GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת קריב: ברגע שזה תפקיד אמון של ראש העיר, באופן טבעי, זה מישהו שנאמן לראש העיר ואז הן לא עצמאיות באמת לפעול כמו שהן רוצות.
יפעת קריב: אני חושבת שזה נכון כמעט לכל מקום.
שרון צ'רקסקי: אם יש פה יועצות שיושבות בתוך מכרזים, אין להן יכולת השפעה.
עליזה לביא: אני רוצה לתת לעוד שתיים זכות דיבור כי אנחנו צריכים לעבור לנושא הבא.
שרון צ'רקסקי: רק לסיים את המשפט.
שרון צ'רקסקי: אם יושבת יועצת בתוך חדר והיא צריכה עכשיו להגיד את דעתה והיא לפעמים עומדת בניגוד לעמדת ראש העיר, היא הרבה פעמים לא יכולה להגיד אותה.
שרון צ'רקסקי: אני נותנת את הדוגמה.
קריאה: כי הוא משלם לה משכורת.
שרון צ'רקסקי: נתתי את הדוגמה.
שרון צ'רקסקי: אני יודעת על מקרים פה ספציפית.
שרון צ'רקסקי: יש פה מקרים ספציפיים.
שרון צ'רקסקי: יכול להיות שבחלק מהרשויות זה לא בא לידי ביטוי, אני יודעת על מקרים ספציפיים של נשים שיושבות בחדר הזה, שהן לא יכולות להגיד את מה שהן חושבות ואני מציעה לבדוק בדיוק כמו שהיועצים המשפטיים כפופים ליועץ המשפטי לממשלה, לבדוק את הנושא הזה של הכפיפות, כדי שהן יוכלו באמת לבוא ולבקר.
עליזה לביא: רחל עזריה מחיפה, בבקשה.
30080: לפני שנתיים היה כנס של יועצות למעמד האישה, שארגנה היועצת שלנו, חנה שרודק, והשתתפו הרבה מאוד יועצות מהמגזר הלא יהודי – מהנגב, מהגליל המערבי ומעוד מקומות.
30080: נשים מקסימות.
30080: הבעיה שלהן היא שההשכלה שלהן איננה מספקת לעמוד בתנאי המכרזים.
30080: אז אני חושבת שישנה איזה שהיא, שישנו מקום לתת חשיבה כי הנשים האלה באמת רוצות לפעול והן "אחת-אחת".
30080: אולי להוריד את הרף הזה של ארבעת הדרגות הגבוהות, כי אם זה כפר קטן או מועצה מקומית קטנה והאישה באמת פעילה, לתת לה את האפשרות.
עיסאווי פריג': בחברה הערבית יש יותר מ- 10,000 אקדמאים מובטלים.
30080: אנחנו מדברים עכשיו על יועצות ראש העיר למעמד האישה.
מיסם ג'לג'ולי: אני רוצה להגיב על זה, כי המינוי של האנשים האלה הוא לא מינוי מקצועי ולא מינוי על-סמך מקצוענות, זה מינוי אישי של ראש העיר, על-סמך שיקולים פוליטיים בתוך היישוב שלו.
מיסם ג'לג'ולי: לכן את רואה הרבה נשים מהחברה הערבית שהן במעמד של יועצת למעמד האישה, לא משכילות, בגלל הקרבה המשפחתית.
מיסם ג'לג'ולי: את תמצאי שהן קרובות משפחה של ראש העיר.
עליזה לביא: סליחה, גברתי, אני לא יודעת מי אדוני.
מיסם ג'לג'ולי: אני מקרן אברהם.
מיסם ג'לג'ולי: הפרויקט של מנהיגות פוליטית לנשים ערביות.
30080: אז רק משפט אחד לסיום.
30080: הנושא הזה של חמולות ומינויים ברשויות הערביות, זה קיים בכל הסקטורים ואת זה אנחנו יודעים מתוך ניסיון גדול של שנים רבות.
30080: יחד עם זה, ישנן נשים יוצאות מן הכלל, שאני הכרתי אותן אישית, במסגרת של שלושה ימים, שהן פועלות ופעלו.
30080: צריכים לחזק אותן ואם הנושא הזה של ההשכלה הוא המכשול, צריכים לתת את הדעת.
מיסם ג'לג'ולי: ממש לא מכשול.
עיסאווי פריג': השכלה, יש עודף השכלה בחברה הערבית, באלפים.
מיסם ג'לג'ולי: יותר מ- 4,000 נשים אקדמאיות ערביות, לא נותנים להן את ההזדמנות להתמודד על מכרזים כי המינוי הוא מינוי פוליטי אישי של ראש העיר, נקודה.
עליזה לביא: אז בואי תגידי לנו את, רגע, סליחה, זיהית בעיה, בואי תגידי לנו איך אנחנו יכולים לעזור.
מיסם ג'לג'ולי: הבעיה הזו יכולה להיפתר רק בחקיקה, שהמכרז למשרת יועצות למעמד האישה יהיה מכרז חיצוני ולא מכרז פנימי, שבו ראש העיר, יש לו יותר משקל, גם ביישובים הקטנים ולא רק אני שאלתי, אני שאלתי את נציגת משרד הפנים והיא אמרה לי שזה תלוי בגודל היישוב.
מיסם ג'לג'ולי: יישובים קטנים בדרך-כלל זה מכרז פנימי, ביישובים יותר גדולים זה מכרז חיצוני.
