GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתמר גרוטו: אבקש מד"ר ליטל קינן להגיד כמה דברים, כי אני חושב שהיא יכולה להתייחס גם לנושא של נשים ערביות בהקשר הזה.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לשמוע מד"ר טלי קינן.
עאידה תומא סלימאן: אבל בואו נתמקד כדי שנוכל לצאת מהדיון הזה בתוצאות הכי טובות.
עאידה תומא סלימאן: במקום לסקור – כי כבר סקרנו הרבה את המצב הקיים וכולנו מסכימים שיש בעיה רצינית בעניין בריאות נשים בגלל זיהום האוויר באזור הזה – בואו נתמקד יותר איך מטפלים בזה, מה יש לנו להגיד על זה.
<טלי קינן: איך מטפלים בזה – זה התפקיד שלךָ; אני יכולה להגיד משהו על סרטן בנשים במפרץ חיפה, כי זה התפקיד שלי.
<טלי קינן: אנחנו אוספים נתונים לגבי תחלואה בסרטן בכל הארץ.
<טלי קינן: אנחנו רואים שלאורך זמן יש עודף תחלואה בסרטן בנשים בנפת חיפה וגם נפת עכו.
<טלי קינן: לפעמים גם נפת תל-אביב, אבל באמת בחיפה זה נמשך לאורך זמן.
<טלי קינן: העניין הוא שאנחנו רואים את זה גם בגברים, ובערך באותם שיעורים.
<טלי קינן: יש כ-15% עד 16% יותר תחלואה בסרטן גם בגברים וגם בנשים באזור חיפה, יכול מאוד להיות שזיהום האוויר תורם חלק לעודף הזה, אבל הוא לא ייחודי רק לנשים.
<טלי קינן: כשמסתכלים על קבוצות גיל אנחנו רואים שזה נשמר גם לאורך קבוצות הגיל, חוץ מקבוצת גיל אחת – קבוצת הגיל של הנשים הצעירות 15–34, ששם לנשים במפרץ חיפה יש עודף תחלואה הרבה יותר גדול מאשר גברים.
<טלי קינן: בחנו על אילו סוגי סרטן מדובר.
<טלי קינן: לא הופתענו לגלות שהסרטן מספר אחת שיש בקבוצת הגיל הזאת הוא סרטן צוואר הרחם, כי זה סרטן של נשים צעירות.
<טלי קינן: אבל כן הופתענו לגלות שבניגוד לכל שאר הארץ השיעור העצום של נשים שהתגלו בשלבים שהם טרום קליניים – סרטן בשלב מאוד מוקדם.
<טלי קינן: זה סרטן שלא מגלים אותו כי אישה הולכת לרופא כי יש לה תסמינים; זה סרטן שמגלים אך ורק בבדיקה.
<טלי קינן: זאת אומרת ששיעור הבדיקות באזור חיפה גבוה הרבה יותר מאשר בשאר הארץ.
<טלי קינן: יש לנו אימות לזה גם כשאנחנו בודקים את שיעור ביצוע בדיקות הפאפ ב"מכבי" לפי נפות.
<טלי קינן: אכן, חיפה היא במקום ראשון, ובממוגרפיה אנחנו רואים מצב דומה.
<טלי קינן: זה אומר שהאוכלוסייה מודעת לבריאות, מבצעת בדיקות.
<טלי קינן: כן, יש לה יותר סרטן; חלק מהסרטן שיש לה יותר הוא בעקבות גילוי מוקדם, כי גילוי מוקדם מעלה את שיעור הסרטן, הוא מגלה סרטנים שלא היו מגלים אותם עכשיו אלא רק בעוד חמש או שש שנים או בכלל לא, כי חלק מהסרטנים שאנחנו מגלים בגילוי מוקדם, לפעמים יש להם נסיגה ספונטנית.
<טלי קינן: אז אני רק רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם – יש יותר סרטן; חלק, כנראה, קשור לזיהום האוויר, אבל זה גם בגברים וגם בנשים, וחלק מעודף הסרטן זה מסרטנים שיש אליהם מודעות ועושים בדיקות לגילוי מוקדם.
<טלי קינן: זה בעצם טוב, חלק מהעניין הזה.
<טלי קינן: זה מה שאני יכולה להגיד לגבי סרטן.
<טלי קינן: שאלת על נשים ערביות.
<טלי קינן: בנשים ערביות אין שיעור תמותה יותר גבוה מסרטן השד בארץ.
<טלי קינן: הוא דומה וקצת פחות מזה של נשים יהודיות.
<טלי קינן: שיעור ההיארעות נמוך יותר בנשים ערביות, והמגמות היום, בהיארעות וגם בתמותה, הן של ירידה.
<טלי קינן: אלה הנתונים שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אולי לא הובנתי נכון.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שאני יודעת מהסטטיסטיקה שאני קראתי, קודם כול, מגמת העלייה בתחלואה בסרטן שד אצל נשים ערביות היא יותר גבוהה - - -
<טלי קינן: לא, היא כמעט זהה ועכשיו היא בירידה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו היא בירידה?
עאידה תומא סלימאן: כנראה אני לא מעודכנת.
