GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: כבוד הנש"מ, נציבות שירות המדינה, ידידי משה דיין, הממשלה הסמיכה על ידי חקיקה משנת 1985 עד שנת 2002 הממשלה הטילה על הנש"מ ליישם את ההחלטות שלה לשילוב.
אמנון כהן: בבדיקה עלה כי נש"מ קיימה את החלטות הממשלה באופן חלקי בלבד, לכאורה כדי לצאת לידי חובה והיא ביצעה פעולות מועטות וסמליות, טכניות במהותן.
אמנון כהן: היא לא קיימה מנגנוני מעקב ואכיפה, היא לא קיימה סדנאות הכשרה למועמדות לתפקידים בכירים בשירות המדינה ולא המליצה לממשלה על יעדים שנתיים לייצוג הולם של נשים במשרדי ממשלה.
אמנון כהן: וכפי שגם מציין הדו"ח – יש ממונות בכל מקום ומקום, אך הן לא קיבלו איזו שהיא סמכות או איזו שהיא יכולת לעקוב, לשדרג, לעשות.
אמנון כהן: איפה אתה, כבוד הנש"מ, איפה אתה?
אמנון כהן: תגיד לנו מה תיקנת ואיפה אתה עומד היום.
2277: טוב.
2277: אלף אני רוצה לומר מילה על הבעיות.
2277: אני מרגיש חופשי לדבר, כי הדו"ח מתייחס עד שנת 2011, כשרק במחצית השנייה נכנסתי לתפקידי.
2277: אני מדגיש את זה ותיכף תבינו למה.
2277: לא כתירוץ.
אמנון כהן: כמה זה חשוב.
2277: אני חושב שאני חייב להגיב לנתונים.
2277: הלהט הזה גם להגיד שכותבים באופן מטעה – אני עכשיו שואל את כל הקהל פה: כולם הבינו שאין מנהלת בית חולים ממשלתי.
2277: אני בטוח.
2277: אמרו רק כשנזכרו.
2277: רבותי, יש 21 בתי חולים ממשלתיים, יש שתי נשים שהן מנהלות בתי חולים.
2277: הן לא היו מה-15 שנסקרו.
2277: אני רוצה לומר את זה גם מפאת כבודן של אותן מנהלות.
2277: במערכת הבריאות ישנה בעיה של מנהלים, ואגב, זו המערכת הכי בעייתית ומכאן אני רוצה לומר גם כמה דברים שלא נאמרים ואולי יוצרים רושם מוטעה.
2277: ראשית, אני נציב שירות המדינה – ערבבו פה גם נתונים על משטרה, זה לא קשור, רק שנבין את הנתונים.
2277: בשירות המדינה שני שלישים נשים, זה נתון שאנחנו גאים בו, כי שירות המדינה רווי בכלליים ידידותיים למשפחה ולאישה.
2277: נתון מספר אחת.
2277: נתון מספר שתיים – הנתונים והנתונים שיש בפני, הואיל ודיברו בהם, אז אני גם אדייק בהם, כי נסקרו 13 משרדים, אבל אני לא יודע איך.
2277: אם בודקים את כל שירות המדינה – הנתונים עולים באופן יפה אפילו, עדיין שירות המדינה הוא הארגון המוביל במדינה – החל מהבית הזה – כנסת ישראל וממשלת ישראל וכל הגופים השלטוניים והציבוריים ובשוק הפרטי – אנחנו הגוף המוביל בייצוג נשים במשרות בכירות לאין ערוך.
2277: באקדמיה, רבותי, מקום שלכאורה נראה ידידותי ואין שום סיבה באמת שלא יהיו הרבה יותר ממחצית – רק רבע.
2277: אבל אני רוצה להדגיש את זה כי גם צריך לומר את המילה הטובה לשירות המדינה.
2277: עדיין אנחנו מובילים לאין שיעור ביחס לכל הגופים – לחברות ממשלתיות, למד"א, למשטרה, לצבא, לממשלה – למה שאתם לא רוצים.
2277: לכן חשוב לומר את זה.
2277: עדיין אני אומר וזה לא תירוץ – אנחנו צריכים לשאוף שלפחות 50% מהניהול הבכיר בשירות המדינה יהיה של נשים וישקף את החברה הישראלית על כל גווניה ואני מרשה לעצמי בהזדמנות הזאת להזכיר גם את האוכלוסייה הערבית, גם את יוצאי אתיופיה, גם אנשים עם מוגבלויות.
2277: אני הופעתי פה גם בהקשרים האלה ואני חושב שחשוב להזכיר את כל ההקשרים, כי מראית פני השלטון או הרשות המבצעת צריכה להיות פחות או יותר כמראית פני החברה וכל סטייה היא בעייתית.
2277: אנחנו חברה שמחויבת לכך.
2277: מבחינת הנתונים – אני לא אלאה, אני רק רוצה לומר כמה דברים.
2277: רבותי, המצב בשירות המדינה מבחינת הנתונים שבפני, ראשית מאז עריכת הדו"ח או תקופת הדו"ח – חל שינוי.
2277: היום יש 7 מנכ"ליות.
2277: זה לא היה מאז קום המדינה.
