GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: לפני שאני מעבירה לך את רשות הדיבור, אתה היית יושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ובאמת יצקת תכנים שעד היום אנחנו ממשיכות אותם, והיית למעשה הגבר היחידי ששימש בראש הוועדה והתעקשת להיות בוועדה הזאת, ובטח גם על כך תרחיב בדברים שלך.
עליזה לביא: זה יום חג לנו.
עליזה לביא: יום שבו למעשה מתמודדות נשים רבות גם לעמוד בראש רשימות, 34 נשים עומדות וזאת מהפכה.
עליזה לביא: זה צעד גדול מאד.
עליזה לביא: הרבה מאד כתוצאה מעבודה של ארגונים בשטח, רובם הגדול נמצא פה – ארגון כ"ן והשדולה, ועוד ועוד ארגונים ופעולות ויוזמות גם של נשים בודדות שלקחו על עצמן לקדם נשים בערים ובמועצות המקומיות, ולבוא ולהפוך את המרחב הפרטי של הזירה הציבורית, ליותר נשים.
עליזה לביא: אנחנו נדבר כאן הבוקר על התהליך הזה, על הבולטות של הנשים בבחירות המוניציפאליות, נשאל שאלות ונבקש לקבל תשובות.
עליזה לביא: אנחנו נדבר על התנאים שמאפשרים את המהלך הזה ואת המהפכה הזאת.
עליזה לביא: אנחנו נדבר גם על כשלים אפשריים ועל מודעות לאותם כשלים.
עליזה לביא: נשאל האם זאת אופנה חולפת, רגעית, או שלמעשה זה שינוי עמוק, בעל השלכות רחבות על הנראות של נשים, על הבולטות שלהם, על העשייה, על השותפות כאן בחיי המדינה שלנו.
עליזה לביא: עלו הרבה מאד שאלות מהסבב שעשינו בין המתמודדות שנמצאות כאן, וחלקן העבירו לנו שאלות שבעזרתן למדנו להכין את היום הזה.
עליזה לביא: אני חייבת לומר לכן שהמצוקות עולות באופן מאד מאד דומה וזהה בין המתמודדות, אם זה בעיר קטנה ועיר גדולה, מועצה מקומית, ושאלות לא פשוטות שכל אחת מתמודדת איתן, מי שרצה פעם ראשונה, מי שרצה ברשימה עצמאית, מי שהיא חלק מקבוצה, מי שייכת לקבוצה יותר גדולה שמלווה.
עליזה לביא: השאלות הן בסופו של דבר די דומות, די זהות, ולרובן אני מקווה שתמצאו מענה ותראו את היום הזה כיום מצד אחד כתמיכה וחיבוק, אבל גם כצידה לדרך שאנחנו מבקשים ומבקשות להעניק לכם.
עליזה לביא: זו רק התחלה.
עליזה לביא: הדרך עוד ארוכה עד הבחירות ובטח גם אחריהן, ואנחנו כאן, כל חברות הכנסת שנמצאות כאן והשר כמובן ועוד חברים וחברי כנסת שיצטרפו אלינו.
עליזה לביא: אנחנו פה בשבילכם ובשבילכן.
עליזה לביא: אני תמיד כשאני רוצה לחשוב על דמות פוליטית מרתקת, אני חוזרת לגברת רוזוולט.
עליזה לביא: בשנת 1934 שאלו את הגברת רוזוולט – האם יתכן שבארצות הברית תהיה נשיאה אישה.
עליזה לביא: והגברת רוזוולט, בשנת 1934 אמרה שעוד לא בשלו התנאים.
עליזה לביא: עוד לא בשלו התנאים כי אין הכרה ציבורית בנשים ובמעמד שלהן, אבל היא אמרה שיבוא היום ותהיה הכרה ציבורית וברגע שתהיה הכרה ציבורית, היא אמרה זה לא שנשים לא יכולות, זה לא שהן לא מסוגלות, זה לא שאין להן את הכלים ואין להן את הידע ואת היכולות, אבל אין להן הכרה ציבורית.
עליזה לביא: והיא מסיימת את הנאום שלה בשלושה משפטים שאני רוצה לקרוא אותם, מהנאום שהיא נותנת לתחנת הרדיו בשאלות הללו והיא אומרת: "אישה אינה יכולה לנצח לבד במלאכה, היא צריכה את ההכרה הציבורית שהיא ראויה והיא עוד תגיע יום אחד" ואני מזכירה לכם, השנה היא שנת 1934.
עליזה לביא: "אני תקווה שכשזה יקרה לא נדבר רק על קולה של אישה.
עליזה לביא: אני תקווה שיום זה יתגשם רק כאשר אישה תיבחר כאינדיבידואל, בזכות הכישורים שלה, בזכות האמון שרוב הציבור ירכוש לה וליושרה שלה וליכולת שלה כאדם".
עליזה לביא: אנחנו ברות מזל שאנחנו חלק מדור שעושה מהפיכה ויש בו הכרה ליכולות של נשים, כל אחת ואחת היא אינדיבידואל ובטח כיחד פורץ מסגרות דרך ומשנה סדרי עולם.
עליזה לביא: שיהיה לנו יום מוצלח, בוקר מוצלח ועוד נחזור ונדבר על הדברים.
עליזה לביא: בבקשה, אדוני השר, רשות הדיבור שלך.
