GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילנה שמר: אני עדיין לא נכנסתי לעשיה כי אני לא רוצה לפגוע באף אחת.
אילנה שמר: אם נעמ"ת מארגנת טיולים כבר שנים, אני לא רוצה להיכנס לזה.
אילנה שמר: עם כל הכבוד, אילנה שמר, את מנהלת כוח אדם בעיריה ויש לנו המקום שלנו.
אילנה שמר: הכוונה שלי לעשות עשיה טיפין טיפין, לא להתעמת עם נשים אחרות אלא לבנות ולהיבנות ביחד ולקדם את העיר ואת מעמד האשה יחד עם כולן.
אתי אטיאס: אני מאשדוד, יועצת ראש העיר למעמד האשה.
אתי אטיאס: כבר שבע שנים, מאז שנבחרתי כחברת מועצה, אני עוסקת בנושא נשים.
אתי אטיאס: אני יועצת ראש העיר ויושבת ראש מועצת הנשים, אבל כשהגיע לפני כחודשיים מכתב לשולחנו של ראש העיר, ראש העיר החליט למנות את סגנית המנכ"ל לתפקיד.
אתי אטיאס: שבע שנות עבודה ועשיה והיכרות של שלושים שנה עם ראש העיר נעלמו כהרף עין ואפילו לא קראו לי לשיחה.
אתי אטיאס: כשרוצים למצוא כסף ותקציב למשכורת יודעים למצוא את זה טוב מאד, אבל למה לא לזה?
אתי אטיאס: לדעתי את לא תתפקדי בתפקיד שלך יחד עם המינוי שלך לכוח אדם כי זאת עבודה נפרדת.
אתי אטיאס: נאמר כאן שאם מדובר בעובדת רשות היא מקבלת שכר כי היא כבר עובדת רשות ואם היא לא עובדת רשות, היא בהתנדבות.
אתי אטיאס: מה האמת?
יעל דיין: זה התחיל מזה שלא היה תקציב.
יעל דיין: לקחנו את המפה כפי שהיא קיימת לפני החקיקה ואמרנו שלא היינו רוצים שמישהו יעזוב בגלל זה.
יעל דיין: היו נשים שהיו חלק מהמערכת ולא קיבלו תגמול נוסף, היו נשים בכמה מהמקומות הגדולים שהיה עניין רב לראש העיר למצוא תקן נפרד ולשלם לפחות חצי משרה והיו מקומות בהם היתה עובדת בהתנדבות.
יעל דיין: אמרנו שעל פי החוק היא צריכה להיות עובדת הרשות ואני לא רוצה להשאיר את זה פרוץ להתנדבות.
יעל דיין: אם היא לא עובדת רשות יש סטטוס כזה, שהוא מקובל וראשי רשויות שפנינו אליהם אומרים לנו: התפקיד ממולא במלואו.
יעל דיין: אמנם היא לא עובדת רשות ויש לי הסכם אישי או חוזה איתה, שאני עומד בו.
יעל דיין: לא היו לנו תלונות ולא היתה אף אשה שאמרה: הטילו עליי משהו מבלי לתגמל אותי והטילו עליי לעשות את זה בהתנדבות ואני לא רציתי.
יעל דיין: כל העניין חייב להיות מבוסס על הסכמה ואם יש הסכם אישי וראש העיר מוצא לה מסגרת, הוא לא צריך בנוסף גם יועצת מארבע הדרגות הבכירות.
יעל דיין: אם יש מישהי בהתנדבות והיא יכולה לעשות את זה, היא נכנסת אבל אז היא צריכה לקבל את אותן סמכויות הקבועות בחוק בלי השכר.
יעל דיין: אני בעד גמישות כאן, בעיקר לגבי מקומות ותיקים יותר, בהם קיים הסדר והוא לשביעות רצון שני הצדדים.
יעל דיין: במקומות חדשים אנחנו ננסה לכפות עליהם את החוק כפי שהוא, אבל אם תהיה הצעה שקשורה בהתנדבות או בהתנדבות מבפנים, נקבל את זה.
ג'היינה חוסיין: אני היועצת של ראש המועצה בדיר חנא.
ג'היינה חוסיין: אני לא עובדת מועצה ובחיים שלי אפילו לא חשבתי להיות עובדת מועצה או חברת מועצה.
ג'היינה חוסיין: כמו שאתם יודעים למגזר הערבי יש יחודיות וגם כאן אסור להכליל.
ג'היינה חוסיין: יש מגזר ערבי במשולש, יש בגליל, יש בנגב ולכן צריך להתייחס גם לתת קבוצות.
ג'היינה חוסיין: מוניתי לפני שנה כאשר ראש המועצה פני אליי, כאדם שמאד פעיל בתחום נשים במשך כל השנים.
ג'היינה חוסיין: במסגרת תפקידי אני מכהנת כאחות מפקחת איזורית בלשכת הבריאות עכו, הייתי במגע עם הרבה אנשים והתחלנו בפרוייקטים של קידום בריאות נשים ומכאן יצאנו לתחומים אחרים כגון חינוך, חברה וכו'.
ג'היינה חוסיין: הדגם שהולך להיות היום ברוב המועצות הערביות הוא כזה: ראש המועצה פנה למישהו שהיה פעיל בשטח ונתן לו את המינוי, אבל אותו אדם לא יודע איך לבלוע את התפקיד הזה ומה מצופה ממנו.
