GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דבי ספיר אליעזר: אנחנו מברכים על הצעת החוק כי היא אכן הצעת חוק חשובה.
דבי ספיר אליעזר: חשוב לנו להדגיש שנושא של קיומם של יחסי עובד ומעביד במפעלים מוגנים היא שאלה שאיננה פתורה בדין הישראלי.
דבי ספיר אליעזר: אין אמירה חד משמעית שחלים יחסי עובד-מעביד ואין אמירה חד משמעית שאין יחסי עובד-מעביד.
דבי ספיר אליעזר: בזמנו, כאשר "המשקם" היה הגוף העיקרי שבעצם החזיק את המפעלים המוגנים, ראינו שהוא חתם על הסכם קיבוצי עם ההסתדרות הכללית.
דבי ספיר אליעזר: הגישות הולכות ומשתנות ואין אמירה כללית.
דבי ספיר אליעזר: כן.
דבי ספיר אליעזר: הלכה למעשה יש איזשהו ספק והספק הזה לא יכול ליפול על כתפי האנשים עם המוגבלות המועסקים באותם מפעלים.
דבי ספיר אליעזר: לכן הצעת החוק היא חשובה.
דבי ספיר אליעזר: חשוב שהמפעל המוגן יופיע בתוך החוק למניעת הטרדה מינית כדי שלא יוכל המעסיק לטעון שעליו לא חל החוק כי אין יחסי עובד-מעביד.
אדוארד ווייס: רציתי להוסיף שעמדת משרדנו לאורך כל השנים היא שאין יחסי עובד-מעביד בגלל האפיון הטיפולי-השיקומי ולכן יש חשיבות, כפי שאומרת דבי, להחיל את החוק גם על המקומות האלה.
דבי ספיר אליעזר: אני אומרת שיש חילוקי דעות במסגרת הנושא הזה.
דבי ספיר אליעזר: זה לא יכול ליפול על כתפי האנשים עם המוגבלות המועסקים במפעלים ולכן נכון וחשוב להכניס אותם אל תוך החוק למניעת הטרדה מינית.
דבי ספיר אליעזר: בוודאי.
דבי ספיר אליעזר: לצורך ההבהרה בעניין חוק שכר מינימום, בקשר לחקיקה שמתייחסת לאנשים עם מוגבלות, אכן יש תקנות ויש את חוק המשתקמים.
דבי ספיר אליעזר: תקנות חוק שכר מינימום וגם חוק המשתקמים מתייחסים להעסקה בשוק העבודה הפתוח.
דן אורן: הם לא חלים על מפעלים מוגנים.
דבי ספיר אליעזר: בסעיף 17 לחוק שכר מינימום, יש שני סעיפים קטנים.
דבי ספיר אליעזר: סעיף (א) מתייחס למפעלים המוגנים שכדי להחיל את חוק שכר המינימום היו צריכים להתקין תקנות ותקנות כאלה לא הותקנו.
דבי ספיר אליעזר: לכן חוק שכר מינימום לא חל במפעלים מוגנים.
דבי ספיר אליעזר: לגבי העסקה בשוק העבודה הפתוח, יש תקנות והן תקנות שכר מינימום.
דבי ספיר אליעזר: לעניין חוק המשתקמים, הוא אותו מנגנון שבחוק שכר מינימום מותאם אלא שהוא נועד לאותם אנשים עם מוגבלות שיכולת העבודה שלהם היא מאוד מאוד מופחתת, כך שהשיקול השיקומי הוא גבוה יותר מהשיקול של עבודה.
דבי ספיר אליעזר: בדרך כל יש סוג של מתח, חשיבות ומתח, בין השיקום לבין העבודה, מה גובר על מה ואיזה סוג של תעסוקה היא בהתאם לאפיונים שלה.
אדוארד ווייס: בחוק כתוב במפורש שלא חלים יחסי עובד-מעביד על משתקמים.
דן אורן: כאשר חברתי דבי ספיר אליעזר אומרת שלהכניס את העובדים האלה במפעלים המוגנים לחוק למניעת הטרדה מינית, כמובן שאני מדבר בעדך ואני אומר שהכוונה היא לא שהחוק למניעת הטרדה מינית לא יחול.
דן אורן: הטרדה מינית היא הטרדה מינית בכל מקום וזה בהמשך למה שאמרה חברתי היועצת המשפטית.
דבי ספיר אליעזר: התכוונתי לסעיף הזה.
דן אורן: הכוונה היא לסעיף 7 וגם לסעיף 3(א)(6).
דן אורן: בסעיף 7 יש התייחסות מיוחדת למקום עבודה וההתייחסות מטילה אחריות שילוחית מיוחדת על מעסיק בגין הטרדה מינית או התנכלות שעובד של המעסיק עושה לאדם אחר במסגרת יחסי העבודה.
דן אורן: כיוון שזה מתייחס למעסיק ועובד, במקום שאין יחסי עובד-מעביד, אם לא נגיד שבסיטואציה של מפעל מוגן יש אחריות של בעל המפעל המוגן, אותה אחריות שילוחית מיוחדת, היא לא תהיה.
דנה ברכפלד: אני כמובן מסכימה עם כל מה שנאמר כאן, למעט התייחסויות לאופי של המפעל המוגן.
דנה ברכפלד: קודם כל, רק לציין שלא מדובר באיזה משהו איזוטרי.
