GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: את יודעת מתי נסגר מועדון בתל אביב?
מירב בן ארי: כשהוא עושה רעש לשכנים.
מירב בן ארי: אז סוגרים אותו.
<עקיבא אליעש: מה פתאום, איזה שטויות.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לתת שתי דקות לאדוני.
<עקיבא אליעש: אני עקיבא עליאש, אני מתגורר באלנבי 38 כבר 15 שנה, באמצע העניינים, ואף אחד לא יכול לספר לי סיפורים ואף אחד לא יכול לעבוד עליי ולמרוח אותי.
<עקיבא אליעש: כאוטודידקט טיפוסי אני ישבתי בחודשים האחרונים ולמדתי את כל חוקי רישוי העסקים וכל חוקי העיריות וכל חוקי האכיפה, ואני יכול להגיד שבשורה התחתונה העירייה מורחת את התושבים ואינה דוברת אמת.
<עקיבא אליעש: אני חייב להיות הוגן ולציין לשבח את גברת איילת וסרמן, שנכנסה לאחרונה לתפקיד והתחילה לפעול בכיוון.
<עקיבא אליעש: היחידה בעירייה.
<עקיבא אליעש: אבל כבר שנים שראש העיר, הסמנכ"ל והמנכ"ל נותנים לנו הבטחות בלי סוף.
<עקיבא אליעש: אלימות כנגד נשים זה דבר שאני מספר עליו גם לחברי כנסת וגם לעירייה כבר הרבה זמן, אלימות שמתרחשת במועדונים האלה ברחוב אלנבי.
<עקיבא אליעש: להם אין חדרים, אז יש את החצרות של השכנים, ששם יש סקס בלילות וסמים בלי סוף.
<עקיבא אליעש: יש לי ראיות מוצקות לכל מה שאני אומר.
<עקיבא אליעש: כל מילה שאני אומר מגובה בעשרות מכתבים שאספתי במשך השנים, בעשרות מיילים, בהקלטות, ופשוט יש פה התנהלות שלא עומדת בקנה אחד עם הערכים של החברה שלנו, עם ערכי הצדק ומדינת חוק.
<עקיבא אליעש: פשוט הפקרות.
<עקיבא אליעש: ישב פה בשבוע שעבר או לפני שבועיים תנ"צ דהן ואמר שסמי פיצוציות אפשר למצוא רק במעטפת של אלנבי ולא באלנבי.
<עקיבא אליעש: אני רוצה להוציא מהכיס את מה שמצאתי במדרגות של הבית שלי, ברחוב אלנבי 38, היום בבוקר, שזה גם מה שאני מוצא כל יום: קפסולות ריקות של סמים.
<עקיבא אליעש: אז שלא יבלבל בשכל האדון דהן, ברחוב אלנבי, בריש גלי מוכרים סמים.
<עקיבא אליעש: לגבי העניין שהוא ישב עם ראש העיר חולדאי וקבע אתו שעות שבהן סוגרים את המועדונים – כבר שנים שהמועדונים באלנבי פתוחים כל הלילה והמשטרה לא עושה דבר.
<עקיבא אליעש: תנ"צ חצרוני אמר לי לפני שישה חודשים אצלו בתחנה בדיזינגוף שהמשטרה לא מתעסקת עם מועדונים.
<עקיבא אליעש: יש לי הקלטה פה בטלפון שאתמול בשתיים בלילה התקשרתי להתלונן ל-106 פעם נוספת, כמו בכל ערב, על כך שהמועדונים משמיעים רעש.
<עקיבא אליעש: הבעיה נובעת מכמה דברים.
<עקיבא אליעש: קודם כול, העניין של האכיפה.
<עקיבא אליעש: יש חוקים, אבל בחוקים האלה אין אכיפה.
<עקיבא אליעש: וגם גופי האכיפה, הפיקוח העירוני, שיושב פה נציג שלהם, וסל"ע, שהם בדיחה אחת גדולה, הם פשוט עבודה בעיניים, לא יודעים את הסמכויות שלהם.
<עקיבא אליעש: אני קראתי שיש להם סמכות להפסיק את המטרד, ובכלל זה לסגור את המקום ולהחרים ציוד.
<עקיבא אליעש: הם לא עושים את זה, ובמרבית המקרים גם לא נותנים קנס.
<עקיבא אליעש: כלומר, אחד הדברים החשובים ביותר פה זו בעיית האכיפה.
<עקיבא אליעש: בעיה נוספת היא בעיה תכנונית.
<עקיבא אליעש: יש עכשיו את 'מסחר 2', שהיא תכנית מתאר, ובמקום לנצל את ההזדמנות הזאת ולקבוע שמועדונים מסוג זה לא יכולים להיות באזור מגורים, הם שוב טומנים את הראש בחול, ולא מבינים כבר אחרי שנים של ניסיון שאין אפשרות שמועדון כזה לא יהווה מטרד לתושבים, גם אם יש כל מיני תנאים מגבילים, כי המועדונים לא עומדים בתנאים המגבילים.
