GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: כמובן זאת יוזמה מבורכת להקדיש יום בכנסת כאשר הרבה מהוועדות יקדישו את הדיונים שלהן – ויתקיים גם דיון במליאה – לנושא הדיור.
עאידה תומא סלימאן: מצוקת הדיור היא מצוקה שמלווה את הציבוריות הישראלית כבר כמה שנים ולפני שנתיים-שלוש התנהל מאבק שהתחיל בתל אביב בנושא של הדיור.
עאידה תומא סלימאן: כל המאבק הזה נצבע בצבע מסוים כך שכאשר חשבנו לקיים את הדיון, כאילו היה מובן מאליו שאנחנו הולכים לדבר על הדיור הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאחת הבעיות שהייתה אז וקיימת היום היא שכל השיח סביב מצוקת הדיור לא מבליט את המרחב הרב בין סוגים שונים של מצוקת דיור שאנחנו חווים אותה במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: למעמד הביניים יש מצוקת דיור אבל היא לא אותה מצוקת דיור כמו שקיימת אצל השכבות המוחלשות והמודרות כאשר הבעיה שלהם לפעמים היא מול מה שנקרא הדיור הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: גם לאוכלוסייה הערבית יש בעיית דיור.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אנחנו מדברים על השפעת בעיית הדיור והשלכותיה על הנשים, אנחנו חייבות להבדיל בין ההשלכות על מגוון הנשים והאוכלוסיות השונות של נשים ואיך בעיית הדיור משפיעה עליהן.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שאם נסתכל על נשים חרדיות או דתיות ואיך הן סובלות ממצוקת הדיור, אנחנו נמצא בעיות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מדברים על האוכלוסייה הערבית, כמובן מצוקת הדיור היא מצוקה די רצינית במיוחד לאור המדיניות הקיימת.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי איך אפשר לדבר על דיור ציבורי באוכלוסייה הערבית ואכן כמעט ואי אפשר לדבר על דיור ציבורי באוכלוסייה הערבית כי לא נבנו מבנים לדיור הציבורי וכמעט ולא קיים מאגר של דירות שאפשר להשתמש בהן.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש מצוקה אחרת בנושא הדיור והיא כל הנושא של בניית בתים, איך אפשר לבנות וכל הנושא של משכנתאות והקצאת אדמות כדי לבנות עליהן בתים.
עאידה תומא סלימאן: לכן אני רוצה שהיום ננסה לראות את בעיות הדיור מכל הזוויות האפשריות והשלכותיהן על מגוון קבוצות הנשים האזרחיות של מדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתחיל עם מר רן מלמד מארגון ידיד, מאחר ונתבקשנו לא להשאיר אותו לסוף, כפי שאנחנו עושים בדיונים אחרים.
<רן מלמד: רק אמרתי שיש כל כך הרבה דיונים היום וצריך ללכת מדיון לדיון.
<רן מלמד: תודה רבה על ההזדמנות.
<רן מלמד: אני רוצה לדבר על מגזר, מקטע, בתוך החברה הישראלית שלטעמי מידרדר משנה לשנה לעוני כתוצאה ממדיניות מוטעית של הממשלה בתחום הדיור ואני מדבר על מה שנקרא היום על פי החוק החדש אימהות עצמאיות, אותן אנחנו רגילים להכיר כאימהות חד הוריות.
<רן מלמד: אסור כבר לומר אימהות חד הוריות אלא לומר אימהות עצמאיות.
<קריאה: הורה עצמאי.
עאידה תומא סלימאן: אימהות עצמאיות ושלושה אחוזים הורה עצמאי.
<רן מלמד: צריך להבין שמתוך 120-130 אלף משפחות של הורים יחידים, הורים עצמאיים, אחוז ניכר או מתגורר או מחכה לדיור ציבורי או נעזר בכספי הסיוע בשכר דירה של משרד הבינוי והשיכון.
<רן מלמד: הסכום שמשולם היום לסיוע בשכר דירה למשפחות האלה, אינו גבוה במיוחד ובגלל שמדובר רק במפרנס יחיד ובסכומים שלא עודכנו כבר שנים רבות, אנחנו בעצם מדברים על כך שאנחנו רואים קריסה כלכלית שחוזרת ונשנית אצל אותן משפחות.
<רן מלמד: בעיות נוספות שקשורות לנושא הזה - אולי אחר כך חברתי שיושבת ליד, עורכת הדין שני רבינוביץ' תדבר על זה אם זה יתאפשר - קשורות לחסם שהביטוח הלאומי פלוס שירות התעסוקה פלוס משרד השיכון שמים אל מול פניהן של אותן אימהות שנעזרות במזונות בביטוח הלאומי ובעצם לא יכולות לקבל סיוע או זכאות לדיור ציבורי כאשר הן נמצאות במסלול מזונות ואני חושב שמדובר בכשל בירוקרטי.
עאידה תומא סלימאן: הן צריכות לבחור בין שכר דירה למזונות.
<רן מלמד: בתקופה מסוימת הן אפילו לא יכלו לבחור כי לא נתנו להן לעבור.
<רן מלמד: שני תוכל להסביר את זה בצורה יותר טובה.
