GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
30807: מספר המתגיירים אצלנו – חלקם הלא מבוטל בדיוק בוגרי האכזבות של המערך האורתודוכסי – הולך וגדל.
30807: אנחנו מגיירים מאות אנשים בשנה.
30807: ישנם קהלי יעד, שאנחנו המענה היחיד בעבורם: קטינים מאומצים, ילדים של משפחות של בני-זוג מאותו מין, והמספרים הולכים וגדלים.
30807: אבל אני מותיר את הסיפור הזה בצד, למרות שהוא עניין מהותי בעיני, כי פשוט יש פה איזשהו רושם מוטעה, כאילו המחוקק במדינת ישראל העניק איזושהי סמכות בתחום הגיור לממסד הרבני.
30807: לא רק שהדבר לא מופיע בחוק, אזכיר לכל חברי המכובדים, שמשנת 1950, מועד חקיקת חוק השבות, ועד לאחרונה, לפני שנתיים בסאגה המבישה של "חוק רותם", שהתחיל בטוב ונגמר כמעט בקטסטרופה לאומית בעם היהודי, המחוקק הישראלי אומר את דברו.
30807: למעלה מעשר פעמים המחוקק הישראלי אמר: לא יהיה מונופול אורתודוכסי בתחום הגיור.
30807: מה יותר ברור מזה?
30807: אני לא יודע.
30807: כאשר פעם אחרי פעם מנסים לקדם חקיקת גיור, שתעניק מונופול לממסד, שבעוד שנייה אומר שלא מעוניין באמת לגייר, ופעם אחרי פעם המחוקק הישראלי אומר את דברו.
30807: אז אני מציע לכל העוסקים בדבר, בין אם הם פקידי ממשלה ובין אם הם מהחברה האזרחית, ובין אם הם נציגי צה"ל, צאו מהתודעה הכוזבת הזו, אין מונופול אורתודוכסי בתחום הגיור, והתודעה הזו היא האסון של סוגיית הגיור.
30807: וכאן בהקשר הזה, חברים, גם אני בוגר עשרות דיונים בבית המכובד הזה, ופעם נוספת, גבירתי היושבת-ראש, מתוך אינטרס של חלק מהגורמים שמיוצגים כאן, חזרנו לעסוק בזוטי הדברים, ומדוע?
30807: כי מי שחושב שטיפול בוועדת החריגים או דיינים קצת יותר נחמדים ישנו את המציאות בתחום הגיור, טועה.
30807: הבעיה בתחום הגיור היא לא בעיה פרוצדורלית.
30807: הבעיה היא אחת, שעד עכשיו לא קמה הנהגה רבנית אמיצה, לא בציונות הדתית, ולא במשרד החרדי, שמוכנה לקבל את הרעיון, שגם אנשים, גם מתגיירים שלא מאמצים לפני גיורם אורח חיים חרדי או חרד"לי יכולים להתגייר.
30807: וכל מי שמכיר את ההלכה בענייני גיור, יודע שיש אילנות גבוהים מאוד להתלות בהם, חוסר הגיבוי הטוטלי של ההנהגה הרבנית, גם בציונות הדתית, למפעל של הרב חיים אמסלם, מדבר בעד עצמו.
עליזה לביא: "זרע ישראל".
30807: לא רבני "צהר", לא הרב דרוקמן, ואני יודע שיש לנו כאן מחלוקת מן העבר, בוודאי לא ההנהגה החרדית, היו מוכנים לבנות הלכות גיור לעת הזאת של מפעל קיבוץ הגלויות, ולחזור לרוחה של מגילת רות, ולחזור להלכות הגיור במסכת יבמות, ולגייר את העולים, כפי שדיבר הרב יואל בן נון, ורבנים אחרים.
30807: תעשו את כל הטריקים בעולם, לא יעזור לכם, כל עוד אתם מצפים מהמשפחות של העולים לשלוח את הילדים לבתי-ספר ממלכתיים-דתיים או גרוע מכך, לחרדים, כל עוד אתם מצפים שהמתגיירים יהפכו להיות יהודים שומרי תורה ומצוות בדרך שאתם מבינים, לא יתגיירו פה יותר מ-2,000 איש.
30807: מולי, את המאמצים שלך בהסברה אל תעשה למול הציבור החילוני והמסורתי, תעשה למול רבותיך, שלא מוכנים לגייר אדם עד שהוא הופך להיות יהודי חרדי לפני גיורו.
30807: לא יעזרו כל הדברים שנדבר.
30807: ישבתי אצל הרב דרוקמן לפני שנים עם מורי ורבי, הרב בני איש שלום, הצענו לו שתי הצעות – אני בכוונה מדבר עליו ולא על הרב עמר – הצענו לו למשל, להפסיק לדרוש ממשפחות של עולים מברית-המועצות לשלוח את הילדים לחינוך ממלכתי-דתי, ולסגור עם חברת המתנ"סים, שהסכימה לכך, מסגרות של השלמת לימודי יהדות לילדים של העולים מברית-המועצות שלומדים בחינוך הממלכתי.
30807: נו, הרב דרוקמן קיבל?
30807: הצענו עוד הצעה.
30807: הזכרת את 4,000 הילדים שנולדים בישראל כחסרי סיווג דתי.
