GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחל זוארץ-לוי: זה היה כתב אישום תקדימי, כי כתב אישום שכבר בעבר סיפרנו על כך הוגש נגד באמת כל שרשרת המעורבים בדבר, מהבעלים עד האורחים והמעצבים וכו'.
<רובי קיים: ובתי הדפוס.
<רחל זוארץ-לוי: המעורבים כמובן בדפוס.
<רחל זוארץ-לוי: עניינו של נאשם אחד הסתיים במסגרת הסדר טיעון של מאסר על תנאי, כפי שנאמר, וקנס.
<רחל זוארץ-לוי: ואגב, לצד הקנס גם הוטל מאסר חלף קנס אם הוא לא יעמוד בתשלום קנס.
<רחל זוארץ-לוי: כך שמבחינתנו גם צריך לזכור שמדובר לאחר תיקון החוק, לא ניתן היה להגיש את כתב האישום מבחינת האופן שבו נוסחה העבירה קודם לכן.
<רחל זוארץ-לוי: אז יש כאן איזשהו כתב אישום שמבחינת המעשים הם בוצעו סמוך לאחר תיקון העבירה.
<רחל זוארץ-לוי: אז יש כאן משמעות לכל מיני טענות שנשמעו מבחינת השינוי החקיקתי שבוצע, והאם מיד אתם מגיעים לאכוף את הדבר הזה?
<רחל זוארץ-לוי: אז יש לזה בוודאי השלכות.
<רחל זוארץ-לוי: היום אנחנו נמצאים במצב אחר.
<רחל זוארץ-לוי: כי גם חלף פרק זמן משמעותי מאז תיקון החוק, וגם יש לנו כבר תקדים של הרשעה.
<רחל זוארץ-לוי: ולכן מבחינתנו זה הישג משמעותי, שככה הופתעתי לשמוע שלא ידעת עליו, כי הוא דווקא די פורסם בתקשורת.
<מיכל ליבל: זה רק ב"עין השביעית", באמת.
עאידה תומא סלימאן: אפילו מה שקראתי זה היה מ"העין השביעית".
<רחל זוארץ-לוי: אני לא זוכרת אם ראיתי ב"הארץ" או ב-NRG – לא משנה, אבל היה על זה פרסום.
<רחל זוארץ-לוי: בכל אופן, מבחינתנו זה בוודאי צעד משמעותי, גם שבעקבות התיקון לחוק המשטרה יכלה לבצע חקירה מעמיקה ומקיפה כדי לתפוס את כל באמת שרשרת המעורבים בפרסום.
<רחל זוארץ-לוי: זה אפשר לנו להגיש כתב אישום נגד מעורבים רבים.
<רחל זוארץ-לוי: ושוב, למרות שנדמה לכאורה שמדובר בעונש אולי קל יחסית, לטעמנו יש לזה משמעות, כי יש כאן הרשעה, יש כאן מאסר על תנאי ויש כאן קנס שהוא יחסית משמעותי.
<רחל זוארץ-לוי: ושוב, אנחנו צריכים לזכור, שהחקירה החלה על ביצוע עבירות סמוך לתיקון החקיקתי, כך שלוקח זמן עד שמשרישים את האיסור, את העבירה, ואת היכולת לאכוף אותה באמת ברמות ובדרגות הגבוהות ביותר.
<עידית הראל שמש: אבל אם הוא הורשע, אז איך זה יכול להיות ש"סקס אדיר" פעיל עדיין?
<רחל זוארץ-לוי: לא.
<רחל זוארץ-לוי: קודם כול, ייתכן שיש היום בעלים אחרים – איני יודעת.
<רחל זוארץ-לוי: ויכול להיות שצריך לבחון את הדברים שוב, וכתבתי לי – שוב, זו צריכה להיות פנייה מסודרת למשטרה לבחון, מי היום מפעיל את האתר.
<רחל זוארץ-לוי: אבל זה לא בהכרח אומר שאותו אדם - - -
<עידית הראל שמש: אבל יש תיק על "סקס אדיר"?
<רחל זוארץ-לוי: זה אותו אחד.
<רחל זוארץ-לוי: אותו כתב האישום שהוגש על עיתון "בננה", הוא קשור גם ל"סקס אדיר".
<רחל זוארץ-לוי: כך אמרתי בתחילת הדברים.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי - - -
<עידית הראל שמש: נכנסת פעם ל"סקס אדיר"?
<רחל זוארץ-לוי: כן.
<רחל זוארץ-לוי: בעקבות הדיונים כאן.
<עידית הראל שמש: זה אחד המקומות הקשים ביותר של ביטויים, של פגיעה אנושה בכבוד האדם, עד כדי רמיסה של יצור אנוש, וברגע זה שאנחנו מדברים פה זה מתפרסם פעם אחר פעם.
<עידית הראל שמש: איך זה יכול להיות?
<רחל זוארץ-לוי: כאן אנחנו בכלל לא חלוקות, אני חושבת שאנחנו שותפים לאותן תחושות קשות, וגם אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל העליתן עכשיו משהו, בתשובה שלך, כשאמרת: יכול להיות שהחליפו בעלים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר התביעה היא נכון נגד הבעלים, אבל אין בה איזשהו – נגיד, אפילו אם את מרשיעה את הבעלים, זה לא אומר כלום על המשכיות האתר עצמו?
