GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עידית הראל שמש: אני שמחה לשמוע שיש שיתוף פעולה עם מכון ירושלים לצדק, אבל אני לא יודעת, כמי שנמצאת כל היום ומכירה את הנושא היטב – מה נעשה בתוך בתי הספר, שלא במסגרת כבוד האדם או סחר - אלא לדבר על הזנות – מה היא זנות, איך היא נראית, מה יקרה לנערות אם הן תכנסנה לשם ואיך באמת מונעים את דור הלקוחות הבא.
<עידית הראל שמש: נושא נוסף זה קמפיינים.
<עידית הראל שמש: מאז שנת 2005 כשאני הצטרפתי, לא היה ולו קמפיין אחד שפונה לציבור באיזו שהיא צורה ואומר מה היא זנות ומה אתה עושה לאישה, כשאתה צורך את הגוף שלה ובעצם, סליחה על הביטוי, חודר לתוכה ומשלם על זה כסף.
<עידית הראל שמש: ידוע לי שהיה תקציב של 300,000 שקלים.
<עידית הראל שמש: אנחנו, ארגוני השטח, לא יודעים איפה התקציב הזה, מה נעשה איתו ולמה.
<עידית הראל שמש: דבר נוסף קטן שלא עלה פה, שלפי הנתונים שאנחנו אספנו, למעלה מ-50% מהנשים בזנות הן דוברות רוסית.
<עידית הראל שמש: אני חושבת שיש פה איזה שהוא כשל.
<עידית הראל שמש: אני חושב שמשרד הקליטה חייב להיות חלק מהפורום הזה ולשאול אותו איך הם מתכוונים להתמודד עם הנושא הזה.
<עידית הראל שמש: אני רוצה לציין את הדרכות השופטים, שרב פקד רובי קיים דיבר על זה, זה מאד מאד חשוב.
<עידית הראל שמש: אם שופט בא ואומר תשמעו, אני לא רוצה לסגור את המקום כי עדיף להן דירות מסודרות ושלא תגענה לרחוב, סימן שהוא לא מכיר את התופעה והוא לא יודע שהזנות היא קשה והיא אלימה בתוך הבתים האלה, בדיוק כמו ברחוב.
<עידית הראל שמש: אז זה דבר מאד מאד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: לא, הם מודאגים איפה הנשים ילונו.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה ולא שאני מסכימה לזה.
<עידית הראל שמש: מילה אחרונה, חברת הכנסת, אני רוצה להגיד כמה שאנחנו מברכות ומעריכות את ההתגייסות שלך.
<עידית הראל שמש: אנחנו כן רואות בנחיצות של הקמת ועדה שתתמקד בנושא.
<עידית הראל שמש: פשוט ההצלחות היו כל כך גדולות עם ה -- -.
<עידית הראל שמש: ועוד דבר, אני רוצה לציין את אריאלה אהרון, שליוותה את הוועדה כל כך הרבה שנים והיא באמת הניעה, היא הייתה המנוע והטרקטור או הדחפור שהניע את כל הנושא הזה, ואני פשוט רוצה שנצליח להנות - - -
עאידה תומא סלימאן: על כל דחפור וטרקטור בימים האלה, בואו נגיד - - -
<עידית הראל שמש: המנוע.
עאידה תומא סלימאן: המנוע, הרוח המובילה.
עאידה תומא סלימאן: זה גם לא מתאים להגיד כך על אריאלה.
עאידה תומא סלימאן: כן, חברת הכנסת עזריה, בבקשה.
רחל עזריה: קודם כל צהריים טובים.
רחל עזריה: אני חושבת שיש לנו פה איזה שהוא רגע משמעותי.
רחל עזריה: זאת אומרת אנחנו רואים שיש מחקרים שמראים מתי מגיעים לנקודה שבה מתחולל השינוי.
רחל עזריה: אני חושבת שאנחנו בדרך לשם.
רחל עזריה: זאת אומרת השפה שמדברים היום על הנושא של זנות, זו לא השפה שדיברו לפני 10 שנים וזה בזכות עבודה מאד מאד קשה של הרבה מהארגונים שיושבים סביב השולחן וגם של הרבה חברות כנסת, אני אמנם חדשה בכנסת, אבל חברות כנסת שעבדו בעבר.
רחל עזריה: אני חושבת שיש לנו פה רגע שאני חושבת שככל שאנחנו נהיה מכווננות יותר למה בדיוק ההישגים שאנחנו רוצים להשיג בשנה-שנתיים הקרובות – ככה יקל העניין.
רחל עזריה: אני יכולה לומר לכם, אני במפלגה של שר האוצר, אני דיברתי איתו על הנושאים האלה ולא רק אני, יש עוד חברות כנסת שמדברות על זה.
רחל עזריה: זאת אומרת ככל שנהיה ברורות יותר עם מה צריך, היכולת להצליח תהיה גדולה יותר.
