GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל טבת ויזל: כמו שהזכרתי, לא סתם פתחתי באסתר הרליץ, בן-גוריון עם קום המדינה ב-1948 קובע בחוק שירות ביטחון שירות חובה לנשים.
רחל טבת ויזל: חברת הכנסת לביא יודעת כבר כי דיברנו על זה אבל אני לא חושבת שכולם יודעים שאנחנו המדינה היחידה בעולם בה יש חוק שירות חובה לנשים.
רחל טבת ויזל: שמענו שגם בצ'אד אבל אנחנו לא באמת יודעים שזה נכון.
רחל טבת ויזל: יש מדינה נוספת שהולכת להצטרף אלינו, נורבגיה, שעומדת להעביר חוק בפרלמנט הנורבגי, חוק שירות חובה לנשים, מתוך תפיסה של שוויון.
רחל טבת ויזל: כשאנחנו התחלנו עם זה, התפיסה הייתה תפיסה לא רק של שוויון אלא בעיקר תפיסה של ביטחון, שיש צורך בנשים האלה, שאי אפשר בלי הנשים שתהיינה חלק מהעניין.
רחל טבת ויזל: כאשר יצאנו לדרך, יש שתי תפיסות שהיו לנו בעייתיות ואתן אנחנו מתמודדים עד היום הזה וזה קושר אותנו למה שקורה בימינו, כולל הנושא של הארכת משך השירות.
רחל טבת ויזל: יש שתי תפיסות שהיו בעייתיות בתחילת הדרך.
רחל טבת ויזל: האחת, מה הנשים עושות.
רחל טבת ויזל: לא, מה לפי החוק הנשים צריכות לעשות.
רחל טבת ויזל: לפי החוק.
רחל טבת ויזל: הייתה רשימה של מקצועות שהנשים עשו אותם, מה שהיום אנחנו אומרות תומכות לחימה, אחיות, סיעוד, דברים מסוג הזה.
רחל טבת ויזל: המקסימום הקרבי שהיית יכולה להיות זה נהגת וגם לא בקו קדמי.
רחל טבת ויזל: יש התפתחות בחקיקה.
רחל טבת ויזל: זאת הייתה קביעה אחת ב-1948.
רחל טבת ויזל: הקביעה השנייה הייתה לגבי משך שירות שונה לגברים ונשים, שעוד רגע אני אגע בזה.
רחל טבת ויזל: בעוד שבנושא הקביעה שנשים עושות תפקידים מסוימים התקדמנו בצורה דרמטית.
רחל טבת ויזל: אני מזכירה לכם את בג"ץ אליס מילר ב-1995 ולא נחזור אליו עכשיו, בשנת 2000 שינוי משמעותי לחוק שירות ביטחון ובשנת 1982 ביטול האיסור על נשים לחצות קווי אויב.
רחל טבת ויזל: מי שחושב במדינה, ויש עוד הרבה שחושבים, שלנשים אסור לחצות קווי אויב, ב-1982 זה כבר בוטל.
רחל טבת ויזל: בשנת 2000 נפתחו כל המקצועות לנשים באופן עקרוני.
רחל טבת ויזל: חוק שירות ביטחון קבע בתיקון מאוד משמעותי שקיבלה כנסת ישראל שאומרת שדין יוצא צבא אישה כדין יוצא צבא גבר להשתבץ בכל תפקיד ותפקיד ומלבד – זה סעיף סל, כמו שהכנסת יודעת לעשות כמעט על כל דבר – שאי שיבוצה בתפקיד לא קשור לאופיו ומהותו של אותו תפקיד.
רחל טבת ויזל: מה זה אופיו ומהותו?
רחל טבת ויזל: בעיקר תפקידים שמבחינה פיזית סברו שיש איזושהי מגבלה.
רחל טבת ויזל: עם השנים הלכנו והרחבנו את מספר המקצועות שנכנסים בהם יש שוויון לנשים וגברים.
רחל טבת ויזל: כיום פתוחים 92 אחוזים מהמקצועות לנשים.
רחל טבת ויזל: נפתחו במהלך השנים האחרונות – אני מדברת על חמש-שבע שנים אחרונות - ונפתחים עד היום מקצועות נוספים לנשים שהיו סגורים בפניהן, חלקם מתחום הלחימה, כך שנפתחו יחידות לוחמות כמו קרקל, תותחנים, הגנה אווירית כיפת ברזל, עוקץ, סנפיר, חובלות, קורס טיס ועוד מקצועות של לוחמה ועוד מעט נדבר על המספרים.
רחל טבת ויזל: מצד שני נפתחו מקצועות נוספים שהיו בהם חסמים לנשים, חסמים לא ברורים, חלקם נבעו ממשך ההכשרה.
רחל טבת ויזל: לדוגמה, מדריכת סימולטור או פקחית טיסה, מקצוע שדורש הכשרה ארוכה מאוד ואם ההכשרה היא כל כך ארוכה כמעט ולא נשאר משך שירות.
רחל טבת ויזל: באותו תיקון לחוק שירות ביטחון נוספה פסקה שאומרת שנשים שמשרתות בתפקידים מסוימים שהכנסת קובעת אותם, משרתות שלוש שנות שירות חובה כמו הגברים ואז יש לנו בתוך הרשימה הזאת את כל אותם מקצועות שמחייבים הכשרה ארוכה.
רחל טבת ויזל: רוב מקצועות הלוחמה מחייבים הכשרה ארוכה אבל זה לא רק זה אלא זה יכול להיות, כמו שאמרתי, מקצועות נוספים.