30807: כל מי שמכיר הלכות גיור, יודע שמגיירים קטין שלא על דעתו, זקין לקטין.
30807: מה הייתה הבעיה לגייר את אותם תינוקות בבית-החולים?
30807: על-פי הסקרים 95% מהם עוברים ברית-מילה לפני שהם נרשמים במשרד הפנים, בבית-החולים.
30807: היה צריך לגייר כל תינוק של משפחה של חסרי סיווג דתי שהיו רוצים בגיור, לעשות את המילה בבית-החולים ביום השמיני, כפי שממילא עושים, לטבול אותו בו במקום, ולרשום את הילד הזה כיהודי במרשם האוכלוסין.
30807: יש עם מי לדבר בממסד הרבני?
30807: אל תאשימו את הרב עמר, אל תאשימו את הרב שטיינמן, לא הרב דרוקמן, לא הרב סתיו, לא הרב שרלו, אף אחד מהם לא מוכן לגבש עמדה הלכתית אמיצה.
30807: כל מה שעשו רבני "צהר", שיש לי אליהם המון הערכה, עד הרגע הזה בתחום הגיור, הוא להקים מפעל של בירורי יהדות כדי לעזור לעולים להתמודד עם הטירוף של הממסד הרבני לחרדי.
30807: איפה פסיקתו של הרב עוזיאל?
30807: הרי בשנות ה-50 הגיעו לפה עשרות אלפי עולים במסגרת שארית הפליטה, שהם חסרי סיווג דתי, שהם בנים רק לאב יהודי, שהם גויים וגויות, שהתחתנו עם שארית הפליטה, יש אותם במשפחתי.
30807: מישהו בדק?
30807: אז היו רבנים שהכירו את הכלל "עת לעשות לה' הפרו תורתך", אז היו רבנים אמיצים, אז היו רבנים שהבינו שחזון שיבת ציון נושא אתו איזושהי משמעות הלכתית.
30807: לא יכול להיות שחזון שיבת ציון רלוונטי רק אם אומרים תחנון ביום העצמאות או לא אומרים תחנון ביום העצמאות.
30807: ועכשיו משפט אחרון, חברי היקרים, מורי ורבי פרופ' שטרן, אני מתחנן לפני הכנסת החדשה לא לעשות את השגיאה הרגילה של בית-המחוקקים, ולחשוב שהדרך לפתור את בעיית הגיור היא להקריב לממסד הרבני את אחדות העם היהודי – כאילו להגדיר בחוק שמתן מונופול בפעם הראשונה לממסד הרבני על גיור, ישחרר משהו מהשסתום.
30807: והריני להודיע כאן, מטעם היהדות הרפורמית, אני בטוח שהדברים גם נאמרים על דעת חברי בתנועה הקונסרבטיבית, אם יהיה ניסיון חקיקה, שייתן לממסד שהכשיל את פרויקט הגיור הלאומי ב-20 השנים האחרונות, אם תהיה חקיקה שבמקום לבזר את הגיור, בעצם תרכז אותו תחת כנפי מי שלא רוצה לגייר, העם היהודי יסער כפי שהוא סער ב"חוק רותם", ודומני, שדי לבדוק את הנתונים מהעבר.
30807: החוק הזה לא יעבור, ועוד פעם נפספס הזדמנות לפתור את הבעיה.
30807: היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית, ואתנו הציבור החילוני, וזה בניגוד לנתונים שהזכרת, ידידיה, על-פי הסקר שלכם עם "קרן אבי חי", 52% מהציבור היהודי בישראל, רוב מכריע מהציבור החילוני, רואה בילדים לאב יהודי שחיים במדינת ישראל כיהודים.
30807: אתם תובילו לכך שהתנועה הרפורמית בישראל תאמץ את מה שעשתה התנועה הרפורמית בארצות-הברית, להכיר ביהדות לפי האב, בעקבותינו תבוא התנועה הקונסרבטיבית, גם אם ב"delay" של כמה שנים.
30807: הציבור החילוני כבר שם.
30807: לא רק לחיילת שלך לא אכפת להתגייר, האימא היהודייה שהבן שלה מביא מהצבא חברה שהיא קצינה בצה"ל, אבל רק אביה יהודי, כבר לא אכפת לה.
30807: לא אכפת לה.
30807: והמסר הוא לא לנו, החילונים והליברלים, הוא לכם.
30807: אם הציונות הדתית לא תציג מדיניות גיור דרמטית שבה באחת, תחת התיאוריה של הרב בן נון או הרב אמסלם, תוך כמה שנים – יש פה הליך גיור גורף שחוזר למסכת יבמות, טובל ועולה הרי הוא כיהודי, מודיעין אותו מקצת מצוות ומקצת מצוות, זהו.
30807: לא תעשו את זה, אתם תפלגו את העם היהודי, כי רוב העם היהודי בישראל יראה בעולים חסרי הסיווג הדתי, כיהודים לכל דבר ועניין.
30807: ואני חושב שזו שעת חירום, אבל זו שעת חירום של הרבנות הציונית הדתית.
30807: שלושה מועמדים מתחרים על תפקיד הרב הראשי, מישהו מהם התבטא בציבור בעניין הגיור?
30807: מישהו מהם אמר, אני הולך להביא בשורה אמתית?
