GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל טבת ויזל: אני אצטרך לבדוק את עצמי לאורך זמן, עוד שנה-שנתיים, לעשות פסק זמן, לראות היכן אני עומדת ולראות אם באיזון הזה אני עומדת במקום הנכון, אבל זה מתוך מחשבה כרגע של אחרת היא לא תבוא.
רחל טבת ויזל: אם אני עכשיו אגש להגיש תלונה נגד המפקד הבכיר, הוא יהיה בדין משמעתי וכולי אבל יכול להיות שהיא תיפגע.
רחל טבת ויזל: אנחנו כל הזמן עושים גם את השיקול המקצועי, מתדיינים בינינו כל הזמן.
רחל טבת ויזל: אני רוצה לומר לך שזה דבר שמטריד את כולנו.
רחל טבת ויזל: גם בדיונים בפורומים הכי בכירים שיש, אנחנו כל הזמן מדברים על האיזונים.
רחל טבת ויזל: לכן לדוגמה באמת ההליך הזה של שיחה פיקודית, שעוד לא ברור מה התוקף המשפטי שלו, הליך של שיחה פיקודית, בכל זאת לעשות שיחה גם אם אתה לא מגיע לבית דין, זה הליך שהכנסנו אותו השנה כדי לראות איך אני מוצאת פתרון למה שאת אומרת, אבל זאת שלה במקומה שצריך לחשוב עליה.
ורד פאר סוייד: אני רוצה להתחיל בברכות ליוהל"ן גם על הקמפיין החשוב וגם על העבודה בתחום אחר שאת מובילה ואנחנו מאוד תומכות בה בנושא הארכת שירות לנשים.
ורד פאר סוייד: אנחנו מאמינות, כמו שחיווינו את דעתנו בוועדת פרי, הוא פתח אמיתי לשוויון מגדרי.
ורד פאר סוייד: יחד עם זאת, שני פסקי הדין האחרונים מאוד צרמו לנו.
ורד פאר סוייד: פנינו והוצאנו מכתבים בעניין.
ורד פאר סוייד: עם כל הכבוד לאותו חייל שמשתחרר ומאבד פרנסה, נפגעת תקיפה מינית מאבדת הרבה יותר מפרנסה.
ורד פאר סוייד: הקשיים שהיא מתמודדת אתם לאורך החיים הם הרבה יותר משמעותיים וכמסר חשוב שלא תהיה פסיקה אחת כזאת.
ורד פאר סוייד: נושא שמאוד מעניין אותי הוא האם יש נשים שלאחר השירות – אנחנו יודעים שטראומה מינית הרבה פעמים התגובה הפנימית הראשונית היא להדחיק אותה - אחרי מספר שנים חוזרות ומגיעות אליכם?
ורד פאר סוייד: האם יש אפשרות?
ורד פאר סוייד: האם התביעות האלה מוכרות?
ורד פאר סוייד: האם הכירו באותם חיילים וחיילות שעברו תקיפה מינית כנכי ונכות צה"ל?
ורד פאר סוייד: אם את יכולה לתת לנו דיווח על הממדים של הנושא?
רחל טבת ויזל: תמי, אני לא חושבת שיש לנו דיווחים לגבי בנות שחוזרות כי הן לא בתוך המערכת הצבאית ואנחנו יחסית מרכז צעיר.
רחל טבת ויזל: יכול להיות שזה נתון שאפשר לבדוק אותו דרך מרכזי הסיוע, אם יש כאלה שחוו חוויה בעייתית בתוך הצבא.
רחל טבת ויזל: אני לא מכירה אבל זה לא אומר שלא קיימת אפשרות כזאת.
רחל טבת ויזל: זה שלא פנו אלי, זה לא אומר שזה לא קיים.
רחל טבת ויזל: אנחנו לא מודעות לזה.
תמר טבק: בהחלט יש לנו עלייה בדיווחים של נפגעות עם פגיעה מוקדמת.
רחל טבת ויזל: לפני הצבא.
תמר טבק: אני חושבת שבזכות הקמת מהו"ת יש להן יותר לגיטימציה לפנות והן פונות על פגיעות מגיל ארבע, מגיל שבע ומגיל 12.
תמר טבק: אנחנו מטפלים בהן כאילו הן נפגעו היום וכאילו הן נפגעו בצבא, על אף שהפגיעה היא מוקדמת, בגלל שכן חשוב לנו לטפל בהן ולהתייחס להשלכות של הפגיעה ולאפשר להן לסיים את השירות בצורה תקינה.
תמר טבק: כרגע אנחנו מסתדרים עם כוח האדם הקיים וגם מתוגברים על ידי אנשי מילואים לפי הצורך אבל בהחלט יש כאן איזושהי מגמה שאנחנו בחשיבה לגבי ההמשך.
תמר טבק: אני חושבת שעוד שנה תיתן לנו איזושהי תמונה, איזושהי קריאת כיוון מבחינת כמה תקנים אנחנו צריכים ואיך להתאים.
תמר טבק: שוב, הרבה בגלל הפגיעות המוקדמות.
