GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהעבודה היא דרך עמותות - - -
<יהודית קליין: מוכרות על ידי משרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: ומקבלות כסף ממשרד החינוך, כן?
עאידה תומא סלימאן: אתם העברתם את התלונות האלה ואת המצב הזה למשרד החינוך?
<יהודית קליין: יש לנו חוק שהתקבל כבר, החוק אומר שהעמותות האלה צריכות לשלם על פי הוראה, על פי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, השאלה שלי, התלונות שלכן, כל מה שהסברת עכשיו והבאת בפנינו, זה הועבר למשרד החינוך, שאמור לפקח איך משתמשים בכסף הציבורי שלו?
<יהודית קליין: יש לנו מכתבים שאנחנו הפנינו למשרד החינוך כבר שנים.
<שמחה בוסי: אני החברה השנייה.
<שמחה בוסי: אני רוצה פשוט לחזק.
<שמחה בוסי: אנחנו פנינו, משרד החינוך יודע, אמרנו שהם אשמים כי הם העבירו כספים ולא פיקחו, התביעה, הכול מופיע, אבל עד לשטח, עד לפעילות בשטח הם עושים מה שהם רוצים.
<שמחה בוסי: הם החליטו שלא בידיעת בית המשפט להפסיק לשלם לנו כשמבחינת פסיקה הם חייבים לשלם לנו עד שהפסיקה תגיע לסופה והם הפסיקו כבר לפני שנתיים לשלם לנו שכר.
<שמחה בוסי: אנחנו בלי שכר, אנחנו בלי פיצויים, אנחנו בלי פנסיה.
<שמחה בוסי: כלום.
עאידה תומא סלימאן: כי אני בדיוק מטפלת במקרה אחר של עמותה מעכו שמשרד החינוך תוך 40 יום סגר להם את הכספים והפסיק להעביר כספים בגלל שגילו שלפני שש שנים הם לא העבירו את התנאים הסוציאליים של אחת הגננות בזמן.
עאידה תומא סלימאן: העובדת כבר לא עובדת מזמן, קיבלה את כל הפיצויים שלה, ועל סמך זה אנחנו רק הוצאנו מכתב לפני כמה ימים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: מעניין מאוד איך יד החוק פועלת כל כך מהר בגן הזה והיא לא מגיעה בכלל לגנים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני שאלתי האם יש תלונות.
עאידה תומא סלימאן: אני רק מבקשת דבר אחד - - -
<שמחה בוסי: אנחנו שתינו זו נקמה, גם סגרו לנו את הגנים.
<שמחה בוסי: הם אמרו, היות שאנחנו הובלנו ובגללנו יש הרבה גננות היום בתביעה, אז אותנו הם יכסחו, יורידו לנו כנפיים ואנחנו לא נקבל פיצויים והם מממשים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני קודם כל אומרת לכן כל הכבוד על שהקמתן את הצעקה הזו ואני אעשה את כל מה שביכולתי, אני וצוות הוועדה, גם אני כחברת כנסת, להשתמש בדרכים הפרלמנטריות שיש לנו, הוועדה כוועדה תתגייס בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה אחר כך שנקבל את כל המסמכים הדרושים, דלית, ונטפל בנושא הספציפי הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבטיחה שמים, אבל אני לפחות מבטיחה שאנחנו ננהל את המאבק הזה איתכם.
<יהודית קליין: המון תודות ובהצלחות.
עאידה תומא סלימאן: הצלחות לכולנו.
עאידה תומא סלימאן: האמת, זה מאוד כעסים שלא הייתי רוצה להרגיש אותם.
עאידה תומא סלימאן: גב' רבקה רט, מעמותת בת - - -
<קריאה: היא נאלצה לצאת.
עאידה תומא סלימאן: יש נציגות ממשרד החינוך איתנו היום?
<אתי בינדר: כן, יש.
עאידה תומא סלימאן: יש תגובה או שאת לא מוסמכת להגיב?
<אתי בינדר: קודם כל שלום.
<אתי בינדר: אני מפקחת כוללת במחוז החרדי.
<אתי בינדר: קודם כל גם לנו, שתינו אנחנו יושבות פה וגם לשתינו היה מאוד כואב לשמוע את מה שאתן מספרות.
<אתי בינדר: מה שאנחנו רוצות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא ידעתם על זה?
<טובה סטנדר: ידענו וזה מטופל, אבל כשפוגשים את האנשים זה הרבה יותר קשה.
<טובה סטנדר: כשנערכנו לדיון אז לא ידענו איזה נושאים יעלו.
<טובה סטנדר: בכל זאת בדקנו את הסוגיה, כי אני זוכרת שאתן הייתן פה והעליתן את הסוגיה הזאת, אז בדקנו אותה, אבל האמת שלא לעומק ולכן אנחנו ניתן את מה שיש לנו עכשיו, את התשובות שיש לנו עכשיו, ובמידה שתרצו לקיים על זה דיון אני חושבת שכדאי שכולנו נעשה שיעורי בית ונבדוק ונחזור לפה באמת עם נתונים.