גדעון סער: תודה, אני מודה ליושבת ראש הוועדה, לד"ר עליזה לביא, על ההזמנה ואני חושב שהכינוס הזה חשוב.
גדעון סער: אני אבהיר מדוע לדעתי, ובכלל אני שמח לחזור לוועדה הזאת.
גדעון סער: אני חושב שעשינו כברת דרך מאד משמעותית.
גדעון סער: יש כאן גם את יושבת ראש קודמת של הוועדה, חברת הכנסת גילה גמליאל.
גדעון סער: עשינו כברת דרך מאד משמעותית, אבל לא עשינו כברת דרך משמעותית בנושא שאנחנו דנים בו היום.
גדעון סער: הייתה התקדמות אדירה בנושא חקיקה שנוגעת לעולם העבודה בהיבטים שונים, הארכנו כאן את חופשת הלידה בשכר אחרי יותר מ-50 שנה.
גדעון סער: יוזמה שבאה מאיתנו, לא באה מהממשלה בשעתו.
גדעון סער: עשינו הרבה מאד תיקונים שנועדו להגן על נשים בהריון, על נשים לאחר לידה, על נשים בעולם העבודה בכלל.
גדעון סער: אבל אני חושב שהכינוס היום נוגע בנקודה שאנחנו חייבים לתת עליה את הדעת.
גדעון סער: אני תמיד האמנתי שהמאבק לשוויון בין המינים הוא לא מאבק של נשים בלבד.
גדעון סער: הוא מאבק של נשים ושל גברים שרוצים לחיות בחברה מתוקנת, וכל אחד מסתכל על הבנות שלו ומסתכל על רעייתו ובת זוגו, והוא רוצה שהן תהננה מחברה שיש בה שוויון בכל המובנים.
גדעון סער: והתפקיד הזה הוא תפקיד של הוועדה הזאת.
גדעון סער: הוועדה הזאת צריכה להיות הקטר שמוביל את המאמץ הזה, ואני תולה תקוות, נפגשנו גם בתחילת הכהונה, ונתתי לעליזה את העצות הכי טובות שאני יכול לתת, ואני אשמח לסייע גם בעתיד, כדי שהוועדה הזאת תהיה כפי שהיא צריכה להיות, אחת הוועדות הכי חזקות בבית הזה, ואני משוכנע שכך יהיה.
גדעון סער: בנושא שהתכנסנו, אני ביקשתי לקבל נתונים וקיבלתי נתונים.
גדעון סער: אנחנו יכולים לדבר על תת ייצוג של נשים בתפקידים נבחרים בשלטון המקומי, וזאת אפילו תופעה בולטת, אם נשווה אותה לייצוג במישור הלאומי.
גדעון סער: גם שם אין ייצוג שוויוני, אבל הנתונים הם נתונים כבר הרבה יותר טובים מכפי שהם קיימים בשלטון המקומי.
גדעון סער: מתוך הנתונים, שאני ביקשתי שיתייחסו לשתי מערכות הבחירות האחרונות, רק 5% מכלל המתמודדים לתפקיד ראש רשות היו נשים, דהיינו 95% היו גברים.
גדעון סער: 17% מהמתמודדים למועצות של הרשויות המקומיות, מועצות הערים, מועצות מקומיות, היו נשים.
גדעון סער: נתונים לא שונים באופן מהותי גם במועצות האזוריות ובסופו של דבר, מבחינת הנבחרים או הנבחרות, אז בממוצע אנחנו מדברים רק על 12 מחברי המועצות הן נשים.
גדעון סער: אם אנחנו מדברים על רשויות לא יהודיות, אז הנתונים הם עוד יותר נמוכים.
גדעון סער: אי אפשר לומר שחל שינוי, או שיש איזו שהיא התפתחות של שינוי משמעותי בנתונים הללו, וזה דבר שמחייב פעולה.
גדעון סער: אם אנחנו מסתכלים על הכנסת, אנחנו רואים גידול.
גדעון סער: בכנסת הזאת יש יותר ייצוג של נשים מכפי שידענו בכנסות הקודמות.
גדעון סער: אני חושב שמדובר במגמה, אני חושב שמדובר ביותר מודעות מכפי שהייתה.
גדעון סער: אנחנו רחוקים, כמו שאמרתי מייצוג שוויוני, אבל המודעות הזאת קיימת והיא קיימת ברמת המפלגות כשהן באות להרכיב, בין אם זה בהליך של בחירה ובין אם זה בהליך של הרכבה, שהוא לא הרכבה דמוקרטית, הן מודעות לנושא הזה שחייב להיות ייצוג לנשים.
גדעון סער: בממשלה עדיין יש ירידת מדרגה לעומת הייצוג בכנסת, עדיין אין תרגום אפילו של הנתונים של הייצוג בכנסת, לייצוג בממשלה, אבל בשלטון המקומי, כפי שאמרתי כאן, הנתונים הם נתונים מאד נמוכים.
גדעון סער: ולכן הכינוס הזה הוא כינוס חשוב מאד, הוא כינוס שבא בעיתוי נכון.
גדעון סער: אולי אפילו היה יכול להיות קצת יותר מוקדם, אבל עדיין בשלב שבו ניתן להשפיע.
