GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלילה שחף רוזנפלד: הנהלת בתי הדין הרבניים הוציאה הנחיה, כמובן, להסיר את השלט, והוציאה הנחיה שדבר כזה אסור, לכל בתי הדין.
טלילה שחף רוזנפלד: היום, כנראה ינקטו צעדים משפטיים נגד כל מי שטיפל בנושא, המזכיר הראשי וסגנו עומדים בפני הליך משמעתי.
שרון צ'רקסקי: אני מויצ"ו.
שרון צ'רקסקי: רצתי להעיר לעורכת הדין זילבר, בהקשר של הדרת נשים בצבא.
שרון צ'רקסקי: אנחנו בעצם כבר שלוש שנים מנסות להתמודד עם הנושא הזה.
שרון צ'רקסקי: העניין הוא שהרבה פעמים מחפשים את ההדרה בטקסים ובאירועים וההדרה, למעשה, מתקיימת הרבה לפני זה.
שרון צ'רקסקי: בעצם, המפקדים בשטח מפרשים – יש פרשנות נרחבת למה זו הדרת נשים.
שרון צ'רקסקי: אנחנו היינו, למשל, בביקור בשבטה, ושאלנו את אחת המדריכות מה קורה כשהיא צריכה להדריך בני ישיבות הסדר והיא צריכה להדריך בתחום שלה.
שרון צ'רקסקי: היא ענתה – אני לא משובצת בכלל להדריך.
שרון צ'רקסקי: כלומר, המפקדים, כשהם מסדרים את מערך ההדרכה הם מראש לא משבצים את המדריכות, להדריך בפני חיילים – אני לא מדברת על חיילים חרדים, אלא על בני ישיבות ההסדר.
שרון צ'רקסקי: אני חושבת שאחת הבעיות הכי גדולות עם הצבא היום שפקודת השירות המשותף היא לא מאושרת.
שרון צ'רקסקי: היא יושבת על שולחנו של הרמטכ"ל כבר שלוש שנים.
שרון צ'רקסקי: נראה לי שפקודת השירות המשותף היא לא סוד משותף, אפשר לדון עליו, זה לא משהו שצריך להתקיים במחשכים אלא זה צריך להיות דיון פתוח, וצריך לאשר אותו.
שרון צ'רקסקי: זה לא יכול להיות משהו שנתון לפרשנות אלא משהו מאד ברור שהצבא פועל לפיו.
אורלי ארז לחובסקי: רק רציתי לומר בנושא של הצניעות שאנחנו קיבלנו - - קופות חולים, שאנחנו מברכים על הוצאת החוזר, אבל שוב חשוב להגיד שיש פער בין החוזר לבין השטח ורק השבוע קיבלתי שתי תלונות על הוראות להגיע לבושים בצניעות ממוקד טלפוני, ומקרה יותר חמור של אישה שהגיעה למרפאת מכבי בבני ברק ועובדת של המרפאה ניגשה אליה ואמרה: תשימי עליך חלוק.
אורלי ארז לחובסקי: היא סירבה.
אורלי ארז לחובסקי: במשך 7 דקות היא התעקשה שהבחורה צריכה לשים על עצמה חלוק כי היא היתה לבושה בצורה חשופה מדי לטעמה.
אורלי ארז לחובסקי: פנינו בעניין הזה למכבי והם ענו לנו שהם אמנם מתנצלים אבל שצריך שמטופלים יכבדו אלה את אלה בתוך גבולות הסביר, ומסר של כיבוד הזולת הוא גם ביגוד הולם.
אורלי ארז לחובסקי: אז אני חושבת שיש פה אי חלחול של ההוראות החשובות לרמה של הדרגים בשטח, ולכן חשוב לוודא שהדברים מתקיימים.
אורית מלמד: אנחנו התבקשנו להכין חוזר מנכ"ל, לרשויות המקומיות, בנושא של שלטי צניעות ברחובות.
אורית מלמד: הכוונה היא לאותם שלטים שתולים גורמים פרטיים, לא הרשות המקומית.
אורית מלמד: בדרך כלל הם משני סוגים – שלטים שקוראים לנשים להתלבש בצניעות או שלטים שמורים לנשים לא ללכת על מדרכה מסוימת אלא בצד השני.
אורית מלמד: גובש נוסח שאנחנו בדיונים עליו מול משרד המשפטים.
אורית מלמד: אנחנו כרגע מחכים לסיכום דיון שייצא ממשרד המשפטים.
אורית מלמד: השאלה, בעצם, נגעה לבעיה המשפטית שנציגת עירית ירושלים נגעה בה, והיא – מה היא מידת הסמכות של הרשות המקומית להורות על הסרת השלטים והאם יש לה סמכות להוריד את השלטים בעצמה.
אורית מלמד: כאשר מדובר בשלטים שנתלו על רכוש של הרשות המקומית, מבנים ששייכים לרשות - אין שום בעיה ואין מחלוקת שהרשות העירונית יכולה להסיר אותם ולו מעצם זה שהיא בעלת הקניין.
אורית מלמד: לעומת זאת, כאשר מדובר על נכס פרטי עולה מידת השאלה של הסמכות של הרשות המקומית להסיר את השלטים.
אורית מלמד: למעשה הסמכות יכולה לקום כאשר יש חוק עזר שאוסר על שלטים מהסוג הזה או שדורש רישיון להצבת שלטים.