<טובה סטנדר: בינתיים אני אתן לאתי לדבר על מה שכן נעשה עד עכשיו.
<אתי בינדר: אז קודם כל אנחנו יודעים שיש מערכת של בקרה במשרד שכשיש באמת פניות, הנקודה היא כשיש פניות ופונים, כן יש מקום ובתי הספר הם מוסדות שהם באמת נוהגים ל - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, בואי אני אבהיר משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא באה עכשיו לבדוק איך פועלת המערכת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה תשובה מאוד ספציפית, ידעתם על הבעיה הזו, מה עשה משרד החינוך באופן מאוד ספציפי בנושא של גננות באוכלוסייה החרדית.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני רוצה לשמוע.
<אתי בינדר: אני רוצה כן להעלות שיש כאן
<אתי בינדר: את העניין של - - - כשאנחנו מדברים על המוכר שאינו רשמי מדובר בבעלויות, שזה תקציב שמשרד החינוך מעביר לבעלויות ואז - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת בעלויות?
<אתי בינדר: עמותות.
<אתי בינדר: הבעלויות הגדולות והמרכזיות.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל אתם מקיימים בקרה על העמותות האלה ומשרד האוצר גם כן אמור לבוא ולבדוק איך הן מתנהלות ומצד שני רשם העמותות אמור לקיים, כלומר שלושה גופים ממשלתיים אמורים לבקר את עבודת העמותות האלה, כי הם מקבלים כספים ציבוריים.
עאידה תומא סלימאן: אני עברתי את זה על בשרי כל שנה, אז אני יודעת בדיוק.
<עדינה בר שלום: לכן הגננת מקבלת שכר מלא, אבל תורמת בחזרה 1,000 שקל - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, תורמת.
<אתי בינדר: לכן אני חוזרת ואומרת שאנחנו כן נבדוק את הנתונים האלה, ספציפיים למקרה הזה, לעומק ואנחנו נציג אותם בוועדה הבאה במידה ש - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני רוצה רק שתרשמי בפנייך שעמותה שמפסיקה - - - יכול להיות שיהיה קשה להוכיח שהן קיבלו תלוש שכתובה בו משכורת מסוימת וביד קיבלו כסף אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת, צריך לבדוק אם יש להם הוכחות, אבל מה שבטוח, עמותה שקיבלה כסף על ניהול שני גנים, סגרה אותם באמצע השנה, איך יכול להיות שמשרד החינוך - - - האם ידע משרד החינוך, אם כן ידע שהעמותה סגרה שני גנים, מה הוא עשה עם הילדים, האם שיבץ אותם במקומות אחרים, כי אתם אמונים על זה.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, אם לא, האם גם המשיך לשלם לעמותה עבור כל התקופה הזו כי הם לא הודיעו לו שהם סגרו כבר את הגנים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד הייתי רוצה תשובות ברורות בעניין הזה, חד וחלק, ואחר כך אנחנו נמשיך לטפל בעניין.
<אתי בינדר: אנחנו נברר את זה.
<ציפי דיק: הכסף שנתרם נתרם על ידם, זו תרומה, איך אפשר להוכיח את זה?
עאידה תומא סלימאן: זה לא נתרם, זה נגזל מהם וזה אחד מהתנאים של השעבוד שהם עושים לנשים.
<ציפי דיק: ודאי, בפועל זה נגזל, אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה את זה טוב מאוד.
<ציפי דיק: איך אפשר להוכיח את זה?
עאידה תומא סלימאן: יש ארגונים שעושים את זה כל כך - - - זה הפך להרגל שהם אפילו לא שמים לב איך עושים את זה ואפשר להוכיח.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם מביאים עדויות - - - אני לא אכנס לעניין המשפטי עכשיו, אני אמרתי שאנחנו נעקוב אחרי הנושא הזה, ננסה לבדוק אותו, אבל לפחות הצד הממסדי, זה מה שאני רוצה לשמוע עליו.
<שפרה קרימלובסקי: באותו נושא.
<שפרה קרימלובסקי: אני רוצה לומר שאתן צריכות לעשות את זה מאוד מאוד בזהירות.
<שפרה קרימלובסקי: ניסתה עכשיו להתאגד קבוצה של מורים חדשים, ארגון מורים וגננות חדש והם חטפו על הראש והרבנים סגרו את זה.
<שפרה קרימלובסקי: אז צריך לעשות את הפעילות זאת, אם רוצים להצליח, מאוד מאוד חכם.
<קריאה: זה מה שאמרתי, שהן רוצות לדבר, אחרת יפסידו גם את הלחם.
עאידה תומא סלימאן: נכון, אני יודעת על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה לשאול שאלה אחת.
עאידה תומא סלימאן: איזה ארגון אתם הייתם חברות?
<שמחה בוסי: ארגון גננות חרדיות.
