GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמי סער: אנשים שמגיעים לפה לעבוד אצל ישראלים בענף הדיג, ובגלל מערכת חוקים מאד שונה מוצאים את עצמם עובדים בספינות 24 שעות ביממה, בלי תנאים סוציאליים, בלי חופשה, בלי ימי חופשה.
אמי סער: כך שלא משעמם לנו.
ריטה איבשין חייקין: אני מנהלת פרויקט של מאבק בזנות ובסחר בנשים בארגון "אישה לאישה" במרכז הפמיניסטי בחיפה.
ריטה איבשין חייקין: ראשית, אני שמחה ואני בטוחה שכולם שמחים על הקמת תת הוועדה לסחר בנשים ובזנות, וכמובן אנחנו כולנו – כל הארגונים, אני כמעט בטוחה, נשמח לשתף פעולה ולשלב ידיים.
ריטה איבשין חייקין: אני לא באתי לכאן כדי שנפתור את הבעיות אלא קודם כל שנעלה אותן על סדר היום.
ריטה איבשין חייקין: כמו שדיברנו, עם משרד הפנים יש לנו אכן בעיה.
ריטה איבשין חייקין: יש לנו קורבנות סחר.
ריטה איבשין חייקין: הן בעבר נסחרו והיום כבר נמצאות בתהליך שונה לחלוטין.
ריטה איבשין חייקין: הן לא יוצאות ממדינת ישראל ולא יצאו, יש להן ילדים ישראלים, אבל יחד עם זאת, יש האטה במשרד הפנים במתן מענה וקבלת מעמד.
ריטה איבשין חייקין: יש לנו 5-4 מקרים, כאשר אין לנו בכלל מענה.
ריטה איבשין חייקין: האישה מחכה כבר שלוש שנים לתשובה ממשרד הפנים.
ריטה איבשין חייקין: כל מה שמשרד הפנים ביקש מאתנו – הכל עשינו, רק ביקשנו מענה.
ריטה איבשין חייקין: ואין מענה.
ריטה איבשין חייקין: לפעמים יש מקרים מאד קשים.
ריטה איבשין חייקין: יש לנו אישה עם סרטן שד, מקרה קשה.
ריטה איבשין חייקין: צריכה להיות הארכה עכשיו, אחרת היא לא תקבל טיפולים כימותרפיים, אבל אין מענה ואין תגובה.
מיכל יוספוף: אני מכירה את המקרים.
מיכל יוספוף: הם מובאים לוועדה הומניטרית אצלנו שלא קשורה בכלל לנושא של קורבנות לסחר בנשים.
מיכל יוספוף: זה מעבר לנהלים שלנו.
מיכל יוספוף: יש ועדה שמטפלת, שהיא ועדה בין משרדית ששותפים בה כמה משרדי ממשלה.
מיכל יוספוף: אני אומרת – כל מקרה שיש, שיפנו אלי באופן אישי כדי לזרז.
מיכל יוספוף: ריטה יודעת מזה, והיא פנתה אלי כמה פעמים.
מיכל יוספוף: כל מקרה שהיא הביאה בפני – עזרתי לה בזה.
ריטה איבשין חייקין: אני ממליצה לכל הארגונים, אם יש לכם בעיות, גם, לפנות.
ריטה איבשין חייקין: הלאה.
ריטה איבשין חייקין: וכאן, באמת הבעיה, ואני חושבת שכן צריך להעלות אותה על סדר היום הציבורי, ואנחנו כל הזמן מדברות על זה- זה יבוא נשים ממדינות מוחלשות.
ריטה איבשין חייקין: אני מדברת לא בהכרח על מזרח אירופה, אלא על מדינות כמו אתיופיה ועל מדינות אחרות, כאשר גברים מביאים לכאן נשים, ויש להם כבר כאן אות קלון של אלימות במשפחה.
ריטה איבשין חייקין: זאת אומרת, גברים אלימים.
ריטה איבשין חייקין: הם מחפשים את האפשרות של זוגיות במדינה זרה.
ריטה איבשין חייקין: כאן הנשים נמצאות במלכוד הקסם.
ריטה איבשין חייקין: הן מאד תלויות בגבר מבחינת מעמד.
ריטה איבשין חייקין: גם יש להם ילדים משותפים.
ריטה איבשין חייקין: הגבר מוציא צו עיכוב יציאה מהארץ והאישה נמצאת ללא מעמד עם המון בעיות.
ריטה איבשין חייקין: לנו יש בעיה.
ריטה איבשין חייקין: אני מגדירה את זה כסחר עבדות חדשה.
ריטה איבשין חייקין: סחר מודרני.
ריטה איבשין חייקין: אני גם רואה את האתרים שמציעים לגברים הישראלים את הנשים הצעירות שמוכנות להתחתן עם כל גבר רק כדי להינצל מהמצוקה.
ריטה איבשין חייקין: לא מציעים נשים משבדיה ואירופה, מציעים ממזרח אוקראינה.
ריטה איבשין חייקין: יש עיר קטנה בשם חרסון, ויש שם את יום הכלה הבינלאומי.
ריטה איבשין חייקין: מגיעים גברים ממדינות חו"ל ובוחרים כלה.
ריטה איבשין חייקין: העיריה מאד שמחה על זה כי זה תומך בכלכלת העיר.
