GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רעות גיא: כי כל עוד הדיון מתקיים בתוך אווירה שהיא בתוך עבירות המין, אז עוד יש, אני לא אגיד תמיכה ציבורית בלתי מוגבלת, אבל יותר גדולה, ואם רק היינו פתאום מגלים כל מיני פרטים בחקירה שהיה מעורב שם כסף והייתה שם סרסרות והיה שם שידול ומישהו דחף אותה לזה, ואז בעצם אנחנו כל הזמן עסוקים באותה נערה – מה היא הסכימה, לא הסכימה.
<רעות גיא: מה היא ידעה, לא ידעה.
<רעות גיא: אבל זה בכלל לא צריך להיות דיון עליה.
<רעות גיא: זה צריך להיות דיון על בעלי המקום, זה צריך להיות דיון על הגברים שעמדו שם.
<רעות גיא: זה צריך להיות דיון על הברמן שגבה כסף מגברים כדי לעלות על הבר - לא פעם אחת ולא פעמיים, ויש בחקירה המשטרתית לא מעט סרטונים ועדויות של אנשים בפנים.
<רעות גיא: זאת אומרת כל הזמן אנחנו מסיטים את הדיון עליה, כי אנחנו רגילים להגיד עבירות מין, הסכימה לא הסכימה, רצון לא רצון.
<רעות גיא: ואני אומרת אל תפחדו מלהעביר את הדיון לתוך עבירות של זנות, של תועבה, שאני גם מתנגדת אגב לקטגוריה של השם.
<רעות גיא: זה לא זנות ותועבה.
<רעות גיא: בסדר, שלום הציבור הוא גם חשוב, אבל לפני זה, יש פה דיון שלם בחוק של הפללת לקוחות שאנחנו מנסות לקדם כבר הרבה מאד שנים.
<רעות גיא: יש פה דיון שלם על נושא של זנות, שאנחנו מפחדות אפילו להגיד את זה, כדי לא לתייג אותה, אבל זה בכלל לא שייך אליה.
<רעות גיא: זה שייך לציבור שצורך מין, וצריכת המין שלו נראית ממועדוני חשפנות ועד אלנבי 40, עד התחנה המרכזית במקרה הסופי והגרוע, אבל ככה נראה הרצף של הזנות, ובגלל זה אנחנו גם מתבלבלים לנוכח הדבר הזה.
<רעות גיא: רק באמת, אנחנו מאד מבקשות להשאיר את הדיון הזה מעל פני המים ולא לתת לו לטבוע, למרות המצב הביטחוני ולמרות שתמיד יש עוד כותרות, כי זה באמת בדמנו ובנפשנו, ואנחנו נגענו פה בנקודה מאד מאד קריטית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנגעת בהרבה מהדברים שאמרת, למרות שאני לא מסכימה שאין חקיקה מספקת, אני חושבת שתמיד אפשר לפתח, אבל אפילו בחקיקה הנמצאת, אנחנו לא משתמשים ולא אוכפים אותה ולא עושים מספיק כדי שתהפוך לכלי אמיתי למיגור כל התופעות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל בעצם את נגעת בשאלה מאד חשובה ובנושא מאד חשוב – כסף.
עאידה תומא סלימאן: דבר שלא מדברים עליו, דבר שלא מעלים אותו מספיק כנראה.
עאידה תומא סלימאן: כמה כסף מתגלגל במקומות האלה ומי מרוויח בעצם מהשימוש הזה בנשים בצורה מגעילה כזאת, אני חייבת להגיד.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור לחברות הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אתן תרצו לשמוע את המשטרה קודם?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי שנשמע קודם את המשטרה ואת הפרקליטות.
עאידה תומא סלימאן: בסדר?
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת לשמוע את תת ניצב יהודה דהן, ממ"ר ירקון תל אביב, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מקווה לשמוע גם התייחסות לכל הטענות שהועלו ולא רק למקרה הספציפי.
<יהודה דהן: טוב, קודם כל הופנו אלינו שאלות רבות ומגוונות ואני אשתדל להתייחס אליו, כי אני מניח שבדיון כזה קצר ובמענה של מספר דקות, לענות על כל התחומים זה יהיה טיפה מורכב.
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא, אתה יודע מה, בוא נעשה סיכום.
שולי מועלם-רפאלי: את הזמן שלי אני נותנת לך, כמה זמן שלי שאתה רוצה.
<יהודה דהן: אין בעיה.
<יהודה דהן: מצוין.
שולי מועלם-רפאלי: כי נראה לי שלהיתלות בזה שמצמצמים אותך בזמן, בגלל זה - - -
<יהודה דהן: לא, לא, אני לא - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אני מאד שמחה על הנדיבות שלך, חברת הכנסת מועלם - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, שזה לא יעלה לנו בגלל הזמן.
<יהודה דהן: חלילה וחס.
<יהודה דהן: כוונתי הייתה שזה תחומים מורכבים ואני בהחלט אענה על כל מה שניתן.
<יהודה דהן: אז אני אפתח ואומר שמתוקף תפקידי כמפקד מרחב ירקון, אני אחראי על העיר תל אביב, על מרכזה ולא על החלק הדרומי, זה בעיקר צפון תל אביב, כולל הרצלייה.
