GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דנה יפה: נכון לעכשיו יש לנו את החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה.
דנה יפה: נכון לעכשיו אין לנו מה להוסיף מעבר לכך.
יוסי עדס: הצעת החוק המקורית דיברה על קנס.
יוסי עדס: לנו אין עניין עקרוני לא בקנס ולא בתוספת אלא רצינו לגדר את העלויות של הצעת החוק.
יוסי עדס: הצעת החוק המקורית, לא היו לה עלויות.
יוסי עדס: ועדת שרים החליטה שזה יהיה תוספתי, זאת אומרת, היא לא רצתה להשתמש במונח קנס.
יוסי עדס: אנחנו עדיין רוצים לנסות ולמצוא את האפשרות בתוך הצעת החוק לגדר את העלויות שבמידה ורק חמישים אחוזים מהרשימות ייהנו מהתמרוץ לייצוג נשים, העלויות של זה יכולות להגיע לסביבות ה-35 מיליון שקלים.
יוסי עדס: לכן אנחנו רוצים לנסות למצוא את המקום הזה בו נוכל לגדר את העלויות כך שלא יהיו כאלה גבוהות.
יוסי עדס: כמובן אין לנו עניין באחוזים, אם אלה יהיו 15 אחוזים או קנס או תוספת, אלא לוודא שהעלויות לא יעלו מעבר לעלויות.
יוסי עדס: כרגע אין לנו נוסח מוסכם וברור, אותו אנחנו עומדים לגבש.
יוסי עדס: חשוב לומר שהיות והצעת החוק המקורית, לא היו לה עלויות כספיות, לא הייתי בוועדת שרים ובפני ועדת השרים לא עמדו המשמעויות הכספיות של הנושא, גם לא היינו ערים להצעת החוק הזאת ולכן איכשהו לא היינו מעורבים בכל התהליך.
יוסי עדס: אמרתי שאנחנו לא יודעים לאמוד את התקצוב.
יוסי עדס: אם רק חמישים אחוזים מהרשימות ייהנו מהתמרוץ של ייצוג הולם לנשים, העלות של זה תהיה בסביבות 35 מיליון שקלים.
ענת מימון: אבל אלה 35 מיליון לחמש שנים.
ענת מימון: זה נעשה אחת לחמש שנים, כך שאם אנחנו מסתכלים פר שנה, אנחנו מדברים על בערך 6 מיליון שקלים.
יוסי עדס: שוב, אנחנו לא נגד.
עמי ברקוביץ: העמדה של ועדת השרים היא זאת שמחייבת את נציגי הממשלה.
עמי ברקוביץ: אם משרד האוצר רוצה לשנות אותה, הוא צריך לחזור לוועדת השרים.
עמי ברקוביץ: כרגע המשמעות היא תמיכה בתנאים האלה.
יוסי עדס: יש את הנקודות לדיון שעלו כאן.
יוסי עדס: למשל, האם אנחנו יודעים מה קורה לרשימה בה אישה נבחרה ומכהנת ויום לאחר המימון היא מוחלפת על ידי נציג אחר.
ענת מימון: לכן אמרנו שנדחה את זה לשמונה חודשים.
יוסי עדס: יכול להיות שאפשר לחשוב על קיזוז בבחירות הבאות, אם אישה כיהנה פחות ממחצית הקדנציה.
ענת מימון: אבל הרשימות משתנות, המועמדים שונים.
יוסי עדס: דבר נוסף הוא שליש לעומת הצעת החוק המקורית בה נאמר כל שלוש.
יוסי עדס: יכול להיות שנכון להכניס לרשימות גדולות את הנושא הזה שלפחות יהיו נשים במקומות הגבוהים.
קריאה: אנחנו מכירים גברים מאוד לא ראויים שיושבים שם מול נשים מאוד ראויות.
קריאה: בדרך כלל יש ריבוי רשימות של הגברים ולא של נשים.
מיכל יודין: דבריו מזכירים לי את מה שנאמר בזמנו, עת הגשנו את הצעת החוק הראשונה במסגרת עמותת כ"ן, לפני 12 שנים.
מיכל יודין: אני מקימה ויושבת ראש עמותת כ"ן, לידי יושבת מנכ"לית עמותת כ"ן והמנכ"לית לשעבר, יפעת זמיר.
מיכל יודין: עמותת כ"ן כמה למטרה אחת בלבד והיא קידום נשים לפוליטיקה, כשמה כן היא, מאחר שאנחנו מאמינות שחמישים אחוזים פוטנציאל לא מנוצל, כפי שאתה אמרת, ובדרך כלל מניסיוני ב-13 השנים האחרונות נשים מאוד ראויות התמודדו ולא נבחרו מול גברים מאוד לא ראויים שיושבים היום גם בבית המחוקקים וגם ברשויות המקומיות.
מיכל יודין: מה שכואב לי במיוחד, משרד האוצר ומשרד המשפטים, כי אני חושבת שבאמת הגיע הזמן שבמדינת ישראל שמתיימרת להיות דמוקרטיה, שחמישים אחוזים מהפוטנציאל יהיו במוקדי קבלת ההחלטות.
מיכל יודין: כשזה בא לנושאים שנוגעים לנשים, מעמד האישה, אם אלימות ואם סחר, הסכומים הם קטנים ומזעריים, והיום, עת אנחנו דנים על נושא מימון הרשויות המקומיות, הכול נבדק בפינצטה ובסכומים קטנים.
