GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורד סוויד: זה לפעמים מביא רייטינג, ולפעמים זה מביא קניית קולות, אבל לראות מהצד השני את מאזן האינטרסים של קורבנות – הרי אנחנו כל הזמן רוצים לעודד קורבנות להתלונן, ואנחנו כל הזמן שואלים, למה הם מתלוננים?
ורד סוויד: ולתת את הפרס לתוקפים – אנחנו משאירים אותם במקום של אל תתלוננו, כי אתם קול לא מזוהה בשיח, ותראו, מהצד השני, התוקפים יכולים במקומות מסוימים להתפרש כגיבורים.
ורד סוויד: אנחנו מודעים לזה שבחברה הישראלית גיבורי הרייטינג מוכרים יותר מכל אחד ואחת, וההשפעה שלהם היא למשך שנים.
ורד סוויד: הם מגיעים לפתיחות - אני לא יודעת אם בתשלום או לא בתשלום – של חנויות, של תצוגות, הם גיבורי טורי הרכילות, ואף אחד לא מונע ממנו לעבוד, אבל אני חושבת שלהופיע יום-יום בבתים, במרקע, יש לזה משקל משמעותי.
ורד סוויד: אני סומכת עליך, שתובילי את הצדדים לפתרון מתקדם.
אורן טוקטלי: אני רוצה לעשות סדר במה שעומד פה לפנינו.
אורן טוקטלי: ראשית, חוק אף פעם לא יוכל לכסות את כל המקרים הפרטניים שצצים במהלך החיים של החוק.
אורן טוקטלי: לכן זמן קצר לאחר שאושר חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו בראשית שנות ה-90, בהיותי ראש מינהלת ההקמה של הרשות הזאת, מצאתי לנכון מייד לערוך את המסמך שנקרא מדריך האתיקה של הרשות השנייה, וכשמו כן הוא – הוא לא מתיימר לכסות פרטי-פרטים, הוא לא מתכוון לנסח דברים באופן מאוד מדויק, אלא הוא מתכוון להנחיל ערכים, להנחיל קווי חשיבה, לגרום לכך שהגורמים המבצעים בשטח יאמצו שיקולים, ויבינו שמוטלת עליהם אחריות מעבר למה שכתוב בחוק.
אורן טוקטלי: זאת צריכה להיות התשובה לכך שחוק תמיד מפגר אחרי המציאות.
אורן טוקטלי: בהנחה שמדריך האתיקה או הכללים האלה מנוסחים כמה שמבטא נכון את ערכי החברה ואת המוסר המקובל בחברה, הדברים הללו לא משתנים כל שני וחמישי; רק לעתים רחוקות מיתוסף ערך בסיסי חדש שלא צפינו אותו.
אורן טוקטלי: השאלה, האם נעשית פעולה כדי להטמיע את הערכים, את השיקולים, והדברים גם מיושמים בפועל.
אורן טוקטלי: לכן צריך להבחין בכך שתשובות מפורטות אף פעם לא יכולות להיות - לכן קיים מדריך אתיקה.
אורן טוקטלי: גם הסעיפים שקראת, וסעיפים אחרים שיש שם, אפשר למצוא שם את הערכים הבסיסיים.
אורן טוקטלי: יותר מזה – לא מהיום ולא מאתמול אנחנו נוטים לכיוון של משפטיזציית יתר.
אורן טוקטלי: לא כל דבר צריך להיות מנוסח בחוקים או בנגזרות של חוקים; יש גם מבחנים בסיסיים, מבחן השכל הישר – ופה גם הייתי אומר:
אורן טוקטלי: מבחן הלב הנקי - יש דברים שהאנגלים היו אומרים: it is not done, אנחנו לא רוצים לראות את זה על המסך שלנו.
אורן טוקטלי: עכשיו המשפטנים, חפשו במה זה מעוגן, ואם זה לא מעוגן, תשלימו, אבל אנחנו הציבור לא רוצים לראות את הדברים הללו על המסך שלנו.
אורן טוקטלי: זה מסר שצריך לעבור מהציבור דרך המנגנונים שהוא הקים לעניין הזה.
אורן טוקטלי: ומהם המנגנונים?
אורן טוקטלי: בשידור הציבור יש סמכות לרשות השידור, לשדר.
אורן טוקטלי: יש לה חוק, וזה הכול.
אורן טוקטלי: בשידור המסחרי, מאחר שברור לחלוטין שהזכיינים, יש להם שיקולים מסחריים, והם מוטים על-ידם, קבעו גורם נוסף – רגולטור, ובמקרה הזה, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, או גופים מקבילים אחרים.
אורן טוקטלי: תפקידם, לאזן את אותו שיקול מסחרי מובהק שקיים אצל הזכיינים, אם הגורמים הללו לא יודעים לעשות את זה בעצמם לבד.
אורן טוקטלי: נכון שטוב היה, ואפשר יהיה לשתף אותם ולגרום להם לשקול את השיקולים הנכונים, ואני שמחתי לשמוע היום מנציגי רשת וקשת, שהם עושים את זה, והם יודעים את הדרך, הצטערתי לשמוע מהנציגים של ערוץ 10, שהיכולת התחקירית שלהם מוגבלת, ואסור להם לשאול כך או אחרת.
רועי סטריקובסקי: זה לא מה שנאמר.