ריטה איבשין חייקין: אז אני חושבת שצריך להעלות את זה לסדר היום הציבורי.
ריטה איבשין חייקין: אני מוכנה לתת פרטים בוועדות אחרות.
ריטה איבשין חייקין: גם אני מרגישה ואנחנו רואות בשטח – מערכת החינוך, משרד החינוך, על אף שאנחנו מאד מחויבים ומדווחים למחלקה המדינית של ארצות הברית על כך שאנחנו עובדים ומדינת ישראל עושה בתחום החינוך בבתי הספר – אני מרגישה שאין עבודת שטח.
ריטה איבשין חייקין: אין חינוך, לא ראיתי את זה, לא ראיתי התקדמות.
ריטה איבשין חייקין: אולי אני מגזימה, אולי אני לא יודעת, אני אשמח לשמוע.
ריטה איבשין חייקין: דבר אחרון, ולא ממש - קרן החילוט.
ריטה איבשין חייקין: ב-2006 חוקק חוק נגד סחר בבני אדם ובמסגרת החוק דובר על קרן החילוט.
ריטה איבשין חייקין: הקרן לא פועלת, אני לא יודעת מה קורה עם הקרן.
ריטה איבשין חייקין: אותו התיק שהוזכר כאן על רמי סבן.
ריטה איבשין חייקין: המתלוננות שממש עשו מאמץ, הגיעו לכאן, מסרו עדות - - -מה שכן חשוב עוד לציין לגבי המשטרה.
ריטה איבשין חייקין: לא דיברתי על המשטרה, אני מעריכה אותם מאד.
ריטה איבשין חייקין: כל התיקים וכל המידע ששמעתי הכל קשור לימ"ר תל אביב, משום מה.
אדוארד פלינר: לא.
ריטה איבשין חייקין: יחד עם זאת אני מברכת לגבי חיפה.
ריטה איבשין חייקין: אני יודעת שהשנה נפתחו שני תיקים בנושא סחר בנשים, וזה מאד משמח אותי.
רובי קיים: קודם כל – הם אכן עילוי.
רובי קיים: ימ"ר חוף באמת עשו השנה שני תיקים ושני תיקים יפים מאד.
רובי קיים: יש תיק שבסופו של דבר נגמר בהחזקה בתנאי עבדות.
רובי קיים: זה גם טוב, אבל זה לא סחר בנשים.
רובי קיים: יש תיק שאני חייב לציין שהגיע, למשרד הפנים, התלונה לגבי עבדות של מישהי, ובסופו של דבר התפתח להיותה קורבן ואחרי זה מפעילה, וזה עצם העניין של שיתוף פעולה.
רובי קיים: יחב"ל עכשיו ניהלו תיק בנושא סחר בנשים.
רובי קיים: כפי שנאמר בתחילת הישיבה, יש יעדים לכל ימ"ר.
רובי קיים: אז כל ימ"ר יעשה תיקים כאלה.
אושרה לרר: אני הממונה על השוויון בין המינים בחינוך.
אושרה לרר: במשרד החינוך אנחנו עוסקות בנושא הזה, אבל בדרך אחרת, אולי היא לא מקובלת.
אושרה לרר: אבל בתפיסה שלנו, כשאנחנו מחנכות לשוויון בין המינים, לכבוד האדם, למיניות בריאה, לחיזור בריא, מדברים על נושאים של החפצה, של סטריאוטפים, של הבניות חברתיות, אנחנו בעצם יוצרות תכנית מניעה.
אושרה לרר: זה מה שאנחנו עושות בתכניות של שפ"י ושל היחידה לשוויון בין המינים.
אושרה לרר: שפ"י עוסק גם באיתור תלמידים ותלמידות בסיכון, ומטפל באופן פרטני.
אושרה לרר: ישנה תכנית אחת של היחידה שלנו, של שוויון בין המינים, משותפת למרכז הישראלי לכבוד האדם שנוגעת לתופעת הסחר באופן ספציפי, אבל גם היא חלק מובנה מתכנית שעוסקת בכלל בכבוד האדם.
אושרה לרר: אנחנו חושבים שאי אפשר, וגם לא נכון מבחינת החינוך, לבוא וללמד שיעור על סחר בנשים או כל נושא אחר שיעלה פה, בוודאי, בדיונים.
אושרה לרר: בשמחה, בוודאי.
אושרה לרר: דווקא השנה ביחידה שלנו כל מדריכות היחידה השתתפו בסיור בדרום תל אביב יחד עם "סלעית" במרכזי סחר לנשים, למדנו את זה לעומק.
אושרה לרר: היה יום עיון בנושא יחד עם אמנסטי, על היבטים עולמיים ובישראל של סחר בנשים ומקומן של נשים בעולם, כך שיש מודעות.
אושרה לרר: כך שיש עשיה.
בוסנה ירדני: אני מהייעוץ המשפטי מהמשרד לביטחון הפנים.
בוסנה ירדני: ראיתי לנכון לעדכן את הוועדה לגבי תיקון חקיקה שעתיד להתבצע בתקופה הקרובה על ידי משרד המשפטים בעקבות פניה של המשרד, השר לביטחון הפנים.
בוסנה ירדני: זה תיקון חוק לחוק הגבלת שימוש במקום למניעת ביצוע עבירה.
בוסנה ירדני: נכון להיום החוק הזה הוא חוק בעייתי, יש לו בעיות של פרוצדורה, ראיות, סדרי דין.