מיכל יודין: אחת ולתמיד צריך להחליט שאם אנחנו דמוקרטיה, צריך למצוא את המימון.
מיכל יודין: בדיוק כמו שימצאו מאתיים מיליון שקלים לממן את המטוס לראש הממשלה, אני חושבת שהסכומים שכאן הוזכרו הם באמת טיפה בים וצריך למצוא את הסכומים הראויים.
מיכל יודין: מאחר ואנחנו מדינה לא מתוקנת ונשים מאוד ראויות מתמודדות, לא נבחרות והקשיים הם קשיים שנובעים גם ממה שנקרא תפיסת עולם אורתודוכסית, תפיסת עולם מיליטריסטית, ואצלנו שני הגורמים האלה מהווים קשיים גדולים לנשים מלהגיע למוקדי קבלת ההחלטות.
מיכל יודין: לכן עמותת כ"ן עוסק אך ורק בנושא הה ואנחנו מהיוזמות הראשונות להצעת חוק למה שנקרא ייצוג נשים בכנסת ואני מקווה שבאמת שנגיע לזה במהלך הקדנציה הזאת, מאחר ורק כאשר יהיו יותר נשים במוקדי קבלת ההחלטות, מימון בהתאם יגיע, נושאים לסדר היום הציבורי יעלו על מסלול נכון, ראוי, מתחשב ומקבל, וכל החברה תצא נשכרת.
מיכל יודין: לכן מבחינתי הצעת החוק הזאת היא אולי צעד ראשון.
מיכל יודין: צריך לעשות בה הרבה תיקונים ואני אבקש מליאל שתוסיף את ההיבט וגם את הניסיון שלה ברשות המקומית אבל המסר שלנו הוא מאוד ברור.
מיכל יודין: אני מברכת – עליזה, יפעת חנין, דב וכל מי שחתם על הצעת החוק – כי אכן זה ממש צעד ראשון ואני מקווה שמיד אחרי שתעבור ההצעה הזאת נפנה להגברה ולנושא של ייצוג הנשים בכנסת כי מהכנסת תבוא הברכה לרשויות המקומיות ואין לי ספק בכך.
מיכל יודין: היו הרבה מאוד נשים שהתמודדו בבחירות האחרונות ולא נבחרו.
מיכל יודין: הצעת החוק הזאת, אין לי ספק שתעלה את אחוז המשתתפות.
מיכל יודין: כאן אני פונה לכל הנמצאות כאן – למשטרה, לצה"ל ולאחרים - כנסו לאתר עמותת כ"ן, הצטרפו אלינו כי כל קול משפיע.
מיכל יודין: כמו שתמיד אני אומרת אחרי מערכת בחירות אחת, אנחנו כבר פועלות לבחירות הבאות כי תמיד צריכים להיות מוכנים ואין כמו נשים שיודעות להכין, להתכונן ודבר אחד חשוב – לפרגן.
מיכל יודין: אנחנו מפרגנות, אנחנו מאמינות בנשים ואנחנו צריכות את כל אחת ואחת מכן.
מיכל יודין: מה שאני למדתי מהצעות חוק שעברו בעולם, למשל בצרפת עבר הקנס וזה לא עזר והגברים הצליחו לעקוף את זה.
מיכל יודין: אני חושבת שבמדינת ישראל אוהבים את התגמול, כמו שאוהבים את זה במדינות אחרות ולכן אני חושבת שצריך להיות תגמול.
מיכל יודין: יחד עם זאת הייתי רוצה לראות שהאחוז יעלה.
מיכל יודין: לא שלושים אחוזים אלא להגיע לארבעים אחוזי ייצוג.
ליאל אבן זהר: כמנכ"לית.
ליאל אבן זהר: הייתי רוצה להוסיף כמה דברים בנושא המשפטי.
ליאל אבן זהר: קודם כל, כמה דברים לגבי מה שאמר כבוד הרב אשר.
ליאל אבן זהר: הנושא של תמיכה ברשימה בראשות נשים, בשמחה רבה.
ליאל אבן זהר: אני חושבת שעצם ההגעה מיהדות התורה, לומר שהוא רוצה תמיכה נוספת ברשימה בראשות נשים, זה טוב.
ליאל אבן זהר: רציתי לתמוך ולומר שזה רעיון מבורך ואני מניחה שבשלב הבא אפשר יהיה ליישם אותו.
מיכל יודין: אנחנו מעודדות רשימות נשים.
ליאל אבן זהר: בוודאי.
ליאל אבן זהר: קודם כל, אני רוצה להודו לכן.
ליאל אבן זהר: אני חושבת שחברת הכנסת עליזה לביא, חברת הכנסת יפעת קריב, חברת הכנסת חנין זועבי וחבר הכנסת דב חנין, זה לא רק דיאלוג ושותפות יוצאי דופן, מבורך וחשוב אלא בוודאי זה מקדם את הנושא הזה לסדר היום.
ליאל אבן זהר: אני ממש מודה לכם.
ליאל אבן זהר: אני חושבת שזה תהליך של העברת חקיקה שראוי לציון.
ליאל אבן זהר: חיכינו לזה הרבה.
ליאל אבן זהר: כמה מלים לגבי הדברים שאמרו כאן.