רועי סטריקובסקי: אתה טועה ומטעה.
רועי סטריקובסקי: אני אומר שאין לנו היכולת לוודא שאותו אדם לא פשע.
רועי סטריקובסקי: כמובן, אנחנו שואלים את כל השאלות.
רועי סטריקובסקי: הוא תמיד יכול לשקר.
רועי סטריקובסקי: זה כל מה שאני אומר.
רועי סטריקובסקי: בהחלט שואלים על עבר פלילי.
אורן טוקטלי: מהתהליך ששמעתי עכשיו מרשת ומקשת, לו התהליך הזה היה מתקיים גם אצלכם- - -
זיוית דוידוביץ: קשת ורשת יכולים ליפול באותה דרך, כי אנשים יכולים לשקר להם, והם לא יכולים לבקש תעודת יושר.
זיוית דוידוביץ: לכן כל הזכיינים של ערוצי הטלוויזיה, המסחרית והלא מסחרית, יכולים ליפול כפי שאנחנו נפלנו במקרה הזה.
רועי סטריקובסקי: מאסטר שף, הזוכה בעונה השנייה- - -
זיוית דוידוביץ: זה נאמר גם קודם.
זיוית דוידוביץ: הדרך היחידה לקבל את האישור הנכון הוא לקבל תעודת יושר.
זיוית דוידוביץ: האם מותר לנו לקבל תעודת יושר?
זיוית דוידוביץ: איזה רגולציה ואיזה תקנות שהרשות השנייה יוציאו לנו, יעזור לנו לקבל תעודת יושר?
זיוית דוידוביץ: זה רק כאן בכנסת.
זיוית דוידוביץ: הכנסת צריכה לשנות את החוק, שגופי טלוויזיה יוכלו לקבל תעודת יושר.
רועי סטריקובסקי: אם מישהו לא התלונן, האם יכול להיות שיש משתתפים בתוכניות ריאליטי, שהם עברייני מין, והיות שהנאשם מהצד השני – איך אפשר לדעת?
עירית בוטון אלוני: לא מדברים על זה אלא על כאלה שכבר היו הליכים נגדם.
רועי סטריקובסקי: איך אפשר לדעת?
עירית בוטון אלוני: אני מסכימה אתך שאי-אפשר.
רועי סטריקובסקי: האם אפשר לקבל כלים כדי שנוכל לדעת בעתיד?
ליאת קליין: וגם לחשוב על כלים, שאם לא ידענו וזה התגלה – מה עושים בנקודת הזמן עכשיו, איך מציגים את זה.
אורן טוקטלי: אני חושב שיש דרכים להתמודד עם זה, ובלבד שהגוף המשדר באמת הטמיע את הערכים שעליהם אנחנו מדברים, אותם ערכים בסיסיים, ובמקרה הזה אותם ערכים שגורמים לכך שעבריין מין לא יהפוך לכוכב תקשורת.
אורן טוקטלי: זו השאלה, זה האתגר, ועם זה צריך להתמודד.
אורן טוקטלי: אם יש לכם קושי, אפשר לעזור לכם.
אורן טוקטלי: אני מבין שבגופים המקבילים לכם מצאו דרכים כדי להתמודד עם זה.
אורן טוקטלי: אפשר לעזור לכם, אם יש קושי.
אורן טוקטלי: אבל השאלה, מה קורה כשזה לא קורה?
אורן טוקטלי: ברור שעל הכף כאן עומדות בשידור המסחרי, מצד אחד, הזכויות של יחידים נפגעי עבירות מיניות והחברה.
אורן טוקטלי: שמעתי שיש גורם נוסף שנמצא כאן בצד השני, וזה זכויות העבריין.
אורן טוקטלי: אני לא זוכר בספר החוקים שקראתי על זכות האזרח להיות כוכב טלוויזיה.
אורן טוקטלי: כלומר בין להחזיר עבריין למסגרת החברתית הנורמטיבית, לבין לשים אותו במרכז הבמה כמי שיהפוך להיות מוקד תשומת לב ויגזול זמן צפייה של מאות-אלפים, יש מרחק שמיים וארץ.
אורן טוקטלי: נדמה לי שגם אחדים מאתנו, מבלי שהיו עבריינים, עוד ללא זכו לחשיפה כזו בטלוויזיה, אז אני לא בטוח שאנחנו צריכים להחיל את זה על עברייני מין.
אורן טוקטלי: יש פה בעיה אמתית, מבנית, של שיקולים מסחריים מצד אחד – שיקולים טבעיים, אבל מצד שני, יש שיקולים ערכיים שמחייבים איפוק וריסון, גם אם החוק מתיר, והחוק לא אסר במפורש.
אורן טוקטלי: הצטערתי לקרוא את הדברים שכתב נציב פניות הציבור של הרשות השנייה, שאומר: בהיעדר חקיקה האוסרת וכו', האחריות על הזכיין ואנחנו לא.
אורן טוקטלי: אני חושב שפה בא תפקידה של הרשות השנייה.
אורן טוקטלי: המבנה הרגולטיבי, כפי שהוא קיים כיום, אומר: אל"ף, יש חובה על הגורם המשדר, הזכיין, שכאשר הוא קיבל את הזיכיון, היה צריך לקיים שורה של תנאים, ולאורך הזמן הוא צריך לעמוד בסטנדרטים ציבוריים נאותים, ולא אפרט.
