GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שאם הרשות בטוחה שהכסף הזה יגיע לה בסוף כי היא בעצם עומדת בהסכם, זה רק עניין בירוקרטי של חתימה, אל תבקשו מההורים שישלמו את הכסף הזה ותחכו עד שתקבלו אותו מהסבסוד של המשרד.
<חלי זלינגר: יש לנו ניסיון עם הנושא הזה מהשנה שעברה.
<חלי זלינגר: זה מייצר לא מעט עניינים בין המשרד לבין המועצות.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה למצוא פתרון.
<מרצדס צרפתי: כל נושא ההסכמים היה בדיונים גם בשנה שעברה והוסכם על ידי יושב ראש המועצות האזוריות.
<מרצדס צרפתי: זה לא משהו שאנחנו באנו והפעלנו מהשרוול.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לפתור כאן את העניין.
עאידה תומא סלימאן: אני מסכימה אתך שאי אפשר לעשות משהו שהוא לא חוקי ואכן לא נראה בסדר להעביר כסף לרשות שעוד לא חתמה על חוזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל לרשות יש את האפשרות כן או לא לבקש את הכסף הזה מההורים ולחכות עד לחתימה שלה.
עאידה תומא סלימאן: נוצרה בעיה כזאת שכסף שלא קיזזתם, שלא לקחתם מההורים, לא הועבר אליכם.
עאידה תומא סלימאן: אז תעלו את הנושא הזה ותבקשו פתרון לבעיה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: האם עדיין יש לכם כספים שאתם לא גביתם מההורים כי ידעתם שיועברו אליכם משנה שעברה ולא הועברו?
עאידה תומא סלימאן: האם עדיין יש כסף כזה?
<חלי זלינגר: כן.
עאידה תומא סלימאן: בזה צריך לטפל.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזאת הדרך לפתור את הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: המשרד אמור להתחייב, ברגע שיש חוזה חתום, כן להעביר רטרואקטיבית את כל הכסף שמגיע לרשות עבור הילד הספציפי או הילדה הספציפית בגן.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה, אם יש לכם כספים כאלה שלא העבירו אליכם – ואני רוצה להגיד לכם שאני מטפלת מול משרד החינוך בבעיות כאלה - אז בבקשה, תנסו להגיש רשימה כזאת ואנחנו נעקוב אחריה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני כבר בירכתי על הגישה של המשרד אבל אני רוצה להגיד שחלק מהפעולות שהוצגו היה בגלל שאנחנו בדיון של תקצוב מגדרי ואני חושבת שהיה כדאי לכמת ולתקצב את הפעילות הזאת כדי שנדע באמת כמה עולה כל תכנית ומה החלק שלה מהתקציב הכללי של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: כך נקבל תמונה יותר ברורה שתראה להיכן הכסף הזה הולך.
עאידה תומא סלימאן: אם יתברר למשל שההשקעה של תכניות התעסוקה היא במרכזים עצמם ועולה למשל על השירות שניתן לציבור מבחינת עלויות כספיות, זה אומר דרשני.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שאנחנו צריכים לבדוק מה קורה שם.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לקבל ניתוח תקציבי ולכמת את הנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאני יכולה לחזור לספר התקציב ולנסות לעשות את הפילוח הזה בעצמי, אבל אני חושבת שזה התפקיד של המשרד ואני מבקשת שתעשו את זה.
עאידה תומא סלימאן: לגבי הנושא של תלונות – ואני לא יכולה לעבור עליו למרות שזה לא נושא הדיון היום – על הפרות חוקי עבודה.
עאידה תומא סלימאן: מאחר שאנחנו מדברים על עידוד תעסוקת נשים ערביות ומאחר שאני יודעת באיזה תנאים מחפירים עובדות הנשים הערביות שרבות מהן לא מקבלות את שכר המינימום ואני יודעת שזה לא מיושם ואני יודעת שפקחים לא מגיעים למקומות עבודה וכבר התרענו על הנושא הזה כמה פעמים – הייתי רוצה לקבל פילוח וחלוקה של התלונות שקיבלתם לפי שייכות לאומית.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, כמה תלונות הגיעו מהאוכלוסייה הערבית והמיזמים שלכם לצאת ולאכוף, לבדוק ולחקור האם באמת הם מגיעים לכפרים וערים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: נתוני לשכת המדען הראשי.
עאידה תומא סלימאן: נתונים שזועקים לשמים בעניין שתי התכניות האלה.
עאידה תומא סלימאן: נאמר לי שאתם רוצים לברר.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה תוציא מכתב באופן ישיר למשרד המדען הראשי וננסה לקבל הסברים.
עאידה תומא סלימאן: לא בטוח נקבל הסברים שנוכל לקבל אבל אני רוצה לראות את ההסברים.
עאידה תומא סלימאן: החלטות ועדת ההקצאות שעומדות כנראה, לפי מה שהבנתי, להתקבל בעוד כמה ימים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לדעת את רשימת המעונות שהוקצו, אם זה בינוי ואם זה משהו אחר, ואפילו לפני שזה מפורסם.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לקבל את הרשימה לידיי כולל הבקשות שנדחו.
