GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ספיר - שם בדוי: נסעתי למשטרה, תוך כדי שאני מתקשרת לאותו בחור.
ספיר - שם בדוי: אמנם זה די ישן, אבל הצלחתי לדלות את המספר שלו ואני מתקשרת אליו, שמונה וחצי בבוקר, צלצול, צלצול, צלצול, מה עשית?
ספיר - שם בדוי: אני בהלם.
ספיר - שם בדוי: אני בדרך למשטרה, שתדע שאני הולכת להתלונן עליך וזה וזה.
ספיר - שם בדוי: הוא אומר אני לא יודע על מה את מדברת, אני בחיים לא, אני מחקתי את התמונות האלה, זה בחיים לא יצא ממני, אני עומד להתחתן, זה הדבר האחרון שאני רוצה.
ספיר - שם בדוי: אני אהיה שם איתך, אני אעזור לך, אני אתמוך בך.
ספיר - שם בדוי: אמרתי לו תקשיב, לא מעניין אותי, אל תאכיל אותי שטויות, אני בדרך למשטרה, תדבר עם המשטרה.
ספיר - שם בדוי: הגעתי למשטרה.
ספיר - שם בדוי: אני לא יכולה לתאר כמה זה מביך לבוא ולספר למישהו – יש תמונות שלי מקיימת יחסי מין.
ספיר - שם בדוי: זה משהו שאני לא הייתי רוצה לספר לאף אחד, זה נורא נורא מביך.
ספיר - שם בדוי: ואני מגיעה למשטרה וזה נורא נורא מלחיץ.
ספיר - שם בדוי: ובאמת קיבל אותי שוטר מאד נחמד, שכבר בדרך סיפרתי לו פחות או יותר את הסיפור והוא ככה אמר לי תביאי לי לדבר עם הבחור הזה והוא ככה קצת הפחיד את הבחור והבחור כנראה גם שכנע אותו שזה לא משהו שהוא עשה במכוון והוא מוכן גם לבוא ולדבר ומה שצריך.
ספיר - שם בדוי: ואז השוטר בעצם הסביר לי שבגדול המטרה שלי צריכה להיות להסיר את התמונות מהאתר, לבקש מהאתר להסיר את התמונות ושאם אני רוצה, באופן פרטי או אם אני רוצה יכולים לנסוע למשטרה שינהלו חקירה אינטרנטית, זה המון זמן, המון כסף ושבגדול – לטובתי עדיף שפשוט יסירו את התמונות.
ספיר - שם בדוי: ככה טיפונת נרגעתי.
ספיר - שם בדוי: ניסיתי לשלוח לאתר הזה מיילים, הודעות, הם לא הגיבו לי.
ספיר - שם בדוי: ניסיתי להירשם לאתר כדי לרשום להם, הם לא אישרו את ההשתתפות שלי באתר.
ספיר - שם בדוי: אותו בחור נרשם לאתר, נתנו לו להיכנס, הוא רשם להם שם שיסירו את התמונות ואכן הם הסירו את התמונות.
ספיר - שם בדוי: התחושות שליוו אותי אחר כך, זאת אומרת זו תחושה שכל בן אדם שרואה אותי ברחוב מזהה אותי.
ספיר - שם בדוי: גם המחשבה ששבע שנים הדבר הזה הסתובב ולא היה לי מושג בכלל.
ספיר - שם בדוי: זו תחושה שעכשיו אם אני מכירה מישהו, בן זוג, אני מפחדת לפגוש את החברים שלו, כי אולי הם ראו את זה, אולי.
ספיר - שם בדוי: זאת אומרת אני עכשיו כוכבת פורנו לכל דבר.
ספיר - שם בדוי: אני לא יודעת כמה בחורים עכשיו, אין לי מושג.
ספיר - שם בדוי: אין לי מושג כמה ראו את זה ולא אמרו לי.
ספיר - שם בדוי: זאת אומרת עכשיו בעידן של היום הדברים רצים מאד מהר, אבל אז, מה היה לנו – ICQ, מסנג'ר, זה לא היה זז כל כך מהר, אז אולי זה הטיפונת מזל שהיה לי, שהדברים ככה התדשדשו בדרך.
ספיר - שם בדוי: בדרך אלי לפחות.
ספיר - שם בדוי: בדרך לזה שאני אדע שהם היו שם.
ספיר - שם בדוי: וככה, אחרי כמה זמן הייתי באמת במעקב על האתר הזה, שאני חייבת לספר לכם שאם הייתי יודעת שאני באה לפה היום, הייתי עושה לכם אולי כמה פרינטים לא של התמונות, כל זה לא מעניין אף אחד, אלא של התגובות שם, כמו שיפעת אמרת: למי יש תמונות מהאונס בירקון, תעלו את התמונה של זאתי וזאתי, או כמה פעמים רשום שם – התמונה הוסרה לבקשת המשתמשת.
ספיר - שם בדוי: זאת אומרת שיש מלא בנות שלא רוצות שהתמונות שלהן יופיעו.
ספיר - שם בדוי: לצערי, בגלל שאני רוצה לעשות איזה שהוא מעקב שהתמונות שלי לא צפות, ואני מקטינה ראש ובודקת רק באתר הזה, כי לא בא לי עכשיו לחשוב על כל האתרים שאני צריכה לבדוק בהם שהתמונות שלי לא צצו בהן, אני צריכה לראות תמונות של מלא בנות אחרות.