רחל טבת ויזל: זה לגבי רשימת התפקידים.
רחל טבת ויזל: אם אנחנו מסתכלים על התמהיל של התפקידים במשך השנים, האם התקדמנו, הלכנו אחורה והיכן אנחנו עומדים, מבחינתי התקדמנו.
רחל טבת ויזל: אני אסביר.
רחל טבת ויזל: המקצועות בהם משרתים שלוש שנים אלה בעיקר מקצועות הלוחמה.
רחל טבת ויזל: הקצ' במידה מסוימת הוא שבשירות של שלוש שנים, זה שירות על פי התנדבות ולכן זה אומר שאני לא יכולה לשבץ היום נשים במקצועות הלוחמה על פי צורכי צה"ל אלא רק בהתנדבות.
רחל טבת ויזל: לכן המספרים הם נמוכים.
רחל טבת ויזל: כיום אחוז הלוחמות עומד על בין שניים לשלושה אחוזים, שזה אחוז לא גבוה מבחינתנו.
רחל טבת ויזל: יש עלייה מאוד משמעותית משנה שעברה לשנה של מאות נשים, אבל אנחנו עדיין מדברים על אחוזים בודדים.
רחל טבת ויזל: לפי חוק שירות ביטחון, סעיף 16(א) לחוק שירות ביטחון, אישה יכולה לשרת שלוש שנים בתפקידים שמנתה הכנסת רק אם היא מתנדבת לשירות לשלוש שנים ולתפקיד המסוים הזה.
רחל טבת ויזל: זאת אומרת, הדוגמה הקלאסית מבחינתי היא נשים שמשרתות בכיפת ברזל.
רחל טבת ויזל: זה מקצוע שמחייב שירות של שלוש שנים כי ההכשרה היא מאוד מאוד ארוכה ואז הן צריכות להתנדב לשלוש שנים.
רחל טבת ויזל: זה אומר שכאשר אני מתכננת כוח אדם, אני לא יכולה לתכנן עכשיו שחמישים אחוזים מכוח האדם בהגנה אווירית תהיינה נשים כי הן רק מתנדבות.
רחל טבת ויזל: מספר המתנדבות לתפקידים של שלוש שנים הוא נמוך מאוד.
רחל טבת ויזל: את צודקת לחלוטין.
רחל טבת ויזל: זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.
רחל טבת ויזל: אני אומרת את מה שאת אומרת.
רחל טבת ויזל: עוד רגע נדבר על משך השירות.
רחל טבת ויזל: כשדיברנו על בן-גוריון ואמרנו שיש פער בין שנתיים לשלוש, שזה אחד הפערים בין גברים לנשים – נשים שנתיים וגברים שלוש שנים, עוד לא הגענו לנושא הזה אבל עוד מעט נדבר עליו – זה פער משמעותי במקצועות אליהם משתבצות הנשים.
רחל טבת ויזל: יש תפקידים שהם תפקידים של שלוש שנים או שנתיים ושמונה חודשים, תפקידים שמחייבים משך שירות ארוך.
רחל טבת ויזל: כל עוד היא מתנדבת ואני לא יכולה לכפות עליה להגיע לתפקיד הזה, אני לא יכולה לשבץ אותה בתפקיד הזה ואני מראש לא יכולה לבנות על כך שאני קובעת.
רחל טבת ויזל: אני לא יכולה היום לקבוע.
רחל טבת ויזל: אם תדברו על חיל האוויר, מבחינתם אפשר לקבוע שחמישים אחוזים תהיינה נשים בהגנה אווירית.
רחל טבת ויזל: הגנה אווירית הוא מערך נטול איזה שהן סטיגמות מגדריות, נשים יכולות לשרת שם ולהתקדם.
רחל טבת ויזל: בוועדה לשוויון בנטל היה הרמטכ"ל ואמר שמבחינתו אין שום מניעה שאישה תהיה ראש מערך ההגנה האווירית.
רחל טבת ויזל: אין סיבה שלא, אבל אני צריכה לתכנן.
רחל טבת ויזל: אם הן מגיעות בהתנדבות בלבד, וכרגע החוק קובע שהן מגיעות בהתנדבות – לא צה"ל אלא החוק - כשהן מגיעות, הן משובצות.
רחל טבת ויזל: היום כל אישה שמתנדבת לתפקיד לוחמה, הפער בין שנה שעברה לשנה הוא שפתחנו בצורה שכל מי שמתנדבת לתפקיד לוחמה והפרופיל הרפואי שלה מתאים לפי הדרישות של התפקיד, היא נכנסת והיא שם.
רחל טבת ויזל: דיברתי אתכם על עלייה מאוד מאוד דרמטית במספר הנשים הלוחמות שהם עדיין באחוזים נמוכים.
רחל טבת ויזל: עד היום היה גיבוש אבל אמרנו שנבטל את הגיבוש ונלך כמו הגברים.
רחל טבת ויזל: לגברים לרוב המקצועות אין גיבוש, לרוב מקצועות הלוחמה אין גיבוש ואמרנו שנבטל את הגיבוש כך שאישה שרוצה להיות לוחמת, היא תבוא, בהתחלה ניתן לה איזה שהן העצמות שקשורות גם לממד הפיזי וגם לממד המנטלי והיא תעשה את המקסימום על מנת שתוכל להיות לוחמת.
