GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ידעיה לוין: הנקודה השלישית, יש נוהל מסודר, יש ממונות, מי שמרכזת אותן היא מנהלת המערך הסוציאלי - - -
ידעיה לוין: סליחה, באחוז גבוה מהמקרים היא לא תפנה לרכזת, היא תפנה לעובדת הסוציאלית, שוב, היא לא תרצה להיות מתויגת, לפעמים היא לא רוצה - - -
ידעיה לוין: פותחת הפנייה ראשונית וטיפול - - -
ידעיה לוין: בכל אזור לגוף המרכזי שעוסק בזה.
ידעיה לוין: דבר ראשון הטיפול הוא לבת.
ידעיה לוין: כשאת אומרת לנקות את המרחב הציבורי, למה את מתכוונת?
ידעיה לוין: בוודאי, היה לנו מקרה בשבוע האחרון, בת במשרד הביטחון, ברור שדבר ראשון הוא שהבת מטופלת, שנית פנייה לממונה על הטרדות מיניות במשרד הביטחון.
ידעיה לוין: התחיל הליך של חקירה.
ידעיה לוין: אנחנו דורשים - - -
ידעיה לוין: כמובן, שפונים, המעקב צמוד מאוד.
ידעיה לוין: היה לי מקרה מאוד בולט לפני הרבה שנים, לפני עשר שנים, מקרה של בת שהוטרדה על ידי שרת בבית הספר.
ידעיה לוין: המנהל גיבה את השרת, הוצאנו את הבנות ששירתו במקום.
ידעיה לוין: חשוב לי להגיד שהבנות נפגעו, מבחינתי זה הליך לא לגיטימי שאני מוציא את הבנות.
ידעיה לוין: הבנות זומנו לשימוע אצל מנכ"ל העירייה של אותה רשות.
ידעיה לוין: לא נתתי להן להגיע והגעתי במקומן, הגעתי למקום בו היו מצלמות, הקלטה וכדומה.
ידעיה לוין: דרשתי בכל תוקף להעיף את השרת, פניתי למשרד החינוך, יש לי תכתובות על כך, בבקשה שיעפו את מנהל בית הספר על זה שהוא נתן גיבוי לשרת, בזמנו זה היה במנהל החינוך הדתי.
ידעיה לוין: מנהל החינוך הדתי ענה לי אז, זה היה הרבה לפני זמנך, מכיוון שאין לו מועצת חמ"ד הוא לא היה יכול להעיף את המנהל.
ידעיה לוין: עליתי עם העניין לשרת החינוך דאז.
ידעיה לוין: בסופו של דבר הבנות הסכימו להגיש תלונה נגד השרת.
ידעיה לוין: הוא הוזז מתפקידו, המנהל הוזז מתפקידו.
ידעיה לוין: עשינו כאן הליך מאוד ארוך.
ידעיה לוין: זה מקרה קצה.
ידעיה לוין: בזמנו לא היה ממונה וגם במשרד החינוך לא היה למי לפנות, והיינו צריכים לנהל את המאבק.
ידעיה לוין: היום בדרך כלל בכל משרד ממשלתי יש היום ממונה שאנחנו פועלים מולה.
ידעיה לוין: גם ברשויות המקומיות יש היום ממונות.
ידעיה לוין: לדעתי אנחנו פועלים בצורה מאוד אינטנסיבית.
ידעיה לוין: אני חושב שעיקר הבעיה היא בפרמטרים שאותה קבעה המנהלת.
ידעיה לוין: אנחנו מממונים שלכל 750 בנות יש עובדת סוציאלית אחת.
ידעיה לוין: זה לא מספיק.
ידעיה לוין: אי אפשר לנהל את ההיבטים החינוכיים כולל טיפול במקרים של הטרדות מיניות עם עובדת סוציאלית אחת ל- 750 בנות.
ידעיה לוין: זה בלתי אפשרי.
ידעיה לוין: זה פרמטר שחייב להשתנות.
ידעיה לוין: ברוב המקרים - - -
ידעיה לוין: יש לי למי לדווח.
ידעיה לוין: במקרים שאני חושב שהם משמעותיים אני מדווח.
יואב ארבל: יש נוהל - - -
יואב ארבל: בהחלט.
ידעיה לוין: אוכל להעביר גם את הנוהל שקיים אצלנו, הוא נוהל מאוד ממוקד, מאוד מסודר גם של עבודה מול משרדי ממשלה, גם בעבודה פנים ארגונית.
ידעיה לוין: אני מעריך שכן.
יואב ארבל: יש לנו את ההתלבטות בתור רגולטור, האם נכון שיהיה נוהל אחיד לכולם, או נכון שעמותות תוכלנה לנסח נוהל, שאנחנו נוכל לוודא שיש להם את הנוהל שלהם והוא כמו שצריך, כשכל עמותה תתנהל בנוהל שלה.
יואב ארבל: אנחנו יושבים גם בימים אלה ועדיין מתלבטים האם נכון לעשות כאן נוהל אחיד לכל העמותות.
ידעיה לוין: הערה אחרונה.
ידעיה לוין: אני חושב שזה אחד הדברים שמעסיקים אותנו, בראש דאגתנו, מעסיק אותנו ביום-יום, וזה מאבק מאוד גדול, בסופו של דבר במקום שבו הבת לא תהייה בטוחה היא לא תהייה.
