GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נרימאן סלימאן: מאוד חשוב לי, השיח היה מאוד חשוב, אבל לפגישות הבאות אני מאוד מבקשת, אנחנו כאן כדי לקשר את השטח והחסמים והקשיים שנמצאים בשטח, כדי לתת להם מענה, אז תשמעו את הקול שלנו שיכול להשפיע על ההחלטות שלכם.
<נרימאן סלימאן: זה מה שאנחנו מבקשים במפגשים האלה, והתכנית מוכיחה זאת.
עאידה תומא סלימאן: אני מסכמת.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל הדבר הראשון שאני מסכמת, כל מי שלא הייתה לה זכות דיבור עכשיו, שזו פעם ראשונה שזה קורה, אני מבקשת, תשלחו לי דף אחד עם הצעות קונקרטיות שלכם ושלכן, או בעייתיות שאתם חושבים שצריכים להתערב ולפתור אותה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת את זה.
עאידה תומא סלימאן: תאמינו לי, אני קוראת את כל החומר שמגיע ואני מתייחסת לכל חומר שמגיע.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, אני חושבת שהסיכום הראשוני שאני נותנת פה, קודם כל אני מברכת על זה שיש שריון 30% בעניין תכנית מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: לעניין המִנה
עאידה תומא סלימאן: לת, אני רוצה שאנחנו נדע ונבין אותו יותר טוב כי אני חושבת שזה לא פותר את הבעיות ואני רוצה לקבל תשובה בעניין תקציב המִנהלת והמכרז של המִנהלת, שזה לא יהיה על חשבון מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מתנגדות בוועדה הזו שזה יהיה על חשבון התקציב המוקצה למעונות היום.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מברכת על ההחלטה להקצות עוד משאב אנוש של תפקיד בתוך משרד הכלכלה, לעקוב אחרי התכנית הזו ולעזור לרשויות המקומיות בתכנון וכו'.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שצריך לקיים הערכת ביניים לכלל התכניות שמנסות לקדם את החלטות הממשלה בעניין תעסוקת נשים ולנסות לשנות כיוון.
עאידה תומא סלימאן: הושקע מעל ומ - - - לא רוצה להגיד מעל ומעבר, הושקע מה שהושקע בהון האנושי, אני חושבת שהגיע הזמן לשנות פאזה באמת ולעסוק ביצירת מקומות עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אם זה בשירות הציבורי, אני חושבת ששם יש בעייתיות מאוד גדולה כי אם עוד לא הגענו ל-2% או 3% של נשים מועסקות - - -
עאידה תומא סלימאן: 4% זה כולל החינוך או לא כולל החינוך?
<קריאה: לא כולל החינוך.
<קריאה: 4% מהיעד של 9.7%.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אנחנו גם נדבר אחר כך על איזה סוג של תפקידים נמצא בזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה עוד לא ייתן את האפשרות להגיע למטרה שהממשלה קבעה.
עאידה תומא סלימאן: לא אני קבעתי, הממשלה קבעה, הממשלה לא מגיעה למטרות שהיא קבעה בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם שם צריך לדבר על זה.
עאידה תומא סלימאן: בעניין יצירת מקומות עבודה, לא רק השירות הציבורי אלא כל הנושא של עסקים ואזורי תעשייה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לשקול לבקש העדפה מתקנת לעסקים קטנים ולעסקים שמעסיקים נשים או של נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שצריך שגם משרד הכלכלה ידאג לעניין של פיקוח ואכיפה על תנאי תעסוקה של נשים.
עאידה תומא סלימאן: הדבר פרוץ לגמרי בתוך האוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שיהיו יותר מפקחים בנושא הזה מאשר בנושאים אחרים שיש עליהם פיקוח וכולם מבינים על מה אני מדברת.
חנין זועבי: נתוני הלמ"ס.
עאידה תומא סלימאן: נתוני הלמ"ס, אנחנו ננסה לבדוק אם יש אפשרות לשנות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נדחף בכיוון של נתונים שהם יותר מפרטים את הסטטיסטיקה, כך שנוכל להתייחס אליה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת אם מישהו מרגיש או מישהי מרגישה שקופחה מבחינת זכות הדיבור, אבל אני שוב מדגישה, תשלחו חומר כתוב ואתם תקבלו איך אנחנו נתייחס לחומר הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעסוק היום בחיזוק מעמדן של היועצות למעמד האישה ברשויות המקומיות ואני שמחה לראות שחלק מהיועצות נמצאות איתנו, גם נציגות של ארגונים.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו גם חברת הכנסת טלי פלוסקוב, זו פעם ראשונה ואני שמחה לראות אותך איתנו.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו הגברת ורד סויד, מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, כל הנושא של יועצות לקידום מעמד האישה הוא נושא שאני עדיין זוכרת שהבטחתי בזמנו שאלך לעסוק בו כשאבחר לחברת כנסת אחרי הבחירות, ולא תיארתי לעצמי בזמנו שבעצם אהיה יושבת ראש הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: כשנכנסתי לכנסת והתחלתי ללמוד, וכמובן שאת הנושא הזה למדתי עוד לפני, בהיותו מנכ"לית נשים נגד אלימות.