רחל עזריה: דיברתן על המענק, על הדירה, ואני יודעת שגם בבאר שבע יש בעיה ואני יודעת גם על העניין של דירה לאימהות שמגיעות עם הילדים - - -
<עידית הראל שמש: גם בירושלים אין כלום.
רחל עזריה: בירושלים אין כלום.
רחל עזריה: בררתי את העניין של ירושלים וטענו שירושלים היא פחות, זאת אומרת זו הייתה הטענה ששמעתי, כאילו פחות מטרופולין לנושאים האלה, אבל אפשר לדבר על זה.
שולי מועלם-רפאלי: זה בדיוק מה שסיפרתי לך.
עאידה תומא סלימאן: רחל, בדיוק כמו שהבעיה לא קיימת באוכלוסייה הערבית.
רחל עזריה: זה מה שנאמר לי.
רחל עזריה: אם יש אנשים שחושבים אחרת או רוצים לומר דברים אחרים, אני אשמח לשמוע.
רחל עזריה: אני יודעת שיש בעיה קשה בבאר שבע.
רחל עזריה: בכל מקרה, ככל שהנושאים ממוקדים יותר – ככה זה קל יותר ואני אשמח לקבל נקודות ממש ספציפיות ואני חושבת שאותו דבר גם עם חקיקה.
רחל עזריה: ככל שברור יותר מה לעשות, יותר קל לעשות את זה.
רחל עזריה: אני מבינה שהסיטואציה מאד קשה ושגם מאד קשה להתקדם, אבל אני חושבת שלהגדיר יעדים קצרי טווח זה מאד יקל ומבחינתי אני אשמח לעסוק בנושא ולקדם אותו.
רחל עזריה: בקיצור, אני יודעת לקדם דברים.
רחל עזריה: סליחה שאני אומרת את זה על עצמי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעות שאת יודעת לקדם דברים וחוץ מזה את נמצאת גם כן בקואליציה ואנחנו נרצה לשתף פעולה כדי - - -
רחל עזריה: אני במפלגה של שר האוצר, אז בואו תדברו ונעבוד.
עאידה תומא סלימאן: כדי להגיע לשר האוצר יותר קרוב ללחוש לו מה אנחנו צריכות.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שאת תעזרי לנו מאד.
רחל עזריה: אז אני אשמח.
רחל עזריה: אני מתנצלת, אני צריכה לחזור לוועדת כספים.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו גברת אמי סער מהמוקד לפליטים ומהגרים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לדבר 2-3 דקות מקסימום כי אנחנו צריכים לשמוע גם את הפרקליטות.
<אסתר אמי סער: אני אמי סער מהמוקד לפליטים ומהגרים, עמותה שמטפלת לא רק בנשים וגם בכל מיני נושאים אחרים שקשורים להגירה.
<אסתר אמי סער: התפקיד שלי הוא לטפל בקורבנות סחר ועבדות ואני רוצה להזכיר שניים שלושה נושאים שאנחנו מטפלים בהם ושלא קשורים דווקא לזנות.
<אסתר אמי סער: אז קודם כל הזכירו פה קודם את מחנות העינויים בסיני, שנחטפו לשם אלפי אריתראים ואריתראיות.
<אסתר אמי סער: כמעט כל הנשים שנחטפו לשם סיפקו שירותי זנות ומין לשובים שלהם.
עאידה תומא סלימאן: סיפקו או נאנסו?
<אסתר אמי סער: נאנסו.
<אסתר אמי סער: הכריחו אותן.
<אסתר אמי סער: זה לא היה אונס, זה היה לקחת מישהי ולהביא 4 גברים שהיא תשרת אותם.
<אסתר אמי סער: היו נשים שהיו שם כמה חודשים, לא עניין של יום יומיים.
<אסתר אמי סער: יש כל מיני, זה מנעד מאד רחב, אני לא הולכת לפרט פה.
<אסתר אמי סער: אותן נשים שבאות ומספרות ומוכרות, מגיעות למקלטים.
<אסתר אמי סער: אני חושבת שהמקלטים היום, ואין פה הזדמנות לדבר על זה היום, אבל יש שם חלק גדול מאד מהנשים שהן קורבנות.
<אסתר אמי סער: בזמן שהן נמצאות במקלט הן מקבלות טיפול מאד מאד טוב, אבל הבעיה שלהן היא מה קורה עם אותן שורדות סחר כשהן מסיימות את השהייה במקלט ונשארות בארץ מאחר שהן מבקשות מקלט, ובניגוד לאותן נשים שהגיעו מברית המועצות לפני 10 ו-15 שנים ונשלחו בחזרה למדינות שלהן, הן נמצאות פה ללא כל שירותי שיקום וטיפול, בזמן שהן בלי אשרה נורמאלית, בלי תמיכה, וזה אחד הנושאים שאני חושבת שצריך לטפל בו, אותן נשים שנשארו.
<אסתר אמי סער: קבוצה אחרת היא קבוצה של נשים, אותן נשים שהגיעו לארץ לפני 10 ו-15 שנים, הובאו לכאן כקורבנות סחר והן נשארו כאן, לא גורשו.