ידעיה לוין: ההתייחסות לכל בת ברמה שהיא כאילו הבת שלי.
ידעיה לוין: או הבת שלנו ממש עם כל המשתמע מזה.
ידעיה לוין: אני חושב שאנחנו משתדלים לקחת אחריות ולא תמיד זה פשוט, אבל משתדלים לקחת אחריות גדולה.
יהודית שילת: תודה.
יהודית שילת: אני מבקשת להעיר הערות שקשורות לראשי העמותות ולא למה שקורה במציאות בפועל.
יהודית שילת: אני יודעת שכל מה שמתואר כאן הוא אומנם קורה בשטח ושהעמותות משקיעות הרבה משאבים כלכליים ומקצועיים כדי להבטיח את העבודה של הבנות בשטח.
יהודית שילת: אבל דווקא כמי שמנהלת את פורום תקנה שמתעסק בעיקר ובמיוחד במצבים של דילמות מוסריות שהמענה החוקי עליהן לא ברור, שהחוק הפלילי ואפילו נציבות שירות המדינה שמתעסקת ביחסי עובד מעביד איננה יכולה לתת להן פתרון.
יהודית שילת: יש לי הרגשה שגם ראשי העמותות באיזה אופן, אף על פי שהם עוסקים בפרויקט שהוא התנדבותי, דהיינו שבהחלט ניתן להחיל עליו נורמות מוסריות שאינן צריכות להיות קשורות דווקא לחוק הפלילי, כי הם מתעסקים בדברים, החוק אינו מחייב שירות לאומי על פי חוק.
יהודית שילת: לכן הנורמות שיכולות להתפתח בתוך המערכת הזאת הן אחרות ויש אחריות גדולה מאוד על ראשי העמותות לפתח נורמות מוסריות, ועל עמותות דתיות על אחת כמה וכמה.
יהודית שילת: ממילא ולכאורה אנחנו מדברים על נורמות שרבות מהן הן נורמות מוסריות ולא מוגדרות בחוק הפלילי.
יהודית שילת: עדיין יש לנו הרגשה בפורום תקנה, בו חברים, תומכים ומחזיקים את פעילותו של הפורום העמותות עצמן, עדיין יש לנו הרגשה שהעמותות צריכות להגיע לאיזו הכרעה שהיא הכרעה מוסרית כמו, האם לשלוח בנות למקום מסוים שהוא מאוד משמעותי, הבנות מאוד רוצות אותו, הבנות מאוד אוהבות להיות בו.
יהודית שילת: לעמותת השירות הלאומי זה טוב שיש מקום כל כך טוב שהיא יכולה לשלוח אליו כל כך הרבה בנות.
יהודית שילת: העמותה לא תמיד מקבלת הכרעות אמיצות שאומרות לארגון הזה שעוסק בחסדים כאלה וכאלה אנחנו לא נשלח יותר בנות כי בראש העמותה הזאת, הוא לא שייך לעמותות ההתנדבות אלא לעמותות אחרות שבנות שירות לאומי הולכות אליהן, הרבה פעמים יש סוג של אינטרסים, אני באמת אומרת את זה בעדינות מתוך הערצה למפעל ההתנדבות ולעבודת הקודש שראשי העמותות עושים.
יהודית שילת: אני אומרת שיש לנו תחושה שהכרעות המוסריות שמתקבלות בקשר לשאלה עם איזה ארגונים ועמותות שפועלות בשטח השירות הלאומי משתף פעולה ועם איזה לא, הרבה פעמים אין אומץ לקבל החלטה שיכולה להיות גם תלוית אינטרסים, כי זה טוב, יש לנו תקנים, יש לנו מקומות שאפשר לשלוח אליהם את הבנות.
יהודית שילת: אבל ראשי העמותות במקום הזה, יכולים להוות מקור סכנה לבנות גם אם אין לנו הוכחה שפגעו באופן ספציפי בבת שירות לאומי.
יהודית שילת: אני מוכרחה לומר שבסופו של דבר מתברר שהם פגעו באופן ספציפי גם בבנות שירות לאומי.
יהודית שילת: מנקודת המבט שלי כמנהלת פורום תקנה שבאמת עוסק בסוגיות שהחוק לא סוגר אותן.
יהודית שילת: אני חושבת שראשי העמותות של השירות הלאומי חייבים להחליט שגם הארגונים אליהם הם שולחים בנות כי הארגונים האלה מקבלים תקנים, צריכים להיבחן לא רק לפי הבחינה אם בנות שירות לאומי נפגעות.
יהודית שילת: צריכים לשים גבול לגבול.
יהודית שילת: אני אתן דוגמה.
יהודית שילת: אחד מארגוני השירות הלאומי שולח בנות שירות לעמותת חסד נפלאה שיש לה 100 תקנים מהגורמים הרלוונטיים.
יהודית שילת: בעמותת החסד המופלאה הזאת עומד אדם שלפורום תקנה הגיעו עליו טענות בנושא של הטרדה וניצול מיני.
יהודית שילת: אנחנו פונים לעמותה ואומרים לה 'תשמעו, אתם שולחים בנות למקום ההוא, יכול להיות שהמקום הזה לא טוב לבנות כי בראש עומד איש X, Y, Z שברור שאנחנו יודעים שיש לעליו תלונות כאלה'.