עאידה תומא סלימאן: הייתה לנו עבודה מאד אינטנסיבית עם היועצות בכמה מהרשויות המקומיות הערביות, שחלק מהן נמצאות כאן.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לחברת הכנסת חנין זועבי.
עאידה תומא סלימאן: בעצם, אני יודעת שמאז שחוקק החוק הזה חל בו שינוי בשנת 2008.
עאידה תומא סלימאן: בשנת 2008 ראו לנכון – חברת הכנסת המנוחה נאדיה חילו, עם קבוצה של חברי כנסת – לעשות תיקון בתוכן החוק הזה ובעצם הובילו את המהלך ונעשה התיקון.
עאידה תומא סלימאן: אפשר היה לחשוב שאנחנו נתקדם, ונכון, התקדמנו מאז.
עאידה תומא סלימאן: יש היום יותר יועצות מקומיות.
עאידה תומא סלימאן: כשנדע בדיוק כמה יועצות מקומיות יש - אנחנו נהיה במצב טוב, כי עד עכשיו אין תשובה ברורה ממשרד הפנים כמה יועצות מקומיות - אשר עונות בעצם על החוק - נמצאות ברשויות המקומיות באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה את זה כדבר חמור ביותר, במיוחד כאשר משרד הפנים הוא הגוף הממשלתי - ושר הפנים במיוחד - האמון על יישום החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: החוק אף הרחיק לכת לגבי שר הפנים ובא וקבע שאם ראש מועצה מסוימת לא מינה יועצת לקידום מעמד האישה בכפר או בעיר שלו, שר הפנים יכול להזהיר את הרשות ואחרי שלושה חודשים השר בעצמו יכול למנות יועצת ולקבוע שהוא ממנה יועצת עד אשר המועצה המקומית תעשה צעדים למינוי אמיתי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מכירה מקרה כזה, שאחד משרי הפנים עשה את זה – ולא שאני רוצה ששר הפנים ימנה יועצות, אני רוצה להיות ברורה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שאני דורשת את זה, אבל עוד לא שמעתי על מקרה כזה שיבוא ויעיד שהנה, משרד הפנים כן עושה משהו בנושא כדי לאכוף את החוק.
עאידה תומא סלימאן: בעצם אף שר לא עשה את זה וזה משאיר את המצב כמו שהוא היום, שאנחנו עוד נשמע מכם לגביו ועוד נשמע מהגברת ורד סויד, כי הרשות לקידום מעמד האישה יש לה סמכויות לפי החוק להכשיר ולהתערב ולנסות ולקדם את המעמד הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנדון היום גם במצב הקיים, של מעמד היועצות ואני יודעת שהרבה מהיועצות לקידום מעמד האישה, חלק מהן התמנו לא לפי דין החוק.
עאידה תומא סלימאן: על חלק מאלה שכבר נמצאות בתפקיד – העמיסו את התפקיד, בנוסף לתפקיד אחר חשוב שיש להן בתוך המועצה – או מנהלות מחלקות, או עובדות סוציאליות – שהעמיסו עליהן תקן נוסף כמעט, בלי להוסיף להן שום גמול על העבודה שהן עושות.
עאידה תומא סלימאן: יוצאים מנקודת הנחה שכאילו זה צריך להיות התנדבותי.
עאידה תומא סלימאן: נשים – עבודה – זה בדרך כלל מוביל לרעיון האדיר הזה שצריכים לתת מכל הלב, ובהתנדבות, ואני אומרת את הכל במירכאות, כי בעצם אף אחד לא דורש מגברים שיעשו עבודה יומיומית בהתנדבות.
עאידה תומא סלימאן: את זה דורשים רק מאיתנו, כנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו חייבות להתחיל לחשוב גם על המושג הזה.
עאידה תומא סלימאן: הדבר הראשון ששאלתי, אני זוכרת שהעברתי קורס הכשרה בנושא ג'נדר לחלק מהיועצות לקידום מעמד האישה ושאלתי שאלה ראשונה – מה ההרגשה להגיד שאת יועצת לראש הרשות.
עאידה תומא סלימאן: יועצת בשבילי זה תפקיד שאפשר להקשיב לו/לה או לא.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לקבל את העצה ואפשר לא לקבל ואף אחד לא מחייב אותך, כי בסופו של דבר היא יועצת.
עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה, אתה שואל ומקבל את עצתה, למרות שהחוק אומר משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: החוק מחייב שילוב היועצות בכל מיני תהליכים בתוך הרשות המקומית, דבר שלא קורה.
