GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי שפר: מ-450 מיליון שקל שמחולקים לספורט בישראל 220-200 מיליון הולכים למתקנים, לשיפוץ, לשיקום ולהקמה, כולל לאולמות כדורסל חדשים שייחנכו בתקופה האחרונה בחולון ובחיפה.
אורי שפר: בראשון לציון עומד לקום היכל וה"ארנה" בירושלים שתיפתח בעוד כמה שבועות.
אורי שפר: זה רק לכבוד משחקי הכדור והכדורסל בראשם.
אורי שפר: כ-200 מיליון שקל מחולקים לספורט.
אורי שפר: פשוט מועברים לאיגודים ולאגודות.
אורי שפר: אלה סכומים שעושים שינוי בספורט בישראל.
אורי שפר: אנחנו גם מקווים שיבואו סכומים נוספים.
עליזה לביא: אני מאוד מברכת על זה וגם על הנתונים על פרחי הכדורסל.
עליזה לביא: אבל תבינו, אם לא יהיה מודל חיקוי ותמונת חלון ראווה אנחנו לא נצליח להתקדם - -
אורי שפר: את צודקת.
עליזה לביא: צריך להבין שבשנים הקרובות הספורט הנשי לא יחזיק את עצמו כלכלית.
עליזה לביא: אנחנו צריכים להבין שזה סיפור אחר, זה מקרה אחר.
עליזה לביא: ההתייחסות שלנו – אם אנחנו רוצים שיהיה חלון ראווה – צריכה להיות אחרת.
עליזה לביא: אני לא יודעת מי זאת היועצת השיווקית של הטוטו, אני אזמין אותה לסדנת מגדר.
עליזה לביא: אם אלה ההמלצות שלה אני לא מבינה באיזה מדד ציבורי זה עומד.
איציק לארי: היא סמנכ"לית, דרך אגב.
עליזה לביא: לא יעלה על הדעת שכספי ציבור שאמורים לבנות את כל מה שאתם מתארים – ואני מברכת על העבודה הברוכה שנעשית במשרד, ואני רואה את השניות בחלוקה שלך בין "אני" כמשרד לבין "אנחנו" כמפקחים או חלק מהטוטו.
עליזה לביא: צריך להבין שאם אנחנו רוצים לשנות אנחנו חייבים להכיל את האחרות המגדרית וגם את כל האיחור שלנו בטיפול בנושא לאחר כל מה שקרה כאן.
ענת מימון: למעשה, הרבה מהדברים כבר נאמרו לגבי החוק להסדר ההימורים בספורט.
ענת מימון: אני רק אעיר כמה הערות קודם כול לגבי הרכב המועצה.
ענת מימון: ההרכב נקבע בחוק.
ענת מימון: יש חוק שיווי זכויות האישה שקובע ייצוג הולם שזה משהו שחל על ועדות כאלה, וצריך לבדוק האם צריך לציין פה מפורשות אולי להגדיל את שלושת נציגי הציבור, ואז לקבוע ייצוג הולם לנשים.
ענת מימון: זה משהו שהמחוקק צריך לחשוב עליו.
עליזה לביא: עמליה, אז יכול להיות שאנחנו ניכנס לזה, נגיש הצעת חוק לעניין הזה.
ענת מימון: יכול להיות שמתוך שלושה נציגי ציבור אחת שנמצאת - -
אורי שפר: על-פי תיקון חוק הספורט שהובילה השרה לימור לבנת, כל ארגוני הספורט חייבים בייצוג הולם; 30% לפחות נציגות נשים בהנהלות או כאחוז של הספורטאיות באיגוד.
איריס שטרק: החלטת הממשלה בעניין חברות ממשלתיות אמרה שייצוג הולם הוא 50%.
איריס שטרק: חד משמעית.
עליזה לביא: אז אנחנו נבדוק את זה.
איריס שטרק: בוודאי זה גוף שהוא ממש ציבורי.
איריס שטרק: זאת חברה ממשלתית לכל דבר.
איריס שטרק: הוא מוקם בכוח החוק, אבל זה תאגיד סטטוטורי שבוודאי חייב להיות עם 50%.
עליזה לביא: אתנה, אתן גם אמורות לבוא בסוף שנה לדווח.
עליזה לביא: אנחנו נשמח להזכיר לכן שבסוף השנה תבואו לדווח, וגם כאן נשמע איפה הדברים עומדים.
ענת מימון: זה לעניין ההרכב.
ענת מימון: אבל לגופו של עניין דרך המלך קבועה בסעיף 9 שזה השימוש ביתרת ההכנסות.
ענת מימון: החוק קובע איזשהו מדרג, ואומר שלפחות 42% מהתקבולים יהיו לצורך תשלום לזוכים.
ענת מימון: מעבר לזה מה שייוותר בידי המועצה אחרי שמנכים את הפרסים ואת הוצאות המועצה החוק מתווה איך הכספים האלה יחולקו.
ענת מימון: שם למעשה מותווים כל השיקולים.
ענת מימון: הנושא של ספורט נשים הופיע שם פעמיים גם בסעיף קטן ב(1) שחייבים ש-10% מהסכום ילך לתמיכה בספורט נשים וגם שר החינוך צריך לקבוע אמות מידה, וגם שם צריך לתת את הדעת לנושא של תמיכה בספורט נשים.
