GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק לארי: מצד שני מותר לנו גם להתקשר בהסכמים שיווקיים ופרסומיים, אבל לתשלומים האלה חייבת להיות הצדקה עסקית נטו.
איציק לארי: כל הוצאה חייבת לייצר הכנסה.
איציק לארי: כמו שכר שאנחנו משלמים לעובדים שאין בכלל ספק.
איציק לארי: אנחנו גוף מאוד רזה, אבל כל עובד שם מייצר הכנסה, והוא חיוני.
איציק לארי: חשוב לי גם להדגיש שהעניין פה הוא לא הסכום – זה רק 2 מיליון שקל.
איציק לארי: אבל זה 2 מיליון שקל שלמועצה אסור לקחת ולסווג אותו כהוצאה או כפרסום כשהאופי האמיתי שלו הוא הקצבה.
איציק לארי: ואומרים את זה.
איציק לארי: מה באים ואומרים כאן?
איציק לארי: אומרים, אנחנו כדורסל נשים, אנחנו יותר מקושרים ויותר מחוברים אז תנו לנו העדפה על פני כדורעף נשים, כדוריד נשים או ספורט אחר של נשים כי אנחנו גם יותר חזקים.
איריס שטרק: אנחנו בפירוש לא אומרים את זה.
איריס שטרק: אנחנו אומרים שתיתנו לכולם את מה שצריך לתת.
איציק לארי: זה מה שאנחנו אומרים, שהכסף הזה צריך לרדת למטה.
איריס שטרק: אנחנו אומרים שלא צריך לתת 80 מיליון שקל לגברים.
איריס שטרק: זה חשוב.
עליזה לביא: תראה, נאמרו פה דברים קשים.
איציק לארי: נאמרו פה דברים קשים ולא נכונים, כמו שאמרתי.
איציק לארי: אנחנו גוף ציבורי הכי שקוף במדינת ישראל.
איציק לארי: אתר האינטרנט שלנו – איך הגדיר את זה אחד שנכנס לשם?
איציק לארי: Too much information.
עליזה לביא: אז אני רוצה שאותה אחת שתיכנס לשם תגיד שזה too much information.
איציק לארי: היא יכולה לא להסכים עם האינפורמציה, אבל את האינפורמציה היא תקבל.
עליזה לביא: עדיין לא ברור לי איך אתם עושים את זה, ולא ברור לי למה חודש לפני כן מחליטים.
עליזה לביא: לא ברור לי מי מחליט, איך מחליט, מה דרך החלוקה.
עליזה לביא: משהו פה מעוות.
עליזה לביא: אני רוצה לקבל ממך תשובה.
עליזה לביא: אתה אומר שאתה שקוף, אתה אומר שאתה פתוח - - -
איציק לארי: כל ההסכמים מובאים מדי שנה לאישור הדירקטוריון.
איציק לארי: השנה הדירקטוריון החליט שמשיקולים מסחריים נטו, עסקיים נטו, כלכליים נטו, אין הצדקה להסכם השיווק עם מנהלת נשים כדורסל.
עליזה לביא: זה תואם את החזון שלכם?
איציק לארי: בהחלט.
איציק לארי: זה תואם את החזון שלנו כי בהקצבות שלנו אנחנו מממנים תוכנית, ולטעמי אפילו לא מספיק – 80 מיליון שקל צבועים לטובת פרויקט "אתנה".
איציק לארי: יחד עם משרד הספורט שיתוף הפעולה מדהים לטובת פרויקט נשים בלבד.
איריס שטרק: לעשר שנים.
איציק לארי: לשמונה שנים.
איציק לארי: 80 מיליון שקל לשמונה שנים שלא נוצלו עד הסוף.
איציק לארי: בתמיכות ובהקצבות יש העדפה ברורה לנשים.
איציק לארי: כפי שציינתי – חסר תקדים.
איציק לארי: קבוצה בליגת העל נשים בכדורסל מקבלת יותר מגברים.
עליזה לביא: זה בתמיכה.
איציק לארי: בעניין ההוצאות אין לי שיקול דעת.
איציק לארי: כל הוצאה אני צריך להוכיח שהיא מייצרת הכנסה ועוד רווחים שבסופו של דבר מועברים לטובת הספורט במדינת ישראל.
עליזה לביא: מה הקריטריונים שלך לגברים כשאתה נותן להם 80 מיליון שקל?
עליזה לביא: איך אתה מתכלל את זה?
איציק לארי: ענף כדורגל וכדורסל גברים הם שונים לחלוטין.
איציק לארי: עקרונית אין לאף אחד ספק שחסות שיווקית לכדורגל ולכדורסל היא מהמוצדקות שבחסויות.
איציק לארי: מדובר בענפים הפופולריים ביותר שעליהם מבוססים רוב ההימורים בטוטו.
איציק לארי: אין בכלל ויכוח.
איציק לארי: ההסכם הזה מתחלק לשניים: ראשית לצד השיווק, ואני מקבל פרסום בטלוויזיה על גבי חולצות השחקנים ולֵדים במגרשים, אבל הצד השני שלו ששווה הרבה מאוד כסף, וזה מה שהעורך דין לא מודע לו ולא מבין – מתאימים את לוחות המשחקים לצרכים שלי.