תמר טבק: הקיום של מרכז כזה מעודד ונותן לגיטימציה ואנחנו גם יודעים שהגיוס לצה"ל הוא קטליזטור מאוד משמעותי לפתיחה של טראומות וביניהן טראומות מיניות, בגלל היציאה מהסביבה הפוגענית לפעמים, בגלל היציאה לעצמאות ולדרך חדשה, בגלל הזמינות של אנשי מקצוע, גם של מפקדים בשלב ההכשרות הראשוניות, בבסיסי הטירונות, בבסיסי הדרכה, הזמינות של הרופא ושל הקב"ן וגם של המרכז הזה שבהחלט אני יכולה לומר שהתחושה שלי היא מאוד מעודדת לצד המוטרדות מכל פגיעה ופגיעה.
תמר טבק: התחושה שלי מאוד מעודדת בשיח מול המפקדים שמשגרים את החיילת, דואגים ומוודאים שאותה חיילת שסיפרה להם על איזושהי פגיעה, גם אם היא מוקדמת, תגיע למרכז ותטופל.
תמר טבק: יש איזושהי עלייה במודעות ושיתוף פעולה מאוד מאוד גדול.
תמר טבק: כאיש טיפול אני יכולה לומר שזה מאוד מאוד מעודד אותי.
תמר טבק: גם אחרי שנים בצבא זה מאוד משמח אותי.
תמר טבק: זה בהחלט מאוד מאוד חיובי.
עידית לופוביצקי: אני מנהלת מרכז גהות, מרכז למניעה ולטיפול בהטרדות מיניות במקומות העבודה ואנחנו מבית הסתדרות העובדים הלאומית.
עידית לופוביצקי: גם אני כמובן רוצה לברך על העשייה, על הפעילות שנעשית ועל הקמת המרכז.
עידית לופוביצקי: זה נשמע משהו שבאמת תורם ונהדר.
עידית לופוביצקי: קראנו בעבר ואנחנו קוראים שוב לכל הנושא המניעתי, לנושא ההסברתי.
עידית לופוביצקי: אנחנו מאמינים שכל הנושא הזה אמור וצריך להיות על ידי גורם חיצוני מקצועי ומומחה לתחום.
עידית לופוביצקי: נכון להיום, איך שאני מבינה, כל העשייה הזאת והעניין של ההכשרה והעברת הלמידה בין החיילים, נעשית על ידי המפקדים עצמם שכמובן כבודם במקומם מונח.
עידית לופוביצקי: עדיין כל העניין של ההתמקצעות, העניין של ההכשרה שצריכה להיות בנושא הזה – ודנו בזה גם בעבר בדיונים קודמים – אני לא רואה שום התקדמות בנושא הזה, אבל אולי פספסתי משהו.
עידית לופוביצקי: השאלה היא האם יש איזשהו רצון או נטייה או הבנה שחשוב שגוף חיצוני שמתעסק בזה, חי ונושם את הנושא הזה יבוא וייתן את המענה הזה בצה"ל.
רחל טבת ויזל: אנחנו חושבים שצה"ל צריך לטפל.
רחל טבת ויזל: אנחנו מכירים את האנשים שלנו אבל בוודאי שאנחנו צריכים להיעזר בגורמי מקצוע.
רחל טבת ויזל: אין בכלל שאלה.
רחל טבת ויזל: יש עבודה מבורכת מאוד עם ויצ"ו בנושא אלימות במשפחה.
רחל טבת ויזל: דיברתי אתכם קודם על הנציגות שלנו בכל היחידות וזאת דוגמה.
רחל טבת ויזל: עם ויצ"ו נערך כנס כאשר ויצ"ו עשתה כמעט את כולו ואנחנו הבאנו את כל הקצינות בנושא אלימות במשפחה.
רחל טבת ויזל: עם ארגון הלהט"בים היה לנו מפגש פורה לאחריו גם הם אלה שהעבירו את המסרים של התייחסות אל השונה או התייחסות אל הקהילה הלהט"בית, כך שאנחנו בוודאי נעזרים באנשי מקצוע.
רחל טבת ויזל: ברורה לנו החשיבות להיעזר באנשי מקצוע מצד אחד, ומצד שני הטיפול הוא טיפול כמובן בתוך הצבא.
רחל טבת ויזל: הגוף שמרכז את זה הוא גוף צבאי מתוך הבנה גם של צורכי הצבא ומתוך הבנה של מערכת בה אנחנו נמצאים.
רחל טבת ויזל: אני מזכירה לך שהאנשים שנמצאים היום ביהול"ן לא נולדו שם אלא הם מגיעים מדיסציפלינות שונות, אם אלה טיפוליות, יש לנו מפקדות ביוהל"ן, ואני מגיעה מהתחום המשפטי והשיפוטי.
רחל טבת ויזל: דיסציפלינות שונות שכולן יכולות לענות בסופו של דבר על הצורך, כולל היעזרות בגורמי מקצוע.
רחל טבת ויזל: מבחינתי זה נכון ומספק.
עידית לופוביצקי: לכן בחלק הטיפולי, זה נשמע משהו שהוא בהחלט ניתן וזה נעשה בצורה מדהימה, אבל בעניין ההסברתי אנחנו כמרכז גהות יוצאים בקריאה כן לאפשר את זה ולקיים איזשהו פיילוט ללא עלות.
רחל טבת ויזל: אם אתם רוצים לעשות את זה בתוך הצבא, אתם מוזמנים.
רחל טבת ויזל: גופים שרוצים להסביר בתוך הצבא, מוזמנים.
רחל טבת ויזל: ויצ"וט כשותפה שלנו הרימה את הכפפה.
רחל טבת ויזל: גברת סוייד הרימה את הכפפה והיא מגיעה.