ליאל אבן זהר: הנושא הראשון הוא בקשה לדחיית מועד התגמול, וזה דווקא מיועד לאוזני משרד האוצר.
ליאל אבן זהר: הבונוס בו מדובר איננו בונוס כמו שנהוג לעשות במפלגות.
ליאל אבן זהר: זה לא בונוס בלתי מופלה.
ליאל אבן זהר: זה לא כסף שמגיע לרשימה ללא קשר להוצאות שלה.
ליאל אבן זהר: כמו שכל מי שמעורב בנושא המוניציפאלי יודע, מדובר בתגמול כנגד הוצאה.
ליאל אבן זהר: לכן אני דווקא מבקשת מכן, כפי שביקשתי בנושאים המכינים, לא לדחות את התקבול הזה לסוף וזאת מסיבה מאוד פשוטה.
ליאל אבן זהר: בהנחה שרשימה שמבוססת דווקא על שוויון בנתה על כך שהיא תקבל את התגמול הנוסף והוציאה הוצאות בהתאם, בעצם דחיית התגמול יוצרת לה עונש שלא התכוונו לו.
ליאל אבן זהר: זאת אומרת, היא הוציאה את ההוצאות ואז את התגמול היא תקבל רק אחרי תשעה חודשים וזה לא סביר לאותה רשימה.
ליאל אבן זהר: לכן אני דווקא מבקשת שזה ייעשה בדיוק בדרך בה עושים את זה כלפי רשימות אחרות, זאת אומרת, כל רשימה תקבל את אותם 85 אחוזים ואפילו היית מקדימה את זה מאותה סיבה, משום שמדובר על הוצאות בפועל, בעין, הוצאות שהוצאו.
ליאל אבן זהר: אם הן לא הוצאו, לא יהיה בונוס.
ליאל אבן זהר: זאת אומרת, זה לא בונוס כלכלי אלא זה בסך הכול היתר להגדלת מסגרת.
ענת מימון: את מציאה שזה ייעשה בחלוקה של ה-85 אחוזים.
ליאל אבן זהר: אני מציעה שזה ייעשה בחלוקה הראשונית של ה-85 אחוזים כדי דווקא לומר שמעודדים את זה.
ענת מימון: כל התוספת.
ליאל אבן זהר: כן.
ליאל אבן זהר: או בחלוקה הנוהגת.
ליאל אבן זהר: צריך לזכור שבעצם יש כאן איזה הימור, יש איזו רולטה רוסית ברשויות המקומיות.
ליאל אבן זהר: אם אני הצלחתי והכנסתי את שלושת המנדטים שלי או את חמשת המנדטים שלי, קיבלתי את כולם.
ליאל אבן זהר: אם בניתי על השלושה מנדטים או על החמישה מנדטים ולא צלחה דרכי, אני בעצם הוצאתי יותר הוצאות ממה שקיבלתי.
ליאל אבן זהר: כאן יש איזה סיכון שדווקא באופן עקיף ולא במתכוון עלולים להשית אותו על כתפי נשים, ואין לנו כוונה כזאת.
ליאל אבן זהר: לכן אני אומרת שנכון להקדים.
ליאל אבן זהר: אני מבינה שהצעת החוק כרגע עברה את ועדת השרים, פחות או יותר את משרד האוצר ובוודאי אתכם וזה מבורך, אבל עדיין צריך לזכור שמדובר בסך הכול בהגדלת מסגרת אשראי, בהגדלת מסגרת תקציבית שהיא לא מהווה מימון עודף אלא היא בסך הכול מהווה היתר להגדלת התקציב של ההוצאות.
ליאל אבן זהר: האם רשימות שיש להן יותר נשים זקוקות לזה?
ליאל אבן זהר: אני חושבת שכן, גם לגופו של עניין.
ליאל אבן זהר: בוודאי באיזושהי צורה יש כאן הצהרה דקלרטיבית מאוד משמעותית ועל כך תבורכו.
ליאל אבן זהר: אני חושבת שזה יוצא מן הכלל, זה שסוף סוף הנושא הזה של קידום נשים ברשויות המקומיות נמצא כאן על סדר היום.
ליאל אבן זהר: הנושא של מועצות אזוריות.
ליאל אבן זהר: מועצות אזוריות ממומנות אחרת.
ליאל אבן זהר: הן לא ממומנות בכלל בשלב של הבחירה האזורית של חברי המליאה אלא הן ממומנות רק עת נבחר הציבור נבחר להיות יושב ראש המליאה.
ליאל אבן זהר: לכן אני חושבת שהתהליך הזה של תיקון סעיף 7 פחות רלוונטי שם כי בעצם אין שום משמעות לשליש נשים.
ליאל אבן זהר: זה או שנבחרה אישה או שלא נבחרה אישה.
ליאל אבן זהר: אני כן מציעה להתאים את זה לנוסח המועצות האזוריות.
ליאל אבן זהר: אני רוצה להביא לתשומת לבכם – וגם התבקשתי במעמד הזה – שיש לנו עדיין אגודות שיתופיות בהן אין זכות בחירה לנשים, באופן פתטי, בלתי סביר ומקומם.
ליאל אבן זהר: זה פשוט לא סביר.
ליאל אבן זהר: זה משהו שלא יעלה על הדעת.
ליאל אבן זהר: הולכת אגודה שיתופית בלי זכות הצבעה.
ליאל אבן זהר: אני כבר לא מדברת על מימון אלא על זכות הצבעה.