איציק לארי: בניגוד למפעל הפיס או לגופי הימורים אחרים אני תלוי בתוכן חיצוני.
איציק לארי: לכן אם אני יכול לשלוט בתכנים שמתאימים לצרכים שלי אני מוכן לשלם על זה כסף.
איציק לארי: אני מקבל הכנסה בגין זה.
איציק לארי: רק לסבר את האוזן עד לפני כמה שנים ההכנסות של הטוטו הסתכמו ב-1.5 מיליארד שקל.
איציק לארי: השנה הזאת נסיים ב-2.5 מיליארד שקל בין השאר גם בזכות ההסכמים האלה.
איציק לארי: לכן הכדורגל והכדורסל, צריך להחריג אותם; הם אינם בני השוואה בכלל לצערי, לליגת על נשים בכדורסל.
איציק לארי: הלוואי שליגת העל נשים בכדורסל הייתה פופולרית ברמה כזאת שהייתי משלם להם כדי שישחקו בימים מסוימים וכדי שיכניסו לי כספים שהענפים האלה מכניסים לי.
עליזה לביא: איציק, איך אנחנו נסייע, נקדם ונאפשר להגיע לאותו מקום שאתה מדבר עליו אם לא ניתן?
איציק לארי: שאלה מצוינת.
עליזה לביא: אנחנו נמצאים כאן באיחור גדול של הרבה מאוד שנים.
עליזה לביא: כמו שפתחתי ואמרתי בתחומים אחרים יש כלי שנקרא שריון.
עליזה לביא: יש אפשרות כמו בצבא שגבר ואישה שמגיעים לאותו תפקיד עם אותם נתונים, יש היום מה שנקרא מבחינת אחריות שצריך לקחת בבחירה לגבי כל מה שהיה פה במהלך השנים.
עליזה לביא: התמונה שאתם משקפים בפניי היא תמונה שצמחה על רקע אי שוויון לאורך השנים.
עליזה לביא: אם אנחנו רוצים לתקן אי אפשר להמשיך לשחק את המשחק שאתה הורגלת אליו – ולא רק זה אלא גם חודש לפני כן לקחת את כבשת הרש, את מה שעוד נתתם.
עליזה לביא: אגב, על "הנתתם" הזה אני לא רגועה כי כשאתה מתאר לי כרגע את הדירקטוריון שלך שאין בו ייצוג הולם בנציגי ציבור.
עליזה לביא: זה שאתה מביא לי את נציגת האוצר שהיא נציגת ממשלה אישה ואתה מדבר אתי על שלוש נציגות לעומת שמונה נציגים ובנציגי הציבור שלך אין חצי-חצי משהו לקוי בדירקטוריון שלך.
איציק לארי: את צריכה להפנות את זה למחוקק.
איציק לארי: המחוקק קבע את הרכב הדירקטוריון.
עליזה לביא: אני אפנה.
עליזה לביא: איציק, אל תשכח איפה אני יושבת.
איציק לארי: ברור לי.
איציק לארי: אני רק אומר שזה לא הוגן להפנות את זה אלי.
איציק לארי: אני מנכ"ל הטוטו.
עליזה לביא: אתה צודק, אבל חלק מהתפקיד שלכם זה לראות אם אתם בהלימה לחוק.
עליזה לביא: אתם לא.
עליזה לביא: נציגי הציבור שלכם הם לא בהתאמה למה שהחוק דורש.
עליזה לביא: יכול להיות שיש לי פה עוד כלי לראות איך אני מתמודדת עם גזר הדין הזה שלא בא מתוך מקום של הבנה.
עליזה לביא: חמש דקות על מגדר ושוויון: כשאנחנו מדברים על שוויון ועל מגוון דעות, ברגע שיש לך קבוצה שגם גברים וגם נשים מדברים על מה שנכון ומה שראוי, אי אפשר שכל ההתבוננות על ספורט נשים תהיה מהעין הגברית הבוחנת שמסתכלת על ספורט הנשים; לא יכול להיות שנציגות ציבור מתוך הסוציאליזציה של ספורט הנשים בישראל עם כל המצוקות וכל האי שוויון לא תבואנה ותיתנה את דעתן מתוך הבורד שלכם שמקבל את ההחלטות.
עליזה לביא: כלומר כשאני רואה את ההחלטה האומללה הזאת עצרתי, ושאלתי את איציק איך מורכב הבורד שלו, כי ברור שמשהו לקוי שם.
עליזה לביא: הצרכים, המועקות, חוסר השוויון לאורך השנים, הדרך שבה מתנהלים הדברים לא מיוצגים.
עליזה לביא: לא משנה מה ההחלטה, אלא אני מדברת על הדרך שבה אתה בוחן את הדברים.
עליזה לביא: בידיים שלך היכולת לתקן עולם גם בהקשר הזה של ספורט בישראל וגם איך שהוא ייראה בשנים הבאות.
עליזה לביא: משהו פה לקוי.
עליזה לביא: לפני שנרד לרזולוציה של חצי מיליון, שני מיליון, חמישה מיליון – משהו לקוי בתהליך קבלת ההחלטות שלכם.
עליזה לביא: אין לכם מגוון דעות, וזה בניגוד לחוק.
איציק לארי: אנחנו עובדים מכוח חוק.
