GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: אנו מאמינות כי במנהיגות, נשים מעשירות את השיח הציבורי והפוליטי, על ידי הבאת נושאים חדשים לסדר היום, ומגוון קולות שהיום לא מיוצגים בשולחנות מקבלי ההחלטות.
עליזה לביא: כי לא פגיעה בציבור הנשים בלבד גלומה בדבר, כי אם גריעה מעניינו של הציבור כולו, מדמותה של החברה.
עליזה לביא: מרווחתם של כל המרכיבים אותה ומאיכותו של השירות הציבורי, המביט מטה, מבעד לתקרה של זכוכית.
עליזה לביא: בכוחות ובכישורים שלא יוכלו לבוא לידי ביטוי, אך בשל תבניות חברתיות שזה מכבר אבד עליהן הכלח.
עליזה לביא: אמת, זהו מצב חברתי המכרסם כל יום שהוא בעינו, בחוזקה של החברה הישראלית.
עליזה לביא: מתוך דברים של הנשיא אהרון ברק ...
עליזה לביא: נגד ראש ממשלת ישראל בשנת 2003.
עליזה לביא: הלקח המתבקש מזה, הסיכויים באפלייתן של נשים בחברה המודרנית, הינה בעיקרה תופעה המושרשת ב... סמכויות.
עליזה לביא: חוסנה המוסרי של חברה, שוחרת שוויון, יכול להיבחן בהיקף האמצעים והמאמצים החיוביים שנכונה היא לנקוט ולהשקיע בשבירת הסטאטוס קוו, וביצירת מציאות חדשה ושוויונית.
עליזה לביא: להעדפה מתקנת נודעת בהקשר הזה חשיבות רבה, ואפשר גם מכרעת, שכן בקידומה המעשי המתוכנן והמכוון, של קבוצה המופלית לרעה, לעבר העמדות שנשללו ממנה בעבר, יש לא רק משום תיקון עיוותיו המעשיים של חוסר השוויון, אלא גם אישור יצירתה של מציאות חדשה, שסופה להעביר מן העולם גם את שורשיה הנסתרים של האפליה, ואת תוצאותיה הנלוות.
עליזה לביא: מתוך דברים של השופט אליהו מצא, בג"ץ שדולת הנשים נגד ממשלת ישראל, בשנת 1994.
עליזה לביא: אנחנו החתומים מטה, כל מי שיחתום על האמנה הזאת, מתחייבת, מתחייב, לקדם בכל אמצעי שיעלה בידו, בידה, ייצוג שוויוני לנשים ברשויות המקומיות, לקראת הבחירות הקרובות באוקטובר 2013.
גדעון סער: בכבוד.
עליזה לביא: אני רוצה להציע ברוח הדברים של יפעת, שחוץ משההתחייבות תהיה התחייבות אישית, שההתחייבות תהיה גם התחייבות של גופים פוליטיים, וגם של ארגוני החברה האזרחית, וארגוני נשים בכללן ואני כבר אומרת, שאני כמי שעומדת בראש שוות, במרכז לקידום נשים בזירה הציבורית, במכון ון ליר, מוכנה לתת כבר.
עליזה לביא: אז דברי סיכום של השר, ואנחנו נמשיך.
גדעון סער: קודם כל אני רוצה לאחל בהצלחה לכל המתמודדות, ובאמת לקוות שהעלאת הנושא הזה על סדר היום הציבורי, יהיה לו ביטוי בעוד שלושה חודשים.
גדעון סער: אני מתכוון לבטא את העמדה שהתבטאתי פה, בעוד הזדמנויות ובעוד מקומות.
גדעון סער: עלו פה כמה דברים, ואני רוצה להתייחס רק בתמצית.
גדעון סער: אחד, שיתוף פעולה בין מפלגתי ובין אישי.
גדעון סער: אני בעד קידום הנושא הזה, הוא מאד חשוב, ואני די אופטימי שהכנסת הנוכחית יש לה הזדמנות לשנות כמה דברים יסודיים בנושא של שוויון בין המינים, וצריך לנצל את חלון ההזדמנויות הזה.
גדעון סער: אני חושב שרשימות שיש בהן גם נשים וגם גברים, יכולות להצליח יותר גם במבחן הבחירות וגם במבחן של העבודה ביום שאחרי הבחירות, וזה אני חושב בסופו של דבר שצריך להיות, לעומת רשימות הומוגניות.
גדעון סער: אני חושב שהציבור כן היה רוצה לראות רשימות הומוגניות, רשימות שמיוצגים בהן שני המינים.
גדעון סער: עלה כאן הנושא של הצבת יעדים, על ידי גברת יפעת זמיר.
גדעון סער: אני מאמין שבכל תחום בחיים, לא משנה במישור הציבורי, במישור הציבורי.
גדעון סער: אי אפשר להצליח בלי הצבת יעדים.
גדעון סער: הצבת יעדים היא לא ערובה שאתה תגיע ליעד שהצבת, אבל ברור שאם אתה לא מציב יעדים, סביר להניח שאתה תדרוך במקום, ולכן זאת דרך נכונה.
גדעון סער: חברת הכנסת זנדברג העלתה את הנושא של תפקיד חבר מועצת עיר, שהוא נעשה בהתנדבות.
גדעון סער: זה נושא כבד, זה נושא עם משמעויות תקציביות, אבל אני כן רוצה לקחת על עצמי את האפשרות, או לבחון אפשרות עם האוצר לתגמול על ישיבות מועצה.