גדעון סער: הדבר הפשוט ביותר כדי להשפיע, זה לקרוא למפלגות, בין המפלגות שבוחרות בהליך של בחירות את הרשימות, לבין מפלגות שאינן בוחרות אבל מרכיבות, לכלול נשים ולא לכלול נשים כקישוט או כעלה תאנה, שיהיה מקום אחד ברשימה, אלא לכלול נשים באופן ראוי ברשימות שלהם, ולקרוא לציבור, אני חושב שחשוב שהנושא הזה יקבל ביטוי בהצבעה.
גדעון סער: זאת אומרת שהוא יהיה שיקול בהצבעה.
גדעון סער: שכל בוחר או בוחרת שמאמינים באותם ערכים שאנחנו מאמינים, כאשר הוא ניגש להצביע, ישקול האם הרשימה מבטאת ערכים של שוויון.
גדעון סער: הייצוג ההולם הוא בסך הכל בא לתת ביטוי לערך של שוויון בין המינים, ובצורה הפשוטה ביותר אני קורא לציבור לא להצביע לרשימות שאין בהן נשים.
גדעון סער: פשוט להימנע מהצבעה לרשימות שלא כוללות נשים.
עליזה לביא: אתה חושב שיש מקום לחוקק חוק?
גדעון סער: אני אתייחס גם לזה.
גדעון סער: אבל אנחנו נמצאים בשבוע האחרון של הכנסת, לא יהיה כבר חוק שמתייחס לבחירות הקרובות.
גדעון סער: איך אפשר להשפיע על הבחירות הקרובות?
גדעון סער: אם תהיה תנועה כזאת, והיא תהיה תנועה שיש לה ביטוי עממי ויש לה ביטוי באינטרנט ויש לה ביטוי במודעות, שכל אחד ישאל את עצמו את השאלה הזאת.
גדעון סער: כל אחד וכל אחת תשאל את הרשימה הזאת - האם אני יכולה להצביע לרשימה שהיא כולה על טהרת מגזר אחד?
גדעון סער: התשובה היא באופן ברור לא.
גדעון סער: אנחנו לא מאמינים בדרך הזאת, אז לא יכול להיות.
גדעון סער: יש מאבקים מאד קשים, יש גם מאבקים שאני מכיר אותם מהחיים הפוליטיים בתוך המפלגות, על כל מקום שהוא ריאלי.
גדעון סער: אבל אם המפלגות תדענה שהדבר הזה יכול לפגוע בהן, בהצבעה של האזרחים, הדבר הזה גם ישפיע, ולכן עכשיו זה הזמן בדיוק.
גדעון סער: יש לנו עד חודש ספטמבר, בין יום הכיפורים לסוכות מוגשות רשימות, זה כמעט חודשיים ימים לייצר תנועה כזאת, שהכינוס היום של הוועדה יכול להיות נקודת הזינוק שלה, שקורא לציבור לקחת את השיקול הזה משיקולי ההצבעה שלו, ולא להצביע לרשימה שהיא רשימה שלא כוללת נשים, ואני מתכוון במקומות הריאלים, לא במקומות שאינם ריאליים.
גדעון סער: האם צריך לחוקק חוק שיבטיח את היעד הזה?
גדעון סער: אז קודם כל כפי שאמרתי זה בכל מקרה לא ייתן לנו מענה לבחירות הקרובות שמתקיימות בדיוק עוד שלושה חודשים.
גדעון סער: היום אנחנו ב-22 ביולי, ב-22 באוקטובר מתקיימות הבחירות ברשויות המקומיות.
עליזה לביא: גם ט"ו באב היום.
גדעון סער: את זה אי אפשר לשכוח.
גדעון סער: אני העליתי על זה מיד סטאטוס אתמול, איך שנכנס התאריך העברי.
גדעון סער: וזה גם זמן טוב, אם כיוונת לקיים את כינוס הוועדה בט"ו באב, אז זה בכלל חכמה.
גדעון סער: אבל אני אומר לגבי חקיקה.
גדעון סער: אפשר למצוא דרך לעשות את זה בחקיקה.
גדעון סער: בשעתו אני העברתי בקריאה ראשונה חוק, והיו איתו קשיים עם הלשכה המשפטית, שהתייחסו לייצוג הולם ברשימות לכנסת, והטענה הייתה שנדרש רוב מיוחס.
גדעון סער: לפי דעתי בכנסת הזאת יש יותר סיכויים להעביר חקיקה כזאת, עקב השינויים הפוליטיים שקרו בישראל, שכל אחד מכיר אותם.
גדעון סער: לא באופן שהוא בהכרח כופה, אלא באופן שהוא מעודד.
גדעון סער: למשל, אם רשימות, בזמנו לקחנו את נושא מימון המפלגות ואמרנו רשימות שמבטאות יותר שוויון בין המינים יהיה לזה ביטוי בנושא מימון המפלגות, זה אחד הרעיונות שבשעתו עלו.
גדעון סער: אז בסופו של דבר אני חושב שדבר כזה, נניח גם במישור המוניציפאלי, אפשר לנסות בכל מקרה ואני מבטיח שאני אתמוך בזה בוועדת חקיקה שאני חבר בה, ואני מקווה שיתגבש רוב.
גדעון סער: אתמול אנחנו אגב העברנו הצעת חוק שנוגעת לייצור הולם בוועדה לבחירת שופטים.
