GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבימים האלה מאוד חשובה המחויבות של כל שר שעומד בראש משרדו ויש לו נגיעה לנושא של אלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: ביקשתי ישיבה מיוחדת עם כבוד השר כדי לדון במקרים האחרונים המאוד קשים בהם יש – אני לא רוצה לצאת בהצהרות – כתב אישום נגד המשטרה עקב כך שהוגשו תלונות ובכל זאת הנשים נרצחו.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שקיום הפגישה שכמו שהובטח לי תתקיים בקרוב מאוד, אולי תוביל אותנו עם המסקנות לטיפול יותר נאות בבעיה.
עאידה תומא סלימאן: בכל אופן, תודה.
<אליעזר רוזנבאום: שלום לכולם.
<אליעזר רוזנבאום: אני מבקש במעמד הזה להודות לחבריי חברי הוועדה על תרומתם ועל עבודתם הנמרצת ביחד.
<אליעזר רוזנבאום: התוצרים שאני אציג אותם הם תוצרים של עשייה משותפת וחשובה.
<אליעזר רוזנבאום: אם יאמצו את ההמלצות, אני חושב שנשפר את המצב הקיים.
<אליעזר רוזנבאום: הוועדה הוקמה בעקבות מקרי אלימות במשפחה קשים שהתרחשו.
<אליעזר רוזנבאום: מטרת הוועדה, כפי שהוגדרה, היא להמליץ על טיוב הטיפול המערכתי בהתמודדות עם תופעת האלימות במשפחה.
<אליעזר רוזנבאום: התפקידים של הוועדה היו לגבש תמונת מצב עדכני ומתמשכת בנוגע לתופעת האלימות במשפחה וזה כולל את מאפייני התופעה, היקף התופעה, מענים וחסמים קיימים וכמובן גיבוש מדיניות וצעדי פעולה מומלצים על מנת לשפר את המצב.
<אליעזר רוזנבאום: חברי הוועדה היו מהרשות לקידום מעמד האישה, הגברת סוויד, נציגי המשרד לביטחון פנים, המשטרה ושירות בתי הסוהר, משרד הרווחה, משרד הבריאות, משרד המשפטים, משרד העלייה והקליטה, משרד החינוך ומשרד החוץ.
<אליעזר רוזנבאום: כמו כן זומנו גורמים נוספים שתכף אני אפרט אותם.
<אליעזר רוזנבאום: הוועדה קיימה למעלה מעשרים מפגשים.
<אליעזר רוזנבאום: הוועדה עסקה בנושאים של עיקרי המלצות ועדות קודמות בנושא, סקירה בין-לאומית – היא תהיה בדוח הסופי וגם במצגת המורחבת – בנושא התמודדות עם תופעת האלימות במשפחה, עשייה של משרדי הממשלה השונים בנושא אלימות במשפחה, התשתית הנורמטיבית הקיימת ופערים, היקף התופעה - אנחנו פרסמנו קול קורא להגשת ניירות עמדה לעמותות ולאנשי אקדמיה ואפשרנו להם להגיע ולהציג בפנינו את עשייתם, את עמדתם ואת המלצותיהם בנושא.
<אליעזר רוזנבאום: כמובן דברים שמצאנו לנכון, אימצנו אותם – ומיפוי פערים מרכזיים וגיבוש מדיניות וצעדי פעולה מומלצים.
<אליעזר רוזנבאום: בנושא של הסקירה הבין-לאומית אנחנו נציג מספר פערים מרכזיים שקיימים גם ברמה הבין-לאומית וזיהינו אותם.
<אליעזר רוזנבאום: לא שזה מנחם או פותר את הבעיה, אבל הם קיימים גם אצלנו.
<אליעזר רוזנבאום: לפני שאני אתן את רשות הדיבור לחברי הדי, אני רוצה לומר שבנושא של הגדרה לא קיימת הגדרה ממשלתית של אלימות במשפחה וכתוצאה מכך למעשה כל משרד פועל כפי שהוא מבין את הדברים האלה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו גיבשנו הגדרה, אנחנו כן ממליצים – זאת אחת ההמלצות שאנחנו מציעים לאמץ אותה – על הגדרה שגם מתייחסת למה שקיים ב-OECD וגם באמנת איסטנבול שאני חושב שהיא מכילה את כל סוגי האלימות.
<אליעזר רוזנבאום: אני חושב שכן נכון שתהיה הגדרה ממשלתית על מנת שתהווה מצפן שיהיה לנגד עיני כל גורם שצריך לעסוק בנושא הזה.
<אליעזר רוזנבאום: אני אקריא את ההגדרה: אלימות היא כל פעולה הנעשית מתוך כוונה לפגוע בזולת או נתפסת ככזאת.
<אליעזר רוזנבאום: אלימות מאופיינת ברצף של התנהגויות מתעללות ובהסלמה בחומרת ההתנהגויות.