30807: שום דבר.
30807: מכיוון שאין להם את האומץ לחולל מהפך בתחום הגיור.
30807: ואני מבקש ממך, חברת הכנסת לביא, אל תעשו את הטעות של סערה חדשה בעולם היהודי על-ידי חוק גיור שלא יעזור בשום דבר, מכיוון שהוא רק ייתן כוח לאלה שלא מעוניינים לגייר.
עליזה לביא: תודה, הרב קריב, לשם כך התכנסנו.
עליזה לביא: אנחנו באמת בוחנים ורוצים, זה גם יהיה בהחלטות, ללמוד את ההצעות השונות שמונחות פה גם בין חברי הבית הזה, וגם מבחוץ.
עליזה לביא: יש פה עוד שני דוברים, ונסכם.
עליזה לביא: כן, בבקשה, סאקס.
אנדרו סאקס: קשה לדבר אחרי גלעד קריב, אבל בכל זאת.
אנדרו סאקס: כמה נקודות קצרות: א.
אנדרו סאקס: ההוכחה שניתן ללכת בעקבות פתיחות באה מהרב חיים אירם, שמעתי שאמר באחד הדיונים בכנסת:
אנדרו סאקס: עבור אלה מזרע ישראל הוא היה מוותר על 395 שעות מה-400 שנים - - - לשעות של גיור.
אנדרו סאקס: מה שקורה פה בארץ, בן-אדם שיגיע לבית-דין לגיור ויגיד, אני שומר כשרות, אני שומר שבת, אני מתפלל שלוש פעמים ביום ומניח תפילין, וגם אשתי מניחה תפילין, אין סיכוי שאותו בן-אדם שומר מצוות יכול לעבור גיור, כי לא יקבלו אותו.
אנדרו סאקס: אני גם רוצה להגיד שהקריטריונים – ופה זה בעיקר נכון לגבי חוץ-לארץ, אבל שתבינו עד כמה אבסורד מה שקורה אצל רינה נשר – אם בן-אדם מגיע ארצה כדור שלישי לסבא יהודי ויש לו ילדים, נגיד בארגנטינה, שקשורים ליהדות ועוברים גיור, אותם אנשים אסור להם להתקבל לעלייה, כי בן-אדם שדור שלישי בארץ שהוא אינו יהודי, אם דור רביעי עובר גיור, הדלתות סגורות על בסיס קריטריונים שקבע מי יודע מה, כי אנחנו עדיין לא הצלחנו לדעת מי ומה ואיך אפשר ליישם דברים כאלה.
אנדרו סאקס: זו רק דוגמה אחת מהקריטריונים המטופשים, וכואב לי להגיד את זה.
אנדרו סאקס: אבל בדרום אמריקה, בצפון אמריקה, באסיה, באפריקה אם צבע עורך אינו לבן לא עוברים את הנשים האלה, לא מקבלים את החתימה של בתיה כהן ומזל כהן ורינה נשר ודסי, ואין לך הזדמנות להעביר ערעור, כי מחזירים את זה.
אנדרו סאקס: אני בעצמי הייתי בקאיפנג, סין בפסח כדי לבקר אצל מקרים כאלה שקרו.
אנדרו סאקס: לגבי הגיור בצבא, הבה נבין, כשהקימו את מערכת הגיור בצבא דרך המכון המשותף, חלק מהמורים היו – הרעיון היה, אומרים רפורמים, קונסרבטיבים, אורתודוכסים, אבל בית-דין אחד.
אנדרו סאקס: לעולם, לעולם לא היה מורה רפורמי או קונסרבטיבי בתוכנית סמינר, ובקושי אפשר לחפש ולמצוא אחד או שניים בתוכנית "נתיב".
אנדרו סאקס: אני רוצה לגמור עם דבר אחד.
אנדרו סאקס: הרב גלעד קריב הזכיר את הרב בן-ציון עוזיאל, שבתוך המאמר שלו אמר שהרבנים אמורים להיות רועה צאן, וכשהצאן שלנו מסתובבים והולכים לאיבוד, אנחנו חייבים לקבץ אותם.
אנדרו סאקס: הוא אמר את זה בעניין "זרע ישראל", ואמר, אפילו הילדים האלה, אם אנחנו כמעט בטוחים שלא יהיו שומרי מצוות וגם ההורים, כשנגיע לפני בית-הדין בגן עדן אלוהים ישאל אותנו, איך אתם כרבנים נכשלתם ולא הצלחתם להביא את הצאן הזה הביתה.
עליזה לביא: זמננו תם.
עליזה לביא: יש פה אנשים - - -
בנימין איש שלום: יש עוד משפט אחד שהתכוונתי להגיד – הגיור הוא ראי החברה הישראלית, בסופו של דבר, הוא השער שבו מתקבלים לאותה חברה, לאותו קולקטיב, וזאת הדרך.
בנימין איש שלום: מה שאני שומע פה, אני שומע פה את כלל החברה היהודית בכלל, בתפוצות ובעולם, ואני חושב ש"עמך עמי ואלוקייך אלוקי".