ספיר - שם בדוי: זה אומר שכל פעם אני רואה איזה שהוא משהו שאני אומרת – יכול להיות שזה שלי, אז אני מורידה את הסרטון, אני רואה, ואני אומרת – אין סיכוי שהבחורה הזאת יודעת שהסרטון שלה קיים בכלל.
ספיר - שם בדוי: זה לא מישהי שמצטלמת.
ספיר - שם בדוי: זה לא זה.
ספיר - שם בדוי: יש שם מלא תמונות של בחורות שאין לי ספק שהן כמוני, באפילה, עד שיום אחד מישהו יבוא ויגיד לה.
ספיר - שם בדוי: אגב, עובדת במשרד והייתי שקטה מהדבר הזה איזה שנתיים-שלוש, ופנתה אלי מישהי מהמשרד ואמרה לי תקשיבי, אחד העובדים, הוא לא רוצה להזדהות, ראה סרטון שלך.
ספיר - שם בדוי: אני בחורה בת 28.
ספיר - שם בדוי: עכשיו כאילו מישהו בא ויודע עכשיו.
ספיר - שם בדוי: אני גם לא יודעת מי זה.
ספיר - שם בדוי: אני לא יודעת אם אני עולה איתו במעלית, אם אני מדברת איתו בטלפון.
ספיר - שם בדוי: הבן אדם הזה עכשיו ראה.
ספיר - שם בדוי: זאת אומרת אין יותר מביך מזה.
ספיר - שם בדוי: אין יותר מביך מזה.
ספיר - שם בדוי: וכשהיא אמרה לי את זה, זה לא נעלם.
ספיר - שם בדוי: הדבר הזה פשוט לא נעלם.
ספיר - שם בדוי: ואז נכנסתי לאתר הזה עוד פעם וראיתי את הסרטון.
ספיר - שם בדוי: ישר ידעתי לאן להיכנס, ראיתי את הסרטון.
ספיר - שם בדוי: כן.
ספיר - שם בדוי: זו פעם ראשונה שראיתי את הסרטון, אגב.
ספיר - שם בדוי: שמעתי שהיה סרטון, לא ראיתי אותו.
ספיר - שם בדוי: דיברתי עם עורכת דין, שהיא חברה, ואז ראינו שבאתר דצ'ו יש דצ'ו ניהול אתרים או משהו כזה, זאת אומרת יש להם חברה בע"מ, הם לא מתחבאים מאף אחד.
ספיר - שם בדוי: התקשרנו לנייד של הבחור שמנהל את החברה והוא ענה, והוא אמר לי בנחמדות – בואי תגידי לי מה מספר המודעה, הנה, אני מסיר את זה עכשיו, איתך, טלפונית, תוך כדי.
ספיר - שם בדוי: אז הוא כאילו נורא משתף פעולה, אבל הוא גם שואל אותי – את רוצה שנמחק את זה או שנשאיר את זה למקרה שאת תרצי להגיש תלונה.
ספיר - שם בדוי: זאת אומרת הוא ממש מקסים, בן אדם מקסים.
ספיר - שם בדוי: אין לי תלונות אליו.
ספיר - שם בדוי: אבל אני אומרת – אין לך שום אחריות על הדברים שעולים בפורום?
ספיר - שם בדוי: כאילו, מישהו מעלה תמונה לפורום, מיד המנהל - - -
ספיר - שם בדוי: לא, לא, אני אומרת את זה בציניות, כמובן.
ספיר - שם בדוי: אני אומרת את זה בציניות, כמובן.
ספיר - שם בדוי: כי כשהם מעלים שם תמונות, אז יש כל מיני תגובות שם והוא סוגר פורום, הוא סוגר פוסטים, כי לא הוכחת שהיא ישראלית, או לא רואים את הפנים טוב.
ספיר - שם בדוי: אז את זה הוא יכול לנטר, אבל את זה שאני ביקשתי שהתמונות שלי לא יעלו, כי הן צולמו כשהייתי קטינה ואני לא מאשרת שהן יפורסמו, זה אתה נותן להם להעלות ואתה מחכה שאני אעלה על זה, או שבמקרה הטוב אני אעלה על זה, במקרה הלא טוב מישהו אחר יעלה על זה ויגיד לי, ורק אז אתה תסיר אותן שוב.
ספיר - שם בדוי: הפורום הזה בעיני הוא ממש.
ספיר - שם בדוי: עכשיו, אני רוצה להגיד שהוא מיץ הזבל האנושי, אבל זה שמישהו מהמשרד שלי פנה וראה ואמר לי, אז זה כנראה מסתובב בכולם.
ספיר - שם בדוי: זה לא איזה שהוא משהו שאני יכולה להגיד – זה רק אנשים כאלה מסתכלים, רואים, מעלים.
ספיר - שם בדוי: זה אצל כולם.
ספיר - שם בדוי: אגב, יש להם בפורום פוסט מאד נחמד על החוק, שהם בעצם מפרגנים אחד לשני, כאילו החוק הזה לא יגיע אלינו , זה סתם, זה לא עבר, אין לנו מה לדאוג.
ספיר - שם בדוי: הייתי שמחה להדפיס לכם את זה.
ספיר - שם בדוי: הם פשוט צוחקים על זה, זה מצחיק אותם.
ספיר - שם בדוי: הם אומרים כן, ממש.