<יהודה דהן: בתחומנו קיימים כ-150 פאבים וכ-30 מועדונים בארבעה מתחמים עיקריים ואני גם אגע בנושא אלנבי 40.
<יהודה דהן: יש לנו את מתחם הארבעה, כמו שאתם מכירים – קרליבך, אלנבי.
<יהודה דהן: יש לנו לא מעט מתחמים שבתוכם יש מועדונים ובפאבים.
<יהודה דהן: לגבי התייחסות של מה מתקיים בתוך המועדונים.
<יהודה דהן: אז קודם כל לעניין אלנבי 40, מן הסתם אתם יודעים שזה בחקירה מתמשכת.
<יהודה דהן: אני רק אגע בהשתלשלות האירועים, על מנת שנקבל מושג ואני לא אוכל להיכנס לעצם החקירה, מכיוון שהחקירה מתנהלת לפחות מחודש יוני.
<יהודה דהן: לעניין אלנבי, כמו שתיארה טל, אני יכול לומר לכם, אני הייתי שמח מאד אם כל מתחמי המועדונים לא היו בסמוך למקומות מגורים.
<יהודה דהן: אם יקבע המחוקק, אני אומר לכם, אני הראשון לשים את הידע על העניין הזה.
<יהודה דהן: זה מטרד ואני מבין לליבה ואני גם אתייחס למה שעשינו בהקשר למה שהיא ציינה.
<יהודה דהן: לפני כשנה וחצי הגעתי, סיירתי במקום עם כניסתי לתפקיד, ואני אומר לכם – יצאתי מזועזע.
<יהודה דהן: מתחם בילוי בסמוך למקומות מגורים, עם תופעות של פיצוציות וסחר בסמים וכל מה שהטיבו לתאר פה.
<יהודה דהן: אנחנו חברנו לוועד השכונה.
<יהודה דהן: יש ועד שכונה באלבני, שהוא מקיים איתנו, איתי, דיונים רציפים.
<יהודה דהן: אני לא יודע אם יצא לך להצטרף.
<יהודה דהן: זה גם בשיתוף העיירה.
<יהודה דהן: לקחנו מהם את כל הנושאים שמטרידים אותם.
<יהודה דהן: אני יכול לומר לכם שבנושא הפיצוציות וסחר בסמים וסמי פיצוציות והנייס גאי הידוע לשמצה, אנחנו סגרנו כ-40 פיצוציות.
<יהודה דהן: אני יכול לומר לכם כמעט באופן ודאי, שאם מתרחשת שם פעילות סמים, הם כבר עברו למעטפות טיפה רחוקות יותר, אבל אנחנו מוציאים צווי סגירה ועושים שינויים ואנחנו נורא נורא נשכניים דרך משרד הרישוי בהקשר של מה שמתחולל ברחוב.
<יהודה דהן: אנחנו שכנענו גם את ראש העיר לקבוע באיזו שעה נסגרים המועדונים ובאיזה שעות מותר למועדונים האלה לפעול.
<יהודה דהן: ואני אומר בהקשר הזה, אני בהחלט מקבל את הטענה הזו ואנחנו כמשטרה עושים את המקסימום לייצר שם אכיפה.
<יהודה דהן: בסופי שבוע יש לי כוח משימה שעובד שם חמישי עד ראשון בוקר, בהקשר של נוכחות באלנבי 40.
<יהודה דהן: אני יכול לומר לכם שבסוף שבוע, מתוך 1,600 אירועים פליליים שהמשטרה נדרשת להגיב, אנחנו מגיבים רק בסוף שבוע על כמעט 250 הקמות רעש.
<יהודה דהן: זה פשוט - - -
מירב בן ארי: כן, אבל אתה יודע, לא כל בר בתל אביב הוא אלנבי 40.
<יהודה דהן: לא, לא, אני לא אומר.
<טל: לי הם אומרים שהם עסוקים באירועים אחרים.
<יהודה דהן: תראי, אני יכול לומר לך מה המדיניות.
מירב בן ארי: אל תדאגי, בכל מה שקשור לענייני רעש בתל אביב, נוכחות משטרתית, אני יכולה לומר בתור חברת מועצה לשעבר, לפעמים אפילו קצת יותר מדי ולא כל בר הוא אלבני 40 בתל אביב.
<יהודה דהן: אז אני אומר לך - - -
מירב בן ארי: וחשוב לדעת את זה.
<יהודה דהן: אני לא קבעתי את זה.
<יהודה דהן: אני לא אמרתי את זה.
<יהודה דהן: אני יכול לומר שכל אירוע שמגיע למוקד 100, הוא ממוחשב והוא מוקלט.
<יהודה דהן: לכן אני לא יכול להיכנס לאירועים שאת ציינת, אין לי את ה - - -
<טל: רוב הטלפונים – תסתכלו, יש לכם - - -
<יהודה דהן: אז אלף ההנחיה היא גם אם לוקח זמן - - -
רויטל סויד: סליחה, אבל זה לא הדיון.
