GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רובי קיים: אנחנו עובדים על סמך הנחיות פרקליטות המדינה, והנחיית פרקליטות המדינה אומרת ורוצה להגן על הקורבנות; ברוב בתי הבושת שאנחנו נכנסים אליהם ישנם ה"קופים" וה"קופות", ואלה הם אנשים שנגדם אנחנו רוצים אבל לא יכולים, לא אנחנו ולא הפרקליטות, להגיש כתבי אישום; והנחיית פרקליטות המדינה באה להגן על אותן נשים.
רובי קיים: וכל הטענות שנשמעו בפעם הקודמת כנגד המשטרה וכנגד הפרקליטות, למה אתם לא אוכפים?
רובי קיים: – אז זו הסיבה, אנחנו כן נכנסים לבתי בושת אבל בשורה התחתונה לא מצליחים לגבש כתבי אישום.
רובי קיים: לדוגמה, האישה שמגדירה את עצמה כמנהלת בית הבושת, אז הדירה רשומה על שמה וחוזה השכירות רשום על שמה, הארנונה והחשמל על שמה, הכול על שמה, או דברים אחרים – בעצם נועלים אותנו ואת הפרקליטות מלהגיש כתבי אישום בנושא ניהול בתי בושת למטרות - - -
תמי סלע: אני רוצה לשאול שאלה בעניין הזה ומניחה שזה יעלה בישיבות הוועדה כסוגיה בפני עצמה.
תמי סלע: בישיבה הקודמת הסבירה פרקליטה מפרקליטות המדינה שההנחיה מתייחסת למצב בו יש "דירה דיסקרטית", מה שנקרא, שמנוהלת על-ידי אותה אישה שעוסקת ולא רוצים לפגוע בה כקורבן של הזנות.
תמי סלע: אבל אני מניחה שלא בכל בתי-הבושת והמכונים מתקיים המצב הזה, יש גם מקומות שמופעלים או מוחזקים או מנוהלים על-ידי אנשים שהם לא אלה שעוסקים ונמצאים בזנות, שהם לא הקורבנות.
תמי סלע: כל המקומות שהמשטרה נכנסת אליהם ופושטת עליהם הם כאלה?
רובי קיים: יש גם מקרים בהם אנחנו כן מצליחים להגיע למי שמחזיק או מקבל את הכספים, והם לא אותה אישה או אותו אדם שמגדירים את עצמם כמנהלי המקום.
תמי סלע: ואז?
דליה אברמוף: רובי, אולי אני אסביר אחר-כך.
רובי קיים: כן, דליה תסביר את זה.
רובי קיים: יש אכיפה, יש רצון, ואנחנו כן עובדים בשיתוף פעולה עם הפרקליטות, ולא כמו שהצטייר בדיון הקודם, ואת זה היה לי חשוב מאוד להגיד.
רובי קיים: אני לא ארחיב בנושא צמצום תופעת הסחר בנשים, אבל ממאות ואלפים בתחילת שנות ה-2000 ירדנו ב-2010 לאפס מקרים, ב-2011 שישה מקרים, וב-2012 12 מקרים.
רובי קיים: תופעת הסחר והטיפול הכוללני של משטרת ישראל זוכה להתעניינות מצד כל גורמי המשטרה, אם בתחום המודיעין ואם בתחום החקירות.
רובי קיים: נושא ההדרכות מועבר בצורה מסודרת באימוני יחידות לכל תחנה בשיעורים שבועיים, תדריכים של פעם בשבוע לכל השוטרים בכל התחנות ומועברים סימני זיהוי קורבנות סחר בבני-אדם.
רובי קיים: יש קצין, זה אני, שמפקח, מבקר ומעביר דוח חודשי למפכ"ל ולראש אח"מ על כל טיפול היחידות בכל עבירות הסחר בבני-אדם והעבירות הנלוות.
רובי קיים: לעניין שיתוף הפעולה עם ארגוני הסיוע – כפי שאמרה ביאטריס, שיתוף הפעולה עם משטרת חיפה - - -
רובי קיים: לגבי מה שאמרה עידית – זה נכון שבימ"ר תל-אביב יש קצת בעיה, אני לא רוצה להרחיב בנושא הזה, והתשובה שלו היא שזה משיקולים מקצועיים בלבד, משיקולים מקצועיים אי אפשר להכניס גורמים אזרחיים לכל יחידת משטרה.
תמי סלע: אבל במחוזות אחרים כן הצליחו.
רובי קיים: אני לא בטוח שאדי יודע.
אדוארד פלינר: אני דווקא יודע, נפגשתי עם עידית וגם לדעתי זה קצת בעייתי.
אדוארד פלינר: לא, לא.
אדוארד פלינר: רציתי להגיד שלא היינו מוכנים למתכונת שבה מובאות נשים וכבר בתחנת המשטרה נפגשים ומדברים אתן, וגם ככה יש בעיה לחקור אותן.
אדוארד פלינר: אבל כשאנחנו מזהים בחקירה סימנים ראשונים אצל אישה שכן רוצה לצאת ממעגל הזנות, אנחנו מפנים אותה לעידית, או לנעמה מפרויקט "סלעית".
אדוארד פלינר: עד כמה שאני יודע - - - מטופלות שם, ואולי זה יצבור תאוצה.