בוסנה ירדני: תזכיר הצעת החוק פורסם, התקבלו הערות, התקיימו ישיבות.
בוסנה ירדני: אני מניחה שבתקופה הקרובה זה יועבר לאישור של ועדת שרים וזה ימשיך בהליכים.
בוסנה ירדני: התיקון אמור לתת פתרונות לבעיות של פרוצדורה, סדרי דין, לתת יותר סמכויות למשטרה לסגירת מקומות שמתבצעות בהן עבירות, כמו, למשל, סגירת בתי בושת.
בוסנה ירדני: היום יש בעיות של ראיות.
בוסנה ירדני: אני מוכנה לשלוח לך את החוק הקיים ואת התזכיר, ומאד קל להבין את השינוי שנעשה.
בוסנה ירדני: אני אשלח את זה לכל חברי הוועדה.
בוסנה ירדני: היה חשוב לי להבהיר את הסוגיה הזו כיוון שעלו כאן נושאים שקשורים לסגירת בתי בושת, וגם הגבלת גישה באתרי אינטרנט ומקומות וירטואליים.
בוסנה ירדני: הנושא הזה נמצא בליבת העשייה של המשרד ושל השר, ואנחנו כן עובדים על הנושא הזה.
מיכל בינט-הורוביץ: אתמול הייתי בסופר ושירת אותי קופאי חרדי.
מיכל בינט-הורוביץ: פעם ראשונה שגבר בכלל הוא קופאי בסופר שאני הולכת אליו אבל במיוחד ריגשה אותי העובדה שזה היה אדם חרדי.
מיכל בינט-הורוביץ: אני ראיתי לנגד עיניי שינוי חברתי שמתחולל שינוי חברתי, מבורך מאד, לדעתי.
מיכל בינט-הורוביץ: אני חושבת שאם אני מדברת על התקוות שלי לגבי תת הוועדה הזו זה להסתער על המימד החברתי בכל מה שקשור לזנות.
מיכל בינט-הורוביץ: מחקרים מראים שצריכת זנות היא עניין תרבותי הניתן לשינוי.
מיכל בינט-הורוביץ: אני מדברת על צריכת זנות – גברים ונשים.
מיכל בינט-הורוביץ: גם גברים נצרכים.
מיכל בינט-הורוביץ: גם בני נוער וגם צעירים, גברים.
מיכל בינט-הורוביץ: ואין להם מענים של שיקום.
מיכל בינט-הורוביץ: אני חושבת שהוועדה הזו צריכה לקחת את כל ההישגים של תת הוועדה הקודמת ולהסתער קדימה על הנושא הכלל חברתי.
מיכל בינט-הורוביץ: התמקדנו עד היום בטיפול הפרטני, כל מקרה לגופו, במתן הסיוע.
מיכל בינט-הורוביץ: אנחנו צריכים היום להסתער על התודעה החברתית, קמפיינים ציבוריים וחוק הפללת הלקוח, כדי להביא לשינוי בתפיסה אצל כל אחד מאתנו לגבי מה זה זנות ומה זה צריכת שירותי מין וצריכת נשים.
מיכל בינט-הורוביץ: אם נעשה את זה נטפל בהיבט המניעתי ונקטין את התופעה בצורה מאד אפקטיבית.
מיכל בינט-הורוביץ: זה דבר שגם הוכח במדינות אחרות.
מיכל בינט-הורוביץ: זה בעצם הדבר הבא של הוועדה, ואני חושבת שיש פה התגייסות מאד יפה של חברי כנסת לדבר הזה.
מיכל יוספוף: רציתי להגיד שרשות האוכלוסין וההגירה היא שותפה מאד פעילה בתחום הזה.
מיכל יוספוף: אנחנו מטפלים בשלושה מישורים של מניעה, אכיפה והגנה.
מיכל יוספוף: המנכ"ל שלנו, אמנון בן עמי, הכריז לא פעם בפני העובדים שלו שהנושא הזה יהיה בסדר העדיפויות שלהם.
מיכל יוספוף: אנחנו נותנים הכשרות כמעט לכל העובדים שיש להם נגיעה לתחום הזה, נותנים הכשרות וגם ריענונים במשך השנה.
מיכל יוספוף: בתת הוועדה נפרט כל מנהל מה הוא עושה, באיזה תחום.
אורי קידר: אני מהמטה למאבק בסחר בנשים.
אורי קידר: מאחר וזו ישיבה ראשונה וחגיגית אני אשמח להגיד כמה מילים קצרות בנושא הפרספקטיבה.
אורי קידר: מדובר היום בסדר גודל של 15 אלף נשים, ולא רק נשים – גם גברים, טרנסיות ובוודאי הרבה מאד קטינים, הרבה יותר מדי – בתוך מעגל הזנות.
אורי קידר: מדובר, פחות או יותר, אם לוקחים את קבוצת הסיכון הגילאית, על משהו כמו בין 1 ל-100ל-1 ל-200 מהאנשים הרלבנטיים בגיל הזה, שנמצאים במעגל זנות.
אורי קידר: זה נתונים מזעזעים.
אורי קידר: הזנות היא תחתית הקיום האנושי.
אורי קידר: לא רק הסחר בנשים.
אורי קידר: קורבנות הסחר ודאי מצבן הוא איום ונורא, אבל קורבנות במעגל הזנות מצבן איום ונורא גם הוא.