עאידה תומא סלימאן: כלומר, להחליף בעלים זה אומר שהאתר יכול להמשיך לתפקד, ברגע שמחליפים את הבעלים המורשעים?
<רחל זוארץ-לוי: זה אומר שכתב האישום הוגש נגד הבעלים על העבירות שהוא ביצע בתקופה מסוימת.
<רחל זוארץ-לוי: על מה שמתרחש כרגע, לצורך זה יש צורך בחקירה.
<רחל זוארץ-לוי: לנו אין יכולת להגיע, ובגלל שהעמדנו אותם לדין על עבירות שהוא ביצע בשנת 2013-2012, כרגע להעמיד אותו לדין על עבירות חדשות - - -
<ענת מימון: מה זה המאסר על תנאי שהוא קיבל במסגרת הסדר הטיעון?
<ענת מימון: הרי זה בדיוק המהות של מאסר על תנאי.
<רחל זוארץ-לוי: זה בוודאי.
<רחל זוארץ-לוי: שוב, אבל אתן יוצאות מנקודת הנחה שזה הוא.
<ענת מימון: אה, אם זה לא הוא.
עאידה תומא סלימאן: תאמינו לי, הוא לא מעניין אותי, מעניין אותי האתר.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, השאלה שלי מבחינת החוק – מה שאתן מעלות פה, מה שאני הבנתי לפחות, ותתקנו אותי, יכול להיות שהבנתי – שאין כלי בחוק שמתייחס לעצם סגירת האתר.
עאידה תומא סלימאן: את מרשיעה את הבן-אדם אבל האתר ממשיך לרוץ.
עאידה תומא סלימאן: זה נכון?
<אביגיל סון-פלדמן: רק אבחין.
<אביגיל סון-פלדמן: קודם כול, משפט פלילי זה משפט פרסונלי, זאת אומרת ברור שכל תיק פלילי הוא כנגד אדם, הוא לא כנגד אתר.
<אביגיל סון-פלדמן: בנושא של סמכויות, מה שהוצג שנעשה פה בארצות-הברית, שבעצם המשטרה סגרה אתר שהתנהל – כשאני אומרת התנהל, אני מתכוונת לשרת, ה-domain, בעצם העוגן של האתר הזה היה בארצות-הברית.
<אביגיל סון-פלדמן: דבר כזה אפשר לעשות גם פה.
<אביגיל סון-פלדמן: לכן מבחינת סמכויות אפשר לתפוס שרת שאחראי על הדבר הזה.
<אביגיל סון-פלדמן: באופן כללי בתחום האינטרנט יש מורכבות גלובלית.
<אביגיל סון-פלדמן: הרבה פעמים השרת נמצא במדינה אחת ויש לזה פרסום במדינות אחרות - -
עאידה תומא סלימאן: ואז אין סמכות.
<אביגיל סון-פלדמן: - - ואז העניין של סמכויות הרבה הרבה יותר מורכב, וזה דורש – לפעמים אפשר באמצעות שיתוף פעולה, אבל זה לא כזה מיידי כמו שנעשה פה בארצות-הברית.
<נוגה שילוח: אבל במקרה הזה איפה השרת אתן יודעות?
<אביגיל סון-פלדמן: להבנתי הוא לא בארץ.
<אביגיל סון-פלדמן: זאת אומרת, ממה שהצלחתי להבין.
<אביגיל סון-פלדמן: אני לא יודעת ברמה העובדתית, אבל ממה שהצלחתי להבין זה מקובל שהשרת - - -
<ענת מימון: אבל אם השרת הוא בארץ יש לכם את הסמכות לסגור את האתר?
<אביגיל סון-פלדמן: אם השרת הוא בארץ – כן.
<ענת מימון: יש דוגמאות לאתרים כאלה שנסגרו או שכל השרתים הם מחוץ - - -
<אביגיל סון-פלדמן: מי ששאלתי אותו לקראת – גם בעקבות זה שקראתי, אז אומר שהוא לא מכיר שרתים מקומיים באתרים האלה.
<הדס דר סלוק: ומה המשמעות של זה?
<הדס דר סלוק: שאם השרת הוא בחו"ל, אז הוא יכול לסגור את האתר ומיד להקים אתר אחר?
<אביגיל סון-פלדמן: לא, הסמכות של המשטרה לתפוס שרת בחו"ל היא - - -
<הדס דר סלוק: אז מה המשמעות?
<הדס דר סלוק: אם תפסתם את השרת, אז כיביתם לו את היכולת להמשיך לפעול.
<אביגיל סון-פלדמן: בארץ זה מאפשר לפחות את אותו שרת, את האתר שמתנהל על אותו שרת.
<אביגיל סון-פלדמן: תמיד זה קצת חתול ועכבר הדברים האלה, לא יעזור - - -
<הדס דר סלוק: זה עסקים שמגלגלים מיליונים.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, ברור לנו שבעניין האתרים זה יכול להיות שסוגרים באותו רגע ואז פותחים אתר אחר תחת שם אחר והם יכולים לנהל את העסק כמו שצריך – כמו שהם רוצים.