איציק לארי: המועצה להסדר ההימורים הוא תאגיד סטטוטורי שפועל מכוח חוק.
איציק לארי: זה חוק שהמחוקק קבע.
עליזה לביא: ברור, אבל איוש התפקידים מבחינת נציגי ציבור – אין לך חצי-חצי.
עליזה לביא: אתה מחויב לחוק.
איציק לארי: יש שלושה נציגי ציבור מתוך 11.
עליזה לביא: נציגה אחת ושני גברים.
איציק לארי: מתוך נציגי הציבור יש שני גברים ואישה.
איציק לארי: דרך אגב, אחד מהם הוא נציג מיעוטים.
איריס שטרק: מותר גם באופן וולונטרי ליצור את השוויון.
איריס שטרק: היום זאת נורמה שמדברים עליה בכל מקום, וזאת גם נורמה לשנות.
איציק לארי: מי שממנה את הדירקטורים זה השרים הממונים – שרת הספורט ושר האוצר.
עליזה לביא: גם אני עושה פה את שיעורי הבית, וגם אני אפנה לשרים.
עליזה לביא: אבל כשאני רואה שלוש מול שמונה אז גם ברור לי מה מערך הכוחות בתוך תהליך קבלת ההחלטות.
איציק לארי: אני רק רוצה לומר לסיום עוד כמה דברים.
איציק לארי: אני לא באתי להתנצח.
איציק לארי: אנחנו מודעים לבעיה שנוצרה.
איציק לארי: מעלים פה בעיה, וספורט הנשים יקר ללבי, וכדורסל נשים בפרט.
איציק לארי: לדעתי, גיבשנו פתרון ראוי, הולם וחוקי שניתן לחיות אתו.
איציק לארי: דרך אגב, הוא בא מכספי הטוטו, אבל הוא חוקי, אפשר לחיות אתו.
איציק לארי: אני מבין שלא שלמים אתו במאה אחוז, אבל ברובו הגדול לא יבוא מכספי שיווק, אלא דרך הגדלת תקציב המועצה לספורט נשים "אתנה" שייוחד לכדורסל נשים.
איציק לארי: אז בכלל – נרחיב את היריעה, ובהזדמנות זאת אם גם ספורט נשים בענפים אחרים ייהנה מכך אז בכלל הרווחנו.
עליזה לביא: אז אולי תציג.
איציק לארי: אורי שפר, ראש מנהל הספורט, יציג.
עליזה לביא: בבקשה, אורי שפר, ראש מנהל הספורט במשרד התרבות והספורט.
אורי שפר: ברשותך, אני רוצה להאיר ב-א' את החשיבות שהמשרד מייחס לנושא קידום נשים בספורט.
אורי שפר: מי שמניפה את הדגל הזה מאז נכנסה לתפקיד זאת שרת התרבות והספורט לימור לבנת מהרגע שהיא כוננה את המועצה לקידום ספורט נשים שפועלת מ-2005 וביתר שאת ב-2009-2008.
אורי שפר: למעשה, היא מחוללת רפורמה מרחיקה לכת בכל מה שקשור למשאבים הכספיים העומדים לרשות קבוצות נשים, למודעות של הציבור ולחשיבות שנשים יעסקו בספורט ולהנגיש ולאפשר את הפעילות הספורטיבית לכל הנשים באשר הן בכל קבוצות הגיל גם במישור העממי וגם במישור התחרותי.
אורי שפר: אין היום מבחן תמיכה בספורט שאין לו תעדוף לנשים – מהפרחים שעוד לא התחילו לנוע דרך ועדת לובצקי ועבור בכל פרמטר שבו אנחנו מתקצבים נשים.
אורי שפר: לדוגמה מבחן התמיכה שבו אנחנו מתקצבים את איגודי הספורט או תומכים בהם, לפי חוק יסודות התקציב, מקנה על כל נקודה לגבר נקודה וחצי לאישה.
אורי שפר: 100% לגברים ו-150% לנשים.
אורי שפר: 80 מיליון שקל שנקבעו כתקציב ייעודי לקידום ספורט נשים בישראל שמופעל היום באמצעות הוועדה לקידום ספורט נשים בראשותה של הגברת מיכל כפרי, ועומרית ינילוב עדן שהיא המנהלת של הפרויקט הזה - -
עליזה לביא: זה 80 מיליון לעשר שנים?
אורי שפר: 80 מיליון שהטוטו הקציב לעניין הזה.
אורי שפר: אנחנו מאוד גאים בכך, וב-2015 התקציב יסתיים.
אורי שפר: לדעתנו, אין מספיק כסף ל-2015, כ-16-15 מיליון שקל.
אורי שפר: אנחנו צופים הכפלה של הסכום מ-10 מיליון שקל בשנה ל-20 מיליון שקל בארבע-חמש השנים הבאות כל שנה.
עליזה לביא: מאין תגיע התוספת?
אורי שפר: מהטוטו.
אורי שפר: אנחנו הולכים להעביר החלטה בדירקטוריון הטוטו, ואחר כך באישור המועצה הלאומית לספורט - -
עליזה לביא: תעשה לי סדר – מי זה "אנחנו"?
אורי שפר: משרד התרבות והספורט - -
איריס שטרק: אז הנה, יש שליטה על הטוטו.
עליזה לביא: זה מה שאני רוצה להבין.