רובי קיים: נעשו ניסיונות עם תחנות שונות, גם בפתח-תקווה, גם בראשון-לציון וגם בירושלים, וחבר'ה, הנערות והנשים שעוסקות בזנות, אני לא יודע אם כולכם יודעים, מתודרכות על-ידי עורכי-דין, הסניגורים שלהן, ויש לנו עדויות מצולמות לכך שהן מקבלות תדרוך עם מי לדבר ועם מי לא לדבר, ויש להן תדרוך חד וחלק, שברגע שהן מגיעות לתחנת משטרה לא לדבר עם אף אחד.
רובי קיים: אז זה לא כל-כך פשוט, וזה לא נובע רק מחוסר הרצון שלנו.
רובי קיים: עידית יודעת והיא מעבירה לנו הדרכות בקורסים שונים – הרצון לשתף פעולה עם המשטרה ישנו תמיד.
רובי קיים: בנושא ההכשרות, בשנתיים האחרונות אין נושא או עיסוק במשטרת ישראל שלא מועברות בו הדרכות בנושא הסחר בבני-אדם.
רובי קיים: כמעט לכל שוטר במשטרת ישראל מגיעה בדרך כזאת או אחרת הדרכה לגבי סחר בבני-אדם.
רובי קיים: לימ"רים זה אימונים מסיביים יותר, ולשוטרי השטח זה בשיעורים שבועיים, כפי שאמרתי, או באימוני יחידות.
אדוארד פלינר: רציתי להתייחס לנקודה שהעלתה מירב בנושא טיפול בתיקי סחר, ואני לא מדבר על הזנות.
אדוארד פלינר: נכון שדפוסי הסחר השתנו, עכשיו אנחנו לא מדברים על נשים שהובאו לפה במרמה אלא על נשים שכביכול רוצות להגיע לפה ולעבוד, והשאלה היא אם ניתן לזה לקרות ונהפוך עוד פעם למדינת יעד לנשים שמוכרות את גופן, או שנילחם בזה.
אדוארד פלינר: לנו חסרים כלים עכשיו, ואני מדבר על שני דברים פרקטיים מאוד – אני לא מדבר על לחנך את כל הקהילה, ונדבר עשר שנים ולא ישתנה כלום – אנחנו מבקשים שעבירת "גרימה לעזיבת מדינה לשם עיסוק בזנות" תועבר מהרכב לדן יחיד, כמו שעשו בסחר בבני-אדם, כי כשזה דן יחיד, עדות מוקדמת היא תוך שבועיים-שלושה שבועות, ולא חודשיים, וזה יקל עלינו מאוד להחזיק את הבנות; במשך שבועיים-שלושה שבועות עוד איכשהו אני אשכנע אותן להישאר פה ולתת עדות.
אדוארד פלינר: ומצד שני, אולי זה יישמע יותר מדי, אנחנו מבקשים שתהיה לנו אפשרות לעכב פה בחורה שמעורבת בתיק חקירה לחודש ימים לפחות.
אדוארד פלינר: אין אפשרות כזאת, והתיקים נופלים בגלל זה.
אדוארד פלינר: זה שהן לא רוצות להתלונן וטוב להן, את זה תשאירו לנו; יש לנו כלים אחרים, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משטרות זרות, חוץ מהעדות של הבחורה יש לנו ראיות נוספות; אבל בסופו של דבר צריך להביא אותה לבית-משפט, ואין לנו את הכלים האלה.
אדוארד פלינר: אני מבקש להעלות את שני הדברים האלה, אני מעלה אותם כבר כמה שנים ואומרים: כן, כן, זה בשינוי חקיקה, וזה לא זז – "גרימה לעזיבת מדינה לשם עיסוק בזנות" להעביר לדן יחיד, ולעכב עדה לצורך מתן עדות לחודש ימים לפחות.
אדוארד פלינר: זה הכול.
דליה אברמוף: הוא הפתיע אותי, אבל כן, אני אתייחס.
דליה אברמוף: שמי דליה אברמוף, אני רפרנטית לסחר בבני-אדם בפרקליטות תל-אביב.
דליה אברמוף: אומנם זה לא הובא לדיון מראש, אבל אם אדי העלה את הנושא – בנוסף לעבירת גרימת אדם לעזוב את מדינתו, יש את העבירה של הבאת אדם לעיסוק בזנות בנסיבות מחמירות.
דליה אברמוף: כן, זה גם בהרכב.
דליה אברמוף: בשעתו, כשהועבר התיקון של סחר בבני-אדם לעיסוק בזנות, כיוון שעבירת הסחר מתייחסת למגוון מטרות, המחוקק נעתר לפנייה שלנו ואימץ אותה, לאור העובדה שכבר היה קורפוס משפטי, כפי שגברת גרשוני נהגה לומר, עם פסיקה לגבי עבירות סחר בזנות.
דליה אברמוף: נוצר אבסורד, לאור הצלחת שילוב הידיים של כל גורמי האכיפה, שהיום, היות שלא משתלם להיות סוחר בנשים, אז, נדמה לי והמקרים שבאים לפתחנו מוכיחים את זה, מיגרנו את התופעה בצורה החמורה שלה.
דליה אברמוף: שבמקום זה יש לנו היום עבירה חמורה מאוד, לא פחות חמורה בעיני, של גרימת אדם לעזיבת מדינתו והבאת אדם לעיסוק בזנות בנסיבות מחמירות, ובתיקים הנוכחיים עדיין יש לנו ראיות לכך.