<אליעזר רוזנבאום: אלימות במשפחה מתקיימת במסגרת המשפחה ובהקשר ליחסים שבתוכה לרבות בני זוג או שותפים לחיים בהווה ובעבר ופגיעה על ידי בן משפחה מורחבת – כאשר הנפגעים הם גם בני זוג, ילדים, קשישים, חסרי ישע – ילדים שנפגעו על ידי הוריהם, ילדים עדים לאלימות, אלימות של ילדים כלפי הוריהם, זקנים שנפגעו על ידי מטפלים, בן משפחה שנפגע על ידי בן משפחה מורחבת.
<אליעזר רוזנבאום: סוגים עיקריים של אלימות במשפחה הם פיזית, מינית, נפשית שכוללת פסיכולוגית, התעללות לרבות גרימת בידוד חברתי והטרדה מאיימת, כלכלית ופסיבית, מה שאנחנו קוראים הזנחה.
<אליעזר רוזנבאום: אני חושב שנכון והגיעה העת לאמץ את ההגדרה.
<הדי וגשל: צהרים טובים.
<הדי וגשל: בפעם הקודמת כאשר הצגנו לוועדה את מסקנות הביניים, הצגתי בהרחבה את הסקירה הבין-לאומית ויושבת ראש הוועדה ביקשה שנגיע למצב בארץ.
<הדי וגשל: אני אגע במספר תופעות קצרות שעלו מהסקירה המשווה ולא אציג את כל הסקירה הבין-לאומית.
<הדי וגשל: הסקירה הבין-לאומית שערכנו עסקה בהתמודדות הבין-מערכתית של משרדי ממשלה וגופים שונים עם תופעות אלימות במשפחה כאשר בדקנו מספר ועדות שהתקיימו בעולם, ועדות שדומות לוועדה הזאת, בה חברים משרדי ממשלה שונים וגורמים נוספים, כאשר המטרה שלהם הייתה כיצד לשפר את ההתמודדות הבין-מערכתית באלימות במשפחה.
<הדי וגשל: הסתכלנו על מה קורה בשוודיה, בקנדה, בניו זילנד, בהולנד.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שמבחינה תיאורטית זה חומר חשוב, אבל אנחנו נרצה להתמקד עכשיו יותר בממצאים ובהמלצות.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שבסוף תוציאו דוח.
<הדי וגשל: אם כן, נעבור להמלצות.
<אליעזר רוזנבאום: המטרה האסטרטגית כפי שאנחנו הגדרנו בוועדה היא לצמצם תופעת אלימות במשפחה בישראל תוך טיוב הרצף הטיפולי, התאמת המענים לקבוצות האוכלוסייה השונות המעורבות במעגל אלימות במשפחה והגברת שיעורי הדיווח בקרב האוכלוסייה.
<אליעזר רוזנבאום: יעדי המדיניות המרכזים כפי שאנחנו ממליצים – ותכף אני אפרט את ההמלצות בפירוט רב יותר - הם כמובן שיפור משמעותי בהעברת המידע וברצף הטיפולים של המעורבים במעגל האלימות במשפחה, לשפר את השירותים הניתנים למעורבים במעגל האלימות במשפחה – איתור, זיהוי, טיפול והגנה, אכיפה משטרתית, תהליך המשפטי ושיקום – לטייב ולהתאים טיפול כשיר תרבויות למגזרים הייחודיים - מצאנו פערים במגזרים הייחודיים, בכלים ובאופן הטיפול – חיזוק פעולות המניעה לכל אורך הרצף הגילאי – גם קטינים וגם בוגרים – ושיפור ההיכרות וההבנה של גורמי המקצוע את המורכבות של תופעת אלימות במשפחה.
<אליעזר רוזנבאום: השיטה היא ליצור מערך אפקטיבי ומתואם של כלל הגורמים למניעה, משרדי הממשלה והגורמים הנוספים, ומתן טיפול מהיר והוליסטי המותאם למאפיינים השונים של תופעות האלימות במשפחה תוך יצירת הלימה בין המענים הנדרשים לנפגעי האלימות ובהיקף המשאבים המוקצים.
<אליעזר רוזנבאום: אלה כיווני הפעולה.
<אליעזר רוזנבאום: אני אפרט אותם ולכן לא נעבור על השקף הזה.
<אליעזר רוזנבאום: ההמלצה הראשונה עליה אנחנו ממליצים היא לאמץ הגדרה עדכנית של תופעת אלימות במשפחה כפי שהצגתי אותה קודם לכן.
<אליעזר רוזנבאום: אם אכן היא תאומץ, נדרש לשכלל ולהתאים את המענים הטיפוליים להגדרה הממשלתית שתתקבל לרבות יצירת מבנים ארגונים נדרשים במשרדים השונים ובגופים המטפלים השונים, התאמת תהליכי עבודה באופן שכל סוגי האלימות והאוכלוסיות הנפגעות יטופלו ויפוקחו כמכלול בכל משרדי הממשלה.
<אליעזר רוזנבאום: כמובן צריך לבדוק את התשתית המשפטית והיכן שחסר וצריך לעשות תיקוני חקיקה כאלה ואחרים, הם ייעשו.
<אליעזר רוזנבאום: דגש על הנושא של אלימות כלכלית כלפי זקנים ונשים ולבחון שינוי חקיקה במידת הצורך.
