GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<טלילה שחל-רוזנפלד: בנושא ועדות מכרזים וועדות איתור, שזאת בעצם הדרך להתקדם לתפקידים בכירים בשירות המדינה, גם קבענו הוראה בתקשיר שמחייבת 50% ייצוג לנשים בוועדות האלה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני כבר אומרת שזה לא מספיק, כי זה שיש נשים לא תמיד אומר שהן מחויבות גם כן לנושא, אבל קבענו את זה ובמקביל אנחנו הכנו ועדיין מכינים גם מאגר נוסף של נשים בכירות, כדי שיהיה באמת את מי להכניס.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בנוסף, אנחנו מכינים ערכות הדרכה והכשרה לחברי ועדות המכרזים וועדות איתור, שיתמודדו גם בנושא שת הטיות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ערכות הדרכה אנחנו עושים לא רק לגבי נשים, אנחנו עושים אותן כבר לגבי כל האוכלוסיות שזכאיות לייצוג הולם, כל האוכלוסיות שאנחנו יודעים שלפעמים יש הטיות גם בלתי מודעות לגביהן בוועדות מכרזים, והמטרה היא שערכת ההדרכה תתמודד עם הנושא הזה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עוד נושא שגם קיים בוועדות המכרזים ובוועדות האיתור זה הנושא של העדפה מתקנת, שכולנו מכירים את החוק והפסיקה שמחייבים לתת העדפה לבעלי כישורים דומים ועדיין אף אחד לא יודע איך ליישם את זה, לא יודעים מה זה כישורים דומים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: מאד קשה לנו גם לתקוף את זה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: גם כשאנחנו באים לבטל דיונים כאלה בוועדה, שלא ניתנה העדפה מתקנת, זה לא פשוט וזה משהו שהיום אנחנו עובדים עליו בצוות בראשותי, כדי לראות איך אנחנו מוציאים הנחיות הרבה יותר מסודרות בנושא הזה וקובעים כללים שיבהירו גם לוועדה איך לטפל.
עאידה תומא סלימאן: אבל בזה אתם לא יכולים לחייב אף שר בכיר, שילך על העדפה מתקנת.
עאידה תומא סלימאן: אין לכם שום סמכות כזו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: נכון, הסמכות שלנו מוגבלת לשירות המדינה, ולכן למשל לגבי שרים אין לנו – חוץ מלבקש וכמו שאמרת, לבוא ולהדריך - - -
נחמן שי: כי זה מינוי פוליטי?
<טלילה שחל-רוזנפלד: כן.
<טלילה שחל-רוזנפלד: חוץ מלבוא ולבקש, וכמו שאמרתי אנחנו בונים גם ערכות הדרכה מתוך ניסיון לרתום את השרים לנושא, מעבר לזה אין לנו הרבה יכולת ואני חושבת שדווקא אולי מהבית הזה והשרה גילה גמליאל, יכול להיות שיש יותר כוח לעשות משהו בעניין.
נחמן שי: שיותר נשים תתפקדנה למפלגות במדינת ישראל, אז הן תשפענה את ההשפעה הכי חשובה, הן תשפענה מלמטה ואז שרים ונבחרים אחרים ירגישו שהם חייבים לכוון לבוחרים שלהם.
נחמן שי: שיתייעצו איתי, אני אסביר להם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אין ספק.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני אתקדם קצת.
<טלילה שחל-רוזנפלד: נושא של פערי שכר זה משהו שלראשונה בדקנו בדו"ח שטואבר ומה שגילינו, שלמרות שיש טבלאות שכר אחידות בשירות המדינה, כשבודקים את התוספות הנלוות – כוננויות, שעות נוספות, אחזקת רכב, הרבה פעמים נשים מקבלות פחות מגברים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה לא היה מאד מאד מפתיע, אבל ראינו את הנתונים ולכן חייבנו את כל משרדי הממשלה ויחידות הסמך להקים ועדה בהרכב שאנחנו קבענו, שתבדוק מה המצב שם, תקבע קריטריונים אחידים ותטפל בעניין הזה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: תיאורי תפקיד זה משהו שקודם קצת דיברנו על מה מכניסים, איזה דרישות - - -
עאידה תומא סלימאן: מה, סף?
עאידה תומא סלימאן: מתי הוועדה הזו אמורה לבדוק - - -
<טלילה שחל-רוזנפלד: הם היו כבר אמורים להתכנס.
<טלילה שחל-רוזנפלד: מחלק מהמשרדים כבר קיבלנו דיווחים, חלק עדיין בתהליכים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני כבר אומרת, זה לא כל כך פשוט.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הבעיה העיקרית שעולה כרגע מהשטח זה לעשות איזו שהיא חלוקה מחדש.
