GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עדינה בר שלום: אבא אמר לאישה שפנתה אליו בקשר להתעללות במשפחה, אמר לה במפורש: תרחיקי את הבעל הזה מהבית, תכניסי אותו לבית הסוהר, תפני למשטרה.
<עדינה בר שלום: שמעתי את הדברים במו אוזניי.
<עדינה בר שלום: זאת אומרת, העיסוק כאן מי יעסוק בזה בדיוק, אין ספק שאלה בעלי מקצוע.
<עדינה בר שלום: גם התכנית הזאת כולה מדברת על הכשרה ולא מדברים על כך שהולכים להתייעץ ושוב פעם הרבנית יושבת ואומרת, תשמעי, לא כדאי לך לדבר, כן כדאי לך לדבר.
<עדינה בר שלום: לא על זה מדברים כאן אלא כאן מדברים על תכנית שתכשיר את האנשים, כאשר גם הרבנים זקוקים לה.
<עדינה בר שלום: העובדים והעובדות הסוציאליות שיצאו מהמכללה בעשר השנים האחרונות תרמו לא מעט להעלאת המודעות הזו.
<עדינה בר שלום: קורס של חרוב שעשו הבוגרים שלנו הביא אותם לדעת איך לטפל ולא רק איך לשמוע ולטפל בזוג הספציפי שיש לו בעיה או באישה המיוחדת שעברה איזושהי התעללות.
<עדינה בר שלום: הטיפול מאוד מאוד חשוב.
<עדינה בר שלום: הרבנית היא לא המטפלת ואת זה צריך לדעת.
<עדינה בר שלום: הרבנית שומעת את הפנייה הראשונה ואם היא תפנה למטפלת, אז אנחנו עשינו את הדבר הנכון.
<עדינה בר שלום: אוי ואבוי לנו אם הרבנית תהפוך להיות המטפלת.
<קריאה: זה סוג של "טרם".
<קריאה: עזרה ראשונה.
<עדינה בר שלום: הדברים האלה ברורים לנו ואני מעלה את זה לשולחן כדי שהם יהיו ברורים לכולם.
<עדינה בר שלום: אין לנו ספק שצריך להפנות לאנשי המקצוע.
עאידה תומא סלימאן: כפי שנאמר, גם אני מתרגשת מאוד ומאוד מתפעלת מהדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מרגישה שאנחנו באמת מתחילות כאן עידן חדש.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים צריך בראש שלנו להחליף טרמינולוגיה כדי להבין שהתהליך הוא תהליך אמיתי.
עאידה תומא סלימאן: אפשר היה להשתמש במתנדבות מרכז הסיוע במקום לומר אשתו של רב ואז להבין על מה אנחנו מדברים, על איזה סוג של תהליך מתחיל כאן.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת רוזין, זה מאוד מרגש, במיוחד לנו הנשים שפעלנו שנים ואני יודעת כמנכ"לית איגוד מרכז סיוע – ואני הייתי מנכ"לית נשים נגד אלימות – שדיברנו שנים על התהליכים האלה וסוף סוף זה מתחיל לקרות.
עאידה תומא סלימאן: בשיחה הראשונה עם כבוד השר אמרתי ואני אומרת זאת גם עכשיו שאתה רק תצא מחוזק מתכנית כזו ומבורך.
עאידה תומא סלימאן: והנה, אתה רואה.
עאידה תומא סלימאן: גרמת אפילו לחברת הכנסת רוזין לבכות.
מיכל רוזין: וזה לא קורה.
דוד אזולאי: מיכל, קילקלת לי עכשיו את כל התזה.
זאב בנימין בגין: אם אפשר בהמשך לדברי הרבנית.
זאב בנימין בגין: אם כך, חלק מהתכנית צריכה להיות הכשרת כנראה בעלות מקצוע יותר מאשר בעלי מקצוע בתחום הזה, אם במכללה או במקומות אחרים.
זאב בנימין בגין: גם כאן צריך לראות תכנית רב שנתית כי אחרת תעלינה השאלות, תעלה המודעות ובכל זאת לא יהיה למי לפנות.
זאב בנימין בגין: כבוד השר, זה צריך להיות חלק מהתכנית שהיא כרוכה גם בתקציב וכרוכה בכופתאות.
זאב בנימין בגין: כל זה פחות רוחני אבל מאוד דרוש.
עאידה תומא סלימאן: בירכתי כבר כמה פעמים ולא אחזור על זה אבל בעצם אנחנו מתחילות היום דרך חדשה בעזרת השר אזולאי ואנחנו מברכות על כך.
דוד אזולאי: בעזרת השם.
עאידה תומא סלימאן: בעזרת השם.
<קריאה: עאידה, מחזירים אותך כאן בתשובה.
