GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נאדיה חמדאן: אני פונה כל הזמן לראשי הרשויות ומסבירה להם את החשיבות של יועצת למעמד האישה וגם את החשיבות של שילוב נשים בוועדות, ולצערי הרב זה לא כל כך נשמע אצלם טוב.
<נאדיה חמדאן: אני כנעמ"ת עושה הרבה הכשרות מקצועיות לכל הנשים ומתוכן גם ליועצות למעמד האישה.
<נאדיה חמדאן: אני עוסקת גם בשוויון מגדרי בתקציבי רשויות מקומיות עם מרכז אדווה.
<נאדיה חמדאן: כשהתחלתי עם מרכז אדווה, ברברה יודעת שעשינו את זה מאד יפה.
<נאדיה חמדאן: גם היום אני עושה את זה גם בשפה הערבית עם ארגון אינג'ז וגם עם קרן אברהם אני עושה היום קורס מנהיגות פוליטית וציבורית.
<נאדיה חמדאן: חלק גדול מהיועצות משתתפות בקורס ואני מאד שמחה שהן משתלבות בקורס הזה.
<נאדיה חמדאן: אני מאמינה בשיתוף פעולה עם כל הארגונים, ככה שנוכל להשיג את מה שצריך באזור שלנו.
<נאדיה חמדאן: תודה לכם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבולט יותר ויותר ואני שומעת והייתי גם חלק מהנוף הזה, שנותנים הרבה הכשרות ליועצות בתקופה האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שנדאג לכל הקטע של תקנים ושל - - -
<ורד סויד: היועצות יכולות להכשיר אחרים מצדי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא רוצות שהן תעבורנה להכשיר, אלא באמת שזה יחזור ויושקע בנשים בתוך היישובים.
עאידה תומא סלימאן: בשביל זה צריך כסף, זה נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי בהתחלה שזה חלק מהדברים שאנחנו נרצה לדבר עליהם, אבל אולי הגיע הזמן, כי זה מזכיר לי דיון שהתקיים פה לפני שבוע על תעסוקת נשים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: כל המשאבים לכיוון של הצמחת ההון האנושי.
עאידה תומא סלימאן: יש נשים מוכשרות, פשוט תנו להן כלים לעשות.
עאידה תומא סלימאן: תנו מקומות עבודה, תנו תקציבים, תנו תקנים ונשים תוכלנה לעשות את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא חייב תמיד להיות מושקע בלהכשיר, שכביכול לא הגענו עדיין לשלב שיש נשים מוכשרות שכן יכולות לעשות את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין תמר יוספי מאשקלון, בבקשה.
<תמר יוספי: בוקר טוב.
<תמר יוספי: תודה.
<תמר יוספי: אני מברכת את יושבת ראש הוועדה, שיהיה לך בהצלחה בתפקידך החדש.
<תמר יוספי: אני יועצת ראש העיר לקידום מעמד האישה בעיריית אשקלון.
<תמר יוספי: אני מכהנת בתפקיד מזה כשנתיים וחצי.
<תמר יוספי: אני גאה לומר שאני במשרה מלאה ונפרדת, על פי מכרז חיצוני, אישור מועצת עיר ואישור משרד הפנים, עם כתב מינוי וזו באמת גם עבודה פרלמנטארית, במובן הזה שהיה חבר מועצה שהיה בקיא בחוק, נשוי, אב לשלוש בנות והוא בא עם החוק והוא באמת לא ויתר, אחרי שהיו שינויים פרסונאליים, מקצועיים בתוך העירייה.
<תמר יוספי: אני הגעתי לזה מתוך בחירה ושליחות.
<תמר יוספי: אני עורכת דין במקצועי, שמשתי במשך 14 שנים בשוק הפרטי, העסקי, ייצגתי נשים, התמחיתי בדיני משפחה, בזכויות נשים, בלטיגציה בבתי משפט, עם תקדימים בנושא נשים ובשש השנים האחרונות התוודעתי ונכנסתי לעולם הקואוצ'ינג וככה החלטתי להגיע לזירה הציבורית.
<תמר יוספי: להתחיל בעיר שנולדתי בה.
<תמר יוספי: אני אגיד בקליפת אגוז.
<תמר יוספי: קודם כל אני מברכת את ורד סויד, את ברברה, את ענת, את פורום יוצעות הנגב, את שולה אגמי ואת כל החברות והקולגות על התמיכה מהיום הראשון.
<תמר יוספי: אני רוצה לומר שאני באתי ואמרתי שמגדר זה מקצוע.
<תמר יוספי: זה ג'נדר.
<תמר יוספי: זה לא משהו על הדרך, זה לא צוות הווי ובידור ואנחנו לא ועד עובדים.
<תמר יוספי: אנחנו מנהלות.
<תמר יוספי: גברתי, חשוב לי לציין ולומר, נתחיל מההגדרה.
<תמר יוספי: אומרים שאלוקים נמצא בפרטים הקטנים ואכן ככה.
<תמר יוספי: ההגדרה ביסוד שלה היא שגויה.
<תמר יוספי: היא שגויה ואותי אפילו מקוממת, כי אני מנהלת.
<תמר יוספי: אני מנהלת בכירה.