רויטל סויד: אנחנו רוצים לדבר על הדיון המהותי, לא על סדר ציבורי, שזה חשוב מאד.
רויטל סויד: צריך לקיים אותו, אני לא בטוחה שבוועדה הזאת.
<יהודה דהן: אוקיי, נכון.
<יהודה דהן: אני מיד עובר לנושאים הבאים.
רויטל סויד: בוא נדבר על הנושא שלשמו התכנסנו.
<יהודה דהן: זה השאלות שהופנו אלינו, אז אני רוצה לנסות לענות.
<יהודה דהן: בכל שאר העבירות בנושא סמים ונושא של אונס ומעשים מגונים, מדובר בעבירות חשיפה שהן עבירות מורכבות ומאד מאד מורכב לנו לייצר תשתית ראייתית, למרות שאנחנו ערניים ומקבלים ויעידו מי שעובד איתנו מעל"ם ומשאר הגופים, אנחנו מתייחסים לכל תלונה.
<יהודה דהן: ההיקפים הם גדולים ואנחנו מכירים את זה שבסוף זה מילה מול מילה, אם אין לך ראיות נוספות או דבר מה נוסף בהקשר הזה.
רויטל סויד: מה גישתכם בכלל למועדונים שמתנהלים כמו אלנבי 40, שבהם יש התנהלות - - -
<יהודה דהן: אני מיד אגיע לסוגיה הזאת.
<יהודה דהן: קודם כל אמרתי לך מה אני חושב על המועדונים - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, בואו נקבע משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההערות שהועלו לא מן הסתם הועלו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמה שקורה מסביב יכול להיות עדות שמלמדת על מה שקורה בפנים.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי האם ידעתם או לפחות חשבתם מה מתנהל בתוך המועדונים האלה, במיוחד מועדון אלנבי 40 ואיך אתם מתייחסים לזה.
עאידה תומא סלימאן: בואו ניגש ישר לעניין.
מירב בן ארי: כל מי שגר בתל אביב יודע על אלנבי 40.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, תסלחו לי, אני חושבת שמה שידוע למישהי שהיא גם חברת כנסת וגם היית חברת מועצה, אולי את יודעת, אני לא יודעת וכמוני יש רבים שלא יודעים.
עאידה תומא סלימאן: אז תני לנו לגלות.
מירב בן ארי: גברתי יושבת הראש, אני מניחה שהרחוב הזה זה לא מקום הבילוי המועדף, כשאת מגיעה לתל אביב.
עאידה תומא סלימאן: אני בדרך כלל כשאני מגיעה לתל אביב, אני לא מגיעה לבילויים.
עאידה תומא סלימאן: אז זה לא - - -
מירב בן ארי: אבל רוב התל אביבים - - -
עליזה לביא: כן, אבל זה לא התירוץ לא להיכנס לשם.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נוציא את הדיון מהקונטקסט שלו, בואו לא נעבור לדברים שנשמעים מעניינים לדיון, אבל לא לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: האם ידעתם, חשבתם, הגיעו אליכם שמועות על מה שמתרחש, איך אתם מתייחסים, ואיך אתם מתייחסים מאז התחילה כל הפרשה הזאת.
<יהודה דהן: טוב, אני אתייחס לאלנבי 40.
<יהודה דהן: קודם כל ברחוב אלנבי יש כיום 7 מועדונים, מתוכם 4 סגורים.
עליזה לביא: 7 מועדונים ו-4 סגורים?
<יהודה דהן: שבעה מועדונים.
<יהודה דהן: אני מדבר על מתחם אלנבי 40-44, המצומצם – 7 מועדונים, 4 נסגרו, אחד מתוכם אפילו לשנה.
<יהודה דהן: לעניין השתלשלות האירועים.
<יהודה דהן: קודם כל, לגבי מה שהתרחש לגבי אלנבי 40, זה מקרה קשה, מטורף, שלא יהיה שום ספק.
<יהודה דהן: אין לי כוונה להמעיט בעניין הזה.
<יהודה דהן: אנחנו חשפנו את המקרה בחודש יוני.
<יהודה דהן: במהלך חודש יוני הגיע מידע לתחנת דיזינגוף, למודיעין לב תל אביב מרחב ירקון, עם הסרטונים, עם כל ההתרחשות באופן מלא.
<יהודה דהן: את זה אנחנו מכירים וצפינו בחודש יוני - על אירוע שהתרחש שלושה שבועות לפני.
<יהודה דהן: אני מיד מורה על פתיחה בחקירה על פרסום תועבה והתערטלות.
<יהודה דהן: פותחים בחקירה, חוקרים את הגברת - - -
<רעות גיא: התערטלות שלה.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, שנייה.
<קריאה: רעות, ככה זה התחיל.
<יהודה דהן: הרי מה צרוב לציבור?
<יהודה דהן: שבאוקטובר היה אירוע שהתרחש יומיים לפני.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני מאד מבקשת לתת לנו לשמוע את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: ממילא הדיון הזה כבר לוקח יותר זמן ממה שציפינו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מאד מבקשת, בואו ננהל אותו בצורה רגועה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע ונא לשים לב לעניין הזמן.