תרז אבו מוראד: לא, יישובים קטנים אנחנו לא מאשרים יועצת מחוץ למצבת כוח האדם של הרשות.
תרז אבו מוראד: ביישובים קטנים, ב- 5,000 תושבים, לא הגיוני שמתוך - - -
עליזה לביא: אבל איך את יכולה לסייע לדברים שנאמרים כאן עכשיו.
תרז אבו מוראד: מה שאני כן רוצה להגיד שאנחנו כרגע, גם בשיתוף עם הרשות לקידום מעמד האישה במשרד ראש הממשלה, גם מקדמים כתיבת תיאור תפקיד חדש ליועצות לקידום מעמד האישה, כדי להגדיר את האחריות ואת הכפיפות ואת כל ההעסקה שלהן ברשויות המקומיות וגם מקבלים הכשרות מחייבות, כדי שהן באמת יוכלו להיכנס לתפקיד שלהן כשהן יודעות מה הן צריכות לעשות.
עליזה לביא: חבר הכנסת פריג', בבקשה.
עיסאווי פריג': ברשותכם.
עיסאווי פריג': אני אגיד את זה בתמצות ובקצרה.
עיסאווי פריג': כל מה שנאמר וכל מה שנכתב לגבי התפקיד יועצת למעמד האישה וכל מה שקשור, זה חוקים בשלטון המקומי.
עיסאווי פריג': בלי אכיפה ובלי סנקציות, האישה תמשיך לשלם את המחיר.
עיסאווי פריג': אני אגיד על החברות, גם החלשות, שהחברה הערבית, חלק מתוכם, מה לעשות, חברים, אנחנו בחברה הערבית, חברה גברית.
עיסאווי פריג': חברה גברית, בגדול.
עיסאווי פריג': זאת המציאות העצובה שאנחנו נמצאים בה.
עיסאווי פריג': ולצורך שנפרוץ את הגדר הזו, חייבים חקיקה, חייבים חקיקה.
עיסאווי פריג': מכאן אני רק משחזר את מה שהיה בשבוע שעבר, שחברת הכנסת זועבי הגישה הצעת חוק בקשר למינימום ייצוג נשים במוניציפאלי, ברשימות המוניציפאליות.
עיסאווי פריג': בגלל שיקולי קואליציה, אופוזיציה, זה נפל.
עיסאווי פריג': אם לא תהיה חקיקה, אם לא תהיה התערבות חקיקה ישירה, בקטע האישה במיוחד בחברה החלשה, אין לה שום סיכוי.
עיסאווי פריג': אין לה שום סיכוי.
עיסאווי פריג': עכשיו לעניין שאנחנו מדברים עליו.
עיסאווי פריג': אני אומר את זה ואני מבקש, אני כגבר מגויס, כי הנושא הזה מאוד, אני חושב שהנושא הזה מאוד מאוד מאוד חשוב לקדמת ולקידום החברה הערבית שאני ממנה בא.
עיסאווי פריג': אנחנו לא יכולים להשאיר 50% מהאזרחים בחברה הערבית שהם מחוץ למעגל קבלת ההחלטות ומחוץ למעגל היצירה.
יפעת קריב: דרך אגב, אתה חתמת על הצעת החוק של חנין זועבי?
יפעת קריב: רק לפרוטוקול.
עיסאווי פריג': אף אחד לא ביקש ממני.
יפעת קריב: רק רציתי לבדוק, רק רציתי לבדוק.
יפעת קריב: לא חתמת, בסדר.
יפעת קריב: לא, רק שאלתי, לפרוטוקול.
עיסאווי פריג': יפעת, יפעת, עכשיו אני לא רוצה, תנו לי להשלים, עליזה.
עיסאווי פריג': חברים, חברים.
יפעת קריב: שיהיה כתוב במפורש.
עיסאווי פריג': עכשיו את נוגעת בנקודה - - -
יפעת קריב: אני רוצה להגיב, הייתי חייבת את זה.
עיסאווי פריג': אני, גם יש לי מה להגיד שהיא לא פנתה לאנשים.
עליזה לביא: חברים, אנחנו צריכים לעבור לנושא הבא.
עליזה לביא: חשבונות קואליציה – אופוזיציה, לא בוועדה, חברים וחברות.
עליזה לביא: באנו לתקן, באנו לשנות.
עיסאווי פריג': חברים, עליזה, אני אסכם.
עיסאווי פריג': אני אסכם.
עיסאווי פריג': אני פונה, באמת פונה, חייב נושא האישה במוניציפאלי, לקבל חקיקה.
עיסאווי פריג': ברגע שהאישה תשב במרכז קבלת ההחלטות ויהיה לה מה להגיד, מעמד האישה והיועצת יהיה לו ערך.
עיסאווי פריג': מעבר לדברים.
עליזה לביא: שתי תגובות אחרונות קצרות ואני סוגרת את החלק הזה.
קריאה: ממש מהשטח.
קריאה: היו לנו במשך השנים חברות מהמגזר הערבי, מוצלחות בצורה בלתי רגילה.
קריאה: אבל הן תמיד היו בוכות על יחס של ראש המועצה שהוא גבר שממש היה שם הדרת היועצת והן ברחו, הן ברחו, היה להן קשה להתמודד מול ראש מועצה שעשה להן את המוות.
קריאה: ואני חושבת שגם לזה צריך להתייחס.