דליה אברמוף: אבל התיקים האלה הם בהרכב, כי זו עבירה של 16 שנים.
דליה אברמוף: לא, לא קשה להשיג הרכבים.
דליה אברמוף: קודם כל, הם עמוסים, נכון.
דליה אברמוף: אני אומר את זה בעדינות - -
דליה אברמוף: - - גם בית-המשפט לא תמיד מבין מדוע אנחנו מגיעים - - -
אדוארד פלינר: אז זו הסיבה למה סחר - - -
מירב שמואלי: אפשר לקיים דיון פנימי בתוך משרד המשפטים בין כל הגורמים.
קריאה: וייעוץ וחקיקה גם.
דליה אברמוף: ממש לא.
דליה אברמוף: אני לא אעביר כאן שיעור במשפטים, אבל בצורה הכי עדינה אני אומר, בכל זאת משהו מקדמי שהפה שהגיע לבית-המשפט, הביא כל פעולה או כל פעילות גם של המשטרה וגם של גורמים אחרים לבית-המשפט, וקבע את ההלכות ואיפשר את מיגור התופעה היא הפרקליטות, ואנחנו מגויסים על-ידי רפרנטים - - -
דליה אברמוף: אני אתייחס לכך.
דליה אברמוף: התוצאה של המיגור, אולי הלוקסוס, היא שהיום אנחנו פנויים לעסוק בתופעה של נשים בזנות או העבירות החמורות יותר, באופן פרדוקסלי, בזכות הצלחת המאבק בסחר בבני-אדם לעיסוק בזנות.
דליה אברמוף: ההנחיה לא אומרת לא לאכוף את העבירות.
דליה אברמוף: יש מגוון עבירות שהן פחות חמורות, אבל ניתן לאכוף באמצעותן.
דליה אברמוף: ההנחיה מדברת על מדרג של ההתמודדות עם התופעה ושל החומרה שלה.
דליה אברמוף: המשטרה אמורה לפעול ולחקור על-פי אותו מדרג, והתיקים מגיעים אלינו לבחינה ראייתית.
דליה אברמוף: עובדה היא שהתיקים האלה לא הועברו לניהול התביעות במשטרה, וגם הם עושים עבודה נאמנה מאוד, אלא נשארו בגדר הפרקליטות והפרקליטים משום שמייחסים חומרה ומשמעות אפילו לעבירות שהעונש לצדן קל יותר; כיוון שאתה מודע לזה ומכיר את המשטרה ואת העבודה, אנחנו תלויים גם בראיות שנמצאות בתיקים.
גילי ורון: צהריים טובים, שמי עורך-דין גילי ורון ואני מנהלת את מטה המאבק בסחר בנשים.
גילי ורון: אני רוצה להתייחס בקצרה לשני דברים שנאמרו כאן.
גילי ורון: הייתי שמחה לדבר כששרת המשפטים היתה כאן, ואשמח שהדברים יועברו אליה כפי שהבטחת.
גילי ורון: ראשית כל, לגבי הצעת חוק הפללת לקוחות שדובר בה – תפיסת הזנות כפי שהוצגה גם על-ידי יושבת-ראש האופוזיציה חברת הכנסת שלי יחימוביץ, היא תפיסה של עבדות מודרנית וניצול, היא התפיסה הנכונה שאנחנו עובדות ועובדים קשה מאוד לבסס בשנים האחרונות.
גילי ורון: הצעת חוק הפללת לקוחות היא נדבך חשוב מאוד במאבק בתופעה, ובעלת אמירה מוסרית נורמטיבית מן המעלה הראשונה.
גילי ורון: על אף שחברת הכנסת רוזין הגישה את הצעת החוק, היא הצעת חוק פרטית, וכפי שנעשה כבר פעמיים קודם לכן על-ידי חברת הכנסת אורית זוארץ בכנסת הקודמת, ולפני כן על-ידי חברת הכנסת זהבה גלאון ממרצ – אני רוצה לנצל את הבמה הזאת ולצאת בבקשה – על-מנת שנימנע שוב מדרך החתחתים שהצעת החוק הזאת עוברת כבר כמה וכמה שנים, מאז 2008 ליתר דיוק, ועל-מנת שנימנע מכל הביורוקרטיה הסובבת, שהיא צריכה להיות מוצגת בוועדת שרים לענייני חקיקה ואחר-כך להיות נתונה לחסדיהם של אנשים שמחזיקים בעמדות מפתח בעלי דעות אפלות כאלה ואחרות, שלא אנקוב בשמם – אני רוצה לצאת בבקשה שהצעת החוק הזו תובא כהצעת חוק ממשלתית.
גילי ורון: זו הזדמנות שחברת הכנסת לבני מכהנת כשרת המשפטים ויש לה את הכוח לעשות את זה, וזו הדרך הנכונה והראויה להצעת חוק כל-כך חשובה ללכת בדרך המלך.
גילי ורון: דבר שני, בקצרה, אני רוצה להתייחס לדיון שהתקיים בשבוע שעבר במסגרת הוועדה לקידום מעמד האישה בנוגע להדרכות שופטים.
גילי ורון: לצערי, בשל קוצר הזמן לא ניתנה לנו ההזדמנות להתייחס אז ואני רוצה רק לציין עכשיו, אנחנו – אני מתכוונת לחברותי מהארגונים הנוספים שיושבות כאן – יצאנו כבר לפני חודשים אחדים ביוזמה ופנינו אל הנהלת בתי-המשפט בבקשה לקיים הדרכות לשופטים בנושאים הללו.