אורית מלמד: כרגע אנחנו בדיונים על הנוסח כאשר הצענו איך, לשיטתנו, צריך לנסח את ההנחיות ואנחנו מחכים לסיכום הדיון בנושא.
עדי ליברוס: הנוסח של החוזר מוסכם.
עדי ליברוס: עניין של ימים.
עליזה לביא: אני שמחה לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי בנושא של ליגת העל בכדורסל נשים – ביטול הסכם השיווק עם הטוטו והיעדר מקורות מימון להפעלתה.
עליזה לביא: בוועדה שלנו אנחנו עוסקות ועוסקים הרבה בנושא של קידום נשים בהיבטים שונים.
עליזה לביא: לצערי הרב, גם בשנת 2014 אנחנו מגלים ומגלות הרבה מאוד אפליה, אי שוויון, חלוקה לא נכונה של מה שצריך היה לחלק.
עליזה לביא: מה שמעניין מאוד בהקשרים הללו הוא איך הכול קשור באותו דבר, ולא מעט פעמים בנושאים השונים אנחנו מגלים דפוסים מאוד דומים.
עליזה לביא: למשל, אחד הנושאים שלי מאוד חשוב לקדם הוא נושא של בריאות נשים.
עליזה לביא: כשהתחלנו לדבר על נושא של בריאות ושל מגדר ובריאות היו שהרימו גבה ואמרו, מה, גם בתחום הבריאות יש הבדלים?
עליזה לביא: יש אחרות מגדרית?
עליזה לביא: לאט לאט למדנו כאן בוועדה שיש פערים מאוד גדולים שצריך להתמודד איתם.
עליזה לביא: למשל, אתם ספורטאים – חלקכם בעבר – בעיות לב.
עליזה לביא: בעיות לב אצל נשים זה קטלן מספר אחד.
עליזה לביא: אנחנו חושבים שמחלות אחרות הן הקטלן מספר אחד, אבל המאפיינים של בעיות לב אצל נשים הם אחרים לחלוטין ממאפיינים של מחלות לב גברים, אבל לקח זמן עד שהבינו את זה, ועוד יותר זמן עד שהמערכת מבינה שהיא צריכה ללמד נשים לאפיין את מחלות הלב שלהן.
עליזה לביא: כלומר אני יכולה לדבר על הרבה סוגיות של אפליות ולשתף אתכם בשנה וחצי האחרונות שאני עומדת בתור יושבת-ראש הוועדה כאן – מה שרואים מכאן לא רואים משם.
עליזה לביא: באמת, עולם שלם נפרס בפני – ואני חייבת להתוודות – גם בנושאים שחשבתי שמדינת ישראל התקדמה הרבה מאוד קדימה.
עליזה לביא: יש לנו חקיקה מתקדמת, יש לנו מערכת שיפוט, יש לנו עולם של נורמות וערכים; ויותר מכול – מערכת חינוך שוויונית.
עליזה לביא: אבל בהרבה מאוד מהנושאים אנחנו חוזרים ורואים שדפוסים התקבעו ולוקח זמן לשנות אותם או בכלל להעלות אותם על סדר היום.
עליזה לביא: התכנסנו לישיבה היום בעניין ליגת העל בכדורסל נשים.
עליזה לביא: יש לנו כמה שאלות שאם נרכיב כולנו את המשקפיים המגדריות נבין שהמצוקה כאן הולכת ומתעבה דווקא בגלל האחרות המגדרית מלכתחילה שקיימת בתחום הזה שאתם כולכם בקיאים בו יותר ממני.
עליזה לביא: קודם כול השאלה הראשונה היא איך פותחים את הליגה בעוד כשבועיים?
עליזה לביא: הליגה חייבת להיפתח.
עליזה לביא: אנחנו לא ניתן לליגה לא להיפתח.
עליזה לביא: אבל איך פותחים את הליגה כשפתאום ביום בהיר אחר בלי כל הכנה משהו משתנה, נלקחים כספים שהובטחו?
עליזה לביא: החלוקה של הכספים לא ברורה; יש התחייבויות של הטוטו כרגע לחצי מיליון, התחייבויות עתידיות של מדינה.
עליזה לביא: אני מקבלת כל כמה שעות עוד מכתב, עוד הפניה ועוד הסכם כזה או אחר של כספים שתלויים באישור כזה או אחר.
עליזה לביא: איך אנחנו מבטיחים את מה שמבטיחים כאן?
עליזה לביא: אני מבקשת שנצא כולנו מהוועדה הזאת היום עם פתרון ודאי לפתיחה של הליגה בעוד שבועיים.
עליזה לביא: דבר שני שאני רוצה לדבר עליו, ללמוד אותו ולהכיר אותו כי אני רואה בזה כמה שטמון בו הרבה מחוסר הידיעה – איך מתקבלת החלטה על פרסום בטוטו?
עליזה לביא: איך ייתכן שמשאבים מוקצים באופן כל כך בלתי שוויוני?
עליזה לביא: למשל הקצאה של 80 מיליון שקלים לגברים – האם ההחלטה הזאת היא החלטה מקצועית?
עליזה לביא: האם היא עומדת בקריטריונים כלשהם מול נפח שיווק שאפשר להוכיח אותו?