עאידה תומא סלימאן: בעניין המינהלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לקבל תשובה תוך שבוע ושתתנו לי הערכת זמן להקמת המינהלה ואיך היא תפעל, כולל הפרוייקטור עליו דיבר בזמנו השר.
<רסול סעדה: רציתי לבקש לדעת איזה ישובים הגישו בקשות או כמה בקשות הוגשו, תנאים מקדמיים ומי עומד בתנאים המקדמיים כי אנחנו יודעים שיש חסמים תכנוניים שלא מגיעים להקצאות.
עאידה תומא סלימאן: ביקשתי שאחרי שמעבירים אלי את החלטת ועדת ההקצאות לקבל גם את רשימת אלה שנדחו.
עאידה תומא סלימאן: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בנושא הטרדות מיניות על-ידי נבחרי ציבור והמשך תפקודם במקרים האלה.
עאידה תומא סלימאן: הכוונה היא למקרים האחרונים של ראשי רשויות, אבל לא רק.
עאידה תומא סלימאן: בתקופה האחרונה היו כמה פרסומים על מקרים וחשדות ואפילו החלטות להגשת כתבי אישום נגד נציגי ציבור, במיוחד היה מדובר גם על ראשי מועצות ועל ראשי עיריות שכביכול מעורבים במקרים של הטרדות מיניות של נשים שנמצאות תחת פיקודם וסמכותם.
עאידה תומא סלימאן: פנו אלי נשים ושאלו איך יכול להיות שאנחנו נגיע למקום העבודה שבו הוטרדנו מינית על-ידי ראש המועצה, ונמשיך כאילו אנחנו צריכות להמשיך לתפקד באופן הרגיל ביותר כאשר אנחנו יודעות כמה זה קשה לנו.
עאידה תומא סלימאן: כמובן, החוק למניעת הטרדה מינית – עד כמה שחשבנו וחושבים שהוא אחד החוקים המתקדמים לא רק באזור הזה, אלא בעולם, המציאות כנראה תמיד מצליחה להביא בפנינו דילמות חדשות ושאלות חדשות.
עאידה תומא סלימאן: לכן אנחנו מתחייבות לדון בנושא ולנסות להבין איך אפשר להקדים תרופה למכה, ואיך אפשר לנסות כמה שיותר להגן על הנשים הנפגעות, ולעמוד באמות מידה ובסטנדרטים בין-לאומיים שמדברים על אנשים שנמצאים בעמדת כוח, על המוסר ועל רמת התפקוד של האנשים האלה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה המהותית היא שאין שום דבר בחוק שמחייב איש ציבור שיש נגדו חשדות או אפילו הוחלט ופורסם שהוגשו נגדו כתבי אישום; או שעובר משפט כזה שיש האשמה כלפיו שהוא הטריד מינית נשים, אבל אין שום חובה בחוק לפטר אותו או להרחיק אותו או להשעות אותו או שהוא עצמו ייזום דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי כבר כמה פעמים, ואני שוב אומרת את זה – עניין ההטרדה המינית הוא לא רק נושא של עבירה פלילית ולא רק שאלות, האם יש הוכחות או אפשרות לאמת האם הייתה עבירה פלילית.
עאידה תומא סלימאן: זה כרוך בהרבה שאלות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שהיום נשמע התייחסות לגבי מה שעובר על נשים ועל המקום שיש בו נציג ציבור שמואשם או עומד להיות מואשם בהטרדה מינית, ונראה איך אפשר לטפל בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מזמינה את עורכת הדין ליאת קליין, היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית.
<ליאת קליין: תודה רבה ותודה על הדיון.
<ליאת קליין: הנושא הזה של הטרדות מיניות ופגיעות מיניות אצל ראשי עיריות ובכלל אצל אנשי ציבור זה נושא שעלה אצלנו לא מעט פעמים.
<ליאת קליין: לפני שנתיים הבאנו את אותו תיקון לחוק למניעת הטרדה מינית – חוק שזכה באותם ים לשם "חוק מוטי מלכה".
<ליאת קליין: זה נחקק סמוך לפרשה של החשדות להטרדה מינית של ראש עיריית קריית מלאכי מוטי מלכה.
<ליאת קליין: בעקבות החוק הזה תוקן החוק למניעת הטרדה מינית של חברת הכנסת מיכל רוזין, שמגדיר במסגרת התלות והמרות גם הטרדה מינית שנעשית על-ידי עובד ציבור כלפי מישהו שיש לו איזושהי סמכות.
<ליאת קליין: כלומר הטרדה שנעשית במסגרת התפקיד שלו.
<ליאת קליין: החוק למניעת הטרדה מינית תוקן בשביל המסגרות האלה מתוך הבנה שיש משהו בעובדה שלנציגי ציבור ועובדי ציבור יש כוח, ומשהו בכוח הזה ובמעמד הזה מהווה קרקע לניצול, וזה מה שאנחנו רואים.