גילי ורון: ולצערנו, אחרי פניות חוזרות ונשנות, ואחרי פגישה שהתקיימה אתם, נענינו בשלילה.
גילי ורון: לאור הדברים ולאור הסיטואציה המצערת מאוד שסביבה דנה הוועדה בשבוע שעבר בחשיבות הדרכות שופטים, חשוב מאוד להוסיף גם את נושא הזנות, וחשוב מאוד להסב את תשומת לבם גם לנושא הזה.
שמחה דן רוטמן: עורך-דין שמחה רוטמן מהתנועה למשילות ודמוקרטיה.
שמחה דן רוטמן: כבוד היושב-ראש ביקש קודם נתונים בקשר לתיקי חקירה ופתיחת תיקים.
שמחה דן רוטמן: הנתונים לא אצלי, אבל גם מי שדיבר על הצעת חוק הפללת לקוחות – אם רוצים שאמירות של הכנסת, של נבחרי הציבור, לא יישארו בגדר אמירה מוסרית ונורמטיבית, שזה חשוב אבל לא מספיק, צריך שהן ייאכפו.
שמחה דן רוטמן: חוקים קיימים עם חמש שנות מאסר לניהול מקום לשם זנות ופרסום זנות לא נאכפים.
שמחה דן רוטמן: התיק שנפתח בספטמבר 2011 על עלון שמסתובב בכל רחבי תל-אביב, ויש בו בעיות ראייתיות – אני לא מבין בזה הרבה אבל לא נראה לי שקשה כל-כך למצוא אותם, ויודעים על זה, ומספטמבר 2011 לא הוגש כתב אישום.
שמחה דן רוטמן: היועץ המשפטי לממשלה, בכובע אחד שלו במחלקת ייעוץ וחקיקה ובמשרד שמרכז את התחום, פועל הרבה וקשה כדי לקדם את המלחמה בתחום.
שמחה דן רוטמן: אבל בכובע השני שלו כפרקליט המדינה, בהיעדר האכיפה, הוא מייצר פה לגליזציה בלתי פורמלית, הוא לא אוכף רבות-רבות מהעבירות.
שמחה דן רוטמן: עבירה של ניהול מקום לשם זנות באזורי מגורים, לפחות לפי הכתבה, ולא שמעתי לזה שום הכחשה, בכלל לא נחקרת על-ידי המשטרה כי חבל על הזמן.
שמחה דן רוטמן: ואם הלגליזציה הבלתי-פורמלית הזאת מובלת על-ידי היועץ המשפטי לממשלה בכובע האחד שלו, לא מובן למה להפנות את המשאבים של הכובע השני, להחמיר ענישה או לעשות דברים אחרים.
תמי סלע: אין הנחיה שלא, אבל גם אין הנחיה שכן.
רעות גיא: אני יכולה להוסיף רק משהו לעניין אכיפה בנוגע לזנות קטינים וקטנות?
רעות גיא: יש הרבה דברים לומר על זנות קטינים, אבל בהקשר של אכיפה, הרי זנות קטינים היא עבירה פלילית שדינה שלוש שנות מאסר.
רעות גיא: יש לנו גם המלצות שהגשנו למשרד המשפטים איך להחמיר את הענישה שם, וכל מה שקשור לנקודות מפנה של המשטרה, אנחנו עובדות עם המשטרה ומעבירות הכשרות, אבל מסתבר שזה לא נמצא בסדר עדיפות גבוה.
רעות גיא: ראינו בוועדה הקודמת מעט מאוד תיקים כנגד לקוחות של זנות קטינים וקטינות.
רעות גיא: לעומת כמות הקטינים והקטינות שאנחנו מאתרים זה בוודאי לא פרופורציונלי.
רעות גיא: לפני כמה חודשים היה שיפור קטן, לדעתי, משלושה תיקים ל-16 תיקים.
רעות גיא: זה עדיין מאוד לא מספק, וצריך לבדוק מה קורה גם שם.
ריטה איבשין חייקין: ריטה חייקין מנהלת פרויקט מאבק בזנות ובסחר בשנים, "אשה לאשה" – מרכז פמיניסטי חיפה.
ריטה איבשין חייקין: אני שומעת כל הזמן כאן "ימ"ר תל-אביב", ואני לא שומעת כל מה שקשור בחיפה.
ריטה איבשין חייקין: ומדוע אישה מתקשרת אלי אתמול, ואומרת לי: תלווי אותי בתחנת משטרה, השוטרת מסבירה לי שאם אני רוצה להגיש תלונה נגד הסרסור, אז מדובר ברצון טוב – ולכן אין כאן תלונה.
ריטה איבשין חייקין: אלה מקרים עקרוניים.
ריטה איבשין חייקין: מדובר בהתנהלות שהיא רציפה וקורית כל הזמן.
ריטה איבשין חייקין: לא רק היעדר מדיניות, אלא היעדר התייחסות בתחנות המקומיות, הקטנות, לכל הנושא.
ריטה איבשין חייקין: זה לא רק התייחסות, גם המודעות שונה לחלוטין.
ריטה איבשין חייקין: אני לא יודעת על איזה הדרכות, וזה מאוד מעניין ששוטרים מקבלים הדרכות, אבל נראה לי שלא מספיק.