בנימין איש שלום: צריך לזכור שאחדות העם היהודי והלכידות הזאת – השאלות האלו עלו פה בבניין הזה הרבה מאוד שנים, זה צריך להיות, ואני חושב שאנשים שיושבים פה זה בראש מענייניהם, וזאת הלכידות שבכלל תיתן לנו מענה אחר כך לבוא ולהתווכח איזה סוג גיור.
בנימין איש שלום: כי אם נפרק את השותפות הזאת, היא שותפות מאוד לא פשוטה, מאוד מורכבת - -
קריאה: מי מפרק אותה?
בנימין איש שלום: - - אני חושב שלא נגיע בכלל לאיזושהי אמירה.
בנימין איש שלום: רק אני רוצה להגיד תודה רבה לכל המתנדבים, לכל המשפחות המארחות, לצבא-הגנה-לישראל, ל"סוכנות היהודית", ולכל האנשים היקרים והטובים שיושבים פה, ושכן עוזרים במפעל הגדול הזה.
בנימין איש שלום: הרבה מאוד אנשים, עליזה, את מכירה, עושים מאמצים גדולים בבתים שלהם, לנסות ולעזור למתגיירים.
בנימין איש שלום: אנחנו ניתן להם את הכוח להמשיך לעשות את זה.
עליזה לביא: כנראה שזה לא מספיק.
עליזה לביא: ואפשר לבוא ולצבוע, ולספר גם את הסיפור של אנה, של כל אחד מהאנה שלו.
עליזה לביא: אבל כמו שאמרתי, יש את אוקסנה, ויש גם את זאת שלא הצלחנו לאתר, לשם זה התכנסנו.
עליזה לביא: אנחנו ב-20 שנים של איחור, איחור פושע.
עליזה לביא: זה פשע.
עליזה לביא: זה פשע אזרחי וזה פשע יהודי.
עליזה לביא: אנשים שהבאנו לכאן – למדנו מהטעויות שעשו עם ההורים והסבים והסבתות שלנו, וכל מה שקשור לשערי הכניסה לעם היהודי – הפקרנו אותם.
עליזה לביא: אתם יודעים כמה קשה לבוא ולהתחתן כשגדלים לארץ ומגיעים לשערי הרבנות.
עליזה לביא: אז מה עושים האנשים שהכול פה זר להם, הם לא מלווים באף אחד, אז כן, אז אולי הגיע הזמן להתגייסות אזרחית.
עליזה לביא: אולי אם כל אחד ייקח ביד את הגר שבמקום העבודה שלו, אולי אם נהפוך את תחנות טיפות חלב או את בתי-החולים, כמו שאתה נתת דוגמה, ודרך זה נגייר.
עליזה לביא: אבל אנחנו ב-20 שנים של איחור.
עליזה לביא: אנשים כבר לא רוצים לבוא.
עליזה לביא: שמענו את הסיפור שאת סיפרת, את החיילת שלך.
עליזה לביא: כל אחד מכיר את החיילת הזאת, או את החייל הזה או את השכן שלו.
עליזה לביא: בשביל מה לבוא ולהצטרף אם זאת סטירת הלחי שחוטפים כל פעם ופעם?
עליזה לביא: תראו, השתנתה הכנסת.
עליזה לביא: יש פה יותר ויותר קולות גם לכיוון שאתם העליתם מכאן, גם לדברים שנעשו, וגם באמת כישלון העבר מהדהד.
עליזה לביא: אנחנו נחזור ונידרש, ונבקש גם את העזרה של כל הארגונים החברתיים, של אנשים שיש להם ידע, דעת, הבנה.
עליזה לביא: אתה אמור לפרסם ספר במכון שלך, שבו יש ידע רב שמצטבר.
עליזה לביא: אנחנו פה בשביל לנסות לשנות.
עליזה לביא: אנחנו לא נצליח לבד, אבל כשאני מסתכלת עליכם, ועוד מעט בעזרת השם יוולד לכם ילד, ואני לא יודעת מה יהיה המעמד שלו, ואני גם לא יודעת בכלל – כלומר, הרב רוזן, הילד יהודי, נכון?
ישראל רוזן: כל עם ישראל בעולם מכיר ביהדותו, חוץ ממשרד הפנים בישראל.
ישראל רוזן: זה ברור, אין - - -
30807: על-פי פסיקת בג"ץ הילד יכול להירשם כיהודי.
30807: צאו מזה.
30807: לכו, בואו, אנחנו נעזור לכם.
אברהם ג'אן: מעולה.
עליזה לביא: זה קורה לנו מול העיניים.
קריאה: לפי החוק אסור לגרש אותה, כי חוק השבות חל עליה.
אברהם ג'אן: נוכל להתחתן פה?
30807: כמו עוד 10,000 זוגות שלא מתחתנים פה, אז מה?
30807: אז לא יתחתנו פה.
30807: מי רוצה להתחתן ברבנות?
עליזה לביא: לפני שאנחנו מתפזרים, אני רוצה לקרוא את ההחלטות:
עליזה לביא: הוועדה לקידום מעמד האישה סבורה שמליאת ישראל נכשלה כישלון חרוץ בנושא הגיור, וחובה עליה לטפל בכל הכשלים שעלו כרגע בישיבה – הכול כמובן בפרוטוקול – כדי שמספר המתגיירות והמתגיירים יעלה, ולא ימשיך לרדת.