אורן טוקטלי: מעליו יש רשות שתפקידה לצפות, לעקוב וללוות, ואם יש סטייה מהמקום שבו הוא נמצא, לקרוא לו חזרה, ולא רק בשם החוק היבש אלא גם בשם ערכים שמגולמים ועומדים מאחורי החוק.
אורן טוקטלי: אם זה לא קורה, ויש פה כשל שוק, וכנראה, זה המצב נכון לרגע זה, טוב שיש דיון בוועדה בכנסת.
אורן טוקטלי: אני חושב שוועדה בכנסת יכולה לומר: אתם כמייצגי הציבור חושבים שאנחנו לא רוצים לראות דבר כזה על המסך שלנו, ובקשה ליישם את זה.
אורן טוקטלי: אתם הרשות השנייה, מוטל עליכם ליישם, ואתם הזכיינים, מוטל עליכם ליישם.
אורן טוקטלי: אני לא חושב שצריך ללכת לפתרון של חקיקה – בין השאר, כי זה, במקרה הטוב, אחרי שזה יסתיים, ונניח שזה יהיה מנוסח אחרי חשיבה מעמיקה, זה ייתן בדרך כלל תשובה למלחמה של אתמול.
אורן טוקטלי: חלק מהתפקידים של גורמים יצירתיים בטלוויזיה זה להיות יצירתיים ולהמציא דברים חדשים שחלקם יהיו על הגבול, וחלקם יהוו אתגר חקיקתי חדש.
אורן טוקטלי: לכן אני חושב שהדבר הנכון הוא ללמוד מהניסיון של קשת ורשת, ולנסות להחיל את זה.
תמנה עורב: שלום.
תמנה עורב: יושבים לידי משה שגב וליאור יצחקי, ואנחנו מהמטה להצלת השידור הציבורי.
תמנה עורב: אנחנו נמצאים כאן, כי לרשות השידור אין רייטינג, וגם לא יהיה רייטינג, כי אנחנו לא ערוץ מסחרי, שהתפקיד שלו לספק רווח לבעלים שלו, שמן הסתם, נמדד על-ידי רייטינג, לכן ימשיכו לרדד את התוכניות כאופיום להמונים, וימשיכו להיות כל מיני גיבורי תרבות עבריינים למיניהם.
תמנה עורב: אני קוראת ממסך נקדי, שחובר ב-1972 – עשרים שנים לפני שערוץ 2 בא לעולם, ונדמה לי שעשרים שנים לפני שרשת, קשת וערוץ 10 גם הגיעו.
תמנה עורב: בסעיף 127, אני מצטטת: אדם שהורשע בפלילים, אין לאפשר לו להופיע ולומר כל דבר שעולה על דעתו אלא במקרים מיוחדים ובאישור מנהל המדיום.
תמנה עורב: הדבר נכון גם עכשיו.
תמנה עורב: אם ועדת לנדס, שמונתה על-ידי גלעד ארדן, השר הממונה על השידור הציבורי, תחליט, כמו שאנחנו חושבים, להפריט את רשות השידור, המדרון יהיה מאוד חלקלק, ולמעשה לא יישאר שידור ציבורי.
תמנה עורב: מסמך נקדי ילך לאבדון לתוך רשתות הביוב או לאן שזה לא יהיה, ואז נישאר כולנו רק עם ערוץ 2, רשת, קשת, ערוץ 10, ואיזשהו ערוץ שהוא לא שידור ציבורי, שאי-אפשר יהיה להימלט מהרדידות של הערוצים המסחריים.
תהילה אלטשולר: אנחנו מוכנים להזמין את הדיון הזה ולעשות את הדליברציה הנדרשת, אם יש צורך, במכון הישראלי לדמוקרטיה, אבל ללא מעורבות שלנו, כדי שהדבר הזה יוכל להתנהל.
תהילה אלטשולר: העניין הוא שאנחנו זקוקים לתמריצים שחברי הכנסת יכולים לתת.
אילן אבישר: אני חושב שהדבר החדש שאנחנו עומדים בפניו אחרי המקרה האחרון הוא איך להגן על הציבור מפני המשתתפים.
אילן אבישר: בסיבוב הקודם התעסקנו באיך מגנים על המשתתפים מפני ההפקה והזכיין.
אילן אבישר: זה היה מסלול שכלל גם את הוועדות בכנסת וגם אותנו ברשות השנייה וגם שיח ציבורי.
אילן אבישר: לא חשבנו על זה, ועכשיו הגיע הזמן לחשוב על זה, והסוגייה היא רחבה ומורכבת, כי מהדיון כאן למדתי שהסוגייה של עבירות מין היא אולי יותר מיוחדת מעבירות אחרות.
אילן אבישר: הדבר שהוזכר קודם, של מסמך נקדי, אולי בערוץ הראשון, אם נקיים את מסמך נקדי, יהיו כמה מנהיגי מפלגות וחברי כנסת שאסור יהיה להם לדבר בטלוויזיה – זה אותו היגיון של מסמך נקדי - אדם שהורשע בפלילים, אסור לו לדבר.
אילן אבישר: הסוגייה מורכבת מאוד מבחינה חוקית, מבחינה אתית, אבל כולנו מסכימים שיש לה השלכות ציבוריות אקוטיות מאוד, ולכן חייבים להתמודד עם זה.