ריטה איבשין חייקין: כי שם בקודקודים אין מודעות ספציפית ומובנת מה זה סרסרות, סחר, זנות, וכדומה.
ריטה איבשין חייקין: ועוד דבר, מדוע אני צריכה לשמוע בחדשות שעיתונאית אוקראינית היא זו שיזמה הפללה של שני סוחרי הנשים בחיפה?
ריטה איבשין חייקין: מדוע אני לא רואה את הפעילות בחיפה או בפריפריה אחרת?
ריטה איבשין חייקין: למה אותה אוקראינית צריכה להגיע לכאן וליזום את זה כדי שממש נראה את החוזה דרך הסקייפ – אותו סוחר בלי בושה ובלי הרגשה שמגיע לו איזשהו עונש, עם חזקת חפות חזקה מאוד, מסביר לה על כל תהליכי הסחר?
ריטה איבשין חייקין: אני לא מבינה מדוע זה קורה.
ריטה איבשין חייקין: אנחנו יכולים לדבר על אלף ואחת הדרכות לשוטרים, אבל התמונה שאני רואה בשטח היא שונה לחלוטין.
אושרה לרר: תודה רבה, צהריים טובים.
אושרה לרר: במשרד החינוך אנחנו ערים וערות לתופעת זנות הנערות והנערים והזנות בכלל, ולאחריות שלנו במניעה ובחינוך.
אושרה לרר: יש שתי יחידות במשרד החינוך שמטפלות בזה: היחידה שאני מנהלת, היחידה לשוויון בין המינים, והיחידה השנייה היא היחידה למיניות ומניעת פגיעות מיניות בשפ"י, בשירות הפסיכולוגי הייעוצי, וגם התקציבים מתחלקים בינינו.
אושרה לרר: אנחנו פעילים בכל מגזרי החינוך, בחינוך הממלכתי, הממלכתי-דתי, במגזר הלא-יהודי, בחינוך המיוחד, ואנחנו אומרות שחינוך הוא תהליך, חינוך הוא ארוך-טווח, וחינוך הוא בניית עמוד שדרה מוסרי, ערכי, של התלמיד והתלמידה, ונתינת מיומנויות וכישורי חיים שיאפשרו לתלמיד ולתלמידה בבואם להתבגרות לעמוד בפני לחצים חברתיים, לעמוד בפני נורמות פסולות ולקבל את ההחלטות הנכונות.
אושרה לרר: ולכן התוכניות שלנו עוסקות במניעה כללית, בכבוד האדם, בשוויון בין המינים, בהחפצה, בסטריאוטיפים מיניים, באלימות מגדרית בכלל.
אושרה לרר: מתוך זה אנחנו מקוות ומקווים שייווצר עמוד שדרה לבוגר שלנו ושיוכל לעמוד אחר-כך בפני כל מיני תופעות.
אושרה לרר: כל עובדי ועובדות מערכת החינוך עוברים השתלמויות לזיהוי.
אושרה לרר: בראש ובראשונה היועצות כמובן, שהן עומדות בחזית, והיועצות מעבירות בתוך בתי-הספר.
אושרה לרר: אין יועצת שלא עוברת הכשרה בזיהוי ובמניעה.
אושרה לרר: אנחנו לא מסתפקים בזיהוי כשהבעיה כבר נמצאת.
אושרה לרר: אנחנו מתחילים ומתחילות עוד קודם כשאנחנו אומרים, תפקידנו לחנך ולכן תוכניות המניעה שלנו, "אני לגופי" כפי שנאמר כאן, מתחילות כבר בכיתה א' ובגן.
ריטה איבשין חייקין: והיועצות בבתי-ספר יהודיים?
ריטה איבשין חייקין: כי היועצות בבתי-ספר ערביים - - -
אושרה לרר: אני יודעת איפה אני עובדת.
אושרה לרר: במגזר הערבי - - -
אושרה לרר: בנושא הסחר והזנות, או באופן כללי על - - - המגדרית?
ורד סויד פאר: משרד ראש הממשלה צריך להזמין את התקציבאית דרורית שטיינמץ - - -
ורד סויד פאר: זה לא במשרד ראש הממשלה.
ורד סויד פאר: אם אחד המשרדים קיצץ על דעת עצמו, הוא צריך לתת הסברים.
ורד סויד פאר: מי - - - לכל משרד?
דליה אברמוף: בחוק בתי-המשפט - - -
דליה אברמוף: את התיקון הקודם לקח המון זמן עד שהצלחנו להעביר.
ריטה איבשין חייקין: איזה מודל פועל בחיפה?
קריאה: המודל שביאטריס דיברה עליו.
ריטה איבשין חייקין: אם ביאטריס דיברה, אז מצוין.
ריטה איבשין חייקין: אם עידית, אז לא - - -
גילי ורון: בענייני זנות?
קריאה: על סחר יש.
גילי ורון: נפגשנו עם נציגי הנהלת בתי-המשפט שהיו נוכחים בדיון בשבוע שעבר, יש לנו מכתב תשובה לאחר הפגישה אתם, והם אמרו שלאחר בחינה ושקילה של העניין הם לא מעוניינים.
ריטה איבשין חייקין: העברתי את התשובה ואת כל המידע למאיר.
אריאלה אהרון: לגבי הדיונים הבאים?