<יהודה דהן: אני אשתדל לקצר.
<יהודה דהן: מה שצרוב לציבור, שהאירוע נחשף על ידי התקשורת באוקטובר וכולם מבינים שהוא התרחש אך כמה ימים לפני, או מספר שבועות.
<יהודה דהן: האירוע הגיע אלינו במידע מסודר, ממקורות האיסוף שלנו על האירוע במלואו, עם שלושת הסרטונים שאתם מכירים ועם עוד סרטונים נוספים שמצויים בידינו.
<יהודה דהן: אני מיד, כמפקד התחנה, מדווח על האירוע.
<יהודה דהן: אנחנו מקיימים דיון מהיר ומחליטים לפתוח בחקירה.
<יהודה דהן: אנחנו מזמנים את הגברת לעדות מלאה, את בעל המועדון ואת המעורבים שהיו על הבר.
<יהודה דהן: זו המעטפת הראשונה שזומנה, הם נחקרו.
<יהודה דהן: מיד מסכמים את התיק וממליצים להעמיד לדין את המעורבים בגין פרסום תועבה והתערטלות.
<יהודה דהן: התיק עובר לפרקליטות המדינה.
רויטל סויד: לא אונס.
<יהודה דהן: לא, עוד שנייה.
מירב בן ארי: היא לא התלוננה גם על אונס.
<יהודה דהן: חברים, אני יודע לייצר תשתית ראייתית ואני מזכיר לכם, אני לא רוצה להיכנס לעצם החקירה, מה הסטאטוס של החשודה, שמבחינתי דרך אגב היא קורבן.
<יהודה דהן: מה הסטאטוס, אני גם לא נכנס לזה, מן הסתם כי זה בחקירה.
רויטל סויד: לא עלה בדעתכם לסגור אותו לאלתר באותו רגע?
<יהודה דהן: רגע, אני אתייחס לסוגיה הזאת.
רויטל סויד: בלי שום קשר למתלוננות או לא, בגלל הממצאים שהגיעו אליכם?
<יהודה דהן: אני אפתח טיפה זווית בעניין הזה.
<יהודה דהן: בעל המועדון מגיע ונחקר באזהרה ואנחנו מניחים באותה עת שעם הגשת החומרים לפרקליטות ונקבל את עמדת הפרקליטות, הנחנו שאם יוגש כתב אישום, אני אוכל לסגור אותו אולי לצמיתות.
<יהודה דהן: וכך התייחסנו.
עאידה תומא סלימאן: את המועדון.
<יהודה דהן: את המועדון.
עאידה תומא סלימאן: אפשר רק לשאול, התייחסת לאיזה שהוא מועדון שהוא כבר סגור שנה, אמרת.
<יהודה דהן: כן.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת מה הייתה שם העילה לסגירה?
<יהודה דהן: אלף גם בנושא סוגית האלכוהול ובנושא האבטחה.
<יהודה דהן: אם אנחנו סוגרים - - -
רויטל סויד: זה לא מענייננו.
<יהודה דהן: אני לא יכול, תראו, אני אומר בפירוש - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מענייני.
<יהודה דהן: כל העילות לסגירה שאנחנו ביצענו, ויש לנו כמעט 40 שימועים וצווי סגירה לפיצוציות ומועדונים, זה אלכוהול, סמים – אלה עילות הסגירה שהן בצו מינהלי.
<יהודה דהן: אני מוסמך ב-30 יום.
<יהודה דהן: לאחר מכן מגיעים לערכאות משפטיות.
<יהודה דהן: לעניין אלנבי 40, עוד מילה.
<יהודה דהן: מהרגע שהאירוע נחשף בתקשורת ואותה הגברת גם נותנת סוג של, אני לא קורא לזה עדות, היא נותנת סוג של תוכן, אז הפרקליטות מורה לנו על פתיחה בחקירה בסטאטוס של אינוס.
<יהודה דהן: ולכן מפה אנחנו למעשה מזמינים את כל המעורבים וכרגע זה בחקירה ואני הייתי שמח להתייחס, אבל אני מנוע.
<יהודה דהן: אני גם לא רוצה לתת תחזיות.
<יהודה דהן: זה בהקשר של אלנבי 40.
עאידה תומא סלימאן: אוקי.
<יהודה דהן: דרך אגב, לעניין הסגירה, לשאלתך.
<יהודה דהן: מהרגע שהיה פרסום, הוא סגר על דעת עצמו.
<יהודה דהן: הוא קיבל החלטה לסגור.
<יהודה דהן: אני החלטתי לא לבצע שימוע, למרות שחברת הכנסת רויטל סויד שלחה למפקד המחוז.
<יהודה דהן: אני המלצתי, אמרתי הוא סוגר בהסכמה.
<יהודה דהן: ביום שהוא ירצה לפתוח, אני אעשה לו את השימוע - - -
רויטל סויד: אבל למה לא סגרתם את זה ברגע שהגיעו אליכם כל ענייני התועבה?
רויטל סויד: תעזוב את התלונה.
רויטל סויד: למה לא סגרתם את זה מיד?