<עבד נמארנה: בשנה האחרונה?
<טלי קינן: בשנתיים האחרונות.
<עבד נמארנה: אז תגידי לה בשנה האחרונה, שתדע.
<טלי קינן: כן.
<טלי קינן: בשנה-שנתיים האחרונות אנחנו רואים שהמגמה הזאת התמתנה ועכשיו היא יורדת, ועדיין השיעורים נמוכים משל נשים יהודיות.
עאידה תומא סלימאן: זה אני יודעת.
עאידה תומא סלימאן: זה אולי קשור גם באורח החיים, בתזונה ובכל מיני דברים אחרים, כי חלק מסרטן השד הוא תורשתי, איך שאני מבינה.
עאידה תומא סלימאן: חלק תורשתי וחלק סביבתי.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם מבחינת התמותה, אולי התמתנה העלייה, אבל היתה מגמת עלייה של תמותה בקרב נשים ערביות יותר מאשר בנשים יהודיות חולות, וזה קשור גם בגילוי מוקדם של המחלה עצמה, שלא מתבצע הרבה אצל נשים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדבר על הנגשת השירות והנגשת הבדיקות, כאשר כמעט בכל ריכוזי האוכלוסייה הערבית אין בדיקות ממוגרפיה, אולי חוץ מאשר בנצרת.
<טלי קינן: היום שיעור הגילוי המוקדם בארץ זהה אצל נשים יהודיות וערביות – זה מהתוכנית הלאומית לגילוי מוקדם.
<טלי קינן: אז היום אנחנו מעל 70% גם ביהודיות וגם בערביות.
<טלי קינן: את צודקת כשאת אומרת שהתמותה עלתה, אבל אני רוצה לדייק עוד משהו שנאמר במצגת של אלה.
<טלי קינן: היא אמרה ששיעור התמותה מסרטן השד בנשים יהודיות במדינות ה-OECD הוא בין הגבוהים בעולם; זה נכון משום ששיעור תמותה קשור לשיעור ההיארעות - שזה שיעור התחלואה - עולה אז גם התמותה מאותה מחלה עולה, וזה לא אומר שום דבר על הקטלניות של המחלה, שזה מה שהשתמע מדברייך.
<טלי קינן: זה לא נכון, כי הקטלניות זה כמה מתוך החולות מתות, ואנחנו דווקא במצב מצוין בעולם כי ההישרדות מסרטן השד גבוהה.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל אנחנו לא במצב טוב מבחינת אחוז התחלואה, ועל זה מדברים.
עאידה תומא סלימאן: נכון, עשינו כברת דרך בטיפול במחלה עצמה, אבל כנראה שעוד צריך לשמוע איך מטפלים בסיבות ובזיהום במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: הגברת לי-היא גולדברג, ראש תחום כלכלה וסביבה, אדם טבע ודין, בבקשה.
<לי-היא גולדנברג: תודה רבה, כבוד היושבת-ראש.
<לי-היא גולדנברג: בקצרה מאוד, כי גם אני, לצערי, חייבת לרוץ לדיון אחר על זיהום אחר.
<לי-היא גולדנברג: לא אחזור על הדברים, כי הם כבר נאמרו, הדברים ברורים ואין מחלוקת - יש זיהום בחיפה, יותר מהערים הגדולות, וזה נובע מתעשייה.
<לי-היא גולדנברג: נשים הן אוכלוסייה פגיעה יותר משאר האוכלוסיות.
<לי-היא גולדנברג: ועם זאת, יש תוכניות עצומות עם פוטנציאל עצום לזיהום אוויר נוסף שמקודמות היום בחיפה, וזה בלי דיון על קשר סיבתי – יש קשר סיבתי או אין קשר סיבתי.
<לי-היא גולדנברג: לעמדתנו, בלי או עם קשר סיבתי חייבים לדבר על פתרונות.
<לי-היא גולדנברג: זו הבעיה שיש לנו כרגע וזה מה שאנחנו מקדמים כרגע.
<לי-היא גולדנברג: יש תוכנית שהשר להגנת הסביבה הציג לאחרונה.
<לי-היא גולדנברג: לעמדתנו, צריך פתרון הרבה יותר מקיף מהפתרון שמציע השר להגנת הסביבה, פתרון שכולל קודם כול הכרזה על חיפה כעל אזור מוכה זיהום אוויר, וזה כדי לזרז את התהליך הזה, לקדם את התהליך הזה הלאה.
<לי-היא גולדנברג: בנוסף, צריך להסתכל על חיפה כמכלול, זו הבעיה העיקרית שאנחנו רואים כרגע בהתנגדויות ובערר שלנו בבז"ן ובתוכניות אחרות, שאין פה ראייה כוללת של כל חיפה גם מבחינה תכנונית, ובפרט בנושא של זיהום אוויר.
<לי-היא גולדנברג: אם לא נתחיל לבחון את חיפה ולהסתכל על כל מפרץ חיפה כאזור תכנוני וזיהום אחיד לא נגיע לפתרונות של הפחתה של זיהום אוויר.
