GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סיגל סדצקי: הסיבה השנייה היא שכנראה נשים שהסרטן שלהן מתפתח על רקע הורמונלי שונה, הווה אומר על רקע של ריבוי ילדים, הסרטן שלהן הוא סרטן מסוג אחר, הוא סרטן עם פחות רצפטורים חיוביים ואז הפרוגנוזה יותר גרועה.
<סיגל סדצקי: זאת אומרת, יש כאן איזשהו הסבר.
<סיגל סדצקי: לסיכום הדברים שלי.
<סיגל סדצקי: אני חושבת שמה שצריך לעשות זה סיעור מוחות איך אנחנו מגדירים מה צריך לעשות פר סיכון ולא פר ערבייה ויהודייה ולא פר חרדית וחילונית אלא פר סיכון.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה היה כאן לפני שנתיים על השולחן הזה, מה צריך לעשות עם נשים בסיכון.
שולי מועלם-רפאלי: אלה היו המסקנות של הדיון הקודם.
<סיגל סדצקי: את הצגת כשל בטיפול.
שולי מועלם-רפאלי: ידעתי שאתם תתפסו למקרה הפרטי.
שולי מועלם-רפאלי: ידעתי שתעשו את זה והתחננתי שלא תעשו זאת.
שולי מועלם-רפאלי: יש נשים בסיכון.
שולי מועלם-רפאלי: עזבי את הוויכוחים על ממוגרפיה.
<סיגל סדצקי: נשים בסיכון, ידוע מה צריך לעשות.
<סיגל סדצקי: כולנו יודעים מה צריך לעשות עם נשים בסיכון.
<סיגל סדצקי: יש לזה גייד ליין מאוד מאוד מאוד ברור.
<סיגל סדצקי: דרך אגב, באמת שם עוברים ל-MRI ולא לממוגרפיה, בגלל סיפור הקרינה שאני כן מבקשת שתזכרו אותו אפרופו מזהמים סביבתיים.
<סיגל סדצקי: לגבי נשים צעירות שהן לא בסיכון, לצערי הרב אין לנו פתרון היום.
<סיגל סדצקי: זה שאין פתרון, צריך לחפש אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לדוקטור עבד ואני מאוד מבקשת לתקוף את הנושא מזווית אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבים להתחיל להתכנס לסיום הדיון למרות שאני ניסיתי ושלחתי לבקש מיושב ראש הכנסת אישור להמשיך את הדיון ולהאריך אותו בעוד רבע שעה.
עאידה תומא סלימאן: אם נקבל אישור, אנחנו נמשיך, ואם לא, נצטרך לסיים את הדין בשעה 11:00.
<עבד אל ברייה: אני עובד בעיקר עם אוכלוסייה ערבית.
<עבד אל ברייה: אני רואה עשרות חולות ערביות במהלך השבוע.
<עבד אל ברייה: הסטטיסטיקה שהביא משרד הבריאות, אני חושב שהיא סטטיסטיקה טובה אבל צריך לזכור שערבים יש מחוץ לישראל ואני הסתכלתי אתמול בלנסט אוף אונקולוג'י מ-2013, עבודה בה נסקרו 5,000 חולות ערביות ושם אפשר לראות שכל הגנטיקה שונה.
<עבד אל ברייה: אני לא יכול להכחיש את זה ואף אחד לא יכול להכחיש, אלה שתי מחלות שונות.
<עבד אל ברייה: אני רואה במחלת סרטן השד, היום אני יושב קרוב לשמונה שנים בנצרת, סוג של מגיפה.
<עבד אל ברייה: רוצים או לא רוצים, זה סוג של מגיפה.
<עבד אל ברייה: מי שעוקב, רואה שטווח הגילאים יורד ויורד.
<עבד אל ברייה: השאלה שאני שואל היא נכון, יש את הגייד ליינס לגבי הסקרימינג לנשים בסיכון גבוה, בנשים נשאיות ל-BRC 1 ו-2, החיים שלנו הרבה יותר קלים, אנחנו עושים MRI וזה מוכח.
<עבד אל ברייה: מה אני אעשה עם אישה ערבייה שכולנו יודעים שאין BRC 1 ו-2?
<עבד אל ברייה: לא שיש סיפור משפחתי חזק, סופר חזק.
<קריאה: לא צריך שיהיה BRCA.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לקיים את הדיון בפינג פונג.
<עבד אל ברייה: גם אני נתקל בבעיה הזאת ואני יושב גם בקופה וגם מחוץ לקופה.
<עבד אל ברייה: הדברים הם לא ברורים.
<עבד אל ברייה: אין מה לעשות, מגישים ומקבלים סירוב לבדיקות האלה, במיוחד רופאי המשפחה שאני יושב אתם ואני בקשר די רצוף עם רופאת המשפחה ויש לנו כנס משותף שאנחנו עושים ביחד.
<עבד אל ברייה: אני חושב שצריך להדגיש את הנושאים של החינוך.