רויטל סויד: מה זה מראה על הגישה שלכם למועדונים כאלה בכלל?
<יהודה דהן: רגע, אלף החוק אומר - - -
רויטל סויד: צריך לתקן את החוק.
<יהודה דהן: דרך אגב, הסטאטוס של התיק היה בעבירת עוון בתחילה, שדינה מאסר בין שנה לשלוש שנים ועכשיו זה מסוג פשע, בהנחה ויתגבשו ראיות לעניין הזה.
<יהודה דהן: אז אנחנו מכירים מה אומר המחוקק בעניין הזה.
<יהודה דהן: לעניין צו הסגירה, נתנו סמכות למשטרה לסגור מקום כאקט של מניעה ולא עונש.
<יהודה דהן: מי שמעניש זה בית המשפט.
רויטל סויד: לא אם יש חשד שמבוצעת בו עבירה.
<יהודה דהן: אני אומר, הרי - - -
עאידה תומא סלימאן: מעניין מאד, מעניין מאד - - -
רויטל סויד: במועדון כמו אלנבי 40 - - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת - - - שנייה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת - - - אני מבקשת לא לקיים עכשיו שיח כזה של פינג פונג.
עאידה תומא סלימאן: כששאלתי למה סגרתם את המועדון ההוא, עלתה השאלה כאילו זה לא מענייננו.
עאידה תומא סלימאן: זה כן מענייננו.
עאידה תומא סלימאן: זה שהמועדונים האלה ממשיכים להתקיים, עם כל החשדות למה שמתקיים בתוכם, עם עצם העובדה שאף אחד לא מוציא נגדם צו סגירה, כן מענייננו.
רויטל סויד: לא התכוונתי לומר שזה לא מעניין אותנו, התכוונתי לומר שזה לא קשור לעבירה פלילית.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, תנו לי.
<יהודה דהן: אם כל אחד יכול למנות את העילות, אז - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהפרשה הזו מעוררת הרבה רגשות ומחממת את העצבים ואת הרגשות, אבל אי אפשר לדון בה בלי שנקשיב קצת אחד לשני ובלי לנסות לשאול את השאלות המהותיות בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מאד מבקשת, עד עכשיו ניהלנו את הדיונים בצורה מסודרת, נמשיך לעשות כך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעלו כמה שאלות בדברים, אפילו שהמשטרה התייחסה אליהם, לגבי איך מתייחסים לכל תיק, איך מתייחסים לכל מקרה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני יודעת, תגידו לי מהתוכן החדש שנתנה הבחורה, עברנו לטפל בנושא בתור מקרה אינוס ולא במקרה אחר.
עאידה תומא סלימאן: אבל הייתי רוצה לשמוע מהפרקליטות איך מתייחסים לנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מבקשת לקצר, ואני יודעת שהודעתם שאתם לא תתייחסו באופן ספציפי.
עאידה תומא סלימאן: בהמשך אפתח את הדיון ואאפשר לחברות הכנסת להתייחס.
מיכל רוזין: אני יכולה לשאול שאלת הבהרה לגבי מה שאמרת, כי אני קצת לא הבנתי אותך.
מיכל רוזין: כלומר, רק בגלל התוכן של העדות?
מיכל רוזין: הרי זה לא רלבנטי.
מיכל רוזין: האם מותר לקיים, גם אם זה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת רוזין, אני לא הבעתי עמדה.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי שהבנתי שהמשטרה קיבלו הוראה מהפרקליטות לשנות את סעיף החקירה מהתערטלות בפומבי לאינוס, רק לאחר שקיבלו את התוכן החדש של דברי הבחורה.
עאידה תומא סלימאן: אז השאלה שלי הייתה מכוונת לפרקליטות, למה ולמה ההתייחסות הייתה מההתחלה ככה.
עאידה תומא סלימאן: זה אם לא הבהרתי את עצמי.
עאידה תומא סלימאן: זאת לא הייתה נקיטת עמדה.
<חיים ויסמונסקי: שמי ד"ר חיים ויסמונסקי, פרקליטות המדינה.
<חיים ויסמונסקי: קודם כל אני רוצה להעיר הערה אחת.
<חיים ויסמונסקי: אני מודה לגברתי על הבניית סדר הדיון, כי זה מאפשר לנו קודם כל לשמוע את כל ההערות, ואני רוצה להגיד שאני שומע פה את כל ההערות, אני אעביר את כל ההערות לכל הגורמים הרלבנטיים בפרקליטות ובמשרד המשפטים.
<חיים ויסמונסקי: זה חשוב לנו, גם אם לא נספק את הצורך של חברות הוועדה, באמת לשמוע את הדברים בתוך התיק.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו הבהרנו שאנחנו לא נתייחס לתיק שמתנהל כרגע בחקירה.
<חיים ויסמונסקי: אני רוצה בכל זאת להסביר את זה, כי אולי זה נשמע קצת סגור ולא שקוף או כל מיני דברים כאלה, אני מבין את זה.