עליזה לביא: או למעשה זאת החלטה שרירותית שנובעת מהבנות מאחורי הקלעים?
עליזה לביא: מהיסטוריה רבת שנים של מוקדי כוח ששלטו וקבעו למי נכון לתת ולמי פחות נכון לתת, מי יודע לבקש ומי פחות יודעת לבקש?
עליזה לביא: ואם זה אכן כך אולי תלמדו אותי מי משווק ומפרסם בהיקפים הללו?
עליזה לביא: אני מכירה את מדינת ישראל, אני חיה בתוך עמי, אז אולי אני אוכל ללמוד דרככם.
עליזה לביא: אני אשמח גם לשתף בהם את שר האוצר.
עליזה לביא: כלומר אם יש פה נפחים שאנחנו לא מכירים – למדו אותנו, אנחנו רוצים ללמוד אותם.
עליזה לביא: אפליה מגדרית בספורט נשים בישראל קיימת ועומדת.
עליזה לביא: היו בחדר הזה אנשים שהשתתפו בישיבה הקודמת שהקדשנו לנושא של מגדר וספורט.
עליזה לביא: אני כבר סיפרתי גם בחדר הזה על כך ששברתי רגל לפני כחודשיים וחצי, ויואל רוזבוב, חברי הטוב, אמר לי, את חייבת לשקם את הרגל בוינגייט – זה המקום.
עליזה לביא: הלכתי למקום הנהדר הזה שפתוח לציבור, וצריך קצת לעזור גם להם לפתוח את זה עוד יותר לציבור.
עליזה לביא: עברתי שם פיזיותרפיה, וזאת הייתה כנראה התקופה של הרבה מאוד שחקניות ושחקנים שבאו לשקם את עצמם בתקופה הזאת של השנה.
עליזה לביא: שם פגשתי עוד אלופה בהתאבקות ועוד נציגת ישראל ועוד ענף שאישה נמצאת בו.
עליזה לביא: וכולן מספרות לי על קשיים ועל התמודדות ועל כך שנאלצות להתאמן מחוץ לישראל ועל מקומות שהן מוצאות כחלופה כי אין בענפים הללו התקדמות כזאת או אחרת.
עליזה לביא: ושוב האפליה המגדרית ושוב ההתבוננות האחרת.
עליזה לביא: ואני שואלת את עצמי – למה?
עליזה לביא: הרי גם האנשים שיושבים על החלוקה הלא שוויונית הזאת – אין לכם בנות?
עליזה לביא: לא יהיו לכם נכדות?
עליזה לביא: אין לכם אחיות?
עליזה לביא: זה לא נושא רק של נשים.
עליזה לביא: אנחנו נשמע עוד מעט את רואת-החשבון איריס שטרק ושחקניות לשעבר – נשים שמבינות שאם הן לא תעשינה שום דבר – שום דבר לא יקרה.
עליזה לביא: אבל אני שואלת את הגברים שנמצאים פה כי לכאורה זאת איזושהי חלוקה מגדרית, איזשהו מאבק בין גברים לנשים.
עליזה לביא: אז קודם כול, בטח בחודש אלול, אני מבקשת שנשים את המילים "מאבק", "מלחמה" ו"בלגן" בצד וננסה לראות איך אנחנו מוצאים מקום של שיתוף פעולה, של הבנה, של דיאלוג, של חלוקה שוויונית גם מהמקום של אחריות שלנו על הילדים שלנו, על בעלי התפקידים, המקצועות, ענפי ספורט, משחק תחרותי הוגן – כללים הוגנים ושוויוניים בישראל שאנחנו כל כך אוהבים ערב השנה החדשה.
עליזה לביא: בראש ובראשונה אני רוצה להעביר אלייך, רואת החשבון איריס שטרק, יושבת-ראש מנהלת ליגת העל בכדורסל נשים, את רשות הדיבור.
עליזה לביא: תארי לנו את תמונת המצב מהמקום שאת נמצאת בו, היכן הדברים עומדים ולאן אנחנו לא הולכים וכן הולכים.
איריס שטרק: תודה רבה לך על כך שבעיצומה של הפגרה מצאת לנכון לתת את מלוא תשומת הלב לכנס את הוועדה הזאת.
איריס שטרק: תודה רבה לך בכלל על מה שאת עושה למען נשים כי היכולת לשנות מציאות נמצאת בידי בית המחוקקים.
איריס שטרק: אני גאה בכך שאת חלק מזה, ולדעתי אנחנו נמצאים ברגע היסטורי שהוא הזדמנות גדולה מאוד.
איריס שטרק: ספורט הוא רק ביטוי אחד לכל המקום שלנו במנהיגות העסקית ובמנהיגות הציבורית במדינת ישראל ובמעמדה של האישה.
איריס שטרק: לכן הנושא שלנו הוא הרבה יותר רחב מרק ספורט.
איריס שטרק: אז הרבה תודה והרבה הערכה.
איריס שטרק: זה רגע שבדרך כלל לא יוצא לומר אותו, אז אני אומרת בפומבי.
איריס שטרק: אני רואת חשבון ותחומי ההתמחות שלי הם מנהל תקין וגופים ללא מטרת רווח.
איריס שטרק: כל הנושא הזה הוא בדמי.
איריס שטרק: אני שותפה לחקיקה, מבלה הרבה בכנסת, ואני מאמינה שהמקום הראשון הוא חקיקה.