2277: לחשוב על זה שהמנכ"לית הראשונה ברשות המבצעת מונתה לדעתי במחצית השנייה של שנות ה-90, אחרי מאות מנכ"לים, מאות רבות של 20 ומשהו ממשלות.
2277: אנחנו בהליך שהיום אנחנו מתברכים ב-7 מנכ"ליות.
2277: אנחנו מתברכים בצמרת כלכלית – נגידת בנק ישראל, החשבת הכללית, מנכ"לית משרד האוצר, הממונה על שוק ההון.
2277: לא שזה מספיק ולא שזה תירוץ, אבל אנחנו גם מתברכים במגמה ואני לא בורח מאחריות.
2277: תיכף אני אומר גם מה עושים, אבל צריך גם להדגיש את הדברים.
2277: לא הכל כזה שחור.
2277: מבחינת הנתונים שיש בפני, שהם כוללים את כל שירות המדינה ולא 13 משרדים ובלי נטרולים, ואני אסביר.
2277: לנטרל את משרד המשפטים זה קל, אבל משרד המשפטים, מבחינת אחוזי הבכירים בו – זה עשרות אחוזים מהסגל הבכיר של שירות המדינה.
2277: זה כמו לעשות סטטיסטיקה על הצבא ולהוציא את הכוחות הקרביים.
2277: אפשר לעשות את זה, אבל במשרד המשפטים יש מאסה אדירה של סגל בכיר.
2277: אפשר לגרוע אותה כדי לראות באמת איפה יש יותר כשלים עמוקים, אבל בראייה כללית אי אפשר להתעלם.
2277: זה קהל בסגל הבכיר הרבה יותר מכפי חלקו כמשרד כללי בממשלה.
2277: רבותי, נכון לסוף שנת 2013, אני רוצה לתת כמה נתונים, כי אמרנו נתונים וחשוב לי לפחות שהאמת תאמר, וזה נתונים שאין להם אח ורע בכל שדרת החברה הישראלית.
2277: רבותי, מתוך 100 החברות הנסחרות בבורסה במדד 100 - פחות מ-20% סגל בכיר נשים, ואני רוצה להתגאות לפחות וגם להתבייש קצת במה שלא מגיע ל-50%.
2277: כלומר בואו נאמר את הדברים על השולחן.
2277: 42.5% בדרגים הבכירים - - -
2277: בשירות המדינה, בסוף שנת 2013.
2277: 42.5% בדרגים הבכירים, אבל אני לא מסתיר, אני אומר הכל: ככל שמפלחים את הבכירות, ככל שהולכים לכיוון המנכ"לים, אכן הפער גדל.
2277: רבותי, אבל זו הבעיה ובואו נאמר את הנתונים על השולחן.
2277: כי כשקוראים שבחברות במשק הפרטי פחות מ-20% - אז אני מולן בא עם 42.5%.
2277: כשבודקים כמה מנכ"לים – אז נבדוק מול מנכ"לים.
2277: לכן קצת מערבבים וצריך שהדברים יאמרו.
2277: אז מה צריך לעשות?
2277: כי צריך לעשות.
אמנון כהן: כן, חשוב לי לדעת מה אתה עושה.
2277: אני קצת חשבתי, כי באמת, שירות המדינה עובד קשה מאד.
2277: מי שיקרא את הוראות התקשיר וכו', כדי לקדם, אז הוא לא עושה מספיק ואני מקבל חלקים נכבדים מדו"ח הביקורת.
2277: נכון, אין אכיפה כמעט, לא הייתה אכיפה מספקת, מנגנוני הבקרה כשלו, גם של הנציבות וצריך לתקן, אבל אי אפשר לקחת את זה משירות המדינה – שהוא גוף מוביל באופן מובהק ביחס לקהל.
2277: אמרה חברת הכנסת לביא וכולם יודעים, אנחנו מדברים פה גם בסוגיה חברתית.
2277: מקורה הוא לא בגוף או אורגן כזה או אחר והחברה צריכה להתקדם וגם הייצוג.
2277: אם היא הזכירה, אז אני יכול להתלבש על זה: הייצוג בכנסת גם מבטא משהו וגם בממשלה.
2277: אז קל מאד למצוא פקיד בכיר כזה או אחר ולהעמיס עליו את כל הסוגיה החברתית, כי אנחנו עדיין מובילים ולאין שיעור.
2277: מה צריך לעשות?
2277: רבותי, בשירות המדינה אנחנו עכשיו בעיצומה של רפורמה מקיפה.
2277: בדיוק לפני שנה הוגש דו"ח של ועדה מאד מכובדת ששקדה שנה וחצי, למעשה מכניסתי לתפקיד.
2277: הממשלה אישרה ב-30 ביוני אשתקד את דו"ח הוועדה.
2277: הוא גם מתייחס לסוגיות הללו ואנחנו עכשיו בראשית יישומו.
2277: הוחלט שכחלק מהרפורמה, גם כצעד דקלרטיבי, לא להסתפק רק באמירות או בכוונות ובעשייה של תכנונים אסטרטגיים שייתנו ביטוי לייצוגים ההולמים וכו', אלא להקדיש התייחסות ממוקדת לייצוגן של נשים ולמעדן של נשים אגב באופן כללי, בשירות המדינה.
2277: אשר על כן, יחד עם החלטת הרפורמה, התקבלה החלטה לתת מיקוד לנושא.