<חיים ויסמונסקי: יחד עם זאת, כל משפט שאני אומר כאן על התיק עצמו, וגם מפקד המרחב נזהר בדבריו בהיבט הזה, מכיוון שכל - - - תפגע בזכויות החשודים להליך הוגן, או תפגע בבחורה.
<חיים ויסמונסקי: והיו לנו כבר מקרים בעבר, אנחנו זוכרים חלק מהם בתיקים מאד מתוקשרים, שהפרקליטות הייתה צריכה להגיד בבית המשפט מה היא חושבת על מתלוננות כאלה ואחרות ואני מניח שהרמז שלי כרגע מובן.
מיכל רוזין: עכשיו הוא מחזיר את האשמה אלינו, אם לא הבנתם.
<חיים ויסמונסקי: אני לא מחזיר אשמה.
מיכל רוזין: ארגוני הנשים, שפנו לבג"ץ.
מירב בן ארי: בואו נתקדם, באמת.
<חיים ויסמונסקי: אני מסביר מדוע אנחנו - - -
מיכל רוזין: על למה לא צרפו את א' לתיק.
מיכל רוזין: על זה הוא מדבר.
עאידה תומא סלימאן: מיכל, אני לא צריכה שיפרשו לי.
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי.
מיכל רוזין: אז בסדר, אני מפרשת לקהל.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נקצר את הדרך הזו.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הזה אמור להסתיים בשעה מסוימת.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה להוציא ממנו את המקסימום.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נעשה באמצע דיוני צד.
<חיים ויסמונסקי: כפי שציין מפקד המרחב, התיק נפתח על עבירה על סעיף 214.
<חיים ויסמונסקי: התיק על סעיף 214 נסגר.
<חיים ויסמונסקי: אני רוצה להגיד שאם אנחנו מסתכלים על לשון החוק ועל הפסיקה – מה היא תועבה – יש פה שאלה לבית המחוקקים.
<חיים ויסמונסקי: יש פה שאלה, המושג תועבה לא מוגדר.
<חיים ויסמונסקי: זו שאלה האם מיצג שהוא מיצג מיני, רגיל במובן שהוא לא כולל קטינים, לא כולל בעלי חיים או כל מיני דברים קיצוניים אחרים, שאני לא רוצה אפילו להתחיל לפתח אותם – זו שאלה משפטית.
<חיים ויסמונסקי: במילים אחרות, האם סרט פורנוגראפי רגיל, שאין בו ניצול, האם סרט פורנוגראפי רגיל שמוצג במועדון, זו הצגת תועבה - - -
מירב בן ארי: אתה במצב הלא נכון.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אתה נכנס לבעיה רצינית.
עאידה תומא סלימאן: יגידו לך, אני אגיד לך - - -
מירב בן ארי: היא תגיד לך שגם - - -
עאידה תומא סלימאן: שבכל סרט פורנוגראפי יש ניצול.
עאידה תומא סלימאן: בואו נתחיל בזה.
מירב בן ארי: מה זה לא בפורום הנכון.
<חיים ויסמונסקי: אני אמשיך.
<חיים ויסמונסקי: אני מזמין את חברותי המלומדות, אני חוקר את נושא התועבה.
<חיים ויסמונסקי: אני פרסמתי על זה.
<חיים ויסמונסקי: אני מכיר היטב את כל הגישות.
<חיים ויסמונסקי: אני מתאר לחברות הוועדה הנכבדות ולשאר הנוכחים והנוכחות, את המצב המשפטי.
<חיים ויסמונסקי: אני לא מתאר את עמדתי ואני לא מתאר את עמדת הפרקליטות.
עליזה לביא: אז את זה צריך לשנות, ופה אנחנו - - -
<חיים ויסמונסקי: המצב המשפטי הוא שתועבה הוא אינו פורנוגרפיה.
רויטל סויד: חיים, אני אשמח למקד אותך שנייה.
רויטל סויד: בפרט אחרי שהחמאתי לך שבוע שעבר בוועדת חוק חוקה ומשפט על שיח כל כך אינטליגנטי.
רויטל סויד: ואני רוצה בבקשה למקד אותך בסיטואציה הזאת, מה שלא ענה לנו איש המשטרה.
רויטל סויד: ענה לנו בעיקרון.
רויטל סויד: אנחנו רוצים לדעת על מועדון אלנבי 40, תניח למתלוננת רגע בצד.
רויטל סויד: אנחנו רוצים לדעת האם תפיסת הפרקליטות – גם את תפיסת המשטרה לא שמענו – מה דעתם על מועדון בו מתקיים מה שקורה באלנבי 40.
רויטל סויד: האם זו עבירה פלילית?
רויטל סויד: האם מה שקורה באלנבי 40, שבו אנשים יכולים להיות מתירנים ככל שיהיו, אבל שבנות עולות, חלקן שיכורות, חלקן תחת השפעת סמים, עולות על הבר ואז לעתים – אחד, נעשים בהן דברים שלא במודע.
רויטל סויד: שנית - וזה יותר חמור בעיני – פה קריין, בעל המקום, איש מהמקום, בא ואומר כל הגבר המרבה במחיר, עושים מכרז, מי יכול לעלות לבמה, לגעת בה.