ענת מימון: כלומר המחוקק כן ראה לנכון לייחד ולהתייחס לנושא הזה.
ענת מימון: מה שקורה הוא שבשלב שלפני שהכסף זולג למסננת הזאת ששם יש אמות המידה, שם יש ההוצאות, ובהוצאות החוק לא נוגע, חוץ מתקציב המועצה.
איריס שטרק: הוא לא מגביל אותם.
ענת מימון: התקציב מאושר על-ידי ועדת הכספים.
איציק לארי: שני השרים בוועדת הכספים של הכנסת: שרת התרבות והספורט ושר האוצר.
ענת מימון: התקציב מאושר על-ידי שני השרים בוועדת הכספים של הכנסת, אבל אין כללים וקריטריונים להבניית התקציב.
ענת מימון: מה שקורה הוא שדרך המלך לתקצוב, שזה סעיף 9, ששם יש גם אמות מידה ושקיפות ומצד שני גם בודקים שאותן קבוצות עומדות בתנאים מסוימים, ונמצא.
ענת מימון: מה שקורה הוא שהוצאות הפרסום והשיווק זה משהו שצריך שיהיה לגוף, אבל יוצא שאין פיקוח, אין תנאים, אין שקיפות, ואין ודאות.
איציק לארי: יש דירקטוריון.
איציק לארי: יש אחרי זה שני שרים, יש ועדת כספים.
ענת מימון: אני מדברת על הפיקוח של המחוקק על עמידה באמות המידה שהוא רצה שיבואו לידי ביטוי.
ענת מימון: השאלה גם מבחינת אחוזים מהי החלוקה בין כספי התמיכות שנותרים לבין כספי הוצאות השיווק.
איציק לארי: כספי השיווק שזה חסויות לגופי ספורט שהכדורגל הוא העיקרי בהם הם כ-100 מיליון שקל.
איציק לארי: התמיכות זה שני מישורים עיקריים: מתקנים ותמיכות, והם כ-450 מיליון שקל.
ענת מימון: המחוקק צריך לחשוב אם להגביל באיזושהי צורה גם את כספי השיווק, את ההוצאות או לקבוע מבחן מה יכול להיחשב ככספי הוצאות לשיווק, ואיך בודקים שאותם כספים הם באמת כספי הוצאות לשיווק.
איריס שטרק: הנקודה העיקרית היא האם הם בכלל הוצאות שיווק.
איריס שטרק: אין להם פתרון לזה.
איריס שטרק: אין שום דיווח לשרים ושום דיווח פומבי ושום דרך לדעת מהם אותם קריטריונים שקבע אותו דירקטוריון, ומה גרם לו במשך שלוש שנים להחליט לתת לנו 2 מיליון – והיינו שווים 2 מיליון – ודווקא כשהגענו לשיא, ודווקא כשעשינו הכי הרבה דברים – פתאום השווי שלנו נהיה אפס; ואחרי שבוע השווי שלנו נהיה חצי מיליון.
איריס שטרק: מה יהיה השווי שלנו מחר?
איריס שטרק: במה הוא יהיה תלוי באיזו גחמה?
טל אור: האם בשלוש השנים האחרונות היה שיקול עסקי לתת 2 מיליון שקל ופתאום לא?
טל אור: מה היה השיקול העסקי אז?
איציק לארי: אתם תוקפים אותי בצורה מאוד לא הוגנת.
עליזה לביא: איציק - -
איציק לארי: אבל אני אענה גם על זה, אין שום בעיה.
אורה גלזר: בפרוטוקול ישיבת המועצה אתם כתבתם: "לא השתכנענו".
אורה גלזר: מישהו ביקש מאתנו לנסות לשכנע אתכם?
אורה גלזר: פניתם אלינו לבקש מאתנו נתונים על מה שעשינו או לא עשינו?
אורה גלזר: זאת הייתה ההחלטה: לא השתכנענו – ביטלנו.
איציק לארי: אנחנו לא פונים לגופי שיווק לגבי פרסום ושיווק.
איציק לארי: זאת לא תמיכה.
איציק לארי: חשוב לי להדגיש את זה.
איציק לארי: נכון שנתנו כמה שנים חסות לליגת כדורסל נשים.
איציק לארי: הכנסנו את כדורסל נשים לתוכניה שלנו, עשינו מאמץ להכניס את זה, ניסינו לקדם את הענף.
איציק לארי: באנו, הצגנו נתונים אחרי שהשקענו הרבה מאוד כספים.
איציק לארי: נכון – יכול להיות שמישהו יכול היה לפרש ולתקוף אותנו בעניין הזה ולומר, מה פתאום עשיתם את זה, אבל באופן אסטרטגי נתנו 2 מיליון שקל לנשים.
איציק לארי: לצערי, במשך אותן שנתיים לא היה עניין בהימורים על משחקי כדורסל נשים.
איציק לארי: לא הייתה שום הצדקה מסחרית ולא כלכלית לא לפרסום שלהם בטופס ולא לשיווק שלהם.
אורה גלזר: כי אנחנו לא משודרים כי ערוץ 1 לא מוכן לשדר אותנו.
איציק לארי: אבל אתם הייתם בערוץ 5.
אורה גלזר: עזוב, באמת.
אורה גלזר: זה הביצה והתרנגולת.
איציק לארי: יכול להיות.