אילן אבישר: גם לא הייתי זורק בקלות לאוויר את הנושא של רייטינג ומסחריות.
אילן אבישר: יושבים פה אנשי ערוץ 10, ומודים שהם שגו והם נפלו והם הוטעו.
אילן אבישר: אף אחד לא עשה את זה בכוונת מכוון, אף אחד לא שלף עבריין לשעבר כדי ליצור תסיסה מיוחדת במסך; לזכיינים יש הקוד האתי, ואפשר להיכשל.
אילן אבישר: הכישלון הנוכחי צריך להוביל אותנו למהלך שגם ייצור מודעות ציבורית יותר גבוהה לסוגייה וגם ייתן את הפתרונות במסגרות של רגולציה, של דו-שיח, של קוד אתי, בין אם זה משהו שאנחנו ננסח או לא.
אילן אבישר: התרשמתי מהדברים שלך, ליאת.
אילן אבישר: אני חושב שיש לנו הרבה מה ללמוד מהממצאים שלכם.
אילן אבישר: אנחנו בהחלט נפנה אליכם במסגרת תהליך העבודה שלנו.
חוה תדהר: אני רוצה לומר משהו במבט על אחר.
חוה תדהר: לפני כמה זמן פרסם ספי רכילבסקי מאמר עמדה בעיתון "הארץ" על תרבות האונס בישראל ובעולם.
חוה תדהר: אי-אפשר להתעלם מכך שעבריינות מין היא דבר שהוא, למרות כל ההתקדמות של הפמיניזם, הוא לא פס מהעולם, והוא מאיים על כל אשה ואשה כל הזמן.
חוה תדהר: זה דבר ייחודי.
חוה תדהר: ספי רכילבסקי הציע – עד שלא תהיה תודעה אחרת, מודעות אחרת, ונעבור גם בשפה שלנו לקוד אחר, הדבר הזה יימשך וימשיך לאיים.
חוה תדהר: הטלוויזיה היא מודל.
חוה תדהר: צריך לדעת שהיא מודל.
חוה תדהר: אם לא – אני לא מדברת על הדבר הנורא הזה, שהנפגעות, בכל אחת זה יעורר דברים – לא רק בנפגעת האישית.
חוה תדהר: אבל הטלוויזיה היא מודל כללי ומשפיע יותר, ואם המסר שמשודר כאן הוא שאפשר לעשות עבירת מין ו-to get away - על המסר הזה צריך לעבוד.
חוה תדהר: צריך לשנות את כל התפישה, וזו לא רק בעיה חוקתית; זו בעיה תודעתית, זו בעיה ערכית.
חוה תדהר: היא מאוד בסיסית.
חוה תדהר: אני מקווה שתיקחו את זה בחשבון כשאתם יושבים בפגישה הבאה.
אילן אבישר: אגב, הפרסומת ההיא קוצצה בצורה משמעותית.
תמי סלע: רוב ההצעה שלפנינו אושרה כבר בקריאה ראשונה.
תמי סלע: מדובר בהעלאת הסכום הנקוב בחוק למניעת הטרדה מינית וגם בסעיף המקביל בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה ל-120 אלף ₪.
תמי סלע: כיום הסכום הכתוב בחוק הוא 50 אלף.
תמי סלע: הסכום המעודכן מתקרב ל-72 אלף.
תמי סלע: יש פה עוד תיקון מוצע, ומטרתו היא להביא לכך שיהיו מודעים לסכום המעודכן.
תמי סלע: בדיונים שהיו פה הבנו שגם הרבה מעורכי הדין, גם שופטים והציבור ודאי לא מודעים לסכום המעודכן, ועדיין הפסיקה של בתי המשפט משקפת את התקרה הישנה מ-98' של 50 אלף, וגם אליה לא מאוד מתקרבת במרבית המקרים.
תמי סלע: אבל אחד הדברים שאפשר לעשות עוד לפני ההשתלמויות, בדרך פשוטה, זה לעדכן אחת לשנה את הסכום ברשומות, כפי שנעשה בהרבה חוקים, גם בתביעות קטנות.
תמי סלע: ברגע שזה מתפרסם ברשומות, זה משולב בחוקים עצמם, בכל המערכות כמו נבו, שאנחנו מכירים תקדים וכו'.
תמי סלע: אבל אם אין פרסום ברשומות, הם לא משלבים.
תמי סלע: לא היו עדכונים, לכן לא היתה מודעות.
תמי סלע: מכיוון שאין היגיון לפרסם ברשומות אחת לחודש, כפי שהעדכון היה חודשי עד עכשיו, התיקון מציע לעשות את העדכון אחת לשנה, כפי שבהרבה חוקים עושים, ואז גם פרסום אחת לשנה.
תמי סלע: זה החידוש שיש פה.
תמי סלע: מעבר לכך היה לנו שיח עם משרד המשפטים.
טלילה שחל-רוזנפלד: גם אני מצטרפת ומברכת.
טלילה שחל-רוזנפלד: דיברנו קודם על כך שחקיקה זה לא מספיק, וגם ההסברה מאוד חשובה.
