GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דלית שטאובר: אז קודם כל מדובר בתכנית חומש שעוסקת במדיניות ממשלתית, במדיניות הממשלה שתביא תוך 5 שנים לייצוג שוויוני של 50% בכל הדרגות הבכירות.
דלית שטאובר: מדובר בתכנית דיפרנציאלית, שמדי שנה היא תיכתב לכל אחד מהמשרדים, מאחר שהפערים הם מאד מאד גדולים.
דלית שטאובר: ואם מישהו נתן כאן לדוגמא את שירות המשטרה וחושב שיש מקומות שבוודאי הפער שצריך לגשר עליו הוא הרבה יותר גדול ממקומות אחרים, הוצגו כאן שתי נקודות הקיצון – הפרקליטות ושירות הבריאות – לטובה ולרעה, אבל בטווח ביניים אני רוצה לומר שגם מהלימוד שלנו של מה שקורה בעולם – דברים משתנים.
דלית שטאובר: במדינות שלקחו את זה כמדיניות ממשלתית וניהלו את זה בצורה של ניהול אל מול יעדים ואל מול תפוקות – גם במשטרה במדינות הנורדיות יש היום 40% נשים בכל הדרגים וגם במקומות כאלה.
דלית שטאובר: אז קודם כל הנציב לקח על עצמו את הנושא של הכנת תכנית החומש.
דלית שטאובר: הדבר הזה יובא לממשלה באוקטובר 2014.
דלית שטאובר: אני אדגום מההמלצות.
דלית שטאובר: בנושא של ועדות האיתור וועדות המכרזים – התקבלה החלטה על ייצוג שוויוני בתוך הרכב הוועדות בפלוס מינוס אחד.
דלית שטאובר: גם במקום דל אקסופיציו, שהנציב הציג את הקושי הזה – לא תתקיים ועדה ללא נציגותה של אישה, כשהתפקידים מוגדרים מראש.
דלית שטאובר: לא מספיק רק לאייש בנשים, צריך להעביר הכשרה.
דלית שטאובר: המודעות המגדרית צריכה להיות נחלתם של נשים וגברים ולכן המלצות הדו"ח עוסקות בכל נושא ההכשרה של מודעות מגדרית בקרב כל המשרדים בכל הדרגים, כמובן החל מהסמנכ"לים של משאבי אנוש - כמובן באחריות המנכ"ל - ועד כל הוועדות שתעבורנה הכשרה.
דלית שטאובר: הנציב דיבר על מנהיגות ביניים שמקדמים אותה.
דלית שטאובר: כבר היום היעד הוא 50% בכל הקבוצות האלה.
דלית שטאובר: כשאנחנו ניתחנו את נושא פערי השכר, אנחנו חשבנו שאי אפשר להישאר בלי אמירה מאד ברורה, גם אם זה נוגע בתוספות הנלוות והוועדה המליצה, ואכן זה מה שהתבצע – בכל משרד תיקבע ועדה בראשות המנכ"ל, שתדון בתוספות האלה אחת לשנה ובחלוקה שלהן.
דלית שטאובר: הן לא טריטוריה שניתנת לנצח לאנשים, ואם זה משאב מוגדל, אנחנו לא אומרים למנכ"ל תפגע בסמכויות שלך ליעילות ואפקטיביות של המשרד, אבל שים במודעות שלך גם את הזרקור המגדרי, ושחלוקת המשאבים התוספתיים תעשה גם דרך הזווית הזאת, כדי לצמצם את הפערים המאד גדולים שקיימים בנושא הזה.
דלית שטאובר: כשאנחנו ניתחנו את נושא הפרקליטות ואנחנו ראינו ששם יש אפשרות לקיום שעות עבודה מהבית ונתקלנו בהמלצות קודמות של ועדה קודמת בראשותה של ורד סויד, שיושבת כאן, של קידום מקום עבודה תומך משפחה – חשבנו לנכון להציף שוב את ההמלצה של מתן אפשרות לקיום שעות עבודה נוספות מהבית, בדרגים שאותרו כחסם ואני שמחה לומר שהפעם האוצר הלך איתנו גם בדבר הזה, והדבר הזה יובא למימוש תוך מספר חודשים, גם כן בוועדה שעוקבת אחר מימוש הרפורמה.
דלית שטאובר: גם הנושא של הממונות על מעמד האישה, שהקונפליקט המובנה בתפקיד שלהן עלה ונידון בוועדה – המלצנו שהתפקיד הזה ייבחן על ידי גורם חוץ והנציב קיבל את האמירה הזאת.
אמנון כהן: מה זה גורם חוץ?
אמנון כהן: למי הן תהיינה כפופות?
דלית שטאובר: לא, תיבחן על ידי גורם חיצוני.
אמנון כהן: שימליץ המלצות?
דלית שטאובר: כן, בדיוק.
דלית שטאובר: לנציב יש רעיונות טובים מאד בעניין הזה וגם זה כבר נכנס לביצוע.
אמנון כהן: יופי, זה חשוב.
דלית שטאובר: מעבר לזה, הנושא של האכיפה שהנציב כאן אמר בכנות רבה שכשלה בעבר, אנחנו יצרנו שני מנגנוני אכיפה כל שלושה חודשים.
