GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ראאד אבו אלקיעאן: זה עוול, זה לא נתפס בתת מודע, אף אחד לא יכול לקבל את זה, אף אחד לא יכול להרשות לעצמו לשמוע את זה, שמשה כן מגיע לו לגור פה בחיראן, במקום אום אל חיראן, למחוק את מוסא, בן 96, ולהביא את משה במקומו.
<ראאד אבו אלקיעאן: אני מפנה את זה אלייך אישית כי את - - -
עאידה תומא סלימאן: ראאד, תרשה לי בבקשה, החברה הם פקידים, אתה תדבר אלי, אני זו שמקבלת את ההחלטות ולא הם, הן פקידות מלוות אותנו, והן עשו את כל הדרך כדי לשמוע את - - -
<ראאד אבו אלקיעאן: אני מפנה את האמירה שלי אלייך כי את יודעת מה התפקיד שלך במגזר הערבי ובכנסת.
<ראאד אבו אלקיעאן: את יודעת אותו היטב.
<ראאד אבו אלקיעאן: היא צריכה לפנות לאמא שלה ולאבא שלה ולאח שלה ולחבר שלה או לדודה שלה ולעם היהודי, בגלל זה אני מפנה את זה אלייך, לעם היהודי, כדי להשמיע את הקול ולהגיד לו שיש אפליה ואפליה ואפליה.
<ראאד אבו אלקיעאן: לא יכול להיות שיעקב יבוא ויגור פה ויש לו רשות לגור פה ואני, אחרי 60 שנה, אחרי ששרדתי והקאנו דם והקאנו את הנשמה על מנת לבנות את הכפר, אין לנו סמכות או רשות לגור פה כאזרחי המדינה שמתיימרת להיות, עוד פעם, דמוקרטית, מפותחת, מתקדמת.
<ראאד אבו אלקיעאן: זה אחד הדברים.
<ראאד אבו אלקיעאן: הדבר השני שאני רוצה מכם.
<ראאד אבו אלקיעאן: היוזמה מבורכת והיוזמה שלך מבורכת ואנחנו מברכים על היוזמה הזאת, אבל אני רוצה שאת, יחד עם כל הפורום שאיתך, תבקרו את הנשים לבד ולקחת אחד מהוועד, הוועד מיוצג על ידי אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש הן בוועד, אחת מהוועד, תתאמו איתם ותבקרו.
<ראאד אבו אלקיעאן: זה ועד נשים.
<ראאד אבו אלקיעאן: תבקרו אותם כל הזמן, תשבו, תדברו, תעשו עוד מפגשים, לא רק המפגש הזה ובזה נגמר המאבק ובזה נגמר השיח.
<ראאד אבו אלקיעאן: העשייה שלנו, אני רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: (אומרת דברים בערבית, להלן התרגום החופשי) ראאד, אם היית לפעמים מקשיב מעט לפני שאתה מדבר.
עאידה תומא סלימאן: אני דיברתי לפניך וסיכמתי את המפגש, הבטחתי לנשים שהקול שלהן יישמע, והבטחתי להן שהוא יועלה, אם אני אגיד שאוכל להגיע בכל יום, אז אני אשקר לכם,אני לא התרגלתי, תשמע אותי עד הסוף, אני יודעת שהלב שלך בוער מבפנים, ואני יודעת שאתה "שרוף", אבל אני חושבת שמשם אני יכולה לעשות יותר מאשר להגיע לכאן ונספר סיפורים, ואני יודעת שלפעמים אני צריכה להגיע כדי להקשיב לכאב שלכם ושאוכל להגן עליכם משם, אבל בואו נעשה את הדבר הזה באיזון הנכון.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה שלכם היא גם שלי, והדאגה שלכם היא לא רק של הנשים, היא הדאגה של אום אלחיראן, והרשימה המשותפת כן דואגת לאום אלחיראן, אבל אני חייבת כרגע לנעול את הישיבה כי אנחנו חייבים לצאת בגלל שיש סידורים לרכב שהביא אותנו לכאן, ויש מישהו שממתין לי באמצע הדרך כדי לקחת אותי צפונה, אבל אני רוצה להגיד לכם דבר אחד, אני מאוד מעריכה שנפתחתם בפני וסיפרתם לי את דאגותיכם, ואתם כרגע הטלתם עליי עוד יותר אחריות, זה לא שאני באה ללא כל אחריות, אני באתי כי אני יודעת שיש פה סוגיה שאני צריכה לשאת, ואתם עכשיו הטלתם עלי את האחריות עוד יותר.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, רבה, הישיבה נעולה.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הדיון בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, ותסלחו לנו על האיחור.
עאידה תומא סלימאן: ניסינו להתחיל בנוכחות השרה לשוויון, אני אוהבת לקרוא לה השרה לשוויון, למרות שהחליטו בסוף שזה יהיה השרה לגמלאים ולשוויון מגדרי.