עאידה תומא סלימאן: אולי הגיע הזמן גם לשנות את השם, כדי לגזור ממנו סמכויות ולגזור גם זכויות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אאריך בפתיחה, כי אני יודעת שיש לנו כמה וכמה ניירות עמדה, ואני שמחה שקיבלתי ניירות עמדה גם מארגונים וגם מיועצות, עליהם נרצה לעבור בהמשך.
עאידה תומא סלימאן: נפתח עם ההתייחסות של ורד סויד.
עאידה תומא סלימאן: בהמשך נעבור לגופים האחרים.
<ורד סויד: אז קודם כל אני רוצה לברך אותך, גברתי יושבת הראש, על היוזמה לדיון.
<ורד סויד: אני חושבת שבדברי הפתיחה - את מכירה הרבה מאד את השטח ואת באה מתוך השטח – את נגעת בנקודה המרכזית ביותר, שהגיע הזמן לשנות סטאטוס מיועצת לממונה או מנהלת מקצועית של תחום ושל נושא.
<ורד סויד: כמעט בשום תפקיד ברשות המקומית, הפונקציות המקצועיות לא נקראות בשם הזה, מלבד אולי בבטיחות.
<ורד סויד: מהנדסי עירייה לא נקראים יועץ להנדסה, לא מנהלת החינוך, לא מנכ"לית העירייה.
<ורד סויד: אני חושבת שלשינוי הזה יש משמעות מאד גדולה.
<ורד סויד: גם אנחנו ברשות חושבות שלא ניתן לעשות את זה כתפקיד נוסף ויש בזה סוג של הסללה מגדרית.
<ורד סויד: הפרשנות לחוק טוענת שהיועצת צריכה להיות רק אישה.
<ורד סויד: באחד היישובים מונה יועץ גבר ולא מקבלים את המינוי הזה, וגם בכל החוזרים מופיע שצריכה להיות אישה.
<ורד סויד: לכן אנחנו חושבים שגם בנשוא הזה צריך להיות שינוי.
<ורד סויד: זה צריך להיות אוניברסאלי לכולם, על פי כישורים מקצועיים ורקע מקצועי.
<ורד סויד: היו לנו פעמים שראשי רשויות בחרו - - -
עאידה תומא סלימאן: רגע, שאני אבין, את מבקשת שזה יהיה פתוח?
<ורד סויד: תפקיד מקצועי כמו לכל דבר, פתחו את תפקיד הממונות במשרדי הממשלה.
<ורד סויד: באופן טבעי אני אעדיף שתבחרנה נשים ואני חושבת שיש להן יתרון.
<ורד סויד: אני רק חוששת מעצם זה שזה דבר שעוסקות בו נשים, שיותר קל להשאיר את זה כתפקיד נוסף ואני חושבת שצריך לשנות את זה למנהלות, בין אם זה יהיה תחום, בין אם זה יהיה אגפים או מנהלים, אבל זה חייב להיות תפקיד ביצועי ומעבר לייעוץ, ותפקיד מרכזי ולהימנע מסיטואציות מסוימות, שבמקרים מסוימים בחרו נשים בתפקידים שלא יכולות לעסוק בזה, עקב ניגוד עניינים אינהרנטי.
<ורד סויד: את לא יכולה להיות מנהלת לשכה של ראש הרשות ולהילחם במכרזים על זה שאישה תיבחר.
<ורד סויד: העבודה של היועצות היא מאד משמעותית וביום רביעי יוגש אצלך דו"ח של ארגון שוות של ואן ליר, שיראה על התפתחות משמעותית בנושא המגדר וכל גוף מייחס את זה לכל מיני הסברים.
<ורד סויד: בעיני אחת הסיבות לשינוי זו העבודה המשמעותית של היועצות.
<ורד סויד: המינויים שנעשו בשנים האחרונות, בעיקר דגש במגזר הערבי, אבל עדיין המלאכה לא הושלמה.
<ורד סויד: בחודשים האחרונים אנחנו יושבים ביחד עם האגף לשכר ומשאבי אנוש במשרד הפנים, על בדיקת מינויי היועצות בכל רשות ובמקומות שבהם לא בוצע מכרז, ליציאה למכרז.
<ורד סויד: כרגע מתקיימים מכרזים בבית שמש, באשדוד ואני מבינה שבנצרת אמור להיות בזמן הקרוב.
<ורד סויד: אנחנו רוצים רק אחרי שיהיה הליך מסודר, ביחד עם השותפה שלנו מהשלטון המקומי, עם שולה אגמי, וגם עם המפא"ם ואיגוד היועצות, שההכשרה תבוצע על ידי הגוף המקצועי של משרד הפנים, על ידי המפא"ם – שזה הגוף שמכשיר גם את ראשי הרשויות וחשוב שיהיה סנכרון בין כל הדברים.
<ורד סויד: אני הופעתי בקרב הקורס של ראשי הרשויות לדבר על חשיבות המינוי.
<ורד סויד: פנינו גם באופן אקטיבי, העברנו את הדברים למשרד הפנים.