עליזה לביא: איפה ה"אנחנו" הזה בהחלטה הזאת של 2 מיליון?
אורי שפר: משרד התרבות והספורט מפעיל את המועצה הלאומית לספורט שבראשה עומד עודד טירה ובה יושבים כל נציגי הספורט המשמעותיים.
אורי שפר: אגב, זאת הפעם הראשונה שיש מקום בדירקטוריון של המועצה הלאומית לספורט מתוקף המועצה לספורט נשים.
אורי שפר: בטוטו עצמו לא היה נציג למועצה לקידום ספורט נשים כמו שלא היה נציג לנכים, והיום יש נציג של ספורט הנכים במועצה הלאומית.
אורי שפר: יש עוד נציגים, אני לא אכנס לכאן כי זה לא עיקר הנושא היום.
עליזה לביא: זה חשוב מאוד שלבעלי מוגבלויות יש נציגות, אבל קשה לי עם ההשוואה הזאת כי אני רוצה להזכיר שנשים וגברים זה 50%-50%.
עליזה לביא: אז אתה יודע, אנחנו באיחור כזה של הפנמה איך הייצוג צריך להיות.
אורי שפר: את צודקת אבל יש הקלישאה שאומרת "טוב מאוחר מאשר לעולם לא".
אורי שפר: אנחנו היום מסתובבים סביב השעון, סביב הזמן וסביב הנשים ומנסים לעשות כל פעולה אפשרית לעודד נשים להיכנס לספורט.
אורי שפר: אגב, אולי תוכל לספר לך עומרית כמה פעולות עשינו כדי לשכנע נשים להיכנס לספורט, ואנחנו לא כל כך מצליחים למרות הניסיונות שלנו.
אורי שפר: למרות ההישגים הם רחוקים ממה שאנחנו רוצים לראות.
אורי שפר: לכן אנחנו לא מרפים.
אורי שפר: כאן אני רוצה להתחבר לפתרון שאנחנו רוצים להציע בעניין הכדורסל.
עליזה לביא: לפני הפתרון – דווקא משום שאני מוקירה את השרה, ואני מכירה את פועלה ואת "אתנה" ואת הרוח שהיא החזירה, דווקא משום כך עוד יותר נדהמתי על הלקיחה של 2 מיליון השקלים.
עליזה לביא: השפה שלך – גם שפת הגוף וגם המלל שלך – היא "אנחנו".
עליזה לביא: אז כשמגיעה החלטה כזאת – מה קרה כאן?
עליזה לביא: הרי זה לא בהלימה לכל מה שאתה מציג.
עליזה לביא: חסרה לי חוליה.
עליזה לביא: בוא תנסה להשלים לי את הפאזל.
עליזה לביא: דווקא מתוך הערכתי לכל העבודה הנהדרת שאתם עושים במשרד בכלל ובהיבט המגדרי בפרט, מה פתאום שונה בהלימה?
עליזה לביא: אם אנחנו מדברים על 2 מיליון שקלים חודש לפני הפתיחה, לקיחה שמאיימת על עצם ההיתכנות של הפתיחה – למה כאן אתה פחות מדבר ב"אנחנו"?
אורי שפר: אני מיד אשיב לך על השאלה הספציפית.
אורי שפר: אני רוצה רק להסביר שצריך להסתכל גם – לא להסתפק – גם על חצי הכוס המלאה.
אורי שפר: אם בתחילת הפרויקט שיעור הנשים בספורט ההישגי בישראל עמד על 13.5% היום הוא כבר מעל ל-9%.
אורי שפר: משהו קרה.
אורי שפר: היום אנחנו רואים יותר מ-16,000 שהן פעילות בספורט בישראל.
אורי שפר: זה רחוק מהמספר שאנחנו רוצים לראות, אבל בכל זאת יש שינוי מאוד חיובי.
אורי שפר: בכדורסל יש לנו אולי אחת ההצלחות הגדולות ביותר.
אורי שפר: נמצאים פה אורה גלזר וטל שיכולים להעיד על כך.
אורה גלזר: אני יושבת ראש מכבי רמת-חן, כדורסל נשים וחברת נשיאות איגוד הכדורסל.
אורי שפר: מ-202 קבוצות בשנת 2006 בכדורסל נשים ל-484 קבוצות ב-2013 – זאת הכפלה של מספר הקבוצות.
אורי שפר: יש עוד הרבה פרמטרים, ואני לא אכנס לכולם, אבל אני רק אומר שיש שינוי, וחייבים לראות אותו.
אורי שפר: אי אפשר להתעלם ממנו.
אורי שפר: עכשיו לשאלה ששאלת אותי.
אורי שפר: למען הגילוי הנאות אני דירקטור בטוטו.
אורי שפר: אגב, ההחלטה היא לא רק לגבי ספורט נשים.
אורי שפר: איגוד הכדורעף היה אמור לקבל 700 אלף שקל, והוא לא מקבל; איגוד הכדורסל, אם אינני טועה, היה אמור לקבל 2.5 מיליון שקל, והוא לא מקבל.
אורי שפר: כלומר אין כאן משהו נגד הנשים.
אורי שפר: יש פה החלטה עקרונית לאחר דיון שהתקיים עם מחלקת השיווק של הטוטו שמנהלת השיווק אומרת שהיא מודיעה לדירקטורים שהסכומים שמוצעים להעברה כחסויות לגופים האלה והאלה לא מצדיקים כלכלית את ההשקעה בהם.