רחל טבת ויזל: מי שפנה ואמר שהוא רוצה להיות חלק מזה, הוא חלק מזה.
רחל טבת ויזל: אנחנו מאפשרים זאת.
רחל טבת ויזל: בשמחה רבה.
רחל טבת ויזל: כבוד הוא לנו.
רחל טבת ויזל: אפשר.
שרון זגגי פנחס: אמרתי שהגשנו ערעור בשני התיקים האלה.
שרון זגגי פנחס: גם אנחנו סברנו שרמת הענישה היא לא מספקת.
שרון זגגי פנחס: לטעון בבית הדין.
שרון זגגי פנחס: להגיע לבית הדין לערעורים.
שרון זגגי פנחס: הערעורים הוגשו לבית הדין הצבאי לערעורים, שזו הערכאה הגבוהה המשפטית הגבוהה בצבא.
שרון זגגי פנחס: במידה שנחשוב שרמת הענישה גם שם תהיה לא מספקת, יש לנו את בית המשפט העליון.
לורן: ארגון הורים ארצי.
לורן: רציתי לברך על הקמת המרכז.
לורן: לא שמענו נתונים על המעורבות של אנשי מילואים.
לורן: האם יש אנשי מילואים שלא ממש מעורבים בשיח בשנה וחצי האחרונות?
לורן: האם היו תלונות על אנשי מילואים?
רחל טבת ויזל: הפניות הן ממש מועטות.
רחל טבת ויזל: אני חושבת שיש מספר בודד של פניות ולא האירועים הפיזיים אלא האירועים המילוליים.
רחל טבת ויזל: זה מחזיר אותי לשאלה בנושא הסברה.
רחל טבת ויזל: גם למפקדים על יחידות המילואים וגם ביחידות המילואים נעשית הסברה מאוד מסיבית בנושא התנהגות, שיח מטריד, לכבד וכולי.
רחל טבת ויזל: זאת אומרת, אנחנו ערים לזה ויודעים שזאת אוכלוסייה שגם עליה צריך לתת את הדעת בנפרד.
לורן: אם אפשר להוסיף משפט לגבי הנושא של הארכת השירות בצה"ל, לגבי הבנות הדתיות.
לורן: אני בארגון ההורים הארצי ואני אחראית על כל נושא המחוננים והמצטיינים והדתיים.
לורן: אני חושבת שהארכת השירות בצה"ל באופן גורף תהיה ממש פגיעה קשה.
רחל טבת ויזל: אני אמשיך מאותו דבר עוד והרבה.
רחל טבת ויזל: זאת אומרת, אנחנו נמשיך בנושא ההסברה, נמשיך בנושא הטיפול בצורה משמעותית.
רחל טבת ויזל: הדיווחים יהיו לפי אותו פילוח.
רחל טבת ויזל: גם בנושא של עלייה במספר התלונות, אתם צריכים להבין שזה לא משהו שאני יכולה עכשיו ללחוץ על כפתור ולהגיד שאנחנו נשנה מדיניות ואתן חייבות להגיש תלונה.
רחל טבת ויזל: עומד מאחורי זה משהו.
רחל טבת ויזל: אנחנו צריכים עם הנשים והגברים הצעירים שמגיעים למרכז המהו"ת כחלק מהצד הטיפולי לדבר אתם על היתרון שבהגשת תלונה אבל עדיין כקונספט אנחנו לא חושבים שצריך להכריח מישהי להגיש תלונה.
רחל טבת ויזל: זאת כרגע המדיניות שלנו.
רחל טבת ויזל: אם נראה שהמספרים עוד יורדים מעבר לזה, אנחנו נצטרך לחשוב על המדיניות הזאת פעם נוספת, ושנית, נצטרך לראות מה יוצא מהדרכים העוקפות.
רחל טבת ויזל: כמו שאמרתי לפני כמה דקות, חשבנו השנה על מספר דרכים נוספות להתמודדות ועל חשיבה מחוץ לקופסה, על השיחה הפיקודית, על שיחת חתך, על סוכן מצ"ח כשצריך.
רחל טבת ויזל: לחשוב אחרת כדי שמצד אחד נשמר את הזכויות של הנשים ונשאיר להן ערוץ פנייה פתוח אלינו ומצד שני בכל זאת להגיע אליהן עם מסרים יותר ברורים.
רחל טבת ויזל: מכל זה נמשיך יותר ויותר חזק.
רחל טבת ויזל: אני לא רואה איזשהו נושא שאני אומרת שבשנה הבאה אני עושה רק את זה או משנה.
רחל טבת ויזל: המדיניות הזאת היא מדיניות יחסית חדשה של השנה וחצי-שנתיים האחרונות ובואו ניתן לה את הזמן שלה כדי לראות לאן היא מבשילה, לפני שאני משנה מהלכים.
קרן בר-יהודה: אפשר לבקש מהוועדה לקיים דיון דומה גם עם המשטרה.
קרן בר-יהודה: עכשיו מונתה יוהל"ן למשטרה ויש חשיבות גדולה לדיון כזה אתה.
קרן בר-יהודה: במשטרה היום יש בעיה אמיתית.
ענת מימון: המטרה של הצעת החוק הייתה לנסות להציף את הנושא הזה של פערי שכר מגדריים.