גדעון סער: בזמנו, כשהייתי שר חינוך, העברתי דבר דומה לנציגי הציבור שהיו חברי המל"ג.
גדעון סער: אני חושב שזה בסופו של דבר גם משרת התייחסות יותר רצינית.
גדעון סער: כמובן, זה תמיד, כשאתה מעלה דבר תקציבי.
גדעון סער: יכול להיות שצריך להביא משהו בהקשר יותר כולל.
קריאה: אולי יותר חשוב ועדות, כי הוועדות הן החשובות.
גדעון סער: יכול להיות נגיד בוועדות תכנון ובנייה, אני לא יודע איך בדיוק, אבל צריך לבחון את זה וצריך לבחון את זה בהקשר יותר רחב של תפקיד חבר מועצת העיר, והמקומות שבהם אנחנו מייחסים משהו שונה להשתתפות שלו, מעבר לעובדה שבאופן יסודי כן יש בזה מימד התנדבותי, בכל הנושא של חברות במועצת עיר.
מלי פולישוק-בלוך: אדוני השר, על זה אנחנו הולכים להיפגש, זה בדיוק נושא השיחה.
גדעון סער: אז בסדר גמור.
גדעון סער: אז קבענו את הפגישה, ואני באמת חושב שזה נושא ששווה לבחון אותו ולתת עליו את הדעת.
גדעון סער: ואני מאד מודה לך שוב, יושבת הראש, על היוזמה ועל הישיבה הזאת.
עליזה לביא: אנחנו נמשיך, אני רוצה לאפשר שאלות שהגיעו - - -
קריאה: חבל שהם לא נשארים לשמוע.
קריאה: נכון, ממש חבל.
קריאה: אנחנו רוצים שהם יישארו לשמוע אותנו.
קריאה: זה בסך הכל עוד חצי שעה.
קריאה: חבל שאתה לא נשאר.
גדעון סער: אני נשארתי הרבה מעבר למה שהיה, אבל אני מבטיח שאני אתעדכן בכל - - -
עליזה לביא: אנחנו נעביר אליך את השאלות אדוני.
עליזה לביא: נתחיל עם גבי בר זכאי, ראש עיריית מעלה אדומים, מתמודדת לרשות העיר, שאלה שלך.
עליזה לביא: אנחנו נאסוף כמה שאלות מהחברות, וחברות הפאנל תעננה.
גבריאלה בר-זכאי: לא הכנו שאלות, הכנו דברים.
גבריאלה בר-זכאי: אמרו לנו להכין כמה מילים, אבל אני גם אגיע לשאלה.
עליזה לביא: אוקיי, יש לי פה שאלה שלך.
גבריאלה בר-זכאי: כן, כן, יש לי כמה שאלות.
גבריאלה בר-זכאי: קודם כל אני מודה לך, חברת הכנסת ד"ר עליזה לביא, יושבת ראש הוועדה.
גבריאלה בר-זכאי: אני חושבת שזה באמת ישיבה חגיגית וחשובה לנו, אבל אני רוצה להעלות כמה דברים שאולי קצת יוציאו את החגיגות, ולהעלות את הקושי הרב שיש למתמודדות, בעיקר לרשות העיר, כאשר הן מתמודדות מול ראש עיר מכהן.
גבריאלה בר-זכאי: והדבר הזה, אמרה חברת הכנסת פאינה, סגנית השר, שמחפשים וקשה, מחפשים נשים לחברות מועצה, ואולי רק לחברות מועצה ולא לרשות.
גבריאלה בר-זכאי: ואני חושבת שהקושי האמיתי הוא באמת בהתמודדות לרשות, וכאן לא רק שיש תקרת זכוכית, אלא יש כאן פעילות אפילו דורסנית וקשה מאד.
גבריאלה בר-זכאי: במיוחד כשאתה מתמודד מול ראש עיר מכהן.
גבריאלה בר-זכאי: אני נתקלת באופן אישי בהפחדה של בוחרים, בהפחדה של נציגי ציבור, של עובדי הרשות המקומית, שימוש בעובדי רשות מקומית לצורך הבחירות האישיות, וכאן בהחלט זה מביא כמה שאלות שאנחנו צריכים להתמודד איתן.
גבריאלה בר-זכאי: דיברנו על הקטע של מימון המפלגות ושצריך גם כאן לעשות שינוי.
גבריאלה בר-זכאי: לאישה שמתמודדת לרשות העיר וברשימה עצמאית, מאד מאד קשה לגייס את הכספים.
גבריאלה בר-זכאי: אני פונה אליכן, לעשות שינוי ותמיכה בחקיקה הזאת, כדי לעודד ולעזור לנשים לגייס את הכספים, כי ראש עיר שמתמודד, בוודאי שיותר קל לו לגייס כספים מאנשי ציבור שהוא חשוף אליהם.
גבריאלה בר-זכאי: והקטע הזה הוא בעוכרינו, ומאד מאד קשה.
גבריאלה בר-זכאי: הפנייה השנייה שלי זה בגישה של מערכת בחירות הוגנת.
גבריאלה בר-זכאי: אנחנו חייבות להתארגן להגן אחת על השנייה ולעזור אחת לשנייה, כפי שאמרה פרופסור הרצוג.