עאידה תומא סלימאן: הייתם חברים בהסתדרות?
<יהודית קליין: הסתדרות מורי אגודת ישראל.
<שמחה בוסי: ובית המשפט פסל אותם ובחר בשתינו להיות המייצגות של אגודת ישראל ברשת הגנים.
עאידה תומא סלימאן: גב' טובה סטנדר, מנכ"לית 'אם בנים', בבקשה.
<טובה סטנדר: שלום לכולם.
<טובה סטנדר: אנחנו מגיעים מנושא אחר, אני מנהלת עמותת 'אם הבנים', זו עמותה שתומכת במשפחות חד הוריות, גרושות בעיקר, במגזר החרדי.
<טובה סטנדר: באתי לכאן בעיקר בגלל נושא התעסוקה.
<טובה סטנדר: נשים גרושות במגזר החרדי שהן חד הוריות, עול הכלכלה נופל עליהן בצורה כבדה מאוד.
<טובה סטנדר: כשחסר להן כישורים תעסוקתיים המצב הולך ומחריף.
<טובה סטנדר: חסם תעסוקתי נוסף חזק מאוד שיושב שם זה חוק המזונות.
<טובה סטנדר: בנושא של חוק המזונות באופן כללי אנחנו חברות בקואליציה יחד עם מרכז רקמן, רוח נשית ועמותות נוספות שיש לנו ואחד החסמים הנוספים שיש לנו בעקבות חוק המזונות זה שכאשר אישה, אם היא מצליחה כבר לקבל מלגה ללימודים על מנת להגדיל את יכולת ההשתכרות שלה, או אם אישה מצליחה לקבל סיוע מהמשפחה ללימודים כדי שתוכל, שוב פעם, להגדיל את יכולת ההשתכרות שלה, מקזזים לה את קצבת המזונות, מה שמסנדל את היכולת לצאת לעבוד, לצאת ללמוד, כדי ל - - -
עאידה תומא סלימאן: מזונות הילדים או מזונות האישה?
<טובה סטנדר: מזונות הילדים.
<טובה סטנדר: גם מזונות הילדים.
<טובה סטנדר: זאת אומרת מזונות האישה היום יושב, לפי נתונים של הביטוח הלאומי, על 0.3.
עאידה תומא סלימאן: לא, כשהוא משלם או הביטוח הלאומי?
<טובה סטנדר: כשהביטוח הלאומי.
<טובה סטנדר: דיברתי על חוק המזונות שזו הקצבה שהביטוח הלאומי מעביר במקום האב.
<טובה סטנדר: ברגע שהיא מקבלת או מלגה, או שהיא בעצמה יוצאת לעבוד, היא רוצה לצאת לעבוד, יש לה קיזוז, מעל 600 שקל שהיא מרוויחה מקזזים לה על כל שקל 60 אגורות נוספים.
<טובה סטנדר: ממילא לנשים לא שווה לצאת לעבוד, כי אם הן יוצאות, ההשכלה שלהן וההכשרה שלהן - - -
עאידה תומא סלימאן: אפרופו עידוד תעסוקת נשים, כמדיניות כללית.
<טובה סטנדר: בדיוק.
<טובה סטנדר: אז אנחנו יושבים על זה בקואליציה רחבה, עם ארגונים נוספים ועם נשים נגד אלימות ו'באשר תלכי' שיושבת כאן לידי, אנחנו מנסים לטפל בנושא הזה.
<טובה סטנדר: אבל אני יושבת כאן לא רק על זה, אני יושבת על כל הנושא של עידוד הלמידה שלהם, על היכולת לתת להם לצאת ללמוד, להכיר להם במעונות וכל ההטבות שדיברו כאן 'מעורבות', שדיברו ראשונות.
<טובה סטנדר: כל הדברים שהן העלו, אצל נשים חד הוריות גרושות הם מועצמים ועוד יותר האפשרות שלהם לצאת ללמוד יורדת.
<טובה סטנדר: וגם לעבוד.
עאידה תומא סלימאן: תודה, אני אתייחס לזה בסיכום.
עאידה תומא סלימאן: יש הרבה בקשות לדבר, אני מנסה לנווט.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין תמי קצביאן, הקליניקה לזכויות נשים בעבודה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אבל בקצרה.
<תמי קצביאן: בקצרה, כן.
<תמי קצביאן: אני לא אחזור על מה שנאמר כאן, אני רק רוצה להגיד שבשנתיים האחרונות אנחנו קיבלנו כמה וכמה פניות של נשים חרדיות, רובן דרך ארגון כוח לעובדים ואני חושבת שעל בסיס הניסיון שלנו אפשר למפות את זה לשני סוגים של בעיות עיקריות, בעיה אחת זה בתוך המגזר החרדי של נשים עובדות ובעיה שנייה בתוך המגזר החילוני, שלכאורה מאפשר יותר שוויון, אבל אנחנו יודעות שבפועל המצב הוא מאוד מאוד שונה.