טלילה שחל-רוזנפלד: אני חושבת שגם במסגרת ההסברה ובכל מקום אפשרי מאוד חשוב להדגיש את הנושא של ללא הוכחת נזק, כי נורא התקבע העניין הזה, שזה הפיצוי, וזה לא נכון; זה הפיצוי ללא הוכחת נזק.
טלילה שחל-רוזנפלד: מעבר לזה, על נזקים אפשר לתת פיצוי נוסף.
טלילה שחל-רוזנפלד: גם את זה חשוב להדגיש.
קרן בר-יהודה: אני רוצה לברך את חברת הכנסת מיכל רוזין על ההצעה המאוד חשובה הזאת, וגם את יושבת-ראש הוועדה על אי-הוויתור וההליכה את כל הדרך כדי להביא לכך שההצעה הזאת תהפוך לחוק.
קרן בר-יהודה: זה תיקון חיוני ומבורך, אבל הוא צעד ראשון בלבד, לטעמי.
קרן בר-יהודה: בפסק דין שניתן רק לפני שבוע בבית הדין האזורי לעבודה בתל-אביב כתב כבוד השופט אורן שגב, שבענייני אפליה בית המשפט חופשי להחליט, לפי שיקול דעתו, בעוד בהטרדה מינית הוא מוגבל לסכום מקסימלי של 50 אלף שקל.
קרן בר-יהודה: אני חושבת שהאמירות האלה, שחוזרות בפסיקה שוב ושוב, הן מאוד ברורות לגבי חשיבתם של שופטים בבתי הדין לעבודה בפרט על ההגבלה הזאת, על שיקול הדעת שלהם כשנמצא לפניהם מקרה של הטרדה מינית.
קרן בר-יהודה: הפיצוי עדיין הוא מקסימלי, למרות שהוא עלה לסכום הרבה יותר הגיוני וסביר, ונותן מרחב יותר גדול לשיקול הדעת.
קרן בר-יהודה: הוא עדיין פיצוי מקסימלי, ומאוד ייתכן שיש מקרים שנוטים לפסוק בהם פיצויים גבוהים יותר גם מזה, גם במקרים שאין מספר של הטרדות – מה שמאפשר לבתי הדין להכפיל את סכומי הפיצוי.
קרן בר-יהודה: אני חושבת שאנחנו צריכים להקשיב לקריאה הזאת של בתי הדין.
קרן בר-יהודה: לא סביר, בעיניי, שכשיש אפליה על רקע מגדר, על רקע דת, על רקע השקפה פוליטית – כל עילה של אפליה, שאנחנו רואים בה חסם תעסוקתי וכשל בשוק העבודה, לדבר כזה אנחנו משאירים שיקול דעת רחב לבתי המשפט, בעוד שהטרדה מינית, שהיא גם חסם תעסוקתי מאוד משמעותי, מאותה משפחה של פגיעות בכבוד, אנחנו נותנים הגבלה.
קרן בר-יהודה: דווקא שם המחוקק מוצא לנכון להגביל את שיקול הדעת של בית המשפט, ולהגביל אותם בחלק העליון, במקסימום.
קרן בר-יהודה: אני חושבת שהצעד הבא של הוועדה צריך להיות, לבטל את ההגדרה של המקסימום על הסכום הזה.
קרן בר-יהודה: אפשר אולי להשאיר אותו כסכום מנחה, ולהתיר לבתי הדין לסטות ממנו במקרים מתאימים למעלה ולמטה.
קרן בר-יהודה: אני חושבת שההגדרה של זה כסכום מקסימום ישאיר אותנו עם הרבה מאוד מהבעיות שאנחנו רואים גם היום, למרות שהיא תגדיל באופן יחסי את הסכומים.
ליאת קליין: אין לי הרבה מה להוסיף היום.
ליאת קליין: אני מברכת את חברת הכנסת מיכל רוזין ואת הוועדה על מה שנוצר פה.
ליאת קליין: אני רק יכולה לקוות שהמסר שיוצא מפה היום יחלחל מפה לרחוב הישראלי, לשוק העבודה, ויעביר מסר שהטרדה מינית עולה כסף, והרבה.
ליאת קליין: אני מקווה שזה יביא את השינוי.
ליאת קליין: אנחנו מסכמות מושב די פורה ומוצלח.
ליאת קליין: גילינו פה בכנסת הזאת שותפות ושותפים אמתיים למטרה ולדרך.
ליאת קליין: נותר לי רק לברך.
תמר קלהורה: הנוסח כפי שהובא לכאן, מקובל עלינו.
תמי סלע: הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 8), התשע"ג-2013.
תמי סלע: תיקון מספר 6.
תמי סלע: בחוק למניעת הטרדה מינית בסעיף 6ב במקום "הסכום הנקוב בו", יבוא: "120 אלף שקלים חדשים".
תמי סלע: במקום "ב-16 בכל חודש" יבוא: "ב-1 בינואר של כל שנה", בסעיף זה: יום העדכון, ואחרי "המדד הבסיסי", יבוא: "והודעה על הסכום המעודכן תפורסם ברשומות".
תמי סלע: בהגדרה "המדד החדש", במקום "מדד החודש שקדם לחודש העדכון", יבוא: "המדד שפורסם לאחרונה לפני יום העדכון".
תמי סלע: בהגדרה "המדד הבסיסי", במקום "מרס 1998", יבוא: "אוגוסט 2013".