ענת מימון: ועדת שרים תמכה בהצעה וביקשה שנעשה תיאום ובאמת מאז ניתנה ההחלטה התחיל הליך מאוד ארוך של תיאום שכלל כמה ישיבות בין כל הגורמים השונים, ולא רק מול הגורמים שנתבקשנו לתאם מולם אלא באמת ניסינו לפתוח את השיח לכל הגורמים הנוגעים בדבר כדי לנסות להגיע להסכמות בצורה הכי ברורה.
ענת מימון: היו שלבים שבאמת חשבנו שהגענו להסכמות האלה.
ענת מימון: אני אחזור לנוסח המקורי של הצעת החוק, אני אציג את הסעיפים שהיו ואציג לאחר מכן את הסעיפים שעם הזמן התגלגלו ואת הנוסחים שהתגבשו ואליהם הגענו.
ענת מימון: אז אני אשמח אם בכל זאת ננסה למפות ולראות מה המכנה המשותף שבכל זאת נשאר ועל איזה סעיפים עדיין יש התנגדות וגם למה יש התנגדות.
ענת מימון: חלק מהליך תיאום הוא איזשהו שיח הדדי ולקבל כל הזמן את התשובה לא מבלי לשמוע מה כן, זה לא באמת תיאום שאפשר להגיע אתו למקום כלשהו.
ענת מימון: אני אתחיל עם הסעיף הראשון שהיה בהצעת החוק המקורית שהוא סעיף לגביו לא הייתה התנגדות וגם כרגע אני מבינה שאין לגביו התנגדות.
ענת מימון: אנחנו מדברים על חוק שווי זכויות האישה שקובע סעיף האומר שכל גוף ציבורי שעורך דרך קבע איסוף ועיבוד של נתונים ו/או מפרסם אותם לציבור במטרה לאפשר שימוש לפעולות סטטיסטיות, אותו גוף ציבורי צריך לעשות איזשהו פילוח מגדרי והתייחסות למין בפרסום הזה.
ענת מימון: החוק קובע שגוף ציבורי כולל משרדי ממשלה ויחידות הסמך שלהם וגם רשויות מקומיות של תאגידים סטטוטוריים.
ענת מימון: הצעת החוק מבקשת למעשה להרחיב את התחולה של הסעיף הזה גם לגבי חברות ממשלתיות ולגבי זה הבנתי שאין התנגדות.
ענת מימון: כלומר, אנחנו מדברים כאן על גוף ציבורי, על מגזר ציבורי רחב וגם חברות ממשלתיות שממילא מפרסמות לציבור פרסומים שנוגעים ליחידים ויכולים לשמש למטרות סטטיסטיות, יצטרכו לעשות איזשהו פילוח מגדרי בפרסומים שלהם.
ענת מימון: זאת ההצעה שמעולם לא הובעה איזושהי התנגדות ולכן אני מבינה שכרגע היא נמצאת על השולחן ויש לגביה הסכמה.
ענת מימון: ההצעה השנייה שעמדה על השולחן במסגרת הצעת החוק הטרומית הייתה תיקון לחוק החברות.
ענת מימון: בשנת 2012 תוקן חוק החברות ונקבע כי לגבי חברות ציבוריות נדרשת איזושהי מדיניות שכר לגבי נושאי המשרה הבכירים בחברות הציבוריות.
ענת מימון: המטרה במקור הייתה להתמודד עם שכר בכירים גבוה ולכן נקבע שצריך לקבוע מדיניות שכר מסודרת.
ענת מימון: במסגרת הצעת החוק הפרטית ביקשו חברי הכנסת להוסיף לתוך מדיניות השכר של אותן חברות ציבוריות גם את היחס בין עובדים לבין עובדות בין שני המינים.
ענת מימון: כלומר, מדיניות השכר הייתה אמורה לכלול לפי הצעת החוק המקורית גם התייחסות לנושא של פערים מגדריים.
ענת מימון: לנוסח הזה הובעה התנגדות שיש בה ממש.
ענת מימון: גם נאמר שאין סיבה להטיל את זה רק על חברות ציבוריות כי הנושא הזה של פערים מגדריים נמצא וקיים בכלל המשק ולא דווקא בחברות ציבוריות.
ענת מימון: בנוסף, גם מבחינת חקיקה דובר על כך שיותר נכון לעשות את זה בחוקי שוויון ולא בחוק החברות.
ענת מימון: אגב, לכל דבר שאני אומר, יש מי שמתנגד ומי שתומך ולכן התיאום בנושא הזה הוא כל כך קשה כי דווקא לסעיפים מסוימים שמתנגד משרד אחד, משרד אחר מסכים.
ענת מימון: יוצא שהתיאום שאנחנו צריכים לעשות הוא בעצם תיאום בין הממשלה לבין עצמה.
ענת מימון: לגבי הסעיף הזה נשלחנו לדרך ואמרנו שננסה למצוא ברוח הדברים האלה, בניסיון שלנו להילחם בפערי השכר, ננסה למצוא סעיפים אחרים שיכולים להגשים את אותה מטרה בצורה טיפה יותר שונה ויותר נכונה.
ענת מימון: כשיצאנו לדרך עלו כמה רעיונות.
ענת מימון: הנושא הראשון שעלה הוא תיקון לחוק שכר שווה לעובדת ולעובד שזה חוק שקיים היום, שנמצא בספר החוקים, שכבר קובע את הנורמה שאסור להפלות על בסיס מגדרי ואסור שיהיו פערי שכר בין עובד לעובדת כשהם לא מוצדקים ולא נובעים מאופי התפקיד והמשרה.