<תמי קצביאן: מה שבאמת ראינו במגזר החרדי, זה עלה בסיפור של שמחה ויהודית, שסייעות בתוך המגזר החרדי לא מקבלות את זכויות המגן שלהן.
<תמי קצביאן: אנחנו לא מדברות רק על חלקיות משרה ועל עבודה שהיא לא מספיק מפתחת ומעצימה, אלא באמת לא מקבלות את זכויות המגן ודברים בסיסיים שנקבעו בחוק והדברים האלה, גילינו אותם בעוד מקומות.
<תמי קצביאן: אני לא יכולה לציין שמות של מקומות, אבל תחום ההידרותרפיה, התחום הטיפולי, נשים שעובדות בתוך ארגונים במגזר החרדי, שזכויות המגן הבסיסיות שלהן, ימי מחלה, הזכות לא להיות מפוטרת אחרי חופשת לידה, זמן הפסקה, זמן ללכת לשירותים, הדברים הכי הכי בסיסיים, הן לא מקבלות.
<תמי קצביאן: הבעיה, אפשר להגיד, נחלקת לשניים, מצד אחד אין מודעות הרבה פעמים למה החוק אומר ומצד שני חשש אמיתי, שקיים גם במגזר החילוני, במרכאות, שאם אני אבוא ואתבע ואני אגיד משהו אז אני אפוטר.
<תמי קצביאן: כאן אני חושבת שהאחריות היא של המדינה ולא רק של משרד החינוך בתחום של הסייעות, אלא בכלל של משרד הכלכלה, של מחלקת אכיפה, ללכת ולעשות מבצעי אכיפה משמעותיים ולוודא שמקומות העבודה האלה שומרים על החוק, לעשות מבצע של העלאת מודעות.
<תמי קצביאן: אנחנו כתבנו זכותון שעוד מעט ייצא לאור ביחד עם 'איתך מעכי', עבור זכויות של נשים חרדיות.
<תמי קצביאן: צריך לעשות את הדברים האלה, המדינה יכולה לעשות את הדברים האלה דרך משרד הכלכלה ודרך גורמים אחרים עבור נשים שעובדות במגזר החרדי.
<תמי קצביאן: במגזר החילוני, אני חושבת שהבעיה היא יותר חמורה, כי היא בכלל לא מוגדרת כבעיה.
<תמי קצביאן: זאת אומרת הסיפור הזה של מטריקס זה סיפור שיצא לאור לפני כמה וכמה שנים, אני זוכרת שהיה על זה מאמר ב'העוקץ' לפני כמה שנים טובות.
<תמי קצביאן: נשים חרדיות שעושות עבודה לחלוטין שוות ערך לנשים חילוניות, רק אין להן את הטייטל האקדמי, המעסיקים שלהן מאוד מאוד מעריכים אותן, מדברים על זה שהן עובדות מסורות ומיומנות, רחלי בטח יכולה לדבר על זה בהרחבה, עדינה יכולה לדבר על זה בהרחבה, אבל מה שקורה שבפועל הן מקבלות משכורת שהיא נמוכה בחצי.
<תמי קצביאן: אותן נשים חוששות לתבוע, כי הן אומרות 'אם אני אתבע, אז בעצם זה יכתים עכשיו את כל הנשים החרדיות ומעסיק לא ירצה להעסיק אף אחת חרדית ברגע שאני אצא עם זה החוצה'.
<תמי קצביאן: גם כאן אני חושבת שאנחנו צריכות לחשוב על איזה שהיא קונסטלציה שתבוא ותגיד שהדבר הזה הוא אפליה אסורה, זו עבודה שהיא שוות ערך.
<תמי קצביאן: בדיוק כמו שאמרנו את זה ביחס לגברים ונשים, אותו הדבר אפשר להגיד כאן ביחס לאישה חילונית ואישה חרדית, העבודה היא עבודה שוות ערך, התואר האקדמי מתי שהוא מתקזז וצריך לתת להם את אותו שכר, ואם לא, אפשר לתבוע כאן או לעשות פעילות מדינתית אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה היה מובן מרוח הדברים שאנחנו מדברים פה על עבודה שווה באותה מידה ואנחנו לא עושות שום הפרדה בנושא הזה, וכן אתבע בסיכום את האחריות של המוסדות.
עאידה תומא סלימאן: גב' פייני סוקניק.
עאידה תומא סלימאן: ארגון 'באשר תלכי', יושבת הראש.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת, 3 דקות, כי אני חייבת לסיים את הישיבה הזו.
<פייני סוקניק: בתחילת הוועדה, גב' עאידה, את דיברת על לספר לא רק את הסיפורים של הכישלונות ושל הקשיים, אז אני כן אספר.
<פייני סוקניק: אני מנהלת ומייסדת ארגון שמסייע לנשים חד הוריות גרושות ופרודות בהליך גירושין בכל הארץ.
<פייני סוקניק: את הארגון הזה אני הקמתי בעקבות חוויה אישית שחוויתי כשהייתי בעצמי בהליך גירושין.
