GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורד סוייד: אני רוצה קודם כל לברך אותך אדוני השגריר מתיו גולד, ואותך היושבת ראש, ואת היוזמה הבריטית.
ורד סוייד: דיברו כאן קודמיי וקודמותיי ואני לא אחזור על כך.
ורד סוייד: אני רק הייתי מבקשת שבהזדמנות הזו ידונו גם באונס שקיים יום יום בכל החברות.
ורד סוייד: אונס הוא הפשע הקשה ביותר, ואי אפשר יהיה מעולם לא לצלם אותו ולא לצייר אותו, כאשר מצלמים רצח, רואים את קורבן הרצח, נאנס או נאנסת חיים יום יום, לילה לילה לאורך כל ימי חייהם עם השלכות הטראומה, זה משהו שבלתי אפשרי להכיל אותו.
ורד סוייד: כשדיברו על בתי דין מיוחדים מתוך הכוונה שזה יהיו שופטים ושופטות שפוגשים בימי חייהם הרבה מאוד נפגעים של הטראומה ויכולים להבין מהעוצמה של זה.
ורד סוייד: אני אומרת את דעתי האישית שעבור פשע אונס, העונש הראוי היחיד הוא עונש מוות, גם מצד אחד להגן על החברה.
ורד סוייד: אנחנו יודעים שאותם אנסים בין אם זה במלחמה, ובין אם זה במקומות אחרים, זה סוג של עבריינות שהיא חוזרת גם אם זה כלפי בת זוג או אם זה כלפי ילדים, זה סוג של אלימות שכל עוד הוא לא מטופל הוא חוזר.
ורד סוייד: ולכן כמו שמעמידים פשעי מלחמה לדין משמעותי, חשוב שתהיה ענישה אקוטית.
ורד סוייד: בשבועות האחרונים אנחנו עדים למה שקורה גם בניגריה וגם בהודו, אני מאוד מצפה שמדינות התערבו במצבים האלה ויטילו סנקציות.
ורד סוייד: לא ייתכן שנערות יוצאות לשירותים בלילה כי אין להן שירותים בבית ונופלות קורבן לאונס.
ורד סוייד: לא ייתכן שנערות נחטפות, ומעבר למחאה לא נעשה צעד אקטיבי לשחרר את אותן הנערות.
ורד סוייד: אנחנו נותנים בכך לאותם חוטפים שאפשר להמשיך.
ורד סוייד: אני מאוד מברכת על כך שהדרג שיושב בוועידה הזאת זה דרג של מנהיגים ומנהיגות בכירים ביותר.
ורד סוייד: אונס זה נושא של גברים ונשים, כולנו ביחד חייבים לטפל בזה בצורה של ענישה אפקטיבית, ויכול להיות אפילו של צעדים של סנקציות כלכליות כלפי מדינות שלא יינקטו אמצעים משמעותיים והגנה לאותן נערות ילדים ונשים.
רוני אלוני סדובניק: אעשה זאת בקצרה.
רוני אלוני סדובניק: ראשית, ברכות לשגריר מתיו גולד על הנושא המאוד חשוב ולגברת אנג'לינה ג'ולי ששנים רבות מובילה את הנושא הזה בעולם.
רוני אלוני סדובניק: גם אצלנו בישראל לצערנו הרב יש קו תפר באזור עימות, כל האזור הוא אזור עימות בין אוכלוסייה ישראלית ופלסטינית, לצערנו, אנחנו נתקלנו בשנים האחרונות במספר מקרים של תקיפות מיניות של תוקפים מצד אחד כלפי נפגעות מצד שני, זה יכול להיות משני הכיוונים.
רוני אלוני סדובניק: בתי המשפט, משרד המשפטים בישראל לא מאמץ את ההכרה בנפגעי ונפגעות תקיפה מינית כחלק מהזכאים לקבל סיוע במסגרת חוק תגמולים לנפגעי איבה, וכרגע לפני חודש, בית משפט מחוזי בתל אביב, בפעם הראשונה בישראל הכיר בילדה בת 8, ליפז חימי זכרה לברכה, כנפגעת פעולות איבה לאחר שהיא נאנסה ונרצחה בידי מסתנן מהרשות הפלסטינית, זה כמובן יכול לקרות בשני הכיוונים.