<רן מלמד: אני אעשה את הדברים קצרים.
<רן מלמד: אנחנו מדברים היום על ארבעה או חמישה דברים שאנחנו מבקשים שיעלו לסדר יומה של הכנסת ולדון בהם.
<רן מלמד: הנושא הראשון הוא באמת אותו נושא של מסלול המזונות, לעשות בו תיקון משמעותי.
<רן מלמד: מדובר בנושא טכני ולא יותר.
<רן מלמד: הנושא השני הוא לעדכן באופן מידי את סכומי הסיוע בשכר דירה שניתנים, ואני לא מדבר על סכומי הסיוע שניתנים לאימהות שמחכות לקבל דירה כי אז הן מקבלות סיוע מוגדל אלא כל אלה שמקבלות סיוע רגיל בשכר דירה כזה או אחר.
<רן מלמד: הנושא השלישי הוא נוהלי משרד השיכון שדורשים מנשים או ממשפחות שרוצות לקבל דיור ציבורי, שיהיו להן לפחות שלושה ילדים במשפחה.
<רן מלמד: אנחנו שומעים חדשות לבקרים את הסיפורים על הפקידה במקום זה או אחר שאומרת לאישה, לכי תעשי עוד ילד ותהיי זכאית.
<רן מלמד: אלה לא סיפורים סתם אלא אלה סיפורים אמיתיים.
<רן מלמד: הנושא הרביעי שאנחנו מבקשים.
<רן מלמד: על פי הנהלים ילד שמגיע לגיל 18 יורד מרשימת הילדים המזכים בזכאות לדיור ציבורי.
<רן מלמד: יש מקרים בהם אימהות במשך שנים רבות ממתינות לדירה, אחד מהילדים מגיע לגיל 18 ואז האם נופלת מהרשימה.
<רן מלמד: אנחנו חושבים שמי שיש לה שלושה ילדים, אוטומטית צריך להשאיר אותה בתוך הרשימה.
<רן מלמד: אנחנו גם מבקשים לשנות את ההגדרה של ילד מגיל 18 לגיל 21.
<רן מלמד: אנחנו יודעים היום שלפחות עד גיל 21 הילדים נשארים סמוכים על שולחן האימהות, בין אם הם הולכים לצבא, בין אם לשירות אזרחי ובין ללימודים.
<רן מלמד: הם בעצם נשארים בבית.
<רן מלמד: הנושא החמישי הוא לגבי אימהות עצמאיות שלא מקבלות את המזונות שלהן דרך הביטוח הלאומי אלא דרך ההוצאה לפועל בדרך הרגילה מאחר והן לא מקבלות הבטחת הכנסה, למרות שהן עומדות בכל שאר הקריטריונים, לא זכאיות היום לדיור ציבורי.
<רן מלמד: אני אסביר שוב.
<רן מלמד: למרות שהביטוח הלאומי מעביר את כל הגבייה שלו להוצאה לפועל, יש לא מעט אימהות שגובות את מזונות הילדים במערכת הרגילה של ההוצאה לפועל.
<רן מלמד: גם אם הן עומדות בכל התנאים של מספר הילדים, רמת הכנסה וכולי, בגלל שהן לא רשומות כמקבלות הבטחת הכנסה או השלמת הכנסה, הן לא זכאיות לדיור ציבורי.
<רן מלמד: אנחנו חושבים שצריך לתקן גם את הנושא הזה.
<רן מלמד: לנו יש הצעות חוק מוכנות לכל הנושאים האלה שהעליתי.
<רן מלמד: אם שני יכולה להסביר ברגע את הבעיה של המזונות והבטחת הכנסה, אני אשמח.
<רן מלמד: תודה לוועדה.
<שני רבינוביץ': אני אפרט לגבי שתי קבוצות, הקבוצה הראשונה והקבוצה האחרונה עליהן דיבר רן.
<שני רבינוביץ': בעצם מדובר על נשים שסמנטיקה מונעת מהן להיות זכאיות לדיור ציבורי וזה בגלל שאו שהן מקבלות מזונות דרך הגרוש שלהן או שהן מקבלות מזונות במסלול מזונות של הביטוח הלאומי.
<שני רבינוביץ': הן עומדות בכל הקריטריונים האחרים לדיור ציבורי, כולל הכנסה, כולל הסכום שהן מקבלות דרך מסלול המזונות, אבל הן לא מקבלות דיור ציבורי מאחר והן לא מקבלות מה שנקרא קצבת הבטחת הכנסה.
<שני רבינוביץ': עד לפני כשנה וחצי לא הייתה בידי הנשים האלה אפילו אפשרות בחירה, לבחור לקבל קצבת הבטחת הכנסה מאחר שהמדיניות של המוסד לביטוח לאומי לא אפשרה להם זאת.
<שני רבינוביץ': ברגע שהן נקראות גרושות, הן חייבות לקבל כסף דרך מסלול המזונות.
<שני רבינוביץ': אם הן היו פונות למחלקת הבטחת הכנסה, המחלקה הייתה אומרת להן, לא, אתן לא זכאיות ומפנה אותן למסלול המזונות.