יהודית שילת: אם זה לא נוגע ישירות לבנות שירות לאומי, ארגוני השירות הלאומי יכולים להגיד 'תשמעי, בנות שירות לא נפגעו אנחנו לא נכנסים לזה' וזה קרה לנו.
יהודית שילת: אני רוצה לעלות את הרף - - -
יהודית שילת: לא הזהרתי עמותה.
יהודית שילת: העברתי מידע לארגון של שירות לאומי - - -
יהודית שילת: הוא לא התעלם, הוא קיבל את המידע, הוא עשה את הברור שלו, אבל בנות עדיין ממשיכות להגיע לשם ואנחנו יודעים שהאדם בראש הארגון הזה הוא עדיין אדם שיכול להיות מסוכן לבנות.
יהודית שילת: אין הוכחות לכך בקשר לבנות שירות לאומי כרגע, אבל יש הוכחות לכך בקשר לנשים אחרות.
יהודית שילת: כאשר האיש הזה חולש ושולט על משהו כמו 50, 60 או 100 בנות שירות, אני לא יודעת כמה בנות יש שם בתקנים, אז ברור שהן נכנסות לסוג של סכנה.
יהודית שילת: לדעתי עמותות של השירות הלאומי צריכות להיות פי כמה זהירות בלהרחיק את עצמן ולשמור את עצמן מכל משמר כדי לא להכניס בנות למסגרות - - - -
יהודית שילת: לא.
יהודית שילת: אני פשוט מנסה להיזכר, זה לא היה מאתמול.
יהודית שילת: אני מקבלת את ההערה ברצינות, יכול להיות שלא חשבנו שזאת אופציה נוספת לתמיכה בפעילות שלנו, פשוט לא חשבתי על זה.
יהודית שילת: כרגע אני צריכה לבדוק בנהלים שלנו איפה נמצאת המנהלת.
יהודית שילת: יש לנו קשר עם נציבות שירות המדינה כמובן ועם לשכת היועץ המשפטי לממשלה כמובן.
יהודית שילת: לגבי המנהלת הייתה לנו תחושה, משום מה, שזה מספיק שאנחנו עובדים מול ראשי הארגונים של השירות הלאומי שנמצאים אצלנו והם בעד הפעילות הזאת.
יהודית שילת: שוב אני אומרת, לא מדובר בהכרעה משפטית פלילית חוקית, ולכן ראשי העמותות להתנדבות, יש להניח, חושבים פעמיים לפני שהם עושים איזו צעד שהם יכולים להיתבע בגינו.
יהודית שילת: גברתי תתקני, מדובר על עובדות ועדויות - - -
יהודית שילת: יוצא מסמך.
יהודית שילת: בוודאי.
יהודית שילת: מול העמותה אנחנו עובדים באופן מסודר ושיטתי.
קריאה: לא קיבלנו מסמך.
יהודית שילת: מול העמותות של השירות הלאומי.
יהודית שילת: העמותות ששולחות את בנות השירות הלאומי.
קריאה: דו-שיח כן.
יהודית שילת: הם הגיעו, והם גם נפגשו עם האנשים הרלוונטיים בפורום, הם גם יודעים על מה מדובר - - -
יהודית שילת: אני צריכה לחזור לפרוטוקולים שלנו ולישיבות שלנו - - -
יהודית שילת: המידע הועבר באופן חד-משמעי, אין אפשרות להכחיש.
יהודית שילת: אני צריכה לבדוק אם זה נעשה במכתב או בישיבה שיש עליה פרוטוקול.
יהודית שילת: ישיבה יחד עם ראשי הארגון שיש עליה פרוטוקול.
יפה גיסר: אני אבקש לומר שני משפטים, אולי שלושה.
יפה גיסר: הדיון הזה מאוד מאוד חשוב בעיניי.
יפה גיסר: אחד הדברים המרכזיים שאני אבקש לומר כאן לך כיוזמת הדיון.
יפה גיסר: בראשי הארגונים של השירות הלאומי יושבים אנשים אחראים מאוד, כך לפחות אני תופסת את חבריי לתחום וגם במשרדי הממשלה האחראים.
יפה גיסר: אני חושבת שהתחום הזה הוא תחום מאוד מאוד פגיע והוא דורש סוג אכיפה שלדעתי, בכאב גדול אני אומרת את זה, במאת האחוזים היא לא תתכן והיא לא מצויה בשום תחום אחר בחיים.
יפה גיסר: אין ספק שהפגיעות של הבנות שיוצאות בגיל 18 מהחממות לחיים הציבוריים ולמרחב הציבורי היא גדולה מאוד.
יפה גיסר: אני מבקשת שהאנשים שיושבים כאן בחדר, כולם יודעים את זה, אבל אני רוצה שאתן המחוקקות תדענה את זה, יש כאן תחום מאוד פרוץ בעניין הזה והיכולת לאכוף ולנהל היא יכולת כמעט בלתי אפשרית גם כשיש אנשים שלא ישנים בגלל זה בלילה.
יפה גיסר: כמו שאמר ידעיה, מבחינתנו כל בת וכל אירוע זה כאילו היא הבת האישית שלי, כך אני מתייחסת לזה וכך אנחנו מתייחסים לזה.