אורי קידר: שוב, בוודאי קטינים, אבל גם מי שאינו קטין, ולשיטתנו, כל מי שהוא במעגל הזנות אף פעם לא הפסיק להיות קטין, כי רובם עדיין נמצאות ונמצאים בתוך המעגל של ההתעללות שהם עברו בילדות, שזו התופעה הנפוצה.
אורי קידר: המשמעות, מבחינתנו, היא שמתחת לרגליים שלנו יש עולם סמוי שהרבה מאד אנשים סובלים ממנו.
אורי קידר: אני חושב שאני מחדש בעניין הזה מעט מאד לאנשים פה, בוועדה.
אורי קידר: אבל בהסתכלות קדימה אני רוצה להתחבר למה שחברת הכנסת יפעת קריב אמרה.
אורי קידר: אנחנו יכולים לשנות את זה.
אורי קידר: לפני 10 שנים אף אחד לא האמין שנגיע לאן שנגיע בעניין הסחר בנשים, שאז נראה כמו סרטן בלתי ניתן לטיפול והיום הוא סוג של בעיה שהצטמצמה בצורה דרמטית.
אורי קידר: אותו הדבר –הזנות, אבל בשביל לטפל בזה אנחנו חייבים להתייחס לזנות כאל מכלול של בעיות, לשים אותה במרכז, לא לצרף אליה עוד בעיות אחרות כי יש אין סוף בעיות חברתיות בישראל שלא מטופלות, ולדון בה על ראש שמחתנו כאן כדי שנוכל להביא תוצאות.
אורי קידר: אם החלק המכריע של קורבנות הסחר הן נשים אז 100 אחוז מהמקרבנים הם גברים, ובעניין הזה, אם אנחנו, בקדנציה הקרובה לא נהיה מסוגלים להעביר את החוק להפללת לקוחות, אחרי שכבר ועדת השרים אישרה אותו פה אחד לא מזמן - - -
אורי קידר: אנחנו יודעים, כל הכבוד.
אורי קידר: אם לא נעשה את זה, אז שלחנו מסר שלילי ביותר לכל הילדים שלנו שמחכים לראות מה זה הדבר הזה שנקרא זכות האישה וזכות האדם על גופו.
עלוה קולן: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה: אני רוצה להבין את המסמכים שניתנים לקורבן סחר, בין שהיא נמצאת במקלט ובין שהיא משתחררת ממקלט, כאשר היא ממזרח אירופה לעומת כאשר היא מאריתריאה.
עלוה קולן: אני חושבת שחשוב שזה ייאמר לפרוטוקול שצבע העור של קורבנות הסחר – משפיע על - - -
מיכל יוספוף: אני רוצה למחות על מה שהיא אמרה כאן על צבע העור.
מירב שמואלי: כמובן שאני מאד שמחה שתוקם ועדת משנה.
מירב שמואלי: הייתי רוצה שתשקלו בכל זאת שזה לא יהיה רק לנושא הסחר בבני אדם לזנות.
מירב שמואלי: הסחר בבני אדם, כמו שאמרתי הוא תופעה רחבה הרבה יותר.
מירב שמואלי: זה לא רק עובדים זרים, זה לא רק זנות.
מירב שמואלי: אני פוחדת שיפלו דברים בין הכיסאות.
מירב שמואלי: גם המנגנונים הקיימים, הרפרנטים, הידע, החקיקה, הנהלים, המקלטים – זה לסחר בבני אדם, ולא חצי-חצי.
מירב שמואלי: אני פוחדת מאד שהדברים יפלו בין הכיסאות ושלא יטופלו כי הדברים הם חשובים מאד ונוגעים לצלם אנוש.
תמי סלע: אני חושבת שכרגע זו לא הישיבה שבה מחליטים על הקמת הוועדה.
תמר פרוש: נוכל לעשות את זה, אנחנו רק מבקשים יותר זמן.
מיכאל שפיצר: יש לנו מספיק הזדמנויות.
רוני אלוני סדובניק: השרה לבני, אני מייצגת כעורכת דין את הנפגעת עצמה, אז אני רוצה רק להגיד מילה כי ראיתי ששמו אותי אחרי 20 אנשים ואני כבר עייפה רק מ - - - אני רוצה בשם הנערה שנפגעה וכלפיה נאמרו הדברים האלה של השופט ישעיה, אני רוצה לצאת מכאן עם הרגשה שתעזרי לנו להפוך את הנזק מאונס לחזקה, חזקת הנזק מאונס צריכה להיות חזקה שבדין, כתובה, לא יכול להיות שאחרי שניהלנו הליך פלילי קשה וארבעת האנסים יושבים בכלא היא צריכה עכשיו ארבע שנים לנהל מהלך להוכיח שהיא ניזוקה.
רוני אלוני סדובניק: זאת השאלה.
רוני אלוני סדובניק: זה הדבר המרכזי, שכל מערכת המשפט וכל השופטים רוצים שאנחנו נוכיח שנגרם נזק.
רוני אלוני סדובניק: אנחנו לא צריכות להוכיח שנגרם נזק.
אריאנה מלמד: את הגיבורות האמיתיות שלנו תמיד קל למצוא מתחת לאף, אם רק מסתכלים.
