GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמה רונן: אין צריכים להיות חרדים בשביל זה - יש גם הרבה חילונים שלא יכניסו את זה הביתה.
נעמי חזן: אל 'תכניסי לי מילים בפה'.
נעמי חזן: אני פשוט אמרתי: "יש קבוצה".
נעמי חזן: אני לא אמרתי אם היא דתית או לא דתית.
נחמה רונן: לא - אני אומרת.
נעמי חזן: אמרתי שיש קבוצה שבשום פנים ואופן איננה מוכנה להכניס ערוצים פורנוגרפיים.
נחמה רונן: מדוע את כועסת?
זהבה גלאון: אנחנו לא במקרה - גם אני וגם גברת נעמי חזן חזן, לא דיברנו על דתיים וחרדים.
זהבה גלאון: לא הזכרנו את זה, וגם לא במקרה.
זהבה גלאון: זה איננו מאבק נגד הדתיים.
נעמי חזן: זה איננו מאבק דתי/חילוני - בכלל לא - ולכן אני מגדירה את הקבוצות על פי היחס לפורנוגרפיה ולא לשום דבר אחר כרגע.
נעמי חזן: יש קבוצה שאיננה רוצה להכניס את זה בשום פנים ואופן; יש קבוצה שמוכנה לראות כל הזמן, ויש קבוצה שמדי פעם רוצה לראות סרט.
נעמי חזן: אני שמעתי הרבה שעות של דיונים בנושא הזה, ושאלתי את עצמי שאלה לגמרי הגיונית למצב: איך אפשר לרצות את 3 הקבוצות?
נעמי חזן: איך אפשר לתת כבוד לכל אחת מהקבוצות האלה?
נעמי חזן: העליתי רעיון לפני שבועיים, ישב איתי מר מיכאל איתן - וגם ישבו נציגים של הכבלים, של הלוויין ושל הטלפוניה.
נעמי חזן: אמרתי: האם יש פתרון טכנולוגי לעניין הזה?
נעמי חזן: הם ענו לי שכן, שאפשר לעשות כמו בכרטיסי אשראי.
נעמי חזן: כשמזמינים חבילה, אפשר להזמין חבילה עם כרטיס שחוסם לחלוטין פורנוגרפיה, וזה מרצה את אותה קבוצה שאיננה רוצה לראות את זה בבית אף פעם ולעולם לא.
יגאל ביבי: אם הוא איננו משלם, אין הוא רואה את זה לעולמי עד.
נעמי חזן: הקבוצה השניה, יש לה כרטיס שמאפשר לה pay per view; וקבוצה שלישית עושה מנוי על הערוץ הפורנוגרפי.
נעמי חזן: בצורה כזאת כל אחד מכניס הביתה מה שהוא רוצה.
קריאה: למה לא 3 כרטיסים?
נעמי חזן: לא רק שאי אפשר 3 כרטיסים, אלא שכל כרטיס הוא בעלות אחרת, בעוד כמובן העלות הגבוהה ביותר היא של הערוץ הזה.
נעמי חזן: זה שומר, לדעתי, על שני העקרונות הבסיסיים שהזכירה חברתי, הגברת זהבה גלאון, ועל עוד עיקרון - נוסף.
נעמי חזן: עיקרון ראשון זה חופש הביטוי.
נעמי חזן: עיקרון שני זה חופש הבחירה, יחד עם שליטה מלאה של הלקוח על מה שהוא בוחר.
נעמי חזן: הדבר הנוסף הוא עיקרון שנשמע אולי, בדיון כזה טעון, קצת פחות חשוב - אבל לי הוא מאוד חשוב, וזה העיקרון של חוסר התערבות של המחוקק או של המדינה בדברים שקשורים לפרט.
נעמי חזן: זאת אומרת: אי התערבות של המחוקק בתכנים של שידור.
נעמי חזן: בחברה דמוקרטית זה מאוד מאוד חשוב - במיוחד בימים טרופים אלה.
יעל דיין: אני מבינה שזה עולה להצבעה היום במליאה.