ג'היינה חוסיין: מתוך הוועדה הזאת אנחנו צריכים לצאת בקריאה למרכז השלטון המקומי להיפגש עם ראשי המועצות הערביות שהסכימו למנות את היועצות האלה וקצת לדון אתם בנוגע לתפקיד היועצת הזאת ואיך הם יכניסו אותה פנימה.
ג'היינה חוסיין: הם לא קוראים לי לישיבות שלהם ואני צריכה תמיד להידבק לכל הדברים, לבוא אליו עם רעיונות ולחפש תקציב.
ג'היינה חוסיין: לפעמים אני עושה את זה גם מקרנות ולפעמים גם מכיסי האישי.
ג'היינה חוסיין: עשינו הרבה פעילויות אבל אני לא יודעת עד כמה אני יכולה לעבוד בעניין הזה.
ג'היינה חוסיין: אני עובדת במשרה מלאה ועוד רבע משרה בהתנדבות במקום אחר ובמועצה מנסים היום לדחוף את תפקיד היועצת לתוך המתנ"ס או לתוך הרווחה וכך זה לא מתקדם.
ג'היינה חוסיין: זה לא בסדר העדיפויות שלהם כי יש להם עדיפויות אחרות.
ג'היינה חוסיין: אני מקווה שיתחשבו בהערות האלה ואולי ימצאו מודל מיוחד למועצות הערביות שאין להן את מי למנות מתוך המועצה.
ג'היינה חוסיין: ברוב המועצות המקומיות לא מונו עובדות המועצה לפי ההכשרה שלהן או לפי הכישורים שלהן אלא לפי חמולות או לפי משפחות שרוצים לרצות אותן.
ג'היינה חוסיין: כשבאים למנות יועצת שיש לה כשרונות והיא יכולה באמת להשפיע על מעמד האשה, לא ימצאו אותה בתוך המועצה.
ג'היינה חוסיין: אנחנו רוצות לתרום אבל אנחנו מבקשות שתעזרו לנו לבנות מודל יחודי כדי שנוכל להמשיך בדרך.
ג'היינה חוסיין: תודה.
אמנה אבאזה: אני יושבת ראש מועצת נשים עיריית טירה ואני יושבת ראש 'בלי גבולות' – נשים למען שלום.
אמנה אבאזה: כמו כן אני עובדת שטח של זכויות האזרח.
אמנה אבאזה: אני רוצה לדבר פה על דבר ששונה לגמרי ממה שדיברו.
אמנה אבאזה: יש לנו בעיה מאד גדולה במגזר הערבי והיא שלילת התושבות לנשים הערביות, שנשואות עם אנשים מהשטחים.
אמנה אבאזה: אתם לא תעכלו מה קורה במדינת ישראל ב-2001.
אמנה אבאזה: בערך ל-90% מהנשים יש שלילת תושבות והן לא זכאיות לשום דבר מחוק בריאות או מזכויות ביטוח לאומי.
אמנה אבאזה: הילדים שלהם, שנולדו בבתי חולים במדינת ישראל לא רשומים בתעודות הזהות שלהן והם גם לא רשומים בתעודות הזהות של האבא ברשות.
אמנה אבאזה: הנשים האלה נמצאות בדילמה או במעגל סגור וזה קשה מאד לצאת ממנו.
אמנה אבאזה: כשהילדים קטנים אין להם חיסונים, אין להם קופת חולים, הנשים לא מקבלות קצבת ילדים, לא מקבלות הבטחת הכנסה והמצב מאד קשה.
אמנה אבאזה: אני יודעת שאשה לא ילדה שלושה ימים בגלל שביקשו ממנה שהבעל יחתום על צ'ק של 6,400 שקל ואין להם.
יעל דיין: זאת בעיה ספציפית.
אמנה אבאזה: זה לא מקרה אחד או שניים או שלושה אלא מאות מקרים.
יעל דיין: בואי לחדר שלי ותראי את מספר הפניות האישיות שאני מנסה לטפל בהן ברמת טיפול של זכויות אדם או זכויות אזרח אנחנו מנסים לטפל בזה.
יעל דיין: ברור שהייתי שמחה אם גם הרשות למעמד האשה היתה מטפלת בזה, מאחר ורוב הנפגעים הם נשים.
יעל דיין: זאת בעיה ספציפית כמו פסולות חיתון, לדוגמה.
יעל דיין: אני מודאגת ממאה אלף פסולות חיתון שבגלל החוקים של מדינת ישראל לא יכולות להקים משפחה.
יעל דיין: אני לא מקלה ראש בשום בעיה ואני אומרת שלכל מקום יש הדברים היחודיים שלו.
יעל דיין: אני מאד שמחה לחשוב שיועצת למעמד האשה תטפל גם בדברים האלה באיזור שלה, כמו בנושאים אחרים.
אמנה אבאזה: אנחנו מטפלים אבל אנחנו צריכים גב.
יעל דיין: אבל זה לא נושא לדיון כאן.
יעל דיין: שמעתי ואני אשמח שנדבר על זה פרטנית.
יעל דיין: זה רק מראה שלכל קבוצת נשים יש בעיות ספציפיות בנוסף לבעיות הכלליות ולכן העמדנו את עצמנו, שלושתנו היושבות כאן, לרשות אותם פתרונות או הצעות פתרון לדברים הספציפיים.
אמנה אבאזה: כעובדת למען שלום יש לנו הרבה חוגים לדו קיום בינינו לבין ערביי ישראל ובין השטחים.