עאידה תומא סלימאן: יש לי כמה הערות אותן אני רוצה להדגיש שוב.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מברכת על זה שלוקחים בחשבון שהקשר חייב להיות עם נשות מקצוע כי אני כמי שבאה משם, אני אומרת לכם שיש שם מאגר של ידע, של הבנה, של תובנות שחייבים להשתמש בהם ושיהוו עזר בתכניות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שתכנית כזאת לא יכולה להתבצע בשיא הרצינות בלי תקציב, שזה הנושא הבא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאם לא מדברים על שכר ואפשר להסתכל על זה כמתנדבות בתחילת הדרך, אבל לפחות צריך לחשוב על התקציב שיוקצה לתכנית הזאת ושיהיה ברור מהתחלה שאפשר גם לקיים את ימי העיון, אפשר לקיים את ההכשרות, אפשר לקיים את הליווי המקצועי לאורך הדרך.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השלישי שהייתי רוצה לשמוע עליו הוא על הכשרת הרבנים עצמם, אפילו כצעד ראשוני כי הם נקודת המפגש הראשונה עם האישה או הצעירה או הצעיר שבאים להתלונן.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לשמוע מה הם יעשו ואפילו הכשרה אלמנטרית ובסיסית וכל ההתייחסות לנושא של הפניה שכוללת לפעמים הפניה לגורמי אכיפת החוק.
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, אני רוצה קודם כל להגיד תודה לכל המברכים כאן ואני באמת מקווה ומתפלל שאכן זה יהיה יום בשורה ונצא לדרך חדשה.
דוד אזולאי: אולי לחלק מהאנשים שיושבים כאן ליד השולחן זה חדש, אבל כאדם שחי בתוך הקהילה אני אומר שזה לא חדש.
דוד אזולאי: אני מכיר את זה בעברי כאיש חינוך וגם עסקתי בכל מיני נושאים שהגיעו אלי שלא בתוקף תפקידי כאיש חינוך.
דוד אזולאי: עסקתי בזה.
דוד אזולאי: צריך לזכור שעל שלושה דברים העולם עומד – על התורה, על העבודה ועל גמילות חסדים.
דוד אזולאי: זה חסד.
דוד אזולאי: לא הכול כסף בחיים.
דוד אזולאי: אם אנחנו נבנה את הכול על הכסף, אנחנו בעצם נאבד את העיקר.
דוד אזולאי: אם אני אגיד לכם שהדיון הבא הוא בוועדת הכספים, אני מזמין את חברי הכנסת לבוא להיות שותפים שם כדי להבין על מה אני הולך לדבר ומה אני הולך לבקש.
דוד אזולאי: אם אני אחכה שיהיה כסף, אני כבר אומר לכם שיהיו תקנים וזה אומר שאנחנו התחלנו את הדיון היום ונסיים אותו היום.
דוד אזולאי: תודה רבה על כל המחמאות שקיבלנו כאן.
דוד אזולאי: אנחנו לא הולכים לשם.
דוד אזולאי: אנחנו יודעים שאין לנו תקנים, אנחנו יודעים שאין לנו כסף אבל אנחנו בכל זאת רוצים להרים את המיזם הזה באמצעים הדלים שיש לנו כי אני חושב שהנושא הוא מאוד מאוד חשוב ואני מניח, כך למדתי בוותק הפרלמנטרי שלי, שכאשר יש נושאים חשובים, יודעים אחר כך למצוא את האמצעים.
דוד אזולאי: זה הכיוון שלי.
דוד אזולאי: לכן, אין לי כרגע ציפיות.
דוד אזולאי: אני הולך לוועדת כספים ואין לי ציפיות שאני אצא משם עם סל קניות אבל להציג את המצוקות של המשרד, אני חייב להציג שם ובין היתר גם את הנושא הזה.
דוד אזולאי: לפעמים אנחנו מותקפים על לא עוול בכפנו.
דוד אזולאי: כאשר נושא כזה על סדר היום, תוקפים את הרבנים, תוקפים את הבלניות ואני אומר לכם שאני לוקח את הבלניות וגם אותן אני רוצה להכשיר לנושא הזה.
דוד אזולאי: גם את הרבנים, גם את הדיינים.
דוד אזולאי: אנחנו עשינו היסטוריה לפני שבועיים עת התמנו 22 דיינים, דבר שעוד לא היה כדוגמתו.
דוד אזולאי: חוסר של חמש שנים.
דוד אזולאי: ודאי שאנחנו הולכים להכשיר את האנשים האלה והם יקבלו את ההכשרה הנאותה, גם אותם רבנים וגם אותם דיינים.
דוד אזולאי: רבותיי, אנחנו יכולים להביא את כולם להכשרה.
דוד אזולאי: יש רבנים שאין לנו שליטה עליהם ואלה אותם רבנים שקוראים לעצמם רבנים.
דוד אזולאי: אין לי שליטה עליהם.
דוד אזולאי: מה אני אעשה שאנשים בהמוניהם נוהרים אליהם?
דוד אזולאי: מה אני יכול לעשות?
דוד אזולאי: אני יכול להגיד לאיש כזה או אחר שלא ילך לשם?
דוד אזולאי: אני לא יכול להגיד לו.
דוד אזולאי: מי שהולך, הולך.
דוד אזולאי: רבותיי, אנחנו מבחינתנו נעשה הכול על מנת לסייע בכל דרך.
דוד אזולאי: מי שהבין כאן שאותה אשת רב הולכת להיות במקום אותם גורמי מקצוע שמטפלים, רבותיי, אנחנו לא שם.
דוד אזולאי: אנחנו ניתן את העזרה הראשונה, אנחנו נכוון, אנחנו נייעץ.