עליזה לביא: זה סחר.
רויטל סויד: וגם לקיים איתה יחסי מין.
רויטל סויד: האם זה לא הבאת אדם לידי מעשה זנות?
רויטל סויד: האם זה לא סרסרות לזנות?
רויטל סויד: האם המקום הזה לא פועל כזנות?
רויטל סויד: תעזוב את המתלוננת.
רויטל סויד: בוא נדבר על מועדונים כאלבני 40.
רויטל סויד: ואתה אדוני, איש המשטרה, שלא ענית לנו, בהנחה שכל זה בהסכמה, אני לא מדברת על מצב שאין בו הסכמה – האם אתם לא סוגרים מועדונים כאלה, שמביאים אדם לידי מעשה זנות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאת לקחת לעצמך את ניהול הדיון, חברת הכנסת סויד.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, אני מחשיבה את זה כדיון שלך בתוך הוועדה, כי אי אפשר להתנהל בצורה כזאת.
עאידה תומא סלימאן: העלית שאלות מאד חשובות, אבל אנחנו מעלים את השאלות האלה מתחילת הדיון.
עאידה תומא סלימאן: זה שאנחנו לא מקבלים תשובות עד עכשיו, אני מבקשת שנקבל, אבל זה לא רק ההיבטים של הפרשה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מאד מבקשת למקד את זה ולתת תשובות כמה שיותר מהר, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מבקשת שלא תהיה שום הפרעה ואני לא אתן לעוד הפרעה עכשיו, כאשר אני מקבלת תשובות מהפרקליטות.
<חיים ויסמונסקי: אני ממשיך.
<חיים ויסמונסקי: אני מנסה כמיטב יכולתי.
<חיים ויסמונסקי: אני לא מנסה לשאת חן, אני מנסה להגיד את המצב לאשורו.
<חיים ויסמונסקי: ככל שיש ראיות, אנחנו הרי הידיים שלנו זה המשטרה.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו לוקחים את הכלים מהם, וככל שיש ראיות מספיקות לקיומם של מעשי זנות או סחר בבני אדם, או כל העבירות האחרות שמנויות בחוק להגבלת שימוש במקום לשם מניעת ביצוע עבירות, אז אנחנו נפעל.
<חיים ויסמונסקי: יש לנו כוונה לפעול, זה חלק מתפיסת עולם של משרד המשפטים ברשות היועץ המשפטי לממשלה.
<חיים ויסמונסקי: זה נקרא פרויקט מניפה ואנחנו פעלנו לאחרונה והייתה החלטה שיפוטית שאני מניח שאתן מכירות אותה ולדעתי גם גברתי הייתה בחלק מהדיונים.
<חיים ויסמונסקי: החלטה על סגירת בית בושת ברחוב הירקון, החלטה שעדיין לא חלוטה, אך סופית.
<חיים ויסמונסקי: כלומר, ניתן לערער עליה.
<חיים ויסמונסקי: אז הנה, אנחנו מראים אירוע מהשבוע האחרון, שיש לנו אינדיקציות ראייתיות מספיקות, כאשר זה מכוסה על פי חוק, כי נאמר כאן רגע, אם יש הצגת תועבה אפשר לסגור את המקום?
<חיים ויסמונסקי: אז התשובה מבחינה חוקית היא לא.
<חיים ויסמונסקי: אז אפשר לא לאהוב את זה.
<חיים ויסמונסקי: התשובה מבחינה חוקית, אגב, אם יש למקום אונס, זה לא מופיע בחוק הגבלת שימוש במקום לשם מניעת ביצוע עבירות.
<חיים ויסמונסקי: יש כלים אחרים.
<חיים ויסמונסקי: יש את עולם רישוי העסקים ויש כמובן את העולם הפלילי, וצריך להעמיד לדין את מי שצריך להעמיד לדין, בהנחה שיש מספיק ראיות.
<חיים ויסמונסקי: זאת התשובה.
<חיים ויסמונסקי: זאת בעצם התשובה גם לחברת הכנסת סויד וגם בהיבט הזה.
<חיים ויסמונסקי: עכשיו אני רוצה להגיד מילה על נגזרת של התופעה של האירוע של אלנבי 40, שזה עולם הסרטים.
<חיים ויסמונסקי: ההפצה של הסרטים.
<חיים ויסמונסקי: אורנה מאיגוד האינטרנט הישראלי, הציגה תמונה של הסרת תכנים.
<חיים ויסמונסקי: אני רוצה קצת לחדד ולהסביר מדוע לעולם לא ניתן יהיה באופן מעשי, טכנולוגי, להסיר את כל התכנים.
<חיים ויסמונסקי: צריך להכיר את זה.
<חיים ויסמונסקי: שוב, לא באתי לשאת חן, באתי להגיד.
<חיים ויסמונסקי: זה המצב לאשורו.
<חיים ויסמונסקי: אם יש אתר מרכזי ובאמת הנפגעת או המרכז לאינטרנט בטוח, או הפרקליטות אגב, שגם עושה את זה בימים אלה, יפנו להסרת התוכן מאתר מרכזי, אפילו אם הוא מחו"ל, דווקא בעבירות מין, אני מעריך שיסירו את התכנים, כי עבירת מין בגדול היא עבירה בכל מקום בעולם.