דלית שטאובר: ההתקדמות שתורגמה כבר לתכנית עבודה שנמצאת כאן לפניכם, תוכנית עבודה מתוקצבת, מובאת בפני ועדת ההיגוי של הרפורמה ואחת לחצי שנה בפני הוועדה שבראשותה של לימור לבנת, כדי שהדברים יתבצעו בקצב שאנחנו רצינו שהם יקרו.
דלית שטאובר: השרים אמונים על זה.
דלית שטאובר: הם רועננו לגבי אחריותם לביצוע והם עצמם ידווחו כל שנה בישיבת ממשלה שסמוכה ליום האישה הבינלאומי, על עמידה ביעדים.
דלית שטאובר: משרד שיעמוד ביעדים או לא יעמוד ביעדים – האכיפה נוגעת גם במקל וגזר – יהיה פרס – אות המעסיק המתקדם למי שיעמוד היטב בהצטיינות ביעדים, לעומת מי שתחסם היכולת שלו לקיים ועדות ומינויים במשרד, אם הוא לא עמד ביעדים, והדבר הזה יצטרך לבוא לידי בחינה ונימוק.
דלית שטאובר: ועוד המלצות רבות ומקיפות שאני ממליצה לקרוא.
דלית שטאובר: הדו"ח נמצא באתר נציבות המדינה, כדאי מאד להיכנס ולראות, והוא נמצא בהילוך גבוה של ביצוע, עם כל הכוונות הטובות של הדברים.
אמנון כהן: מי מינה אותך ליושב ראש הוועדה?
דלית שטאובר: מי שמינה אותי זה נציב שירות המדינה, מר משה דיין וקובי אמסלם הממונה על השכר.
אמנון כהן: איך בחרת אותה?
אמנון כהן: איך ידעת את מי לשים.
אמנון כהן: אני רק מתפעל.
אמנון כהן: אני אתייעץ איתך גם על כל מיני תחומים אחרים.
דלית שטאובר: בשמחה.
עליזה לביא: רגע, תן לנו לסיים.
אמנון כהן: היא כבר סיימה.
אמנון כהן: אנחנו נותנים לה כבר את השליחות הבאה.
אמנון כהן: כל הדבר הזה זה שליחות.
אמנון כהן: רשות החברות, בבקשה.
אמנון כהן: שם לפרוטוקול, תפקיד, ואיך אתלם מיישמים את דו"ח מבקר המדינה.
אמנון כהן: איך אתם נותנים הנחיות לחברות הממשלתיות?
גלי אמיר: גלי אמיר מרשות החברות הממשלתיות, רכזת שכר וכוח אדם.
אמנון כהן: אורי יוגב מרגיש בסדר?
גלי אמיר: נעים מאד.
גלי אמיר: אנחנו מקווים שכן.
לימור לבנת: שוב, השאלה באיזה תפקיד ובאיזה דרג זה בדיוק בתוך רשות החברות, כי זה לא אומר לנו שום דבר.
אמנון כהן: היא העין של יוגב.
גלי אמיר: אני רוצה בבקשה להתייחס לשתי נקודות שעלו בדו"ח.
גלי אמיר: אחת נוגעת לייצוג הולם של נשים בחברות הממשלתיות והשנייה למינוי ממונות על מעמד האישה.
גלי אמיר: לעניין ייצוג נשים בדרגים הבכירים בחברות הממשלתיות, זה בעצם נתון בסמכות של הדירקטוריונים ושל ההנהלות של החברות.
גלי אמיר: מה שכן, המקום שבו מתערבת הרשות - - -
אמנון כהן: רגע, שנייה, המדינה קבעה שיש רשות שהיא מלמעלה צריכה להסדר את כל החברות הממשלתיות.
אמנון כהן: לכן ההנחיות לדירקטוריון צריכות לרדת מכם.
אמנון כהן: אתם צריכים לבחון אם דירקטוריון מתנהל נכון.
אמנון כהן: חייב להיות משהו מוסדר שיציג כמה אחוז יש.
אמנון כהן: כמו שאמרו צריך שיהיו 50%, צריכות להיות אמות מידה, צריכים להיות כישורים.
אמנון כהן: אתם צריכים להנחות אותם.
אמנון כהן: אני לא יכול להגיד שזה מה שהם קובעים.
גלי אמיר: אז אני אשמח להסביר בבקשה.
גלי אמיר: תקנות החברות הממשלתיות בעניין מינוי פקידים בכירים, קובעות שהחברות הממשלתיות צריכות לקבוע בנוהל חברה איך ימונו הפקידים הבכירים והנהלים האלה מובאים לאישורנו.
גלי אמיר: כשהנהלים מובאים לאישורנו ואנחנו בוחנים אותם, אנחנו תמיד מבקשים שתוכנס הערה שבהרכב ועדת האיתור שממנה את הפקידים הבכירים – יהיה ייצוג הולם לבני שני המינים.
לימור לבנת: איך אתם מפרשים ייצוג הולם ואיך מפרשים ייצוג הולם אותם חברות ממשלתיות?
גלי אמיר: זה תלוי בנסיבות העניין.
גלי אמיר: צריך לזכור שיש שוני מאד גדול בין החברות הממשלתיות.
גלי אמיר: יש חברות - - -
לימור לבנת: מה זה קשור לוועדת האיתור?
גלי אמיר: אני רוצה בבקשה לתת דוגמא.
גלי אמיר: יש חברות ממשלתיות שבהן יש מטה מאד גדול, אז כשמקימים ועדת איתור, יש מבחר גדול יותר.