<אליעזר רוזנבאום: שני הדברים האלה של אלימות כלפי זקנים ואלימות כלכלית, בהחלט דבר שצריך לבחון אותו ומה שצריך לתקן, אכן לתקן.
עמיר פרץ: יש לכם הצעות לתיקוני חקיקה?
<אליעזר רוזנבאום: יהיה צוות משפטי שיעשה את זה ברגע שההמלצות האלה יתקבלו.
<אליעזר רוזנבאום: יש את נציגי משרד המשפטים ואנחנו נקים צוות מצומצם לצורך כך.
עמיר פרץ: בסוף אנחנו כאן צריכים לעזור לכם בתיקוני חקיקה ובתקציב.
עמיר פרץ: לכן בשורה התחתונה תגידו לנו אלה הם תיקוני החקיקה וזה היקף התקציב.
עמיר פרץ: ההגדרות שמכניסות הכול למטריה אחת, זה נחמד אבל בסוף צריך, כמו שאומרת היושבת ראש, להגיע לתוצאות המעשיות.
<אליעזר רוזנבאום: אני אתייחס לדבריו של חבר הכנסת עמיר פרץ.
<אליעזר רוזנבאום: ההמלצה השנייה היא בנושא זרימת המידע בין הגורמים המטפלים.
<אליעזר רוזנבאום: יש לקונה מאוד משמעותית שמידע לא זורם בין הגופים השונים, קרי מידע שנמצא במשרד הבריאות לא זורם למשרד הרווחה, מידע שנמצא ברווחה לא זורם למשטרה ולבריאות והפער הזה הוא פער מאוד משמעותי.
<אליעזר רוזנבאום: נשים קיפחו את חייהן כתוצאה מכך שהמידע לא הגיע למי שהיא צריך להגיע.
<אליעזר רוזנבאום: יש חסמים ארגוניים וחוקיים ואת החסמים האלה צריך לסדר.
<אליעזר רוזנבאום: יש הסכמה גם מצד משרד הבריאות לתקן את החקיקה כך שהנושא של חיסיון רפואי יהיה פתיר וכן יהיה אפשר להעביר את המידע וגם להעביר מידע מהרישום הפלילי.
<אליעזר רוזנבאום: לכן אנחנו ממליצים על מתן מענה באופנים שיתירו מסירת מידע במקרים שיוגדרו לרבות סיכון לאדם אחר שאינו המטופל ובכלל זה בחינת תיקוני חקיקה נדרשים ובתוכם תיקון חוק זכויות החולה.
<אליעזר רוזנבאום: בחינה של הצעת נוהל.
<אליעזר רוזנבאום: כלומר, להכין נוהל בין-משרדי בנושא אלימות וטיפול במקרים מורכבים בעלי רמת מסוכנות גבוהה ולהרחיב אפשרויות של העברת המידע מהמרשם הפלילי.
<אליעזר רוזנבאום: כל הדבר הזה, כמובן הוא לאנשים מורשים ולא לכל אחד.
<אליעזר רוזנבאום: הנושא הזה הוא בהחלט נושא מאוד מאוד משמעותי.
עמיר פרץ: אתם מתכוונים לכך שהצעות החוק האלה יהיו הצעות חוק ממשלתיות?
זהבה גלאון: רצוי.
עמיר פרץ: אני שואל אותו.
עמיר פרץ: יכול ל היות שהוועדה תכין הצעת חוק מטעם הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני בסוף אתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שהצעות חוק ממשלתיות הכי קרובות לאישור ולהפוך לחקיקה אמיתית אבל אם נראה שהממשלה לא עושה את שלה, אנחנו ניכנס לתמונה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אני מנסה להבין מה הם עשו ועל מה הם ממליצים.
<אליעזר רוזנבאום: ההמלצה השלישית היא שיתופי פעולה ברצף הטיפולי.
<אליעזר רוזנבאום: גם כאן מצאנו פערים בשיתופי הפעולה.
<אליעזר רוזנבאום: אחד קשור בשני, כי אם אין הגדרה – כל אחד מטפל איך שהוא מבין ואז אין שפה משותפת, אין שיתופי פעולה והפער הזה הולך וגדל.
<אליעזר רוזנבאום: מצאנו קשיים בשיתוף הפעולה במעגל המעורבים במשפחה בין כל הגורמים המטפלים קושי באיגום וזרימת מידע בין הגורמים, אין כיום גורם מתאם ומתכלל את הפעילות ברמות השונות, גם ברמה הארצית, גם ברמה המחוזית וגם ברמה היישובית.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו ממליצים לחדש את הפעילות, וזה מה שאמר עוזר השר, ולחדש את ועדת המנכ"לים בראשות מנכ"ל משרד הרווחה שהפסיקה לפעול למעלה מארבע שנים ושם הייתה נציגות של משרדי הממשלה שפועלים בתחום הזה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מציעים להקים אותה ולחדש את הפעילות שלה.