<שני רבינוביץ': היום, לאחר שידיד הגישה עתירות לבית המשפט בעניין הזה, לכאורה חל שינוי במדיניות הביטוח הלאומי ולכאורה נשים כן זכאיות לעבור למסלול הבטחת הכנסה.
<שני רבינוביץ': לצערי הרב זה לא פותר את הבעיה וזאת משתי סיבות.
<שני רבינוביץ': ראשית, בפן הפרקטי, למרות שהנהלת הביטוח הלאומי כן שינתה את המדיניות הזאת, לצערי הרב לא כל הפקידים והפקידות של ביטוח לאומי מעודכנים לגבי שינוי המדיניות הזאת ורבות הן הנשים שעדיין נתקלות בתשובה של מחלקת הבטחת הכנסה: לא, אתן לא זכאיות, אתן חייבות לקבל רק מסלול מזונות.
<שני רבינוביץ': שנית, גם נשים אלה שכן מצליחות לעבור את הבירוקרטיה הזאת ולעבור למסלול של הבטחת הכנסה, התקופה שהן קיבלו מזונות לא נחשבת על ידי משרד השיכון ולכן הן עדיין יצטרכו לחכות או את השנתיים או את השנה כדי להיות זכאיות לדיור ציבורי.
<שני רבינוביץ': בנוסף לכך, אנחנו חושבות שזה לא ראוי ולא נכון לחייב את האימהות העצמאיות האלה לעבור למסלול הבטחת הכנסה.
<שני רבינוביץ': יש סיבה שהמחוקק ראה לנכון לאפשר לאימהות עצמאיות לקבל כסף באמצעות מסלול מזונות.
<שני רבינוביץ': מדובר כאן בקבוצה ייחודית שיש סיבה שצריך לתת לה הטבות אחרות שלא קשורות לדיור ולא קשורות לכסף שהן מקבלות, זה בדיוק אותו סכום כסף, אבל יש הטבות אחרות שנלוות לזה ולכן לא ראוי ולא נכון לחייב אותן לעבור למסלול של הבטחת הכנסה רק כדי להיות זכאיות לדיור ציבורי.
<שני רבינוביץ': לכן הפתרון שאנחנו מציעים הוא מאוד פשוט והוא לאפשר לאימהות עצמאיות שמקבלות מזונות, בין אם זה מביטוח לאומי ובין אם זה מהגרוש, כן להיות זכאיות לדיור ציבורי.
<שני רבינוביץ': אם משרד השיכון חושב שנדרש מבחן מיצוי כושר השתכרות, לוודא שהן לדוגמה מחפשות עבודה, משרד השיכון יכול לבחון אותן בעצמו או לתאם מול הביטוח הלאומי ומול שירות התעסוקה שיהיה מבחן כזה.
<שני רבינוביץ': אין שום סיבה לשלול את הזכאות שלהן לדיור ציבורי בגלל שהן מקבלות מזונות.
<קריאה: מה התשובה של המשרד?
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שלמשרד יש תשובה.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שהמשרד ירצה להתייחס לעוד כמה דברים שיעלו תוך כדי הדיון.
עאידה תומא סלימאן: בואו ניתן לעוד נציג או שניים להעלות את הדברים ואז נקבל תשובה ממשרד השיכון.
עאידה תומא סלימאן: גברת ריקי בן לולו מפורום דיור ציבורי, בבקשה.
<ריקי כהן בנלולו: בוקר טוב לכולם.
<ריקי כהן בנלולו: מאוד משמח להגיע ולדון ביום החשוב הזה שבמהות שלו בעצם יש את הזכות לקורת גג.
<ריקי כהן בנלולו: אנחנו נמצאים כאן כבר ביום הדיור הרביעי כאשר היינו כאן לפני שלוש שנים והעלינו את אותם נושאים שוב ושוב.
<ריקי כהן בנלולו: אנחנו בעצם רואים שההתקדמות היא איטית בכל התפיסה של נשים לדיור ציבורי.
<ריקי כהן בנלולו: אני חייבת להדגיש לגבי הנושא של הסיוע בשכר דירה שמאוד קשה לממש אותו וצריך לדעת כמה נשים לא מממשות את הסיוע הזה, לכמה מופסק הסיוע וכמה זמן עובר עד שהן מצליחות לחדש את הזכאות.
<ריקי כהן בנלולו: הזמן הזה שאישה לא מקבלת את הסיוע בשכר דירה שלה, זה זמן קריטי שיוצר מצב בו תופחים החובות ואי עמידה בתשלומי שכר הדירה.
<ריקי כהן בנלולו: נשים שמקבלות את הסיוע בשכר דירה, מלכתחילה ההכנסה שלהן נמוכה והן צריכות להשלים נתח מאוד מאוד גדול מההכנסה שלהן.
<ריקי כהן בנלולו: הבעיה הגדולה ביותר היא בעיה של גידול הילדים בתוך המצב הזה.
<ריקי כהן בנלולו: הייתי מאוד שמחה לו הוועדה לזכויות הילד הייתה יושבת כאן אתנו, אבל מכיוון שלא כך, אי אפשר לנתק את הדברים האלה כי הילדים בדיור הציבורי, באין דיור ציבורי, מפתחים הרבה הרבה קשיים שמן הסתם הנשים החד הוריות צריכות להתמודד אתם, אם אלה בעיות רגשיות כאשר כל שנה הם צריכים לעבור מבית לבית.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים מבית ספר לבית ספר.
