GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל אידלמן: לשלושה שוטרים ניתנה הערת מפקד ושאר התיקים מתנהלים.
יעל אידלמן: אי אפשר לומר שהמשטרה לא נוקטת צעדים כנגד שוטרים שנגדם הוגשו תלונות.
יעל אידלמן: עכשיו, אני מבינה את התחושה של מי שיושב מאחורי, אני גם שומעת שכל פעם שעולה השם של מח"ש יש את העניין של הגיחוך.
יעל אידלמן: אני לא יכולה להגן על מח"ש.
יעל אידלמן: מח"ש צריכים לבוא לפה ולהסביר למה הם סגרו את התיק.
יעל אידלמן: אני לא יכולה להסביר עובדתית.
יעל אידלמן: אבל אני רק אומרת ככה, אפשר להביע אי אמון במשטרת ישראל ובמח"ש וכו', אפשר לבחור לפעול בזירה של הכנסת ולפעול בזירה התקשורתית כדי להעלות את הטענות.
יעל אידלמן: זה פן אחד, זה לא חקירה על פי דין.
יעל אידלמן: אם רוצים לחקור עובדתית אירוע ספציפי על מה שהיה שם, אי אפשר לעשות את זה בלי להגיש את התלונה ובלי לחקור אותה.
יעל אידלמן: ואז, רק אז יש בידינו את הכלים כדי לנקוט באמצעים הספציפיים כנגד שוטר ספציפי.
יעל אידלמן: בהיבט המערכתי, אני אמרתי, אנחנו אחרי הדיון פה, אני הצעתי והעברתי את רוח הדברים וננקטו צעדים בהיבט המערכתי.
יעל אידלמן: בהיבט המערכתי המשטרה פועלת, אבל ספציפית, גם הימנעות מלהגיש תלונה, היא לא פיתרון כי זה משאיר את הצד המתלונן כאילו מתוסכל.
יעל אידלמן: אז כן, תגישו תלונה, גם אם המשמעות היא בסוף שהתיק נגנז.
יעל אידלמן: עכשיו, את שאלת אותי מה ההחלטה של מח"ש.
יעל אידלמן: אם במח"ש סוגרים את התיק, יש לכם אפשרות להגיש ערר לפרקליטות המדינה על ההחלטה של מח"ש לסגור את התיק.
יעל אידלמן: אוקיי, אז הערר נבחן ואני לא יכולה להגן על - - -
יעל אידלמן: אני רק מדברת על התהליך והתהליך הוא שמעל מח"ש יש את מחלקת פרקליטות המדינה שבודקת עניינית את העובדות בתיק ואת ההחלטה של מח"ש, על בסיס התשתית הראייתית שעומדת בפניה.
יעל אידלמן: ולכן, זה מקום לקבל ממח"ש התייחסות, אני לא יכולה לתת את ההתייחסות.
יעל אידלמן: לגבי העניין שאנחנו מדברים על חופש ההפגנה.
יעל אידלמן: חופשה ההפגנה הוא ערך שאני חושבת, ולא רק אני חושבת, עובדתית צריך להגן עליו, צריך לאשר.
יעל אידלמן: גם בתיקים של הפגנות חברתיות במחאות החברתיות, הוגשו כתבי אישום באותם מקרים לא רק על אנשים שהשתתפו בהפגנה.
יעל אידלמן: כתבי האישום שהוגשו, ואני אומרת את זה מתוך ידיעה, הוגשו כאשר היו עבירות נלוות של תקיפת שוטרים, של אירועים או של היזק במזיד - עבירה נלווית נוספת מעבר להשתתפות בהפגנה.
יעל אידלמן: אז נכון, גם אז הייתה ביקורת על התביעה המשטרתית שהגישה והתביעה המשטרתית בחנה את עצמה בעקבות הערות של בית המשפט, בעקבות הערות כאלה או אחרות של התקשורת ופניות של למשטרת ישראל.
יעל אידלמן: אנחנו חזרנו בנו מחלק מכתבי האישום לאחר ההערות שהופנו אלינו.
יעל אידלמן: בסופו של דבר, היועץ המשפטי לממשלה בחן שוב את כל התיקים, הוא לא סגר את כל התיקים.
יעל אידלמן: הוא רק עיכב הליכים בחלק מהתיקים.
יעל אידלמן: הוא עיכב הליכים, זאת אומרת שהוא אמר את זה גם בהחלטה שלו – שההחלטה להגיש הייתה בהתאמה ובזה שהוא מעכב את ההליכים אין שום דבר כדי להעיד על שיקול הדעת שהופעל ועל התשתית הראייתית שהייתה, אבל חלוף הזמן והעניין הציבורי – הם אלה ששכנעו אותו לחזור בחלק מכתבי האישום.
יעל אידלמן: שאר כתבי האישום עדיין מתנהלים.
יעל אידלמן: אז לכן אני מציעה לעשות קצת את האיזונים.
יעל אידלמן: אין הנחיה.
יעל אידלמן: זאת אומרת אני אומרת את זה ואין הנחיה להגיש כתבי אישום בכל מקרה שבו מישהו משתתף בהפגנה.
יעל אידלמן: זה לא יעלה על הדעת.
יעל אידלמן: זאת אומרת אני הראשונה שאתנגד לזה.
יעל אידלמן: חופש הביטוי הוא ערך בפני עצמו וחופש ההפגנה הוא ערך בפני עצמו.