<ליאת קליין: כמובן, יש הבדל בין סוגי הפגיעה; לא דומה פגיעה מינית והטרדה מינית לסוגים אחרים של פגיעה, אבל משהו בדינמיקה של הפוגע מאוד דומה לסוג הזה של השחיתות השלטונית, משהו בניצול של הסמכות של הכוח.
<ליאת קליין: אותה יד מאוד תקיפה שצריכה להיות כלפי כל הביטויים של שחיתות שלטונית מכל סוג שהיא צריכה להיות גם בניסיון לבער את התופעה הזאת.
<ליאת קליין: זה חלק ממה שאנחנו רואים גם בפרשות האחרונות שעולות לדיון, שרואים את הקשר בין שחיתות ציבורית לבין הטרדה מינית; אותו מקום של דפוס עברייני של ניצול כוח וניצול שליטה.
<ליאת קליין: את צודקת, וזאת לקונה גם בעיני – יש תיקון בחוק בנושא של השעיה של ראשי ציבור מכהנים.
<ליאת קליין: יש אפשרות להשעות היום ראש עיר, אבל זה רק במקרה של כתב אישום.
<ליאת קליין: במקרה של חשדות כשחקירה מתנהלת – וחקירה כזאת יכולה להתנהל הרבה מאוד זמן אין סמכות להשעות ראש עיר מכהן.
<ליאת קליין: ואולי זה משהו שצריך לחשוב עליו.
<ליאת קליין: את צודקת גם לגבי התכנים של המניעה ושל מה שעובר על נשים שבחרו להתלונן, והוטרדו.
<ליאת קליין: כל המסכת משלב הגשת התלונה והקשיים המיוחדים כשמדובר באיש ציבור, ובוודאי כל הנושא של פרטיות של מתלוננות כשמדובר במישהו שהוא בכיר ומוכר לפוגע אנחנו רואים את הקשיים המיוחדים במקרים האלה ואת הצורך להגן.
<ליאת קליין: חוץ מהדברים המשותפים לכלל הנפגעות בשירות הציבורי אולי צריך לדבר במקרה של נבחרי ציבור על היכולת של ההשעיה ועל הצורך המידי, כי לא יכול להיות מישהו שיעמוד בראש רשות בזמן שיש כאלה חשדות נגדו.
<ליאת קליין: זה הדבר הראשון שמצריך תיקון.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין נסרין מסארווה מארגון "כיאן", בבקשה, גברתי.
<נסרין מסארווה: שלום רב.
<נסרין מסארווה: אני הגעתי כדי להאיר את האור על נקודה בחוק ובתקנות למניעת הטרדה מינית, במיוחד בחובה של המעסיק למנות ממונה למניעת הטרדה מינית.
<נסרין מסארווה: מאז 2008 יש יחידה ב"כיאן" לסיוע לנפגעות הטרדה מינית במקומות עבודה, במיוחד ברשויות המקומיות כמעסיק הכי גדול בחברה הפלסטינית בתוך ישראל וגם בתאגידי המים.
<נסרין מסארווה: האמת שהמציאות נמצאת במקום מזעזע ומחריד.
<נסרין מסארווה: מ-2008 עד 2010 הצלחנו להעלות את מספר הרשויות המקומיות שיש בהן ממונות מ-40% ל-60%.
<נסרין מסארווה: זה עדיין מספר מאוד זעום, וזה מעיד על כך שהמעסיקים לא באמת מכירים את החובה שיש עליהם לפי החוק והתקנות.
<נסרין מסארווה: כיום ב-68% מהרשויות הערביות יש ממונה, אבל זה לא באמת משהו שאפשר להתגאות בו כי אפילו כשיש ממונה 67% מהן מעידות שאף אחד לא דיבר איתן על התפקיד שלהן.
<נסרין מסארווה: הן לא יודעות מה החובות שלהן, לא יודעות מה הסמכויות שלהן, ויש גם מקום עמום ואפור בחוק שאי אפשר לדעת מה שיעור המשרה של הממונה, מה השעות המוקצות של התקציבים והמשאבים שעומדים לזכותה וכדומה.
עאידה תומא סלימאן: אבל עד כמה שידוע לי החוק לא מחייב תקנים לממונה.
<נסרין מסארווה: נכון, לא מחייב.
עאידה תומא סלימאן: זה לבחור מישהי מתוך המסגרת ולמנות אותה לתפקיד, כלומר עבודה נוספת.
<נסרין מסארווה: נכון.
<נסרין מסארווה: וגם לא מונים את הכישורים ואת הרקע המקצועי שדרוש – לא עורכת דין, עובדת סוציאלית.
<נסרין מסארווה: כתוב שם שנדרשת מישהי שמתאימה לתפקיד באופן מאוד עמום.
<נסרין מסארווה: לכן אני רוצה לנצל את הבמה הזאת ולדרוש כמה נקודות.