תמי סלע: זה לא ציינתי – שצריך לעדכן גם את המועד שממנו צריך לעדכן – כמובן, למועד חקיקת התיקון.
תמי סלע: תיקון מקביל, בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, בסעיף 10, בסעיף קטן (א1) במקום: "הסכום הנקוב בו", יבוא: "120 אלף שקלים חדשים".
תמי סלע: בסעיף קטן (ב) במקום "ב-16 בכל חודש", יבוא: "ב-1 בינואר של כל שנה".
תמי סלע: בסעיף זה יום העדכון, ואחרי "לעומת המדד הבסיסי", יבוא: "והודעה על הסכום המעודכן תפורסם ברשומות".
תמי סלע: בהגדרה "המדד החדש", במקום "מדד החודש שקדם לחודש העדכון", יבוא: "המדד שפורסם לאחרונה לפני מי בעד?
תמי סלע: הצבעה בעד – פה אחד אושר.
אמנון בן עמי: צהרים טובים לכולם.
אמנון בן עמי: בהמשך לדברים שאמר שר הפנים, אין ספק שההתמודדות הטובה שנעשית בשנים האחרונות עם התופעה, אין ספק שהיא בזכות עבודה ממשלתית מתואמת, אינטנסיבית, עבודה שמובילה אותה ד"ר מרב שמואלי, המתאמת במשרד המשפטים, יחד עם משרדים נוספים, משטרה, משרד הרווחה, וארגונים שונים.
אמנון בן עמי: זו דוגמה, שכשיש תיאום ממשלתי טוב, מגיעים גם לתוצאות, אפילו בזמן סביר.
אמנון בן עמי: כמו שנאמר קודם, צריך להמשיך ולעמוד על המשמר.
אמנון בן עמי: בהתאם למדיניות של שר הפנים, אנחנו נוטים לחשוב שברשות האוכלוסין אנחנו מטפלים רק בשוהים בלתי חוקיים, אבל יש לנו תפקידים נוספים, בין היתר להילחם בתופעה הזו.
אמנון בן עמי: יש מנהלים, מנהל האוכלוסין, שיש לו 31 לשכות.
אמנון בן עמי: יש את מעברי הגבול-23 מעברים בין-לאומיים בישראל.
אמנון בן עמי: אלה מנהלים שיש להם ממשקים ואלה נקודות, שדרכם אנחנו יכולים לנסות ולאתר מקרים שכאלה.
אמנון בן עמי: העובדים שלנו עוברים הכשרה קבועה, הדרכות, קורסים כדי לנסות ולאתר את המקרים האלה בטרם עת.
אמנון בן עמי: היום ישנה מודעות מאד גבוהה בקרב עובדי רשות האוכלוסין וההגירה במנהלים השונים שציינתי.
אמנון בן עמי: אנחנו בתיאום עם המתאמת במשרד המשפטים, עם המשטרה, עם משרד הרווחה, עם ארגונים, אני חושב שאנחנו מגיעים לתוצאה טובה.
אמנון בן עמי: גם בתוך עבודת רשות האוכלוסין וההגירה מסדנו נהלים, שנועדו לעזור להתמודדות עם התופעה.
אמנון בן עמי: הוזכר קודם אשרות עבודה שניתנו לנשים וגברים במקלטים בהנחיית שר הפנים.
אמנון בן עמי: ישנם נהלים לשנת שיקום, ישנה עבודה של עבודות הומניטאריות שנותנים מענים במקרים מיוחדים.
אמנון בן עמי: לכן, העבודה שלנו ברשות, בין אם זה במנהל מעברי גבול ובין אם זה במנהל אכיפה וזרים ובין אם זה במנהל אוכלוסין מכוונת מאד לעניין הזה, לא פחות ממטרות חשובות אחרות שיש לנו.
אמנון בן עמי: אני רוצה לומר אפילו יותר.
אמנון בן עמי: העבודה הממשלתית, יחד עם הדחיפה של הוועדה, אני יכול להעיד אחורה רק לתקופה של חברת הכנסת לשעבר אורית זוארץ, אבל אני חושב שהתיאום בין הגורמים הממשלתיים ובין הוועדות בכנסת, הביאו לתוצאות בפרק זמן יחסית קצר לתופעה איומה שכזו.
אמנון בן עמי: אנחנו כמובן נמשיך לעשות את המקסימום במסגרת התפקידים שלנו כדי שהתופעה הזו לא תרים ראש שוב.
12965: תודה רבה כבוד היושב ראש, חברות הכנסת המכהנות, כבוד השר.
12965: דרך ארוכה אנחנו עוברים יחד, עוד מהתקופה שכיהנתי כחברת הנהלה בשדולת הנשים בישראל, אני חושבת שאתה בן הגברים הבודדים בישראל, שחבר בשדולת הנשים בישראל .
12965: גם כאן, במסגרת הוועדה, כשכיהנת כיושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, שהדרכים שלנו שלובות, בעיקר על הציר החברתי, פחות על הציר המדיני.
12965: אנחנו נתמקד בציר החברתי ובאחריות חברתית.
12965: בכל תפקיד שאתה נמצא אתה קשוב ואני מברכת על כך שהיום אתה שר הפנים.