איריס שטרק: אני מקווה שהדיון היום יתרחב לחקיקה כדי שלא נצטרך יותר לא להתחנן ולא לבקש, אלא הדברים יהיו מוגדרים בחקיקה ללא שיקול דעת שמושך לכיוונים כאלה ואחרים.
איריס שטרק: אני גם עוסקת בספורט, ואני יותר ממסכימה אתך שהספורט הוא חלק ניכר מבריאות הנפש והגוף שלנו.
איריס שטרק: החל מ-2013 קיבלתי הזכות להיות יושבת-ראש מנהלת ליגת-על לכדורסל נשים.
איריס שטרק: המקום שלקחתי אותו לפנות בהתנדבות היה כדי לבסס גם את מעמד האישה כמי שלוחמת שנים והייתה שותפה לחקיקה בעניין נשים בדירקטוריונים שבזכותה הרבה מאוד נשים מתמנות היום לדירקטוריונים.
איריס שטרק: אני ראיתי לנכון לקחת גם את המנהיגות בספורט.
איריס שטרק: כדורסל הוא ספורט קבוצתי, הוא מעיד על עבודת צוות, והתחרותיות והמצוינות שקיימות בו עוברות גם לכל תחומי החיים.
איריס שטרק: נשים חזקות בתחום הזה יחוזקו ויבואו לכל המקומות בעמדת כוח וחוזק.
איריס שטרק: מנהלת ליגת העל לנשים קמה בסוף 2011.
איריס שטרק: היא יצאה מתוך איגוד הכדורסל וללא שום מקור כספי.
איריס שטרק: כספי התמיכות של איגוד הכדורסל לא הועברו, והיא יצאה ללא שום תקציב.
איריס שטרק: מקור המימון היחיד שלה הוא הסכם שיווק עם הטוטו.
איריס שטרק: נאמרו אתמול הרבה מאוד דברים וחשוב לי גם להתייחס לאירוע ההגרלות ולדברי השרה ואנשי הטוטו ומנהל הספורט שנמצאים פה.
איריס שטרק: עקרונית מקורות הכספים הם שניים: מקור התמיכות שהזכירה אותו אתמול השרה.
איריס שטרק: יש בו העדפה מתקנת – קבוצה מקבלת כ-130,000 שקל לנשים ו-105,000 שקל לגברים לשנה.
עליזה לביא: כ-130,000 לנשים ו-105,000 לגברים?
איריס שטרק: כן.
איריס שטרק: יש העדפה מתקנת שנקבעה בוועדת לובצקי.
קריאה: לפני לובצקי.
איריס שטרק: אוקיי.
איריס שטרק: אתם תתקנו אותי בפרטים.
איריס שטרק: בכל מקרה אנחנו מדברים על אותם כספים שיש בהם העדפה לנשים שהיא העדפה מבורכת, אבל זה חלק מאוד קטן.
איריס שטרק: אלה הסכומים השנתיים.
עליזה לביא: כמה קבוצות מקבלות 105, וכמה קבוצות מקבלות 135?
קריאה: כל הקבוצות בליגת העל.
עליזה לביא: אתם יכולים לתת לי מספרים?
קריאות: 10 קבוצות של נשים, 10 קבוצות של גברים.
איריס שטרק: לראשונה 10 קבוצות כי עכשיו מצטרפת הקבוצה העשירית.
איריס שטרק: מרבית הכסף עובר בשיווק.
איריס שטרק: אני רוצה בכוונה לדבר על מנהלת ליגת העל של הגברים – קצת לתת את סדרי הגודל.
איריס שטרק: כשמדברים על העדפה לנשים – מה מקורות המימון?
איריס שטרק: מרבית מקורות המימון של גברים הם מקורות ציבוריים.
איריס שטרק: הוזכר אתמול במאמר מוסגר מאוד קטן הנושא של הספונסרים, ואני גם אדבר על זה.
איריס שטרק: ליגת העל גברים מקבלת השנה 14 מיליון שקל מהטוטו, כ-3 מיליון מהפיס, 6 מיליון שקל מערוץ 1, 5 מיליון מערוץ 5.
איריס שטרק: אני מזכירה שערוץ 1 הוא ערוץ ציבורי שנגדו - -
עליזה לביא: יש לנו בג"ץ מפורסם.
איריס שטרק: גם בג"ץ, אבל אנחנו הולכים בצורה מאוד רצינית כי ערוץ 1 מתעלם מספורט הנשים.
איריס שטרק: חוץ מזה יש לליגת העל לגברים גם "הכסף הקטן":
איריס שטרק: 300,000 שקל מהרכבת ועוד ספונסרים שאפילו לא מגיעים ל-10% מהתקציב.
איריס שטרק: כך שכיום התקציב שאמור להיות כ-26 מיליון לגברים הוא ברובו תקציב ציבורי.
איריס שטרק: זה לא גיוס כספים מהמגזר הפרטי.
איריס שטרק: התקציב הזה מאפשר לחלק למעלה ממיליון שקל לכל קבוצה.
איריס שטרק: אז כשאנחנו מדברים על קבוצות הגברים לעומת קבוצות הנשים – וזה הכול מתוך מספרים מפורסמים – אנחנו מדברים על סכומים פעוטים שהנשים מקבלות.