<טלילה שחל-רוזנפלד: מקבלים קריטריונים, בודקים את המצב הקיים ורואים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אם זה מתאים, אין כל כך בעיה, אבל אם זה לא מתאים, בהנחה שהקריטריונים הם בסדר, אז אומרים אוקיי, אז עכשיו צריך להתחיל לקחת מעובדים את הכונניות שלהם, לקחת את השעות הנוספות בשביל לתת לעובדים אחרים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה משהו שהוא לא כל כך פשוט וזה עדיין בשלבי יישום.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יש כמה משרדים שאני יודעת שכבר עשו את זה, יש משרדים שעוד לא עשו ואנחנו עוד מתמודדים עם זה.
עאידה תומא סלימאן: באיזה שהוא שלב אנחנו נרצה דיווח גם בנושא הזה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו נשמע.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ברגע שיהיו לנו את כל הנתונים, אנחנו נגיש את הדו"ח.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לגבי תיאורי תפקיד, שזה משהו שעלה כאן קצת, דרישות סף, זה משהו שאנחנו גם כן.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עד היום, גם בגלל מגבלת כוח אדם, אנחנו בעיקר טיפלנו בנושאים שהגיעו אלינו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אחד מהדברים שאנחנו מנסים לעשות היום זה לבנות הדרכות למי שבונה את תיאורי התפקידים, שיידעו איך להתמודד עם הנושא הזה בראייה מגדרית ולא להכניס דרישות שעלולות להיות מפלות לכאורה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כמה מילים על איזון חיים-עבודה, גם נושא מאד חשוב, שזה אחד החסמים המרכזיים.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל ממש מהר.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ממש מילה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עבודה מהבית זה משהו שאנחנו מנסים היום ל - - - בתחום הפיילוט, שתהיה הכרה בתשלום על עבודה מהבית ושעות נוספות להורים שמנצלים משרת הורה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עכשיו אנחנו בשלב מיפוי הנתונים ואני מקווה שבקרוב אנחנו נצא כבר לפיילוט.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עשינו רפורמה גדולה בנושא של משרת הורה, כדאי להכניס גם את הגברים לנושא הזה של ניצול יום עבודה מקוצר, להכניס את הגברים הביתה מה שנקרא.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני ארחיב אם יהיה לנו זמן.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו בודקים אפשרות לקייטנות והרבה דברים נוספים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הרבה מאד הכשרה והסברה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני לא ארחיב הרבה, אבל גם הדרכה לסמנכ"לים שאנחנו בונים, גם הדרכה למנהלים.
נחמן שי: אני רוצה לשאול משהו אחר.
נחמן שי: ילדים היו פה בסביבה גם לפני 10 שנים, 20 שנה ו-30 שנה.
נחמן שי: למה צריך לבדוק ייתכנות להפעלת קייטנות, מה הסיפור?
נחמן שי: כל קיץ ההורים, האימהות נמצאות בפני אותה בעיה, שהילדים בבית והן צריכות ללכת לעבודה.
עאידה תומא סלימאן: גם האבות.
נחמן שי: > והאבות, בסדר, האבות הולכים לעבודה והאימהות משלמות את המחיר.
עאידה תומא סלימאן: לצערנו הם לא ממש בבעיה בנושא הזה.
נחמן שי: אז אנחנו מכירים את זה, לגבי הרוב.
נחמן שי: אז מה הייתכנות?
נחמן שי: צריך להפעיל קייטנות במקומות עבודה ולאפשר לאימהות ולאבות במקרה הזה, לעשות את העבודה שלהם.
נחמן שי: למה צריך ייתכנות?
נחמן שי: מה זה ייתכנות?
נחמן שי: זה להתחיל את זה.
נחמן שי: הכנסת יודעת לעשות את זה, אז למה מקומות עבודה אחרים לא יודעים לעשות?
<רחל טבת-ויזל: זה עניין של כסף ותקציבים וסדר עדיפויות.
נחמן שי: אוקיי, את זה אני יודע.
נחמן שי: אז זה מה שרציתי לשמוע, שזה לא ייתכנות, זה פשוט כסף, שהמדינה תחליט שזה חשוב לה.
נחמן שי: ככה מכשילים את הנשים, ככה מכשילים אותן.
ענת ברקו: גם הורים כמובן יכולים להשתתף, כי העלות - - -
נחמן שי: זה כל כך פשוט.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, תאמינו לי שזה יישמע מוזר עכשיו, אבל אני יודעת כמה חשוב הנושא ואתה צודק, חבר הכנסת נחמן שי, אבל כנראה אנחנו נצטרך לעקוב אחרי עוד נושא ולדרוש לו תקציבים, למרות שאני חושבת שהרבה פעמים התקציבים קיימים, רק סדר העדיפות לא קיים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה תקציבים, זה גם נושא של כוח אדם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ברגע שיש כוח אדם מצומצם צריך לעשות סדרי עדיפויות, אבל בהחלט עכשיו אנחנו מנסים לבדוק אופציה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יש משרדים שעושים את זה באופן עצמאי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מסכימה להערה האחרונה, כי בעיני אין כוח אדם מצומצם במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: אם יש תקציבים, אפשר להכניס כוח אדם שיפעיל את הנושא הזה, שיתכנן אותו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני מדברת, עוד פעם, בנושא של קייטנות למשל, אני יכולה לספר שאני בעבר ניסיתי לבדוק את הנושא, אבל כוח האדם ש - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אנחנו לא נתעכב על זה.