<אסתר אמי סער: אני חושבת שיש מאות בודדות של נשים שנמצאות ואנחנו וארגונים אחרים נתקלים כל פעם במישהי שמגיעה.
<אסתר אמי סער: חלקן קורבנות אלימות במשפחה, חלקן אמהות לילדים, חלקן עדיין עובדות בזנות.
<אסתר אמי סער: הן לא מטופלות, גם כשהן באות ומבקשות אשרה, אז יכול להיות שייקח שנים עד שישקלו את הטיפול במתן אשרה מטעמים הומניטאריים.
<אסתר אמי סער: באותן שנים אין להן איך לחיות והרבה פעמים הן נאלצות לשוב ולעבוד בזנות.
<אסתר אמי סער: אני חושבת שזו עוד קבוצה.
<אסתר אמי סער: ניסינו לטפל בה בוועדה שהייתה, עם דוד צור.
<אסתר אמי סער: הצענו לתת לאותה קבוצה של נשים ב/1 ואיך שהוא הטיפול נפסק באמצע.
<אסתר אמי סער: קבוצה שלישית היא קבוצה של נשים אריתראיות, שהן היום עוסקות בזנות.
<אסתר אמי סער: מאד קשה לאתר אותן ומאחר שקשה לאתר, קשה לטפל.
<אסתר אמי סער: אני רוצה להגיד שחלק גדול מהנשים האלה עוסקות בזנות, מאחר שכשהן היו בסיני, המשפחות שלהן שילמו כופר של אלפי שקלים, זה הגיע ל-40,000-50,000 דולר והן נאלצות לעזור למשפחה להחזיר את הכסף וזו קבוצה לא גדולה שזקוקה לטיפול.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין לילך שלום, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת להגיד לנו בקצרה מה הם עיקרי התכנית הזו, של השילוב.
<לילך שלום: מה אנחנו מתכוונים לעשות בעתיד, מה אנחנו מתכוונים לעשות בשנה הקרובה בתכנית המשולבת, בקצרה.
עאידה תומא סלימאן: בקצרה, ואולי אחר כך נקבל לדיונים הבאים איזה שהוא מסמך שמסביר את זה בצורה יותר רחבה.
<לילך שלום: אם גברתי תרצה, אנחנו נשלח, אין בעיה.
<לילך שלום: אני רק אומר שבמחוז תל אביב פעלו שני דברים במקביל, אחד זה שאנחנו החלטנו לצאת לתכנית מאורגנת מול משטרת מחוז תל אביב בשיתוף פעולה, כדי לנסות ולהסדיר את נושא בתי הבושת בעיר.
<לילך שלום: במקביל, החליט היועץ המשפטי על פרויקט מניפה, שזה אכיפה משולבת ותחום הזנות ובתי הבושות והסרסרות נכנס לפרויקט בראשות עורכת הדין דליה אברמוב, שהיא מפרקליטות מחוז תל אביב.
<לילך שלום: האכיפה המשולבת בעצם היא שיתוף פעולה של הפרקליטות הפלילית, הפרקליטות האזרחית, מחוז תל אביב במשטרה, שלהם יש מומחיות משלהם לזנות ועיריית תל אביב וגורמים נוספים, שאנחנו עושים איתם שיתוף פעולה במקביל להליך הפלילי.
<לילך שלום: המטרה היא, כמו שדניאל אמר, אחת הבעיות העיקריות היא האיטיות בהליך הפלילי והעדר ההרתעה, כי בסופו של דבר, אחרי הליך ארוך מאד אנחנו מגיעים למאסר על תנאי וקנס של כמה עשרות אלפי שקלים, במקרה הממש יפה.
<לילך שלום: לכן התחלנו בצווים מנהליים.
<לילך שלום: בהתחלה המשטרה הלכה לצווים מנהלים.
<לילך שלום: אחרי שראינו שבית המשפט מערים קשיים, בית משפט השלום בתל אביב, וזה לא רק השופט הרמלין, אלא גם שופטים אחרים שמקצרים את תקופת המצב המנהלי כי אנחנו פוגעים בחופש העיסוק.
<לילך שלום: הפרקליטות האזרחית והפלילית מלווה את התיקים האלה בבקשה לצווים שיפוטיים.
<לילך שלום: זאת אומרת היא יודעת כי היא הייתה באחד הדיונים בעניין של הירקון 98, אבל זה בוודאי לא המקרה היחיד.
<לילך שלום: אנחנו הולכים בכל התיקים, כולל בתיק מול השופט הרמלין, ששם הגשנו גם נייר עמדה והעובדת הסוציאלית נעמה ריבלין כתבה תצהיר שיוגש לבית המשפט ואנחנו החלטנו למצות את ההליכים האלה במלוא המרץ.
<לילך שלום: במקביל אנחנו רוצים לפעול מול פרסום, מול כרטיסי הביקור שזו תופעה מאד קשה.
