GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירב דין: אם אני היום חברת מועצה ואני רוצה להיות יושבת ראש מועצה דתית, יש תקנות בחוק של השר שהן מגדריות שאומרות למשל שאני צריכה בין השאר להיות מוסמכת על ידי הרבנות ואני לא.
עאידה תומא סלימאן: או מי שכיהן כרב.
<מירב דין: או כיהן כרב מועצה או שיש לי הסמכה מהרבנות.
<מירב דין: את זה אני חושבת שצריך להשמיט כי זה לא הוגן.
<מירב דין: אני יכולה להראות לך את החוק.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ניתן לכבוד השר להתייחס אחר כך.
<מירב דין: הערה שנייה, ברשותך כבוד השר אזולאי.
<מירב דין: העניין השני הוא כן נוגע אליך כי רשות מקומית שלא מצליחה למנות ועדה, בעצם מי שמחליט על היושב ראש, זה אתה.
<מירב דין: כיום יש הרבה רשויות שלא הסכימו – זה גם מהלך פוליטי – על איזשהו הרכב מסוים ולכן כאן חשוב שתהיינה נשים.
<מירב דין: לפי דעתי צריך להקים מאגר בדומה למה שעשו לגבי הדירקטוריות.
<מירב דין: יש מאגר של נשים מוכשרות שעומדות בקריטריונים ושווה שכן תתחיל להיות דריסת רגל לנשים.
<מירב דין: זה חשוב כי גם נשים מקבלות שירותים מהמועצה הדתית.
דוד אזולאי: אני לא רוצה לאמץ את השיטה של אותו מאגר שאנחנו יודעים היום איך הוא פועל ומה הוא פועל.
דוד אזולאי: לא הייתי מציע שנאמץ את זה.
דוד אזולאי: לצערי הרב, במילה אחת אני אגיד, זה נכשל.
דוד אזולאי: אותו מאגר עליו את מדברת.
דוד אזולאי: אני לא אאמץ את המודל הזה.
<מירב דין: איכשהו צריך כן לעשות.
דוד אזולאי: אני אענה לך.
דוד אזולאי: יש כאן משהו של חוסר הכרת הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהבעיה שמועלית עכשיו היא עצם העובדה שרק 17 אחוזים מחברי המועצות הדתיות הן נשים.
עאידה תומא סלימאן: יש רק שש מועצות דתיות בהן יש יותר מאישה אחת ואין יושבות ראש למועצות.
עאידה תומא סלימאן: הבקשה היא שכבוד השר ימצא את הדרך לחזק את ייצוג הנשים כפי שמתחייב במועצות הדתיות.
עאידה תומא סלימאן: להשתמש במאגר או לא להשתמש במאגר, על זה נשמע את השר.
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, בצורה טלגרפית היות וזה לא הנושא שעומד על סדר היום אבל משום כבודכן אני אתייחס אליו.
דוד אזולאי: צריך לומר שיש חלוקה איך מרכיבים מועצה דתית - 45 אחוזים הרשות המקומית, 45 אחוזים השר ו-10 אחוזים הרבנים.
דוד אזולאי: זה הגוף שבעצם בוחר את היושב ראש.
דוד אזולאי: יש לי שליטה על 45 אחוזים שלי.
דוד אזולאי: לעתים קרובות אני מנדב אותם לראש הרשות על מנת לספק את כל האוכלוסיות ביישוב ושיהיה להן ייצוג במועצה הדתית.
דוד אזולאי: כנ"ל גם לגבי הרבנים.
דוד אזולאי: אכן בעניין הזה ברגע שיש רוב, הרוב קובע מי יבחר את היושב ראש ולא אני קובע את זה.
דוד אזולאי: לגבי הממונים.
דוד אזולאי: באתי ומצאתי עובדה קיימת במשרד.
דוד אזולאי: נכון, יש ממונים שהמשרד ממנה ואני כמדיניות נגד מינויים אלא אני בעד נבחרים.
דוד אזולאי: להרכיב מועצות דתיות בכל אתר ואתר, זה מה שאני רוצה ועל זה אני עובד וכרגע בשל אילוצים, היות והיינו במערכת בחירות, נכנסתי לתפקיד שלי כחדש, עדיין לא הצלחנו להתקדם.
דוד אזולאי: מה שעשינו, הארכנו את המינויים בשלושה-ארבעה חודשים והיום יצאו מינויים חדשים לעוד שלושה חודשים כאשר בזמן הזה אנחנו עושים הכול על מנת להגיע להרכבים.
<מירב דין: קודם כל, כל הכבוד אבל עדיין השאלה נותרה בעינה.
<מירב דין: יכול להיות מצב שתצטרך לתת ממונים מטעמך.
<מירב דין: כאשר זה במגרש שלך, האם אפשר לתת ייצוג לנשים?
דוד אזולאי: אנחנו נותנים ייצוג לנשים ואני לא חותם על שום הרכב שאין לו ייצוג לנשים.
<מירב דין: לא חברות מועצה.
דוד אזולאי: יש חלוקה.
דוד אזולאי: מי שלא יודע, אני מפנה אותו לחלוקה.