גלי אמיר: יש חברות ממשלתיות שבהן המטה הוא מאד מצומצם – יש שני פקידים בכירים.
גלי אמיר: במקרים כאלה בדרך כלל מצטרפת לוועדת האיתור הממונה על מעמד האישה.
לימור לבנת: האם ועדת האיתור חייבת להיות תמיד מתוך החברה הממשלתית או שאפשר להוסיף לה גם מבחוץ?
גלי אמיר: בוודאי, בוודאי.
גלי אמיר: לא ניתן להוסיף חברים, רק מקרב הנהלת החברה ובמקרים מסוימים - - -
קריאה: אז למה בוועדת איתור במשרד ממשלתי מוסיפים מבחוץ?
גלי אמיר: חברה ממשלתית היא תאגיד בפני עצמו, היא גוף בפני עצמו .
עליזה לביא: אבל את מבינה איפה טמונה הבעיה?
עליזה לביא: הטענה היא בעצם שיש פה הצנחה, כי אם - - -
גלי אמיר: לא בהכרח, כי בחברות ש - - -
עליזה לביא: אנחנו רואים את זה יפה מאד והוזכרה כאן על ידי נציב שירות המדינה מערכת הבריאות במדינת ישראל.
גלי אמיר: היא לא חברה ממשלתית.
עליזה לביא: מערכת הבריאות במדינת ישראל - - -
עליזה לביא: איך מתקדמים להיות מנהל מחלקה ומי מקדם ומי יושב בוועדות ומי לא יושבות בוועדות.
גלי אמיר: אני מבקשת לא להשוות את מערכת הבריאות, שבה אין לי שום ידע ושום אינפורמציה עליה, לחברות ממשלתיות שהן עומדות בפני עצמן.
גלי אמיר: מה שחברות ממשלתיות, שבהן אין הנהלה רחבה מספיק או שאין מספיק נשים בהנהלה, בדרך כלל הממונה על מעמד האישה היא חברה בוועדת האיתור.
לימור לבנת: זאת אומרת תני לי דוגמא בבקשה.
לימור לבנת: ייצוג הולם מבחינת
לימור לבנת: כם זה שהממונה על מעמד האישה תהיה חברה וועדת האיתור.
גלי אמיר: לא אמרתי שזה הייצוג ההולם.
לימור לבנת: אז בואי תסבירי לנו.
לימור לבנת: בואי נרד לרזולוציה - - -
עליזה לביא: זה לא שאנחנו מזלזלים בממונה.
לימור לבנת: אני הבנתי אבל מה היא אומרת.
לימור לבנת: הייצוג ההולם זה שהממונה תהיה חברה בוועדת האיתור, זה כל כך שקוף וברור.
לימור לבנת: תני לי בבקשה דוגמא, אם לא קשה לך, לחברה קטנה, כמו שאת כרגע אמרת כאן, שאי אפשר בה למנות יותר מאשר, ועדת איתור זה בדרך כלל חמישה אנשים - - -
גלי אמיר: שלושה.
גלי אמיר: במקרים מסוימים שניים.
גלי אמיר: זה תלוי.
גלי אמיר: בדרך כלל שלושה.
לימור לבנת: שניים בוועדת איתור?
גלי אמיר: נדיר מאד.
לימור לבנת: סליחה, אורי יוגב מסכים שיהיו שניים בוועדת איתור?
גלי אמיר: זה נדיר מאד.
גלי אמיר: במקרים מאד חריגים של חברות בהקמה או מקומות שאין מטה.
גלי אמיר: בדרך כלל זה שלושה.
לימור לבנת: אני מבקשת שקיפות.
לימור לבנת: אני מבקשת רשימה של כל ועדות האיתור בכל החברות הממשלתיות בשנתיים האחרונות, לכל התפקידים שהיו.
לימור לבנת: אני מבקשת את זה עכשיו כשרה בממשלה, ואני מניחה שיושב ראש ועדת הביקורת מצטרף עלי.
לימור לבנת: לדעת את כל ועדות האיתור, לכל התפקידים שהיו בשנתיים האחרונות בכל החברות הממשלתיות.
לימור לבנת: אני רוצה לדעת את כל השמות ואת כל ועדות האיתור, כדי לדעת.
לימור לבנת: מעניין גם לדעת איפה היו שניים למשל.
לימור לבנת: זה נורא מעניין ועדת איתור של שניים.
לימור לבנת: אפשר שיהיה אחד, למה צריך שניים?
גלי אמיר: זה מאד נדיר.
גלי אמיר: אני חוזרת ומסבירה שזה מאד נדיר.
גלי אמיר: זה הליך - - -
לימור לבנת: אוקיי, אבל אנחנו עדיין מבקשים את זה.
לימור לבנת: זה לא משנה כרגע.
לימור לבנת: וגם מבחינת ההרכבים שלהן, ואולי תתני לנו דוגמא של חברה נורא קטנה שהיו בה - - -
גלי אמיר: אני יכולה לתת לך דוגמאות של נהלים, כי זה מה שאנחנו רואים.
גלי אמיר: אנחנו רואים את הנהלים לא את ההליכים.
גלי אמיר: הרשות לא מעורבת בהליכי מינוי של פקידים בכירים בחברות הממשלתיות, באופן פיזי.
לימור לבנת: לא בהליכי מינוי.