ענת מימון: אמרנו שנכניס לחוק הזה סעיף שאומר שמעבידים שהם גדולים או בינוניים, מעל מאה עובדים, יהיו מחויבים אחת לשנה להתכנס בדיון פנימי ולהציף את הנושא הזה של פערי השכר במקום העבודה.
ענת מימון: כלומר, כדי שהם יוכלו לדעת שהם באמת עומדים בהוראות החוק שכבר קיים היום, תתכנסו, שבו סביב שולחן ותבדקו באמת שאין לכם בעיות במקום העבודה שלמעשה עומדות בניגוד לחוק שכר שווה.
ענת מימון: הסעיף המקורי שהצענו גם כלל איזושהי הצעה של העברת מסקנות הדיון לנציבות שוויון הזדמנויות.
ענת מימון: בנוסף אמרנו שיהיה איזשהו הליך של היפוך נטל במידה ומעביד לא מקיים את הדיון הזה וגם לא מוסר את מסקנות הדיון הזה לעובד שמגיע ומבקש את זה.
ענת מימון: זאת הייתה ההצעה הראשונה המקורית.
ענת מימון: אני אגיד שלגבי ההצעה הזאת באמת במהלך הליך התיאום נשמעו התנגדויות וגם הקשבנו להן והבנו שאולי באמת מדובר כאן על נטל שיכול להכביד על מעסיקים ולכן הסכמנו שהדיון יהיה פנימי.
ענת מימון: כלומר, המעביד יקיים את הדיון, שהוא לא יצטרך למסור את המסקנות לאף גורם חיצוני אלא באמת לשמור את המסקנות אצלו פנימה.
ענת מימון: אמרנו יותר מזה, שכדי להקל על אותם מעסיקים לעשות את הדיון הזה, במהלך הדיון עלה הנושא שיש סימולטור שכרגע נבנה בנציבות שוויון הזדמנויות, שזה איזשהו כלי מחשובי שאמור להקל מאוד על המעסיקים לעשות את הפילוח הזה.
ענת מימון: זה אמור להיות משהו מאוד פשוט, להקליד נתונים ולקבל פלט שמפרט בדיוק את הפילוח המגדרי של נתוני השכר.
ענת מימון: זה קיים גם בגרמניה, גם בשוויץ, זה כלי שנעשה בו שימוש גם במדינות אחרות וזה כלי שאמור מאוד להקל על המעסיקים ולטעמי גם אמור להיות אינטרס של מעסיקים שיהיה להם את הכלי הזה כדי לוודא באמת שהם לא עוברים על הוראות החוק.
ענת מימון: במהלך הדיון הסכמנו גם להתנות את זה שהדיון אחת לשנה יצטרך להתקיים לאחר שהסימולטור הזה כבר יהיה ישים, יכנס לכלל פעולה והמעסיקים יוכלו באמת ללא עלות מצדם להשתמש באותה פלטפורמה שתוצב לרשותם.
ענת מימון: לכן בעיני הנטל לא אמור להיות כבד.
ענת מימון: אמרנו שנקבע בתקנות את כל הנושא הזה של עיבוד המידע ורק לאחר שהתקנות ייכנסו לתוקף, באמת תהיה עליהם חובה לקיים את הדיון הזה בעזרת הכלי שנציג לרשותם.
ענת מימון: אנחנו מדברים על מי שמעסיק רק מעל מאה עובדים.
ענת מימון: כלומר, אם אנחנו מדברים על מישהו שיש לו שמונים עובדים או חמישים עובדים, זה לא חל עליו.
ענת מימון: אנחנו מדברים על מעסיקים בינוניים גדולים.
ענת מימון: במהלך הדיון אני לא הבנתי שהייתה התנגדות לסעיף הזה אבל זה הסעיף שאתמול מסתבר שכן יש לגביו התנגדות.
ענת מימון: אני גם לא מצליחה להבין את ההתנגדות כי באמת הפכנו את זה למשהו פשוט.
ענת מימון: אני לא רואה שיש כאן נטל כבד על מעסיקים מעבר למה שחוק שכר שווה מטיל עליהם כבר היום לקיים.
עמליה שרייר: מי שיקבע את התקנות זה שר הכלכלה.
ענת מימון: תוך לקיחת כל הדברים בחשבון.
ענת מימון: אמרנו שאנחנו לא מתכוונים להטיל עלות נוספת.
ענת מימון: הכלי הזה לא הולך להיות בתשלום.
ענת מימון: המעסיק יקבל באמת את הפלטפורמה ורק יצטרך לעשות בה את השימוש שלא אמור לדרוש כוח אדם נוסף או איזה שהם חישובים מיוחדים.
ענת מימון: זה כרגע הסעיף הרזה ביותר אליו הצלחנו להגיע ולדעתי לא מטיל נטל כל כך כבד.
ענת מימון: נטל ההוכחה שהיה, גם על זה הסכמנו שאפשר להמשיך ולהידבר ובשלב הזה לא להכניס את זה לנוסח.
ענת מימון: זה סעיף אחד.
ענת מימון: את רוצה שאני אמשיך לסעיפים האחרים או את רוצה לשמוע לגביו הערות?
הדס אגמון: אני יכולה לנסות.