אריאנה מלמד: הגיבורה שאני רוצה להציג לכם היום היא א' מכיתה ד', ילדה בת 10, יפהפייה, חכמה, מוכשרת, חזקה, אבל כל זה לא עזר לה ביום אחד שבו היא הלכה לשחק בבית של חברה שלה והאבא של החברה היה שם.
אריאנה מלמד: א' הותקפה תקיפה כואבת, תקיפה שהיא עבירת אלימות והיא חזרה הביתה והיא לא סיפרה וזה קרה שוב, ואז היא כן סיפרה ואז אמא שלה, שיושבת כאן איתנו, חברתי הטובה ל', עשתה בדיוק את הדברים הנכונים ושאלה את א' מה היא רוצה לעשות.
אריאנה מלמד: זה לקח עוד כמה ימים, אבל א' החליטה ללכת להתלונן במשטרה והיא בת 10 והיא התלוננה מאוד מאוד יפה והמערכת פעלה נפלא.
אריאנה מלמד: אתם יודעים שיש מחסור גדול מאוד בחוקרי ילדים ונוער, חוקרת הילדים הגיעה בזמן וגבתה ממנה עדות ארוכה והתרשמה מאוד מן העדות, ובסופו של דבר המנוול נמצא במעצר עד תום ההליכים ואנחנו מאוד מאוד שמחים שכך - - -
קריאה: ואיפה הגיבורה שלי?
אריאנה מלמד: היא יצאה החוצה.
אריאנה מלמד: אני הבאתי אותה הנה כדי שכולכם תדעו שהיא גיבורה ושהיא תדע שהיא גיבורה.
אריאנה מלמד: היא לא אוהבת שאומרים לה שהיא אמיצה, כי היא חושבת שהיא עשתה מה שצריך לעשות, כדי שהאיש הזה לא ינהל לה את החיים.
אריאנה מלמד: עד כאן המערכת פעלה נפלא.
אריאנה מלמד: אני חושבת על מצב שבו נגיד היפותטי, זה לא יקרה כי אנחנו מצפון הארץ, שהדיון בעניינה של א', בעניין המנוול, היה מגיע נניח ללשכתו של כבוד השופט ציון קפאח, שלפני עשר שנים דן בהארכת מעצר לאדם שהתעלל מינית בילדה מגיל 9 עד גיל 14, עשה מעשים מגונים בכפייה, אילץ אותה לעשות דברים שהיא ראתה בביתו בסרטי פורנו והדבר הזה נמשך חמש שנים, האיש נתפס בסופו של דבר ובדיון על הארכת מעצר אמר השופט, שהיה אז שופט מעצרים סיטונאי כזה, אתם יודעים איך הם עובדים, 'טוב, הנאשם הוא אולי זאב, אבל הילדה היא לא כיפה אדומה, לילדה הזאת יש אופי מתירני', האיש הזה לא רק שהוא לא סולק בבושת פנים מאולם בית המשפט באותו יום עצמו, הוא קודם, הוא שופט מחוזי.
אריאנה מלמד: כמה כמוהו יש?
אריאנה מלמד: תנו לי עוד דקה להבהיר שזאת לא אמירה, זה ייצוג של תפיסת עולם מושרשת, חולנית, מעוותת.
אריאנה מלמד: האיש הוא איש דתי, האיש הוא בוגר ישיבה, האיש הוא בוגר אוניברסיטת בר אילן והאיש הזה מכהן בדין.
אריאנה מלמד: ככל הידוע לי, עד כמה שאני הצלחתי לברר, בעשור האחרון האיש הזה לא עבר שום הכשרה או השתלמות או נפגש עם קורבנות אונס שהיו מוכנות ללכת לשופט ולדבר עם השופטים.
אריאנה מלמד: לא קרה שום דבר כזה.
אריאנה מלמד: ככל שאני יודעת, האמירה הזאת היא באמת ביטוי חיצוני לתפיסת עולם שצריך, גבירותיי ורבותיי, לעקור אותה מן השורש לפני שאנשים מגיעים בכלל לכס המשפט.
אריאנה מלמד: אני יודעת שהוא לא לבד.
אריאנה מלמד: היה כבוד השופט אמינוף לפני כמה שנים במשפט שעניינו היה אונס מתמשך על פני שנים של ילדה מאומצת בידי אביה המאמץ והוא כתב בהכרעת הדין שהיא נהנתה מתשומת הלב.
אריאנה מלמד: מה קרה שם?
אריאנה מלמד: הוא עף בבעיטה?
אריאנה מלמד: לא, הוא המשיך לכהן.
אריאנה מלמד: מישהו אמר לכו תתקנו את השקפת העולם המעוותת של כבוד השופט?
אריאנה מלמד: מישהו מהנהלת בתי המשפט התערב מעבר לְלומר 'אנחנו מתנצלים בשמו, אמירה אומללה'?
אריאנה מלמד: לא קרה שום דבר מעבר לזה.
אריאנה מלמד: כלום לא קרה.
אריאנה מלמד: אני לא יודעת כמה כאלה יש, אבל יש.
אריאנה מלמד: יש גם שופטות, יש גם שופטות שמתייחסות בזלזול ובבוז לקורבנות של אונס, בין אם הם גברים, בין אם הן נשים, ולקורבנות של עבירות מין אחרות.