אמנה אבאזה: אני מסתובבת הרבה בשטחים ויש שם רעב.
אמנה אבאזה: אנחנו לא יודעים מה קורה שם.
אמנה אבאזה: ביום שישי שעבר היינו בכפר יסוף ויש שם אשה שגם היא עובדת במעמד האשה.
אמנה אבאזה: היא ביקשה ממני לעזור וביקשה שנבוא לראות מה המתנחלים עושים שם.
אמנה אבאזה: זה דבר מאד כואב כשאת רואה סגר ורעב.
יעל דיין: סליחה, הדגשנו את העובדה שיש בעיות ספציפיות למקומות מסוימים.
יעל דיין: אנחנו עובדים מול הנושא הכללי ומול הנושאים הפרטניים וכל אחת יכולה להעלות את המצוקות או את ההישגים של האיזור שלה או הדברים שהיא מזדהה איתם.
יעל דיין: בכוונה לא נכנסנו לפרטים כי הייתי יכולה לקיים את כל הישיבה הזאת בנושא התגברות האונס והפשיעה נגד נשים והצורך באבחון ובממוגרפיות מגיל ארבעים באוכלוסיה בדואית וחרדית.
יעל דיין: אנחנו עוסקים בדברים האלה כל השנה, כל יום, כל היום.
יעל דיין: היום אנחנו נמצאים כאן כדי לדבר על המבנה החדש הזה על פי חוק ולבדוק את השלב הראשון של היישום שלו בשטח, תוך הדגשה שכל הדברים הפרטיים ייכנסו למסגרות הפרטיות של כל מקום ומקום.
ציונה סופרי: אני גרה במושב טל שחר ואני באה ממועצה איזורית מטה יהודה.
ציונה סופרי: הרבה שנים הייתי יושבת ראש נעמ"ת, עוד כאשר זה היה מועצת הפועלות.
ציונה סופרי: לפני שלוש שנים פרשתי מנעמ"ת ומיד נבחרתי במליאת המועצה ליושבת ראש מועצת הנשים.
ציונה סופרי: אין הרבה דגש על מועצות נשים, יש הרבה דגש על מעמד האשה, על יועצת.
ציונה סופרי: אני מאד שמחה שיש עוד פונקציה כזאת מכובדת במועצות האיזוריות ובכלל בערים.
ציונה סופרי: החברות דיברו על כל מיני פעילויות, אבל אני רוצה להגיד לכם שכל ישוב שונה מישוב אחר.
ציונה סופרי: המועצה האיזורית שלי היא מועצה גדולה בארץ ובתוך המועצה יש לנו מכל מיני ארצות ועמים.
ציונה סופרי: לפני שנה החלטתי שאני עושה פעולה לקירוב לבבות.
ציונה סופרי: כתבתי מכתב לנדיה וביקשתי ממנה תקציב.
ציונה סופרי: ברור שתקציב לא היה, אבל המועצה האיזורית שלי מימנה את הכל.
ציונה סופרי: אירגנתי ערב קירוב לבבות בין נשים חילוניות, דתיות, חרדיות, מושבניקיות וקיבוצניקיות ואורחות הערב היו עשרים נשים בדואיות מהאיזור שלי.
ציונה סופרי: זאת היתה חוויה בלתי נשכחת וזה היה ערב מוצלח ויפה.
ציונה סופרי: ישבו נשים ודיברו ואמרו לי שזאת פעם ראשונה בתולדות עם ישראל שנשים בדואיות יצאו לבד בערב אחרי ששלחתי אוטובוס שהביא אותן.
יעל דיין: אנחנו מעריכים את הפעולה הזאת.
יעל דיין: אני חייבת לתת רשות דיבור לעוד נשים.
יעל דיין: הדברים האלה באמת מופת בשבילנו ובדרך כלל אחרי התחלה יש לזה המשך משום שאף פעם לא מדובר על פעולה חד פעמית.
יעל דיין: העידוד שלנו הוא לקיים פורומים שימשיכו להיפגש במסגרת רב גונית, רב תרבותית ורב לשונית.
יעל דיין: אנחנו מברכים אותך על זה.
שרה גובס: אני גרה בחדרה ואני יושבת ראש נעמ"ת מרחב שומרון.
שרה גובס: אני חברת מועצת עיר ואני יושבת ראש מועצת נשים ויש לנו יועצת נהדרת, שהיא עובדת עיריה בתפקיד בכיר.
שרה גובס: אני חושבת שאין שום סיבה בעולם בנושא קידום מעמד האשה שתהיה התנגשות מול נעמ"ת.
שרה גובס: אני יושבת ראש נעמ"ת ואני מובילה את הנושא הזה ויש לנו חברה במועצת הנשים גם מויצ"ו ומכל אירגוני הנשים ודווקא אנחנו הנשים יכולות הרבה לעזור ליועצת.
שרה גובס: לדעתי היועצת ויושבת ראש מועצת הנשים עם ראש העיר חייבים לזרום יחד ואז אין בעיה של תקציב.
שרה גובס: קיבלנו תקציב של 200 אלף שקל מלשכת ראש העיר ולא מזמן הקמנו את מועצת הנשים.
שרה גובס: אצלנו זה עובד נפלא ויש ועדות ואין שום בעיה, לא עם נעמ"ת ולא עם ויצ"ו וזה יכול לזרום נהדר.
פרומה קורון: אני מעיריית קרית מוצקין ואני יועצת.