נחמן שי: כן החליטו את כל השם הארוך הזה?
עאידה תומא סלימאן: אז השרה גילה גמליאל עוד תגיע ותצטרף אלינו לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אני מברכת את אלה שנמצאים ונמצאות איתנו, גם חברי הוועדה וגם חברת הכנסת ענת ברקו שמצטרפת אלינו לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו נעסוק בנשים בתפקידים בכירים בשירות המדינה – מצב קיים, קריטריונים ועתודה ניהולית.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, הנושא הזה כבר עלה וצף גם בקדנציות הקודמות וגם אצל יושבות ראש הוועדה בדיונים קודמים.
עאידה תומא סלימאן: עסקנו בזה הרבה שנים.
עאידה תומא סלימאן: יש החלטות, יש ועדות שהוקמו כדי לקדם נשים בתפקידים בכירים בשירות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמע על המצב היום מהנציבות לשירות המדינה ואנחנו גם נשמע דעות של ארגונים שעוקבים אחרי הנושא הזה, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שאנחנו עדיין לא הגענו למצב שנוכל בפה מלא להגיד הגענו לשוויון בזה.
עאידה תומא סלימאן: נכון שישנה התקדמות, התקדמות איטית.
עאידה תומא סלימאן: בשלוש המשרות הבכירות רואים שיש התקדמות מבחינת ייצוג, אבל ככל שעולים בדרגה, אפילו בין שלוש הדרגות הגבוהות – בדרגה א' הייצוג הולך ויורד.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לעסוק בזה, אבל אני רוצה גם כן כהרגלנו בוועדה בתקופה האחרונה, לא רק לתאר את המצב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: לתאר את המצב הקיים זה קל מאד.
עאידה תומא סלימאן: זה לעבור על סטטיסטיקה, לנתח אותה ולהציג את הממצאים.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה שנעמוד גם כן על החסמים האמיתיים שעומדים בפני הנשים שרוצות להתקדם בדרגות הגבוהות.
עאידה תומא סלימאן: מה אפשר לעשות, ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק להגיד המצב הוא ככה, עברנו התקדמות, אלא גם להצביע על מה עדיין עומד בפנינו ומונע מאיתנו, או מונע מהנשים המיומנות מאד, המוכשרות, שעובדות קשה בתוך השירות, להתקדם לאן שמגיע להן להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: ואז, אחרי שנצביע על החסמים, אפשר להתחיל לחשוב על פתרונות, למרות שהתקיימה ועדה כדי לדון בזה והיו לה המלצות וכדאי מאד לשמוע מה באמת יושם מההמלצות האלה, שאני מבינה שלא הרבה יושם מההמלצות שהתקיימו.
עאידה תומא סלימאן: עוד נשמע על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מזמינה תחילה את עורכת הדין טלילה שחל-רוזנפלד, מנהלת האגף לשוויון מגדרי ויועצת הנציב לקידום נשים, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי שיש לכם מצגת שלמה להסביר לנו מה המצב.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אוקיי, אז אני אתייחס קצת למצב ולמה אנחנו עושים לצורך המלצות שטאובר.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לא התכוונתי לדבר על החסמים, אבל אני אתייחס גם כן תוך כדי וכמובן ככל שאני אשאל.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אז קודם כל קצת על נשים בשירות המדינה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בשירות המדינה יש לנו 70,000 עובדים - אנחנו מדברים על משרדי הממשלה ויחידות הסמך, כולל בתי החולים הממשלתיים ומערכת הביטחון.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הוא מאד נשי – 64% מכלל העובדים הם נשים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בדרגי הניהול הבכירים – ועוד מעט אני אסביר – 40% נשים, שזאת התקדמות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני כבר קצת מקלקלת את הנתון הזה – זה לא כולל את מערכת הביטחון, ששם המצב פחות טוב ושם אנחנו גם מבצעים עבודה, אבל מטבע הדברים זה יותר קשה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בבתי החולים אנחנו עושים איזה שהוא פילוח קצת שונה, כי מה שראינו שזה מאד תלוי בסקטורים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יש מקצועות שהם ממש נשיים – אחים, עובדים סוציאליים, כל הפרא-רפואי, יש לנו שם ייצוג מאד גדול של נשים, גם בתפקידים בכירים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לעומת זאת, כשאנחנו בודקים את הרופאים, אנחנו רואים ששם המצב קצת פחות טוב ואני ארחיב.
נחמן שי: מנהלי מחלקות?
<טלילה שחל-רוזנפלד: זהו, מנהלי מחלקות יש לנו בערך 20% נשים, מנהלי מחלקות ומעלה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: מנהלי בתי חולים, יש לנו בכל בתי החולים הממשלתיים 3 מנהלות וגם זה, אין לנו אף מנהלת בבית חולים כללי, כולן בגריאטרי או פסיכיאטרי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת גם התקדמות של השנים האחרונות, אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: כולן מנהלות.