2277: הוקמה ועדה בראשותה של חברתי – המנהלת הכללית לשעבר של משרד החינוך, הקודמת, משרד מהגדולים ומהמורכבים – דלית שטאובר, יחד עם הרבה גורמים מהדיסציפלינות השונות, וזה הסתיים בדו"ח המאד מכובד והמכבד הזה – וזו הזדמנות טובה גם להודות לה.
עליזה לביא: היא תדבר מיד אחריך.
2277: אין בעיה.
2277: הדו"ח הזה, השורות התחתונות שלו הובאו לממשלה והוא אושר בממשלה.
2277: מה שנעשה בעקבות החלטת הממשלה – ותסלחו לי שאני רק מראה מסמכים, כי אין זמן - הוא תורגם לתכנית עבודה מאד מפורטת, הרבה דברים.
2277: זה נדון עכשיו בוועדת ההיגוי של הרפורמה.
2277: זה אמור להיות נדון גם לדעתי בוועדה של השרה לבנת.
2277: אנחנו עכשיו לקראת תקציב שנת 2015 גם מתקוששים ומתקוטטים עם האוצר גם לטובת הנושא הזה.
2277: רוצה לומר: יש פה תכנית עבודה שפורטת את המלצות הדו"ח שנערכו גם בתיאום איתי והן על דעתי, ואגב, הן מאד מאד תובעניות.
2277: ההמלצות תובעניות מאד.
אמנון כהן: כמו שצריך.
2277: בסדר גמור.
עליזה לביא: תמחיש לנו.
עליזה לביא: המלצה ראשונה?
2277: המלצה ראשונה, אין בעיה.
2277: אגב, גם התייחסות לסוגית הייצוג, נניח כמה ישבו בוועדות איתור.
2277: בוועדות האיתור אנחנו נשאף למחצית.
2277: זה חמישה בדרך כלל.
2277: אני רק רוצה לפתוח סוגריים גם בשם ההגינות.
2277: מה שקורה בוועדות איתור - הרבה מכהנים שם מכוח תפקידם.
2277: למשל, אם יש ועדת איתור שכתוב שבראש יהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אז אם הוא לא אישה – אז אקסופיציו, מכוח תפקידם אנחנו נתקלים בבעיות הללו.
2277: צריך להיות ערים לזה.
2277: זה לא שבאים ומביאים עכשיו חמישה על פי בחירה.
2277: הם הרבה מוכתבים עם היגיון: מנכ"ל משרד ראש הממשלה יישב בוועדת איתור למשרה בכירה במשרד ראש הממשלה.
2277: ואז אומרים לו – וגם מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון – הרי לך נתפסו כבר שני מקומות.
2277: זו בעיה.
ורד סויד: סליחה, אבל יש תפקידים שבכלל לא מחייבים ועדת איתור.
ורד סויד: זה אולי ראשית הבעיה.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על איתור כרגע.
אמנון כהן: יש הרבה רעיונות.
2277: חברת הכנסת לביא הרימה להנחתה וגם את.
2277: רבותי, גם בזה אני רוצה לומר, בין ההמלצות ובין תכנית העבודה למשל, מטלה עלינו, על הנציבות – להקים מאגר של נשים שישבו בוועדות המכרזים.
2277: להכשיר את כל חברי הוועדות.
2277: זה הרבה כסף, אני מקווה שאני אקבל אותו – להכשיר את כל חברי הוועדות בנושא המגדרי הזה ובנושא השוויוני הזה.
2277: באותה הזדמנות ננצל גם את היתר.
2277: ואדוני, אני רוצה לומר לך, אני מאמין שהטיפול ברמת המכרז זה מאוחר מדי, נקודתי מדי ומעט מדי.
2277: לדעתי צריך לטפל בזה בשלבים המוקדים של התכנון האסטרטגי.
2277: מטעם זה, כחלק כללי מהרפורמה הוקם בנציבות שירות המדינה אגף בכיר לתכנון אסטרטגי.
2277: הוא כבר רואה את המגמות המתפתחות גם במקצועות השונים, גם בחמש השנים, גם בעשור הקרוב ואז לתת פתרונות.
2277: עוד נקודה חשובה מאד שאנחנו מטפלים בה - כדי שיהיה סגל בכיר נשים – צריך לעבות את העתודות הניהול, כי אם לא יהיו בעתודות הניהול מספיק נשים – אז זה שיבחר יגיד – אין לי מבחר.
2277: ובעתודות הניהול אנחנו משקיעים המון - - -
אמנון כהן: ובהכשרות.
2277: ובהכשרות.
2277: למשל, אני אתן דוגמא אחת, למרות שאולי קצת בדו"ח היא מוזכרת.
2277: יש לנו את פרויקט הדגל של הניהול העתידי – צוערים לשירות המדינה, פרויקט עם שנתיים הכשרה רק למצטיינים כתנאי סף וכו'.
עליזה לביא: פרויקט מעולה.
2277: פרויקט מעולה.
2277: אז אני רוצה לבשר לך אדוני שעכשיו השלמנו את מחזור ג', 17 נשים, 13 גברים ו - - -
אמנון כהן: למה גברים פחות?
2277: זה מה שיצא.
2277: ברוך השם.