עליזה לביא: הוועדה פונה לשר הפנים ולשרת המשפטים לבחון שוב את המדיניות ואת תנאי הסף המנחים את ועדת החריגים, ולדווח לה על החלטתם בנושא.
עליזה לביא: מכיוון שהמערכת מתקשה להביא לשיפור המצב, וזאת אנחנו למדים שנים רבות, יש מקום ליוזמה אזרחית, אם הציבור הרחב יתגייס – אני מצטרפת לקריאה שלך – למשימה ויעזור וילווה את המתגיירות ואת המתגיירים, נוכל להביא לעלייה במספר המתגיירים והמתגיירות.
עליזה לביא: הוועדה פונה לרב הראשי, שהוא זה שמתווה את המדיניות ההלכתית בנושא הגיור, להתאים את תהליך הגיור לעת הזו, ולהקל במקומות בהם ניתן להקל.
עליזה לביא: לדוגמה, בעניין טבילת הגרות, לבוא לשקול ולהנחות מחדש את האפשרות לטבול ללא דיינים.
עליזה לביא: קיימים הפתרונות ההלכתיים בעם ישראל, כולנו מכירים גם את ההיסטוריה ואת המקרים שהיו, יש הלכה, יש על מי לסמוך, אני לא אפרט פה את מראה המקום.
עליזה לביא: הוועדה תבחן את האפשרות לטפל בנושא על-ידי חקיקה ותפעל לקידום הצעות חוק בנושא.
עליזה לביא: ואנחנו מזמינים את כל הארגונים להביא אלינו את ההצעות הקיימות.
עליזה לביא: תודה לכל המשתתפים.
עליזה לביא: תודה רבה לכם, חג שמח ובעזרת השם נצליח להועיל במשהו.
עליזה לביא: תודה והמשך יום טוב.
30080: יום ירושלים שמח.
30080: זה יהיה יחסי ציבור לנשים ירושלמיות באשר הן.
30080: בירושלים היו תמיד נשים מרשימות לאורך ההיסטוריה.
30080: שלומציון המלכה הייתה האישה היחידה שמלכה בתור מלכה לא רק בזכות זה שהיא הייתה נשואה למלך.
30080: היא הביאה לשגשוג מופלא ודאגה לנשים ולילדים בימי בית שני.
30080: בעת החדשה, בתקופת שיבת העם לארצו, יש לנו את ד"ר הלנה קגן שהקימה את המרפאה הראשונה לרפואת ילדים בישראל.
30080: היא ייסדה טיפות חלב, הקימה וניהלה מחלקות לרפואת ילדים בבתי חולים בירושלים.
30080: היא דאגה לפנות תינוקות מאזורי סיכון בתקופת מלחמת העצמאות.
30080: היא גם ידעה לעבוד עם כל האוכלוסיות ברחבי העיר, שזה היה דבר נדיר שהיו כאלה יחסי אמון.
30080: היום אין ספור ילדים ומבוגרים חבים לה את חייהם.
30080: אפשר להמשיך למשוררת זלדה שכתבה כמה מנכסי צאן הברזל שלנו כחברה ישראלית.
30080: היא הייתה מחנכת נערצת, ירושלמית נערצת.
30080: ייבדלו לחיים ארוכים הרבנית קאפח שהקימה אין ספור מסגרות חסד, ואליס שלוי שניהלה את בית ספר פלך וחינכה דורות של תלמידות לפמיניזם דתי.
קריאה: מקימת שדולת הנשים.
30080: מקימת שדולת הנשים עסקה בלי סוף בנושא של עגונות ומסורבות גט.
30080: אני חושבת שהיא אחת הדמויות כמו כל הנשים שהזכרתי מאז.
30080: זה די מדהים שאישה אחת עשתה כל כך הרבה.
30080: כל הנשים הן ירושלמיות מרשימות במיוחד.
30080: כולן נשים מאוד טוטאליות.
30080: הן עשו דברים כל כך מופלאים.
30080: בירושלים היו תמיד נשים שעשו הרבה מאוד.
30080: תמיד נשים הרגישו מאוד שותפות לירושלים.
30080: בעשור האחרון יש הרגשה מאוד חריפה שהעיר ירושלים פחות ופחות ידידותית לנשים, אם זה בגלל שנשים נדרשו לשבת מאחורה באוטובוס, אם זה בגלל שנשים נעלמו מהמרחב הציבורי, מכל שלטי החוצות ומכל מקום, אם זה בגלל שבעבר בטקסים הן לא יכלו להשתתף, ואם זה בגלל רחבת הכותל שעזרת הנשים צומצמה באופן בלתי אפשרי.
30080: לנשים שמבקשות להתפלל ברחבת הכותל נאמר שהן לא יכולות.
30080: כל כך הרבה דברים קרו בעשור האחרון.
30080: לשמחתנו כולנו - ויש פה המון נשים כאלו – למדנו מאמותינו באלפי השנים האחרונות שנשים ירושלמיות לא מוותרות.
30080: יצאנו למאבקים.
30080: דאגנו שנשים יוכלו לשבת בכל מקום באוטובוס, דאגנו שנשים יחזרו למרחב הציבורי בכל מקום בירושלים, דאגנו שלא יהיו רחובות נפרדים בירושלים, דאגנו שנשים יחזרו להיות חלק מהמרחב הירושלמי.
