GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גילה גזיאל: חברים, חברות, אין פה משהו אחר, יש פה בעיה קשה שמטופלת במלא החומרה אבל לא סיימנו לטפל בה, והדרך עוד ארוכה לסיים לטפל בה.
<גילה גזיאל: את זה חשוב לי להגיד.
<גילה גזיאל: התחושה היא מאד קשה וזה לא משהו שאנחנו יכולים להיות גאים בו.
<גילה גזיאל: היא קשה והיא מביכה ומבישה את כל שוטרי משטרת ישראל.
<גילה גזיאל: זה מבוכה שקיימת גם לשוטר שבא במגע עם האזרח.
<גילה גזיאל: הפגיעה היא פגיעה אנושה לא רק למתלוננות, שבאמת כל אחת עם הסיפור שלה ולמשפחות של השוטרים, זה כל המשטרה ובאמון הציבור.
<גילה גזיאל: זה מעגל הרבה יותר רחב.
<גילה גזיאל: לכן, הבקשה שלי מפה היא לצאת עם משהו שביחד נצליח להגיע למקום אחר.
<גילה גזיאל: זה מסר שמאד חשוב לי להעביר.
<גילה גזיאל: נעשו דברים רבים בתוך המשטרה, אני לא אחזור על מה שיעל אמרה אבל גולת הכותרת המאד גדולה זה הנושא של חובת הדיווח, זה לא קיים באף ארגון.
<גילה גזיאל: אני אומרת לכל המתלוננות, ואני אישית גם בקשר ישיר עם חלקן, שהן מוגנות, הן מוגנות במאת האחוזים.
עליזה לביא: חבר הכנסת מיקי לוי.
מיקי לוי: בפתח דברי, אני מתנצל שהלכתי, החיים שלי הפכו להיות מטורפים קצת בחודש האחרון.
מיקי לוי: אני לא מצדיק בשום צורה, שאני לא אובן מהדברים שאני אומר בהמשך – בשום צורה הטרדה מינית, הטרדה מילולית, וככל שהיית במערכת נתתי לענין הזה הגנה.
מיקי לוי: רק לפני שבועיים סירבתי לשבת בראיון טלוויזיה בבוקר עם מישהי מרכזית לא בארגון אלא מחוץ לארגון, שטענה בדברי הבדיקה הקודמים, וכך היא הלכה לטעון, שיש אשמה של השוטרות.
מיקי לוי: אני עזבתי בכעס רב ולא הסכמתי לבוא לראיון הזה חד משמעית.
מיקי לוי: לא מוכן הייתי לשבת אתה בכפיפה אחת.
מיקי לוי: זה טירוף שחושבים רק בכלל בסגנון הזה, ולא הייתי מוכן לשבת אתה גם כשישבתי בתפקידי כחבר כנסת וגם כסגן שר לא הסכמתי להיפגש אתה רק בגלל התפיסה המעוותת, הנואלת הזאת, שלשוטרות יש איזו שהיא אשמה.
מיקי לוי: אני אומר לכם שצריך לתת הגנה לשוטרות בכל צורה.
מיקי לוי: שכחתי, אני מתנצל גברתי, אני מאחל לך מה זה הצלחה.
מיקי לוי: את יודעת, זה מתוך הלב ואצלי, כשאני אומר "מתוך הלב" זה תרתי משמע כי השארתי חלק ממנו ברחוב יפו.
מיקי לוי: אני אשמח אם תמונה מפכ"לית למשטרת ישראל אבל אני לא מוכן שזה יהיה פופוליסטי, ואני אסביר: גם אם זה בא מאדוני, כבוד ראש הממשלה, והסדר הוא - -
<ורד סוויד: כשממנים גבר עולה המשפט שזה פופוליסטי?
מיקי לוי: - - הסדר צריך להיות הסדר הבא – גברתי, לא הפרעתי, ישבתי בשקט.
מיקי לוי: יש 23% נשים במשטרת ישראל, והלוואי ויהיו 50%.
מיקי לוי: וכשאני הייתי בתפקידי, כשהיה לי צח"מ רצח, שמתי אישה.
מיקי לוי: כשהיה לי את הצח"מ של התינוקת הודיה פימשטיין, מי שפתרה לי את זה כי אנחנו לא יודעים לעשות את מה שהן עושות, הן חושבות יותר טוב מאתנו ברוב המקרים, היא פתרה את הרצח.
<ורד סוויד: - - -
מיקי לוי: אני נותן לך את ההסבר: לא יכול להיות, ואני מתנגד להבאת מפכ"לית מבחוץ ככל שתהיה.
מיקי לוי: התבשרנו שיש מג"דית ראשונה בצה"ל.
מיקי לוי: את יודעת כמה מפקדי תחנות וכמה ראשי מרחבים הן נשים?
מיקי לוי: אהובה, זכרה לברכה, שהחזיקה את כל חיפה.
מיקי לוי: ובמקום הישוב שלי יושבת סגן ניצב חזקה.
מיקי לוי: כל הפרחחים בישוב מפחדים.
מיקי לוי: זה ישוב שיש בו גם אחריות על מגזר ערבי לא פשוט, מאד קשה, והיא אחת המוצלחות שיש ואני מברך על כך.
מיקי לוי: אבל להביא מפכ"לית מבחוץ רק בגלל שיש לה דרגות של אלוף על הכתפיים – חברים, זה לא עובד.