עאידה תומא סלימאן: אבל עצם העובדה שיש במקביל גם כן את הדין הפלילי שמרשיע את אותו בן-אדם, ואם עושים את הזיקה הזו בין שני אתרים שמופעלים על-ידי אותו בן-אדם ורודפים אותו על דברים כאלה, זה יכול לטווח הארוך להפחיד.
עאידה תומא סלימאן: אבל מה שמעניי אותי בזה, שבעצם את אומרת שאם השרת הוא שרת מקומי, אז כן יש סמכות לכם לסגור את זה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה כמה מקרים כאלה כבר היה לכם, שנסגרו בגלל שהשרת היה מקומי ובגלל שהם עברו על חוק איסור - - -
<הדס דר סלוק: היא אומרת שאין.
<אביגיל סון-פלדמן: עכשיו ככה בתחילת הדיון, כששאלתי לפחות את הגורם בפרקליטות שמרכז את הנושא מלמעלה לגבי אם עשינו פעם מהלך כזה, הוא פשוט אמר שהוא לא מכיר שרתים מקומיים.
<אביגיל סון-פלדמן: אני יכולה תמיד לברר.
<נוגה שילוח: אין הסכמים בין מדינות על - - -
עאידה תומא סלימאן: יש אבל זה מחייב, כפי שהיא אמרה, שיתוף פעולה.
<נוגה שילוח: אם זה בטנזניה אז לא, אבל אם זה בארצות-הברית - - -
<הדס דר סלוק: מה גובה הקנס שמוטל?
<מוחמד מסאלחה: אי-אפשר לחסום אתרים?
<מוחמד מסאלחה: לחסום אותם, לא לבטל, לחסום.
עאידה תומא סלימאן: שנייה שנייה.
<קריאה: לא משנה, אז הוא עובר לשרת אחר.
<קריאה: להקשות להקשות להקשות – זו השפה.
<רחל זוארץ-לוי: כן רציתי להוסיף התייחסות.
<רחל זוארץ-לוי: רובי ציין את קווי הטלפון.
<רחל זוארץ-לוי: אז אמת לאחרונה נדרשנו לאיזושהי בקשה של המשטרה סביב עניין של ניתוק וטלפון, והתגבשה עמדה משפטית שתועבר גם בזמן הקרוב לידי המשטרה על אופן פעולה שאפשר לנקוט כדי באמת להתמודד עם קווי טלפון שמפורסמים.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לבקש להעביר לנו גם כן?
<רחל זוארץ-לוי: אבדוק את זה – כן.
עאידה תומא סלימאן: כדי לבדוק איך אפשר, איך מקדמים את הנושא של אכיפה.
<רחל זוארץ-לוי: אני מניחה שאפשר יהיה לעדכן את הוועדה כאשר אנחנו מעבריים את הדברים לידי המשטרה.
<רחל זוארץ-לוי: ייתכן שיש בעיה מבחינת התוכן, אבל לעדכן שהדבר נעשה.
<רחל זוארץ-לוי: זו הייתה פנייה דווקא יזומה של המשטרה באמת בגלל קשיים שהם נתקלו.
<רחל זוארץ-לוי: הם הציעו איזשהו משהו, והדברים נבחנו וגובשה עמדה בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: רציתי לשאול את המשטרה בעניין שאלה שעלתה בכל שיתוף הפעולה עם יחידת הסייבר בנושא הזה, עד כמה - - -
<רובי קיים: שוב, זו שאלה שראיתי עכשיו פעם ראשונה פה בנייר עמדה שהוצג.
<רובי קיים: האמת, שאין לי תשובה.
<רובי קיים: אין לי תשובה.
<רובי קיים: הייתי יכול אולי לבדוק אם זה היה מוגש לי לפני.
<רובי קיים: באופן כללי מידיעה אישית אני יודע שהסייבר לאו דווקא מוכוונים לנושא של פרסום שירותי זנות, אני מניח מהסיבה שלא צריך טכנאים מומחים גדולים בסייבר.
<רובי קיים: מגיעים לאתר ומנסים לאתר את השרת שלו, שזה גם חוקר רגיל, לא סייבר, יכול לעשות.
<רובי קיים: אבל אין לי תשובה.
<רובי קיים: אני צריך לבדוק את זה.
<הדס דר סלוק: אפשר?
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת שתבדקו ותתנו לנו תשובה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: כן, אפשר, רק לפרוטוקול את השם.
<דינה דומיניץ: עורכת-דין דינה דומיניץ מהמחלקה האזרחית בפרקליטות.
<דינה דומיניץ: רציתי להגיד כמה מילים על מה ששאלו כאן, על הנושא של האכיפה המקומית, של השלטון המקומי.
<דינה דומיניץ: כי אנחנו כמדינה, כפרקליטות כן עסקנו בזה, למרות שזה סמכויות של השלטון המקומי, באמת במישור של כרטיסי הביקור.