<אליעזר רוזנבאום: למנות ממונה אלמ"פ גם ברמה הארצית, קרי, כפוף לוועדת המנכ"לים שתעשה את הפעולות של תכלול העשייה בין המשרדים השונים.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מדברים גם על ממונה אלמ"פ ברמה המחוזית וגם ברמה היישובית וכמובן להקים את השולחנות העגולים על מנת שייפגשו החל מהרמה היישובית.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מקיימים את זה לדוגמה כאשר אנחנו מפעילים את תכנית עיר ללא אלימות, שם יושבים כל הגורמים כמו חינוך, רווחה, משטרה, מתנ"סים וביטחון ולמעשה מעלים את הסוגיות.
אילן גילאון: מה המבנה של ה-בורד?
אילן גילאון: למה דומה הדבר הזה?
<אליעזר רוזנבאום: ועדת המנכ"לים?
אילן גילאון: זאת לא ועדת המנכ"לים.
אילן גילאון: הרי לוועדת המנכ"לים צריך שיהיה גוף מבצע.
<אליעזר רוזנבאום: משרד הרווחה.
עליזה לביא: משרד הרווחה והמשרד לביטחון פנים.
עליזה לביא: זה שיתוף פעולה.
<אליעזר רוזנבאום: משרד הרווחה בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות ועם משרד החינוך.
אילן גילאון: במשרד הרווחה תהיה יחידה כזאת?
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו ממליצים שיהיה ממונה ארצי כפוף לוועדת המנכ"לים והוא יהיה בעל תפקיד עם סמכויות שיתכלל את כל העשייה הבין-משרדית וגם יוציא לפועל את החלטות ועדת המנכ"לים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת שתנסה להתמקד כדי שנוכל לקיים את הדיון.
<אליעזר רוזנבאום: כמובן יצירת נקודות ממשק להעברת מידע בלי רמות הרשאה משתנות להעברת המידע בין גורמי המקצוע השונים.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו ממליצים להקים מרכזי אבחון וטיפול רב מקצועי בנפגעי אלימות כדוגמת מרכזי לין לילדים - אין את זה לבוגרים ואנחנו חושבים שהמודל הזה הוא מודל טוב – אשר יכללו תחת קורת גג אחת את כל הגורמים המקצועיים הנדרשים ולא יצטרכו ללכת למקומות שונים לטיפול אלא הכול יהיה תחת קורת גג אחת.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו ממליצים כמובן על פיילוט של שניים עד ארבעה מרכזים כאלה בשלב ראשון כדי לראות שאכן הדבר מצליח וכמובן להרחיב את זה לנושא של אלימות במשפחה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו ממליצים להרחיב את התכנית אותה אנחנו מקדמים במסגרת עיר ללא אלימות.
<אליעזר רוזנבאום: עובד סוציאלי עושה את החיבור בין המשטרה לרווחה, לבריאות, אם צריך לעלייה וקליטה וככל שאנחנו מיישמים את זה בתכנית עיר ללא אלימות, זה בהחלט מצליח.
<אליעזר רוזנבאום: בניית מערך ייחודי במשטרה.
<אליעזר רוזנבאום: במשטרה היום זה מפוצל.
<אליעזר רוזנבאום: מחלקת הנוער עוסקת בנושא של הקטינים וכמו שאמר ברקו בבגירים עוסקות היחידות האחרות.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו חושבים שבנושא הזה של אלימות במשפחה צריך להיות גוף אחד שיעסוק גם בבגירים וגם בקטינים.
<אליעזר רוזנבאום: למדנו שילדים שחיים במשפחה אלימה, הם נפגעים והם פגועים.
<אליעזר רוזנבאום: כלי הערכת מסוכנות.
<אליעזר רוזנבאום: היום במצב הקיים יש למעשה שלושה כלים שונים – למשטרת ישראל, למשרד הרווחה ולמשרד הבריאות – שלא מתואמים ביניהם וכל אחד עובד על הכלים שלו וכל אחד מגדיר את רמת המסוכנות.
עאידה תומא סלימאן: מקרה אחד יכול להיות מסוכן לפי בחינה אחת ולפי בחינה אחרת יכול להיות לא כל כך מסוכן.
<אליעזר רוזנבאום: כלי הערכת המסוכנות הם אינם רגישי תרבות למגזרים ייחודיים.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו חושבים שכן צריך להקים צוות מקצועי שיבחן הקמת כלי אחד שיכלול בתוכו את כל המרכיבים, כך שהוא ישמש את כולם.
<אליעזר רוזנבאום: כמובן כל אחד יפעיל את הרכיבים שהם רלוונטיים לו אבל הוא יהיה עם אמות מידה, כך שלא יהיה מצב שאחד הוא ברמה גבוהה, אחד הוא ברמה בינונית ואחד ברמה נמוכה.
<אליעזר רוזנבאום: את הדבר הזה צריך לעשות.
<אליעזר רוזנבאום: כמובן הוא גם ייתן מענה לנושא של המגזרים הייחודיים.
<אליעזר רוזנבאום: המלצה נוספת.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו ממליצים על סל הגנה, הטיפול והשיקום לנשים נפגעות אלימות ברמות סיכון שונות.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו למדנו שהשירותים הטיפוליים לנשים נפגעות אלימות כולל בעיקר מענה פסיכו-סוציאלי.