<תמר יוספי: לא רק בהכשרות ובידע ובניסיון ובהשכלה, אלא בעשייה שאני עושה.
<תמר יוספי: אני מרגישה שאני מחוללת שינוי.
עאידה תומא סלימאן: יש לך תקציב?
<תמר יוספי: יש לי תקציב של בערך כ-160,000 שקלים.
<תמר יוספי: זה לא מספיק.
<תמר יוספי: אנחנו עיר שמונה כמעט 140,000 תושבים.
<תמר יוספי: יש לנו פרופיל מדהים של נשים, מעל 51% מהאוכלוסייה.
עאידה תומא סלימאן: אז לכל אישה שני שקלים בשנה.
<תמר יוספי: משהו כזה, אבל מה שאני רוצה לומר הוא, שאני כן מרגישה שינוי מדהים ותהליכים ולכן יש אופק ויש עתיד, במובן הזה שזה להתחיל מההגדרה.
<תמר יוספי: כשמתחילים בהגדרה – אנחנו מנהלות, גברתי.
<תמר יוספי: אנחנו פרו-אקטיביות, אנחנו יוזמות, אנחנו מחוללות תהליכים ושינויים ניהוליים בתוך הארגון.
<תמר יוספי: כעורכת דין יודעת, כיועצת את כותבת חוות דעת ואת מאחורי הקלעים.
<תמר יוספי: אנחנו לא.
<תמר יוספי: אנחנו גם יועצות, אנחנו פרו-אקטיביות, אנחנו מנהלות ויוזמות ויתרה מכך - - -
עאידה תומא סלימאן: שאלה, את מוזמנת לוועדות המכרזים?
<תמר יוספי: עדיין לא.
<תמר יוספי: לוועדת מכרזים עדיין לא.
עאידה תומא סלימאן: עדיין לא.
עאידה תומא סלימאן: את צריכה להיות מוזמנת.
עאידה תומא סלימאן: את מוזמנת לכל ישיבות המועצה?
<תמר יוספי: אני מוזמנת לכל ישיבות המועצה.
<תמר יוספי: אני מקבלת אפשרות להביע חוות דעת, אני מקבלת שאילתות.
<תמר יוספי: אני מפנה שאילתות, אני מברכת ואני מקדמת, ויתרה מזאת, אנחנו עובדות, אני עובדת בפנים ארגוני ובחוץ ארגוני – מה שמבקש מאיתנו המחוקק והחוק.
<תמר יוספי: חשוב לי להדגיש את התהליך ולתת דוגמא.
<תמר יוספי: אמרתי שהגעתי לשם עם שליחות, אתגר וזכות כאחד, לחולל שינוי ארוך טווח.
<תמר יוספי: פניתי לגברת ברברה.
<תמר יוספי: קודם כל ורד התחילה איתנו, לבקשתי וביזמתה עם מנהיגות נשים.
<תמר יוספי: ראיתי איזה שינוי זה חולל בעיר.
<תמר יוספי: יש לנו קאדר של נשים בעתודה ניהולית.
<תמר יוספי: מועצת נשים שהן מנהגות אחת אחת, ממגוון המגזרים, מגוון הקהילות, מגוון השכבות והגילאים.
<תמר יוספי: לאחר מכן אני מודה מאד למרכז אדווה.
<תמר יוספי: הן מהיום הראשון איתי – ברברה ופורום יועצות הנגב, ששינינו את זה לדרום, בזכותי.
<תמר יוספי: כי אשקלון היא מעין בת חורגת, היא לא מרכז והיא לא נגב.
<תמר יוספי: דוגמא אחת, לשאלתו של חבר הכנסת בני בגין לתהליך שעברנו.
<תמר יוספי: היום באשקלון – גם בתוך העירייה ובעיר – אין אחד שלא יודע מה זה מגדר, מה זה תקציב מגדרי, מכיוון שהיום הצלחנו לעשות שינוי דרך הפורום, דרך מרכז אדווה, להעביר שינוי, להטמיע חשיבה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: להגיד את זה בכותרות זה תמיד טוב.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין.
עאידה תומא סלימאן: כשאת אומרת תקציב מגדרי וכשאת אומרת שכולם יודעים את זה – תני לי דוגמא להחלטות בתקציב שהשתנו לאור זה שלמדו מה זה תקציב מגדרי.
<תמר יוספי: אז אני אתן לך, גברתי.
<תמר יוספי: קודם כל זה היה עקב בצד אגודל.
<תמר יוספי: עשיתי הכנה בסוף שנת 2014, לקראת שנת התקציב לשנת 2015.
<תמר יוספי: קיימתי ישיבות עבודה, הגעתי לרוב הפורומים, פורום איכות סביבה, חינוך, רווחה.
<תמר יוספי: דוגמא – אני זכיתי בשנת 2015 שאגפים שונים צבעו משימות בראייה מגדרית, שאני אחראית עליהן.
<תמר יוספי: החברה הכלכלית, איכות הסביבה, תרבות תורנית.
<תמר יוספי: כלומר, יש לי כ-160,000 שקלים, אבל קיבלתי עד היום עוד עשרות אלפי שקלים לטובת נשות אשקלון ונערות אשקלון, ממגוון המגזרים.