נחמן שי: מה עם הדסה, שהוא בית חולים ציבורי?
<טלילה שחל-רוזנפלד: הדסה הוא לא ממשלתי ולכן אנחנו לא מטפלים בו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו מטפלים רק בבתי החולים הממשלתיים.
נחמן שי: יש שתי נשים גם בהדסה הר הצופים וגם בהדסה.
פורת ינאי: מינו מנכ"ל.
פורת ינאי: הייתה מנכ"לית, מינו מנכ"ל בבית החולים הדסה.
פורת ינאי: מנהלת בית החולים הייתה תמרץ פרץ ועכשיו מינו מנכ"ל.
נחמן שי: כבר מינו מנכ"ל?
פורת ינאי: כן.
נחמן שי: אבל בהר הצופים עדיין.
עאידה תומא סלימאן: טלילה, אני ארצה להתמקד גם בנושא של עתודה ניהולית בנציבות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אוקיי, בסדר גמור.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אז אני אתייחס עוד מעט קצת לעתודה ניהולית.
<טלילה שחל-רוזנפלד: באופן כללי, אנחנו עכשיו בשירות המדינה בעיצומה של הובלת רפורמה בכלל בניהול מנגנוני ההון האנושי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: היא מתייחסת להרבה מאד מישורים, בין היתר הוקם אגף שמטפל בנושא של סגל בכיר ומתעתד לטפל בנושא של עתודה ניהולית.
<טלילה שחל-רוזנפלד: היום אין עדיין עתודה ניהולית מסודרת בשירות המדינה ובינתיים מה שאנחנו עשינו זה תמיד לבדוק את הדרגים שמתחת, שמהווים באופן טבעי מעין עתודה ניהולית.
<טלילה שחל-רוזנפלד: המטרה היא כרגע לפתח עתודה ניהולית הרבה יותר מסודרת ומה שמתכוון לעשות אגף הסגל הבכיר, שאני כמובן יושבת איתו, זה לקבוע כבר מנגנונים שידאגו לכך שבעתודה יהיה מספיק פוטנציאל כדי שיהיו לנו 50% נשים בתפקידים בכירים בשירות המדינה, שזה היעד שבעצם הצבנו לעצמנו ושגם אומץ בהחלטת ממשלה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אז זאת המטרה.
נחמן שי: אז הגיעו לשוויון?
<טלילה שחל-רוזנפלד: המטרה היא להגיע ל-50%.
נחמן שי: זו המטרה, זה לא הביצוע.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עדיין לא ביצוע.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עוד ייקח לנו קצת זמן.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו בשאיפה שתוך 5 שנים נצליח להגיע ל-50%.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יכול להיות שזה יעד קצת יומרני, אבל אנחנו בכל זאת הצבנו את זה לעצמנו.
נחמן שי: אבל זה המצב כיום?
<טלילה שחל-רוזנפלד: עכשיו אני אסביר טיפה על המצב.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו בודקים בכמה פילוחים והמצב, כמו שאני מציגה כאן, נראה מצוין ובגלל זה אני קצת אקלקל אותו עוד שנייה.
נחמן שי: כדאי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כעיקרון, אנחנו בודקים בכמה דרכים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: גם זה היום במסגרת הרפורמה, אנחנו מנסים לעשות ניתוח נתונים הרבה יותר נכון ומדויק.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כרגע הדרך שאנחנו מודדים כל שנה, ואפשר לראות גם בדו"חות השנתיים שאנחנו מגישים כל שנה לכנסת, אנחנו בודקים בכמה דרכים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אחת, השוואה של נתחי דרגות מה שנקרא, הדרגות שאנשים יושבים עליהם ובודקים לפי הדרגות העליונות – שלוש הדרגות העליונות, ארבע הדרגות העליונות ופה אפשר לראות באמת התקדמות הדרגתית לאורך השנים ונכון לסוף שנת 2014 יש לנו ייצוג של 48% נשים בשלוש הדרגות העליונות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עכשיו, למה זה עדיין לא נתון כל כך טוב כמו שזה נראה, אלף כמו שאמרתי זה לא כולל את מערכת הביטחון.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ב', הוא מאד מוטה מדירוגים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת אומרת ברגע שאנחנו בודקים את הדרגות, אנחנו לוקחים את מי שבדרגה העליונה ומשווים בכל דירוג לדרגה העליונה המקבילה, אבל זה לא תמיד משקף את ההיררכיה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני אתן דוגמא.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה אומר שאם יוצא לי במשרד מסוים שיש לי גבר ואישה, שניהם על הדרגה הכי גבוהה, יכול להיות שאחת תהיה היועצת המשפטית, שהיא בדרגה הכי גבוהה של המשפטנים, והשני יהיה המנכ"ל, שהוא בדרגה הכי גבוהה של דירוג המחר, אבל מטבע הדברים הם לא בדיוק באותה עמדה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ולכן, אנחנו בודקים גם מה שאנחנו קוראים דרגי ניהול.