<ריקי כהן בנלולו: יש ילדים בגיל תשע שיכולים לספר שהם עברו מעל עשרים דירות והם לא זוכרים מי הייתה הגננת שלהם, הם לא זוכרים מי הייתה אמורה, באיזה בית ספר למדו והם נמנעים מליצור קשרים חברתיים כי יש להם כבר חרדת נטישה.
<ריקי כהן בנלולו: המסלול הזה הוא בעצם הרסני לילדים.
<ריקי כהן בנלולו: אנחנו גם שומעים שנשים נאלצות, בגלל המצוקה הקשה הזאת של הילדים, להעביר את הילדים לגדול בפנימיות.
<ריקי כהן בנלולו: במקרים אחרים האימא תיחשב כלא כשירה להיות אימא בגלל שהיא לא מצליחה לספק את קורת הגג היציבה לילדים ובמקרה הזה הילדים נלקחים מהבית וגדלים במוסדות המדינה, אם זה במערך הפנימייתי ואם זה במוסדות של הרווחה, שם העלות של המדינה הרבה יותר יקרה.
<ריקי כהן בנלולו: בעצם יש כסף אבל מעדיפים להעביר אותו על מנת לגדל את הילדים במיקור חוץ, כך אני קוראת לזה.
<ריקי כהן בנלולו: המדינה מוכנה לשלם 10,000 שקלים בחודש בממוצע לילד בתוך מסגרת.
<ריקי כהן בנלולו: הסתכלתי אתמול בטבלת השכירויות וב-10,000 שקלים לחודש אפשר לשכור דירה בכיכר המדינה.
<ריקי כהן בנלולו: זאת אומרת, איפה העלויות ואני שואלת למה המדינה מעדיפה להוציא את הילדים מתוך הבתים האלה הלא יציבים במקום לספק חלופות זולות יותר שייתנו לילדים ולאימהות עצמן עוגן וקרש ממנו לצאת החוצה ולהיות מועילים לחברה ולא נטל עליה.
עאידה תומא סלימאן: לפני שבוע קיימנו כאן דיון בנושא העוני ודיברנו על נשים בעוני ועל ילדים בעוני.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאי אפשר לפעמים לקיים את שני הדיונים האלה בנפרד כי בעצם בהרבה מקרים אנחנו מדברים על אותה קבוצה, על אותו ציבור שבעצם הוא זקוק לסיוע, זקוק לדיור בגלל היותו מתחת לקו העוני.
עאידה תומא סלימאן: הנושא האחר הוא למה לא לחשוב שכל מי שנמצא תחת קו העוני מחויב בסיוע בדיור.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהעלית כמה נקודות.
עאידה תומא סלימאן: ידעתי שיעלו עוד נקודות שנצטרך לקבל תשובה עליהן.
<ריקי כהן בנלולו: יש לי עוד שתי נקודות קטנות.
<ריקי כהן בנלולו: אני רוצה להעלות את הסוגיה של נשים שהן נפגעות אלימות, שיוצאות לתוך מקלטים.
<ריקי כהן בנלולו: הייתה התקדמות בנושא של זכויות רכישה אבל אני שואלת האם נשים שיוצאות ממקלט, שיצאו מתוך דירה של דיור ציבורי, מקבלות דירה, האם הן עוברות לדירה או האם הן עוברות למסלול של סיוע בשכר דירה ולהמתנה?
<ריקי כהן בנלולו: את זה צריך לבחון כי זה מהווה חסם משמעותי בפני נשים שצריכות לצאת מתוך מעגל האלימות.
<ריקי כהן בנלולו: עוד סוגיה שמאוד חשוב לי להעלות אותה, הנושא של האימא כמפרנסת יחידה והשכירות בתוך הדירות של הדיור הציבורי צריכה להיות בהתאם להכנסה שלה ולקחת בחשבון שהיא מפרנסת יחידה בתוך הבית, זאת אומרת, שכר הדירה שהיא משלמת בתוך הדירה, כשהיא כבר דיירת בדיור הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שנקבל תשובות, אבל אני רוצה להדגיש שאנחנו ממש בתחילת המושב הקודם ביקשנו החלת דין רציפות על הצעת החוק שנותנת לנשים נפגעות אלימות, אלה ששהו במקלטים, לצבור את תקופות השהות שלהם במקלטים כתקופה, לזכותן בדיור הציבורי.
<ריקי כהן בנלולו: השאלה אם אישה שיוצאת ממקלט, יש לה כסף לקנות את הבית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא נפתור את כל הבעיות בפעם אחת ובחוק אחד.
עאידה תומא סלימאן: נצטרך לעבור מחוק לחוק.
עאידה תומא סלימאן: לפחות העברנו וקיבלנו את החלת דין הרציפות ותוך שבועיים, אני מקווה, נתחיל בוועדה הזאת להכין את החוק.