<עקיבא אליעש: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממך להיות בקשר עם הוועדה, כדי לקבל ממך חומר שיכול לעזור לנו.
<עקיבא אליעש: אני רק רוצה לציין שעוד כמה ימים יעלה לאינטרנט אתר שמתאר את כל הזוועות, את כל המחדלים, עם כל הראיות במשך שנים.
<עקיבא אליעש: יש לנו קבוצה שהקמנו לפני שלוש שנים "להציל את אלנבי", אפשר למצוא אותה בפייסבוק, ושם תהיה הכתובת של האתר.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, רצית לדבר?
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת שתי דקות, כי אני חייבת לסיים את הישיבה.
<עירית גזית: אני עו"ד עירית גזית, מויצו.
<עירית גזית: רציתי לשתף אתכם בסיפור של עיריית רמת גן, שסירבה לתת היתר לשימוש חורג לאחד המועדונים שקיימים כבר הרבה שנים בבורסה, בטענה שהם מנסים לשנות את הצביון של האזור.
<עירית גזית: כמובן שהוא טען שמדובר בשימוש ראוי, שזה בידור – המועדון הוגדר כ"מופע עירום חי".
<עירית גזית: הוא הגיש ערער לוועדת הערר לתכנון ובנייה והיא כמובן אישרה לו.
<עירית גזית: עיריית רמת גן הלכה לבית המשפט - - -
<מאיה לויאן: האישור היה על הייעוד של בית העסק - - -
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, תמשיכי.
<עירית גזית: הוא אמר שזה עולה במסגרת שימוש של בידור.
<עירית גזית: העירייה עתרה לבית המשפט המחוזי והצטרפנו לעתירה הזו, ושם השופטת ביקשה שבמסגרת הדיונים בוועדת הערר, אם היא תיאות לעשות דיון נוסף, כן יישקלו שיקולים רוחביים ושיקולים שמדברים על איך יש לפרש בידור, בהתייחס לכבוד האדם וחירותו ולפגיעה בנשים.
<עירית גזית: אני מקווה שוועדות ערר כאלה ועיריות יתחילו לקחת את זה בחשבון, ואולי תכניות בניין עיר כבר לא יכללו שימושים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, רצית להבהיר משהו?
<מאיה לויאן: כן.
<מאיה לויאן: אני עו"ד מאיה לויאן, מפרקליטות תל אביב.
<מאיה לויאן: אני רוצה לדייק לגבי העובדות.
<מאיה לויאן: מה שקרה זה שהוגשה בקשה לוועדת הערר המקומית, שבה עיריית רמת גן ביקשה לשנות את הייעוד של מתחם הבורסה לפחות עסקים ויותר מגורים, כלומר, מייעוד עסקי-מסחרי לייעוד של מגורים, ולכן זה עבר לוועדת הערר המחוזית, שמתעסקת רק בעניין של תכנית בניין עיר.
<מאיה לויאן: זאת אומרת - - -
גבי לסקי: אבל אי אפשר להתעלם מזה.
גבי לסקי: זו הבעיה.
גבי לסקי: כשאנחנו מדברים על נושאים כאלה, אי אפשר להגיד שזה רק עסקים - - -
עאידה תומא סלימאן: גבי, תני לי לעשות את זה, זה לא התפקיד שלך.
<מאיה לויאן: הוא היה אחד המתנגדים, והוא אמר: אני נמצא פה שנים, ואם רוצים לשנות ייעוד של מקום.
<מאיה לויאן: .. אגב, ועדת הערר המחוזית, מה שהיא התייחסה אליו זה לא המועדון הספציפי והשימוש של הייעוד במועדון, אלא היא התייחסה לשימוש הכולל – האם הוא מסחרי או למגורים - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אם אני יודעת שהחלטה שלי, אפילו אם אני מתייחסת למגורים או עסקים באופן טכנוקרטי גרידא, תגרום להמשיך לפעול עם רישיון, אני מציעה לכם לחשוב מאה פעמים לפני שאתם מחליטים על זה.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אל תגידי לי שההחלטה הייתה מגורים.
עאידה תומא סלימאן: מה, אתם לא שמעתם שמתקיים שם צו והיה צריך לסגור - - -
<מאיה לויאן: יש פה בלבול שלם.
עאידה תומא סלימאן: זה לא בלבול.
<מאיה לויאן: ההחלטה נדונה בוועדת הערר המחוזית לתכנון ובנייה, וזה לא היה בעניין של רישוי עסקים, זה לא היה בעניין פלילי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת באופן הכי ברור: אם אני כוועדה – ואל תגידי לי שהם לא ידעו – יודעת שבעצם ההחלטה שלי אני אגרום לכך שיהיה למקום כזה אישור להמשיך לפעול...
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה לא לקבל.
<מאיה לויאן: אבל זו לא המשמעות של ההחלטה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אז למה את מגינה על ההחלטה?