קריאה: לפני המליאה זה חייב לעבור דרך ועדת הכלכלה.
יעל דיין: יש לנו נוהג בוועדת חוקה, שגם חוקים שאינם עוברים בוועדה מועלים למליאה כדי שהמליאה תחליט אם להעלותם או לא.
זהבה גלאון: אבל הוא הודיע שאם הוא לא יצליח להעביר היום בוועדה, הוא מושך את החוק ואיננו מעלה אותו.
יעל דיין: חברות וחברי כנסת רוצים לעזוב, אבל אני מאוד רוצה שתשמעו את הנוגעים בדבר הישירים וגם את ארגוני הנשים, שנציגות שלהם נמצאות כאן.
נחום לנגנטל: אני רוצה לציין שתי נקודות שבאמת יש עליהן מחלוקת בסיסית - חבל שהיא באה בעטיו של חוק הבזק; זה אולי היה צריך לבוא באופן אחר, אבל דרכה של הכנסת שהיא איננה עוסקת בחוקים או בדיונים עקרוניים, ערכיים, באופן אפריורי, אלא תמיד זה בא אגב חוקים טכניים או חוקים אחרים.
נחום לנגנטל: יכול להיות בוויכוח שמישהו יבוא ויאמר: שמע, הערוצים האלה, הכי קשים שיכולים להיות, אינם גורמים רעה למעמד הנשים.
נחום לנגנטל: יכול להיות שתהיה מישהי שתאמר כך - והדעה הרי לגיטימית.
נחום לנגנטל: זאת איננה השאלה.
נחום לנגנטל: אני גם אינני רוצה להיות פטריארכאלי ולומר: "אני שומר על הנשים", או: "אני שומר על ילדים".
נחום לנגנטל: כשאני עושה, כשאני אמנע את אותו ערוץ שיראה הכאת ילדים, או איך מכים את הילד יותר טוב או יותר חזק אם הוא שפך את החלב שלו בבוקר, אין זה אומר שאני עושה דבר רק לטובת הילדים - אני שומר על ערכיה של החברה.
נחום לנגנטל: מה אומר ה- pay per view?
נחום לנגנטל: אדוני, אני רוצה שזה יכאב למי שמשתמש - זה יהיה קצת יותר קשה, ואז זה 'מזעור'.
נחום לנגנטל: זה ההבדל בין הכרטיס לבין הטכניקה שגברת נעמי חזן יכולה לעמוד סביב המסך שנקרא אולי: "המסך הטכני" בין שתי ההצעות.
נחום לנגנטל: השאלה היא כרגע: אם אני רוצה למזער, איך אני ממזער?
נחום לנגנטל: ההצעה של מר יגאל ביבי ושל מר יצחק ועקנין זאת הצעה שאומרת:
נחום לנגנטל: אני ממזער את זה במרב שאני יכול למזער תופעה ערכית.
נחום לנגנטל: אני אינני סבור שאנחנו יכולים להיות פקיסטן - הלוואי שהייתי יכול בעניין הזה, איני אומר לך שלא.
נחום לנגנטל: אלא מהי?
נחום לנגנטל: אני הרי יודע באיזה עולם אני חי, כשם שאני אינני נלחם בזנות אלא בסחר בנשים - אותו הדבר גם כאן.
נחום לנגנטל: אלו שתי הערות שרציתי להוסיף על ההערות שהעיר מר יגאל ביבי לפניי.
נחום לנגנטל: צריך להבין שיש פה אידיאולוגיה שעומדת מאחורי זה, אידיאולוגיה מתפשרת יחסית לעומת מה שהיינו רוצים אולי לראות בעולם הערכי של החברה הישראלית, אבל זה הגבול של מה שהיא יכולה ללכת אתו.
יעל דיין: אני מאוד אבקש מחברי הכנסת לקצר - הדברים נשמעו כאן.
יעל דיין: אני אף אינני עושה פסק בין הדברים ומביעה דעה.