30080: אני מאוד מקווה שהיום, בדיון הזה, גם נדאג שרחבת הנשים בכותל תשתנה כך שנשים ירגישו בנוח בכותל.
535: תודה, עליזה.
535: תודה על המכתבים שכתבת.
535: אני בטוח שהק.ג.ב קראו הכל ברצינות רבה.
535: אני בטוח שהם לקחו את זה בחשבון כאשר הם החליטו שאין להם ברירה וצריך לשחרר אותי.
535: מאות אלפים כתבו מכתבים כי הבינו שהמקרה הוא מקרה רציני, אז תודה רבה.
535: אני רוצה לכבוד יום ירושלים להסתכל על ההיסטוריה.
535: המאבק שלנו לשחרור ירושלים, לשחרור הכותל הוא אירוע מאוד משמעותי להתערבות של יהדות ברית המועצות.
535: איחוד ירושלים הביא ישר לאיחוד יהדות רוסיה עם כל העולם היהודי.
535: כשפרצו את שער האריות פרצו חור במסך הברזל, על כן יש לי הרגשה מאוד מיוחדת כלפי יום ירושלים וכלפי הכותל.
535: מה שמעניין הוא שלכל יהודי בעולם יש יחס מאוד ייחודי לכותל.
535: אין עוד מקום ואין עוד עם שיש לו תפקיד כזה.
535: זה תפקיד מרכזי בזהות הלאומית שלנו, בהיסטוריה שלנו, בתפילה ובכמיהה לחזרה לציון, כאשר יחד עם זה זה מקום הכי אינטימי לתפילה, מקום הכי קרוב לקב"ה.
535: שם משאירים פתקים דווקא בגלל שמרגישים את הקדושה של המקום.
535: כאשר אומרים שזה כמו Lincoln monument, אז זה לא.
535: Lincoln monument זה מקום מאוד חשוב מבחינת היסטוריה לאומית, זה לא מקום דתי .
535: אומרים שזה כמו הוותיקן, אז לא.
535: לוותיקן אין שום קשר לזהות לאומית.
535: כאן באמת יש קשר מאוד ייחודי בין הזהות שלנו כעם לזהות שלנו כדת, לכן זה מאוד חשוב לכולם וזה כל כך טבעי שהאינטרס שלנו הוא שכל יהודי בעולם יוכל לבוא ולהביע את ההזדהות שלו עם הדת, עם העם ועם מדינת ישראל בדרך שלו.
535: אני חושב שההתפתחויות של הימים האחרונים, שכבר דיברו עליהן, רק מוכיחות שבסופו של דבר לא בבית משפט, לא בחוקים בכנסת יהיה בסופו של דבר הפתרון.
535: הפתרון צריך להיות בהסכמה מאוד רחבה בין כל החלקים של עם ישראל.
535: חייבים למצוא פתרון לכולם.
535: רק להזכיר שב-1968, אחרי הרבה ויכוחים, הייתה החלטה של ועדת שרים לחלק את הכותל לשני חלקים: חלק אחד לתפילה, חלק אחד לארכיאולוגיה.
535: כך זה היה.
535: הארכיאולוגים הגיעו להישגים מאוד עצומים ומאוד חשובים.
535: כל אחד יכול לראות עד כמה זה מקום דרמטי מבחינת השורשים שלנו.
535: ב-1988 - כבר 24 שנים - נשות הכותל בעקביות, בעקשנות ובהתלהבות - - -
ענת הופמן: במסירות.
535: נכון, במסירות.
535: הנשים שבאות לשם על-מנת להתפלל מזכירות לכולנו שאין פתרון לכל מי שרוצה להתפלל בצורה שלו ובדרך שלו.
535: לא במקרה ומהר מאוד לכל הפניות לבג"ץ הצטרפו נציגים ומנהיגים של הזרמים הרפורמים והקונסרבטיבים.
535: זה רק מזכיר עד כמה הבעיה יותר רחבה.
535: הרבה יהודים בתפוצות לא יכולים לבוא לכותל ולהתפלל כפי שהם רגילים.
535: ב-2003 הייתה החלטה של בג"ץ שאמרה שלנשים יש זכות להתפלל כמו שהן רוצות אבל גם לאחרים, על כן אסור שתהיה התערבות של קהילה אחת בשנייה.
535: בגלל מנהג המקום והסדר הציבורי צריך למצוא פתרון.
535: כך בא הרעיון של קשת רובינסון.
535: אין ספק שלחבר הכנסת הרצוג שיושב פה יש זכויות של מי שניהל מו"מ והביא להסכם - אמנם חלקי אבל חשוב - בנושא הזה.
535: אלא מה, נשות הכותל אומרות, כמו שאמרה ענת הופמן, שזה back sit of the bus, שזה לא מקום שנותן להן אפשרות להתפלל באותה צורה שהן יכולות להתפלל בחלק השמאלי של הכותל המערבי.
535: כאשר אתה הופך את זה למקום לא מספיק מתאים, אז זו לא באותה רמה כי הגישה מאוד מצומצמת מבחינת שעות, הגישה מאוד מצומצמת מבחינת האפשרות לגעת בכותל, הכניסה היא בכלל כניסה אחורית, בעצם סוג ב'.