יעל אידלמן: אנחנו גם עדים להתפתחות של הקבוצה בעניין הזה, זאת אומרת הקבוצה לוקחת את זה מאד רחוק היום, היא נותנת ומציבה סף מאד גבוה לעניין, עד כמה אפשר להגביל ועד כמה אפשר לעשות.
יעל אידלמן: ולכן אני אומרת, אנחנו מתאימים את עצמנו לרוח הזמן וזה מה שיש לי להגיד.
יעל אידלמן: לעניין גיוס נשים ומה עשינו מאז – אז אנחנו כן נפגשנו עם המון המון גורמים בחודשים האחרונים, כדי לראות קצת מה עשו בארגונים אחרים, איך התגברו על תהליכים, איך יצרו תהליכים והזדמנויות שוות.
יעל אידלמן: משטרת ישראל היא גוף מבצעי.
יעל אידלמן: לפני הנתונים שלנו בשנה האחרונה יש עלייה של 1% בגיוס נשים למשטרת ישראל.
יעל אידלמן: יש היום 24% נשים במשטרת ישראל מכלל השוטרים במשטרה, אבל אנחנו צריכים לראות את התמהיל.
יעל אידלמן: במגזר היהודי, שהוא המגזר המבצעי, אחוז הנשים עומד על 16%, לעומת 84% גברים.
יעל אידלמן: במגזר המנהלי אחוז הנשים עומד על 52% לעומת 48%.
יעל אידלמן: 25% מכלל הקצינים במשטרת ישראל הם נשים, יש לנו 19% נשים מכלל הסנצ"יות, ובזה אני מדברת על הדרגות הבכירות – סגן ניצב ומעלה – 19% מכלל הסנצ"ים הם נשים.
יעל אידלמן: אנחנו מדברים על 92 נשים בדרגות סנ"צ, שתיים מהן מתפקדות תחנה.
יעל אידלמן: יש לנו 15% מכלל הנצ"מים הן נשים, 24 נשים, שאחת מהן היא לראשונה מפקדת מרחב במשטרת ישראל; ו-13 מכלל התנ"צים, 6 תנ"ציות במשטרת ישראל.
יעל אידלמן: אז נכון שכרגע אין לנו אישה בדרגת ניצב, אבל בעבר היו כבר ארבע נשים בדרגת ניצב במשטרת ישראל.
יעל אידלמן: זאת אומרת זה משהו שמשטרת ישראל פרצה את הגבולות כבר מזמן.
יעל אידלמן: שוב פעם, העניין הוא התמהיל.
יעל אידלמן: התמהיל הוא - - -
יעל אידלמן: ניצב אין.
יעל אידלמן: אז שוב פעם, זה עניין של התפתחות.
יעל אידלמן: יש היום 6 נשים בדרגות - - -
יעל אידלמן: אז אני אגיד, אז חלק מהמפגשים - - -
יעל אידלמן: אז אני אתייחס לזה.
יעל אידלמן: חלק מהעניין של למה נשים לא מתקדמות, ההצבעה הייתה מאד ברורה על שלב ההורות כחסם בפני אימהות.
יעל אידלמן: רוב הנשים שמתגייסות למגזר היהודי, בשלב כזה או אחר, בעיקר בשלב שהן הופכות לאימהות, מבקשות לעבור למגזר המנהלי, שהוא יותר נוח.
יעל אידלמן: משטרת ישראל, אין מה לעשות, את לא יכולה לנהל אירוע מהבית.
יעל אידלמן: זאת אומרת יש תפקידים תובעניים שאתה יכול להיות בשיחת טלפון ולתת את ההנחיות ולשבת בבית ולכתוב חוות דעת משפטית והכל בסדר, אף אחד לא יאמר, אפשר להסתדר.
יעל אידלמן: אבל אם יש אירוע של רצח או יש אירוע של מרדף כזה או אחר, אז אתה צריך להיות בשטח.
יעל אידלמן: והעניין הוא הזמינות והיכולת שלך להיות שם.
יעל אידלמן: אני אומרת, התפקיד שלנו הוא ליצור את ההזדמנויות האלה ואנחנו היום הקמנו, כרגע הוקמו שלושה צוותים, שניים אני עוד מחזיקה בהולד.
יעל אידלמן: אלף, הצוותים הם חקר נתונים.
יעל אידלמן: אין לנו עוד מחקר, אנחנו רוצים לעשות את המחקר באמת מה קרה עם נשים, למה נשים לא מתקדמות, למה נשים נעצרות בשלב מסוים, למה נשים פונות למגזר המנהלי.
יעל אידלמן: תראי, באים אלינו, הרי גם בצה"ל, ה.... היום היא ראש אכ"א.
יעל אידלמן: ראש אכ"א כבר הייתה במשטרת ישראל.
יעל אידלמן: אנחנו רוצים להגיע למצב שבו תהיה מפקדת מחוז במשטרת ישראל, הרי היא צריכה לגדול במסלול המתאים, עם כל ההכשרה.
יעל אידלמן: אנחנו שש תנ"ציות היום במשטרת ישראל.
יעל אידלמן: אף אחת מאיתנו לא יכולה להיות מפקדת מחוז.
יעל אידלמן: אנחנו לא גדלנו במסלול הזה, אנחנו לא עברנו את ההכשרה המתאימה והרעיון של קידום נשים לא יבוא על חשבון המבצעיות והמקצועיות של משטרת ישראל.