<ורד סויד: היום נמצאת כאן לישי, היא הנציגה של משרד הפנים, כי האגף נמצא ביום עיון ואנחנו רוצות להוביל ביחד איתך שינויים ותיקונים, גם של הגדרת השם, גם להפוך את זה למשרה מרכזית, משמעותית ולא תפקיד נוסף.
<ורד סויד: מבחינתי, אני רואה שזה צריך להיות בכל היישובים, כולל גם ביישובים הקטנים - יש צורך במינוי משרה מלאה.
<ורד סויד: העבודה שצריכה להיעשות ושנעשית ביישובים הקטנים- למרות שההיקף המספרי נראה לנו קטן יותר, לפעמים הצרכים וההתחלה היא משמעותית יותר.
<ורד סויד: מטעם הרשות לקידום מעמד האישה נמצאת פה גם עורכת הדין הימת יונס.
<ורד סויד: הרשות לקידום מעמד האישה נתנה בשנים האחרונות ליועצות קורסים להכנה מוניציפאלית לניהול כלכלי.
<ורד סויד: כמעט בכל רשות בארץ התקיים קורס עם מספר מסוים של משתתפות מינימאלי, בכדי לתת להן כלים ותשתית שתהיה קבוצה של מנהיגות נשים שקיימת בשטח, והיא תהיה כלי עזר ליועצת ונמשיך עם המדיניות הזאת של מתן קורסים לאורך כל היישובים.
<ורד סויד: במגזר הערבי התקיימה גם הכשרה ייעודית לפורום של היועצות במגזר הערבי.
<ורד סויד: מבחינתנו, אנחנו חושבים שבכדי להמשיך את השינוי, היועצות צריכות להשתנות, להיות מנהלות ובמשרה מלאה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, גברת סויד.
עאידה תומא סלימאן: למרות שיש לי קצת חילוקי דעות בנושא, במיוחד לגבי ההגדרה שהשתמשת בה – תפקיד ביצועי, מקצועי שהוא פתוח גם לגברים.
<ורד סויד: אם יהיה גבר עם הבנה בנושא מגדר, שיש לו ידע והוא יוכיח שהוא - - -
עאידה תומא סלימאן: הבעיה, לצערי הרב אני חושבת שתוך שנה ישלטו לנו על כל ה - - -
<ורד סויד: בממונות עוד לא נכנס גבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: נתחיל לבקש שוויון בהזדמנות לקבלת עבודה.
<ורד סויד: אני לא רואה מישהו שרוצה להיכנס לזה.
עאידה תומא סלימאן: כשיהיה לזה משכורת טובה, תאמיני לי, כולם ירצו להיכנס לזה.
עאידה תומא סלימאן: גברת לישי משעלי, ראש מטה לשכת מנהל לשלטון מקומי, משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: אני בחרתי לתת לך את רשות הדיבור קודם כל, כי אני רוצה לשמוע אותך.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת מישיבות קודמות שלא היו הרבה תשובות ממשרד הפנים גם על מספר היועצות שהיו במינוי תקני, חוקי, גם מה המצב או למה המשרד לא זז כדי לעשות משהו למען אכיפת החוק בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש לי עוד כמה שאלות.
עאידה תומא סלימאן: נשמע אותך, בבקשה.
<לישי משעלי: שמי לישי משעלי, את לא הראשונה ובטח לא האחרונה שתאמר את שמי אחרת.
<לישי משעלי: אני ראש המטה של מרדכי כהן.
<לישי משעלי: אני שבועיים בתפקיד.
<לישי משעלי: ורד ואני מכירות כי הייתי שבע שנים במשרד הרווחה, אבל זה פרק שכרגע הסתיים.
<לישי משעלי: לצורך הישיבה הזאת, אני לא אשת בשורות, לצערי.
<לישי משעלי: מוני מעתוק יושב באגף במשך החצי שנה האחרונה כדי לארגן דטא בייס.
<לישי משעלי: אין דטא בייס מסודר היום במשרד הפנים, כדי לדעת - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה רשויות מקומיות יש?
טלי פלוסקוב: 257.
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי, אם הייתי משתגעת יומיים – הייתי משיגה את הדטא בייס – יש לכם יועצת.
עאידה תומא סלימאן: אין לכם יועצת.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם.
עאידה תומא סלימאן: אין לכם .
<לישי משעלי: במסגרת המסגרת השוטפת שלו, ראש האגף לכוח אדם ברשויות המקומיות, מוני מעתוק מנסה למפות כל מיני בעלי תפקידים, מנכ"ל, גזבר, יועץ משפטי, אחד מהם, מאחר שזה תפקיד סטטוטורי, זה היועצת לקידום מעמד האישה ובמסגרת ההליכים שהוא עובר עם הרשויות המקומיות, הוא מבקש את הדו"חות.
<לישי משעלי: הוא התחייב ואני מתחייבת בשמו בוועדה הזאת, עד סוף השנה, ורד יודעת את זה, להעביר את - - -
עאידה תומא סלימאן: עד סוף השנה?