עאידה תומא סלימאן: שכנעת.
<תמר יוספי: תודה לך.
<תמר יוספי: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: תודה ובהצלחה.
זאב בנימין בגין: בהמשך להערה שלך, על ההבדל בין יועצת למנהלת, אני מבין שבחוק לגבי הנוער משנת 2011, המנהל או מנהלת הם של יחידה, לא מדובר על יועץ לענייני נוער אלא על מנהל יחידת הנוער.
<תמר יוספי: נכון.
<תמר יוספי: גברתי, נקודה חשובה אחרונה, ברשותך.
<תמר יוספי: יש לנו נגיעה עם עוד נשים, אמרת ברווחה, בנוער, זה נכון, אבל חשוב שכל הזמן יהיה לנו מול העיניים החזון הזה – אנחנו במגדר שואפות לקדם ולגעת במצוינות, במנהיגות.
<תמר יוספי: זה אין באף אגף.
<תמר יוספי: זה כמו במערכת החינוך, שעברו שינוי מילדים בעייתיים למחוננים.
<תמר יוספי: אני מכוונת - - -
עאידה תומא סלימאן: המגדר הוא לא רק למצוינות.
<תמר יוספי: לא רק.
<תמר יוספי: אמרתי לא רק, אבל אין אף אגף שנוגע במנהיגות, בעתודת המכרזים, בעתודת - - -
עאידה תומא סלימאן: זה נכון, אבל אני רואה שהתפקיד של היועצות הוא גם להסתכל לתוך הרווחה ולדאוג לנשים שצריכות את מחלקות הרווחה.
<תמר יוספי: ברור, לחד הוריות, כמובן, לנערות במצוקה.
עאידה תומא סלימאן: גברת בדיעה חניפס, יועצת בעיריית שפרעם, בבקשה.
<בדיעה חניפס: שלום לכולם.
<בדיעה חניפס: יש לי רגשות מעורבים – אני עצובה ושמחה.
<בדיעה חניפס: אנחנו בשנת 2015 ועוד מתווכחות על המקום שלנו ועל התקציב שלנו.
<בדיעה חניפס: אני לא אחזור על מה שנאמר פה.
<בדיעה חניפס: אני מסכימה עם כל מה שנאמר פה, כולל מה שאמרה חברתי.
<בדיעה חניפס: יש לי רק דבר אחד להוסיף.
<בדיעה חניפס: ברור לי שמדובר במאבק של כוח – מאזני כוח ופוליטיקה.
<בדיעה חניפס: נקודה.
<בדיעה חניפס: זהו.
<בדיעה חניפס: לכן אני רוצה ומבקשת שתהיה אפשרות גם בחוק – לחייב את הרשויות לשלב בוועדות העירייה נשים, שתהיינה נבחרות ציבור.
<בדיעה חניפס: במקום שבו מקבלים החלטות ואז תהיה ראייה מגדרית ותהיה אפשרות לראייה מגדרית בכל המדיניות של הרשויות כלפי החברה והרשות של הנשים.
<בדיעה חניפס: זה אחד.
<בדיעה חניפס: יש לי תשובה לשאלה שלך עאידה.
<בדיעה חניפס: בחברה הערבית אנחנו 34 יועצות און ליין.
<בדיעה חניפס: עכשיו גם אותך ראו בצילום הקטן.
<בדיעה חניפס: משנת 2000 אנחנו כל הזמן מדברות, אמנם יש רק 11 מהיועצות שעברו מכרז, אבל אנחנו עם השאר ביחד.
<בדיעה חניפס: אנחנו הקמנו פורום מאד חזק, בעקבות ההכשרה של הרשות המקומית והליווי של עורכת הדין הימת יונס.
<בדיעה חניפס: אני מודה להם.
<בדיעה חניפס: מודה גם לברברה.
<ורד סויד: הרשות לקידום מעמד האישה, לא הרשות המקומית.
<בדיעה חניפס: כן, הרשות למעמד האישה.
<בדיעה חניפס: תודה לארגונים שמלווים אותנו לאורך כל הדרך.
<בדיעה חניפס: יש לי בקשה אישית, עאידה, שיהיה מעקב ועקביות לכל הדיון הזה.
<בדיעה חניפס: אני שנים שותפה בדיונים האלה ולא הייתה עקביות ולא היה מעקב ולא ידענו לאן.
<בדיעה חניפס: דיברנו ודיברנו ולא ידענו מה - - -
עאידה תומא סלימאן: אם את כבר קוראת לי עאידה, אז בטוח את מכירה אותי באופן אישי טוב מאד ואת יודעת שאני עוקבת אחרי הדברים.
<בדיעה חניפס: נכון.
<בדיעה חניפס: יש לי שאלה.
<בדיעה חניפס: אני רוצה לדעת, בעקבות ההערה הראשונה, אמרתי ש-34 נשים המשיכו את החג.
<בדיעה חניפס: הן רצו להיות כאן, אבל הן לא יכלו כי הן המשיכו את החג.
<בדיעה חניפס: אני מבקשת שיהיו עוד דיונים בגלל שהנושא מחייב.
<בדיעה חניפס: אני רוצה לברר משהו.
<בדיעה חניפס: לפני שבוע היינו כאן בדיון איתך בעניין כלכלי והיו כמה חברי כנסת.