<דינה דומיניץ: וקיבלנו פניות מרשויות מקומיות שזה מאוד נפוץ בהן, אם זה בתחום התיירות באילת או בתל-אביב על קושי באכיפה של חוקי העזר.
<דינה דומיניץ: הרי יש את הברירה של עבירת קנס, ועושים פעילות רבה, גם בתל-אביב וגם באילת יש להם צוותים משותפים של הממשלה ושל העירייה, שיוצאים ובאמת מנסים לאתר מי משליך את כרטיסי הביקור ומעמידים לדין ומגישים קנסות.
<דינה דומיניץ: אבל הכול נובע בעצם מחוק העזר.
<דינה דומיניץ: חוק העזר למעשה יונק מחקיקה ראשית, שקובע את הסכומים של הקנסות.
<דינה דומיניץ: וחוקי העזר לא מתייחסים לסוג הפרסום.
<דינה דומיניץ: זאת אומרת, חוק העזר המדובר הוא למעשה סדר וניקיון בדרך כלל, זו העבירה שנתפסת.
<דינה דומיניץ: עכשיו, זה לא שאי-אפשר לאכוף – כמובן שזו עבירה שהיא יותר חמורה מסתם לכלוך, כי היא באמת מובילה, כמובן היא מאפשרת את קיום הסחר, אבל הקנסות שנקבעות הן בעצם שוות, הן לא מתייחסות באופן ספציפי.
<דינה דומיניץ: ולכן כן עלה רעיון – קודם כול, עיריית אילת, למשל הסתבר שבאמת אין לה חוק עזר כזה כמו בעיריית תל-אביב, שתאפשר לה לאכוף כמו שצריך את ההשלכה הזאת של כרטיסי הביקור על כל מקום באילת: בפתח המלון - - -
עאידה תומא סלימאן: אז בעצם האכיפה שם היא בעניין ניקיון – בסדר.
<רובי קיים: לא רק.
<דינה דומיניץ: לא.
<דינה דומיניץ: מה שעשינו זה קיימנו ישיבה משותפת, הבאנו את היועצת המשפטית מאילת ואת הרפרנטים השונים מהעירייה לתל-אביב, וישבנו שם עם עיריית תל-אביב ועם הפרקליטות ומשרד המשפטים, ובעצם לימדנו אותם מה תל-אביב עושה בעניין, כי תל-אביב כן פועלת.
עאידה תומא סלימאן: זה קצת נשמע מצחיק, שלימדתם אותם מה עושים בתל-אביב, כאשר תל אביב מלאה בכרטיסי ביקור.
<דינה דומיניץ: נכון, תל-אביב מתמודדת עם אותה בעיה, אבל חוקי העזר שלה מאפשרים אכיפה יותר טובה.
<דינה דומיניץ: ומה שאמרנו זה שבעצם, אני לא יודעת אם אתם מכירים את פסק הדין בעניין שלטי הצניעות בבית-שמש, פסק הדין פיליפ נגד ראש עיריית בית-שמש, ששם זה גם עסק בנושא של אכיפה של חוק עזר של שילוט, והשילוט היה פוגעני כלפי נשים.
<דינה דומיניץ: ובית-המשפט אמר: העירייה חייבת להפעיל – זאת אומרת, זה לא סמכות שהיא ברשות, שהיא יכולה להחליט אם היא כן מפעילה את זה כשנוח לה, לא מפעילה את זה כשנוח לה.
<דינה דומיניץ: היא חייבת למעשה לאכוף את הסמכות הזאת ולהוריד את השלטים האלה.
<דינה דומיניץ: ולכן אמרנו: בהיקש זה מאוד מאוד דומה, וצריך גם לעודד את העיריות.
<דינה דומיניץ: כמובן שזו אותה בעיה שמתעוררת, כמו למשל בנושא האכיפה של עישון, שהפקח יש לו פחות תמריץ, והעירייה באופן כללי יש לה פחות תמריץ לאכוף את זה, משום שהקנסות הם באמת נמוכים והם לא מכסים או לא מספיק משתלמים לעירייה ברמה המקומית.
<דינה דומיניץ: אז הכיוון שלנו הוא כן בעצם להגיע לשיח מול מרכז השלטון המקומי ומשרד הפנים, וכבר דיברנו עם משרד הפנים בעניין הזה, ולנסות לשקול כן איזושהי החמרה בחקיקה הראשית, שתאפשר התקנה של חוקי עזר, שיתאימו באמת ספציפית לנושא הזה של הפצת פרסום תועבה.
<דינה דומיניץ: ואז אני חושבת שזה כן בהחלט יכול לתת דחיפה.
<נוגה שילוח: אבל אז תגיעו רק - -
עאידה תומא סלימאן: למחלקים, וזה בדיוק מה - - -
<נוגה שילוח: - - למחלקות או לנשים עצמן.