איריס שטרק: אי אפשר להתעלם מזה.
איריס שטרק: הצינור הזה שנקרא "כספי שיווק" הוא ערוץ ענק למקור כספים שאתה לא יכול להתעלם ממנו.
איריס שטרק: ליגת העל נשים קיימה את הסכם השיווק עם הטוטו במלואו.
איריס שטרק: אני מאוד מעריכה את שיתוף הפעולה, ואני רוצה לומר בהזדמנות זאת תודה ם למנכ"ל על שיתוף הפעולה שהיה לנו עם הטוטו עד הרגע הנורא הזה - -
עליזה לביא: כמה שנים היה שיתוף הפעולה הזה?
איריס שטרק: מאז קום המנהלת הסכומים הלכו וגדלו.
איריס שטרק: אנחנו חתמנו על הסכם שיווק שהתחיל מ-1.2 מיליון שקל.
איריס שטרק: אנחנו הקטנו את מספר השחקניות הזרות בתיאום עם הטוטו כי זאת הייתה אחת הדרישות, וגם מצאנו לנכון לעשות זאת כי רצינו יותר שחקניות ישראליות.
איריס שטרק: רצינו שהזרות יתנו דוגמה.
איריס שטרק: יש לנו היום התחייבות רק לשלוש שחקניות זרות.
עליזה לביא: זה לא מה שראיתי אתמול.
עליזה לביא: ראיתי הרבה מאוד זרים.
איריס שטרק: בגברים.
איריס שטרק: השחקניות הישראליות משחקות היום הרבה יותר זמן, הרבה יותר שחקניות צעירות.
איריס שטרק: יש לנו ממש נתונים שמראים איך אנחנו היום יוצרים כאן את ראש הפירמידה, את האופק לבנות הצעירות.
איריס שטרק: עשינו את זה בתיאום עם הטוטו.
איריס שטרק: בעצם נתנו שידורים, אפילו יותר ממה שהתחייבנו, שילוט, לדים – יש מחויבויות שיווקיות.
איריס שטרק: הכול עשינו והצגנו את זה גם בפני מנכ"ל הטוטו שתמיד סובלני כלפינו.
איריס שטרק: הוא שמע וראה מצגת מאוד רחבה על העשייה עם אתר אינטרנט, עם פייסבוק, עם תקשורת, עם אוהדים.
איריס שטרק: השנה הזאת הייתה שנת שיא בעשייה, ובזכות זה הקבוצות יכלו להתפתח.
איריס שטרק: בסוף יולי בטרום תחילת העונה התבשרנו – ואני התבשרתי באופן אישי כהכנה כי הזעזוע היה עמוק – שאין לנו יותר תקציב.
איריס שטרק: זה אומר – אפס תקציב.
איריס שטרק: דרך אגב, עלות התפעול של מנהלת ליגת העל לגברים שמקבלים גם הכנסות מכרטיסים – שגם זה אין לנו – כ-5 מיליון שקל.
איריס שטרק: 2 מיליון שקלים שלנו זה כל התקציב שרובו מתחלק לקבוצות.
איריס שטרק: ולמה הוא מתחלק?
איריס שטרק: כי בעצם אין לנו מקורות.
איריס שטרק: יש הוראה מחייבת ממבקר המדינה לבקרה תקציבית.
איריס שטרק: יש מינימום של תקציב שקבוצה צריכה, כשאנחנו מדברים על תקציב מינימלי של 1 מיליון שקל שהוא תקציב מאוד נמוך.
איריס שטרק: לתפעל ענף ספורט עם שחקניות, עם תשלומים, עם מאמנים ב-1 מיליון שקל זה מאוד מינימלי.
איריס שטרק: לכן בלי הסכומים שאנחנו מחלקים מתוך המנהלת אין סיכוי, לפחות למחצית מהקבוצות, ליכולת אמיתית לעמוד בהתחייבויות לפתוח את העונה.
איריס שטרק: אגב, הזכרתי אתמול שחוברת אלינו אחרי הרבה מאמץ קבוצה עשירית כי רצינו שיהיו 10 קבוצות כדי שהליגה תגדל ותהיה יותר אטרקטיבית.
איריס שטרק: נתנו לקבוצה הזאת, אס"א ירושלים, הקלה מיוחדת – התקציב שלה הוא 800,000 שקל כי הם לא יכולים להיות עם תקציב גדול יותר.
איריס שטרק: בלי התקציב חד משמעית אין לנו אפשרות לפתוח את העונה.
איריס שטרק: זאת המשמעות של ההחלטה.
איריס שטרק: הפתרון שהוצע לנו - -
עליזה לביא: אני רוצה לעצור רגע כאן.
עליזה לביא: אני רוצה להבין איך ביום בהיר אחד מתקבלת החלטה שמבטלת החלטה קודמת כחודש לפני פתיחת הליגה?
עליזה לביא: איך הדברים קורים?
עליזה לביא: מה נוהל העבודה?
עליזה לביא: למה זה מגיע בצורה כזאת?
עליזה לביא: מי מחליט החלטה כזאת?
עליזה לביא: את הנקודה הזאת אני עדיין לא מבינה.
איריס שטרק: חשוב לי להגיד עוד כמה מילים כדי להבהיר את העניין: ניסיתי להיכנס לפי שקיפות המידע ולראות מה הטוטו מפרסם.