<בדיעה חניפס: רצית לדעת אם ההזמנה היא אותה הזמנה, ואם אותה הזמנה – למה הם אינם, חוץ מחבר הכנסת בגין, ואני מודה לו.
<בדיעה חניפס: הוא הגיע גם בשבוע שעבר והוא גם התייחס.
<בדיעה חניפס: אני זוכרת ואני מודה לך.
<בדיעה חניפס: אז למה?
<בדיעה חניפס: האם זה באמת לא חשוב להם?
עאידה תומא סלימאן: אני לא אדבר בשם אלה שלא נמצאים פה, אבל אני יכולה להגיד לך באופן הכי ברור, שההזמנות של הוועדה יוצאות לכלל חברי הכנסת, גם חברי הוועדה וגם אלה שהם לא חברי הוועדה, וכל חבר כנסת וחברת כנסת בוחרים באיזה דיונים להשתתף.
עאידה תומא סלימאן: מהדברים שלך, בדיעה, למרות שאת לא אמרת מפורשות, אבל עלה לי בראש כל הנושא של מינויים לא לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מצד אחד אנחנו כן רוצות לראות יועצות שעושות את עבודתן ואני יודעת שיש יועצות שכבר עושות את זה ובהתנדבות, אבל מצד שני אנחנו רוצות שזה יהיה לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: ואני לא יודעת, מצד אחד נשים לוקחות על עצמן את העשייה, אבל בינתיים הן עוזרות לראשי הרשויות המקומיות לא לקיים את החוק וצריך לשים לב לזה ולתת את הדעת על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: גברת רותי סופר, יועצת בעיריית תל אביב יפו, בבקשה.
<רותי סופר: גברתי יושבת הראש, עאידה תומא סלימאן, אני התמלאתי באופטימיות בדרך שהצגת את הדברים והיכולת שלך לשלב בין הפרקטיקה והבקיאות שאת מראה לגבי הנושאים שלנו, יחד עם חזון ומדיניות – אני ממש ממש מודה לך.
<רותי סופר: אני מודה לכל חברותי היועצות.
<רותי סופר: אני אחת היועצות הוותיקות ואני קודם כל מציעה ומתחברת לדברים של ברברה, מנהלת מרכז אדווה, שאנחנו צריכות לעשות שינוי, אבל לא בדרך - כפי שאת אמרת – מלחמה.
<רותי סופר: אני הייתי מאד מאד שמחה אם אנחנו נראה את היום הזה, בעקבות הפתיחה המאד מאד החלטית שלך – גברתי יושבת הראש – שאנחנו נראה פה יום שהוא יום מכונן.
<רותי סופר: ואני חושבת שבהסתכלות הזאת, שנכונן את הדבר החדש ונכונן את המציאות, כפי שהיא צריכה להיות – אז אנחנו נוכל להתקדם ולקדם בעצם את כל התושבות שנמצאות במדינה, דרך הרשויות המקומיות.
<רותי סופר: אני באמת לא רוצה לחזור על דברי קודמותיי, אבל בהיותי היועצת, אחת הותיקות, נכנסתי לתפקיד בערך כאשר נכנס החוק - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול, את בתקן מלא של יועצת?
<רותי סופר: לא.
עאידה תומא סלימאן: בתל אביב יפו?
<רותי סופר: אני רוצה לומר ככה, אני בתפקידי האחר והאהוב גם, מנהלת מחלקה לכל נושאי הקהילה בעיר תל אביב יפו.
<רותי סופר: בנוסף לכך אני יועצת ראש העירייה לקידום מעמד האישה, שזה כבר אומר שיש לי שתי כפיפויות נפרדות, האחת לראש העירייה, השנייה למינהל שירותים חברתיים.
<רותי סופר: אני רוצה להביא קול מהשטח.
<רותי סופר: המודל שלנו הוא מודל של עבודה עם נשים מכל המגזרים.
<רותי סופר: לאחרונה הכרתי את היחידה למגדר.
<רותי סופר: אנחנו עובדות עם נשים ערביות, עם יהודיות, עם יוצאות אתיופיה, עם ותיקות.
<רותי סופר: אנחנו עובדות עם כל הארגונים וישירות עם הקהילה.
<רותי סופר: יש לנו המון תוצאות והישגים.
<רותי סופר: אני הייתי שולחת באופן קבוע את הסיכומים לקודמתך וגם את תקבלי את הסיכומים שלנו, של תוצאות מדידות ונראות לעין.
זאב בנימין בגין: סליחה, את הקמת את היחידה למגדר?
<רותי סופר: אני הקמתי.
זאב בנימין בגין: והיא מתוקצבת?
זאב בנימין בגין: יש תקנים?
זאב בנימין בגין: מה זו היחידה?
<רותי סופר: אני הכנסתי לעבודה פרויקטורית שאחראית להטמעת גישות השוויון המגדרי לתוך העירייה עצמה.
<רותי סופר: יש לי מנהלת פרויקטים לצדי ואת המזכירה, שהיא מזכירה משותפת לשני התחומים.
זאב בנימין בגין: ותקצוב?
זאב בנימין בגין: מי מתקצב את היחידה הזאת כיחידה, לא אותך כיועצת?