ספיר - שם בדוי: גם עורכת הדין שלי אמרה מה את רוצה עכשיו?
ספיר - שם בדוי: לתבוע כל מי שמעביר תמונה שלך?
ספיר - שם בדוי: אני אומרת מצד אחד לא בא לי לחשוב על זה, לא בא לי להיזכר בזה, בא לי לדמיין שזה לא קיים, אין לדעת מתי זה יפגע בי שוב, אבל בא לי לעשות כאילו זה לא קיים, לעשות כאילו זה לא קרה, אבל כן.
ספיר - שם בדוי: בא לי להילחם, בא לי שיסגרו להם, בא לי שיתבעו אותם, בא לי שהם ייקחו אחריות על הדברים האלה.
ספיר - שם בדוי: לא יכול להיות שהדברים האלה - - -
ספיר - שם בדוי: אני חושבת שמהצד הזה של המשטרה צריכה להיערך איזו שהיא חקירה, לפחות לגבי האתר הזה ספציפית.
ספיר - שם בדוי: האנשים שמעלים, האם יש איזו צ'ק ליסט של – אנחנו מאשרים שהתמונות האלה חוקיות, הן של בנות מעל גיל מסוים, שהיחסים הם בהסכמה?
ספיר - שם בדוי: לתת איזה שהוא צ'ק ליסט של האתר שאומר – תקשיב, מי שהעלה את התמונות אמר שהתמונות שלו, או לא יודעת, זאת אומרת להסיר לעצמו אחריות לגבי הדבר הזה.
ספיר - שם בדוי: אני לא יודעת מה רמת החיים של האתר, אבל אני יכולה להגיד ממה שהם כותבים שם, שהם מאד מאד בקלות מסירים כל אחריות מעצמם.
ספיר - שם בדוי: אף אחד לא ידע מהסיפור הזה.
ספיר - שם בדוי: לא יכולתי להביא את עצמי לספר את זה לאף אחד.
ספיר - שם בדוי: זה השלב שאני - - -
ספיר - שם בדוי: היה לי מאד קשה.
ספיר - שם בדוי: לא רציתי לספר.
ספיר - שם בדוי: איך אני יכולה לספר עכשיו למשפחה שלי שזה מה שקרה?
ספיר - שם בדוי: כאילו, לא מצאתי את עצמי מספרת על זה לאף אחד.
ספיר - שם בדוי: התהלכתי ממש הרבה זמן בהרגשה נוראית.
ספיר - שם בדוי: אף אחד לא ידע מזה, בקיצור.
ספיר - שם בדוי: גם שיש לי עכשיו בן זוג כבר כמה שנים, לא סיפרתי לו את זה, עד המקרה האחרון, שמישהו מהמשרד פנה אלי, כי הבנתי שאני לא יכולה לדעת.
ספיר - שם בדוי: אם אני לא אספר לו, הוא פתאום ישמע את זה ממישהו אחר.
ספיר - שם בדוי: אני חייבת להגיד, גם מכעיס אותי עם עצמי שאני מסתובבת בתחושה שאני אשמה.
ספיר - שם בדוי: אני מסתובבת בהרגשה שכאילו לי צריך להיות לא נעים.
ספיר - שם בדוי: למה לי צריך להיות לא נעים?
ספיר - שם בדוי: אני לא בחרתי את הדבר הזה, למה לי צריך להיות לא נעים?
ספיר - שם בדוי: אני רוצה שכשמישהו יבוא ויגיד לי – ראיתי סרטון שלך – אז אני אגיד לו אתה פושע.
ספיר - שם בדוי: לא אני לא בסדר.
ספיר - שם בדוי: לא אני בן אדם זול.
ספיר - שם בדוי: כולם מקיימים יחסי מין, לא עשיתי פה איזה שהוא פשע.
ספיר - שם בדוי: לא בחרתי לפרסם את זה, לא פרסמתי שכולם יצפו בזה.
ספיר - שם בדוי: אתה פושע שהסתכלת.
ספיר - שם בדוי: בוא תגיד לי איפה ראית את זה, כדי שאני אדע למי לגשת.
ספיר - שם בדוי: אבל עכשיו אני נבוכה.
ספיר - שם בדוי: אני מרגישה שזה מביך את זה ואני לא רוצה להגיד את זה ואני רק רוצה להתחבא, ואני לא צריכה להרגיש ככה.
ספיר - שם בדוי: אף בחורה לא צריכה להרגיש ככה.
ספיר - שם בדוי: תודה לכם שהזמנתם אותי.
עילית אפשטיין: השאלה אם אתם רוצים להתחיל בנו.
עילית אפשטיין: אולי כדי שלהבהיר קצת.
גלעד בנט: טוב, קודם כל אני רוצה להגיד בפתיח, שזו באמת תופעה נוראית.
גלעד בנט: אני חושב שזו אחד מהמניפסטים הנוראים של העידן החדש.
גלעד בנט: האינטרנט מביא איתו הרבה מאד דברים טובים אבל המון דברים רעים.
גלעד בנט: בפריזמה של הקורבן, ואני חושב אגב שצריכים להתייחס לכל התופעה הזאת מהפריזמה של הקורבן, כי בסופו של דבר, מה שהמשטרה עושה או לא עושה, זה הכל למען שתי תכליות.
גלעד בנט: אחת, להפסיק את העבירה ומיידית, ושתיים זה לעשות מה שנקרא צדק.