<קריאה: אבל זה מה שקורה בפועל.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק שוב אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: נכון, צריך להתחיל איפשהו, אבל כל הנושא של האכיפה על בתי דפוס, אני חושבת ששם המקור שאולי אפשר לתפוס שם את הנתח הגדול של הפרסומים האלה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם יש כלי מסוים שאפשר לעשות אותו, ששייך לבתי דפוס שבעצם מדפיסים את החומר הזה ומוציאים אותו, ובעצם לוקחים על עצמם חלק מהשרשרת הזו של הפרסום.
<רובי קיים: בתיק "בננה" זה נעשה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה באופן כללי בבתי דפוס, כי אם העיר מלאה בכרטיסים ובחומר מודפס, אז בטוח בתי הדפוס בעיר עובדים על זה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם אפשר לארגן איזשהו מבצע אכיפה כזה, של להיכנס לבתי דפוס ולבדוק אם חומר אצלם מודפס.
<רובי קיים: אנסה לבדוק את זה.
<רובי קיים: אנסה לבדוק לפחות במחוז תל-אביב, כי באילת אני יודע שכן מבוצעת אכיפה טובה בנושא הזה גם מצד העירייה וגם מצד המשטרה.
<רובי קיים: כמעט כל פיזור כזה נגמר בתיק חקירה, אבל שוב מגיעים לאותו מסכן שמחלק את זה או לאישה - - -
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני לא רוצה רק להגיע לאותו מסכן.
<רובי קיים: לפי מה שאני זוכר לא נעשתה בדיקה מול בתי דפוס, אבל אני לא בטוח באילת, אבל אבדוק.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש באמת.
עאידה תומא סלימאן: כן, גברתי.
<הדס דר סלוק: רציתי בבקשה לשאול מה המטרה של הדיון הזה, כי כמו שאני מבינה וגם קצת יודעת, הבעיה העיקרית של באמת סחר בנשים לא מתבצע על-ידי הפרסומים של הכרטיסים או באתרים, אלא בתוך בתי הבושת שמתנהלים בצורה של מאפיות בתל-אביב.
<הדס דר סלוק: עכשיו, פה בעצם יש איזה סוג של – מה שאני מבינה פה גם מהנתונים שהביא כאן חברי, שבעצם זה מינורי, זה שולי, זה בשוליים.
<הדס דר סלוק: עכשיו, אם אנחנו רוצות לדאוג באמת לשלומן של הנשים, ובאות ממקום שאנחנו רוצות באמת לנצל את המיליה שלנו כדי לעזור להם באופן אמיתי, אני חושבת שההשקעה של משאבים ואנרגיה בלמדר את - - - זה באמת בפן, כמו שאמרה פה חברתי, של חוקי עזר, שבאמת יעשו קנסות גבוהים למשל.
<הדס דר סלוק: להעלות את הקנס.
<הדס דר סלוק: הרי זה עסקים שמגלגלים המון המון כסף.
<הדס דר סלוק: אז מה הבעיה שהמחוקק, לכם יש את הסמכות, תעלו את הקנסות.
<הדס דר סלוק: תעשו לא קנס מקסימום, תעשו קנס מינהלי שאי-אפשר לבטל אותו – 100,000 שקלים, 200,000 שקלים.
<הדס דר סלוק: תאמיני לי, לא צריך לא משטרות ולא סייברים, הם יפסיקו, כי פוגעים להם בכיס.
<הדס דר סלוק: הבעיה היותר קשה זו באמת הבעיה שנחשפתי אליה, כמו שאמרתי קודם, שהיא גם מגונה מאוד בעיני, זה הסחר בנשים שנעשה.
<הדס דר סלוק: שלוקחים את הנשים ומכניסים אותן, חברתי כאן יודעת, לתוך בעצם מכלאות בתנאים לא תנאים, לא מפוקח מבחינה רפואית.
<עידית הראל שמש: את לא מעודכנת.
<עידית הראל שמש: זה שיח של 2007.
<הדס דר סלוק: בסדר, יכול להיות, הלוואי.
<הדס דר סלוק: אבל אמר פה חברי הרגע, הוא אמר ששם הבעיה הגדולה יותר, לא אני אמרתי.
<הדס דר סלוק: הוא אמר, הוא הביא את הנתונים, הוא עכשיו עובד, לא אני.
<הדס דר סלוק: ואני אומרת שלעניין הזה של הפרסומים, אני חושבת שבאמת, אם המחוקק, יש לו את הסמכות, שיעלה את הקנסות לשיעורים גבוהים ואז תהיה שמה הרתעה.
<קריאה: את עורכת-דין מטעם מי?
<הדס דר סלוק: לשכת עורכי-הדין.
<עידית הראל שמש: ואת מייצגת אותם בדיון הזה?
<הדס דר סלוק: אני באופן רשמי כרגע מייצגת אותם.
<עידית הראל שמש: זאת הדעה של לשכת עורכי-הדין?
<הדס דר סלוק: זאת לא הדעה של לשכת עורכי-הדין, זה ה"טייטל" שלי.
<הדס דר סלוק: לא קיבלתי אישור, ואני אומרת את זה, לא קיבלתי אישור, מאחר שלא הועבר אלי החומר של הדיון עד הרגע.
<הדס דר סלוק: דיברתי עם אירידה ועם אוריאן.
