על לאום, על אחוזי ערבים שעובדים בחברה, על אחוזי נשים בניהול.
<ציונה קניג יאיר: זאת אומרת, זה צריך לעשות איזושהי חשיבה, ואם יש הצעת חוק כזו והיא מתגלגלת לחברות הכנסת המכובדות שיושבת כאן או לוועדה, אז בהחלט צריך לעשות חשיבה לגבי זה.
<ציונה קניג יאיר: לגבי העניין השני שאת מעלה, זה נכון שמול המדינה ישנו הליך פנים ממשלתי לתביעות שאמורות להיות מוגשות.
<ציונה קניג יאיר: לצד זה, בפעם הראשונה, בכובע שלנו כמיופי כוח של אדם פרטי, הגשנו תביעה ראשונה לבית הדין לעבודה, נגד נציבות שירות המדינה, לפני מספר שבועות, עורכת הדין שירלי לב-רן לביא שהגישה את התביעה - - -
עאידה תומא סלימאן: נתנו לכם את האפשרות הזו?
<ציונה קניג יאיר: אז עשינו אבחנה –ויושבת כאן גם נציגת השר למשפטים והיא תוכל להגיד על זה כמה מלים אחר כך, עשינו אבחנה בין הכובע של נציבות שוויון כנציבות שוויון, שאנחנו ממשלה, ומגיעים לבית הדין לעבודה או לכל מקום אחר כממשלה, כנציבות שוויון, מייצגים את עצמנו, לבין מצב שאנחנו באי כח של אדם פרטי.
<ציונה קניג יאיר: ובמקרה הספציפי הזה, הגשנו הסגה לנציבות שירות המדינה על מכרז, שלא הופעלה בו העדפה מתקנת, ההשגה לא התקבלה, וכמייצגים של אותו אדם שלא התקבל, פנינו לבית הדין לעבודה והגשנו תביעה נגד נציבות שירות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אז אתן כבא-כח ולא כתובע במקרה הזה.
<ציונה קניג יאיר: בדיוק כך.
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת שאין לכן את האפשרות להיות תובעים של משרדי ממשלה.
<ציונה קניג יאיר: נכון, נכון, בדיוק כך.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שמצאתן דרך.
<ציונה קניג יאיר: אז בואו נסתכל קצת על הפניות שהגיעו אלינו בשבע השנים האחרונות.
<ציונה קניג יאיר: בפילוח הזה אפשר לראות את מספר הפניות שהגיע ואפשר לראות את אחוזי הפנייה.
<ציונה קניג יאיר: מה שמעניין פה בעיניי להציג בפני הוועדה הוא שבשום אופן, מי שמגיע לנציבות שוויון, לא משקף את מידת האפליה בשוק העבודה.
<ציונה קניג יאיר: זאת אומרת זה שיש 37% מן הפניות שמגיעות על רקע הריון, זה לא אומר שזו האפליה הכי בוערת בשוק העבודה היום.
<ציונה קניג יאיר: זה אומר שאלה אנשים שיכולים להגיע לנציבות שוויון, שיש להם את הנגישות, שמכירים את היחידה, שאין חסמים חברתיים, תרבותיים, או אפילו אידיאולוגים כדי להגיע אלינו.
<ציונה קניג יאיר: מה אנחנו עושים בעניין?
<ציונה קניג יאיר: אני יכולה לומר שבשנים האחרונות עשינו פעולות פרו-אקטיביות, כדי להגיע לאותן אוכלוסיות שלא נמצאות פה בצורה מספיק מייצגת.
<ציונה קניג יאיר: מה זה אומר?
<ציונה קניג יאיר: הקמנו פורום לאכיפה לחברה האזרחית, עם כל השותפים שלנו בחברה האזרחית, עוה"ד מרים כבהא יושבת בראש השולחן הזה, הפרוייקט הזה, היא הנציבה האיזורית של חיפה, ואנחנו יושבים סביב השולחן עם כל השותפים האסטרטגיים בנושא הזה, כדי לראות מה אפשר לעשות כדי להביא את התלונות –ולא שאנחנו רוצים לעודד תלונות אבל התלונות שכבר קיימות, כדי להביא מקרה של אפליה לפתחה של הנציבות על מנת שנוכל לסייע ולטפל.