אריאלה אהרון: בקרוב יתקיים סיור למועדוני חשפנות במרחב דן וירקון.
אריאלה אהרון: ב-1 ביולי יהיה דיון בהשתתפות מנכ"ל רשות האוכלוסין בנוגע לנוהל אשרות עבודה לקורבנות סחר.
אריאלה אהרון: ב-8 ביולי דיון בנושא בחינת נוהל פתיחת תיקים מול הגשת כתבי אישום על-ידי הפרקליטות.
אריאלה אהרון: מתוכנן סיור למרפאת לוינסקי, כנראה בשילוב "סלעית", ב-14 ביולי.
אריאלה אהרון: ב-17 ביולי, דוח מחלקת המדינה בהשתתפות סגן שר החוץ.
אריאלה אהרון: וב-24 ביולי יהיה דיון בהשתתפות שר הרווחה למעקב אחר התוכנית הלאומית למאבק בזנות ומעקב אחר הסקר בנושא הזנות.
אינה דוד-סולטנוביץ: תודה.
אינה דוד-סולטנוביץ: אני מבינה שהישיבה היום מדברת על שילוב וקידום של נשים בעבודה, ובני תיכף יציג את העבודה שהוא עשה בעניין הזה, ורציתי לדבר על אישה שנפטרה השבוע, בשם יעל עוזאי, שהייתה מזכירת הממשלה הראשונה והיחידה עד כה.
אינה דוד-סולטנוביץ: השם לי לא היה נשמע מוכר, לעומת מזכירי ממשלה אחרים שכן, כמו אליקים רובינשטיין, דן מרידור ומכובדים נוספים.
אינה דוד-סולטנוביץ: בהקשר של התעסוקה אפשר לראות שהתפקיד של מזכיר ממשלה, למרות שהוא לכאורה תפקיד פקידותי וטכני זה תפקיד שנחשב מאוד יוקרתי והרבה פעמים משמש איזה שהיא נקודת קפיצה לתפקידים הבאים ואפשר לראות שלעומת מצבים שבהם אנחנו רגילים לראות נשים מזכירות, אז מזכיר הממשלה, כשהוא תפקיד יוקרתי ובכיר, הוא הופך ללשון זכר.
אינה דוד-סולטנוביץ: אז יעל עוזאי, ראיתי לנכון, פרצה לכאורה את תקרת הזכוכית, שימשה בתפקיד הזה בשנים 1962-1968.
אינה דוד-סולטנוביץ: היא נולדה ברוסיה, עלתה עם המשפחה שלה לישראל, עבדה כמזכירה במשטרת היישובים העבריים, עבדה במחלקה המדינית של הסוכנות היהודית, אחרי זה הייתה עוזרת למזכיר הממשלה זאב שרף, אחר כך שימשה מזכירת ממשלה בפועל ואחרי זה מונתה לתפקיד.
אינה דוד-סולטנוביץ: אחרי הפרישה שלה משירות המדינה היא הייתה פעילה באיגוד נשים אקדמיות ובפעולות התנדבות שונות למען קשישים ומוגבלים, היא הייתה מראשוני מפלגת שינוי וחברת מועצת התנועה, כיהנה גם כנציגת ציבור בבית הדין לעבודה.
אינה דוד-סולטנוביץ: אפשר לראות שהיא פנתה דווקא לפן ההתנדבותי, לעומת, שוב, מזכירים אחרים שמינפו את הקריירה.
אינה דוד-סולטנוביץ: לא שיש לי איזה שהיא ביקורת על מי מהם, אבל זה פשוט מעניין לראות את חיי הקריירה של אישה דרך האישה הזאת.
אינה דוד-סולטנוביץ: היא הייתה מאוד מוערכת בתפקיד והוגדרה כשומרת הסוד.
אינה דוד-סולטנוביץ: איזה שהוא פן שאפשר ללמוד על הייחודיות בבחירת אישה לתפקיד הזה אפשר לראות מפרסומים שהיו בשנים האלה.
אינה דוד-סולטנוביץ: היא כמובן עוררה הרבה הד.
אינה דוד-סולטנוביץ: אז כמו שגם היום אנחנו שומעים, אם מונתה מנכ"לית למשרד האוצר אנחנו רואים את זה בכל העיתונים, אז גם אז זה היה ככה, הכותרת הייתה: 'המזכירה בפועל הייתה למזכירה', ברוח התקופה כינו אותה בעיתון דבר 'הפקידה הבכירה ביותר בין בנות המין החלש המשרתות במנגנון המנהלי של המדינה'.
אינה דוד-סולטנוביץ: אולי יהיו לנו עוד נשים בתפקיד הזה בעתיד.
בני פפרמן: תודה, גברתי.
בני פפרמן: לפני שאני ממש אסקור בקצרה איפה אנחנו עומדים בכל אחד מהנושאים ולבסוף אני גם אנסה בפעם השלישית לקבוע תכנית לאבני דרך, שקצת תחייב את לוחות הזמנים, אני רוצה בכל זאת להעיר כמה הערות, ממש כלליות וממש בתמצית.
בני פפרמן: זה חוק, שכפי שאמרת הוא חוק תודעתי, הוא חוק שנועד להגביר את התודעה של הציבור, של אוכלוסיית הנשים העובדות, של גברים, לגרום לארגונים לעשות משהו מעבר למה שהם עושים.