איציק לארי: אז פה השקענו במשך כמה שנים ולא קרה שום דבר.
אורה גלזר: כמה שנים?
איציק לארי: אני באופן אישי רציתי להמשיך.
איציק לארי: בא דירקטוריון והחליט לא להמשיך את זה.
אורה גלזר: אם לא השרה אנחנו - - -
אורי שפר: אורה, את צודקת, לדעתי, כשאת אומרת שזה ביצה ותרנגולת.
אורי שפר: השאלה היא פשוטה מאוד: איך כן מעבירים את הכסף?
אורי שפר: כולנו מסכימים שצריך להעמיד משאבים למנהלת הכדורסל ואני אומר בשוליים – גם לכדוריד ולכדורעף נשים – כדי שלא יפעלו בחסד, אלא בזכות וכדי שיעצימו את הפעילות שלהם כי הפעילות שלהם תביא לפעילות ענפה בענפים האלה.
אורי שפר: אין על זה בכלל חילוקי דעות.
אורי שפר: אנחנו מציגים מתווה.
אורי שפר: לצערנו הרב, לוחות הזמנים נקבעו לנו בהינף יד כי ההחלטה של הטוטו לא הייתה צפויה לכולנו.
אורי שפר: ברגע שהתקבלה ההחלטה של הטוטו, באותו יום, קיימנו דיון במשרד.
אורי שפר: קראנו לכל האנשים הנוגעים בדבר והתחלנו להניע את המערכת לפתרון.
אורי שפר: אני מודיע שאנחנו לא נרפה עד שלא נביא את הפתרון שיהיה לפחות בסכום שהיה אמור להיות השנה.
אורה גלזר: - - - לא לשנה אחת כי אנחנו כדירקטורים - - -
אורי שפר: אני גם מסכים לא לשנה אחת.
אורי שפר: יותר מזה – ננסה במהלך העונה הזאת למצוא פתרון שירגיע את כל הנושא הזה ויאפשר פעילות רב-שנתית מבחינת המנהלות של ספורט הנשים בישראל ברמה המקצועית הגבוהה לטווח ארוך.
עליזה לביא: ברשותך, אני רוצה לעבור לטל נתן, מנהל אגף מקצועי נשים באיגוד הכדורסל.
טל נתן: הנושא התקציבי מאוד מעניין, אבל אני רוצה לברוח שנייה הצדה ולספר למי שלא יודע: כדורסל נשים הוא הענף המוביל במדינת ישראל בספורט נשים.
טל נתן: אין בכלל ספק.
טל נתן: אנחנו רואים את זה כל יום במספר הבנות שמצטרפות לכדורסל.
טל נתן: אני רוצה לספר סיפור קטן, ותבינו בדיוק.
טל נתן: גם כל הבעיה של הכסף נגזרת מהסיפור הזה.
טל נתן: כשבאה המורה לכיתה ורושמת על הלוח שיש חוג כדורסל לבנים – כל הכיתה מגיעה; כשהיא רושמת שיש חוג כדורסל לבנות אולי ילדה אחת מגיעה.
טל נתן: אנחנו צריכים להביא את הבנות.
טל נתן: הצלחנו להביא את הבנות.
טל נתן: יש מספר גדול של בנות; יש ליגות, יש נבחרות, נבחרת הנערות.
אורי שפר: טל, גם בכל הענפים האחרים ההרשמה לתכנית הפרחים היא כפולה מיכולת הקליטה שלנו.
אורי שפר: אנחנו פשוט נפעמים מהיקף ההרשמה ומאוד שמחים.
אורי שפר: צדקת שהכדורסל מבחינת היקף בספורט הקבוצתי הוא מספר אחת בישראל.
אורי שפר: בעניין הזה צריך לזכור שבספורט האישי יש לנו הישגים מדהימים: ירדן ג'רבי ולי קורזיץ שהן אלופות עולם - -
טל נתן: נשים.
אורי שפר: אני בכוונה מציין את הנשים.
טל נתן: אני אומר שוב: ליגת העל היא המודל, היא החלום, היא הדבר שכל הילדות האלה צריכות להגיע אליו.
טל נתן: אסור לפגוע בכסף.
טל נתן: לא יעלה על הדעת שחודש לפני ליגה – ואני מאמן כדורסל שמכין עונה, מכין תקציב, מכין קבוצה, בוחר שחקניות זרות, בוחר שחקניות ישראליות – פתאום מקבלים את הדבר הזה.
טל נתן: חייבים לעשות פה מאמץ עילאי כדי שהליגה תיפתח בעוד שבועיים.
טל נתן: אסור שזה ייעצר.
טל נתן: צריך רק להגדיל את התמיכות ולא להוריד אותן.
דורית דוידוביץ' בנט: לי אין שום קשר לעולם הספורט, אני מעולם אחר לגמרי.
דורית דוידוביץ' בנט: הקשר היחיד שלי הוא שאני אמא לילדה שהיא שחקנית כדורסל - -
טל נתן: אל תהיי צנועה.
טל נתן: הבת שלך היא אחת השחקניות המוכשרות והמובילות היום.
איריס שטרק: והיא מנכ"לית של חברה של אנרגיות מתחדשות.
איריס שטרק: היא מאוד צנועה.
דורית דוידוביץ' בנט: אני יושבת מול הטוטו ונזכרת במלחמות שלי מול חברת חשמל פה בחדרים האלה, אז זה בסדר.