<לישי משעלי: אין בן אדם היום שיושב במשרד הפנים ואחראי על הנושא הספציפי הזה - - -
טלי פלוסקוב: אני מצטערת, את פשוט מוציאה מייל למזכירה של ראש העיר עם שאלה – אתם חייבים להחזיר תשובה וזהו.
<לישי משעלי: אני אעביר את המסר.
<לישי משעלי: רגע, רק אם אפשר גברתי להמשיך ולהגיד, כי אני חושבת שזה לא רק אישור למיפוי.
טלי פלוסקוב: אין בזה רצינות.
<לישי משעלי: אנחנו רוצות, אם אני מבינה נכון, המטרה היא לא רק למפות, המטרה היא גם לנסות לראות איך מפעילים את הסנקציה.
<לישי משעלי: אז גם אם מחר אנחנו נביא רשימה איפה יש ואיפה אין, צריך לחשוב איך להפעיל את הסמכות.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, קודם כל אני מאד מקבלת את זה שבעצם זה מה שאת חייבת לדווח כי לא נתנו לך עוד נתונים.
עאידה תומא סלימאן: אבל לא מקובל עלי, שוב, שמשרד הפנים, שידע שהוא הגיע לישיבה לפני שנה ועמד באותה עמדה ואמר אין לי נתונים, שיגיע עוד פעם, לעוד ישיבה ויאמר את אותם משפטים ועדיין עושים מיפוי.
עאידה תומא סלימאן: מה זה צריך להיות?
עאידה תומא סלימאן: כמה זמן לוקח לעשות מיפוי?
עאידה תומא סלימאן: סליחה, הייתי מנכ"לית ארגון נשים נגד אלימות, לא משרד.
עאידה תומא סלימאן: החלטנו יום אחד להשתגע ולעשות מיפוי לכלל הרשויות המקומיות הערביות.
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי, תוך שבוע קיבלנו את כל המידע שהיינו צריכות.
עאידה תומא סלימאן: ואין לנו שום סמכות לשאול את השאלות ואין לנו שום אפשרות לבדוק את הדטא בייס שקיים בתוך המסגרת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה זלזול בוועדה, לתת לה תשובה כזו וזה לא מקובל עלי וזו לא התייחסות של משרד שיודע היטב שכאשר מבקשים מנציגים שלו להגיע לוועדה, הוא צריך להגיע מציוד עם כל המידע הדרוש.
עאידה תומא סלימאן: וזו לא פעם ראשונה שמבקשים מידע כזה ולא פעם שנייה ולא פעם שלישית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה סוג של זלזול, כולל במה שנקרא יועצות ולתפקיד הזה במיוחד.
עאידה תומא סלימאן: ותאמיני לי, אם היינו שואלים על גזברים במועצות המקומיות, למשרד הפנים היו תשובות מאד ברורות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה חלק מהזלזול הזה בתפקיד.
עאידה תומא סלימאן: זה משדר שזה תפקיד שלא כל כך חשוב למשרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: לעניין משרד הפנים, מה הסנקציות הדרושות?
עאידה תומא סלימאן: החוק אומר באופן הכי פשוט – מי שמבין את הנקרא - - -
<לישי משעלי: אבל כמו שאת ציינת, זה לא הופעל.
<לישי משעלי: הסנקציה לא הופעלה מעולם.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, לכל דבר יש פעם ראשונה, לא?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכאשר החוק נחקק ונאמר בו באופן הכי ברור - - -
עאידה תומא סלימאן: זו עבירה על החוק קודם כל, של השר עצמו וזה מאד חמור.
עאידה תומא סלימאן: עבירה של השרים הקודמים.
עאידה תומא סלימאן: השר החדש עוד לא צבר את העבירה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמן הראוי שהשר החדש, ואני אעביר את זה בכתב, לא יחזור על העבירה על החוק שעשו קודמיו וכן יפעל לפי החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר למשוך את זה עוד ועוד וזאת הסיבה שבעצם אנחנו נשב עכשיו ונשמע מהיועצות ומהארגונים שמטפלים בנושא מה הוא מצב היועצות, בגלל הגישה הזו.
עאידה תומא סלימאן: בגלל הגישה ובגלל החקיקה החסרה, עליה נשמע אחר כך.
<לישי משעלי: גברתי יושבת הראש, רק כדי להשלים את התמונה, קודם כל זה נושא חדש, כי אם התיקון נעשה בשנת 2008, אז כן, משרדי ממשלה לוקח להם את הזמן גם לשנות.
<לישי משעלי: זה לא רק היועצות, יש גם את הרשות לקידום מעמד האישה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה לחסוך הסברים כאלה, כי את נכנסת פה למקום שזה נעשה יותר ויותר גרוע.
עאידה תומא סלימאן: עדיף שלא.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה לא לנסות לתת הסברים שאת בעצמך, אם תשמעי אותם, לא תקבלי אותם.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נחסוך מהזמן.