<עבד אל ברייה: זה לא חינוך להגיד לו תבדוק או לא תבדוק, אבל להדגיש את הדברים האלה כי לפי דעתי רופא משפחה שיושב בקהילה, בנצרת או בכפר ערבי או היכן שהוא בירושלים עם אוכלוסייה חרדית, צריך להדגיש בפניו בימי עיון, בדרך כלשהי, וגם חינוך לרופאי משפחה צריך להיות כי 99 אחוזים מרופאי המשפחה לא מעזים לשלוח חולה שיש לה סיפור חזק של סרטן שד במשפחה, לא מעזים לשלוח אותה ל-MRI וכך אנחנו מפספסים.
עפו אגבאריה: כי אחרת הם יפסידו נקודות במינהלת שלהם.
<עבד אל ברייה: נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה שתרחיב על זה אחרי שדוקטור עבד יסיים את דבריו כי זה באמת מעניין.
<עבד אל ברייה: אני חושב שחבל לחזור על הדיון הזה כל פעם מחדש.
<עבד אל ברייה: אין מה לעשות, הרפואה היום הולכת לכיוון של פרסונל מדיסין ואתניק מדיסין.
<נעה אפרת בן ברוך: יש מונח שנקרא בדיקות סקר מותאמות לרמת הסיכון ואת זה צריך לעשות.
<עבד אל ברייה: בדיוק.
<עבד אל ברייה: לכן הגורם האתני, לפי דעתי, זה משהו שאני לא יכול להתעלם ממנו.
<עבד אל ברייה: אין מה לעשות, אתה יושב ורואה את החולים ביום יום ואתה צריך להתאים את הגייד ליינס שלך לאוכלוסייה הספציפית בה אתה מטפל ביום יום.
עבדאללה אבו מערוף: זה מוגזם כאשר אומרים כאן שמדובר בטעות של הרופאים.
עבדאללה אבו מערוף: קצת להוריד את הטון בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אבו מערוף, הבנתי שנרשמת לרשות הדיבור אבל אני רוצה לתת גם לחבר הכנסת לשעבר דוקטור עפו אגבאריה.
עאידה תומא סלימאן: מאוד הייתי רוצה לשמוע ממך התייחסות קצרה לנושא הזה של איבוד הנקודות של הרופאים.
עפו אגבאריה: קודם כל, אני שמח להיות כאן עוד פעם בדיון הזה למרות שכבר הייתי בו כמה פעמים בקדנציות שלי בכנסת.
עפו אגבאריה: אני חושב שעד עכשיו אנחנו לא הגענו למסקנה אחידה למרות שאני אחד היוזמים ויש לי הצעת חוק עת הייתי חבר כנסת לממוגרפיה בגיל ארבעים, אבל לצערי הרב פעמיים היא לא עברה.
עפו אגבאריה: אני חושב שאם אפשר יהיה לשפר אותה לפי הנתונים שעכשיו שמענו מפרופסור זידאן ומדוקטור בשאראת לגבי האוכלוסיות האלה, ואני לא אנקוב באיזושהי השתייכות עדתית, אבל יש אוכלוסיות שאנחנו יודעים שאם זה לגבי נשים חרדיות - - -
עאידה תומא סלימאן: דוקטור אגבאריה, זאת לא בושה להגיד.
עאידה תומא סלימאן: אני לא בעד הגישה הזאת כאילו עכשיו אסור לנו להגיד קבוצה של נשים חרדיות וערביות.
עאידה תומא סלימאן: אם זאת הקבוצה בסיכון הגבוה, נגיד את זה.
עפו אגבאריה: אם זה מוכח ששתי האוכלוסיות האלה, מחצית מהחולות הן לפני גיל חמישים, אני חושב שזה אומר דרשני.
עפו אגבאריה: אומר לנו שיש בעיה בעניין הזה איך בשתי האוכלוסיות האלה לגלות מוקדם את הבעיה.
עפו אגבאריה: אף אחד כאן לא מתווכח על עניין המניעה.
עפו אגבאריה: בין זה לגילוי מוקדם, אני חושב שעדיין אנחנו יכולים לצעוד עוד צעד קדימה בגילוי מוקדם.
עפו אגבאריה: אם יש באוכלוסייה הזאת חמישים אחוזים, כפי שאנחנו אמרנו, בגילוי של סרטנים שהם הרבה יותר אגרסיביים, אם מנקודת מבט משרד הבריאות שמסתכל על ההוצאות על נשים אלה אחר כך עת מתגלה המחלה, ההוצאות הן פי אלף אם נאפשר לתת את האפשרות שאולי לא מגיל ארבעים אלא אולי מגיל 45, כפי שהציג דוקטור זידאן.
עפו אגבאריה: אנחנו יודעים שהרוב המכריע של נשים בגיל 40-45, זה גיל הבלות ואז אלה לא אותם קריטריונים שיכולים להיות אחרי גיל 45 ולפני גיל 45.
עפו אגבאריה: יש אפשרות לתמרן בדבר הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתתקן את דבריך ותגיד הגיל היפה ולא גיל הבלות.
עפו אגבאריה: מה לעשות, זה מונח רפואי.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים אתם מאוד אגרסיביים במונחים שלכם.