דורית דוידוביץ' בנט: אני רואה את כל ההתכוונות של המשפחה ואת המהלך של הבת שלי והעתיד שלה, ואני החלטתי לקחת אחריות ולהסתכל גם בדרך אחרת.
דורית דוידוביץ' בנט: אני לא נכנסת לעולם של הספורט.
דורית דוידוביץ' בנט: בסופו של דבר במקרה פגשתי את צחי פישביין בסוף שבוע בירושלים, שאחרי ויכוח ארוך אמר לי, welcome לעולם, יש אפליה גדולה בין נשים לגברים, מה את מתפלאת?
דורית דוידוביץ' בנט: לא זה ציפיתי לשמוע אחרי ויכוח ארוך.
דורית דוידוביץ' בנט: אני חושבת שכל השולחן שם היה בעד הנשים.
דורית דוידוביץ' בנט: אני רוצה לתת כמה פרספקטיבות של הצעה שאני חושבת שזאת המהות של הדיון הזה שאולי יהיו נקודות למחשבה פה.
דורית דוידוביץ' בנט: כל מה שהספורט טוטו עושה למען קידום תחתית הפירמידה – כמו שאני קוראת לזה – אלה באמת פעולות מבורכות.
דורית דוידוביץ' בנט: אבל צריך להיות גם ראש לפירמידה, וכשהבנות מגיעות לראש התשובה לבת שלי היא שתלך לשחק באירופה אם היא כל כך טובה, אין לה מקום בארץ.
דורית דוידוביץ' בנט: אנחנו אמנם משק מוטה ייצוא, אבל אנחנו לא רוצים לייצא את הילדים שלנו.
דורית דוידוביץ' בנט: לא גידלתי ילדה כדי להוציא אותה מחבל אילות להרצליה ומשם לברצלונה או לרומניה או לכל מיני מקומות שזה מה שאומרים לי לעשות.
דורית דוידוביץ' בנט: אני מספרת לכם את זה כמי שהיא לא בעולם הספורט.
דורית דוידוביץ' בנט: בחיים שלי לא דרכתי על מגרש כדורסל עד שהבת שלי הגיעה לשם.
דורית דוידוביץ' בנט: האמירה שלי הייתה שהיא מאוד מוכשרת והיא תצא לאירופה כי אין לה מה לעשות בישראל.
דורית דוידוביץ' בנט: לדעתי, היא צריכה להיות בישראל, ואחרות כמוה צריכות להיות בישראל.
דורית דוידוביץ' בנט: את ראש הפירמידה צריך לחזק.
דורית דוידוביץ' בנט: מה שאני שומעת פה הוא שמחזקים את התחתית, וזה חשוב כי מתחתית עולים למעלה, אבל למעלה לא מחזקים, אלא מחלישים.
דורית דוידוביץ' בנט: דבר נוסף אני לא ראיתי אף פעם ספורט בטלוויזיה, זה לא עניין אותי.
דורית דוידוביץ' בנט: היום אני צופה כי הרבה פעמים אני לא יכול להגיע למשחקים ולראות את הבת שלי כי אני גרה רחוק.
דורית דוידוביץ' בנט: אין שום תכנית שיווקית אסטרטגית לליגת נשים.
דורית דוידוביץ' בנט: אני רואה גברים וגברים וגברים וגברים.
דורית דוידוביץ' בנט: זה לא יעזור – תכניות השידורים הן סביב הגברים, הגישה היא סביב הגברים.
דורית דוידוביץ' בנט: כשבונים תכנית אסטרטגית שיווקית לטווח ארוך עם יעדים ברורים ותקציבים ברורים יהיו לך גם תוצאות.
דורית דוידוביץ' בנט: אנחנו בעולם של מדיה.
דורית דוידוביץ' בנט: מאוד קל לשווק כל מה שרוצים בחכמה.
דורית דוידוביץ' בנט: יש אנשים מאוד מוכשרים במדינת ישראל שישווקו הכול.
דורית דוידוביץ' בנט: אתה תבנה לאט-לאט תהליך שיווקי שבונה לך מותג.
דורית דוידוביץ' בנט: המותג הזה ימשוך אחריו.
דורית דוידוביץ' בנט: אני באתי לאיזי ואמרתי, בואו נביא ספונסרים.
דורית דוידוביץ' בנט: כל הספונסרים שניסיתי להביא מהעולם שלי אמרו, זאת תרומה לקהילה, זאת לא חסות, איפה יראו אותי?
דורית דוידוביץ' בנט: אין שידורי טלוויזיה קבועים.
דורית דוידוביץ' בנט: איזי אמר לי, כל הקירות לבנים של כדורסל, אין מקום לבנות של כדורסל.
דורית דוידוביץ' בנט: אין מקום שיהיה בו שלט אחד אפילו במשחק בנים של קבוצה שמשווקת כדורסל נשים.
דורית דוידוביץ' בנט: עכשיו יש ארבעה ריבועים מכל מגרש ומכל מקום אצל בנים.
דורית דוידוביץ' בנט: אצל בנות – פעמיים היה שידור של הבת שלי בעונה שלמה במקרה.
דורית דוידוביץ' בנט: תמיד זה היה רמלה או אשדוד.
איציק לארי: אני ממש מסכים איתך.