גבריאלה בר-זכאי: אנחנו חייבות לעבוד ביחד, וכשנעבוד ביחד יהיה לנו יותר כוח.
גבריאלה בר-זכאי: היום ישנו כאן בהחלט, כמו שאמרתי, חוסר הוגנות ביכולת להתמודד.
גבריאלה בר-זכאי: כמובן שראש עיר מכהן מאד קשה לתקוף אותו, לא תוקפים אותו והרבה קל לתקוף מי שמנסה להתמודד מולו, גם אם הוא מוכר ואהוב וידוע.
גבריאלה בר-זכאי: אז הבקשה השנייה שלי היא לעזור בנושא של תמיכה ותמיכה הוגנת.
עליזה לביא: תודה, תודה גבי.
עליזה לביא: רות קוליאן, שמענו עליך, קראנו על הקשיים שאת עומדת בפניהם.
עליזה לביא: בואי תשתפי אותנו בקשיים שעומדים בפניך.
רות קוליאן: שמי רות קוליאן, מתמודדת מפתח תקווה.
רות קוליאן: קודם כל, אם כאישה חילונית שמתמודדת, ופעם מישהו הציג אותי חרדית ופמיניסטית, אני לא מבינה מה מבחינתו זה חידוש, אבל מבחינתי זה די טבוע בי.
רות קוליאן: אם אישה חילונית יש לה קשיים שאם האישה החילונית הממוצעת זה או שהיא ברווקות רצה או שהיא נשואה עם שני ילדים, אז כשאת נשואה עם ארבעה ילדים, שיהיו בריאים, וגם יש את הבית והקשיים התקציביים, זה ממש להתחיל מתחת לאפס.
רות קוליאן: זה אחד, וזה הטעימות של חברות המועצה החילוניות.
רות קוליאן: אבל אצל חרדית, בנוסף לקשיים האלה יש קושי אחר, שזה קושי של הסביבה.
רות קוליאן: אני יצא לי שאני אקבל טלפונים, שמישהי אמרה לי – כבוד התורה לא הולכת להיות ראש עיר, לא שאני מתמודדת למועצה, כבוד התורה יושבת בבית ומגדלת את הילדים שלה.
רות קוליאן: אז אמרתי לה שכבוד התורה השיגה יותר מהרב, אבל היא יש לה את הרבנים שלה, אבל אני דבקה בדרכי.
רות קוליאן: לנשים חרדיות קשה גם מהבחינה של הסביבה ושל האצבעות, שלא נדבר על בתי הספר.
רות קוליאן: הילד שלי הוא בתלמוד תורה, הבת שלי בבית יעקב, זה מסגרות מאד חרדיות, שאני יודעת שלסמינרים יהיה להם בעיה להתקבל, אבל אני מקווה שעד אז אני אהיה בתפקיד שהוא מספיק משפיע, בשביל לחלחל שינוי.
רות קוליאן: מי שקצת מכיר אותי יודע שיש לי קילומטרז' על עשייה מאחורי, ואני יש לי חשש אמיתי, אם אני לא אצליח, שהאישה הבאה שתרצה להתמודד, תגיד אז אם היא, רות קוליאן, שעשתה את כל מה שעשתה, לא הצליחה, אז למה שאני אצליח.
קריאה: אז אין אופציה כזאת.
רות קוליאן: אז חשוב לי באמת להיות - - -
עליזה לביא: יש משהו שהחברה, הציבור, הכנסת, יכולים לעזור לנשים חרדיות?
עליזה לביא: אחד הדברים הראשונים שעשיתי בוועדה זה הזמנתי כמשקיפות נשים שלא מיוצגות בבית, נשים ערביות, נשים חרדיות, נשים דרוזיות, כמשקיפות בתוך הוועדה לקידום מעמד האישה, כדי לבוא ולדרכן לנסות להגיע.
עליזה לביא: יש משהו בעצם שאנחנו יכולים לעזור לך?
רות קוליאן: אני חושבת שמבחינה תקשורתית נשים צריכות הרבה עזרה, כי אני למשל יש לי תקציב אפס מבחינה תקשורתית.
רות קוליאן: אם היה יותר-.
רות קוליאן: תראי, פעם מישהי אמרה לי שבארצות הברית יש קרן של הממשלה, בגלל שהיא רוצה לקדם נשים.
רות קוליאן: אני חושבת שהיה מאד נחמד אם היה את זה כאן גם במדינת ישראל.
רות קוליאן: אבל חוץ מזה, חשוב לי להגיד, חשוב לי להוציא את המסר שלי.
רות קוליאן: המסר שלי הוא כזה: שאני מתמודדת על המקום שלי לא בחסד, כי אם בזכות.
רות קוליאן: זה המקום שלי ויש לי זכות להיבחר, כמו שיש לגבר זכות להיבחר, ואני הולכת להיבחר.
רות קוליאן: ואני אומרת שאם המגזר שלי, החרדי, אומר שיש לי בינה יתרה, שלנשים יש בינה יתרה מגברים, אז אם אנחנו מבינות יותר מכם, אז למה אתם לא נותנים לנו לנהל את העניינים?
רות קוליאן: וזה אתם אמרתם.
רות קוליאן: ובאמת, אחרי עוול של 60 שנה של המדינה, שבאמת נשים מאד מאד קשה להן להתקדם ובאמת שומעים בעשור האחרון שנשים צריכות לדרוש ולדרוש את המקום שלהן.