<מאיה לויאן: כי אני אומרת שההחלטה עסקה בעניין מאוד ספציפי - - -
עאידה תומא סלימאן: תודה, אבל אני חושבת שאי אפשר להמשיך - - -
<נעמה זאבי ריבלין: אסור שהוא בכלל יוכל להרשות לעצמו - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני חושבת שאי אפשר להמשיך לתרץ דברים בכך ש"אנחנו הסתכלנו רק על הקטע הזה".
עאידה תומא סלימאן: לשחק אותה ראש קטן זה לא מקובל.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו נגענו בנושא שמחייב שינוי אמתי בתפיסה של מהו מועדון ומהם אישור ורישיון למועדונים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לפתוח את השיח ואת המאבק בכל הנושא של מועדוני חשפנות.
עאידה תומא סלימאן: אפילו חשפנות, עוד לפני שאנחנו ממשיכים לדבר על עסקים אחרים שמתנהלים.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן שנדבר באופן הכי גלוי על כך שאפילו מועדונים כאלה הם פגיעה בנשים והם מדרון חלקלק.
עאידה תומא סלימאן: עצם החשפנות עצמה היא יחס משפיל, יחס מספסר בגוף האישה, ומתייחס לאישה כמו גוש בשר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נקיים פגישות עם המשטרה ועם אגפי הרישוי בעיריות בנושא של שיתוף פעולה בין שני הגופים.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר שבגלל שכל אחד אומר שזו אחריות של השני, זה ייפול בין הכיסאות, וימשיך להתקיים מצב של חוסר אכיפה, אכיפה לקויה או אי-אכיפה של חוקים קיימים שהתפקיד של שני הגופים האלה הוא לאכוף אותם.
<עקיבא אליעש: - - - זה מנגנון קלאסי שכבר שנים - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, בזמן סיכום לא פותחים דיון.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך לקיים ישיבות ואפשר להביא עוד נושאים לדיונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה בשם הוועדה לעיריות, במיוחד עיריית חיפה ועיריית תל אביב, כדי לעקוב אחרי האכיפה של סגירת המועדונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת טוב מאוד שכאשר המוסדות רוצים לשגע מישהו, יש להם כל מיני דרכים, כל מיני קנסות על כל מיני עבירות שמסביב לעניין.
עאידה תומא סלימאן: כך צריך לעשות עד שנאסוף את הראיות, עד שהעסק הזה, במקום מקום שמרוויח הרבה כסף, יהפוך למטרד לבעליו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה לעיריית חיפה ולראש העיר וגם לראש העיר תל אביב להשתמש בסמכויות שלהם להוצאת צו סגירה מינהלי, שלמדתי עליו עכשיו ואני רוצה ללמוד עליו יותר.
עאידה תומא סלימאן: בנושא של שינויי חקיקה אנחנו נמשיך לדבר עם ארגוני הנשים הרלוונטיים ועם המשרדים השונים, כדי לפתח את החקיקה הזו ולנסות לשנות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה שוב שכל הדיונים האלה הם בדרך כלל דיונים מאוד קשים, אבל אי אפשר לא לקיים אותם באופן סדור, כי בסופו של דבר אנחנו מנסים לא רק לעקור בעיה חברתית שמשליכה על כל החברה אלא גם כן להציל נפשות.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, אני סוגרת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעסוק היום בפנים המגדריות של העוני.
עאידה תומא סלימאן: כידוע לכולם, לצערי הרב בשנים האחרונות, למרות שהסטטיסטיקה בשנה האחרונה הצביעה על כך שכביכול הייתה לנו ירידה מסוימת באחוזי העוני במדינת ישראל, אבל כולנו יודעים - - -
<קריאה: זה נשאר אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כולנו יודעים שהממדים של העוני מתרחבים בחברה הישראלית ולמרות שננקטים צעדים ממשלתיים, אשר באים כדי לכסות ולעזור ולתמוך באנשים שסובלים מעוני, עדיין בראייה שלי זה לא טיפול אמיתי בבעיה עצמה.
עאידה תומא סלימאן: עוני זה לא מכה מהשמיים ועוני זה לא עניין של ייעוד שנולדנו לתוכו.
עאידה תומא סלימאן: עוני הוא תוצאה של מדיניות גם כלכלית, גם פוליטית, שמנהלים במדינה, אשר מביאה אותנו למצב כזה שהרבה משפחות נמצאות מתחת לקו העוני ולפעמים חלק מהמשפחות האלה נמצא אפילו עמוק יותר מתחת לקו העוני.
עאידה תומא סלימאן: וזה אחד הדברים שלא מדברים עליהם רבות.
עאידה תומא סלימאן: מדברים בדרך כלל על חיים מתחת לקו העוני.
עאידה תומא סלימאן: לא מדברים קודם כל על מי קבע את קו העוני בכלל ואיך נקבע קו העוני והאם הקו הזה הוא באמת הקו שלפיו אנחנו נמדדים כשאנחנו עניים.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שישנם צרכים שלא נלקחים בחשבון כאשר בודקים את קו העוני, בגלל שהם נחשבים למיותרים ולא נחוצים כל כך לחיים של האנשים הפשוטים.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני, כאשר נמצאים מתחת לקו העוני, זה נראה כאילו כולנו באותו מצב.