איציק לארי: כל העניינים האלה הם עניין השידור במדינת ישראל ולא מנהלת הליגות - -
עליזה לביא: איציק, אבל בוא נחזור לחזון של הטוטו.
עליזה לביא: הרי היא מדברת על המימוש של החזון שלך.
איציק לארי: אני לא מנהל את גופי השידור במדינת ישראל.
עליזה לביא: אבל אתה עכשיו מדינת ישראל.
עליזה לביא: אתה אזרח, אתה מכיר את המשחק.
איציק לארי: אני מזדהה עם כל מילה שהיא אומרת.
איציק לארי: לצערי, ידי כבולות.
איציק לארי: יש הרגשה שהטוטו יכול לעשות כל דבר.
איציק לארי: אי אפשר - - - לגופי השידור האלה.
דורית דוידוביץ' בנט: אתם גוף ציבורי.
דורית דוידוביץ' בנט: כשהתווכחתי עם צחי אמרתי לו, אתם גוף ציבורי, ואתם צריכים לייצר מציאות.
דורית דוידוביץ' בנט: לייצר מציאות זה לפעמים לצאת מהעולם הקטן שלי של הלוטו-טוטו ולחבור ולייצר תכנית רב מערכתית עם ערוצי הטלוויזיה ועם כל מיני גופי שיווק אחרים, אלוהים יודע מה.
דורית דוידוביץ' בנט: אני לא מומחית בשיווק, אבל אני יודעת שזה עובד.
דורית דוידוביץ' בנט: אולי אחד הדברים שצריכים לצאת מפה זה להושיב קבוצה מכמה מערכות ולבנות תכנית אסטרטגית שיווקית לעשר השנים הקרובות.
דורית דוידוביץ' בנט: בעולם שאני נמצאת של הרבה סטרטאפים בתעשייה הישראלית יש קרנות הון-סיכון שמשקיעות לטווח קצר ורוצות כמוכם לקבל תוך שנתיים-שלוש אפליקציה במחשב, ויש חממות טכנולוגיות שהחברות משקיעות גם בהן, והן יודעות שהקציר הוא בטווח הארוך.
דורית דוידוביץ' בנט: לי יש עשר חברות טכנולוגיה של אנרגיה מתחדשת בסטרטאפ.
דורית דוידוביץ' בנט: ברור לך שאלה חברות שאולי אחת מהן תרוויח בעוד עשר שנים.
דורית דוידוביץ' בנט: זה לא אפליקציות לדבר הזה.
דורית דוידוביץ' בנט: לכן הגופים הציבוריים שקשורים לתחום הזה ראו לנכון לעשות מסלול לטווח ארוך ומסלול לטווח קצר.
דורית דוידוביץ' בנט: כאן בשיווק של הנשים זה סטרטאפ.
דורית דוידוביץ' בנט: תסתכלו על זה כעל סטרטאפ, תסתכלו על זה כעל חממה טכנולוגית.
דורית דוידוביץ' בנט: תיקחו את זה, זאת החממה שלכם של הספורט, לא טכנולוגית – תסלחו לי, אני מדברת במונחים שלי.
איציק לארי: את מכוונת לפתרון שאנחנו מציעים.
איציק לארי: באתנה את תיפגשי עם עמרית - -
עליזה לביא: חברים, רבע לשתים-עשרה.
דורית דוידוביץ' בנט: לא אתנה.
דורית דוידוביץ' בנט: עזוב אותי מאתנה.
איציק לארי: כדאי כי את מביאה רעיונות מצוינים.
דורית דוידוביץ' בנט: אני מדברת על הטופ של הפירמידה.
דורית דוידוביץ' בנט: אני לא מדברת על - - -
איציק לארי: על הטופ – לשינוי עמדות, לשיווק, לשינוי אסטרטגי.
טל נתן: התחתית עובדת.
דורית דוידוביץ' בנט: התחתית עובדת.
דורית דוידוביץ' בנט: אנחנו מדברים על הטופ.
איציק לארי: לא התחתית - -
דורית דוידוביץ' בנט: אתנה זה תחתית.
דורית דוידוביץ' בנט: אתנה זה הבסיס - - -
איציק לארי: לא רק - -
איציק לארי: היום השקענו פעם ראשונה בשיווק.
אורה גלזר: אבל התפקיד של המנהלת זה לחלק - - -
איציק לארי: לא רק.
איציק לארי: גם לשנות עמדות, ויש להם תכנית שיווק אסטרטגי - - -
עליזה לביא: גברותי ורבותי, בבקשה.
עליזה לביא: איזי צ'ינאו, יושב-ראש קבוצת בנות הרצליה, בבקשה.
איזי צ'ינאו: שלום לכולם.
איזי צ'ינאו: אני שומע פה הרבה מילים מאוד יפות.
איזי צ'ינאו: למדתי גם מונחים חדשים: שיווק מוחרג.
איזי צ'ינאו: אני חושב שעשיתם פעולות מאוד יפות עם ליגת העל לגברים שב-99'-2002 ההתעניינות בה הייתה מאוד נמוכה.
איזי צ'ינאו: עבור שידורים נאלצנו לשלם לטלוויזיה בפעולות מצוינות של שיווק ומיתוג שעלו הרבה כסף.
איזי צ'ינאו: הליגה לגברים נמצאת איפה שאתה אומר, שהיא מניבה.