עפו אגבאריה: מי שלא יודע, אני רופא כירורגי, ניהלתי מרפאת שד גם בחדרה וגם באום אל פאחם והיו לי אוכלוסיות גם מזאת וגם מזאת.
<קריאה: אבל אנחנו לא בלות.
עפו אגבאריה: זה מונח רפואי ואני מתנצל.
עפו אגבאריה: אני לא שוביניסט.
עפו אגבאריה: לגופו של עניין, באמת הייתה לנו החלטה על פיילוט והפיילוט היה ברור שייעשה באוכלוסיות היעד עליהן עכשיו דיברנו.
עפו אגבאריה: לצערי הרב גם משרד הבריאות לא עשה ולא חתר לזה ולא קידם את זה במאומה.
עפו אגבאריה: יש בעיה עם נושא הניקוד שהזכרתי.
עפו אגבאריה: כפי שאמר דוקטור עבד, הרופאים לא מעזים לשלוח לבדיקות כאלה כי לא יאשרו להם.
עפו אגבאריה: מי ששולח ליותר בדיקות כאלה, הוא מאבד מהניקוד שלו.
עפו אגבאריה: יש ניקוד מסוים לרופאי משפחה, עד כמה הם יכולים גם לחסוך מצד אחד וגם לתת את הדברים האלה.
עפו אגבאריה: אלה דברים שאנחנו לא נגענו בהם.
עפו אגבאריה: חייבים באמת לתת את האפשרות, כפי שאמרה חברת הכנסת מועלם, שרופאי המשפחה יהיו הרבה יותר מודעים וזאת בעיה של משרד הבריאות שעד עכשיו לא טופלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההערה הזאת שעברה בקלי קלות, היא מאוד מאוד, לפחות בעיני, מזעזעת.
עאידה תומא סלימאן: זה שאנחנו יודעים שיש ניקוד כזה שכולל בין היתר כמה הרופא יחסוך לקופה.
עפו אגבאריה: זה כן נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני שמעתי שיש קופות ואני הייתי רוצה לשמוע.
<פאתן ג'טאס: אני שמח לשמוע את כל הדיון כאן למרות שאני יודע על ההתנגדויות בכל דבר ודבר.
<פאתן ג'טאס: חשוב מאוד מה שאמר דוקטור בשאראת על לא ללכת לוויכוח אלא רק לממוגרפיה.
<פאתן ג'טאס: יש סל שלם שצריך לראות אותו.
<פאתן ג'טאס: גם דוקטור עבדאללה, יש לנו בעיה עם רפואת המשפחה ועוד יותר בחברה הערבית.
<פאתן ג'טאס: יש לנו בעיה.
<פאתן ג'טאס: אנחנו שומעים הרבה דברים.
<פאתן ג'טאס: אני נמצא בשטח ושומע דברים מזעזעים מחולות שמגיעות לרופאים ושומעות תשובות שאי אפשר לשמוע אותן ואי אפשר לסבול אותן.
<פאתן ג'טאס: אנחנו מחנכים לכל העניין של הסיכונים אבל האישה, אם היא הולכת ומתלוננת, הרופא אומר לה תעזבי.
<פאתן ג'טאס: כן, יש לנו בעיה.
<פאתן ג'טאס: אנחנו מחנכים את האנשים לסמוך על הרופא שהוא האיש המקצועי.
<פאתן ג'טאס: עניין ה-MRI צריך לבדוק אותו.
<פאתן ג'טאס: יש כל מיני סימני שאלה לעניין הגנטיקה בחברה הערבית ועדיין אין תשובות.
<פאתן ג'טאס: יש מחקרים ואני מקווה לטוב, אבל צריך לבדוק את עניין ה-MRI, איך אנחנו יכולים גם לעשות את הבדיקות ללא סיכונים.
<קריאה: זה מגיע.
<פאתן ג'טאס: שזה גם יצא לפועל.
<פאתן ג'טאס: אני מבין שיש החלטות אבל יציאה לפועל היא בעייתית.
<פאתן ג'טאס: כל העניין של החינוך לבריאות, חינוך האוכלוסייה הערבית, לפי דעתי אנחנו עושים הרבה בעניין הזה ויש אוזן מאוד קשבת.
<פאתן ג'טאס: יש עוד דבר אחד.
<פאתן ג'טאס: יש חרדה.
<פאתן ג'טאס: אצל הרופאים הערביים, בשטח הזה יש חרדה שאני מסכים לחשוב על דיון ועל סיעור מוחות בנושא הזה על כל הגופים שנמצאים כאן.
<פאתן ג'טאס: לפי דעתי גם זה כיוון.
<פאתן ג'טאס: סיעור מוחות הוא לא מקום בו יש החלטות.
עאידה תומא סלימאן: גברת ליאורה ולינסקי, קופת חולים מאוחדת.
עאידה תומא סלימאן: בקצרה אבל תתייחסי גם לעניין הניקוד.
<ליאורה ולינסקי: במאוחדת אני לא שמעתי אף פעם ולא שמעתי מרופאים.