ליאל אבן זהר: אני בטוחה שתטפלי בזה, חברת הכנסת לביא, אין לי ספק בכך, אבל אני מעלה את זה כאן לסדר היום כי החוק הזה של המועצות האזוריות דורש רביזיה מחשבתית, בטח ובטח בנושא של נשים.
ליאל אבן זהר: אנחנו ב-2014.
ליאל אבן זהר: ב-1995 הוועדה הזאת נסערה עת שמעה שאין זכות בחירה לנשים בוועדות של איגודים שיתופיים, באגודות שיתופיות של מושבים, והנה אנחנו ב-2014 ועדיין הבעיה קיימת.
ליאל אבן זהר: אני בטוחה שכאן יקרה, דווקא בגלל שיש כאן חברו כנסת אסרטיביות, ולזכותן ייאמר שהן עושות עבודה מצוינת ואנחנו מאוד גאות בהן על כך.
ליאל אבן זהר: הנושא האחרון שהעלה דווקא הרב אשר הוא הנושא של החשש מריבוי רשימות.
ליאל אבן זהר: אני לא חושבת שזה חשש ממשי.
ליאל אבן זהר: אני חושבת שיש לנו ריבוי רשימות בתוך הרשויות המקומיות בכל מקרה, גם של גברים, גם של נשים.
ליאל אבן זהר: אם זה טוב או רע, אני לא יודעת.
ליאל אבן זהר: יש הרבה מתמודדים.
ליאל אבן זהר: זה טוב שיש הרבה מתמודדים שרוצים להתמודד לתפקיד התנדבותי.
ליאל אבן זהר: כאן אני חושבת שאני אראה עין בעין אתך – לפחות עם הרב גפני ראיתי עין בעין בנושא הזה – שבמסגרת של הוועדה הזאת הייתי מאוד שמחה שיטפלו גם בנושא של תגמול לחברי וחברות מועצה שבמובן משמעותי מקטינים גם את הכניסה של נשים לזירה, שכמובן יש לזה גם השלכה לגבי גברים.
ליאל אבן זהר: זה משהו שהוא שוויוני אבל הוא מייצר פער מאוד גדול בתוך הזירה הפוליטית המוניציפאלית לעומת זירות אחרות.
ליאל אבן זהר: שוב, אני מאוד מודה לכן.
ליאל אבן זהר: אני חושבת שאתן עושות כאן עבודה יוצאת מהכלל וזה כצעד ראשון.
יפעת זמיר: אני אוסיף כמה דברים.
יפעת זמיר: יש כאן איזשהו עידן מקסים בעיני בו העניין הערכי של דמוקרטיה ושוויון מקבל אמנם פנים של תגמול או תמרוץ כספי אבל הערך חייב להיות מונח על השולחן.
יפעת זמיר: אני תמיד מצטטת את דברי השופט מצא שאמר שחברה ששואפת שוויון וליברליות, נמדדת באמצעי הפרו-אקטיביים שהיא מוכנה להשקיע בהבאת השוויון הזה.
יפעת זמיר: אם מדובר כאן כרגע בשוויון שהוא כביכול מלאכותי בכך שמוסיפים או מתמרצים בכסף, אני חושבת שזה צעד ראשון ומבורך.
יפעת זמיר: כמובן אני לא אוסיף אלא רק אברך אתכן חברות הוועדה, חברות הכנסת, חברותיי לדרך ארוכה שעשינו.
יפעת זמיר: אני רוצה לומר שאנחנו הכרנו במשך חמש השנים האחרונות נשים חרדיות – חבר הכנסת אשר – ודתיות לאומיות שנתקלו בחסמים משמעותיים, חסמים חברתיים שהשיתו עליהן חברי הישוב בו הן חיות, חברי הקהילה בה הן חיות, ולמעשה מנעו את דרכן בכך שיהיה חוק.
יפעת זמיר: אגב, אני מציעה לחשוב על הגבלה, כפי שהיה בזמנו בחוק שיזמנו לגבי רשימות בכנסת, לתקף את מספר הקדנציות בהן יבדקו האם החוק הזה הגיע לכלל מיצוי.
יפעת זמיר: זאת אומרת, יכול להיות שאחרי חמש שנים או עשר שנים נראה שבאמת החוק הזה הצליח, אנחנו לא בעד לשים את החוק הזה לתמיד.
יפעת זמיר: צריך לומר שאנחנו שואפות לכך שהערך של שוויון הוא ערך שיתפוס את המקום הראוי לו בחברה הישראלית ולא יצטרך לתת לא תמרוץ ולא כמובן קנס על מהלכים מהסוג הזה.
יפעת זמיר: זה אמור להיות בסיס להתנהלותה של חברה תקינה, ליברלית ודמוקרטית.
יפעת זמיר: אני בטוחה בקיומו של ממשל – אני קוראת לזה ממשל תאגידי מוניציפאלי, כלומר, כל הדברים עליהם דיברנו כרגע – שיביאו לכך שנראה יותר נשים בזירה, נראה אותן בהתחלה עם תמרוץ כספי כלכלי.
יפעת זמיר: אני לא אוהבת את הקישור הזה, אבל אנחנו מבינים שכאשר חברה היא חברה שנמצאת בחסמים כל כך עמוקים, אין ברירה אלא לנקוט בצעדים הללו.