רוני אלוני סדובניק: היה אונס נוסף בגן העיר באמצע תל אביב, שבו מסתנן פלסטיני אנס והכריח לאנוס את הנער לאנוס את חברתו במשך שעות, הוא עינה אותם, עונש תקדימי שלא היה כמותו בישראל של 30 שנות מאסר על אונס.
רוני אלוני סדובניק: אני חושבת שאנחנו צריכים גם תשומת לב על מה שקורה כאן אצלנו בבית, זה דבר שמצריך תשומת לב.
רוני אלוני סדובניק: שמשרד המשפטים יכיר בישראל באמנה שאתם מובילים, זאת אומרת שתוטמע האמנה הבינלאומית או המהלך הבינלאומי יוטמע בתוך משרד המשפטים כי כיום כשמגיעה ניידת משטרה בישראל לאירוע פלילי של אונס, זה מסווג, השוטרים יודעים לסווג רק לשני דברים – פח"ע – פעולת איבה או טרור, או פלילים, כחול, ירוק זה מג"ב, וזאת הבעיה שלנו.
ענת טהון אשכנזי: תודה על הדיון ועל החיבור בין הוועדה לבין השגריר שמאפשר לישראל גם להתחבר למאבק בתופעה בינלאומית, אבל גם שוב לחשוב איך תופעות של אלימות, אלימות בפרט בישראל בקונטקסט של הסכסוך הן רלבנטיות אלינו.
ענת טהון אשכנזי: דובר הרבה על נושא של אלימות מינית כפשע מלחמה.
ענת טהון אשכנזי: אני רוצה להאיר את הזרקור על אחד הפתרונות שמוצעים במשפט הבינלאומי שבא לידי ביטוי בהחלטה של מועצת הביטחון של האו"ם שקושרת בין אלימות מינית ואלימות בכלל כנגד נשים, כפשע מלחמה, כאל ניסיון לפגוע בנשים כדי לפגוע בכבודם של גברים, לבין הצורך, החובה, ההכרח ליישם חובות של ייצוג הולם של נשים, ולחבר בין העובדה שמי שצריכות להנהיג את ההתמודדות מול אלימות מינית, להנהיג את ההתמודדות בכלל מול פשעי מלחמה, ואולי אפילו למנוע את הסכסוכים בדיוק בשביל ההיבט הזה של אלימות מינית, אלימות כנגד חברה אזרחית בכלל הן נשים.
ענת טהון אשכנזי: נשים צריכות להוביל את המאבק הזה, בדיוק כמו שראינו גם את הטרמינולוגיה כנגד המאבק, לעקור מהשורש הגדרות יסוד של תפיסה של מהו כבוד בחברה, מהו כבוד גברי, איך נשים כמנהיגות יוצרות דמות האשה שלא דרך אלימות מינית כנגדה יוגדר פשע מלחמה וניסיון לייצר הכרעות מלחמתיות כמו שראינו.
ענת טהון אשכנזי: תכנית הפעולה שאנחנו נדון בה בהרחבה בהמשך שמיישמת בישראל, מנסה בדיוק לקשור בין הנהגה נשית שחשובה בין הטמעת פרספקטיבה מגדרית, לבין התמודדות נרחבת ביותר כנגד תופעות אלימות כנגד נשים, ובחזית הזאת כמובן הנושא של אלימות מינית זה משמעותי ביותר לקשור את הדברים.
ליאת קליין: תודה רבה.
ליאת קליין: כבר נאמר פה שמבין פשעי המלחה, הפשע של אונס ושל שימוש באונס ואלימות מינית, אולי הפשע הנתעב והאפל ביותר.
ליאת קליין: גם אמרו פה, ובצדק על החומרה המיוחדת של עבירות מין ועל התוצאות הקשות שאלו מולידות גם לנפגעת, לקורבן הישיר, ובכלל המרקם החברתי העדין של המדינה שבה זה קורה.