עאידה תומא סלימאן: כעל הנושא של נשים ששוהות במקלט, יוצאות ורוצות להתחיל חיים עצמאיים ורוצות זכאות לעניין שכר דירה או לדירה מהדיור הציבורי, גם זה נושא שמחייב טיפול כקטגוריה שמזכה אותן.
עאידה תומא סלימאן: רק השבוע הזה טיפלתי בנושא של אישה שהיא בסכנה גבוהה מאוד, היא זכאית לקבל סיוע בשכר דירה והיא מקבלת משהו כמו 700 שקלים לחודש.
<ריקי כהן בנלולו: מה אפשר לשכור ב-700 שקלים לחודש?
עאידה תומא סלימאן: אולי שירותים.
<קריאה: גם באלפיים שקלים אי אפשר.
מיכל רוזין: הדיון הזה הוא חשוב ביותר.
מיכל רוזין: אמרתי גם בשבוע שעבר במליאת הכנסת ביום העוני שלעוני יש שם, מגדר, צבע, מוצא.
מיכל רוזין: אין ספק שאנחנו יודעות שמי שסובל בעיקר, בטח בנושא הדיור הציבורי, אלה הן הנשים.
מיכל רוזין: אני חייבת לומר שאתמול היה לי רגע של נפילה מול היועצים הפרלמנטריים שלי.
מיכל רוזין: כמה פעמים אני יכולה להפנות לשר עוד אישה ועוד אישה ועוד פנייה ועוד פנייה?
מיכל רוזין: אני קצת מרגישה חסרת אונים.
מיכל רוזין: זה מאוד מאוד קשה.
מיכל רוזין: יש כאן מצוקה אמיתית.
מיכל רוזין: בנוסף על כך, הדברים הקטנים כל כך מקשים על החיים.
מיכל רוזין: אם מדברים על סיוע בשכר דירה, קודם כל, אני לא יודעת אם זה עלה כאן אבל חשוב להגיד, המשרד ממליץ לנשים לא להירשם לקבל דיור ציבורי ובמקום זה לקבל את הסיוע בשכר דירה.
מיכל רוזין: כלומר, זה או או.
מיכל רוזין: זה לא שבינתיים את בתור לדירה.
מיכל רוזין: אם את רוצה סיוע, תוותרי על התור.
מיכל רוזין: אני לא יודעת אם זה חוקי, אבל אומרים לנשים שוב ושוב שאת תקבלי סיוע, אל תירשמי לדיור ציבורי.
מיכל רוזין: הסכומים שניתנים, ואני יודעת שהייתה העלאה, השר אורי אריאל העלה את הסכומים, הם עדיין לא מספיקים בשוק שלנו, שוק השכירות.
מיכל רוזין: מה, אנחנו לא חיים כאן במציאות?
מיכל רוזין: השוק משתולל.
מיכל רוזין: הנדל"ן, עם כל ההבטחות, עדיין המחירים בשמים וגם כשנותנים סכומים אפילו יפים, הם בוודאי לא מספיקים לא רק לשכר דירה אלא לא ליותר מכך.
מיכל רוזין: יש בעיות בירוקרטיות קשות מאוד.
מיכל רוזין: רק היום פנתה אלי אישה שקיבלה אישור לסיוע בשכר דירה.
מיכל רוזין: היא מקבלת סיוע בשכר דירה ומשום מה בגלל שהייתה איזו בעיה בירוקרטית, לא הבנתי בדיוק, אתם משלמים פעמיים בחודש, מעבירים ב-25 בחודש וב-5 בחודש, העבירו חברה, בגלל בירוקרטיה – היא לא קיבלה.
מיכל רוזין: המשרד אומר לה, אין בעיה, ייקח שבוע, עשרה ימים והכסף יעבור, אבל לאותה אישה זה אומר שהיא צריכה לקחת בהקפה במכולת.
מיכל רוזין: אני נשבעת לכם, מאז הייתי ילדה לא שמעתי שעדיין מכולת נותנת בהקפה.
מיכל רוזין: היא לוקחת בהקפה במכולת, היא נסמכת על חברים והכול בשביל שבוע עד עשרה ימים של הבירוקרטיה של המשרד שלא העביר לה את הכסף שהיא זכאית לו.
מיכל רוזין: אני כבר לא מדברת על אלה שלא זכאים.
מיכל רוזין: בעיות בירוקרטיות שמביאות נשים למצוקה קשה ופשוט זה נראה כמו התעמרות וחוסר הבנה.
מיכל רוזין: בנוסף, תתייחסו לעובדה שיש הרבה - או לפחות כך אני שומעת – דירות שעומדות ריקות, הרבה מאוד דירות שהן קטנות ולא מתאימות למשפחות ועומדות ריקות ולא עושים ניסיון לשפץ ולתקן על מנת שיתאימו למשפחות מרובות ילדים.
מיכל רוזין: באמת, בואו ננסה לעבוד ביחד ולקדם.
מיכל רוזין: ברור לי שיש מצוקת דירות, ברור לי שהממשלה לא מתקצבת בניית דירות חדשות, הכול אני יודעת, אבל בואו ננסה בכל זאת לשנות את הסיטואציה הנוראית שקיימת כרגע, לפחות את הבירוקרטיה, לפחות את היחס לאותן נשים, ההבנה שהמצוקה כאן היא אמיתית.
