GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי מכלוף: השוטרים מבחינתנו זה שוטרים שנבחרו בקפידה.
<אורי מכלוף: זאת אומרת שיש להם נגישות ונגיעה לתחום האינטרנט, לתחום המחשבים.
<אורי מכלוף: אותם שוטרים יש להם בדרך כלל השכלה בתחום המחקר והפיתוח של המחשבים.
<אורי מכלוף: במהלך כל השנה, על פי תכנית סדורה, אנחנו מעבירים השתלמויות והכשרות לאותם שוטרים ומרחיבים את מעגל המוכשרים בתחנות על ידי חברה חיצונית – I.T.C – שזו חברה שבעצם היא חברת הייטק שיש לה את היכולות והיא מעודכנת אחת לאחת לגבי ההתפתחויות, כי אנחנו יודעים שהעולם הזה מתפתח במהירות רבה ואנחנו צריכים להדביק את הפערים וזה מה שעושים.
<אורי מכלוף: הפעילות של היחידה באה לידי ביטוי במספר מישורים ואני ארוץ, אני לא ארחיב, אלא אם כן גלעד ירצה להרחיב בהמשך.
<אורי מכלוף: אנחנו מפעילים סוכנים ברשת לאיתור פדופילים ומסיתים למיניהם שמבצעים עבירות כמו שאמרתי של פדופיליה, סחר בסמים כלפי קטינים – אנחנו מדברים על סמי פיצוציות שעברו מהפיצוציות לתחום האינטרנט.
<אורי מכלוף: אני יכול להגיד שלא לפני הרבה זמן, לפני פחות מחודש, ביצענו פעילות ביחד עם הפרקליטות האזרחית בנושא סמים, שהוא לא נוגע לתחום הזה והורדנו מספר רשתות שבעצם הפיצו סמים.
<אורי מכלוף: ממש, עם חברה חיצונית, בהליך אזרחי, ממש הורדנו את הרשתות על פי צו של בית משפט.
<אורי מכלוף: אנחנו מדברים על כמעט 30 רשתות כאלה.
<אורי מכלוף: כלומר פעילות נעשית ביוזמה.
<אורי מכלוף: תיכף אני אתן גם נתונים לגבי הפעילות של הסוכנים.
<אורי מכלוף: אנחנו מקבלים תלונות מקורבנות או אזרחים ואנחנו גם מאתרים פעילות כזו או אחרת, פעילות עבריינית, שאנחנו ממשיכים איתה, מגיעים עד לחשוד.
<אורי מכלוף: תלוי באיזה עבירה, לאו דווקא בעבירות אלימות, יש גם עבירות נוספות כמו סמים, כמו הימורים, כמו רמאויות למיניהן ואנחנו יודעים לא אחת שיש לא מעט נפגעים בעניין הזה, ואפילו אנחנו מגיעים לאזרחים שאפילו לא ידעו שבעצם עשו עליהם עוקץ ושהם נפגעו כתוצאה מעבירה כזו או אחרת.
<אורי מכלוף: כמו שאמרתי, אנחנו פועלים מול מידע גלוי ברשת, אנחנו רואים תמונות מיניות, הסתה ואנחנו מפתחים את החקירות האלה ומגיעים לחשוד.
<אורי מכלוף: לא מעט עבודה יש בתחום הזה לעובדי ההערכה בעניין הזה.
<אורי מכלוף: אנחנו נמצאים בקשר עם חברות הייטק.
<אורי מכלוף: שיתוף הפעולה הזה הוא לצורך הקניית ידע טכנולוגי, פיתוח מחשבים, שימור הידע שיש לנו ולהרחבת הידע.
<אורי מכלוף: כמו שאמרתי בהתחלה, הדבר הזה מתפתח מיום ליום.
<אורי מכלוף: מה שנכון להיום שונה בעוד שעתיים שלוש, ואנחנו צריכים לרכוש ידע.
<אורי מכלוף: משטרת ישראל לא בוחלת בתקציבים כדי לתת ליחידה הזאת.
<אורי מכלוף: אנחנו מדברים על מיליונים שמושקעים ביחידה הזאת והעסק הזה מאד יקר, אבל מאד חשוב.
<אורי מכלוף: דרך אגב, אני כבר יכול להגיד פה שימ"רים שאין להם סייבר, יש להם חוקר מיומן שמתעסק במחשבים, אבל הוגשו אלי מספר פניות מיחידות הימ"רים, יחידה מרכזית של מספר מחוזות, והם ביזמה שלהם סימנו אנשים והקימו יחידת סייבר, מרוב שראו שעולם הפשע מתחיל להתרחב והוא כבר בפנים, עמוק בפנים.
מיכל רוזין: כמה מתוך ה-96 תקנים הם לעבירות כלכליות וכמה לעבירות מין, למשל?
<אורי מכלוף: לא עושים את החלוקה הזאת בעניין הזה, אלא אם כן יש צוותים - - -
מיכל רוזין: זו אותה תשובה באופן קבוע, שאנחנו לא מקבלים עליה תשובה ראויה, כי אנחנו שומעים שבודדים יושבים על עבירות מין, כי עובדה שפדופילים ברשת לא נלכדים, ולעומת זאת על עבירות כלכליות אנחנו יודעים שרוב יחידת הסייבר עובדת על כך.