גלעד בנט: פשוט להביא את האחראים לדין בצורה מהירה.
גלעד בנט: אבל לרוע מזלם של הקורבנות, כל הפשיעה האינטרנטית, הפשיעה הספציפית הזאת, יכולת האכיפה של המשטרה על הפשיעה הספציפית הזאת, על העבירה הספציפית הזאת, מושפעת מהתמונה הכוללת של כל הפשיעה הקיברנטית במדינת ישראל.
גלעד בנט: יחידת הסייבר ומערכי הסייבר במשטרת ישראל פנויים לטפל בכל ההיבטים המאד מקצועיים והמאד ספציפיים של עבירות ברשת.
גלעד בנט: קודם כל ברמה העקרונית אני רוצה להגיד, לפני שאני צולל לתוך המקצוע, שהאמירות, ככל שנאמרו על ידי חוקרי משטרה, למה לך, בואי רק נסיר את התכנים ונסגור את התלונה – ככל שנאמרו הן אמירות אומללות שלדעתי אין להן מקום, וודאי שלא בסופו של דבר, את יודעת, על ידי חוקר שהוא לא איש תוכן והוא לא מיצה את כל פעולות החקירה במקום שהוא יכול להגיד די, מיצינו, בואי נתרכז בהסרה.
גלעד בנט: אני רוצה להגיד משהו אחד ואני לא רוצה שזה יתפרש כאילו יש פה איזה סוג של הסרת אחריות מהמשטרה, כי למשטרה יש אחריות על העבירה הזאת, לא פחות מעבירות אחרות.
גלעד בנט: מדובר בעבירה שיש לה מאפיינים מיניים, וזה מבחינת הקורבן אחת מהעבירות הנוראיות שיש.
גלעד בנט: היא שקולה לאונס בעולם האמיתי, או אונס וירטואלי.
גלעד בנט: הפשיעה בעולם הקיברנטי היא פשיעה על סטרואידים.
גלעד בנט: אני קורא לזה פשיעה על סטרואידים.
גלעד בנט: היכולת להפיץ קובע בעידן המודרני - ריבוי קבצים לריבוי אנשים – אפשר לעשות את זה בלחיצת כפתור.
גלעד בנט: שתי התשתיות שמשמשות את זה היום בעיקרן, הן רשתות חברתיות ותוכנות מסרונים.
גלעד בנט: במצב של רשתות חברתיות, אנחנו נמצאים במצב ראייתי יחסית מועדף, כי יש לנו אבא ואמא, יש לי שרת שנמצא לרוב בחוץ לארץ ואני יכול לגשת אליו, להגיש לו בקשה לסיוע משפטי ולהתחיל הליך של אחזור של הראיות ושימוש בהן.
גלעד בנט: במצב שאנחנו מדברים על תוכנות מסרונים, אין לי למי לפנות.
גלעד בנט: החומר עצמו נשמר בפלאפונים הסלולאריים או במחשבים של כל אחד מהאנשים שמקבל אותו.
גלעד בנט: צריך להבין שמדובר, אם אנחנו מזהים צוואר בקבוק - בנושא של סיוע משפטי לחוץ לארץ, אז יש מאות ואלפי עבירות שהן מטופלות במשטרת ישראל במישור הבין לאומי ויש צוואר בקבוק שם, יש צוואר בקבוק, גם כשזה מגיע בסופו של דבר לרשת חברתית או לשרת בחוץ לארץ, לצורך העניין, החברות האלה מקצות משאבים בקנה מידה אדיר – רק כדי לטפל בפניות האלה.
גלעד בנט: בחברת פייסבוק יש שני מוקדים של 24 שעות שיושבים ומטפלים בכל הפניות לעזרה משפטית.
גלעד בנט: צריך להגיד מילה שאתם אולי לא תאהבו אותה, אף אחד לא אוהב אותה בקונטקסט הזה, אבל צריך להגיד אותה.
גלעד בנט: היא נקראת תעדוף.
גלעד בנט: העבירות האלה, ככל שלא מדובר בעבירה של חשש לפגיעה מיידית בחיי אדם, ככל שלא מדובר בפגיעה בילדים - שנמצאת בקונסנסוס, ככל שלא מדובר בעבירות אונס אמיתי, שארע בעולם הפיזי – מקבלות בחברות האלה, שהן צוואר הבקבוק בסופו של דבר, תעדוף, אני לא אגיד נמוך - - -
גלעד בנט: יש עבירות הרבה פחות - - -
גלעד בנט: אנחנו בעצמנו טיפלנו במקרה אחד שבו - - -
גלעד בנט: אני מסכים ואני חושב שיש היבטים ויש זוויות ואספקטים של התופעה הזאת, שיכולים להתפתח בהרף עין לאסון.
גלעד בנט: גם במישור של התאבדות אגב.
גלעד בנט: בחורה שרואה את התכנים האלה ולא מסוגלת, יכולה לבצע איזה שהוא אקט.
גלעד בנט: אגב, שייאמר פה בצורה הכי ברורה, לבנות, לנשים יש זכות לצלם את עצמן ככל שהן רוצות, וזה לא אומר.
גלעד בנט: שלא ישתמע מזה ש - - -
גלעד בנט: אני רוצה להגיד משהו לגבי כמה מהדברים שנאמרו פה.