עאידה תומא סלימאן: בואו נחזור, מדברים על עתודה ניהולית, אנחנו מדברים על איך נשים יכולות להגיע לדרגים הגבוהים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לגבי עתודה ניהולית דיברתי קצת קודם ואני ארחיב אם תרצו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לגבי ממונות על שוויון מגדרי, יש לנו ממונות בכל משרד ובכל יחידת סמך.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בעבר זה היה ממונות על מעמד האישה, אנחנו לאחרונה הוצאנו תיאור תפקיד יותר מסודר שנותן אחריות וסמכויות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: יש כאן הרבה ייצוג של ממונות מהמשרדים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ערכנו לאחרונה גם קורסי הסמכה, שלאחרונה סיימנו בבית הנשיא, גם השרה גילה גמליאל כיבדה אותנו בנוכחותה שם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: הרעיון הוא באמת למצב אותן במקום אחר, כדי שיוכלו להוביל שינוי אסטרטגי במשרדים, כי הממונות בסופו של דבר הן עיקר הכוח - - -
עאידה תומא סלימאן: ממונות באיזה דרגות?
<טלילה שחל-רוזנפלד: ממונות, קודם כל נכון להיות כולם עושות את זה בתפקידים בכירים, עושות את זה בנוסף לתפקיד הרגיל שלהן במשרד.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו היום בודקים אפשרות לעשות בחלק מהמשרדים הגדולים - - -
עאידה תומא סלימאן: אפרופו סדר העדיפות.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאומרים ממונות, באיזה דרג?
עאידה תומא סלימאן: 3?
עאידה תומא סלימאן: ג'?
עאידה תומא סלימאן: ב'? א'?
<טלילה שחל-רוזנפלד: אז יש ויש, זה מאד תלוי במשרדים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כעיקרון, דרישת הסף שאנחנו נתנו, שהן תהיינה לפחות בדרגה 40, 42, שזה - - -
עאידה תומא סלימאן: שזה אפילו לא בשלוש הדרגות שהתחלנו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זה מאד משתנה, כי יש מקומות, למשל בתי חולים קטנים, שכל הדרגות שם נמוכות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת אומרת זאת הדרגה פחות או יותר מנהל.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני מאד מבקשת, אני חושבת שכל נושא שניגע בו פה יחייב עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון, ואני לא מזלזלת באף אחד מהדיונים האלה ומהנושאים האלה, ואני חושבת שכולם כבר מכירים אותי, אבל היום אנחנו רוצות להתמקד, כי להתפזר על כל השטח של ייצוג נשים בתוך נציבות שירות המדינה, זה ייקח אותנו לכל מיני מקומות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו באנו לדבר באופן מאד ספציפי על הנושא של עתודה ניהולית, על קידום נשים לדרגות בכירות.
עאידה תומא סלימאן: עד עכשיו לא שמעתי איך עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להקריא ואני חושבת שנסתפק בהצגה, כי אני רוצה שגם השרה תתייחס.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבעצם כל הדיון הזה אנחנו חשבנו עליו אבל קידמנו אותו מהר מאד, כי כבוד השרה גילה גמליאל ביקשה גם כן לדון בזה, לאור הניסיון שלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מזמינה אותך, כבוד השרה לדבר, להציג, ואנחנו נתייחס אחר כך.
גילה גמליאל: קודם כל בוקר טוב.
גילה גמליאל: אני שמחה על עצם כינוס הדיון.
גילה גמליאל: אני מודה לך שבאמת לאור זה שביקשתי לקיים דיון עומק בנושא הזה, זה גם עולה כאן לישיבה לפתחנו, כי אני חושבת שהגיע הזמן לעשות סדר בנושא הזה.
גילה גמליאל: זה מתחיל, כפי שנאמר כאן קודם, לדעתי, בתפיסה שגויה של כל ההתנהלות של המערכת הציבורית בכללותה, בתפיסת מקומות העבודה וכל ההיבט של הגדרות, לעיתים של קריטריונים מובנים, שהם לא מתאימים לשילובן של נשים במערכות.
גילה גמליאל: אני רק אתן דוגמא.
גילה גמליאל: יש נשים מצוינות שהן יכולות להיות מנכ"ליות מעולות והן לאו דווקא צריכות את הקריטריון השני, שדי מגביל אותן, לאור הנתון שאין הרבה נשים שמקבלות את הפריבילגיה הזאת, בטח לא במגזר הציבורי, כפי שהנתונים כבר מעידים מבחינה עובדתית, אבל גם לא במגזר הפרטי; ואם הן כן במגזר הפרטי – אז הן לא תמיד רוצות לבוא למגזר הציבורי, בטח לא לתפקידים של מנכ"לים במשרדים קטנים, ששם בעצם המצוקה האמיתית בלקבל את הפלטפורמה במינוי הנשים בתפקיד של המנכ"לית.