עאידה תומא סלימאן: בעניין של שיפוץ דירות, כמי שבאה מהעיר עכו, אני יודעת על מצוקת הדיור שקיימת ועצם העובדה שבעכו העתיקה למשל אי אפשר לקבל משכנתא לקניית דירה כך שדיירי המקום לא יכולים לקנות את הדירות שם, אבל אני יודעת שמינימום יש כ-120 דירות סגורות בעיר העתיקה.
עאידה תומא סלימאן: למה לא משפצים?
עאידה תומא סלימאן: למה לא משתמשים בהן לדיור הציבורי?
עאידה תומא סלימאן: קטונתי מלהבין.
עאידה תומא סלימאן: מדברים על המצוקה, מדברים על הבעיה, אבל להביא לפתרונות שיכולים לא לעלות תקציבים אדירים כדי לפתור אותן, תמיד יש בעיה להגיש פתרונות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לאפשר לגברת מור ארם מפורום ארגוני צעירות.
<מור ארם: תודה.
<מור ארם: אני רוצה להביא לכאן את קול אוכלוסיית הצעירות חסרות עורף משפחתי.
<מור ארם: כשאני אומרת צעירות, הגיל הפורמלי הוא 18 עד 25 אבל אנחנו יודעות שהגילאים הם עד שלושים ומעלה.
<מור ארם: אותן צעירות שבמקרה הטוב יוצאות ממסגרות חוץ ביתיות ואז אולי יש דירות המשך, אבל במקרה הפחות טוב הן מוצאות את עצמן בלי דיור.
<שני רבינוביץ': אלה גם צעירים.
<מור ארם: בוודאי גם צעירים.
<מור ארם: אני מסכימה.
<מור ארם: אלה צעירות שבגלל מאפייניהן המגדריים חשופות לסכנות שונות.
עאידה תומא סלימאן: זאת הערה אבל היא מייצגת פורום צעירות.
<מור ארם: אני כן רוצה להדגיש שצעירות חשופות לסכנות אחרות לעומת הצעירים והן מוצאות פתרונות שלצערי מסכנות אותן ופוגעות בהן בדמות גבר שמנצל, סמים ואלכוהול ועוד הרבה דברים אחרים.
<מור ארם: שולחן עגול ראש הממשלה בשנת 2014 אישר להמלצת הפורום שני פתרונות.
<מור ארם: האחד הוא דיורית שקיים באוניברסיטת תל אביב והוא מענה לצעירות בשכר דירה מאוד סמלי של מאתיים שקלים בחודש.
מירב בן ארי: אני הייתי שם בשבוע שעבר.
מירב בן ארי: זה מקום מקסים.
מירב בן ארי: אני כבר יכולה להרגיע אותך ולומר שיהיה עוד אחד בתל אביב ויהיה עוד אחד בירושלים.
מירב בן ארי: הכסף כבר נמצא ברווחה.
מירב בן ארי: מי שאחראית היא גברת ציפי נחשון גליק ובעוד שבוע היא חוזרת מחופשת.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי לחשוב על דירה כזאת או על כמה דירות כאלה בצפון לצעירות ערביות שאין להן שום מענה.
<מור ארם: זה עתיד להיות משוכפל באוניברסיטאות.
<מור ארם: זה דגם שאנחנו מוצאות אותו מאוד מאוד מיטיב עם הצעירות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש הוסטל אבל לא דירה שאפשר להתנהל באופן עצמאי.
<מור ארם: אני מזמינה אתכם להגיע.
<מור ארם: זה באמת מודל חדשני ויפה.
<מור ארם: מדובר ב-16 מיטות והצורך הוא הרבה יותר גדול.
<מור ארם: הדבר השני שהוצג בשולחן עגול ראש הממשלה היה סיוע בשכר דירה לצעירים וצעירות.
<מור ארם: הובטחו שני מיליון שקלים לטובת סיוע כזה.
<מור ארם: עם התפזרות הכנסת, הכסף הזה נעלם ואני מבקשת את עזרת הוועדה להחזיר את הנושא הזה לסדר היום.
מירב בן ארי: על מה את מדברת?
<מור ארם: על סיוע בשכר דירה לצעירים וצעירות חסרות עורף משפחתי.
מירב בן ארי: אני חייבת ללכת לוועדת הכנסת, אבל לפני כן אני רוצה לומר משהו.
מירב בן ארי: אני אהיה יושב ראש ועדת המשנה לחסרי בית צעירים וצעירות.
מירב בן ארי: זה מינוי שקיבלתי לפני יומיים ובעוד שבועיים תתכנס הוועדה פעם ראשונה בראשותי בנושא של חסרי בית.
מירב בן ארי: אני כבר שם.
מירב בן ארי: יש כבר שבעה מיליון שקלים גם לדירות, יש כסף שכבר עבר לרווחה ועכשיו זה רק עניין של טיפול בקריטריונים של משרד השיכון כך שחסר בית במדינת ישראל, יוכל לקבל סיוע - תאמיני לי, אני שולטת בחומר בעל פה - גם בלי תעודת זהות וגם בלי מראה מוזנח ובטח כשהוא רוצה לשנות את מצבו.