<לישי משעלי: אני רק אגיד שכן יש תהליכים ובעיקר עם השלטון החדש, גם עם השר החדש וגם עם המנכ"לית החדשה, לבוא עם איזו שהיא הצעה להקים מועצה ציבורית כדי לקדם את הנושא הזה בפני ראשי הרשויות.
<לישי משעלי: כרגע יש כל מיני הצעות במשרד הפנים, לבוא ולקדם את העניין הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: מן הראוי שאנחנו נשמע על ההצעות האלה.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק הדיון שלמענו התכנסנו, כדי לשמוע הצעות, כדי לראות איך אפשר לקדם.
עאידה תומא סלימאן: אם יש הצעות רציניות בתוך משרד הפנים, היה מן הראוי להביא אותן ולדבר עליהן.
<לישי משעלי: קודם כל צריך להביא את זה למנכ"לית, לקבל את האישור וכשזה יותר מגובש, בהחלט לבוא ולהציג את זה באופן מסודר.
עאידה תומא סלימאן: אז בעצם אנחנו עדיין לא בשלב שיש הצעות.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני מבינה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת טלי פלוסקוב ביקשה את רשות הדיבור, מאחר שהיא צריכה לצאת לעוד ועדה.
טלי פלוסקוב: לעוד ועדות, תיקון קטן.
עאידה תומא סלימאן: ועדות.
טלי פלוסקוב: גברתי יושבת הראש, דבר אחד שאנחנו צריכים להרגיל את הכנסת להתחיל לדבר – גברתי יושבת הראש.
טלי פלוסקוב: אתן לא מבינות, בנות, כמה פעמים אני עומדת בדוכן המליאה, כי אני סגנית יושב הראש, ואומרים לי – אדוני יושב הראש, ואז מתקנים את עצמם.
טלי פלוסקוב: אז לאט לאט אנחנו צריכים להרגיל אותם להשתמש במילים – גברתי יושבת הראש.
טלי פלוסקוב: בוקר טוב לבנות המקסימות שנמצאות כאן, חלקכן אני מכירה - - -
<קריאה: נשים, לא בנות.
טלי פלוסקוב: אתן תבינו עוד מעט למה אני אומרת את זה ככה.
טלי פלוסקוב: חלקכן אני מכירה ונפגשנו, חלקכן אני רואה בפעם הראשונה.
טלי פלוסקוב: קודם כל אני חייבת להגיד לכם, אני לא חברה בוועדה הזו, אבל אני הגעתי לכאן כי ראיתי נושא שהוא מאד מאד חשוב.
טלי פלוסקוב: אני לא חברה בוועדה הזאת לא כאני לא רוצה, אלא כי פשוט אי אפשר לפצל אותנו לכל כך הרבה חלקים וצריך להיות לא רק רשומה כחברה בוועדה, אלא גם לעשות משהו.
טלי פלוסקוב: אבל יחד עם זאת, כל אחד מאיתנו, כאשר הוא רואה נושא חשוב לעצמו, הוא יכול להתייצב בוועדה וכמובן, כמו שאתם ראיתם, נותנים פה את הבמה ואנחנו יכולים להיות חלק מהשינויים שהוועדות מלוות ואני כאן טוענת שהנושא שעולה היום לשולחן הוא נושא מאד מאד חשוב.
טלי פלוסקוב: מי שלא מכיר אותי לא יודע, מי שמכיר אותי יודע, שאני כיהנתי כראש עיריית ערד לפני שהגעתי לתפקיד.
טלי פלוסקוב: כראש עיר, אני מבינה כמה התפקיד הזה חשוב ברשות.
טלי פלוסקוב: אני זכיתי לשתי יועצות – הייתה לי יועצת שאפילו אגיד את שמה – מרינה גלייזר, שהיום היא לא בתפקיד, כי לא היה לה תואר ראשון.
טלי פלוסקוב: אחרי החקיקה היינו חייבים לעשות שינוי.
טלי פלוסקוב: אחריה נכנסה עירית כהן, אישה מקסימה.
טלי פלוסקוב: בטח הרבה אנשים מכירים אותה.
טלי פלוסקוב: אתן פשוט לא מבינות עד כמה התפקיד של יועצת ראש העיר לקידום מעמד האישה הוא משמעותי בהצלחה של ראש עיר.
טלי פלוסקוב: כל ראש עיר.
טלי פלוסקוב: וזה מה שבעיני אנחנו צריכים לאט לאט להסביר לראשי הרשויות שבסך הכל, ברגע שיש להם אישה לצדם, הם רק ירוויחו מזה.
טלי פלוסקוב: אני התמודדתי עם כמה דברים לצורך העניין שתי הנשים שאני מדברת עליהן, הן היו מנהלות מחלקות ומעבר לתפקיד שלהן – עירית היא מנהלת מיחשוב, שזה תפקיד שהוא בדרך כלל גברי, והיא אגב עושה את זה בצורה בלי רגילה.