פרומה קורון: אני לא כל כך שייכת לכל הפעילות הזאת כי אני הנדסאית במקצועי ומוניתי על ידי ראש העיר.
פרומה קורון: מכיוון שראש העיר לא ידע בדיוק איך לאכול אותי ואיך לאכול את התפקיד הזה, אני מציעה שבהשתלמויות של ראשי ערים לכלול הסבר מה זה בדיוק יועצת ולמה אנחנו מיועדות, כי מאד קשה לעבוד מול ראש עיר שלמעשה גם הוא לא יודע.
רותי סופר: אני יועצת ראש עיריית תל-אביב-יפו לקידום מעמד האשה.
רותי סופר: אני מאמינה שכל אחת תפתח את המודל לפי המקום שלה ולפי צרכיה.
רותי סופר: הנשים שמונו לתפקיד הן ודאי כאלה שמסוגלות להתאים את המודל למקום.
רותי סופר: הציפיה שלי היא שיעסקו במדיניות ברמת מקרו.
רותי סופר: אני חושבת שיש פה כוח רציני וכל הכוח הזה צריך להיות כעין החיילים שלכן, של השולחן שמביא את העניינים ברמת מדיניות ארצית.
רותי סופר: לא צריכה להיות כפילות בין עשיה ברמה מקומית בכל מה שנוגע למדיניות כי זה בזבוז של כוח ואני חושבת שצריך לבנות שיטה וכאשר יש פעילויות מחאה או התרעה על דברים שקורים במדינה וקשורים לנשים, אנחנו צריכות למצוא שיטה שבמהירות, ביעילות ועם הרבה כוח חיובי נוכל יחד, באמצעותכן, לעשות עשיה אמיתית וזאת המדיניות הנכונה בנושאים האלה.
רותי סופר: כשקורה משהו במדינה שיש בו עוולה כלפי נשים, אני חושבת שאם כל מועצה תטפל בעניין ברמה של התרעה זה בזבוז הכוח ואם יהיה איזה מכניזם או תהיה רשת שתפעל יחד או איזושהי התכנסות, זה יכול לתת לנו יותר כוח.
יעל דיין: זה מחזיר אותנו לנושא קורבנות הנשים, שעליו יש קונצנזוס.
נעמה שפטר: לעניין ה"ביחד", יש אפשרות להוציא מכאן רשימה עם שמות וטלפונים כדי שאנחנו נשמש הרשת הנשית של הפורום הזה?
יעל דיין: כן, אני אבקש לעשות את זה.
דנה סבוראי: אני ראש מינהל נשים בעיריית הרצליה.
דנה סבוראי: משפט אחרון ברוח הסולידריות הנשים ומאחר שאני בתפקידי כבר למעלה משנה, הבאתי לכם מעט חומר על מה שאנחנו עושים.
דנה סבוראי: הדלת שלנו פתוחה לכל שיתוף פעולה.
דנה סבוראי: יש דברים שאנחנו כבר עשינו ואנחנו יכולים לחסוך לכם בנסיון שנצבר ובקשרים שקשרנו.
דנה סבוראי: אתן מוזמנות להיעזר בשמחה רבה.
דנה סבוראי: בהצלחה לכולם.
יעל דיין: אני מודה לכולן.
יעל דיין: שיהיה בהצלחה עולמית והדלת כאן פתוחה כרגיל.
יעל דיין: הישיבה נעולה.
יעל דיין: אנחנו נקראים היום לדיון המשך בנושא שעולה על שולחן הוועדה מדי חצי שנה, הפסקות הריון.
יעל דיין: אני שמחה לראות כאן את כבוד השר נסים דהן וגם את כבוד השר בניזרי.
יעל דיין: אני מזכירה את השר בניזרי לא משום שהוא שר הרווחה, אלא משום שבשני הדיונים האחרונים בנושא זה, שאחד מהם היה קשור לקלטת קודמת שהפיקה אגודת אפרת, השר בניזרי כיהן כסגן שר ואחר-כך כשר הבריאות, וקיימנו דיונים בנושא זה.
יעל דיין: אני רוצה לציין את סדר הדיון: אחרי הערות שלי שברובן הצגת סימני שאלה, נצפה בקלטת עליה אנחנו מדברים, ואחר-כך נשמע את נציגות משרד החינוך, את קצין ח"ן ראשית.
יעל דיין: את ד"ר לוטן ואת ד"ר אדטו ממשרד הבריאות, ושרים וחברי כנסת.
יעל דיין: נשמע גם את פרופסור שנקר מהדסה עין-כרם ש"מככב" בקלטת.
יעל דיין: חברת הכנסת חזן ביקשה להקדים את הדיון בנושא זה, וזאת עשינו.
יעל דיין: שר הבריאות ביקש ממני לאפשר כניסה של אישה שעברה הפלה---
נסים דהן: היא לא עברה הפלה, היא ניגשה לוועדה.
יעל דיין: ניגשה לוועדה ובסופו של דבר לא עברה הפלה.
יעל דיין: אמרתי שבקשת השר תכובד.
יעל דיין: האישה הגיעה עם התינוקת שלה.
יעל דיין: אני לא מכניסה לוועדת כנסת, בוודאי לא בדיון זה תינוקות וגם לא קטינים, כפי שהיה בפעם שעברה.
יעל דיין: אם הגברת יכולה למצוא איזה שהוא סידור, בבקשה.