יעל אידלמן: אנחנו מדברים על תהליך, אז אנחנו מתחילים תהליך משני מישורים.
יעל אידלמן: האחד משלב הגיוס.
יעל אידלמן: הצוות האחד בודק את כל הליך הגיוס למשטרת ישראל, החל מפנייה של נשים לארגון להתגייס, עובר לעניין של הגיוס שלהן, בניית מסלולי שירות מתאימים להן, כשאנחנו שמים לנגד עינינו את העניין שהורות היא מכשול, אבל אנחנו אומרים – גם הגברים היום רוצים את האיזון בין משפחה לקריירה.
יעל אידלמן: כשאנחנו מדברים על הכשרות במשטרת ישראל, קורס קצינים ייעודי שנמשך תשעה חודשים, תגידי לאמא לילדה בת שנה שהיא צריכה להיות תשעה חודשים מחוץ לבית.
יעל אידלמן: אז חלק מהעניין זה לבחון את מערך ההכשרות במשטרת ישראל ולאפשר להורים, משני המינים – זה ברור שאני לא אעשה מסלול לגברים בלבד ולנשים בלבד.
יעל אידלמן: זה לא מצדיק ולא נכון, כי אז אנחנו מבדלים את הנשים והרעיון הוא לא לבדל.
יעל אידלמן: אז אני עושה הבחנה בין הצבא לבינינו.
יעל אידלמן: אז אני כן עושה הבחנה, כי בצבא אנחנו מדברים על נערות בנות 18 - - -
יעל אידלמן: אז תראי לי נשים.
יעל אידלמן: אני קראתי בעיתון על מפקדת גדוד אחת בצבא.
יעל אידלמן: היה לפני כמה חודשים פרסום.
יעל אידלמן: זה מה שאני קראתי.
יעל אידלמן: אני לא מכירה נשים בצבא שהן בתפקידים הבכירים.
יעל אידלמן: אני מדברת על תפקידים בכירים.
יעל אידלמן: יש לנו קצינות סיור ויש לנו קצינות אח"מ בדרגות הכי נמוכות.
יעל אידלמן: אין צריכות להתפתח.
יעל אידלמן: בסדר, אני אומרת שאנחנו נמצאים בתחילת הדרך ואנחנו כבר סימנו את המטרות, הצגנו תכנית עבודה מפורטת, אבל זה תהליך.
יעל אידלמן: שוויון מגדרי זה תהליך, זה לא טיפול קוסמטי.
יעל אידלמן: אז אני יכולה להגיד לך שבוועדות האיתור הטובות של משטרת ישראל, בכל ועדה תהיה אישה, עם שאיפה לשתי נשים, שזה משהו שלא היה מוטמע קודם.
יעל אידלמן: זה מה שנקרא, קופון שגזרנו ובשביל זה אני לא צריכה עבודת מטה.
יעל אידלמן: בשביל זה אני צריכה את האמירה, אני צריכה לשכנע שזה נכון ולעשות את זה, וההחלטה בסופו של דבר התקבלה.
יעל אידלמן: אז לכן אנחנו מדברים על ניצחונות שונים, אבל המאבק הוא ארוך.
אורי מכלוף: קודם כל אני מברך באמת את תיקון סעיף 10 לחוק למניעת הטרדה מינית, שחוקק ב-8 בינואר 2014.
אורי מכלוף: מדובר על חמישה-שישה חודשים, ובעצם תהליך ההטמעה התחיל באותו יום שהחוק הזה בעצם חוקק ועשינו מספר פעולות במסגרת שלנו להטעמה.
אורי מכלוף: אנחנו רואים שמחודש מרץ, בעצם כשנכנס הסעיף הזה לתוך הקח"מ שלנו - לקובץ החיקוקים הממוחשב – ואחרי ההטעמה שעשינו בשטח, אנחנו רואים עידוד בהגשת התלונות.
אורי מכלוף: דיברו פה על 38 אירועים בהם הוגשו תלונות בסעיף הספציפי הזה, כשאנחנו מדברים על עבירות נלוות לסעיף הספציפי הזה.
אורי מכלוף: מתוך ה-38 מקרים, שחברת הכנסת קרין, שלא נמצאת כאן, אבל אנחנו מדברים על שלושה תיקים שעברו לתביעה, באחד מהם כבר הוגש כתב אישום, שניים בהכנה לכתב אישום, ועוד 35 תיקים כרגע בחקירה, במצב כזה או אחר הם בתהליך החקירה, חקירה לא פשוטה בתיקים שנחקרים.
אורי מכלוף: אנחנו מדברים על תקופה מאד קצרה.
אורי מכלוף: אנחנו מדברים על שלושה חודשים בעצם, שהוגשו 38 תלונות - - -
אורי מכלוף: לא, מגיעה מתלוננת או מתלונן שבעצם הפיצו את התמונה שלו בסיטואציה כזו או אחרת שהיא פוגענית לצורך העניין, ומגיש את התלונה.
אורי מכלוף: חלק מהאירועים זה אפילו אירועים קשים מאד של סחיטה באיומים.
אורי מכלוף: אנחנו מדברים על אינוס ברשת.
אורי מכלוף: אני מכיר עוד לפני שחוקק בכלל תיקון לסעיף 10, אני יודע להגיד לך מהתפקיד הקודם שלי, שהיו לנו לא מעט אירועים של תיקים מאד קשים, שנפתחו על אינוס, על בעילה.