אמנון כהן: אמרת 50%.
2277: סליחה, אדוני, אני מנצל את הבמה הזאת לומר שגם בכללן שתי בנות העדה האתיופית, שזה שתיים משלושים והן נבחרו בזכות וניתן להן את כל הכלים להיות מנהלות בכירות בשירות המדינה.
אמנון כהן: מהמגזר הערבי משולבים קצת בתפקידים האלה?
2277: במגזר הערבי הרבה יותר קשה לנו להביא.
2277: במחזור הראשון והשני יש.
2277: במחזור הזה אין.
2277: רק שנבין, מתוך 1,700 מועמדים – 5-6 מועמדים.
2277: בשנה שעברה, אני באופן אישי, מועמדת ערבייה שנבחרה החליטה לא לבוא ואני זימנתי אותה ללשכתי לשעתיים – שעות שכנוע.
2277: היא היום בפרויקט.
2277: אני שמח, אבל יש לנו מבחינת - - -
אמנון כהן: מתי יהיה המחזור הבא, בעזרת השם?
2277: עוד שנה.
אמנון כהן: זה כל שנה?
2277: כל שנה 30.
אמנון כהן: יפה, ברכה.
2277: אז נעשות פעילויות רבות.
2277: יש תכנית עבודה.
2277: אנחנו כן נפעל שיהיו מאגרים וכו'.
2277: אגב, אנחנו מדברים על משרות בכירות ואסור לשכוח את כלל המגזר מה שנקרא.
2277: למשל, אנחנו גם נכנסים לנושאים של פערי שכר שנובעים בעיקר מהאלמנטים הרכים של השכר – שעות נוספות, כוננויות, החזקות רכב.
2277: אנחנו הולכים לשנות את הפרוצדורות ולקבוע יעדים ולדרוש מכל משרד תכניות עבודה ונבחן אותן.
2277: יחד עם זאת, אני רק אסיים בזה, ויש לי עוד הרבה מה לומר.
2277: רבותי, שלא יהיה ספק.
2277: בקרב הזה, בקרב הנורא חשוב הזה על חוסנה של החברה, על איכותה של החברה הישראלית – אף אחד לא פטור מזה, כי בסוף צריך לבחור מנהל כללי למשרד איקס, אז יש מישהו שצריך לקבל החלטה.
2277: ואם צריך למנות ולקדם ולשלוח להכשרות הנכונות בפעולות הפרטניות היומיומיות, כל אחד – גם באולם הזה – שרובו אני מניח אנשים שמאד מוכוונים לנושא ובעד הנושא – עדיין, אני אומר לכם, לא די להגיד יש דו"ח ושמישהו יעשה את העבודה.
2277: כל אחד בגזרתו צריך ליתן את תרומתו.
2277: אני מבחינתי בגזרה שלי מתחייב שנעשה את המיטב.
2277: אני הקצתי משאבים ואני העמסתי את המשימה האדירה הזו, למרות העומס הרב, וממש אנחנו בקפיץ, עד הקצה לטובת הרפורמה הכללית.
2277: זה חלק מהרפורמה הכללית.
2277: אנחנו רואים בזה חובה שלנו אבל גם זכות שלנו.
2277: תודה.
אמנון כהן: אנחנו עוד נחזור אליך, שלא תסגור את הספרים.
2277: לא, הכל בראש.
אמנון כהן: תיכף תצטרך לענות על כמה דברים.
אמנון כהן: אני מקדם בברכה את שרת התרבות והספורט, חברת הכנסת לימור לבנת שגם לה יש תרומה רבה לשילוב וקידום הנשים בתוך החברה, בתוך משרדי הממשלה.
אמנון כהן: אני מברך אותך שראינו בשנה הזאת בטקס הדלת המשואות את תרומתן של הנשים.
אמנון כהן: לקחת את זה גבוה-גבוה.
אמנון כהן: יש לנו כמה שרות בממשלה, אבל אני יכול לציין אותך לשבח בתחום הזה גם – בעוד הרבה תחומים – אבל גם בתחום הזה.
אמנון כהן: היכן שיש לך נגיעה, היכן שיש לך יכולת – את עושה את הדברים האלה.
אמנון כהן: תנשמי קצת, עוד מעט נתן לך את זכות הדיבור.
לימור לבנת: אני נשומה.
אמנון כהן: אני לא יודע את לוח הזמנים שלך.
אמנון כהן: ביקשת לבוא לדיון ואני מאד מעריך ומכבד.
אמנון כהן: תחליטי את מתי שאת רוצה את זכות הדיבור.
אמנון כהן: האם יש מישהו מרשות החברות הממשלתיות?
אמנון כהן: אנחנו צריכים לשמוע אתכם בהמשך.
אמנון כהן: השרה רוצה לדבר כעת.
אמנון כהן: בבקשה, השרה לימור לבנת.
אמנון כהן: אני מודה לך שוב על כך שמצאת זמן לבוא ולומר כמה מילים כאן בוועדה ולחזק את המעמד הזה.
אמנון כהן: יש פה דו"ח רוחבי מאד - - -
עליזה לביא: תאמין לי שהיא מכירה אותו מלפני ומלפנים.
אמנון כהן: בטח שאני יודע ואני גם יודע שהיא תיישם חלק ממנו.