גלעד בנט: קודם כל לטעמי האישי, אם צריכה לצאת בשורה מהוועדה הזאת, היא צריכה לצאת במישור של הסברה והיא צריכה לצאת במישור של הסרה וולונטרית.
גלעד בנט: דובר פה על המשטרה כאמצעי להסרה וולונטרית.
גלעד בנט: אני חושב שהסרה וולונטרית, אגב, זה כבר מקצוע יותר.
גלעד בנט: פונים לשרת שמחזיק נתונים או לרשת חברתית לצורך העניין.
גלעד בנט: רוב הרשתות החברתיות הגדולות, התאגידים המסודרים בחוץ לארץ, יש להם התחייבות להימנעות - - -
גלעד בנט: וזה מאד מאד מהיר.
גלעד בנט: תיכף אני אגע בזה.
גלעד בנט: אני תיכף אגע בזה, זו סוגיה לא פשוטה.
גלעד בנט: אנחנו נכנסים פה לסוגית הלגיטימיות של אתרים פורנוגרפיים בארץ ובעולם.
גלעד בנט: היא לא מפחיתה מחומרת העבירה או המעשה של אתר ישראלי או שלא ישראלי, שבאופן סדרתי מעלה תמונות של נשים מהסוג הזה.
ספיר - שם בדוי: אי אפשר לפחות מהאתר לקחת אחריות על הפרסום.
גלעד בנט: אפשר לדרוש לקחת אחריות גם במישור הפלילי וגם במישור האזרחי, אני תיכף אגע בזה.
גלעד בנט: אבל אני רק נותן פה איזו שהוא תיאור.
גלעד בנט: אנחנו נכנסים לתוך אזור של מידת הלגיטימיות של פורנוגרפיה ברשת.
גלעד בנט: אני לוקח בחזרה אחורה.
קריאה: לא, אם זה בהסכמה.
אביגיל סון-פלדמן: אולי אני אגיד רק במשפט.
ספיר - שם בדוי: צריך שתהיה לך הסכמה של המצולמים.
אביגיל סון-פלדמן: שמי אביגיל סון-פלדמן, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.
אביגיל סון-פלדמן: אני רק רוצה להבהיר במשפט, שאחד היסודות של העבירה הזאת, כמובן, היא העדר הסכמה של - - -
אביגיל סון-פלדמן: אז עצם הפרסום, כשלעצמו, זאת אומרת נגיד אם מישהו מפרסם תמונה של עצמו, אז זה לא תהיה עבירה פלילית, ולכן אי אפשר להגיד שעצם האתר, באופן גורף, זה עבירה פלילית, כי עדיין צריך את העדר ההסכמה.
אביגיל סון-פלדמן: לא, יכול להיות שיש דרכים שונות לאכוף, אני רק אומרת שפורנוגרפיה ברשת, מה שנקרא, היא לא בהכרח תהיה עבירה פלילית.
קריאה: ערכית – כן.
קריאה: חוקית – זה - - -
ליאת קליין: לפחות לשנות את נקודת האיזון, שהם יוכיחו שהייתה הסכמה, ולא שהם יצטרכו להוכיח שלא הייתה פה הסכמה.
גלעד בנט: אני רוצה להגיד שבהיבט של הקורבן, החקיקה והאכיפה שלה היא מאד מאד חשובה, אבל אם אנחנו עושים Zoom Out ואנחנו מסתכלים על התופעה כתופעה, אז החוק הפלילי הוא לא - וזה משהו שרשויות האכיפה ומדינות הגיעו אליו למסקנה בשנים האחרונות, בעידן החדש - החוק הפלילי הוא המענה האינטואיטיבי לבעיות מהסוג הזה.
גלעד בנט: אנחנו כבר נסביר את זה.
גלעד בנט: חברת הכנסת קריב אמורה לבקר ביחידה שלנו.
גלעד בנט: אנחנו נסביר את בפרוטרוט את ההיבטים של העידן החדש, אבל צריך להבין שלהסתכל בפריזמה של 50 תיקים שנפתחו בחצי השנה האחרונה ולבדוק בכל אחד מהם את פעולות החקירה ואת צווארי הבקבוק הראייתים, זה לעשות סוג של Zoom In נקודתי על הבעיה.
גלעד בנט: הפתרון לבעיה הזאת הוא לא בהכרח משטרת ישראל, ושוב Disclaimer, אנחנו לא מסירים מעצמנו אחריות לטיפול בתופעה.
גלעד בנט: לגבי דברים אחרים שנאמרו פה, כפתור אדום, אני בקשר עם אחד הבעלים.
גלעד בנט: עוד לא פגשתי אותם, אבל שוחחתי איתו טלפונית.
גלעד בנט: מה שעלה בשיחת הטלפון, אנחנו יותר דיברנו על הנושא של בריונות רשת ושאלתי אותו אם במשרד החינוך יש איזה שהוא גורם שיושב בצורה רציפה, איזה שהוא חדר מצב – 24/7.
גלעד בנט: היום בלילה מישהו פרסם בפייסבוק, הרים פרופיל שנאה לאיזה שהוא ילד בכיתה.
גלעד בנט: מחר בבוקר כל הילדים בפורום הזה נכנסים לכיתה ביחד.
גלעד בנט: המורה יודעת מזה?
גלעד בנט: המנהל של בית הספר יודע מזה?
גלעד בנט: הוא אמר לי שבמשרד החינוך אין אף גורם.