עליזה לביא: זו הצעה שלי.
גדעון סער: מיוזמתך.
גדעון סער: אז זה רק מראה, אף על פי שעלו שאלות בדיון, מכיוון שעלתה שאלה היום בקרב השופטות, שאלה מה יקרה עוד 10 שנים, אז דיברנו על ייצוג הולם לבני שני המינים, וגם הוועדה לבחירת שופטים, היום יש 5 גברים ו-4 נשים כשאישה מכהנת כיושבת ראש.
תמר זנדברג: אני מציעה שקודם נעבור מספר שנים עם נשים, כמו מספר השנים שהיו רק גברים ללא נשים, ואחר כך נחשוב על זה.
גדעון סער: חברת הכנסת תמר זנדברג, אותי את לא צריכה לשכנע, כי אני חושב שנשים יותר מוכשרות מגברים, בטח לתפקידים ציבוריים.
גדעון סער: יש לי גם משהו מאד מנומק בנושא הזה, זה לא משהו שאני אומר בשליפה.
גדעון סער: בזמנו כתב - - -
עליזה לביא: אבל אדוני - - -
גדעון סער: אני רק רוצה להגיד כמה מילים על זה, אני לא אאריך, יושבת הראש.
עליזה לביא: רק שאלה בעניין הזה, אתה יודע, יש גם משהו ובטח אתה, שכיהנת כיושב ראש הוועדה, יש משהו במקום הזה של אחריות לדורות הבאים, כי כל פעם שהתנאים משתנים, ואנחנו רואים את ההיסטוריה מול עינינו, יש מדינות שהיום הן כך והיום הן שם, ומי שמשלמות בראשונה את המחיר אלה הנשים.
עליזה לביא: וככל שנחוקק וככל שנמצב ונקבע את הנושא הזה של הנשים ושל השוויון, אנחנו גם ניקח אחריות על הדורות הבאים.
עליזה לביא: אנחנו לא יודעים מה יהיה וגם מה ההרכב הפוליטי שתמיד יאפשר את ה - - -
גדעון סער: אז היום יש הזדמנות.
גדעון סער: את צודקת לגמרי.
גדעון סער: היום אנחנו יודעים שיש הזדמנות וכשיש הזדמנות צריך לממש אותה ולממש אותה באופן מיידי.
גדעון סער: כמו שקרה בנושא שעון הקיץ.
גדעון סער: יש הזדמנות, מעבירים את העניין הזה.
גדעון סער: אתה לא יודע מתי ההזדמנות תחלוף והתנאים ישתנו ואותו חלון הזדמנויות ייסגר.
גדעון סער: עכשיו אני רוצה לומר מתוך דברים שנאמרו בראיון בית"ר על ידי זאב ז'בוטינסקי, והוא מסביר שם במאמר, אולי אני אעביר את זה דרכך לחברי הוועדה, מאמר היסטורי שבו הוא סוקר את השליטות בהיסטוריה לעומת השליטים, ומגיע למסקנה, הוא בודק את זה באופן פרופורציונאלי, יש אחוז פי כמה של מלכות, מה שהוא קורא מלכות ממדרגה ראשונה, מאשר של מלכים ממדרגה ראשונה, והוא מונה את זה בתוך המאמר והוא מוכיח שבעצם, בדבר שכל אחד פה יודע, שבתפקידים בכלל ובתפקידים ציבוריים בפרט, לנשים יש יתרונות גדולים.
גדעון סער: נשים יותר מחויבות, נשים יותר אחראיות, נשים יותר מסורות.
גדעון סער: נשים בדרך כלל, אם אתה בודק מספר של מצטיינים, גם אם אתה בודק את זה בכנסת, אתה בודק מה מספר חברות הכנסת המצטיינות לעומת מספר חברי הכנסת המצטיינים, אתה רואה שיש אחוז יותר גבוה של נשים.
גדעון סער: ואני משוכנע שככל שתהיינה יותר, איך אומרים – רשות ערים?
גדעון סער: תהיינה יותר רשות ערים, כפי שיש בעיר שלך, נכון?
גדעון סער: אין לה בעיה, ברגע שהיא קיבלה הזדמנות היא נבחרת ברוב שאפילו במדינות באזור כבר לא קיים רוב כזה, ופה זה באופן דמוקרטי, כי היא ראשת עיר מצוינת, וברגע שיהיו יותר נציגות גם בראש הרשויות המקומיות וגם במועצות הרשויות המקומיות, בסופו של דבר זה יעמוד לטובת הציבור וזה יהפוך לעובדה פוליטית שלא תשתנה.
גדעון סער: אני אתן ציטוט אחרון לפני שאני מסיים באותו כיוון, של מי שכיהנה כראש ממשלת אנגליה, מרגרט תאצ'ר.
גדעון סער: אז יש פה כאלה שפחות, לי קל לצטט אותה.
גדעון סער: יש פה כאלה שלמרות שהיא אישה יהיה להם יותר קשה לצטט אותה, אבל הן תסכמנה עם הציטוט הזה.
גדעון סער: בפוליטיקה, "אם אתם רוצים שדברים ייאמרו – בקשו מגבר.
גדעון סער: אם אתם רוצים שדברים ייעשו – בקשו מאישה".