יפה גיסר: לומר לך, ותגיד לך רות שאיתה דיברתי, שאנחנו יכולים להקיף את הכול ולדעת את הכול במפורש לא.
יפה גיסר: זה לא קיים לא בצבא ולא באוניברסיטה, לא במקומות עבודה וגם לא בכנסת.
יפה גיסר: במובן הזה אני באמת שמחה על הדיון כולל השאלות הנוקבות שאת שואלת.
יפה גיסר: אני חושבת שצריך לייצר את הכלים המקסימאליים כדי למנוע או כדי להגיע למצב אופטימאלי בתחום הזה, למנוע כמה שאפשר פגיעות מכל הסוגים על הרצף.
יפה גיסר: אבקש לחדד ולומר שכל מקרה הוא מקרה מאוד חמור.
יפה גיסר: מקרים ברמות של אונס שהוזכרו בהקשרים עיתונאיים נדירים מאוד.
יפה גיסר: לצערנו הם טרגדיות, טרגדיות איומות והם מטופלים באופן הכי מקצועי כשזה נודע לנו.
יפה גיסר: אנחנו, אני מבקשת ממך ובזה אני חותמת, שכל מידע שמגיע אליך ואת רוצה שיטופל, אני מבקשת באופן אישי כיושבת ראש "בת עמי", אני לא יכולה לקחת אחריות על ארגונים אחרים, לקבל מידע ישיר ממך.
יפה גיסר: אני מתחייבת בזאת שזה יטופל בכל כובד האחריות והמקצועיות שיש לנו.
ידעיה לוין: אגב, אני לא חושב שצריך להיות דיווח לרגולטור על מקרים של הטרדה.
ידעיה לוין: זה יפחית את מספר הפונות.
ידעיה לוין: אלו מקרים של דני נפשות.
דוד פלבר: רוב הדברים נאמרו, אחסוך זמן ואומר שלנו ברור שהשירות הלאומי הוא מעבר להטרדות המיניות.
דוד פלבר: כפי שפתחת חבל שזה הנושא הראשון שעולה.
דוד פלבר: העמותות עושות עבודה נפלאה, הבנות עושות עבודה נפלאה.
דוד פלבר: לגבי כל בת שחווה הטרדה מינית אנחנו רואים בזה מאה אחוז טראומה בשבילה ומנסים לטפל בה הכי טוב שאפשר.
דוד פלבר: אנחנו משקיעים בזה שעות בסמינר.
דוד פלבר: להערכתי משרד החינוך מפעיל סמינרים כאלה וגם בפעילות החורף ואפילו בימי ההכרות והחשיפה לשירות הלאומי עם השמיניסטיות.
דוד פלבר: השנה היו כאלה.
דוד פלבר: השנה לבנות השירות לאומי היו סדנאות שעסקו בנושא הזה.
דוד פלבר: זה חלק מסמינר ההכשרה בקיץ ובחלק מהעמותות הנושא מופיע גם בסמינר החורף, זה מופיע בעבודה של הרכזות אל מול הבנות במהלך השוטף, זה לא חייב להיות על ידי איש מקצוע, אבל כן לרכזת שפוגשת את הבנות שלה על בסיס שבועי ורואה את הדברים שיכולים לעלות ולהיחשף.
דוד פלבר: ברור שלא ניתן לפתור את כל הבעיות, ברור שיש יותר מקרים ממה שמדווח, אבל ככל שאני מתרשם מהדיווחים שאני מקבל מהעמותות, כל מקרה שכן מדווח מקבל טיפול.
דוד פלבר: יושבת כאן רק אחת מהאגודה להתנדבות, נעה ברג, העובדת הסוציאלית הראשית, בכל עמותה יש פונקציה כזאת.
דוד פלבר: יש עובדות סוציאליות שהן הכתובת הראשית - - -
דוד פלבר: משרד החינוך למשל מממן אחת ל- 500 - - -
דוד פלבר: סליחה, בתוך המכרז כשאנחנו מבקשים מהם להציג כמה עובדים סוציאליים יש להם, הדרישה שלנו במכרז שתהייה - - -
קריאה: אנחנו מתוקצבים, אחת ל- 750.
דוד פלבר: זה קורה על חשבונם.
דוד פלבר: אנחנו חושבים שאחת ל- 750 זה לא מספיק.
דוד פלבר: אנחנו מסכימים עם האמירה שלהם שעובדת סוציאלית שלא יכולה להיות אחראית על 750, לכן כשהם מציגים לנו את נתוני העובדים הסוציאליים שלהם במכרז הם עושים את זה אחת ל- 500 והם נאצלים לספוג כמו שהם סופגים עוד הרבה דברים שהתעריף לא מכסה.
דוד פלבר: אם תשיגו יותר כסף - - -
דוד פלבר: אף אחד לא - - -
דוד פלבר: ברורים מאוד.
דוד פלבר: לדעתי העמותות עושות מה שהן יכולות - - -
רות פולד: נעים מאוד.
רות פולד: אני ארצה לציין כמה נקודות חשובות.
רות פולד: ראשית אנחנו מלווים נשים דתיות וחרדיות שעוברות הטרדות ותקיפה מינית בכל הארץ.
רות פולד: לדעתי לא מספיק.
רות פולד: יש לנו המון פניות של בנות שירות הלאומי שנפגעות במהלך השירות.