רחל טבת ויזל: זה עדיין לא מגדיל את המספרים בצורה דרמטית מכיוון שעדיין היא מתנדבת לשלוש שנים.
רחל טבת ויזל: יש לנו בשש פעימות בשנה הזמנות של כל הבנות ברות הגיוס בצה"ל לבוא ליום הסברה מרוכז בנושא לחימה.
רחל טבת ויזל: בדיוק בשבוע שעבר עשינו שבוע.
רחל טבת ויזל: יש להן זמן במשך שבוע שלם להגיע והן מגיעות.
רחל טבת ויזל: יש ביתני חילות כמו אצל הגברים.
רחל טבת ויזל: אתם תראו לוחמות צעירות מגיעות מכל גוף וגוף כמו קרקל, תותחנים, מג"ב ששולחים את הלוחמות על מנת לעשות שיווק.
רחל טבת ויזל: יושבים באותו יום עם מאבחנת – כמו שהבנים עושים – ועושים ראיון אם היא מתאימה ללוחמה.
רחל טבת ויזל: הרעיון הוא לשלב.
רחל טבת ויזל: מי שרוצה לבוא ללוחמה, תבוא ללוחמה.
רחל טבת ויזל: אנחנו מדברות על מספרים והבטחתי לחברת הכנסת לביא מספרים.
רחל טבת ויזל: עדיין האחוזים הם נמוכים ועוד רגע נדבר על הארכת משך השירות כי יכול להיות שזה יעלה את המספרים.
רחל טבת ויזל: כיום מי שרוצה להגיע ללחימה, מגיעה ללחימה.
רחל טבת ויזל: אני כבר מגיעה עם הנתונים.
רחל טבת ויזל: אני אתייחס לזה.
רחל טבת ויזל: נסגור רגע את ההקדמה.
רחל טבת ויזל: בקיצור, יש לנו שני חסמים מובנים, האחד הוא משך שירות והשני בתפקידים.
רחל טבת ויזל: החסם הזה הוסר כמעט לחלוטין ורוב המקצועות היום פתוחים בפני נשים.
רחל טבת ויזל: אני אעבור לשלב הבא ואתן נתונים.
רחל טבת ויזל: קודם כל, שיעור מתגייסים ומתגייסות.
רחל טבת ויזל: אנחנו מדברים על כך שגיוס גברים היום עומד על 73 אחוזים וגיוס נשים עומד על 57 אחוזים.
רחל טבת ויזל: זה אומר שלמעלה מארבעים אחוזים מהנשים ברות הגיוס בצה"ל, חבות הגיוס בצה"ל, לא מתגייסות לצה"ל.
רחל טבת ויזל: נתונים לגבי שיעורי גיוס מטעמי דת.
רחל טבת ויזל: אם אצל הגברים אנחנו עומדים על 14 אחוזים של גברים – אני מדברת על 2013 - שלא מתגייסים לצה"ל מטעמי דת, אצל הנשים אנחנו עומדים על 35.9 אחוזים לשנת 2013 שלא מתגייסות מטעמי דת.
רחל טבת ויזל: אני מזכירה שלגבי גברים ונשים הפער הוא מאוד משמעותי.
רחל טבת ויזל: גברים זה הסדרים של תורתו אומנותו, הסדר יותר נוקשה, ואצל נשים היום, על פי חוק שירות ביטחון – שוב, זאת החלטה של המדינה ולא החלטה של הצבא – כל אישה שמגיעה במועד ומצהירה בפני רב שהיא שומרת כשרות ושבת, פטורה משירות.
רחל טבת ויזל: אין לצבא שום אמירה והצבא לא יכול לעשות עם זה כלום.
רחל טבת ויזל: זה נתון שאנחנו מקבלים אותו כפי שהוא.
רחל טבת ויזל: כמו שאמרתי, אנחנו מדברים על כמעט 36 אחוזים של נשים שלא מתגייסות על רקע הצהרת דת, ואלה רוב הנשים שלא מתגייסות.
רחל טבת ויזל: בקרב מצהירות הדת יש אוכלוסיות שונות ויש שתי אוכלוסיות מרכזיות.
רחל טבת ויזל: האחת, אוכלוסייה של נשים חרדיות צעירות.
רחל טבת ויזל: האוכלוסייה השנייה של נשים מהמגזר הדתי לאומי שלפחות לגבי האוכלוסייה הזאת אפשר לומר שרובה המשמעותי משרת בצבא או בשירות לאומי – אני אגע אחר כך בנושא המסגרות הדתיות – ויש קבוצה של נשים שמצהירות דת וההצהרות הן הצהרות כוזבות.
רחל טבת ויזל: יש הצעת חוק להכביד מאוד בנושא של הצהרות הדת הכוזבות.
רחל טבת ויזל: ההערכה היא של אחוזים לא גבוהים, סביב חמישה-שבעה אחוזים, אבל עדיין יש לנו קבוצה מאוד משמעותית של נשים שמצהירות דת על פי החוק וזה החוק במדינת ישראל.
רחל טבת ויזל: אני לא אקרא להן משתמטות כי החוק מאפשר להן.
רחל טבת ויזל: משתמטות מבחינתי זאת אותה קבוצה שלא אמורה לחסות בהגנה של החוק ושההצהרה היא הצהרה שקרית.
רחל טבת ויזל: אנחנו צריכים לשים לב.
רחל טבת ויזל: יש את המדינה ויש את הצבא.
רחל טבת ויזל: יש החלטות של המדינה והמדינה היא זאת שמחליטה.