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כאן אנחנו יותר מנסים להשוות את התפקידים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: דרג א' זה תפקידים של מנכ"לים ומקבילים למנכ"לים, משנים למנכ"לים וגם מנהלי בתי חולים גדולים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בדרג הזה אפשר לראות שהיו ירידות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בזמן האחרון יש קצת עלייה, 38%.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כאן הכי קשה לנו להשפיע לצורך העניין, כי הרבה מהדרג הזה זה מינויים של מנכ"לים ואלה הם מינויים פוליטיים, שאין לנו השפעה עליהם והייתי מאד שמחה אם דווקא מהבית הזה תצא איזו קריאה בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם במינוי מנכ"לים, ממה שאני הבנתי ובעצם זימנו את הדיון הזה על רקע ההיתקלות עם הבעיה הזו, שיש קריטריונים במינוי מנכ"לים שקשה מאד לנשים לעבור אותם.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לשמוע מה הקריטריונים למינוי מנכ"לים במשרדי הממשלה או בדרגות הבכירות המקבילות, שבעצם קשה לנשים באופן מיוחד לעבור אותם.
עאידה תומא סלימאן: כמו למשל קריטריון של עבר או ניסיון בניהול תקציבי מסוים או בניהול כוח אדם במגבלה מסוימת.
עאידה תומא סלימאן: אז אם נשים לא שירתו בדרגות האלה - ואנחנו אומרים שאנחנו רוצים לקדם את אלה שעדיין לא היו שם – איך הן תגענה?
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה שנשמע יותר על הקריטריונים שמאפשרים.
עאידה תומא סלימאן: זה טוב מאד להכשיר אנשים ולהכין אותם לעתודה ניהולית, אבל אם לא יהיה להן עתיד בגלל הקריטריונים האלה, לא עשינו כלום.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אז לצערי לא הבאתי איתי את הקריטריונים למינוי מנכ"לים, לא התבקשתי, אבל זה באמת נושא שאנחנו נבדוק אותו.
עאידה תומא סלימאן: מרכז המחקר והמידע של הכנסת יכין לנו.
מירב בן ארי: זה רק של בתי החולים?
<טלילה שחל-רוזנפלד: לא, זה של כל שירות המדינה, כולל בתי חולים, לא כולל מערכת הביטחון.
נחמן שי: זה 41%?
<טלילה שחל-רוזנפלד: כן, 41%.
מירב בן ארי: והמנכ"לים זה חברות ציבוריות?
<טלילה שחל-רוזנפלד: לא.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה בעצם רק שירות המדינה, זה אומר משרדי ממשלה ויחידות סמך.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בתי חולים ממשלתיים הם יחידות סמך של משרד הבריאות.
מירב בן ארי: לא ברור מה זה.
נחמן שי: הם מנציבות שירות המדינה, וזה התפקיד שלה, קידום נשים בשירות המדינה.
נחמן שי: גם זה נראה לי אופטימי מדי.
נחמן שי: זה לא מתאים לי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אז עוד פעם, אלה הנתונים שלנו נכון לשנת 2014.
מירב בן ארי: היא אומרת שזה גם מערכת הביטחון וגם - - -
<טלילה שחל-רוזנפלד: לא, זה לא כולל מערכת הביטחון.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, חברות הכנסת - - -
מירב בן ארי: לא הצלחתי להבין את הגרף הזה.
עאידה תומא סלימאן: אז ננסה להסביר אותו יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתסבירי אותו בצורה יותר ברורה.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין טלילה כבר אמרה בהתחלה שזה לא כולל מערכת הביטחון ואם זה היה כולל מערכת הביטחון זה היה צונח.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כן, ועוד מעט אסייג בעוד משהו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: קודם להבהיר לגבי הגרף, דיברנו על דרג א' קצת, דרג ב' זה סמנכ"לים, מקבילים למנכ"לים, מנהלי אגפים בכירים ומנהלי בתי חולים בינוניים וקטנים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יש לנו שם כבר 41% נשים; ודרג ג' זה בעצם זה לא מה שאנחנו ממש קוראים סגל בכיר, זה יותר בגדר תפקידי ניהול ביניים, שהם יכולים להיות עתודה לסגל הבכיר ושם יש עלייה הדרגתית והגענו ל-46% ייצוג לנשים, כשהממוצע - - -
נחמן שי: 46% - כמה זה מייצג במספרים מוחלטים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אין לי כאן נתונים לגבי מספרים מוחלטים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כעיקרון, יש לנו 70,000 עובדי מדינה, מתוכם 64% נשים.