ליאת קליין: אני לא ארחיב פה, אני רק אגיד ממש בקצרה, שהמאבק העולמי בתופעה הזאת של אלימות מינית כפשע מלחמה ובכלל, הוא חייב להתייחס לשימוש המודולרי הרב מערכתי של איך אנחנו בכלל מבררים תרבות של אונס, ושל פגיעה מינית, זה נכון בעולם כולו, זה נכון במדינת ישראל על כל הציר של חינוך, של איתור וזיהוי של אכיפה, שגם על זה דובר, ומשהו מאוד חשוב זה הפיצוי והשיקום של הנפגעת שלצערי במדינת ישראל הנושא הזה עדיין חסר.
ליאת קליין: אני רוצה להגיד שאנחנו במרכזי הסיוע מקיימות לאחרונה ככה יותר ויותר שיתופי פעולה עם מרכזי סיוע בעולם, לראות איך לומדים על הטיפול גם במדינת ישראל, ואיך מהידע וממה שקיים לנו פה היום, אנחנו מעשירים בין תרבויות שונות, בין מדינות שונות איך מרחיבים.
ליאת קליין: אני חושבת שהנושא שאנחנו מעלים אותו פה, והשינוי הזה של להפוך את המאבק הזה למאבק גלובלי עולמי, בתופעה הזאת הוא יכול רק להוסיף, ואני כן רוצה לקוות שמדינת ישראל כחלק אולי מאותו תכנית 13/25 שענת הציגה, והפירוט הרחב לפחות בכל מה שנוגע למאבק באלימות המינית שמתייחס לכל הרצף הזה, וגם לתכניות לאומיות, ישמשו איזשהו קמפיין עולמי לאיך מתמודדים עם תופעה כזאת בחברה בכלל, ובטח זה גם ישליך על ביעור תופעות כאלה במצבים של סכסוך ובמלחמה.
קרן גרינבלט: תודה רבה.
קרן גרינבלט: אני אוסיף רק ממש שתי מלים.
קרן גרינבלט: אני מצטרפת לליאת, רציתי לומר מלה אחת על באמת לקרב.
קרן גרינבלט: היו פה בהתחלת הדיון הרבה דיבורים על העולם, על מדינות אחרות ועל הסכסוכים הקשים שקורים בהן, וכחלק מקירוב הנושא הזה אלינו ואל המציאות בישראל.
קרן גרינבלט: אני חושבת שחשוב גם לבצע חשיבה מעמיקה על ההשפעות של מדינה שהיא בתוך סכסוך מתמשך על אלימות מינית שמתרחשת פנימה, שמתרחשת בתוך אותה חברה.
קרן גרינבלט: יש כבר קצת מחקרים על זה, אבל זה משהו שראוי לדיון ולהעמקה בו, להשפעות של מדינה שנמצאת בסכסוך עשרות שנים על אלימות מינית ומגדרית בכלל בתוך אותה חברה.
קרן גרינבלט: דבר אחרון שרציתי לומר, אני חושבת שראוי לתת קרדיט על הדיון הזה לפרופ' קתרין מקינון, שבייעוץ שלה ל-ICTR לטריבונל הבינלאומי ברואנדה, הייתה בעצם החלוצה של ההכרה הבינלאומית באלימות מינית כפשע נגד האנושות, כפשע מלחמה, וראוי להודות ולהכיר בתרומה המשמעותית הזאת שלה להתייחסות הרצינית שהובילה גם לכל היוזמות המבורכות להתמודד עם הבעיה הזאת ברמה הגלובלית.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אפתח, כי אני חייב לרוץ הלאה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: טוב, בוקר טוב גברתי יושבת הראש, חברי הוועדה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמצאים איתנו כאן גם אנשי המשרד, גם אנשי המשטרה, באמת בדרגות הכי בכירות, די גם לתת תשובות יותר מעמיקות, ולכן אני אתן את המסגרת, ודברים נוספים יינתנו על ידי העמיתים שהגיעו פה לוועדה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מצטער מראש, כי אני באתי לפה גם לוועדת הפנים וגם לוועדה אצלך, עליזה, כדי באמת להיות שותף, אלף, כי תכננו להיות פה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל מה לעשות שיש אירועים ואנחנו כבר שלושה-ארבעה ימים נכנסים לאירוע של חטיפת שלושת הנערים ואני כולי שקוע שם ואני חוזר לשם.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ולכן אמרתי, אם אני כבר בוועדת הפנים, אני אכנס גם אליך, יושבת ראש הוועדה, ואני אגיד לפחות את הדברים, את המסגרת.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אשאיר כמובן את חברי פה, להמשך הדיון שהוא בטח דיון חשוב שכדאי לקיים אותו.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואנחנו משוחחים על זה לא בפעם הראשונה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כן.