<ליאורה ולינסקי: כגוף ציבורי, כל קופה חייבת להיות אחראית על ההוצאה הכספית.
<ליאורה ולינסקי: לקופה אסור להיות רווחית אלא היא צריכה לתת, כמו שאמרו כאן, באוודנס פייס את הרפואה הטובה ביותר בתקציב שניתן לקופה.
<ליאורה ולינסקי: לכן כל קופה מחובתה, לא זכותה, לבדוק מה התועלת הכי גדולה שהיא יכולה לתת בכסף שיש לה.
<ליאורה ולינסקי: יחד עם זאת, קופה מחויבת לתת למטופלים כל דבר שנמצא בסל הבריאות.
<ליאורה ולינסקי: לכן, אם זה קורה, אני אבדוק כשאחזור הביתה אבל אנחנו לא מסתכלים על רופאים בניקוד.
<ליאורה ולינסקי: אם זה קורה, צריך ללמד את הרופאים לכתוב בצורה ברורה מה השיקולים לבדיקה ולקופה אסור להגיד לא לבדיקה שנמצאת בסל.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מדברים על זה שהקופה אומרת לא.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: אם במדדים של יעילות הרופא נכנס כמה בדיקות MRI הוא עושה בשנה וכולי.
<ליאורה ולינסקי: ממש לא.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם שאני שמעתי את זה מרופאים.
עפו אגבאריה: זה לא בצורה כזו גלויה אבל זה בנסתר.
<ליאורה ולינסקי: אני מנהלת את האיכות הרפואית במאוחדת ואין שום מדד שמסתכל על כמה בדיקות הרופא שולח אליהן.
<ליאורה ולינסקי: ברשותך, אני רוצה להגיד עוד דבר אחד.
<ליאורה ולינסקי: אנחנו לא יכולים לדבר על מניעה של סרטן השד, ואני הייתי בכל הדיונים שהתקיימו בנושא, ובמיוחד באוכלוסייה הערבית, ועל גורמים סביבתיים בלי להתייחס לנושאים של השמנה ופעילות גופנית.
<ליאורה ולינסקי: השמנה ופעילות גופנית הם גורמי סיכון לסרטן השד.
<ליאורה ולינסקי: הייתה תכנית יפהפייה במשרד הבריאות בתקציב הולם לפני שתי קדנציות למניעה של השמנה ופעילות גופנית בנשים הערביות שהן בסיכון הכי גבוה, השמנה הכי גבוהה והכי פחות פעילות גופנית מכל האוכלוסיות במדינת ישראל, והתכנית נקטעה בקדנציה הקודמת.
<ליאורה ולינסקי: אני רוצה להגיד שכל אמירה לגבי מניעה של סרטן שד בנשים ערביות במיוחד, זה קודם כל זה, עבודה על מניעת השמנה ועבודה על פעילות גופנית.
עפו אגבאריה: צריך למצוא להן מקומות עבודה כדי שיוכלו לעבוד.
עפו אגבאריה: אם היו עובדות, לא היו יושבות ואוכלות.
שולי מועלם-רפאלי: גם אם הן יושבות בבית, צריך לדאוג למניעת השמנה.
עאידה תומא סלימאן: צריך לפתח רחובות שאפשר ללכת בהם כשהם מוארים וכולי.
עאידה תומא סלימאן: יש ל מיני דברים שצריך לעשות אבל זה לא הדיון.
עאידה תומא סלימאן: פרופ' תמר ספרא.
<תמר ספרא: תודה.
<תמר ספרא: הרבה ממה שרציתי לומר, כבר נאמר.
<תמר ספרא: אני מאוד מסכימה עם הערנות של הרופאים והערנות של האוכלוסייה וגם ספורט והרזיה זה דבר מאוד חשוב להעלות את רמתו וזה במסגרת מניעה.
<תמר ספרא: דבר נוסף במסגרת מניעה, בדיקות VRCA שלא נעשות מספיק ולא ניתנות מספיק משום שיש לנו אחוזים גבוהים באוכלוסייה האשכנזית בעיקר וגם באוכלוסייה הספרדית, אבל באוכלוסייה הערבית אנחנו עוד לא יודעים מה אחוז התפוצה של ה-VRCA ואנחנו מדברים כאן על מערכת שצריכה לתת הרבה יותר רשות לעשות בדיקות של VRCA ולהכניס את הנשים האלה למסלול של בדיקות כמו שצריך מגיל 25.
<תמר ספרא: כאן זאת ממש מניעה משום שאנחנו מדברים על נשים שיש להן סרטן שחלה עד 45 אחוזים וסרטן שד עד שבעים-שמונים אחוזים.
<תמר ספרא: יש סיכון גבוה והנשים האלה צריכות מגיל 25 להיות במעקב וזה לא רק במשפחות בהן המחלה נפוצה אלא גם באוכלוסיות אחרות.
<תמר ספרא: הבדיקה הזאת צריכה להיות הרבה יותר נפוצה והאוכלוסייה הערבית צריכה ללמוד עליה.