יעל דיין: אני חושבת שההשוואות שלך לערוץ לילדים מוכים או לשנאת ערבים היא ממש לא לעניין.
יעל דיין: כשמדברים על ערכים, הבה לא ניסחף.
יעל דיין: לא שמענו כאן מאף אחד מה ששמעתם ממני ומחברים אחרים, שלמשל לגבי ארוטיקה פרופר ולגבי פורנוגרפיה רכה אין לנו שום התנגדות.
יעל דיין: זה איננו עניין אישי.
יעל דיין: אני אינני אוהבת את הדברים האלה, וזה איננו מעניין אותי - אבל אם אנחנו עושים את ההבחנה, אני מבקשת לעשות אותה משום שכאן יש הבדל ביני לבין מישהו אחר.
יעל דיין: דובר כאן בדתיים ובחרדים - שבשבילי ארוטיקה יכולה להיות יפה מאוד ומותרת: עירום בציור וכן הלאה.
יעל דיין: אני אומרת שחוסר ההבחנה שלכם עושה את הדבר קצת פשטני.
יצחק וקנין: לאורך כל התקופה שאנחנו דנים בה בנושא של חוק הבזק, אני הדגשתי את הנושא הזה בשיחות עם יושב ראש הוועדה והבאתי בפניו את העניין.
יצחק וקנין: עם אנשי הכבלים דנתי לא פעם אחת בנושא הזה, ואני יכול להגיד שכל מה שאני טענתי וטוען גם היום לא היה שום טענה דתית.
יצחק וקנין: נכון שהתורה איננה מתירה את הדברים האלה - זה בניגוד לכל פסקי ההלכה, אבל הטענות שלי היו טענות חברתיות ממדרגה ראשונה.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד פה משהו: אנחנו מדברים פה על חופש הביטוי.
יצחק וקנין: השאלה היא: עד לאן זה?
יצחק וקנין: עד לאן אנחנו מצמצמים את זה, ולאן אנחנו מרחיבים את זה?
יצחק וקנין: כל תעשיית הפורנו בעצמה היא תעשייה של כסף.
יצחק וקנין: עצם זה שלוקחים נשים ובעל כורחן - אני יכול להגיד בוודאות מוחלטת שרוב הסרטים המופקים הם סרטים כפייתיים שרוב הנשים אינן מסכימות להם.
יצחק וקנין: סרסורים, כל מיני אנשים כוחניים הם המפיקים סרטים ומוכרים אותם במאות ומיליוני דולרים.
יצחק וקנין: אני חושב שעצם התעשייה הזאת היא תעשייה כפייתית ממדרגה ראשונה כלפי האישה.
יצחק וקנין: פתאום אנחנו מדברים פה על איזה חופש ביטוי.
יצחק וקנין: איפה זה נגמר?
יצחק וקנין: האם זה לא צריך להיגמר באיזשהו מקום, שאנחנו איננו צריכים לתת את הלגיטימציה למסכים בלי שום חסמים, כפי שזה נעשה היום?
קריאה: הסקס עלה בתאריך שאתה מדבר - לא הכבלים.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מדבר רק על הסקס.
יצחק וקנין: אנחנו איננו יכולים "לעצום את עינינו" ולהגיד: הילדים אינם רואים, וזה אינו משפיע על הילדים.
יצחק וקנין: אני הבאתי עשרות דוגמאות בוועדת הכלכלה כדי אולי לחזק את העניין, עד אנה הגיע ההרס החברתי שלנו.
יצחק וקנין: דיברו שם מר יצחק אדוון ועוד אנשים אחרים.
יצחק וקנין: הבה לא נטמון את ראשנו בחול!
יצחק וקנין: מי שחושב שצפייה בסרטים כאלו איננה משפיעה עלינו - טעות חמורה בידו.
יצחק וקנין: אם כולם מסכימים - איך אנו מורידים את זה למזער שבמזער.
יצחק וקנין: אף אילו הייתי חילוני, הייתי בדעה ברורה ומוצקה כמו שאני מדבר היום.