<נוגה שילוח: אה, אז פעם הבאה תקבלי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאני עכשיו יותר מבינה את הדיון הוקדם.
<הדס דר סלוק: ואני מתנצלת אם פגעתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכן, צורת הדיבור לא הייתה נאותה, וההתכתשות לא הייתה במקומה, והיה מן הראוי לבדוק על מה מדובר בישיבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה הזו מקיימת דיונים שנוגעים לכל הנושא של סחר בבני-אדם וזנות מכל מיני היבטים.
עאידה תומא סלימאן: ואת נפלת לתוך ישיבה מאוד מוגדרת וספציפית.
עאידה תומא סלימאן: והיה מן הראוי להסתכל על הכותרת של הישיבה הזו, ולהבין שאנחנו לא רק עוסקים בנושא הזה מההיבט הזה, אלא בגלל שאכפת לנו מהנושא, אלא בגלל שהוא נמצא על סדר יומנו פעם בשבועיים לפחות בוועדה הזו, אנחנו דנים כל פעם מהיבט שונה.
עאידה תומא סלימאן: ואני לא אתייחס נקודתית לחוות הדעת שהבאת, כי אני חושבת שיש פער די גדול בין מה שהצגת לבין מה שאני ומה שהוועדה הזו מאמינה.
<הדס דר סלוק: גם בעניין גובה הקנסות?
עאידה תומא סלימאן: גובה הקנסות – קיים בחוק גובה של 500,000 שקל.
<הדס דר סלוק: אבל הקנסות שגוזרים היום בבית-משפט היא נגזרת של ההכנסות שתופסים אותן.
עאידה תומא סלימאן: זה שוב קורה, אני לא בחקירה.
<הדס דר סלוק: לא, אני אומרת.
<הדס דר סלוק: אני לא חוקרת, אני אומרת ממה שאני קראתי.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי.
עאידה תומא סלימאן: מצדי הייתי מוכנה לשים "קנסים" של מיליונים, אוקיי?
<הדס דר סלוק: קנסות.
עאידה תומא סלימאן: קנסות של מיליונים, תודה על התיקון.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שלא מחוקקים חוקים רק לפי מה שאני הייתי חושבת שאני רוצה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עדיין נאבקים באכיפה של חוק שעבדו מאוד קשה כדי לתקן אותו בעניין איסור פרסום ומסירת מידע.
עאידה תומא סלימאן: ברור לי, ואני מנסה לסכם את הדיון הזה, שעדיין קיימים קשיים רבים אפילו בביצוע או באכיפת התיקון הספציפי הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמן הראוי גם לחשוב על דרכים אחרות.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא למשל של בתי דפוס, ואשמח אחר כך לקבל תשובה מהמשטרה לפי מה שאמר רק-פקד רובי, שיכול להיות שאולי באילת מבצעים אכיפה כזו בבתי דפוס.
עאידה תומא סלימאן: לבדוק את העניין, ולבדוק גם את האפשרות, שאכן אם לא נעשה עד עכשיו לתכנן לעשות את זה כדי גם כן להוסיף עוד קושי בפרסום.
עאידה תומא סלימאן: מה שאנחנו נלחמות עליו כנראה זה להקשות עוד ועוד ועוד על האנשים שעומדים מאחורי הפרסומים האלה להמשיך בפרסומים שלהם.
עאידה תומא סלימאן: גם כן נרצה לדעת בכל הנושא של שרתים מקומיים, האם היו מקרים שבהם באמת הייתה בדיקה והעלתה – כלומר, הכיוון הזה של אכיפה - - -
<רחל זוארץ-לוי: צריך לבדוק את זה מול המשטרה, כי הסמכות היא של המשטרה במהלך חקירה מכוח הפסד"פ.
<רחל זוארץ-לוי: זאת אומרת, זה בהקשר של אתרים שהשרת הוא מקומי.
<רחל זוארץ-לוי: אז במסגרת חקירה - - -
עאידה תומא סלימאן: שהשרת הוא מקומי.
עאידה תומא סלימאן: נבדוק את זה, ונבדוק אם היה מקרה כזה שהיה בו ניסיון לסגור את האתר או להוריד את האתר.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני, אני חושבת שעצם העבודה שאומרים שאין לנו סמכות, זה מה שעלה, כאילו אתם לא מרגישים שהחוק נותן לכם את הסמכות כן לסגור את האתרים.
<אביגיל סון-פלדמן: שוב, השרתים שנמצאים בארץ הם לצורך העניין - -
עאידה תומא סלימאן: הם בסמכותכם.
<אביגיל סון-פלדמן: - - חפץ שהמשטרה יכולה במסגרת החקירה שלה לתפוס אותו, כמו שאם מבצעים עבירה באמצעות רכב, אז אפשר לתפוס את הרכב.
<אביגיל סון-פלדמן: מבצעים עבירה באמצעות שרת, אפשר לתפוס את השרת.
<אביגיל סון-פלדמן: רובי, במובן הזה הוא לא דייק.
<אביגיל סון-פלדמן: זאת אומרת, זה לא אין סמכות, נקודה, זה מאוד תלוי בנסיבות של התיק.