הדס אגמון: הדברים שלי כמשרד המשפטים לא יהיו שונים מכפי שאמרתי לפני חודש כיוון שמבחינתנו הדברים היו מבוררים דיים כבר אז.
הדס אגמון: אני לא אתייחס להצעה המקורית שמוסכם שלא תהיה כאן החלה ספציפית על חברות ציבוריות.
הדס אגמון: לגבי ההצעה שענת הזכירה כרגע, לנו אין התנגדות.
הדס אגמון: אני יכולה לומר לעניין התקנות שאני חושבת שאולי כדי להקל על הקושי יכול להיות שצריך להוסיף לתקנות חובת היוועצות עם ארגוני מעסיקים וארגוני עובדים, שזה משהו שנהוג בתקנות מהסוג הזה.
הדס אגמון: יש לנו הערות ספציפיות לשאר הסעיפים שמבחינתנו נמצאים בהליך תיאום.
הדס אגמון: זאת אומרת, יש לי הערות ואני מעבירה אותן.
הדס אגמון: מבחינתנו הדברים נמצאים בתהליך של עבודה.
הדס אגמון: אני חושבת שאמרתי לפרוטוקול בפעם הקודמת שמבחינתנו יש לנו הערות משפטיות על הדברים אבל מבחינתנו התיאום מתקדם בכיוון חיובי.
הדס אגמון: אנחנו חושבים שהעקרונות של ההצעות הם עקרונות שמקדמים שוויון ושהם בסך הכול מאוזנים.
הדס אגמון: שוב, אני יכולה להתייחס לגופם של דברים ולהערות קונקרטיות שיש לי לסעיפים אבל אני לא בטוחה שהמוקד הוא באמת ההערות מהסוג הזה שלי יש ונראה לי שיש עניינים עקרוניים יותר.
מאיה טאוסינג: קיבלנו את החודש.
מאיה טאוסינג: התחלת את הדיון כשאמרת שקיבלת הודעות אתמול בלילה.
מאיה טאוסינג: אני מודה, קיבלנו את החודש שלנו והיה זמן.
מאיה טאוסינג: הישיבה האחרונה הייתה לפני שבוע.
מאיה טאוסינג: ההצעות האלה עלו לפני שבוע.
מאיה טאוסינג: מדובר בנושאים שנוגעים לחקיקת עבודה.
מאיה טאוסינג: מה שאנחנו עושים בדרך כלל – ולכן ביקשנו שיצטרפו עוד גורמים לישיבות האלה – בכל נושא של חקיקת עבודה, הנוהל הוא לעשות תיאומים בין ארגוני עובדים, ארגוני מעסיקים, משרדי ממשלה.
מאיה טאוסינג: לא.
מאיה טאוסינג: אני רק יכולה להתנצל שזה נעשה כך.
מאיה טאוסינג: אני לא יודעת בדיוק את הסיבה הספציפית.
מאיה טאוסינג: בסדר, מהבחינה הזאת הדברים הועברו ויש תיאומים שצריך לעשות.
מאיה טאוסינג: קיבלנו התנגדויות מכל מיני ארגוני מעסיקים.
מאיה טאוסינג: הם מעורבים לאורך כל הדרך אבל קיבלנו התנגדויות מסוימות.
מאיה טאוסינג: ממש לא מופעל עלי לחץ.
מאיה טאוסינג: ממש ממש לא.
מאיה טאוסינג: למה?
מאיה טאוסינג: אני מתרגשת.
מאיה טאוסינג: אני לא רגילה לדבר הרבה בוועדות.
מאיה טאוסינג: אני גם יחסית חדשה במשרד, אז אני קצת מתרגשת.
מאיה טאוסינג: נראה לי לגיטימי להתרגש.
מאיה טאוסינג: אני לא יודעת על גורמים שנכנסו להתערבות.
מאיה טאוסינג: אלה גורמים שמעורבים בדרך כלל כל הזמן בהתנהלויות כאלה, בחקיקת עבודה.
מאיה טאוסינג: יש כל מיני ארגוני מעסיקים, חלק מהארגונים היו בישיבת תיאום וחלק לא היו בישיבת תיאום.
מאיה טאוסינג: ממש לא.
מאיה טאוסינג: זה לא העניין.
מאיה טאוסינג: נעשה תיאום.
מאיה טאוסינג: בדרך כלל יש לנו את הגופים אתם אנחנו מתאמים.
מאיה טאוסינג: נעשה תיאום וחלק היו בישיבה וחלק לא היו בישיבה מטעמים כאלה ואחרים.
מאיה טאוסינג: אני לא יודעת.
מאיה טאוסינג: אני לא מעורבת ברמה של מה קורה בין המנכ"לים.
מאיה טאוסינג: אולי אני אתייחס לדברים עצמם.
עמליה שרייר: עוד שאלה בהקשר הזה.
עמליה שרייר: הגוף שמתנגד הוא איגוד התעשיינים.
עמליה שרייר: הוא לא היה בישיבות התיאום והוא לא לקח חלק בהן.
עמליה שרייר: הם היו אמורים להגיע, אבל זאת עובדת ספציפית שלא יכלה להגיע ומאיזושהי סיבה לא שלחו לה מחליף.
עמליה שרייר: הם גם לא סביב השולחן הזה.
עמליה שרייר: כלומר, לא משנה איזה דיון נקיים כרגע, איגוד לשכות המסחר הגיעו והם תומכים בהצעה והם כאן כדי להמשיך לקיים על זה איזשהו דיון.