דוד אזולאי: אותה אשת רב תביא את הדברים.
דוד אזולאי: גם אותה בלנית, כשהיא רואה את אותם מקרים של אלימות והיא שמה לב לזה, היא לא יודעת מה לעשות.
דוד אזולאי: זאת הכתובת.
דוד אזולאי: היא תפנה קודם כל לרבנית כי לא נעים לה לגשת אל הרב ולספר לו את הדברים.
דוד אזולאי: היא תפנה קודם כל לרבנית.
דוד אזולאי: הרבנית, מה היא תעשה עם זה?
דוד אזולאי: אנחנו נתחיל ביום עיון ונרחיב את זה אם נצטרך.
דוד אזולאי: יש לי רק בקשה מכם.
דוד אזולאי: אנא מכם, תנו לנו לצאת לדרך ואני באמת מודה לכם.
דוד אזולאי: נתתם לי את ברכת הדרך ואני בטוח שכוונותינו הן טובות, של כולנו, של כל היושבים כאן סביב השולחן הזה ואחרים שלא נמצאים כאן אתנו, כי אנחנו רוצים לצאת לדרך טובה וחדשה.
דוד אזולאי: חבר הכנסת בני בגין שאל שאלה לגבי ניגוד עניינים.
דוד אזולאי: אני אגיד לך את האמת, אני לא שאלתי את היועץ המשפטי.
דוד אזולאי: יכול להיות שהיועץ המשפטי יגיד שזה ניגוד עניינים.
זאב בנימין בגין: יום אחד הוא ישאל אותך.
דוד אזולאי: יום אחד הוא ישאל אותי ואני מקווה שהיום הזה יהיה רחוק והכול יקרום עור וגידים.
דוד אזולאי: בהקמת המדינה, אילו היו יועצים משפטיים אז כפי שיש היום, סביר להניח שלא הייתה קמה המדינה.
דוד אזולאי: זאת המציאות לצערי הרב אותה אנחנו חיים.
דוד אזולאי: אנחנו צמודים ליועצים משפטיים.
דוד אזולאי: אני עדיין לא נמצא במקום הזה.
דוד אזולאי: כרגע התכנית שלנו בעזרת השם היא שבעוד כחודש ימים אנחנו הולכים לקיים את יום העיון.
דוד אזולאי: יכול להיות שתוך כדי הליכה צריך לפתח את זה ואז נבוא אליכם כדי שתתנו לנו עצות.
דוד אזולאי: אנחנו פתוחים להצעות.
דוד אזולאי: אני רוצה לסיים בדברי תודה, כי שכחתי קודם לומר אותם, לגברת ורדית רוזנבלום.
דוד אזולאי: באמת יישר כוח.
דוד אזולאי: אני מקווה שבעזרת השם נמשיך הלאה לשתף פעולה.
עאידה תומא סלימאן: תודה כבוד השר.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שלא רק נותנים ברכת הדרך אלא אנחנו גם אומרים שיש לנו גם את הקשרים וגם את הידע ואנחנו נרצה לעמוד לצדכם ורוצים ורוצות לפתח את התכנית הזאת.
עאידה תומא סלימאן: כל שאלה שתתעורר וכל התייעצות, אני כיושבת ראש הוועדה, אם לא אדע לענות עליה, בטוח אני אדע מי כן יכולה לענות עליה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שאנחנו מתחילות היום דרך חדשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה ואני מודיעה שאנחנו נעקוב אחרי ההתפתחות בדרך הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד הייתי רוצה לשמוע מי יהיה או מי תהיה אשת הקשר במשרד בנושא הספציפי הזה כדי שנוכל לעקוב אתה אחר ההתפתחויות ולראות איך מתבצעת התכנית.
עאידה תומא סלימאן: אשמח לקבל גם יותר מאוחר פרטים על יום העיון, על ההדרכות שיהיו, על התכניות שיהיו, על ההרצאות שיהיו ואולי לסיכום אני אומר שאני מאוד מקווה שתשמרו על קשר טוב עם איגוד מרכזי הסיוע וגם עם ידידתי וחברתי דבי גרוס שתוכל גם היא לתרום מהידע שלה.
עאידה תומא סלימאן: נשאר לנו זמן כדי להתייחס לנושא התקציב שהוא נושא מאוד חשוב.
<תמי ברוידא: אם אפשר להעלות נקודה קטנה.
<תמי ברוידא: אני מייצגת כאן את עמותת על"ם.
<תמי ברוידא: בשנה האחרונה פגשנו מאות נערות בנות 12, 13, 14, שלא מדמיינות לפנות לא לרב ולא לרבנית, ובכלל כל הממסד וכל מה שקשור לזה נראה להן משהו שלא פועל לטובתן.
<תמי ברוידא: צריך לראות איך אנחנו מתייחסים לקהל היעד הזה שהרבה פעמים אנחנו פוגשים אותו ברחוב אחרי שהן כבר לא רוצות להיות חרדיות.