עאידה תומא סלימאן: לא, 46% זה מתוך הקבוצה, לא של הנשים אלא מתוך קבוצת הניהול.
עאידה תומא סלימאן: כמה יושבים בדרגה הזו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כל הנתונים, כולל המספרים המוחלטים, מפורסמים בדו"חות שלנו שנמצאים גם באתר האינטרנט של נציבות שירות המדינה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו היום עובדים על הדו"ח לשנת 2014 שאני מקווה שנגיש גם כן בקרוב ואז אני חושבת שנוכל לעשות איזה דיון קצת יותר מעמיק על הנתונים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: גם הנתון הזה שנראה טוב, אני טיפה מסייגת אותו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: נכון שזה הנתון שמשקף את המצב נכון להיום, אבל הוא כולל הרבה מאד עובדים בדירוג המשפטי – מה שאנחנו קוראים משפטנים ופרקליטים, שהם חלק משירות המדינה ומן הסתם צריך לכלול אותם, אבל בגלל שזה דירוג מאד גדול – יש שם הרבה מאד עובדים וגם הרבה מאד בדרגים הבכירים והרבה מאד נשים גם בתפקידים בכירים – אנחנו תמיד בודקים גם מה קורה כשאנחנו מורידים את הדירוג הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואז מה קורה?
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת אומרת מאד חשוב לי להציג תמונת מצב אמיתית ולא יותר מדי אופטימית, למרות שבאמת אפשר לראות שיש לנו שיפור ויש התקדמות יפה לאורך השנים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו עדיין לא שם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו עדיין חושבים שיש הרבה מה לעשות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: וגם כאן, כשאנחנו עושים את הממוצע, בלי הדירוג המשפטי יש לנו 36% לנשים ובתפקידים המאד בכירים – 28%.
עאידה תומא סלימאן: מה שאני לא מבינה זה שאת אמרת באופן הכי ברור שדרג ג' זה לא נחשב בתוך הדרגות הבכירות.
עאידה תומא סלימאן: זה עדיין דרך ניהולי - - -
<טלילה שחל-רוזנפלד: ביניים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה מנהלי אגפים.
עאידה תומא סלימאן: למה מתעקשים בכל זאת להביא את הסטטיסטיקה ובתוך הסטטיסטיקה - האם זה לא כדי להעלות או ליפיף את התמונה, כי בעצם מה שאנחנו צריכות להסתכל עליו זה דרג ב' ודרך א'.
עאידה תומא סלימאן: לשם אנחנו מכוונות.
עאידה תומא סלימאן: זה שיש לנו 40% בדרג ג', זה בדיוק המצב, שהן נתקעות שם.
עאידה תומא סלימאן: שם יש לנו נשים ובשפע – 40%, למרות שאחוז הנשים מכלל העובדים עומד על 64%.
עאידה תומא סלימאן: יש מה להגיד שם, אבל 29 ו-24 זאת התמונה.
נחמן שי: אני רוצה להגיד משהו.
נחמן שי: זו פירמידה.
נחמן שי: אם לא יהיו שם 40, לא נגיע לקבוצות האחרות.
נחמן שי: הן מוכרחות לעבור באיזה שהוא מקום דרך הקבוצה הזאת.
נחמן שי: זה ברור שדרג ג' - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, אני מבינה את זה.
נחמן שי: הבעיה היא איך להעביר אותן וזו כנראה תקרת הזכוכית שם, הירוקה הזאת, שמשם קשה לצאת.
<טלילה שחל-רוזנפלד: קודם כל זה מאד נכון וזה מה שאנחנו קוראים היום עתודת הניהול.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עד לפני מספר שנים השאיפה הייתה גם להגיע לשם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: היום אנחנו במצב יותר טוב והשאיפה היא באמת שנשים יתקדמו יותר, למה שאנחנו קוראים דרג ב' ודרג א'.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין טלילה, אני חושבת בדיוק על השאלה הזו – איך מעבירים אישה מדרגה ג' לדרגה ב' ולדרגה א', ועל השאלה הזאת עונה החומר שמציג לנו מרכז המחקר והמידע של הכנסת ואני מבקשת משלי להקריא את הקריטריונים שדרושים כדי לעבור בין הדרגות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתסלחו לי, אני מוסרת את השרביט לחבר הכנסת נחמן שי, כי אני צריכה להצביע באחד הדיונים.
עאידה תומא סלימאן: אני אחזור ואז אשב ואראה אותך מנהל את הדיון ביד רמה.
נחמן שי: באמת תודה רבה.