<נסרין מסארווה: קודם כול אנחנו דורשות ב"כיאן" שאגף האכיפה יבצע אכיפה מסיבית ורצינית לכל הוראות החוק גם מבחינת המינוי של הממונה אבל גם מבחינת תליית תקנונים של מעסיקים שמעסיקים יותר מעשרים וחמישה עובדים; גם בנושא של הכשרות כדי להכשיר ממונות שמתאימות באמת לתפקיד הזה; וגם הקצאת תקציבים.
<נסרין מסארווה: היו מקרים שהקמנו כנסים לממונות האלה, והן לא יכלו להגיע כי המעסיקים אמרו להם שזה לא יום עבודה, אלא על חשבון ימי החופשה שלהן וגם לא ישלמו להן נסיעות.
<נסרין מסארווה: זה הזוי.
<נסרין מסארווה: דבר שלישי, אנחנו דורשות שינוי בחקיקה, כפי שאמרתי.
<נסרין מסארווה: כל הסעיפים האלה שנוגעים לממונות, שתהיה חובה חד-משמעית עם סנקציות שלא ממנה ממונה ולא מסביר לה ולעובדים שלו שיש ממונה כזאת ולא נותן במה לנושא הזה.
<נסרין מסארווה: זה מאוד מסוכן שראש רשות יכול למנוע דיון בנושא כזה שהוא עצמו יכול להיות מטריד.
<נסרין מסארווה: אנחנו ב"כיאן" עובדות להציע תיקון לחוק, ואנחנו גם קוראות מבמה זאת לכל הארגונים האחרים שמעוניינים בשיתוף פעולה.
<נסרין מסארווה: אני מודה מאוד לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, עורכת הדין נסרין.
עאידה תומא סלימאן: גברת שולה אגמי.
עאידה תומא סלימאן: לא תכננת.
<שולה אגמי: לא תכננתי.
עאידה תומא סלימאן: אבל בכל זאת.
עאידה תומא סלימאן: את ממרכז השלטון המקומי, ואת ממונה על מניעת הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין נסרין העלתה את הטענות בקשר למצב ברשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: האם יש לך מה להוסיף על המצב במינוי ממונות, ביחס לממונות, בכוח הניתן לממונות, ואיך זה עומד גם מבחינת הנושא שאנחנו דנים עליו היום?
<שולה אגמי: התפקיד שלנו במרכז השלטון המקומי הוא להכשיר את כל הממונות ולדאוג שיהיו ממונות בכל רשות.
<שולה אגמי: לומר לך שבכל רשות יש ממונה?
<שולה אגמי: עדיין לא בכל הרשויות, לצערי.
<שולה אגמי: אבל ברובן גם במגזר הערבי יש מודעות מאוד טובה לאחרונה.
<שולה אגמי: אנחנו עושים הכשרות יחד עם הרשות למעמד האישה במשרד ראש הממשלה ובמרכזי הסיוע.
<שולה אגמי: לאחרונה התחלנו גם במגזרים כדי להקל על המגזר - -
עאידה תומא סלימאן: האוכלוסייה הערבית.
<שולה אגמי: עשינו את זה גם בשפה הערבית כדי להכשיר אותם כדי שיכירו את הטיפול טוב יותר.
<שולה אגמי: אלה הדברים שאנחנו מתמקדים בהם.
<שולה אגמי: לאחרונה אנחנו גם שומעים פה ושם על כל מיני הטרדות שקיימות בתוך הרשות.
<שולה אגמי: אנחנו בקשר יומיומי עם הממונות.
<שולה אגמי: אני מקווה שכמה שפחות תהיה לנו עבודה, אבל אנחנו מתייעצות ומייעצות המון בשיתוף עם הרשות ועם מרכזי הסיוע.
<שולה אגמי: זה התפקיד שלנו.
<שולה אגמי: לאחרונה הצעתי להכניס את ההכשרה גם לכנסים של ראשי הרשויות.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהייתה פנייה קודמת שלי ליושב-ראש מרכז השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: ביקשתי ממנו לבדוק את כל הנושא של יועצות וממונות והכשרות לשני התפקידים האלה ולהעלות בפני ראשי הרשויות את החשיבות לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאקבל תשובה על הפנייה הזאת אני אעדכן את הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אבל כנראה, גם חוסר התשובה היא תשובה.
<שולה אגמי: עד כמה שידוע לי הוא העביר את זה ליעלה שהיא יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה אצלנו בשלטון המקומי.
<שולה אגמי: אני מקווה שלפחות ממנה קיבלת תשובה.
עאידה תומא סלימאן: קיבלתי ועניתי.
עאידה תומא סלימאן: התשובה לא הייתה מספקת, והיא לא תשובה.
עאידה תומא סלימאן: נעביר את זה הלאה.
<שולה אגמי: אני אעביר.
עאידה תומא סלימאן: עורך דין אסף רוזנברג, ממונה אגף משמעת, נציבות שירות המדינה.
<אסף רוזנברג: עיריות בכלל ובטח נבחרי ציבור לא כפופים לחוק שירות המדינה – משמעת, ולא מטופלים על-ידי נציבות שירות המדינה.