דוד אזולאי: יש חלוקה של מגזרים שונים בתוך הרשות המקומית.
<מירב דין: אבל כמה נשים אתה מאשר או מישהו מטעמך מאשר את מספרן?
<מירב דין: להגיד אישה אחת על עשרה גברים, זה לא פרופורציונאלי.
דוד אזולאי: בדיוק כאשר אני מאשר נציג אחד לקהילה שמונה שליש מכלל האוכלוסייה ברשות המקומית.
<מירב דין: לא, זה לא בסדר.
<מירב דין: כרגע הראיתם שמי שנהנות מהשירותים - - -
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, זה לא הנושא.
דוד אזולאי: את יכולה לקיים דיון בעניין הזה ואני בהחלט אבוא לכאן ואתן לכם את כל הנתונים.
דוד אזולאי: לפני כן, אני מפנה אתכם לצורת ולדרך ההרכב של המועצות הדתיות.
דוד אזולאי: את לא מכירה.
דוד אזולאי: אם את מדברת כך, את לא מכירה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שכבוד השר אומר שהוא מוכן להגיע לדיון כזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקבלת את זה, ואמרת בהתחלה שהבקשות של חברי הכנסת מעכו יקבלו קדימות.
דוד אזולאי: יש גם את הסיפא.
דוד אזולאי: אל תנצלי את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני אתעלם מזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה נושא שאפשר להעלות אותו שוב ושוב וזה כפי שאמרנו בהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח מאוד אם נגיע למצב כזה שתהיה יושבת ראש.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד לכם שלפני שנתיים-שנה וחצי נעשתה היסטוריה אצל הנוצרים האורתודוכסים כאשר יש יושבת ראש המועצה הדתית בנצרת פעם ראשונה בהיסטוריה ואולי מקרה ראשון בעולם בו נבחרה אישה לתפקיד הזה של יושבת ראש המועצה הדתית והיא, אני אגיד את זה לא לציטוט, במקרה אחותי.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שאני אוכל כאשר אני מכהנת כיושבת ראש הוועדה להכריז על יושבת ראש מועצה דתית יהודית.
<מירב דין: אם אפשר הערה קטנה לגבי חברות מועצה.
<מירב דין: אני חלילה לא תוקפת אבל חברות מועצה שכן נבחרות אפילו מטעמך, לתת להן את ההכשרה.
<מירב דין: אני כחברת מועצה קיבלתי את ההכשרה בהתנדבות מארגון אדווה ושתי"ל שנמצאים כאן וכל הכבוד להם.
<מירב דין: אם אפשר שמשרד הדתות יארגן הכשרה כזאת.
דוד אזולאי: מי שנותן הכשרה לחברי מועצת העיר, הוא ייתן גם הכשרה למועצות הדתיות.
דוד אזולאי: עבדך הנאמן היה פעם חבר מועצת העיר ואף אחד לא הכשיר אותי לשם והגעתי לכנסת בלי הכשרה.
<מירב דין: אז יש לי עתיד.
דוד אזולאי: יש לך עתיד.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לבקש מגברת אביבית רביע, משגיחת כשרות מוסמכת.
<אביבית רביע: מוסמכת אבל טרם קיבלה את התעודה בנוסף ל-16 נשים נוספות שסיימו את הקורס בראשות אמונה.
<אביבית רביע: אנחנו עדיין לא קיבלנו את התעודות על אף שנבחנו לפני כשנה וחצי.
<אביבית רביע: הם אומרים שזאת בעיה טכנית שרב ראשי לא חתם על התעודה.
<אביבית רביע: לא יודעת למה, אבל לא קיבלנו.
<אביבית רביע: שאלה שנייה.
<אביבית רביע: מה עמדת הרבנות, מה עמדת משרד הדתות לגבי העסקת נשים כמשגיחות כשרות?
<אביבית רביע: עד היום מבחן האמת היה - לאחר המבחן, לאחר שניגשנו למבחן – האם נקבל הצעות עבודה, האם יעסיקו אותנו במסגרות של רבנות וכולי.
<אביבית רביע: לא.
<אביבית רביע: זה לא קרה.
<אביבית רביע: במשך השנה וחצי האחרונות שעברו קיבלנו רק שתי הצעות עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני משערת שיש עוד שאלה מגברת קרן חדד, מנהלת קבוצת אדוות.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שעולות עוד ועוד בעיות שקשורות למשרד אולי או שאלות והן לא קשורות לתקציב.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה שנתמקד בעניין התקציב ולשאלות אחרות אני מבטיחה לכן שנקיים עוד דיון או שנפנה בישיבה מסודרת – לא תמיד צריך דיון אלא אפשר גם לשבת בישיבה מסודרת – ופגישה עם השר או מי מטעמו כדי לנסות לפתור את הנושאים.
<קרן חדד טאוב: אני מנהלת קבוצת אדוות.
<קרן חדד טאוב: כבר מעל שנתיים אנחנו יחד עם שתי"ל מקיימות השתלמות ופעילות בנושא של נשים במועצות דתיות ולכן אני מניחה, אני מקווה לפחות, שחלק מהחומר אני יודעת.