רות קוליאן: אז אני היום מפסיקה לדרוש את מקומי ואני קוראת גם לכן להפסיק לדרוש את מקומכן, ופשוט להתמודד עליו.
עליזה לביא: תודה, תודה רות והרבה הצלחה, הצלחה רבה.
עליזה לביא: ענת כנפו מהר אדר.
30779: קודם כל אני באמת חושבת שזאת הזדמנות נהדרת לבוא ולתת תמיכה.
30779: ההבדל בינינו ובין הגברים, ואני אגיד את זה רק במשפט אחד ונעבור לעבודה, זה שיש להם באמת קבוצת תמיכה מאד מאד גדולה בכל המנגנונים, גם הפוליטיים וגם אחרים.
30779: גם בצבא ואחר כך זה ממשיך במשטרה, יש לזה הרבה מאד השלכות.
30779: ואני חושבת שמה שעמותת כ"ן יצרה וכל החיבורים שהוועדה הזאת יוצרת, זה שיש פה רשת מאד מאד גדולה של נשים, ואם נשכיל באמת לעזור אחת לשנייה להתקדם ולהיכנס, אז אני חושבת שהמהפכה שהצבתן כיעדים ברורים, באמת תגיע ליעדה.
30779: אני רוצה לדבר על המתח שהזכרת אותו, חברת הכנסת לביא.
30779: דיברת על המתח שבין נשים לבין גברים מתמודדים, שזה בשלב הבחירות ולפני הבחירות.
30779: אבל יש מתח עצום אחר כך, אחרי שאת נמצאת כחברת מועצה, בטח כיושבת ראש אופוזיציה.
30779: וקודם כל עצה לכל מי שמתמודדת – אם אתן לא מצליחות, חלילה אחת מכן לא תצליח להיכנס, אני חושבת שלהמשיך ולהתמיד – זה המסר הכי הכי חשוב.
30779: כי אחר כך נשים בורחות מהמאבק בגלל שזה מאד מאד קשה.
30779: אני מאד מתחברת למה שאת אמרת.
30779: לעמוד מול ראש מועצה מכהן ולהיות מאיימת עליו כיושבת ראש אופוזיציה, בטח אם יש לך כמה וכמה מנדטים, את עוברת 4.5-5 שנים קשות מאד, שקשה מאד לסיים אותן בהכרזה על התמודדות המשך.
30779: אני חושבת שיש למנגנונים, וחבל שמנכ"ל משרד הפנים לא נמצא, אבל אני חושבת שלמנגנונים של משרד הפנים יש פה תפקיד מאד מאד חשוב.
30779: כי יש פה את ערכי הדמוקרטיה, שאנחנו כחברות מועצה, נאבקות עליהם במשך הקדנציה עצמה.
30779: מדובר על השקיפות, על המנהל התקין, על מאבקים שדברים שצריכים להיות בפרוטוקולים ייכנסו לפרוטוקולים, על דברים שאחר כך אנחנו לא מוצאות להם גיבוי בשלטון המרכזי.
30779: זאת אומרת אנחנו פונים למשרד הפנים, שמדבר פה גם כבוד השר ואני אדאג להעביר לו את המסרים גם כן, ואומר שהוא תומך בזה שנשים תגענה.
30779: בסופו של דבר, אם נשים נבחרות לחברות מועצה, או גם חברי מועצה נאבקים על שקיפות, אני שלחתי עשרות מכתבים למשרד הפנים ולממונה על המחוז במהלך הקדנציה.
30779: עשרות מכתבים, גם למבקר המדינה.
עליזה לביא: שמה היה נושאם?
30779: שהנושא שלהם היה מנהל תקין ושקיפות, והשלטון המרכזי נותן גיבוי לראשי מועצה מכהנים, למרות שיש פה בעיה גדולה מאד בחוקיות, בהתנהלות של הדמוקרטיה בתוך ההתנהלות עצמה.
30779: זאת אומרת, יש גיבוי של השלטון המרכזי, ואני לא יודעת אם להגיד גברים או לא להגיד גברים, אני אומר גיבוי ממש מוצהר, כמדיניות של השלטון המרכזי, לא ללכת ולא להיענות לאופוזיציה.
30779: אני אתן דוגמא פשוטה.
30779: גם כשהחתמתי עצומות.
30779: אני ייצגתי 45% מהתושבים.
30779: אני החתמתי על עצומות יותר מ-50% מהתושבים, ועדיין משרדי ממשלה לא מקבלים אותי בכלל כפיגורה שצריך לדבר איתה כי יש ראש מועצה, ואם יש ראש מועצה אז את לא נחשבת בשום דבר.
30779: אם אני פונה במכתבים רשמיים למשרד הפנים, לממונה על המחוז במשרד הפנים וגם לחברי כנסת וגם לוועדות בכנסת וגם למבקר המדינה, ולא מקבלת תשובה אחת בכתב לטיעונים שלי, וגם מבקר המדינה אומרים לי שלא חייבים לתת לי תשובות בכתב, אז יש לנו פה בעיה באכיפה של הדמוקרטיה.
30779: אז אם יש פה בעיה באכיפה של הדמוקרטיה, אני חושבת שאם הוועדה הזאת תצא עם הבשורה שהיא רוצה לחזק את הדמוקרטיה ולחזק מי שנאבק על שקיפות, על מנהל תקין, כי יש לזה המון המון השלכות, אז יהיה יותר קל לחברות מועצה שתיבחרנה בשלב הזה של הבחירות, יהיה להן יותר קל אחר כך גם לשאת את האמירה שלהן וגם להצליח בתפקיד שלהן.