טלי פלוסקוב: אם היא תדע כמה דיברתי עליה היום בוועדה - - -
<קריאה: אני אגיד לה.
טלי פלוסקוב: מה שאני רוצה להגיד, אני חושבת שיצאו כמה דברים נורא חשובים כבר, וגברתי יושבת הראש, אני אשמח מאד להצטרף לכל קריאה שתצא בשם הוועדה, כי הדברים שהועלו כאן הם מאד מאד נכונים.
טלי פלוסקוב: אחד מהם – לא יכול להיות שאישה בתפקיד הזה תעבוד בהתנדבות.
טלי פלוסקוב: שניים, לא יכול להיות שיש רשויות שעדיין אין להם את התפקיד הזה.
טלי פלוסקוב: אני מבינה שאת מאד צעירה ואני לא יכולה לבוא אליך בטענה, כי אני מבינה שאת רק שבועיים בתפקיד, אבל שלחו אותך לכאן.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שזה כבר סוג של זלזול בוועדה הזאת, בלי לפגוע בך.
טלי פלוסקוב: היו צריכים לשלוח מישהו שעבד.
טלי פלוסקוב: מה זאת אומרת בשנת 2008 זה חדש?
טלי פלוסקוב: 2008 זה ישן.
טלי פלוסקוב: זה לא מצב חדש.
טלי פלוסקוב: יחד עם זאת, לי אישית יש תקווה.
טלי פלוסקוב: יש היום את מנכ"לית המשרד, אורנה רוזמן, שמי שמכיר אותה בתפקידים הקודמים שלה, היא אישה עם המון כוח, עם הרבה מוטיבציה, עם הרבה אש בעיניים וזה מה שאנחנו בדרך כלל רוצים והנשים האלה בדרך כלל גם מצליחות.
טלי פלוסקוב: אני מאד מאמינה בזה שהיא תיקח את הנושא ופה אני מבקשת גם למסור לה אישית את האמירה מתוך הוועדה.
טלי פלוסקוב: אנחנו בונים עליה, נקרא לזה כך.
טלי פלוסקוב: היא זאת שצריכה להביא בשורה בנושא הזה של יועצות לקידום מעמד האישה.
טלי פלוסקוב: יש לה הרבה סמכויות היום בתוך משרד הפנים, ואנחנו מכאן, אם צריכים לתת לה גיבוי באמצעות שינוי חקיקה או כל מיני דברים שנעשים בכנסת – אני חושבת שאין פה אישה שלא תקום ותצטרף.
טלי פלוסקוב: דבר אחרון שאומר, לפני שאני יוצאת.
טלי פלוסקוב: יש כאן קונסנסוס, בנות, נשים יקרות, סליחה, אני צריכה לתקן את עצמי.
טלי פלוסקוב: ולמה בנות?
טלי פלוסקוב: כי כל הזמן שעבדתי בעירייה, אנחנו כולנו היינו חברות, ולכן אני מרשה לעצמי לדבר ככה.
טלי פלוסקוב: אז יש פה קונסנסוס בין חברות הכנסת.
טלי פלוסקוב: לא חשוב לאיזו מפלגה הנשים שייכות.
טלי פלוסקוב: אנחנו כולנו כאן מאד מאד בדעה אחת והדעה הזאת היא שצריך לקדם את מעמד האישה במדינה שלנו ולא יכול להיות שהיום ברדיו אני שומעת שהיה איזה שהוא טקס סיום מסוים במשרד הביטחון, לא חשוב של מה, ולא נתנו לנשים לעלות על הבמה לשיר שיר, כי הן נשים.
טלי פלוסקוב: רק עכשיו שמעתי על זה.
טלי פלוסקוב: זה משהו טרי לגמרי.
<ורד סויד: יש ועדה וסיכום של הדרת נשים ואסור למנוע שירת נשים.
טלי פלוסקוב: אז אני אומרת לכם, זה משהו חדש לגמרי.
טלי פלוסקוב: לכן, מה שאני רוצה להגיד מכאן, גברתי יושבת הראש, קודם כל אני מברכת מאד על עצם קיום הדיון בנושא הזה ואני פונה לכל הנשים שנמצאות כאן באולם – תשתמשו בנו.
טלי פלוסקוב: אנחנו כאן כדי לעזור לכן.
טלי פלוסקוב: אנחנו כאן כדי לקדם אתכן, ואם אתן מרגישות שאתן נתקעות במשהו שלא מצליחות לבד, תפנו אלינו.
טלי פלוסקוב: אנחנו נוציא מכאן קריאה, אנחנו נעלה את זה לסדר היום, אנחנו נצעק ואנחנו נרים את כל האווירה כאן, כדי שהצדק פה ינצח והנשים תהיינה במקומות הראויים להן.
טלי פלוסקוב: אז שוב פעם תודה לכולן.
טלי פלוסקוב: אני מתנצלת מאד.
טלי פלוסקוב: אני הייתי מאד שמחה לשמוע את ההמשך, אבל אני חייבת לרוץ, כי יש דיון מאד חשוב בוועדת הכלכלה.