עאידה תומא סלימאן: כל המשפחות שנמצאות מתחת לקו העוני – הן משפחות עניות, ולא מדברים יותר על הדירוג האמיתי שנמצא מתחת לקו הזה; ושאפילו מתחת לקו הזה, קו העוני, ישנה היררכיה קיימת וישנם העניים וישנם העניים יותר וישנם העניות יותר.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי שהעוני הוא תוצאה בעיני של מדיניות שהיא גם כלכלית וגם פוליטית.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אנחנו מדברים על כך שלעוני יש גם פנים מגדריות, כלומר נשים סובלות מעוני הרבה יותר מאשר גברים.
עאידה תומא סלימאן: נשים נמצאות מתחת לקו העוני הרבה יותר מגברים וזה לא במקרה כאשר לוקחים בחשבון את תנאי העסקת הנשים ואת העסקתן בכלל, את אחוזי העסקת הנשים.
עאידה תומא סלימאן: תמיד נשים מועסקות פחות מגברים, ואני לא אומרת עובדות, כיש במילה 'עובדות' כאילו שזו החלטה שלהן, אם כן להגיע ולהיות חלק משוק העבודה או לא.
עאידה תומא סלימאן: מועסקות זה עניין שנתון להחלטות ולמדיניות הקיימת בשוק העבודה.
עאידה תומא סלימאן: וכאשר נשים מועסקות הן מועסקות בתנאים שונים.
עאידה תומא סלימאן: ומצד שני, נכון שיש פנים מגדריות, אבל יש גם פנים לאומיות או השייכות לקבוצות אחרות, בעיקר לאומיות.
עאידה תומא סלימאן: למשל, הסטטיסטיקה גם אומרת שאחוזי העוני בקרב הערבים הם הרבה יותר גבוהים ואחוזי העומק של העוני הם הרבה יותר גבוהים בין הערבים מאשר היהודים, וכאשר אני אומרת עומק של עוני, אני מתכוונת כמה באמת האנשים העניים – עד כמה הם עניים.
עאידה תומא סלימאן: זו כוונתי.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לא להתייחס בפתיחת היום המיוחד הזה כאשר מדברים על עוני, שלא פותרים את בעיית העוני בפילנתרופיה או במנטאליות של פילנתרופיה, של לעזור לעניים, של לתת להם קצת כדי שיעלו מעל לקו העוני והסטטיסטיקה שלנו תראה הרבה יותר טובה במדדים השונים הבינלאומיים.
עאידה תומא סלימאן: עוני צריך מדיניות שבאה ואומרת – יש זכות לבני אדם לחיות בכבוד ולקבל את כל ההזדמנויות לחיות בכבוד.
עאידה תומא סלימאן: כדי לטפל בבעיית העוני צריך גישה שאומרת – אנשים שעובדים ונשים שעובדות - אמורים להשתכר, או נגיד ככה, לפחות לפי המאמץ שהם משקיעים במקום העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לדבר על ניסיון לטפל בבעיית העוני, כאשר ממשיכים במדיניות ההפרטה ובמדיניות של העסקה לא ישירה ושל גזילה מהעובדים את תנאי השכר האמיתיים שמגיעים להם.
עאידה תומא סלימאן: את כל זה ננסה להבין היום יותר.
עאידה תומא סלימאן: איך המדיניות הקיימת היום משפיעה על חיי היום יום של האנשים והנשים במדינת ישראל, האם כולנו נמצאים באותו מקום ומה אפשר, למרות הכל, למרות שלא כולנו נמצאים באותו מקום, מה אפשר שכולנו ביחד נעשה כדי לשנות את המצב הזה.
עאידה תומא סלימאן: להגיד את האמת, שמחתי מאד שהרבה מהארגונים שלחו ניירות עמדה, שניסו דרכם להסביר את המצב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה להזמין את נציגות עמותת איתך-מעכי, להגיש לנו סקירה של נייר העמדה שהם שלחו.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה שתנסו להביא את הסקירה במשך חמש או שש דקות.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך נבקש מנציגת מרכז המחקר והמידע של הכנסת לתת לנו גם כן סקירה כללית.
<קרן שמש פרלמוטר: בוקר טוב.
<קרן שמש פרלמוטר: אני עורכת הדין קרן שמש פרלמוטר ואני מנהלת את איתך-מעכי.
<קרן שמש פרלמוטר: אז באמת ההתחלה של המצגת שלנו עוסקת במשהו שכבר נגעת בו בפתיחה שלך, העובדה שבהחלט נשים הן עניות יותר, שזה בעצם הפמיניזציה של העוני.