דנה ברכפלד: אין לנו נתונים מדויקים אבל לפחות 10,000 אנשים היום מועסקים במפעלים מוגנים.
דנה ברכפלד: וזה לא שהמספר הולך וקטן אלא הוא דווקא גדל.
דנה ברכפלד: למרות המגמה עליה כאן דובר של כן לשלב את אותם אנשים בשוק החופשי, לצערנו מספר המפעלים המוגנים בפועל בארץ לא קטן אלא גדל.
דנה ברכפלד: כלומר, זה משהו שקיים ויהיה קיים כנראה עוד שנים רבות.
דנה ברכפלד: יש איזושהי אנומליה ביצור הזה של מפעל מוגן כי מצד אחד עובדים שם אנשים, זה נראה כמו מקום עבודה.
דנה ברכפלד: דרך אגב, אני לא יודעת אם זה נכון להגיד שהם לא מסוגלים להשתלב בשוק החופשי כי רבים מהם כן מסוגלים.
דנה ברכפלד: פשוט, מסיבות שונות הם נשארים שם ולפעמים שנים רבות, לצערנו.
דנה ברכפלד: לכן הנושא הזה שלא חלים שם יחסי עובד-מעביד הוא מאוד מאוד בעייתי ולא רק מההיבט של החוק למניעת הטרדה מינית אלא מהרבה היבטים אחרים.
דנה ברכפלד: אנחנו חשבנו שחשוב לפחות לטפל בעניין הזה, שהוא ממש קריטי ואקוטי לפני שאנחנו באים או במקביל למהפכה הגדולה שאנחנו מקווים שתהיה בנוגע למפעלים מוגנים.
דנה ברכפלד: אנחנו רואים בזה בהחלט הגשמה של עיקרון השוויון, כמו שנאמר כאן, כי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות בוודאי לא מסתדר עם זה שיש הגנה על עובד רגיל ואין הגנה על עובד עם מוגבלות.
דנה ברכפלד: כן, אבל רק אחרי שנוציא משם את כל - - -
דנה ברכפלד: בכל אופן, התיקון הזה מאוד חשוב ואני שמחה שיש לו תמיכה.
דני כץ: מוגבלות שכלית התפתחותית.
דני כץ: המונח שפעם היה פיגור שכלי ושונה.
דני כץ: כן.
דני כץ: השר לשעבר משה כחלון שינה את המונח.
דני כץ: במשרד יש עבודה לשנות את זה.
אדוארד ווייס: אנחנו עובדים על התיקון לחוק.
דני כץ: רציתי לומר קודם כל שבאמת יש עבודה במשרד לשנות גם את המונח בחוק.
דני כץ: כן רציתי לומר שבאיזשהו מקום נוח להגיד שלא רוצים שיהיו מפעלים מוגנים אבל אני חושב שבסופו של דבר היום המשק, החברה הישראלית, לא מוכנה או לא מסוגלת עדיין לקלוט אנשים רבים כל כך לתוך השוק החופשי.
דני כץ: הצורך לתת מענה של מפעל מוגן הוא צורך של האנשים.
דני כץ: זאת אומרת, אלה אנשים שזקוקים לתמיכות רבות על מנת שהם יוכלו להיות במסגרת יום וההתפתחות של השירותים האלה נובעת בעיקר מזה שיש היום ירידה במספר האנשים שיוצאים למשל לסידורים חוץ ביתיים, לסידורים פנימייתיים, בגלל שיש לנו אפשרות לתת גם לאנשים מאוד נמוכים - - -
דני כץ: בזכות.
דני כץ: בזכות זה שיש היום מפעלים מוגנים שמסוגלים לתת את התמיכות הרבות גם לאדם עם מוגבלות שכלית ברמה מאוד נמוכה בתוך המפעל המוגן, זה מאפשר לו בסופו של דבר להישאר לגור בבית, בבית ההורים וליהנות מחיי קהילה ובמשך היום, מ-8 עד 3:30-4:00, הוא נמצא בתוך המפעל המוגן.
דני כץ: כאשר אנחנו אומרים מפעל מוגן, אנחנו בעצם לא משתמשים היום כל כך בטרמינולוגיה של מפעל מוגן אלא אנחנו מדברים על רצף תעסוקה.
דני כץ: ברצף התעסוקה אנחנו היום מרחיבים יותר ויותר את האפשרויות להעסקה של אנשים בכל מיני מסגרות כשבעצם אנחנו גם מכניסים היום את שוק העבודה אל תוך המפעל המוגן.
דני כץ: זאת אומרת, אנחנו מעתיקים חלקים מפסי ייצור, מיחידות עסקיות, לתוך המפעלים המוגנים ובעצם זה אנחנו מאפשרים לאנשים להיחשף לסוגי עבודה קצת יותר מתקדמים.
דני כץ: קודם אמרה חברת הכנסת אלהרר לארוז שקיות ליום הולדת או לארוז כפיות, ואני מזמין אותך לבוא לראות כי בלא מעט מפעלים, ויותר ויותר, יש לנו קווי ייצור ויחידות עסקיות שמעסיקות אנשים בצורה מאוד מאוד שוויונית ומאוד מתקדמת.
נעמה לרנר: שלום.