דוד צור: ורד, אני מנהל את הדיון עכשיו אז תני לו לדבר.
דוד צור: ואני לא מ"יש עתיד", גם אין לי כוונה לרוץ לכנסת הבאה.
<ורד סוויד: הדיבור הוא לא פוליטי אלא ב-2015 יש זכות שנשים תהיינה בכל - -
דוד צור: אבל תני לו לדבר.
מיקי לוי: אני אומר לך רק מה הצורה שזה עלול לקרות.
<הדס שטייף: זה תהליך אבל, ותהליך זה תהליך.
מיקי לוי: או, הנה הדס שמבינה אולי יותר ממני בענייני משטרה.
<הדס שטייף: בהחלט תהליך.
<הדס שטייף: אני, בתור אישה, הייתי מתנגדת שיצניחו עכשיו מפכ"לית, זה לא פשוט.
<הדס שטייף: יש בארגון נשים מדהימות שצומחות מלמטה והן תגענה.
<הדס שטייף: אני מבטיחה לך שהן תגענה בזכות אבל לא בהצנחה.
<הדס שטייף: כדי להיות ניצב, היא צריכה להגיע לזה.
מיקי לוי: - - יש דרך של קידום בארגון, של איכויות, של קצינות ושל קצינים, וזו הדרך.
מיקי לוי: אני מבקש שלא נהפוך את הדרך בגלל שצריך לעשות איזו שהוא שוויון מגדרי.
מיקי לוי: חברים, אני רוצה שהאישה תגיע בזכות הכישורים שלה, היכולות שלה.
מיקי לוי: - -
מיקי לוי: אני מבקש שגם ראש הממשלה ידרוש שמחר תהיה רמטכ"לית.
<ורד סוויד: נכון, בכל מקום - - -
מיקי לוי: יש רק מג"דית אחת, כשבמשטרת ישראל בדרגות המקבילות יש פי כמה וכמה.
מיקי לוי: לא ספרתי, אני מודה, ולכן חברים, לא להצנחה מבחוץ ולא לקידום סתם ככה אלא בזכות כישורים ובזכות סולם הדרגות.
מיקי לוי: אני רוצה שהיא תעשה בדיוק את המסלול שצורי עשה, אחד לאחד.
<נטע לוי: הנתונים הבסיסיים במדינה ובמשטרה לא מאפשרים זאת לאורך כל השנים.
<נטע לוי: עכשיו לבוא ולהגיד לעשות אותו מסלול, זה ממש לא - -
מיקי לוי: את תקועה.
מיקי לוי: אני אומר לך - -
דוד צור: ורד, עם כל הכבוד - -
מיקי לוי: - - אם נבקש לבדוק תראי בלי לבדוק, שיש קצינות בערך ביחס שווה ל-23% מחלקן היחסי.
<אראלה שדמי: היתה החלטת בג"ץ מ-98 בדיוק על אפליית נשים, בדיוק על הנושא הזה בקידום, והמשטרה התחייבה לקיים את החלטת הבג"ץ ולא קיימה את זה.
<אראלה שדמי: פתאום שכחו.
מיקי לוי: אני לא הרגשתי שאני מפלה נשים בקידום שלהן - -
<נטע לוי: מאד יכול להיות אבל המערכת כך מובנית.
דוד צור: אפשר לבקש שקט?
מיקי לוי: - - מינוי חצי נשים מסגל הפיקוד, זה גם כן משוואה לא ברורה.
מיקי לוי: אני רוצה שהן תגענה בזכות האיכות והיכולת.
דוד צור: ורד, אני מבקש.
מיקי לוי: ורד, פה זה לא משרד ראש הממשלה.
מיקי לוי: פה מכבדים כשמישהו מדבר.
מיקי לוי: אני ישבתי בשקט למרות שיכולתי להגיב.
<קריאה: להגיד את זה לוורד זה הדבר האחרון שאפשר להגיד.
דוד צור: תפסיקו להטיף פה לאנשים.
דוד צור: חבר כנסת מדבר, לא נותנים לו לדבר.
דוד צור: איזה מין דבר זה?
מיקי לוי: - - אני מאחל באמת לנשים שתגענה, ואני מאחל ליום שבו יזמינו אותי, אולי אני אהיה עם מקל וזה לא רחוק, שתהיה מפכ"לית.
מיקי לוי: אני רק אברך על כך ואני מברך על מינוי של כל אישה עם יכולת מתאימה למפקד מרחב ומפקד תחנה, ומיצינו את הענין הזה כדי לא להגיד "דרישות פופוליסטיות" ומחר למנות מפכ"לית.
מיקי לוי: אני אומר, חברים, צריך להיזהר.
מיקי לוי: יש לנו משטרה אחת, היא נפגעה קשות בשנה אחרונה.
מיקי לוי: היא נפגעה קשות מבחינת אמון הציבור ואין לנו משטרה אחרת.
מיקי לוי: לכן, אנחנו צריכים להיזהר לא לשפוך את התינוק עם המים.
מיקי לוי: אני מבקש להזהיר את כולנו כולל את עצמי, ואני הייתי שם 24 שנים.
מיקי לוי: יש לנו משטרה טובה.
מיקי לוי: אלה אותם שוטרים ושוטרות, כי שוטרת חיסלה את המחבל לפני כמה שנים שהשתולל עם הטרקטור ברחוב הטורים.