עמליה שרייר: לא משנה מה נגיד עכשיו סביב השולחן, הצד הרלוונטי שמתנגד שהוא לא חלק ממשרד הכלכלה אבל משרד הכלכלה כנראה מאוד מאוד קשוב לו, לא נמצא כאן והדיון הזה הוא פיקטיבי.
עמליה שרייר: הם לא כאן.
עמליה שרייר: הם לא הגיעו גם היום.
עמליה שרייר: הם אתמול הודיעו למנכ"ל משרד הכלכלה ולשר הכלכלה שהם מתנגדים וזה עצר את הכול.
עמליה שרייר: הם לא הגיעו לישיבת התיאום אבל הם גם לא סביב השולחן הזה.
מאיה טאוסינג: אני לא מייצגת אותם.
מאיה טאוסינג: אני מייצגת את משרד הכלכלה ואת שר הכלכלה.
מאיה טאוסינג: אני לא מייצגת אף אחד אחר.
עמליה שרייר: האם יש איזושהי משמעות לתוכן שנדבר עליו כרגע או שלא משנה מה?
מאיה טאוסינג: אולי נתקדם הלאה ואני אומר למה אנחנו יכולים להסכים ולמה אנחנו לא יכולים להסכים.
מאיה טאוסינג: הצעה אחת עברה בוועדת שרים בתמיכה והסכמנו.
מאיה טאוסינג: יש הצעות שאנחנו מסכימים להן, כמו שאמרתי גם בדיון הקודם.
מאיה טאוסינג: ההצעה השנייה שמונחת כאן, על הפילוח המגדרי ודיווחים קיימים, אין לנו לזה התנגדות.
מאיה טאוסינג: שתי ההצעות האחרות, הן חורגות מההצעה המקורית שעברה בוועדת השרים.
מאיה טאוסינג: ההצעה השלישית למשל לא נוגעת בהכרח לפערי שכר מגדריים בלבד ולכן ההתנגדות.
מאיה טאוסינג: במהלך הישיבות היו לנו הצעות אחרות שלא הועלו ולא התקבלו.
מאיה טאוסינג: כן באנו עם הצעות מטעמנו ואני חייבת לומר לפרוטוקול שמבחינתנו כן היו הצעות שפשוט לא נכנסו כאן.
מאיה טאוסינג: הגענו לכל הישיבות ועשינו את התיאומים כפי שהתחייב מאתנו.
ענת מימון: השאלה היא למה אתם מתנגדים לנוסח שהצגתי עכשיו, של דיון אחת לשנה בעזרת כלי שיוצב לטובת המעסיקים.
ענת מימון: מאיפה נובעת ההתנגדות?
מאיה טאוסינג: ההתנגדות נובעת מכך שזה מטיל נטל.
ענת מימון: איזה נטל?
ענת מימון: אני לא מצליחה איזה נטל.
ענת מימון: אני לא חושבת שיש כאן נטל כבד על המעסיקים.
ענת מימון: להגיד נטל ובגלל הנטל הזה מתנגדים, תאמרי מהו הנטל.
ענת מימון: בואי נפורר את זה ונראה אם אפשר לפשט או להקל.
סיגל סודאי: אמרו לי שנשיאות הארגונים הכלכליים מתנגדת בכלל להצעה ולנו יש סמכות להביע את דעתנו באופן עצמאי.
סיגל סודאי: אנחנו בעד המתווה שאת ציינת אבל נשיאותה ארגונים הכלכליים נגד.
קריאה: יש איזשהו הסבר למה?
ורד פאר סויד: אין נשים בנשיאות הארגונים הכלכליים.
ורד פאר סויד: לא.
ורד פאר סויד: זאת פעם ראשונה בהיסטוריה שאני רואה התנהלות מהסוג הזה, במיוחד לאור תמיכה שעברה בוועדת שרים.
ורד פאר סויד: לא ברור לי וגם לא ברור לי העיתוי, לעשות את זה ב-8 בערב לפני הישיבה.
ורד פאר סויד: אני חושבת שמן הראוי שתגיע לכאן גם הנהלת המשרד ותציג את עמדתה וכך יעשו כל הגורמים הרלוונטיים כמו נציבת שוויון הזדמנויות בתעסוקה וגם מנכ"ל המשרד.
ורד פאר סויד: הם צריכים לבוא לכאן ולהסביר לנו את כל ההשתלשלות.
עמליה שרייר: מסתבר שבכל מקרה איגוד התעשיינים לא הגיע ולכן זה לא ישנה מה מנכ"ל משרד הכלכלה יאמר לנו.
סיגל סודאי: זאת נשיאות הארגונים העסקיים שהם 14 ארגונים כלכליים.
מאיה טאוסינג: אני חייבת לומר דבר אחד לפרוטוקול.
מאיה טאוסינג: ההצעה בה מדובר לא הייתה בוועדת השרים.
ענת מימון: ועדת שרים תמכה וביקשה שנתאם.
ענת מימון: היא תומכת בצמצום פערי השכר ואיזשהו שיח מעמיק על הדבר הזה.
מאיה טאוסינג: מה שעבר בוועדת השרים, לנו אין התנגדות.
מאיה טאוסינג: להצעה שעברה בוועדת השרים, אין לנו התנגדות.
מאיה טאוסינג: כאן מדובר על הצעה שהורחבה.