לימור לבנת: אני שמחה.
לימור לבנת: תודה רבה לכם, שני יושבי ראש הוועדות – יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה – חבר הכנסת אמנון כהן, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, שזה התיקון שאתם ביצעתם בשם הוועדה – תיקון ראוי – חברת הכנסת ד"ר עליזה לביא.
לימור לבנת: משום מה לגברים נוהגים להוסיף את הדוקטורט שלהם, לנשים פחות.
אמנון כהן: אנחנו כל הזמן מוסיפים.
לימור לבנת: אז צריך להוסיף ולהדגיש - ד"ר עליזה לביא.
לימור לבנת: אני מאד מודה לכם שכינסתם את שתי הוועדות האלה יחד, ראיתם לנכון לכנס אותן כדי לדון בנושא המאד חשוב הזה, שבמשך שנים מדברים בו, פחות עושים בו, וזה הזמן גם להודות למבקר המדינה ולנציגות שלו, על כך שראה לנכון לייחד דו"ח שלם שעוסק בנושא המאד חשוב הזה של ייצוג נשים בתפקידים ציבוריים, בתפקידים הבכירים בשירות הציבורי, שאנחנו כולנו אמונים עליו.
לימור לבנת: אני משמשת כיושבת ראש ועדת השרים לעניין מעמד האישה.
לימור לבנת: כבר כמה דורות בתפקידים הממשלתיים שלי כשרה במדינת ישראל, אנחנו עוסקים בנושאים האלה כל פעם מחדש וקשה להגיד שרואים איזו שהיא התקדמות ניכרת.
לימור לבנת: ההתקדמות היא מאד מעטה, בסך הכל, ולכן מאד חשוב דו"ח מבקר המדינה בנושא הזה.
לימור לבנת: אני לא יודעת מה נאמר עד עכשיו ואני לא רוצה לחזור על הדברים, אבל רק לומר שממשלת ישראל קיבלה בדצמבר 2011 החלטת ממשלה.
לימור לבנת: אני מניחה שנציב שירות המדינה, שנמצא כאן איתנו, מר משה דיין, הציג את זה.
לימור לבנת: התקבלה החלטת ממשלה בנושא שיפור ההון האנושי בשירות המדינה ואז אני שאלתי, במהלך הישיבה הזאת ואמרתי – רגע, איפה כאן ההתייחסות לנושא הנשים בשירות המדינה והסתבר שבאמת בדו"ח הזה של נציבות שירות המדינה לא הייתה התייחסות ספציפית לנושא קידום הנשים בשירות המדינה.
לימור לבנת: בעקבות ההערה הזאת שלי, ראש הממשלה הטיל על נציבות שירות המדינה להגיש בתוך חצי שנה תכנית לנושא.
לימור לבנת: אני ביקשתי שהממשלה לא תקבל החלטה, לא תאמץ את התכנית החשובה מאד אגב והטובה מאד שהגישה נציבות שירות המדינה, משום שאין שם התייחסות לנשים, אבל ראש הממשלה הציע הצעה טובה יותר.
2277: הייתה התייחסות.
2277: לא מספקת אולי, אבל הייתה התייחסות.
לימור לבנת: לא, זה בסדר.
עליזה לביא: רגע, תגלו לנו מה היה.
לימור לבנת: הנה, אני מספרת.
לימור לבנת: אני כעסתי מאד שאין שם התייחסות לנושא נשים ספציפית, עם פרק שעוסק בנושא קידום נשים ואני אמרתי – בואו לא נקבל את זה.
לימור לבנת: הצעתי לממשלה לא לקבל ולא להצביע.
לימור לבנת: ראש הממשלה הציע הצעה מתונה יותר וגם חכמה יותר.
לימור לבנת: הוא בכל זאת ראש הממשלה.
אמנון כהן: הוא הכניס את כל הפרקים.
לימור לבנת: הוא הציע לקבל, שהממשלה תצביע על הצעת נציבות שירות המדינה לשיפור ההון האנושי בשירות המדינה, אבל הטיל על הנציבות בתוך חצי שנה להגיש השלמה לנושא קידום הנשים בשירות המדינה ונציב שירות המדינה אכן מיד הקים את הוועדה בראשותה של דלית שטאובר שהייתה אז מנכ"לית משרד החינוך ולאחר מכן, גם כשכבר לא הייתה מנכ"לית משרד החינוך, המשיכה לעמוד בראש הוועדה ועשתה עבודה, אני חייבת לציין כאן, היא עדיין אני מבינה לא הוצגה כאן בוועדה כרגע, אבל היא - - -
עליזה לביא: הקדשנו לזה ועדה מיוחדת בוועדה לקידום מעמד האישה.
לימור לבנת: כן, בדיוק, ועדה מיוחדת בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
לימור לבנת: היא עשתה עבודה בלתי רגילה.
לימור לבנת: ואני חייבת גם להדגיש, כי גם זה לא מובן מאליו, עמדה בלוחות זמנים - לפעמים ועדות אורכות להן ומשתרכות להן ולא עומדות בקצב – באמת בקצב ובעבודה יסודית ורצינית ביותר, שיש לה גם תוצאות שהן תוצאות מוחשיות שניתנות ליישום וניתנות למימוש, כי הם גם עבדו על נושא היישום, כדי שהיא תהיה יישומית.