טלי פלוסקוב: אתן יודעות איך למצוא אותי – טלי פלוסקוב.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שוב, כל אישה אחרת, כל חברת כנסת אחרת, תהיה במקומי ותשמח לתת את היד בכל הדברים שאתן עושות.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לחברת הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: גברת שולה אגמי, מרכז השלטון המקומי, בבקשה.
<שולה אגמי: אני רוצה קודם כל באמת לברך אותך שיזמת את הדיון החשוב הזה וכן לומר דווקא כאן, שאנחנו כמרכז השלטון המקומי, פנינו לכל ראשי הרשויות על מנת לעשות סדר עם הדבר הזה בנושא היועצות, שכל אחד ירשום לנו מי יועצת ומי עברה מכרז.
<שולה אגמי: אני רוצה לומר שקיבלנו שיתוף פעולה שכמותו לא ראיתי.
<שולה אגמי: מדהים.
<שולה אגמי: תוך שבוע ימים קיבלתי תשובות מלפחות 90 ראשי רשויות ואני עדיין ממשיכה לקבל, כדי שבאמת נוכל לראות איך אנחנו עובדות וכן נשב יחד עם אורנה ממשרד הפנים, ונראה איך אנחנו מזרזים את כל הדבר הזה.
<שולה אגמי: אני רק רוצה לציין - - -
<ורד סויד: אבל את פרטי המכרז הם לא העבירו לך.
עאידה תומא סלימאן: עד הרגע הזה לשלטון המקומי ולמשרד הפנים אין תשובה כמה יועצות מקומיות - - -
<שולה אגמי: אני אגיד לך למה, כי כל הזמן שלחו לנו את כל היועצות הקיימות שנבחרו, לא שעברו מכרז.
<שולה אגמי: יש הרבה שלא עברו מכרז ולכן פה נעצרנו והחלטנו לעשות סדר עם הדבר הזה, אחרי שורד פנתה אלינו, כי אנחנו מקבלים תשובות מראש הרשות ויודעים שזו היועצת ואיתה אמורים לעבוד.
<שולה אגמי: עוד דבר, אני חושבת שיש פה דבר שבאמת, מזה מספר שנים אנחנו מעלים את הנושא הזה ודנים בנושא הזה של מה ההגדרה של יועצת, מה תפקידה, מה היא אמורה לקבל על פי החוק, לקבל את מה שמגיע לה.
<שולה אגמי: רוב היועצות עובדות כפל תפקידים, דבר שמקשה עליהן לתפקד בתפקיד, כי זה קשה ללא תגמול, ללא תקציב.
<שולה אגמי: יש מספר קטן מאד של נשים, של יועצות, שעובדות במשרה מלאה והבעיה שלהן היא שונה לגמרי.
<שולה אגמי: אני חושבת שמהוועדה הזאת אנחנו צריכים באמת לקדם, גם משרד הפנים, גם הרשות למעמד האישה, גם השלטון המקומי, לקדם את הנושא הזה של יועצת, על מנת שבאמת פעם אחת, לתמיד, נדע.
<שולה אגמי: עד היום אין רשימות כלליות של מי יועצת.
<שולה אגמי: לא יכול להיות.
<שולה אגמי: אני אומרת לך - - -
עאידה תומא סלימאן: את אומרת לי שלא יכול להיות?
<שולה אגמי: אני אומרת לכולנו.
<שולה אגמי: לא יכול להיות ש - - -
עאידה תומא סלימאן: שלוש הרשויות שאמורות לדעת, אין לכם תשובה.
<שולה אגמי: את צודקת.
<שולה אגמי: לי היו רשימות שקיבלתי מראשי רשויות.
<שולה אגמי: ורד ישבה איתי אחד לאחד, אמרה שזו עברה, זו לא עברה.
<שולה אגמי: החלטנו לפנות לראשי הרשויות ובאמת לקבל מי כן עברה ומי על פי החוק היא יועצת, על מנת שנוכל לקדם את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, אני חושבת שעצם העובדה שאין מנגנון ברור, הרי יש חוק שמחייב את שר הפנים לפעול.
עאידה תומא סלימאן: אם לא בנו מנגנון לבדוק איך בעצם ימלאו אחרי החוק – זה אומר כוונה תחילה לא למלא אחרי החוק.
עאידה תומא סלימאן: ככה אני תופסת את זה.
עאידה תומא סלימאן: לא נבנה מנגנון שיבדוק, אחרת איך מפעילים סמכות מסוימת ואיך ממלאים את הוראות החוק, אם לא ברור איך עושים את זה?
עאידה תומא סלימאן: איך בודקים?
עאידה תומא סלימאן: כנראה שזה נושא שמבקר המדינה ישמח לטפל בו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לשמוע את יו"ר איגוד היועצות ברשויות המקומיות, ענת לבנת.
<ענת לבנת: אני נרגשת מאד מאד, כבוד יושבת ראש הוועדה.