בני פפרמן: אני חושב שפעם ראשונה במדינת ישראל נותנים מענק כספי, והוא איננו מבוטל, בגין אותם עסקים שיזכו, כי מדובר בסופו של דבר באיזה שהיא תחרות שאנחנו נדבר מיד על הכללים שלה.
בני פפרמן: אז במובן הזה אני חושב שהתקדמנו צעד אחד משמעותי, אנחנו רוצים להביא את זה לתודעה, אבל אנחנו רוצים גם לשלב סכום כספי נאות למי שלוקח על עצמו גם איזה שהם סיכונים להיכנס.
בני פפרמן: צריך להבין, שינויים ארגוניים זה לפעמים גם סיכונים ואנחנו רוצים לעודד את הדברים האלה.
בני פפרמן: אני חייב גם בהזדמנות הזאת לומר שאנחנו נכנסנו בעצם למשבצת שהיא הייתה די פעילה, אפילו פעילות ענפה של ארגונים, אפילו עסקים פרטיים, בנושא הזה.
בני פפרמן: זה לא משהו שאנחנו המצאנו.
בני פפרמן: אמנם מי שהוליכה את זה היא חברת הכנסת עמירה דותן, אבל אנחנו נכנסנו לכל מיני משבצות שכבר הייתה פעילות של הרבה מאוד שנים בנושא הזה, חשבנו וסברנו שטוב תעשה המדינה שתיכנס לעניין הזה והיא בעצם תעמוד בראש המחנה ותצביע על הכיוון הכללי.
בני פפרמן: זה היה נראה לנו הרבה יותר תודעתי לעשות את הדבר הזה.
בני פפרמן: ואכן, בעקבות הדבר הזה באמת חוקק החוק.
בני פפרמן: אנחנו קיבלנו לידינו מ-2010, התחלנו להיות פעילים הרבה יותר בגלל שהקמנו ועדה ציבורית בראשות השופטת דורנר שעשתה עבודה יוצאת מן הרגיל.
בני פפרמן: בסוף שמנו שורה של המלצות שהן הבסיס המקצועי שאני אשמח מאוד שרעות הררי, שנמצאת פה איתנו, גם תדבר קצת על הנושא הזה, כי זו בכל זאת מהות הדברים.
בני פפרמן: אז אם לנסות לומר איפה אנחנו נמצאים בנושא, ואני עובר ממש במהירות, כי שמנו את המסמך לפני כל אחד ושמחתי שלילות לבנים גם מניבים דברים חיוביים - - -
בני פפרמן: אז אני מקווה באמת שזה יזוז, לפחות מבחינה מקצועית אנחנו סגרנו את הדברים.
בני פפרמן: לא התחלנו.
בני פפרמן: הקריטריונים קיימים.
בני פפרמן: אנחנו גם נציג, כבר הצגנו את זה בכנסת הקודמת וקיבלנו הערות ושינינו את הדברים, אבל זה התארך בכל מקרה.
בני פפרמן: חברת הכנסת עליזה לביא, יו"ר הוועדה, ביקשה מאיתנו להגיע עם דוח ואנחנו נותנים דוח.
בני פפרמן: במובן מסוים מי ששמע את זה, אז אנחנו חוזרים קצת על הדברים, אבל בואו נעדכן איפה אנחנו נמצאים.
בני פפרמן: אז לגבי התקנת התקנות, אנחנו נמצאים עכשיו בישורת האחרונה עם משרד המשפטים.
בני פפרמן: זה צריך לעבור את משרד המשפטים.
בני פפרמן: כפי שאמרת, זו ישורת אחרונה, אנחנו נמצאים בכמה דברים, אני מקווה מאוד שזה כבר ייסגר.
בני פפרמן: יש איזה שהיא תנועה.
בני פפרמן: מאז שהשר בנט נכנס פה לעניין, זה הולך הרבה יותר מהר.
בני פפרמן: אז אני אגיד לך, אני איש ותיק מאוד, 35 שנים בתוך ה - - -
הדס אגמון: אם אפשר להעמיד דברים על דיוקם, זה לא עד שמשרד המשפטים מגיב.
הדס אגמון: אז תסבירו על תהליך העבודה של התקנות.
הדס אגמון: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה היום ו - - -
בני פפרמן: תנו לי לסיים את הדברים, אני לא אגזול הרבה מזמנכם.
בני פפרמן: אז אנחנו נמצאים, אני מקווה, בישורת האחרונה של - - -
בני פפרמן: אחרי זה יש שלב, זה משהו פורמלי, שהשר צריך לאשר את זה אישור עקרוני ואחר כך זה חוזר פעם נוספת לוועדה לאישור סופי.
בני פפרמן: מפה מתקדמים הדברים.
בני פפרמן: אני מזכיר לך, לא לוועדה הזו, ועדות קודמות שהיינו כבר, זה לא יהיה הדיון הראשון, זה שני או שלישי, גם עם הערות שכבר היו ובסוף זה מגיע לאישור הסופי של השר ואז אפשר יהיה לצאת לדרך.
בני פפרמן: אני אחר כך אומר את לוחות הזמנים.
בני פפרמן: אני רוצה בהזדמנות הזאת גם לדבר על הגשת דוח ההמלצות המסכם של המועצה הציבורית.