אריאנה מלמד: מה שמרתיח ומחליא אותי היא העובדה שבמערכת המשפט שלנו מכהנים אנשים שתופסים את הקורבנות כאיזה מין שלוחה של סרטי פורנו קשים שהם רואים במחשב שלהם בהפסקות בין דיון לדיון.
אריאנה מלמד: לא, אבל לא, מה פתאום, יש להן את המבט המצועף הזה של ההנאה, נכון?
אריאנה מלמד: אז הן גם מתירניות, כמו אותה ילדה בת 9.
אריאנה מלמד: מרתיח אותי לחשוב שאנשים כאלה יכלו בכלל להגיע למערכת המשפט.
אריאנה מלמד: מרתיח אותי לחשוב שבשבוע שבו כולאים את כל המועמדים להיות שופטים בווילה דומה לזו של האח הגדול, שאלות על עבירות מין לא עולות אפילו פעם אחת.
אריאנה מלמד: מרתיח אותי לחשוב שבשאלון האישיותי המפורט והארוך של המועמדים לשפיטה בישראל שום דבר כזה לא נמצא.
אריאנה מלמד: ואני חושבת שהדברים האלה, צריך לשנות אותם מה זה יפה שעה אחת קודם, יפה, נקודה, עכשיו.
אריאנה מלמד: זה הכול, תודה רבה, ו-א' היא הגיבורה שלי.
מיכאל שפיצר: אחר כך אני אבקש, בכל זאת, אם יהיה על מה להשיב.
קריאה: אני אשאל אחרת, אתה בכלל מודע לדברים האלה?
מיכאל שפיצר: צהריים טובים לכולם.
מיכאל שפיצר: לקראת הישיבה היום פרסם נשיא בית המשפט העליון, כבוד השופט אשר גרוניס, את עמדתו בנושא ואני מבקש לצטט מהדברים ולהביא מספר דברים משלי.
מיכאל שפיצר: בראשית דבריו מבקש הנשיא גרוניס לגנות ולהוקיע את דבריו של השופט בדימוס נסים ישעיה, אמירתו של השופט בדימוס חמורה ביותר ומוטב לה שלא תיאמר ושאף לא תעלה על בדל מחשבתו של אדם.
מיכאל שפיצר: חשוב להבהיר שעמדות אלה אינן משקפות כלל ועיקר את עמדתה של הרשות השופטת, או את עמדתם של השופטים במערכת.
מיכאל שפיצר: הגינוי הציבורי שנלווה לדברי השופט בדימוס ישעיה משקף את התפיסה החברתית הבלתי מתפשרת ביחס לעבירות מין ולצורך בהגנה על קורבנות מין.
מיכאל שפיצר: בתי המשפט בישראל היו שותפים מלאים לגיבושה ולפיתוחה של תפיסה משפטית חברתית ערכית ותרבותית זו.
מיכאל שפיצר: המעיינים בפסיקת בתי המשפט במהלך השנים ייווכחו כי בתי המשפט תרמו תרומה משמעותית לעיגון זכותן של נשים על גופן ולמתן הגנה רחבה לזכותם של נשים וגברים כאחד להתגונן מפני עבירות מין.
מיכאל שפיצר: פסקי הדין של בתי המשפט מתייחסים תדיר למאפיינים הייחודיים המשותפים לנפגעי ונפגעות עבירות מין ובהם להידרדרות במצבם הנפשי, וכך למשל אמר בית המשפט ואני מבקש לצטט: 'קשה לבטא במילים את עוצמת הפגיעה ואת היקף הנזק הנגרמים לקורבנות של עבירות מין.
מיכאל שפיצר: בפסיקתו של בית משפט זה נאמר לא אחת כי עבירות מין חמורות שקולות כדי רצח נפשו של הקורבן בהותירן בו צלקות שלא יימחו'.
מיכאל שפיצר: מוסיף הנשיא גרוניס ואומר כי ההתייחסות המיוחדת של השופטים גם באה לידי ביטוי ברמת הענישה שבשנים האחרונות מכבידה ידה עוד יותר על עברייני מין.
מיכאל שפיצר: באחד מפסקי הדין שעסק בפגיעה מינית מגיל צעיר אישר בית המשפט העליון עונש של 16 שנות מאסר על עבריין מין תוך שהוא מבהיר שחברה המקפידה על שלום חבריה, ביטחונם וכבודם האישי נדרשת לשקוד על מניעת ביצועם של מעשים שיש בהם פגיעה כה קשה בערך האדם כאדם, תחילה דרך חינוך בניה ובנותיה וקביעת האיסורים ההולמים ובמקרים שבהם החינוך נכשל והאיסור לא כובד, אזי דרך מערכת אכיפת החוק והענשת החוטאים.
מיכאל שפיצר: עוד מוסיף הנשיא גרוניס שעמדה זו באה לידי ביטוי גם בהתנהלותה של מערכת בתי המשפט.
מיכאל שפיצר: כרשות ציבורית המערכת אינה סובלנית לאמירות או למעשים הפוגעים בערכי היסוד של החברה בישראל ועבירות המין ביניהם.
מיכאל שפיצר: כך היה אף בפרשה זו.
מיכאל שפיצר: באותו יום שבו התפרסם העניין זומן השופט ישעיה לפגישה עם מנהל בתי המשפט, בסיומה הודיע על פרישתו לאלתר מתפקידו כיושב ראש ועדת הערר לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה.