<פייני סוקניק: יש אפשרות לצאת מתוך המקומות הקשים, אפשר להתקדם ואני מרגישה את זה ורואה את זה.
<פייני סוקניק: אני היום יושבת פה ומייצגת למעלה מ-400 נשים מכל הארץ, יחד בשותפות עם ארגון 'אם הבנים', עם ארגוני ויצ"ו ועם ארגוני נשים נוספים ואני כן חייבת להדגיש שתי נקודות עיקריות.
<פייני סוקניק: נקודה אחת זה נשים שמפסיקות את הלימודים שלהן ואת העבודה שלהן ומתחננות לאפשרות לחזור ללמוד והן לא יכולות בגלל שהן חד הוריות והן צריכות להשקיע את הכסף במאבקים משפטיים ואין מלגות.
<פייני סוקניק: אני חורשת את כל המקומות האפשריים, גם אם יש מלגה לחד הורית, אז הן לא מתאימות לאוכלוסייה או הן במכללות, אין מלגות לאקדמיות, ואם נשים חרדיות הן מוחלשות, אז נשים חרדיות, פרודות וגרושות, הן המינוס של המינוס, גם מבחינה חברתית וגם מבחינת ההתייחסות החברתית, שאמנם מתקדמת, אבל עדיין לא הגיעה לשלב של נראות מספקת.
<פייני סוקניק: זה דבר אחד.
<פייני סוקניק: דבר נוסף שאני מנצלת את הבמה להעלות זה הנושא של דיונים.
<פייני סוקניק: אנחנו מטפלות בנשים שנמצאות גם בהליכי גירושין, לא רק אחרי גט.
<פייני סוקניק: יש בעיה בוועדה למינוי שופטים ודיינים, נשים נשארות בהליכי גירושין שנים בגלל ערעורים ודיונים שמגיעים לבית הדין הגבוה ושם נתקעים עם דיון עוד 8 חודשים, אם בכלל נקבע מועד לדיון או נקבע עוד 8 חודשים.
<פייני סוקניק: אישה דתית וחרדית לא יכולה לפתח שום מערכת חיים נורמלית בשלב הזה, היא מחויבת להלכה.
<פייני סוקניק: אנחנו מאמללות נשים וחייבים שהוועדה לקידום מעמד האישה תיכנס פה לתמונה גם בנושא של ועדה למינוי דיינים, כי זה חייב להתקדם קדימה, אי אפשר להשאיר את זה במצב הזה.
<פייני סוקניק: אני יודעת שהיה ניסיון למנות בינתיים דיינים ממלאי מקום בתקופה שכרגע יש עוד בלגן, שינוי בתקנות, זה לא התקדם.
עאידה תומא סלימאן: בשבוע שעבר, ביום חמישי, בשעה חמש בבוקר, סיימנו לבחור את חברי הכנסת שיכהנו בוועדה למינוי דיינים, כך שהוועדה אמורה להתכנס מאוד מהר כדי לקבוע.
<פייני סוקניק: אני אשמח שאתם תהיו שם בשביל להביע את הדברים האלה ולהגיד שחובה לקדם את זה ואפילו עם בינתיים פתרון זמני של מינוי ממלאי מקום שמוכנים למלא את המקום, צריך לתת להם את האפשרות לעשות את זה.
<פייני סוקניק: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו גברת שירה ברלינר פולג, מנהלת תחום בכיר תעסוקת חרדים במשרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אבל ממש 2 דקות.
עאידה תומא סלימאן: מה שיקרה הוא שאחרי שתסיימי את 2 הדקות אני אבקש לקיים ישיבת עבודה איתנו כדי לדון בכלל הנושאים שעלו יותר במפורט, בישיבת עבודה כדי לקדם דברים.
<שירה ברלינר פולג: מפאת קוצר הזמן אני לא אכנס כל כך לנתונים ולמספרים על נושא הנשים החרדיות.
<שירה ברלינר פולג: אני רק אגיע לשורה התחתונה.
<שירה ברלינר פולג: נשים חרדיות הן פנומן בעולם התעסוקה החרדי, הן עשו קפיצה שלא הייתה כמוה בישראל מבחינת שיעורי התעסוקה.
<שירה ברלינר פולג: השיעור הנוכחי הוא 70.8 נכון לשנת 2014 בהשוואה ליעד של 63% ב-2020.
<שירה ברלינר פולג: אם נשווה את זה לגברים החרדים, שיעור התעסוקה שלהם הוא 45.2% בלבד.
<שירה ברלינר פולג: כך שבאמת אנחנו כממשלה מנסים לתת גם מענה לסוגיית הגברים ואנחנו לא שוכחים את הנשים.
<שירה ברלינר פולג: יש אמת במה שנאמר לגבי שיעור השכר הנמוך, הפריון הנמוך, שיעור רב של נשים חרדיות שעובדות במשרות חלקיות שלא מרצון, שיעור, אגב, שני רק לנשים ערביות.