איזי צ'ינאו: אני מאוד מתחבר למה שדורית אמרה כאן.
איזי צ'ינאו: אפשר לייצר משהו לטווח ארוך.
איזי צ'ינאו: תשתמשו באותם מינוחים של שיווק, שיווק מוחרג.
איזי צ'ינאו: אני רוצה להביא את תמונת המצב של קבוצת בנות הרצליה ושל קבוצות אחרות.
איזי צ'ינאו: אנחנו לא יכולים לחיות מהבטחות שאולי יתממשו, ממיליון שקל שאולי יגיעו.
איזי צ'ינאו: אנחנו צריכים לעמוד בבקרה תקציבית, בחוזים לשחקניות, ביעדים ברורים.
איזי צ'ינאו: אין לנו מקורות אחרים להביא את הכספים האלה.
איזי צ'ינאו: אם הם לא יגיעו עם לוחות זמנים מדויקים פשוט אי אפשר יהיה להתחייב בפני השחקניות שלחלקן כבר התחייבנו כי היינו צריכים לעמוד בבקרה תקציבית, ובנינו על התכנית ועל הכספים של השנה הקודמת.
איזי צ'ינאו: אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד: משיכת השטיח מתחת לרגליים שלנו היא לכאורה משהו שאולי אפשר יהיה להתמודד אתו.
איזי צ'ינאו: הסביבה הכוללת שלה היא הרבה יותר מסובכת כי היא לא מאפשרת לנו לגשת לספונסרים, היא לא מאפשרת לנו לגשת לעיריות, היא לא מאפשרת לנו לגשת לשחקניות ולתת להן שכר הולם, היא לא מאפשרת לנו לגשת למאמנים ולתת להם שכר הולם, היא לא מאפשרת לנו לגשת למאמני כושר ולתת להם שכר הולם.
איזי צ'ינאו: אני גם עובד בקבוצת גברים ומאוד קל לי, וזה משהו שלא קרה ביום וביומיים.
איזי צ'ינאו: זה קרה בתהליך.
איזי צ'ינאו: שם אני יכול לתת סכומים ולהגיע לספונסרים ולהציג להם מה אנחנו מסוגלים לתת.
אורי שפר: סליחה, אתה מייצג את בני הרצליה?
איזי צ'ינאו: אני מייצג את בנות הרצליה.
אורי שפר: לפי מה שאני יודע, עיריית הרצליה משקיעה גם בגברים וגם בנשים משאבים לא מעטים.
איזי צ'ינאו: אלמלא עיריית הרצליה הייתה עוגן של הנשים לא הייתה קבוצה בהרצליה.
אורי שפר: אני שמח.
עליזה לביא: אני דווקא מאוד עצובה.
עליזה לביא: כי מה אתה אומר?
עליזה לביא: למה אני עצובה?
עליזה לביא: כי גם כאן אנחנו רואים שברשויות חזקות יותר או כשיש מודעות של ראשת העיר שהייתה במקרה הזה חברתי היקרה השרה גרמן שהנושא הזה היה מאוד חשוב לה.
עליזה לביא: אני לא מכירה הרבה מקומות במדינת ישראל כמו הרצליה.
עליזה לביא: בכלל, יש לכם שם גם מנהלת נשים, וכל הנושא הזה הוא אחר לגמרי.
עליזה לביא: אין עוד עיר כמו הרצליה - -
אורי שפר: יש.
עליזה לביא: אתה רואה פה הלימה.
עליזה לביא: אותו כנ"ל לגבי סל הבריאות.
עליזה לביא: הדוגמה שקל לי לתת לך, איציק, היא שבפעם הראשונה השנה בסל בריאות היו 50% נשים, והסל נראה אחרת.
עליזה לביא: זאת הדוגמה הכי קלה לצבוע ולהראות לך מה קורה כשיש מגוון דעות והתבוננות על סל תרופות כשבין מקבלי ההחלטות יש מספר שווה בין גברים לנשים.
עליזה לביא: אז הסל נראה גם אחרת.
איציק לארי: ייתכן, אני לא מתווכח אתך.
איציק לארי: בהחלט ייתכן שההחלטה הייתה שונה אם ההרכב היה כמו שאת אומרת.
עליזה לביא: אני כמחוקקת הולכת לבדוק איך אני עוזרת פה.
עליזה לביא: אבל גם ברור לי שבשנים הקרובות אנחנו רוצים להצמיח את כל הפרחים האלה, אנחנו רוצים יחד לשנות.
עליזה לביא: אתה מדבר במונחים של "אנחנו"; אתה מדבר על חזון.
עליזה לביא: אם היום אתה שומט את הקרקע – עם כל הפתרון שאני מנסה לראות איך הוא קורם עור וגידים הוא לא יכול להבטיח.
עליזה לביא: אתה שומע פה לא מאמנים ולא שחקניות ולא חוזים ולא שיווק שאתה רוצה שהם יצמחו.
עליזה לביא: איך הם יצמחו אם לא תיתן להם את ליטרת הבשר הזאת כדי להתחיל להנביט אותה?
עליזה לביא: איך אנחנו יוצאים מהמעגל הנורא הזה?
איזי צ'ינאו: מנהלת ליגת העל לנשים שהיא מנהלת צעירה פועלת בסך הכול עם יושבת-ראש מצוינת שנרתמה לעניין, אבל היא מתנדבת, ועם מנכ"לית.