יעל דיין: אני מוכנה להציע לשם-כך את העוזרות שלי.
נסים דהן: גברתי, כאשר רצינו לאשר תרופה לחולי סרטן, הבאנו ילדה לוועדת כספים והתרופה אושרה.
נסים דהן: כאשר רוצים להמחיש משהו, אי אפשר לעשות זאת אם לא מביאים את המודל החי לוועדה.
זהבה גלאון: המודל החי שהצליחו לאפשר לו לחיות, אחרי שהצליחו לשכנע אותו.
זהבה גלאון: אנחנו עושים שימוש בילדים לצורך הוועדה?
נסים דהן: תשאלי אותה כאשר תהיה פה.
יעל דיין: עם כל הכבוד, אני מוכנה לברר את הנושא אצל סמכות יותר גבוהה.
רן כהן: אולי אפשר להביא מדגם של עשר נשים בהיריון.
רן כהן: זה יהיה מדגם הרבה יותר נכון.
נסים דהן: חבר הכנסת רן כהן, זכותך להביא לוועדה את מי שאתה רוצה.
יעל דיין: חבר הכנסת כהן, יהיה מאד לא מכובד להיכנס למחלוקות בנושא רגיש וכאוב.
זהבה גלאון: הכל מחלוקת, מה זה להיכנס למחלוקת?
זהבה גלאון: אנחנו נמצאים כאן בגלל מחלוקת.
יעל דיין: לגבי הקטינה, אם תיכנס לכאן או לא.
יעל דיין: התכוונו לנהל כאן דיון ענייני בחומר שהובא לפנינו.
יעל דיין: אם היינו רוצים להביא עדויות, יכולנו לעשות זאת.
יעל דיין: קיבלתי את ההודעה שלך אדוני השר אתמול בערב, ולא אעמוד בדרכך.
יעל דיין: הרי אין שום בעיה למלא את החדר הזה באלפי נשים שעברו את הוועדות ומרוצות מכך.
יעל דיין: זו לא הכוונה, אנחנו לא עושים כאן שידור חי של בעד או נגד, או מי שנמצאה נשכרת או לא.
יעל דיין: זהו אחד מנושאי הקלטת, וביודעין לא יזמתי שום עדויות בוועדה הזו, לא לצד זה ולא לצד זה.
יעל דיין: אין זה קול העם שאנחנו שומעים אלא קול המומחים.
יעל דיין: אני מבקשת לציין את הנושא העיקרי שאני רוצה לדון בו, הקלטת.
יעל דיין: כפי שנראה לי וכפי שתראו כאשר תצפו בה, תוקפת בצורה החריפה ביותר האפשרית את מערכת משרד הבריאות, שהיא מערכת הוועדות להפסקת הריון.
יעל דיין: לא הוועדה הזו ולא אף אחד מהנוכחים עוסק בעידוד הפלות.
יעל דיין: הבית הזה סיפק כלי חוקי על-ידי הקמת הוועדות להפסקת הריון.
יעל דיין: אנחנו אמונים על החוק הזה.
יעל דיין: אם מישהו לא מרוצה, אפשר תמיד לשנותו.
יעל דיין: מבחינתנו, ואני מקווה שגם מבחינת משרד הבריאות, הוועדות הן גם כלי נאות וגם כלי מקובל על כולם על-פי חוק, והייתי מבקשת לשמוע את דעתו של שר הבריאות ואת דעתם של נציגי משרד הבריאות, האם הם מוכנים לקבל את מה שמוצג בקלטת.
יעל דיין: הם לא צריכים לאשר את הקלטת, זוהי קלטת פרטית ולמותר לומר שאין לי שום אמצעי למנוע את הפצתה, אלא אם תהיה תביעה אישית מצד מישהו.
יעל דיין: אבל הקלטת הזו מציגה את הוועדות הרשמיות החוקיות של מערכת הבריאות ושל משרד הבריאות כוועדות רצחניות ובאור מסולף.
יאיר פרץ: כמו שאדם שעובר ניתוח, מקבל חוברת המסבירה לו את השלכות הניתוח מבחינה פיזית ומבחינה נפשית, ומה ההשלכות לטווח הקצר והארוך, הדרישה היא שכך יהיה גם במקרה של הפלה.
יאיר פרץ: זו הדרישה היחידה, אבל את החוברת הזו גנזו במשרד הבריאות במכוון.
יעל דיין: אשמח אם תדבר בהמשך גם על-כך.
יעל דיין: אני רוצה לציין כי אם הדבר היה מובא לידיעתנו, היינו עוסקים בו.
שלמה בניזרי: האם מטרת הדיון כאן היא למנוע את הפצת הקלטת, ובאיזו סמכות?
יעל דיין: אסביר בהמשך, ואתן את רשות הדיבור לחברת הכנסת נעמי חזן שביקשה לקיים את הדיון הזה בדחיפות, על-פי החלטת הנשיאות.
יעל דיין: הדיון הזה מתקיים במתכונת המהירה הזו בגלל החלטת הנשיאות ובקשתה.
יעל דיין: באופן נורמלי אנחנו מקיימים דיונים בנושא הפסקות ההריון עם הגורמים השונים, וזאת כל כמה חודשים.
שלמה בניזרי: האם כל קלטת שיוצאת במדינה זוכה לדיון?
שלמה בניזרי: יש סרטי אלימות ותועבה רבים במדינת ישראל, האם גם על-כך אתם מקיימים דיונים?