535: אני בדקתי אם יש עדיין המשך לחפירות אקטיביות בקשת רובינסון.
535: אין.
535: כבר הרבה שנים אין.
535: זה גן ארכיאולוגי.
535: יש הרבה מקומות שיש בהם גישה 24 שעות לנשים.
535: רציתי להשוות את זה עם התכנית שהממשלה כבר התחילה לפתח וכבר השיגה הרבה אישורים.
535: התברר שאם להסתכל על זה כשלב ראשון ולהוסיף לזה אפשרות להרחיב כך שהשטח של התפילה יהיה בהתאם לשטח התפילה בחלק השמאלי של הכותל המערבי, שהגישה תהיה 24 שעות ביום, שהכניסה תהיה משותפת ומכובדת, אז יש אפשרות להגיע למצב שכל יהודי שבא לכותל יעבור דרך כניסה משותפת ויוכל לבחור אם ללכת להתפלל בצורה אורתודוקסית או בצורה לא אורתודוקסית.
535: בדקתי עם ראש הממשלה.
535: ראש הממשלה אמר שכעיקרון, למרות שהוא רואה הרבה בעיות, הוא יכול לקבל את זה, בתנאי שחלקים גדולים של העם היהודי מקבלים את זה.
535: הייתי במגעים עם הרבה הרבה גורמים בישראל ואחר כך בניו-יורק.
535: אני חייב להגיד שהייתה לי פגישה מאוד מרשימה.
535: המנהיגים הרפורמים, המנהיגים הקונסרבטיבים, נציגים של OU, נציגים של אגודה, נציגים של חב"ד ונציגים של modern orthodox ישבו ביחד.
535: אתה לא יכול לתת נימוקים שונים.
535: כשאתה מדבר עם כל אחד בנפרד אתה מנסה למצוא נימוקים שמשכנעים כל אחד.
535: כאן אתה חייב לתת את אותם נימוקים לכולם.
535: בסופו של דבר כולם אומרים שיש להם פתרון יותר טוב, אבל בגלל שהם יודעים שפתרון יותר טוב אף אחד לא יקבל הם מוכנים ללכת עם הפתרון הזה.
535: אחרי זה חזרתי לראש הממשלה.
535: ראש הממשלה ביקש ממזכיר הממשלה ומהיועץ המדיני להצטרף לצוות.
535: עכשיו לא רק שממשיכים את הבדיקות, גם מבקשים היתרי בנייה.
535: אני מקווה שאת השלב הראשון אפשר לבנות תוך חודש ימים.
535: כמובן שההצלחה תלויה בזה שאפשר בסופו של דבר להגיע לאותם תנאים.
535: אף אחד לא יוכל להגיד שזה back sit of the bus, אלא שזה אותם תנאים, אותו כבוד ואותן אפשרויות.
535: המטרה היא שכל יהודי בעולם יוכל לבוא לכותל ולהביע את ההזדהות שלו, את הקשר שלו עם העם היהודי, עם הדת היהודית, עם מדינת ישראל, בצורה שהוא רגיל לעשות את זה.
535: כן.
535: כבר עובדים איך לעשות את זה.
535: הרעיון הוא שהגן הארכיאולוגי עובד 24 שעות, פתוח לכולם, בלי שום הגבלות.
535: זה מה שצריך להיות.
535: אחד השלבים הראשונים שצריך לעשות את זה הוא בכך שתהיה פלטפורמה מעל לשטח שיש להם.
535: להגיע לפלטפורמה הזאת אפשר דרך כניסה משותפת.
535: אחרי הכניסה יש כמובן ביטחון.
535: אותו ביטחון לכולם.
535: אחר כך אתה יכול לבחור ללכת שמאלה לתפילה מסורתית, ללכת ישר למעלה במוגרבי להר הבית, או ללכת ימינה לתפילה לא מסורתית.
535: זה הרעיון.
535: להגיד שאין לזה קשיים, אז כן, יש קשיים.
535: קודם כל, צריך להגיע להסכם עם הארכיאולוגים.
535: זה במו"מ, במגעים.
535: בין הארכיאולוגים ישנם אנשים אורתודוקסים שאומרים שאסור לסגור אבנים שפתחו, שאסור לעשות שום דבר.
535: צריך להגיע גם להסדר פיננסי בין רשות העתיקות לממשלה, אם רוצים לעשות את זה פתוח 24 שעות.
535: צריך לדאוג שלא יהיו לנו בעיות – לא צריכות להיות – עם הווקף.
535: אם מישהו רוצה להמציא בעיות, אז יכולים.
535: אני מציע לך לנהל איתם מו"מ.
535: אני לא יודע.
535: זה לא במנדט שלי.
חנה קהת: ההשוואה בין הרבנים לווקף קצת עצובה.
קריאה: לא אפשרו להם להגיע.
535: דיברה כאן חברת הכנסת על כך שתוך חודש הכל צריך להיות מוכן.
535: בירושלים יש הרבה ניסים.
535: אם להיות יותר פרקטי, אז השלב הראשון כולל פלטפורמה עד 30 מטר.
535: הכניסה די צרה, אבל אפשר בהחלט לדון על הרחבה ולבנות.