<שלי מזרחי-סימון: אני שלי, ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<שלי מזרחי-סימון: אנחנו התבקשנו לבחון את הסוגיה של שירות נשים בתפקידים בכירים בשירות המדינה, תוך דגש על הקריטריונים שצוינו כאן למינוי מנכ"לים במשרדי ממשלה.
<שלי מזרחי-סימון: אני רק רוצה להקריא מהחלטת ממשלה מספר 86 שהתקבלה בחודש מאי 2009 ועל פיה מופיע בתקשיר: מועמד כשיר להתמנות כמנכ"ל במשרד ממשלתי אם הוא עומד בשני הקריטריונים הבאים: בעל תואר אקדמאי ממוסד להשכלה גבוהה, מוסד מוכר; וניסיון באחד משני אלה: או תפקיד ניהולי בכיר בשירות הציבורי, או ניסיון בתפקיד בכיר בתחום פעילותו העיקרי של המשרד בו הוא מיועד לכהן כמנכ"ל.
<שלי מזרחי-סימון: כמובן שיש יוצאים מן הכלל וניתן למנות מועמד - בהחלטה מנומקת של ועדת המינויים – גם אם הוא לא עומד באחד מהתנאים.
נחמן שי: זהו?
<שלי מזרחי-סימון: זו התייחסות.
<שלי מזרחי-סימון: אם תרצה - - -
נחמן שי: כמה מנכ"לים יש במשרדי ממשלה בסוף?
נחמן שי: מה זה חשוב כל זה.
נחמן שי: מנכ"ליות.
נחמן שי: אחת פחות אני כבר יודע, החליפו אותה החודש.
<שלי מזרחי-סימון: על פי הנתונים שהתקבלו על ידי גברת ורד סויד, מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה, בשנת 2014 לדוגמא היו 28 מנכ"לים, 7 נשים.
<שלי מזרחי-סימון: לשנת 2015 יש נתונים חלקיים בלבד, כי עדיין היא לא הסתיימה – 4 נשים מתוך 26 מנכ"לים.
נחמן שי: עכשיו, בממשלה הזו?
<שלי מזרחי-סימון: כן.
נחמן שי: זה 15%.
<שלי מזרחי-סימון: כן, זה 15%.
<שלי מזרחי-סימון: למעשה אנחנו מדברים על תת ייצוג בולט של נשים, כאשר ההוראות – גם בנוהל עבודת ועדת המינויים – מציינות במפורש את סוגיית הייצוג ההולם, שהשר צריך להפעיל את שיקול דעתו.
נחמן שי: השרה.
<שלי מזרחי-סימון: השרה.
נחמן שי: חברת הכנסת ברקו, בבקשה.
ענת ברקו: תודה, כבוד יושב הראש.
ענת ברקו: מה שאני רוצה לומר, שהייתי באין ספור דיונים כאלה לאורך השנים.
ענת ברקו: באמת, גם במקום הזה.
ענת ברקו: אני לא חברת ועדה ובאתי לוועדה הזו, כיוון שהנושא הוא מאד מאד חשוב.
ענת ברקו: זה הרבה מעבר לקידום נשים.
ענת ברקו: הקטע של הנראות שלנו במרחב הציבורי זו השפעה על דמותה ועיצובה של המדינה הזו.
ענת ברקו: זה להיות במוקדי ההשפעה, זה לתת את האינפוט שלנו וזה לא תקרת זכוכית, זה רצפה דביקה מה שאנחנו רואים כאן, כי אין שינוי דרמטי לאורך השנים.
ענת ברקו: זאת אומרת, שהיום יש איזו שהיא כסות אחרת לתהליכים האלה שאנחנו כל כך מכירים.
ענת ברקו: קודם כל, אם יש גברים בתפקידים בכירים שעבדו עם נשים וראו כי טוב, אז יש כאלה שבאמת לוקחים אותן ומקדמים אותן, בתפיסה שלהם, אבל זה עדיין חבר מביא חבר, כמו שאנחנו רואים ועדיין אנחנו רואים שאנשים שרוצים להראות איזה שהוא סוג של נאורות, מתהדרים בנשים שיש להם בתוך הארגונים שלהם, אבל זה לא מספיק.
ענת ברקו: זה לא מאסה קריטית, זה לא מחולל שינוי ובהרבה מאד מקרים אנחנו יודעים שזה גם מתוך המקום של ההתחפרות במקום שנוח לנו.
ענת ברקו: זאת אומרת, שחלק מהעניין זה לדעת לדחוף קדימה ולראות את הנשים האלה, שכשמסתכלים עליהן – יודעים איפה אני רוצה להיות.
ענת ברקו: אין לנו מספיק כאלה.
ענת ברקו: יש לנו בצבא יותר מפעם, רחלי, אבל עדיין לא מספיק ואנחנו רואים שזה תמיד צעד תמני.