לימור לבנת: הרשות לא מעורבות בהליכי מינוי, אבל אני מניחה, סתם הנחה כזאת פרועה, הנחת אצבע, ככה מהרוח, שאנחנו נמצא בוועדות איתור, שיש בהן שלושה חברים, נניח, את אומרת, שזה הרוב כנראה, לפי מה שאת אומרת לנו כרגע, שנמצא שברובן המכריע אם לא בכולן יש שני חברים גברים וממונה, ולא נמצא שיש שתי נשים וגבר אחד.
לימור לבנת: אז כאשר זה המצב, אנחנו מבקשים לדעת מדוע לא יהיה מצב הפוך – פעם יהיו שתי נשים וגבר, אם מדובר בשלושה, ופעם יהיו שני גברים ואישה?
לימור לבנת: למה הקיבעון הזה?
לימור לבנת: אנחנו מנסים לדבר על מודעות, מנסים לדבר על יציאה מהקיבעון הזה, ורק כך יהיו יותר נשים בתפקידים בכירים, גם בחברות הממשלתיות.
לימור לבנת: ברור שיש חברות ענק ויש חברות קטנות.
לימור לבנת: אם מדובר על תפקידים בחברת חשמל, האם גם שם יש ועדת איתור של שלושה?
גלי אמיר: בדרך כלל בחברת החשמל, לפי מיטב זיכרוני זה חמישה.
גלי אמיר: דווקא שם הוועדה רחבה יותר.
לימור לבנת: הגיוני, נכון?
אמנון כהן: חברת חשמל פה, הם יגידו.
לימור לבנת: לכן נתתי את הדוגמא הזאת.
לימור לבנת: ואז מה קורה בוועדת איתור של חמישה?
לימור לבנת: האם גם שם יש ארבעה גברים והממונה?
לימור לבנת: או ששם יש דרישה שלכם לייצוג הולם של לפחות שתי נשים בוועדת איתור?
לימור לבנת: אלה השאלות שלנו.
לימור לבנת: זה מה שחשוב לנו להבין ולדעת מרשות החברות.
גלי אמיר: אני רוצה לחזור ולהסביר.
גלי אמיר: ועדת האיתור היא בדרך כלל, ברוב המקרים, ברובם המכריע, שוב, למעט חברות בהקמה או במקרים מאד נדירים, מקרב הנהלת החברה.
גלי אמיר: כי לא יעלה על הדעת שפקיד זוטר ימנה את הבכירים ואת הממונים עליו.
גלי אמיר: לכן בדרך כלל, בחברות שבהן יש ייצוג נשים בהנהלת החברה, אז כן תהיה.
גלי אמיר: בדרך כלל הם ישימו את אחת הסמנכ"ליות או אחת ממנהלות האגפים שתהיה, לפי העניין.
גלי אמיר: אבל בחברות שבהן בהנהלה שכולה גברית, או שההגמוניה בה היא לחלוטין גברית – לכל הפחות צריכה להיות הממונה על מעמד האישה, כי אנחנו מבקשים שתהיה נציגות נשית ומשם יבוא השינוי.
גלי אמיר: אי אפשר לקבוע שסתם, עובד X או עובד Y מתוך חברה ממשלתית, ימנו סמנכ"לים בחברה ממשלתית, או פקידים בכירים אחרים.
גלי אמיר: זה לא סביר.
לימור לבנת: אז אני רוצה להציע.
לימור לבנת: זו שאלת הביצה והתרנגולת, כי הרי אין נשים בתפקידים בכירים, ולכן אמרתי זה הביצה והתרנגולת.
לימור לבנת: ולכן אני חושבת שאתם צריכים לבחון את האפשרות וזו הצעתי, אבל לדעתי עוד צריך להקדיש זמן לעניין הזה וגם לדרוש מרשות החברות להוסיף דמות מבחוץ, אנשים מבחוץ, או לקבוע באיזו שהיא צורה שיש אדם אחד מבחוץ, אולי יותר, אני לא יודעת, אבל במקרה שבו יש חסר בנשים, להוסיף אישה.
לימור לבנת: היא יכולה להיות מהאקדמיה.
לימור לבנת: אני לא מדברת על להוסיף אישה שהיא בדרג, אבל מישהי מהאקדמיה, מישהי בדרג בכיר מאד, שיוסיפו אותה לוועדת האיתור על מנת שלא ייווצר מצב של ביצה ותרנגולת, כי תמיד ההגמוניה היא גברית בהנהלות.
עליזה לביא: והיא מנציחה את עצמה ומקבעת את עצמה.
לימור לבנת: בוודאי, וזה ייקבע את עצמו.
אמנון כהן: אוקיי, אז אנחנו מסכמים בנושא הזה של החברות הממשלתיות, שאתם תעשו עבודת מטה אצלכם.
אמנון כהן: תנחו ותגידו לנו מה החלטתם ומה עשיתם.
גלי אמיר: אנחנו נעביר את הנתונים שביקשתם.
אמנון כהן: וגם את מה שביקשה השרה, הדו"ח לגבי - - -
עליזה לביא: אז זו דוגמא לישיבת המשך, כי גם השעון לא יאפשר לנו, וזו דוגמא נקודתית עם כל ההשלכות לישיבת המשך - - -
לימור לבנת: אולי מישהי מהדירקטוריון למשל שיכולה להיות.
עליזה לביא: אז אני רוצה לציין לפרוטוקול שתהיה ישיבת המשך בנושא הזה.