רחל טבת ויזל: מתוך חייבות גיוס על פי החוק במדינת ישראל.
רחל טבת ויזל: הן אפילו לא בחוק.
מאירה בסוק: אלה החלטות פוליטיות לגמרי.
רחל טבת ויזל: שאלה יושבת ראש הוועדה לגבי אוכלוסיות אליהן אנחנו לא מגיעות.
רחל טבת ויזל: נגעתי כרגע באוכלוסיית הבנות שלא מתגייסת ואני רוצה להתייחס לאוכלוסייה של הבנות שמגיעות מהציבור הדתי לאומי, בוגרות אולפנים ובוגרות תיכונים דתיים.
רחל טבת ויזל: אני מתארת לעצמי שאתם ערים לשיח הציבורי שמתנהל בנושא הזה.
רחל טבת ויזל: שיעור החיילות הדתיות שכן משרתות בצה"ל עמד השנה, ממש במספר מדויק, על 1,616 כאשר ההערכה היא שיש יותר מכיוון שחלק מהבנות הדתיות – אנחנו סופרים לפי בנות שהגיעו מהחינוך הממלכתי-דתי הרשמי – הגיעו ממערכת החינוך הכללית.
רחל טבת ויזל: בשנה שעברה המספר עמד על 1,503, לפני שנתיים על 1,062 ולפני כן על 935.
רחל טבת ויזל: אנחנו עולים במספרים משמעותיים מדי שנה בשנה.
רחל טבת ויזל: באופן רשמי מערכת החינוך הממלכתי-דתי במדינת ישראל לא מאפשרת כניסה רשמית של צה"ל למוסדות החינוך.
רחל טבת ויזל: מצד שני, אני חייבת לומר שאנחנו מגיעים לנשים האלה בדרכים אחרות, אחר הצהרים, בצורה מסודרת, אם זה מתנ"סים, בתי כנסת, מרכזי תרבות ונוער.
רחל טבת ויזל: כמובן שזה בשיתוף עם אגודת עלומה שמסייעת לבנות לקראת שירות.
רחל טבת ויזל: אנחנו חשים בקרב הציבור הזה, על אף השיח המאוד מאוד ער, לא נסיגה במספר הבנות הדתיות שמתגייסות אלא להפך, רק עלייה במספר הבנות.
רחל טבת ויזל: אני חייבת לציין לגבי האוכלוסייה הזאת שמבחינת מקומות השירות, הבנות האלה משתבצות במקומות שירות איכותיים מאוד.
רחל טבת ויזל: אם פעם זה היה רק חיל חינוך, היום יש נשים דתיות רבות ב-8200, ביחידות מודיעין, ביחידות טכנולוגיה מתקדמות, ברווחה, חיל נפגעים וכולי.
רחל טבת ויזל: הן נמצאות בצה"ל.
רחל טבת ויזל: הדיון לא מוקדש לנושא הנשים הדתיות אבל בתוך הצבא יש סט שלם של פקודות ונהלים על מנת שהן תיקלטנה בצורה טובה.
רחל טבת ויזל: היום לראות קצינה דתית בכיסוי ראש וחצאית ארוכה, זה חזיון שהוא מאוד מאוד שכיח.
רחל טבת ויזל: כמה מלים לגבי קצינות בכירות בצה"ל, שיעורי נשים בדרגות.
רחל טבת ויזל: אנחנו רואים בעשור האחרון מגמר של עלייה במספר הנשים שמשרתות בדרגות יותר בכירות בצה"ל ואני מדברת על דרגות מסרן ועד סגן אלוף, ועוד רגע אני אגע באלופות משנה.
רחל טבת ויזל: אם אנחנו מדברים לדוגמה על נשים בדרגות סרן ורב סרן – 25 אחוזים, בדרגות סגן אלוף – 13 אחוזים, נשים בדרגות אלוף משנה – 24 נשים וכך גם היה בשנה שעברה, בנוסף להן יש שלוש תת-אלופות ואלופה אחת.
רחל טבת ויזל: אני רואה במשך השנים, גם אם העלייה היא לא דרמטית במספר האחוזים, הקפיצות הן לא דרמטיות באחוזים של הנשים שמשרתות בעמדות בכירות, העלייה היא מאוד מאוד משמעותית בתמהיל.
רחל טבת ויזל: אם יסתכלו על הנשים שמשרתות היום בצה"ל לעומת הנשים ששירתו לפני חמש ועשר שנים, אפילו אלופות המשנה, 24 היום ו-24 בשנה שעברה או 25 לפני שנתיים, אתם תראו תמהיל שהוא שונה.
רחל טבת ויזל: לדוגמה, מינוי של אישה, תפקיד אלוף משנה באגף המבצעים, דבר שמעולם לא היה לנו, מינוי של נשים בעמדות יותר מקצועיות.
רחל טבת ויזל: עדיין יש את התפקידים המסורתיים של משאבי אנוש וניהול, אבל פחות בתחום משאבי אנוש ויותר בתחומים שהם במקצוע, בתחומים שמשפיעים על כלל צה"ל.
רחל טבת ויזל: מבחינתי השינוי הוא מבורך.
רחל טבת ויזל: הדרך עוד ארוכה וצריך עוד להתקדם.
רחל טבת ויזל: 24 נשים בדרגות אלוף משנה פלוס שלוש תת-אלופות ואלופה אחת, זה יפה מאוד אבל צריך עוד ואנחנו כמובן בעד ההגברה של זה.