30779: ומכאן והלאה הן לא יחשבו אויבות הציבור כי הן אופוזיציה, אלא הן השיגו הישגים אמיתיים שאפשר אחר כך להגיד שגם כאופוזיציה יש לה דרך ויש לה הצלחה.
תמר זנדברג: עליזה, אני יכולה לומר משפט על זה?
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע קצת, בבקשה.
עליזה לביא: אנחנו אחרי זה נאסוף, יש לנו 20 דקות, בשתים עשרה איילה חסון מגיעה, אז יש לנו 20 דקות גם לשמוע וגם לאסוף תשובות, ואולי גם משרד הפנים יתייחס.
תמר זנדברג: זו נקודה מאד חשובה.
עליזה לביא: אז תרשמי לך ואנחנו נחזור.
עליזה לביא: אני רוצה לתת את רשות הדיבור למיראדה חסון מדלית אל כרמל, בבקשה.
מיראדה חסון: תודה.
מיראדה חסון: שלום לכולם.
מיראדה חסון: באתי במיוחד היום לפגוש אתכן מדלית אל כרמל.
מיראדה חסון: אני אישה דרוזית מדלית אל כרמל, וזו פעם ראשונה שאישה מתמודדת ברשות רשימה עצמאית.
מיראדה חסון: מה שדיברה הגברת הדתייה רות, זה אפס ממה שאני - - -
עליזה לביא: חנה, את ביקשת ייצוג ונראות.
עליזה לביא: אנחנו פה עבדנו קשה כדי - - -
חנה הרצוג: בסדר גמור.
מיראדה חסון: אצלנו, כאישה דרוזית ראשונה שאני הולכת ופורצת דרך, מאד קשה.
מיראדה חסון: 28 שנים אני מתנדבת למען הנשים ולמען החינוך בדלית אל כרמל.
מיראדה חסון: הייתי גם יושב ראש ועד הורים יישובי, ועכשיו כשהתחלתי לבנות את הרשימה, הרגשתי מה זה להיות בפוליטיקה.
מיראדה חסון: כאילו אני חיה כל יום בפני המון מכשולים.
מיראדה חסון: הם מנסים להזיז אותי הצידה ודוחקים אותי, ואין לי שום בעיה.
מיראדה חסון: אני מאד חזקה ומספיק חזקה, ואני ממשיכה.
מיראדה חסון: מה שאני מבקשת מכל הגורמים הרלבנטיים שנמצאים כאן, אני צריכה את עזרתכם ואת תמיכתם, ואני גם מאד אשמח אם תבואו אלי הביתה, אני אזמין אתכן שתפגינו איתי כוח ואצא לדרך.
עליזה לביא: אורלי סלומון, בני עיי"ש.
עליזה לביא: הנושא שלך הוא כואב וקשה, אבל ממש בקצרה כי אני רוצה שעוד נשים תדברנה.
אורלי סלומון: תודה, שלום לכולם.
אורלי סלומון: אני רוצה לשים רגע את המבט שלנו על השטח.
אורלי סלומון: מה שאמרו פה היום השר וחברת הכנסת פאינה הוא לא עומד בשורה אחת עם מה שקורה בחוץ.
אורלי סלומון: אני מתמודדת לרשות המועצה בבני עיי"ש עם רזומה עשיר של עשייה, עם שנים ארוכות כיו"ר ועד הורים, עם תפקיד כרגע כיו"ר ועד הורים בתיכון אזורי גדרה, עם אידיאולוגיה שמתאימה, עם כל מה שצריך, ויעיד על כך ידידי גדי מאירי, שכמעט התחננתי אליו במשך תקופה ארוכה – בואו, קחו, תעזרו לנו, אנחנו לא יכולים לעשות את זה לבד.
אורלי סלומון: כנ"ל ישראל ביתנו, כנ"ל עוד כמה.
אורלי סלומון: יש איזה מגמה שמפלגות חתכו ממועמדים ברשויות.
אורלי סלומון: מאד בקטן מבטיחים, הולכים איזו שהיא קרבת דרך קטנה והולכים הצידה, משאירים את המועמדים לבד.
אורלי סלומון: זה מאד קשה.
אורלי סלומון: זה קורה.
אורלי סלומון: בסופו של דבר אנשי השטח יושבים עם הטבלאות עם משוואות מתמטיות – יש סיכוי, אין סיכוי, מה אומרים המספרים, ושם זה נחתך ונגמר וזה לא מתקדם לשום מקום אידיאולוגי.
אורלי סלומון: ישבתי עם אחת המפלגות ואמרתי חברה, אתם לא עסק מסחרי, אתם מפלגה עם אג'נדה, עם אידיאולוגיה.
אורלי סלומון: בבחירות הם אמרו לי אין שום דבר.
אורלי סלומון: במספרים אנחנו רוצים לנצח.
אורלי סלומון: אמרו לי את זה – אנחנו רוצים לנצח.
אורלי סלומון: מה שמשאיר אותנו עם מתמודדים בעיקרם גברים.
אורלי סלומון: אני מתמודדת מול שישה גברים שבאים עם כספים שחורים, שבאים עם כוחות לא תמיד כשרים, כשיש המון המון פעילות שהיא לא חוקית שמתנהלת, ואתה, אני עומדת מולם חשופה, לבד במערכה.