<שירה ברלינר פולג: אנחנו מזהים כאן בעיה.
<שירה ברלינר פולג: להבנתי הבעיה נובעת, אולי בשוליים היא נובעת גם מאפליה, זה מאוד יכול להיות והנושא הזה נבדק על ידי נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, אבל גם בין היתר בגלל נטייה מאוד מסיבית של הנשים החרדיות לעבוד בענף החינוך, כ-50% מהנשים החרדיות המועסקות עובדות היום בענף החינוך.
<שירה ברלינר פולג: זה כמובן גוזר את כל מה שנאמר כאן היום, משרות חלקיות, שכר נמוך, ניצול מכל מיני סוגים ומינים ובעינינו המקום להתערבות הוא במתן אפשרויות לנשים חרדיות להשכלה והכשרה מקצועית.
<שירה ברלינר פולג: אני לא מדברת כאן בשם המוסדות האקדמיים, כי זה לא תחת אחריותי, אבל כמובן שזה גם מאוד מבורך.
עאידה תומא סלימאן: אבל מה שיש תחת אחריות
עאידה תומא סלימאן: כם זה פקחים שבודקים את תנאי התעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: זה תחת אחריותכם.
<שירה ברלינר פולג: אני לא מאגף האכיפה, אבל כל מה שאמרתם רשמתי לעצמי.
<שירה ברלינר פולג: אני אחזור למשרד ואנחנו נציף את זה לגב' יפה סולימני, הממונה על נושא האכיפה ואם יש מה לעשות, כמובן שנתגייס לזה.
<שירה ברלינר פולג: אנחנו באמת מנסים עכשיו לייצר תכניות להרחבה וגיוון של הכשרות מקצועיות לנשים.
<שירה ברלינר פולג: בתוך הסמינרים יש כבר היום תכנית מאוד מאוד יפה, שנקראת תכנית ח"ן, שבמסגרתה לומדים לימודי הנדסאות בתוך הסמינרים.
<שירה ברלינר פולג: קרוב ל-2,000 בנות למדו במהלך 2014, שזה שיעור אדיר מכלל המחזור החרדי, זה קרוב לרבע.
<שירה ברלינר פולג: אנחנו רוצים באמת לתת יותר כלים.
<שירה ברלינר פולג: אני מזמינה פה וכבר הזמנתי בעבר כל מי שיש לה רעיון לענף הכשרתי שיש לו פוטנציאל להיות משהו שהמשק ירוויח, בואו נדבר על זה כי אנחנו באמת רוצים ובעיניי זה לא רק אינטרס של ציבור הנשים החרדיות, אם כי גם כמובן, אבל גם אינטרס של המשק הישראלי שבאמת יכול להרוויח מהאוכלוסייה המצוינת הזאת שהיום, כאמור, לא ממצה את הפוטנציאל שלה.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו עורכת דין ג'נט שלום, נציבות שוויון הזדמנויות.
עאידה תומא סלימאן: ממש קצר וקולע.
<ג'נט שלום: קצר, הכי קצר שיש.
<ג'נט שלום: אני אפתח בזה שאני מאוד מתרגשת להיות פה היום, אני חושבת שיש פה עוצמות בחדר שהן נדירות ויש פה קבוצה גדולה של נשים שיכולות לעמוד על הזכויות שלהן.
<ג'נט שלום: אני אגיד דבר אחד, אפליה בתנאי עבודה היא אפליה שאסורה בחוק ואני חושבת שבשלה העת שתגיעו אלינו לנציבות שוויון, תדברו איתנו גם אם זה אנונימית, לגבי הבדלים בתנאי תעסוקה שיש בכל חברה, גם אם זה חברות שהעסיקו אתכם כשאף אחד לא הסכים.
<ג'נט שלום: הגיע הזמן לעמוד על זה שתעלו גם בתנאי העבודה שלכן ובשכר שלכן ופה אנחנו נמצאות כדי להגיד לכן האם מדובר באפליה, האם לא, האם אתן יכולות לתבוע, האם לא.
<ג'נט שלום: אני מאוד מתרגשת לראות את שמחה בוסי, תיק שהיינו מעורבות בו - - -
עאידה תומא סלימאן: בדיוק רציתי לשאול, לא הייתן מעורבות בתלונות ובתיקים קודמים?
<ג'נט שלום: היינו מעורבות בתיק של שמחה בוסי, הן קיבלו פסק דין לטובתן לגמרי.
<ג'נט שלום: אני כרגע מבינה שיש שם עדיין שאלה פתוחה ואני באה אליכן אחרי שמסתיימת הישיבה פה ואנחנו נדסקס את זה.
<ג'נט שלום: כי יש פה תופעה שהיא מאוד מאוד מזעזעת ואנחנו פה בשבילכן.
<ג'נט שלום: זה הכול.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שהקריאה נשמעה טוב מאוד ואני מציעה לכן שבאמת תנצלו את ההזדמנות ותפנו, כי בסופו של דבר הנציבות גם צריכה להגיש דוח על איך היא טיפלה בתיקים האלה, נכון?