גלעד בנט: יש להם Point of contact שהם פונים אליו ספוראדית, אבל אין משהו ממוסד.
גלעד בנט: אני יכול להמליץ קודם כל במישור של הפעילות המשטרתית בנושא הזה, אז קודם להגיש תלונה.
גלעד בנט: לא לוותר על התלונה.
גלעד בנט: לבקש מהמשטרה לנסות, ככל שאי אפשר להסיר תכנים בצורה עצמאית, לבקש מהמשטרה לסייע בהסרת התכנים.
גלעד בנט: יש לנו מערך של נפגעות ונפגעי עבירה, לבקש לקבל עדכון רציף מהמערך הזה במשטרת ישראל, על מה קורה עם התיק.
גלעד בנט: להגיש, ככל שמי שסבורה שהתיק לא מטופל או רוצה עדכונים או לא מקבלת עדכונים, להמשיך ולפנות למשטרת ישראל בנושא הזה.
גלעד בנט: אנחנו כאיזו שהיא יחידה, וצריך להבהיר שזה מטופל בכל תחנות המשטרה, לא רק במערך הסייבר של המשטרה.
גלעד בנט: מערך הסייבר נותן מטריה מקצועית בנושא של טיפול בחומר מחשב רלבנטי, אבל באופן עקרוני זה מטופל בכל תחנות משטרת ישראל.
גלעד בנט: אנחנו כסוג של מערך מקצועי שמפקח על זה, נמשיך לעקוב אחרי התופעה וגם במישור הפרטני.
ספיר - שם בדוי: אז רגע, יש לי שאלה.
ספיר - שם בדוי: אני לצורך העניין, כשהסרטון צף לפני חודש בערך והסירו אותו, עדיין לא הלכתי למשטרה להגיש תלונה, אבל ההרגשה שלי שאני צריכה ללכת למקרה שאני ארצה אחר כך.
ספיר - שם בדוי: זאת אומרת שאחר כך אני לא אגיע לבית המשפט ויגידו לי למה לא התלוננת.
ספיר - שם בדוי: אבל אני לא יודעת – להגיע לתחנה ולהגיד טוב, אבל כבר הסירו את זה, אבל אני ראיתי ושמרתי?
ספיר - שם בדוי: זאת אומרת עם איזה נתונים אני צריכה להגיע שיקלו עליך?
גלעד בנט: כל פרסום על ידי גורם נפרד מקים עבירה נפרדת.
גלעד בנט: את לא צריכה לחשוש, את יכולה להגיש תלונה.
גלעד בנט: אנחנו נדבר על זה אחרי זה, בסוף הדיון, אם תרצי.
גלעד בנט: וודאי שיש לזה השפעה על המישור האזרחי, אבל זאת לא הסיבה שבגללה צריך להגיש תלונות, לא בגלל תביעות אזרחיות בעתיד.
גלעד בנט: צריך להגיש תלונה כי בוצעה עבירה ואם גילית שבוצעה עבירה - - -
ספיר - שם בדוי: אז מה אני אמורה לצפות שיקרה?
גלעד בנט: המשטרה תטפל בזה בכלים שהיא יודעת לטפל.
גלעד בנט: אם יש גורם נוסף שפרסם את זה, אם דיברת על האתר הזה, אנחנו נבדוק - - -
ספיר - שם בדוי: באיזה שהוא אתר, יש עליו איזה שהוא, זאת אומרת ברגע שאני באה ומתלוננת?
גלעד בנט: ברשותך, נדבר על זה אחרי זה.
עילית אפשטיין: קודם כל צהריים טובים.
עילית אפשטיין: האמת היא שאנחנו כאן שניים, אני לא לבד.
עילית אפשטיין: לשמחתי נמצא איתי גם עורך דין אייל כהן מפרקליטות המדינה, מחלקה פלילית, ושנינו נשיב על כמה עניינים שעלו כאן.
עילית אפשטיין: עוד מעט אני מבינה שעורכת דין רחל גרייבן מהמשטרה תוכל למסור נתונים לגבי מספר תיקי החקירה שנפתחו.
עילית אפשטיין: אני מניחה שאתם יודעים, אבל מי שמנהל את החקירות זאת משטרת ישראל, כשאנחנו הפרקליטות מוסמכים לטפל בהגשת כתבי אישום או בסגירה של תיקים, בגין העבירה על פי חוק הסרטונים, כשם שהיינו מוסמכים גם לפני כן לטפל באותו מעשה, כשהוא עדיין היה תחת "הכובע" של עבירות על הגנת הפרטיות.
עילית אפשטיין: נמצא בפניכם המכתב של עורך דין ד"ר חיים ויסמונסקי, שהוא גם ליווה את הצעת החוק על גלגוליה ואחראי אצלנו בין היתר גם על הנושאים של עבירות מחשב וחקיקה.
עילית אפשטיין: אני לא אחזור על מה שנאמר שם, אבל אני אולי טיפה אבהיר.
עילית אפשטיין: כשנפתחת תלונה במשטרה, היא נחקרת על ידי המשטרה, המשטרה מחליטה כיצד לחקור, וכשהיא סבורה שהתיק בשל דיו כדי לעבור להחלטת פרקליטות, היא מעבירה אותו אלינו.