אורלי סלומון: אז כל התמיכה והמלחמה ובואו, והלכתי לחפש בצפון מתמודדות.
אורלי סלומון: אני כאן ועכשיו, אני מוכנה לשמוע כל אחד שיכול לבוא ולתמוך בי, אני אשמח עדיין, כי אני עושה את העבודה הזאת לבד.
אורלי סלומון: קשה מאד לגייס כספים, קשה מאד לקבל תמיכה, ואנחנו עושים את זה ואני מזמינה עדיין את כל מי שרוצה לבוא ולתמוך.
אורלי סלומון: אני פה.
אורלי סלומון: בואו תראו, לא במילים, במעשים.
עליזה לביא: עורכת הדין ברוריה לקנר, השפעת פסק הדין של צבי בר, איך הוא משליך היום.
עליזה לביא: אבל אני יודעת, הכל נושא פה הוא נושא של זמן ואני רוצה לשמוע ולהכיר כמה שיותר, אז בבקשה.
ברוריה לקנר: אני אעשה את זה בקצרה רבה.
ברוריה לקנר: חבל רק שהגורמים הרלבנטיים, ראשי הקודקוד לא נמצאים פה, כי את הדברים רציתי לכוון אל שר הפנים, אבל ישנה פה נציגות, נבחרת חברי הכנסת בעניין הזה.
ברוריה לקנר: לכאורה אין זיקה ישרה בין מה שקרה, אבל אני רוצה לחבר את זה בדיוק למה שדיברו פה.
ברוריה לקנר: רק שיהיה ברור, אני לא מתמודדת.
ברוריה לקנר: אני מגיעה לפה כנציגת עמותת כ"ן, כפעילה בעמותת כן ואני רוצה להשכיל אתכם בנתון מספרי מדהים, שיכול שבראשונה לא תבינו את הקשר לעניין שעל סדר היום, אבל הוא מתחבר.
ברוריה לקנר: מנתונים של רשות בתי הסוהר בישראל, רק 5% מהאסירים בישראל הן נשים.
ברוריה לקנר: יתר על כן, הפרופיל האישיותי של האישה העבריינית לא מתאפיין בשחיתות ולא מתאפיין בשחיתות ציבורית, שהמשמעות שלה שימוש לרעה במשרה, במעמד ציבורי למען טובתה האישית.
ברוריה לקנר: ואיך זה מתקשר למקרה שלפנינו.
ברוריה לקנר: יש לנו נתון פנטסטי ש-60 ראשי רשות מקומיות נמצאים תחת חקירה משטרתית.
ברוריה לקנר: מה שביקשתי אני ורציתי לכוון את דבריי לראש הקודקוד, אבל אתם נמצאים פה כדי להעביר לו את המספר, שעמותת כ"ן שמה לה למטרה לא רק לשבור את המבנה שעליו דיבר השר, של תת ייצוג נשים, אלא שבשם עיקרון השוויון בנשים, אנחנו בעצם נקדם את עיקרון וחיזוק שלטון החוק.
ברוריה לקנר: ולכן היינו מאד מבקשות, כולנו, ממקבלי ההחלטות וממי שיכול לקדם חקיקה בעניין הזה, ואני מפנה את תשומת הלב אל חברות הכנסת ואל ראשי הוועדות, והייתי רוצה שימת לב בעניין הזה, לקדם חקיקה שבאה לתת מענה ללקונה קיימת, שמשרד הפנים יכול להפעיל סמכות, מקום בו מועמד שמתמודד מול כל אחת מהנשים המקסימות האלה ונמצא במצב של חקירה משטרית, למצער במצב כמו מה שקורה ברשות המקומית שבה אני גרה, שהוגש כתב אישום.
ברוריה לקנר: בכל מקום שבו ישנה אפשרות שמתמודד אדם שיש כנגדו כתב אישום בעבירת קלון, יפעיל מפעל הפנים את סמכותו, יפנה את הדרך ויאפשר למועמדים אחרים, ובכללן מועמדות אחרות, שיתמודדו על התפקיד, וכך נשיג כפל ערכים חשוב: גם נשיג את עיקרון השוויון בין המינים, ובאופן אוטומטי נחזק את שלטון החוק.
ברוריה לקנר: תודה.
יפעת קריב: חברות, תראו, אני ממש מתנצלת, אנחנו נמצאים בדיונים של הצבעות ויש דיון מאד מאד חשוב שאני נמצאת בו, קראו לי אליו, אני לא יכולה לעזוב אותו, אז אני נאלצת ללכת.
יפעת קריב: אני ממש מתנצלת, אבל אני אנסה להתחמק משם ולחזור לכאן.
עליזה לביא: תודה חברת הכנסת יפעת קריב.
עליזה לביא: ד"ר מטי הרכבי, ראשת מועצה אזורית יואב, בבקשה.
מטי צרפתי-הרכבי: שלום לכולם.
מטי צרפתי-הרכבי: אני אחת מחמש ראשות רשויות מכהנות.
מטי צרפתי-הרכבי: אם בכנסת כל אחת מארבעה היא אישה, אז ברשויות המקומיות כל אחת מ-50 היא ראש רשות מקומית.
מטי צרפתי-הרכבי: מהמקום שלי אני שנתיים ראש רשות, חוויתי שתי מערכות בחירות בשנתיים.