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל זה שאני פה ולא שם זה קצת קשה לי, אבל אמרתי אני אגיע לפה כי אני מכבד אותך ואני מכבד את הוועדה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואני באמת אשאר למספר דקות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנה, אפילו מיכל באה אחרי, כי הייתי בוועדת הפנים, קיבלתי צעקות ובאתי לפה ואני מקווה שמיכל תשמור עלי עכשיו.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: רבותי, באמת, כשאני קורא את הכותרת – האלימות וההשפלה כלפי נשים, פעילות פוליטיות, בדברים האלה אני אומר לכם, רבותי, אני מניח שמדובר באותן הפגנות ובאותם אירועים שהיו בתל אביב בזמנו.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה עיקר הפעילות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: וההנחיות הן ברורות, חדות, ואני אדבר על זה כמה משפטים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין מצב, אנחנו מאפשרים את חופש הביטוי, חופש ההפגנה לכל מי שרוצה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: רק צריך להיות מתואמים, עם האישורים הדרושים ואפשר לעשות את הכל, וזו מדינה דמוקרטית וכך אנחנו מתנהגים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כלומר, כך המשטרה מתנהגת.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ולכן אנחנו לא רואים קשר, אם הוא פוליטי לצד זה או לצד אחר.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כל מי שרוצה לקדם אג'נדה כזו או אחרת, בבקשה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: שיגיש את הבקשה, ישמור על הכללים, הפעילות הזאת תתבצע.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לגבי ההכנה המנטאלית, היא קיימת.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ירחיב על זה בטח סגן ראש אג"ם פה שנמצא.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הכנה מנטאלית מה עושים בבתי הספר, מהיום הראשון ולגבי ההמשך.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר, בדברים האלה מועברים דגשים לאחיזה, בעיקר נשים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יושבת הראש, הזכרת לגבי נשים, יש שוטרות, אבל לא בכל מקום יש שוטרות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא בכל אירוע יש מספיק שוטרות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני בתפקידי הקודמים הייתי גם קצין משטרה, לא זוטר, ואני יודע שיש הרבה אירועים שמכינים שוטרות, אבל לפעמים זה לא מספיק לאירוע ואז יש כללם מתי שוטרים ואיפה נוגעים ואיפה לא נוגעים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הדברים האלה ברורים, חדים, בטח היא תדבר – היוה"לנית.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יעל, שמכירה את הדברים האלה גם בתחום המשפטי ואני מניח שגם על זה היא תדבר.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: רבותי, יש כללים ויש תהליכים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המשטרה מאד מקפידה על זה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני גם אומר מעבר לזה - - -
קריאה: אבל זה לא מהחוויה שלנו בשטח.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: דקה, דקה, תנו לי רק לסיים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני רק אומר שיש כלל ויש יוצאים מן הכלל.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אם אתם מדברים על היוצאים מן הכלל, יכול לקרות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מסכים שתמצאו גם פה וגם פה דברים לא נעימים ולא נכונים ואסורים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מסכים, וצריך לנקוט בכל הפעולות הנדרשות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל להגיד שזה מונחה?