גילה גמליאל: אחת הבעיות המרכזיות, זה הקריטריונים שהגיע הזמן שייבחנו מחדש.
גילה גמליאל: אז אני שיניתי הרבה דברים מהעמדות של הנציב, כפי שהוא העיד על כך בבית הנשיא ואני שמחה על כך.
גילה גמליאל: את דיברת עכשיו על דברים שהגשתי לו כשהייתי סגנית שר במשרד ראש הממשלה, הממונה על קידום נשים.
גילה גמליאל: אני שמחה שזה סוף סוף מחלחל מההלכה למעשה.
גילה גמליאל: כל הנושא של הכרה בעבודה מהבית, חלקיות העבודה מהבית וכל הדו"ח שהגשנו אותו, שהגיע הזמן שהוא באמת יקבל את מימושו בנושא.
גילה גמליאל: הוגש גם דו"ח לנציב, של מקום עבודה תומך משפחה.
גילה גמליאל: זה דו"ח אחר, קודם וכבר אז ביקשתי שזה יתחיל לקבל ביטוי.
גילה גמליאל: העברתי את זה כבר כהחלטת ממשלה וזה הגיע לפתחה של הנציבות ואני שמחה שהיום אנחנו רואים כבר את הקו שהתחייב הנציב לשנות בעקבות זה.
גילה גמליאל: זה אומר שיהיה יום מקוצר אחד בשבוע לעובדים ולעובדות, מתוך הראייה של שילוב הורות וקריירה ביכולת לצאת מוקדם הביתה פעם בשבוע ושיכירו את מקום העבודה תומך משפחה, במובן הזה של חלקיות העבודה מהבית.
גילה גמליאל: מי כמוני יודעת שילדים ישנים בשמונה וחצי, ועל כן היום, בעידן שאנחנו בכפר גלובאלי קטן, שהכל אפשר דרך ההתחדשות וההתנהלות הדיגיטלית, גם כן לעבוד מהבית ולבצע את ההשלמות, אבל שזה יוכר כחלק מההכנסה ואז הפרמטר של שעות נוספות, שמה לעשות, רק אנשים שלעיתים יושבים שם שעות ולאו דווקא הם אפקטיביים, מקבלים את תוספת השכר בגין השעות נוספות, אבל זה לא מתאים לכולם ונשים בדרך כלל הן לא אלה שמנצלות את השעות הנוספות שניתנות במשרדים השונים וזה חלק מהמרכיבים של פערי השכר.
גילה גמליאל: אני חושבת שיש עוד מרכיבים של אותן הטבות שהמדינה מעניקה לעובדים, שמשום מה לא תמיד הנשים זוכות להן, אבל זה שיח אחר.
גילה גמליאל: לדעתי לא צריך לערבב אותו כרגע עם השיח הרלבנטי.
גילה גמליאל: אני דיברתי על זה ארוכות עם הנציב לאחרונה והגעתי למסקנה, למרות שיש בינינו קצת מחלוקת לגבי מה הדרך ובגלל זה רציתי סיעור מוחות שלכן, כמי שנמצאות בתחומים כבר כל כך הרבה זמן, כדי לחשוב מה נכון.
גילה גמליאל: אני חשבתי שהקריטריונים הם אינם נכונים, מפאת העובדה שהם פשוט חוסמים נשים מצוינות להיכנס לתפקידים הבכירים.
גילה גמליאל: אני הופעתי לגלות שגם חברות כנסת שאני מאד מעריכה אותן חולקות על דעתי ולדעתן צריך לשמר את הקריטריונים כפי שהם.
גילה גמליאל: אז אמרתי אם זה כך, צריך לייצר איזה שהוא שיח עומק, על מנת לראות הכיצד ניתן לבוא ולשנות את המצב נכון להיום.
גילה גמליאל: איפה בדיוק נמצא החסם שבשירות המדינה אין לנו מספיק עתודה ניהולית.
גילה גמליאל: אז חשבנו לפתוח עתודות של קורס צוערות דרך הנציבות, דרך המשרד שלי, שיוביל נשים להיות בדרגים בכירים בשירות המדינה, אבל חשבנו לא פחות לפתוח את הדלת לסמנכ"ליות במשרדים.
גילה גמליאל: כלומר שם לא ראיתי כל כך את הפלטפורמה של מינוי סמנכ"ליות, מה שלטעמי יוצר באופן טבעי את היכולת למנות אנשים ונשים מתוך המערכת ואני אתן דוגמא את משרדי.
גילה גמליאל: כשאני לקחתי את עצמי את האוכלוסייה האזרחית הוותיקה - - - להגשים פלטפורמה חדשה של רשות לצעירים ולנהל משרד שהיו לו קשיים תקציביים כשקיבלתי אותו לפתחי, עם העברת שלוחות מהמשרדים השונים בסוגית המיעוטים ובסוגיה נוספת של הנשים, של הרשות לקידום מעמד האישה, ועם כל הפלטפורמה הזאת להוסיף את ישראל דיגיטלית, שתכוון את הכל ולייצר משרד חדש.