<קרן חדד טאוב: אני מודה לשר.
<קרן חדד טאוב: אני בעזרת השם ביום ראשון הבא אהיה אצל השר בנושא של שכר הבלניות כי כמו שחברת הכנסת לביא ביקשה, הנושא של שכר הבלניות קודם כל הוא מתחת לכל ביקורת והשר מסכים לזה, אבל גם אין נתונים שקופים.
<קרן חדד טאוב: זאת אומרת, אנחנו לא מצליחים להבין את הנתונים ונשמח לקבל אותם.
דוד אזולאי: אני אתחיל מהסוף.
דוד אזולאי: לגבי הבלניות.
דוד אזולאי: אני מכיר את הנושא הזה והוא נושא מאוד כואב.
דוד אזולאי: יש לי הערכה רבה לעבודת הבלניות.
דוד אזולאי: אנחנו נמצאים בעיצומה של עשייה בעניין הזה ואני מאוד מקווה שבתקציב הבא בעזרת השם נהיה אנשי בשורה.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לך שאני מוסיף כרגע בלניות ובנשימה אחת גם את אותם עובדים שעוסקים בקבורה, גם הם לצערי הרב עושים עבודת קודש עם משכורות לא מכובדות בלשון המעטה.
דוד אזולאי: לגבי משגיחות כשרות.
דוד אזולאי: בשבוע שעבר היה דיון בוועדה לפניות הציבור והופעתי שם.
דוד אזולאי: אני אוהב להופיע בכנסת, זה בסדר.
עאידה תומא סלימאן: מקרה נדיר.
דוד אזולאי: לי אין בעיה.
דוד אזולאי: ביליתי בבית הזה הרבה שנים ואין לי בעיה להיות כאן ואני שמח לעשות את זה.
דוד אזולאי: חוץ מזה, אני מקבל משכורת יפה שאני צריך להצדיק אותה.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לך שלפני כשבועיים היה דיון בוועדה לפניות הציבור על נושא אחר אבל דומה לזה שהעלית, לגבי עיכובים של תעודות למיניהן.
דוד אזולאי: הנושא נמצא בטיפול ואני בהחלט אבקש ממך להוציא לי בבקשה פנייה, אני אבדוק את זה ותקבלי תשובה מסודרת למה עד היום לא קיבלתן את התעודה.
דוד אזולאי: לגבי העסקה שלכן, מי אני שאני אגיד למעסיק אם הוא רוצה להעסיק משגיח או משגיחה?
דוד אזולאי: זכותו.
<אביבית רביע: אבל אנחנו יודעים שזה ברשות המשרד.
דוד אזולאי: ברגע שקיבלת הכשרה ואת עושה מלאכתך נאמנה והרבנות הכשירה אותך, אני בסך הכול השליח של הרבנים לעניין הזה.
<אביבית רביע: תודה רבה, השר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שקיימנו דיון מאוד ענייני.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לכבוד השר על ההתייחסות העניינית וגם על הנכונות להקשיב ולנסות לתקן ולהתקדם הלאה.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי, לא ידעתי שאני מקיימת ישיבה שכמעט אפשר להגיד עליה היסטורית וחגיגית, אבל אני בהכרח חייבת לומר שבאמת אנחנו מתחילות דרך חדשה.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי מהתחלה, אנחנו נעקוב אחרי ההתפתחות בתכנית וננסה לתמוך ולעזור כמה שאפשר.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לאנשי המשרד שהגיעו והציגו.
עאידה תומא סלימאן: נחכה לתשובות בעניין פילוח השכר כי כבר כבוד השר הודה שיש בעיה בנושא הזה של השכר.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שנמצא דרך לתקן אותו.
עאידה תומא סלימאן: בשאר הנושאים שעלו שקשורים למועצות הדתיות, אנחנו נמשיך את ההתדיינות ואת הדיבור בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: שלום.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו נדון במניעה וטיפול בסרטן השד בנשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו החלטנו לקיים את הישיבה הזאת לרגל חודש המודעות לסרטן השד.
עאידה תומא סלימאן: זאת לא פעם ראשונה שהוועדה הזאת מקיימת דיון בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: נושא סרטן השד ונושא התחלואה באופן כללי של נשים הוא אחד הנושאים שחשובים לנו בוועדה אבל גם חשבתי לנכון לקיים את הדיון הזה לא רק כדי לקבל נתונים אלא באמת לחשוב ביחד איך אנחנו כמחוקקים, איך בבית הזה אפשר לתרום גם לחודש המודעות, לתת חשיפה לנושא גם מבחינה תקשורתית אבל גם לשמוע הצעות, לשמוע מהמומחים ומהמומחיות איך אפשר שאנחנו נתרום לקידום המלחמה בסרטן השד ובאופן כללי בסרטן.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שיכול להיות שבנושא הזה, אם מדברים עליו ואם פותחים ומתחילים בו, יכול להיות שלכל אחד מאתנו, לצערי הרב, יש איכשהו נגיעה אישית, או ידיד או ידידה או חברה או חברה או מישהו מהמשפחה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהנושא הזה חשוב לי באופן הכללי הפוליטי הרחב, אבל גם חשוב לי באופן האישי.