נעמה לרנר: לא חשבתי להיכנס לזה אבל מאחר שנכנסו לזה כאן, אני מחזקת את הדברים של חברת הכנסת קארין אלהרר ורוצה להוסיף עליהם עוד.
נעמה לרנר: ארגון בזכות מתנגד בעיקרון לחקיקה שתיטיב עם המפעלים המוגנים בדרך כלל.
נעמה לרנר: אנחנו חושבים שהמפעלים המוגנים דינם להיסגר והם צריכים להפוך למפעלי מעבר, שאנשים שנמצאים בהם צריכים או להיכנס לשם למשך תקופה מוגבלת, ללמוד לעבוד בחוץ ולצאת לעבוד בחוץ מאחת מהאופציות היפות הקיימות.
נעמה לרנר: המשתקמים, היכולת שלהם כמשתקמים או כאנשים בשכר מינימום מותאם או בכל דרך אחרת.
נעמה לרנר: אנשים שלא יכולים לעבוד ושמסת
נעמה לרנר: בר שלעולם לא יוכלו לעבוד וקיבלו את ההזדמנות שלהם ולא הצליחו לצאת החוצה, צריכים לעבור למסגרות של מועדונים חברתיים.
ענת מימון: למעשה הנוסח שעבר בקריאה הטרומית ביקש להוסיף פסקה בסעיף 3(א)(6) לגבי אדם עם מוגבלות כהגדרתו בסעיף 5 לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסק במפעל מוגן תוך ניצול יחסי מרות או תלות.
ענת מימון: עלתה איזושהי בקשה כן לנסות לסדר טיפה את חוק הטרדה מינית ולאגד תחת גג אחד את כל מי שפחות או יותר מבחינתנו נמצא באותה משפחה, שזה יחסי עבודה, שירות והתעסוקה במפעלים מוגנים או משתקמים.
ענת מימון: לכן בנוסח שלפניכם איחדנו את זה בפסקה אחת.
ענת מימון: הבוקר שוב נשמעו קולות ואנחנו נמצאים באיזושהי התלבטות אם עדיף באמת לאגד את זה יחד בפסקה שמדברת על יחסי עובד-מעביד או להקצות לזה פסקה נפרדת או באמת להכניס לתוך הפסקה של המשתקם שכבר נמצאת היום.
ענת מימון: בשלב הזה אני כן אומר שבנוסח שיועבר בקריאה הראשונה אנחנו נעשה את זה בפסקה נפרדת.
ענת מימון: לקראת הקריאה השנייה והשלישית יהיה דיון נוסף בוועדה ואז אנחנו נחשוב מה המיקום המתאים ביותר, שוב, מתוך הנחה שאנחנו לא רוצים להגיד אמירה כזאת או אחרת לגבי יחסי עובד-מעביד שקיימים, אבל מבחינת המטריה המשפטית שזה יהיה במקום הנכון של זה.
ענת מימון: אני אקריא את הנוסח.
ענת מימון: תיקון סעיף 2 בחוק למניעת הטרדה מינית, התשנ"ח-1998 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2, אחרי ההגדרה "מסגרת יחסי עבודה" יבוא: ""מפעל מוגן" – כמשמעותו בסעיף 17 לחוק שכר מינימום, התשמ"ז-19878".
ענת מימון: תיקון סעיף 3 בסעיף 3(א)(6) לחוק העיקרי - ברישה, במקום "עד (ח)" יבוא "עד (ט)" ואחרי פסקת משנה (ח) יבוא: "לאדם עם מוגבלות כהגדרתו בסעיף 5 לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות התשנ"ח-1988" – שם כבר מוגדר כאדם עם מוגבלות נפשית, גופנית או שכלית – המועסק במפעל מוגן תוך ניצול יחסי מרות או תלות".
ענת מימון: בסעיף 7, שזה הסעיף שמחיל את חובות המעביד, נוסיף פסקה שמחילה למעשה את חובות המעביד גם על מפעלים מוגנים וגם על משתקמים.
ענת מימון: "הוראות סעיף זה יחולו בשינויים המחויבים לפי העניין, גם על מעסיק ומשתקם, כהגדרתם בחוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה), התשס"ז-2007 ועל מפעל מוגן.
ענת מימון: לעניין זה יראו את הבעלים והמפעיל של המפעל המוגן כמעביד, ואתה אדם עם המוגבלות המועסק בו – כעובד".
ענת מימון: גם לגבי האמירה הזאת הייתה לנו התלבטות אם צריך להגיד את זה או לא כי זה די ברור מבחינת היחסים על מי יחולו החובות כמעביד ומי ייחשב כעובד.
ענת מימון: בשלב הזה אנחנו נשאיר את זה לנוסח לקריאה ראשונה.
ענת מימון: אני אשמח אם במהלך התקופה שתעבור עד לדיון, כן תעבירו אלי אתה הערות שלכם ונחליט אם אנחנו רוצים להשאיר את האמירה הזאת או לא אבל בנוסח לקריאה ראשונה זה יופיע.
דלית שטאובר: העבודה הזאת קיבלה הרבה מחמאות, אני הצגתי את זה באו"ם, מאוד החמיאו על העבודה שנעשתה בתקופתך.
עדי ליברוס: בהמשך לדברים הללו, השרה יחד עם שרת המשפטים פועלות להקים קו חם בנושא וגם תיבת דואר חמה שתוכל לקלוט כל תלונה מכול גורם שהוא.