12965: עבדנו בשיתוף פעולה עם שר פנים הקודם ואני מאמינה שהיום יהיה יותר קל להמשיך הלאה את העבודה שהתחילה בשלבים הקודמים חברת הכנסת גלאון.
12965: חברת הכנסת גלאון חצבה את הסלע והגענו כמעט למים, אבל יש עוד דרך ארוכה.
12965: יש לך הרבה זכויות על העלאת הנושא, לא רק ברמה הפרלמנטארית גם על ציר הבין-לאומי, בו אני נמצאת יותר היום ושומעת גם את שמך, גם את פועלך וגם את התרומה המשמעותית שתרמת כיושבת ראש ועדת החקירה והיום כחברת כנסת ויו"ר סיעת מרצ.
12965: אני חושבת שאנשים שמתחברים לסוגיה הזו ומבינים את ההשלכות שלה, גם ברמה המקומית וגם בזירה הבין-לאומית מבינים שלשבת כאן ולומר שזה לא קורה לנו-זו לא הדרך, אנחנו חייבים להציב לעצמנו מטרות ויעדים נוספים ולקדם אותם.
12965: ידידי, דוד צור, אני כל כך שמחה שלקחת על עצמך את התפקיד הזה.
12965: זו הייתה בשבילי שליחות ומשימה להעביר את זה, עם תום כהונתי, דווקא אליך, כסגירת מעגל.
12965: אני חושבת שאנחנו באמת סוגרים מעגל מהציר, שהיה בו נתק בין הוועדה לגורמי הממסד, לפעמים קונפליקטים מול משרדי הממשלה, מול המשרד לביטחון פנים, והיום אתה, כאדם שבא מתוך המערכת, מכיר את המערכת, משקף את זה מנקודת מבט אחרת.
12965: תישא ברכה.
12965: אני אאריך מעט בברכות משום שבתקופה שכיהנתי היו הרבה אנשים שהיו שותפים ושותפות לעשייה.
12965: אני לא יכולה שלא לצין את חברת הכנסת לשעבר מרינה סולודקין זיכרונה לברכה.
12965: היא הייתה גם אחת הנשים שהובילה את המאבק, גם בזירה הארצית וגם בזירה הבין-לאומית, בעיקר בברית המועצות לשעבר ויש לה הרבה זכויות להעלאת הסוגיה לתודעה הציבורית, יחד עם חברת הכנסת גלאון.
12965: צוות הוועדה, סיגלית אדרי כבר צוינה, דלית מנהלת הוועדה, אריאלה שהצטרפה אלי ועזרה לי למלא את המשימות, אמל, רבקה הדוברת, יעל וטל הצוות שלי ועורכת הדין תמי סלע.
12965: ברכה מיוחדת למריה רבינוביץ' מה-מ.מ.מ.
12965: לצוות ה-מ.מ.מ.
12965: ולד"ר גלעד נתן, שליווה אותי תקופה ארוכה בוועדה ועשה עבודת קודש גם במחקר על נושא הזנות, שאשמח אם דוד יוכל להמשיך את הטיפול בסוגיה ולדאוג שמסך הזה אכן יפורסם.
12965: אני יודעה שהיה מסמך מאד מעמיק, שחקר את תופעת הזנות בעקבות פניה ובקשה של הוועדה והיום, בציון עשור למאבק בסחר בנשים.
12965: כמובן לשותפים ולשותפות מהארגונים החברתיים, ממשרדי הממשלה, נציגי השגרירות, מחלקת המדינה האמריקאית, שאנחנו עומדים בקשר אתם עד היום.
12965: אני רוצה להציב שני יעדים ומטרות, בתחומים שאני נוגעת בהם ברמה האישית: האחד, שיתופי הפעולה בזירה הבין-לאומית.
12965: אחת המטרות שהצבתי לעצמי בעבודה בוועדה, זה להעלות את הנושא של הפעילות הענפה במדינת ישראל למיגור תופעת הסחר בבני אדם בכלל ובנשים בפרט, לתודעה הציבורית ולזירה הבין-לאומית.
12965: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם PAHT "parliamentarians against human trafficking הארגון הבריטי שעובד עם האיחוד האירופי.
12965: עם הקואליציה למאבק בסחר בארצות הברית בארצות הברית, אני בקשר אינטנסיבי וישיר אתם.
12965: עם NCJW national council of jewish woman אלה גופים וארגונים שלמדו מתוך המסמכים שפורסמו פה על ידי מחלקת המחקר באנגלית מה נעשה בישראל והם רוצים ללמוד מה נעשה בישראל.
12965: היה פה מר אנטוני סטיין, ראשPAHT הבריטי, זה היה בתקופת הדמדומים בין תום הכנסת הקודמת לתחילת הכנסת החדשה אבל לא ויתרנו.
12965: הוא נפגש גם עם הארגונים וגם עם גורמי ממשל.
12965: אני חושבת שיש לנו מה להציג ויש מה לשקף.
12965: אנחנו עומדים בקשר גם עם שגרירים שלנו ברחבי העולם, עם קונסולים שמגיעים לאוניברסיטאות, מרצים על זכויות אדם.
12965: אני חייבת לציין, שהגנה על זכויות אדם בישראל זה לא רק הגנה על המיעוט הפלסטיני, גם בתוך מדינת ישראל וגם בגדה המערבית.