<קרן שמש פרלמוטר: צריך לראות את זה מתוך קונטקסט רחב יותר, מתוך קונטקסט פוליטי יותר, שרואה גם את הקשר ההדוק בין עוני, חוסר ביטחון תעסוקתי, לבין אלימות וייצוג, או יותר נכון העדר ייצוג, או פגיעה של ייצוג בייצוג של נשים.
<קרן שמש פרלמוטר: לדעתנו לא ניתן להבין את בעיית העוני, בוודאי לא לפתור אותה, אם לא מבינים את הקונטקסט הרחב יותר, וזו פעולה, בעצם כל פעולה שמנסה להתמודד עם העוני, צריכה להתמודד גם עם השקיפות של הנשים במרחב הציבורי, המשפטי, להתמודד עם העובדה שאנחנו בחברה אלימה – גם אלימות פנימית כלפי נשים ובכלל, חברה שמאד מקדשת ערכים מיליטריסטיים.
<קרן שמש פרלמוטר: מה שאנחנו אומרים, שזה שבעצם הקונטקסט הפוליטי של העוני, הוא חשוב כדי להבין אותו.
<קרן שמש פרלמוטר: אני אתחיל דווקא בנשים שנמצאות במעגלים של עולם הרווחה, נשים שמקבלות הבטחת הכנסה.
<קרן שמש פרלמוטר: יש כיום כ-70,000 נשים שמקבלות גמלאות של הבטחת הכנסה.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו צריכות לדעת שחלק מאד משמעותי מתוכן הן נשים שהן עובדות.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו תיכף נדבר על העובדות עניות.
<קרן שמש פרלמוטר: הבטחת הכנסה זו רשת המגן הבסיסית והאחרונה של אותן נשים.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו רואות שברשת הזאת יש הרבה מאד חורים, שנשים והמשפחות שלהן והילדים נופלים דרכם.
<קרן שמש פרלמוטר: אני שמחה שיש כאן נציגות של הביטוח הלאומי, אבל אין ספק שלביטוח הלאומי יש תפקיד ציבורי משמעותי למנוע את העוני ולהיות בעצם בחוד החנית במאבק של נשים ועוני.
<קרן שמש פרלמוטר: ויחד עם זאת אנחנו רואים שפעמים רבות הוא לא עומד לצידן.
<קרן שמש פרלמוטר: נהפוך הוא.
<קרן שמש פרלמוטר: אני לא אתייחס להכל, אבל אני כן אקריא את הכותרות של הדברים.
<קרן שמש פרלמוטר: קודם כל רבות יודעות שבעצם הקצבה של הבטחת הכנסה לא רק שהיא לא עלתה, היא גם לא מעודכנת, היא לא מוצמדת.
<קרן שמש פרלמוטר: יש הפחתה מאד משמעותית, בדיוק לפני עשור, לכל השיעור של הדיס-ריגארד, זה כל היחס בין כמה ההכנסה מחושבת לנשים שהן עובדות, זו פגיעה מאד חמורה בנשים שהן עובדות בשכר נמוך.
<קרן שמש פרלמוטר: כל המערך של החקירות, אני לא צריכה להרחיב עליו, מערך שפוגע בזכויות הבסיסיות של אותן נשים.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו רואות שהביטוח הלאומי מפעיל נהלים שרק מרחיבים מה היא הכנסה ומצמצמים את ההכנסה של נשים.
<קרן שמש פרלמוטר: שוב, אי התאמה של הביטוח הלאומי דווקא לאוכלוסיות היותר מוחלשות והיותר חלשות, ובעיקר ובוודאי נשים ערביות, נשים ערביות בדואיות בנגד, אי התאמה של הקריטריונים.
<קרן שמש פרלמוטר: יש פה עוד הרבה מאד דברים.
<קרן שמש פרלמוטר: אני אציין גם את הנושא של תשלום גמלה בחשבון הגבר, שזה משהו שקודם בוועדה הקודמת ועדיין מחכה להסדרה.
<קרן שמש פרלמוטר: עכשיו אני אעבור קצת לנושא של שוק של תעסוקת עוני.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו יודעות שבעצם בישראל אין שוק עבודה אחד.
<קרן שמש פרלמוטר: מרכז מהות דיברו בדו"ח שלהם והם נתנו לזה שתי כותרות של שווקים – שוק של תעסוקת השפע ושוק של תעסוקת העוני.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו יודעות שרוב הנשים נמצאות בעצם בשוק שהוא תעסוקת עוני שאין בו לא ביטחון תעסוקתי ולא יציבות תעסוקתית.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו יודעות שהנשים הללו, ככל שכמובן, כמו שחברת הכנסת עאידה דיברה בתחילת דבריה, יש קורלציה גם כמובן בזהויות פריפריאליות אחרות ובין הנשים שנמצאות שם, ויש שם הדרה כפולה, חברתית, כלכלית, גיאוגרפית, לאומית ואתנית.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו כעורכות דין רואות שיש שם המון פגיעות בזכויות הקוגנטיות, הבסיסיות של נשים בשוק העבודה הזה.