קריאה: ובחורות משכמן ומעלה.
עליזה לביא: תודה, כן, גברתי.
עליזה לביא: אחרונת הדוברות, בבקשה.
אסתר אליאס: אני עו"ד אסתר אליאס, מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
אסתר אליאס: רק רציתי להגיד לכל היועצות שאנחנו עומדות לרשותן לכל הנוגע לייעוץ משפטי, להרצאות שאנחנו מקיימות בנושא מניעת אפליה וקידום נשים, שניתן לפנות אלינו.
עליזה לביא: ריקי, מילה אחרונה.
קריאה: אני מנצרת עלית, נורא חשוב לי.
עליזה לביא: אני נתתי לעו"ד ריקי שפירא.
עליזה לביא: מילה.
מיקי שפירא: רציתי להגיד מילה אחת, עצה להמשך.
מיקי שפירא: אנחנו, המרכז הרפורמי לדת ומדינה, פרסמנו שני דו"חות של הדרה בכלל במדינת ישראל והדגש הבולט היה שהדרת נשים, בכל המובנים, נעשית בעיקר על-ידי רשויות מקומיות והדבר הזה עומד לצאת גם בדו"ח שלישי שיאושר כאן בוועדה בקרוב ואני רוצה פשוט להציע שסביב ההסכמים הקואליציוניים שבהם הממשלה התחייבה לעסוק בהדרת נשים, הנושא הזה יינתן ליועצות למעמד האישה בתוך הרשויות המקומיות.
מיקי שפירא: זה יאפשר לתת להן עוד סמכויות, עוד כוח, וייתן אפשרות באמת לממשלה להוציא לפועל את מה שהיא התחייבה לו – למנוע הדרת נשים ברשויות המקומיות.
עליזה לביא: לטפל בנושאים של הדרת נשים, צריך קודם כל לחזק ולראות שהן לא תודרנה ואחרי זה לבקש מהן.
מיקי שפירא: נכון, אבל אני אומרת, במסגרת זו, זה יכול להיות טריגר לתיקון החוק, כדי לתת עוד כוח, עוד מידע ועוד סמכויות בידי היועצות.
עליזה לביא: אני כבר אומרת, תראו, זה יום השלטון המקומי ורצינו גם, כמובן, שולה אגמי, שביקשה ויזמה את הדיון הזה ואנחנו כמובן נעתרנו ורצינו לתת גם את המקום לבחירות ולמקום של נשים בו ויש פה גם כמה נשים שהן אמיצות מאוד ותכף אנחנו נעבור אליהן ונדבר ונראה איך אנחנו יכולים ויכולות לסייע.
עליזה לביא: לא תם ולא נשלם הדיון הזה, בנושא הממונות ואנחנו נידרש לו ממש ממש בקרוב ונמשיך את זה.
עליזה לביא: אני כבר אומרת לכן שאני לוקחת את הנושא הזה ורואה איך אני ויחד עם ורד ועם חברות כנסת אחרות ויפעת, יש לכם פה שגרירה נאמנה, וחנין - - -
עיסאווי פריג': חקיקה, חקיקה.
עליזה לביא: בסדר, אז קדימה.
עליזה לביא: אז הנה, עמליה שלי, איפה עמליה?
עליזה לביא: עמליה כבר לקחה את החוק, תכירו את עמליה, היועצת שלי לענייני חקיקה, שעובדת יומם ולילה, כדי לחזק, להספיק.
עליזה לביא: אני לא רוצה להגיד לכם כמה הצעות חוק כבר הגשנו במושב הזה ואני מזכירה לכם שהגענו לפה רק לפני שלושה חודשים וחלק ארי של ההצעות הם בנושא נשים וכבר עכשיו היא לקחה את החוק בידה ואנחנו נראה איך אנחנו יכולות לטפל ולנסות וכל מי שיש לה, אני שמעתי פה כמה עצות של נשים שיש להן רקע משפטי, עמליה היא הכתובת בכלל ובפרט, במקום הזה שאנחנו רוצות לבוא ולקדם.
עליזה לביא: חברות, אני ב- 12 צריכה לסגור את הישיבה ואני רוצה שוב לחזור ולומר, אני רוצה לסכם את הישיבה הזאת.
עליזה לביא: יש לי 50 דקות לחלק השני והגיעו אנשים במיוחד ואנחנו עוד נמשיך.
עליזה לביא: הוועדה רואה חשיבות עליונה לתפקיד יועצת לקידום מעמד האישה ברשויות המקומיות וכי יש צורך לחזק את יכולתה למלא את תפקידה ולכן אני מתחייבת לפעול לתיקון החוק ולהוספת זכות הצבעה בוועדות, בתקציב ובהיקף המשרה.
עליזה לביא: הוועדה מבקשת ממשרד הפנים להעביר לה עד שבועיים מהיום נתונים מעודכנים על מספר הרשויות בהן מינוי יועצות לקידום מעמד האישה, פירוט הרשויות, דרך המינוי וגם מקומות כמובן שלא שמעו מעולם על תפקיד יועצת ועל מיקומה.
עליזה לביא: הוועדה סבורה כי יש צורך בקיום הכשרות מקצועיות לכל היועצות ותעקוב אחר קורסי ההכשרות הללו.