גילה גמליאל: לייצר כזאת פלטפורמה, המצע שעמד בפני, גם כשישבתי עם הנציב, בהתחשב בעובדה שהיה פה איזה שהוא חסם למי שכן הייתי מעוניינת שתעמוד ברשות המשרד, לא השאירה הרבה אופציות.
גילה גמליאל: כלומר, שמי שמהמערכת, ואפרופו דיברו כאן על מינויים, אז המינויים לאו דווקא תמיד באים מהמערכת הפוליטית, כתוצאה מהדברים האלה שצריכים אנשי מקצוע ונשות מקצוע בתחום.
גילה גמליאל: אז השיח הפוליטי לא רלבנטי בעיני בסוגיות האלה.
גילה גמליאל: מה שכן, זה כן לאפשר לשרים ושרות יותר מרחב.
גילה גמליאל: אנחנו רואים את הקשיים שנתקלים, אנחנו רואים את זה היום במינוי של פרח לרנר, אנחנו רואים את זה במינויים אחרים, שכל דבר אומרים פוליטי.
גילה גמליאל: זה לא פוליטי.
גילה גמליאל: יש כאן נשים עם ניסיון עשיר מאד בתוך המערכות, שניקח את אורנה, המנכ"לית של סילבן, שבדיוק התחילה מהדרכים האלה והיא מנכ"לית מצוינת לכל הדעות; ועובדה שהיא עוברת משרד-משרד ומצליחה לכוון את המשרדים בצורה היעילה והמעולה.
גילה גמליאל: ואם לא ניתנה לה בזמנו הזדמנות שנסגרה היום, היום גם לא ניתן לבוא ולמנות ממלאת מקום למשרד לפרק זמן, על מנת לבחון את אותם כישורים שכן קיבלו ביטוי, בדיוק במינוי של אורנה כדוגמא, דוגמא להצלחה בעיני.
גילה גמליאל: אז לא רק שלא מקלים עם השנים את התנאים.
גילה גמליאל: מדברים על השנים, פעם זה היה חמש שנים, אז זו דרישה משלוש שנים.
גילה גמליאל: זה לא משהו שבאמת פותח את הדלת.
גילה גמליאל: אלה דברים שלטעמי אנחנו צריכים לראות אותם במכלול וגם לא יכול להיות שלפתחנו כשרים שרות יהיה מצע של אישה אחת או שתיים מולנו, כשאנחנו באות לקבל את ההחלטה, שיש בעינינו עוד מיליון פרמטרים.
גילה גמליאל: ואז בשיקול, השיקול צריך להיות מי הכי מתאים לתפקיד, מי הכי מתאימה לתפקיד ולא בהיבט של אישה או לא אישה, גם בתפקידים שלנו, כשרים ושרות.
גילה גמליאל: ועל כן אני חושבת שזה צריך להיות מצע מאד נרחב, שממנו ניתן לבוא ולבחור את הטובה ביותר מבין כולם, כולל פוטנציאל המנכ"לים שקיימים שם.
גילה גמליאל: וזו הסיבה שביקשתי את הישיבה כאן היום.
גילה גמליאל: דיברתי עם חברותי, גם עם עליזה וגם עם זהבה ועוד חברות רבות והגענו למסקנה שצריך לבצע פה שיח ולהתנהל מולו ולאחר מכן מול הנציבות, על מנת לשנות פה את תמונת המצב, אם זה בפתיחת הדלת עבור סמנכ"ליות ולחשוב הכיצד עושים את זה, או לפתוח את הקריטריונים לשיח מחודש ולבחון אותו שוב.
גילה גמליאל: כמו שכתוב כאן – קיימים מקרים בהם ניתן למנות מועמד גם אם אין לו תואר.
גילה גמליאל: אז צריך גם לחשוב על מצבים שבהם ניתן למנות גם מועמדת במצב שהיא לא עומדת בניסיון המתבקש - היכרות של המערכת לאורך שנים.
גילה גמליאל: אני חושבת שפרח היא דוגמא קלאסית למי שכן יכולה להיות מנכ"לית מצוינת וכרגע היא נתקלת בחסמים מטעם המינוי שלה.
גילה גמליאל: כולי תקווה שהיא תעבור - - -
<פנינה בלורי: אם במנכ"ל, אז אדרבא בסמנכ"ל.
גילה גמליאל: בוודאי ובוודאי.
עליזה לביא: השרה דיברה על זה.
גילה גמליאל: בדיוק כך.
גילה גמליאל: כלומר, לגבי המנכ"לים והמנכ"ליות צריך לבחון את הקריטריונים מחדש, אין ספק.
גילה גמליאל: אותו כנ"ל לגבי סמנכ"לים בשירות הציבורי, כדי לפתוח את הדלת לעתודה בתוך השירות.