אורי שפר: מה אני אמור לעשות כדירקטור?
אורי שפר: להצביע נגד או להצביע בעד?
אורי שפר: אני תמיד נסמך על חוות דעת מקצועיות שיש בהן נימוקים רציניים, עבודה, ואני יודע שאני יכול להסתמך עליהם.
אורי שפר: כשיצאנו מהטוטו מאוד לא שמחנו מההחלטה.
אורי שפר: השרה אמרה לך את זה, ואני אומר לך את זה ברמה האישית.
אורי שפר: אני גם חבר המועצה לקידום ספורט נשים, ואני עוסק כל הזמן בקידום נשים.
אורי שפר: במשרד שלנו אנחנו פועלים איך לקדם נשים, בטוטו עסקנו בזה עד אותה ישיבה, ופתאום אנחנו רואים שהמנהלת חסרה משאבים להפעיל את הליגה.
אורי שפר: נפגשתי כמה פעמים עם איריס מאז אותה החלטה, וההצעה היא כדלקמן: אנחנו למדנו שהטוטו יכול להצדיק העברה של 500,000 שקל כמעט מידית למנהלת כדורסל נשים.
אורי שפר: שאלתי מתי תתחיל הליגה לנשים בכדורסל?
אורי שפר: הסבירו לי שזה יהיה ב-20 באוקטובר בערך.
אורי שפר: אז אמרתי, מ-20 באוקטובר עד סוף דצמבר זה חודשיים וחצי.
אורי שפר: לזה אתם מקבלים מהטוטו חצי מיליון שקל.
אורי שפר: אנחנו נדאג לזה.
אורי שפר: משרד הספורט יוביל מהלך בשיתוף הטוטו והמועצה לקידום ספורט נשים.
אורי שפר: שוחחנו כבר עם הגופים.
אורי שפר: זה לא שהגופים אמרו לנו, עליתם על עץ שלא תוכלו לרדת ממנו.
אורי שפר: משתפים פעולה, מבינים את הבעיה ורוצים לפתור את הבעיה.
אורי שפר: ואז אמרנו, אנחנו צריכים לשנות את החלטת הממשלה שדיברה על הקצבה של 5 מיליון שקל בשנה לצורך שינוי עמדות הציבור כלפי ספורט נשים, ולהעמיד אותו על 10-8 מיליון שקל.
אורי שפר: את הדלתא בין 5 מיליון ל-8 או 10 מיליון אנחנו אמורים לקבל מהטוטו.
אורי שפר: את החלטת הממשלה אנחנו רק צריכים לעדכן.
אורי שפר: אנחנו לא צריכים להעביר החלטה חדשה שהיא יחסית תהליך מהיר וקל.
אורי שפר: אנחנו נאשר את זה במועצה לקידום ספורט נשים.
אורי שפר: שוחחנו כבר גם עם המנהלת של המועצה לספורט נשים, גם עם יושבת-הראש, גם עם מנהלת השיווק של המועצה לקידום ספורט נשים, וזה בהחלט תקציב שיכול ואמור להגיע משינוי עמדות כי לתת כסף לספורט נשים זה לעסוק בשינוי עמדות.
אורי שפר: לפי הפרמטרים שאיריס כתבה לנו כל כך נכון, אנחנו בהחלט חושבים שהסכום הזה שיעבור אליהם אמור לבצע את המהלך של שינוי העמדות.
עליזה לביא: אני שמעתי שיש פה פער והבדל בין המנהלות: לגברים ההסכם הוא לשלוש שנים, ולנשים ההסכם הוא לשנה אחת.
עליזה לביא: מאיפה זה?
אורי שפר: על זה ידבר מנהל הטוטו.
אורי שפר: אני לא אחראי להסכם הזה.
עליזה לביא: זאת שאלה שנשארה פתוחה.
איריס שטרק: אורי, חשוב שתתאר את כל השלבים שצריך לעבור כדי לזכות באישור.
עליזה לביא: אתה בעצם אומר שעד סוף 2014 אתם איכשהו תסייעו, אבל ב-2015 כשאנחנו גם לא יודעים איך ייראה התקציב - -
אורי שפר: לא שייך.
אורי שפר: אני רוצה להסביר.
אורי שפר: גם אם היו נותנים מחר 2 מיליון שקל לליגת הנשים לא היו מוציאים אותם בבת-אחת.
אורי שפר: זה כסף שצריך להספיק לכל העונה.
אורי שפר: אנחנו הרי רוצים לפתור את הבעיה ולא להעצים אותה.
אורי שפר: אני גם מסכים שצריך לתת את הדעת מעכשיו במשך השנה הקרובה איך דואגים להסדר לטווח ארוך.
אורי שפר: מה שאנחנו עושים עכשיו זה כדי שהליגה תתחיל בשלום, הקבוצות תוכלנה לעמוד על המגרש, הגופים שעוסקים בנושא הזה – הטוטו, המועצה לקידום ספורט נשים, משרד התרבות והספורט, יחד עם מנהלת בכדורסל ואולי גופי ספורט נשים נוספים – צריכים לראות איך אנחנו נערכים לתת פתרון ארוך-טווח לשנים הבאות בלי שנזדקק לבוא לכאן ולדון איך פותרים בעיה של s.o.s.