יעל דיין: זוהי החלטה של נשיאות הכנסת.
רן כהן: ועדת הכנסת מקיימת את הנוהלים שלה.
יעל דיין: יש כאן מכתב מנשיאות הכנסת, שקובע כי הוועדה הזו תקיים דיון מהיר בנושא.
יעל דיין: בבקשה, חברת הכנסת חזן.
נעמי חזן: בוקר טוב, יזמתי את הדיון הזה משום שלפני כ-10 ימים הגיעה לביתי קלטת, תקליטור וחומר הסברה של אגודת אפרת, שנפתח על-ידי בני ביתי כולל על-ידי ביתי אשר שמעה כי במידה והיא מחליטה להפסיק הריון (היא לא בהריון), היא רוצחת.
נעמי חזן: היא רוצחת.
נעמי חזן: במדינת ישראל היום, הוועדות להפסקת הריון מאשרות על-פי חוק קרוב ל-20 אלף הפסקות הריון, ויש בערך אותו מספר של הפסקות הריון בצורות לא חוקיות, בגלל לחץ על נשים.
נעמי חזן: בסך-הכל קרוב ל-40 אלף הפלות.
שלמה בניזרי: סליחה, האם נאמר בקלטת שהיא רוצחת?
נעמי חזן: נאמרים כל מיני דברים מוזרים.
נעמי חזן: סליחה, השר בניזרי, אתה יודע שאני לא מפריעה לך.
נעמי חזן: יש לי את רשות הדיבור, ואני מסבירה מדוע ביקשתי את הדיון.
יעל דיין: חברת הכנסת חזן תסביר מה הדחיפות שבדיון.
יעל דיין: נצפה בקלטת ואחר-כך נשמע את דעת האנשים.
נעמי חזן: במשפט קצר: לאשה יש זכות לשלוט על גופה, ובתור מי ששולטת על גופה, יש לה הזכות המלאה להחליט מתי תיכנס להריון, כי היא גם נוטלת את האחריות על גידול הילדים.
נעמי חזן: זוהי אחריות כבדה מאד, זוהי החלטה כבדה מאד, וזכותה לקבל את ההחלטה על-פי שיקוליה היא.
שאול יהלום: אבל פונים אליה אחרי שנכנסה להריון, לא לפני.
רן כהן: מאותו רגע הרחם לא שלה?
נעמי חזן: חבר הכנסת יהלום, חשבתי לרגע שאתה לא נמצא כאן.
נעמי חזן: לאשה יש זכות על גופה ושליטה מלאה על גופה.
שאול יהלום: הוויכוח הזה הוא ארוך מאד.
זהבה גלאון: אל תיתמם, חבר הכנסת יהלום.
נעמי חזן: היית פעם בהריון, חבר הכנסת פרץ?
יאיר פרץ: אם כך, הדיון נגמר.
נעמי חזן: כל הגברים מומחים גדולים לגוף האשה.
נעמי חזן: זה מדהים.
יעל דיין: אני רוצה לשמוע מדוע אנחנו מקיימים היום את הדיון הזה.
נסים דהן: הדיון מוצדק, סביר וראוי ברמת העקרון.
נעמי חזן: אני מודה, אני לא בין הצועקים.
נעמי חזן: אני מבינה שש"ס כולה התגייסה.
נסים דהן: כמו שמרצ התגייסה.
רן כהן: אתם רוצים שגם אנחנו לא ניתן לכם לדבר?
רן כהן: אם לא תתנו לנעמי לדבר, גם אתם לא תדברו.
נסים דהן: התחלת באיומים?
יעל דיין: לא חבל על זמנכם?
יעל דיין: זה נושא קשה, זה נושא כאוב, נושא השנוי במחלוקת.
יעל דיין: אנחנו רוצים לדון בו כפי שאנחנו דנים בו תמיד.
יעל דיין: אם יש חילוקי דעות, בבקשה.
יעל דיין: חברת הכנסת חזן, תסיימי את ההסבר מדוע אנחנו מקיימים היום את הדיון.
נעמי חזן: אני מנסה.
נעמי חזן: בינתיים בקושי הוצאתי שני משפטים מפי.
נעמי חזן: ביקשתי את הדיון הזה לא משום שאני לא ערה לעובדה שהנושא שנוי במחלוקת עקרונית ומהותית, אלא משום שגם התכנים של הקלטת הם תכנים של הפחדה ואיומים על אשה בהריון שמחליטה להפסיק את הריונה, אבל גם צורת ההפקה של הקלטת איננה סבירה בעליל.
נעמי חזן: הקלטת הזו חדרה לביתי ולבתיהם של 350 אלף אזרחים במדינת ישראל.
נעמי חזן: אגב, שערו לעצמכם כמה עולה להפיק קלטת כזו.
שאול יהלום: בזבוז גדול.
נעמי חזן: בהחלט.
נעמי חזן: אתה אדם שרוצה כל-כך לשמור על תקציב המדינה, וכדאי שתשמע את הדברים.
נעמי חזן: השיטות הן שיטות הפחדה.
נעמי חזן: נציגות של אפרת עומדות ליד הוועדות להפסקת ההריון בבתי-חולים במדינת ישראל.
נעמי חזן: רק בשבוע שעבר היתה כתבה ב"הארץ" בנושא זה בבית החולים זיו בצפת.
נעמי חזן: המישנה למנכ"ל משרד הבריאות, אדוני שר הבריאות, הודיע שהשיטות האלה אינן מקובלות עליו.