<אסף רוזנברג: הוועדה דנה עכשיו בוואקום שקיים בתחום של נבחרי ציבור בכלל ושל ראשי ערים בפרט שלהם אין בכלל דין משמעתי.
<אסף רוזנברג: הם לא כפופים לדין משמעתי.
<אסף רוזנברג: הם אחראים על הדין המשמעתי של העובדים שלהם.
<אסף רוזנברג: אבל הם עצמם כנבחרי ציבור לא כפופים לשום דין משמעתי.
עאידה תומא סלימאן: הם לא מקבלים את המשכורת שלהם מהמדינה?
<אסף רוזנברג: הם מקבלים, אבל הם נקראים נבחרי ציבור.
<אסף רוזנברג: הם לא ממונים, הם נבחרים.
<אסף רוזנברג: ככאלה חוק המשמעת של הרשויות המקומיות לא חל עליהם.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו מדברים על אוטוריטה שהיא מעל הנהלים ומעל החוקים.
עאידה תומא סלימאן: הכול יכול להיות.
<אסף רוזנברג: אני חושב שגם לחברי כנסת וגם לחברי ממשלה אין כנבחרי ציבור - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אתם חייבים להודות שחברי כנסת השעו את עצמם.
<ורד סויד: אבל בשבוע שעבר עברה החלטה שאי אפשר להגיש קובלנה פלילית נגד חברי כנסת.
<ורד סויד: יש להגיש קובלנה פרטית.
<ורד סויד: צריך לחשוב על ההשלכות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ניתן חוות דעת מגדרית בנושא.
<אסף רוזנברג: הסוגיה של נבחרי ציבור היא סוגיה סבוכה מבחינה משפטית במובן הזה שהמעמד שלהם מטבע הדברים שונה ממעמדו של עובד ציבור כי הם זוכים לאמון ישיר מהאזרחים שבחרו בהם.
<אסף רוזנברג: לכן כל הסוגיה הזאת הרבה יותר סבוכה מהטלת חובה כזאת או אחרת עליהם כמו עובד רגיל.
<אסף רוזנברג: השאלה אם לנקוט הליך מנהלי בשלב המקדמי של החשד עם פתיחת החקירה זאת שאלה שטוב את עושה שאת מעלה אותה לדיון.
<אסף רוזנברג: לגבי עובדי מדינה היא ודאי חלה, והמדיניות היא מאוד ברורה בנושא הזה.
<אסף רוזנברג: אנחנו מתואמים מאוד עם המשטרה ומקבלים דיווח על כל חקירה נגד כל עובד ציבור מרמת מנכ"ל משרד עד אחרון העובדים.
<אסף רוזנברג: בעבירות מין בוודאי נבחן הליך מנהלי של השעיה.
<אסף רוזנברג: כמובן, היה טוב אם אפשר היה, כפי שפעלו כשמוגש כתב אישום אם יקדימו את המהלך הזה לשלב מוקדם יותר במקרים קיצוניים כי יש מצבים בלתי סבירים.
<אסף רוזנברג: יש וועדה בראשות השופט גל שדנה בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש מצבים שיש חבלה בתהליך החקירה.
<אסף רוזנברג: צריך להפריד - -
עאידה תומא סלימאן: בעצם העובדה שהאדם נמצא באותו מקום, ומהלך אימים על מי שהתלוננה נגדו.
<אסף רוזנברג: צריך להפריד בין הרציונל הפלילי שזה בסמכות המשטרה גם היום, כלפי כל אזרח כולל נבחר ציבור, להוציא אותו ממקום העבודה, ממקום הפשע, ולהפריד בין החשוד לבין המתלונן – אם זה עומד בקריטריונים פליליים של שיבוש, של מסוכנות.
עאידה תומא סלימאן: השאלה מה זה קריטריונים פליליים.
<אסף רוזנברג: זה במישור הפלילי.
<אסף רוזנברג: חברת הכנסת סויד בטח תוכל להרחיב.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לשמוע גם את נציגת המשטרה.
<אסף רוזנברג: זה במישור הפלילי, וזה קיים גם היום.
<אסף רוזנברג: המשטרה יכולה להרחיק כל חשוד מהעירייה, כולל ראש עיר.
חנין זועבי: באלו מקרים?
<אסף רוזנברג: אם מדובר בראש עיר שיש חשד שהוא מפעיל אלימות כלפי נשים ולא אישה אחת, וזה משהו שיש חשד שהוא יכול לחזור על זה, אז ירחיקו אותו ואפילו ישאירו אותו במעצר בית או מאחורי סורג ובריח.
חנין זועבי: גם לפני סיום החקירה?
<אסף רוזנברג: כן, זה מיד עם פתיחת החקירה.
<אסף רוזנברג: זה קורה כל הזמן לגבי חשודים אזרחים רגילים כאשר זה עומד בקריטריונים הרלוונטיים.