עילית אפשטיין: כשעורך דין ויסמונסקי מתייחס כאן לכך שלעתים אנחנו מחזירים את התיקים למשטרה להשלמות חקירה, זאת לא ביקורת שלנו על המשטרה, זה חלק מהליך העבודה בתיקים בכל המישורים: בגניבה ממעביד, באונס וברצח.
עילית אפשטיין: מה הרעיון?
עילית אפשטיין: הרעיון הוא שהם חוקרים, הם מביאים את התיק אלינו.
עילית אפשטיין: לעתים התיק הוא כזה שאין לנו שום הערה ושום בקשה אלא אנחנו יכולים לקבל החלטות על סמך התיק המלא שנמצא בפנינו – בין לסגירתו ובין להגשה, וגם די נתונים כדי להחליט בגין איזו עבירה.
עילית אפשטיין: אבל פעמים רבות יש לפרקליט שמטפל בתיק גם איזה שהוא אימפוט שלו דברים שבעיניו חסרים, טעונים השלמה, דברים שבעיניו אמורים להיבדק שיחזקו או יעזרו לנו לרדת לחקר האמת, ולעתים חקר האמת הוא גם לא להגיש תיק.
עילית אפשטיין: אנחנו פונים למשטרה, מחזירים תיק ומציינים איזה השלמות חקירה אנחנו רוצים.
עילית אפשטיין: עכשיו, החזרת תיק זה לא אומר שאנחנו הפסקנו לטפל.
עילית אפשטיין: זה אומר שאנחנו ממשיכים - - -
עילית אפשטיין: ואנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה, מקבלים ורואים אם יש די ראיות או לא.
עילית אפשטיין: מה שעוד חשוב לציין, זה שהתיקון התפרסם ב-8 בינואר 2014.
עילית אפשטיין: אם מדובר בתיקים שנמצאים בפרקליטות והעבירות בוצעו לפני השינוי בשנת 2014 – התיק יוגש אחרי 8 בינואר 2014, אבל לפי הוראות החיקוק שהיו קיימות בעת ביצוע העבירה.
עילית אפשטיין: זה הדין הפלילי, הוא לא חל רטרואקטיבית.
עילית אפשטיין: רק על עבירות שבוצעו החל מה-8 בינואר 2014, הן עוברות אלינו, רק בהן נוכל לטפל על פי חוק הסרטונים.
עילית אפשטיין: אנחנו הגשנו כתב אישום אחד לבית משפט השלום לנוער בנתניה, בגין עבירה לפי החוק החדש.
עילית אפשטיין: לי לפחות אין נתונים.
עילית אפשטיין: אנחנו נעזרנו באיזו שהיא בדיקה אצלנו, אבל מסד הנתונים שלנו הוא פחות ערוך לשליפה פר סעיף או פר סעיף קטן - - -
עילית אפשטיין: אבל לכן אנחנו עזרים ועובדים יד ויד עם המשטרה.
עילית אפשטיין: אנחנו כולנו חלק בלתי נפרד מהרשות האוכפת.
עילית אפשטיין: ואם נאמר שיש תיק מסוים, אין לנו שום בעיה לנסות ולאתר אותו, כך שגם אם מסד הנתונים שלנו לא ערוך לשליפה באופן שהמשטרה יכולה לשלוף, זה לא אומר שאנחנו לא יכולים לטפל.
עילית אפשטיין: אני מיד אתייחס.
עילית אפשטיין: אני אנסה לאבחן ולזה יתייחס גם חברי עורך הדין אייל כהן.
עילית אפשטיין: יש הבחנה בין שני מושגים שונים, בין חוק הסרטונים, שנוגע כפי שכאן מכירים היטב בוועדה, בהוראת חוק קונקרטית של הפצה של תמונות או סרטים שהם בעלי תכנים שמתמקדים במיניות.
עילית אפשטיין: כשמדברים על אונס וירטואלי או מעשה מגונה וירטואלי, הכוונה היא למישור אחר של פגיעה מינית – עורך דין כהן מיד ירחיב.
עילית אפשטיין: יש מקרים שבהם יכול להיות שמתבצעת עבירה גם לפי חוק הסרטונים וגם עבירה של מעשה מגונה או אונס וירטואלי.
עילית אפשטיין: אלה שני דברים שהם לפעמים שונים ולפעמים מצטלבים.
עילית אפשטיין: אם תרצו, אחרי הישיבה אני יכולה להראות לכם דוגמא אחת מיני עוד.
עילית אפשטיין: מיני עוד, שהוגש לפני שבוע בפרקליטות מחוז חיפה כתב אישום בגין פגיעה מינית וירטואלית, לא לפי חוק הסרטונים.
עילית אפשטיין: עכשיו, חשוב לי מאד להדגיש, אנחנו בפרקליטות כמובן משתדלים להיות ערים לכל תיקוני החקיקה הרלבנטיים אלינו, אבל כן, במיוחד בגלל שהפרקליטות הייתה ערה לחשיבות ולחידוש שבחוק הסרטונים, המשנה לפרקליט המדינה לעניינים פליליים, הפיץ לכלל הפרקליטים במישור הארצי, כבר בתחילת חודש מארס, הנחייה מאד מאד מפורטת, שמתייחסת ליישומו של חוק הסרטונים.
עילית אפשטיין: התוכן הוא לא משהו שאנחנו רוצים להפיץ, אבל שוב, מבחינתי, חברות הוועדה הנכבדות, אני אוכל אחר כך להראות להן, כשבאותה הנחיה יש קודם כל סקירה של מהות התיקון.