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עד כאן.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה אסור, יש הנחיות, יש הוראות ומי שחושבת שפעלו בניגוד להנחיות – מופנית.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אמרת שסגן ראש מח"ש היה צריך להיות פה, הם היו צריכים להיות פה ולהגיד – רבותי, כל תלונה, זה לא המשטרה בודקת את עצמה, זה משרד המשפטים באמצעות מח"ש.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כלומר, כל התלונות האלה שמישהי חושבת שהיא נפגעה, ובצדק, שתפנה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מגיע לה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו לא נחסוך ואני בטוח שגם יש מקרים, כמה כאלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: האם יש במח"ש, אני ביקשתי גם אצלנו להביא את הנתונים אפילו, כמה כאלה שלא היו בסדר, כמה נשפטו, כמה עזבו את המשטרה וכמה קיבלו הערות או כל דבר אחר.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אז לבוא ולהגיד רבותי יש תפיסה, לא נכון.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תפיסה, כלומר שזאת המגמה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין מגמה כזאת, אבל בקצה אנחנו נמצא גם תקלות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואני אומר – בתקלות האלה צריך לטפל בחומרה רבה ולמצות את הדין עם אותם אנשים שפורעי חוק ופוגעים ולא שומרים על זכויות נשים או גברים או כל דבר אחר.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בדברים האלה המדיניות היא ברורה, שלי ושל המפכ"ל.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בדברים האלה אין הנחות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר לכם את הדברים האלה, ואין עצימת עיניים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מי שחושב, אני אומר לכם, כל מי שיביא סרט או שיביא תלונה או כל דבר שמישהו ניסה להסתיר – אנחנו נשים את זה על השולחן ונבדוק.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר לכם, זאת לא המדיניות שלי ושל המפכ"ל.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הדבר השני, כל הנושא של עדיפות ארגונית והכשרה ואימונים, כבר דיברנו.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מחלקת חירום והנחיות, באמת המשטרה עושה פה המון המון דברים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש תקלות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מה הם עוברים?
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש פה את סגן ראש אג"ם, שהוא קצין משטרה ותיק, יגיד מה ההנחיות, מה ההדרכות שהם מקבלים במשטרה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא קצין משטרה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר את ההנחיות של המדיניות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המדיניות שלי היא לאפשר הפגנות, לאפשר עצרות, באמת לאפשר את חופש המחאה, וכל מי שסרח מקומו לא בארגון.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נקודה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זאת המדיניות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מה בדיוק ואיך עוברים ואיזה סעיף בדיוק, ישנם פה אנשי משטרה והם יביאו את כל הנתונים, לא נסתיר שום דבר.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואם יש אירוע אחד, אני אומר אחד, שלא טופל כראוי – תביאו אותו, אני מוכן לבחון אותו, אני מוכן לבדוק אותו ואני מוכן להתעמת איתו גם.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני או המפכ"ל, נתעמת עם הדברים האלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין פה הנחות, אני אומר.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בדברים האלה אין מדיניות לשלוח ולהכות או לתפוס או לגעת במקום צנועים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין מדיניות כזאת, וכל מי שעושה את זה פועל בניגוד.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואני אומר את הדברים האלה בצורה חדה וברורה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לגבי המדיה, אני אמרתי לך בדיונים במליאה, הקמנו יחידת סייבר, שזה לוקח זמן להקים אותה, אבל אנחנו כבר עם עשרות, על היחידה שכבר התחילה, אבל הוספנו עוד תקנים, עשרות שמתמודדים עם כל הנושא של עבירות המחשב.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בדברים האלה באמת אנחנו פועלים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמצא פה ראש חטיבת החקירות, מכלוף, והוא יודע והוא יסביר – בדברים האלה קיים קושי בהוכחת כוונה פלילית של מפרסמים תמונות וסרטים כאלה, וזה קושי.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ולגבי האתרים, מאיפה מפעילים אותם ואיפה הם נמצאים ואיך בסוף מגיעים, אבל ישנן גם כמה הצלחות יפות ובטח ידברו עליהן.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: קיימות פרצות בטכנולוגיה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מכירים אותן.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש שימוש בזהות בדויה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הדברים האלה קיימים, האלימות ברשת, כל הדברים האלה קיימים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המשרד מבחינתנו, אנחנו מפעילים תכניות ב-140 ערים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמצא פה דני, שהוא למעשה ראש הפרויקט.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ב- 140 ערים – הנושא של מסגרת תכנית עיר ללא אלימות, כל הנושא של המוגנות, כל הנושא של כל מה שקורה בתחום השלטון המקומי.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מאגף מצילה נמצא פה מישהו?