עליזה לביא: ורד, אנחנו שותפות נאמנות, אני חושבת שאולי יחד עם עדינה ועם עוד יוזמות, וגם אנחנו נפנה לנסאר בעניין הזה ונראה איך אנחנו יכולים לעשות אחת לשנה קורס מעצים, משותף, גם הבית הזה יכול לתרום, גם הניסיון והידע והמקום שאת נמצאת וגם כמובן השלטון המקומי, מה אם לא יום חג לשלטון המקומי בכנסת ישראל, כדי לבוא ולהכריז אחת לשנה, בצורה מלומדת ומנוסה, סביב השולחן זה לבד יש כל-כך הרבה ידע וניסיון, שבהחלט אפשר לבוא ולהעצים.
עליזה לביא: 2.
עליזה לביא: קידום נשים בשלטון המקומי - לקראת הבחירות המוניציפאליות
עליזה לביא: אני רוצה לבוא ולפתוח את הישיבה הבאה שלנו, קידום שים בשלטון המקומי – לקראת הבחירות המוניציפאליות, ושוב לפרוטוקול, אני חוזרת ומזכירה, גם עבור החברים והחברות שהצטרפו אלינו עכשיו, ב- 22 ביולי אנחנו מקיימים פה בכנסת ישראל יום הצדקה, הוקרה, תמיכה, תחליטו אתם, הכל ביחד, לטובת המתמודדות ברשימות השונות וגם כמובן אלו שמתמודדות לראשי ערים ולראשי המועצות, יום של networking, יום של לימוד, יום של העצמה, פה בכנסת ישראל, ב- 22 בחודש, פרטים יצאו אני מאמינה תוך שבוע, פרטים מדויקים.
עליזה לביא: יפעת זמיר, בבקשה.
יפעת זמיר: קודם כל, בוקר טוב.
יפעת זמיר: אולי מילה ליועצות, חברותינו בערים השונות, זה קצת מתקשר למסר של נבחרות הציבור.
יפעת זמיר: אני אציג את עצמי בפני מי שלא מכירה, שמי יפעת זמיר, אני מכירה פה את רובכן, לשמחתי.
יפעת זמיר: את מי שלא, אני אשמח להכיר.
יפעת זמיר: חברותיי, חברות המועצה המכהנות, כאלה שרצות, והיועצות.
יפעת זמיר: עמותת כ"ן שמה לה לפני ארבע שנים יעד לבחירות של 2013, על רקע המצב הקשה של תת ייצוג נשים במועצות מקומיות בישראל, למעשה עד הכנסת הנוכחית, כיהנו בישראל שש ראשות ערים בלבד, מתוך 257 רשויות מקומיות.
יפעת זמיר: כיום אנחנו יודעות שיעל גרמן, ראשת עיריית הרצלייה לשעבר, מונתה לשרת הבריאות ונותרנו למעשה עם חמש ראשות רשויות מקומיות בישראל, שתיים מהן ראשות מועצות אזוריות.
יפעת זמיר: מתוך חברי וחברות מועצה בישראל, יש כיום כ- 350 נשים, מתוך כ- 3,200 חברי וחברות מועצה.
יפעת זמיר: הנתון הזה משתנה, מכיוון שתפקיד חבר וחברת המועצה הוא תפקיד בהתנדבות, ללא שכר, הוא תפקיד קשה.
יפעת זמיר: כמובן, תמיד תפקידים בהתנדבות קשים יותר לנשים שנאלצות, נגיד התחלנו את הדרך הזאת, הקונקרטית, ב- 2011, עדיין ב- 2013, לשאת בכמה וכמה מטלות – ניהול הבית, ניהול הקריירה, ותפקיד בהתנדבות.
יפעת זמיר: התהליך שאותו החלנו בעצם בלשים את היעד של 30 ראשות עיר ו- 1,000 חברות מועצה, החל בהבנה מי קהל היעד שאותו אנחנו רוצים לקדם.
יפעת זמיר: אנחנו החלטנו שאנחנו לא משתמשות יותר במונח העצמה.
יפעת זמיר: אנחנו ניגשנו לנשים שהן עצומות בקהילה שלהן, נשים שהן חברות ועדי הורים, חברות קהילות הצופים, חברות הנהגות הורים מקומיות, חברות מועצות נשים, נשים שכבר עשו דרך בזירה הציבורית ויודעות לתרגם את העשייה הזאת לתוך עשייה של elected office, בעצם חברת מועצת עיר.
יפעת זמיר: הנתון מוכיח שלמעשה, למעט תל-אביב ורעננה, שאלה מועצות ערים שיושבות בהן בין שליש למחצית מחברי המועצה, שליש בתל-אביב ומחצית ברעננה, רוב מועצות הערים מתקיימות עם נוכחות של חברת מועצה אחת או שתיים.
יפעת זמיר: במועצות הערביות מנתונים שיש לנו, יש עד מקסימום, שזה כ- 70 רשויות ערביות, יש כחמש חברות מועצה, בכל הרשויות, שזה נתון מאוד מאוד נמוך.
יפעת זמיר: אנחנו החלנו בעצם בתוכנית אסטרטגית, התוכנית הזאת, אל"ף, עבדה עם מרכז השלטון המקומי ושולה איננה כאן לרגע, אבל מצאנו שם שותפות מאוד חזקה, כי הגישה היתה בעצם ללכת אל ראשי הרשויות, בעצם אל השותפים שלנו למהפך, השותפים לשינוי, לעבוד גם מלמעלה ולמצוא את השותפות הזאת בחברים שמאמינים, ראשי עיר ויו"ר השלטון המקומי, שמאמינים שזה לא יכול להימשך.