מיכאל שפיצר: חשוב לציין כי בכל מקרה בו עולה חשש להתנהגות שאינה הולמת מעמדו של שופט אנחנו בוחנים את העניין בקפידה על פי נסיבותיו של כל מקרה ומקרה.
מיכאל שפיצר: ככל אדם אחר גם שופטים ראויים להגנה וזכאים לכך שעניינם ייבחן בזהירות הנדרשת, במיוחד על רקע נורמות ההתנהגות המחמירות המחייבות אותם.
מיכאל שפיצר: ההחלטה המערכתית באשר לדרך הפעולה הרצויה מושפעת מקוד ההתנהגות הייחודי המוחל על שופטים בישראל במסגרת כללי האתיקה לשופטים ואין היא תוצאה של האפקט התקשורתי של פרשה זו או אחרת.
מיכאל שפיצר: מסיים השופט גרוניס באומרו, חשוב לציין עוד כי פעולות מערכת בתי המשפט אינן מוגבלות לתגובה הבאה לאחר מעשה.
מיכאל שפיצר: המערכת שוקדת כל העת בין היתר על עריכת ימי עיון והשתלמויות לשופטים במסגרת המכון להשתלמות שופטים.
מיכאל שפיצר: אך לפני מספר חודשים התקיימה השתלמות שעסקה כולה בטיפול בעבירות מין ובייחודיותן על רקע חוק העונשין שלנו.
מיכאל שפיצר: דומה כי יש במכלול האמצעים הננקטים על ידינו כדי לשקף את עמדתה הנחרצת של המערכת בנושא של עבירות מין ועבירות דומות תוך שמירת האינטרס הציבורי והתחשבות במרבית הקורבנות.
מיכאל שפיצר: אני מבקש להוסיף מספר מילים בנושא של הכשרות והשתלמויות, כי הסיפור התחיל ממקום לא נכון, הייתה איזה טענה כלפינו שאנחנו לא מוכנים לקיים השתלמויות, ואני מבקש לומר שההשתלמות עליה מדובר הייתה לפני ארבעה חודשים בתנאי פנימייה של שלושה ימים, הגיעו אליה טובי המומחים מכל המגזרים העוסקים בתחום הזה, שלוש מנהלות של מרכזי סיוע, יהודייה, ערבייה ודתייה, כך שבאמת השתדלנו לקבל חשיפה מלאה של הדברים.
מיכאל שפיצר: הופיעו שתי קורבנות עבירה שבאו והציגו את החוויה הקשה, העוצמתית והנזק שנגרם להן, הופיעו רופאים העוסקים ברפואת הגוף והנפש, וזה לבד מהשתלמויות שוטפות בעניינים שונים שבהן כמעט בכל ההשתלמויות בתחום הפלילי, אם זה ראיות, אם זה ענישה, אם זה דיני משפחה, אם זה משפט נוער, הרי שכל הנושאים האלה עולים באופן תדיר וקבוע בהשתלמות בהקשר שלה.
מיכאל שפיצר: ההשתלמות האמורה, ההכנה שלה אורכת שמונה חודשים ומשתתפים בה כ-120 שופטים.
מיכאל שפיצר: צריך לומר שההתמחות של שופטים נדרשת בתחומי עיסוק רבים ומגוונים, וצריך לומר ששופטים רבים עוסקים בכלל במשפט אזרחי ושוב, כמו שהשופט ישעיה בהקשר שבכלל לא בעניין אמר את האמירה הנוראית שלו, עדיין אני חושב שלבוא ולהטיח בכלל השופטים אמירות גורפות, אמירות כוללניות ומכלילות, נדמה לי, עם כל הכבוד, שזה מאוד מאוד מרחיק לכת.
מיכאל שפיצר: גם הדוגמאות שהובאו כאן, לאורך עשר שנים, מ-2006 עד היום, נחשפו ארבעה מקרים בלבד, השניים האחרונים טופלו באופן מיידי ונחרץ והשופטים שהבינו את חומרת האמירות שלהם פרשו באופן מיידי מהמערכת, וצריך לקחת בחשבון שיושבים ביום 700 שופטים בישראל, יוצאות עשרות אלפי החלטות ביום, מאות אלפי אם לא יותר בשנה, ובכל זאת המתי מעט האלה שהם מתי מעט מכתימים, לצערי, את הרבים ועדיין צריך לקחת אותם בפרופורציה של אותם בודדים.
מיכאל שפיצר: אנחנו לא יודעים לנחש מחשבות, אנחנו לא מסוגלים לנחש מחשבות, אבל ברגע שמחשבה יוצאת מהפה של האדם אנחנו שם ואנחנו מטפלים בזה.
מיכאל שפיצר: אבל אני מבקש עוד משפט אחד לסיום ואחר כך מיד אשיב לשאלה שלך, כי חשוב לי לומר את הדברים.
מיכאל שפיצר: נמסר לי שבשבוע האחרון הרשתות החברתיות מלאו בתגובות כאב של נשים ונערות שסבלו מפגיעה מינית ואשר הדברים שנאמרו פתחו את פצעיהן ושבו וטלטלו את שגרת החיים אותה ניסו לשקם תחת צילה של התקיפה שחוו.
מיכאל שפיצר: חברותיי וחבריי השופטים ואני עמם מזדהים עם כאבם ומצרים מאוד על הסבל הנוסף שנגרם להם.