מיקי לוי: מי שחיסל אותו היתה שוטרת או מי שנטרל היתה שוטרת, והייתי מאד גאה על כך והרמתי טלפון להגיד תודה למרות היותי אזרח.
<קריאה: היא לא איבדה את העשתונות.
מיקי לוי: - - אלה השוטרים אבל תגלו קצת פריות בהתנהלות.
מיקי לוי: אני מה זה כיבדתי אתכן.
מיקי לוי: קצת הייתי מבקש.
מיקי לוי: אני אומר לכם שזה אותם שוטרים, שחלקם אבדו את חייהם גם בהסתערויות על מחבלים בחודשים האחרונים וגם לפני כן, וזו אותה שוטרת שהסתערה כשאני הייתי מפקד מחוז על מפקד מתאבד בנווה יעקב ופגעה בו ומנעה ממנו לחסל אוטובוס שלם מלא נוסעים.
מיקי לוי: וזה אותם שוטרים ושוטרות שנמצאים - - את מפריעה לי ממש עם כל הכבוד לך, כי כולם מסתכלים עליך.
מיקי לוי: - - זה אותם שוטרים שנמצאים כרגע בחזית המאבק, בחזית אגף החקירות, וחוקרים אנשי ציבור שסרחו באומץ לב, וזה לא דבר פשוט ודבר של מה בכך, לשים חבר כנסת או שר בחקירה מול קצין משטרה שהוא החוקר האישי שלו.
מיקי לוי: אני מבקש מכם, זה ארגון שקרוב ללבי, אני ביליתי שם הרבה שנים, זה היחידי שיש במדינת ישראל, היזהרו לכם, ואני מזהיר את כולנו.
מיקי לוי: אם ניזהר כולנו - -
<רוני אלוני סדובניק: אנחנו לא צריכות להיזהר.
<הדס שטייף: - - -
מיקי לוי: עכשיו אני מדבר אתך, אל תעירי לי בבקשה.
מיקי לוי: אני ישבתי והקשבתי לך קשב רב ולא פציתי את פי למרות שהיתה לי האפשרות הזאת.
<רוני אלוני סדובניק: אנחנו מרגישות מאוימות מהאזהרות האלה.
מיקי לוי: סליחה, אמרתי שאני מזהיר את כולנו - -
דוד צור: איך את מרגישה מאוימת מאמירות של חבר כנסת?
<רוני אלוני סדובניק: אם היית רואה את הסמסים שהיא מקבלת עכשיו - -
דוד צור: את חוזרת על זה עוד פעם, ואני מזכיר לך שיושבת פה ראש אכ"א, אמ"ש, ואומרת לך: אני לא אתן שיפגעו בה.
דוד צור: אז למה את חוזרת על זה פעם נוספת ופעם נוספת?
מיקי לוי: - - ואני סמוך ובטוח, מהיכרות אישית של גילה, שהיא לא תיתן שיפגעו בה.
מיקי לוי: אני רק מבקש מכולנו להיזהר לא לפגוע בארגון היקר הזה, ולא לעשות - -
<הדס שטייף: היות ואני העיתונאית היחידה שיושבת - -
דוד צור: עורכת הדין קליין, מי זאת?
<הדס שטייף: אני חייבת - - -
דוד צור: יש פה התנהלות של דיון.
דוד צור: עורכת הדין קליין.
מיקי לוי: - - אני רק מבקש:
מיקי לוי: בואו ניזהר לא לפגוע בארגון עצמו כי השוטרים בשטח מרגישים מאוימים מהאזרחים.
מיקי לוי: השוטרים בשטח, יש להם מין "אות קין" בגלל מה שהמפקדים שלהם עשו.
מיקי לוי: יש לנו משטרה מצוינת, טובה, יש קלקולים שצריך לטפל בהם.
מיקי לוי: יש סגל פיקוד בכיר, וכרגע אני מברך על כך שגילה מונתה לראש אמ"ש.
מיקי לוי: אני בטוח שהיא תטפל בכל הנושאים האלה בצורה הקשה ביותר, הראויה ביותר, ותיתן את ההגנה הטובה ביותר לאותן שוטרות.
דוד צור: עורכת הדין קליין, בבקשה.
<ליאת קליין: קודם כל, תודה רבה.
<ליאת קליין: אנחנו מדברים פה אולי על הטיפול המיוחד בתופעת ההטרדות המיניות במשטרת ישראל, וצריך להגיד כמה דברים על הטיפול המיוחד הזה, חלקם נאמרו וחלקם לא, אני אגיד מאד בקצרה: העובדה שהטיפול בתופעת ההטרדות המיניות במשטרת ישראל היא מיוחדת קשורה גם למבנה הארגוני המיוחד וגם למבנה הטיפול המיוחד, שאפשר לדבר והוזכר פה המבנה המיוחד לבין יוהל"ן, לבין מח"ש לבין המערך של הטיפול בבריאות הנפש וכל הגופים.
<ליאת קליין: הטיפול מורכב, הטיפול מיוחד.
<ליאת קליין: זה גם מורכב כי זאת משטרת ישראל, וגם זה נאמר.
<ליאת קליין: הרף שמשטרת ישראל צריכה להציב לעצמה צריך להיות גבוה, כזה שאמור להיות בבחינת נושא הדגל.
<ליאת קליין: זה נכון והדברים האלה נאמרו.
<ליאת קליין: אני כן רוצה לומר שזו לא תופעה חדשה.