רות פולד: אין לנו מספיק שיתוף פעולה עם הגופים שמספקים את השירות הלאומי.
רות פולד: אסביר בדיוק.
רות פולד: אני יודעת שהם מכשירים עובדות סוציאליות שנותנות הכשרה בעניין הטרדה מינית.
רות פולד: בעיניי זו עבודה טובה, אבל זה לא מספיק מהסיבה הפשוטה, מי שעברה תקיפה מינית בהרבה מהמקרים לא תרצה להיחשף בפני המסגרת שלה.
רות פולד: לא סתם היא פונה אלינו בצורה אנונימית, זה חלק מהפגיעה, הן רוצות להישאר אנונימית.
רות פולד: הייתי מצפה שיפנו אלינו ויעזרו בנו יותר.
רות פולד: זה מה שאנחנו עושים ביום-יום.
רות פולד: אנחנו מלווים את מי שעברה תקיפה מינית בין בטיפול ובין בהליך פלילי.
רות פולד: שנית, לדעתי ההכשרה חייבת להיות גם איתנו.
רות פולד: אני לא אומרת שהעובדות הסוציאליות של העמותות לא יכולות לעשות את זה.
רות פולד: חייבים שתהייה שם כותבת שהיא אנונימית ואחר כך הם יכולים לפנות אלינו ולא למסגרת שלהם.
רות פולד: אנחנו נתקלים בהרבה פניות שמגיעות אלינו של בנות שלא רוצות להיחשף במסגרת.
רות פולד: אני חושבת שאנחנו חייבים להיות שם.
רות פולד: דבר נוסף, לדעתי זה לא מספיק בהכשרה לפני השירות הלאומי, זה על יבש, זה בתיאוריה.
רות פולד: חייבים להביא אותנו באמצע השירות הלאומי כשהבנות נמצאות כבר בתוך הקונטקסט ויודעות ממי הן חוששות, שיראו את הפנים שלנו.
רות פולד: שוב, אין סדנה בה אנחנו לא מגיעים לשירות הלאומי, לבתי הספר ולסמינרים שלא מגיעה אלינו בחורה עם סיפור ופותחת בסיפור.
רות פולד: אין סדנה שאנחנו נמצאים ולא נפתח סיפור.
רות פולד: חבל שלא יראו את הפנים שלנו ושתדענה שאפשר להיעזר.
קריאה: אצל כולן.
קריאה: מפנים אותם.
ארנה קוטלר: אני לא ארצה לחזור על הדברים שכבר נאמרו.
ארנה קוטלר: אני מסכימה עם הרבה מהמילים שנאמרו.
ארנה קוטלר: אני רוצה להאיר זרקור על משהו שאולי לא קשור, אבל מאוד מאוד קשור.
ארנה קוטלר: אני מזכירה שאנחנו מטפלים גם בבנות מהמגזר של בני המיעוטים.
ארנה קוטלר: שם אנו חווים הטרדות מיניות לצד אלימות מאוד מאוד קשה.
ארנה קוטלר: אני בתפקיד רק ארבעה חודשים, יש לי כבר חמישה מקרים כאלה כולל מקרים שהגיעו לבית חולים במצב של טיפול נמרץ.
ארנה קוטלר: אני מאוד מבקשת שתוסיפו לדיון הזה גם את הנושא הזה כי לדעתי יש כאן עניין של מוגנות במובן הכי עמוק והכי רחב של העניין.
ארנה קוטלר: למען גילוי נאות, אני בוגרת 25 שנות שירות בצה"ל.
ארנה קוטלר: אני יודעת מה הצבא נותן לבנות.
ארנה קוטלר: אני חושבת שאין שום ספק שצריך לתת את זה גם בשירות הלאומי.
ארנה קוטלר: לדעתי אנחנו, הגופים מומחים בשירות הלאומי יודעים לתת את זה.
ארנה קוטלר: לדעתי חלק מהמצוקות הכלכליות והתקציביות לא מאפשרות לתת את זה.
ארנה קוטלר: ברשותכם אני רוצה להאיר עוד זרקור על עניין הכשרה נותנים לרכזות שלנו שמתמודדות עם העניין.
ארנה קוטלר: חצי דקה ברשות
ארנה קוטלר: כם כדי לשבר את האוזן, בצבא ההגנה לישראל לכל היועצים הארגוניים, הקב"ן, הפסיכולוגים וכן הלאה, פעם בשבועיים יש שעה וחצי של הדרכה אישית, באות נשות המקצוע ומקבלות חיזוקים בהדרכה אישית איך מתמודדים עם הסוגיות האלה.
ארנה קוטלר: בשירות הלאומי, לצערי, אין את הכסף הזה.
ארנה קוטלר: אם אנחנו רוצים אותו אנחנו צריכים לקחת אותו מתוך דברים אחרים.
ארנה קוטלר: לדעתי צריך להדליק את הזרקור גם על הדברים האלה.
ארנה קוטלר: איזו הכשרה תוך כדי השירות אנחנו נתונים לרכזות כדי שהן ילוו את הבנות בצורה יוצאת מהכלל.
ארנה קוטלר: הן מסוגלות, הן יודעות, צריך רק לחזק אותן.
ארנה קוטלר: תודה.
יואב ארבל: האחריות תחת משרד לאזרחים וותיקים, היא עברה לפני חודשיים.