נסים דהן: גם עלי אינן מקובלות.
נעמי חזן: אם גם עליך הן לא מקובלות, מדוע אינך מורה להזיז את הנשים האלה מפתחי הוועדות להפסקת הריון?
נעמי חזן: מדוע אתה מאפשר להן לעמוד בכניסה למחנות צה"ל?
יעל דיין: הדיון על חלוקת החומר בוועדות להפסקת הריון נדון, ויש הבטחה ממשרד הבריאות---
נעמי חזן: שלא קויימה.
יעל דיין: אם לא קויימה, הוועדה הזו תמשיך לדון בה.
נעמי חזן: ולכן אני מעלה את הנושא באורח דחוף ביותר.
שאול יהלום: גם שהנשים לא תעמודנה, גם שלא תהיה קלטת, גם שלא ידברו---
נעמי חזן: אני מנסה להסביר.
נעמי חזן: השר בניזרי, אם אתה מפריע כל הזמן, כאילו בדרכי נועם, זה בכלל לא נעים.
רן כהן: יושבות פה נשים, רוצות לדבר על נושא שהכי נוגע להן, והגברים כאן חושבים שהם אבו עלי.
רן כהן: תנו להן לדבר.
נסים דהן: מי שמדבר, הוא בינתיים אבו עלי.
יעל דיין: אני מבקשת מנעמי חזן לסיים.
יעל דיין: אני מבקשת מהקהל הנכבד לחכות בסבלנות עד שנצפה בקלטת.
נעמי חזן: עדיין לא סיימתי.
נעמי חזן: יש לי סידרה של שאלות שהייתי רוצה להעלות.
יעל דיין: ביקשתי להציג את החלטת הנשיאות כפי שהתקבלה, על-פי בקשתה של חברת הכנסת חזן.
יעל דיין: אנחנו לא פותחים עכשיו בדיון.
נעמי חזן: לכן אמשיך להציג סידרה של שאלות.
נעמי חזן: שאלה ראשונה, מדוע לא קויימה הבטחת השר לגבי הפסקת הנוהג הפסול של הטרדת נשים בוועדות להפסקת הריון?
קריאה: זה לא על סדר היום.
נעמי חזן: זה על סדר היום.
נעמי חזן: האם השר בדק את התכנים?
יעל דיין: אני מבקשת להפסיק את אי הסדר כאן.
יעל דיין: אני לא נעזרת במיקרופון, ואשמח לא להיעזר גם בפטיש.
נעמי חזן: האם כל האנשים המצולמים בקלטת, ידעו שהם מצולמים למטרה זו?
נעמי חזן: אני מפנה את השאלה לשר ולמפיקי הקלטת, כי זוהי הונאה ורמייה.
נעמי חזן: אני מפנה את השאלה גם לפרופסור שנקר עצמו שמופיע בקלטת.
שלמה בניזרי: על מה את מדברת, בושה וחרפה, מי את בכלל?
נעמי חזן: אני חברת כנסת קצת יותר זמן ממך, אם אני לא טועה.
נעמי חזן: נבחרתי בדיוק כמוך, והמנדט שלי שווה בדיוק אותו מספר קולות כמו המנדט שלך, ואני מייצגת קהל גדול מאד של נשים וגברים במדינת ישראל שחושבים כמוני.
נעמי חזן: אתה לא תשתיק אותי עכשיו, ולא תשאל מי אני, כי אני חברת כנסת כמוך.
שלמה בניזרי: התכוונתי אם את---- של מדינת ישראל.
נעמי חזן: המשקל של המנדט שלי זהה למשקל של המנדט שלך.
נעמי חזן: אם נוח לך או לא, אתה תקשיב למה שאני אומרת.
יעל דיין: על-פי סמכותי כיושבת ראש הוועדה, אני מבקשת להפסיק עם כל הדברים שאינם לעניין.
יעל דיין: אני מבקשת זאת מהשרים ומחברי הכנסת.
יעל דיין: אנחנו לא נכנסים כאן לדיון על מעמדו של חבר הכנסת.
נסים דהן: אני רוצה לרשום את השאלות.
יעל דיין: תרשום את שאלותיך.
יעל דיין: נציג שאלות נוספות.
יעל דיין: חלק מהשאלות תהיינה מופנות אליך, חלק מהן תהיינה מופנות אלי כיושבת ראש הוועדה.
יעל דיין: מה שאינו עומד היום לדיון הוא החלטות הוועדה מישיבות קודמות וביצוען.
נעמי חזן: השר ביקש שאחזור על שאלותי.
נסים דהן: השאלות נרשמו, יש לי מחשב.
נסים דהן: תיארתי לעצמי שתהיה בעיה, ולכן הבאתי מחשב.
זהבה גלאון: יש לך גם את הקלטת במחשב?
נעמי חזן: בוודאי, הוא הביא את זה כדי להוכיח שיש לו הזכות להחליט עבורי ועבורך.
יעל דיין: נתתי הוראה שלא להכניס לכאן את התינוקת.
שאול יהלום: הבעיה היא הכניסה לחדר, לא לשער.
נעמי חזן: בפעם הבאה נביא 10,000 נשים שעברו הפסקת הריון.
נעמי חזן: אתה ארגנת את הדבר הזה?
נעמי חזן: גברתי, אני יזמתי את זה שנראה את הקלטת.