גדעון סער: אני חושב שמה שאמרה ראש ממשלת אנגליה לשעבר, זכרה לברכה, הוא נכון לא רק בפוליטיקה, אבל הוא בטוח נכון בפוליטיקה, ואני מאד מקווה שהדיון הזה יהווה תחילה של מפנה, שיבוא לידי ביטוי כבר בבחירות הקרובות.
עליזה לביא: תודה, אדוני השר, אתה יודע, אחת השאלות שחזרו ועלו מהמתמודדות, ואני ככה רוצה לפתוח כבר ולשאול אותך ואת האנשים שלך, זה המתח הקיים בין השלטון המקומי לבין מועמדות.
עליזה לביא: לבין נשים שמבקשות להצטרף לחיים הפוליטיים, גם במקום של לבוא ולקבל נתונים, של לבוא ולקבל סיוע, תמיכה.
עליזה לביא: השלטון המקומי, עד כמה שאני יכולה לתאר את זה במילה אחד, הוא מבצר גברי.
עליזה לביא: כל המהפכה שאנחנו בעצם חוות, רואות, הרבה מאד נשים לבד שעושות את המעשה ואת המהלך, איך אפשר לבוא, לפתוח, לשנות, לאפשר לנשים גם מבחינת נתונים וגם מבחינת הוועדות שקיימות.
עליזה לביא: הנשים לא שם.
גדעון סער: הדרך לעודד נשים להיבחר היא קודם כל לבחור בהן, זה מאד פשוט.
גדעון סער: אני לא חושב שאישה שנמצאת בתפקיד כבר, בין אם היא מכהנת בראש רשות מקומית, בין אם היא מכהנת כחברת מועצת עיר, יותר קשה לה לתפקד מכפי שקשה לגבר.
גדעון סער: הקושי הוא בכניסה לתוך המערכת הזאת, במתן ההזדמנות.
גדעון סער: וההזדמנות כרוכה בדפוסים שמרניים.
גדעון סער: אף אחד לא מוותר על כוח בהתנדבות, בדרך כלל וזה כוח.
גדעון סער: יש אנשים שמכהנים במועצת עיר מסוימת מטעם מפלגה מסוימת והם רוצים להמשיך לכהן.
גדעון סער: לבוא ולעשות שינוי – אך ורק אם אנחנו נלך בדרך הזאת, שהצגתי.
גדעון סער: זאת אומרת אנחנו אומרים, מבחינתי זה שיקול האם להצביע לרשימה - האם יש ייצוג של נשים - ואם אין ייצוג לשני המינים – אני לא מצביע לרשימה מסוימת.
גדעון סער: אם זה יהיה דבר ואין סיבה שזה לא יהיה דבר משמעותי, כי רוב הציבור תומך בזה.
גדעון סער: רוב גדול של הציבור תומך בעיקרון הזה.
גדעון סער: אם זה יהיה על השולחן כשידול, בסופו של דבר את תראי שינוי מהיר, את תראי אותו כבר בבחירות הקרובות, אני משוכנע בזה.
גדעון סער: אם זה לא יתפוס תאוצה כדרישה, התהליכים האלה ייקחו יותר שנים.
גדעון סער: יכול להיות שתידרש, כפי שאמרת קודם, חקיקה והחקיקה תדחוף את המפלגות לכיוון הזה.
גדעון סער: אבל היום יש דבר הרבה יותר יעיל מזה – ציבור.
גדעון סער: הציבור יכול לדחוף הרבה יותר מהר והרבה יותר באפקטיביות מאיתנו, אם נדע איך להפעיל אותו.
עליזה לביא: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, סגנית שר הפנים – אל תחכו, לא יתנו לכם מקומות, כלומר תלחמו.
עליזה לביא: על כוח ועל שליטה לא מוותרים.
פניה קירשנבאום: תודה, כבוד יושבת ראש הוועדה, כבוד השר, וכמובן חברות כנסת, אורחות ואורחים נכבדים.
פניה קירשנבאום: פעם בארצות הברית נעשה מחקר ושאלו האם יש גזענות כלפי כושים, והמסקנה של המחקר הזה הייתה שברגע שאנחנו נשאל מה זה כושים, אולי אז תעלם הגזענות.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שכל עוד אנחנו מתכנסים וכל עוד אנחנו מדברים על אפליה כלפי נשים, אז יהיה קשה אולי להעלים אותה, וביום שאנחנו נשאל מה זאת אפליה כלפי נשים, אז היא לא תתקיים.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להגיד לכם כחברת כנסת, יחד עם עמותת כ"ן וגם עם עוד כל מיני גורמים, העברתי לא מעט חקיקה, נלחמנו על הפנסיות לנשים, על המעמד של האישה בביטוח הלאומי, אבל כל הזמן נראה לי שאנחנו עושים לא די, ולפעמים אני מרגישה, ואני לא רוצה להעליב אף אחד, אבל לפעמים אני מרגישה שאנחנו, נשים, לא תמיד מספיק מאמינות בעצמנו.
פניה קירשנבאום: אולי זו דרך החינוך שקיבלנו, אולי זו הסביבה שמשדרת, אני לא תמיד יודעת להגדיר את זה.
פניה קירשנבאום: אנחנו מדברים עכשיו עם כבוד השר לא מעט על מערכת הבחירות המוניציפאליות ועל שיתוף נשים במערכת הבחירות, ובאמת גם לשר חשוב מאד הנושא הזה.