<לילך שלום: מול הפרסום אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: כרטיסי הביקור, זה מה שיצא לי מהנוכחות בבית המשפט.
עאידה תומא סלימאן: חזרתי עם כרטיסי ביקור על האוטו.
<לילך שלום: אז אנחנו עושים שני דברים.
<לילך שלום: ראשית, אנחנו עושים מאמץ להילחם בפרסום באינטרנט ובעיתון בננה.
<לילך שלום: אנחנו הגשנו כתב אישום נגד שני המקורות המרכזיים לפרסום – זה סקס אדיר אתר והעיתון בננה.
<לילך שלום: הגענו איתם להסדר טיעון שהוא עוד לא סופי, עוד אין גזר דין, אבל יהיו מאסרים על תנאי.
<לילך שלום: זה תיק תקדימי ויהיו קנסות של כ-100,000 שקלים כל אחד, שזה סכומים מאד יפים – יחסית להליך הפלילי.
<לילך שלום: מבחינתנו, מה שחשוב שברגע שיהיה גזר הדין נוכל לפעול אם יהיה המשך פרסום, כי אנחנו שיש המשך פרסום ואז המאסרים על תנאי יהיו כבר מאסרים בפועל.
<לילך שלום: בעניין כרטיסי הביקור, יש שיתוף פעולה בין פרקליטות תל אביב לעיריית תל אביב.
<לילך שלום: יש שיתוף פעולה בין עיריית תל אביב לעיריית אילת.
<לילך שלום: אנחנו גילינו שבעיריית אילת עשו מבצע, לפי חוקי העזר העירוניים והאכיפה הצליחה.
<לילך שלום: זה לא אומר שאנחנו מצליחים למנוע פרסום, כי כמובן יש דרכים אחרות שמגיעים אליהם וזה אפליקציות ואינטרנט, לא באמת צריך את כרטיסי הביקור האלה, אבל אנחנו כן רוצים ללמוד מהניסיון של עיריית אילת וליישם אותו בתל אביב, ששם באמת התופעה היא גם קשה ולהשתמש בחוקי העזר.
<לילך שלום: אמרו פה קודם החוקים מספיקים.
<לילך שלום: יש דברים שצריכים לתקן.
<לילך שלום: צריכים לתקן את חוקי העזר העירוניים, את החוק להגבלת שימוש מקום לצווים מנהליים צריך לתקן, יש עוד הרבה חוקים שיעזרו לנו ויתנו לנו כלים.
<לילך שלום: אגיד עוד מילה, שאנחנו גם עוסקים באכיפה כלכלית, כלומר אנחנו מגישים כתבי אישום נגד סרסורים גם על עבירות הלבנת הון וגם בעבירות של מיסים, שככה זה יכפיל את הענישה וזה מאפשר גם חילוט.
<לילך שלום: יש לנו תיק של 47 מיליון שקלים, העלמת מס של נאשמת בשם עינת הראל ועוד אחרים.
<לילך שלום: זו הדרך שלנו להתמודד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושב שזו גם פריצת דרך לחשוב על דרכים אחרות כדי להצר את הצעדים של האנשים שעוסקים בעניין הזה ואני מברכת על זה, למרות שהייתי רוצה לשמוע ואולי להביא עוד רעיונות איך אפשר לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת בעוד כמה שעות.
שולי מועלם-רפאלי: כבר חברת כנסת מיום חמישי.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, חברת הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לדעת שהדיון הראשון שלך הוא אצלי בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: ברוכה הבאה.
שולי מועלם-רפאלי: זה בדיוק מה שרציתי לומר, מכירות אותי ומכירים יושבי השולחן הזה וגם את ואני הספקנו להכיר.
שולי מועלם-רפאלי: בדרך כלל אינני מהיושבות ושותקות, אבל באתי לדיון הזה היום, וממילא הייתי באה אליו, גם אם לא הייתי נכנסת כמו שסיכמנו מראש, אבל אני באמת מאד נרגשת להיות בדיון הראשון שלי שוב כחברת כנסת, בדיון המאד מהותי והמאד משמעותי הזה, שכמו שאני רואה את כל הנושא הזה, הוא סוג של תהליך.
שולי מועלם-רפאלי: היו שם לפנינו, יהיו שם אחרינו ואנחנו חייבים לעשות במשמרת שלנו את כל מה שאפשר ויש הרבה דרכים, חלקן מוכרות, חלקן עוד נכיר.
שולי מועלם-רפאלי: רק לומר דבר אחד חשוב, גם אם לפעמים נדמה סביב השולחן הזה שיש פה איזה סוג של פינג פונג, של התנגחויות או משהו, נקודת המוצא שאני מבקשת להביא, דווקא אחרי חברות מאד אינטנסיבית בשנתיים הקודמות בכנסת הקודמת, זה הידיעה הבאה שכולם פועלים למיגור סחר ומיגור זנות.