אורי שפר: אני אחזור לפתרון ואומר בקצרה: שינוי החלטת הממשלה, עדכון החלטת הממשלה - -
עליזה לביא: שינוי או עדכון?
אורי שפר: עדכון החלטת הממשלה, לא שינוי, החלטה במועצה לקידום ספורט נשים, החלטה בדירקטוריון הטוטו והחלטה במועצה בלאומית לספורט.
אורי שפר: כל המהלך הזה בתקופה של פחות משלושה חודשים עם החגים בפנים אנחנו קיבלנו על עצמנו.
אורי שפר: אני גם כתבתי על זה לאיריס במכתב.
עליזה לביא: אני קראתי את המכתב.
עליזה לביא: בסופו של דבר כמה היו שם?
עליזה לביא: 5 מיליון שקלים?
אורי שפר: לא סגרנו את זה סופית, ואני אסביר גם למה.
איריס שטרק: בין 5 מיליון ל-8 מיליון.
איריס שטרק: בכדורסל נשים הכוונה היא ל-2 מיליון.
איריס שטרק: כשביקשתי לקבל מסמך של מחויבות שעליו אני יכולה להתחייב לקבוצות לצורך הבקרה התקציבית נאמר לי וגם נכתב במפורש שאי אפשר להתחייב כי זה תלוי בשרשרת של אישורים – התניה שבלעדיה אי אפשר לפתוח את הליגה.
איריס שטרק: בואו לא נתבלבל בעניין הזה.
איריס שטרק: הפתרון הזה בעברית הוא איננו פתרון לכל דבר ועניין.
איריס שטרק: הוא פתרון יפה, הוא מראה על נכונות, אבל אין בו שום יכולת להתחיל את הליגה עם כל הרצון הטוב.
אורה גלזר: חשוב לי לציין שאנחנו נדרשים תמורת חצי מיליון השקלים גם למתג את הליגה.
אורה גלזר: זה עולה לנו 300-200 אלף שקל.
אורה גלזר: זאת אומרת אותו כסף שנקבל לא יגיע - -
איציק לארי: מאיפה הבאת 300-200 אלף?
אורה גלזר: בוודאי.
איציק לארי: נמצא פתרון למיתוג הזה.
אורה גלזר: דיברנו אתמול עם אשת השיווק שלך, והיא אמרה לך, 300-200 אלף שקל.
אורה גלזר: אחרת אנחנו נקנסים.
אורה גלזר: אחרת הכסף חוזר אליכם.
איציק לארי: כל האולמות ממותגים כבר על-ידי הגברים.
אורה גלזר: ממש לא.
עליזה לביא: איציק, אני רוצה להבין רגע את האחרות בתכנון של השנה לעומת שלוש שנים.
עליזה לביא: לא קיבלתי תשובה.
איציק לארי: בכל זאת אני רוצה לומר עוד הערה.
איציק לארי: יושב פה יושב-ראש איגוד הכדורסל.
איציק לארי: מדברים פה על כך שלא יפתחו את הליגה לנשים כי אין כספי שיווק.
איציק לארי: חשוב להבין שכל איגוד ב-64 ענפים מקבל מאתנו הקצבות.
איציק לארי: איגוד – לא קבוצה.
איציק לארי: יש איגודים, ויש קבוצות.
איציק לארי: כל איגוד מקבל מאתנו סכומי כסף לשתי מטרות עיקריות: א', ניהול כל נבחרות ישראל בכל הגילאים, ו-ב', ניהול כל הליגות השונות.
איציק לארי: כלומר איגוד הכדורסל מקבל מאתנו כמו ההתאחדות לכדורגל או איגוד הטניס או הכדוריד, כספים גם כדי לנהל את הליגות שהוא אחראי להן – בין השאר גם את ליגת הנשים.
איציק לארי: צריך לזכור את זה.
איציק לארי: לא הכול צריך לבוא מכספי השיווק של הטוטו.
איציק לארי: כך זה קורה בכדורעף ובכדוריד - -
אורה גלזר: למנהלת גברים מרכיב בנפרד, זה לא קשור.
איציק לארי: אני אענה עכשיו על מנהלת גברים.
איציק לארי: במנהלת דברים נותנים להם בהסכם השיווק בנפרד.
איציק לארי: יש שני הסכמים מוחרגים אצלנו – כדורגל גברים וכדורסל גברים.
איציק לארי: הם מוחרגים כי אלה הסכמים מאוד מורכבים שיש להם השפעה מאוד גדולה על לוחות המשחקים ועל תאריכי המשחקים, על פתיחת הליגה ועל סיום הליגה.
עליזה לביא: הם מנציחים את כל מה שהיה בשנים האחרונות, ולא מתכתבים לחלוטין עם כל החזון שאתה אמרת שמופיע אצלך.
איציק לארי: לחלוטין מתכתבים כי בזכות ההסכמים האלה אנחנו מגדילים את ההכנסות בצורה דרמטית; הכנסות שבסופו של דבר חוזרות לטובת הקהילה, בני הנוער והנשים
עליזה לביא: מסכימה מאוד, אבל אם בסופה של כל השרשרת הזאת שתיארת אתה חותך את 2 מיליון השקלים שנתת בשנים הקודמות, אז מה עזרה כל האגדה של השיווק עם ההסכמים?