יצחק וקנין: כי אם זה יביא לכך שנמנע אונס אחד, או חלילה וחס - מעשה סדום בתוך המשפחה- והיה שכרנו זה.
נחמה רונן: אני רוצה להגיד בעניין שני דברים: אל"ף - אין ברצוני להקדים את הדיון של ועדת הכלכלה ב- 12:00, ואינני רוצה לדון באופן טכני על הצעה כזאת מול הצעה אחרת, כי סבורתני שזה עניין של דיון בוועדה.
נחמה רונן: אני חושבת שכן נכון לבוא ולדון פה בסוגיה העקרונית, כפי שהעלית אותה.
נחמה רונן: האם ערוצי הפורנוגרפיה תורמים או מעלים את שיעור האלימות בנשים או בילדים או לא?
נחמה רונן: זאת השאלה.
יעל דיין: גם לא הסרטים הרגילים שיש בהם מרכיב אלימות.
נחמה רונן: לכן, איפה יש לי בעיה בכל ה'סיפור' הזה?
נחמה רונן: אנחנו נקלענו לאיזשהו מצב שהוא מצב די 'מטורף'.
נחמה רונן: כי לקחת את חוק הבזק, שיש בו באמת חשיבות מאוד גדולה של פתיחת שוק התקשורת לתחרות - ולערבב אותו עם פורנוגרפיה, זה בערך כמו לערבב שעטנז.
נחמה רונן: מר פורז שם את זה במצב שאם לא תעבור ההסתייגות שהוא חושב אותה כנכונה, הוא 'מושך' את החוק.
נחמה רונן: בעיניי זה צעד גם לא פרלמנטרי וגם לא דמוקרטי (אבל זו סוגיה לדיון אחר), ואז ה'עסק' הזה ייתקע לפחות ל- 3 חודשים.
נחמה רונן: מעבר לכבלים וללוויין, שיסתדרו - והם פחות מדאיגים אותי - יש פה עשרות חברות תשתית אחרות שפשוט 'נתקעו' והפסיקו את עבודתן.
נחמה רונן: במשק של מיתון אין זה משהו שאפשר להקל בו ראש, ולכן יש פה איזושהי בעיה שאנחנו צריכים להתמודד אתה - מעבר לכל, אם אנחנו עושים את הדבר הזה או איננו עושים אותו.
נחמה רונן: מעבר לעניין של 'חוק הבזק', שאני מקווה שיעבור, ברצוני להגיד שאני עומדת לנסות להעביר שתי הצעות חקיקה שלא יהיו קשורות, לא לחוק הבזק ולא לחוקים אחרים.
נחמה רונן: הן יעסקו בנושא של ערוץ פורנוגרפי ובנושא של הפקות מקור כחול-לבן, שזו אחת מהסוגיות שעלו בחוק הבזק בכלל - הפקות מקור ישראליות.
נחמה רונן: אני רוצה בחקיקה לאסור הפקות מקור ישראליות בנושא פורנוגרפיה.
נחמה רונן: אני לחלוטין אינני רוצה שבעקבות ערוצי הפורנוגרפיה תיפתח פה גם תעשייה ישראלית - ואין ספק שזה מה שיהיה.
נחמה רונן: ברגע שרואים את הביקוש - ויש ביקוש לזה, אין אנו יכולים לעצור את זה- באופן טבעי גם תתפתח פה תעשייה ישראלית.
נחמה רונן: הסחר בנשים יכול לשמש קרקע טובה מאוד לתעשייה כזאת, ואת זה אני רוצה למנוע בחקיקה נפרדת שאיננה קשורה לחוק הבזק.
מרינה סולודקין: אני חושבת שזה דיון מאוד חשוב, ובדיון בוועדת הכלכלה לא כולם יכולים להגיב - אבל מחר אולי כולם צריכים להחליט איך אנחנו מצביעים.
מרינה סולודקין: הממשלה נותנת חופש הצבעה, ולי היה מאוד חשוב לשמוע גם את מר יגאל ביבי, גם את מר יצחק ועקנין וגם אחרים בנושא זה.