עאידה תומא סלימאן: כבר איבדתי נשים מאוד יקרות בגלל המחלה הזאת ואני אעשה הכול כדי לנסות לקדם את המניעה אבל גם את הטיפול הטוב ביותר במחלה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: קראתי אתמול ועיינתי בחומרים שנשלחו לי.
עאידה תומא סלימאן: נכון שבשנים האחרונות יש ירידה בתמותה ונכון שיש הצלחות יותר בטיפול, אבל לצערי אנחנו עדיין נמצאים במקום שאפשר לשפר ואפשר לטפל בנושא בצורה יותר יפה.
עאידה תומא סלימאן: לצערי עדיין התמותה בקרב נשים ערביות היא יותר גבוהה מאשר התמותה בקרב נשים יהודיות ואני יודעת שיסבירו לי ויגידו לי שזה בגלל גילוי מוקדם, גילוי מאוחר, טיפולים וכולי, אבל אני ארצה שנגיע באיזשהו שלב לשלב כזה שנוכל יותר ויותר לשפר את המצב.
עאידה תומא סלימאן: היום יש לנו כמה מהאורחים והאורחות הנכבדים והנכבדות, ואני שמחה לראות את כולם מגויסים לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני אפתח בזה שאבקש ממשרד הבריאות לתת לנו סקירה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהכנתם מצגת.
עאידה תומא סלימאן: דוקטור ברברה סילברמן מהנהלת הרישום הלאומי לסרטן, בבקשה.
<ברברה סילברמן: תודה רבה.
<ברברה סילברמן: זאת באמת זכות לבוא להציג את הנתונים של רישום הסרטן.
<ברברה סילברמן: אני מהרישום הלאומי לסרטן, מנהלת הרישום שהיא יחידה של המרכז הלאומי לבקרת מחלות במשרד הבריאות.
<ברברה סילברמן: רישום הסרטן קיים מאז 1960 כך שיש לנו יותר מחמישים שנים של נתונים.
<ברברה סילברמן: אנחנו מקבלים דיווחים על מקרי סרטן בקרב כל תושבי מדינת ישראל.
<ברברה סילברמן: יש לנו כ-700 אלף מקרים של סרטן במערכת שלנו ויש לנו כשלושים אלף מקרים חדשים בכל שנה.
<ברברה סילברמן: הנתונים שלנו שלמים עד סוף 2012 ואנחנו עובדים עכשיו על עדכון הנתונים לסוף 2013.
<ברברה סילברמן: מישהו שרוצה לקבל נתונים על רשימה ארוכה של סוגי סרטן, תחלואה, מספר מקרים, תיאורים איך אנחנו אוספים את הנתונים שלנו – מוזמן להיכנס לאתר האינטרנט שלנו בכתובת הזאת.
<ברברה סילברמן: מי חייב לדווח לנו.
<ברברה סילברמן: בעצם כל מי שמטפל בחולה סרטן בישראל חייב לדווח לנו על המקרה וכך זה לפי החוק מאז 1982.
<ברברה סילברמן: מכוני פתולוגיה, גם בבתי חולים וגם מכונים פרטיים, בתי חולים, מחלקות למידע ורישום רפואי שולחים לנו סיכומי מחלה, כל סיכום מחלה, בהם כתובה אבחנה של סרטן, מכוני אונקולוגיה והמוטולוגיה, קופות חולים ולצערי גם לשכות הבריאות, אודות פטירה.
<ברברה סילברמן: יש מקרים בהם הדיווח היחיד שאנחנו מקבלים על מקרה סרטן מתקדם בא בצורת הודעת פטירה.
<ברברה סילברמן: זאת הסכימה של כל המכונים והגורמים שמדווחים לנו.
<ברברה סילברמן: אנחנו אוספים נתונים על כל מקרה של מחלה ממאירה, חוץ מ- - - של העור וגם על גידולים שפירים במוח ובמערכת העצבים המרכזית.
<ברברה סילברמן: למה אנחנו נמצאים כאן היום, אפשר לראות בגרף הזה.
<ברברה סילברמן: גם בנשים ערביות וגם בנשים יהודיות, סוג הסרטן הנפוץ ביותר בארץ, ברוב העולם ובמדינות מפותחות הוא בגדול סרטן השד.
<ברברה סילברמן: לכן אנחנו מדברים ורוצים לעקוב אחרי הנתונים.
<ברברה סילברמן: רציתי להסביר שהנתונים שרואים כאן, SR בציר הזה, זה אומר שאנחנו מחשבים את השיעור המתוקנן לגיל.
<ברברה סילברמן: כך אנחנו יכולים לעקוב אחרי המגמות בתחלואה לאורך השנים למרות שהתפלגות הגיל באוכלוסייה השתנה מאוד בעשרים-שלושים השנים האחרונות.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שהקו האורך הזה הוא בעצם גם אצל נשים ערביות וגם אצל נשים יהודיות בסרטן השד.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שסרטן השד אצל שתי הקבוצות הוא הנפוץ ביותר מבין סוגי הסרטן.