עדי ליברוס: כמו שהשרה תיארה התלונות שיתקבלו שם יועברו באופן מידי לטיפולה של דינה זילבר ויקבלו מענה.
דלית שטאובר: תודה רבה על ההזדמנות.
דלית שטאובר: נמצאות איתי כאן גם נציגות, חלק מחברות הוועדה.
דלית שטאובר: באמת הייתה לי זכות להכיר אנשים.
דלית שטאובר: לא רק נשים היו חברות ועדה, היו גם נציגים מהנציבות מלבד הנציגה שיושבת כאן, עורכת הדין טלילה שחר רוזנפלד, יושבת כאן עורכת הדין אינה דויד-סולטנוביץ נציבה אזורית במשרד הכלכלה.
דלית שטאובר: טלילה הייתה בוועדה יחד עם רונן האחראי על הרפורמה כך שהייתה הרבה חשיבות לנושא, אני חושבת שיש בזה משהו, באמת הייתה לי הזדמנות.
דלית שטאובר: כמנכ"לית משרד החינוך בעת שהתמניתי לתפקיד לא הכרתי לחלוטין את העבודה של נציבות שוויון הזדמנויות.
דלית שטאובר: היה לי עונג רב להכיר את הגורמים המקצועיים שעובדים שם ואת העבודה שנעשית, לכן גם המסקנות נוגעות בשיתוף שלהם ביישום החלטות.
דלית שטאובר: היו עוד נציגים מאוד מקצועיים של משרד האוצר, גם מאגף התקציבים וגם מאגף השכר.
דלית שטאובר: ראיתי אותה בישיבה הקודמת, אני לא יודעת אם נמצאת כאן.
דלית שטאובר: השרה חברת הכנסת לימור לבנת, שמה חזק את הרגל על הברקס, נגיד את זה במילים מאוד מאוד פשוטות, ואמרה 'לא תעבור רפורמה מבלי התייחסות להיבטים המגדריים'.
דלית שטאובר: זה לא דבר מובן מאליו, אני רוצה לומר את זה דווקא כאישה שהגיעה לתפקיד מנכ"לית משרד, יש עדיין מיעוט נשים בתפקידי מנכ"ליות.
דלית שטאובר: לא אחת אנחנו שומעות את חברותינו הנשים שהצליחו להגיע לעמדה, "סליחה, היא אישה מוכשרת היא יכולה להגיע".
דלית שטאובר: אני רוצה לומר, נכון, יש נשים מוכשרות שמגיעות, אבל צריך להסתכל, מי שמוביל מדיניות ומי שרוצה לעצב פני חברה חייב להסתכל על המספרים.
דלית שטאובר: המספרים משקפים מציאות.
דלית שטאובר: כאשר מספרים משקפים פערים בין גברים נשים, למובילי המדיניות יש מה לעשות.
דלית שטאובר: כאן אני חושבת שמגיע שפו ענק לשרה לימור לבנת כי בזכותה העבודה הזאת התבצעה.
דלית שטאובר: אני לא אשכח ואני אציין גם את העזרה המאוד מאוד אמיצה שקיבלנו ממנכ"ל משרד ראש הממשלה אראל לוקר שתמך בצורה מאוד נמרצת בעבודת הועדה.
דלית שטאובר: כמובן את שיתוף הפעולה שזכינו בסופו של דבר בנושא הקונספט של הפיילוט.
דלית שטאובר: לפני שאני נכנסת לפרטים אני רוצה לומר משהו בעניין, אם נשים רוצות שדברים יצליחו, אמרת חברת הכנסת דוקטור עליזה לביא, אם אנחנו לא נעשה לעצמנו אף אחד לא יעשה, אני רוצה לומר מדוע עבודת העבודה לקחה שמונה חודשים.
דלית שטאובר: אני חושבת שזה חשוב, הסיפורים האלה מאחורי החדר חשובים.
דלית שטאובר: אנחנו סיימנו את כתיבת ההמלצות שלנו בארבעה חודשים, העבודה הייתה מאוד אינטנסיבית, ידעו איפה אנחנו רוצים להיות.
דלית שטאובר: ארבעה חודשים, אני כיושבת ראש הוועדה הייתי עסוקה בהכשרת הלבבות כדי שהחלטה הזאת תעבור פה אחד וכדי שבסופו של דבר, באמת בזכותה של השרה, היא תתוקצב בהתאם כי היא תוקצבה תקצוב חלקי שלא היה מאפשר יישום מוצלח.
דלית שטאובר: אני אסביר מה זה 'הכשרת הלבבות'.
דלית שטאובר: 'הכשרת הלבבות' כשאתה יודע מי הם האנשים מובילי דעת הקהל בממשלה ומי הם האנשים באגף השכר שצריכים להשתכנע שחשוב לעשות פיילוט, כמו שפגשתי אותך במהלך הדרך הלכתי לפגוש את מנכ"ל משרד ראש הממשלה והצגתי בפניו ושמעתי את הערותיו.
דלית שטאובר: את השרה לימור לבנת שמעתי פעמיים והשכלתי מאוד, עשינו גם התאמות.
דלית שטאובר: כל העבודה של היזון חוזר חזרה אל חברות הוועדה ואל חברי הוועדה כדי לחדד את ההמלצות.