איריס שטרק: הטוטו מפרסם את היקף כספי השיווק שלו ואת ההוצאות.
איריס שטרק: אין פירוט בשום דרך מה הקריטריונים לחלוקת כספי השיווק.
איריס שטרק: היו פרסומים לגבי עמידה בחוזים, אבל אין שום דרך לדעת מה הקריטריונים.
איריס שטרק: לכן החובה היום היא לצאת מהמחשכים ולהגיד לכולנו פה מה הקריטריונים ואיך מחלקים כדי שכל אחד ידע איך הוא יכול לקבל כספי שיווק.
איריס שטרק: איך פתאום 2 מיליון, ואחרי זה מציעים לי פתרון לעבור לחצי מיליון ועוד 1.5 מיליון מותנה בשורת החלטות שצריכה לעבור כאן, ואנחנו לא יודעים כמה חודשים היא תיקח והיא גם לא ודאית כך שאני לא יכולה להסתמך עליה.
איריס שטרק: הנקודה השנייה שאני רוצה להצביע עליה, והיא הרבה יותר רחבה – לא ייתכן שב-2014 במדינת ישראל יהיה גוף במנהל תקין שמחלק כספים ציבוריים.
איריס שטרק: הם קיבלו את הזכות להמר רק כדי לחלק כספים ציבוריים ללא קריטריונים ברורים ושקופים כדי שכולנו נבין ונוכל למדוד אותם בצורה ברורה.
עליזה לביא: את רוצה להגיד משהו, ענת?
ענת מימון: בהמשך.
עליזה לביא: אורי קידר, בבקשה.
אורי קידר: שלום.
אורי קידר: אני היועץ המשפטי של המנהלת לעניין הזה.
אורי קידר: הצטרפתי אליה באופן ספציפי בגלל העניין הפמיניסטי המגדרי שאני עוסק בו הרבה.
אורי קידר: אני רוצה לומר שאם נתעלם מהעניין של הספורט כרגע, מה שאנחנו עוסקים בו זה מנגנון הדרה, אחד מני רבים, שקיימים בישראל ובעולם בכלל לנשים.
אורי קידר: אבל מנגנוני הדרה הם מנגנוני הדרה – הם לא רלוונטיים רק לנשים.
אורי קידר: באופן ספציפי אנחנו נתקלים עכשיו במנגנון הדרה כזה בספורט נשים ובכדורסל בפרט.
אורי קידר: איך עובדים מנגנוני הדרה?
אורי קידר: עקרונית פעם היה מאוד פשוט: פשוט היו נותנים למי שרוצים לתת, ומי שהיו יושבים עם היד על הקופה היו מחלקים למקורביהם – ומקורבים יכולים להיות גם מקורבים לקבוצה, ללאום, למגדר, צבע עור.
אורי קידר: בשלב מסוים המחוקק אמר, יש חוקים.
אורי קידר: ספציפית חוק המועצה להסדר ההימורים בספורט אומר, צריך לקחת את כל הכספים שמתקבלים מהימורים – הוצאות אלה הוצאות, וכמובן אפשר להוציא – ואחר כך את כל הרווחים צריך לחלק באופן ציבורי, והמחוקק אפילו מגדיר עדיפויות.
אורי קידר: למשל קידום ספורט נשים זאת עדיפות שקבועה בחוק.
אורי קידר: אז מה עושה הסדר הישן?
אורי קידר: אני לא מאשים אף אחד, כולם אנשים נחמדים, אבל למנגנוני ההדרה יש הכוח, הם עובדים תמיד גם בלי שאף אחד מתכוון שהם יעבדו.
אורי קידר: מה עושה הסדר הישן?
אורי קידר: הוא מנסה לחלץ בכל מיני כיוונים את הכסף.
אורי קידר: למשל היה דבר שנקרא "מענק מיוחד".
אורי קידר: מבקר המדינה שפך על זה אש וגופרית כבר ב-2001 ואמר שמחלקים הרבה מאוד כסף כמענק מיוחד בלי שום קריטריונים, בלי שום מסגרת, בלי שום סמכות בחוק, ולמעשה מדובר בכספי ציבור שמישהו מחליט לעשות בהם כרצונו.
אורי קידר: באופן לא תמוה בכלל הם גם הגיעו כדי לשמר את הסדר הישן; דהיינו בעברית של ספורט – כמעט כל הכסף הלך לכדורגל גברים.
עליזה לביא: החוק שאתה מדבר עליו מסדיר רק את הנושא של כספי תמיכות?
עליזה לביא: הוא לא מסדיר את הנושא של כספי שיווק?
עליזה לביא: תקן אותי אם אני טועה.
אורי קידר: בוודאי.
אורי קידר: אם עכשיו יש הוצאות שיווק, למשל הטוטו מפרסם פרסומת בטלוויזיה, הוא צריך לשלם על זמן אוויר.
אורי קידר: ברור שזה לא כסף שהוא יכול לחלק, זה כסף שהוא מוציא.
אורי קידר: אחרי שמבקר המדינה תפס את הטוטו בעניין המענקים המיוחדים הלכו לכיוון אחר – עשו תקציב שיווק של 100 מיליון שקל.
אורי קידר: זה תקציב פנומנלי בכל קנה מידה.