<רותי סופר: יש תקציב שהוא לא מספק, בהיותנו ראשות של 400,000 ומעלה תושבים – 290,000 שקלים ליחידה.
<רותי סופר: מזה אנחנו עושות תכניות בתוך מערכת החינוך, נושא של בחינת תקציב מגדרי, כל הנושא של עבודה עם משאבי אנוש, ופה אני מביאה את הצד השני של מודל העבודה שלנו, כשאנחנו עובדות בתוך יחידות העירייה ועושות בהן את השינוי המגדרי.
<רותי סופר: לסיכום, מה שאני אומרת, יש המון המון תוצאות והמון הישגים.
<רותי סופר: הם עדיין חצי ממה שהיו יכולים להיות למען תושבות העיר, לו זאת הייתה משרה יחידה בלבד, משום שהאנרגיות וההשקעות היו פי שניים יותר גדולות והתוצאות שהייתי מביאה לפתחכם היו כפולות ומכופלות, מבלי לפגוע בתפקיד חשוב אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעירייה כמו תל אביב יפו הייתה יכולה להרשות לעצמה תקן ויועצת במשרה מלאה שתוכל לטפל בנושא, ולא רק זה אלא מחלקה שלמה.
עאידה תומא סלימאן: אותם 200,000 שקלים יוצאים לפי החישוב שעשיתי קודם – 1 שקל לכל אישה בעיר.
עאידה תומא סלימאן: כי אם אנחנו חצי מהאוכלוסייה ויש 400,000 תושבים בתל אביב, 200,000 נשים, שקל אחד לכל תושבת העיר.
עאידה תומא סלימאן: אני לפחות נהדמת לגלות שעיר חזקה כמו העיר תל אביב-יפו, שיש לה את התקציבים הדרושים, לא משקיעה בחזרה, לפחות בנושא הזה, לא רק דרך תקן.
עאידה תומא סלימאן: לגבי תקן כבר מדברים על מועצה תקן שמבקשים ממנה תקן, אבל עירייה כמו תל אביב יפו?
<רותי סופר: אני רוצה להציע.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה נתתי את זכות הדיבור, כדי להציע.
עאידה תומא סלימאן: מהר.
<רותי סופר: קודם כל כל הנושא שאת בעצמך הצגת אותו, זה שאנחנו צריכות לדרוש ואני חושבת שאנחנו לא צריכות להתנצל, אנחנו צריכות לדרוש את המשרה היחידה והמלאה ואחת הדוגמאות, אחד הקורסים שאני עושה אצלנו נקרא תדרשי.
<רותי סופר: ואני חושבת שלא צריך להתנצל ולא צריך להסביר.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מציעה שתדרשי תקן מלא.
<רותי סופר: דרשתי ואני עכשיו באה לפה גם מהמקום של איגוד היועצות.
<רותי סופר: אני חושבת שזאת צריכה להיות הגישה שלנו.
<רותי סופר: אנחנו לא צריכות להתנצל, אנחנו צריכות לדרוש ואנחנו גם צריכות להראות דוגמא אישית.
עאידה תומא סלימאן: תודה, רותי.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה.
עליזה לביא: היה לי מאד מאד חשוב לבוא ולהגיד שלום ולהודות לך על הדיון החשוב הזה, על המשך העשייה.
עליזה לביא: אין ספק שרותי והחברות מהערים הגדולות אימצו לאורך השנים חברות צעירות, חדשות.
עליזה לביא: עם כל הביקורת שיש על הערים הגדולות, שהיו יכולות לאפשר לעצמן לחזק את מעמדה של היועצת ולאפשר לה משרה מלאה, דיברנו על זה כאן בעבר, אני מזכירה לכן את ההתחמקות ואת השפגטים שעשו שרי הפנים השונים, שלא הצלחנו להביא אותם כאן לוועדה.
עליזה לביא: גברתי, אני מציעה שהדיון הזה, אני מבינה שהייתה נציגה חדשה שיצאה לטיול שנתי או לאיזו שהיא השתלמות של המשרד, אבל צריך לעשות מפגש אחת ולתמיד בנושא הזה.
עליזה לביא: כי מצד אחד, אני מזכירה שמי שהיה פה יושב ראש ועדה, גבר, הוא זה שחיזק וגם אחרי זה, כשהוא היה שר - - -
<קריאה: אבל הוא לא עשה.
עליזה לביא: את יודעת, כשבאנו במטרה לפרוע את השטר, לא הצלחנו לפרוע אותו.
עליזה לביא: ולבוא ולדבר, זה מקרין על כל המציאות במשרדים.
עליזה לביא: אנחנו רואים את זה בצורה מאד מאד חזקה.
עליזה לביא: לבוא ולדרוש, כן, אבל העניין הוא, גברתי, בבעיה שנשים משלמות על זה במחיר של המקצוע שלהן ובשדה שבו הן מקבלות פרנסה.
עליזה לביא: ואף אחת, גם במקרים היותר קשים שנתקלנו בהם בשנתיים האחרונות, ואנחנו רואים מה קרה באור יהודה, אנחנו רואים גם מה קרה במקומות נוספים.