לימור לבנת: זה לא כך בכל דבר.
לימור לבנת: לפעמים יש ועדות ואחר כך הן לא יישומיות.
לימור לבנת: כל זה קרה ותוך כדי כל הדברים האלה קיבלנו גם את דו"ח מבקר המדינה שעוד הוסיף והועיל ותמך בכל אותם דברים שאנחנו ראינו אותם והיה בעינינו באמת תנא דמסייע לכל הדברים שאנחנו ראינו בעיניים.
אמנון כהן: זאת אומרת בהחלטה הזאת יש כבר חלק מתיקון הליקויים בדו"ח?
לימור לבנת: לגמרי.
לימור לבנת: לחלוטין.
לימור לבנת: יש כאן תיקון ליקויים שמופיעים ממש בתוך דו"ח מבקר המדינה.
לימור לבנת: אני מניחה שאחר כך דלית שטאובר תתייחס לדברים האלה.
לימור לבנת: אני מניחה שהנציב הציג כרגע מה שהנציבות אמונה עליו מתוך יישום הדו"ח.
לימור לבנת: אני לא שמעתי, אבל אם לדלית יהיו עוד דברים להוסיף, אני לא רוצה לחזור על דברים.
לימור לבנת: מן הסתם יהיו דברים שיוצגו ויושלמו כאן על ידי דלית.
לימור לבנת: אני רק אוסיף ואומר דבר אחד נוסף.
לימור לבנת: מכיוון שהיו לנו – בואו נגיד ויכוחים – נקרא לזה פשוט ויכוחים לא פשוטים עם משרד האוצר לגבי החלקים שביישום הדו"ח, שיש להם השלכות אוצריות.
לימור לבנת: עכשיו, כשאני אומרת אוצריות, אפשר לומר אוצר זה איזה משהו כזה גדול - - -
עליזה לביא: קופסה של מטבעות זהב.
לימור לבנת: מה זה קופסה?
לימור לבנת: זה הר של מטבעות זהב.
לימור לבנת: מינימום דרישות משרד הביטחון.
לימור לבנת: לביטחון היום כולנו בעד, אבל זה לא אומר שצריך להיענות להכל, לכל עשרות המיליארדים.
לימור לבנת: אנחנו דיברנו מאד בצניעות.
לימור לבנת: אנחנו דיברנו על הקצאה של שני תקנים.
לימור לבנת: בהתחלה דיברנו על ארבעה תקנים לנציבות שירות המדינה לצורך היישום.
לימור לבנת: בסופו של דבר הושגה פשרה בלחצים לא פשוטים, ואכן סוכם וניתנו והוקצו כבר, ונדמה לי שכבר יצאו למכרזים על שני תקנים לנציבות שירות המדינה לצורך היישום.
2277: כן, כנגד שתי הפורשות הבאות משירות המדינה.
לימור לבנת: טוב, הדילים האלה, בסדר.
לימור לבנת: אני לא מתייחסת לזה.
עליזה לביא: גם לשם נגיע.
עליזה לביא: דבר-דבר.
לימור לבנת: אבל זה מאד חשוב.
עליזה לביא: טוב, רשמנו.
2277: נתנו לי אשראי של חצי שנה, אבל בסדר.
לימור לבנת: אה, אשראי של חצי שנה?
לימור לבנת: האוצר מתעסק באשראי.
לימור לבנת: ובנוסף לזה הייתה גם דרישה תקציבית, שלגביה עדיין אין הסכמה עם האוצר.
לימור לבנת: אני מקדימה את המאוחר למוקדם, לפני שיוצגו הדברים, אבל זה חשוב לומר כאן.
לימור לבנת: כי כשאנחנו מדברים על יישום, אז צריך לדעת שאין עדיין הסכמה עם האוצר לגבי 3.8 מיליון שקלים נדמה לי, שנדרשים לצורך היישום כרגע.
לימור לבנת: אני לא טועה במספר, נכון דלית?
לימור לבנת: גאיה?
לימור לבנת: כ-4 מיליון שקלים.
דלית שטאובר: גם בזה יש התקדמות מולם.
לימור לבנת: יש התקדמות?
לימור לבנת: כלומר כבר הושגו 200,000 שקלים וזה רק 3.8 מיליון?
לימור לבנת: מה זה התקדמות?
לימור לבנת: משהו כזה, משה?
2277: הם כוללים את זה בכל דיוני שנת 2015.
2277: אתם יודעים, עד שלא נגיע לאותו לילה - - -
עליזה לביא: לגבי 2015 אני יודעת שמשרדי הממשלה יצטרכו לתת את התקציב שלהם בהיבט מגדרי.
עליזה לביא: זאת אחת ההחלטות של הוועדה.
לימור לבנת: כן, זו החלטת הוועדה.
עליזה לביא: כן, מבחינת תקציב המדינה בעיניים מגדריות.
עליזה לביא: גם את גברתי.
לימור לבנת: אוקיי, כן, כן, גם אני, גברתי, זה בסדר אצלי.
לימור לבנת: אצלנו ממילא, את יודעת, אנחנו עושים את זה.
לימור לבנת: הדלת פתוחה.