יעל דיין: חברת הכנסת חזן, אני לא מקבלת התניות.
יעל דיין: הרגע קיבלתי הודעה שד"ר שוסהיים מתנה את כניסתו בכך ששר הבריאות יקבל בשעה את התינוקת עם האשה.
נעמי חזן: יפה מאד.
יעל דיין: הודיעו לי על-כך.
יעל דיין: מזכיר סיעת ש"ס, האם אתה מוכן לגשת לשם?
יעל דיין: הרי נתנו אישור כניסה.
זהבה גלאון: הוויכוח הוא לא על התינוקת.
קריאה: אני רוצה שתשקיעי בנושא הזה אותו מאמץ שאת משקיע בנושאי הלסביות וההומוסקסואלים.
יעל דיין: האם הקלטת מוכנה לצפייה?
זהבה גלאון: אנחנו לא מוכנות לכך, חברת הכנסת דיין.
יעל דיין: אם לא ישתרר כאן שקט, לא אחדש את הדיון.
נעמי חזן: ביקשתי לקיים את הדיון, לא הספקתי להציג את השאלות, ושר הבריאות ממציא פרסומת לעמותת אפרת.
שאול יהלום: טוב מאד, כל הכבוד לשר הבריאות, סוף סוף שר בריאות שעושה את הדבר הנכון.
נעמי חזן: שמעתם פעם על זכות האשה על גופה?
נעמי חזן: גידלתם פעם ילד?
רן כהן: אם תהיה לכם חברת כנסת אחת ל-27 חברי כנסת, יהיה לכם פתחון פה?
שאול יהלום: מה אני יכול לעשות, אצלנו היא עמדה במקום השמיני.
רן כהן: כל זמן שאתם רק גברים זכרים, אין לכם פתחון פה.
יעל דיין: די.
יעל דיין: אני מבקשת שקט, ועד שלא ישתרר כאן שקט, לא הצעות לסדר ולא דיון, ובוודאי לא דברים נלווים מיותרים.
יעל דיין: יש כאן שתי בקשות להצעה לסדר: אני שואל שוב את הטכנאי, האם אנחנו יכולים לראות את הקלטת.
זהבה גלאון: אדוני השר, חברי חברי הכנסת, חברתי חברת הכנסת נעמי חזן יזמה את הדיון החשוב הזה, והיתה כוונה בוועדה – ובצדק – להקרין את הקלטת, כדי שחברי הוועדה יתרשמו, מי לכאן ומי לכאן.
זהבה גלאון: לא ייתכן ששר במדינת ישראל יבוא לוועדה ויקרין באמצעות המחשב שלו קלטת שמעודדת נשים לא לעשות הפלות, קלטת שבאה לעשות יחסי ציבור לעניין במחשב שלו.
קריאות: ----
נעמי חזן: אתה רוצה להרוס את הבריאות של נשים ואת חייהן?
יעל דיין: אני מבקשת לחדש את ישיבת הוועדה.
שאול יהלום: אני רוצה להציע דווקא לאלה שבעד הקלטת ובעד אגודת אפרת, והם רבים בוועדה: אנחנו מגינים פה על נושא חשוב מאד מצד אחד, וכדאי לנו שיהיה כאן
שאול יהלום: דיון ללא הפרעות----
נסים דהן: חברת הכנסת גלאון תקפה אותי, ואני רוצה להשיב.
יעל דיין: אני לא מקבלת את התקיפה.
נסים דהן: את השאלות שלה שידרו בגלי-צה"ל, אני רוצה שלפחות התשובה תהיה בגלי צה"ל.
נעמי חזן: אז תלך להתראיין.
נעמי חזן: תוציא הודעה לעתונות, ותענה על השאלות על שיטות ההפצה של הקלטת הזו, ולמה אתה מתיר לנשים האלה לעמוד בבתי החולים.
יעל דיין: אני קובעת את סדר הישיבה.
יעל דיין: עכשיו אנחנו צופים בקלטת.
נעמי חזן: גברתי, אני מוחה על-כך שלא הצגתי להציג את השאלות.
יעל דיין: תציגי אותן אחר-כך.
נעמי חזן: אשמח להציג את השאלות.
יעל דיין: בבקשה, חבר הכנסת יהלום, להגביר את הקול, לעמעם אורות אם צריך.
יעל דיין: אני מזהירה שיש כאן חומר רגיש.
יעל דיין: (שידור הקלטת)
זהבה גלאון: חוצפה כזו, תעמולה.
שאול יהלום: מרצ לא יתנו לראות את הקלטת.
זהבה גלאון: זה מזכיר לנו משטרים אחרים.
זהבה גלאון: הבנו את הפרינציפ.
יעל דיין: הטכני, הרב הלפרין, אני מודה לך.
יעל דיין: אני מבקשת לומר משהו טכני גרידא, ואני מבקשת שלא להתייחס לכך אחרת: לצערי הרב, למרות שבדקנו, איכות ההקרנה מאד לקויה.
יעל דיין: אני מודה לשר דהן ולחברי הכנסת שהיו סבלנים עד לנקודה מסויימת.
יעל דיין: אני חושבת שראינו את עיקרי הדברים שהתכנסנו כדי לדון עליהם.
יעל דיין: אבקש להפסיק כאן את ההקרנה.
יעל דיין: אותן קלטות ואותם דיסקים שחולקו ב-350 אלף עותקים, חולקו גם בכנסת.
יעל דיין: צפיתי בכך פעמים רבות.