פניה קירשנבאום: ואני אגיד לכם, כמזכ"לית המפלגה, אנחנו כן מריצים.
פניה קירשנבאום: למשל לנו יש ראש עיר ערד אישה, אנחנו עכשיו בבחירות המוניציפאליות מריצים מישהי לרשות העיר בנצרת עילית, אנחנו מאד בוחנים.
פניה קירשנבאום: אני חזרתי אתמול בלילה מסיור בצפון וביקרתי בחלק מהרשויות בצפון, ואני אומרת לכם, אנחנו בהחלט מחפשים לפעמים נשים ואנחנו לא מוצאים.
פניה קירשנבאום: ואנחנו מנסים לחפש ורוצים לשלב אותן, אולי לא תמיד במקום ראשון, אבל במקום שני, שלישי, כדי שהיא תביא את התרומה שלה לרשימה ואני אומרת לכם, זה לא פשוט.
פניה קירשנבאום: יותר מכך, אני כבר מזמן הנהגתי אצלנו נוהל שכל מי שרוצה להתמודד לאיזה שהוא תפקיד, אנחנו הולכים לביקור בית, לראות איך המשפחה מתנהלת.
פניה קירשנבאום: כי אתם יודעים, כל תפקיד ציבורי דורש שיתוף פעולה של כל המשפחה.
פניה קירשנבאום: ואני מגיעה לבית שגבר רוצה להתמודד ואני רואה אישה אנרגטית, עם יוזמה, ואני אומרת – אבל את יותר, את יכולה להתמודד, למה את לא רוצה להתמודד?
פניה קירשנבאום: היא אומרת לא, לא, הוא יהיה.
פניה קירשנבאום: אני שם, אבל הוא יהיה.
פניה קירשנבאום: אני הרבה פעמים שואלת את עצמי: למה אנחנו לא מאמינות, ובאמת אני אומרת, ואני דווקא מאמינה בזה שנשים יכולות.
פניה קירשנבאום: אני בטוחה שיכולת אדמיניסטרטיבית של נשים, זה טבוע בהן, הן יכולות לעשות, הן יכולות לנהל, יש כוח ניהול, הן יודעות לחלק סמכויות, הן יודעות להוביל מערכות.
פניה קירשנבאום: למה עדיין אנחנו לא מאמינים שאנחנו יכולים להיות תמיד במקום הראשון, וכל כך בקלות מוותרות על המקום הזה.
פניה קירשנבאום: כל כך בקלות הרבה פעמים מעמידים את עצמנו בשורה השנייה.
פניה קירשנבאום: ואני פשוט לא רוצה להאריך בזמן, אני רק רוצה להגיד: אנחנו צריכות להאמין בעצמנו ואני בטוחה שבעוד כמה שנים לא נצטרך לא וועדות למעמד האישה ולא שאלה, כי אנחנו נהיה לגמרי שוות בעולם הזה, שאנחנו חיים בו.
פניה קירשנבאום: ועוד מילה, אצלנו לא נהוג למחוא כפיים בכנסת, כי זה לא מופע.
פניה קירשנבאום: אנחנו באים פה כדי באמת לעבוד, אבל תודה לכם.
עליזה לביא: בוועדה שלנו אנחנו נוהגות ונוהגים תמיד לחשוב על דמות של אישה לאורך ההיסטוריה, וככה שאלתי את עצמי מי הייתה האישה הראשונה שעמדה בראש רשות מקומית בישראל.
עליזה לביא: חייקה גרוסמן עמדה בראש המועצה האזורית געתון, וכיום היא חלק מהמועצה האזורית מטה אשר, בין השנים 1950 ל-1951.
עליזה לביא: יושבת פה פרופסור חנה הרצוג, שבטח תיכף נשמע.
עליזה לביא: כל מחלוקת שהיא לשם שמיים סופה להתקיים, אז אנחנו קודם כל רוצות להחזיר את קולן של הנשים שנעלם מההיסטוריה ומדפי ההיסטוריה ולספר את סיפורן, בטח בהקשרים שאנחנו מתכנסים בכל ועדה וועדה, ואנחנו נעשה את שיעורי הבית.
עליזה לביא: אם זו לא היא, אז אנחנו נשנה את זה גם איפה שצריך.
עליזה לביא: האישה הראשונה אגב, שנבחרה לכהן כראש עירייה, זאת חנה לווין בראשון לציון, והיא נבחרה, אם כבר הערתן, בין השנים 1956 ל-1960.
עליזה לביא: אז זה ככה לטובת הדיוק ההיסטורי.
עליזה לביא: אל תחפשי בגוגל, תאמיני לי, עשיתי את זה לפניך.
עליזה לביא: אנחנו נפתח בכמה דברים של חברי הכנסת שנמצאים כאן ולאחר מכן נפתח את הפאנל.
גילה גמליאל: ראשית אני רוצה לברך את יושבת ראש הוועדה, שעושה עבודה מצוינת, יאמר לזכותך, למרות שאני לא מספיקה לאחרונה בגלל התקציב, להגיע רבות לישיבות, ולומר יישר כוח על עצם הפעילות של היום, היא מאד מאד חשובה, בעיקר ערב בחירות.