ענת ברקו: גם במשטרה הייתה פעם ראש אכ"א - - -
<טלילה שחל-רוזנפלד: יש 5 נשים בדרגות ניצב במשטרת ישראל.
ענת ברקו: המשטרה גם לפני 20 שנה הייתה במצב יותר טוב מהצבא מבחינה מספרית של קידום נשים.
ענת ברקו: ואת יודעת מה, גם לאור פני הדברים היום, אני חושבת שזה רק מבורך ובטוח זה יכול להוביל למקום טוב.
ענת ברקו: אני חושבת שהפתרון צריך להיות משולב – גם הרצון להראות, כבוד השרה, בוקר טוב, גם הרצון להראות שאפשר להגיע לתפקידים שיש ניידות וגם הקביעה של מסלולים שהם בלתי אפשריים לנשים, בהרבה מאד מקרים זה מה שתוקע אותנו.
ענת ברקו: כי אם לא עשית בדרך את זה ואת זה ואת זה, אז בטח את לא יכולה להגיע לתפקיד הזה.
ענת ברקו: ובהרבה מאד מקרים אנחנו רואים שהחריגים, כשמדובר בגברים, יודעים לתפור את החליפה.
ענת ברקו: לכן המודעות לדברים האלה צריכה להיות ולהילחם על כל תפקיד.
ענת ברקו: זה גם התפקיד שלנו.
ענת ברקו: תראו כמה גברים יש כאן בחדר הזה.
ענת ברקו: כמה גברים יש כאן בחדר הזה וזה לא עניין שלא הוזמנו.
ענת ברקו: זה עדיין לא מספיק.
ענת ברקו: יש כאן כמה דברים וחבר הכנסת ד"ר נחמן שי מנהל את הישיבה כרגע, אבל אין הרבה גברים שמבינים שזה גם נוגע להם.
ענת ברקו: אני מסיימת במילה אחת.
ענת ברקו: הייתה לי פגישה עם אחד השרים הבכירים והוא אמר תשמעי, אני גדלתי בבית לא כל כך שוויוני, אבל כשראיתי את הבת שלי, כמה שהיא מוכשרת, המוכשרת ביותר מכל ילדי, אז ירד לי האסימון.
ענת ברקו: אני היום הפמיניסט הכי גדול.
ענת ברקו: זאת אומרת שזה לא הקטע של קידום נשים כמהפכה פמיניסטית, זה הקטע של קידום נשים כי החברה שלנו לא יכולה להרשות לעצמה לא להיות יותר שוויונית לטובת כלל החברה.
ענת ברקו: נשים בכלל הארגונים, במיעוטים, בכל מקום – הערך המוסף שיש להן הוא לתועלת החברה וככה צריך להסתכל על זה.
נחמן שי: תודה רבה, ענת.
נחמן שי: הצטרפה אלינו בינתיים השרה גילה גמליאל, השרה לשוויון חברתי.
נחמן שי: זה השם הכי טוב, אני מאד אוהב את השם.
נחמן שי: שינוי לך סוף סוף את התואר, מצוין.
גילה גמליאל: עוד שבוע.
נחמן שי: בעוד שבוע, שוויון חברתי יסגור את כל הפערים בחברה הישראלית – נשים-גברים, ערבים-יהודים, צעירים-מבוגרים.
נחמן שי: הכל ייסגר בקדנציה של גילה בעזרת השם, צריך להגיד.
נחמן שי: אני אתמוך בה כמה שאני יכול, כי אני מאמין בכל הדברים האלה.
נחמן שי: אנחנו באמצע סקירה של דו"ח שטאובר.