יפעת זמיר: שוב, אם נחזור לרגע לנשים הלו שפגשנו במהלך חמש השנים האחרונות שרצו מאוד לתרום מכישוריהן ויכולותיהן והבנתן את הקהילה למקום בו מתקבלות ההחלטות, ונחסמו – חשיבות החוק אינה מוטלת בספק ואני מברכת אתכן על כך.
30067: אני רוצה לברך את כל חברות הכנסת וחברי הכנסת המעורבים בהצעת החוק הזאת.
30067: אני חושבת שבהצעה כזאת אנחנו צועדות צעד ממש רציני, במיוחד לאחר המצב הקיים שהוא קיים בכלל הזירה הישראלית ובמיוחד באוכלוסייה הערבית בנושא ייצוג נשים ברשויות המקומיות, והמצב מאוד קשה.
30067: אנחנו בעמותת נשים נגד אלימות יזמנו לפני שנתיים וחצי קואליציה די רחבה של ארגונים פמיניסטיים, ארגוני נשים וארגונים של זכויות אדם שמנסה לקדם את הנושא הזה ואני מאוד שמחה להגיע לשלב הזה בו ההצעה מונחת על השולחן.
30067: כמה מלים לגבי מצב האוכלוסייה הערבית.
30067: בקדנציה האחרונה היו שש נשים ערבים שנבחרו לרשויות המקומיות.
30067: לאחר הבחירות האלה, כיום, נבחרו עשר נשים לקדנציה מלאה וחמש נשים ייכנסו לאחר מכן ברוטציה.
30067: זה לא בא מחלל ריק אלא עבדנו מאוד קשה ועשינו עבודה די רצינית, חברתית, בתוך החברה שלנו כדי להגיע למצב שלצערי הרב עדיין לא עונה על כל הציפיות שלנו אבל יש בו התקדמות מסוימת.
30067: המעניין הוא שבין 304 נשים התמודדו בכלל הסיעות בתוך האוכלוסייה הערבית, 125 שהתמודדו פעם ראשונה ממוקמות עד המקום החמישי ברשימה.
30067: כלומר, הייתה קפיצה ממקומות שהם יותר אחרונים עד למקומות יותר קדמיים.
30067: אני מזכירה את זה כי אני לא מאמינה שהחוק יפתור את כל הבעיות אבל בהחלט אני חושבת שהחוק הזה יהווה בסיס או קרש קפיצה ממנו אפשר לחזק את הייצוג של הנשים.
30067: אחרי עשרים שנים בהן אני מופיעה בכל מיני ועדות כאן והשתתפתי במאבק בכלל למען זכויות נשים, אני מאמינה שהשינוי לא בא ביום אחד ולא בא בדיוק בצורה האידיאלית בה אנחנו רוצות.
30067: הייתי רוצה לראות אפילו לא שלושים אחוזים אלא הייתי רוצה לראות שכל סיעה חייבת בייצוג שהוא ריצ'-רצ' אבל כמובן לא כל מה שאנחנו רוצות אפשר להשיג בפעם אחת ולצערי כך זה בפוליטיקה.
30067: גם לא הייתי רוצה לראות את הזכות לייצוג של נשים קשורה באופן משמעותי בעניין של כספים, בונוסים או קנסות אלא הייתי רוצה לראות את זה במקום אחר.
30067: אנחנו, כמובן עם חברות הכנסת, הצענו בהתחלה שיהיה קנס כי מי שלא ממלא או לא נותן לנשים להשתמש בזכות האלמנטרית שלהן, אמור להיקנס ואמור להיענש.
30067: אם זאת הדרך לחוקק עקרונית את הזכות של הנשים להיות מיוצגות, אני חושבת שצריך לתת לזה יד.
30067: לא הייתי מציעה את זה בצורה כזאת, אבל אני חושבת שהיום, היכן שאנחנו עומדות היום, הדבר העקרוני הוא לחוקק את החוק, להעביר אותו מבחינה עקרונית ויהיו לנו עוד ניסיונות לשנות, לשפר ולעשות את הדבר הנכון.
30067: תודה.
עו"ד כפיר כהן: תודה גברתי.
עו"ד כפיר כהן: אני מבין שבזו השעה כאן באולם זה לא כל כך פופולרי להתנגד, אבל מרכז השלטון המקומי מתנגד להצעה הזאת.
קריאה: זה מעציב אותנו.
כפיר כהן: רק אם אפשר לדבר.
כפיר כהן: אפשר להימנע גם מהערות ציניות ואני אודה לכן על כך.
כפיר כהן: מאוד נוח לי להתנגד מכיוון שבכובע השני שלנו במרכז השלטון המקומי אנחנו נותנים אכסניה חמה מאוד לעמותת כ"ן, מעודדים את הפעילות שלה, יפעת חברה קרובה שלי.
כפיר כהן: באחד התפקידים האחרים שלי אני אחראי על כל הנושא הזה ואני חבר בוועדה המייעצת ברשות הלאומית לקידום מעמד האישה והעניין לא זר לי.
כפיר כהן: אני כרגע מייצג ארגון.
כפיר כהן: יתכן שבמגזרים מסוימים יש בעיה מסוימת אבל אני לפחות לא נתקלתי – לא בכובע האישי, לא בכובע המקצועי שלי, אני גם נבחר ציבור במקום אחר אבל זה כרגע לא רלוונטי – ולא ראיתי איזושהי מניעה שמונעים בפועל מנשים לרוץ ולהתמודד כשוות בין שווים.