גילה גמליאל: אני מאמינה שכל אחת שמסתכלת עכשיו מסביב, היא גם מקבלת יותר אנרגיות כדי להבין שחייבים באמת לעשות כאן מעשה ולשנות את המצב העגום שחמש נשים רשות רשויות בלבד ברחבי הארץ.
גילה גמליאל: נמצא כאן שר הפנים, שהוא מאד מפרגן לאורך כל הדרך, גם כיושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, וגם לאורך כל התפקידים שהוא נשא, אם זה בהיבט של המינויים ואם זה בנושאים של לקדם חוקים בוועדת שרים לענייני חקיקה, אז באמת צריך לברך גם אותך.
גילה גמליאל: ונמצאת כאן יפעת זמיר, ואני חושבת שבעניין הזה של היעד המשותף שהובלנו ביחד עוד במהלך הכהונה ההיסטורית שלי כסגנית שר לקידום נשים, אז באמת הצבנו יעד להכפיל את הכמות, לשלש אותה, וגם מבחינת רשות הרשויות, שיהיה ייצוג באמת הולם.
גילה גמליאל: בואו ניקח רגע את הדברים כהווייתם: יש חמש נשים בלבד.
גילה גמליאל: זה אפילו לא 2%.
גילה גמליאל: זאת אומרת זה דבר מזעזע לחשוב על זה בכלל.
גילה גמליאל: יש לכן תפקיד כל כך חשוב, תלחמו.
גילה גמליאל: כאילו, אתן תצליחו.
גילה גמליאל: אני חושבת שכאן באמת במקרה הספציפי הזה עינינו נשואות אליכן בסיפור הזה.
גילה גמליאל: אני חושבת שכאן הקצנו 2 מיליון שקלים שלצערי, אני לא יודעת, אולי כדאי שמנכ"לית הרשות תספר לי מה נעשה עם הכסף, על מנת שיעודד כמה שיותר נשים ברחבי הארץ כן להתמודד בבחירות העכשוויות.
גילה גמליאל: ואני חושבת שזה כאן חשוב מאד על מנת לקדם את הנושא.
גילה גמליאל: יש כאן אמנה שכולנו נחתום עליה.
גילה גמליאל: אני מאמינה - - -
קריאה: הכי טוב לתת את הכסף למתמודדות במקום.
קריאה: זו העזרה הכי גדולה.
גילה גמליאל: הרצון היה לדאוג גם כן על מנת לעודד כמה שיותר נשים ולקבל כמה שיותר כלים בהתמודדות.
גילה גמליאל: אחת הבעיות הקשות זה גיוס משאבים.
גילה גמליאל: אני יודעת שזה דבר שהוא ממש מהווה כשל מבחינת נשים רבות להתמודד.
גילה גמליאל: ההשתלבות בתוך המפלגות זה דבר שהוא גם כן לא קל.
גילה גמליאל: מפאת קוצר הזמן, כדי שנשמע גם אתכן, אז The floors is yours, בבקשה.
עליזה לביא: אנחנו נפתח את הפאנל ואחרי זה נעשה את האמנה.
עליזה לביא: חברת הכנסת יפעת קריב, את רוצה לברך?
עליזה לביא: אז אנחנו נעשה איתך את השאלה הראשונה, בסדר?
עליזה לביא: אני רוצה שתשלבי בבקשה, את מגיל צעיר ככה עם החיידק הפוליטי שמלווה אותך.
עליזה לביא: אנחנו במפלגה, והזכירו מפלגות אחרות, מפלגת יש עתיד – 8 נשים חברות כנסת, רבות נמצאות כאן ומתמודדות במקומות שונים.
עליזה לביא: החיידק הזה שמלווה אותך, ופורץ – איפה הוא צומח?
יפעת קריב: אז זה מתחבר לדברים שאני רוצה לומר.
יפעת קריב: תודה לך.
יפעת קריב: קודם כל, ממש בא לי רגע אחד להתחבר למשהו ולהגיד ככה: אדוני השר, סגנית השר, יושבת ראש הוועדה, מתי מהמועצה המקומית יואב שמייצגת את הרשויות, שולה, ומלי, ויפעת, וגילה, ותמר, אני רוצה להגיד בנות – עשינו את זה! פשוט בא לי להגיד – עשינו את זה.
יפעת קריב: עשינו את זה ואנחנו עושות את זה.
יפעת קריב: יש פה נבחרת שרצה, וזה החיידק.
יפעת קריב: אני חושבת שבחמש השנים האחרונות אנחנו רצות מפאנל לפאנל, מעיר לעיר, תמר ואני ממש הפכנו להיות צוות בידור, המופע הנודד, היום בנהרייה ומחר בבקעת אונו, ויום אחרי זה במודיעין, ויום אחרי זה רצות בכל הארץ וקורות לנשים – בואו תתמודדו.
יפעת קריב: השלטון המקומי זו זירה משפחתית, זו זירה קהילתית, זו זירה שאנחנו צריכות להיות בה.
יפעת קריב: ואני ממש מרגישה היום יום חג, התרגשות מאד גדולה, איזה סוג של מהפכה, ובגלל זה אני חושבת שהחיידק הוא בהיי היום.
יפעת קריב: יש משהו מאד טוב שקורה.
יפעת קריב: תסתכלו כאן מה קורה מסביב.