<ברברה סילברמן: נכון.
עאידה תומא סלימאן: למה אצל האוכלוסייה הערבית זה מגיע עד שישים?
<ברברה סילברמן: זה מה שאני אומרת.
<קריאה: זה פחות.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שהם טעו במשהו.
<קריאה: תשאירי לנו דבר אחד חיובי.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אומר שהשארנו משהו.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שהנשים חלו פחות.
<קריאה: זה לא גיל.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה להבין.
עאידה תומא סלימאן: תעזרו לי.
עאידה תומא סלימאן: לכן שאלתי.
<קריאה: זה פחות שכיח בנשים ערביות.
<ג'מאל זידאן: אבל המגמה באוכלוסייה הערבית בעלייה ובאוכלוסייה היהודית היא בירידה.
<ג'מאל זידאן: מה שהערת, גם זה נכון.
<ג'מאל זידאן: אכן בנשים מבוגרות יותר, האחוז פחות, ובנשים צעירות יותר, האחוז לצערי כמעט משתווה.
עאידה תומא סלימאן: זה קשה לשבת בין מומחים ומומחיות.
<ברברה סילברמן: אלה מקרי סרטן בישראל 2012.
<ברברה סילברמן: כפי שאמרתי, אני מקווה שבעוד חודש-חודשיים יהיו לנו נתונים לגבי 2013.
<ברברה סילברמן: אלה מספרים ולא שיעורים.
<ברברה סילברמן: למטה כתובים השיעורים המתוקננים לגיל.
<ברברה סילברמן: זה אומר שביהודיות, 95.5 למאה אלף מתוקנן לגיל כל שנה, לעומת 50.9 למאה אלף בנשים ערביות.
<ברברה סילברמן: זה בעצם דומה לרוב סוגי הסרטן בארץ כאשר השיעור כעת יותר נמוך באוכלוסייה הערבית לעומת האוכלוסייה היהודית.
עמיר פרץ: תסבירי שוב את הגרף הקודם.
<ברברה סילברמן: בטבלה רואים את המספרים הגולמיים ולמטה את השיעורים המתוקננים לגיל.
<ברברה סילברמן: מספרים אבסולוטיים.
<קריאה: זה לא בגיל האבחנה.
<ברברה סילברמן: זה בגיל האבחנה.
<קריאה: זה המספר האבסולוטי של המספר באוכלוסייה הערבית.
דב חנין: שאלה כדי להבין.
דב חנין: אתם מדברים בכל הנתונים על סרטן שד חודרני ואני מכיר את הוויכוח שקיים על ה-DCIS.
דב חנין: כשאתם מתייחסים לסרטן שד חודרני, זה אומר שאתם חושבים ש-DCIS הוא לא.
<ברברה סילברמן: ממש לא.
דב חנין: יש גם נתונים על זה?
דב חנין: יש קשר בין הנתונים של שני סוגים?
<ברברה סילברמן: בסוף המצגת רציתי להתמקד בסרטן חודרני.
<ברברה סילברמן: יש לי גם נתונים על DCIS כי בעצם אנחנו מתייחסים אליו כאל מחלה בנפרד.
<ברברה סילברמן: זה מאוד מטעה לערבב ביניהם כי המגמות שונות, התחלואה שונה וההשפעה על החיים של האישה וההישרדות שלה מאוד שונה.
<ברברה סילברמן: לכן אנחנו מתייחסים בנפרד אבל אנחנו כן בודקים את המספרים.
<נעה אפרת בן ברוך: אני מנהלת המכון האונקולוגי בקפלן ויושבת ראש קבוצת סרטן השד במסגרת האיגוד האונקולוגי.
<נעה אפרת בן ברוך: אפשר להגיד על DCIS שזה לא ממש סרטן שד אלא יותר נכון לקרוא לו טרום סרטן שד והיום יש תנועה מאוד מאוד גדולה להוציא את המילה קרצינומה, שזה השיא, מהמינוח כי זה מבלבל.
<נעה אפרת בן ברוך: כשאומרים DCIS סרטן שד, זה לא סרטן שד, זה לא עושה גרורות, לא מתים מזה, קרוב למאה אחוזים הבראה.
<נעה אפרת בן ברוך: זאת אומרת, זה נכון מאוד להציג את הנתונים לסרטן שד חודרני שהוא עושה את הבעיות ו-DCIS זאת אופרה אחרת לגמרי.
<נעה אפרת בן ברוך: רוצים בכלל להפסיק לקרוא לזה קרצינומה.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאת אומרת טרום סרטן שד, זה אומר שזה יכול להתפתח?
<נעה אפרת בן ברוך: זה אומר שזה יכול להתפתח, אבל אם מטפלים, זה לא.
<נעה אפרת בן ברוך: גם לא בטוח שזה יכול להתפתח, שזה גם נושא שנחקר.
<נעה אפרת בן ברוך: כלומר, יתכן ויהיו נשים עם DCIS שלא יעשו כלום ולא יקרה להן כלום.