<לי-היא גולדנברג: חייבים לקחת צעדים של ניטור, של השלמת פערי בריאות, של מידע על בריאות ולהסתכל על המטרופולין של מפרץ חיפה ביחד, וכך להוריד את זיהום האוויר וכך, כמובן, את התחלואה בהתאם לכך.
עאידה תומא סלימאן: זרקנו הרבה דברים לפתחו של המשרד להגנת הסביבה, לכן אבקש את הגברת סיניה נתניהו, המדענית הראשית במשרד להגנת הסביבה, ואני מאוד מקווה שיש בפיך בשורות טובות על השאלות שעלו.
<סיניה נתניהו: בוקר טוב.
<סיניה נתניהו: אכן כן, במשרד להגנת הסביבה אנחנו מנסים לקדם כרגע תוכנית.
<סיניה נתניהו: אנחנו שוקדים על תוכנית גם יחד עם משרד הבריאות.
<סיניה נתניהו: האמת היא שכבר לפני שנה, עוד השר הקודם הקים ועדה פנימית במשרד לבחינת הסוגיות השונות במפרץ חיפה, כאשר הוועדה היתה צריכה להתמקד על נושא של הסדרה, פיקוח, אכיפה והנגשת המידע לציבור.
<סיניה נתניהו: כרגע אנחנו שוקדים על תוכנית – כבר נאמר כאן על-ידי אדם טבע ודין.
<סיניה נתניהו: התוכנית מתייחסת גם להגברת הניטור, גם לפיקוח, גם לאכיפה, גם להפחתת פליטות מתחבורה - מעבר לתחבורה ממונעת גז, הסטת רכב כבד וכו'.
<סיניה נתניהו: יחד עם פרופ' גרוטו ממשרד הבריאות אנחנו מבקשים בתוכנית הזאת לקדם מקדמים מחקרים, לא כי אנחנו לא יודעים מספיק אלא מכיוון שצריך להמשיך לעקוב ולבחון אוכלוסיות שונות.
<סיניה נתניהו: אני רוצה לציין בהקשר זה שכבר מתקיימת בשנים 2015 עד 2020 תוכנית ניטור אפידמיולוגית באזור מפרץ חיפה בהובלה של חוקרים מאוניברסיטת חיפה, וזה גם נעשה בשיתוף ובליווי של המשרד שלנו ומשרד הבריאות.
<סיניה נתניהו: ברשותך, אם תרצו לדבר על הנושא של הפליטות ועל הניטור, נמצאת כאן ד"ר לבנה קורדובה מהמשרד והיא אחראית על הנושא הזה.
<סיניה נתניהו: היא תוכל ליידע בתחום הזה, אם תרצו.
עאידה תומא סלימאן: אבל ממש שתי דקות.
עאידה תומא סלימאן: דקה?
<לבנה קורדובה: פרסמנו דוח על פליטות.
<לבנה קורדובה: פליטות זה מה שנפלט מהארובה, אבל מה שאנשים נושמים זה מה שנמדד בסביבה, מה שמנוטר.
<לבנה קורדובה: יצא דוח בסוף דצמבר, פורסם באתר של המשרד להגנת הסביבה.
<לבנה קורדובה: אכן, יש פליטות גבוהות באזור חיפה, אבל מבחינת הניטור והמדידות שנעשו, יש לנו חריגות בזיהום אוויר מתחבורה באזור מסוים.
<לבנה קורדובה: אין מספיק ניטור תחבורתי באזור חיפה, ונגביר אותו.
<לבנה קורדובה: לגבי הניטור התעשייתי או מזהמים שקשורים לתעשייה - לא מצאנו חריגות באזור.
<לבנה קורדובה: מה שנמצא בחיפה חורג מבחינת חומרים מסרטנים נמצא גם במקומות אחרים בארץ.
<לבנה קורדובה: הדוח הזה פורסם באתר האינטרנט של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שב-2013 לא ביצעתם בדיקות פתע בגלל מחסור בתקציבים.
<לבנה קורדובה: נכון.
עאידה תומא סלימאן: האם בנתונים שאת מביאה את מסתמכת על בדיקות רגילות או שב-2014 כן ביצעתם בדיקות פתע?
<לבנה קורדובה: אז בואו נפריד.
<לבנה קורדובה: בדיקות פתע זה בארובות; אני מדברת על הבדיקות בסביבה.
<לבנה קורדובה: בדיקות בסביבה - בשנת 2014 נעשו 26 סבבים של דיגומים סביבתיים שבהם כללנו חומרים מסרטנים, מתוכם חישבנו את הערך השנתי.
<לבנה קורדובה: נעשו כל המדידות כפי שצריך, ואנחנו ממשיכים גם ב-2015.
<לבנה קורדובה: כל שבועיים יש סבב בארבע נקודות, מה שאנחנו מתכננים זה להגדיל מספר הנקודות לאזורים נוספים.
עאידה תומא סלימאן: אלה הבדיקות הסביבתיות.
עאידה תומא סלימאן: אז אם אפשר להתייחס לשאלה שלי גם בעניין הארובות.
<לבנה קורדובה: גם בדיקות הארובה חודשו ובן ממשיכות.