עליזה לביא: ברגע שאישה מאוימת בפרנסה שלה – החלק הזה של להיות יועצת במשרה מלאה, על כל מה שמשתמע, לא רק מבחינת הזמן אלא מבחינת התפקיד.
עליזה לביא: זה אחד מאיין את השני.
עליזה לביא: יצאנו לא רק בעניין של ההיקף, אלא גם בעניין של התפקיד וזה מאד מורכב ומאד קשה.
עליזה לביא: ולמרות זאת אני רוצה לבוא ולומר, עם הכל, היה לי מאד חשוב להגיע ולו לכמה דקות לדיון המאד מאד חשוב הזה.
עליזה לביא: עדיין בחדר הזה יושבות בעיקר - ותסלח לי אדוני – נשים.
עליזה לביא: וראשי ערים, כמה פעמים שניסינו, גם כשהיה פה יו"ר השלטון המקומי, לעשות דיון יחד עם ראש השלטון המקומי ועם אותם אנשים שמובילים, ראינו את הדיון שהיה כאן ואת הדברים שנאמרו וגם את חוסר הידע בהיכרות עם התפקיד הכל כך חשוב הזה.
עליזה לביא: יום העיון הזה צריך להיות בראש ובראשונה לראשי ערים, אבל גם לראשות ערים.
עליזה לביא: כי אני חושבת שבמקומות שיש לנו אפשרות, ולו מהיכרות וגם היכרות אישית, אז אני מציעה שנתחיל בערים הללו.
עליזה לביא: תודה, הרבה הצלחה ותודה רבה לכן על כל העבודה הנהדרת שלכן.
עאידה תומא סלימאן: גברת רפא ענבתאוי, מנהלת ארגון כיאן, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: את צריכה זמן להתארגן?
עאידה תומא סלימאן: בינתיים עורכת הדין עדן שטה, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, בבקשה, עד שרפאה תתארגן.
<עדן שטה: עורכת הדין עדן שטה, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<עדן שטה: אני רוצה להדגיש שיש צורך לחזק את מעמדן של היועצות לקידום מעמד האישה.
<עדן שטה: יועצות זה תפקיד מאד חשוב ומאד בעייתי, לאור העובדה שתפקידן הוא גם לדאוג לקידום מעמד האישה ולעתים רבות הן נאלצות לשים מראה מול המעסיק, מה שיוצר והופך את התפקיד שלהן למאד בעייתי.
<עדן שטה: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולפנות אל היועצות ולהגיד לכן שנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה היא כלי שאתן יכולות להשתמש בו ואני רוצה לעודד אתכן לפנות אלינו לייעוץ, לפניות, להבהרות, לדילמות.
<עדן שטה: אתן מוזמנות לשלוח אלינו פונות בכל הנוגע לנושאים של אפליה והטרדה מינית, היות ויש לנו מומחיות בנושא.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין עדן, יש פה לחשושים שאומרים פנינו ולא קיבלנו מענה.
<ישראלה בן אשר: הייתה אז הגברת סולטנוביץ שהיא הייתה אז הנציבה והיא החליפה את התפקיד ואמרנו שיש כאן בעיה ושאנחנו רוצות את העזרה ולא נענינו.
<עדן שטה: אני אשמח קודם כל אם תפני שוב ואנחנו בוודאי ניתן מענה, ואחר כך אנחנו נדבר, אני אקח את הפרטים ואני אברר מה בדיוק העניין.
עאידה תומא סלימאן: בדיון על נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה עלה העניין שבעצם אין להם סמכות מול משרדי ממשלה אחרים וזה עניין רק של בירורים וניסיון - - -
<עדן שטה: יש לנו הליך פנימי שלפיו אנחנו פועלות במקרה שמדובר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, אבל זה בעצם הליך שהוא נטול סמכויות.
עאידה תומא סלימאן: זה עניין של רק לנסות לגשר.
עאידה תומא סלימאן: זה בסדר, אני יכולה להגיד את זה.
<עדן שטה: כן, זה המצב.
עאידה תומא סלימאן: את יכולה לא להגיד, אבל אני יכולה להגיד את זה.
<עדן שטה: אז כמו שאמרתי, יש לנו הליך פנימי שלפיו אנחנו נוהגות במקרים שבהם מדובר במשרד ממשלתי אחר.
<עדן שטה: דבר אחרון שאני רוצה להגיד, זה שהרשויות המקומיות מספקות לנו, התושבים והתושבות, את רוב השירותים שאנחנו מקבלות ביישובים שבהם אנחנו מתגוררים, ורשות מקומית שמקדמת שוויון מגדרי ומייצרת סביבה נקייה מהטרדה מינית, יכולה לשמש כסוכן שינוי גם באוכלוסייה שלה היא נותנת את השירותים.
<עדן שטה: זאת אומרת שרשות מקומית כזאת בעצם תפעל כגורם שמקדם ערכים של שוויון מגדרי בתוך הקהילה עצמה, ולא רק בתוך הרשות.
<עדן שטה: אני אשמח לקבל ממך את הפרטים של אותה פנייה שנעשתה ואני אעשה את הבירור.
רויטל סויד: לגבי הנושא של מניעת הטרדה מינית, למרבית הרשויות יש פונקציה שעוסקת בזה לחוד.