<תמר ספרא: אנחנו צריכים להתחיל לתת לאוכלוסייה הזאת, שם אנחנו יכולים באמת למנוע באופן מאוד משמעותי, להיבדק בהרבה יותר חופשיות ולעקוב אחרי זה.
עפו אגבאריה: ובנגישות, לא רק בחופשיות.
<תמר ספרא: יש לנו תרופות יותר טובות למחלה.
<תמר ספרא: זאת ממש אוכלוסייה שצריכה להימצא ולהיות מטופלת כראוי.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: כבוד יושבת הראש, אני חייב להתייחס לכמה דברים כרופא שעבד עשרים שנים, גם כרופא משפחה וגם כאורולוג.
עבדאללה אבו מערוף: לא אכנס עכשיו לפרטים אבל יש הרבה מחקרים על סרטן הערמונית אצל גברים שזה מקביל לסרטן השד.
עבדאללה אבו מערוף: כל הנתונים הסטטיסטיים האלה לא מתאימים לדיון שלנו.
עבדאללה אבו מערוף: ככל שיהיו יותר מחקרים, אנחנו תמהים.
עבדאללה אבו מערוף: רפואה היא לא מתמטיקה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן, בקיצור, יש כאן שני דברים: מניעה ונמצאת כאן האגודה למלחמה בסרטן ואני לא אוסיף.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שצריך להשקיע במניעה, גם משרד הבריאות וגם הקופות שצריכות לתת משאבים.
עבדאללה אבו מערוף: נכון שזה לא עולה הרבה, אבל צריך את זה.
עבדאללה אבו מערוף: הדבר השני הוא גילוי מוקדם.
עבדאללה אבו מערוף: סיכון גבוה, זה מה שיש.
עבדאללה אבו מערוף: לא חשוב איך מגדירים את זה.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לראות איך נתייחס לנשים מעל גיל ארבעים או מעל גיל 35 ובכלל לכל הנשים שהן בסיכון גבוה, שהן עד גיל חמישים, איך להתייחס אליהן ולגלות אצלן מוקדם כמה שאפשר ובכך נציל את חייהן.
עבדאללה אבו מערוף: גילוי מוקדם לפעמים פוגע בחיים, אני מבין.
עבדאללה אבו מערוף: גם ניתוח פוגע בחיים.
עבדאללה אבו מערוף: אישה צעירה בת ארעים הולכת לניתוח, הרדמה יכולה לפגוע בה ויש סיבוכים של ניתוח, אבל להסיק מזה מסקנות ולהשאיר את הנשים שהן בסיכון גבוה בצד ונגיד להן שהן חס וחלילה ימותו מעצם הגילוי, זאת שיטה לא מקובלת.
עבדאללה אבו מערוף: ולבסוף, אני אומר שעניין הנקודות, לי אף פעם – ועבדתי עשרים שנים גם בבית חולים כרמל, גם בקופת חולים, גם בנהריה, גם כרופא משפחה – אף אחד לא העיר לי הערה מההנהלה מה אני עושה ומה אני לא עושה.
עבדאללה אבו מערוף: פעם ראשונה שאני שומע מחברי המכובד דוקטור עפו שיש נקודות.
עפו אגבאריה: לרופא מומחה הם לא יגידו.
עבדאללה אבו מערוף: אני גם רופא משפחה.
עבדאללה אבו מערוף: עבדתי עשרים שנים כרופא משפחה.
עפו אגבאריה: אתה רופא עצמאי.
עבדאללה אבו מערוף: עבדתי בקופה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני נדהם לשמוע את זה ואני אבדוק את זה.
עבדאללה אבו מערוף: אם זה כך, זה לא מקובל עלי.
<קריאה: הייתי מנהל מחוז הרבה שנים.
<קריאה: אין נקודות.
עפו אגבאריה: לא נקודות.
עפו אגבאריה: יש מדדים ויש נגישות לבדיקה.
עבדאללה אבו מערוף: לבסוף, יש כאן המלצות של האגודה האמריקאית.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא דוגל בכל מה שיש באמריקה, אבל יש כאן את האגודה האמריקאית והעניין של MRI, צריך לדון גם בו ולחשוב אולי דרך ועדה מסוימת, אולי דרך משרד הבריאות, דרך סל הבריאות ולראות במקרים עם סיכון גבוה, להכניס שם את ה-MRI.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל הדיון הזה בעניין הניקוד, אני יודעת שאם יהיה שיקול כזה, אף קופה לא תכתוב את זה שחור על גבי לבן.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי אם.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שזאת לא פעם ראשונה שאני שומעת את זה מרופאי משפחה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבקשת עכשיו לעשות מזה את הסיפור של היום אבל בואו גם לא ניתמם.
עאידה תומא סלימאן: אם יהיו דרכים לנו כחברי כנסת לבדוק את זה, אני מבטיחה לכם שאני הולכת ובודקת את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לאלה שלא דיברו עד עכשיו, לכל אחד דקה.
<ריזאן סחניני: מנהלת רפואית, מכבי שירותי בריאות.