מרינה סולודקין: אני יכולה לומר שבאנו ממדינה שלחיות בהומוסקסואל בה אלה חיי פשע, כפרוצה – פשע; יכניסו את כולם לבתי כלא.
מרינה סולודקין: האם החברה הייתה מאוד מוסרית, איני יכולה להגיד - ובגלל האיסור היה פשע במחתרת.
מרינה סולודקין: זה היה כל כך איום ונורא, הפשע במחתרת.
מרינה סולודקין: באנו לכאן, מדינת דמוקרטית, חופש הביטוי, האם זה גן עדן?
מרינה סולודקין: מפני שגם כאן יש בעיות.
מרינה סולודקין: המצב הביטחוני קשה מאוד וחריף - אנשים רוצים ליהנות.
מרינה סולודקין: אולי רמת ההתפתחות של החברה אינה בשלה לכזה חופש ביטוי ולכאלה ממדים של דמוקרטיה שיש לנו.
מרינה סולודקין: מאוד חשוב והכרחי לנהל ויכוח מה אנחנו בוחרים.
יעל דיין: אנחנו מקיימים את הדיון כאן לא על בסיס של חקיקה, אבל אני אינני מרגישה שאני פולשת לתחום של ועדה אחרת, כשם שאנחנו מקיימים כאן דיונים על נשים בצה"ל עם קצינת חן ראשית, אני אינני דורשת ועדת חוץ וביטחון בשביל זה.
יעל דיין: מה גם שהדיון הזה הוא מתמשך, איני צריכה כאן להרגיש שפתאום אני נכנסת לאיזה תחום שהכנסת 'גילתה' אתמול.
יעל דיין: עקרונית זה עיקרון מול עיקרון, כמו בחוק ההסתה - זה עיקרון מול עיקרון.
יעל דיין: זה כמה אתה 'מושך' את חופש הביטוי, וכמה אתה נותן כאן חופש.
יעל דיין: אני רוצה להגיד על המחקרים, בגלל שאנחנו עוסקים בזה הרבה שנים.
יעל דיין: היו כאן גדולות המחוקקים וגדולי המחוקקים שניסו לחוקק בארצות אחרות, ובאמת עבדו במשך שנים עבודה אקדמית ופרקטית כדי לנסות ולהגיע לכלל החלטה.
יעל דיין: אספנו את החקיקה מכל העולם בנושא הזה, ואלה אינם מחקרים שנשלפים כדי להוכיח משהו, אלא באמת מה שהזכרתי - העניין הזה של הוכחת סיבתיות לבית המשפט היה דבר מכריע, וכשלו בו מי שרצו לחוקק.
יעל דיין: להגיד זה ראה X ו- Y סרטים, ולמחרת היו רצח או אלימות קשה - הלכו לתבוע בבית משפט את החברה או את היצרן של אותו חומר שהוא ראה, ולא הייתה דרך.
יעל דיין: זאת משום שהאנשים האלימים מאוד, עד שזה מגיע למשפט, מסתבר שמקורות הגירוי שלהם הם לא נקודתיים - שהם
יעל דיין: כרגע אנחנו 'יורים באפילה'.
יעל דיין: אנו מנסים, גם בחקיקה וגם באמצעים אחרים, למצוא כל מיני נקודות שהן סתימת פרצות.
יעל דיין: השאלה היא אם זו עוד פרצה נוספת שמגבירה אלימות, שאנחנו צריכים לסתום אותה בכל דרך שהיא, בידיעה שאנחנו פותחים כאן בכל זאת - עניין של חופש הביטוי אינו סתם מילה, ועניין של צנזורה הוא גם כן לא איזו מילה סתמית.
יעל דיין: אנחנו מאוד זהירים.
יעל דיין: לדבר אחד אין לנו הוכחה ניצחת, אזיי אנחנו רוצים למזערו - וזה הנזק שללא ספק פורנוגרפיה מביאה על ידי העלאת הגירוי לאלימות.
יעל דיין: זה, שוב, ללא הוכחה נחרצת.