כפיר כהן: לצורך העניין, אני חושב שגם שריון לנכים הוא מאוד חשוב, גם שריון עדתי כזה או אחר יכול להיות שהוא חשוב לא פחות.
כפיר כהן: עם כל הכבוד, אני לא הפרעתי לך לדבר.
כפיר כהן: יכול להיות שהראייה שלך השתנתה.
כפיר כהן: השלטון המקומי שהוא כר מאוד נוח, לא רק בחלל הזה כאן אלא בכל הבית הזה, נוח מאוד להעביר הצעות חוק שהן לא פשוטות על גבו של השלטון המקומי.
כפיר כהן: אם היה נעשה איזשהו ניסיון שלך להעביר הצעה דומה שבבחירות המרכזיות לכנסת יהיה ייצוג לנשים - - -
קריאה: זה נעשה שלוש פעמים.
כפיר כהן: נעשו ניסיונות והן אפילו לא הגיעו למצב שכאן התרוצצו כל מיני שתדלנים וכל מיני מצליפים כדי לגייס כאן רוב.
כפיר כהן: אני מכבד.
כפיר כהן: אני מכבד את העשייה וגם את הניסיון לשינוי.
כפיר כהן: אני רק חושב שבהמשך למה שאמר חבר הכנסת אשר, יש כר נוסף שהוא קצת יותר קשה לטיפול אבל היה ראוי גם להחיל את החוק הזה שם.
כפיר כהן: כמו שיש בחיוב אישי, הוא רק על ראשי רשויות והוא לא על שרים ולא על פקידות ציבורית כזאת ואחרת.
כפיר כהן: אני הייתי דווקא מתחיל למעלה ולא למטה.
כפיר כהן: אם היו מתחילים למעלה והייתה יוצאת הבשורה, יכול להיות שזה היה הרבה יותר קל.
כפיר כהן: יש לנו פורום מקצועי שמביא את החלטתו ליושב ראש.
כפיר כהן: יועצים משפטיים, לעתים ראשי רשויות.
כפיר כהן: אני לא מקבל את ההחלטה על סמך דעתי.
כפיר כהן: יכול להיות שאילו זו הייתה דעתי האישית, הייתי אומר משהו אחר.
קריאה: אני יכולה להגיד לך.
קריאה: גברים.
כפיר כהן: ויועצת משפטית אישה.
כפיר כהן: אני רואה שגם אני אומר עוד הרבה דברים, זה לא יעזור.
כפיר כהן: לא יכול להיות שזה ייכפה הר כגיגית.
ליאל אבן זהר: מי כופה הר כגיגית?
כפיר כהן: אנחנו ניסינו לשוחח גם עם חברת הכנסת קריב עוד לפני שהיא הגישה את הצעת החוק, רצינו שתדון עמנו באיזשהו נושא על מנת שנלך יד ביד.
כפיר כהן: הרי הנושא לא זר לנו ואת יודעת את זה בדיוק כמוני.
כפיר כהן: זה לא יתכן שאנחנו נשב יחד אתכן, עם עמותת כ"ן, תחת קורת גג אחת מתוך ראייה מאוד נכונה ובהירה שאנחנו מעוניינים לקדם את הנושא, אבל לא בצורה כזאת, לא בהצעת חוק כזאת ששמה את כל נושא הייצוג של נשים באיזשהו מבחן כספי, אם זה קנס או אם זה תמריץ כספי.
כפיר כהן: זאת השיטה בעיניכם?
מיכל יודין: כך בכל העולם.
מיכל יודין: עם הצלחות לא מתווכחים.
מיכל יודין: זה הוכח.
כפיר כהן: תני לי להשלים את דבריי ואחר כך תוכלי לומר מה שאת רוצה.
כפיר כהן: לכן אני אומר שמרגע שאנחנו נותנים את כל הרוח הגבית לנושא הזה, היה מקום שתבואו בדין ודברים אתנו בטרם ולא לאחר מכן.
כפיר כהן: ההצעה שלך הגיעה לוועדת שרים לפני התקופה של ביבס, עם כל הכבוד.
כפיר כהן: זה לא המקום עכשיו לחלק ציונים.
כפיר כהן: אל תחלקי ציונים.
כפיר כהן: הוא לא נמצא כאן.
כפיר כהן: את יודעת שזה לא נכון.
כפיר כהן: את מצהירה כאן הצהרות פופוליסטיות לחינם.
כפיר כהן: אני אשם בכך שיש ארבע ראשות רשויות?
גדי מאירי: שלום.
גדי מאירי: אני מודה על שהזמנתם לדיון החשוב הזה נציגי מפלגות.
גדי מאירי: אני אציג את עצמי.
גדי מאירי: אני מודה שהזמנתם לדיון הזה נציגי מפלגות.
גדי מאירי: אני לא רואה נציגי מפלגות נוספים, חוץ ממפלגת "יש עתיד" ואני מתכוון לנציגים מהמנגנון המפלגתי.
גדי מאירי: הוזמנו נציגים מהמנגנון המפלגתי ואכן הייתה פנייה לנציגי כל המפלגות.
גדי מאירי: באופן יזום הייתה פנייה לנציגי כל המפלגות ואני שמח להיות כאן כנציג מפלגת "יש עתיד".