דוד פלבר: הם עדיין יושבים במשרד, אבל האחריות היא של השר לאזרחים ותיקים.
דוד פלבר: השר הממונה.
דוד פלבר: יש רגולטור ויש גופים מפעילים.
דוד פלבר: גוף מפעיל יכול להיות משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד הבריאות.
דוד פלבר: העמותות הן זכייניות שיש להן רישיון.
דוד פלבר: המדינה נתנה זיכיון לשבע עמותות לפעיל שירות לאומי, הן נקראות גוף מוכר, הן אלה שעושות את איתור הבנות, את ההשמה שלהן, את הליווי שלהן, את העובדות סוציאליות, את הדיור, את דמי כיס.
דוד פלבר: הן אחראיות לכל המעטפת שעוטפת.
דוד פלבר: מעליהן יש רגולטור - - -
דוד פלבר: זה שאמרתי, בעניין השירות הלאומי יש הרבה דברים שניתן לעשות דיון.
דוד פלבר: אפשר לשמוע גם דברים יפים ולא רק - - -
דוד פלבר: גם בעניין הזה אנחנו פועלים.
דוד פלבר: אני חושב שזה לא נכון, אבל כפי שאמרת זה לא הדיון כרגע.
דוד פלבר: הרגולטור נותן את הרישיונות, את הזיכיון להפעיל ואחר כך יש גופים שדרכם מתבצע השירות הלאומי.
דוד פלבר: זה נקרא גוף מפעיל, זה יכול להיות משרד החינוך, משרד הרווחה או עמותה קטנה.
דוד פלבר: משרד החינוך הוא המפעיל הגדול, אבל לצידו יש הרבה גופים מפעילים שהגדול מביניהם הוא משרד החינוך.
יואב ארבל: לא מתחת.
יואב ארבל: העמותות קיבלו זיכיון מהשר.
יואב ארבל: יש שבע עמותות שרק דרכן ניתן להפנות לשירות לאומי.
יואב ארבל: השר האחראי על זה כעת הוא השר לאזרחים ותיקים.
יואב ארבל: השר יכול לתת אישור לגוף לשמש כגוף מוכר.
יואב ארבל: כל מי שרוצה לקבל מתנדב שיתנדב במסגרתו יכול לקבל אותו רק מהגופים המוכרים.
יואב ארבל: יש את המנהלת, יש את הגופים המוכרים ויש 5,000 גופים מפעילים אליהם מגיעות הבנות בבוקר ומשרתות.
יואב ארבל: הגוף המפעיל הגדול ביותר הוא משרד החינוך.
יואב ארבל: דוד פרבר אחראי על 3,400 שנמצאות במשרד החינוך.
יואב ארבל: באמצעות העמותות האלה.
יואב ארבל: אם הועדה רוצה להיכנס לכל השירות הלאומי, נשמח לבוא לתת סקירה כללית על כל המערכת.
דוד פלבר: מעבר לכל מה שנאמר כאן, דווקא מהפריזמה של מעמד האישה, אני חושב ששווה שתכירו פרויקטים של העצמה אדירה שהבנות עוברות.
דוד פלבר: יש נערות במצוקה שמתחילות מאשפתות, מסמים וזנות ומסיימות בתור חונכות ובתפקידים נפלאים.
דוד פלבר: גם בת נורמטיבית, מקבלת המון העצמה.
דוד פלבר: לדעתי דווקא בפריזמה של מעמד האישה כדאי להכיר את זה ולא רק את התקלות שקיימות גם באישורים וגם בסיירות, הכול נכון, מוכר ומטופל, אבל יש גם המון דברים יפים ששווה שיעלו כאן בוועדה.
רחל הרניק: רחל הרניק מעיריית ירושלים כבר שני עשורים.
רחל הרניק: בעברי במקביל הייתי כשש שנים יועצת ראש העיר ירושלים לקידום מעמד האישה.
רחל הרניק: אני מזדהה עם כל מה שנאמר.
רחל הרניק: אבקש להאיר זווית נוספת.
רחל הרניק: את נושא מפעילי בנות השירות הלאומי שמקבלים את התקנים מהגופים הממשלתיים.
רחל הרניק: אני חושבת שגם בתקנון וגם בחוזה יש לחייב את המפעילים שיעברו גם הם השתלמות בנושא של הטרדה מינית, הרעיון לחדד כל היום ולפמפם - - -
רחל הרניק: למשל משרד החינוך נותן 500 תקנים למנהלי בתי ספר, לחייב אותם לבוא להשתלמות כזאת.
רחל הרניק: יש לנו את הבנות, את הרכזות ואת המפעילים הישירים בשטח.
רחל הרניק: שכל גוף שמקבל תקן, וזה כסף ממלכתי, שגם הוא ישתתף בסדנאות כאלה.
רחל הרניק: פשוט לדבר ולעורר כל היום את המודעות, זה קיים, אבל צריך לחדד כל הזמן.
מלכיאל דהן: אני סגנית לענייני פדגוגיה במנהל החינוך הדתי.
מלכיאל דהן: לדעתי טוב שאני אחרונה.
מלכיאל דהן: אני מבקשת לספר מה קורה בחמ"ד בהכשרה של הבנות, אגב כולן ולא רק הבנות שמשרתות בשירות הלאומי אלא גם אלה שעתידות לשרת בצבא.