<לבנה קורדובה: יש תוכנית מסודרת של בדיקות הפתע בארובה ואף הגברנו אותן.
עאידה תומא סלימאן: ב-2014 בוצעו בדיקות כאלה?
<לבנה קורדובה: בדיקות פתע בארובה - בוצעו חלק.
<לבנה קורדובה: פשוט אין לי את הנתונים, אני לא מתעסקת בדיוק עם הבדיקות בארובה.
<לבנה קורדובה: נעשו מספר בדיקות בארובה, ב-2015 אנחנו מגבירים את הפיקוח וגם את הבדיקות על אותם מפעלים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לד"ר איזבלה ממשרד הבריאות את רשות הדיבור.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, ובאמת קצר.
<איזבלה קרקיס: בקצרה.
<איזבלה קרקיס: אני רק רוצה להמשיך את הקו לגבי המדיניות והפעילות שמשרד הבריאות רואה כנכונות לבצע לגבי אזור חיפה כולו ובהתייחס גם לאוכלוסיות רגישות, כמו אוכלוסיית נשים ואוכלוסיית ילדים.
<איזבלה קרקיס: אנחנו, יחד עם הגנת הסביבה והמדענית הראשית, ישבנו על ביצוע מחקרים בנושא של אפידמיולוגיה סביבתית והשלמת נתונים בריאותיים באוכלוסיות הספציפיות, כאשר הדגש על האיסוף והתאמה בין רמות החשיפה לבין רמות התחלואה נכון להיום ונכון גם לגבי השנים הקודמות.
<איזבלה קרקיס: חשוב להדגיש שאת רמות החשיפה אנחנו מודדים היום, כאשר התחלואה מרמת החשיפה היא תחלואה שנראית לאחר זמן מסוים.
<איזבלה קרקיס: חשוב שנבין שחלק מהתחלואות שאנחנו רואים היום הן כתוצאה מהחשיפה הקודמת, רמות החשיפה שהיו נכונות בשנים קודמות.
<איזבלה קרקיס: נכון להיום נדע בעוד מספר שנים, אם נצליח להשלים נתונים ברמה שנדרשת להבנה טובה יותר של התחלואה באזור.
<איזבלה קרקיס: אנחנו מבקשים להרחיב את הניטור הבריאותי שמתקיים כבר כרגע ולהתייחס ספציפית, להעמיק באוכלוסיות – גם מבחינת ההגדרה של האוכלוסייה עצמה וגם מבחינת סוגי תחלואה נוספים.
עאידה תומא סלימאן: מתי יהיו לכם תוצאות של המחקרים?
<איזבלה קרקיס: כדי לבצע את הניטור האפידמיולוגי נדרשים תקציבים.
<איזבלה קרקיס: אנחנו יושבים על הגשת התוכנית הספציפית עם הגנת הסביבה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר עוד לא התחלתם.
<איזבלה קרקיס: חלק מהנתונים משרד הבריאות אוסף באופן שוטף, וחשוב לציין את זה.
<איזבלה קרקיס: פרופ' איתמר גרוטו ניסה להציג היום, וכדי להשלים ולהרחיב אנחנו נדרשים להשלמת התקציב להדגשה של המחקר האפידמיולוגי.
עאידה תומא סלימאן: סליחה על הבורות שלי, אבל פתאום הרגשתי שאני חייבת לשאול: האם קיים איזשהו שיתוף פעולה, איזושהי ועדה בין משרד איכות הסביבה למשרד הבריאות בנושא של מפרץ חיפה במיוחד?
עאידה תומא סלימאן: יש?
<איזבלה קרקיס: זה צוות משותף של מומחים בנושא, שכולל גם נציגים של המשרד להגנת הסביבה והמשרד שלנו, כמובן.
עאידה תומא סלימאן: מה בדיוק הצוות הזה - מה הסמכויות שלו?
עאידה תומא סלימאן: מה ההחלטות?
עאידה תומא סלימאן: היו לו החלטות בנושא?
<איזבלה קרקיס: הישיבה התקיימה ברמת המנכ"לים של שני המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: ישיבה אחת?
<איזבלה קרקיס: לא.
<איזבלה קרקיס: היו כמה ישיבות בנושא והצגנו את התוכנית המשותפת, בנינו איזשהו מסמך משותף של שני המשרדים.
<איזבלה קרקיס: המדענית הראשית של המשרד להגנת הסביבה יכולה להוסיף ולהרחיב על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: למה אני שואלת את זה?
עאידה תומא סלימאן: מעניין, בדיוק שאלתי את נציג משרד הבריאות אם יש תוכניות ספציפיות למשרד חיפה, איך אתם הולכים לטפל בנושא הזה - ולא היתה לי תשובה ולא שמעתי שזה קיים.
<איזבלה קרקיס: הוא התנצל, הוא היה צריך לצאת לוועדה אחרת ואני משלימה את הנתונים שהוא לא הספיק להשלים.
עאידה תומא סלימאן: מן הראוי היה שהוא יגיד לי שדווקא מפתחים תוכניות, הולכים לעשות.
<איזבלה קרקיס: אני השלמתי את כל המידע.