ענת מימון: בעיני היא לא הורחבה.
ענת מימון: ההצעה בוועדת השרים הטילה את זה על סקטור מסוים ובתצורה מסוימת ואנחנו אמרנו שזה לא נכון.
עמליה שרייר: ההתנגדות של משרד המשפטים היא שזה לא נכון בצורה כזאת, בגלל שזה ספציפי מדי.
מאיה טאוסינג: להצעה שעברה בוועדת השרים אנחנו הסכמנו ואנחנו לא חוזרים בנו.
מאיה טאוסינג: יש כאן הצעות שעברו והורחבו.
מאיה טאוסינג: אולי זאת לא הדרך הנכונה לעשות את העניין הזה ולא בדרך של הצעת חוק פרטית ואולי יש דרך אחרת.
מאיה טאוסינג: אפשר לחשוב על זה, אפשר לדבר על זה.
ענת מימון: אנחנו יושבים ומדברים.
מאיה טאוסינג: יש כאן דברים מורכבים.
מאיה טאוסינג: אנחנו מדברים באמת על כך שעושים שינוי ביחסי עבודה.
ענת מימון: את רוצה שנמשיך לסעיף נוסף שיש לגביו הסכמה?
גלית דשא: הסעיף הזה הוא סעיף קריטי.
גלית דשא: לא סתם יש עליו ויכוח כזה גדול ויש התנהגות בריונית.
גלית דשא: פשוט התנהגות בריונית ואלימה.
גלית דשא: אני לא זוכרת שהתאחדות התעשיינים מנהלת את משרד הכלכלה או מנהלת את מדינת ישראל.
גלית דשא: אני חושבת שזאת שערורייה שמי שקיבלו את ההחלטה הזאת לפני 12 שעות לא יושבים כאן ולוקחים אחריות על ההחלטות האלה ועל ההתנהלות המזעזעת
גלית דשא: חסרת תקדים.
גלית דשא: אני חושבת שמה שאנחנו שומעות היום כאן בחדר, שלעובדים בישראל אין משרד יותר.
גלית דשא: אין מי שיגן על העובדים ואין מי שיגן על העובדות במדינת ישראל.
גלית דשא: זאת שערורייה לא ברמת תיקון החקיקה שהוא לא מטיל שום עול על המעסיקים.
גלית דשא: אנחנו בנינו את הכלי הזה ואני יודעת כמה פשוט להפעיל אותו.
גלית דשא: יש כאן חרדות אחרות ופחדים אחרים וכדאי שתגידו מה הם.
גלית דשא: אם יש כזה פחד מחשיפת נתוני שכר, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו.
עמליה שרייר: זאת לא סוגיה רק מגדרית.
עמליה שרייר: אני חושבת שזה שיח על הפער.
גלית דשא: ברגע שזה מגיע למגדר, זה קופץ עשרת מונים בחומרה אבל בוודאי שזה לא רק עניין מגדרי.
עמליה שרייר: זאת שאלה עמוקה שהיא את מי משרד הכלכלה מייצג.
עמליה שרייר: במלוא הכנות, אם הסתדרות העובדים בישראל מתנגדת להצעת חוק, האם משרד הכלכלה מייצג אותה?
אינה דויד סולטנוביץ: כמובן שאני לא מייצגת כאן את משרד הכלכלה אלא את נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
אינה דויד סולטנוביץ: האמת היא שעד עכשיו לא הצלחתי להבין עד הסוף למה איגוד התעשיינים מסרב להצעת החוק ולכן קשה להתמודד מול ההתנגדות הזאת.
אינה דויד סולטנוביץ: אני כן חושבת שכיום החוק לא מקוים.
אינה דויד סולטנוביץ: החוק קיים אבל הוא עדיין לא מקוים ולכן בעצם הצעת החוק נועדה לסייע למעסיקים לעמוד בחוק.
אינה דויד סולטנוביץ: לכן מבורכת גם ההסכמה שהייתה עם לשכות המסחר.
אינה דויד סולטנוביץ: אם התאחדות התעשיינים מתנגדת לחוק הזה, שיציעו מה כן כי עד עכשיו אנחנו לא שומעים מה כן אלא כל הזמן שומעים מה לא והחוק לא מקוים.
אורי שיינין: אנחנו, כמו ועדת שרים, תמכנו בהצעת החוק שהגיעה ואנחנו עדיין תומכים בהצעת החוק הגולמית, כפי שהיא הייתה וכפי שהיא נוסחה.
אורי שיינין: כל שינוי שרוצים לעשות בהצעת החוק, אלה שינויים שצריכים לבחון אותם.
אורי שיינין: העמדה העקרונית בדרך כלל היא שכאשר עושים שינויים שהם לא ברמת שינוי נוסח, אלה שינויים שצריכים להביא לבחינה מחודשת לוועדת שרים שתחליט מה העמדה של הממשלה בהקשר להצעת החוק הזאת.
אורי שיינין: באופן פרטני, לגבי מה שהוצע כאן, עדיין לא הגענו לכלל ההצעות אבל לגבי החלופה השנייה להצעה, אנחנו רואים אותו כמספיק דומה וקשור לנוסח המקורי.
אורי שיינין: לגבי החלופה הראשונה והשלישית, אנחנו נבקש לחזור לוועדת שרים במידה והוועדה תרצה להצביע על אחד הנוסחים האלה.