<ליאת קליין: היא יוצאת עכשיו וזה שגם המקרים האחרונים יוצאים החוצה היא אולי גם מלמדת שמשהו כן נעשה ומאפשר לדברים האלה לצאת.
<ליאת קליין: העובדה שהדברים האלה יוצאים והם לא יצאו גם עכשיו, מגיעים למרכזי הסיוע כבר כמה שנים אחורה, עוד לפני שהדברים יצאו לתקשורת ועוד הרבה לפני שהוקמו וניתנו המענים האלה בתוך המשטרה, כן מחייבת שצריך לעשות ארגון מחדש וחלק מהדברים האלה כבר נעשים.
<ליאת קליין: אני יכולה להגיד שבכל מה שקשור בארגון שלנו, אנחנו מפעילות את כל המערכות שלנו כדי לסייע לכל אותן מערכות שונות, גם עבודה מול יוהל"ן ומול ממונה על ההטרדות המיניות.
<ליאת קליין: גם עבודה מול המחלקה לחקירות שוטרים וכל ההכשרות שנעשות שם.
<ליאת קליין: וכן, זה נכון שהארגון הזה שונה.
<ליאת קליין: כרגע הוא בנוי שונה בגלל ההפרדות השונות ולכן, צריך לחשוב על איזה שהוא טיפול משלים בין כל הגופים האלה.
<ליאת קליין: כל המשולש הזה של מערך בריאות הנפש יחד עם יוהל"ן ויחד עם מח"ש, וליצור איזה שהוא טיפול הוליסטי שקורה.
<ליאת קליין: נמצאת אצלנו עורכת הדין יפעת בלכר, שממונה אצלנו על נושא ההטרדות המיניות, נמצאת כאן אפרת מירושלים, ליזה.
<ליאת קליין: כל הארגון שלנו מגויס ונמצא פה לכל הצרכים.
<ליאת קליין: - -
עליזה לביא: כן, אבל אתן התחלתן לעבוד עם מח"ש.
<ליאת קליין: גם עם מח"ש וגם עם יוהל"ן.
<ליאת קליין: אנחנו יושבים פה עם הממונה, גם עם מירי וגם - -
דוד צור: ליאת, את חייבת לחתור לסיום מהר.
<ליאת קליין: חותרת לסיום: אחת הדוגמאות המשמעותיות שצריך לדבר הן גם ההנגשה ועידוד הדיווח.
<ליאת קליין: להבטיח את שלומן ואת ההגנה על מי שכבר פנו לדווח, ורד הזכירה את נושא התקשורת מצד אחד וגם דברים שעלו פה לגבי נושא ההתנכלות ואיך הם מייצרים מערך בטוח והוגן לאותן שוטרות שמתלוננות הוא חלק בלתי נפרד.
<ליאת קליין: אולי גם נכון לדבר, זה נעשה בצבא ובמקומות עבודה - אנחנו מדברים על תופעה, לבדוק כמה היא קיימת, אולי סקר פנימי שיבדוק את היקף התופעה כדי לדעת לבנות מערכים אבל זה חייב להיות שילוב זרועות של כל הדברים, מתוך הבנה שזה משהו מיוחד ושונה, שעונה לכל הצרכים האלה.
דוד צור: הדס, תעני בקצרה ממש.
<הדס שטייף: בשני משפטים: היות ואני נציגת התקשורת היחידה סביב השולחן הזה, אני חייבת לומר שאם יש משהו שאנחנו מגינים, לפחות אני, זה על משטרת ישראל כי באמת אין לנו משטרה אחרת.
<הדס שטייף: אני גם מאמינה שהתהליך הזה הוא תהליך טוב ובריא, שתעשה משטרה רק טובה הרבה יותר ובעלת זכויות רבות יותר אבל התהליך עוד צריך להיעשות.
<הדס שטייף: הוא צריך להיות תהליך עמוק, טיפול שורש, בלי לוותר ובלי למצמץ ותהיה לנו משטרה נהדרת.
<הדס שטייף: ונכון, יש שוטרים מצוינים בשטח ואני מכירה אותם.
<הדס שטייף: הם שוטרים שעובדים יום יום ואנחנו באמת אף אחד לא שופך את התינוק עם המים.
<הדס שטייף: נהפוך הוא, אנחנו מגינים עליו.
<הדס שטייף: זה לא פשוט וקשה גם לנו.
מיקי לוי: אני ממש מודה לך.
דוד צור: עורכת הדין ג'נט שלום.
<ג'נט שלום: "הדבר הזה" קוראים לו עורכת הדין ג'נט שלום, נעים מאד.
<ג'נט שלום: אני מתנצלת על ההתפרצות - -
דוד צור: "הדבר הזה" זה היה הצעקות ולא עורכת הדין.
דוד צור: את יכולה לקחת את זה לאן שאת רוצה.
<ג'נט שלום: אני מתנצלת על ההתפרצות.
<ג'נט שלום: דבר שני, אני רוצה לחזק את הידיים של היוהל"ן.
<ג'נט שלום: יש לכן תפקיד מאד חשוב, לכל האגף שלכן, וכולנו פה בחדר תומכות בכן.
<ג'נט שלום: לא סתם אמרנו כולנו תומכות כי הרוב, מי שיושב פה חוץ מחברי הכנסת הן נשים וזאת בעיה.