עאידה תומא סלימאן: הייתה כאן גברת בלה בן גרשון שממונה על טראומה נפשית במשרד הבריאות ואני מאוד מצטערת שלא היה זמן לשמוע אותה, אבל אני אציע משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה גם לגברת בלה וגם לנציגת עמותת על"ם שאנחנו נארגן ישיבה עם נשות או נציגי המשרד כדי לדון ספציפית בנושאים שיש לכם שאלות או הבהרות לגביהם ואז נוכל לראות איך משם מתקדמים.
עאידה תומא סלימאן: אז אפשר גם להיעזר בכם בתכניות ההכשרה.
<בלה בן-גרשון: רציתי להציג גם את העזרה שלנו, משרד הבריאות.
<בלה בן-גרשון: בשמחה.
<בלה בן-גרשון: יש לנו ניסיון רב וכמה שיותר להרחיב לכיוון הרבנים כדי שאפשר יהיה לקחת בחשבון גם את התלמידים בישיבות ואולי בהמשך גם להכשיר את הר"מים כדי לשבור את השתיקה שלפעמים עדיין קיימת.
דוד אזולאי: אני מציע, אל תכבידו יותר מדי, כי את יודעת, אחר כך לא נוכל לעמוד בזה.
דוד אזולאי: בנושא שאת העלית קודם, היות ומדובר בנערות, אני מציע שתפנו.
<תמי ברוידא: כל הנושא של קשר עם סמינרים הוא גם מאוד מהותי.
<תמי ברוידא: אנחנו מוצאים נערה ב-2:00 בלילה ברחוב ואין לנו לאן להפנות אותה.
דוד אזולאי: אני לא יודע אם אנחנו הכתובת לעניין הזה.
<תמי ברוידא: לכן צריך להיות שיתוף פעולה.
דוד אזולאי: אני מציע לך לפנות לרב סאמין ואם נוכל לסייע בעניין, בשמחה רבה נעשה את זה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת רחל עזריה.
רחל עזריה: אני יכולה לדבר אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, אתה רוצה להתייחס לתקציב או ישר נקפוץ לשאלות?
דוד אזולאי: אני מציע שניגש לשאלות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלכולם יש את התקציב.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש הרבה שאלות גם בעניין של נשים במועצות הדתיות, ייצוג נשים במועצות הדתיות, הכשרות לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שנראה את המצגת שהכינו לנו.
עליזה לביא: פעם ראשונה שיש הצגת תקציב וחלוקה מגדרית של המשרד לשירותי דת כאן בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו מספקים הרבה התרגשות.
<קריאה: אני מבקשת להעלות את המצגת לאתר הוועדה.
<קריאה: המידע הזה לא זמין לארגונים.
עאידה תומא סלימאן: את המידע קיבלנו אתמול בלילה.
<קריאה: גם בדיעבד זה יעזור.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעלה את כל המידע לאתר לאחר סיום הישיבה הזאת אבל יש גבול למה שאנחנו יכולים לדרוש מעובדי ועובדות הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: ב-1:00 בלילה, זה לא ממש הזמן להעלות דברים לאתר.
<יחזקאל כהן: אני מנהל אגף בכיר לתקצוב ותכנון במשרד לשירותי דת תחת כבוד השר.
<יחזקאל כהן: אני רק רוצה בפתיחה לומר שזאת השנה השלישית שאנחנו עושים הצגת תקציב בחלוקה מגדרית בהתאם להחלטת הממשלה.
<יחזקאל כהן: זאת אומרת, אנחנו מחויבים בדיוק כמו כל משרד אחר בממשלה לעשות את הניתוח הזה ואתם חברי הכנסת כמובן רואים את זה בחוק התקציב לפני שאתם מצביעים עליו.
<יחזקאל כהן: אני לא אחדש יותר מדי אלא רק אציג את הדברים בצורה אולי יותר חדה.
<יחזקאל כהן: יש את החלטת הממשלה 2084 שהיא בעצם אימוץ המלצות הוועדה לבחינה מגדרית של תקציב המדינה בישראל.
<יחזקאל כהן: יש החלטת ממשלה שמנחה את משרדי הממשלה לנתח את תקציבם מגדרית.
<יחזקאל כהן: כמובן שכל פעם זה אחוז שהולך וגדל בין השנים וכמו שאמרתי, אנחנו מציגים מ-2013 בניתוח מגדרי בהתאם להחלטת הממשלה כאשר המשרד כל שנה מציג אחוז גבוה מכפי שהוא צריך להציג בניתוח מגדרי, אבל בכל זאת כך אנחנו רואים את הדברים לנכון.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נראה עכשיו פילוח של חמישים אחוזים?
<יחזקאל כהן: כן.
עאידה תומא סלימאן: סקירה של חמישים אחוזים מהתקציב?
<יחזקאל כהן: חמישים אחוזים מתקציב המשרד לשירותי דת.
<יחזקאל כהן: תקציב המשרד לשירותי דת, אלה הסכומים ב-2014 ו-2015.
<יחזקאל כהן: אתם יכולים לראות בצד ימין שאלה בעצם אותם חמישים אחוזים שזה תקציב המועצות הדתיות.
<יחזקאל כהן: אני בכוונה לקחתי את זה כי זה באמת תקציב שהוא החלק הארי בתקציב המשרד לשירותי דת.