אורי מכלוף: זאת אומרת מישהו שיושב מול מחשב עם מצלמה, פונה למישהו אחר בצד השני, אם זה קטינה או בוגרת, תלוי בסיטואציה, ודורש ממנה לעשות פעולה כזאת או אחרת, שגובלת במעשה של אונס.
אורי מכלוף: תיקים כאלה הוגשו בפרקליטות והוגשו גם כתבי אישום.
אורי מכלוף: זאת אומרת זה לא חדש.
אורי מכלוף: משטרת ישראל התעסקה עם העניין הזה בעבר.
אורי מכלוף: מה שעשה התיקון הזה, בעצם נתן לנו איזה שהוא קו יותר נוח להתמודד עם התופעה של פרסום תמונות או סרטונים פוגעניים .
אורי מכלוף: אני אומר, אני מכיר את התופעה הזאת, זו אחת העבירות הבזויות שיכולות להיות, שמישהו, כדי להתנקם בכך, מפרסם את התמונה הזאת, וזה עשה שכל, זה עשה סדר.
אורי מכלוף: למרות שיש סעיפים נוספים שהשתמשנו בהם.
אורי מכלוף: אז אני אומר, בגלל שפורסם החוק הזה והליך ההטמעה הוא בעיצומו, אנחנו מכשירים את האנשים תוך כדי - - -
אורי מכלוף: יחידת הסייבר הוקמה לא מכבר והתקינה היא 45 חוקרים בסייבר.
אורי מכלוף: כרגע אנחנו עומדים על 35, עד סוף השנה התקינה תתמלא.
אורי מכלוף: יחידת הסייבר מתעסקת בכל סוגי העבירות ברשת, ולאו דווקא בעבירות מין.
אורי מכלוף: יש עבירות נוספות.
אורי מכלוף: החברה האלה כבר מוכשרים.
אורי מכלוף: דרך אגב, אנחנו מדברים על יחידה שנמצאת בלה"ב, ביחידות הלוויין, במחוזות, ביחידות הנוער, בכל מחוז יש ארבעה תקנים שמתעסקים בסייבר, שבעצם יש אצלי קצין שבעצם מפקד, הוא הרפרנט לתכלל את כל הפעילות של כל יחידות הסייבר בארץ.
אורי מכלוף: ואיך אומרים - היחידה הזאת היא בחיתולים שלה ועושה עבודה מדהימה דרך אגב.
אורי מכלוף: יש להם דברים שאפשר להציג אותם לא בפורום הזה, אבל פעילות שנעשתה.
אורי מכלוף: אנחנו גם הזמנו אתכם באחת הוועדות לבקר ביחידה הזאת - - -
אורי מכלוף: ולראות את העשייה המבורכת שלהם ואני חושב שאתם תתרשמו ממה שהם עושים ביום יום.
אורי מכלוף: ולכן אני בא ואומר, הסעיף הזה עשה הרבה מאד שכל.
אורי מכלוף: אני יכול גם להביא נתונים.
אורי מכלוף: אני לא יכול להביא נתונים לפני החקיקה של החוק הזה, כי העבירות שהשתמשנו בהן זה אינוס, זה סחיטה באיומים, זה נכנס בתוך המעגל הרחב של העבירות האלה, שאין לנו משהו ספציפי שסיווגנו אותו כעבירה של עבירת מין ברשת.
אורי מכלוף: נכון שהסעיף הזה עושה לנו סדר ואנחנו גם יכולים להוציא נתונים, ולכן בשלושת החודשים אנחנו מדברים-, ודרך אגב, כשבאנו להוציא את הנתונים, אמרנו כבר כמה תלונות יכולות להיות.
אורי מכלוף: 38 זה היה מפתיע.
קריאה: המציאות הרבה יותר גדולה.
אורי מכלוף: יכול להיות, אבל אנחנו מדברים על תלונות.
אורי מכלוף: זה אומר שגם מבחינת האזרחים שנפגעים, ברגע שמודעים לעובדה שיש סעיף כזה – עבירה בחוק שהם יכולים להגיע וגם החוקרים, קציני החקירות עכשיו יותר מרגישים בטוח להתעסק עם העבירה, כי יש משהו ספציפי שמדבר על תמונות ועל סרטונים פוגעניים ברשת.
אורי מכלוף: זה לא משהו שרק נלווה לעבירה של אינוס או סחיטה באיומים.
אורי מכלוף: זה הסיפור.
אורי מכלוף: ואני אומר, מבחינתנו, אנחנו כרגע בשיא, בעיצומו של הליך ההטמעה, שלדעתי המספרים מעידים בעד עצמם.
אורי מכלוף: אנחנו בעוד חודשיים, חצי שנה אחרי שהעסק יתחיל לרוץ, אנחנו נעשה גם פיקוח ובקרה כדי לראות שהליך ההטמעה נעשה כמו שצריך והטיפול בתיקים נעשה כמו שאנחנו מצפים שיטופלו.
אורי מכלוף: את מגיעה לתחנת המשטרה, מגישים את התלונה, מביאים את החומרים.
אורי מכלוף: החומרים האלה - - -
אורי מכלוף: חד משמעית כן.
אורי מכלוף: כמו שאמרתי, הדברים האלה עוברים בהכשרה מסודרת לחוקרים במהלך הקורסים.