אמנון כהן: לאט-לאט, בסוף נראה.
רונית בן אדיבה: סליחה, עדיין רשות החברות אבל בכובע של הוועדה לבדיקת מינויים.
רונית בן אדיבה: אני רונית בן אדיבה, מנהלת הוועדה לבדיקת מינויים.
אמנון כהן: כן, יש שינוי עכשיו במינויים?
רונית בן אדיבה: יש שינויים כאלה ואחרים, אבל בואו נתמקד בייצוג ההולם.
רונית בן אדיבה: לשם כך התכנסנו.
רונית בן אדיבה: אני רק רוצה להדגיש שהוועדה לבדיקת מינויים לא מציעה מועמדים והיא גם לא ממנה.
רונית בן אדיבה: הוועדה בודקת את הכשירות של מועמדים לתפקידים של דירקטורים, יושבי ראש, מנכ"לים בחברות הממשלתיות ובתאגידים הציבוריים.
רונית בן אדיבה: הוועדה מחויבת לדרישות החוק ולהנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן: שנייה, אני הבנתי משהו.
אמנון כהן: אני שלחתי אתכם, מה שהיה לא יכול להימשך.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שתעשו עבודת מטה בנושא הזה.
רונית בן אדיבה: רגע, זה שני גופים נפרדים, אני מחדדת.
אמנון כהן: עבודת מטה - - -
רונית בן אדיבה: לא, לא, יש את רשות החברות הממשלתיות - - -
אמנון כהן: מי מנהל רשות החברות הממשלתיות?
רונית בן אדיבה: שתינו מהרשות, כל אחת בכובע אחר.
אמנון כהן: אוקיי, אז שנייה, אתן תעבירו את המסר לאורי יוגב.
רונית בן אדיבה: רגע, אבל יש עוד נקודה אחת בדו"ח, שמדברת על דירקטוריונים של חברות הממשלתיות.
רונית בן אדיבה: גלי מרשות החברות מתעסקת בכוח אדם בחברות הממשלתיות.
רונית בן אדיבה: אני כרגע מדבר על הדירקטוריונים של החברות הממשלתיות ושל התאגידים הממשלתיים.
אמנון כהן: שם יש שיפור?
אמנון כהן: זה מה שחשוב לדעת.
רונית בן אדיבה: שם יש שיפור.
רונית בן אדיבה: גם ציינו את זה בדו"ח מבקר המדינה ואנחנו במגמה, אני חושבת, של שיפור, כי הוועדה מאד מאד מקפידה על כל הנושא של ייצוג הולם לבני שני המינים וגם לאוכלוסייה הערבית.
רונית בן אדיבה: לגבי שני המינים, מה שצוין גם בדו"ח, אבל אני רוצה לחדד את זה: הבדיקה של הוועדה היא לא באופן כללי, היא בדיקה פר תאגיד, פר חברה.
רונית בן אדיבה: שם אנחנו בודקים את הייצוג ההולם.
רונית בן אדיבה: זה לא שאם אפשר למנות 1,000 דירקטורים ומתוכם יש 500 דירקטוריות – אז יש 50% ייצוג הולם.
רונית בן אדיבה: הבדיקה היא לא כזאת.
רונית בן אדיבה: הבדיקה היא פר חברה.
רונית בן אדיבה: בודקים חברה-חברה האם בה מתקיים הייצוג ההולם לבני שני המינים.
רונית בן אדיבה: בעניין הזה הוועדה פועלת בצורה מאד מאד קפדנית.
רונית בן אדיבה: היא שולחת התרעות לשרים ברגע שמגיע - - -
אמנון כהן: לפני המינוי, כן?
רונית בן אדיבה: ברגע שמגיע מועמד אנחנו בודקים.
רונית בן אדיבה: אם עדיין יש אפשרות למנות גברים – אז ממנים ונותנים התרעות לכך שהמועמדים הבאים, מי שירצו, יהיו נשים, ואם אין מקום לגברים, וגם הפוך אגב וגם אין מקום לנשים – זה אותו דין – הוועדה פשוט לא מאשרת את המינוי, בגלל שהרכב הדירקטוריון הוא לא מושלם.
רונית בן אדיבה: ובעניין הזה גם כן אנחנו סיכמנו את הדברים מול ורד סויד.
ורד סויד: בעקבות השינוי עשינו ישיבה ראשונה ... התמנה השופט ועשינו את המהפכה ביחד בגישה.
ורד סויד: עד אז, עד לפני כשנתיים וחצי בחנו את זה כולל - - -
רונית בן אדיבה: לא, לא בחנו כולל, היה אותו דבר, פשוט אני חושבת ש - - -
ורד סויד: היום יש הבדל משמעותי וסביב זה יש את הקפיצה - - -
רונית בן אדיבה: אני חושבת שהעניין מאד חלחל גם כן בקרב הגורמים הממנים ובהחלט אנחנו רואים שינוי בעניין.
אמנון כהן: כן, מה את רוצה לתקן?
ליאורה שמעוני: סליחה שאני אקלקל קצת את החגיגה.
אמנון כהן: לא, אסור לקלקל.
ליאורה שמעוני: יש חברות ממשלתיות שנקראות משמעותיות, הן החברות היותר גדולות עם המחזור הכספי הגדול, עם הפעילות המאד מאד גדולה.