שולי מועלם-רפאלי: יש לנו עוד הרבה עבודה בזה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מברכת על ההתגייסות ועל ההגעה לישיבה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת מועלם אמרה שהיו לפנינו ויהיו אחרינו ואנחנו צריכים לעשות את מה שביכולתנו במשמרת שלנו ואני חושבת שהיום התחלנו את העשייה במשמרת הזו.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה התעקשתי תוך כדי דיון שלא תתחילו מהתחלה, כאילו עכשיו מתחילים את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם נרצה בדיונים האלה לבדוק איפה אנחנו עומדות היום ולאן אנחנו ממשיכות, אחרת אנחנו נמשיך לדבר בסיסמאות לדבר היסטוריה ולדבר על מה שהיה ולא על מה שאנחנו רוצות שיהיה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם את הדיון הזה שוב ולרשום בפנינו שגם המשטרה וגם הרווחה וגם הפרקליטות וגם משרד החינוך – שלצערי לא הספקנו לשמוע היום – התגייסו והגיעו וגם הארגונים.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה דורשת לקבל את נתוני פרקליטות המדינה בנושא הטיפול בתיקים בסחר בבני אדם ובזנות, לפי הפילוח שביקשנו – שני פילוחים בעצם: פילוח לכלל נתוני הסגירה ועילות הסגירה – אם זה תיקים שהגיעו בלי המלצה או עם המלצה לסגור ואם זה תיקים שנסגרו, למרות שהייתה המלצה להמשיך בהם.
עאידה תומא סלימאן: ובנוסף גם את הנתונים על אחוזי ההרשעות שהיו לפי עסקת טיעון או לפי הוכחות.
עאידה תומא סלימאן: נרצה לקבל את החומר הזה ועדיף היום לפני מחר, אבל מקסימום מחר.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, אנחנו נקיים ישיבה בה נרצה לשמוע את תוצאות הסקר הלאומי בנושא ואולי אף נרצה לקיים דיון קצת יותר רחב בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנושא התקציבים הוא נושא מאד אקוטי עכשיו דיון חירום, לאור העובדה שדנים בתקציב המדינה ובתקציבי המשרדים השונים.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על זה שמשרד הרווחה הוסיף ואני מקווה שזו תוספת שקיבל המשרד ולא משהו שנלקח מסעיף אחר שהוא גם כן חיוני.
עאידה תומא סלימאן: אני רושמת בפני שאנחנו צריכים לברר מה קורה עם תקציב הרשות, למרות שאני מודאגת מאד כי נרשם שם תקציב שהוא מזערי לרשות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לעקוב גם אחרי התקציב של משרד הבריאות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אין מה לדבר על משרד החינוך, זה פשוט שערורייה שזה התקציב שמקצה המשרד לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: הקצאה יותר טובה ועבודה יותר טובה של משרד החינוך יכולה לחסוך למשרדים האחרים לטפל בתוצאות של התופעה, אחרי שהיא כבר קורית, וזה יחסוך בעיקר סבל של אנשים.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה רושמת בפניה כי משרדי הממשלה עובדים כרגע על עדכון כל התכנית הלאומית של המאבק בסחר בבני אדם ומבקשת שתוצג בישיבות הבאות - הוועדה והעדכונים שחלו עליה – כדי שנדע במה מדוע.
עאידה תומא סלימאן: הייתה הודעה כזאת כעת.
עאידה תומא סלימאן: עלו כמה רעיונות בענייני חקיקה.
עאידה תומא סלימאן: בנושא החקיקה שיוזמת חברת הכנסת גלאון בנושא הפללת לקוחות – אנחנו נתמוך בה, אנחנו ננסה לדחוף את ההצעה כמה שאפשר.
עאידה תומא סלימאן: יש גם אפשרויות חקיקה אחרות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעקוב אחרי הנושא של הביטוח הלאומי ונבדוק את האפשרויות – האם זה מחייב בחקיקה או האם זה אפשרי בלי חקיקה, דרך נהלים פנימיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מודיעה שהתחלתי לעבוד על שינוי, או הצעת חוק העונשין, תיקון סחר בבני אדם למטרת נישואין.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נכניס גם סעיף שקשור בכל הנושא של ייבוא כלות, ובעצם זה יכול להיכנס תחת סחר בנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שנתבקשתי ונדרשתי ושלחו אלי שליחים בנושא של ועדת משנה ואני יודעת את החשיבות, ככל שאני קוראת יותר לגבי העבודה שנעשתה בוועדת המשנה הקודמת.
עאידה תומא סלימאן: אני כבר הודעתי בוועדה הזאת שאני אקים ועדת משנה, אני רק רציתי ללמוד יותר את הנושא ורציתי ללמוד את הנפשות הפועלות ורציתי לדעת במה צפויה הוועדה הזו להתמקד, כדי שכשאשר אני אקים את הוועדה, אני הרי אמור הלתת לה את המנדט, ולכן אני צריכה לדעת איזה מנדט הייתי רוצה לתת לוועדה ובמה להתמקד.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מודה על הסבלנות והסובלנות שהרבה גורמים גילו בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומת לכם שהוועדה תקום.