<ריזאן סחניני: אין ניקוד.
<ריזאן סחניני: אין ניקוד על הבדיקות.
<ריזאן סחניני: לגבי התוויות רפואיות, כל משהו שהוא בהתוויה רפואית, אנחנו נותנים.
<ריזאן סחניני: כמובן אם יש משהו שהוא כובל אותנו, זה משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי שאני בטוחה שכולם יגידו עכשיו לא כי זה לא כתוב בשום מקום.
עאידה תומא סלימאן: תנו לנו לעשות את זה אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נתמקד.
עאידה תומא סלימאן: היה לנו דיון מאוד מעניין ובואו נתמקד בנושא שלנו שהוא סרטן השד.
<רובא ורור: אני מקרן מריאן, קרן שפועלת בתוך החברה הערבית.
<רובא ורור: אני מברכת את אתכם על הדיון הפורה הזה.
<רובא ורור: אני כן מסכימה עם פרופסור ג'מאל זידאן, עם עבד על ברייה ובשארה בשאראת לגבי הייחודיות של האוכלוסייה הערבית וכן, האישה הערבייה מצריכה התייחסות מיוחדת.
<רובא ורור: מהפעילות שלנו בקרן, ואנחנו מאוד מדגישים את כל הפן של העלאת המודעות, הנשים הערביות ברגע שיש הנגשה לבדיקות, הן באות בהמוניהן.
<רובא ורור: אוקטובר הוא חודש העלאת המודעות לסרטן השד ואנחנו פעלנו בתוך החברה הערבית והארנו מקומות בצבע הוורוד.
<רובא ורור: אתמול הארנו את השגרירות האמריקאית והמסר שלנו בו אנחנו דוגלים ואנחנו מאמינים בו הוא שגילוי מוקדם כן מציל חיים.
<רובא ורור: אנחנו נשמח לכל שיתוף פעולה על מנת כן לעשות משהו בנדון תוך התייחסות כמובן לקבוצות סיכון בהתחשבות עם הפן האתני.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאני מעריכה גם את העבודה של האגודה למלחמה בסרטן אבל אני התוודעתי לפעילות של עמותת מריאן ואפילו השתתפתי בטקס של הארת הגגון וכנראה בעוד יומיים-שלושה נצטרף גם להגיע לנצרת להארת הכנסייה בצבע ורוד.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שכל פעם שאני רואה שיש מישהו שמטפל בנושא הזה של העלאת מודעות, אני מעריכה ומוקירה.
עאידה תומא סלימאן: גברת מירי זיו, מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן.
עאידה תומא סלימאן: את מקבלת אולי פעם רביעית היום את זכות הדיבור.
<מירי זיו: תודה.
<מירי זיו: שנים, ויש תוצאות תודה לאל, אנחנו כבר לא רק במודעות.
<מירי זיו: היום באמת המספרים מראים ואי אפשר להתעלם מהם.
<מירי זיו: רישום סרטן הראה נתונים של 2012.
<מירי זיו: היום כבר זה לא רק שיפור.
<מירי זיו: את צודקת.
<מירי זיו: לניידת שלנו שמגיעה לכפרים הערביים, גם בדרום וגם בצפון, גם לאזורים של נשים חרדיות, ההיענות של הנשים הערביות היא פנטסטית.
עאידה תומא סלימאן: כשאת אומרת לדרום, אני תמיד מודאגת מהמצב של הנשים הערביות הבדואיות בנגב, במיוחד בכפרים הלא מוכרים כאשר הן מנותקות.
עאידה תומא סלימאן: האם הניידות שלכם מגיעות לכפרים האלה?
<מירי זיו: הן מגיעות אבל לא לכל כפר וכפר.
<מירי זיו: הן גם לא מגיעות לכל עיר ועיר כי יש בעיות של חשמל, של לוגיסטיקה, של דרכים.
<מירי זיו: בפירוש כן.
<מירי זיו: יש לנו פעילות ברהט, יש לנו פעילות בערוער ונשים שמגיעות, אנחנו עושים להן כל מיני פעילויות.
עאידה תומא סלימאן: לא במקרה שאלתי.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבדרך כלל כל השירותים בסופו של דבר מתנקזים למקומות הקלים.
עאידה תומא סלימאן: אני דווקא מדברת על הנשים שנמצאות בכפרים הלא מוכרים, היכן שהכבישים לא כבישים.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת את זה כי אלה הנשים שלא יכולות לצאת ולהגיע לא לרהט ולא לכסיפא.
<מירי זיו: המגמה היא להגיע לכמה שיותר מקומות, אבל את צריכה להבין שאת רוצה שזה יגיע בתנאים אופטימליים.
<מירי זיו: את לא רוצה שזה יאבד את האיזון של הניידת.
<מירי זיו: לכן אני רוצה להיות כנה ולומר שזה לא יכול להגיע לכל מקום ומקום אבל יש לפאתן בדרום אישה שעוזרת להגיע גם לחולות.