יעל דיין: מדובר כאן על אווירה חברתית שמאפשרת זאת, ואנחנו רוצים לא רק להעניש כאשר זה קורה - אלא למנוע או להקטין.
יעל דיין: מן הצד האחר, אם אנחנו יכולים למזער את הנזק מבלי לפגוע בחופש, אני חושבת שמזעור צריך להיות עניין לא של תשלום - משום שהעניין הזה של לשלם הוא כמו התרת זנות באיזשהו מקום.
יעל דיין: תלך למכון ליווי ומסודר שהזונה שם מקבלת טיפול רפואי - תשלם יותר, כי זה יותר נקי, וזה מוגבל רק לך, וגם לא יראו אותך.
יצחק גאגולה: אני שמעתי פה את הדיון, ולא אאריך - אבל יש לי הרבה מה להוסיף.
יצחק גאגולה: אנחנו דנים כבר בנושא הזה לא אחת ולא מהיום גם בוועדת הכלכלה וגם בוועדה כאן.
יצחק גאגולה: יש מספר נקודות שאני רוצה להוסיף, ושלא הועלו לצערי על ידי חבריי.
יצחק גאגולה: קודם כל בהלכה כתוב שאפילו ספק פיקוח נפש דוחה שבת - לא ודאי - ואני מרגיש את זה גם כאן.
יצחק גאגולה: נכון שישנם מחקרים לכאן ולכאן, אבל יש ספק - לפחות במקרה הזה יש ספק לגבי דמותה של האישה, מה יהיו ההשלכות של הסרטים מהסוג הזה לגבי כבודה של אישה, ומה זה יכול להביא מחר?
יצחק גאגולה: לפחות יש ספק.
יצחק גאגולה: או אז, למה אנחנו צריכים לתת לזה יד?
יצחק גאגולה: דבר שלישי - לא רק בהיבט של אלימות כלפי אישה; קודם כל, לגבי הזוגיות, אין ספק שהסרטים האלה משפיעים ביחסים בין גברים לנשים.
יצחק גאגולה: ההתייחסות שיש לגבר אחרי שהוא רואה סרטים מהסוג הזה - לפי כל המחקרים - אין ספק שהיא שונה מזו של אדם שאיננו רואה את זה כלל.
יצחק גאגולה: תמיד הדברים האלה שהוא רואה - הוא מקיש אותם על המציאות היום-יומית, וזה כלל אינו צריך להיות קיים, המציאות היום-יומית, ואז ממילא אנחנו יודעים טוב מאוד לאיזה הרס משפחות זה גורם, לאילו אחוזי גירושים וכדומה.
יצחק גאגולה: דבר נוסף – אין זה משנה אם אלו סרטים קלים או סרטים קשים.
יצחק גאגולה: הבה 'נשים את הכל על השולחן' - גם את הסמים, את הנשים - הכל שיהיה חופשי; שיהיה חופש בחירה.
יצחק גאגולה: נביא את הכל מול הנוער או מול ציבור אזרחי המדינה - בבקשה, שיבחרו.
יצחק גאגולה: אני אינני מבין כלל; הרי מה.
יצחק גאגולה: לראות זה משהו אחר ולהריח זה דבר אחר?
יצחק גאגולה: אינני רואה בזה שום הבדל - לדעתי זהו סם הרבה יותר קשה לנפש מאשר הסמים האמיתיים פרופר.
יעל דיין: אני מבינה שבחקיקה המוצעת כבר יש הסכמה על מה מדברים.
יעל דיין: כאשר מדברים על פורנוגרפיה, מדברים על כל מיני דברים מסביב.
יעל דיין: או אז, בוודאי שאין מקום להגבלות.
יעל דיין: הבה לא נשווה זאת לסמים.
יעל דיין: אם הזכרתי בהקשר לדתיים את ההבדל, זה משום שלנו יש ניסיון רב בפרסומים, ושם מתבטא מאוד ההבדל שלנו בעמדת קבוצות הנשים מעמדת הדתיים.