גילה גמליאל: ודבר לא פחות חשוב בעיני זה ליצור את אותן פלטפורמות לנשים כצוערות לשירות הציבורי, שזה משהו שצריך לשים לו דגש, במיוחד לתפקידים בכירים בתוך המערכות ואז יהיה בהחלט הרבה יותר חשוב.
גילה גמליאל: מפאת העובדה שאני, עליזה וגם עאידה אמורות לצאת כרגע לוועדת שרים לקידום נשים ושוויון מגדרי, שאני עומדת בראשה במשרד ראש הממשלה, ולממש את התקציב המגדרי שלנו, אז אנחנו נאלצות ללכת ברגעים אלה.
גילה גמליאל: אנחנו משאירות לכם את הדיון ונרצה גם את המסקנות, שהן תהיינה בהחלט אופרטיביות.
גילה גמליאל: ואני בסופו של דבר מצליחה לשכנע את משה הנציב.
גילה גמליאל: זה לפעמים לוקח זמן, אבל כמו שאני רואה זה אפקטיבי.
גילה גמליאל: אז אני מקווה שיעלו רעיונות נוספות, מהם למה שדיברתי עליהם, על מנת שבסופו של תהליך התמונה תהיה טובה יותר.
גילה גמליאל: אז תודה רבה לך, באמת.
גילה גמליאל: זה לא מובן מאליו שהדיון מתכנס במהירות כזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני ראיתי את החשיבות של הנושא ואני חושבת שאנחנו לא נסיים אותו, למרות הניהול המוצלח שיעשה חבר הכנסת נחמן שי, אחרי שאנחנו נעזוב, אבל אני הייתי רוצה לתת את זכות הדיבור לחברת הכנסת עליזה לביא.
עליזה לביא: אני אגיד משפט, כי אנחנו צריכות לצאת.
עאידה תומא סלימאן: גם שלי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת רצתה להעלות עוד נקודה שאני חושבת שמאד חשוב לדון בה אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת עליזה.
עליזה לביא: אני לא ארחיב, כי באמת השרה דיברה.
עליזה לביא: אני רק רוצה לומר שבאמת לעתים מה שנשים לא עושות למען עצמן, לא נעשה.
עליזה לביא: וגם במקום הזה ובזמן הזה, כשאנחנו מזהות את החסמים, אנחנו לא מצליחות להזיז אותם.
עליזה לביא: אני חייבת לומר באותה נשימה, שהתקציב המגדרי שהובלתי בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזאת, בעצם בתקציב 2015 כבר המשרדים התחילו להגיש עם תקציב מגדרי.
עליזה לביא: ואין ספק שבמשרדים שבהם יש נשים עם מועדות מגדרית, בוגרות לימודי מגדר, נשים שכל ההוויה הזאת מוכרת להן, ראינו תוצאות אחרות.
עליזה לביא: וכאן אנחנו חייבות לדבר על שיתוף הפעולה בין כמובן הבית הזה והחקיקה ואנחנו כחברות כנסת, אבל גם במשרדים.
עליזה לביא: רק במקום שיש שיתוף פעולה, אנחנו נראה את הניצנים ובטח שאנחנו צריכות להתערב בכל דרך אפשרית, גם לתמרץ וגם קורסים ועוד ועוד.
עליזה לביא: אבל שלא תחשבו - ואני אומרת את זה גם כאן – שלא תחשבו שכאן, אנחנו חברות הכנסת לא תקלות בחסמים.
עליזה לביא: אני חברת ועדת חוץ וביטחון, בכל דרך אנחנו מודרות מהדברים שקורים בתוך ועדת חוץ וביטחון.
עליזה לביא: דבר שאני יכולה לדבר עליו זה הוועדה שמוקמת לבדיקת צוק איתן.
עליזה לביא: בדרך לא דרך, בעזרת כלים כאלה ואחרים, אף חברת כנסת לא הייתה בוועדה, כך שאנחנו רואים לאורך כל מנעד ההתקדמות, שיש חסמים ורק שיתוף פעולה ולקרוא לילד בשמו ולבוא ולהבין שזה לא מקרה אישי שלי, שבגלל שאני לא מספיק טובה אני לא מתקדמת, אלא זאת תופעה וזה דפוס פעולה.
עליזה לביא: רק אז אנחנו נצליח להתקדם.
עליזה לביא: ועכשיו אני רצה לוועדה לבדיקת תקציב המדינה בהיבט המגדרי.
עליזה לביא: (היו"ר נחמן שי)
נחמן שי: תודה עליזה.
נחמן שי: אוקיי, את סיימת?
נחמן שי: את רוצה להעיר הערות?
נחמן שי: אני רוצה שנקבע סדר זמנים.
נחמן שי: אנחנו נסיים את הדיון בשעה 12:00.
נחמן שי: אין לנו עוד הרבה זמן, שעה, אבל חשוב לי מאד לשמוע התייחסויות מהאורחות והאורחים שהגיעו לדיון, כי אתם באתם בשביל לדבר, בין היתר.
נחמן שי: אני אתן לך עוד חמש דקות, אחר כך את תוסיפי את ההתייחסויות ואז אני אפתח את זה לדיון.