<חיים ויסמונסקי: אבל בווטסאפים, בהפצה שאין שרת מרכזי, וזה מה שקרה באירוע הזה.
<חיים ויסמונסקי: באירוע הזה זה היה בכמה אתרי פורנו, אבל בסוף, רוב הציבור שקיבל את הסרטונים האלה, ואני לא קיבלתי, אבל רוב הציבור שקיבל את הסרטונים האלה, קיבל אותם בווטסאפ.
<חיים ויסמונסקי: אין - - -
עליזה לביא: להזכירך, יש חוק סרטונים במדינת ישראל.
עליזה לביא: שבוע שעבר קיימנו דיון בעניין הזה, ואין לנו שום אכיפה בעניין הזה.
<חיים ויסמונסקי: בזה אני מסיים.
<חיים ויסמונסקי: גם בהיבט של חוק הסרטונים, כלומר יש עבירה בעצם ההפצה, בין אם היא בווטסאפ, בין אם היא באתר מרכזי, שם הפרקליטות גם ביקשה מהמשטרה, המשטרה קיבלה את זה על עצמה.
<חיים ויסמונסקי: שוחחנו גם עם רח"ט חקירות בעניין הזה, מפקד המרחב נמצא פה, ייעשה ניסיון.
<חיים ויסמונסקי: האם הוא יצליח בדיעבד לדוג את המפרסמים המרכזיים, אני לגמרי לא בטוח.
<חיים ויסמונסקי: אבל אנחנו גם מנסים לשים את היד בהיבט הזה, גם על מי שהפיץ.
<חיים ויסמונסקי: כי מבחינתנו זה חלק משעתוק האירוע הטראומתי לכאורה.
<חיים ויסמונסקי: שוב, אני מהפרקליטות, אז אני אגיד לכאורה, האירוע הזה משועתק עוד ועוד ועוד ולא נמחק ותמיד יימצא, גם אחרי שיסירו אותו מאתר הפורנו.
עליזה לביא: אבל פה אתם יכולים להגיע למי שהתחיל להפיץ את זה.
עליזה לביא: איתרתם אותו?
<יהודה דהן: היא הגיעה בחודש אוגוסט, לפני הפרסום והיא אמרה שהיא רוצה להסיר את הסרטונים.
<יהודה דהן: הסרנו אותו מהאתר פורנו ישראל.
<יהודה דהן: את יודעת, זו ההסרה שלנו.
<יהודה דהן: הפעולה המינימאלית שעשינו מול הגברת.
עאידה תומא סלימאן: פה חברת הכנסת לביא שואלת בעניין של ההפצה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, האם אפשר לאתר והאם אפשרי לאתר מי עדיין מפיץ את זה ברשתות וזו עבירה על החוק.
עליזה לביא: יש חוק.
<יהודה דהן: הוצאנו צווים, אני יכול לומר לכם, אחרי החקירה של כמעט מרבית המעורבים, הוצאנו צווים למספר מקומות.
עליזה לביא: על ההפצה?
<יהודה דהן: כן, על ההפצה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול עוד שאלה אחת את ד"ר חיים, הבנתי מהדברים שלך שיש באיזה שהם מקרים מסוימים הרגשה שהחקיקה לא מאפשרת פעילות מעבר.
עאידה תומא סלימאן: האם יש לך מה להגיד בעניין הזה, האם באמת יש אפשרויות לחקיקה נוספת שתעזור בעצם בהפסקת עבירות מסוג זה, או להרתיע.
<חיים ויסמונסקי: אוקי, מה שאני תיארתי זה תיארתי מצב משפטי, ולגבי עמדה נורמטיבית, אם ישנה, אני מעביר לחברתי ממחלקת ייעוץ וחקיקה פלילית.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, עורכת דין לילך וגנר, בבקשה, אבל ממש בקצרה.
<לילך וגנר: יש פה גם המון משפטניות בעיקר, ואולי נעשה טיפה סדר לאלה שהם אינם משפטנים בדיון.
<לילך וגנר: כמו שאמרה יושבת ראש הוועדה בצדק, עבירת האונס, אמנם המקרה הראשון שמצוין בעבירת האונס הוא בעילה של אישה ללא הסכמתה, רק ישנן חלופות נוספות לעבירת האונס, שמדברות על מצבים שבהם אי ההסכמה היא טבועה באירוע ולא צריך להוכיח אותה, למשל במצב המונע התנגדות.
<לילך וגנר: ולכן, כפי שאמרו חברת הכנסת סויד וחברת הכנסת רוזין, מדובר במקרה שאישה לא מסוגלת להביע את הסכמתה, היא במצב שהיא בשכרות כזאת שהיא לא מסוגלת להביע הסכמה, אז יש נסיבה של אונס, גם בלי יסוד ההסכמה.
<לילך וגנר: ולכן, מבחינה חוקית ומבחינת התשתית לעבירת האונס, היא קיימת.
<לילך וגנר: מדובר בעבירות פליליות.