רחל טבת ויזל: בימים אלה מתקיימים דיוני השיבוצים בצה"ל ואני מקווה שתהיינה עוד נשים בדרגות אלוף משנה ובדרגות בכירות.
רחל טבת ויזל: אגב, אם דיברנו על סגני אלופות, אני מניחה ששמעתם על המג"דית הראשונה ביחידה קרבית.
רחל טבת ויזל: היא למשל אישה מעוררת השראה.
רחל טבת ויזל: תוסיפי לזה את הרופאה הראשונה בדובדבן וכולי.
רחל טבת ויזל: מבחינת תמהיל נשים.
רחל טבת ויזל: יש יותר ויותר יחידות משמעותיות בצה"ל שיש בהן יותר נשים.
רחל טבת ויזל: אם בעבר היו לנו נשים בעיקר בחיל חינוך ומינהלה, היום אפשר כבר לראות ארבעים אחוזים נשים לדוגמה במודיעין, למעלה מחמישים אחוזי נשים בחיל רפואה, בחיל האוויר אנחנו עוברים את השלושים אחוזים.
רחל טבת ויזל: יש עלייה בכל המקצועות.
רחל טבת ויזל: נעבור לנושא האחרון בחלק הזה של הסקירה, נושא הארכת משך השירות וברשותך אני רוצה לומר על זה מילה.
רחל טבת ויזל: צה"ל מתמודד בימים אלה עם הצעה למודל שירות חובה שהוא חדש, שהוא כולל מספר רכיבים.
רחל טבת ויזל: הוא מדבר על שיבוץ שהוא איננו על פי מגדר, שיבוץ על פי נתונים אישיים, הוא מדבר על הכשרות אחודות - ברוב המקומות ההכשרות הן אחודות – הוא מדבר על יום גיוס שהוא אחוד, על מיונים שיהיו גם על פי מערכים ופחות על פי מגדר.
רחל טבת ויזל: היום המיונים הם פחות אחודים והוא מדבר על הליכה למיונים אחודים כאשר אחד מלבנות היסוד בהצעה של המודל החדש הוא הצמצום של הפער במשכי השירות בין גברים ונשים.
רחל טבת ויזל: גברים, כמו שאמרתי, משרתים שלוש שנים והרוב המכריע של הנשים משרת שנתיים.
רחל טבת ויזל: ההצעה מדברת על הארכת משך השירות של הנשים בארבעה חודשים וקיצור משך השירות של הגברים בארבעה חודשים, כך שהפער לא יהיה גדול.
רחל טבת ויזל: זה אומר כניסה של נשים למקצועות נוספים בהם ההכשרה מחייבת וזה אומר הסרת חסמים שהם משמעותיים.
רחל טבת ויזל: זה ייקח יותר משנתיים מכיוון שאלה בנות שנכנסות עוד מעט, אבל כן, זה בוודאי יקרין.
רחל טבת ויזל: אם ניקח את הדוגמה שנתתי קודם לגבי הגנה אווירית.
רחל טבת ויזל: נשים צריכות להתנדב לשלוש שנים.
רחל טבת ויזל: ברגע שאני קובעת לכולם שירות של 28 חודשים, אנחנו נלך גם לכיוון של ביטול הסיפור של ההתנדבות.
רחל טבת ויזל: אנחנו רוצים שכל הנשים תבאנה למשך שירות שהוא יותר ארוך, דבר שיאפשר להן להיכנס ליותר מקצועות, במקצועות בהם הן נמצאות הן תוכלנה להגיע לדרגות בכירות יותר, לפיקוד, וזה יכול לשנות את תמונת המצב.
רחל טבת ויזל: אם ניקח את הלוחמות או את ההגנה האווירית כדוגמה שנתתי קודם, אחוזים בודדים בהגנה האווירית, אני מניחה שהמשמעות של 28 חודשים מול 24 חודשים, זה אומר לי הרבה יותר נשים בהגנה האווירית.
רחל טבת ויזל: הגנה אווירית זה טכנולוגיה מתקדמת, זה אפשרויות קידום, זה הליבה של צה"ל, משם אפשר לעלות בסולם הדרגות.
רחל טבת ויזל: זאת בוודאי תהיה בשורה.
רחל טבת ויזל: מדריכת סימולטור או אפילו כתבת "במחנה", התפקיד הוא מאוד אטרקטיבי וצריך מעט מאוד נשים.
רחל טבת ויזל: בכל מחזור יש כמה נשים ותמיד תהיינה עשר נשים שמוכנות לשרת שלוש שנים ולראות אחר כך את העתיד שלהן ואת הקריירה שלהן בעיתונות החופשית.
רחל טבת ויזל: אני מדברת על מסות של מקצועות ואני מדברת על מסות של מספרים של נשים.
רחל טבת ויזל: זה לא שלוש נשים.
רחל טבת ויזל: תראו, יש לי היום מאות נשים לוחמות, נשים שעשו שנת שירות שלישית והיו רשג"דיות בצופים או מדריכות בבני עקיבא שרואות כאידיאל לבוא ולשרת כמו הגברים שלוש שנים כלוחמות.
רחל טבת ויזל: יש לי כאלה אבל המספרים הם לא גבוהים.
רחל טבת ויזל: אני רואה בהסרת המחסום הזה פתיחה מאוד מאוד משמעותית של פתיחת המקצועות בפני הנשים ובפני קבוצות גדולות של נשים.
רחל טבת ויזל: הצבא לא יזם מהלך.
רחל טבת ויזל: בוודאי שהוא שייך לצבא.