מירב בן ארי: גם שר השיכון התגייס לנושא הזה ואנחנו נטפל בו.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לחברת הכנסת בן ארי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנפתח כאן מסלול שאפשר דרך הוועדה הזאת לטפל בנושא של צעירים וצעירות.
מירב בן ארי: אני הולכת להצביע בוועדת הכנסת וחוזרת.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה אצלנו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש ייחודיות בבעיות של הצעירות הערביות שכדאי מאוד להתייחס אליהן.
<ברכה ארג'ואני: זאת לא רק בעיה של נשים צעירות אלא אלה נשים שעוברות את הגיל המאוחר ואין להן כבר ילדים והן נשארות בודדות.
<ברכה ארג'ואני: אני יושבת ראש הארגון לזכויות הדיור, הקואליציה למשפחות חד הוריות בישראל.
<ברכה ארג'ואני: האמת היא שלא התכוונתי לדבר אבל הנקודה היא לא רק נקודה של נשים שהן צעירות או משפחות חד הוריות – ואני בכוונה לא אומרת נשים חד הוריות אלא אני אומרת משפחות חד הוריות – אלא הבעיה היא גם של נשים שהילדים שלהם עברו את גיל 21 ו-22 והן נחשבות היום לבודדות, הן מגיעות לגיל ארבעים, חמישים ושישים ושם אין להן פתרונות דיור.
<ברכה ארג'ואני: הן נחשבות בודדות והפתרונות המערכתיים בכלל בישראל, כבר שנים שאין כל פתרון לנשים כאלה שמגיעות לגיל 67 ושבעים, ואז בואו, תגיעו לבית אבות.
<ברכה ארג'ואני: זה משהו שרציתי לשים אותו על השולחן בנוסף לנושאים שכבר הועלו כאן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאספנו מספיק שאלות, תמיהות וכעסים ועכשיו נרצה לשמוע ממשרד הבינוי והשיכון.
<קריאה: יש עוד כמה טענות ומענות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמע תשובות על השאלות שהועלו עד עתה ואחר כך אני אתן לכן להתייחס.
<רות מנע: נאמרו כאן הרבה מאוד דברים בהרבה מאוד נושאים.
<רות מנע: אני אתחיל להתייחס אחד לאחד.
<רות מנע: צעירות חסרות עורף משפחתי.
<רות מנע: אנחנו נחשפנו לעניין הזה לפני למעלה משנתיים.
<רות מנע: קיימנו איזושהי פגישה עם הגוף כדי לנסות ולראות איך אנחנו בונים תכנית סיוע מיוחדת לקבוצה הזאת.
<רות מנע: היינו בקשר עם משרד הרווחה.
<רות מנע: כמעט ובנינו את כל כללי הסיוע לתכנית ואז הלכנו עם כל החומר הזה למשרד האוצר וביקשנו כסף, כי כדי להכניס קבוצות נוספות בתכניות סיוע, צריך שיהיה לך כיסוי.
<רות מנע: עשינו את הפגישה הזאת יחד עם הרפרנטים ושם זה נעצר.
<רות מנע: לא קיבלנו כסף.
<רות מנע: אבל, למרות שלא קיבלנו כסף ולמרות שלא בנינו תכנית סיוע, אני באופן אישי נפגשתי עם חברות הפורום והסברתי להם את כל הכללים.
<רות מנע: אנחנו מטפלים במקרים האלה אחד לאחד במסגרת ועדת חריגים.
<רות מנע: זאת אומרת, אנחנו משלמים את הכסף הזה לאנשים האלה מתקציב של ועדת חריגים ולא מתקציב סיוע רגיל ושוטף.
<רות מנע: אני לוקח את זה מתקציב חריגים ומשלמת.
<רות מנע: יותר מזה.
<רות מנע: את אותו מסמך שהכנו עם חברי הפורום, הפצתי אותו לכל מנהלי המחלקות שלי בארץ והסברתי להם שיגלו ערנות לקבוצת הצעירות הללו שפונות לסיוע.
<רות מנע: המנהלים מגלים את הערנות, את הרגישות ואת הגמישות במסגרת הוועדות והשנים האלה מקבלות את הסיוע.
<רות מנע: אני באופן אישי בקשר ישיר אתן וכאשר יש פניות, אנחנו מקבלות ומטפלות.
<רות מנע: הזכרתם את העניין של נשים מוכות.
<רות מנע: עבור נשים מוכות נבנתה אצלנו תכנית סיוע מיוחדת עבורן.
<רות מנע: הן לא מקבלות 700 שקלים אלא הן מתחילות ב-1,300 שקלים בשנה הראשונה, יורדות ל-1,170 שקלים ואחר כך בהדרגה יורד עוד איזשהו סכום.
<רות מנע: המסלול הזה הוא מסלול סיוע מהיר, ואני תיכף אתייחס גם לסכומים.
<רות מנע: , וזה אומר שהן לא עוברות ועדות, הן לא עוברות בירוקרטיה, הן לא עוברות הרשמות.