איציק לארי: אני לא חותך.
איציק לארי: אני אמרתי, שני מיליון זה לא העניין.
איציק לארי: אני מוכן לקחת את שני המיליון האלה ולהעביר אותם בצורה חוקית כדי לא להיות חשוף.
איציק לארי: בשני מיליון האלה אנחנו לא נשתמש בשיווק בכלל - -
אורי שפר: זה בדיוק מה שנעשה.
אורי שפר: צריך להבין שהמהלך שאנחנו הולכים לבצע זה לקחת מהטוטו יותר מ-2 מיליון שקל שאיגוד הכדורסל ומנהלת ספורט הנשים בכדורסל אמורה לקבל, ולחלק אותם בצורה נכונה שהיא גם חוקית.
עליזה לביא: אני לא מבינה, מה זאת אומרת "בצורה חוקית"?
עליזה לביא: אם ל-80 מיליון יש חוק, וזה בסדר, אז ל-2 מיליון זה לא בסדר?
אורי שפר: כמו שאיציק אמר קודם, ואני אומר את זה כדירקטור בטוטו.
אורי שפר: הטוטו הוא ביזנס.
אורי שפר: התפקיד שלו הוא לייצר כסף.
אורי שפר: אם לוקחים כסף מהמנגנון שמייצר את הכסף ומפחית אותו, וההכנסות שלו פוחתות בסופו של דבר הכסף שצריך להגיע אל הספורט גם יפחת.
אורי שפר: אנחנו לא רוצים את זה.
איריס שטרק: אורי, כדירקטור אתה יכול להוכיח שמגיעים אליך 80 מיליון שקל הכנסות מכדורגל?
איריס שטרק: תגיד פה שאתה יכול להוכיח את זה.
אורי שפר: גם את זה אפשר להסביר.
עליזה לביא: אני רוצה שתוכיח לי מתמטית.
עליזה לביא: אני מקבלת נתונים שהגברים, לפי כל אמות המידה שלכם, אמורים לקבל 50, והם מקבלים 80.
עליזה לביא: אז תפתור לי את הפער המספרי הזה.
איציק לארי: אני רק אסיים לגבי הסכמי השיווק.
איציק לארי: הם מוחרגים - -
עליזה לביא: רגע, אני אתן לך את רשות הדיבור.
עליזה לביא: אתה מדבר אתי על שקיפות, ואני מדברת אתך על קריטריונים.
עליזה לביא: אני מרגישה שאתם עושים כאן קצת מניפולציות - -
איציק לארי: ממש לא.
עליזה לביא: אז תשכנע אותי שלא.
עליזה לביא: כי כשנוח לך אתה מתחיל להגיד לי למה כל כדורסל הנשים לא מכניס ולא מניב, ולא שיווק, ו-2 מיליון, וזה בזבוז, ואתה מועל בכספי ציבור כי בעצם אתה לוקח וכו'; וכשאנחנו מדברים על הגברים – ואתה מחריג שתי אוכלוסיות, ולא רק מחריג, אלא גם מנציח את ההחרגה הזאת – למעשה יש לי פה פער מתמטי של 30 מיליון שקל לעומת 50 מיליון שקל שכנראה אתה יכול להראות איך אתה נותן, ו-80 שאתה נותן להם.
עליזה לביא: וכאן אין לך שום ביקורת עצמית ושום הלקאה ציבורית.
עליזה לביא: אני לא משוכנעת, אני נורא מצטערת.
איציק לארי: הם מוחרגים יותר שנים, אבל יש לטוטו נקודת יציאה בכל נקודת זמן, ועם הכדורגל הפסקנו את זה לפני שנתיים.
איציק לארי: יש לנו נקודת יציאה, כלומר זה לטובתנו, אבל אנחנו לא בנויים לקיים את המשא ומתן המתיש הזה מחדש.
עליזה לביא: עם נשים אתה כן בנוי?
עליזה לביא: עדיין לא ענית לי על הפער בין שלוש לאחד.
איציק לארי: עם הנשים זה היה הסכם סטנדרטי שחודש אוטומטית מדי שנה ולא היו לא שום השפעות, לצערי הרב, על לוחות המשחקים.
עליזה לביא: אז למה הוא לא מחודש השנה, ואתה חודש לפני כן לוקח את 2 מיליון השקלים?
איציק לארי: לצערי, הדירקטוריון לא הסכים לחדש אותו משיקולים עסקיים.
איציק לארי: לגבי הכדורגל אני רוצה לציין שהיו דיונים מאוד קשים לגבי גובה הסכום של הכדורגל.
איציק לארי: את אולי בקיאה, ישבת בדירקטוריון או שמישהו סיפר לך.
עליזה לביא: עשיתי שיעורי בית לקראת הישיבה.
איציק לארי: בסדר, את נוקבת בסכומים שגם עלו בדירקטוריון.
איציק לארי: היו דיונים מאוד קשים לגבי גובה הסכום שעליו הוחלט בסוף.
איציק לארי: אני יכול להגיד שבדצמבר יש לנו נקודת יציאה, ושם יוצגו הטיעונים ותתקבל החלטה לגבי גובה הסכום הראוי להמשך ההסכם.