<ג'נט שלום: ברמה השניה - -
עליזה לביא: אני רוצה לברך את חברי הכנסת, שלושה חברי כנסת גברים, שבאו לדיון היום והם היחידים כאן.
<ג'נט שלום: מסכימה מאד מאד.
<ג'נט שלום: מאד חשוב שבדיונים האלה יהיו גם גברים, בטח כאלה שמכירים את המערכת.
<ג'נט שלום: דיברו פה המון על הטיפול בהטרדות מיניות במשטרה, ואיך לעשות את זה בצורה הנכונה.
<ג'נט שלום: אני רוצה לחזור על הנקודה שלי מקודם – אין מספיק נשים בתפקידי הליבה במשטרה.
<ג'נט שלום: רוב הכוח נמצא אצל גברים.
<ג'נט שלום: במערכת כזאת, אין פלא שיש הטרדות מיניות שנשים פוחדות להתלונן עליהן.
<ג'נט שלום: ולכן, הצעד הראשון וארוך הטווח שהמשטרה צריכה לקחת זה לפתוח את הדלתות שלה, ואני אומרת עוד פעם: לתפקידי הליבה לנשים.
<ג'נט שלום: כשאני נכנסת לאתר האינטרנט של משטרת ישראל, היום הצוות שלי נכנס לשם ומוצא שלפחות בשלושה מתפקידי הליבה יש עדיפות לשירות קרבי או תנאי סף של שירות קרבי, איך אנחנו מצפים בכלל שנשים יגיעו לתפקידי מפתח כאלה?
דוד צור: את מדברת על הימ"ם למשל?
<ג'נט שלום: על הימ"מ, על היס"מ ועל הבילוש.
דוד צור: אז מה רצית, שבימ"מ ייקחו בלי שירות קרבי?
דוד צור: עם כל הכבוד לרצונות שלך, הבת שלי לוחמת קרבית, היא יכולה לטעון לימ"מ זה חוסר אחריות - -
<נטע לוי: זה לא שוויון הזדמנויות - - -
דוד צור: אני לוקח לעצמי את הזכות.
דוד צור: עדין חבר כנסת יכול להתפרץ.
דוד צור: לימ"מ או ליחידה קרבית במשמר הגבול, למסתערבים, להביא מי שאין לו רקע קרבי, לא קשור לג'נדר עכשיו.
דוד צור: גם יכולה להיות לוחמת עם רקע קרבי.
דוד צור: אני האחרון שאפשר לבוא אליו בטענות כי עם כל הכבוד, ואני לא אספר על זה יותר, אני פתחתי את הימ"מ גם ללוחמות וזה הצליח בצורה בלתי רגילה אבל להגיד שלא יהיה להן רקע קרבי ולהביא אותן להיות לוחמות בימ"מ?
דוד צור: בכל הכבוד, רק בגלל שהן נשים?
עליזה לביא: חברים, אני רוצה לסגור את הדיון.
<ג'נט שלום: משפט אחרון: המשטרה במדינת ישראל היא לא המשטרה היחידה בעולם המערבי, וכמו שבכל מדינה אחרת יש מכללות למשטרה שמכשירות את השוטרים והשוטרות שלהם - -
דוד צור: אבל לא כלוחמים.
<ג'נט שלום: - - גם לתפקידי הימ"מ והיס"מ - -
מיקי לוי: את מבינה?
מיקי לוי: יושב כאן מפקד ימ"מ שאומר לך מה הדרישות שלו כמפקד ימ"מ, ואני יכול להגיד לך מהיכרות אישית שלי – כלתי, עם שלוש נכדות, היא מפקדת פלוגה.
מיקי לוי: יש לה עבר קרבי והיא מפקדת פלוגה.
<קרן בר יהודה: אבל יושבת נציבת שוויון הזדמנויות בעבודה ומסבירה מה החוק במדינת ישראל.
מיקי לוי: ואני מסביר לך שעם כל הכבוד, אנחנו לא יכולים לקבל כאלה שלא הוכשרו כלוחמים שלוש שנים.
<ג'נט שלום: המשטרה צריכה לקחת אחריות על הכשרת הלוחמים והלוחמות שלה.
מיקי לוי: המשטרה לא יכולה להכשיר שלוש שנים - - -
<נטע לוי: - - -
<ג'נט שלום: בשאר מדינות המערב אין צבא שמכשיר להם שוטרים.
מיקי לוי: עם כל הכבוד, שאר מדינות המערב אינן דומות לנו, עם כל הכבוד.
<ג'נט שלום: יס"מ נאבק בפשיעה ולא בלוחמה בטרור ולכן - - -
מיקי לוי: יש לוחמות ביס"מ.
דוד צור: יש פה את ראש אכ"א, היא תענה לכם.
<ג'נט שלום: אני אשמח לקבל נתונים על שילוב הנשים בתפקידים האלה.
<גילה גזיאל: את תקבלי, את טועה ומטעה.
<גילה גזיאל: אני חושבת שהבסיס לדיון צריך להיות לפחות על בסיס של עובדות: כשאני התגייסתי למשטרה, בחרתי את המסלול שלי.
<גילה גזיאל: המסלול שלי היה במגזר המינהלי.
<גילה גזיאל: אני מצטערת היום בדיעבד למה לא למבצעי אבל זה היו בחירות שלי.