<אליעזר רוזנבאום: קיימים פערים בתשתיות וברצף הטיפולי וקיים פער בעידוד העצמאות הכלכלית והשיקום הכלכלי של נשים נפגעות אלימות.
<אליעזר רוזנבאום: קיימים מענים חלקיים לנשים הזקוקות למענים משולבים, גם פסיכו-סוציאלי וגם בריאות הנפש, ואנחנו למדים שהמקלטים אינם מסוגלים לתת מענה הגנה מתאים לנשים בעלות צרכים ייחודיים כגון נשים מנוצלות לזנות ונשים המשתייכות למשפחות פשע.
<אליעזר רוזנבאום: ההמלצות שלנו הן ליצור מעטפת מענה מקיפה בקהילה הכוללת את כל היבטי הטיפול והשיקום, להגדיל את פריסת המקלטים בהתאם לצרכי השטח, להתאים את התקינה לטיפוסי המשפחות השונות בהתאם למאפייני המשפחות בכל מקלט, לבחון דרכים לעידוד עצמאות כלכלית של נשים נפגעות אלימות, יצירת סל שירותים לנשים נפגעות אלימות יוצאות מקלט ומטופלות בקהילה שבחרו לחיות בנפרד ומתחילות מאפס, להרחיב את מעטפת המענים במקלטים ובקהילה לנשים הזקוקות למענים משולבים ולפתח מעטפת מענים במקלטים ובקהילה לנשים בעלות צרכים ייחודיים.
<אליעזר רוזנבאום: המלצה נוספת היא לגבי סל השירותים והתשתיות הטיפוליות לילדים נפגעי אלמ"פ ברמות סיכון שונות.
<אליעזר רוזנבאום: גם כאן קיים מחסור בשירותים ובתשתיות טיפוליות לילדים נפגעים אלמ"פ על כל הרצף הגילי.
<אליעזר רוזנבאום: הנושא של תקינה מתאימה, העדפה לאבחון ילדים נפגעי אלימות ומסגרות לנשים ומתבגרים.
<אליעזר רוזנבאום: בשנת 2016 עתיד להתקיים פיילוט במסגרתו ייבנו ארבע יחידות לארבע משפחות שנועדו לתת מענה לנשים עם מתבגרים.
<אליעזר רוזנבאום: ההמלצות שלנו הן לחזק מעטפת המענים לילדים השוהים במקלט תוך התאמה לצרכיהם הייחודיים השונים על הרצף הגילי, ראיית הילד כלקוח בפני עצמו - אנחנו למדנו שיש שם נשים עם ילדים בגילים שונים והתשתית לא מתאימה ויוצא שכרו בהפסדו.
<אליעזר רוזנבאום: בהחלט צריך לראות שאם יש אישה עם ילדים בגילים מסוימים, צריך לראות שהילדים נמצאים במקום שאכן מתאים להם – להרחיב את פיילוט יחידות הדיור לטיפול בנשים ומתבגרים בהתאם לתוצאות המחקר המלווה, התייחסות לילדים עדים לאלימות במשפחה כילדים בסיכון כנפגעי אלמ"פ.
<אליעזר רוזנבאום: לגבי אמצעי הגנה נוספים לנשים ולילדים נפגעי אלמ"פ לרבות אמצעי טכנולוגיים.
<אליעזר רוזנבאום: כיום אנחנו יודעים שיש שני אמצעי הגנה מרכזיים – מקלטים, שם יש את ההגנה והטיפול במימון ממשלתי, ולחצני מצוקה שבעיקרון הם במימון פרטי בסכום של מאות שקלים לחודש.
<אליעזר רוזנבאום: אין מימון ממשלתי ללחצנים.
אילן גילאון: נמצאים כאן אנשי מקצוע שאנחנו מאוד סומכים עליהם ואולי כדאי שתמקד במכניזם.
אילן גילאון: אני סומך את ידיי על אנשים שהם אנשי מקצוע בתחום הזה בכל הפירוט עליו אתה מדבר.
זהבה גלאון: הוא רוצה לדעת כמה כסף זה.
<אליעזר רוזנבאום: אין לנו הערכה תקציבית כי הכוונה היא להקים את ועדת המנכ"לים והדבר הזה צריך להוות תכנית העבודה של ועדת המנכ"לים לרבות תקציבים ותיקוני חקיקה.
<אליעזר רוזנבאום: זה מה שסוכם עם המנכ"לים להם הוצגה הוועדה.
אילן גילאון: מה עלינו לעשות?
עאידה תומא סלימאן: לפני כן אני רוצה לדעת מה על הממשלה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שההמלצות האלה עוד לא עברו את כל האישורים.
עאידה תומא סלימאן: נאמר לי שזה עדיין טעון אישור.
<אליעזר רוזנבאום: יש השלמה שהשר ביקש ויש את שר הרווחה.
<איילה מאיר: ההמלצות מקובלות על שר הרווחה.
<איילה מאיר: כל ההמלצות מקובלות עלינו.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שהממשלה החליטה על ועדת שרים לטיפול באלימות.