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אגף מצילה נמצאים פה, הם ב-71 רשויות ובעוד 24 כפרי נוער ופנימיות, שגם שם אנחנו מטפלים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני קיימתי כנס גדול לפני חודש, בבנייני האומה בירושלים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מושב מיוחד לנושא אלימות ומניעה בקרב בני הנוער במדיה החדשה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מושב מיוחד הקצנו לזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא הייתי במושב הזה, אבל היא תתייחס לזה.
נאוה כהן אביגדור: אני אתייחס לזה.
נאוה כהן אביגדור: אני ניהלתי את המושב.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: את ניהלת את המושב ותתייחסי לזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ביקשו מושב מיוחד והקצתי לזה זמן ודנו בזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא תיאמתי עם נאווה, אבל אם נאווה פה - - -
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אוקיי, אני מקווה שעד סוף הדיון תהיינה לי יותר נקודות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לאט לאט אני אגיע.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר, בשיתוף עם משרד החינוך הופצה אמנה לגלישה בטוחה ברשת – בעברית ובערבית וחתמנו עליה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כמובן אני בן החתומים.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כלומר, ישנה פה פעילות רבה ומורחבת.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו באמת עושים פה פעולות, אבל כל הנושא של הכניסה לרשת והאלימות ברשת וכל ההטרדות ברשת, בדברים האלה אנחנו באמת מנסים להדביק את הפערים, עושים עבודה, נרחיב על זה גם בהמשך.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב שפה אני אעצור, אלא אם מישהי באמת רוצה לשאול שאלה כזו או אחרת.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אשאיר את אנשי המקצוע פה, להמשיך.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המנכ"ל גם נמצא פה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הבאנו לכאן גם חומרים לעיונכם, כדי שתוכלו לעיין מה אנחנו עושים עד עכשיו.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מיכל, אבל התלונות הן למח"ש.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל המשטרה לא חוקרת את זה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מיכל, אני מבקש שאת ההצעה תעבירי היום, כי אני פה רץ, אני צריך לראות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני רוצה שהיועץ המשפטי שלנו יבדוק.
שולה קשת: כן, כבוד השר, שולה קשת, מנכ"לית תנועת אחותי למען נשים בישראל, ובאמת את הצעת החוק הזאת אנחנו יזמנו יחד עם חברת הכנסת מיכל רוזין ועורכת הדין גבי לסקי.
שולה קשת: אני רוצה לפנות אליך ולומר שבעצם החוויה שלנו, כאקטיביסטיות, שלי ושל עוד מאות נשים בכל רחבי הארץ וזה חוצה ימין ושמאל, היא התייחסות אלינו - ואני לא אומרת את זה באופן גורף על כל השוטרים ועל המשטרה כמובן - אבל בהרבה מאד מקרים וזה כבר לא הפך להיות משהו שהוא בשוליים, אלא הרבה מאד מקרים שמתייחסים אלינו כאל עבריינויות.
שולה קשת: אני חוויתי את זה בעצמי ויש פה עוד נשים שחוו את זה.
שולה קשת: כן.
שולה קשת: פשוט מתייחסים אלינו כאל עברייניות, עוברים על החוק תוך כדי ולצערנו הרב, גם כשאנחנו מגישות תלונה, גם כשאנחנו הולכות למח"ש, יש פה שתי נשים, שתי פעילות, שעברו הטרדה מינית.
שולה קשת: אחת מהן הייתה שלושה חודשים בקביים.
שולה קשת: הן שתיהן עברו פוליגרף.
שולה קשת: השוטר, סעד בדשי לא הסכים לעבור פוליגרף ובמח"ש סגרו את התיק.
שולה קשת: אז איך אנחנו יכולות להתמודד עם מערכת שלא מאפשרת באמת בדיקת הדברים האלה.
שולה קשת: ואיך שוטרים מהסוג הזה עדיין נמצאים בתפקיד?
שולה קשת: מי חוקר את המשטרה?