בני פפרמן: אני לא יודע עד כמה אנשים זוכרים את הדברים, אז כדאי שרעות הררי ממש בכמה מילים תסביר, כי ההמלצות של הוועדה הציבורית שבראשה עמדה השופטת דורנר הן הרבה יותר רחבות, בטח עם התקנות, על כל מיני פרוצדורות וגם דברים מהותיים, הליכים, איך הדבר הזה ייעשה ביום יום ובזה קיבלנו החלטות בוועדה הציבורית שהשופטת דורנר עמדה בראשה.
בני פפרמן: מעבר לדברים הללו גם פרסמנו כבר מפרט לבחירת ספק חיצוני.
בני פפרמן: צריך להבין, מדובר פה בבחינה של להערכתי בין 50 ל-100 מתמודדים, זה לא משהו שיכול ליפול עלינו.
בני פפרמן: אז נקבעו אמות מידה ויצאנו כבר פעם אחת למכרז.
בני פפרמן: לצערנו הרב לא היה אפילו מתמודד אחד.
מאירה בסוק: אני יכולה להגיד לך למה.
בני פפרמן: זה לא משנה כרגע, אנחנו הפקנו - - -
קריאה: הדברים האלה מאוד משנים.
בני פפרמן: זה לא משנה לרגע זה, אחר כך כל אחד ידבר בזמנו.
בני פפרמן: הפקנו את הלקחים, קיימנו שיחות עם מועמדים פוטנציאליים, הבנו מה בדיוק הפריע למועמדים ועכשיו שינינו את זה ואני מקווה מאוד שבזמן הקצר ייצא מכרז נוסף, פעם נוספת מכרז לגבי ההפעלה של התקנות.
בני פפרמן: אני מקווה שהפעם יהיו מתמודדים.
בני פפרמן: דיברנו עם שלושה-ארבעה מתמודדים שנראו לנו פוטנציאליים, שידענו שהם התעניינו בשלב מוקדם ואני מקווה שהפקנו את הלקחים לגבי הנושא הזה.
בני פפרמן: במקביל גם אנחנו הבטחנו לוועדה שאנחנו נלווה מחקרית את הנושא, פעלנו בשנים האחרונות לכמה נושאים מחקריים, אני חושב שגם פירטנו איזה נושאים.
בני פפרמן: אם הוועדה תרצה לשמוע פעם, שתזמין אותנו ברצון למסגרת הזאת, גברתי, כמו שעשית דבר מעניין לגבי גיל הפרישה, אנחנו נשמח גם להציג דברים, גם בגיל הפרישה, אבל גם ב - - -
בני פפרמן: כן, אז הדגם נראה לי דגם טוב, שאפשר ללמוד בו וללמוד דברים מתוכו.
בני פפרמן: על פי המתוכנן יש יום עיון בנושא, כלומר יהיה יום עיון בנושא של שילוב ואיזון של חיי העבודה והמשפחה.
בני פפרמן: גם זה חלק מהתכנית שלנו.
בני פפרמן: זה פחות או יותר הדברים.
בני פפרמן: אם אני צריך לסכם, אני חושב שאנחנו נמצאים ממש בישורת האחרונה של הדברים, אבל צריך לתת לחיצה, והלחיצה הזאת אמורה למצוא את ביטויה כפי שהצגנו אותה בתכנית אבני הדרך בסעיף האחרון, בו בעצם יש כל אחד מהשלבים שפירטתי, אפילו דברים הרבה יותר מפורטים.
בני פפרמן: יש פה מתי אנחנו מתכוננים לסגור את כל הדברים מבחינת לוחות הזמנים, שאם הכול יילך כמו שצריך באמת לא נצטרך לבוא ולהתנצל פעם נוספת, ואנחנו אמורים לפתוח את התחרות בסוף שנה-תחילת השנה הזו.
בני פפרמן: לועזית.
בני פפרמן: על ינואר לפתוח את המהלך, שהכול יהיה כבר - - -
בני פפרמן: לדעתי ממש בסוף השנה הזאת.
בני פפרמן: אני אומר שוב, הבטחתי לוועדה כל כך הרבה פעמים שזה כבר גובל קצת בחוסר אמינות לבוא ולהבטיח פעם נוספת.
בני פפרמן: כאילו אני לא הפקתי לקחים מהדבר הזה.
בני פפרמן: אז אם הכול יילך כמו שצריך, זה נראה שלא צריכות להיות עכשיו בעיות מיוחדות.
בני פפרמן: יש לנו מספיק חודשים לנסות לסגור את העניין הזה, כולל גם להוציא את המכרז, לבחור ספק ולצאת לדרך עם אירוע השקה גדול כדי לעשות את הדבר הזה.
רעות הררי: אני אשמח אם תרצו להציג פעם נוספת את אמות המידה שהמועצה הציבורית המליצה עליהן.
מאירה בסוק: זו יוזמת החוק שלנו מ-2008 וחלק גדול מהחברים והחברות כאן היו נוכחים במשך הישיבות, צר לי, אנחנו מדברים על מ-2008, ב-2012, ב-4.7 הייתה ישיבה אחרונה.
מאירה בסוק: אני מאוד שמחה שלקחת את זה על עצמך ואני מאוד מקווה שתריצי את זה, כי בישיבה הקודמת, וסליחה, אני מאוד מעריכה את מר פפרמן, הוא עושה עבודה מצוינת, אבל הדברים היו אותם הדברים ואז זה נתקע בתקנות, לא במשרד המשפטים, זה נתקע אצלם ולא קיבלנו תשובה.