<אסף רוזנברג: אבל השאלה אם מפעילים הליך מנהלי, ופה כאשר לראש עיר יש סמכויות כלפי עובדים ברשות – זה לא סתם שר, אלא מישהו שנמצא קרוב מאוד ומנהל את העירייה - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לרוץ לוועדת הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, חבר הוועדה ינהל את הישיבה במקומי עד חזרתי.
<אסף רוזנברג: מבחינת יחסי העבודה כאשר ראש העיר הוא למעשה מנהל הרציונלים של ההפרדה בחוק ההטרדה המינית בין הפוגע לבין העובד הוא גדול מאוד.
<אסף רוזנברג: לכן צריכים לחשוב בצורה רצינית איך מחוקקים או מקימים פורום ראוי שיבחן את הדברים.
ג'מאל זחאלקה: חברת הכנסת רויטל סויד, ברשותך, אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאת משפטנית ומבקש לחדד לנו את המשמעות היום בפסיקה של יחסי מרות.
ג'מאל זחאלקה: האם זה רק בעניין של כפוף או זה קצת יותר רחב?
רויטל סויד: סיטואציה של מרות, כמובן, חלה בשני המינים, אבל נדבר על גבר ועל אישה כי זה מה שרווח.
רויטל סויד: אני כמעט לא מכירה תופעה הפוכה.
רויטל סויד: כאשר יש אישה שעובדת תחת מרותו או תחת פיקודו של הבוס שלה וכאשר יש פנייה, הטרדה, ובוודאי כשזה מגיע למגע של מעשה מגונה או אפילו יותר מזה – אונס וכיוצא בזה; במקרה כזה גם כשיש פנייה אחת בלבד, ולא מה שאנחנו מכירים בהטרדות מיניות שצריך פניות חוזרות ונשנות, אלא גם כשיש פנייה אחת בלבד וגם כשיש הסכמה אזי זה ייחשב ניצול יחסי מרות כי הרציונל הוא שכאשר יש פנייה כזאת אישה לא תסרב ולא תביע אי הסכמה מכיוון שהיא תחשוש למקום עבודתה וכיוצא בזה.
רויטל סויד: לזה אנחנו קוראים היום יחסי מרות או ניצול יחסי מרות, וזה נע גם בין הטרדות מיניות ועד לעבירות אינוס.
רויטל סויד: אנחנו מדברים פה על תופעה הרבה יותר גדולה על כל מה שקורה ברשויות מקומיות.
רויטל סויד: אסף, אתה דיברת על היכולת שלכם להרחיק בדין משמעתי.
רויטל סויד: אנחנו יכולים להיזכר במקרים כמו ראש עיריית קריית מלאכי לשעבר שהואשם בעבירות מין.
רויטל סויד: הוא הורחק מיד מן העירייה, הוא לא חזר אליה מעולם, לא הגיע אליה.
רויטל סויד: לאחר מכן סגרו אתו הסדר טיעון – הוא לא חזר לעבוד בעירייה, הוא הורחק מהעירייה.
רויטל סויד: אנחנו יודעים על חברי כנסת רק לאחרונה שאפילו לא היו תלונות, אלא עלו רק חשד, והם הרחיקו את עצמם מן המשכן, ובסופו של דבר גם התפטרו.
רויטל סויד: אבל אני רוצה לצמצם את זה לתופעה הרבה יותר קשה.
רויטל סויד: התופעה הקשה היא מה קורה עם נשים במגזר הערבי, במגזר הדרוזי.
רויטל סויד: הנה, נכנסות לכאן הנשים כשאנחנו בדיוק מדברים על התופעה.
רויטל סויד: אתן יכולות לשבת סביב השולחן.
עאידה תומא סלימאן: ברוכים הבאים, אנחנו התחלנו את הדיון בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: דיברנו על יחסי מרות ועל ניצול ולגבי העובדה שאנחנו מדברים על ראשי רשויות.
<אסף רוזנברג: רק לשאלה שלו – אני חושב שהוא כיוון ליחסי מרות בפסיקה כי היא מאוד רחבה.
<אסף רוזנברג: לא צריך להיות בוס ישיר.
<אסף רוזנברג: יכולה להיות אפילו השפעה מאוד רחוקה במערכת ההיררכית.
רויטל סויד: זה נכון, תודה רבה, אסף.
רויטל סויד: הפסיקה באמת מדברת על כך שזה לא חייב להיות כפיפות, אלא יכול להיות גם יחסי רוחב ובלי השפעה ישירה.
רויטל סויד: אני רוצה להתמקד בנושא מאוד כאוב של ניצול יחסי מרות, בין היתר גם על-ידי ראש רשות במגזר הערבי ובמגזר הדרוזי.
עאידה תומא סלימאן: האוכלוסייה הערבית זה כולל כולם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אוכלוסייה ערבית, אנחנו לא נגזרנו מכלום, ולכן אנחנו לא מגזר.
רויטל סויד: קודם כול צריך להבין שעצם התלונה זאת סיטואציה מאוד קשה.