יפעת זמיר: 2013 הבחירות הבאות, אני מזכירה, זה היה לפני ארבע שנים, לא יכולות להיות במצב שבו תת הייצוג הזה חריף כל-כך בעצם שמתייחס לאוכלוסייה שמנהלת את כל אוכלוסיית מדינת ישראל, מחצית ממנה נשים.
יפעת זמיר: ולכן השותפות הזאת בעצם יצרה שלוש תוכניות עיקריות.
יפעת זמיר: אחת זה תוכנית שנקראת מנהיגות את המחר, זה קורסי הכשרה לנשים, אותן נשים עצומות, מנהיגות פוליטית, לא העצמה ולא מנהיגות אחרת, מנהיגות פוליטית, כלים פוליטיים.
יפעת זמיר: פיתחנו את התוכנית הזאת יחד עם ד"ר יעל בן חורין שיצאה מבית-ספר לפיתוח מנהיגות של צה"ל באותו תסכול שהמנהיגים/מפקדים בצה"ל הם גברים, להזכירכן, רק לפני שנתיים מונתה אלופה ראשונה בישראל.
יפעת זמיר: התוכנית רצה למעשה בשיתוף המשרד לפיתוח הנגב והגליל, שיפעת ישבה אז בראש.
יפעת זמיר: התוכנית יצאה לדרך ב- 25 רשויות מקומיות.
יפעת זמיר: בגלל שזה יום השלטון המקומי, האולמות הגדולים עמוסים ואנחנו, כמו שאמרתי, אני מפנה יום שלם ואת האולם הגדול של הכנסת, אני מתנצלת שבאמת יש נשים שלא יכולות להיכנס, אבל אולי אפשר קצת תחלופה, אם אפשר שהיועצות שתצאנה ותאפשרנה לחברות שהגיעו במיוחד ומרחוק, להיכנס.
יפעת זמיר: אני אודה לכן.
יפעת זמיר: זו פשוט הזדמנות, עליזה, להודות באמת ליו"ר מרכז השלטון המקומי על השותפות, כי המדרשה להכשרת נשים בפוליטיקה שנפתחה בשיתוף השלטון המקומי היא הצעד הבא שלאותן בוגרות קורסים, מנהיגות את המחר, שבעצם עם כל הכלים וההבנה איך להתנהל היום בזירה המוניציפאלית וככל שמתקרבות הבחירות, המדרשה נפתחה לפני שנה, לפני חודשיים פתחנו את הזרוע של הנגב למדרשה להכשרת נשים לפוליטיקה, כלומר לקחת את הערוץ הזה של נשים בפוליטיקה כ- main issue, כבעצם אלמנט עיקרי, אני חושבת שהיועצות יכולות להיות שותפות למהלך כזה, אגב, כי ברוב המקומות שבהן יש יועצות שאולי המעמד שלהן קשה ונמוך, הוא בגלל שאין שם נשים חברות מועצה שיכולות לעזור להן, כי השילוב הוא הכי חזק, למעשה.
עליזה לביא: אני באמת רוצה להבהיר ולהודות לך, אדוני, שלמה בוחבוט, יושב ראש המרכז לשלטון מקומי, אתה מכבד אותנו כאן בוועדה לקידום מעמד האישה.
עליזה לביא: פתחנו עם היועצות והממונות, שמענו שבחלק מהמקומות אין, מכל מיני שיקולים, במקומות אחרים ממונות נשים על-פי קרבה משפחתית או חברית ולא בהתאם לדברים שנקבעו גם על-פי חוק.
עליזה לביא: שמענו על כך שלממונות אין כוח, הן לא, גם אם הן יושבות בישיבות כאלה ואחרות, אין להן זכות הצבעה.
עליזה לביא: החוק ב- 2008, הוא חוק טוב אבל לא מספיק ואנחנו מאוד מאוד מאוד מבקשות את העזרה שלך, כמו שאתה יודע לעשות.
2186: גברתי היושבת ראש, גב' סוויד, יועצת ראש הממשלה למעמד האישה, שולה אגמי, יפעת זמיר, יפעת קריב, שעבדה בשלטון המקומי בחינוך.
עליזה לביא: היא עדיין עובדת בשלטון המקומי פה, אל תדאג.
עליזה לביא: וחברת הכנסת חנין זועבי.
2186: חברת הכנסת זועבי, כל האורחות הנמצאות כאן, אנחנו שמחים להיות כאן היום, 75 שנה לשלטון המקומי, אנחנו רצים מוועדה לוועדה ואני רוצה להודות באמת לוועדות הכנסת, ליושב-הראש, על החגיגה של היום, שאתן מוזמנות, אם תישארו עד השעה אחת, יש כנס גדול מאוד עם ראש הממשלה ועם שר הפנים ויושב ראש ועדת הפנים של הכנסת, אז אתן מוזמנות.
2186: ברגע שאני נכנסתי לתפקיד של השלטון, לשלטון המקומי, אני פעלתי לחזק את מעמד הנשים, בעיקר בשלטון המקומי.
2186: ברגע שיפעת באה אלי ואמרה – בואו נשתף פעולה, לא דיברנו הרבה, אמרנו – נעשה ונשמע.