דלית שטאובר: נפגשתי עם הממונה על השכר מר קובי אמסלם שסיפר לי שההמלצה לעבודה מהבית כבר הייתה בעבר.
דלית שטאובר: אני רוצה לומר שוועדות קודמות עשו דברים רבים לקידום נשים בשירות המדינה.
דלית שטאובר: הדברים כתובים כאן בדוח - -
קריאה: דברים לא נעשו.
דלית שטאובר: נכתבו, אבל דברים גם קרו.
דלית שטאובר: יש חופשת לידה, יש הכרה בילד חולה.
דלית שטאובר: מדינת ישראל היא לא האחרונה בעולם למרות שהיא מתקדמת, נעשו בה דברים.
דלית שטאובר: אני חוזרת ואומרת המספרים מדברים בעד עצמם.
דלית שטאובר: כשהלכתי לפגוש את הממונה על השכר פעם ועוד פעם, הוא הבין שאנחנו מאוד נחושות בעניין הזה, הוא אמר במילים האלה: "הרבה פעמים ההמלצות האלה הגיעו עד פתחי ואני שללתי אותן בגלל חששות השלכות כלל מגזריות" 'השלכות רוחב' היא הגדרה מאוד אהובה על אוצר.
דלית שטאובר: אנחנו חושבות שהשלכות רוחב זה סמן ימיני שאפשר ללמוד ממנו, דיברת על הוועדה הזאת כסמן ימני ועל כך שהחלטות שלה הן בהחלט סמן ימיני ולאחר מכן גם למגזרים אחרים.
דלית שטאובר: אם מדברים על פיילוט, זה איזו פריצת גדר, פריצת שער של התנהלות אחרת שתיבחן אם היא באמת מקדמת נשים.
דלית שטאובר: אם כן, היא בוודאי תהווה דוגמה גם למגזרים האחרים.
דלית שטאובר: את שואלת מה זה 'הכשרת הלבבות', כאן בשיחה אחד לאחד, הסבר מאוד מפורט גם אל מול הנתונים שממונה על השכר מכיר אותם, אבל גם התעקשות איך הדבר הזה יכול לעזור, גם הליכה לקראת האוצר באיזה תנאים תהיה המוגנות להשלכות מגזריות מהן חוששים.
דלית שטאובר: דרך כל זה הגענו לתוצאה הזאת.
דלית שטאובר: את התהליכים האלה חייבים לעשות לפני ששמים דוח של ועדה.
דלית שטאובר: אם שמים דוח של ועדה לפני שמעצבי המדיניות משתכנעים שהדברים יכולים להתבצע באחריות הוא יישאר בסופו של דבר על המדף כמו שהשרה אמרה.
דלית שטאובר: כשאנחנו התחלנו לעבוד אנחנו החלטנו על דרך העבודה שלנו.
דלית שטאובר: בוועדה שיש בה רוב נשים מוחלט, החלטנו שהוועדה תהייה מאוד פרקטית.
דלית שטאובר: היא תעסוק בהמלצות מאוד יישומיות שניתן ליישם אותן בטווח זמן סביר, שהתקציבים שנבקש יהיו תקציבים שיאפשרו שינוי המצב, אבל גם כדי שלא יוכלו לומר לנו שמשום שאנחנו מבקשות מיליארדים אין בכלל היתכנות.
דלית שטאובר: אנחנו התחלנו בניתוח החסמים.
דלית שטאובר: קודם כל למדנו את הנתונים, למדנו את הנתונים לעמוק.
דלית שטאובר: אמרה השרה לימור לבנת, כששאל גם אותה ראש הממשלה 'מה, יכולים להיות פערי שכר בשירות המדינה.
דלית שטאובר: מה, אישה שעושה את אותו תפקיד לא מקבלת את אותו שכר - - -
דלית שטאובר: השאלה נשאלה בממשלה, השרה ענתה.
דלית שטאובר: אני רוצה לומר מה אומרים המספרים - - -
דלית שטאובר: היום הוא יודע היטב והוא גם תמך מאוד בהחלטות.
דלית שטאובר: ראוי לציין שברגע שהדברים הובאו מיד ניתן אור ירוק לעבודה.
דלית שטאובר: אנחנו בחנו את תנאי השכר ותנאי עבודתן של נשים בשירות המדינה.
דלית שטאובר: נאמר כבר כאן, הנשים הן רוב מכריע בשירות המדינה, מכלל העובדים והעובדות למעלה מ-65% הן עובדות.
דלית שטאובר: היינו מצפים, אגב, גם המושג 'ייצוג שוויוני והולם' ראוי שיבחן משום כשמדברים על 'ייצוג שוויוני והולם' מדברים על ייצוג של 50, 50 כי זה השיעור שלנו באוכלוסייה.
דלית שטאובר: פחות או יותר יש 50% נשים.
דלית שטאובר: היינו מצפים לראות את זה לאורך כל הדרגים, אם זה היה זה סימן שאין חסמים.
דלית שטאובר: אבל אם המצב לא כך, נתחיל קודם כל בפערי השכר כי זה דבר מאוד מאוד חשוב.
דלית שטאובר: בכל דרך שנרצה לבחון ממוצעים, המספרים צריכים לדבר כי הם מדברים בקול רם, יש פערים לרעת הנשים.