רחל טבת ויזל: במדינת ישראל יש תכנית מפורטת של מד"ניות לכל הילדים במדינת ישראל, לכיתה י"א ו-י"ב.
רחל טבת ויזל: יש קבוצה של מוסדות חינוך שלא מאפשרת.
רחל טבת ויזל: מכיוון שחשוב לנו שבנות דתיות תגענה לצבא, אלה שמחליטות להגיע לצבא, ותגענה עם אינפורמציה כמו שמגיעים אתה כל ילדי מדינת ישראל, חשוב שהאינפורמציה תועבר אליהן.
רחל טבת ויזל: חשוב שבת דתייה שמתגייסת לצבא תדע שיש מדור שעוסק בשיבוץ שלה כדי שתגיע ליחידה כזאת ולא אחרת, חשוב שתדע שמגיעה לה חצאית, חשוב שתדע שמגיע לה זמן תפילה, חשוב שתדע שהיא צריכה ללכת למפקד שלה ולומר לו שהוא חייב להוציא אותה פעם בשבועיים ליום.
רחל טבת ויזל: היא צריכה לדעת את כל זה.
קריאה: עלומה כמובן שייכת לאמונה.
קריאה: דווקא עלומה כיום, הפתיחה בהקשר הזה הייתה בעבר רק של תיכונים דתיים והיום הפתיחה בהקשר הזה היא הרבה יותר לאולפנות.
קריאה: בעניין הזה אחוז בנות שמתגייסות דווקא מתוך האולפנות הוא אחוז דווקא יותר גבוה.
רחל טבת ויזל: הוא מאוד גבוה אבל אנחנו פוגשים אותן לא באולפנה אלא אני פוגשת אותן אחר הצהרים.
קריאה: עם עלומה.
רחל טבת ויזל: כמובן.
רחל טבת ויזל: אני יחד עם עלומה.
רחל טבת ויזל: אני רוצה לדבר על הנושא של טיפול בפגיעה על רקע מיני בצה"ל.
רחל טבת ויזל: אני רוצה להתחיל עם האסטרטגיה אבל לפני שאני מתחילה עם האסטרטגיה, אני רוצה לספר על ממצאי דוח מקיף מאוד שנערך ומונה אלפי נשים בצה"ל.
רחל טבת ויזל: אנחנו מחויבים לעשות את הדוח הזה פעם בשנתיים.
רחל טבת ויזל: הדוח הוא דוח מקיף שמונה אלפי נשים, דוח אנונימי שהופנה לחיילות וקצינות חובה שנמצאות עדיין בשירות.
רחל טבת ויזל: הדוח שאל בצורה מאוד מאוד פשוטה האם עברת במהלך שירות החובה פגיעה על רקע מיני.
רחל טבת ויזל: על פי ממצאי הדוח אחת משמונה אומרת שעברה אירוע של פגיעה על רקע מיני.
רחל טבת ויזל: עוד מעט נאמר על זה כמה מלים.
רחל טבת ויזל: הדוח הקודם שנערך שנתיים קודם דיבר על אחת משבע, כך שאנחנו נמצאים בירידה מסוימת.
רחל טבת ויזל: אני מזכירה שעל פי נתוני התמ"ת, במדינת ישראל אחת משלוש עוברת פגיעה על רקע מיני.
רחל טבת ויזל: תקנו אותי אם אני טועה, אבל אלה לפחות נתוני התמ"ת שאנחנו מכירים.
רחל טבת ויזל: יש לנו קשר עם ארגונים נוספים כמו האקדמיה שם מדובר באחת מחמש, בשירות בתי הסוהר, שם מדובר באחת משלוש.
רחל טבת ויזל: אנחנו מדברים על נתון של אחת משמונה והנתון הזה לא מפתיע אותי וכבר אני אומר למה.
רחל טבת ויזל: בצה"ל יש אסטרטגיה מאוד ברורה של טיפול מערכתי באירועי פגיעה על רקע מיני.
רחל טבת ויזל: יש לנו כמובן פקודה.
רחל טבת ויזל: החוק למניעת הטרדה מינית מ-1998, יש לנו פקודה שהיא בערך 15 שנים לפני כן והחוק לא חידש לנו דבר.
רחל טבת ויזל: יש פקודה שעוסקת בזה.
רחל טבת ויזל: יש פרמטרים שונים שאנחנו עוסקים בהם ומתמקדים בהסברה, באכיפה, בענישה ובטיפול במרכז מהו"ת שהמפקדת שלו נמצאת כאן ואנחנו כבר נדבר עליו.
רחל טבת ויזל: כשאני מדברת על הסברה, זה אומר בכל התחומים לכל הדרגות ולכל הרמות, מהמתגייס שמגיע לצה"ל ומקבל איזשהו דף קטן, אבל מעבר לדף הקטן הוא עובר בטירונות סקירה וסדרה שעוסקת בפגיעה על רקע מיני, מה אסור ומה מותר.
רחל טבת ויזל: זאת הסברה בטירונות, זאת הסברה בכל הכשרה.
רחל טבת ויזל: כל תיק יסוד שדל הכשרות בצה"ל היום, יש בו פרק של פגיעה על רקע מיני וכבוד האדם.
רחל טבת ויזל: זה הרבה מעבר לזה כי אנחנו מדברים על כל הכשרות המפקדים בכל הרמות.
רחל טבת ויזל: זה יכול להיות מבה"ד 1 עד מב"ל, פו"ם, קורס מג"דים, קורס מ"פ.