נחמן שי: את אמנם מכירה אותו, אבל אנחנו רוצים לראות את המצב היום ואחר כך השרה תתייחס לפי שיקול דעתה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: טוב, אני רק אתייחס ממש בקצרה לדברים שנאמרו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: קודם כל זה נכון שיש גם מונח של רצפה דביקה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יחסית אצלנו בשירות המדינה יש לנו הרבה נשים בתפקידים וזה הסברתי בכלל על תפקידים יותר זוטרים, אבל עדיין אפשר לראות שיש התקדמות והיום המצב היותר קשה זה באמת לעבור את תקרת הזכוכית לתפקידים היותר בכירים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לגבי מסלולים בלתי אפשריים לנשים, זה אחד הדברים שאנחנו בודקים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני עוד מעט אדבר קצת על ועדת שטאובר.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הרעיון הוא באמת לוודא שאין חסמים, שבדרך כלל הם לא מכוונים, אבל יש איזו שהיא תפיסה של משהו שאולי נראה הכי טוב וזה חסם בלתי אפשרי מבחינת נשים, למרות שאנחנו רואים שיש הרבה נשים מתאימות, ומניסיון שלנו, כשרוצים למנות מנכ"ליות מצליחים לעשות גם את זה, יש הרבה נשים טובות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לגבי דו"ח שטאובר, זאת ועדה, אני מניחה שמכירים, גם הצגתי כאן סקירה בעבר ואני אגיד במילה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זו ועדה שמינה נציב שירות המדינה עורך דין משה דיין.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בראש הוועדה ישבה דלית שטואבר, שהייתה מנכל"ית משרד החינוך.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני הייתי חברה בוועדה ומרכזת הוועדה וישבו איתנו עוד הרבה גורמים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: היה מאצלנו מנהל האגף לתכנון אסטרטגי, רונן שפירא, נציבת שוויון הזדמנויות בעבודה, מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה וכו', ובאמת ביצענו בדיקה מאד מעמיקה לגבי המצב של נשים ומה אפשר לעשות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יש שם פרק שלם לגבי חסמים, אני מאד ממליצה לעיין בו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הוא מפורסם גם באתר האינטרנט של הנציבות ובעצם גיבשנו המלצות במגוון נושאים, מתוך איזו שהיא ראייה כוללת, כדי לנסות להקיף כמה שיותר דברים, שאתם יכולים לראות אותם כאן.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני טיפה ארחיב על כל אחד מהם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: מיד לאחר פרסום דו"ח שטואבר, שכל ההמלצות שלו אומצו בהחלטת ממשלה, אנחנו בנינו תכנית עבודה מאד מאד יישומית.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת דוגמא מתוך תכנית העבודה, איך אנחנו מעבירים את זה לפועל, כדי שהכל ייושם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הדבר הראשון שעלה כאן, זה נושא של קביעת מדיניות שוויון מגדרי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: המטרה היא ליצור מחויבות מהדרגים העליונים ביותר לנושא של שוויון מגדרי, של קידום שוויון מגדרי וכחלק מהנושא הזה אנחנו בונים היום לקראת סיום, בנייה של ערכות הדרכה לשרים, למנכ"לים בנושא של ייצוג הולם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו הוצאנו גם הנחיות לתכנון אסטרטגי לכל המשרדים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כל הנושא בכלל של שוויון מגדרי, היום גם בתוך נציבות שירות המדינה, עבר לתוך האגף לתכנון אסטרטגי, מתוך הבנה שבעצם מדובר פה בנושא אסטרטגי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כמו שאמרה חברת הכנסת ברקו, יש פה אינטרס מאד חשוב פשוט לנצל את כל ההון הנשי ובסופו של דבר להרוויח מהעניין הזה, כשירות מדינה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הוצאנו הנחיות מאד מאד מפורטות לתכנון, לכל המשרדים, מה בדיוק צריך לעשות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לכלול את נושא קידום הנשים והשוויון המגדרי בתכנית העבודה המשרדית, כי עד עכשיו זה לא תמיד היה ככה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: היו תכניות שעשתה הממונה על שוויון מגדרי במשרד והיו תכניות העבודה של המשרד.
<טלילה שחל-רוזנפלד: היום זה ביחד ולכן זה גם צריך להיות מתוקצב.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ערכנו תחרות – אנחנו תמיד עורכים – אבל ניסינו למנף את זה עוד יותר באמצעות דו"ח שטאובר, של אות המעסיק המתקדם, לתת פרס למשרדים שמקדמים נשים יותר וגם תכנית חומש, שאנחנו מקווים בקרוב להביא לאישור הממשלה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה תהליך שהוא רב שנתי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עם כל הרצון הטוב, זה משהו שלוקח זמן ולכן הכנו גם תכנית חומש, ערכנו כנס סמנכ"לים בנושא ואחד הדברים המאד חשובים שעשינו זה לקבוע יעדים דיפרנציאליים למשרדים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בדיוק התחלתי להגיד שקבעו גם יעדים דיפרנציאליים למשרדים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הרעיון הוא לקבוע יעד כמה בדיוק נשים אנחנו רוצים שהם יקדמו בשנים הקרובות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: קבענו יעד לחמש שנים וגזרנו ממנו יעד לשנה הקרובה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כל שנה אנחנו נוציא יעד למשרד, אבל החידוש הגדול הוא לא רק היעדים, הוא זה שאנחנו גם מטילים סנקציה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: השנה מי שלא יעמוד ביעד, לא יכול לקלוט עובדים חדשים בלי אישור של ועדת החריגים שלנו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת שנה ראשונה שאנחנו עושים את זה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני מאד מקווה לראות את התוצאות, אבל כבר ראיתי התייחסות אחרת למכתבים שאנחנו מוציאים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת אומרת שכשקבענו את היעדים, כבר נלחצו מהנושא של הסנקציה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: וכמו שאמרתי, יש לנו בקצה השני גם את הגזר של תחרות אות המעסיק המתקדם, שאנחנו נותנים אותות למשרדים שמובילים בנושא של קידום נשים.