נחמן שי: מי שרוצה שיירשם בבקשה ואז נשמע את ההתייחסויות שלכם.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ממש בקצרה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אני בעיקר אשמח להגיב בסוף, כי אני באמת רואה שהזמן קצר.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אפשר להתרשם מהמצגת, מהרבה מאד דברים שאנחנו עושים, כמובן כמיטב יכולתנו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בנושא של צוערים, ראיתי שעלה כאן הנושא של צוערים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בכל תכניות הזנת המצוינות לשירות המדינה - צוערים וכו' – יש לנו שם אחוז ייצוג מעל 50% לנשים וזה נושא שאנחנו מאד מקפידים עליו.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עתודה ניהולית, דיברתי, שאנחנו רוצים לבנות מנגנונים שידאגו לכך שיהיו לנו גם 50% נשים לפחות וזה נושא שבאמת בזמן האחרון מקבל תאוצה רבה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: כמובן שיש עוד הרבה מה לעשות.
<טלילה שחל-רוזנפלד: בסופו של דבר, גם כן בנציבות שירות המדינה, אנחנו לא ממנים את האנשים במשרדים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: משרדים יש להם את הסמכות שלהם למנות ואנחנו משתדלים לכוון ולתת את מה שצריך.
נחמן שי: יש נושאים שאפשר לסגור אותם בתחום החקיקה, שיחייבו יותר?
נחמן שי: הטון הוולונטרי הזה שלך, לא כל כך מוצא חן בעיני.
נחמן שי: כי בסוף זה מגיע לשרים, זה מגיע למנכ"לים והם צריכים לעשות את העבודה, ואם הם לא מחויבים, הם לא יעשו אותה.
נחמן שי: אווירה לא עוזרת בעניין הזה.
נחמן שי: חלקם לא אנשים פוליטיים, חלקם כן.
נחמן שי: אז אני אומר, האם יש דברים בתחום החקיקה שיכולים להדק את הדרישה הזאת, ליצור שוויון בתעסוקה, לפחות בשירות הציבורי.
<טלילה שחל-רוזנפלד: לגבי שרים, אין לנו למשל שום אפשרות - - -
נחמן שי: ועכשיו הרחיבו גם לשרים את האפשרויות למנות עוד מינויים פוליטיים, וגם שם אני משוכנע שלא יהיה שוויון במינוי.
נחמן שי: אני משוכנע בזה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו רואים באופק מובהק, כשזה תפקיד שהוא מקצועי - יש לנו ייצוג יותר גדול לנשים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ככל שזה מינויים פוליטיים – בדרך כלל הרבה יותר גברים מאשר נשים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ככה שזה משהו מאד משמעותי.
נחמן שי: זה למעשה החלטה של הממשלה שלהרחיב את מספר התפקידים שהם בגדר מינוי אישי גם לסמנכ"לים, יפגע בקידום נשים, כי כל עוד הן מתקדמות על הציר המקצועי, הן רצות או מתקדמות.
נחמן שי: אבל כשזה עובר למינוי פוליטי וייכנסו שרים, שרות והם יוכלו להחליט.
נחמן שי: אז בוא נגיד שכנראה הבחירה לא תהיה מאוזנת.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אין ספק שזה יפגע בנשים.
נחמן שי: מצוין, יופי.
נחמן שי: חשוב לדעת את זה.
נחמן שי: מאד מעודד.
נחמן שי: בבקשה, התייחסויות שלך ונמשיך.
<שלי מזרחי-סימון: כן, אני רק רציתי להתייחס לנתון שלא עלה כאן עדיין, וזה אודות לשיעור הנשים שניגשות למכרזים בשירות המדינה ולמכרזים בכירים בפרט.
<שלי מזרחי-סימון: אז אנחנו רואים שקיים פער משמעותי.
<שלי מזרחי-סימון: בהתייחס לשיעור הנשים הניגשות לכלל המכרזים בשירות המדינה מדובר על למעלה ממחצית הניגשים - - -
נחמן שי: כלומר ניגשות – למעלה מ-50%.
<שלי מזרחי-סימון: כשאנחנו בודקים את שיעור הנשים הניגשות למכרזי בכירים, מדובר על 35% בלבד.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת זה יורד.
<שלי מזרחי-סימון: וכשאנחנו מדברים על שיעור הנשים המגישות מועמדות לוועדות איתור, שזה בדרך כלל לתפקידים בכירים, השיעור עומד - - -
נחמן שי: מה, לחברות בוועדות איתור?
<שלי מזרחי-סימון: לא, לא, כאשר יש ועדת איתור.
<שלי מזרחי-סימון: אז 30% בלבד הן נשים.
<שלי מזרחי-סימון: חלק מזה נובע מהחסמים, חלק מחסמים שטבועים במערכת הארגונית, חלק חסמים שקשורים לאישה.