דלית שטאובר: השכר החיצון, השכר הממוצע, השכר הפנסיוני ושיעור הנשים המקבלות שכר נמוך משכר המינימום לעומת הגברים.
דלית שטאובר: בכל אחד מההיבטים שתשאלו הנתונים הם לרעת נשים.
דלית שטאובר: , הנתונים כאן לפנינו.
דלית שטאובר: איך זה?
דלית שטאובר: – גם בעולם בו יש הורות יותר שוויונית, אולי ממה שהיה בדור הקודם, עיקר הנטל נופל על נשים ולכן נשים בוחרות לעבוד משרות שאינן מלאות.
דלית שטאובר: הן עוצרות את הקידום שלהן מתוך המחויבות שלהן לבית ולמשפחה.
דלית שטאובר: הסתכלו לא רק על מספרי השכר אלא איפה נמצאות נשים בסולם הדרגות, גם זאת הייתה משימה מאוד לא פשוטה, מסתבר שיש יותר מדרך אחת לבחון את זה.
דלית שטאובר: יש דרוג המח"ר ויש דרוג בכירים ויש חוזה בכירים, היינו צריכות לצלול עמוק לתוך העניין הזה כדי להבין וכדי שהמספרים לא ישקרו אותנו.
דלית שטאובר: בסופו של דבר גם כאן התמונה התבהרה, והתמונה עגומה.
דלית שטאובר: יש הרבה מאוד נשים בדרגות הנמוכות, קל לנשים להתקבל לשירות המדינה, מה פלא, השכר הוא בסך הכול שכר נמוך, אבל כשעולים בדרגות שיעורן של הנשים הולך ופוחת ככול שבכירות המשרה הולכת ועולה.
דלית שטאובר: החסם הברור התגלה בשלושת הדרגות העליונות, שם הפער הוא מאוד מאוד גדול.
דלית שטאובר: נשים בדרגה השלישית יש רק 38%, דרגה שנייה 16%, וכך הולך ויורד.
דלית שטאובר: בשירות המדינה ישנן שתי נקודות קיצון אחרות שצריך לציין אותן.
דלית שטאובר: אחת לטובה ואחת לרעה.
דלית שטאובר: הטובה היא הפרקליטות.
דלית שטאובר: בפרקליטות יש רוב נשי ברוב הדרגות.
דלית שטאובר: שאלנו את עצמנו האם זה בזכות הסידור שקיים בפרקליטות שפרקליטות יכולות לעבוד מהבית.
דלית שטאובר: רבותיי, אני כבר אקדים ואומר, אין תשובות פשוטות.
דלית שטאובר: שום דבר הוא לא תשובה אחת כמענה לכל.
דלית שטאובר: יש כאן תמונה הרבה יותר מורכבת, לכן גם ההמלצות שלנו הן תמונה מורכבת של המלצות ולא המלצה אחת.
דלית שטאובר: אני אסביר איך ראינו את כתיבת ההמלצות בראיית הקונספט של קידום תרבות ארגונית וקידום נשים.
דלית שטאובר: נקודת הקיצון השנייה, שם התמונה פשוט מזעזעת, אין לי מילה אחרת, זה שירות הבריאות.
דלית שטאובר: אם אנחנו מסתכלים על התמונה של מנהלי בתי חולים, רבותיי, יש כאן מישהו שיודע את המספרים או שאבקש לנחש?
דלית שטאובר: שתי נשים מנהלות בתי חולים.
דלית שטאובר: סגני מנהלי בתי חולים, יש לנו 28% מכלל סגני בתי חולים.
דלית שטאובר: יש הרבה רופאות בשירות המדינה, החסם מגיע בניהול מחלקה.
דלית שטאובר: למה, אומנם אני עובדת עכשיו וגם שוחחתי עם פרופסור רבקה כרמי, עובדת הוועדה מטעם הר"י (הסתדרות רופאי ישראל), פרופסור כרמי מאוד שמחה לשמוע את ההמלצות שלנו והיא הרגישה שהן תומכות מאוד בעבודה שלה.
דלית שטאובר: בשירות הבריאות יש חסמים אחרים לגמרי והם באמת דבר שראוי שיבחן בפני עצמו.
דלית שטאובר: ראשית כדי לסבר את האוזן רבותיי, מנהלי בתי חולים מתמנים לכל חייהם.
דלית שטאובר: כלומר, תחשבו איזה דבר אבסורד עד שתתפנה משרה כדי שגם נשים תתמודדנה, בואו נאמר כשיתרחש נס.
דלית שטאובר: תכף אני אדבר על החסם שבניהול מחלקות, כיצד יקרה שתבחר אישה במקומו.
דלית שטאובר: על ההגמוניה הגברית נדבר תכף.
דלית שטאובר: מה אומרות הנשים בוועדות המיקוד שעשינו - - -
דלית שטאובר: קודם כה סקרתי בפניכם גם את נושא הרקע לעבודת הוועדה, גם את נושא הנתונים על פערי השכר וקידום נשים.
דלית שטאובר: כשאנחנו מדברים על תרבות ארגונית, כמו שאמרת עכשיו.
דלית שטאובר: בדקנו מה נשים חשות, יש את האובייקטיבי ויש את הסובייקטיבי, הכלים שהוועדה השתמשה בהם הם מעבר לניתוח כל הנתונים עם אזמל.