<רות מנע: בסך הכול אני מקבלת ממנהל אגף רווחה ברשות המקומית נספח בלי שום מילה מיותרת ובו נאמר שהגברת ענה על מרכיבי אישה מוכה.
<רות מנע: המסמך הזה מתקבל והיא מקבלת את הסיוע.
עאידה תומא סלימאן: כמי שטיפלה בנושא במקלט נשים, אני יודעת בדיוק במה מדובר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו העלינו כאן שאלות מאוד ספציפיות.
<רות מנע: אני אענה על כולן.
עאידה תומא סלימאן: אני מעניינת לקבל תשובות בעניין המזונות והבטחת הכנסה.
<רות מנע: הכול רשום.
<רות מנע: עוד לא הגעתי לזה אבל אני אגע בזה.
עאידה תומא סלימאן: בואי ניגש לתשובות כדי לתת לאחרים להעלות שאלות נוספות.
<רות מנע: סיוע בשכר דירה.
<רות מנע: אנחנו שותפים מאוד לדעה שהסכומים שלנו לא מספיקים.
<רות מנע: זה נכון.
<רות מנע: אנחנו מעלים את זה בכל פורום ובכל הזדמנות.
<רות מנע: אנחנו מבקשים הגדלה של תקציבים.
<רות מנע: זה אחד הנושאים שאנחנו בוועדת אלאלוף העלינו בעדיפות ראשונה.
<רות מנע: אני יכולה לתת דוגמה של נכה יחיד שמקבל 770 שקלים שכר דירה וזה לא יכול להיות.
<רות מנע: זה מעט מאוד ואנחנו מציפים את זה כל פעם, אבל לממשלה יש תעדוף ותקציבים.
<רות מנע: לא קיבלנו.
<רות מנע: זה כל הזמן עולה על סדר היום.
<רות מנע: אתם רוצים שאני אתייחס לדיור ציבורי?
<רות מנע: אני יכולה להרחיב את הדיבור בנושא הזה אבל לפני כן דיברתם על כל מיני נושאים ואני רוצה לתת להם תשובות.
<רות מנע: תקנות של נשים מכות עדיין לא עברו אבל למרות זאת אנחנו מאמצים אותן אצלנו כאשר יש לנו בקשה של אישה שאומרת שבפרק זמן מסוים היא הייתה במעון לנשים מוכות או הייתה מטופלת במעון לנשים מוכות, אנחנו מאשרים לה את הוותק.
<רות מנע: אין דבר כזה שהוא עובר.
<רות מנע: אם יש מקרה כזה שנתקלתם בו, תראו לנו.
<רות מנע: במקרים האלה אנחנו מאשרים את הוותק כי אנחנו מצטרפים לדעה שזה מה שצריך לעשות גם אם התקנות טרם עברו.
<ריקי כהן בנלולו: אם היא יוצאת מדירה של דיור ציבורי למקלט, כשהיא יוצאת מהמקלט היא מקבלת דירה לפי תכנית שמותאמת לה ברווחה במקום אחר?
עאידה תומא סלימאן: היא התייחסה לעניין הוותק.
עאידה תומא סלימאן: להכרה בוותק.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבפועל התחילו להכיר בוותק והכוונה הייתה כן להמשיך את הנושא של החקיקה כדי שזה לא יהיה נתון לשיקול דעתו של מי שיושב במקום.
עאידה תומא סלימאן: אבל את מתייחסת לנושא אחר שהוא השאלה אם היא תקבל.
<ריקי כהן בנלולו: כן, ברור.
<ריקי כהן בנלולו: זאת אומרת, היא יצאה מתוך חוזה זוגי, מתוך דירה של הדיור הציבורי ולא תמיד היא יכולה להתנהל מול הגבר האלים כדי לדרוש ממנו לפנות את הבית.
<רות מנע: יש תקנות.
עאידה תומא סלימאן: יש תקנות.
<רות מנע: אני מכירה את התקנות האלה והפעלנו אותן.
<קריאה: אישרנו אותן בכנסת הקודמת.
<רות מנע: אם אישה יוצאת מדירה עם ילדים, ולא משנה מאיזושהי סיבה, ובעל נשאר בדירה, אין לו זכות להמשך מגורים.
<רות מנע: לאישה יש את הזכות להמשך המגורים בדירה מבחינת טובת הילד בסיטואציה הזאת.
<ריקי כהן בנלולו: זה התפקיד שלכם להוציא אותו ולא של האישה.
<רות מנע: אנחנו עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: האישה לא תתעמת אתו כדי להוציא אותו מהדירה.
עאידה תומא סלימאן: יש את בעלי הדירה שנתנו את הדירה והם יחליטו למי הם נותנים אותה ומפנים את זה שלא זכאי להישאר בדירה.
עאידה תומא סלימאן: הם צריכים לטפל בזה.
מירב בן ארי: מסיור שעשיתי במקלט לנשים מוכות, הבעיה היא לא זה שהוא גר שם.
מירב בן ארי: הבעיה היא הרבה יותר מורכבת והיא שהוא גר שם וכל החשבונות, אם הדירה רשומה על שניהם, גם היא משלמת.
מירב בן ארי: הוא ממשיך לגור בדירה בתקופה שהיא במקלט והיא צריכה לשלם את החובות.