גדי מאירי: אני אסביר לך.
גדי מאירי: אני הייתי אחראי על מערך הבחירות המוניציפאליות של מפלגת "יש עתיד" בבחירות המקומיות האחרונות.
גדי מאירי: גם בלי החוק הזה קבענו לעצמנו כלל בתוך המפלגה שלא נאשר רשימת מועמדים שאין בה ייצוג לפחות של שלושים אחוזי נשים.
גדי מאירי: כך ניגשנו לבחירות המוניציפאליות.
גדי מאירי: אפרופו, דוגמה אישית עליה שאלת קודם, אני אומר לך שאנחנו מפלגה שמניפה את דגל הדוגמה האישית בעניין הזה של ייצוג נשים ואני מברך על החוק הזה.
גדי מאירי: אני חושב שהוא חשוב ואני שמח מאוד שהצטרפו אליו חברי כנסת מכל סיעות הבית ואני שמח הייצוג של מפלגת "יש עתיד" בבניית החוק הזה הוא גדול וחשוב.
גדי מאירי: במקרה אני נמצא כאן גם בכובע נוסף.
גדי מאירי: אני חבר במליאת המועצה האזורית עמק הירדן.
גדי מאירי: אני חייב לומר שאצלנו במליאה יש נדמה לי 24 חברים מתוכם רק שלוש נשים.
גדי מאירי: הבעיה בחוק המועצות האזוריות היא בעיה אחרת והיא שונה.
גדי מאירי: זה חוק אחר, זה חוק שונה ואין בכלל מימון למי שמתמודד כחבר מועצה.
גדי מאירי: עת התמודדתי או עת הגשתי את עצמי לבחירה, שום מימון לא היה לי.
גדי מאירי: לכן זה חוק שלדעתי כדאי לנתק אותו מהחוק.
גדי מאירי: אין התמודדות.
גדי מאירי: ברשימות נמצאים נציגי ישובים.
גדי מאירי: במועצות האזוריות המליאה בנויה על כך שכל ישוב מעמיד נציג או נציגה או שתיים, בהתאם לגודלו של הישוב.
גדי מאירי: לא.
גדי מאירי: אני נרשם מטעם עצמי, כאזרח וכתושב.
גדי מאירי: אנחנו כמובן חושבים שהחוק הזה הוא חשוב.
גדי מאירי: אנחנו חושבים שראוי שתהיינה נשים מיוצגים בכל הרשויות המקומיות, ובעניין הזה אנחנו בהחלט סבורים שעמותת כ"ן מובילה מהלכים חשובים.
גדי מאירי: תודה.
ענת טהון אשכנזי: אני רוצה להוסיף על הברכות ולברך גם אותך גברתי יושבת הראש, גם את חברת הכנסת יפעת קריב, את חברת הכנסת חנין זועבי ואת חבר הכנסת דב חנין.
ענת טהון אשכנזי: אני רוצה לומר שאני גאה להיות שותפה קואליציה של ארגוני הנשים שקידמו את הנושא בהובלת נשים נגד אלימות, עמותת כ"ן, שדולת הנשים, אנחנו.
ענת טהון אשכנזי: האפליה היא מבחן תוצאתי ולא נבחנת לא בכוונות והתוצאות של הבחירות לרשויות המקומיות מלמדות אותנו שלמרות כל המאמצים הגדולים שנעשו גם בקרב ארגוני הנשים, אנחנו מחויבות למעשה בחקיקה ולכן החקיקה הזאת היא חקיקה חשובה ביותר, גם אם יש בה הרבה פשרות.
ענת טהון אשכנזי: אני רוצה להתייחס לשני היבטים של הליך החקיקה.
ענת טהון אשכנזי: ראשית, לגבי הנושא של ההדרגתיות.
ענת טהון אשכנזי: אנחנו בהחלט מתנגדות לכל הדרגתיות בתוך הליך החקיקה.
ענת טהון אשכנזי: אנחנו חושבות שמכיוון שההצעה החשובה הזאת כבר מהווה במובן מסוים הרבה פשרות, צריך להיות שזה הרף המינימלי כאשר הייתי שמחה מאוד שגם בדברי ההסבר ייכתב שהשאיפה היא לחמישים אחוזי ייצוג כי זה למעשה היה צריך להיות הרף.
ענת טהון אשכנזי: גם אם אנחנו מתפשרות כרגע, זה לא צריך להיות מתחת לזה.
ענת טהון אשכנזי: היבט נוסף שצריך לשים לב אליו.
ענת טהון אשכנזי: מכיוון שהצבנו רף שהוא מספרי, כאשר ההצעה הזאת תעבור – ואני בהחלט מאמינה שהיא תעבור – ונראה תוצאות בבחירות הבאות לרשויות המקומיות, אני מבקשת שניתן את דעתנו גם להיבט של המגוון.
ענת טהון אשכנזי: כלומר, לא רק לבחון כמה נשים נכללו בתוך הרשימות אלא נראה האם הצעת החוק הזאת נותנת מענה לנשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה.
ענת טהון אשכנזי: בהקשר הזה דיברנו על נשים ערביות, על נשים חרדיות ועל נשים נוספות וצריך יהיה לבחון האם הבונוס הזה מהווה גם תגמול עבורן או שצריכים כלים נוספים כדי לתגמל אותן להיכלל ברשימות.