עאידה תומא סלימאן: מעניין שזה לא הובא.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שקיים צוות כזה ואתם עובדים בשיתוף פעולה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא מאוד ספציפית: בנושא מפרץ חיפה במיוחד?
<איזבלה קרקיס: במיוחד בנושא מפרץ חיפה.
עאידה תומא סלימאן: ואתם מפתחים תוכניות, ואני מבינה שהמחקרים שלכם עדיין בסטנד-ביי, מחכים לתקציבים?
<איזבלה קרקיס: כפי ששמעת גם מהנציג של המשרד שלנו וגם מהמדענית הראשית של הגנת הסביבה, חלק מהדברים כבר נעשים בשטח, כמו למשל: איסוף מידע שוטף של משרד הבריאות בתחומים מסוימים; כמו למשל רשם הסרטן, שכבר הוצגו נתונים; כמו למשל אשפוזים ופניות למיון; וגם מחקר על-ידי אוניברסיטת חיפה.
<איזבלה קרקיס: יש תוכניות נוספות להרחבת הנושא.
<אלה נווה: אני רוצה רק להגיד משפט מהותי לגבי הניטור האפידמיולוגי בחיפה.
<אלה נווה: הייתי חברת צוות בוועדה שתכונן מחקר בחיפה, במשך חמש שנים באתי לפגישות.
<אלה נווה: איך שהתחיל המחקר נחתם חוזה עם אוניברסיטת חיפה והוציאו אותי, כנציגת ציבור, מהפיקוח על המחקר הזה.
<אלה נווה: אז אני כבר אומרת לכם מראש – המחקר הזה לא יביא את מה שאנחנו רוצים.
<אלה נווה: ברגע שהוציאו נציגת ציבור בעלת ידע בתחום, הוא לא הולך לכיוון טוב.
עאידה תומא סלימאן: לא נצליח לקבל את כל המידע היום.
עאידה תומא סלימאן: אבל, מה שאני אגיד עוד לפני הסיכום, שאבקש באופן רשמי משני המשרדים שיעבירו לנו דיווח על הוועדה הזו שסיפרתם עליה, על התוכניות שלה, על מה באמת מבוצע ומה עומד ותלוי בגלל תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אבקש גם לדעת ולהבין איפה החלק של נציגי הציבור בכל הפעילות של שני המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: אתן לעבד נמארנה להתייחס.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקש, עבד, שלוש דקות.
<עבד נמארנה: דקה, דקה.
עאידה תומא סלימאן: כולכם אומרים דקה, בסופו של דבר זה יוצא יותר.
<עבד נמארנה: אני פעיל סביבה.
<עבד נמארנה: יש נתונים מדאיגים, אנחנו עוקבים שנים אחרי הנתונים.
<עבד נמארנה: הנתונים שאלה העלתה פה לא חדשים בשביל ארגוני הסביבה.
<עבד נמארנה: לדעתי, התהליך שמובילה חברת הכנסת עאידה תומא מאוד מעניין, בגלל שהיא בקיאה בכל הנושאים הסביבתיים.
<עבד נמארנה: צריך מכל המקצוענים הנכבדים פה, שהעלו נתונים ונתנו תשובות לדיון הזה, שישימו תוכנית – איך שהיא - בצורה מהירה, לצאת מכל הנתונים המדאיגים שהועלו בחודשיים האחרונים אצלנו בצפון.
<עבד נמארנה: רק שתדעו, לא רק חיפה והקריות, גם חלק גדול מהיישובים הערבים הם חלק ממטרופולין חיפה, משפרעם עם טמרה ועד עיבלין.
<עבד נמארנה: הם חלק מהמטרופולין שצריך לבדוק בצורה עניינית ומדעית.
<עבד נמארנה: אני תולה תקווה בתהליך שהיא עושה ומובילה.
<עבד נמארנה: אנחנו, ארגוני הסביבה – מגמה ירוקה, חיים וסביבה ואדם טבע ודין - מאוד מחזקים את ידיה.
עאידה תומא סלימאן: עברת את הדקה.
עאידה תומא סלימאן: אתה הבטחת, מה אעשה.
<עבד נמארנה: תודה, עאידה.
<עבד נמארנה: מחזקים את ידייך.
<נעמה שריד: אפשר לדבר?
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, רק אם אפשר - - -
<נעמה שריד: אני גם נציגת "מגמה ירוקה" וגם חברה בוועדה לאיכות הסביבה בקרית מוצקין, תושבת המפרץ.
<נעמה שריד: אשמח מאוד להציג את העמדה שלי בתור אישה ובתור צעירה שעכשיו מתכננת את החיים העתידיים שלה.
<נעמה שריד: לאור הנתונים שאלה הציגה, וגם המשרד להגנת הסביבה וגם משרד הבריאות, הקונפליקט שלי כאישה זה איפה להקים את החיים שלי.
<נעמה שריד: באופן טבעי, ארצה לחיות ליד ההורים, ליד המשפחה.
<נעמה שריד: אני חושבת שזה די טבעי, נשים צריכות הרבה יותר עזרה מההורים, כי ככה זה.