ליאורה שמעוני: דווקא בחברות האלה אנחנו ראינו שהייצוג של נשים בקרב הדירקטוריונים הוא לא מספק.
ליאורה שמעוני: אני חושבת שיש בערך 30.
ליאורה שמעוני: רק במחצית יש ייצוג - - -
רונית בן אדיבה: אני אגע בנקודה הזאת.
אמנון כהן: לא, אנחנו צריכים להתקדם.
אמנון כהן: את תטפלי בנקודה הזו.
רונית בן אדיבה: היא מטופלת באותו אופן לגבי כלל החברות.
אמנון כהן: המועצה להשכלה גבוהה, בבקשה.
אמנון כהן: איך אתם מנחים בנושא האקדמיה, שגם שם נראה.
נועה בינשטיין: שמי נועה בינשטיין מהמועצה להשכלה גבוהה.
נועה בינשטיין: אני מרכזת את כל הנושא.
אמנון כהן: כן, בבקשה, בקצרה ולעניין להתייחס לדו"ח, איך אתם מנחים.
נועה בינשטיין: אני רק רוצה לומר שהמועצה להשכלה גבוהה פועלת בתחום הזה משנת 2012.
נועה בינשטיין: לפני שהיה הדו"ח קם צוות בראשות נשיאת אוניברסיטת בן גוריון היום, שכבר בחן את זה והעלה הרבה המלצות ומשנת 2002 אנחנו מנסים לעקוב ולקדם את היישום שלו בקרב המוסדות.
נועה בינשטיין: בשנת 2013 נעשה בעיקר איסוף חומר מכל המוסדות להשכלה גבוהה, לבדוק מה המצב.
נועה בינשטיין: המוסדות להשכלה דרך אגב זה האוניברסיטאות, מכללות מתוקצבות, מכללות לחינוך, מכללות לא מתוקצבות.
נועה בינשטיין: זה בסביבות ה-70 מוסדות להשכלה גבוהה.
נועה בינשטיין: אנחנו מנסים לעבוד בכמה מישורים.
נועה בינשטיין: אחד זה מודעות והטיפול בנושא באמצעות העלאת מודעות.
נועה בינשטיין: מה שבעיקר נעשה זה לקבוע יועצות בכל מוסד.
ורד סויד: הן צריכות להיות יועצות לנשיא, לא יועצות.
נועה בינשטיין: אני עוד לא סיימתי.
נועה בינשטיין: יועצות לקידום וייצוג נשים במוסדות להשכלה גבוהה, שהן סגניות נשיא.
נועה בינשטיין: זה שונה בין מוסד למוסד.
לימור לבנת: יועצות שהן סגניות נשיא?
נועה בינשטיין: יועצות לנושא קידום נשים, כשבהגדרת המעמד שלהן במוסד – הן סגניות לנשיא.
אמנון כהן: איזה פעולות נוקטים על מנת שזה יקרה?
נועה בינשטיין: אז יש הנחיות שהמועצה - - -
אמנון כהן: מתי יצאו ההנחיות?
נועה בינשטיין: לפני כשנתיים.
נועה בינשטיין: בשנה שעברה, בתום ריכוז נתונים ראשוני, הוקמה ועדה לנושא כדי להמשיך ולטל בזה הלאה וכדי להמשיך ולאכוף את הנושאים האלה.
אמנון כהן: מה אומרות ההנחיות?
נועה בינשטיין: ההנחיות אומרות למנות יועצת לנושא בכל מוסד, שתעשה דו"ח שנתי שיועבר לנשיא ולהנהלה לדיון ולגיבוש מדיניות.
אמנון כהן: איך אני גורם לנשיא או לוועדה שם שיבחרו נשים?
לימור לבנת: מה זה הדבר הזה, לא הבנתי.
נועה בינשטיין: סליחה?
לימור לבנת: לא הבנתי מה זה היועצת הזאת.
נועה בינשטיין: יש יועצת שמונתה בכל מוסד.
לימור לבנת: מה התפקיד שלה?
נועה בינשטיין: והתפקיד שלה, אני חייבת לציין שזה תהליך והיא צריכה לבנות ובמוסד צריכים למסד את הגדרת התפקיד שלה, אבל היא יועצת שגם מטפלת בסגל אקדמי - - -
אמנון כהן: סליחה, נועה, אנחנו יושבים כאן ואת מייצגת גוף מאסדר.
אמנון כהן: אמרת שיש 70 מוסדות שהגוף שלכם צריך לטפל בהם.
אמנון כהן: את צריכה להנחות מלמעלה שבסופו של דבר בכל מוסד כזה או אחר שכפוף לכם, שאתם תנחו אותם לא על תקן כזה, אלא על מי שמלמטה יהיה - - -
עליזה לביא: יושב הראש, אני ממש נדהמת שמנושא כזה הצלחת להוציא פה צחוק מכולם, אבל בסדר.
עליזה לביא: זה נושא כל כך עצוב וקשה.
אמנון כהן: קצת הומור.
אמנון כהן: הבנת מה אנחנו מצפים?
אמנון כהן: שנשיא האוניברסיטה והמנכ"ל יידעו שבכל מכרז שצריכים למנות מחר – שיהיה שווה בשווה ושגם נשים יתמודדו וגם ייבחרו.
נועה בינשטיין: אני חושבת שזה יותר מורכב.
אמנון כהן: זו ההנחיה שאנחנו צריכים לראות בסוף.