<קרן שמש פרלמוטר: אני אגיד שהפגיעות הללו הן על כל הרצף בתוך שוק העבודה – גם הכניסה אליו, שמתאפיינת באפליה, אבל לא פחות ואפילו יותר חשוב בעינינו, זה מה שקורה במהלך התקופה שאותן נשים נמצאות, שאנחנו רואות שבעצם חרף העובדה שהן כבר מועסקות, עדיין אין להן לא יציבות כלכלית והן העובדות העניות.
<קרן שמש פרלמוטר: והן באמת גם נמצאות לסירוגין ובו זמנית גם בשוק העבודה וגם בעולם הרווחה.
<קרן שמש פרלמוטר: אז כאן סקרתי את כל ההעסקות הפוגעניות, שבאמת שמורות רק לשוק העבודה הזה.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו רואות שזה גם כמובן העסקות משנה, שכר מאד נמוך, פרקטיקות של עובדות שעתיות, פיטורי קיץ, תוספות שכר.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו נראה שאין שם הרבה התאגדות עובדים, זה דבר שחסר שם.
עאידה תומא סלימאן: לא רק שם, בכלל במדינה, כל הזמן מספר העובדים המאוגדים באיגודי מקצוע, נמצא בירידה מתמדת כל הזמן, וזה גם כן תוצר של המדיניות של ההסתדרות עצמה וגם של צורת ניהול שוק העבודה.
<קרן שמש פרלמוטר: נכון.
<קרן שמש פרלמוטר: אז אנחנו כמובן באיתך-מעכי מתמקדות בדיוק בשוק תעסוקת העוני.
<קרן שמש פרלמוטר: אני אעשה סקירה מאד קצרה על אוכלוסיות מסוימות, או תחומים מסוימים - - -
עאידה תומא סלימאן: בהחלט צריך לשים לב לזמן.
<קרן שמש פרלמוטר: כן.
<קרן שמש פרלמוטר: אז נשים ערביות בשוק העבודה, ראיתי שגם שעמותת סיכוי הגישו נייר עמדה בנושא.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו יודעות שכמובן שם יש בכלל בעיה של עבודה, רק רבע מהנשים הן נשים מועסקות.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו יודעות שהבעיות הן לא בעיות של אי הכשרה או בעיות תרבותיות, אלה בעיות של העדר מקומות עבודה וחסמי כניסה לתוך שוק העבודה הזאת.
<קרן שמש פרלמוטר: אני כן אגיד שבעיקר בקונטקסט של התקופה האחרונה, אנחנו רואות גם פגיעה של אפליה וגילויי גזענות כנגד נשים ערביות שכבר המעט שעובדות, ובמיוחד צריך להגיד שהדבר הזה הוא אלף לא חוקי.
<קרן שמש פרלמוטר: אני יודעת שיש פה נציגות של נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, ובמיוחד מה שחמור שהפעם הדבר הזה מגיע מהסקטור הציבורי ובעיקר מעיריות.
<קריאה: גם לנשים הדתיות יש אפליה.
<קרן שמש פרלמוטר: בהחלט.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו נגיע גם לזה.
<קרן שמש פרלמוטר: והדבר הזה הוא כמובן דבר שלא חוקי ולא ראוי.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו מלוות כבר משנת 2011 מאבק של סייעות במערכת החינוך, שהן נמצאות בלב העשייה החינוכית, אבל בשולי שוק העבודה.
<קרן שמש פרלמוטר: אני אגיד שמי שהובילו בהתחלה את המאבק הזה של סייעות בחינוך המיוחד זה סייעות חרדיות.
<קרן שמש פרלמוטר: היום יש כ-35,000 סייעות בכלל, בגני הילדים, בבתי הספר ובמערכת החינוך.
<קרן שמש פרלמוטר: זו דוגמא קלאסית לכך שלמרות שזה גם מקצוע שהוא מקצוע עם ערך חינוכי וערך חברתי מאד חשוב, לנשים שלכאורה שפר מזלן ואמורות להיות מאוגדות על ידי ההסתדרות והן עובדות במקומות עבודה מוסדרים, אנחנו רואים שיש שם גם רמת שכר מאד נמוכה.
<קרן שמש פרלמוטר: הרבה מאד פגיעות.
<קרן שמש פרלמוטר: אנחנו מארגנות אותן כבר מאז שנת 2011.
<קרן שמש פרלמוטר: יש הירתמות מאד גדולה של הרבה מאד גורמים, שבאמת הביאו להישגים מאד מאד משמעותיים בתוך זה.
<קרן שמש פרלמוטר: על עובדות קבלן אני מניחה שעוד ייאמר פה היום, אני לא אתייחס לזה, אבל אנחנו רק רוצות להגיד שעובדות קבלן זה בהחלט לא רק עובדות ניקיון, זו תופעה נרחבת, זה מדרון חלקלק שבו הרבה מאד מקצועות נשיים ומקצועות טיפול הגיעו להעסקה קבלנית.