דלית שטאובר: כדי שאף אחד לא יוכל לבלבל אותנו אל מול העובדות עשינו גם קבוצות מיקוד, קבוצות חתך של נשים בכול הדרגות.
דלית שטאובר: ראינו גם מה נשים חושבות מי הם החסמים ומה הן חושבות שיסייע להן בקידום.
דלית שטאובר: גם זה היה מאוד מאוד חשוב.
דלית שטאובר: גם אם זה לא מייצג מחקרית זה בהחלט נותן תובנה על מה נשים חשות בשירות המדינה.
דלית שטאובר: אני רק אסבר את האוזן של תחושות שעלו מתוך קבוצות המיקוד, הדבר הזה גם מופיע בדוח, נשים דיברו שאין עידוד לקידום, שאם הדבר לא מונע על ידי המנהל, יש אפילו נשים שחוששות גם בשל החסמים.
דלית שטאובר: במבנה וועדות מכרזים מסוימות שולטת שם ההגמוניה גברית בצורה כמעט מוחלטת, שלטה שם לפחות עד להחלטות של הוועדה, וייצוג נשי בוועדה היה ייצוג של אישה אחת.
דלית שטאובר: יש חמישה חברים בוועדה, אישה אחת בוועדה נחשב כבר שיש ייצוג נשי.
דלית שטאובר: תבינו כשרוצים לעשות שיפור, איך אמרת השרה, קודם כל נשים צריכות לרוץ הרבה יותר מהר כדי להגיע לקו, אז בוודאי שזה לא מאפשר את זה.
דלית שטאובר: כשהמשכנו ולמדנו את הנושאים עשינו גם סקר מאוד מאוד מקיף מה קורה בעולם.
דלית שטאובר: איך אמרנו, המצב בשירות המדינה הוא קודם כל כן תמונת מראה של השירות הציבורי.
דלית שטאובר: השירות הציבורי לא מצטיין בהרבה יותר, גם שם יש פערים כאלה, אבל ראינו שינוי במנויים לדירקטוריון כשהייתה מדיניות מוסדרת.
דלית שטאובר: רצינו לראות מה קורה בעולם - -
קריאה: סליחה, לא מדיניות.
קריאה: חקיקה ופרשנות בג"צ על זה.
דלית שטאובר: מינוס אחד פלוס אחד.
דלית שטאובר: הקדשנו זמן ניכר ללמוד מה קורה בעולם.
דלית שטאובר: ראינו שהדברים אפשריים ולא רק שהם אפשריים, הם מתחוללים מהר מאוד, אבל מתחוללים מהר מאוד בכמה תנאים.
דלית שטאובר: ראשית שהמדיניות תובל על ידי המדינה ועל ידי השלטון המרכזי.
דלית שטאובר: כשהמדיניות הזאת מגובה ביעדים מאוד ברורים ובתמיכה, במקומות האלה רבותיי, גם במקצועות, אני לא אכנס לזה כי זה בפני עצמו הרצאה מרתקת של מה קרה בשוודיה, פינלנד, נורווגיה שקידמו בהצלחה רבה רפורמות כאלה.
דלית שטאובר: אגב, גם בארה"ב קרתה מהפכה בכול מה שנוגע לנשים בעסקים קטנים אחרי ששינו את מדיניות מתן ההלוואות.
דלית שטאובר: אני רק אעיר הערה אחת לפני שאני אגיד מה הצליח שם.
דלית שטאובר: חברת הכנסת דוקטור לביא התייחסה לעניין שנשים תורמות לכלכלה.
דלית שטאובר: היום המחקרים של ה-OECD', מדד קטליסט, כל המדדים הבינלאומיים מראים שבכל מדינה שיש נגישות רבה יותר לשוויון זכויות לנשים, הרווח הוא הרווח של החברה והכלכלה.
דלית שטאובר: זה דבר הגיוני ביותר כי נבחרים אנשים מתאימים לתפקידים מתאימים ברגע שאין חסם נשי.
דלית שטאובר: לא רק שזה מיצוי ההון האנושי, זו תרומה בלתי רגילה לכלכלת המדינה, זה רווח לכולם.
דלית שטאובר: אני בהחלט רוצה לציין שבמדינות בהן הייתה מדיניות מובלת הדברים השתנו גם במקצועות מאוד גבריים.
דלית שטאובר: זה נוגע לאחת ההמלצות שלנו שמדברת על מדיניות עם יעדים שתובל על ידי הממשלה, תכנית חומש.
דלית שטאובר: אנחנו יודעים שיש מקצועות מאוד גבריים, יש שב"כ, יש בטחון ויש כבאות, יש רבנות.
דלית שטאובר: רבותיי, גם שם צריך להציב יעדים.
דלית שטאובר: אני אספר לכם שבנורווגיה כוחות השיטור, תוך שלוש שנים כוח אדם שהיה גברי בעליל הוחלף ב-40% נשים תוך שלוש שנים.
דלית שטאובר: כלומר, השינוי הזה בהחלט אפשרי אם הוא מנוהל.
רחל טבת ויזל: בנורווגיה עברה עכשיו הצעת חוק שמדברת על גיוס חובה לנשים החל מהשנה הבאה לצבא הנורווגי.
רחל טבת ויזל: הם הלכו קדימה עם השוויון בצורה מדהימה.