לימור לבנת: אני אומרת שהנציבות ביקשה 3.8 מיליון שקלים לשנים 2014-2015.
לימור לבנת: זה במשא ומתן מול האוצר עדיין.
לימור לבנת: זה עדיין לא סגור.
לימור לבנת: ידו של האוצר מאד קפוצה בעניין הזה, למרות שמדובר באמת ממש בפרוטות הרי, כדי ליישם את הרפורמה המאד מאד חשובה וגדולה הזאת.
באסל גטאס: למה דרוש עיקר הכסף?
לימור לבנת: אולי מיד הנציב יסביר באמת במה מדובר כאן.
באסל גטאס: למשכורות זה לא?
באסל גטאס: דווקא המדינה חוסכת בנושא הזה.
לימור לבנת: לא, לא, לא, ממש לא משכורות.
2277: לא, אבל כשמדברים, סתם דוגמא אחת, להעצים נשים, לעשות הכשרות, קורסים למנהיגות וכו', תכפיל במספר עתודות הניהול של נשים, מנטורים אפילו, תמיכה.
2277: תחשוב, כל שעה כזאת שווה.
באסל גטאס: זה כסף קטן, כפי שאמרה השרה.
באסל גטאס: זה גרושים.
אמנון כהן: כבוד השרה, אם שר האוצר לא יידע מאיפה יש לו כסף, יש לנו ברזרבות, יש מעבר לרזרבה של המדינה עוד 13.2 מיליארד רזרבה, לא 3.8 מיליון.
לימור לבנת: שמחביאים אותם.
אמנון כהן: שמחביאים אותם באיזה שהוא מקום.
אמנון כהן: יש את צורכי עמך ישראל, יש מע"מ אפס אחוז, אבל יש 13.2 מיליארד.
אמנון כהן: שתדעי בראש, שזה יהיה לך בראש בעת הדיון על התקציב.
לימור לבנת: חברת הכנסת כהן, אני קראתי את מה שאמרת בעניין הזה בדה-מרקר לפני כשבועיים-שלושה.
אמנון כהן: אבל זה אמיתי.
לימור לבנת: אני גזרתי ושמרתי.
אמנון כהן: תמיד להגיד איפה.
אמנון כהן: תגיד לי איך אתה מחלק.
אמנון כהן: איך הוא מחלק?
עליזה לביא: את עדיין גוזרת?
לימור לבנת: אני עדיין גוזרת.
עליזה לביא: אבל איפה את שומרת את כל הגזירים, אפשר לדעת?
לימור לבנת: הכל אצלי וחלק מזה אני מעבירה למנכ"לית, לאורלי פרומן, לעת הצורך בדיונים מול האוצר.
לימור לבנת: עוד שתי הערות קצרות אחרונות ובזה אני אסיים, לפחות בחלק הזה, כדי לאפשר את המשך הדיון גם לאחרים.
לימור לבנת: אני קבעתי על פי החלטות הממשלה כפי שהתקבלו, שצריך יהיה לדווח בתוך 60 יום לוועדת השרים לקידום מעמד האישה, שבמקרה הזה היא בראשותי, על התקדמות היישום.
לימור לבנת: 60 הימים האלה יסתיימו ב-8 באוגוסט ואני מכנסת את הוועדה ב-3 באוגוסט.
לימור לבנת: אני מקווה שזה נסגר כבר?
לימור לבנת: אוקיי.
לימור לבנת: ב-3 באוגוסט אני מכנסת את ועדת השרים בראשותי כדי שבאמת אפשר יהיה לדווח ואני מקווה שזה גם יאיץ את ההסכמות, את הדיונים מול האוצר לגבי אותו סכום פעוט של ה-3.8 מיליון שקלים.
לימור לבנת: ודבר אחרון לאנשי מבקרת המדינה, לנשות מבקר המדינה.
לימור לבנת: אני חושבת שהדו"ח הבא צריך לעסוק בפערי השכר בשירות המדינה.
ליאורה שמעוני: זה נמצא על סדר היום שלנו.
לימור לבנת: אני מודה לכם.
עליזה לביא: זה בחקיקה.
עליזה לביא: אנחנו פה לקחנו את זה כפרויקט מאד מאד גדול.
לימור לבנת: אני מדברת על דו"ח מבקר המדינה שצריך לעסוק בפערי השכר.
לימור לבנת: זו אניגמה.
לימור לבנת: זו תעלומה שעד היום לא הצלחנו, לפחות אני יכולה להגיד עלי, ככל שניסינו לחפור בזה בשיתוף ועדת השרים, לא הצלחנו לעמוד, לתהות על קנקנה איך יכול להיות.
לימור לבנת: יש כמה תשובות כמובן, אבל זה עדיין - - -
2277: בדו"ח, שטאובר גם - - -
דלית שטאובר: חלק נובע מהפער בשכר, אבל זה פער גם בתפקידים, כי אם אתה לא בתפקיד בכיר, אז מן הסתם גם השכר - - -
לימור לבנת: כן, נכון.
עליזה לביא: גברתי, לפני שהגעת דיברתי על כך שהיום, בשבועיים האחרונים יש פערים בהגעה לעבודה בין גברים לנשים של 100% והם מלמדים אותנו על המציאות העגומה במדינת ישראל, גם לא בעיתות מלחמה.