<נעה אפרת בן ברוך: זאת אומרת, זה לא יגיע לכדי משמעות במהלך החיים שלהן.
<נעה אפרת בן ברוך: אותו דבר כמו סרטן הערמונית.
<נעה אפרת בן ברוך: אלה שתי מחלות שיש הרבה גידולים שבעצם אין להם משמעות רפואית בהמשך.
<ברברה סילברמן: מגמות.
<ברברה סילברמן: כפי שנאמר כבר, הייתה עלייה בשיעור התחלואה בסרטן השד בשנים 1990 ותחילת שנות האלפיים אבל עכשיו אנחנו רואים מיתון וזה טוב.
<ברברה סילברמן: רואים שוב, כפי שאמרתי, שהשיעור בנשים ערביות, למרות שהוא נמוך מהשיעור בנשים יהודיות, מתחיל לעלות.
<ברברה סילברמן: יש כל מיני תיאוריות למה זה קורה כאשר הדבר הראשון הוא שאנחנו מחפשים יותר סרטן.
<ברברה סילברמן: אנחנו עושים את הממוגרפיה ומוצאים את המקרים וזה דבר טוב.
<ברברה סילברמן: אבל כל פעם שמכניסים סקרינינג פרוגרם באוכלוסייה הכללית, נתחיל לראות מראש את העלייה ואחר כך נראה את מה שאנחנו רואים עכשיו.
עמיר פרץ: אתם בטוחים שזה לא רק עניין של דיווח.
<ברברה סילברמן: לא.
<ברברה סילברמן: זה לא רק עניין של דיווח.
<קריאה: סרטן אי אפשר להסתיר.
עמיר פרץ: יכולה להיות מנטליות של הסתרה ובסוף מישהו חלילה הולך לעולמו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה לא רק עניין של דיווח אלא זאת עלייה בתחלואה עצמה.
<קריאה: אין עלייה בתחלואה.
<מירי זיו: עכשיו יש יציבות.
<מירי זיו: הייתה עלייה ורואים אותה גם בעולם המערבי.
עאידה תומא סלימאן: תציגי את עצמך.
<מירי זיו: אני מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן.
<מירי זיו: בשנת 2011, בזכות הניידות שלנו שמגיעות לכפרים וכדומה, הגיעו לשיעורי היענות בדיוק כמו יהודיות ולכן גם היום רואים את הירידה, אבל בהתחלה עוד לפני שהן נענו, עוד לפני שהייתה השפעה לכך שהן נסרקות, יש לצערנו אימוץ של ההרגלים הלא טובים שלנו – שלנו, של העולם המערבי – כאשר יולדים יותר מאוחר פחות ילדים, פחות מיניקים, פחות פעילות גופנית וכל הדברים האלה הם גורמי סיכון שמעלים והם לצערי מביאים את העלייה הזאת.
<מירי זיו: ראינו את זה אצל תימניות.
<מירי זיו: אבל עכשיו תודה לאל רואים את ההתחלה של ההתייצבות ומה שהכי חשוב, היא תראה אחר כך, יש ירידה בתמותה בדיוק כמו אצל יהודיות.
<ג'מאל זידאן: מנהל המכון האונקולוגי בבית חולים זיו.
<ג'מאל זידאן: יש לי שאלה אליך.
<ג'מאל זידאן: החולות במזרח ירושלים ובכפרים מסביב נכללות בסטטיסטיקה הזאת?
<ג'מאל זידאן: אני לא שואל מבחינה פוליטית אבל יכול להיות ששם אין רישום מדויק.
<ג'מאל זידאן: ואיכות החיים שם שונה לגמרי.
<ברברה סילברמן: זאת בדיוק הבעיה שאתה מעלה.
<ברברה סילברמן: כל עוד אין לנו אוכלוסייה כללית על מנת לחשב את השיעורים באופן הנכון, אם היינו כוללים בנומרטור של החישוב שלנו אנשים שלא נכללים בדינומייטר, אז השיעור יהיה גבוה מדי.
עאידה תומא סלימאן: עוד שאלה באותה כיוון.
עאידה תומא סלימאן: הנשים בנגב נכללות?
<ברברה סילברמן: כן.
<ברברה סילברמן: בטח.
עאידה תומא סלימאן: ישבתי כאן ושמעתי שהביטוח הלאומי לא כולל אותן והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לא כוללת אותן.
עאידה תומא סלימאן: לכן השאלה שלי לא באה סתם.
<ברברה סילברמן: כל מי שנמצא במרשם האוכלוסין במדינת ישראל נכלל כי כך אנחנו בודקים האם להכניס את המקרה לתוך רישום סרטן.
<ברברה סילברמן: אנחנו מקלידים מספר תעודת זהות ורואים אותו במרשם האוכלוסין ומכניסים אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני אציע, אלא אם יש משהו מאוד חריג בנתונים, שנעבור מהר על המצגת ואז נוכל גם להתקדם בדיון כי יש כל מיני נושאים שצריך להעלות.
<ברברה סילברמן: בסדר.
<ברברה סילברמן: הנה נתון שאני חושבת שהוא מאוד מעודד.