12965: הגנה על זכויות אדם זה גם הגנה על אלה שזכויותיהם נרמסים והדרך עוד ארוכה.
12965: הבנתי שישנן נשים שאותרו כקורבנות סחר ועינויים והן עדיין נמצאות במתקן הכליאה בסהרונים.
12965: הייתי רוצה לשמוע מה קורה עם זה כי השארנו את זה עם יעד לדירות חירום ורציתי לדעת איפה הדברים עומדים.
12965: הבנתי שיש נשים שעברו עינויים, עברו תקיפה מינית ואונס, אמנם לא בשטחה של מדינת ישראל אבל זה הגיע לפתחנו.
12965: הציר השני זו התכנית הלאומית להרחבת הטיפול בקורבנות זנות.
12965: יש תכנית לאומית מצוינת, יש שלושה מקלטים, אבל עם תום הכהונה שלי ובדיוני הוועדה האחרונים, עלו שני צירים נוספים:
12965: המחויבות של משרד השיכון לטיפול בקורבנות זנות ומתן מענה ברמת הדיור לאותן נשים.
12965: דבר שני, נציגה של משרד התמ"ת, שמונתה כרפרנטית לכל מה שקשור לפיתוח והכשרה מקצועית לנשים שהן קורבנות זנות.
12965: אני חושבת שזה נדבך מאד חשוב, כי את החלק הראשון – המצב הבריאותי, המצב הנפשי, כישורי חיים ראשוניים – הן מקבלות בתוך המקלטים ובדירות החירום, קורבנות הזנות, סחר הפנים בישראל.
12965: הציר השני לא קיבל מענה.
12965: אין פתרונות דיור עדיין ואין פרויקטים תעסוקתיים שממוקדים בצורה ייחודית ומותאמת לקורבנות זנות.
12965: אי אפשר לכלול את הקורבנות בסל אחד ולהגיד שתלכנה ללשכת התעסוקה ושם יתנו להן מענה, הן צריכות לקבל ליווי וטיפול מוקד וייחודי.
12965: עם היעדים האלה, הדרך ארוכה.
12965: כמובן שנותרה גם השלמת החקיקה לאיסור צריכת שירותי זנות וטיפול בקהילה.
12965: כמוש אמרו השרים בכנסת הקודמת, זנות היא לא בחירה והייתה דרך ארוכה עד שהגענו למקום הזה.
12965: עכשיו יש דרך סלולה, יש את חברת הכנסת גלאון, עם כל הכוח המניע ואת השר גדעון סער ושרים נוספים, שכבר הרימו את היד בוועדת השרים לענייני חקיקה ואמרו כן לחוק הזה.
12965: זה פשוט להכניס להילוך גבוה ולדחוף.
12965: אני כאן לסייע במה שצריך.
12965: אני מודיעה שסיימתי את הקריירה הפוליטית.
12965: תודה רבה.
מרב שמואלי: אני רוצה קודם להגיד תודה למריה רבינוביץ' ולמרכז המחקר והמידע על מסמך מאד מקיף.
מרב שמואלי: אני יודעת שמריה עשתה עבודה מאד יסודית.
מרב שמואלי: יש חשיבות רבה שהדברים כתובים עכשיו שחור על גבי לבן.
מרב שמואלי: במשך הרבה זמן רצינו שיהיה כזה מסמך כי הציבור הרחב לא יודע שישראל מיגרה את הסחר בנשים, אז עכשיו ישנה הוכחה בכתב.
מרב שמואלי: אנחנו אכן הגענו פה להישגים, שלדעתי אין לזה משהו מקביל בעולם.
מרב שמואלי: אנחנו היום במצב שמדינות אחרות בעולם מבקשות ללמוד מהניסיון שהצטבר צלנו.
מרב שמואלי: אני מקבלת פניות כל הזמן מארגונים בין-לאומיים כמו האו"ם וממדינות אחרות, שנלמד אותם איך הגענו להישג הזה.
מרב שמואלי: זה בוודאי לא אומר שנגמרה העבודה אבל אפשר לשמוח רגע במה שכבר נעשה.
מרב שמואלי: כפי שעלה פה, התופעה כל הזמן משתנה מהזמן שנוצרו המנגנונים לטיפול בסחר, יש שינויים שאנחנו רואים כל הזמן.
מרב שמואלי: במדינות המוצא של הקורבנות, בסוג הניצול שהן והם עוברים.
מרב שמואלי: איפה זה קורה, האם בישראל או במקום אחר.
מרב שמואלי: סוג הטראומה וסוג הטיפול שצריך.
מרב שמואלי: זה מחייב את כל הרשויות להיות כל הזמן ערניים, גמישים, יצירתיים ולהגיב כל הזמן לשינויים.
מרב שמואלי: כפי שכבר נאמר, להצלחה הזו שותפים הרבה גורמים.
מרב שמואלי: נציין שוב את חברת הכנסת זהבה גלאון ואת אורית זוארץ.
מרב שמואלי: אני רוצה לציין גם את עורכת הדין רחל גרשוני, שאני ממלאת את מקומה, ובלעדיה היינו כולנו במקום אחר לגמרי.
מרב שמואלי: מי שמכיר את הנושא יודע.
מרב שמואלי: משרדים רבים וארגונים רבים שותפים בזה.
מרב שמואלי: אני מודה לכולם.