עאידה תומא סלימאן: זאת החלטה קיימת?
<אליעזר רוזנבאום: החלטה שהתקבלה אתמול.
<אליעזר רוזנבאום: זאת ועדה שהייתה וחודשה בממשלה הזאת.
זהבה גלאון: מי עומד בראשה?
<אליעזר רוזנבאום: השר לביטחון פנים.
<אליעזר רוזנבאום: זאת ועדה שהייתה גם בממשלה הקודמת ועתה היא מתחדשת.
עליזה לביא: אנחנו הקמנו אותה.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי שהמכניזם עליו מדובר לפי ההמלצות - ואני מסכימה שאי אפשר להיכנס לפרטי פרטים של כלל ההמלצות – מדובר על העברת ההמלצות האלה לוועדת מנכ"לים של המשרדים שתעבוד תחת לוועדת השרים כדי שזאת תהיה תכנית פעולה שתוצא לפועל.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא מה לוח הזמנים ומה הציפייה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מכירים הרבה ועדות שפעלו בעבר והיו להן המלצות אבל כמעט דבר מהן לא יושם.
עאידה תומא סלימאן: יש לך השערה מתי מתחילים?
<אליעזר רוזנבאום: קודם כל, בישיבה הקרובה של ועדת השרים למאבק באלימות, השר הנחה אתמול להכין להחלטה את ההקמה של ועדת המנכ"לים.
<אליעזר רוזנבאום: אני מניח שהישיבה הקרובה תתכנס בזמן הקרוב.
עאידה תומא סלימאן: אני אפתח את זה לתגובות חברי הכנסת אבל אני מאוד מבקשת לנסות כמה שאפשר להיות ממוקדים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שהמסמך הזה מכיר בכל הצרכים שלאורך השנים אנחנו כארגוני נשים, כפעילים וכחברי כנסת סימנו אותם לשינוי בחקיקה ולשינוי במתן השירותים הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שמכירים בפערים הקיימים וסימנתם לכם היכן הפערים הקיימים והיכן הכישלונות או המחדלים שהיו.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה לומר שההרגשה שלי, אתה יצאתי, היא בדיוק כפי שנכנסתי והיא שאתם מדגישים את הצורך בתיאום, באיגום המשאבים, בשינוי חקיקתי, בגוף שיפקח על כל התהליך הזה ולצורך זה רציתי להציג ולהשיק את ההצעה שיש לנו שהיא מקבילה להחלטות אותם אתם מקדמים בעניין ועדת שרים והיא הקמת רשות למאבק באלימות במשפחה ואלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שיישאר לנו זמן לזה כי יש תכנית ויש הצעת חוק אותו רצינו להשיק עוד היום.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אייימן עודה, בבקשה.
איימן עודה: גברתי היושבת ראש וחברי הוועדה, אני מאוד מברך על הפעילות הענפה שלכם ואני בטוח שתקדם את כל הנושא שהוא בעצם נושא של החברה כולה.
איימן עודה: הלב נשבר לראות את המספרים הקרים במצגת כי מאחורי כל מספר יש דם, בשר, רגשות, דמעות ויש בני אדם.
איימן עודה: אנחנו ראינו שבשבועיים נרצחה סוהה מנסור, נרימן מוגרבי וסונדוס.
איימן עודה: קראנו על הרצח הרומנטי.
איימן עודה: אין רצח רומנטי ואין אלימות הכרוכה בכבוד.
איימן עודה: זה לא כבוד ולא רומנטי אלא זה רצח מתועב.
איימן עודה: אנחנו צריכים לעבוד בשני מישורים, במישור האכיפה ובמישור התודעה.
איימן עודה: במישור האכיפה, יסלח לי נציג המשטרה, אני לא בא להתריס ולא לעשות פרובוקציות אבל תגיד לי בבקשה, איך זה יכול להיות שאתם לא מצליחים לפענח?
איימן עודה: אתה מדבר גבוהה גבוהה אבל אדוני, אתם לא מפענחים רצח.
איימן עודה: בקרב האוכלוסייה הערבית, מכל מאה נרצחים, אתם מצליחים מקסימום בשלושה מקרים.
איימן עודה: אני מאשים אתכם באוזלת יד.
איימן עודה: אני חושב שאו שלא אכפת לכם או שאתם חלשים.
איימן עודה: אתה לא יכול להגיד לי שגם אכפת לכם וגם חזקים כי פשוט מאוד, אם גם אכפת לכם ואתם גם חזקים, אתם כן יכולים להגיע למקרה ולפענח אותו.
איימן עודה: לכן אני מאשים אתכם.
איימן עודה: טוב שאין כאן תקשורת.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בשידור ישיר.
איימן עודה: אני לא מחפש איך לגדף ואיך להשמיץ אלא אני מחפש איך להגיע לפתרון.
איימן עודה: אני מאשים אתכם.
איימן עודה: אני מאשים את המשטרה.
איימן עודה: לגבי התודעה.
איימן עודה: זה מזכיר לי מדינות שיש להן חוקה אבל אין תרבות דמוקרטית ויש מדינות שאין בהן חוקה אבל יש בהן תרבות דמוקרטית.