<יחזקאל כהן: כמו שאתם יכולים לראות, בשנת 2014 סכום ההשתתפות היה 182 וחצי מיליון שקלים השתתפות הממשלה בתקציב המועצות הדתיות כאשר בשנת 2015 אנחנו עומדים על 185 מיליון שקלים.
<יחזקאל כהן: יש בצד כמובן כמה זה מתוך אחוז התקציב של המשרד.
<יחזקאל כהן: כאן אנחנו רואים את התפלגות ההוצאות שזה שכר והוצאות לפעולות לפי מחלקות בתקציב המועצות הדתיות.
<יחזקאל כהן: בעצם דיברנו על הכנסות המוסדיים ואני כרגע מסתכל על המאה אחוזי תקציב של המועצה הדתית בצד ההוצאה וזה הפילוח בהוצאה.
<יחזקאל כהן: אנחנו יכולים לראות את הפילוח לפי המחלקות השונות, כשרות, נישואין, מינהלה, מקוואות – וחשוב מאוד לשים לב למקוואות – שירותי קבורה וכן הלאה.
עליזה לביא: כמה מהמעגל הזה יורד לשכר עובדים וכמה לשירותי דת?
<יחזקאל כהן: זה הכול שירותי דת.
עליזה לביא: אני רוצה לפילוח בין שכר לשירותי דת.
<יחזקאל כהן: זה מה שאנחנו מציגים.
<יחזקאל כהן: כל זה, זה שירותי דת.
<יחזקאל כהן: אני אסביר.
<יחזקאל כהן: המועצה הדתית היא ספק שירותי הדת במדינת ישראל.
<יחזקאל כהן: ספק שירותי הדת היהודיים.
<יחזקאל כהן: זה הפילוח ברמת השירותים, מה הפלח של ההוצאה ברמת השירות.
<יחזקאל כהן: אם אלה נישואין, זה 19 אחוזים מסך תקציב ההוצאה.
עליזה לביא: אני אשמח לקבל את הנתונים, גם ביקשנו אותם בוועדת הכספים וגם נחזור ונבקש – פילוח בין השכר לעובדים שעובדים בתחום הללו לבין השירות שניתן לציבור.
<יחזקאל כהן: זה השירות שניתן לציבור.
עאידה תומא סלימאן: לא רק פילוח של שכר אלא גם אחוז של עובדים ועובדות.
שולי מועלם-רפאלי: נגיד טהרת המשפחה.
שולי מועלם-רפאלי: קח רק את זה ותפרק לנו אותו.
עליזה לביא: כמה הולך לשכר וכמה הולך לשירותי דת.
<יחזקאל כהן: אין לי כאן את הפילוח המספרי של זה, אבל אני אומר שוב שאנחנו מדברים על נתינת השירות, על יחידת הקצה, על האזרח.
<יחזקאל כהן: בסוף מה מגיע לציבור.
<יחזקאל כהן: אם אני לוקח את סך ההוצאה, זה לפי שירותים החלק שהולך לציבור.
עליזה לביא: גם אם זה לא מוצה כאן, שאלתי היא האם זה נכון עדיין שתשעים אחוזים הולכים למשכורות ועשרה אחוזים הולכים לשירותי דת.
עליזה לביא: זה הנתון שקיבלתי בשנה שעברה.
עליזה לביא: אפשר לקבל את החלוקה?
<יחזקאל כהן: במאה אחוזים, אני יכול להגיד לך שזה בערך שבעים-שלושים אחוזים.
עאידה תומא סלימאן: שבעים אחוזים לשכר ושלושים אחוזים לשירותי דת.
שולי מועלם-רפאלי: חוץ מאשר במקוואות כי שכר הבלניות הוא מתחת לאפס.
דוד אזולאי: אני רוצה להעיר הערה בעניין הזה.
דוד אזולאי: לצערי הרב במשרד לשירותי דת, רוב התקציב הולך על שכר ולא לפעולות.
דוד אזולאי: אני מדבר על התקציב הכללי.
דוד אזולאי: תשעים אחוזים הולכים לשכר ומעט מאוד הולך לפעילות.
עליזה לביא: זאת הבעיה המרכזית.
עליזה לביא: על זה ביקשתי את הפילוח המגדרי, לראות את הפער.
זאב בנימין בגין: בין ההערכה שלך לבין האמירה, הוא מתייחס לשבעים-שלושים.
דוד אזולאי: הוא מתייחס כרגע לנושא ספציפי שזה שבעים-שלושים.
דוד אזולאי: אני מדבר על התקציב הכללי של המשרד.
דוד אזולאי: שם החלוקה, ובמיוחד מה ששייך למועצות הדתיות, באה לידי ביטוי בצורה הרבה יותר משמעותית.
דוד אזולאי: יש היום מועצות דתיות שכל תפקידן הוא בעיקר לתת שכר.
דוד אזולאי: אין להן כמעט תקציב לפעולות.
דוד אזולאי: אני מזמין אותך עכשיו לוועדת כספים, אתה תשמע את הדברים ותראה אותם.
עליזה לביא: או לחילופין, יש יותר מדי אנשים שעובדים ואז לא נשאר כסף לפעילות.