יפעת קריב: אני רוצה לומר לכם משהו.
יפעת קריב: תראו, כל מי שיושבת כאן בחדר ומתמודדת, כמעט כולן ויותר מ-90% הן פורצות דרך ועושות משהו, אדוני השר, שקורה בפעם הראשונה.
יפעת קריב: כי אם בפעם הראשונה מתמודדת אישה לרשות העיר במגדל העמק, זו פעם ראשונה.
יפעת קריב: ואם פעם ראשונה בבני עי"ש, זו פעם ראשונה.
יפעת קריב: ואם פעם ראשונה, אני לא יודעת ברמת השרון אם זו פעם ראשונה, אבל אני אומרת יש פה הרבה.
יפעת קריב: במיתר, אני רואה, אני רואה פה הרבה נשים מתמודדות פעם ראשונה.
יפעת קריב: נשים שעומדות בראש רשימה זו פעם ראשונה.
יפעת קריב: אנחנו עושות היסטוריה, היום.
יפעת קריב: זה לא משנה אם כולן יצליחו או לא יצליחו, זה מדבר שאנחנו עושות את זה.
יפעת קריב: דיברתם על עשייה, אנחנו עושות את זה.
יפעת קריב: אנחנו לא מפחדות.
יפעת קריב: יש פה המון המון אומץ בחדר, יש פה המון ברק, המון אנרגיות, ואנחנו יוצא למסע שכולו קשור לעשייה.
יפעת קריב: עכשיו, כל אחת פורצת דרך בעיר שלה, ביישוב שלה, במקום שהיא נמצאת, במשפחה שלה, בבית שלה, בקהילה שלה, ובעיני זה שאפו ענק, כי אין דברים כאלה.
יפעת קריב: מה שקורה כאן וחשוב לציין, תשימו לב שרוב היושבות בחדר מייצגות אוכלוסייה ומגזר מאד מסוים.
יפעת קריב: כמובן יש לנו את שירה מצפת ויש לנו את קריית ארבע, אבל עדיין יש עוד שני מגזרים בארץ שזה המגזר החרדי והמגזר הערבי, ששם אנחנו לא רואים את פריצת הדרך של נשים.
עליזה לביא: אישה חרדית בצפת.
פנינה תמנו: צריך לציין, יש גם עדיין במגזרים נוספים.
יפעת קריב: נכון, ואני אומרת האושר שאני מרגישה והשמחה ופריצת הדרך, היא רק התחלה.
יפעת קריב: היא רק ההתחלה כי עדיין לא כל המגזרים של הנשים בארץ נמצאות בתוך המשחק הזה.
יפעת קריב: נמצאים, אבל הנשים לא נמצאות.
יפעת קריב: וזה אומר שיש לנו עוד הרבה עבודה, אבל כל מה שאנחנו עושות כאן היום זה לפלס דרך, זה לייצר שביל, וזה חיידק.
יפעת קריב: תקשיבו, אמרו לי אנשים יש לך על גבול האובססיה, זה על גבול האובססיה.
יפעת קריב: אני מוכנה לרוץ לכל יישוב בארץ ולהיפגש עם כל מועמדת, ונראה לי מרבית
יפעת קריב: כן כמעט נפגשו איתי כדי לדרבן, לחזק, לעזור ולתמוך.
עליזה לביא: אני לא סתם שאלתי על החיידק, חברת הכנסת קריב, כי אם אנחנו רוצות לבוא ולזהות וגם ללמוד על העתיד ועל איך להעצים נשים נוספות ולקבע את המהלך הזה, החיידק הזה הוא חיידק ...
עליזה לביא: לעבוד על נשים במקום שאת כל יכולה ואת כל מסוגלת, או בעצם לבוא ולעבוד על הסביבה שתאפשר, על המקום הזה שלא מרשה לנשים, שלא נותן לנשים.
עליזה לביא: כלומר, איפה בעצם למעשה החיידק הזה מוצא אותך, בסיפור האישי שלך.
עליזה לביא: כלומר איפה את מרגישה את הקושי יותר גדול – עם יפעת או עם הסביבה העוטפת?
יפעת קריב: קודם כל מי שלא מכירה את החיידק שלי, אני הייתי חברת מועצה, רצתי בבחירות האחרונות בראש רשימה.
יפעת קריב: גם הרבה מאד רשימות הציעו לי מקום מאד מכובד ויפה.
יפעת קריב: לא הסכמתי להיות אישה מספר 2 או 3, סליחה, של אף גבר אחר והקמתי, בניגוד לכל הסקרים, הקמתי רשימה והפכתי להיות חברת מועצה בהוד השרון, וזה פוגש אותי במקום של לא לוותר.
יפעת קריב: הוד השרון היא עיר במרכז הארץ, 15 חברי מועצה, רק שתי נשים, והיום יש הרבה מאד נשים מתמודדות בכל הרשימות בעיר, מהפכה אמיתית.
יפעת קריב: אני אגיד מילה, עליזה, זה גם החיידק האישי, אבל זה גם צריך לתקן.
יפעת קריב: אדוני השר, שוב, מונחת פה הצעת חוק שחתומות עליה כל חברות הכנסת כמעט, מכל סיעות הבית, כולל כמובן גם חברי כנסת, שבדיוק מדברת על כך שבכל שלישייה תחויב להיות אישה.