מטי צרפתי-הרכבי: זה מאד לא פשוט.
מטי צרפתי-הרכבי: אז קודם כל אני מאחלת בהצלחה לכולן.
מטי צרפתי-הרכבי: אני חושבת שמה שאנחנו רואים סביב השולחן הזה זה בעיקר סולידריות, ולכן חשוב, לי היה חשוב להגיע לחיזוק ידיכן.
מטי צרפתי-הרכבי: אבל חשוב לי לומר ממה שאני שומעת כאן, אולי שני דברים וזה גם לאזורי חברות הכנסת.
מטי צרפתי-הרכבי: אנחנו מאד צריכות להיזהר מהנחות שאנחנו מבקשות בזירה הפוליטית, כי אם נקבל הנחות זה לא יחזיק.
מטי צרפתי-הרכבי: אם אנחנו נבקש הנחות של מימון מיוחד, אם נבקש הנחות של ייצוג מיוחד, אנחנו צריכות לדרוש שוויון, אנחנו צריכות לדרוש ייצוג שוויוני.
מטי צרפתי-הרכבי: זאת אומרת יש דברים שאנחנו צריכות לעשות בחקיקה, אבל לא הטבות, כי הטבות, ועלו כאן כל מיני רחשים, יכולות לשמש לנו כחרב פיפיות ולהיות באופן הפוך.
גבריאלה בר-זכאי: להעמיד אותנו בשוויון מול ראשי הערים שמגייסים כספים.
מטי צרפתי-הרכבי: שוויון זה בסדר וחקיקה שוויונית צריכה להיות, אבל אנחנו לא צריכות לבקש, זאת עמדתי.
מטי צרפתי-הרכבי: ואני אומרת לכם, חוויתי שתי מערכות בחירות במשך שנתיים.
מטי צרפתי-הרכבי: סוגיה נוספת שכאן מהניסיון שלי, מאד קשה להתמודד כנגד ראש רשות מכהן, וזה לא משנה אם זה מתמודדת או מתמודד.
מטי צרפתי-הרכבי: זה מאד מאד קשה.
מטי צרפתי-הרכבי: אז זה לא בגלל שאנחנו, ככה אני לפחות רואה את זה, זה לא בגלל שאנחנו נשים, זה בגלל שיש ראש מועצה מכהן, וכראש מועצה מכהן יש לו את עמדת הכוח הפוליטית הקיימת.
גבריאלה בר-זכאי: אבל דורסנית כלפי נשים.
גבריאלה בר-זכאי: דורסנית מאד כלפי נשים.
מטי צרפתי-הרכבי: זה לא רק.
עליזה לביא: יש לנו 5 דקות.
עליזה לביא: ליאל אבן זוהר, מתמודדת לרשות עיריית ראשון לציון.
ליאל אבן זוהר: רבותי, אני רצה לרשות עיריית ראשון לציון.
ליאל אבן זוהר: אני רוצה קודם כל להגיד תודה רבה לוועדה הזאת.
ליאל אבן זוהר: אני חושבת שזה רגע מכונן שאתם חתמתן על אמנה שאומרת שוויון כי כך נכון, שוויון כי זה מקדם את החברה הישראלית.
ליאל אבן זוהר: לא שוויון מתוך מקום של עמדת מוצא נחותה, אלא שוויון מתוך מקום של אנחנו נתרום לקהילה ולחברה שבה אנחנו חיות, כשנבטא את הקול הנשי שהוא 50% מהאוכלוסייה.
ליאל אבן זוהר: אני רוצה לומר משהו עם מסר אופטימי.
ליאל אבן זוהר: אני חושבת שאנחנו בראשיתו של העידן הנשי בפוליטיקה הישראלית.
ליאל אבן זוהר: אני חושבת שרואים את זה בחדר הזה עם 40 מועמדות לרשות עיר, ועם מאות מועמדות למועצות עיר.
ליאל אבן זוהר: זה מאד משמח, זה נהדר, זה עוד לא אומר שאפשר לוותר על האפליה המתקנת.
ליאל אבן זוהר: אי אפשר לוותר על האפליה המתקנת.
ליאל אבן זוהר: העדפה מתקנת.
ליאל אבן זוהר: לא איכפת לי לקרוא לזה אפליה, אבל מבחינתי פוליטקלי קורקט שזה יהיה העדפה.
ליאל אבן זוהר: אני חושבת שכמו שבדירקטוריונים ציבוריים ראינו שכשנשים נכנסו לדירקטוריונים באופן מפתיע, גם נמצאו דירקטוריות המצוינות והדח"ציות המצוינות, וגם הן שיפרו את הנהלת הקבוצות והחברות שהן יושבות בהן, ככה גם ברשויות המקומיות ואני מקווה שאולי גם בכנסת, תימצא השיטה והדרך להכניס אותנו לתוך המקומות הללו, הזירה הפוליטית הזאת בשוויון.
ליאל אבן זוהר: אני חושבת שהחברה הישראלית תרוויח מזה רבות.
ליאל אבן זוהר: אני יכולה לומר לכן שכל חברותי שאני מכירה אותן במועצות הערים, עושות עבודה מצוינת, מחויבת, טובה ומתנדבת, וקצת נמאס לנו להיות מתנדבות, עליזה.