עאידה תומא סלימאן: תנו לי רק עוד קצת זמן.
עאידה תומא סלימאן: אתן רואות שהעניין הוא בסדר עדיפות מאד גבוה אצלי, למצוא את הדרך הכי טובה שהוועדה הזו תעבוד ואת המנדט הכי טוב כדי לקדם את הנושא.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים, אני מודיעה פה שכל שבועיים תתקיים ישיבה של הוועדה בנושא הזה, כדי שנעקוב מקרוב אחרי ההתפתחויות בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שזה קצת מרגיע את הרוחות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עכשיו מתחילות את המשמרת שלנו בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: שלום לכולם.
עאידה תומא סלימאן: זאת הישיבה השנייה היום ואנחנו נתמקד בנושא רצח נשים ע"י בני זוגן – דיווח בעקבות גל מקרי הרצח האחרונים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שהוועדה כבר בנושא של רצח נשים וגם אני עסקתי בנושא הזה הרבה פעמים.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם שאנחנו מרגישים שהתקדמנו בזה שגילינו עוד דרך להגן על הנשים ועוד אולי צעד נוסף של הקצאת משאבים בהגנה על נשים ובניסיון באמת לתת להן מענה איך לצאת ממעגל האלימות, או לפחות להגן על החיים שלהן, לפעמים הנשים וילדיהן נמצאים בסכנה מתמדת ואין מענים מספקים, אבל בכל פעם אנחנו מגלים ורודף אותנו עוד גל של רציחות שמעורר לפעמים זעם ולפעמים מעורר תסכול והרגשה שכמה שננסה וכמה שנרצה, לצערנו הרב נשים עדיין מאבדות את חייהן, נשים עדיין נרצחות על ידי בני זוגן או על ידי מישהו מהמעגל הקרוב ביותר אליהן.
עאידה תומא סלימאן: מאד קשה גם בסדר היום הקיים בימים האחרונים להתייחס לנושא כזה, נושא כאוב, נושא שבאמת מעורר זעם, אבל בכל זאת אני חושבת שלמדנו גם כן שבמקרים של חוסר ביטחון כלכלי או הרגשת פחד או סטרס מסוים באופן כללי, זה לצערנו הרב משתקף הרבה פעמים בתוך הבית, משתקף באלימות מוגברת יותר נגד נשים או נגד הילדים.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שהיום נשמע קודם כל על המקרים.
עאידה תומא סלימאן: בחודש שעבר, בעצם עד לפני כמה ימים, נרצחו שש נשים.
עאידה תומא סלימאן: אם זה חודש וחצי אז אנחנו מגיעים ל-שמונה נשים.
עאידה תומא סלימאן: זה מספר מאד מזעזע ומאד תקדימי.
<יניב מויאל: מה המספר הכולל בשנה הזאת?
עאידה תומא סלימאן: לגבי המספר הכולל נרצה לשמוע דיווח כעת.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מקווה שנקבל דיווח.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר כמה זמן מדברים על זה עם המשטרה, על צורת איסוף הנתונים לגבי רצח נשים, כי בדרך כלל הפילוח הוא לפי אישה שנרצחה על ידי בן זוגה ויש מקרים של נשים שנרצחות - במיוחד באוכלוסייה הערבית – לא על ידי בני זוגן, אז הן מתויגות לפי רצח כללי.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מקווה שהסטטיסטיקה שנקבל היום תעיד על כל הנשים שנרצחו בתחילת השנה עד היום.
עאידה תומא סלימאן: נרצה לשמוע דיווח גם מהמשטרה וגם מהרווחה, על המקרים הספציפיים.
עאידה תומא סלימאן: כמובן, אחת מהמקרים היא אישה אריתראית שאני לא בטוחה אם בכלל הייתה לה פנייה קודמת, אבל לגבי שאר הנשים – האם הן נשים מוכרות למשטרה או לרווחה בעניין של תלונות על אלימות קודמת; איפה זה עמד בדיוק – אם הן מוכרות, אם היו תלונות בעבר – מה בדיוק נעשה בנושא כדי להגן על החיים שלהן; ואיפה עומדת החקירה היום.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת על חלק מהמקרים ולצערי הרב לא אוכל לפרט ולהיכנס לכל מקרה ספציפי, אבל כדאי לנו לזכור שכל מקרה וכל מספר וכל מספר מתוך השמונה או התשעה, בעצם אנחנו מדברים על נשים שהיו להן חיים, שציפו שיהיה להן חיים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שנולדו להן ילדים והן אמהות וזה נכון, אבל קודם כל הן נשים שיש להן את הזכות, הייתה להן הזכות להמשיך בחיים ולהתקדם לאן שהן רוצות וזה נגדע על ידי בן זוג או על ידי מישהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש קודם מנציג המשטרה, סגן ניצב מאיר ברקוביץ, לתת לנו דיווח ואחר כך אנחנו נבקש ממשרד הרווחה דיווח גם כן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להדגיש מההתחלה, זה לא בא במקום כל הדיונים שרצינו ועדיין רוצים בחודש הבא לדון בהם, במיוחד בממצאי הוועדה הבין משרדית שטיפלה בנושא אלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: הדיון היום הוא מאד ספציפי, אקוטי לגבי מקרי הרצח שהיו.