עאידה תומא סלימאן: בהתחלה הן צריכות הרבה עזרה גם מבן הזוג, ואחר כך בא התור של ההורים.
עאידה תומא סלימאן: וזו לא עזרה, אלא שיעשה את המוטל עליו.
<נעמה שריד: אני רואה את גיסתי, וזאת המגמה.
<נעמה שריד: אני מניחה שגם לך יש ילדים ומאוד תרצי שהם יגורו באזור.
<נעמה שריד: הקונפליקט שלי הוא בין המשפחה לבין סרטן.
<נעמה שריד: מאוד הייתי רוצה לגור ליד המשפחה, אבל אלה באמת השיקולים שלי.
<נעמה שריד: אני לא מתייפייפת לא מתיימרת להתלבט בלבטים לא שלי, זה כרגע מה שאני חושבת עליו ובסוף הלימודים שלי, בעוד שנה וחצי, אני יודעת שאהיה בדילמה מאוד קשה.
<נעמה שריד: אני מבקשת וקוראת לכם לשקול כל מיני תוכניות, להסתכל על זה במבט רחב, להסתכל על כל מפרץ חיפה כמפרץ ולא כל מפעל באופן פרטני.
<נעמה שריד: בתא שלנו ב"מגמה ירוקה" אנחנו עוסקים בפרויקט הנמל.
<נעמה שריד: מבחינת התחבורה, שדיברו עליה, זה הגביר את זיהום מתחבורה פי כמה, בנוסף להרחבה של בז"ן ובנוסף להרחבה של עוד מפעלים.
<נעמה שריד: אז קודם כול אני קוראת לוועדה כאן, עד כמה שבאפשרותה, לשקול את העניין הזה מחדש.
<נעמה שריד: קודם כול, לעצור את התהליך שכבר התחיל.
<נעמה שריד: עוד לא אמרו לנו מה יהיה בעורף הנמל, יכול להיות ששם יהיו עוד יותר מפעלים וגורמים מזהמים.
<נעמה שריד: אני מבקשת שתכירו באזור כמוכה זיהום ותפעלו בנושא, ולשקם את האזור.
<נעמה שריד: אם אתם רוצים שאנחנו, הדור הצעיר, נמשיך שם, שלא נעבור למרכז ונגביר שם צפיפות – תתחילו לטפל בזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להבין את ההתלבטות שלך.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים יש סיפורים אישיים – אני, כמישהי שבאה מגישה מאוד פמיניסטית, בונה על סיפורים אישיים כדי להבין את המציאות.
עאידה תומא סלימאן: לפני שנתיים הייתי בדילמה לא רק לעבור אזור אלא לעבור בניין.
עאידה תומא סלימאן: אם בבניין שלך מתוך 20 דירות יש שבע דירות שיש בהן חולי סרטן, אנשים מתחילים לשאול את עצמם האם בבניין הזה במיוחד.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד לכם שזה השפיע עד כדי כך שאף אחד מאתנו לא מצליח למכור את הדירה שלו בבניין הזה בעכו.
עאידה תומא סלימאן: אנשים ממש מתקרבים לבניין ומרגישים שהם מתקרבים לאזור מוכה אסון.
עאידה תומא סלימאן: אז אני יכולה להבין את ההתלבטות ואני מקווה שנצליח איכשהו לחשוב על דרכים להוריד את ההתלבטות.
<נעמה שריד: אשמח להוסיף עוד משהו קטן; ב-12 שנות הלימוד שלי במערכת החינוך חמש מהמורות שלי חלו בסרטן.
עאידה תומא סלימאן: לצערי, נוכל לאסוף הרבה עדויות כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אדון נמרוד שיין, עוזר ראש עיריית חיפה, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: גם אתם הייתם בתוך הקלחת הזו לפני חודשיים, נרצה לשמוע מה העירייה מובילה.
<נמרוד שיין: אני מתלבט אם לומר את הדברים כי יש לי תחושה שהדברים שאומר גם יעוררו כעס וגם קצת יקלקלו את החגיגה.
עאידה תומא סלימאן: לא הרגשתי שיש פה חגיגה.
עאידה תומא סלימאן: דווקא האווירה מאוד מדכאת.
<נמרוד שיין: כן, זה גם סוג של חגיגה.
<נמרוד שיין: זאת אומרת, כשמתאספים אנשים סביב שולחן ומתקבצים לאיזשהו נהי ויללה התחושה היא שהם עושים את זה רק כי הם יכולים לעשות את זה, והשאלה היא מה קורה מחר בבוקר, מה עושים כדי להפסיק את היללה ולהתחיל לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת - - -
<נמרוד שיין: רגע, אני אדבר.
<נמרוד שיין: הקשבתי - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה תדבר, אבל אני רוצה שהדברים שיובאו ייקחו בחשבון שאנשים העלו פה דברים שמאוד יקרים לליבם ומאוד חשובים לחיים שלהם.
עאידה תומא סלימאן: אז אני רוצה התייחסות בהתאם.
<נמרוד שיין: אז אני מדבר על מה שיקר ללבי.
<נמרוד שיין: חיפה יקרה ללבי.