אורי קידר: מהתקציב הזה 80 מיליון שקל הולך לכדורגל, עוד כ-15 מיליון שקל הולך לכדורסל גברים ועוד לכל הענפים האחרים, ובהם גם כדורסל נשים, הולך כל יתר הכסף.
אורי קידר: את התקציב הזה העלימו מהמכ"ם.
אורי קידר: שמו אותו תחת הסעיף של ההוצאות, ואמרו שעכשיו זאת פשוט הוצאה של הטוטו, זה בכלל לפני שמתחילים לחלק את הכספים.
אורי קידר: אבל 100 מיליון שקל שווה במובנים רבים לתקציבים שהטוטו מחלק.
אורי קידר: אם מדובר למשל בתמיכה בקבוצות – 100 אלף שקל לקבוצת כדורסל או 130 אלף שקל.
אורי קידר: פה אנחנו מדברים על 100 מיליון שקל.
אורי קידר: התקציב הזה הוא דרמטי לספורט שבסופו של דבר מקבל את זה.
אורי קידר: את כל הדבר הזה החביאו בתוך ההוצאות.
אורי קידר: מי שמכיר את המטריה הזאת – ואני עוסק הרבה במשפט מנהלי – מדובר בשחיתות.
אורי קידר: לא שחיתות במובן הזה שמישהו, חלילה, לוקח משהו לכיס שלו, אבל בכל קנה מידה מדובר בשחיתות.
אורי קידר: לוקחים תקציב שלם שאי אפשר לצבוע אותו בצבע של שיווק.
אורי קידר: אני מזמין את כל אנשי הטוטו לבוא ולתת תצהירים בבית משפט – ויכול להיות שהם גם יידרשו לעשות את זה – ולהגיד שהכסף הזה הולך לשיווק, ושהם כשלוחי ציבור שאחראים על הקופה הציבורית החליטו שזאת הדרך הכי חכמה לשווק את הטוטו.
אורי קידר: זה אפילו לא בקירוב נכון, זאת פשוט פיקציה אם מתוך 100 מיליון שקל אני מגזים ואומר ש-10 מיליון שקל הם הוצאות שיווק.
אורי קידר: בכדורסל נשים אם היו 2 מיליון וקיצצו את זה לחצי מיליון זה עדיין יותר מההוצאות של כדורסל הנשים על השיווק.
אורי קידר: אף אחד לא עובד במתח רווחים כזה.
אורי קידר: אם קודם נתנו שקל לשיווק, ומזה המנהלת הוציאה 20 אגורות הטוטו ידע את זה היטב.
אורי קידר: אז זה פשוט לא הגיוני – יודעים שהכסף הזה הוא כסף שמחולק.
אורי קידר: לא רק זה – יש גם דוגמאות שהטוטו עצמו אומר, אנחנו נותנים עכשיו עוד כסף למנהלת הנשים כדי לחזק את השתתפות השחקניות הישראליות בתוך הקבוצות.
אורי קידר: ברור לחלוטין שלא מדובר בשיקול שיווקי, אז הם כאילו מקשטים את עצמם ואומרים, הנה, אנחנו הולכים לקראתכם.
אורי קידר: אבל בעצם מפוצצים את הבועה ואומרים, זה לא שיווק, זאת תמיכה.
אורי קידר: זה צד אחד של מנגנון ההדרה.
אורי קידר: זה הצד שאומר, אני קודם אעלים את הכסף, חוסר שקיפות, חוסר קריטריונים – אני אעשה מה שאני רוצה בכסף.
אורי קידר: הצד השני של מנגנון ההדרה – והם בדרך כלל עובדים ככה – זה לתת קצת ובאופן מותנה.
אורי קידר: זאת אומרת אם את משתתפת בקבוצת כדורסל נשים זה לא שלא תקבלי כלום, כי אם לא תקבלי כלום ישר תתחילי לזרוק אבנים; גם לא ייתנו לך תקציב ל-10 שנים קדימה.
אורי קידר: אין תכניות.
אורי קידר: למה הטוטו ביטל את זה חודש לפני הזמן?
אורי קידר: מכיוון שהסתיים ההסכם לשנה אחת, ואז התחילה עוד שנה.
עליזה לביא: ההסכם לשנה זה רק עם הנשים?
אורי קידר: לא, לכולם.
איריס שטרק: לא, לגברים זה לשלוש שנים.
עליזה לביא: גם כאן יש פער?
אורי קידר: גם בכדורעף נשים יש אותן בעיות.
עליזה לביא: מנהלת הגברים זה שלוש שנים, מנהלת הנשים זה שנה?
איריס שטרק: נכון.
עליזה לביא: על סמך מה זה?
איריס שטרק: אנחנו נשמע.
אורי קידר: בסוף השנה מנהלת הנשים צריכה לבוא לטוטו ולהתחנן ולהפעיל את כל המנופים ואת כל הלחצים ולהשתדל ולשכנע.
עליזה לביא: אני רוצה רגע לעשות פאוזה.
עליזה לביא: איציק מהטוטו, לפני שאני נותנת לך את רשות הדיבור אני רק רוצה להבין - -
איציק לארי: אני רוצה לענות בצורה רחבה.
איציק לארי: זה לא יהיה הוגן אם תשאלי אותי שאלה ספציפית כי הטיחו דברים בלי להכיר את הטוטו בכלל ובלי שיש מושג בכלל.