עילית אפשטיין: יש התייחסות גם להשלכות שלו, מעבר לניסוח עצמו.
עילית אפשטיין: לא משאירים לכל פרקליט לנחש מה ההשלכות, אלא מכניסים את זה עם הכפית לתוך הפה.
עילית אפשטיין: גם השלכות מהותיות ופרוצדוראליות, כולל לגבי חוקים אחרים.
עילית אפשטיין: אני בוודאי אמסור את זה .
עילית אפשטיין: בוודאי ובוודאי.
עילית אפשטיין: אני אשמח להראות אחר כך.
עילית אפשטיין: חשוב לי גם להגיד, חברת הכנסת קריב וחברת הכנסת מועלם, תוכלנה לראות בהנחיה גם מלל מפורש של המשנה, ואני אפנה כאן אל העמוד האחרון שמדבר על זה שקיים אינטרס ציבורי ממשי באכיפתה של העבירה החדשה ושאין להקל בה ראש, ומדובר על הפגיעה הרעה של העבירה וההשלכות מרחיקת הלכת שלה על חייהם הנפגעים.
עילית אפשטיין: כלומר, הערנות קיימת.
עילית אפשטיין: ואמנם אני לא משטרה, אבל אני יכולה להגיד שאלי הגיע, שהושבו תיקי המעצר, חוקר מחשבים מהמחוז בקשר לעניין אחר, וסיפר לי בעניין רב שסיפרו להם ועדכנו אותם שקיים חוק סרטונים.
עילית אפשטיין: אז אמנם אני נטולת מדים, אבל לפחות הייתה לי תחושה שמישהו יודע שזה קיים.
אייל כהן: שלום, צהריים טובים.
אייל כהן: קודם כל בנימה אישית, ליבי איתך ויישר כוח על הגישה הבראה שבאמת לא את אשמה בכלום.
אייל כהן: תמשיכי כך.
אייל כהן: אני רוצה במספר נקודות להשלים את דברי חברי כאן.
אייל כהן: כאמירה כללית, חשוב לי מאד להסביר שאנחנו בפרקליטות, מתמודדים ככל יכולתנו בפן המשפטי עם כל המריעים בישין שהוא תוצר של האינטרנט.
אייל כהן: אמר פה גלעד שיש דברים טובים, יש גם דברים פסולים ואנחנו מתמודדים, כאשר באינטרנט תמיד המציאות מקדימה את החקיקה ורק אחר כך בא הדין והפרשנות.
אייל כהן: אז כשבא האינטרנט בכלל לא ידעו איך להתמודד.
אייל כהן: אני רוצה להזכיר לכולנו, למי שיודע או לא יודע, דומני זה היה בשנת 2004 – הגשנו בפרקליטות תל אביב את התיק הראשון, שבו ישראלי הואשם בעבירה של פרסום פדופיליה מקוונת.
אייל כהן: כלומר, יש תופעה נלוזה, יש תעשייה שלמה, חובקת עולם, של ניצול קטינים, וסליחה שאני לרגע סוטה מהנושא, אבל זה לא ממש סטייה, כי זה מאד קשור.
אייל כהן: של קטינים אמיתיים, בשר ודם, שנאנסים בפועל בכל מיני מקומות בעולם, וזה מתועד ומופץ כחלק מתעשייה.
אייל כהן: עוד לפני עשור, ... כחלק מהמאמץ של האינטרפול, אני זוכר שהמשטרה עשתה בזה עבודה יפה ובאמת האינטרפול הגיע לקטינים האמיתיים והצילו אותם.
אייל כהן: ממש עושים מחקר, רואים לפי הסרט, מקבלים מהסרט עצמו כל מיני סימנים איפה הוא צולם ובסוף גם הגיעו והצילו כמה עשרות ילדים, למיטב זיכרוני.
אייל כהן: כל הנושא, קשה פה להרחיב, אבל כל הנושא, כל התחום של עבירות מחשב, הוא נושא מאד מורכב והוא מספק עבודה להרבה עבודות דוקטורט.
אייל כהן: יש פה הרבה מאד היבטים משפטיים ואנחנו כל הזמן עסוקים בליישם את ההתאמה של הדין הישראלי, את היישום שלו, את הפרשנות הנכונה בבתי משפט.
אייל כהן: אנחנו תמיד באים לבתי המשפט ולשמחתי ברוב המקרים מצליחים להביא גם לתוצאות טובות, שבמובן הזה שתיק מגיע לעליון, ואני מדבר על אותם מקרים שבהם החוק עצמו לא ברור - הרי יש מחלוקת לגבי הפרשנות שלו - בית המשפט העליון, לשמחתי, בהרבה מאד מקרים קיבל את הפרשנות התכליתית, שהיא לאו דווקא פרו הנאשם, אלא להיפך, פרו האינטרס החברתי, הציבורי, ונתן פרשנות שהיא מחייבת כמובן את כל הערכאות הנמוכות, וכך מאז 2004 בתיק הראשון שהיה לנו, של ישראלי שהואשם בפרסום פדופיליה, אותו בחור, רק מהבושה עלה לגג וקפץ והתאבד, שזה הכניס את כולם לאיזו שהיא טלטלה, אבל מאז למרבה הצער יש כבר לא מעט תיקים כאלה.
אייל כהן: אז הנושא שאנחנו מדברים עליו כאן