<ציונה קניג יאיר: ואני אומר בצורה מאד גלויה, אנחנו לא מחליפים אף אחד.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו שם בשביל להשלים את הפעילות שנעשית כבר בשטח.
<ציונה קניג יאיר: אם יש תביעה אז לתת - - - בית הדין, אם צריך חוות דעת אז להגיש את חוות הדעת, או כל דבר אחר שעולה על דעתם של אותם שותפים.
<ציונה קניג יאיר: בואו נסת
<ציונה קניג יאיר: כל על הפילוח של הפניות מבחינה מגדרית.
<ציונה קניג יאיר: אפשר לראות כאן –וזה צריך לעניין במיוחד את הוועדה שלנו, ש-65% מן הפניות נעשות על ידי נשים.
<ציונה קניג יאיר: זאת אומרת שלפחות בעניין הזה, הצלחנו מבחינת המודעות, להביא את הנציבות למודעותן של נשים, והצד השני של זה הוא כמובן שיש לא מעט אפליה כלפי נשים, גם בשנת 2015, כמו חלק מהדברים שיושבת הראש הזכירה בתחילת הישיבה אבל, מה שאפשר להגיד זה שכמעט, לא כמעט, בכל סעיפים האפליה שראיתם קודם בשקף, יש נשים.
<ציונה קניג יאיר: זה חוצה גבולות.
<ציונה קניג יאיר: אז אם יש אפליה על רקע לאום זה יכול להיות אפליה כפולה, על רקע מיגדר.
<ציונה קניג יאיר: אם יש אפליה על רקע מוצא, על רקע נטיה מינית וכו' וכו'.
<ציונה קניג יאיר: כמובן שנשים שמופלות גם בתור נשים, יכולות לספוג או להיות מופלות לרעה על שני רקעים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא הייתי ממהרת –אם אפשר לחזור, כי בעצם לפי השקף שהיה לפני זה, 37% בעניין של הריון.
עאידה תומא סלימאן: זה נתח שהוא עניין רק של נשים.
עאידה תומא סלימאן: התלונות יכולות להיות רק של נשים.
עאידה תומא סלימאן: אם מורידים את ה 37% מ- 65% אז זה משאיר לנו, כמה?
עאידה תומא סלימאן: 28%?
עאידה תומא סלימאן: שבעצם הם של נשים שהתלוננו על אפליה על רקעים אחרים, חוץ מאשר הריון.
עאידה תומא סלימאן: זה פחות ממה שגברים התלוננו במקרה הזה.
<חנה קופפר: אני יכולה להגיד באופן כללי שבקרב פניות הנשים, שני שליש הן על רקע הבאת הילדים וגידולם.
<חנה קופפר: זאת אומרת, או הריון או טיפולי פוריות, או הורות.
<חנה קופפר: אין ספק שאצל נשים העילות האלו הן יותר דומיננטיות.
<חנה קופפר: לעומת זאת, אצל גברים, רואים חלוקה הרבה יותר שווה בין עילות שונות, יש גם בולטוּת יותר גדולה לעילות אחרות, כמו לאום, כמו דת, כמו גיל, כמו שירות מילואים כמובן.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל הנסיון שלי היה להגיד שלא בהכרח, ברור שהנושא של אפליה על רקע הריון יש לגביו מודעות שאפשר לפנות על הרקע הזה, יותר מאשר על רקעים אחרים אבל, אם מורידים אותו, אז בסך הכל יוצא שבעצם נשים אפילו קצת פחות מגברים, פונות על רקעים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שניסיתי לומר.
<חנה קופפר: נכון.
עאידה תומא סלימאן: זאת שאלה?
<מֶלי פולישוק: שאלה קטנה.
<מֶלי פולישוק: שמי מֶלי פולישוק ואני מאיגוד נבחרות הציבור.
<מֶלי פולישוק: קודם כל, בהזדמנות זו אני מברכת אותך, כמובן, על כל העבודה הנהדרת, ואני חושבת שהנציבות צריכה להיות יותר בקשר עם השלטון המקומי, שם יש הרבה עובדים.
<מֶלי פולישוק: לא ראיתי בשקף הקודם נושא של התעמרות בעבודה, שהיא בעצם, החסם לפעמים המשמעותי שפוגע בהזדמנויות בעבודה, ונשים בהריון - - -
<ציונה קניג יאיר: התעמרות בעבודה היא לא סעיף אפליה לפי חוק שוויון הזדמנויות בעבודה.