אורי מכלוף: אני יודע כרגע להגיד לך על שלושה קורסים של מש"א עבירות מין, בנושא הזה של פגיעה ברשת, עבירות תקיפה או תקיפה מינית ברשת, עברו הכשרה, בעוד ששני קורסים של משל שגם עברו.
אורי מכלוף: אנחנו מדברים על חמישה קורסים שבוצעה בהם הכשרה בעניין הזה.
אורי מכלוף: בנוסף לכך, אנחנו עושים הכשרה במסגרת - - -
אורי מכלוף: אם החוקר מש"א שמקבל את התלונה, מזהה שפה יש עבירת מין ופגיעה ברשת, הוא מפנה את הטיפול לחוקר עבירות מין בתוך התחנה.
אורי מכלוף: אם אנחנו מדברים על תופעה או על משהו בהיקף יותר רחב, התלונה הזאת מופנית ישירות ליחידת הסייבר באותו מחוז נוגע.
אורי מכלוף: ואם משהו יותר רחב ואנחנו מדברים על תופעה הרבה יותר רחבה של פדופיליה עם כמויות של תלונות שנגזרות מתוך התלונה, זה עובר ליחידת לה"ב ויחידת הסייבר הארצית.
אורי מכלוף: יש חוקר לעבירות מין ויש חוקר סייבר מוסמך.
אורי מכלוף: זה נקרא חוקר מיומן שעבר את כל ההכשרה, שיודע להוציא ולדלות את החומרים, כדי להעביר אותם לאותו חוקר עבירות מין.
אורי מכלוף: הוא נותן את המעטפת של איסוף הראיות, מתוך הפלאפון.
אורי מכלוף: בדרך כלל זה הפלאפונים, לאו דווקא המחשב, אבל גם המחשב.
ליאת קליין: אני יכולה להגיד שיש שינוי.
ליאת קליין: השינוי קיים, וגם בעשייה שלנו מול המשרד ומול המשטרה, עבודה שהיא טובה ואנחנו מברכות עליה כמובן.
ליאת קליין: אני אגיד איזו שהיא הערה מקדימה על זה שאולי ברמת התופעה זה לא פוחת ואנחנו רק נחשפים יותר ויותר למקרים ורק לנזקים.
ליאת קליין: אני אגיד אולי כאיזה שהוא משפט מקדים לדיון הזה היו, שאנחנו נחשפים פה לכמה מופעים שונים של הטרדות מיניות ושל פגיעות מיניות, ואני חושבת שיש קשר בין שני חלקי הדיון.
ליאת קליין: אני חושבת שהפגיעות המיניות וההטרדות המיניות, גם כלפי פעילות פוליטיות ברשתות, זו תופעה שהיא קיימת ואני אדבר על כך כשאנחנו מדברים פה על פגיעה מינית ברשת, אנחנו מדברים על סוגים שונים, לא רק הפגיעות והפדופיליה והתופעות השונות של פגיעות בילדים, מה שאנחנו מנסים לפצח את זה לדעתי לא בהצלחה, לא בהצלחה מספקת.
ליאת קליין: התופעה הזאת קיימת, היא הולכת ומתרחבת, עוד ועוד ילדים נופלים קורבן ולצערי אנחנו לא מספיקים להגיע לכל המקרים.
ליאת קליין: אבל אני חושבת שיש כמה צירים שכן אנחנו יכולים לעשות ושאנחנו לא עושים אותם מספיק.
ליאת קליין: הדבר האחד הוא, ולא נמצאים פה אנשי משרד המשפטים וגם כשכבר יש תלונות ושכבר יש פניות, לצערי מדיניות הגשת כתבי אישום היא די מועטה במקרים האלה.
ליאת קליין: אני לא מכירה הרבה כתבי אישום בתיקים האלה.
ליאת קליין: אני גם יכולה לדבר על החמרת ענישה, בכל מה שקשור, יש היום עבירות על פרסום תועבה שמעורבים בהן קטינים, יש עבירות על יצירת קשר.
ליאת קליין: לצערי, גם האכיפה, גם מדיניות הענישה היא מועטה וצריך לדבר גם בתיקוני חקיקה על החמרת הענישה בעניין הזה.
ליאת קליין: ליצור אולי עבירה נפרדת שלא קיימת היום על יצירת קשר עם קטינים במטרה להיפגש איתם, גם אם לא התקיים בסופו של יום מפגש, כי זה תופעות שאנחנו רואות אותן ואת הנזקים, והדבר הזה הוא לא קורה.
ליאת קליין: אני דיברתי על הטרדות ברשת שהן לא רק סרטונים ולא רק תצלומים אלא באמת כלפי נשים, אפילו כלפי נשים שמתלוננות בעבירות מין, שהגישו תלונות ושלצערי גם פרטים שלהן נחשפים וגם הטרדה חוזרת ונשנית, ותלונות מוגשות על העניין הזה למשטרה ולצערי בנושאים האלה אין עדיין אכיפה ולא אכיפה מספקת.
ליאת קליין: נשים נשארות חשופות גם במקרים אפילו כמו שעלה מהסיקור העיתונאי, גם כאשר מקרים מגיעים לתקשורת ויש איזו שהיא פגיעה בפרטיות או אפילו כתבות, שיש בהן בגדר הטרדה מינית, הדברים האלה לא נאכפים ואין מספיק עבודה ועשייה של המשטרה בהקשר הזה, מול אותם גורמים מפרים שלצערי מקשים עוד יותר, וגם כשיש פניות למשטרה, לא תמיד הדברים האלה מטופלים.