איציק לארי: אנחנו הגוף הציבורי הכי שקוף במדינת ישראל.
עליזה לביא: אז הנה, יש לך המקום להעלות את זה.
עליזה לביא: זה גם דיון משודר.
עליזה לביא: אבל רק שאלה לפני שאני מעבירה לך את רשות הדיבור.
עליזה לביא: הטוטו – ההרכב של הפורום שלכם - -
איציק לארי: הדירקטוריון, מליאת המועצה.
עליזה לביא: אתה יכול לתת לי פילוח מגדרי?
איציק לארי: בעקבות שינוי החוק שנכנס לפני כמה חודשים הוא מורכב מ-11 חברים: שלושה נציגי ציבור שאחד מהם הוא היושב-ראש, שני נציגי משרד האוצר, שני נציגי משרד הספורט וארבעה נציגי ספורט שהם צבועים – אחד מהם הוא נציג ההתאחדות לכדורגל, נציג איגוד הכדורסל, נציג איל"ת שזה האיגוד הלא-אולימפיים ונציג הוועד האולימפי.
איציק לארי: המחוקק קבע את הרכב מליאת המועצה.
עליזה לביא: נתת לי את ההרכב, ואני שואלת אותך על הפילוח המגדרי – כמה גברים וכמה נשים יושבים?
איציק לארי: מתוך נציגי הציבור: שירית, עפרה ודניאלה שהיא ממשרד האוצר – שלוש נשים מתוך אחד עשר.
עליזה לביא: כשאחת מהן ממשרד האוצר.
איציק לארי: אחת ממשרד האוצר, אחת ממשרד הספורט ואחת היא נציגת ציבור.
עליזה לביא: כלומר היחס בין גברים לבין נשים הוא 3:8.
עליזה לביא: אורי, בבקשה.
אורי קידר: אני אשלים את העניין.
אורי קידר: החלק השני של מנגנון ההדרה הוא החלק שבו בעברית פשוטה "מזחילים" את הצד המופלה לרעה כדי שהוא יצטרך להתחנן על הפירורים שהוא מקבל, וככה מבטיחים שהוא לא ינענע את הסירה.
אורי קידר: אני חושב שההזדמנות הזאת שהטוטו משך מתחת לרגליים של מנהלת הנשים את היכולת לפתוח את הליגה זאת ההזדמנות להפוך את היוצרות.
אורי קידר: זאת ההזדמנות לבוא ולהגיד, עד כאן – 100 מיליון שקל תעבירו לתקציבים הרגילים, תחלקו אותם באופן שוויוני.
אורי קידר: אישה בספורט לא צריכה לקבל פחות מגבר.
עליזה לביא: תודה, עורך הדין אורי קידר.
עליזה לביא: נשמע את עורך הדין טל אור.
טל אור: אני היועץ המשפטי של המנהלת.
קריאה: כמה יועצים משפטיים יש?
טל אור: אנחנו באופן כללי.
קריאה: יש לך מה להוסיף מעבר לכל מה שאורי אמר?
טל אור: זה מה שבדיוק רציתי להגיד.
טל אור: מעבר לדברים היפים ולעניין שאמר חברי אורי אני רק אוסיף שכשהייתה ההתנהלות מול הכדורגל צוטטו נציגי הטוטו אומרים שחצי מכספי השיווק הם לצורך שיווק, וחצי מזה זה לצורך תגבור שחקני הנוער ושחקנים ישראלים.
טל אור: יש ציטוט של זה בפרסומי התקשורת, וזאת השלמה למה שאורי אמר.
טל אור: מה שאמרו איריס ואורי זה מספיק, ואני לא רוצה להוסיף עליהם.
עליזה לביא: אני מעבירה אליך, איציק לארי, מנכ"ל המועצה להימורים בספורט, את רשות הדיבור.
איציק לארי: את דיברת על מאבק, אבל חשוב לי לציין בפתח הדברים שאנחנו לא נמצאים משני צדי המתרס.
איציק לארי: אנחנו באותו צד של המתרס.
איציק לארי: כולנו רוצים למצוא פתרון.
איציק לארי: החזון של הטוטו הוא קידום ספורט נשים וכדורסל נשים בפרט כי זה ענף קבוצתי מספר אחד בספורט הנשים.
איציק לארי: מבחינתנו זה הגשמת הייעוד שלנו לעיצוב פני החברה בישראל באמצעות הספורט.
איציק לארי: אלה לא מילים מן השפה אל החוץ – הוכחנו את זה בשנים האחרונות.
עליזה לביא: זה כתוב בחזון של הטוטו?
איציק לארי: זה החזון שאנחנו מציגים בכל מקום.
איציק לארי: חשוב לי להדגיש שצריך להבדיל בין נושא ההקצבות והתמיכות שניתנות לפי אמות מידה שוועדה ציבורית קובעת שהיא ועדה ציבורית ששרת הספורט ממנה, לבין חסות שיווקית, פרסום, שכפופה לשיקולים מסחריים.
איציק לארי: החסות השיווקית, הפרסום, שנעשה על-פי שיקולים מסחריים – מי שמאשר את זה הוא דירקטוריון הטוטו מדי שנה.
איציק לארי: לפי החוק, אסור למועצה לחלק כספים לאיגודים ולאגודות שלא על-פי אמות מידה שוויוניות שקבעה ועדה ציבורית.