רויטל סויד: אני מדברת על תלונה שהוגשה בעוספייה שזאת פעם ראשונה שאישה דרוזית העזה באיזושהי דרך להתלונן נגד ראש המועצה שביצע בה עבירות של הטרדה מינית, מעשים מיניים פוגעניים.
רויטל סויד: וכשאנחנו מדברים על העוז שהיא העזה לצאת ולהתלונן צריך להבין שזאת נקודה מאוד קשה.
רויטל סויד: בוודאי גם בסביבה שלה התמיכה שהיא קיבלה הייתה תמיכה של משפחה, של חברות ושל נשים.
רויטל סויד: אבל מה קרה מאז?
רויטל סויד: האם באיזושהי דרך ראש המועצה הורחק מהמועצה?
רויטל סויד: האם באיזושהי דרך ראש המועצה לא חזר לעבוד במועצה?
רויטל סויד: בוודאי שהוא עובד.
רויטל סויד: מי שלא הולכת ומי שלא מגיעה זאת דווקא המתלוננת; מי שלא מעזה לדרוך עם כף רגלה זאת המתלוננת שחיה על כדורים, שהיא אישה גרושה שצריכה להסתובב בחברה שלה.
רויטל סויד: הדבר הזה בכלל לא פשוט.
רויטל סויד: המשטרה כבר הגיעה למסקנה, ויש לה המלצה להעמיד לדין את ראש המועצה בגין אותן עבירות.
רויטל סויד: התיק נמצא היום בפרקליטות אף על פי שחלף כל כך הרבה זמן.
רויטל סויד: אני מכירה את חברי הפרקליטים ומכירה גם את פרקליטות חיפה, ואני יודעת שהם בוודאי עושים את עבודתם נאמנה, אבל צריך להבין שאנחנו מדברים פה על סיטואציה הרבה יותר מורכבת, הרבה יותר רגישה.
רויטל סויד: ראש עיריית קריית מלאכי לא חזר למקום עבודתו.
רויטל סויד: הוא הורחק על-ידי המשטרה על ביצוע מעשים שעומדים בדיוק באותו סף חומרה כמו ראש מועצת עוספייה.
רויטל סויד: למה משטרת ישראל הרחיקה אותו מהעירייה ולא אפשרה לא לחזור?
רויטל סויד: לדעתי, הוא גם הורחק מקריית מלאכי לתקופה מסוימת.
רויטל סויד: למה זה לא קורה בחברה הערבית?
רויטל סויד: הרי עצם הגשת התלונה פה היא הרבה יותר מורכבת וקשה.
ג'מאל זחאלקה: הכתובת היא המשטרה.
חברתי מהמשטרה: שנית, ופה אני פונה לפרקליטות, למשרד המשפטים.
חברתי מהמשטרה: כשאנחנו מדברים על תלונה שמועברת עם המלצה של המשטרה להעמיד לדין שתהיה רגישות שאנחנו מדברים על אוכלוסייה שבה יותר קשה להתלונן; על כך שבמקרה הספציפי שאני מדברת עליו זאת אישה דרוזית ראשונה שהעזה להתלונן.
חברתי מהמשטרה: אז קחו את התיק הזה לסדר עדיפות ראשונה; תאפשרו לה באיזושהי דרך לחיות חיי שגרה, תאפשרו לה לחזור לעבודה.
חברתי מהמשטרה: למה ראש המועצה מכהן והיא לא? למה זה ככה?
חברתי מהמשטרה: איפה אנחנו טועים?
<ורד סויד: זה מה שקורה כמעט תמיד.
<ליאת קליין: זה חלק מדרישה יותר כוללת שלנו שכל משך זמן הטיפול בתיקים מהסוג הזה יקוצר.
<ליאת קליין: יש הנחית יועץ שקובעת את המועדים של הגשת כתבי אישום שזמן הטיפול של התיקים האלה יהיה קצר יותר בגלל הרגישות שלהם.
<ליאת קליין: אנחנו פנינו ליועץ, ואנחנו מחכים לתשובה.
רויטל סויד: אני מודה לך, יושבת-ראש הוועדה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן שבזמן אפס מאז שפנינו אלייך כינסת את הוועדה הזאת עם הרבה מאוד הבנה לגבי החשיבות וגם לעובדה שחייבת לצאת היום בת קול מהדיון הזה שתופנה למשרד המשפטים ולמשטרה, שיש מקרים שצריכים לקבל התייחסות יתר.
רויטל סויד: כל המקרים צריכים לקבל התייחסות.
רויטל סויד: אבל יש מקרים שבהם הזעקה היא זעקה חברתית קשה, וחייבים לטפל מהר ולקבל הכרעה במהירות ולהעמיד לדין במהירות, במיוחד כשמדברים על נשים באוכלוסייה כזאת.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, חברת הכנסת רויטל סויד.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הזה היום מעלה בפנינו סוגיות.