2186: כי אני חושב שנשים ברשויות המקומיות, במועצות, תמיד רק מסייע, תמיד זה עוזר ומחזק.
2186: ואני גם שמח שפתחנו את כל ההשתלמויות האלה, שמחר תהיינה חברות מועצה עם ידע מוניציפאלי, אני בכלל, אני חושב שהשלטון המקומי בשנים האחרונות עובר מהפך, מהפך העצמת ראשי ערים, העצמת חברי מועצת עיר.
2186: הלימודים האקדמיים של עובדי השלטון המקומי בעצמו, אנחנו עוברים מהפכה רצינית.
2186: לכן, אני רוצה לאחל לכן הצלחה ותמיד אפשר לקיים דיונים.
2186: אני יודע שהמעמד של יועצת ראש העיר למעמד האישה, נכון חוקקו חוק ואתם יודעים מה?
2186: בכנסת זה המקצוע שלהם לחוקק חוק, אבל אחר-כך תקנים – אין.
2186: צריך פשוט לקבוע תקן, תקן מלא, שהיועצת תוכל לקבל שכר.
2186: היום היא בלי לקבל שכר.
עליזה לביא: מה קורה אצלך בעיריה, במעלות תרשיחא?
2186: אצלי יש לי יועצת מצוינת.
עליזה לביא: היא מקבלת שכר?
2186: היא לא מקבלת שכר, אבל היא עובדת אצלי במשרד.
2186: היא עובדת אצלי ברשות.
עליזה לביא: אדוני, אתה מודל חיקוי, אתה עומד בראש השלטון המקומי, מה שאתה תחליט, יחליטו אחרים.
קריאה: זה בדיוק הבעיה, שמבחינת החוק הן לא מקבלות משכורת על זה.
2186: כן, אבל חבר'ה, אם יש לנו מועמדות רציניות.
עליזה לביא: אנחנו יודעים, גברתי, אנחנו יודעים, תני לי בבקשה לשמוע.
2186: חברים, חברות, אם יש עובדות רציניות בתוך ויש הרבה כאלה, אז אין שום סיבה שאחת העובדות הבכירות, היא לא יועצת ועושה, אצלי היא עושה עבודה מצוינת.
עליזה לביא: הבעיה שעלתה פה, אדוני, היא שבאמת, אתה ראש עיר מוערך וזוכה באמת להרבה מאוד, העשייה שלך תבורך פה באמת המקום לברך אותך, להודות לך, אתה הפרחת את האזור.
עליזה לביא: אבל אתה יודע שמה שאתה עושה, יש לו השלכות מעבר לעיר שלך.
2186: אני יודע.
עליזה לביא: משום שאתה עומד בראש הפירמידה ורואים אותך ואתה מודל לחיקוי.
עליזה לביא: ואנחנו שומעות ושומעות ושומעות, שכשנשים לא מתוגמלות או כשהן עושות תפקיד בנוסף, אין להן פניות, הן לא יכולות לתפקד ובאמת, כמו שהן צריכות ומה שמוטל עליהן, למה שבעיר שלך, למה שבעיר שלך, לא תיקח את המושכות ותעניק לממונה גם מקום וגם תקציב וגם כמובן שכר.
עליזה לביא: משום שמה שאתה תעשה, יקרין הלאה, אדוני.
2186: אבל משרד הפנים צריך לאשר את התקן, זה כל הבעיה.
קריאה: משרד הפנים מאשר יועצת ראש העיר.
עליזה לביא: משרד הפנים מאשר.
2186: זה לא פשוט.
2186: רבותיי, התחלנו בצעדים יפים מאוד.
2186: אני מקווה בקדנציה הבאה שייבחר לשלטון המקומי - - -
עליזה לביא: תן לנו אמירה, תן לנו אמירה, אדוני, אנחנו רוצים אמירה.
עליזה לביא: לא, אנחנו רוצים אמירה שלך.
עליזה לביא: אנחנו, אמירה.
2186: ברשימה שלי, חכה, עוד לא, עוד לא הגשנו, יפעת, עוד לא הגשנו רשימות.
2186: אבל יש, יש מועמדות ברשימה שלי, במקומות די גבוהים.
עליזה לביא: כמה מועמדות יש ברשימה שלך, אדוני?
2186: שתיים.
עליזה לביא: שתי מועמדות?
עליזה לביא: מתוך רשומה של כמה?
2186: רשימה של 12 מועמדים, אנחנו בדרך-כלל מקבלים בין ארבעה לחמישה מנדטים.
2186: השתיים, או ארבע או חמש, אבל שתיים תמיד.
עליזה לביא: ומה היום יש בעיריית מעלות?
2186: יש ארבע נשים מתוך 13.
2186: מכובד.
עליזה לביא: זה מכובד.
2186: חבר'ה, תודה, בהצלחה.
עליזה לביא: עפרה יצחק חי נמצאת כאן?
עליזה לביא: ממרחבים?
עליזה לביא: עפרה, בואי נכיר אותך, תספרי לנו, לכולנו.
עופרה יצחק חי: קודם כל, אני מתנצלת שראש המועצה שלי כבר הספיק לברוח.
עופרה יצחק חי: אני אומרת, חבל שראש המועצה שלי הספיק לברוח.
עליזה לביא: לא נורא, נרדוף אחריו.
עליזה לביא: אנחנו רגילות לרדוף.
עופרה יצחק חי: נספר לו, נספר לו.