535: בשלב ראשון צריך לפתור את הבעיה של הכניסה כך שהיא תהיה 24 שעות ויהיו כל התנאים הדרושים שהיא תהיה מכובדת.
535: אישורי טאבו יש, היתרי בנייה מבקשים.
535: הייתה לנו ישיבה שלשום אצל מזכיר הממשלה.
535: אולי אפילו כבר ביקשו.
535: חושבים שתוך חודש אפשר להתחיל לבנות, תוך 10 חודשים לגמור.
535: יכול להיות שזאת הערכה מאוד אופטימית.
535: אני אומר שאת כל התכנית אפשר לסיים תוך שנתיים.
535: אין ספק שצריך לדון באווירה של שיתוף פעולה בין כל הגורמים לגבי איך מארגנים תפילת נשים בתקופה של החודשים הקרובים.
535: סוכם בין כולם שאחרי שזה יחזור לראש הממשלה, ראש הממשלה יקים את הצוות ויתחיל הביצוע, יהיה מו"מ בין הצדדים מה עושים בתקופת הביניים.
535: אני חייב להגיד שלפני שאתה אפילו מתחיל לדבר על זה, כל הצדדים באים עם פתרונות לא מקובלים לגמרי על הצד השני.
535: ברגע שיש הסכמה לאן אנחנו הולכים – היום לאט לאט אנחנו רואים שיש הסכמה – יהיה הרבה יותר קל להחליט מה יהיה בתקופת הביניים.
535: אולי ההחלטה או ההסכמה שהגיעו אליה לתפילה ביום שישי זה הסימן למו"מ הבאים.
535: יש אישורים לכל הבנייה, אפשר להתחיל אותה.
535: תוך 10 חודשים ניתן לסיים שלב ראשון.
535: צריכים לדאוג שבשלב הראשון יהיו את כל האלמנטים החשובים שדיברנו עליהם.
535: הנציגים של ראש הממשלה התעקשו שהממשלה תיקח את כל ההוצאות על עצמה.
535: זה פרויקט לאומי חשוב לממשלה.
535: אני כמובן מאוד בעד זה.
535: אני חושב שזה טוב.
535: יחד עם זה כבר היו כמה פעמים שכשהתחילו פרויקט מאוד חשוב התברר שצריך יותר כסף והיו צריכים לחפש.
535: יש לי הוכחות שהעם היהודי ישמח להשתתף ולעשות matching.
535: בינתיים אנחנו לא שם.
535: כל עוד הממשלה רוצה לקחת את ההוצאות על עצמה אני מציע שזה יישאר כך.
535: קרן מורשת הכותל, עד כמה שידוע לי, לא אחראית היום על השטח שעומדים לבנות בו אתר תפילה לא אורתודוקסי או עזרת ישראל.
535: אני לא חושב שהקרן מעוניינת להיות אחראית.
535: אני לא חושב שאנחנו מעוניינים שהקרן תהיה אחראית על זה.
535: מי שבינתיים צריך להיות אחראי על הביצוע זאת רשות העתיקות.
535: שם יש הרבה גורמים מקצועיים.
535: הגורם הכי מתאים זה רשות העתיקות.
535: ההצעה שלי שהמקום הזה יהיה מנוהל על ידי הנציגים של משרד ראש הממשלה, הנציגים של יהדות העולם דרך הסוכנות.
535: זה בשלב של דיונים שבסופם צריך להחליט.
535: יש שאלה אחרת של איך לדאוג שברחבת הכותל, ששם יש טקסים לאומיים, יישמר האיזון בין הכותל כמקום של הזהות הדתית שלנו לזהות הלאומית שלנו.
535: שם תהיה מעורבות של גורמים נוספים שמעוניינים לחזק את החלק הלאומי.
535: זה נושא פתוח.
535: אני בטוח שיש כאן חילוקי דעות, אבל גם את זה אפשר לפתור במו"מ באווירה טובה וחיובית.
קריאה: מ-2001 אין - - -
שמואל רבינוביץ: בראש וראשונה אני רוצה לדבר על מה שיהיה ביום שישי הקרוב.
שמואל רבינוביץ: צריך לזכור שיום השישי הקרוב הוא ראש חודש סיוון.
שמואל רבינוביץ: לפני 3500 שנה עמד עם ישראל כולו מול הר סיני ברגע אחד היסטורי - כנראה שמאז זה לא היה קיים עד ימנו אנו – כאיש אחד ולב אחד.
ענת הופמן: כאישה אחת.
ענת הופמן: גם אנחנו היינו שם.
שמואל רבינוביץ: אמת ויציב.
שמואל רבינוביץ: כל עם ישראל.
שמואל רבינוביץ: אנחנו מאוד שמחים שכולם זוכרים את מעמד הר סיני, שכולם באמת היו שם, גם אלה שרק בנשמותיהם היו.
שמואל רבינוביץ: כולנו היינו.
שמואל רבינוביץ: כנראה שבאותו רגע הבינו שצריכים להתחשב אחד בשני.
שמואל רבינוביץ: אני אומר שהכותל המערבי קיים לפני שהעם היהודי התפצל, בעוונותינו, לזרמים ולמחנות.
שמואל רבינוביץ: בעזרת ה' הוא גם יוסיף להיות איתן עד ביאת משיח צדקנו.