<ג'נט שלום: נכון.
עאידה תומא סלימאן: כל הזמן אני מנסה ללכת לקראת הסיום ואז בא עוד משהו מעניין.
עאידה תומא סלימאן: מר מלבר, אתה מדבר על סיפור הצלחה.
עאידה תומא סלימאן: מאוד קצר.
עאידה תומא סלימאן: לא הסיפור, איך שאתה תספר אותו.
<יצחק מלבר: אז שלום ליושבת הראש הנכבדה וכל המשתתפות.
<יצחק מלבר: אני רוצה לספר את סיפור ההצלחה, שהקמתי ארגון שנקרא תורת המשפחה.
<יצחק מלבר: אנחנו עוסקים בתחום של קידום בריאות נשים וסיפור ההצלחה הוא שבחודש ממוצע יש לנו יותר מ-2,500 פניות לקבל מענה.
<יצחק מלבר: כל התחום של התאמת אמצעי מניעה לאישה החרדית וכל מידע רפואי שיש בתחום גניקולוגיה והן מקבלות את זה בעיקר על ידי נשים.
<יצחק מלבר: למעשה יש לנו קבוצה של 14 נשים שנותנות את המענה בשפות עברית, אנגלית, אידיש, צרפתית ועוד כמה שפות.
<יצחק מלבר: הרעיון שעומד מאחורי הזה, שבמדיה המיינסטרים אי אפשר לדבר על האישה החרדית, אפילו אם זה ערך עליון של ילודה ופוריות.
<יצחק מלבר: בצער אני אוסיף איזה שהיא עקיצה להצלחה שלנו, שהשם של העמותה שלנו, תורת המשפחה, לא כל העיתונים החרדיים מכניסים אותו.
<יצחק מלבר: רק לפני שבוע עשינו משהו משותף עם אחת מקופות החולים בארץ - - -
עאידה תומא סלימאן: לזה אנחנו שותפים.
<יצחק מלבר: כן, יש לי תואר בקידום בריאות, שלמדתי במשרד הבריאות, לא מעט אגב מנהלות במגזר הערבי אפילו לקחו את המודל שעשינו ושיתפנו פעולה, ואנחנו נשמח מאוד לשתף פעולה עם כל ארגון בתחום בכל הארץ, למעשה יש לנו סניפים כמעט בכל העולם.
<יצחק מלבר: הרעיון הצליח מאוד ואני מאוד גאה בהצלחה במהפכה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאנחנו רק התחלנו לגעת בנושאים, יש לנו עבודה רבה, גם להמשך התקדמות בנושאים שונים שעלו ובנושאים שלא היה מספיק זמן שהם יעלו על השולחן הזה ואני יודעת שהם לא פחות חשובים.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא של הבריאות הוא נושא מאוד חשוב שצריך להעלות אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני אסכם באופן כללי, אבל גם בנקודות מסוימות אתייחס באופן ספציפי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שבחדר הזה, למרות ששמעתי על קשיים רבים אני ראיתי הצלחות רבות.
עאידה תומא סלימאן: אני ראיתי נשים חזקות שיודעות בדיוק מה הן רוצות להשיג והן יודעות בדיוק איך לנהל מערכות ומאבקים על מה שהן רוצות ואני מאוד גאה בזה.
עאידה תומא סלימאן: כאישה אני גאה בזה, כמישהי שבאה גם כן ממה שנקרא הפריפריה, שוב, מהמרכז, כי אני חושבת שהמרכז קיים איפה שקוראים לזה פריפריה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו מתחילות פה דרך של הרבה עשייה שנצטרך לשתף בה פעולה.
עאידה תומא סלימאן: אני ישבתי והקשבתי וזה לא עלה, כל הנושא של עוני, חוץ מאשר מה שהזכרתם בדברים שלכם, לא עלה כנושא מאוד חזק בדברים ומעניין - - - אני חושבת שזה בא מהרגשת הכוח והרגשת המאבק והרצון להתעמת עם הדברים.
עאידה תומא סלימאן: לא שמעתי קולות של התקרבנות וזה מה שאהבתי בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: לא שמעתי קולות של קורבנות שאומרות כאילו רק הדברים ה - - - ועלו דברים קשים, אבל יש הרבה כוח במה שנאמר ואני מאוד מחזקת אתכן על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו באות, אני ואתן, מאוכלוסיות שיש בהן גם סף עוני מאוד גבוה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהרבה מהילדים, גם החרדים וגם הערבים, חיים מתחת לקו העוני.
עאידה תומא סלימאן: אומרים שכשילדים נמצאים מתחת לקו העוני אוטומטית זה אומר שנשים נמצאות מתחת לקו העוני ואני יודעת את זה ואני יודעת מה זה מאבק יומיומי כדי להתגבר על הבעיה הזו.