רחל טבת ויזל: אין הכשרה שהנושא הזה פוסח עליה.
רחל טבת ויזל: על פי פקודות הצבא כל יחידה חייבת פעם בחצי שנה לעבור הסברה על ידי המפקד לגבי פגיעה על רקע מיני.
רחל טבת ויזל: אנחנו ביוהל"ן אמונים על הפצה של התכנים שלה ובהמשך נדבר גם על זה.
רחל טבת ויזל: מעבר לזה, בכל יחידה, מלבד היוהל"ן עצמה וגוף מהו"ת שעליו נדבר בהמשך, יש לנו קצינה מטעמנו - בכל יחידות הצבא, קטנות וגדולות כאחד - שקוראים לה ממונת יוהל"ן והיא הגוף המקשר בינינו לבין הנשים והגברים בתוך היחידות בנושא פגיעה על רקע מיני.
רחל טבת ויזל: אנחנו עורכים כנסים פעמיים בשנה.
רחל טבת ויזל: אנחנו נדבר גם על הנתונים.
רחל טבת ויזל: כבר תבינו למה אני מתחילה עם הסברה, אכיפה והסקר.
רחל טבת ויזל: לפני שאני אומרת את הנתונים, אמרתי לכם שיש סקר שמדבר על כך שמצבנו בצבא הרבה יותר טוב מכל גוף ציבורי או אזרחי אחר במדינה.
רחל טבת ויזל: דבר שני, יש לנו מערך מאוד מאוד משמעותי של הסברה ואכיפה.
רחל טבת ויזל: הדבר הנוסף הוא נושא מרכז מהו"ת ועוד רגע זה מתקשר לנתונים.
רחל טבת ויזל: במרץ 2012 פתחנו מרכז סיוע שלא היה כמוהו בצבא עד אז והתאמנו את פקודות הצבא.
רחל טבת ויזל: זה אומר שהיום כל גבר או אישה שסבורים שנפגעו על רקע מיני, פונים ישירות למרכז הסיוע, מקבלים טיפול גם לגבי אירועים בתוך הצבא.
רחל טבת ויזל: לא דרך המפקד הישיר.
רחל טבת ויזל: היום בכל חדר שירותים בצה"ל תמצאי מדבקה עם הטלפון של מרכז הסיוע, טלפון של 24 שעות ביממה.
רחל טבת ויזל: זה קשור לנתונים מכיוון שהיום יש לנו מרכז שהוא נגיש ולא חייב תיווך של מפקד.
רחל טבת ויזל: יותר מזה, אם מישהו יפנה למרכז ויגיד שהוא לא רוצה שהמפקד שלו ידע, המפקד לא ידע ויש לנו כאלה שהמפקדים לא יודעים עליהם.
רחל טבת ויזל: בואי נעבור לנתונים ונדבר עליהם.
רחל טבת ויזל: אנחנו מדברים על שנת 2013 עם 561 דיווחים של גברים ונשים ליוהל"ן, מול 511 בשנת 2012.
רחל טבת ויזל: הנתון הזה מלמד על עלייה במספר הדיווחים.
רחל טבת ויזל: הוא בהכרח לא מלמד על עלייה במספר האירועים בצה"ל ואני גם אסביר למה.
רחל טבת ויזל: פתחנו מרכז שאומר שיש פנייה ישירה אלינו.
רחל טבת ויזל: פתחנו מרכז שאומר גם למפקדים שאין טיפול מפקדים עצמאי בלי שאנחנו נדע מה קורה.
רחל טבת ויזל: אין אירוע שנמצא ביחידה ולא דווח ועכשיו המפקד יחליט שההוא קילל את ההיא או ההוא נגע בהיא ועכשיו הוא כמפקד מטפל בזה ושולח אותו ל-15 ימים ואני בכלל לא יודעת על כך.
רחל טבת ויזל: זאת אומרת, הקמנו מרכז שהוא לא רק טיפולי אלא הוא איזשהו סוג של מרכז מידע גם לחיילים עצמם וגם למפקדים ולכן העלייה הזאת שהיא עלייה - וכמובן לא מוצא חן בעיני שיש עלייה, אבל מבחינתי היא לא מאוד דרמטית, בין 511 ל-561 – היא עלייה שמדברת על כך שקיימת בצבא מודעות לדיווח וטיפול בנושא הטרדה מינית.
רחל טבת ויזל: אני רוצה לתת נתונים שהם יותר לעומק ומפלחים את הנתונים האלה של הטרדה מינית.
רחל טבת ויזל: אם אני בודקת כמה הם אירועים מהסוג הפיזי ומה הם אירועים מילוליים, 49 אחוזים הם אירועים שהם מהסוג הפיזי והיתרה, אירועים מילוליים.
רחל טבת ויזל: מה זה פיזי ומה זה מילולי.
רחל טבת ויזל: פיזי זה כל המנעד.
רחל טבת ויזל: פיזי זה יכול להתחיל באונס וכאן המספרים הם נמוכים, ארבעה אחוזים מקרי אונס בצה"ל בשנה האחרונה.
רחל טבת ויזל: פיזי יכול להתחיל מאונס.
רחל טבת ויזל: פיזי, מבחינתי חייל שנגע בחיילת ברגל והיא הרגישה מוטרדת והוא אפילו לא שם לב, מבחינתי זה אירוע פיזי.
רחל טבת ויזל: מפקד שנוהג בבוקר לתת נשיקה על הלחי לקצינה אחרת והיא מבחינתה מרגישה מוטרדת, זה אירוע פיזי.