עופרה יצחק חי: אני מהמועצה האזורית מרחבים, חברה בעמותת כ"ן כבר בקדנציה הקודמת, מי שלא יודע, במועצות אזוריות כבר היו בחירות.
עופרה יצחק חי: אני כיהנתי כחברת מועצה יחידה בעצם בקדנציה הקודמת, אישה יחידה, בין 14 גברים ובקדנציה הנוכחית, לצערי, לא נבחרתי, בגלל שבאמת מה שאותי אפיין זה הנפתי דגל.
עופרה יצחק חי: אני היחידה שבאמת בעצם בחמש שנים הנפתי דגל של טוהר המידות, של שלטון נקי, של משהו אחר, של שיח, של אמירה, מה שלא היה באזור שלנו.
עופרה יצחק חי: לשמחתי הרבה, הצלחנו להחליף את השלטון אצלנו, מי שלא יודע, רק שתבינו, כשאני אומרת שהרמתי דגל, זה ראש המועצה שלנו לשעבר מנהל דיון משפטי, גזבר, מהנדס, מזכיר המועצה, כולם בבית הסוהר.
עליזה לביא: קודם היתה לנו אמירה שחברת הכנסת קריב על החתומים של החוק, עכשיו אנחנו שומעים אצלך.
עליזה לביא: את מבינה למה אנחנו צריכות לחזור לנהל את העולם?
עופרה יצחק חי: זה בדיוק העניין.
עופרה יצחק חי: אבל לשמחתי באמת נבחר ראש מועצה צעיר, עם ראייה, הוא באמת תומך במעמד האישה.
עופרה יצחק חי: זכיתי להיות יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה באזור.
עופרה יצחק חי: תשמעו, אני רוצה באמת במעמד המכובד הזה, אני לא יודעת, זה לא, לא רוצה להישמע מתבכיינת, אבל נשארנו הרחק הרחק מאחור, ממש הרחוק מאחור.
עופרה יצחק חי: אנחנו, מה שנקרא, בשלב של לבנות את עצמנו בכלל.
עופרה יצחק חי: אתם לא מבינים - - -
עליזה לביא: אבל בואי תספרי לנו מה גילית, עופרה.
עופרה יצחק חי: מה שגילינו, אנחנו בשלבים שהקמתי בעצם מועצת נשים בתוך מרחבים ואנחנו, תכונה אחת גילינו באמת שבאמת, בכל היישובים, מועצות אזוריות בנויות ממושבים.
עופרה יצחק חי: יש ועד אגודה ויש ועד מוניציפאלי.
עופרה יצחק חי: בוועדים המוניציפאליים הנשים עושות שם באמת, הן בוחרות, נבחרות, ועושות שם מהפך, אם זה בחינוך, בתרבות, בכל התחומים.
עופרה יצחק חי: מקור הבעיה אצלנו ומקור הכוח ומקור הכסף, זה בוועדי האגודות.
עופרה יצחק חי: הסתבר ששני יישובים אצלנו במועצה, עדיין נשים לא יכולות לבחור ולהיבחר.
עופרה יצחק חי: כי בתקנון האגודה כתוב שמי שמתקבל חבר לאגודה, הוא בעל ולא האישה.
עליזה לביא: מדינת ישראל, 2013.
עליזה לביא: לכן היה חשוב לי לתת לעופרה לספר לכן.
עליזה לביא: רגע, כמו שאתם יודעים, אני לא בכדי ביקשתי מעופרה לשתף אותנו כי יושבות סביב השולחן הזה נשים שבאמת ממוקמות במקומות, בערים, בסביבה שוויונית, פחות או יותר.
עליזה לביא: אבל כשאנחנו שומעות מציאות כזאת, אנחנו חייבות כולנו לזכור, להביט אחורה לפעמים ולראות שלא רצנו מדי קדימה, בטח בהיבטים הארציים וגם המחויבות הפמיניסטית והאחריות ההדדית וכשעולה סיפור כזה ומקרה כזה, להתגייס ולסייע ולעזור.
עליזה לביא: כי צריך לתקן את זה.
עליזה לביא: צריך לתקן את זה מהר.
עליזה לביא: ולגלות, במקרה, אני לא יודעת איך גיליתם את זה רק עכשיו, כי באתם וביקשתם להיבחר.
עליזה לביא: אבל אנחנו כאן בשביל לפתור את הבעיות הללו, ולראות איך אנחנו מפרקות עוד קודם הבחירות, כדי שנשים תוכלנה להשתתף.
עופרה יצחק חי: עוד דבר אחד.
עופרה יצחק חי: יש פה, לשים את הדעת באמת בעניין הזה, כשאנחנו מדברים על לקדם נשים ולהיכנס לעמדות מפתח, אחת הרעות החולות, לפחות במועצות אזוריות, זה באמת העניין של האגודות.
עופרה יצחק חי: פה זה באמת המקום, אני ממש מבקשת, להיכנס לעניין.
עופרה יצחק חי: כי אני לא רואה שום ייצוג, לפחות באזור שלי, אני יכולה להגיד, זה שתי מועצות אזוריות, אין ייצוג נשי בעמדות המפתח שם, שזה שם מקור הכוח, זה מעוז גברי לחלוטין.
עופרה יצחק חי: ומפה הן גם לא מצליחות להתברג לשום תאגידים ולשום מוסדות של האגודה.