איימן עודה: לכן התודעה היא הדבר החשוב ביותר בטווח הארוך.
איימן עודה: אני רוצה לסכם ולהגיד יישר כוח על הרעיון להקים רשות ולאגד בתוכה את כל הגורמים.
איימן עודה: זה הצעד המתבקש.
איימן עודה: כל הכבוד לוועדה ובוודאי אנחנו אתכם.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד לשמוע את הדברים.
עליזה לביא: אני זוכרת את ההתחלה עת התחלנו בכנסת הקודמת ואני מברכת אותך על העבודה הרבה והמאומצת סביב הנושא הזה, גברתי יושבת הראש.
עליזה לביא: ההמלצה הראשונה, היעדר הגדרה ממשלתית אחידה, לא צריכה לקחת כל כך הרבה זמן.
עליזה לביא: אני לא באה בטענות ומענות תקציביות כי ראינו מה היה כאן
עליזה לביא: בשבוע שעבר, את מי שידע לדאוג לעצמו ולעצמה, אבל בתקציב הנוכחי כסף לא הוקצב לרשות או לוועדה המשותפת הזאת ובואו נשים את הדברים באופן גלוי על השולחן.
עליזה לביא: יש כספים שנשמרים לדברים כאלה וצריכה לצאת מהוועדה קריאה שקודם כל צריך להיות תקציב כי ההמלצות האלה נהדרות ויפות, אבל אם לא יהיה כסף, אנחנו לא נראה ביצוע בפועל.
עליזה לביא: צריכה לצאת מכאן קריאה.
עליזה לביא: ראש הממשלה, זאת המשמרת שלך, מנע את הרצח של האישה הבאה.
עליזה לביא: אנחנו רואים את זה חדשות לבקרים.
עליזה לביא: עוד שבוע ועוד שבוע ועוד, ונרצחו 16 נשים.
עליזה לביא: אנחנו יצאנו לדרך לפני שנה וחצי.
עליזה לביא: אני אומרת תודה על העבודה כי נעשתה כאן עבודת עומק מדהימה וכמי שהתחילה את הדרך אני אומרת באמת תודה רבה לכם אנשי המקצוע.
עליזה לביא: העובדה ששרים מתחלפים חדשות לבקרים היא עובדה אומללה אבל הנקודה שאין לנו הגדרה ממשלתית אחידה, ראוי היה בישיבת ממשלה בשבוע שבו מצוין יום האלימות הבין-לאומי שראש הממשלה יבוא וייתן הגדרה.
עליזה לביא: זה לא מסובך.
עליזה לביא: יש הרבה ידע, מקצוע ודעת בחברה הישראלית.
עליזה לביא: צריכה להיות הצהרה על כסף.
עליזה לביא: אנחנו צריכים תקציב גדול כדי ליישם את ההמלצות הללו.
זהבה גלאון: לצערי אנחנו יושבות כאן באופן קבוע במשך הרבה מאוד שנים ובאות בשורה של טענות ודרישות מוצדקות לרשות המבצעת.
זהבה גלאון: אני חושבת ששמענו עכשיו סקירה מאוד מאוד מקיפה ועבודה מאוד מאוד רצינית שנעשתה כאן, לפחות כפי שהדברים הוצגו כאן, ביחס למתן מענה של שילוב פעולה בין כל הרשויות לצרכים של נשים מוכות או לרצון למנוע את הרצח הבא או לאפשרות למנוע את הרצח הבא ולסייע לנשים לצאת ממעגל האלימות.
זהבה גלאון: קודם כל צריך להגיד כל מילה טובה.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים רק לבוא בביקורת אבל אני רוצה להגיד מילה טובה.
זהבה גלאון: הדבר הזה לא מונע ממני שתי הערות נוספות.
זהבה גלאון: כדי שהדבר הזה באמת יצא לפועל צריך בסוף מישהו אחד מלמעלה שהוא משוגע לדבר שיוודא שזה יקרה.
זהבה גלאון: לכן אני חושבת שהיוזמה שלך, גברתי היושבת ראש, היא יוזמה חשובה שצריכה לבוא בד בבד ובמקביל גם אם בסוף לא תוקם רשות, ואני מקווה שתוקם.
זהבה גלאון: הדבר הזה, הידיעה שיש הצעה כזאת, שיש מי שאמור לבקר, לראות, לדעת, לבדוק התקדמות, היא נכונה כדי לפעול לכך שכל הגורמים וכל הרשויות יעשו את המהלך הזה.
זהבה גלאון: אני מברכת גם אותך.
זהבה גלאון: אני רוצה לברך את הוועדה על העבודה שלה.
זהבה גלאון: ישבו כאן על המדוכה הרבה זמן וצריך להגיד גם את זה.
זהבה גלאון: הערה אחרונה וכאן אני רוצה להצטרף לדברים של חברי חבר הכנסת איימן עודה.
זהבה גלאון: מאוד מאוד מטרידה אותי העובדה שהמשטרה שמנסה לעשות באמת עבודה כמה שהיא יכולה כדי למנוע רצח נשים, לא עומדת בכל המקרים.