<גילה גזיאל: כל קצינה, כל שוטרת שרוצה להתגייס למשטרה ועומדת בפני הסף, צריכה לעמוד - -
עליזה לביא: תני לה לענות כי זה דורש דיון נפרד.
<גילה גזיאל: - - רק במשפט אחד:
<גילה גזיאל: אני חושבת שהשיקול המבצעי וההכשרתי נמצא על סדר היום.
<גילה גזיאל: גם אני רוצה לראות יותר נשים במגזר המבצעי אבל זה לא קורה בגלל הסיבות שאת אמרת.
<גילה גזיאל: זה קורה שאנחנו מגייסים אותם למגזר המבצעי, ובאופן טבעי הן מתחתנות, יולדות ילדים ואופן ההעסקה במשטרה לא - -
עליזה לביא: זה דומה למה שקורה במכבי-אש.
עליזה לביא: היה לנו דיון עם מכבי-אש פה.
<ג'נט שלום: מכבי-אש לפחות מאפשרים מבחני כניסה, זה לא אותו דבר.
<ג'נט שלום: אין להם תנאי סף - - -
עליזה לביא: חברות, כל מי שהיתה פה בשנתיים האחרונות יודעת שהנושא הזה חוזר ועולה.
עליזה לביא: אני מקבלת את מה שאת אומרת אבל אני חייבת לצמצם דיון.
עליזה לביא: אני רוצה לכנס את הדיון - -
<עדן שטה: סליחה, אני ארבעים דקות מבקשת זכות דיבור אז אשמח לדקה.
עליזה לביא: בסדר, אני אתן לך דקה, אני רק אגיד מה אני רוצה לעשות: אני יכולה להגיד את דברי הסיכום שלי ולהשאיר פה את חבר הכנסת דוד צור, שיכול להחליף אותי מבחינת הפרוטוקול ואז תמשיכו את הדיון.
<עדן שטה: גברתי, אני ארצה דקה מהזמן.
<עדן שטה: חשוב לי שתשמעי אותם.
עליזה לביא: אמרתי שאני אתן לך אבל אני רוצה שנקבל החלטה כי יש פה עוד אנשים שצריכים לדעת מה קורה אתם.
עליזה לביא: אז אם אתם רוצים להמשיך את הדיון, אני יכולה לאפשר להמשיך את הדיון יחד עם חבר הכנסת דוד צור, שיעמוד בראש הוועדה.
עליזה לביא: יש לי אישור לזה.
עליזה לביא: אני חייבת ללכת ללוויה.
<קריאות: לסכם ולסגור את הדיון.
<עדן שטה: תודה רבה.
<עדן שטה: אני רק רוצה להגיד שהאירועים האחרונים וגם הנושא הזה של הטרדות מיניות, עולה לסדר יומו של השר לביטחון הפנים.
<עדן שטה: השר לביטחון הפנים קיים דיונים פנימיים עם הגורמים הרלוונטיים במשרדו בנושא הזה.
<עדן שטה: ובין היתר, התקבלה חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, שמציעה או ממליצה להכין תצהיר שעליו יחתום כל קצין בכיר בדרגת סגן ניצב ומעלה, כתנאי לאישור המינוי שלו וקידומו, הוא יצהיר אליבי, - - - של עבירות שקשורות לעבירות ציבורית ועבירות מין.
<עדן שטה: לפני סבב המינויים הנוכחי, שטרם אושרו המינויים, בוצע שימוש בכלי הזה.
<עדן שטה: היות ואנחנו בתקופת הבחירות, סבב המינויים הזה קיבל את אישורו של היועץ המשפטי לממשלה, והנושא הזה עדין נמצא בסדר יומו של השר לביטחון פנים ולא ירד.
<עדן שטה: תודה.
עליזה לביא: תראו, אני ממש מצטערת שאני נאלצת לקטוע את הדיון הזה אבל המצב יותר חמור כי אני לא יכולה להמשיך אותו למעשה.
עליזה לביא: אנחנו בזמן פציעות.
עליזה לביא: אנחנו בתקופת בחירות ולקבל את האישור לקיים את הדיון הזה עברנו, דלית ואני, מסכת ייסורים קשה כולל שימושים פוליטיים וחבלה ברורה בניסיון הזה לכנס את הוועדה.
עליזה לביא: אני מתחייבת גם אם אני לא חוזרת לפה, להמשיך לטפל בנושא הזה אבל אני מבקשת אתכם, את ארגוני השטח ואת העבודה שעשיתם גם בנושאים אחרים, להמשיך להוביל ולדרוש ולהיות פה להמשכיות שתהיה פה, בוועדה.
עליזה לביא: כמובן שאני סומכת ידי על הצוות המקצועי הנהדר.
עליזה לביא: יש לי פה הזדמנות אדירה להודות לדלית מנהלת הוועדה, לאריאלה ולרבקה.
עליזה לביא: אתם יודעים, אנחנו באים והולכים ואני לא יודעת אם אני אחזור בכלל לוועדה.
עליזה לביא: אני כן יודעת את המשמעות שלכם, את הכוח שלכן, את הניסיון שהצטבר, את הידע בלהכשיר אנשים חדשים שיהיו פה, אולי גם אנשים שצמחו בארגונים.
עליזה לביא: יש הרבה חברי כנסת חדשים שבאים מהשטח.
עליזה לביא: אבל כדי שנסגור את הקצוות ושתהיה פה הטמעה לא רק בנושא המשטרה אלא גם בנושאים האחרים שטיפלנו בהם בשנתיים האחרונות, אנחנו צריכים אתכן.