<ציונה קניג יאיר: יחד עם זאת, חברת הכנסת מיכאלי - - - יש הצעת חוק היום שעומדת על הפרק, ואנחנו מעורבות בה, הצעת חוק התעמרות בעבודה, שקובעת שם בדיוק את הנורמות ומה תיחשב התעמרות בעבודה, - - -
<מלי פולישוק: האם זה לא יהיה תחת הגג של הנציבות?
<ציונה קניג יאיר: זה לא יהיה תחת הגג של הנציבות אלא אם יבקשו.
<ציונה קניג יאיר: בבקשה, אנחנו מוכנות בכל דרך להרחיב את הסמכויות שלנו ובלבד שהדבר הזה יתוקצב.
<ציונה קניג יאיר: 'בלבד' קטן כזה.
<ציונה קניג יאיר: בהמשך למה שאמרתי קודם על המאמצים הפרו-אקטיביים של הנציבות כדי להגיע לאוכלוסיות אחרות, הייתי רוצה להראות לכן פה את ההתפתחות של הפניות אלינו על רקע לאום.
<ציונה קניג יאיר: אז בעצם אפשר לראות שבתחילת הדרך היו מעט מאד פניות על רקע לאום וככל שעובר הזמן –ובמיוחד ב 2014-2015, יש גידול מאד משמעותי של פניות על רקע לאום.
<ציונה קניג יאיר: חלק מן העניין הזה זה כמובן המצב שיש לנו בארץ אבל, החלק הגדול יותר, להבנתי את העניין, זה שיתוף הפעולה עם החברה האזרחית, שיתופי פעולה אסטרטגיים עם אחרים, כדי להביא את האנשים ולהסיר קצת מן החסמים כדי להגיע לממשלה להתלונן.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה לתת קצת על האכיפה, ממש ממש בקצרה, ואני אזכיר תיק אחד או שניים שהיו בשנים האחרונות.
<ציונה קניג יאיר: למרות שיש יותר, ואתם יכולים כמובן להיכנס לאתר שלנו ולראות את זה שם.
<ציונה קניג יאיר: אפשר לראות כאן גם בפילוח מגדרי, את ההליכים המשפטיים לפי עילת האפליה.
<ציונה קניג יאיר: אז אפשר לראות, מתוך 68 הליכים שהיו לנו, שזה נחלק חצי חצי בין גברים ונשים פחות או יותר, קצת יותר מחצי, ואפשר לראות שמרבית ההליכים שלנו, או לפחות המספר הגדול ביותר היו על רקע גיל, אחר כך על מיגדר, הריון, לאום, ייצוג הולם ומוצא.
<ציונה קניג יאיר: אחר כך אפשר לראות מספר הרבה יותר קטן של תיקים, שנתקלנו בהם, שייצגנו אותם או שהיינו בבית הדין לעבודה, אבל אלה תיקי האפליה –ואני לא רוצה להגיד 'הפופולריים ביותר' אבל, נפוצים ביותר בבתי הדין לעבודה.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה לתת שתי דוגמאות של פסקי דין, דווקא לא המוכרים שהוועדה הזו מכירה אבל את התיק של שרה אלחנן.
<ציונה קניג יאיר: התיק הזה הוא מייצג גם כי זה משהו של המדינה, גם כי לא יכולנו לייצג שם אבל העמדה שלנו התקבלה, וגם כי בית הדין קבע, בניגוד למה שנאמר במדינה, שמדובר ברה-ארגון, שלא קשור למיגדר.
<ציונה קניג יאיר: הגברים שודרגו והאישה לא ואמרו: אין לזה שום קשר למיגדר ואני מודה, וחלק מן האנשים שיושבים כאן בחדר היו בישיבה הפנימית הזו אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שחשבנו שאולי העניין המגדרי הוא 'פרי חלומינו' וזה באמת לא פרי דמיוננו.
<ציונה קניג יאיר: אבל, בית הדין קבע בצורה מאד חד-משמעית שהאפליה ברשות המים זועקת לשמים ובעצם, שם, ברשות המים, השתרשה תרבות ארגונית של אפליית נשים.
<ציונה קניג יאיר: זה היה כל כך אינהרנטי שם שאף אחד באמת לא יכול היה לשקול את השיקול הזה שהם עשו את הרה-ארגון.