עאידה תומא סלימאן: לא, התייחסתי לתגובה שהייתה, שכשנשאל למה האתר עדיין רץ, נאמר - - -
<רחל זוארץ-לוי: אז כאן ערכנו הבחנה.
עאידה תומא סלימאן: ערכתם הבחנה בין הבעלים לבין האתר עצמו.
<רחל זוארץ-לוי: כן, אבל אנחנו כפרקליטות יכולים להגיש כתב אישום אחרי שאנחנו מקבלים תיק חקירה שנחקר על עבירות בתקופה מסוימת.
<רחל זוארץ-לוי: אם הוא חזר אחר כך, אותם בעלים, וממשיך לבצע עבירות, כמובן צריך לפתוח חקירה שוב, ואז, קודם כול, במסגרת החקירה הזאת, ייתכן שהמשטרה יכולה, אם השרת הוא מקומי, לתפוס את השרת, ולהעביר לנו שוב את תיק החקירה כדי לבחון - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז בעצם אנחנו מדברים בדיוק כמו המועדונים.
עאידה תומא סלימאן: אם במקרה מסוים הוצאתם צו בגלל כל מיני – שהוא לא עומד בתנאי הרישוי, נסגר המקום, אז כשפותחים שוב צריך לעשות עוד בדיקה.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאת אומרת לי.
עאידה תומא סלימאן: ואם אכן הוכח שיש עבירה שוב, אז מגישים עוד פעם.
<רחל זוארץ-לוי: בוודאי.
<מיכל ליבל: אז זאת הזמנה להגיש למשטרה תלונות על אתרי אינטרנט?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן באמת לשלוח גם תלונות למשטרה, אבל גם כן אולי לבדוק דרכים אחרות.
עאידה תומא סלימאן: אבל אולי צריך לצאת בקריאה פה להעמיס בתלונות האלה, ואז המשטרה תצטרך להגיב ולחקור, ואז לבצע את האכיפה.
<רחל זוארץ-לוי: סליחה, כן אומר הערה, שבכל זאת חשוב לשים לב, שעדיין בעקבות התיקון, אנחנו לפחות כפרקליטות, שאנחנו רואים את ההשוואות בין כמות התיקים הנחקרים, באמת רובי אמר את זה, בעבר היו ארבעה או שישה תיקים, בעקבות התיקון מאז 2012 אנחנו רואים בממוצע כ-60 תיקי חקירה של המשטרה.
<רחל זוארץ-לוי: אז נכון שרבים מהם אנחנו לא מגיעים לבעלים והרבה פעמים רק למפרסמת, והיא לא יעד האכיפה מבחינתנו, ולכן יש פעמים שהתיקים נסגרים בפרקליטות.
<רחל זוארץ-לוי: אבל גם כן לקבל את התמונה הרחבה, שמצד אחד יש עלייה ברמת האכיפה, ומהצד השני, כמו שדברים עולים כאן, יש לנו עוד דברים משמעותיים להתקדם בהם, בין היתר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד גם כן בסיכום - - -
<באטריז רוזן כץ: משפט קטן.
<באטריז רוזן כץ: אני פשוט חייבת להגיד לכם שזה מפתיע אותי - - -
עאידה תומא סלימאן: ממתי אנחנו עושים משפטים בסיכומים, באטריז?
עאידה תומא סלימאן: את כל כך ותיקה בוועדה.
<באטריז רוזן כץ: כן, אבל לא ארסית, הערה כזאת – אני רוצה להגיד, שכשאומרים ששרתים הם לא מקומיים, אני אומרת: אבל רוב העבירות, כל האתרים שבהם נעשות עבירות כמו פדופיליה הם לא שרתים מקומיים.
<באטריז רוזן כץ: ואני בטוחה שאנחנו כמדינה נלחמים נגד הפדופיליה, שהאתרים הם אתרים לא מקומיים.
<באטריז רוזן כץ: למה כאן לא?
<שבתאי גרברציק: גם בפדופיליה זה עוד תקוע החוק.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, בואו נחסוך מעצמנו, אנחנו נסתובב סביב בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אין עדיין כנראה חוק שמסדיר את העניין הזה, ואנחנו נתונים לחסדים כנראה של שיתופי הפעולה הבין-לאומיים.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי מה אפשר לעשות מבחינת חוק בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני רוצה לסכם, כבר סיכמתי את כל הנושא, מה בדיוק נרצה לשמוע מהמשטרה וגם מהפרקליטות.
עאידה תומא סלימאן: אבל נשאר הנושא של השלטון המקומי והאחריות של השלטון המקומי באכיפת התיקון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שהפרקליטות – וכל הכבוד שיזמתם את המפגש הזה, לבדוק את חוקי העזר ודרכי האכיפה בתל-אביב, כאילו שאנחנו לא כל כך שבעי רצון ממה שקורה בתל-אביב, אבל לפחות להתחיל במשהו.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה שלי שאני חושבת שזה לא רק באילת, אלא גם כן יש את חיפה וגם כן יש את ירושלים, יש פנייה שעכשיו קיבלתי על כל הנושא של מצב הזנות בירושלים.