שולה קשת: מי חוקר את מח"ש?
שולה קשת: איך אנחנו האזרחיות, שבאות לממש את הזכות הדמוקרטית שלנו למחאה, בעצם יכולות להגן על עצמנו מפני אלה שאמורים להגן על הזכות הדמוקרטית הזאת?
שולה קשת: והיינו שמחות להיפגש איתך בלשכה, להביא מספר נשים שעברו את זה עם העדויות שלנו ושתשמע אותנו.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: טוב, אני באמת אמרתי ששיש פה אירוע קשה מאד שאני חייב לרוץ ואני באתי לפה כדי לכבד אתכם וכמובן את יושבת הראש.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אנסה באמת בקצרה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אלף, לגבי הפגישה בלשכה, טליה פה תתאם את הפגישה, נעשה את זה יחד עם אנשי המשטרה, נקיים את הפגישה, זאת לא תהיה בעיה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מי חוקר את מח"ש – אני לא יודע.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני רק יכול להגיד לך שהשוטרים אין להם שום סמכות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ברגע שיש תלונה על שוטר, זה מחויב לעבור למח"ש.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מה שכן, לגבי מח"ש, יש את פרקליט המדינה ויש את היועץ המשפטי לממשלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זו הכתובת היחידה, שאם אתן לא מרוצות מי חוקר את השוטר, למה שוטר לא מפוטר או כל דבר אחר, האינסטנציה הכי גבוהה זה היועץ המשפטי לממשלה, שמורה לפתוח בחקירה נוספת ואפשר לפנות אליו, ורק אליו.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין לנו פה כלים נוספים.
שולה קשת: אבל אנחנו פונות אליך.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא יכול.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אסור לי גם להיכנס לנושא של חקירות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מח"ש זה הגוף שחוקר את המשטרה ומי שמורה למח"ש זה היועץ המשפטי לממשלה ואפשר שם לקדם.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בנושא הכתבה, חברת הכנסת קריב, אני עברתי על זה, אני לא קראתי.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מבקש מראש חטיבת החקירות שנמצא פה שתראו את הכתבה ותבדקו אם צריך להגיש כתבי אישום או לא להגיש כתבי אישום, כי היא אומרת שלא הוגשו כתבי אישום.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מכיר את הדמויות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אולי אתה כן מכיר, תוכל להתייחס.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מכיר ואני ממליץ לפחות לעבור על הכתבה שהייתה ביום שישי האחרון.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אז תתייחס לזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ובנושא של חוקרות נשים, צריך להמשיך.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני יודע, אני כל הזמן דוחף את העניין – יותר שוטרות, יותר חוקרות, יותר סיירות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: את הדברים האלה אני אומר כמעט כל פעם, צריך להמשיך את זה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני יודע שיש גם עלייה בשוטרות, ואם תוכלו להתייחס לזה, אני אשמח.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מגיע לזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני עולה מהסוף למעלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בנושא הצילומים הסלולאריים, אני מכיר את התופעה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה שהתופעה עדיין לא חלחלה בראשם של השוטרים, צריך להנחות את הדברים האלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מבקש, נמצא פה שוקי, כרגע יש ספק במטה הארצי, תציינו שזה עלה בוועדה, שהמפכ"ל ינחה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אם הוא הנחה זה בסדר, אם לא, שינחה מחדש.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנושא של צילומים, אין מה לעשות, צריך להתמודד עם הצילומים, עם המצלמות האלה, עם הטלפונים האלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין מה לעשות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא כולם אוהבים את זה, אבל אני יודע שחייבים להתמודד עם זה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אתה מכיר את זה שוקי, מתל אביב.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הוא היה סגן מפקד מחוז תל אביב, הוא מכיר את הדברים האלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: חבל להשקיע אנרגיות, זה לא במקום ואין צורך בזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר את זה כמדיניות.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מיכל, בנושא התופעה - תסלחי לי שאני חושב אחרת, אני לא חושב שיש תופעה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני עדיין חושב שיש מקרים שצריך לחקור אותם, אבל להגיד שיש תופעה של פגיעה בנשים - - -
שולה קשת: יש תופעה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: את יכולה להגיד כן ואני יכול להגיד לך לא.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה בסדר גמור ושולה, אנחנו נמשיך - - -
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה מה שחשוב.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה מה שחשוב, לטפל בזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: צריך לטפל בדברים האלה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אז התייחסו לזה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר, המשטרה ומח"ש.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה לא רק מח"ש זה גם המשטרה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני יודע שננקטות פעולות, אני יודע את זה, המפכ"ל ער לזה, אבל להגיד שזו תופעה?