<מירי זיו: בנצרת היה לנו אירוע לא מזמן, ברהט היה לנו לא מזמן, ואנחנו מביאים מהמקומות האלה כדי להעלות את המודעות.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שרציתי להציע.
עאידה תומא סלימאן: אולי להוציא אוטובוס שיאסוף את כל הנשים מכפר מסוים כדי שיגיעו לנקודה הכי קרובה.
<מירי זיו: זה בהחלט מה שאנחנו עושים.
<מירי זיו: יש לנו באמת קמפיינים.
<מירי זיו: יש תסכול.
<מירי זיו: כמו שנאמר, יש כ-21 נשים מתחת לגיל חמישים והן חולות.
<מירי זיו: כמו שאתה אמרת כאורולוג, לסרטן הערמונית אין עד היום באף גיל אמצעי מוכח ויעיל לגילוי מוקדם.
<מירי זיו: זה מתסכל.
<מירי זיו: עומדים עכשיו על אמצעים חדשים לאבחון מוקדם שאולי יהיו יעילים יותר.
<מירי זיו: הם נבחנים עכשיו במחקרים קליניים ונקווה שזה יעזור אבל כן יצאנו בקמפיין במיוחד מודגש, מעבר למה שאנחנו עושים לרופאי המשפחה כל שנה יום עיון וחוברת במה שבאוקטובר שנה שעברה יצאה לכל רופאי המשפחה והיא מעדכנת אותם, אנחנו כמובן לא שולטים בכל שכל אחד עושה מה שאומרים לו.
<מירי זיו: אנחנו יודעים שאפילו אנשים רמי מעלה יושבים בכל מיני מקומות כי הם לא עשו מה שהם צריכים.
<מירי זיו: אנחנו באמת מדגישים והמסר הוא שבכל גיל ובכל מצב, ויש לנו את הקמפיין הזה ברדיו בערבית.
<מירי זיו: צריך באמת להיות ריאליים ולהיות ממוקדים ולעשות טוב לנשים כי זה מה שאנחנו רוצים.
<מירי זיו: אסור להזיק להמון נשים בריאות בגלל חרדה וצריך לזכור, סיגל אמרה את זה, שנשים חרדיות וערביות, אולי יש להן מבנה ביולוגי אחר של הגידול אבל זה לא אומר שהממוגרפיה תגלה אותם.
<מירי זיו: לכן קודם כל באמת צריך לשפר את מה שאפשר, להיבדק ולהמשיך בשיעורי ההיענות העולים, צריך לנקוט באמצעי התנהגות, צריך להוריד כל סיכון אפשרי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל הצעדים האלה כבר הוזכרו.
עאידה תומא סלימאן: גברת אירית מנטש, מכבי שירותי בריאות.
<אירית מנטש: היושבת ראש, הזכרת את הדמיון בין נשים חרדיות לנשים ערביות.
<אירית מנטש: עניין תרבותי שהוא דומה זה בחששות שיש לפעמים להיבדק.
<אירית מנטש: אנחנו רואים שבעשור האחרון צומצמו פערים וזה הרבה בזכות פעילות הסברתית שנעשית ויזומות.
<אירית מנטש: אנחנו לא מוותרים לנשים שלא באים להיבדק.
<אירית מנטש: אנחנו מתקשרים אליהן ובודקים למה הן לא מגיעות.
<אירית מנטש: יש לנו צוותים שיש להם הכשרה מותאמת תרבותית איך להתמודד ואיך להביא נשים ערביות ואיך להביא נשים חרדיות ואיך להביא נשים בכלל כדי להיבדק.
<אירית מנטש: כמובן שיש את ניידות הממוגרפיה של האגודה למלחמה בסרטן בהן מתקיימות הבדיקות בכל המקומות האלה.
<אירית מנטש: אנחנו עושים המון שיתופי פעולה עם עמותות כמו האגודה למלחמה בסרטן וגם עמותת מריאן כי בעצם גילינו שמה שעובד זה שיתופי הפעולה בקהילה.
<אירית מנטש: להביא רבנים, להביא אנשי דת מוסלמים, להביא את כל המנהיגים שיהיו שותפים ויעודדו את הנשים כי לפעמים אישה לא תלך להיבדק כי היא פוחדת מדברים קטנים כמו שאולי גבר יהיה זה שיבדוק אותה או היא לא יודעת מה מחכה לה.
<אירית מנטש: אנחנו מביאים אותם ומסבירים להן ואנחנו רואים תוצאות מדהימות בהיענות.
<אירית מנטש: נשים ניגשות ונבדקות והמדדים הם יפים.
עאידה תומא סלימאן: אתם חושבים שאנשי הדת יעלו את זה בנאום ביום שישיאו בכנסייה ביום ראשון?
<אירית מנטש: הם מתגייסים.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם שהם לא יעשו את זה.
<אירית מנטש: הם מתגייסים וזה עובד.
עאידה תומא סלימאן: זה לא קורה.
<קריאה: היו פעילויות במגזר הערבי וחלק מהאנשים שהיו שם ונתנו את התוכן של היום הזה, של הפעילות הזאת, היו אנשי דת שבאו ואמרו עם כל המבוכה שיש שחשוב מאוד ללכת ולעשות את הבדיקה.