מלכיאל דהן: בשורה התחתונה, ולא אזכיר תכניות שונות כמו נכונות לשירות, תכניות שפ"י (שירות פסיכולוגי ייעוצי) שיש לנו במנהל סביב הבנות שעתידות לשרת, אנחנו קולטים אותן אצלנו, זה בא משני הכיוונים.
מלכיאל דהן: יש לנו שני אנשים שזה תפקידים.
מלכיאל דהן: האחד עובד חמ"ד לתמיד, הוא עובד עם הבנות באמצעות תכנת SMS, ונמצא בקשר כל הזמן.
מלכיאל דהן: כמו שאת מקבלת פניות אנחנו נמצאים בקשר יומיומי עם הבנות ולא רק עם המתנדבות בחינוך אלא כולן.
מלכיאל דהן: יש לנו אחראית על הייעוץ ברמה הארצית.
מלכיאל דהן: כשיש משהו אנחנו משתדלים להיות.
מלכיאל דהן: זאת נקודת סוף.
מלכיאל דהן: חשוב לי לדבר על תכניות שמתבצעות לקראת יציאה לשירות לאומי.
מלכיאל דהן: אנחנו מתעסקים בזה.
מלכיאל דהן: השנה בירידים שקיימנו יחד עם המנהלת ועם העמותות העיסוק המרכזי היה הכנה לשירות הלאומי.
מלכיאל דהן: חבל לנו, אבל סביב הסוגיה הזאת יש הכנה לקראת, הכנה משמעותית לקראת.
מלכיאל דהן: לדעתי זה שווה ציון, הבנות לא מגיעות בלי כלום.
מלכיאל דהן: תודה.
יואב ארבל: אנחנו כבר עובדים על זה.
דוד פלבר: סליחה, אני חייב לומר מילה, התעריף לבת נקבע על ידי הרגולטור.
דוד פלבר: הוא קובע שתעריף לבת הוא 2,000 שקל לחודש שכולל דיור, בול לנסיעות ושורה של תנאי שירות.
דוד פלבר: הרגולטור הוא זה שצריך לעלות את התעריף.
דוד פלבר: לעמותות יש השגות לגבי הרבה רכיבים בתעריף.
דוד פלבר: אולי הן חושבות ששכר הדירה אינו מספיק, אולי דמי הקיום אינם מספקים, יש שורה של דברים.
דוד פלבר: בין היתר הוא צריך לקבוע את הפרמטרים, על כמה חניכות הרכזת אחראית, על כמה בנות שירות, האם על 50 או על 100.
דוד פלבר: זה משליך על היכולת של הרכזות, של העובדות הסוציאליות לתפקד.
יואב ארבל: בימים אלה יושבת ועדה במשרד האוצר יחד איתנו שבוחנת את התעריף.
דב חנין: אנחנו פותחים את הישיבה.
ענת מימון: אנחנו יכולים להצביע על ההסתייגויות ולומר שזה מותנה שככל שמה שהוא נושא חדש, הוא נושא חדש ונצטרך לשנות בהתאם את ההסתייגויות שמועלות למליאה.
דב חנין: ההסתייגויות הן גם בשמו של חבר הכנסת גפני.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, לפי דעתי כאשר חבר כנסת חתום על הסתייגות, הוא לא יכול גם לחתום על ההסתייגות וגם לטעון שההסתייגות של עצמו היא נושא חדש.
דב חנין: לכן לחבר הכנסת גפני יש טענות של נושא חדש, אבל מן הסתם הן לא נוגעות להסתייגויות.
דב חנין: כיוון שחבר הכנסת גפני לא בא לכאן כדי למשוך את ההסתייגויות שלו ולהגיד שהוא בעצם לא רוצה בהסתייגויות האלה, שהוא רואה בהן נושא חדש, אנחנו יכולים להצביע על ההסתייגויות לאחר שהן נומקו בוועדה.
ענת מימון: אני אציג את ההסתייגויות ונצביע.
דב חנין: ההסתייגויות הוצגו בוועדה.
דב חנין: אני לא בטוח שאנחנו צריכים להצביע עליהן אחת אחת אלא אם כן מישהו מחברי הוועדה רוצה בכך.
ענת מימון: אנחנו צריכים להצביע על כל הסתייגות.
ענת מימון: אני לא מציגה מחדש אבל צריך להצביע על כל אחת.
יפעת קריב: כמה הסתייגויות יש?
ענת מימון: בסביבות השלושים.
ענת מימון: אני מעירה למען הסדר הטוב שככל שבאמת נושא חדש ייגע באחת ההסתייגויות, נצטרך לשנות את ההסתייגויות בהתאם אבל את זה אפשר יהיה לעשות בישיבה הבאה.
ענת מימון: הסתייגות מספר אחת ואני אומר פעם אחת את חברי הכנסת – אורי מקלב, יעקב ליצמן, משה גפני, מאיר פרוש, מנחם אליעזר מוזס, ישראל אייכלר, יעקב אשר, דוד אזולאי, נסים זאבי, יעקב מרגי, אמנון כהן ואריאל אטיאס.
ענת מימון: הם מציעים את כל ההסתייגויות.