לימור לבנת: כן, תודה רבה.
לימור לבנת: בכל אופן, תודה לכל העוסקים במלאכה הזו, באמת זו מלאכה חשובה מאד.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד תודה על עצם היותך יושבת ראש ועדת השרים לענייני מעמד האישה ובכל הנושא של השוויון המגדרי.
אמנון כהן: חשוב לנו שיש שליחה נאמנה שם בממשלה, שתעשי את מלאכתך נאמנה ואנחנו כמובן נעקוב.
לימור לבנת: זה ב-DNA שלי, אדוני יושב הראש.
אמנון כהן: כן, אין ספק.
אמנון כהן: גם ב-DNA שלי מופיע הדבר הזה, לעזור, אז תעזרו גם בי.
עליזה לביא: אדוני, זה לא כל כך פשוט, כי גם בוועדות שהממשלה הזאת הקימה, ואני מזכירה לך גברתי את ועדת פרי, וזה רק אחרי שאנחנו פנינו לראש הממשלה.
עליזה לביא: ועדת פרי כשקמה, קמה ללא שרה ורק אחרי הפנייה שלנו והעבודה שלנו מול ראש הממשלה את התמנית בוועדה.
עליזה לביא: ועדת שישינסקי, ועדת לוקר, ועדת חוץ וביטחון לתקציב.
עליזה לביא: כלומר, אנחנו לא יכולות שלא לעמוד על המשמר וזה הכוח של ההצלחה, והעבודה שאת עושה גברתי, ודו"ח שטאובר, ואתה, והשטח, והארגונים בשטח - - -
אמנון כהן: איפה אני?
עליזה לביא: באנו אליך עם הכל, והוועדה שלנו.
עליזה לביא: ברשותך, הייתי מבקשת לפנות לדלית שטאובר, לשעבר מנכ"לית משרד החינוך, שבאמת ייחדנו ועדה שלמה להצגת הדו"ח המאד מפורט ולעבודה המאומצת שעשית.
אמנון כהן: גברת דלית שטאובר, אנחנו כמובן רוצים להודות על העשייה המבורכת שלך, גם כאשת מקצוע.
אמנון כהן: ניהלת גם משרד ממשלתי, ובטח נתקלת שם גם בכל מיני תופעות ויכולת להציף את הדברים פה.
אמנון כהן: חשוב לנו לדעת שהדו"ח שלך, כמו שציין נציב שירות המדינה - יושם, זאת אומרת שזה נמצא בתכנית עבודה.
אמנון כהן: זו התכלית שלנו, שדו"ח מבקר המדינה ישתלב בתכניות עבודה של אותם משרדי ממשלה, אותם גופים מבוקרים כדי לתקן את הליקויים.
דלית שטאובר: תודה.
דלית שטאובר: אכן הוועדה לקחה על עצמה קודם כל לנתח את כל החסמים שקיימים בקידום נשים בשירות המדינה, זיהתה את תקרת הזכוכית בדרגות הגבוהות, זיהתה את פערי השכר שנובעים מתוספות שכר, כי הרי המשכורת הבסיסית היא זהה, אבל כשבודקים את הנתונים – נשים משתכרות פחות מגברים בכל אחד מההיבטים והוועדה מצאה לנכון לא לנסח יעד אחד כללי של הגעה לייצוג שוויוני, אלא מאחר שהבעיה הזאת, של קידום נשים בכלל והגעה לייצוג שוויוני והולם, כשאני רוצה לומר, כשמדברים על ייצוג שוויוני, נשאלנו כאן שאלה – אנחנו לא מדברות על זה שאם במשרד ממשלתי או בשירות הציבורי יש 65% נשים – הייצוג ההולם שלהן בעצם צריך להיות בהלימה ליחס הזה.
דלית שטאובר: אנחנו מדברים היום על ייצוג הולם של 50% ולא פחות מזה, ולזה אנחנו שואפים להגיע.
דלית שטאובר: אמנם הוועדה סיימה בעצם את עבודתה עם פרסום דו"ח מבקר המדינה, אבל ראתה לנכון ללמוד לעומק את הדו"ח ומבלי להיכנס למספר כזה או אחר, כי לא חשבנו שזאת הנקודה, מאחר שראינו שכל התופעות שאתם הצבעתם עליהם גם היום וגם שכתובות בדו"ח, עלינו עליהן אחת לאחת בעבודת הוועדה, ראינו בזה – כפי שאמרה השרה לימור לבנת – תנא דמסייע - ואני שמחה לומר שהדו"ח נותן מענה אחד לאחד לכל הדברים שעלו בדו"ח מבקר המדינה, זאת ועוד.
דלית שטאובר: ההמלצות נוגעות דבר ראשון במדיניות ואני רוצה לומר שכל ההמלצות האלה, כפי שאמר נציב שירות המדינה, שהן מאד מורכבות לביצוע והן דורשות פרישה של זרועות בכל משרדי הממשלה, נתמכו על ידי הנציב, התקבלו על ידי הנציב ובסיועה המאד מאד צמוד של השרה לימור לבנת, גם הגיעו להחלטת ממשלה מתוקצבת, שאני מקווה שגם הדיונים עליה יביאו את מה שנדרש לבצע.