רחל טבת ויזל: זו תהייה המדינה השנייה בעולם שבה יהיה שירות חובה לנשים.
דלית שטאובר: נגיע להמלצות כדי לאפשר לשאול אחר כך שאלות וגם לחוות דעת, אנחנו נתייחס גם לדברים שיעלו.
דלית שטאובר: היה ברור לנו בוועדה שלא נוכל להסתפק בהמלצה אחת שאומרת 'רבותיי, הנה המלצה לגבי פערי שכר, הנה המלצה לגבי ייצוג הולם'.
דלית שטאובר: זה לא יעשה את השינוי.
דלית שטאובר: הבנו שמדובר כאן ברבדים רבדים שמתחילים כמובן במדיניות שמובלת על ידי ממשלת ישראל.
דלית שטאובר: אמרתי שאושרה ההמלצה לתכנית חומש.
דלית שטאובר: הנציבות שוקדת בימים אלה על הכנת תכנית דיפרנציאלית, לכל משרד יהיו יעדים דיפרנציאליים כי השונות בין המשרדים רבה מאוד, גם בנושא של קידום נשים וגם לגבי נושא צמצום פערי שכר – אלה שני דברים שהם מאוד מאוד חמורים.
דלית שטאובר: ההמלצה השנייה מעבר למדיניות וליעדים הברורים נוגעת באופן מאוד מאוד רחב בנושא של איזון חיים-עבודה.
דלית שטאובר: אמרה כאן כבר השרה, ההמלצה שמאוד התפרסמה היא המלצה שאומרת שבחלק מהשעות הנוספות יוכלו לעבוד מהבית.
דלית שטאובר: מדובר גם על שעון גמיש ומדובר גם על חזרה מדורגת מחופשת לידה.
דלית שטאובר: ההמלצה שנוגעת לשעות עבודה נוספות מהבית נוגעת להורים לילדים עד גיל 12.
דלית שטאובר: אני רוצה לומר שבעיננו הזכות שניתנת לגברים ולנשים כהורים יש בה משום קידום נשים.
דלית שטאובר: פעם יכולה האישה לצאת ופעם האב יוכל לצאת, זה דבר שמקדם את הממשלה כמקום תומך משפחה.
דלית שטאובר: מקום עבודה תומך משפחה הוא בהכרח מקום עבודה שתומך יותר בנשים, אמרנו כבר שהנטל נופל יותר על נשים.
דלית שטאובר: אם דיברנו על כך שיש הרבה מאוד נשים עד 42, שם יש חסם, היה ברור שיצטרכו להינקט צעדים כדי שסך כל המועמדות מהדרג בו התגלה החסם ומעלה, הן מעומדות רבות וראויות, תוכלנה להיבחר במכרזים הבאים עליהם אנחנו מדברים.
דלית שטאובר: מכאן הייתה המלצה מאוד ברורה על כל התכניות של סגל בכיר, שההרכב שלהם יכלול 50% נשים ו-50% גברים.
דלית שטאובר: אני בהחלט רוצה לומר שזו מדיניות שהנציב מקדם עוד לפני החלטת הוועדה, אבל חשבנו שחשוב מאוד לאשר אותה על ידי הממשלה.
דלית שטאובר: הרכב הוועדות גם של האיתור וגם של המכרזים יהיה חצי חצי, 50% גברים ו- 50%ו נשים או מינוס אחד פלוס אחד.
דלית שטאובר: דובר על כך שלהרבה מאוד מכרזים, זאת תמונת מצב, לא נגישות מספיק נשים או שמספר המועמדים קטן, לכן אנחנו המלצנו על הקמת מאגר של נשים מכל משרדי הממשלה שאפשר לפנות אליו לאיתור נשים למשרות בכירות.
דלית שטאובר: אחד הדברים שעלה מאוד חזק, הוא הנושא 'לא אכלנו כנראה מאותו מסטינג, זה נראה כמו אחד מהדברים שנקבעו על ידי אותם אלה שחוקקו את החוקים לפני אלפיים שנה.
דלית שטאובר: נשים נחשבות פחות חזקות ב Networking-(רישות עסקי) והן פחות מקושרות.
דלית שטאובר: מכאן הן מרגישות שהן פחות זוכות משום שהן פחות נחשפות והן פחות מקושרות.
דלית שטאובר: כל ההמלצות שלנו אושרו כך שמיותר שאחזור על זה.
דלית שטאובר: המלצה להקמת קבוצה דרג ביניים כדי שהיא תייצר את Networking הזה, כדי שהיא תלמד מהצלחות, כדי שתדבר על הקשיים וכדי שתתמוך אחת בשנייה.
דלית שטאובר: בנוסף, נשים רבות הביעו את הצורך במנטורים, אני חושבת שכל מנהל זקוק למנטורים ועד אחת כמה וכמה נשים.
דלית שטאובר: אנחנו עסקנו בסגירת הפערים והתקבלה החלטה לגבי מנטורינג לנשים בכירות, מנטוריות בשכר ולא בהתנדבות.
דלית שטאובר: גם זאת החלטה שמקודמת בימים אלה.
דלית שטאובר: ההחלטות הן כל כך רבות כך שאפילו הנושא של הרפורמה לקידום ההון האנושי בשירות המדינה שבנה איזו פירמידה שהייתה אמורה לטייב את ההון האנושי בדרגים הבכירים לא עונה על הצורך.