<נמרוד שיין: לפני חודשיים התעוררנו לכותרת ראשית ב"ידיעות אחרונות" עם תמונות של ילדים קירחים חולי סרטן, והכותרת היתה: "ילדי הסרטן של חיפה".
<נמרוד שיין: מחקר אפידמיולוגי של מדינת ישראל קובע שסרטן בקרב ילדים בחיפה הוא מהנמוך ביותר בארץ.
<נמרוד שיין: כמעט בכל מקום בישראל.
<נמרוד שיין: זה מחקר של אוניברסיטת חיפה ויש מפה מאוד ברורה ומאוד קריאה.
<נמרוד שיין: אז הייתי עד בחודשיים האחרונים למחקרים, ועדות, תוכניות, התכנסויות, שולחנות וועדות משותפות.
<נמרוד שיין: אני רוצה לומר שבסופו של דבר אני נחרד מהאופן שבו אנשים לוקחים את הדברים והופכים אותם לדמגוגיה, כשאנשים מתחילים לדבר: יש לי ניסיון אישי.
<נמרוד שיין: כל אחד סביב השולחן יספר על השכן או השכנה שלו.
<נמרוד שיין: ככה לא מנהלים מדיניות.
<נמרוד שיין: כשאת אומרת, גברתי המכובדת יושבת-ראש הוועדה, שמשרד הבריאות הציג נתונים ואחר כך הוא הציג כאילו הנתונים לא נכונים.
<נמרוד שיין: לא – הוא הציג שהנתונים לא נכונים, לא כאילו שהנתונים לא נכונים, כי הנתונים לא היו נכונים.
<נמרוד שיין: וכשאת מדברת על תושבי חיפה או תושבי עכו שנגזר עליהם לגור במקום הזה, כאילו מדובר בפליטים מרואנדה – לא נגזר עליה.
<נמרוד שיין: אבוי ונורא - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, סליחה, אני חושבת שהדברים שלך - - -
<אלה נווה: החוקרת לא חזרה בה בהבדל שהיא מצאה בין הנפות.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, סליחה - - -
<נמרוד שיין: פרופ' גרוטו אמר: אנחנו שגינו.
<נמרוד שיין: הכותרת: אנחנו שגינו.
<נמרוד שיין: אסיים בעוד חצי דקה.
עאידה תומא סלימאן: אדון נמרוד, אני קודם כול מבקשת ממך לחזור בך מהנזיפות שהתחלת בהן את כל הדברים שלך.
<נמרוד שיין: אלה לא נזיפות, אני מצטט את פרופ' גרוטו.
עאידה תומא סלימאן: שניה, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, אתה עוזר לראש העיר, זה מאוד מצוין.
עאידה תומא סלימאן: ראש העיר הוא נציג ציבור, ואני מרגישה שכאילו אתה יוצא במלחמה נגד הציבור שבא להגיד את הדברים אצלך.
<נמרוד שיין: להיפך.
<נמרוד שיין: אם הייתי נותנת לי לסיים הייתי מוכיח לכם שאנחנו עושים יותר מאשר לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אומרת לך - - -
<נמרוד שיין: תני לי להגיד לך מה אנחנו עושים.
<אלה נווה: מחלקת הסטטיסטיקה של עיריית חיפה לא התייחסה - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, הצורה שהתחלת בה את הדברים שלך לא מייצגת את מה שאתה אומר שאתה רוצה להביע.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב - - -
<נמרוד שיין: עוד לא שמעת אותי, אז איך את כבר מבקרת את מה שאני רוצה להביע?
עאידה תומא סלימאן: שמעתי אותך טוב מאוד ולא אהבתי את הטון.
<נמרוד שיין: בסדר, אז תני לי חצי דקה ואני אסיים.
עאידה תומא סלימאן: אתן לך - - -
<נמרוד שיין: אני רוצה לדבר על מה נעשה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז כדאי להתחיל בזה.
<נמרוד שיין: אז כשמדבר פה חבר הכנסת המכובד דב חנין, יושב-ראש ועדת חנין, הוא פותח את הדברים: על שני דברים אין ויכוח – על זה שיש עודף זיהום במפרץ חיפה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה מתכוון להגיד לי מה עושה עיריית חיפה ולא להתייחס - - -
<נמרוד שיין: כן כן.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא פה כדי להתייחס לכל מה שאמרו כולם.
עאידה תומא סלימאן: תגיד לי מה עיריית חיפה עושה.
עאידה תומא סלימאן: נקודה.
<נמרוד שיין: אז אני אומר לך מה עיריית חיפה עושה; עיריית חיפה דורשת בתוקף מהמדינה לקבל את נתוני האמת, כי היא לא מקבלת - - -
<אלה נווה: יש לך 40 שנה של נתוני אמת.
<אלה נווה: איזה שקרן אתה.
<אלה נווה: אתה 40 שנה יודע שיש פה תחלואה.
עאידה תומא סלימאן: אלה, אלה, זה לא מקובל עלי.
עאידה תומא סלימאן: לא מתפרצים בצורה כזו.
<אלה נווה: אני רוצה רק - - -
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת לו עכשיו לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אלה, הצגת את זה כל כך יפה, המטרה שלך נעלה, אל תקלקלי את זה בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: תני לו לסיים.