ורד פאר סוייד: רציתי לברך אותך גברתי היושבת ראש ואת חברת הכנסת יפעת קריב על הצעת החוק.
ורד פאר סוייד: אני רוצה ביום הזה גם לברך את מיכל יודין ששנים חרתה על דגלה את החזון הזה ואת חברי הכנסת שהיו שותפים – חנין זועבי ודב חנין.
ורד פאר סוייד: הייתי מבקשת שבדברי ההסבר ייכלל גם בעתיד במידה ולא נראה גידול מעבר לממדים, להטיל קנסות.
ורד פאר סוייד: אני חוששת ממקומות בהן הודרו נשים.
ורד פאר סוייד: ראינו בבחירות האחרונות נשים חרדיות שניסו לרוץ ולא צלחה בידן האפשרות.
ורד פאר סוייד: בעיקר לעשות את המאמץ להגיע גם לנשים מכל קבוצות האוכלוסייה וגם לנשים עם בעיות של אמצעים כלכליים.
ורד פאר סוייד: אחד החסמים העיקריים בהם נתקלנו אלה נשים שלא יכלו לגייס את התשלום כדי לעמוד בראש רשימה ולהתמודד.
ורד פאר סוייד: לכן, כל עוד לא יהיה תשלום שניתן לחברי וחברות מועצה, אני רואה בכך חסם מרכזי לנשים.
ורד פאר סוייד: חלק חברי המועצה שנמצאים הם פורשי צה"ל או נמצאים במסלול של פנסיה שנייה, של קרירה שנייה, אבל למעט מאוד נשים מתאפשרת האפשרות להיות במקום ובמעמד הזה.
ורד פאר סוייד: לכן קבוצות גדולות של נשים, גם כאשר הן נכנסות פעם אחת למועצה, אחר כך הן עלולות לשקלל את עלות ההוצאות ולא לחזור להתמודד.
ורד פאר סוייד: כמו שאני סומכת עליך שהעברת הרבה מאוד חוקים וכמו שעשית גם בבתי משפט וגם במערכת הרבנית, אני משוכנעת שזה חוק ראשון בסדרה שיאפשר לנשים לבצע את המהפכה האמיתית.
ורד פאר סוייד: נשים אינן חסרות הכשרות, גברים לא עושים הכשרות להיכנס למועצה, והחסם העיקרי הוא החסם שנמנע על ידי חלק גדול - את קראת לזה קונגלומרט – מהגברים שרוצים לשמר את החבר מביא חבר בהרבה מאוד מערכות.
ורד פאר סוייד: לכן חייבים לתת איזושהי דרך ואם לא יעזור התמריץ, לקבוע סנקציה.
ורד פאר סוייד: במדינות כמו צרפת החוק הזה הועיל רבות לשילובן של נשים ואני בטוחה היום שאת עושה מאבק היסטורי עם תוצאות שנוכל לראות אותן.
דנה יפה: נכון לעכשיו החלטת ועדת השרים היא, ואני מקריאה: "במקום סכום המימון לסיעה יופחת כמוצע בהצעת החוק, סכום המימון לו זכאית סיעה יעלה".
דנה יפה: זאת החלטת ועדת השרים.
יוסי ברון: גם העמדה של משרד הפנים היא תוספת.
ענת מימון: דיברנו על כמה אפשרויות.
ענת מימון: יש לנו שני מועדים שכבר היום קיימים שזה, כמו שאמרנו, המועד הראשון של העשרים ימים והמועד השני של שמונה חודשים.
ענת מימון: הייתה אפשרות לדחות אבל הבנתי שיש כאן איזושהי התנגדות כי אומרים שהתגמול הזה צריך לממן את ההוצאות שהיו ואין סיבה לדחות רשימות שעמדו בזה.
ענת מימון: לכן אולי אנחנו נתלבש על מה שיש כבר היום בסעיף 7.
ענת מימון: ממילא בסעיף קטן (ב) אנחנו מדברים על סכום של 85 אחוזים מהסכום לפי סעיף קטן (א).
ענת מימון: אם בסעיף קטן (א) כבר יש את התוספת, זה אומר שפשוט ישולם 85 אחוזים מה-115 וכ-15 אחוזים מה-115 אחרי שמונה חודשים.
רון אלמוג: רק צריך לומר מה נקודת הזמן בה אנחנו בודקים את השליש.
רון אלמוג: נקודת הזמן הראשונה היא פרסום התוצאות אבל אז יש בעיה של איך מחשבים.
רון אלמוג: אנחנו צריכים לדעת מה המאה אחוזים.
קריאה: אבל עם אפשרות קיזוז בזמן הפרסום.
רון אלמוג: נקודת הזמן בה בודקים אם יש שליש נשים.
רון אלמוג: נקודת הזמן הראשונה היא פרסום תוצאות הבחירות.
רון אלמוג: אם רוצים להזיז את נקודת הזמן קדימה או אחורה.
קריאה: התשלום השני מדבר רק על 15 אחוזים.
יוסי עדס: אפשר לעשות את הקיזוז עת משלימים למאה אחוזים או ל-115 אחוזים.
יוסי עדס: אפשר לבצע את הקיזוז.
רון אלמוג: המאה אחוזים שלנו משתנים כי כבר שילמנו 85 אחוזים של המאה אחוזים הראשונים, 85 אחוזים של התוספת.
רון אלמוג: כן, ישלמו את המאה אחוזים המקוריים.