<יחזקאל כהן: ברשות
<יחזקאל כהן: כם, אני אמשיך ואני אסביר איך עשינו את הפילוח המגדרי.
<יחזקאל כהן: לקחנו את כל השירותים וחילקנו אותם.
<יחזקאל כהן: מבחינת מקבל השירות בתקציב, כמה מקבלות נשים וכמה מקבלים גברים.
<יחזקאל כהן: אנחנו יכולים לראות את החלוקה גם באחוזים וגם במספרים.
<יחזקאל כהן: זה יוצא בקירוב שישים-ארבעים לנשים ותכף נראה למה נשים בעצם נהנות יותר משירותי הדת היהודיים.
<יחזקאל כהן: יש כאן פילוח מפורט של כל אחד ואחד מהתחומים כאשר מה שבאמת נותן את הפיק לטובת הנשים זה נושא המקוואות.
<יחזקאל כהן: מקוואות, המשרד מאילוצים תקציביים תומך רק בנשים.
<יחזקאל כהן: זאת אומרת, אין תמיכה שבאה לידי ביטוי בתקציב בגברים ובעצם זאת הוצאה שהיא כולה שירות למגדר הנשי.
<יחזקאל כהן: זה בעצם מה שמשנה את הקו.
<יחזקאל כהן: דרך אגב, זאת גם אחת ההוצאות הכי גדולה בשירותי הדת היהודיים במועצה הדתית.
<יחזקאל כהן: זאת אומרת, מבחינת הוצאה, זאת ההוצאה הכי גדולה.
עליזה לביא: האחזקה?
<יחזקאל כהן: גם האחזקה וגם ההוצאה בכלל.
<יחזקאל כהן: אל תשכחו שמועצה דתית אחת לא מפעילה מקווה אחד אלא היא מפעילה מספר מקוואות בפריסה כמובן בהתאם ליישוב.
<קריאה: מה עם גברים שמשתמשים במקווה?
<יחזקאל כהן: כמו שאמרתי, גברים לא באים כאן לידי ביטוי.
<יחזקאל כהן: כל הנושא של מקוואות לגברים זה משק סגור.
רחל עזריה: לפעמים מגיעות תלונות על ישובים מסוימים בהם במועדים מסוימים אומרים שהמקווה הוא מקווה לגברים וזה בתוך המקווה של הנשים.
רחל עזריה: יש כל מיני תלונות.
רחל עזריה: האם אתם רוצים להתייחס לזה?
שולי מועלם-רפאלי: לדעתי השר ייתן לנו אולי איזה איש קשר, אם לא השר עצמו, להפנות אליו את התלונות האלה.
דוד אזולאי: כמדיניות אני לא מכיר דבר כזה.
דוד אזולאי: אם זה קיים, זה מעט מאוד.
רחל עזריה: נכון, זה מעט אבל לאישה בישוב, זה דרמטי.
דוד אזולאי: אני לא מקל ראש בזה.
<ענבר סבאג: שירותי הקבורה הם לפי הבן אדם שנפטר?
<ענבר סבאג: לפי מה זה חמישים-חמישים?
<ענבר סבאג: הרי ידוע שנשים חיות יותר.
<יחזקאל כהן: אנחנו מקצים בשירות מבחינת ההוצאה.
<ענבר סבאג: חצי-חצי?
<יחזקאל כהן: כמובן שאם יש יותר נפטרות, אנחנו מטפלים ביותר נפטרות מאשר בנפטרים.
<יחזקאל כהן: כמו שאמרתי, אנחנו מדברים כרגע מבחינת הקצאת התקציב בהוצאה.
עאידה תומא סלימאן: זה סוג של שירות שלא היינו רוצות ליהנות יותר ממנו.
<יחזקאל כהן: נכון.
רחל עזריה: האם גם יש חמישים אחוזים גמלאיות של המשרד לשירותי דת לעומת גמלאים?
רחל עזריה: נראה שהייתה כאן חלוקה דיכוטומית של חמישים-חמישים בלי בחינת הנתונים.
<יחזקאל כהן: אני אומר שוב, אנחנו בהקצאה מתייחסים.
<יחזקאל כהן: יש גם גבול למה שאנחנו יכולים לעשות.
<יחזקאל כהן: אני לא מסתכל כרגע על נותן השירות אלא אני מסתכל בצד של מקבל השירות.
רחל עזריה: בצד של הגמלאיות, כדוגמה.
<יחזקאל כהן: אז אני מניח שאותם עובדים שיצאו לגמלה, נתנו שירות באותה מתכונת של חמישים-חמישים לציבור.
<יחזקאל כהן: אני מסתכל על זה מבחינת הוצאה של המועצה הדתית ולא אם יש כאן יותר גמלאיות או יותר גמלאים.
רחל עזריה: זאת בדיוק השאלה.
<יחזקאל כהן: דרך אגב, זה גם לא מה שכתוב בהחלטת הממשלה.
עליזה לביא: אתה ממלא כרגע שלושים אחוזים מהתקציב?
<יחזקאל כהן: חמישים.
עליזה לביא: בעזרת השם עד 2017, מאה אחוזים.
<יחזקאל כהן: אם אני לא טועה, שבעים.
עליזה לביא: מאה אחוזים.