<נמרוד שיין: אנחנו דורשים את נתוני האמת הסופיים.
<נמרוד שיין: כרגע כל גוף וכל משרד – ואני אומר לך את זה בתור מי שיושב בפנים – משרד הבריאות אומר:
<נמרוד שיין: אנחנו דורשים עודף ניטור בפליטות במפרץ חיפה; במשרד להגנת הסביבה אומרים: אנחנו דורשים עודף ניטור אפידמיולוגי כדי שנדע איך להתייחס.
<נמרוד שיין: כשאני יושב מול המשרד להגנת הסביבה, ובשבוע שעבר הייתי במשרד להגנת הסביבה, יצאנו בהכרזה ובאמירה נחרצת: אנחנו לא רוצים יותר מתקנים במפרץ חיפה, לא רוצים יותר זיקוק, לא רוצים יותר אחסון, לא רוצים נמל דלקים.
<נמרוד שיין: לא רוצים את הדברים האלה.
<נמרוד שיין: אנחנו אומרים למדינה: תלחצו pause, אל תעשו כלום במפרץ חיפה עד שאנחנו לא יודעים את האמת, עד שאין לכם תוכניות ממשיות.
<נמרוד שיין: כשאנחנו מדברים על רחוב העצמאות ועל עודף, אנחנו אומרים: תפתחו את מנהרות הכרמל, תנו למשאיות לנסוע במנהרות הכרמל ולחסוך את הזיהום הזה ממפרץ חיפה.
<נמרוד שיין: אנחנו דורשים מהמדינה להעיף את מפעל האמוניה - הם לא עושים את זה, כבר שלוש שנים ממזמזים; אנחנו דורשים מהמשרד להגנת הסביבה להגביר את הניטור על בז"ן; אנחנו דורשים להוציא את המכלים המזהמים; אנחנו דורשים תוכניות לניקוי הקרקע.
<נמרוד שיין: אנחנו דורשים תשובות מהמדינה.
<נמרוד שיין: המדינה בינתיים עושה ועדות, עושה מחקרים, עושה תוכניות ומדברת מאוד מאוד יפה.
<נמרוד שיין: הפושעת הגדולה ביותר במצב שבו נמצא היום מפרץ חיפה המזוהם זאת מדינת ישראל.
<נמרוד שיין: מדינת ישראל צריכה לקחת על זה אחריות ולנקות את האזור - לא להכניס עוד נמל דלקים, לא להכניס עוד מכלים, לא להכניס עוד מתקנים, לא להכניס עוד חומרים מסרטנים.
<נמרוד שיין: אנחנו דורשים עשייה ולא ועדות.
עאידה תומא סלימאן: מעניין מאוד למה אתה כועס על הוועדה, כי הוועדה, המטרה שלה - - -
<נמרוד שיין: כי הוועדה מדברת על חיפה, אבל כל הנתונים מצביעים על זה שבתל-אביב יש אותו מצב.
<נמרוד שיין: כשעומד מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה ואומר למיקרופון: רבותי, קומה 5 במגדלי U יותר מזוהמת מחיפה, אף אחד לא עושה ועדה על תל-אביב.
עאידה תומא סלימאן: נתתי לך להביע את דעתך.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מתפלאת על הגישה כי מה שאתה רוצה זה בדיוק מה שאנחנו רוצים.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שאתה מודאג מהתדמית של העיר חיפה, אבל בסופו של דבר אתה אומר שאתה רוצה להוריד את הזיהום בעיר חיפה, אתה רוצה להפסיק עם כל המקורות המזהמים בעיר כדי לא לפגוע בבריאות של התושבים, וזה בדיוק - - -
<נמרוד שיין: והילדים שלי, אני גר שם.
עאידה תומא סלימאן: וזה בדיוק מה שאנחנו עוסקות בו, בדיוק בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שאנחנו לא כל כך דואגות שלא תצא חס וחלילה תדמית על העיר, אבל בסופו של דבר המטרה שלך היא המטרה שלנו, והייתי רוצה לשמוע נימה יותר חיובית כלפי הדיון הזה כי הדיון הזה מוביל בדיוק לדברים שאמרת בסוף.
עאידה תומא סלימאן: אם דואגים באמת לבריאות הציבור, זאת הדאגה האמיתית של התדמית של המקום הזה, זאת התדמית שצריכה להתפתח באזור חיפה – תדמית של מקום שטוב לחיות בו ולא מסוכן לחיות בו.
עאידה תומא סלימאן: זו המטרה שלך ושלנו.
<נמרוד שיין: א
<נמרוד שיין: חזק עוד דבר - -
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה.
<נמרוד שיין: - - אמרה חברת הכנסת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לך.
<נמרוד שיין: אמרה חברת הכנסת איילת נחמיאס שצריך לדאוג לאיזון בין מקומות העבודה - אין איזון.
<נמרוד שיין: בנוגע לחיי אדם אין איזון.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד דבר אחד, שבסופו של דבר הדאגה שלנו היא דאגה של כולנו.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אמור לעצבן אף אחד.