איזי צ'ינאו: זה פחות או יותר כל מי שאמור לעסוק כרגע בתחום של השיווק.
איזי צ'ינאו: במנהלת אנחנו לא נהיה מסוגלים כדירקטורים וכאנשים מקצוע להביא עוד כספים ממקורות עסקיים ואחרים עם כוח אדם כזה.
איזי צ'ינאו: אנחנו חייבים את התמיכה של הטוטו ושל רשויות הספורט לעניין הזה.
איזי צ'ינאו: לצערי הרב, כל הדברים היפים, הנהדרים והטובים שנעשים כמו בניית אולמות גדולים ואתנה מלמטה לא יאפשר לנו את התחלת העונה כפי שאנחנו אמורים לעשות את זה.
עליזה לביא: איציק, עם הדברים שאתה שומע כאן, אפשר שתחזרו למועצה שלכם ותעשו חשיבה מחודשת?
איציק לארי: אני מתחייב לחזור אליהם ולהביא את רוח הדברים.
איציק לארי: לצערי הרב, אני לא יכול להתחייב ולומר שזה יעזור.
עליזה לביא: תוך כמה זמן אתה יכול לחזור אלי עם תשובה?
עליזה לביא: מתי אתה תוכל לכנס את הדירקטוריון?
איציק לארי: הדירקטוריון שלנו מתכנס בכל מקרה ב-18 בחודש ביום חמישי הבא.
עליזה לביא: אבל אז צריכה להיות החלוקה.
עליזה לביא: לכן מיהרנו לכנס את הוועדה היום בפגרה.
עליזה לביא: אז האם אתה יכול לשנות כרגע את החלוקה ב-18, להציג את הדברים?
איציק לארי: אני יכול להציג את הדברים.
איציק לארי: בסופו של דבר מי שקובע זה הדירקטוריון.
עליזה לביא: לחזור אלינו עם תשובה ולא ב-18 לקבל את מה שהייתם אמורים לקבל מבחינת חלוקה.
עליזה לביא: אני מבקשת ממך לדחות את ה-18.
איציק לארי: לדחות?
עליזה לביא: הרי ב-18 הייתה אמורה להיות החלוקה - -
איריס שטרק: אמור להיות תיקון לחלוקה המעוותת, לטעמנו.
עליזה לביא: אז אני מבקשת לעצור את התיקון הזה.
עליזה לביא: אני מבקשת לנצל את הישיבה שאמורה להיות ב-18, להביא את רוח הדברים ולחזור מההחלטה.
איציק לארי: אמרתי – אני אביא את רוח הדברים, אומר אותם ב-18 בחודש, ותתקבל שם החלטה בהתאם.
עליזה לביא: אלה שתי החלטות.
עליזה לביא: אני מבקשת ממך לעכב את התיקון.
עליזה לביא: גם אם תהיה תשובה שלילית אני מבקשת לחזור אלינו עם דיווח ולראות איך מוצאים פתרון.
איציק לארי: בכל מקרה אני אחזור עם דיווח לפה.
עליזה לביא: אבל אם תחזור עם דיווח אחרי שתקבלו את האישור של הדירקטוריון - -
איציק לארי: אני לא מוסמך להכתיב לדירקטוריון מה להחליט, אבל אני בהחלט אביא את רוח הדברים.
קריאה: קול אחד מובטח יש.
עליזה לביא: וגם נציגות הציבור.
אורה גלזר: גם אורי זה מובטח.
אורי שפר: כן, אבל למען הגילוי הנאות ב-18 אני לא אהיה בדיון, אני בחו"ל.
איריס שטרק: אני חייבת לציין שאורי הצביע נגד, ואמר שהוא לא יכול להצביע בעד.
איריס שטרק: לכן הנושא הזה מאוד משמעותי.
איריס שטרק: גברתי, אנחנו הצענו פתרון הרבה יותר טוב:
איריס שטרק: אמרנו שהטוטו ייתן לנו את כל הכסף מידית ויתקזז אחר כך עם אתנה.
איריס שטרק: כל הדברים המותנים והדברים שאחרי זה יהיו בין הטוטו לבין אתנה.
איריס שטרק: קודם כול הפתרון לדבר המידי.
איריס שטרק: הצעתי את זה בכתובים.
איריס שטרק: איך אמר לארי?
איריס שטרק: אנחנו מדברים על חלק מאוד קטן.
איריס שטרק: כל השינויים והסדר ייעשו בשלב הבא, ייתן לנו 2 מיליון ואחרי זה יתקזז עם אותו תקציב של אתנה שאמור להיות התקציב הרב שנתי של אתנה.
איריס שטרק: זה הפתרון האחד והיחיד שיכול להיות.
איריס שטרק: שנית, אנחנו חייבים לצאת מפה בדרישה לחשיפה מלאה של כל הקריטריונים.
איריס שטרק: לא יכול להיות שאנחנו במנהל תקין נמשיך את המצב הזה כי לא נשמעה פה תשובה לנושא הזה.
איריס שטרק: אין לי ספק שרק ההתפנות של אותם כספים, רק החלק הקטן של 30 מיליון, אם הוא לא יהיה בכספי שיווק, ואם יעשו מכרזים כראוי יהיה הרבה יותר כסף לחלוקה לקבוצות.