<קרן שמש פרלמוטר: גם הפרקטיקה של עובדות שעתיות זו פרקטיקה שהיא לכאורה חוקית, אבל בעצם היא פרקטיקה שבעיקר מעסיקה נשים, על אף העובדה שיש להן היקף משרה מלא וקבוע; ויש פה גם, גם בכנסת זו, יש כמה תיקוני חקיקה סביב הנושא של עובדות שעתיות.
<קרן שמש פרלמוטר: אני רק אשים עוד שקף אחרון בנושא של נשים צעירות, שהוא נושא שקצת חסר לפעמים בדיונים של ארגוני נשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל ממש בקצרה, כי יש עוד אנשים שרוצים לדבר.
<קרן שמש פרלמוטר: שבעצם יש להן פגיעות מיוחדות ואחרות מנשים מבוגרות.
<קרן שמש פרלמוטר: זהו.
עאידה תומא סלימאן: שלי, ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מקווה שתוכלי לתת לנו סקירה שהיא קצת יותר רחבה ואז נוכל להיכנס לפרטים.
<שלי מזרחי-סימון: תודה.
<שלי מזרחי-סימון: לקראת הדיון אנחנו אספנו נתונים שונים מדו"ח העוני של המוסד לביטוח לאומי והתייחסנו גם למשפחות החד-הוריות, כי הרוב הגדול של ההורים היחידים הן אימהות.
<שלי מזרחי-סימון: התייחסנו לפילוח מקבלי הקצבאות של המוסד לביטוח לאומי, לרישומים במחלקות לשירותים חברתיים במשרד הרווחה; וכמובן כחלק מתמונה רחבה יותר, גם לנתוני תעסוקה ופערי שכר.
<שלי מזרחי-סימון: אז אני לא אחזור על מה שכבר נאמר, אבל מבחינת נתוני שיעורי תעסוקה, אנחנו רואים שהפערים כן הולכים ומצטמצמים, אבל זה מתקשר לפערי השכר.
<שלי מזרחי-סימון: השכר החודשי הממוצע נמוך.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת הנשים מצטרפות יותר לשוק העבודה, אבל השכר לא בהכרח גבוה.
<שלי מזרחי-סימון: נתון שהתפרסם אתמול אחר הצהריים על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לשנת 2014, מדבר על כך שפערי השכר בין המינים התרחבו בשנת 2014.
<שלי מזרחי-סימון: זה התפרסם אתמול אחר הצהריים ובגלל זה זה לא נכנס למסמך, אבל בשנת 2014 ההכנסה הממוצעת ברוטו לחודש של אישה, היוותה 66.9% מהכנסת גבר, שמדובר בירידה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, ירידה של 2%.
עאידה תומא סלימאן: זה היה משהו כמו 68%.
<שלי מזרחי-סימון: זה התפרסם אתמול אחר הצהריים, נכון.
<שלי מזרחי-סימון: אני רוצה לעבור לתחולת העוני.
<שלי מזרחי-סימון: אז אם אנחנו מדברים על תחולת העוני - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה שאני קוטעת אותך, למרות שגם כן הסטטיסטיקה מראה שיש ירידה אפילו באופן כללי גם של הגברים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לא רק שהפער לא הצטמצם כאשר ירד שכר הגבר, אלא להיפך, אנחנו גם כנשים קיבלנו פחות.
<קריאה: זה מה שקורה במשבר כלכלי בדרך כלל.
עאידה תומא סלימאן: ומה שקורה במדיניות שמובילה למצב כזה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא משבר סתם.
<שלי מזרחי-סימון: אז אני רוצה לחזור לתחולת העוני.
<שלי מזרחי-סימון: מדו"ח העוני עולה שתחולת העוני כמובן הייתה גבוהה יותר בקרב נשים בנות 18 ומעלה.
<שלי מזרחי-סימון: תחולת העוני לפני תשלומי העברה ומסים הייתה גבוהה ב-5 נקודות האחוז, ולאחר העברת התשלומים, היא ירדה ל-2 נקודות האחוז.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת שתשלומי ההעברה – הקצבאות – מקטינות את הפער בתחולת העוני בין נשים וגברים, אבל הן לא סוגרות את הפער הזה.
<שלי מזרחי-סימון: אני רוצה גם לציין שהשוונו לאורך העשור – בין שנת 1999 עד שנת 2013 – והפער נותר זהה.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת, מדובר על 2 נקודות האחוז.
<שלי מזרחי-סימון: יש עליות לכאן ולכאן לאורך השנים, אבל אין איזו מגמה של צמצום בפער.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת אנחנו באותו מצב משנת 1999.
עאידה תומא סלימאן: שלי, האם בדקתם מבחינת צמצום הפער כמה הקצבאות תורמות לאוכלוסיות שונות?
עאידה תומא סלימאן: נגיד לחרדים, נגיד לערבים?
<שלי מזרחי-סימון: יש את הנתון הזה.