<ברברה סילברמן: הוא שינה את השלב בעת האבחנה, שזה מסמל חריפות המחלה, עד כמה היא התפשטה בעת האבחנה.
<ברברה סילברמן: אנחנו רואים שבשנת 2000 בערך חמישים אחוזים מהמקרים היו - אגב, בשקף הזה אני כן הכנסתי את ה-DCIS כי רציתי להתייחס לכל התמונה של סרטן השד - רואים עד כמה האחוז של המקרים הוא ממוקד או מקומי לאורך השנים ועד כמה האחוז שמתחיל נמוך אבל כל מקרה של סרטן השד שהוא סטטי בעת האבחנה, הוא באמת טרגדיה.
<ברברה סילברמן: אנחנו רוצים להוריד עד כמה שזה אפשרי את האחוז הזה ורואים שהוא באמת יורד.
<ברברה סילברמן: גם האחוז שכבר היה מה שאנחנו קוראים ריג'נל סטרט, שיצא מהשד ויצא לבלוטות הלימפה בבית השחי או לבית החזה.
<ברברה סילברמן: כך אנחנו רואים שיש באמת שיפור באבחון מוקדם בסרטן השד.
<ברברה סילברמן: סרטן השד, הסיכון עולה עם הגיל וזה ידוע.
<ברברה סילברמן: שוב, אני חוזרת לחודרני.
<ברברה סילברמן: אנחנו רואים עד כמה הסיכון לסרטן השד, גם בנשים יהודיות וגם בנשים ערביות, מתחת לגיל חמישים הוא נמוך והסיכוי עולה באופן דרמטי עם הגיל.
<ברברה סילברמן: אני אדבר קצת על העניין של סריקה בסרטן השד.
עאידה תומא סלימאן: זה משקף את המצב הקיים היום.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא האם עשיתם פעם או אם יש לך איזשהו שקף שמראה את השוני באזור הגיל או בקבוצת הגיל לאורך השנים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לפני עשר שנים, כמה חלו והן מתחת לגיל חמישים?
<ברברה סילברמן: זה לא משנה.
<ברברה סילברמן: אנחנו בודקים מדי פעם, לפחות פעם בשנה, על מנת שלא נפספס משהו, את השיעור של סרטן השד החודרני בנשים צעירות בדיוק על מנת לראות אם יש באמת עלייה בשיעור לפי גיל, לפי קבוצת גיל, ואנחנו לא רואים שום שינוי.
עאידה תומא סלימאן: זה מעניין מאוד מה שאת אומרת.
עאידה תומא סלימאן: תקנו אותי אם אני טועה, אבל ההרגשה היא שיש יותר מקרי סרטן שד בצעירות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אנחנו רואים שצעירות מקבוצות גיל שלא ראינו בעבר, אפילו בין שלושים לארבעים, שיש עלייה במספר החולות בסרטן שד.
עאידה תומא סלימאן: מה שאת אומרת לי זה שבעצם אין שינוי.
<ברברה סילברמן: אין שינוי בשיעור.
<ברברה סילברמן: יש שינוי במספרים כי האוכלוסייה גדלה.
עמיר פרץ: המספרים הם מספרים מוחלטים?
<ברברה סילברמן: אלה שיעורים.
<מירי זיו: פעם היינו ארבעה מיליון ועכשיו אנחנו שמונה מיליון.
<מירי זיו: אלה שיעורים.
עמיר פרץ: כשאת אומרת נניח 75 פלוס, תנתחי לי את השיעור.
<ברברה סילברמן: זה אומר שבערך 350 נשים מכל מאה אלף בקבוצת הגיל 75 פלוס קיבלו אבחנת סרטן שד חודרני ב-2012.
דב חנין: אני רוצה לחזור לשאלתה של יושבת ראש הוועדה כי למעשה הגרף הזה כולל שני סוגים של נתונים שברמה האנליטית הם שונים.
דב חנין: יש סוג אחד של נתונים שאלה הם נתונים גילאים.
דב חנין: יש סוג אחד של נתונים שהם נתונים היסטוריים כי בעצם אנחנו לא רואים כאן תמונה רק של גילאים אלא אנחנו אולי רואים כאן תמונה של היסטוריה.
דב חנין: למה אני שואל את השאלה הזאת?
דב חנין: כי יש פער דרמטי בין מה שקורה בנשים יהודיות ונשים ערביות.
דב חנין: למשל, עם העלייה בגיל רואים בקבוצת גיל אחת המשך של עלייה אצל יהודיות וירידה דרמטית אצל ערביות.
דב חנין: מה קורה כאן?
דב חנין: האם אנחנו רואים כאן שינוי גילאי או איזשהו שינוי שמבטא משהו על ציר הזמן שאנחנו אולי צריכים למדוד אותו.
<ג'מאל זידאן: מה שקורה כאן זה שבנשים ערביות מבוגרות, אחוז הסרטן היה נמוך.
<ג'מאל זידאן: זה בדיוק ההבדל.
<ג'מאל זידאן: זה מה שעשה את הקפיצה הזאת.