עאידה תומא סלימאן: היום בבוקר נשאלתי ברדיו על המקרה של ראש עיריית אשקלון.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי שכנראה ככל שאנחנו נחשוף זה כאילו לחשוף רק את קצה הקרחון כי כל פעם נגלה עוד דילמה ועוד בעייתיות שאנחנו צריכים לטפל בה.
עאידה תומא סלימאן: מר אמין זאהר, יו"ר עמותה להגנה על זכויות הדרוזים בישראל.
<אמין זאהר: תודה רבה לך, כבוד ראש הוועדה על הדיון החשוב הזה.
<אמין זאהר: לדעתי, זה דיון היסטורי.
<אמין זאהר: שמעתי את חברת הכנסת רויטל סויד שמדברת על יהודים ולא יהודים – כנראה, במקרים האלה אנחנו ועוד אחרים אנחנו לא מוכרים כמו הכפרים הלא מוכרים בנגב.
<אמין זאהר: לא מכירים בנו – לא המשטרה, לא היועץ המשפטי לממשלה.
<אמין זאהר: יש כאן מקרה כל כך חמור, ואנחנו חיים את המדינה הזאת.
<אמין זאהר: ראינו חבר כנסת שקם והתפטר כדי לשמור על הכבוד שלו; ראינו שר שקם והתפטר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהוא התפטר כי זה מה שמחויב מוסרית.
<אמין זאהר: נכון, גם מחויב מוסרית.
<אמין זאהר: האם המוסר בבית הזה שונה מהמוסר אצלנו ברחוב?
<אמין זאהר: זה אותו מוסר, זה אותם אנשים.
<אמין זאהר: אני מבקש מכבוד ראש הוועדה ומחברי הכנסת המכובדים שנמצאים כאן שתצא מהוועדה הזאת זעקה גדולה וסיכום לפנות ליועץ המשפטי לממשלה להדיח או להוציא לחופשה כל עובד ציבור בכיר מטרידן שהמשטרה המליצה להעמידו לדין ולהגיש כתב אישום נגדו.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין שמרית רייס, משטרת ישראל, בבקשה.
<שמרית רייס: אני ראש חוליית חוות דעת במדור חקירות.
<שמרית רייס: מדובר בדיון חשוב.
<שמרית רייס: אני רוצה ליישר קו עם כל המשתתפים כדי להבין שמשטרת ישראל נוקטת משנה זהירות בעניינם של אנשי ציבור.
<שמרית רייס: לא רק עצם הנחיית היועץ המשפטי לממשלה בעניינם של אנשי ציבור בכירים כחברי כנסת ושרים, שאז כל הטיפול של היועץ המשפטי לממשלה וכל ההתנהלות – אם זה באישור לפתיחת חקירה והגשת כתבי אישום – בעניינם של נבחרי ציבור כגון ראשי ערים כמו שעלו כאן, כל תיק חקירה שנפתח בארץ – גם אם מדובר בתחנה רחוקה, למשל כמשגב, חייב לעבור לאישור של ראש אח"מ.
<שמרית רייס: הוא זה שיקבע וינהל את החקירה - -
<ורד סויד: אין בזה היגיון.
<שמרית רייס: יש בזה המון היגיון.
<ורד סויד: לא, זה ממש פגיעה בקורבנות.
<ורד סויד: צריך לתת מעמד מיוחד של אישורים על גבי אישורים.
<שמרית רייס: לא נכנסתי לדברייך, ואני מבקשת לסיים.
עאידה תומא סלימאן: מנהל הרשות הגברת סויד, אני בטוחה שיש לך מה להוסיף.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך מיד אחריה.
<שמרית רייס: בעניינם של נבחרי ציבור יש רגישות יתר מכיוון שמדובר באנשים שנמצאים תחת אור הזרקורים.
<שמרית רייס: נדרש פה בליווי של ראש אח"מ והפיקוד הבכיר של משטרת ישראל כדי לקדם את החקירה, לנהל אותה ולהביא להם את הכלים הראויים תוך קביעת היחידה שתנהל את החקירה.
<שמרית רייס: לא כל החקירות נשארות בתוך התחנה, אלא עוברות ליחידות ארציות שזאת המומחיות שלהם בניהול חקירות מורכבות מעין אלה.
<שמרית רייס: לעיתים מדובר בקצה קרחון שעולה בתחנה קטנה ומתברר שמדובר בפרשייה גדולה, ואז החקירה עוברת ליחידה ארצית בעניינם של נבחרי ציבור.
<שמרית רייס: אני יכולה לומר שכשיש פיקוח של הפיקוד הבכיר במשטרת ישראל בעניין הזה החקירה מתנהלת תחת עינו הפקוחה של ראש אח"מ כאשר מועברים סטטוסים מעת לעת על-ידי צוות החקירות.
<שמרית רייס: גם לפני החקירה אנחנו מתבקשים לתת דיווח מתי הוא מגיע, מה נאמר.
<שמרית רייס: לאחר מכן חומרי החקירה עוברים לראש אח"מ, ושם ניתנת החלטה האם להמשיך בחקירה, האם להעביר את התיק לפרקליטות; ניתנות השלמות חקירה.