ענת מימון: ההסתייגות הראשונה לגבי הוספה של קבוצות מיעוט נוספות לפי סעיף 15(א) לחוק שירות המדינה.
דב חנין: את רק צריכה לומר לנו את מספר הסעיף.
דב חנין: הטקסט נמצא בפנינו ונוכל לעקוב.
דב חנין: מי בעד הסתייגות 1?
דב חנין: נגד – 3
דב חנין: פה אחד ההסתייגות לא התקבלה.
ענת מימון: הסתייגות מספר 2 בעניין המחקר.
דב חנין: מי בעד ההסתייגות?
ענת מימון: הסתייגות מספר 3 בעניין מחקר נוסף.
ענת מימון: אני רק אומר את הנושאים כי עוד מעט אין לי מספור.
ענת מימון: יש לי הסתייגויות נוספות ואני חייבת להציג אותן.
דב חנין: כל עוד יש לנו מספור, נציין את המספר.
ענת מימון: הסתייגות מספר 3.
דב חנין: מי בעד?
ענת מימון: הסתייגות מספר 4.
דב חנין: הסתייגות מספר 5.
דב חנין: הסתייגות מספר 6.
דב חנין: הסתייגות מספר 7.
דב חנין: הסתייגות מספר 8.
דב חנין: יש לנו לחילופין א'.
דב חנין: לחילופין ב'.
דב חנין: לחילופין ג'.
דב חנין: לחילופין ד'.
דב חנין: הסתייגות מספר 9.
דב חנין: הסתייגות מספר 10.
דב חנין: פה אחד ההסתייגות נדחתה.
דב חנין: הסתייגות מספר 11.
דב חנין: לחילופין, מי בעד?
דב חנין: הסתייגות מספר 12.
דב חנין: הסתייגות מספר 13.
דב חנין: לחילופין.
דב חנין: מי בעדה.
דב חנין: מי נגדה?
דב חנין: הסתייגות מספר 14.
דב חנין: הסתייגות מספר 15.
ענת מימון: יש עוד הסתייגויות נוספות שהועלו היום.
ענת מימון: הסתייגות בדבר איסור פיטורים של נשים מעבודה.
ענת מימון: הסתייגות לשנות את זה לשנה במקום שמונה חודשים.
ענת מימון: אם לאחר שנתיים וחצי הן מתפטרות, להחזיר את המימון.
ענת מימון: הסתייגות בעניין הסכמי רוטציה ששר הפנים רשאי להכיר בהסכמי רוטציה לצורך החוק.
דב חנין: למען הסדר.
דב חנין: ההסתייגויות הנוספות האלה גם הן על דעתו של חבר הכנסת גפני?
ענת מימון: הן על דעת כל חברי הכנסת שציינתי קודם לכן מיהדות התורה ו-ש"ס.
דב חנין: אם כן, הנושא החדש לא טמון בהסתייגות של עצמו.
ענת מימון: הסתייגות האומרת שאם זה בשנתיים וחצי הראשונות, יחזירו את הכסף ויקבלו קנס וזה יהיה פלילי.
ענת מימון: החוק יבוטל אם יהיו שליש מהנבחרים בארץ נשים.
ענת מימון: לשר הפנים יש סמכות לשנות את גובה התוספת, או להגדיל או להקטין.
ענת מימון: 15 אחוזים יהיו צבועים ויועברו לצורך פרסומת ותעמולה.
משה גפני: אי אפשר להצביע.
משה גפני: אני טענתי נושא חדש.
ענת מימון: אפשר להצביע על ההסתייגויות.
דב חנין: ההסתייגויות שלך הן לא נושא חדש.
דב חנין: אנחנו מיד נחדש את הדיון בשאלת הנושא החדש שאדוני מוזמן להעביר אותו.
משה גפני: אי אפשר להצביע על ההסתייגויות.
ענת מימון: אפשר.
דב חנין: לא הצבענו על הנושא החדש.
ענת מימון: אני רק אסביר שעל פי התקנון אנחנו לא יכולים לסיים את הדיון בהצעה ואכן אנחנו לא מסיימים את הדיון בהצעה אלא חוזרים לוועדת הכנסת.
ענת מימון: אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות שאתה הגשת.
ענת מימון: אישה אחת והשאר צריכים להיות מקבוצות מיעוט אחרות כדי לקבל את התוספת.
ענת מימון: הסתייגות לפיה הייצוג יהיה לפי סעיף 15(א) לחוק שירות המדינה (מינויים).
ענת מימון: ייצוג רק לחרדים.
ענת מימון: הסכמה של הנשים לקבל את התוספת עבורן לפני שנותנים את התוספת.
דב חנין: ההסתייגות לא התקבלה.
ענת מימון: התוספת תהיה של עשרים אחוזים אם בראש הסיעה עומדת אישה.
ענת מימון: הסתייגות להוסיף לשם החוק "וביטול השוויון בבחירות בישראל".
ענת מימון: התניה של החוק בהסכמה של מרכז השלטון המקומי.
ענת מימון: תחולה משנת 2023.
ענת מימון: סמכות לממונה על הבחירות לקבוע קבוצות שצריכות קידום והן יהיו זכאיות לתוספת.
ענת מימון: כל ההסתייגויות נדחו.
ענת מימון: צריך להצביע על ההצעה, אבל נחכה לחבר הכנסת גפני שינמק.