<ג'מאל זידאן: אחוז הסרטן בנשים ערביות מבוגרות מעל גיל חמישים - ומעל גיל שישים עוד יותר אתה רואה את זה – ההפרש הוא גדול, כמעט אחד לשתיים וחצי בין נשים ערביות לנשים יהודיות.
<ג'מאל זידאן: בגיל צעיר יותר, אנחנו כמעט משתווים.
<ג'מאל זידאן: זאת אומרת, הסרטן בנשים ערביות צעירות הולך ועולה יותר ויותר.
<סיגל סדצקי: זה לא נכון.
<סיגל סדצקי: אני מנהלת את היחידה לאפידמיולוגיה של סרטן וקרינה במכון גרטר ואני נציגת משרד הבריאות.
<סיגל סדצקי: כבסיס לדיון כרגע אני חושבת שחשוב להבדיל מה המספרים אומרים כי אפשר להגיש מספרים לפי מה שרוצים להראות ואנחנו רוצים להימנע מזה כאן.
<סיגל סדצקי: בשלוש דקות אני אומר מה המספרים אומרים.
עאידה תומא סלימאן: שלוש דקות זה הרבה בכנסת.
<סיגל סדצקי: זה יחסוך לנו המון דקות אחר כך כדי שנדע כולנו על מה אנחנו מדברים.
<סיגל סדצקי: יש מספרים גולמיים והמספרים הגולמיים הם תלות של גודל האוכלוסייה.
<סיגל סדצקי: כמובן אם היו לנו כאן רק נשים בגיל שבעים, אז היינו מקבלים את שיעורי הסרטן של נשים בגיל שבעים.
<סיגל סדצקי: אלה המספרים האבסולוטיים שהם מאוד חשובים לתכנון שירותי בריאות אבל הם לא טובים להסתכל על מגמות.
<סיגל סדצקי: יש לנו שיעורים לגודל אוכלוסייה מתוקננים לגיל או שיעורים לפי גיל.
<סיגל סדצקי: השיעורים האלה מנרמלים את הנושא של גודל האוכלוסייה ולכן הם מאוד טובים בשביל השוואה בין יהודיות לבין ערביות, בין גיל מסוים לבין גיל אחר.
<סיגל סדצקי: יש לנו דבר שלישי שעוד מעט נגיע אליו והוא יבלבל את הקהל הזה הכי הרבה והוא האחוזים מתוך פלח הנשים החולות בסרטן, התפלגות לפי גיל.
<סיגל סדצקי: כשאנחנו רוצים לראות מדד לסיכון, אנחנו מקבלים החלטות לפי סיכון, כמה מסוכן לי האישה הבודדת שיש לי פרופיל כזה וכזה, אני ערבייה בת כך וכך או אני יהודייה בת כך וכך, כמה מסוכן לי ומה הסיכון שלי לחלות בסרטן שד.
<סיגל סדצקי: אנחנו צריכים להסתכל רק על שיעורים ולא על שום נתון אחר.
<סיגל סדצקי: שיעורים מייצגים את הסיכון רק לחלות באותה מחלה.
<סיגל סדצקי: לעומת זאת, כאשר אנחנו מסתכלים על פלח – ואנחנו תכף נגיע לנתון הזה והוא יעורר הכי הרבה רעש כאן, וזה ברור – הנשים החולות מכלל החולות בסרטן מסוים, כמובן שהוא כבר שוב תלוי בהתפלגות הגילאים.
<סיגל סדצקי: אם אני אקח – וזה הדבר הכי מבלבל כאן ואני כבר מקדימה את המאוחר – מכיוון שהאוכלוסייה הערבית היא אוכלוסייה יותר צעירה, ברור שנתח הנשים הצעירות החולות בסרטן שד, כשאני לוקחת את פלח הסרטנים, נראה שם יותר גבוה.
<סיגל סדצקי: הוא לא נראה אלא הוא באמת שם יותר גבוה, אבל עדיין הסיכוי לאישה הבודדת בכל קבוצת גיל בנשים הערביות נמוך מאשר בנשים היהודיות ואת זה העובדות אומרות.
<סיגל סדצקי: לגבי השאלה שנשאלה כאן מה קורה בגיל המבוגר.
<סיגל סדצקי: אני חושבת שזה שילוב של כמה גורמים וזה מה שקורה תמיד באפידמיולוגיה.
<סיגל סדצקי: אנחנו רואים שילוב של כמה גורמים.
עמיר פרץ: הן בטוח אוכלות פחו בשר מעובד.
<סיגל סדצקי: הן אוכלות פחות בשר מעובד ואת זה אנחנו נראה עת נדון בסרטן המעי.
<סיגל סדצקי: אתה צודק.
<סיגל סדצקי: ברור שהשינוי בילודה משפיע על הנשים הערביות.
עאידה תומא סלימאן: נחזור לעניין של הסיכון.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי שהסיכון לאישה יהודייה צעירה שווה.
עאידה תומא סלימאן: את אמרת שהוא יותר גבוה מאשר אצל אישה ערבייה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא האם הסיכון הזה מתאפס ויש מגמת עלייה?