ליאל אבן זוהר: אני חושבת שמגיע לנו שכר דירקטורים, בדיוק כמו שמגיע שכר דירקטורים לכל דח"ץ בכל חברה ציבורית.
ליאל אבן זוהר: זה גם מגיע לחברינו במועצות, לא רק לחברותינו במועצות.
ליאל אבן זוהר: זה מאד יקדם גם כניסת נשים, משום שאנחנו אצלנו זה הקריירה השלישית.
ליאל אבן זוהר: אני עורכת דין במקצועי, יש לי ארבעה ילדים.
ליאל אבן זוהר: רבותי, זה עוד עול גדול מאד, משמעותי מאד על כתפינו, שאין לו שום סיבה בעולם, אף אחד לא יכול לחייב אותי לשבת בוועדת תכנון ובנייה ולבזבז שעות מזמני בוועדת מכרזים פעם בשבוע ארבע שעות, ובוועדת מועצה ובעשרות ועדות אחרות, ללא שום תגמול במשהו סטטוטורי.
ליאל אבן זוהר: זה פשוט בלתי סביר בעליל.
ליאל אבן זוהר: אני חושבת שהגיע הזמן שהכנסת תשנה את זה, אנחנו בוועדת מעמד האישה.
ליאל אבן זוהר: הגיע הזמן שהכנסת ואתן בוודאי ובוודאי תיקחו את זה על עצמכם.
ליאל אבן זוהר: אבל אנחנו בהחלט בראשית עידן אחר ואני מקווה שהבחירות הללו תראינה זאת.
ליאל אבן זוהר: תודה רבה.
עליזה לביא: שרי סלע, חברת המועצה והמתמודדת בראש העין, בבקשה.
שרי סלע: תודה.
שרי סלע: אני ביקשתי לדבר על חוק העיריות, שינויים שנדרשים לשם קידום השוויון שבין המינים, אבל לפני כן אני חושבת שבימים האחרונים נחשפתי לנושא שהוא הרבה יותר משמעותי וחשוב וראוי שהוא יילמד.
שרי סלע: זה נושא של חינוך לדמוקרטיה.
שרי סלע: וככל שמתקרב מועד הבחירות, אנחנו נחשפים שוב להפתעה הגמורה שמרבית מהתושבים בכלל לא יודעים שחברי המועצה הם מתנדבים.
שרי סלע: מרבית מהתושבים לא מכירים בכלל שיש שני פתקים.
שרי סלע: מרבית מהתושבים לא מכירים את יחסי הגומלין שבין ראש רשות, חברי מועצה, עובדי עירייה, תושבים.
שרי סלע: מרבית מהתושבים לא יודעים בכלל למה לצפות מחברי המועצה, וכשהם לא יודעים למה לצפות מחברי המועצה, אז הם גם לא יודעים איך לבחור אותם נכונה, וכן הלאה וכן הלאה.
שרי סלע: אבל העובדה היותר קשה שנחשפתי אליה דווקא בתקופה האחרונה, שספרי האזרחות אין פרק שמיוחד לשלטון המקומי, ובעצם לא לומדים את המשמעות, את צורת הממשל, איך נערכות הבחירות, מה היא הדמוקרטיה בשלטון המקומי ואיך אנחנו בעצם, כשנדע את הדברים, נוכל להצליח יותר.
שרי סלע: אז החינוך לדמוקרטיה, גבירותיי, רבותי, הוא כרגע עוד המפתח בעיני, עוד לפני הרבה חוק פקודת העיריות, שמיד אני אדבר גם עליו.
שרי סלע: אז אני חוזרת, חינוך לדמוקרטיה מביא לאותה חשיבות של שוויון.
שרי סלע: חשיבות של שוויון ממילא תביא להגברת איכות החיים, וממילא נשים תמצינה, כי הקרקע תהיה פורייה יותר.
שרי סלע: לגבי הנושא המרכזי שאליו בעצם הגעתי, ואני לא רק חברת מועצה, אלא אני גם מרכזת את פורום ...
שרי סלע: מזה ארבע שנים, ביחד עם אורית שיושבת כאן לצידי ועוד מספר חברות מועצה.
שרי סלע: אז הנושא הזה של חוק העיריות שגם עלה כאן בכל מיני הערות, וגם על ידך עכשיו, לאחרונה ביתר שאת.
שרי סלע: החוק קיים, החוק טוב, החוק לא נאכף.
שרי סלע: קודם כל החוק צריך להיאכף.
שרי סלע: כשהחוק ייאכף יהיה יותר איזון בין ראש רשות לבין חברי מועצה.
שרי סלע: בקרקע, כשיהיה יותר איזון, תהיה יותר אטרקטיביות.
שרי סלע: כשתהיה יותר אטרקטיביות, יותר נשים תגענה.
שרי סלע: כך שהמעגלים האלה חייבים בסופו של יום לקרות, ויחבל ששר הפנים כרגע לא נמצא, כי המפתח כרגע הוא בידו.
שרי סלע: אז זה נכון לקדם את החוק של שוויון ברשימות.
שרי סלע: עוד יותר נכון לקדם אחת ולתמיד, וקודם כל לאכוף את חוק פקודת העיריות, ושתיים – לשפר ולהביא למספר דברים ואני אגיד את זה בקצרה, כי אני מבינה שהזמן קצר: האחד זה הגבלת כהונה של ראשי רשויות.
שרי סלע: בלי זה לא נצליח לקדם נשים.