עליזה לביא: אתם רואים את מבנה המדינה.
עליזה לביא: אנחנו 66 שנים והיו לנו 33 ממשלות.
עליזה לביא: זאת אומרת שכמעט כל שנתיים מתחלפים פה אנשים.
עליזה לביא: חלק מהמחדלים, הבעיות, חוסר ההטמעה והניסיון להעביר שינויים נובעים מהמבנה המשילותי הכל כך בעייתי במדינת ישראל.
עליזה לביא: נעשה את מה שאנחנו יכולות לעשות אבל הידיים שלנו - -
מיקי לוי: יכולים ויכולות.
עליזה לביא: יכולים ויכולות, תודה אדוני.
עליזה לביא: - - אני רוצה לכנס את הדיון – תראו, יש לנו פה בעיה ויש פה פער, במקום הזה של הפגיעות המיניות, שלא נופלות בקטגוריה של העבירה הפלילית.
עליזה לביא: - -
<ליאת קליין: אפשר גם אנחנו, ארגוני השטח, להגיד תודה לפני שאת עוברת לסיכום של הדיון הזה.
<ליאת קליין: אני חושבת שזו הזדמנות טובה ונכונה גם לנו, לכל הארגונים, להגיד תודה לך על ניהול הוועדה הזאת בתקופה שהיתה בכנסת הזאת, ועל הדיונים החשובים שהיו פה וכל כך הרבה דברים שהוקמו ועזרו לנו לעשות את הדברים האלה.
<ליאת קליין: וגם לך, חבר הכנסת דוד צור, כל מה שנעשה, זאת הזדמנות אמתית לומר תודה.
<קריאה: גם בשם הממונות לשוויון מגדרי והיועצות בשירות המדינה.
<קריאה: התגייסת עשרות פעמים לפניות באופן אישי שלי ולא רק שלי.
דוד צור: רק בשביל זה היה כדאי למשוך את הדיון הזה.
<קריאה: היא עבדה קשה, קשה, קשה במשך התקופה.
עליזה לביא: תראו, יש לנו את צה"ל, ובצה"ל זה אחרת.
עליזה לביא: אני לא מספיק מבינה לעומק למה במשטרה זה כל כך הרבה שנים לקח לעשות את השינוי, להטמיע.
עליזה לביא: אני מברכת, ובאמת הוועדה היתה פה ובחלק מהחיבורים עזרתי לכם לעשות ולראות וללמוד מארגונים נוספים.
עליזה לביא: אנחנו לא נלך אחורה אבל יש דברים שצריך להסתכל עליהם גם אחורה כי לא הכל פתור ולא הכל באמת קיבל מענה.
עליזה לביא: אני שמה את הנקודות על השולחן – תראו, יש את צה"ל וזה סוג של מראה.
עליזה לביא: למה לא בחירה של טיפול לפי בחירת המתלוננת ולא ישר לפנות למח"ש בנושאים האלה של הטרדות מיניות.
עליזה לביא: הכוונה שלנו גם בבתי המשפט לענייני אלימות והטרדות מיניות, גם כאן אנחנו מביאים את הספציפיקציה, את המקרה המיוחד.
עליזה לביא: תחשבו על זה, תקיימו איזה סיעור מוחות.
עליזה לביא: יש פה הרבה אנשים סביב השולחן, נשים סביב לשולחן.
עליזה לביא: יש הרבה אנשי מקצוע שביקשו לבוא לפה היום ולא יכלו בגלל השעה.
עליזה לביא: יש ידע.
עליזה לביא: הצטבר הרבה מאד ידע במדינה, ותעשו חשיבה מחדש גם מבחינת
עליזה לביא: כם, לא לבוא ולהגיד אנחנו יכולים או לא יכולים אבל דווקא בגלל שיש יותר נשים בתפקידים שלכם, בואו תראו איך אפשר לקדם את הארגון הזה.
עליזה לביא: אני לא באה ורוצה לפוצץ פה אבל השאלה אם לא צריך להקים איזו שהיא ועדת חקירה פנימית שלכם.
עליזה לביא: אני הולכת הביתה במובנים הרבים לנו אבל אנחנו, המשטרה, כמו שאמרת והיטבת לנסח, המשטרה זה שלנו.
עליזה לביא: המשטרה היא צבא חברתי של העם, והחיילים שלה משרתים במשטרה.
עליזה לביא: גם הדס אמרה את זה.
עליזה לביא: זה לא משהו שהוא לא שלנו, זה שלנו.
עליזה לביא: זו המשטרה היחידה שיש לנו, אין לנו עוד משטרה.
עליזה לביא: והתפקיד שלנו הוא לבוא ולתקן גם בהכוונה וגם בעצה טובה אבל גם בכלים שעומדים לרשותנו.
עליזה לביא: אני לא יודעת לענות לעצמי איך חוק של מדינת ישראל לא חל על משטרה.
עליזה לביא: איך כל כך הרבה שנים החוק זה לא מיושם במשטרה.
עליזה לביא: הרי היו פה קודמים גם לך וגם לי וגם לך וגם בארגונים ובמשרד המשפטים ובנציבות ועוד ועוד, ועובדה שזה לא היה.
עליזה לביא: אז עם כל החגיגה שיש לנו 16 לחגוג, משהו פה, במבנה הזה ונכון, אולי יש עוד גופים.