עאידה תומא סלימאן: נכון, בדיוק רציתי להגיד את זה.
רויטל סויד: עד היום התפקיד של היועצות היה לעסוק בחלק של קידום והעצמה וזה תפקידים שונים, כמו שבשירות המדינה יש את אגף המשמעת שעוסק בבירורים של הטרדה מינית.
רויטל סויד: אי אפשר להפיל את זה על היועצת, שהיא בהתנדבות, לתפקיד נוסף.
רויטל סויד: זה גם יוצר בלבול ארגוני - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהייתה פה אי הבנה, כי התחום הזה זה עוד נושא שצריך לעקוב אחריו, איך הרשויות המקומיות ממלאות את החוק בעצם מינוי אחראית לנושא של תקיפות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: רפאה, את מוכנה?
עאידה תומא סלימאן: שלוש דקות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסיים, כי יש ישיבה נוספת שאני צריכה להגיע אליה.
<רפאה ענבתאוי: שלום לכולם.
<רפאה ענבתאוי: אני רפאה, מנהלת כיאן.
<רפאה ענבתאוי: למי שלא מכיר, כיאן – ארגון פמיניסטי, פועל בחברה הערבית לקידום מעמד האישה, ובין היתר להגברת ייצוג נשים במרחב הציבורי והפוליטי.
<רפאה ענבתאוי: שלוש דקות זה אתגר.
<רפאה ענבתאוי: אבל קודם כל, עאידה, טוב לי שאת פה והלוואי שנדבר איזו שהיא פעם גם בערבית.
עאידה תומא סלימאן: נעשה פעם ישיבה שכולה בערבית.
<רפאה ענבתאוי: טוב, אני אנסה לנצל את הזמן.
<רפאה ענבתאוי: כל הקשר שלנו בכיאן עם יועצות התחיל מהשטח.
<רפאה ענבתאוי: ברור לכולם שכל הנושא של היועצות עבר כל מיני דיונים וגם תיקונים פה ובעבר והצורך שלנו הוא קצת שונה מתקלות עם היועצות עצמן ומחוסר שיתוף פעולה.
<רפאה ענבתאוי: אמרנו, נלך לבדוק את הנושא מנקודת מבט שונה יותר, לא רק מנקודת מבט של אכיפת החוק, אלא אנחנו גם נלמד את החוק, אנחנו גם נלמד את אכיפת החוק, אבל אנחנו גם נלמד את אופן ביצוע החוק ואיך שהוא מיושם על ידי היועצות.
<רפאה ענבתאוי: אנחנו מבחינתנו יודעות כולנו שיש בדרך כלל לקונות בחוק, אך יש גם הרבה בעיות באכיפת החוק, וכמו בכל מקצוע אחר, לא רק לגבי יועצות, יש אנשים שיש להם תפקידים שהם לא ממלאים אותו כמו שצריך או שלא יודעים או שאין להם את הפוטנציאל, את האפשרות ואת האופציה.
<רפאה ענבתאוי: אני אקצר, כי התהליך הוא מאד ארוך, עוד לפני ארבע-חמש שנים.
<רפאה ענבתאוי: המחקר הראשון שנעשה, נעשה דרך מרכז המידע והמחקר של הכנסת ובתמיכת חברת הכנסת חנין זועבי בשנת 2011.
<רפאה ענבתאוי: הדו"ח נמצא ואתם יכולים להסתכל עליו.
<רפאה ענבתאוי: הוא הראה נתונים מחרידים גם מבחינת אכיפת החוק וגם מבחינת התפקוד של היועצות.
<רפאה ענבתאוי: הם הצליחו להגיע רק ל-11 יועצות מכל החברה הערבית.
<רפאה ענבתאוי: אנחנו אמרנו שזה לא מספיק.
<רפאה ענבתאוי: אני אתן רק דוגמא אחת.
<רפאה ענבתאוי: כל היועצות שפנו אליהן היו ממונות בלי מכרז, רק שלוש מהן קיבלו דרגה או תנאי שכר.
<רפאה ענבתאוי: אז, בשנת 2011, מרביתן לא עברו הכשרה.
<רפאה ענבתאוי: לגבי תקציב, ב-11 מקומות שבדקנו לא היה בכלל תקציב או סעיף תקציבי.
<רפאה ענבתאוי: לגבי דיווח על פעילות, כמעט רוב היועצות לא דיווחו וגם לא היה מנגנון דיווח על פעילות, פיקוח ובקרה.
<רפאה ענבתאוי: המשכנו לעבוד על הנושא מכיוון של גם ללמוד את החוק וראינו שיש הרבה לקונות בחוק.
<רפאה ענבתאוי: אני לא אפרט.
<רפאה ענבתאוי: יש הצעת חוק ותיקון שכבר הוגש ואת חתומה עליו ועוד משהו כמו 20 חברי כנסת.
<רפאה ענבתאוי: עבדנו על התיקון במהלך שנתיים-שלוש, עם הנשים עצמן בשטח, בשיתוף ראשי מועצות ובשיתוף חברת הכנסת חנין זועבי ועורכי דין המתמצאים בעניין.
<רפאה ענבתאוי: יש כבר תיקונים לחוק.