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני קצת חושב שזה לא נכון.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: רבותי, תסלחו לי, אני רץ.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גם בעניין הצעת החוק שלך, שאני אקרא.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אלימות מה?
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: במשטרה?
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: במשטרה יש.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש לי קצין תלונות שמקבל את כל התלונות שישנן.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש לי לשכה כזאת שמטפלת בכל התלונות של הציבור ואנחנו מנהלים את זה בלשכה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תני לי לבדוק את זה.
השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תודה רבה.
יעל אידלמן: בפעם הקודמת אנחנו היינו פה וכשיצאנו מהדיון בפעם הקודמת אני הבטחתי שאני אעביר את רוח הדברים גם לספק וגם למפכ"ל.
יעל אידלמן: הדברים הועברו.
יעל אידלמן: אני יודעת שאג"ם חידד את ההנחיות בשטח ועל זה ירחיב סגן ראש אגף.
יעל אידלמן: גם במשטרת ישראל בכלל ובמחוז תל אביב, ששם היו עיקר האירועים בפרט.
יעל אידלמן: אני יודעת גם ממפקד מחוז תל אביב, שאיתו שוחחתי, שנעשו ניסיונות, מפגשים עם נציגי ארגוני נשים שונים, כדי לחדד את השיח הישיר בין מפקד המחוז לבין הארגונים האלה ישירות, בלי מתווכים.
יעל אידלמן: אז זה פן אחד.
יעל אידלמן: בכל מה שקשור לתלונות, תראו, אני כן מרשה לעצמי להתייחס לתפקידים הקודמים שלי במשטרת ישראל, כי הם מעניקים את הידע ואת המקצועיות.
יעל אידלמן: אני הייתי ראש מחלקת משמעת של משטרת ישראל.
יעל אידלמן: אני טיפלתי בכל העניין שהוגשו תלונות על ידי אזרחים שונים.
יעל אידלמן: לקראת הדיון בוועדה אני פניתי למח"ש כדי לקבל נתונים על כמה תיקים נפתחו בגין שימוש בכוח של שוטרים.
יעל אידלמן: למח"ש אין כזה פילוח של נתון כזה, אבל הם מדברים על כאלה תלונות והם לא יכולים חישובית לייחד את העבירות האלה.
יעל אידלמן: על פי נתונים של מחלקת משמעת, מח"ש העבירה בשנת 2013 למשטרת ישראל 74 תיקים של שימוש בכוח של שוטרים.
יעל אידלמן: 31 מהם הלכו למישור הפלילי, 43 הועברו למישור המשמעתי.
יעל אידלמן: ננקטו אמצעים מנהלים על ידי מחלקת משמעת, כנגד 35 שוטרים – 2 פוטרו, 2 הושעו, 5 הועברו מתפקידם עד לסיום ההליך כדי לסיים את המצב העובדתי, 7 רואיינו, חלקם הוחזרו לצה"ל.
יעל אידלמן: אני מדברת שננקטו אמצעים מנהליים ספציפיים נגד שוטרים שנגדם הוגשו תלונות והאירוע נחקר עובדתית והוסקו מסקנות.
יעל אידלמן: מתוך 43 תיקים שהועברו למשטרה לנקיטה באמצעים משמעתיים, הועמדו 16 שוטרים לדין בבית הדין למשמעת, 12 הורשו, 1 זוכה ו-1 התביעה חזרה בה מהאישום, והשאר מתנהלים.
יעל אידלמן: 8 שוטרים הועמדו לדין בפני דן יחיד, 4 הורשעו, 3 זוכו ו-1 עדיין מתנהל.