נועה בינשטיין: אני חושבת שזה יותר מורכב במוסדות להשכלה גבוהה, אבל אנחנו כן מקדמים את זה והיועצות במוסדות השונים נפגשות גם עם דיקנים וגם עם הרקטורים וגם הנשיאים, כדי לנסות לקדם את הנושא.
אמנון כהן: אתם לא יכולים להוציא הנחיות?
נועה בינשטיין: יש הנחיות.
נועה בינשטיין: אז שוב, בהנחיות שיצאו לפני שנתיים יש התייחסות ספציפית לכך שתהליך הגיוס יהיה תהליך אקטיבי ויקדם נשים.
נועה בינשטיין: אבל יש את זה ואנחנו עכשיו מנסים - - -
אמנון כהן: מי בודק את זה עכשיו?
אמנון כהן: כשרוצים למנות דיקנית עכשיו לאוניברסיטה מסוימת.
אמנון כהן: נניח שרוצים למנות דיקן ויש גם דיקנית.
אמנון כהן: אז איך אתם יכולים, כמו בחברות הממשלתיות מגיעים אליהם, הם יכולים להגיד לא, אתה לא עומד בקריטריונים, תחזור ותביא תיקון.
אמנון כהן: יש לכם את היכולת לעשות את זה?
אמנון כהן: באים לאישור שלכם?
נועה בינשטיין: יש למוסדות להשכלה גבוהה אוטונומיה בבחירת האנשים המתאימים ביותר לתפקיד.
אמנון כהן: בוודאי, זה כן.
נועה בינשטיין: שנייה, אבל מה שאנחנו מנסים לקדם בשביל לקדם את נושא השוויון המגדרי בכל הדברים האלה, שכרגע זה לא המציאות שם, זה לקדם נהלים שמחייבים מינימום של נשים שמועמדות לכל תפקיד.
אמנון כהן: איפה עומדים הנהלים?
נועה בינשטיין: אז אנחנו עכשיו עובדים עליהם.
אמנון כהן: עוד כמה זמן צריכים לעבוד?
נועה בינשטיין: הוועדה שמתרגמת את הנהלים הכלליים שאותם הזכרתי, שיצאו לפני כשנתיים, קמה לפני חצי שנה.
נועה בינשטיין: יש לה עכשיו שלושה צוותי עבודה – אחד לגיוס סגל חדש, אחד לקידום סגל חדש ואחד להכוונת סטודנטיות למחקר.
אמנון כהן: והלו"ז?
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מתי לעשות דיון מעקב.
נועה בינשטיין: הכוונה היא שבספטמבר-אוקטובר תצאנה המלצות ראשוניות יותר מפורטות בות"ת ומל"ג.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים מכם, לאחר שייצאו ההמלצות להעבירן למשרד מבקר המדינה וגם אלינו לוועדה ולוועדה למעמד האישה.
אמנון כהן: אנחנו נעקוב ונחליט אז בדיון הנוסף.
אמנון כהן: אולי נזמין אתכם, או לא נזמין, לפי ההתקדמות שלכם.
אמנון כהן: אם הכל יהיה מסודר – אתם תהיו פטורים.
אמנון כהן: אם לא – תבואו עוד 10 פעמים.
אמנון כהן: זה הנקודות פה.
נועה בינשטיין: בשמחה רבה.
אמנון כהן: בבקשה, פרופסור בת שבע כרם.
לימור לבנת: אני רק חייבת להעיר שזה ממש נשמע מימי ולא מספק.
לימור לבנת: ברגע שאמרת שמונו יועצות שהן על תקן של סגניות זה נשמע כאילו סידרו ג'וב לכמה נשים.
נועה בינשטיין: אני חייבת לציין שאתם לא נותנים לדבר בצורה מלאה ולהסביר את כל התמונה.
נועה בינשטיין: זה חייב להיראות מימי כי זה רק חלקי.
עליזה לביא: בסדר, תודה, הבנו.
עליזה לביא: אנחנו לא שומעים את הדברים בפעם הראשונה והזמן עובר והדו"ח של פרופסור כרמי לפני יום או יומיים הגיע אליכם.
נועה בינשטיין: אנחנו לא בדו"ח של פרופסור כרמי עכשיו.
עליזה לביא: אוקיי, בסדר, אז בואי נשמע את הדברים מפרופסור בת שבע כרם מהאוניברסיטה העברית, פרופסור לגנטיקה, נציגת ועד ראשי האוניברסיטאות.
עליזה לביא: בואי תספרי לנו איך זה נראה מהצד שלכם, בבקשה.
בת שבע כרם: אני מי שממונה באוניברסיטה העברית וזה לא ג'וב מימי כמו שאת אומרת.
בת שבע כרם: אני חוקרת פעילה, יש לי קבוצת מחקר מאד פעילה ולקחתי על עצמי לקדם נשים באוניברסיטה העברית בנוסף.
לימור לבנת: זה מה שנקרא יועצות?
בת שבע כרם: ההנחיות הן מאד מאד חשובות ואני אומרת לנועה שזה מאד יעזור לנו גם לפעול מול הממונים עלינו, אם באמת יהיו לנו הנחיות מאד מחייבות.
בת שבע כרם: כרגע יש פורום.
בת שבע כרם: אנחנו הקמנו פורום של כל היועצות בכל האוניברסיטאות ומוסדות המחקר.