ליאת קליין: אומרים שזה אכיפה בררנית, שאם אנחנו נפנה מול גוף אחד שפגע, מה עם גופים אחרים שפרסמו, כשזו לא תשובה שצריך לפנות לכולם וזה תשובות שאנחנו קיבלנו אותן.
ליאת קליין: אז אני אגיד, לא נאמר פה מספר החוקרים וכמה חוקרים יש בסייבר ואם זה מספיק או לא מספיק.
ליאת קליין: אני מניחה שאפשר לעשות יותר, גם בפעילות יזומה - - -
ליאת קליין: שזה מעט מאד ביחס להיקף התופעה, ושוב - - -
גלעד בנט: זה 45 איש ביחידה הארצית וסך הכל 95 איש בכל משטרת ישראל, ואנחנו מתעסקים גם עם דברים אחרים חוץ מ - - -
ליאת קליין: בגלל שזה לא הנושא היחיד שבו היחידה הזאת מטפלת, זה נסתר ואנחנו מברכות על זה שזה עלה, אבל בשביל תופעה שהיא כל כך רחבה והיא כל כך מסוכנת, זה אולי לא מספיק.
ליאת קליין: ויכול להיות שאם נדבר פה על החמרת ענישה, יכול להיות שתקציבים יגיעו בהתאם והטיפול בזה יהיה אחרת, אני לא יודעת, אבל יש עוד דברים שיכולים להיעשות.
ליאת קליין: גם מספר של 90 סך הכל במשטרה שמטפלים בשורה ארוכה של עבירות מחשב, זה מעט מאד ביחס להיקף של התופעה הזאת.
ליאת קליין: זו תופעה שרק הולכת וגדלה עם התרחבות המדיה ועם הסכנות שאורבות לפתחה.
ליאת קליין: אני חושבת שיש עוד מה לעשות ברמת האכיפה ואני גם יכולה להצטער על זה שמשרד המשפטים לא נמצאים פה, וכמו שאמרת צריך גם לדבר על המקום שלהם וגם על התיקונים שהם יכולים לעשות ברמת החוק, כי לצערי התופעות האלה חוזרות ומגיעות אלינו והולכות ומתרחבות.
ליאת קליין: אתה הזכרת פה את השינוי שעלה בהגשת תלונות מאז התיקון של חברת הכנסת יפעת קריב על אותם סרטונים שמופצים.
ליאת קליין: האמת שזה גם היה אסור לפני, בדרכים אחרות בפגיעה בפרטיות והתיקון הזה החמיר בעצם את ההתייחסות של זה, והנה זה עלה, יש משמעות לאיך שאנחנו מתייחסים לתופעות ולמסר שיוצא מזה החוצה, גם בעידוד הגשת תלונות וגם ברצינות שבה מתייחסים.
ליאת קליין: אני חושבת שאפשר להתייחס גם לעבירות כאלה.
שוקי זיסו: טוב, חשוב להגיד כמה דברים.
שוקי זיסו: אלף, בהקשר של הרישיון להפגין, אני קורא פה באמת לכולם להקפיד בעניין הזה, כי זה גם עוזר לנו בסופו של דבר גם להכין את השוטרים וגם להיערך כראוי מול אותם אירועים.
שוקי זיסו: אנחנו ראינו הרבה מאד מקרים שבאופן מופגן לא הוגשה בקשה וגם כשנתבקשו להגיש בקשה – לא הגישו בקשה.
שוקי זיסו: בהחלט.
שוקי זיסו: אז אלף, גם השר אמר, לבוא ולהגיד שזה דפוסים זה בהחלט מבחינתנו נוגד את ערכי המשטרה.
שוקי זיסו: זה בניגוד מוחלט לכל ההנחיות, טכניקות הלמידה, לכל מה שאנחנו מלמדים את השוטרים מרגע גיוסם ולכל אורך הקריירה שלהם.
שוקי זיסו: אנחנו הוצאנו מערך שיעור, ולדעתי מערך השיעור היחיד בעולם שמדבר על איך מטפלים בהפגנה, שיש בו פרק מיוחד איך מתנהלים בהפגנה מול נשים, מול ילדים, מול נשים עם תינוקות.
שוקי זיסו: יש לנו פרק מאד קונקרטי, מאד ספציפי, שמלמד שוטרים איך הם צריכים להתנהל מול אותן אוכלוסיות, שהן אוכלוסיות ייחודיות גם מבחינתנו.
שוקי זיסו: גם אנחנו רואים אותן כאוכלוסיות ייחודיות, כשההכנות פה הן גם הכנות מבצעיות, איך מפנים ציר, איך מפנים חסימה, וגם הכנות מנטאליות, ואת שאלת נכון על ההכנות המנטאליות, איך מתנהלים מול אותה אוכלוסייה, איך מתנהלים מול אותה אוכלוסייה, איך מדברים, איך פונים.
שוקי זיסו: אני חושב שבעניין הזה אני חוזר ואומר, יש לנו מערך שיעור ייחודי לדעתי, שאנחנו שמים דגש חזק מאד בעניין הזה, בכל הקורסים, החל משלב הגיוס, בכל הקורסים המקדמים והאימונים תוך תפקיד, שאנחנו עושים את זה כל הזמן.