עאידה תומא סלימאן: צדק חבר הכנסת עמיר פרץ, הפתרון בהרבה מהמקרים זה גם השכלה וגם תעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: הרבה נשים מדברות על ייצוג נשים בעמדות קבלת החלטות, בלי לצאת מהבית, ללמוד או לעבוד אי אפשר להגיע למוקדי קבלת ההחלטות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודע שחלק גדול מהמאבקים ומהנושאים שדיברנו עליהם היום מחייבים שינוי חברתי מאוד עמוק שלוקח זמן.
עאידה תומא סלימאן: תאמינו לי, אני יודעת את זה טוב מאוד ורואים את זה על שערות השיבה שלי.
עאידה תומא סלימאן: זה מאבק ארוך שנים, אבל זה לא פוטר, לא את המנהיגות של החברות שלנו ולא את מוסדות המדינה, מהאחריות שלהם על העתיד שלנו ועל הקיום שלנו כאזרחיות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת עכשיו שיח אזרחי נטו.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו אזרחיות במדינה הזו, שוות במדינה הזו, יש למדינה ומוסדותיה אחריות על ההוויה שלנו, על מה שקורה איתנו, על התנאים שאנחנו חיים בהם.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לא לקבל תשובות ברורות למה משרד החינוך יכול לסגור את הברז תוך 40 יום לארגון, אבל ארגונים שלמים יכולים להמשיך לעשוק בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שיש הצלחה רבה בעניין התעסוקה ואני מאוד שמחה על זה, אבל גם צריך תעסוקה איכותית וגם צריך תנאי תעסוקה ואי אפשר לקדם תעסוקת נשים ערביות או נשים חרדיות רק בגלל שהן כוח עבודה זול.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מקדמים את התעסוקה למען האנשים שעוסקים ואני יודעת שאני נמצאת בכלכלה שהיא מאוד מאמינה בהפרטות ומאמינה בתעסוקה לא ישירה ודורסת את זכויות העובדים, אבל זכותנו גם להיאבק בזה ולהגיד שאם מקדמים תעסוקת נשים חרדיות, כל הכבוד, אבל תעסוקה שהיא מכבדת, תעסוקה שמבטיחה את זכויות הנשים.
עאידה תומא סלימאן: בעניין החינוך, אני אבדוק את הנושא של התארים וההכרה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אומרת כלום עדיין על הנושא הזה, כי אני לא יודעת איזה סוג של תכניות לימודים, אבל אם תכניות הלימודים בסמינרים האלה הן די טובות כדי שיקבלו את הנשים להיות בהוראה במשרד החינוך, אז כנראה יש בסיס לאקרדיטציה של התכניות האלה ואנחנו נבדוק את זה ונבדוק מה קורה עם זה.
עאידה תומא סלימאן: בעניין המלגות, גם כן נבדוק.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת על קרן קמ"ח שהוזכרה, יודעת שהיא לא נותנת לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבדוק אם הקרנות הציבוריות האחרות.
עאידה תומא סלימאן: בוועדה הייתה החלטה מקודם שכל ארגון ציבורי או ממשלתי חייב לפרסם נתונים שהם לא רק מגדריים, כלומר גברים-נשים, אלא בתוך הנשים אנחנו רוצים פילוח שהוא על גוון האוכלוסיות השונות של הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים לדעת כמה נשים חרדיות מקבלות מלגות, כמה נשים ערביות מקבלות מלגות וכמה נשים אתיופיות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אנחנו ננסה כמה שאפשר, אנחנו נבדוק את הנושא הזה, נבדוק למה הארגונים האחרים - - - בכל העניין של תנאי תעסוקה, אנחנו נמשיך לעבוד מול משרד הכלכלה ואני דורשת לקיים פגישה אישית, פגישת עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אולי נצטרך לצרף אליה חלק מהארגונים העוסקים בעניין, אבל נרצה להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: בכל הנושא של דיני אישות, אני יודעת מהניסיון האישי שלי, זה כמו לגעת באש.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא טעון.
עאידה תומא סלימאן: אבל כמו שבעבר התעסקתי בזה, היום אני אפילו יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, תאמינו לי שאני ארצה לבדוק את הנושא הזה ואנחנו נפנה כדי לקדם את הנושאים בדרך הכי טובה והכי, איך אמרת, כבוד הרבנית עדינה?
עאידה תומא סלימאן: הכי מקובלת עליכם, בוא נגיד ככה.
עאידה תומא סלימאן: שמחתי, לא תמיד, לא בכל הרגעים שמחתי, שמחתי, כעסתי, התמלאתי כוח, יישר כוח.
עאידה תומא סלימאן: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום נמשיך את מה שהתחלנו בישיבה הקודמת וננסה לברר את תפקיד המשטרה והרשויות המקומיות במתן רישיונות וצווי סגירה למועדונים.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא שאנחנו מתחילים לשים לב שהוא אחת מהדרכים המאוד חשובות בתקופה האחרונה במאבק שלנו בנושא של זנות.