<שלי מזרחי-סימון: אנחנו לא התמקדנו באוכלוסיות השונות שהן ציינת – חרדים, למרות שיש את זה כאן ואפשר לבחון.
<שלי מזרחי-סימון: התמקדנו לדוגמא בכמה זה תרם למשפחות חד הוריות ואנחנו רואים שבאמת לקצבאות יש השפעה על תחולת העוני בקרבן, כשמדובר לפני ואחרי תשלומי ההעברה בירידה בשיעור של 33.6%.
<שלי מזרחי-סימון: אז אני כבר אעבור לתחולת העוני בקרב משפחות חד הוריות ואני אציין באמת שאמנם יש ירידה משנת 2012 לשנת 2013, אבל זה עדיין שיעור גבוה לעומת תחולת העוני בכלל האוכלוסייה.
<שלי מזרחי-סימון: בקרב משפחות חד הוריות זה היה 27.5% ובכלל האוכלוסייה זה היה כ-18% - תחולת העוני לאחר תשלומי העברה ומסים.
<שלי מזרחי-סימון: בהתייחס למשפחות חד הוריות, אני רוצה גם לציין - - -
עאידה תומא סלימאן: רק להזכיר שאנחנו מתמקדים בדרך כלל בזה כאשר מדברים על הפנים המגדריות, כי בראש 97% מהמשפחות החד הוריות עומדת אישה.
<שלי מזרחי-סימון: נכון, נכון.
<שלי מזרחי-סימון: ואני רוצה להתייחס גם להיבטים אחרים שמציינים גם את עומק העוני במצב של עוני מתמשך.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת לא רק האם ההכנסות הן מתחת לקו העוני, אלא גם ההוצאות, הוצאות בסיסיות לפעמים.
<שלי מזרחי-סימון: אז באמת גם המדד שמודד את עומק העוני וגם את חומרת העוני וגם את העוני המתמשך, בכל אלה יש עלייה משנת 2012 לשנת 2013, בהתייחס למשפחות חד הוריות.
<שלי מזרחי-סימון: אני רוצה לציין ש-70% מכלל המשפחות החד הוריות שנמצאות בקו העוני, הן במצב של עוני מתמשך – 70%.
<שלי מזרחי-סימון: עוד נתונים על נשים הרשומות במחלקות לשירותים חברתיים.
<שלי מזרחי-סימון: אז בשנת 2013, כ-54% מכלל הרשומים במחלקות לשירותים חברתיים היו נשים.
<שלי מזרחי-סימון: אם משווים את זה ל-1,000 נשים לעומת 1,000 גברים, אז מדובר ב-174 נשים ל-1,000 נשים, ו-151 גברים ל-1,000 גברים.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת שהנשים פונות בשיעור יותר גבוה.
<שלי מזרחי-סימון: כחמישית מהפניות של נשים הן בשל עוני וקשיים בהכנסה.
<שלי מזרחי-סימון: ואני חושבת שסקרנו את הכל.
<שלי מזרחי-סימון: אני רק אתייחס לפילוח של קצבאות הביטוח הלאומי.
<שלי מזרחי-סימון: אז לשנת 2013 – יותר מ-60% ממקבלי הקצבאות היו נשים.
<שלי מזרחי-סימון: זה עמד על 63%.
<שלי מזרחי-סימון: נשים מקבלות קצבאות באחוזים גבוהים יותר בהבטחת הכנסה, באבטלה, סיעוד, זקנה ושארים.
<שלי מזרחי-סימון: אני רוצה לציין ש - - -
<קריאה: אבל גם נכות.
<קריאה: בקרב החד הוריות יש נכות.
<שלי מזרחי-סימון: נכון, אבל קצבת נכות גברים מקבלים יותר.
<שלי מזרחי-סימון: 58% מהמקבלים את קצבת הנכות הם גברים ו-42% הם גברים, בין היתר בשל משלחי יד של גברים, שלעתים מאופיינים ברמת סיכון גבוהה יותר מאשר משלחי יד של נשים.
עאידה תומא סלימאן: או בגלל איך שקובעים את אחוז הנכות.
עאידה תומא סלימאן: נשים שיש להן משלח יד, בסופו של דבר כשקובעים להן את אחוז הנכות, בודקים אותן לפי מדד עקרת הבית ולא לפי משלח היד שלהן, וזה עוד נושא שמחייב וצריך טיפול.
<שלי מזרחי-סימון: עוד נקודה אחת שמתייחסת לקצבאות, ובזה אני אסיים, שאנחנו ראינו שככלל יש הלימה בין שיעור המקבלים לשיעור התשלומים.
<שלי מזרחי-סימון: זאת אומרת, אם לדוגמא בקצבת הנכות היו לנו 42% מקבלות, אז גם סך התשלומים עמד על 42%.
<שלי מזרחי-סימון: יחד עם זאת, בקצבת אבטלה ובקצבת זקנה ושארים, שיעור הנשים שקיבלו קצבה היה גבוה יותר, אבל הן קיבלו פחות כסף.