<מאיר ברקוביץ: גברתי, קודם כל באופן מקרי או שלא, הדיון הזה מתקיים שבוע לאחר שאנחנו קראנו על הרצח הראשון במשפחה, הרצח בין קין והבל שמשותף לכל הדתות, מוזכר גם בקוראן, גם בתורה וגם בברית החדשה.
<מאיר ברקוביץ: זה הרצח הראשון שיש במשפחה בין שני אחים, ואם יש דבר אחד מרכזי שאני חושב שהוא מסר שעובר בכל הצורות שהדתות הזכירו אותו, זה שאין שום סיבה שיכולה להצדיק אותו, לא בעברך, לא כעסך, לא קנאתך.
<מאיר ברקוביץ: אז זה ממש היה אצלנו בשבת האחרונה וממש בשבוע הזה מתקיים הדיון.
<מאיר ברקוביץ: מבחינת רצח נשים, פה אני חייב להגיד שמבחינתנו, בלי קשר לסוגיה של הויכוח תמיד על איך מסדרים את הנתונים, שבזה דווקא אני חושב שיש לי בשורה טובה, אני לא יודע אם זו בשורה טובה, קשה לדבר על זה במושגים כאלה, אבל לחדש בזה משהו.
<מאיר ברקוביץ: פה, מאחר שהדיון הוגדר מראש – אתם הגדרתם אותו – רצח על ידי בני זוג – אז אנחנו התייחסנו אליו ככה.
<מאיר ברקוביץ: בדיונים האחרים בדרך כלל הבעיה היא של הנתונים ואיך מביאים.
<מאיר ברקוביץ: פה מראש אתם הגדרתם את הנושא כרצח בין בני זוג ולכן אנחנו ערוכים לדבר על בני זוג.
עאידה תומא סלימאן: אז אחד מהמקרים יצא מהתמונה.
<מאיר ברקוביץ: למרות זאת, כן אני רוצה להגיד בהזדמנות הזאת, שאני קיבלתי את הרשות להוביל את המהלך הזה, של לעשות את מה שאנחנו תמיד נתקלים בו, בפערים בין הנתונים על רצח נשים במשפחה שלא על ידי בני זוגן.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו מקיימים על זה עכשיו איזו שהיא עבודה ביחד, זאת אומרת כל הגורמים שעוסקים בכך ואני מכרז אותם, יחד עם הגורמים שעוסקים בנושא רצח כללי ורצח במשפחה שלא על ידי בני זוג, כדי שאנחנו נקבע שיטה אחידה שבה אנחנו נעקוב אחרי הדיונים ונדווח עליהם.
<מאיר ברקוביץ: כוונתי לקחת את המעקב הזה על עצמנו, כלומר על המדור שלי, למרות שזה לא תחום העיסוק הישיר שלנו, אבל אנחנו נקיים מעקב על רצח נשים, בלי קשר לשאלה האם זה על ידי בני זוג או לא בני זוג, כל עוד שזה במשפחה.
<מאיר ברקוביץ: אני לא מדבר על רציחות על רקע שוד או כל מיני דברים כאלה, אבל דברים שהם במשפחה – אנחנו כן נרחיב את המעגל של ההסתכלות, כדי שלפחות יהיה לנו משהו - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל זה גם מעמיד אותנו בשאלה מה זה הגדרת המשפחה במקרים האלה.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו נגדיר אותו הכי רחב שיש.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת מבחינה זו אנחנו לא נשחק בהגדרות.
<מאיר ברקוביץ: כל מה שהוא בהקשר המשפחתי.
<מאיר ברקוביץ: ראינו שיש בחוק אולי אפשר להגיד עשרות הגדרות למה זה בין משפחה, בכל מיני מקומות שונים זה מוגדר אחרת.
<מאיר ברקוביץ: מבחינתנו אנחנו נתייחס לזה בצורה הכי רחבה.
<מאיר ברקוביץ: כשיש איזו שהיא זיקה משפחתית או איזה שהוא רקע משפחתי לאירוע הזה – למה, מי, מי הפעיל אותו או לא – אני לא נכנס לזה.
<מאיר ברקוביץ: זה כדי שנוכל לנהל מעקב שיתחיל להיות מסודר מהרגע שאנחנו נקבע את זה.
<מאיר ברקוביץ: אין לי דרך לתקן את העבר, אבל כן אנחנו יכולים להעלות את זה על איזו שהיא דרך מסודרת ולהימנע מהחלוקה הזאת שאנחנו תמיד מופיעים איתה פה, אבל היום אני מדבר רק על רצח בין בני זוג.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מברכת על הצעד הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאפילו לפני שהגענו לפה היו לנו הרבה דיונים בנושא הזה ואפילו עימותים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לראות שאתם לוקחים את זה בידיים ומשנים את צורת הדיווח.