בת שבע כרם: אנחנו 7 או 8 שנפגשות אחת לחודש כדי לקדם בצורה משותפת את הפער הגדול שיש לנו באקדמיה בין נשים לגברים, במיוחד בדרגות הגבוהות של פרופסוריות מן המניין, שזה בעיקר במדעים הניסויים, שבהם באוניברסיטה העברית למשל, אנחנו נמצאים על פחות מ-10%.
בת שבע כרם: פחות מ-10% מהפרופסורים מן המניין במדעים הניסויים, שאני נמנית עליהם בתור גנטיקאית, הם נשים.
בת שבע כרם: יש לנו חסר עצום ובאמת צריך לחשוב ביחד איך אנחנו מקדמים.
בת שבע כרם: עכשיו קיבלתי מיילים מחבר בוועדה שאומר עכשיו אנחנו יוצאים למסע גיוס חדש של חוקרים – מה עושים?
בת שבע כרם: אין לנו מאגרים של אנשים שיצאו לפוסט דוקטורט, ואולי אני אסביר מה זה, שמהם אנחנו יכולים בצורה פרו-אקטיבית לגייס.
בת שבע כרם: אולי אפשר להיעזר ב - - -
נועה בינשטיין: יש מרכז קשר באקדמיה למדעים ואפשר לפנות למרכזת של המרכז הזה, והיא צריכה - - -
אמנון כהן: תדברו על זה .
בת שבע כרם: אוקיי.
בת שבע כרם: עכשיו אני רוצה להסביר.
בת שבע כרם: נאמר קודם על ידי מר משה דיין, נציב שירות המדינה, שבאקדמיה אין סיבה שלא תהיינה נשים – 50% מהסגל האקדמי.
בת שבע כרם: אני רוצה להצביע על בעיה לאומית, אני חושבת, מאד קשה.
בת שבע כרם: כדי לקבל משרה בסגל האקדמי באוניברסיטאות מחקר בארץ, כמו בכל העולם, יש צורך בהשתלמות במרכז מחקר.
בת שבע כרם: אנחנו נוסעים לארצות הברית או לאירופה, למרכזים חשובים וחזקים שבהם אנחנו משתלמים במדעים הניסויים.
בת שבע כרם: זה יכול להיות עד 5 שנים.
בת שבע כרם: היכולת של נשים בפועל להזיז את המשפחה לארבע-חמש ושש שנים למקום אחר, זאת תקרת הזכוכית שלנו.
בת שבע כרם: כי יש לנו בקרב הדוקטורנטים 50% אם לא יותר דוקטורנטיות, המעבדה שלי מלאה בנשים, הן רובן סטודנטיות מצטיינות.
בת שבע כרם: כזה מגיע לשלב שבו הן מסיימות את הדוקטורנט והאם הן חושבות על קריירה אקדמית וצריכות להניע את המשפחה – זה קושי.
בת שבע כרם: זו תקרת זכוכית אמיתית.
בת שבע כרם: זו תקרת בטון, לא תקרת זכוכית.
בת שבע כרם: וכאן יש הרבה מה לעשות באוניברסיטאות.
בת שבע כרם: בכל אוניברסיטה יש היום, נוסדו כאלה מלגות ספציפיות לתמוך בפוסט-דוקטורט בנשים.
בת שבע כרם: ות"ת יצא עכשיו לשמחתנו עם 10 מלגות.
נועה בינשטיין: זו שנה שנייה.
בת שבע כרם: שנה שנייה, נכון.
בת שבע כרם: עם מלגות רק לנשים ואנחנו באוניברסיטה העברית עושים מאמץ דרך השוחרים לגייס עוד כסף.
בת שבע כרם: עכשיו חילקנו 140 אלף דולר לחמש נשים.
בת שבע כרם: זה כלום.
בת שבע כרם: היו לנו 33 מועמדות, אבל הרעיון הוא לקדם ולעזור מבחינה כלכלית.
בת שבע כרם: זה דבר אחד.
בת שבע כרם: אני רוצה להצביע על דבר נוסף, אני חושבת יפה שעשינו באוניברסיטה העברית.
בת שבע כרם: אני מקווה שזה ייכנס גם במקומות אחרים.
אמנון כהן: אנחנו בוועדת ביקורת.
אמנון כהן: תגידי מה לא יפה.
אמנון כהן: תגידי מה אני צריך לתקן.
בת שבע כרם: צריך לתקן.
בת שבע כרם: יש לא מעט דברים.
בת שבע כרם: צריך לאפשר סביבת עבודה תומכת משפחה, תומכת נשים באקדמיה ובאוניברסיטה.
בת שבע כרם: אז לצורך זה אני אדבר על האוניברסיטה העברית, זה נמצא בכל האוניברסיטאות האחרות גם.
בת שבע כרם: יש פעוטונים בתוך הקמפוסים שיש להם גמישות בשעות אחרי הצהריים, שאפשר להשאיר ילדים ליום-יומיים בשבוע שצריך לשעות יותר מאוחרות.
בת שבע כרם: יש חדרי הנקה.
בת שבע כרם: עמלנו קשה שנשים שחוזרות ורוצות להמשיך להניק שיהיה לנו מקום מכבד, זה דבר שני.
אמנון כהן: ונקודה אחרונה.
בת שבע כרם: דוקטורנטיות וחברות סגל שיולדות, מקבלות באופן אוטומטי הארכה.