<קריאה: אני חושבת שצריך להתאים את החליפה לאוכלוסייה גם ברמה הקטנה יותר.
<בשארה בשאראת: רופאי המשפחה באוכלוסייה הערבי הם הכי מכובדים והכי מקצוענים בעיני האוכלוסייה.
<בשארה בשאראת: אל לנו לערבב את זה ולשים את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הדיון כאן למרות שיש לי הרבה מה לומר בנושא הזה.
<אירית מנטש: עוד מילה אחרונה.
<אירית מנטש: כמישהו שגם מתמודדת עם סרטן במשפחה, אני יודעת שאחד הדברים הוא בירוקרטיה.
<אירית מנטש: מי שמגלה מחלה צריכה להתמודד עם זה וזה מאוד קשה.
<אירית מנטש: במכבי אנחנו מעמידים לרשות המבוטחים האונקולוגיים מתאם.
עאידה תומא סלימאן: הפרסומות הסתיימו להיום.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שאנחנו לא נגענו בכל הנושא.
עאידה תומא סלימאן: דיברנו על מניעה, דיברנו על גילוי מוקדם אבל לא דיברנו על אישה שכבר בתוך המחלה.
עאידה תומא סלימאן: לא דיברנו על הבירוקרטיה, לא דיברנו על מחסור בתמיכה נפשית בהרבה מקרים, לא דיברנו על מחסור בתמיכה במשפחה שיש לה חולה ולא דיברנו גם על סל התרופות ועל התרופות המאוד יקרות שנשים, אם אין להן ביטוח משלים מאוד גבוה, לא יכולות לקבל אותן.
<קריאה: גם במשלים הן לא מקבלות.
עאידה תומא סלימאן: לא מדויק?
עאידה תומא סלימאן: אם אני יודעת שיש לי חברות שצריכות לשלם 16 ו-17 אלף שקלים בחודש ואפילו עשרים אלף שקלים כדי לקבל את התרופה, אז זה כן מדויק.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה גם תחום שלא דיברנו עליו.
עאידה תומא סלימאן: לא דיברנו על קבוצות תמיכה.
עאידה תומא סלימאן: כמי שליוותה חולה סרטן במשפחה והיה לה חסר גם התמיכה וגם הקבוצה שתתמוך גם בחולה וגם במשפחה, אני הייתי רוצה לשמוע גם על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהאגודה היום עושה יותר בנושא הזה ואני יודעת שאולי עמותת מריאן רוצים לעשות או עושים, אבל אני חושבת שזה עדיין לא מספק.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חייב להיות חלק מסל השירותים הבריאותיים שניתנים לאנשים ולא צריך להסתמך על פעילות של עמותה זו או עמותה אחרת כי זה גם כן בריאות הנפש.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב עם כל מה שקורה ברפורמה של בריאות הנפש, אנחנו גם לא מדברים על זה מספיק.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לכולם שטרחו והגיעו, אם זה מרחוק או מקרוב.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שכל מי שדיבר, אפילו אם אני חולקת על דעתו או על דעתה, דיבר מתוך דאגה ואתם נותנים את החיים שלכם לנושא הזה ויכולים להיות חילוקי דעות.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מציעה, ואני אנסה לקדם, כמובן את הנושא של החקיקה ננסה לקדם כמה שאפשר אבל גם אני יודעת שכדי להגיע לחקיקה אמיתית וכדי להגיע לשינוי מדיניות במשרד, אני הייתי רוצה לעבוד מול משרד בריאות ואולי לקדם איזושהי ועדה מיוחדת שתבדוק את הנושא הזה של הבדיקות מגיל 40 או 35, אבל מגיל צעיר יותר, עם היבטים מסוימים לקבוצות עם סיכון גבוה, אם זה על רקע אתני או על רקע גיל.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חשוב מאוד ואני אנסה לקדם את זה בכל המרץ ואיעזר בכם מול משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה עניין מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפעל לרגולציה בנושא של זיהומים סביבתיים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהייתי רוצה גם מול משרד הבריאות ומול קופות חולים אולי לעשות גם רגולציה לרופאי משפחה ולא רק להסתמך על הכשרות והשתלמויות שהן חשובות אבל שתהיה רגולציה כדי להיות בטוחים שרופא משפחה עושה את כל מה שמתחייב ממנו כאשר יש אישה עם סיפור משפחתי.
עאידה תומא סלימאן: למדתי שאתם לא משתמשים בסיכון אלא אומרים סיפור משפחתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה סיכון כי לא תמיד הסיכון הוא עניין של סיפור משפחתי אלא יש קבוצות סיכון אחרות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לכם.
עאידה תומא סלימאן: זה הדיון השני שאנחנו מקיימים היום ובישיבה זו נדון בחסמים בפני זכות הנשים בדיור.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתחיל ולומר שהייתה אלינו פנייה של חבר הכנסת דב חנין לקיים את הדיון הזה במסגרת יום הדיור.