עליזה לביא: תאמין לי, זאת עבודה שלי התקציב המגדרי.
עליזה לביא: לגבי שכר, פילוח לפי גברים ונשים, מתוך התשעים אחוזים שיוצאים לשכר, כמה יוצא לגברים וכמה לנשים?
<יחזקאל כהן: יש יתרון גדול לנשים מבחינת אחוזי המשרה ואמרתי למה, כי יש יותר בלניות.
עליזה לביא: אני מכירה את הנתונים בעל פה אבל אשמח לדעת מה המתח בין המשרה הראשית, שזה בדרך כלל הרב, לבין הבלנית.
<יחזקאל כהן: אני לא הגורם לענות על זה.
<יחזקאל כהן: שוב, אני מסביר, אני מנהל אגף בכיר לתכנון ותקצוב, אני לא אחראי על תקנים בכוח אדם, אני לא מכיר מתחי דרגות.
עאידה תומא סלימאן: מה שחברת הכנסת שואלת זה לא האם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעות שאפשר לעשות פילוח לסעיף הזה שנקרא שכר כאשר עושים לו סקירה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר לדעת כמה משרות לנשים וכמה משרות לגברים ומה אחוז השכר של הגברים מכלל השכר שמשולם על ידי המשרד ומה אחוז השכר של הנשים.
עאידה תומא סלימאן: זאת הסקירה שמעניינת בשלב הזה.
<יחזקאל כהן: מבחינת הנתונים שיש בידי, אלה נתונים פיננסיים, יש יותר עובדות מעובדים.
<יחזקאל כהן: אם זאת השאלה, זה המצב.
<יחזקאל כהן: להגיד מה מתח הדרגות, באמת שאין לי נתונים.
עליזה לביא: כמה אחוז שכר יוצא לגברים וכמה אחוז שכר יוצא לנשים?
עליזה לביא: הרי היא הנותנת.
עליזה לביא: אם יש יותר עובדות, היה צריך להיות יותר עבורן.
<יחזקאל כהן: הבנתי.
<יחזקאל כהן: לא עשינו פילוח כזה וגם אמרתי, זה לפי החלטת הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: הבנו.
עאידה תומא סלימאן: לא נעשה פילוח כזה אבל אם אפשר לבקש אותו ולקבל אותו יותר מאוחר.
דוד אזולאי: בעניין הזה יש הנחיה של הממשלה ואנחנו פועלים על פיה.
דוד אזולאי: אם הייתה הנחיה שצריך לפלח את השכר לפי גברים ונשים, זה היה נעשה.
עאידה תומא סלימאן: בוא נגיד שאחת ההערות שהייתה לנו בעניין תקצוב מגדרי היא שלא יצאו הנחיות ברורות מה לפלח כל שנה, איזה אחוז מהתקציב, ובגלל זה הרבה פעמים התקציבאים או המשרד עצמו בהחלטה שהיא יותר מדינית-פוליטית בחר לעשות סקירה על הצד הנוח לו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחלק מהדברים שוועדת המעקב אחר התקצוב המגדרי צריכה לעשות, אלה הנחיות ברורות איך לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה דרשנו ונאמר לנו שנקבל.
<יחזקאל כהן: אני רק אגיד שוב שבהחלטות הממשלה הדגש הוא באמת על ההוצאה על הציבור.
<יחזקאל כהן: לא ראיתי שם כל התייחסות לנותני השירותים או איזשהו משהו שאנחנו צריכים לפלח לדרך או למנגנון עצמו.
<יחזקאל כהן: הרעיון היה מה הממשלה מוציאה וכפועל יוצא, מה האחוז שמגיע לציבור בחלוקה מגדרית וזה מה שעשינו.
<יחזקאל כהן: אנחנו מקיימים את החלטת הממשלה.
<קריאה: תשעים אחוזים מההוצאה הם על שכר, אז איך אתה יכול להתעלם מזה?
<קריאה: זה אתה אמרת.
<יחזקאל כהן: אני מדבר על ההוצאה מבחינת הביצוע של המועצה הדתית, אבל מבחינת השירות הראיתי כאן את הפילוח.
<יחזקאל כהן: אלה שישים אחוזים מההוצאה שהולכים לנשים וארבעים אחוזים הולכים לגברים.
<יחזקאל כהן: מבחינת השירותים עצמם, מה בסוף מגיע לציבור.
עאידה תומא סלימאן: זאת שאלה מעניינת שנשאלה כי בהתחלה נאמר שהסקירה נעשית לחמישים אחוזים מהתקציב.
עאידה תומא סלימאן: שלושים אחוזים מהתקציב, כפי שאתה אמרת, הולכים לשירותים ושבעים אחוזים הולכים למשכורות.
עאידה תומא סלימאן: בלי לעשות ניתוח חלקי לשכר, איך אפשר לכסות חמישים אחוזים מתקציב המשרד?
<יחזקאל כהן: אני אענה שוב.
<יחזקאל כהן: חמישים אחוזים מתקציב המשרד לשירותי דת, לצערנו – יעיד על זה השר אזולאי – הוא תקציב ההשתתפות במועצות דתיות.
עאידה תומא סלימאן: חמישים אחוזים.