רחל טבת ויזל: במילולי גם.
רחל טבת ויזל: נכנס הכול.
רחל טבת ויזל: כל הערה שהיא לא במקום נכנסת.
רחל טבת ויזל: דיברה אתי הבוקר מפקדת מרכז מהו"ת שנמצאת כאן על אירוע – ואני לא אפרט את הפרטים יותר מדי – של חיילת שנכנסה למקלחות ומצאה מישהו אחר שכבר מתקלח.
רחל טבת ויזל: גבר שמתקלח במקלחות נשים.
רחל טבת ויזל: מבחינתה היא הרגישה מוטרדת, היא פנתה למרכז מאוד נסערת, ואם יש צורך היא גם תקבל טיפול.
רחל טבת ויזל: זה ייכנס אצלי להטרדה מינית.
רחל טבת ויזל: אנחנו בתוך הצבא משדרים מסר מאוד ברור: אל תתלבטו, אם החייל או החיילת מרגישים שהם הוטרדו, מבחינתי זאת הטרדה והם פונים אלי ויקבלו טיפול, סיוע וכולי.
רחל טבת ויזל: אותו הדבר לגבי המפקד ביחידה.
רחל טבת ויזל: אם הוא מתלבט אם יש אירוע שנחשב הטרדה מינית או לא הטרדה מינית, הוא פונה אלינו.
רחל טבת ויזל: שזה עוד דבר שאני חושבת שהעלה לנו את מספר הדיווחים.
רחל טבת ויזל: מה שיושבת ראש הוועדה מבקשת להקרין – אני לא ידעתי שהוא יוקרן אבל אני שמחה שהוא מוקרן – זה קמפיין אתו יצאנו במהלך 2013.
רחל טבת ויזל: זה קמפיין שאנחנו עושים בתוך כל הצבא שחוצה את כל ההסברות שלנו ומדבר על הקשר בין סגנון דיבור, בין שיח מטריד להטרדה מינית.
רחל טבת ויזל: אנחנו לא רוצים רק לטפל במה שהוא ברור.
רחל טבת ויזל: אונס, ברור שהוא אסור, נגיעה אסורה היא אסורה, אבל אנחנו רוצים להתחיל מהשיח, מסגנון הדיבור, מהשריקה שהיא לא במקום ועל זה הקמפיין.
רחל טבת ויזל: אני מניחה שזאת עוד סיבה לכך שיש לנו עלייה בדיווחים כי היום כל דבר מקבל משקל.
רחל טבת ויזל: נמשיך עם הנתונים.
רחל טבת ויזל: אם דיברתי על דיווחים בנסיבות צבאיות על 561, אני מדברת על 396 דיווחים של אירועים בנסיבות אזרחיות וגם במקרים האלה פונים אלינו, למרכז מהו"ת.
רחל טבת ויזל: בשנה שעברה היו 266 דיווחים.
רחל טבת ויזל: זאת עלייה דרמטית במספר המדווחים על אירועים.
רחל טבת ויזל: אני לא מאמינה שבציבור הכללי קיימת עלייה עד כדי כך דרמטית.
רחל טבת ויזל: זה רק מראה לנו שהאפשרות לדיווח היא משמעותית והיא נותנת פתח.
רחל טבת ויזל: האפשרות למי אני פונה נותנת פתח מאוד משמעותי לנפגעות והנפגעים.
רחל טבת ויזל: נתון נוסף שהייתי מעלה אותו, שגם לגביו אני חושבת שזה עניין של דיווח ולא בהכרח עלייה, הוא שדתשעה אחוזים מהנפגעים והנפגעות אלה גברים.
רחל טבת ויזל: אם אני משווה ללפני שנתיים, אז היו ארבעה אחוזים נפגעים מדווחים והשנה אני מדברת על תשעה אחוזים, גם כאן אני לא יכולה לדעת באמת אבל לפחות לפי הסקרים האנונימיים, אני לא חושבת שיש עלייה דרמטית במספר הגברים שנפגעים כמו עלייה מאוד מאוד משמעותית במספר הגברים שמרשים לעצמם לפנות למרכז מהו"ת ולקבל תשובה.
רחל טבת ויזל: אם צריך, יש לנו גם פסיכולוג גבר.
רחל טבת ויזל: המרכז הוא כל כך דיסקרטי ונמצא במקום שמאפשר הגעה.
רחל טבת ויזל: לדוגמה, מי שמגיע למרכז מהו"ת מקבל אישור שהוא היה במרפא, באזור המרפאות ולא בהכרח יודעים שהוא היה במרכז מהו"ת.
רחל טבת ויזל: אנחנו לא מחויבים בדיווח למפקדים.
רחל טבת ויזל: זאת אומרת, מרכז שהרעיון שלו הוא בעיקר לטפל וללוות.
רחל טבת ויזל: אחד הנתונים שאני גאה בהם לגבי מרכז מהו"ת, ויושבת כאן תמי שהיא מפקדת המרכז, הוא שבשנת 2013 - למרות קרוב לאלף פניות למרכז מהו"ת וטיפולים, לפעמים טיפולים של שני מפגשים, שלושה, חמישה ושישה מפגשים - חייל אחד בלבד קיבל פרופיל 21 ויצא מהצבא.
רחל טבת ויזל: זאת אומרת, מכל האנשים שהגיעו למרכז מהו"ת, כולל המקרים הקשים ביותר, חייל אחד.