שוקי זיסו: זאת אומרת, ההכנה לטיפול בהפרות סדר זה מקצוע.
שוקי זיסו: זה לא זה, זה מקצוע.
שוקי זיסו: טיפול בהפרות סדר זה מקצוע, זה נלמד, יש לזה מערכי שיעור מאד מוגדרים, מאד ברורים, אפשר להעביר לך אותם, תראי אותם.
שוקי זיסו: ואני אומר שמבחינת פיקוד המשטרה, ואני הייתי באירועי המחאה החברתית בתל אביב סגן מפקד המחוז, נפגשתי עשרות פעמים עם מארגני ההפגנות, תאמנו איתם, פתחנו להם צירים, סגרנו להם כבישים, נתנו להם עולם ומלואו כדי שהאירועים האלה יתקיימו, כי אנחנו – ונאמר פה גם על ידי השר ועל ידי כולם - רואים בזה ערך עליון.
שוקי זיסו: זה חד וחלק, אין פה - - -
שוקי זיסו: אני מכיר אותן.
כרמן אלמקייס: כן, אני רוצה להגיד שני דברים.
כרמן אלמקייס: קודם כל, המשטרה, יש כל הזמן איזו שהיא הרגשה שאומרים שקורה משהו וכל הזמן יש הרגשה שההנחיות שלכם הן בסדר והכל בסדר ולא יכול להיות ששוטרים מתנהלים ככה.
כרמן אלמקייס: אז קודם כל – יכול להיות.
כרמן אלמקייס: זה יכול להיות.
כרמן אלמקייס: ההפגנה מול ביתו של שר האוצר.
כרמן אלמקייס: אני וספיר הלכנו שם מאחורי הבית של שר האוצר, זה היה כבר לקראת סוף ההפגנה.
כרמן אלמקייס: יש לציין שהפגנו שם כמעט במשך שנה שלמה.
כרמן אלמקייס: מעולם לא עברנו שם על החוק או עשינו דברים שהם הפרות סדר, כמו שאתה קורא להם.
כרמן אלמקייס: קודם כל מתייחסים אלינו כמפרי סדר.
כרמן אלמקייס: אנחנו לא מפירי סדר.
כרמן אלמקייס: מותר להפגין.
כרמן אלמקייס: ניגש אלינו שם שוטר בשם סער בדישי, הסתובב אלינו עם 10 חברים שלו, שוטרי יס"מ, ושאל אם בא לנו בולבול.
כרמן אלמקייס: הסתכלתי עליו, הוצאתי את האייפון שלי לצלם.
כרמן אלמקייס: צילמתי איזה כמה שניות, אני כבר לא זוכרת.
כרמן אלמקייס: הוא תקף אותי, תפס לי את היד, העיף לי את הפלאפון כמה מטרים.
כרמן אלמקייס: מצאתי את עצמתי מותקפת על ידי 10 שוטרי יס"מ.
כרמן אלמקייס: גם ספיר רצה, כשהיא קלטה מה הולך לקרות, זה היה פשוט חוסר אונים מוחלט, מול 10 שוטרים.
כרמן אלמקייס: העדויות שלהם במח"ש סותרות אחת את השנייה.
כרמן אלמקייס: פוליגרף, אני וספיר התבקשנו לעשות על ידי מח"ש, ניגשנו לעשות, יצאנו דוברות אמת בכל השאלות ששאלנו אותנו.
כרמן אלמקייס: סער בדשי התחמק מלעשות פוליגרף.
כרמן אלמקייס: הוא לא עשה עד היום פוליגרף.
כרמן אלמקייס: האיש הזה, שתקף אותנו, לא עשה פוליגרף.
כרמן אלמקייס: העדויות של השוטרים בתיק של מח"ש, שקראתי אותו, סותרות אחת את השנייה – הם כולם שם מתחמקים.
כרמן אלמקייס: הם לא ענו לשאלות ששאלו אותם, הם לא אומרים איפה הם היו.
כרמן אלמקייס: אחד אומר דיברנו על כדורגל.
כרמן אלמקייס: הוא הודה שהוא תפס לי את היד וכששאלו אותו איך הפלאפון, מלתפוס את היד עף שלושה מטרים – הוא לא עונה.
כרמן אלמקייס: הם לא עונים לשאלות והתיק נסגר מחוסר ראיות.
ספיר סלוצקר: ואת היית 3 חודשים עם קביים.
כרמן אלמקייס: אני הייתי עם קביים.
כרמן אלמקייס: אני כבר לא מדברת על המצב הנפשי ועל מה שעברתי ואני מחשיבה את עצמי אישה חזקה.
כרמן אלמקייס: אבל להיות מותקפת על ידי חבורה של גברים בריונים, שאמורים להגן עלי, זה אני חושבת אחד הדברים הכי קשים, שיישארו איתי כל החיים.
כרמן אלמקייס: אני היום לא סומכת על המשטרה, אני די מתרחקת כשאני רואה משטרה, בהפגנות ובכל מיני דברים.
כרמן אלמקייס: אני לא אפסיק להפגין, אף אחד לא יעצור לי את זה זכות הביטוי.
ספיר סלוצקר: אני רוצה להגיד שחורה לי, כי כל הזמן, גם בדיון הקודם וגם בדיונים אחרים שהשתתפתי בהם, התשובה לשאלה של מה הטיפול במפגינות שמוטרדות מינית, היא - קודם כל חשוב לבקש רישיון להפגין, מדוע לא ביקשו רישיון להפגין, האם ההפגנה התקיימה ברישיון או לא.