<יחזקאל כהן: אלה חמישים אחוזים מתקציב המשרד.
<יחזקאל כהן: אם אני עושה את הפילוח הזה ובסוף מסתכל בחמישים אחוזים האלה איך זה מתחלק מגדרית בין הציבור שמקבל את השירותים ממני בחמישים אחוזים מצד הממשלה, ממה נהנה הציבור בפילוח מגדרי, אני אומר שוב - ואני עומד מאחורי המספרים האלה – שאלה שישים אחוזים נשים וארבעים אחוזים גברים.
<יחזקאל כהן: אם אתם רוצים עכשיו בדרך מבחינת התפעול לדעת מי נותן את השירותים, כמה גברים וכמה נשים, אני אומר שמבחינת אחוזי משרה בוודאי שנשים יש יותר.
<יחזקאל כהן: יותר נשים עובדות במועצות הדתיות לעומת גברים אבל זה לא משנה מבחינת מי שמקבל את השירות.
<יחזקאל כהן: לגבי מתח הדרגות וההוצאה בכסף, אין לי כרגע את הנתון הזה.
רחל עזריה: קודם כל, אני מבינה שהפסדתי את שלב ההתרגשות בגין התכנית.
רחל עזריה: הייתי צריכה להיות בוועדה אחרת.
רחל עזריה: גם אני רוצה לברך על התכנית הזאת וגם אני חושבת שבעניין הזה של התקציב המגדרי, מה שאנחנו רואים סביב התכנית הזאת זה שאם לוקחים נושא ספציפי - זאת אומרת, יש את העניין במובן הרחב - ועליו שואפים לתכנית או לעבודה מגדרית, אני מרגישה עם השר אזולאי שיש מש כר נרחב מאוד לשיתוף פעולה ואני רוצה מאוד לברך על התכנית וגם לברך את יושבת ראש הוועדה וגם בעניין הזה את הארגונים.
רחל עזריה: אני חושבת שהארגונים יודעים לזהות את הנקודות בהן אפשר לעשות שינוי, בהן יש מנוף לשינוי.
רחל עזריה: אם תחשבו על עוד נושא שאפשר לעשות בו מהלך משמעותי, אני חושבת שנוכל לעבוד עליו בשיתוף פעולה כדי לייצר את השינוי הזה.
דוד אזולאי: בהתאם להנחיות הממשלה.
דוד אזולאי: אין לנו גמישות.
דוד אזולאי: אנחנו פועלים על פי הנחיות.
רחל עזריה: נכון, אבל גם בהנחיות יש כאן דברים שכן נשים במועצות הדתיות, ימצאו לגביהן את הדרך בה הן יוכלו להיות שותפות.
רחל עזריה: יש הרי את ההנחיות שהן חייבות להיות במועצות הדתיות, אז בואו נראה אם אפשר לעשות איזושהי תכנית משותפת איך אנחנו גורמים לתהליך הזה להיות לטובה ולא להיות אופוזיציונרי.
רחל עזריה: יש כאן דברים שלדעתי אפשר לעשות אותם ואני מציעה שנחשוב על עוד פרויקט או שניים כאלה ואז נוכל לעבוד עליהם בשיתוף פעולה כי באמת מאוד מאוד מרשימה התכנית הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שעלה כל הנושא של הכשרת הנשים החברות, המכהנות במועצות הדתיות, הכשרתן לכל מיני נושאים כמו ניהול תקציבים ונושאים אחרים שקשורים לפעילות שלהן בתוך המועצה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהמשרד לא מממן את זה ובינתיים מי שעושה את זה, אלה הם הארגונים.
רחל עזריה: יש כאן חברת מועצה דתית שהגיעה מרחוק והיא תשמח לדבר.
עליזה לביא: יש רק בקשה שלנו לנושא של הרישום לנישואין.
עליזה לביא: תלמידי ישיבה מקבלים ארבעים אחוזים הנחה ברישום לנישואין בעוד שבנות המדרשה ובנות הסמינרים לא מקבלות את ההנחה הזאת ברישום לנישואין.
עליזה לביא: ביקשנו אם אפשר יהיה להתייחס גם לעניין הזה כי את הסוגיה הזאת צריך לפתור.
דוד אזולאי: בהיותי חבר כנסת העליתי את הבעיה הזאת.
דוד אזולאי: תסמכי עלי שאני מלווה את הנושא.
עאידה תומא סלימאן: חברת מועצה דתית תל מונד, מירב דין.
<מירב דין: שלום לכולם.
<מירב דין: דיברו כאן על נשים במועצות הדתיות ועל השכר ובאמת הוזכרו רק הבלניות לצורך העניין.
<מירב דין: אני רציתי לבוא ולספר דברים מהשטח.
<מירב דין: כמו שאמרנו, אני חברת מועצה דתית תל מונד.
<מירב דין: כל חברי המועצה הם בהתנדבות והיחידי שמקבל שכר זה היושב ראש.
<מירב דין: היום אין אף יושבת ראש אישה במועצה דתית ואני רק רוצה להבהיר שמדובר בתפקיד שאין לו שום זיקה דתית.
<מירב דין: זה תפקיד מינהלי בלבד שיכול להתאים לנשים ושצריך להתאים לנשים.