עליזה לביא: דיברנו פה ואת הזכרת עוד גופים, ומי כמוך יש לה את הידע המקצועי לבוא ולבקר - גם לי אמרו, מח"ש לא תוכלי להיכנס, עשינו סיור במח"ש אבל לא היינו ביס"מ, לא הגענו לשם עדין.
עליזה לביא: ויש עוד מקומות שלא הגעתי אליהם, נכון.
<יעל אידלמן: אפשר לסדר.
עליזה לביא: תשמע, נחשפנו פה להרבה מאד דברים.
עליזה לביא: בשנה ושמונה חודשים, מי כמוך יודע שעשינו פה הרבה.
עליזה לביא: תאר לך מה היינו עושים בארבע שנים, נכון?
עליזה לביא: אבל לא היו לנו את הארבע שנים האלה.
עליזה לביא: אז אני רוצה לסכם את הדיון הזה: למדנו, שמענו, יש פה סוגיות שחייבים להמשיך ולקדם אותן וללמוד אותן.
עליזה לביא: כמו שהתחייבתי קודם, אני מחויבת לנושא הזה, לא משנה מה תהיינה תוצאות הבחירות.
עליזה לביא: אני רוצה לסיים בדברים של המפכ"ל של המשטרה דנינו, שאמר שהוא לא כאן היום, לצערי, אבל אני רוצה לתת לו את הקרדיט - -
<גילה גזיאל: - - -
עליזה לביא: בסדר, אני רוצה לתת לו את הקרדיט על הדברים שהוא נשא בראשית החודש, ואני מצטטת: אנו בעיצומו של שינוי תרבותי לא קל.
עליזה לביא: זה תהליך קשה וארוך מאד אבל נמשיך לפעול בשקיפות מלאה.
עליזה לביא: הדרך חזקה מההולכים בה.
עליזה לביא: אז על אף האווירה המשברית בשירות משטרת ישראל ולמרות הירידה באמון של הציבור כלפי עבודת המשטרה, אני רוצה לחזור ולומר תודה לשוטרי ושוטרות מדינת ישראל על העבודה האדירה, בטח ברמות השונות ובעשייה.
עליזה לביא: ואני מקווה שבאמת הדברים שאת אמרת, על ההזדמנות שנתנה כאן לצאת מהשבר לתוך התחלה חדשה, לתוך מציאות בריאה, נכונה, מיטיבה, באמת תהיה הדרך הנכונה לבוא ולהתמודד.
עליזה לביא: משטרת ישראל מחויבת גם לחוק אבל גם למוסר וגם לדוגמה אישית ולמודל לחיקוי ולקודים תרבותיים ונורמות שתואמים את המציאות בישראל בשנת 2015.
עליזה לביא: אז אם לא ידענו מי ישמור על השומרים, מצאנו פה הרבה מאד סביב השולחן, שיש לנו את הידע, את היכולת.
עליזה לביא: מוטלת על הכתפיים שלכם פעמיים המשימה - גם כנציגות הארגון אבל גם כנשים.
עליזה לביא: אתן מחויבות באמת פעמיים אבל אני רוצה להודות לכן כל אחת ברמה האישית, גם על הדרך האישית שעשיתן כדי להגיע לתפקיד שאתן נמצאות אבל גם על היותכן אוזן קשבת לנשים פחותות ממכן במעמד ובדרגה וגם לבנות צעירות, שרוצות יום אחד להיות שוטרת במדינת ישראל.
עליזה לביא: בואו תראו להן ותספרו להן ותגנו עליהן.
עליזה לביא: אני רוצה לחזור לעדות שהיתה כאן וגם לכל מה שקרה תוך כדי, אני מאד התרגשתי כשדיברת וגם את.
עליזה לביא: קחו את היכולת שלכם, את הידע שלכם ותעזרו בארגוני השטח, במחוקק ובכל מי שאפשר.
עליזה לביא: אין לנו משטרה אחרת.
ורד פאר-סויד: אני קודם כל רוצה לברך את ד"ר עליזה לביא, יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, על היוזמות שלך, על בחירתך.
ורד פאר-סויד: עליזה מגיעה מרקע מאוד משמעותי בתחום הפמיניסטי, ואני חושבת שכמעט אצל כל אחת מאתנו הספר "תפילת נשים" הוא ספר מרכזי.
ורד פאר-סויד: כפי שציינת בישיבה הקודמת, היוזמה שלך, לתת מקום ל-her story ולא רק ל-his story.
ורד פאר-סויד: אנחנו הרבה פעמים עוסקות בבעיות של אד הוק, אבל אחת הבעיות המרכזיות היא ההדרה של הנשים מחלקן בהיסטוריה.
ורד פאר-סויד: אנחנו ברשות יזמנו פרויקטים לקריאת רחובות על שמות נשים, בתי ספר.
ורד פאר-סויד: היוזמה שלך, להביא לכל ישיבה, מי שתביא את הסבתא הפרטית שלה ומי שתביא את הגיבורה הלאומית שלה, תהווה מודל, שאני מקווה שאחר כך יאמצו אותו בבתי ספר כדי לתת את המקום הנכון לנשים שלכל אורך השנים היו שותפות למהלכים, לשינויים, לרפורמות, אבל משום מה, את הספרים לא כתבו הנשים הנכונות, ואני מקווה שאת זו שתובילי את העידן החדש.