עופרה יצחק חי: הכל הופך להיות מעוז גברי לחלוטין.
עופרה יצחק חי: יש פה שינוי, צריך לעשות פה שינויי חקיקה מאוד רציניים.
עליזה לביא: אנחנו נעשה את מה שאנחנו יכולות מבחינת הבדיקות וכבר התחלנו, ואם לא, אנחנו נפנה לבג"צ, בסדר?
עליזה לביא: אז זה לפרוטוקול והמקרה הזה פשוט לא יעלה על הדעת בישראל 2013, שהוא יישאר.
יפעת זמיר: אגב, בדצמבר יש עוד בחירות, בדצמבר יש עוד session בחירות למועצות אזוריות, 23 מועצות, זו הזדמנות, זו הזדמנות.
עופרה יצחק חי: עוד תופעה אחת שקיימת, שאותה גם צריך, ב- 2005, בזמנו שר התמ"ת אהוד אולמרט חתם על התקנה שאפשר לבחור בייפוי-כוח, משהו שאתן אולי לא מכירות.
עופרה יצחק חי: אבל מה עושים הגברים?
עופרה יצחק חי: זו אחת הבעיות השניות שאנחנו גילינו, שבעצם הגברים לוקחים את הזכות, את הזכות של האישה, ממלאים ייפוי-כוח ובוחרים גם בשמה.
קריאה: חזרנו לתחילת המאה.
עליזה לביא: חברות, כן.
עליזה לביא: אני רוצה להציג לכן עכשיו עוד אישה אמיצה.
קריאה: אנחנו נמצאים עכשיו בימי הביניים.
עליזה לביא: חברות, אני רוצה להציג אישה אמיצה מאוד שרק קראתי אודותייך, שירה ג'רג'י, מתמודדת למועצת העיר צפת.
קריאה: הכתבה היתה נהדרת.
עליזה לביא: אז באמת, בעקבות הכתבה הגענו אלייך וסימנו אותך וביקשנו שתבואי.
עליזה לביא: בואי תספרי לנו על דרכך ועל ההתמודדות לעיריית צפת.
שירה ג'רג'י: אז קודם כל, בוקר טוב לכולם.
שירה ג'רג'י: אני ממש שמחה ומתרגשת להיות כאן.
שירה ג'רג'י: אני לא אשת פוליטיקה, אף פעם לא הייתי, אף פעם לא חלמתי שאני אהיה.
שירה ג'רג'י: אבל זה התחיל מזה שכשהתקשרתי לעיריית צפת ואמרו לי שאין יועצת לקידום מעמד האישה ואין אישה כזאת, וכששאלתי מה זאת אומרת אמרו לי – יש מספיק גברים טובים.
שירה ג'רג'י: ואמרתי – דברים טובים?
שירה ג'רג'י: אמרו לי – לא, גברים טובים.
שירה ג'רג'י: וכשלי אמרו שיש מספיק גברים טובים, - - -
עליזה לביא: משרד הפנים, אתם שומעים?
עליזה לביא: אתן שומעות?
שירה ג'רג'י: אני מאוד, אף פעם לא החזקתי מעצמי גם פמיניסטית, שזה הכי בדיחה ומתברר שאני כנראה מלידה כזאת.
שירה ג'רג'י: פועלת ומקדמת נשים בכל דבר שיכול לקרות.
שירה ג'רג'י: בצפת, מה שגב' עופרה אמרה עכשיו עשה לי בחילה, כי זה באמת מאוד מאוד קיצוני ומפחיד.
שירה ג'רג'י: בצפת אבל זה ממקום אחר.
שירה ג'רג'י: התגובות הן בדרך-כלל – בואי, תקדמי אותנו הגברים ואז תהיה לנו סיבה טובה להגיד לאשתי לבחור בך, משהו בסגנון הזה, או איומים.
שירה ג'רג'י: או איומים שאומרים – לא כדאי, כל מיני איומים מכוערים, אתן לא רוצות לשמוע.
שירה ג'רג'י: אני לא אוהבת לחזור על המילים האלה, המילים המאוד מכוערות וקשות.
שירה ג'רג'י: אני לא רגילה לחזור עליהן.
שירה ג'רג'י: כמו שאתן רואות, אני מהמגזר הדתי חרדי, אני גאה להיות שם ואני חושבת שמה שאני עושה זה בעצם היציאה מהחשיבה העדרית ויציאה למחשבה עצמאית ובוחרת.
שירה ג'רג'י: כי כולנו, במגזר שלי, גודלנו וגדלנו לעשות מה שאומרים לנו לעשות והרב הפך להיות האיש ששולט בכל ולצערי הרב, בשנים האחרונות זה לא מוכיח את עצמו כאמין.
שירה ג'רג'י: זה לא מוכיח את עצמו כנכון.
שירה ג'רג'י: ואני פתאום התחלתי לחשוב מה יש שם, שמותר לי לבחור אחרת ולרצות אחרת וגיליתי שהילדה שלי, לא מסוגלת לשחק המלכה אמרה, אלא רק המלך אמר.
שירה ג'רג'י: כי המלכה היא זאת שמתפנפנת עם הנסיכות בארמון וכששאלתי – אבל את רואה את אימא, אימא עושה הכל בבית ועושה הכל, אז היא אומרת לי – רק בבית, לא בחוץ.
שירה ג'רג'י: איפה את בחוץ?