איציק לארי: זה מה שאני יכול להגיד לגבי ההסכם הזה.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע את עמירם הלוי, ראש איגוד הכדורסל.
עליזה לביא: אתה שולח מדי פעם חיוכים.
עליזה לביא: אני מנסה לפענח אותם, ואני לא מצליחה.
איציק לארי: אולי הוא לא אהב את ההערה שלי.
עמירם הלוי: אני התמניתי לדירקטוריון הטוטו לפני כשלושה שבועות בתור נציג איגוד הכדורסל.
עמירם הלוי: אני לא משפטן ולא יודע איפה יש לי ניגודי אינטרסים, אם יש.
עמירם הלוי: על כל פנים, אני בא לטוטו כנציג כדורסל גברים ונשים.
עמירם הלוי: בזה אין בכלל שום ספק.
עמירם הלוי: באיגוד הכדורסל הייתה תחושה הרבה שנים שענף כדורסל הנשים מקופח.
עמירם הלוי: אני לא מקבל את זה.
עמירם הלוי: זה הרבה שנים יש שוויון מוחלט בכל הטיפול בנבחרות בליגות.
עמירם הלוי: נכון, היו פחות קבוצות.
עמירם הלוי: לשמחתי, מספר קבוצות הנשים כמעט הוכפל.
עמירם הלוי: אני ראיתי בשבוע שעבר את הרישום לפרחי הספורט – מדהים 257 קבוצות בגילאי 12-10.
עמירם הלוי: בנים – כפול, כמובן.
קריאות: מדהים.
אורה גלזר: אבל אם לא יהיה להם חלון ראווה לאן לשאוף אז זה לא שווה כלום.
עמירם הלוי: הכול נכון.
עמירם הלוי: שלא תהיה אי הבנה – איציק, כסף שאתה מעביר לאיגוד הכדורסל בגין ניהול הליגות – לאיגוד הליגות יש 2,100 קבוצות.
עמירם הלוי: 10 קבוצות הן בליגת העל.
עמירם הלוי: הכסף שאתה מעביר לנו - -
איציק לארי: לא אני מעביר, הטוטו מעביר.
עמירם הלוי: הכסף הולך לטובת נבחרות ישראל.
עמירם הלוי: האגודות משלמות את יתר המסים.
עמירם הלוי: הכסף הזה לא מיועד לתמיכה בליגות.
עמירם הלוי: מעבר לזה, בפועל איגוד הכדורסל מתוך אחריות לספורט הנשי עדיין משתתף במימון פעולות של המנהלת בסכום לא קטן שגם עליו אנחנו צריכים לדון מאין לקחת אותו כי ירד לנו סכום של השיווק שלנו.
עמירם הלוי: לכן יש לנו פה בעיה.
עמירם הלוי: לכולנו כאן יש אינטרס משותף.
עמירם הלוי: אני עדיין לא יודע להגיד איך עובדים הקריטריונים בחלוקת הכספים בטוטו.
עמירם הלוי: אישית לא מקובל עלי אם אני יודע שהכדורגל מייצר כ-10% מהכנסות הטוטו.
עמירם הלוי: הכדורסל מייצר 2.5%.
עמירם הלוי: אז נכון, יגידו לנו שזה הגברים.
עמירם הלוי: החלוקה לא כל כך מסתדרת לי, ואני לא טוב בחשבון יותר מדי.
עמירם הלוי: אז זאת הבעיה.
איריס שטרק: אני רוצה לחדד כמה דברים.
איריס שטרק: לחלוטין לא קיבלנו תשובה על הקריטריונים שאפשר לדבר עליהם – מספרים, מדדים לאופן חלוקת כספי הטוטו לשיווק.
איריס שטרק: כן קיבלנו אמירה ברורה מאוד שמשרד הספורט משפיע על מדיניות הטוטו ועל החלטות הטוטו.
איריס שטרק: אני חושבת שזה נאמר גם אתמול וגם היום.
איריס שטרק: זה צריך להיות מאוד ברור.
איריס שטרק: לכן המדיניות, אופן החלוקה והשליטה בקריטריונים בהחלט היו צריכים להיות מוסדרים ושקופים.
איריס שטרק: הם לא קיימים, ולצערי, התשובה תינתן באיזשהו מישור.
איריס שטרק: היא לא ניתנה פה היום.
עליזה לביא: אני רוצה לעצור אותך.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה.
אורי שפר: אני רק רוצה להעיר למה שנאמר.
אורי שפר: מדברים על המשרד ועל ההשפעה שלו על הטוטו.
אורי שפר: הטוטו הוא גוף עצמאי שמנוהל על-ידי דירקטוריון שמקבל החלטות ברוב קולות.
אורי שפר: התפקיד שלו, כפי שאמרתי, הוא לנסות לייצר כמה שיותר כסף.
אורי שפר: אגב, הוא עשה את זה.
אורי שפר: הוא עושה את זה, וצריך לברך אותו על זה.
אורי שפר: כי במשך 10 שנים הייתה כמעט סטגנציה.
אורי שפר: בחמש השנים האחרונות יש עלייה דרמטית בהכנסות הטוטו, וכתוצאה מזה כ-100 מיליון שקל נוספו לספורט בישראל.
איריס שטרק: רק לא אלינו.