<סאיד תלי: שמי סאיד תלי, ממשרד הרווחה.
<סאיד תלי: אם יורשה לי רק להגיד, למרות שזה עוד לא סופי, אבל ליישר קו עם ההמלצה שלנו לפחות, של כל היושבים בוועדה שהזכרת אותה קודם, להרחיב את ההגדרה כך שתהיה באמת התייחסות לבני משפחה, לא רק לבני זוג.
<סאיד תלי: הוועדה הבין משרדית.
<סאיד תלי: זה אמנם לא סופי, אבל זה לפחות מה שהדרג המקצועי - - -
עאידה תומא סלימאן: טוב שאתה מגלה לנו חלק מהממצאים שנמנע מאיתנו לשמוע אותם.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מודה לך.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לך עוד, אז תוך כדי.
<סאיד תלי: זה לפחות הדרג המקצועי.
<מאיר ברקוביץ: אז במאמר מוסגר אני מבין שגם לגבי ההמלצות של הוועדה, נדמה לי שהן תוצגנה בשבוע הבא לשני המנכ"לים והשרים, ומהרגע שהם יאשרו את הטיוטא של ההמלצות, אז אני מניח שייקבע פה מועד להצגה שלהן.
מיכל רוזין: יש לך הערכה של זמנים?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר מאז אמרנו שבנובמבר אנחנו מביאים את הדיווח הזה לדיון.
<מאיר ברקוביץ: אני מעריך שזה יהיה.
מיכל רוזין: אנחנו אמרנו, השאלה אם הם יעשו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אמרנו ואנחנו נעשה.
<מאיר ברקוביץ: בעקבות מה שנאמר פה בוועדה לגבי חודש נובמבר בדיון הקודם, אז בהתאם לדבר הזה גם נקבע קצב הדיונים, שהוא היה בקצב מהיר גם ככה, אבל יש הרבה דברים מהצד שצריכים לסגור אותם – ניסוחים משפטיים – יש לזה כמה מהלכים.
מיכל רוזין: שאלתי זמנים.
<מאיר ברקוביץ: אמרתי, בטווח של שבוע.
<מאיר ברקוביץ: או בשבוע הבא או בשבוע שאחרי זה זה יוצג כבר למנכ"לים ולשרים, ושם צריך להיות משהו שהוא בכל זאת מוסכם.
<מאיר ברקוביץ: מבחינת הרציחות של נשים על ידי בני זוגן, היו השנה 7 מקרים כאלה, ביחס לשנה שעברה, בזמן הזה היו תשעה מקרים כאלה.
<מאיר ברקוביץ: לא שאני קורא לזה ירידה או עלייה, אי אפשר פה, המספרים הם קטנים וקשה לדבר על ירידה או עלייה, כל מקרה הוא קשה בפני עצמו, אבל בסך הכל בשנה שעברה היו 12, השנה אנחנו בשלב הזה עם שבע נשים, שעד יוני הייתה אחת.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת מינואר עד סוף מאי הייתה אחת, ביוני נרצחו עוד שתי נשים, באוגוסט עוד אישה אחת, בספטמבר עוד שלוש נשים.
<מאיר ברקוביץ: הוועדה אמנם הגדירה את זה גל הרציחות האחרונות, אבל אנחנו לא רואים גל.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת מבחינתנו, כשאנחנו משווים את זה להתפלגות של זה גם בשנים קודמות, אז פחות או יותר זה סדר הגודל, שיש חודשים שאין, יש אחת, יש שתיים, זאת אומרת אנחנו לא רואים איזה שהוא - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אבל לא היו חודשים בעבר שתוך חודש היו שישה מקרי רצח.
עאידה תומא סלימאן: אני עוקבת אחרי רצח נשים משנת 1993 עד היום.
<מאיר ברקוביץ: אבל גם עכשיו זה לא.
<מאיר ברקוביץ: בספטמבר היו שלוש, באוגוסט אחת וביוני 2.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת במהלך יוני-אוגוסט-ספטמבר ועד עכשיו באוקטובר - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה לא ספרת את שתי הנשים שנרצחו אחת על ידי אבא שלה והשנייה גם.
<מאיר ברקוביץ: אני מדבר על רצח נשים על ידי בני זוגן.
עאידה תומא סלימאן: בשבילי רצח נשים הוא הנקודה.
עאידה תומא סלימאן: מי הרוצח?
עאידה תומא סלימאן: זה לא משנה את העובדה שהאישה נרצחה.
עאידה תומא סלימאן: אבא שלה רצח אותה, היא נרצחה, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על גל של רצח נשים.
עאידה תומא סלימאן: אולי הייתה טעות בציון הנתון, אבל אני מזכירה לכולם שהיו עוד נשים שנרצחו.