עאידה תומא סלימאן: ואני בטוחה שקיימים גם במקומות אחרים, לא רק בערים האלה.
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת זה מחייב גישה שהיא יותר הוליסטית, כוללנית, של השלטון המקומי, ולא רק נקודתית בעיר זו או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי, כבר פנינו כמה פעמים לשלטון המקומי, שנראה לי, אם יש מדינה בתוך מדינה זה השלטון המקומי בתוך המדינה הזאת, שבכלל יש לי הרגשה שהם לא מקשיבים למה שאנחנו מבקשים, ועל זה לא נעבור עוד יותר.
עאידה תומא סלימאן: מרכז השלטון המקומי חייב לצאת באיזושהי אמירה ברורה, דיברנו על זה בעניין המלונות, דיברנו על זה בעניין התיירות, ועכשיו שוב בעניין איסור פרסום.
עאידה תומא סלימאן: הם צריכים לצאת בהצהרה מאוד ברורה איפה הם עומדים בנושא הזה, ולהתחיל לפעול לשינוי חוקי העזר, כך שיאפשרו בעצם את האכיפה גם בנושא הפרסום וגם בנושא קיום הזנות עצמה, וניצול נשים בתוך הערים והשלטונות המקומיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכן, ואני נועלת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: צהרים טובים.
עאידה תומא סלימאן: הישיבה הזאת היא האירוע המרכזי ביום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים, יום שבדרך כלל מציינים אותו ב-25 בנובמבר כל שנה לפי החלטת האו"מ אבל אנחנו החלטנו בוועדה שהשנה אנחנו נציין את היום הזה בכמה אירועים.
עאידה תומא סלימאן: התחלנו את היום עם דוח איגוד מרכזי הסיוע ואנחנו ממשיכות וחושפות עוד ועוד מהנושא הכאוב הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מתחילה את הישיבה בבקשה מכולן וכולם לעמוד דקת דומייה לזכרן של מאות נשים שנרצחו במדינת ישראל בהיותן נשים.
עאידה תומא סלימאן: דקת הדומייה הזאת הייתה גם דקת כבוד לעשרות, מאות ואלפי נשים ונערות הנאבקות יום יום בתופעות האלימות המופעלת נגדן על כל סוגיה ובכל רבדיה – אלימות פיזית, אלימות מינית, אלימות כלכלית, אלימות מילולית ונפשית.
עאידה תומא סלימאן: אלימות בבית ובתוך המשפחה על ידי בני הזוג, על ידי האבות, על ידי האחים, על ידי הדודים ובני הדודים ולצערי הרב גם מופעלת על ידי חלק מהנשים שקיבלו על עצמן להיות חלק מהחברה הפטריארכלית המפעילה דיכוי ואלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: גם אלימות במקומות העבודה על ידי הבוס, המעסיק, המנהל והקולגה במקום העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אלימות ברחוב ובמרחב הציבורי על ידי יחידים וגם על ידי הממסד.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום מציינות את היום הבינלאומי למאבק בכל סוגי האלימות האלה ואנחנו מציינות את היום הזה כדי להגיד שעברנו כברת דרך מאז חוקק החוק למניעת אלימות במשפחה במדינת ישראל, עברנו כברת דרך מאז התחילו ארגוני הנשים – ואני חייבת לומר שאפילו לפני ארגוני הנשים – כאשר היו נשים יחידות שתמכו ועמדו לצד שנים שסבלו מאלימות באופן אינדיבידואלי ולפעמים הפכו את הבתים שלהן למחסה לנשים האלה והסתכנו בכך שהגנו עליהן.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך התארגנו כקבוצות, כארגונים וכנשים.
עאידה תומא סלימאן: עברנו כברת דרך מאז נפתח המקלט הראשון לנשים מוכות במדינת ישראל ומאז נפתח המקלט הראשון לנשים ערביות במדינת ישראל אבל לצערי הרב אנחנו עדיין עדות ועדים להרבה סוגי אלימות ואנחנו עדיין מתחילים לפעמים את היום שלנו בחדשות מצמררות על רצח של נשים, כמו הרצח שאירע לפני שבוע ברמלה כאשר מישהו החליט שצריך לסיים את החיים של אימא ובת רק בגלל שהמשפחה לא הסכימה להשיא לו את הבת הקטנה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עדיין מתעוררות לחדשות על חשד נגד ראש מועצה בגין תקיפה מינית נגד מישהי שעבדה תחת אחריותו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא צריכות לפעמים להתעורר לחדשות כאלה, לא ברדיו ולא בטלוויזיה כי אנחנו רואות את זה יום יום ואנחנו חוות את זה גם באמצעות השכנות, הבנות, האימהות, הקולגות בעבודה ולפעמים בעצמנו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חוות את האלימות הזאת.
עאידה תומא סלימאן: עברנו כברת דרך אבל עדיין יש הרבה מה לעשות כדי להציל עוד ועוד נשים וכדי לנסות לתמוך ולעזור לנשים ולקטינים שעוברים את האלימות הזאת אבל היום אנחנו עוסקות באלימות נגד נשים.