<רפאה ענבתאוי: אתם יכולים להסתכל עליהם ואני יכולה גם לשלוח לכם, לוועדה.
<רפאה ענבתאוי: מדובר בתיקון לשנת 2014.
עאידה תומא סלימאן: הצעת החוק הונחה במזכירות.
עאידה תומא סלימאן: היא לא הועלתה למליאה.
עאידה תומא סלימאן: היא תיקון לחוק משנת 2008.
זאב בנימין בגין: מה אומר התיקון?
<רפאה ענבתאוי: זה פירוט רחב, אני לא יכולה להספיק עכשיו.
<רפאה ענבתאוי: אני אמרתי בהתחלה שאנחנו עבדנו רק בחברה הערבית ופנינו אז לחברת הכנסת עליזה לביא, אך לא היה לנו שיתוף פעולה כמו שצריך.
<ורד סויד: התיקון לחוק עוסק בכלל היועצות?
עאידה תומא סלימאן: ורד, אם זו הצעת חוק, אז זו הצעת חוק – והיא לכלל הנשים, לא למגזר מסוים.
<רפאה ענבתאוי: חשוב לי להגיד משפט אחרון, שאנחנו לא הסתפקנו במחקר של הכנסת וגם לא רק בתיקון שעשינו, כי אנחנו רוצים גם שינוי בפועל.
<רפאה ענבתאוי: החלטנו בכיאן לעשות מחקר חוזר על כל החברה הערבית, כל המחלקות ופנינו ל-64 מועצות.
<רפאה ענבתאוי: ניתן שתי דוגמאות לנתונים שהיו: עד עכשיו רק ב-46 מועצות יש יועצת, אפילו הפיקטיביות מהן.
<רפאה ענבתאוי: השאר – אין להם יועצת רשומה או שהיא לא מכירה את עצמה, שהיא עובדת.
<רפאה ענבתאוי: באמת, זה המצב.
עאידה תומא סלימאן: לא הודיעו לה.
<רפאה ענבתאוי: לא הודיעו לה או שאף אחד במועצה לא יודע על קיום יועצת.
<רפאה ענבתאוי: גם אם היא רשומה, זה לא משנה.
<רפאה ענבתאוי: מבחינת השכלה – המצב משתפר.
<רפאה ענבתאוי: יש יותר יועצות עם תואר ראשון - - -
<ורד סויד: החוק מחייב תואר ראשון.
<ורד סויד: היא לא יכולה להיות יועצת בלי.
עאידה תומא סלימאן: זה כולל מינוים לא לפי החוק.
<רפאה ענבתאוי: יצא לנו פעם לומר שיש פער עצום בין הדיווחים שיש לכם - - -
עאידה תומא סלימאן: רפאה, את חייבת לקצר.
<רפאה ענבתאוי: יש פער עצום בין הדיווחים שיש לכם לבין השטח.
<ורד סויד: היא לא יכולה להיות יועצת אם היא לא הנדסאית או בעלת תואר ראשון.
<רפאה ענבתאוי: אז אני אומרת לך, לפחות 10 מתוך 46 אין תואר בכלל, לא ראשון ולא אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני כבר אמרתי את זה, שאם מדובר על 46 – זה כולל את אלה שהתמנו לא לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: פשוט מאד.
<רפאה ענבתאוי: אני לא אמשיך בנתונים, כי אין זמן ואני לא אוהבת לדבר בלחץ זמן, אבל אני חושבת שזו הזדמנות טובה לשבת.
<רפאה ענבתאוי: יכול להיות שהיינו צריכות לפנות יותר ולדאוג שיהיה יותר שיתוף פעולה גם עם איגוד היועצות.
<רפאה ענבתאוי: אני חושבת שעכשיו, בנוכחות עאידה והוועדה שרוצה לקדם את זה, ויש כבר תיקון, הכל אפשרי.
<רפאה ענבתאוי: הכל פתוח.
<רפאה ענבתאוי: לבוא ולשבת ולהודות שהמצב הקיים הוא זוועתי לא רק מבחינת אכיפת החוק, גם מבחינת התפקוד של היועצות וצריך לפעול בכל המישורים ביחד, אחרת לא נוכל לשנות.
<רפאה ענבתאוי: אז זה מבחינתי משפט מסכם והדברים פתוחים.
עאידה תומא סלימאן: גברת איריס אלפסי, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאד מבקשת לקצר, כדי שיישאר לי זמן לסכם.
עאידה תומא סלימאן: שתי דקות.
<איריס אלפסי: אני ממש אנסה להגיד בשתי דקות את כל מה שיש לי להגיד.
<איריס אלפסי: אז קודם כל אני יועצת ראש העיר בעיריית מעלה אדומים.
<איריס אלפסי: אני משהו כמו שנה וחצי בתפקיד ואני דוגמא קלאסית לכל מה שנאמר פה.
<איריס אלפסי: אני מנהלת אגף מערכות מידע ואני גם יושבת ראש פורום הנשים העירוני ואני גם יועצת ואני גם דירקטורית בתאגיד עירוני של היכל התרבות, ואני עושה את הכל ביחד בתקציב של 1.20 שקלים לכל אישה, עשיתי חשבון תוך כדי בשיטה שלך.