<שלי מזרחי-סימון: חשש של האישה לגשת לתפקיד בכיר, חלוקת תפקידים בבית, שזה תוצר של הבנייה חברתית וארגונית.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת יש הרבה מאד חסמים - - -
<רחל טבת-ויזל: אם היא יודעת שהיא לא עומדת בקריטריונים, היא לא ניגשת.
<שלי מזרחי-סימון: אבל יש המון חסמים ש - - -
נחמן שי: שזה לא מה שהיא אמרה.
נחמן שי: יכול להיות שהיא עומדת בקריטריונים, אבל היא עושה חשבון - - -
<שלי מזרחי-סימון: אבל היא לא ניגשת - - -
נחמן שי: מסיבות אחרות היא לא ניגשת.
נחמן שי: תיכף תוכלו להתייחס.
נחמן שי: אני אשמח מאד לשמוע את דעתכם.
<שלי מזרחי-סימון: צריך לבחון איך אנחנו גם מעודדים נשים לגשת למכרזים לתפקידים בכירים.
<טלילה שחל-רוזנפלד: ועל זה נעשית הרבה מאד עבודה במשרדים על ידי הממונות.
נחמן שי: עורכת הדין סמאח אלחטיב-איוב, שלום, בבקשה.
<סמאח אלחטיב-איוב: שלום.
<סמאח אלחטיב-איוב: אני מנהלת פרויקט ייצוג הולם של האוכלוסייה הערבית בשירות הציבורי.
<סמאח אלחטיב-איוב: סביב לשולחן פה לא עלתה הסוגיה של ייצוג נשים ערביות בשירות המדינה, שלפי הדו"ח האחרון של נציב שירות המדינה משנת 2012 - אין לנו דו"חות חדשים – שזה גם סיפור – אז אולי רק 3% מכלל העובדים הן נשים ערביות.
<סמאח אלחטיב-איוב: בדרגות בכירות אין לנו ייצוג, וזה אחד החסמים.
<סמאח אלחטיב-איוב: כשאנחנו דיברנו על האתגרים של שירות המדינה כמעסיק, אחד האתגרים זה העדר מימוש חובת חקיקה.
<סמאח אלחטיב-איוב: כיום בחוק חייב הנציב להוציא דו"ח שנתי שמפרט איפה הייצוג ההולם של האוכלוסייה הערבית, כולל הנשים הערביות בכלל משרדי הממשלה.
<סמאח אלחטיב-איוב: הייתי שמחה שתצא מפה החלטה שמחייבת את הנציב לממש את החובה הזאת.
<סמאח אלחטיב-איוב: זה אחד.
<סמאח אלחטיב-איוב: שנית, הסוגיה של הפיקוח הפרלמנטארי.
<סמאח אלחטיב-איוב: כיום על פי חוק שירות המדינה – מינויים – הדו"ח השנתי שאמור להפיק נציב שירות המדינה מכלל המשרדים, אמור להיות מוגש לוועדת חוק-חוקה ומשפט, כפיקוח פרלמנטארי.
<סמאח אלחטיב-איוב: זה גם קיים כיום בחוק ולא דרוש תיקון חקיקה, אבל גם פוליטית זה לא ממומש ולצערנו זה לא קרה בשנים האחרונות.
<סמאח אלחטיב-איוב: ואם אין פיקוח, אז אנחנו לא יודעים איפה הנשים הערביות עומדות.
נחמן שי: גבר לא יכול לעשות שני דברים ביחד.
<סמאח אלחטיב-איוב: אמרתי שני דברים.
<סמאח אלחטיב-איוב: אמרתי שיש את הדו"ח השנתי שמפיק נציב שירות המדינה על סמך המצב הקיים כיום בכלל משרדי הממשלה ויחידות הסמך.
<סמאח אלחטיב-איוב: אותו דו"ח מוגש לממשלה ומוגש לכנסת, לוועדת חוק-חוקה ומשפט.
<סמאח אלחטיב-איוב: אז יש לנו פה הפרה כפולה.
<סמאח אלחטיב-איוב: גם הנציב לא בודק, או שבודק ואנחנו לא יודעים, כלל הציבור לא יודע מה המצב; והכנסת גם לא יודעת מה קורה.
<סמאח אלחטיב-איוב: זה כיום קיים בהוראת חקיקה מחייבת, אז לא דרושים תיקוני חקיקה כאלה ואחרים, אבל גם פה העניין הפוליטי משחק תפקיד.
<סמאח אלחטיב-איוב: אז זה חסם אחד.
נחמן שי: יש מכסה של ייצוג נשים ערביות בשירות המדינה?
<טלילה שחל-רוזנפלד: נכון להיום המכסה היא אחידה, אין חלוקה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: זאת אומרת החלטת הממשלה מתייחסת לגברים ונשים ביחד.
<טלילה שחל-רוזנפלד: 10%, אם אני לא טועה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: עד כמה שאני לא טועה, ושוב פעם, אני מטפלת בשנים באופן כללי ויש לנו אגף אחר שמטפל בנושאים האלה.
<טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו כן מקפידים כמובן תמיד להגיש דו"חות.