איריס שטרק: חייב להיות פה פתרון בבסיס התקציב כסכום שלא מותנה למנהלת הליגה שתאפשר לנו.
איריס שטרק: אנחנו עם סכום של 2 מיליון שקל לא נוכל לשנות עמדות.
איריס שטרק: אני מצהירה פה שאף אחד לא ייתן לי כסף לשינוי עמדות כי אני לא אחתום שאני אעשה שינוי עמדות ב-2 מיליון שקל.
איריס שטרק: אני יכולה ב-2 מיליון שקל לתת לקבוצות לחיות ועוד קצת לפעול כדי למתג את המגרשים, לשלם לכל הגופים שעולים לי הרבה כסף, ולהעסיק בן אדם בחלקיות משרה שאני מעסיקה כדי לתפעל את כל המערכת מעבר למאות השעות שאני מתנדבת.
איריס שטרק: אז בואו לא נשלה את עצמנו, בואו לא נבנה כאן מצגים שלא יכולים להתקיים.
איריס שטרק: אלה ההחלטות היחידות שיכולות להיות.
איריס שטרק: האמת היא שיותר מזה – אני חושבת שצריכה להיות שאיפה לחוקק חוק שיגביל את הוצאות השיווק, שיקבע להם קריטריונים מאוד ברורים, שהקריטריונים האלה יהיו מפורסמים.
איריס שטרק: הנושא הזה הוא, לדעתי, צינור מעוות.
איריס שטרק: אני נזהרת מהמילה "שחיתות" כי אני מאוד מעריכה את מנכ"ל הטוטו ואת אנשיו.
איריס שטרק: אני רוצה להיזהר מהמילה "שחיתות" אבל הרבה מאוד כספים הלכו למקומות מסוימים לא מהשיקולים שהטוטו מצביע עליהם.
איריס שטרק: צר לי.
אורי שפר: יש לנו בעיה עכשיו.
אורי שפר: כי אם איריס רוצה הלוואה מהטוטו - -
איריס שטרק: לא אמרתי הלוואה.
אורי שפר: היא אומרת, לנו יתנו את הכסף, יראו את זה כהלוואה, והטוטו יתקזז אחר כך כשנעביר את ההחלטה.
איריס שטרק: אני לא אמרתי הלוואה, סליחה.
איריס שטרק: הטוטו ייתן לנו, ומבחינתו הוא יתקזז מול אתנה.
איריס שטרק: זה לא שייך אלינו.
איריס שטרק: אצלנו הכסף - -
עליזה לביא: למה יש בעיה, אורי?
אורי שפר: אנחנו בונים על זה שזה ייכנס תחת פעילות של שינוי עמדות.
אורי שפר: ברגע שאיריס מצהירה כאן שהיא לא מתחייבת שהיא לא יודעת לעשות עם שני מיליון בשינוי עמדות אין לנו מה להתחיל את המהלך בכלל.
אורי שפר: התקציב הזה הולך להיכנס לתקציב של שינוי עמדות של המועצה לספורט נשים שאתו ניסינו להביא את הבשורה, להתחיל להתניע את המערכה ולאפשר להם לקיים את הליגה.
אורי שפר: אמרתי שאנחנו צריכים הרבה יותר זמן - -
עליזה לביא: אורי, עשר קבוצות פועלות עם שחקניות, עם מאמנים זה שינוי עמדות.
עליזה לביא: ברגע שפרחי הספורט יראו עשר קבוצות במדינת ישראל זאת התחלה של שינוי עמדות.
אורי שפר: אין לי חילוקי דעות.
אורי שפר: אני רק אומר שאני צריך את שיתוף הפעולה של איריס.
אורי שפר: אני לא יכול לבד.
עליזה לביא: מה יותר משינוי עמדות?
אורי שפר: אני לא יכול לבד לעשות את זה.
אורי שפר: אני צריך את שיתוף הפעולה של איריס.
אורי שפר: אני מאוד בעד כל המהלכים האלה, אבל אני אומר שצריך לעבוד בשיתוף פעולה.
אורי שפר: אני יודע שגם עם 5 מיליון לא משנים עמדות של כל הציבור בישראל.
אורי שפר: אנחנו יודעים את זה היטב.
אורי שפר: זה תהליך ארוך טווח שדורש הרבה יותר משאבים כספיים, אבל צריך להתחיל באיזשהו מקום.
אורי שפר: אני פונה אליה שתעבוד אתנו במשותף כדי שנתחיל להתניע את המהלך הזה.
אורי שפר: שנית, מדברים על כספי תמיכה כדי להפעיל את הליגה.
אורי שפר: יש מנגנון מאוד מובנה לחלוקת כספי תמיכה בין אם זה משרדנו או זה לובצקי - -
עליזה לביא: זה כבר אמרתם.
אורי שפר: אני רוצה להעלות שוב אפשרות שאני לא חשבתי עליה מספיק, ואני לא יודע אם זה אפשרי, וזה לא לטווח הקצר – לנסות לדבר עם לובצקי שהוא יושב-ראש הוועדה הציבורית לחלוקת הכספים, לעשות איזושהי רצועה בכסף שמעבירים לאיגוד הכדורסל, ולומר שהכסף שצבוע ברצועה הזאת הולך למנהלת הכדורסל לנושא ניהול הכדורסל.