מיכאל שפיצר: היה חשוב לי לומר את זה.
מיכאל שפיצר: עכשיו אני מבקש להשיב לשאלה שלך.
מיכאל שפיצר: קודם כל צריך לומר שעורכי דין שמגיעים בכלל לשיפוט מגיעים מדיסציפלינות שונות.
מיכאל שפיצר: יש המון עורכי דין שמגיעים מהפרקליטות, עורכי דין שמגיעים מהמשטרה, עורכי דין שעסקו בעבירות מין בשוטף ביום יום שלהם ומתמנים לשופטים.
מיכאל שפיצר: אז הם, ההשתלמות הזאת אולי מעשירה אותם, שופט שלא עסק בפלילים קודם לכן ולא נחשף לעבירות מין, ההשתלמות הזאת מאוד תורמת לו, אבל היא בוודאי לא הופכת אותו למומחה בתחום.
מיכאל שפיצר: זה דבר אחד.
מיכאל שפיצר: דבר שני, ההכשרה שעובר שופט, קודם כל הוא עובר קורס מיון שבוחן את התאמתו לשיפוט.
מיכאל שפיצר: הקורס הזה, ניצב שופט עליון בראשו.
מיכאל שפיצר: זה לא קורס, זה יותר גיבושון מקורס.
מיכאל שפיצר: השופט נבחן על יכולות אישיות שלו, האישיות שלו, יש גם פסיכולוג בקורס הזה, השופטים מוערכים על מנת להגיע לבחירה הנכונה.
מיכאל שפיצר: מיד לאחר המינוי של שופט לשופט יש נוהל קליטת שופט, נוהל שמוצמד לו שופט חונך, הוא עובר תהליך איטי של כניסה לתפקיד, של לימוד, ישיבה בצד שופט באולם, לאט לאט, לאחר מכן יש קורס של שבועיים בשתי פעימות של שבוע - - -
מיכאל שפיצר: במסגרת הגיבושון הם עוברים את אותם מבחני אישיות שמותאמים לתפקיד השיפוטי.
מיכאל שפיצר: קודם כל אני חולק על המילה מציאות, כי בסך הכול, שוב, אנחנו נחשפים לאחד ב-.
רוני אלוני סדובניק: הבעיה היא שאתה מתעלם מהתופעה הכוללת, של אלה שלא נותנים דרור ללשונם.
רוני אלוני סדובניק: את לא נותנת.
רוני אלוני סדובניק: אז בשביל מה הזמנת אותנו?
רוני אלוני סדובניק: אני מייצגת את הילדה שבגללה קרה כל הסיפור הזה וזה לא מעניין את אף אחד.
רוני אלוני סדובניק: אז אולי סתם באנו להיות סטטיסטים בהצגה שלך.
קריאה: אין מקום לדיבור כזה, זה לא מקדם את המטרה שמשותפת לכולנו ומובלת על ידי יושבת ראש הוועדה.
קריאה: בסדר, בואו לא נעשה עליהום על רוני, היא מדברת מדם ליבה וזה כואב לה והיא באה לפה אז - - -
מיכאל שפיצר: התהליך כולל מיון בפני ועדת משנה של ועדה לבחירת שופטים, כולל הבחירה עצמה, שנעשית על ידי ועדת הבחירה שמורכבת כידוע משלושה שופטים של בית המשפט העליון, שני חברי כנסת, שני חברים מלשכת עורכי הדין ושני שרים.
מיכאל שפיצר: זאת הוועדה וצריך לומר שחודש לפני הגשה, חודש לפני דיון בוועדה, מתפרסמים כל השמות בציבור כדי לאפשר לאנשים להתנגד למועמדותו של פלוני או אלמוני, כך שאני מניח שאם בפורום הנכבד הזה הייתה ידיעה על מאן דהו שהוא נגוע בדעות קדומות מהסוג הזה אני בטוח שהיינו מקבלים התנגדות לוועדה והיא הייתה נידונה ונבחנת.
מיכאל שפיצר: אבל ברגע שהמועמד עובר דרך כל המסננות האלה ונמצא ראוי מבחינה אישית ומקצועית אז הוא מתמנה לשופט.
מיכאל שפיצר: זה לא עסק פרטי, תהליך המיון של מועמד לשיפוט אורך לפחות שנה ובסופו של יום, כאמור, מי שבוחר בו הוא הוועדה לבחירת שופטים שמורכבת ממגזרים שונים בציבוריות הישראלית, גם כדי לתת את האיזון וגם כדי לוודא באמת שהבחירה היא מיטבית.
אורית סוליציאנו: אנחנו נחלק את השיחה לשני חלקים, אני אציג את הרקע הכללי מי אנחנו ונתונים.
אורית סוליציאנו: בקצרה, ועורכת הדין ליאת קליין, היועצת המשפטית שלנו תציג אחר כך את הפערים.
אורית סוליציאנו: אני חייבת רק להתייחס דווקא לנושא של ההשתלמות.
אורית סוליציאנו: בעצם מה שקרה לפני ארבעה חודשים, תוצאה של עבודה מבורכת של ענבר כהן, שהיא רכזת ליווי בהליך הפלילי במרכז התל אביבי, וליאת קליין, בעצם זו ההשתלמות הראשונה הייעודית שהייתה אי פעם למיטב הבנתי, לפחות בעשור האחרון, בנושא עבירות מין.