ספיר סלוצקר: ואני רוצה להגיד שיש בזה בעייתיות מבחינתי ממעלה ראשונה, לתת תשובה כזאת.
ספיר סלוצקר: האם הוגשה בקשה לרישיון להפגנה או לא, זה צריך להיות בכלל פקטור לגבי הטרדות מיניות?
ספיר סלוצקר: אם אני לא הגשתי בקשה להפגנה, זה אומר שזה בסדר שיטרידו אותי מינית?
ספיר סלוצקר: כאילו מה, אנחנו שוקלים פה עבירה תמורת עבירה?
ספיר סלוצקר: יש הפגנות שלא תלויות ברישיון וזה מצוין בחוק יפה, בסעיפים של פקודת המשטרה, איזה הפגנות טעונות רישיון ואיזה לא.
ספיר סלוצקר: לענות כל פעם את התשובה הזאת, זה כמו להגיד מדוע היא התלבשה ככה, האם מגיע לה שיטרידו אותה, האם מגיע לה שיאנסו אותה?
ספיר סלוצקר: זה לא עובד ככה ואי אפשר לתת כל פעם את התשובות האלה.
ספיר סלוצקר: עכשיו, אני יכולה להגיד, אם אנחנו עשינו פוליגרף ועברנו את כל התהליך, יש איזה שהוא חוסר אמון במח"ש.
ספיר סלוצקר: עכשיו, אני מבינה שזה לא בטיפול המשטרה וזה גם לא בטיפול של השר, זה תחת המחלקה המשפטית, אני מבינה את זה.
ספיר סלוצקר: אבל מה הטיפול בתוך המשטרה?
ספיר סלוצקר: אין לי שום מחשבה שיש הנחיות במשטרה על הטרדות מיניות.
ספיר סלוצקר: אין.
ספיר סלוצקר: אבל מה קורה כאשר שוטר במשטרה מסרב לעבור בדיקת פוליגרף, ואני ראיתי את החקירה, וגם המשטרה אני מניחה יכולה לקרוא את החקירה.
ספיר סלוצקר: ביקשו ממנו חמש או שש פעמים לעבור חקירת פוליגרף והוא מסרב.
ספיר סלוצקר: אם אין לך מה להסתיר מדוע אתה מסרב ומה הטיפול של המשטרה במקרים כאלה, ששוטר מסרב בתוקף לעבור בדיקת פוליגרף ואז התיק נסגר מחוסר ראיות.
ספיר סלוצקר: איך אנחנו אמורות להתנהל עם זה?
ספיר סלוצקר: רגע, אני רק רוצה להוסיף שהמקרה שלנו, ואני לרגע לא מקלה ראש בדברים שנאלצנו לעבור בעקבות המקרה, אבל המקרה שלנו הוא עוד פחות יחסית מהפגנות אחרות שקורות.
ספיר סלוצקר: נניח במגזר הערבי, הפגנות שבהן נשים מותקפות בצורה הרבה יותר חמורה וגם כשהדברים מתועדים וגם כשהדברים אחרי זה מוגשים למח"ש ולמשטרה, מתייחסים לזה בזלזול.
ספיר סלוצקר: ואני כן חושבת שראוי לעשות את ההסברה הזאת ואני מצטערת, אם אין לך שוטרת שתרחיק אותי מהכביש, ובשביל זה צריך לקחת גבר כדי שיאחז אותי בחזה בחוזקה וירחיק אותי – אז אל תרחיקו מהכביש.
ספיר סלוצקר: אז אין מה לעשות.
אורי מכלוף: נאמרו פה דברים קשים ואני חושב שנסחפנו בלהציג את המשטרה כאילו היא כלי שבעצם מונעת דמוקרטיה במדינת ישראל.
אורי מכלוף: חד משמעית כך אני מרגיש כאזרח, לא כלובש מדים.
אורי מכלוף: ככה נתנו לי להרגיש פה.
אורי מכלוף: זה פשוט מאד לא יכול להיות שאנחנו מצביעים על משהו, שאין לי ויכוח שיש את החריגים ואת החריגים האלה אנחנו הופכים למדיניות.
אורי מכלוף: נראה לי שאנחנו קצת נסחפנו בעניין הזה וצריך להגיד את הדברים.
שוקי זיסו: אבל היא אמרה שזו מדיניות, סליחה, כשזה חסר כל שחר.
שוקי זיסו: אני חולק עליך.
שוקי זיסו: דבריך לא מבוססים לחלוטין אבל.
שוקי זיסו: מותר לך להגיד שהם מבוססים ומותר לי להגיד שהם לא מבוססים.
שוקי זיסו: טעות קשה.
רותם פלג: תראו, אני רק אגיד במשפט אחד, אני חושב שהשר בתחילת דבריו אמר את הדברים כפי שהם, כפי שאנחנו רואים אותם וכפי שהמדיניות מגיעה ומוכתבת מלמעלה.
רותם פלג: אני חושב שלהסתכל על הדברים כאיזו שהיא ראייה כוללת זה לא נכון ולא מדויק.
רותם פלג: אם יש מקרים פרטניים, כמו שנאמר פה, הפנייה היא פניה למח"ש.
רותם פלג: הם הגוף שאמור לטפל בזה, לנו אין נגיעה.