זהבה גלאון: היא לא יכולה להעמיד שוטר על כל גבר שהוצא נגדו צו הרחקה ובעיקר אוזלת היד שלה בכל מה שקשור לרצח של נשים ערביות.
זהבה גלאון: זה פשוט לא יכול להיות שהמשטרה לא מתערבת.
זהבה גלאון: יודעים את השמות, יודעים את האנשים, יודעים מי המאיימים ונשים ממשיכות להירצח.
זהבה גלאון: אני חושבת שהאמירה הזאת הייתה צריכה להיאמר.
זהבה גלאון: תודה ותודה לך.
עאידה תומא סלימאן: לפני שאנחנו יורדים מהשידור, אני חייבת לומר שאני למדתי להגיד תודה ואני חייבת להגיד את זה בשידור ישיר.
עאידה תומא סלימאן: כך היה כל החיים שלי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להודות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך את הדיון שלנו אבל אני רוצה להודות לצוות הוועדה לקידום מעמד האישה על העבודה הקשה שעשו בהכנת היום הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לדלית מנהלת הוועדה, לאריאלה ולעמאל.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לשלי מזרחי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת ולכל צוות המרכז.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לענת מימון מהייעוץ המשפטי.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני מודה לעוזרים והעוזרות הנפלאים שיש לי שמייעצים לי בדרך הזאת.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה שאנחנו נקדיש את חצי השעה הבאה – אני יודעת שיש ישיבות סיעה – לרעיון של הרשות.
עאידה תומא סלימאן: נזכור שיש הצעת חוק מוכנה ואני מאוד מקווה שחברי הכנסת וחברות הכנסת יצטרפו להצעת החוק הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני מעבירה את רשות הדיבור לחברת הכנסת רויטל סויד.
רויטל סויד: צהרים טובים עאידה.
רויטל סויד: אני חושבת שהיום הזה, את שזרת אותו והכנסת אותנו לאורך היום בדיונים בוועדה לתופעה של אלימות כנגד נשים.
רויטל סויד: אני אחזור ואומר שאם בשנת 2015 אנחנו נדרשים לקיים את יום המאבק הבין-לאומי לאלימות כנגד נשים, זאת תעודת עניות גדולה מאוד לנו כחברה.
רויטל סויד: על אף שבשנת 1999 האו"מ הכריז על היום הזה, עדיין בשנת 2015 אנחנו נדרשות לו.
רויטל סויד: אני שומעת את הדברים ואני יכולה להצטרף ולברך כל יוזמה אבל תשימו לב מה אנחנו רואים כאן.
רויטל סויד: אמצעי הגנה נוספים לנשים ולילדים נפגעי אלמ"פ.
רויטל סויד: אם אני מסתכלת על כל ההצעה, כל זה מהווה הגנה, הגנה, הגנה.
רויטל סויד: למה אנחנו מגיעים בשלב של אחרי?
רויטל סויד: למה אנחנו לא יכולים להגיע בשלב של לפני?
רויטל סויד: למה צריך להגיע כאשר יש כבר קורבן, כבר יש אלימות, כבר יש אישה שנפגעת אלימות וכבר יש ילד שהוא נפגע אלימות?
רויטל סויד: למה מגיעים כאשר האישה כבר נרצחת ושואלים איך לא מנענו את זה קודם?
רויטל סויד: למה אנחנו לא מבינים שחייבים להתחיל לשנות את התפיסה?
רויטל סויד: אתם יושבים על הצעת חוק, אתם יושבים כאן על תפיסה.
רויטל סויד: צאו מהמגננה.
רויטל סויד: המגננה היא מצוינת אבל תתחילו לחשוב אחרת.
רויטל סויד: תתחילו לחשוב איך מונעים את הרצח, איך מונעים את האלימות.
רויטל סויד: אי אפשר לקחת נשים ולשים אותם במעונות לנשים מוכות ולהגיד כך אנחנו מגינים עליהן ולראות איך נותנים להן אחר כך חיים חדשים.
רויטל סויד: צריך לראות איך לוקחים גברים אלימים, גברים מכים, גברים עם אלימות כלכלית שזה כבר צעד ראשון לפעמים ומראים ומטמיעים בהם חשיבה אחרת, הפנמה אחרת, חינוך אחר.
רויטל סויד: אני אומרת, בואו ניקח את היום הזה כחלק מהמאבק ולא רק בהגנה - אין מה לעשות, את זה אנחנו עושים – אלא גם צעד אחד לפני שהוא הטמעה של תפיסה אחרת.
רויטל סויד: בואו נטפל בגברים אלימים כלכלית, מילולית ופיזית לפני כן.
חנין זועבי: למרות שלא עקבנו אחרי הפירוט הכול כך מדוקדק של ההצגה, אני חושבת שהתיאום הזה בין משרד הרווחה לבין עבודת המשטרה הוא צעד בכיוון הנכון.
חנין זועבי: יש לי שתי הערות לגבי החשיבה מאחורי דרך הפעולה הזאת.