עליזה לביא: אז נשמח לקבל נתונים.
<אורי מכלוף: אז אני אתן לך נתונים שאני יכול לתת לך.
<אורי מכלוף: חלק מהנתונים שלא יכולנו לתת אותם, בגלל שלא יכולנו לאפיין במערכת שלנו את עבירות הסייבר.
<אורי מכלוף: מאוקטובר אפשר לתת נתונים שיחידות פותחות עבירות בתחום הסייבר, בתחום הרשת.
<אורי מכלוף: אז יש לי נתונים שאני יכול להציג אותם ואני יכול להגיד לך שכמות התיקים והאירועים והעבריינים שנעצרים בתחום עבירות שלא קשורות לעבירות כלכליות – הם הרבה יותר.
<אורנה היילינגר: בעקבות עבודה שלכם, או בעקבות תלונות של אזרחים?
<אורי מכלוף: גם בעקבות תלונות של אזרחים, גם בעקבות יוזמה שלנו וגם ביזמה שלנו.
<אורי מכלוף: אז הנתונים מדברים בעד עצמם ואני אציג את המספרים, אני כבר מסיים.
<אורי מכלוף: אנחנו מסייעים למדינות בעולם.
<אורי מכלוף: זה משהו שמאפשר לנו גם להסתייע בשיתופי פעולה בין מדינות.
<אורי מכלוף: אנחנו מבצעים מניעה ברשת.
<אורי מכלוף: כמו שאמרתי, אנחנו מדברים על אלימות כלפי קטינים, תוך כדי עבודה אנחנו מזהים לדוגמא ילד שעושים עליו חרם, כועסים עליו, ואנחנו יודעים שהדברים האלה אולי הם לא בתחום המשטרתי כמו שהם בתחום החינוכי, אבל אנחנו יודעים שהדברים האלה מגיעים עד כדי כך שהילד פוגע בעצמו ואנחנו שם.
<אורי מכלוף: אנחנו מאתרים.
<אורי מכלוף: יש לנו קציני מניעה, יחידה חדשה שהוקמה לא מזמן, של 7 תקנים שמפוזרים במחוזות.
<אורי מכלוף: 7 קציני מניעה והסברה במוסדות החינוך, במחוזות, ואנחנו מעבירים את האינפורמציה הזאת ליחידה הנוגעת, לקצין הנוער הנוגע, הוא מבצע פעילות מול אותו מוסד, מגיעים לאותו נער ובעצם מונעים את המשך הפעילות שאולי הוא יעשה לעצמו בהמשך.
<אורי מכלוף: זו דוגמא אחת.
שירות לציבור: שאלה שנשאלת ואני שואל את עצמי כל יום – האם היחידה הזאת לא קטנה לכמות האירועים?
שירות לציבור: אני אומר חד משמעית כן.
שירות לציבור: אנחנו מתעסקים בעבירות כמו שבעולם הפיזי – הסתות ברשת, זה הרבה מאד עבודה של הרבה מאד אנשים ואין הרבה מאד אנשים.
שירות לציבור: אנחנו מדברים על אלימות כלפי קטינים, שזה הרבה עבודה ואין הרבה אנשים.
שירות לציבור: אני אגע עכשיו בכמה נתונים.
שירות לציבור: הטרדות מיניות ברשת, דרך אגב, המספרים זה במינימום, כי יש אירועים שאנחנו לא הצלחנו להוציא, חלק מהמספרים פה הם ידניים.
שירות לציבור: אנחנו מדברים על 88 תיקים.
שירות לציבור: תמונת המצב שלהם: 37 מהם נמצאים בפרקליטות, 21 נמצאים בחקירה, 30 תיקים נגנזו.
שירות לציבור: פגיעה בפרטיות, כמו שראינו בוועדה הקודמת במאי, היו 35 תיקים, היום אנחנו מדברים על 187 תיקים.
עליזה לביא: מה, בכזאת תקופה?
<אורי מכלוף: אנחנו מדברים על תיקון חוק 10.
<אורי מכלוף: נגנזו 20 תיקים, בחקירה 91 תיקים, הועברו לפרקליטות, ואני לא יודע להגיד אם יהיה כתב אישום או לא, אבל הועברו 70 תיקים וב-6 תיקים הוגשו כתבי אישום בהפצת תמונות ותמונות פוגעניות.
<אורי מכלוף: במהלך שנת 2014 בוצעו מספר מבצעי סוכן.
<אורי מכלוף: קראנו למבצעים האלה סיכול ממוחשב.
<אורי מכלוף: סך הכל ביצענו 91 מעצרים.
<אורי מכלוף: 11 מהעצורים נעצרו תוך תקופת המעצר עד תום ההליכים.
<אורי מכלוף: זה מספר יפה מאד.
<אורי מכלוף: 71 מהתיקים הועברו לפרקליטות להחלטה לכתב אישום, 20 תיקים מהם עדיין נמצאים בחקירה.
<אורי מכלוף: אני רוצה להגיד שהפעילות הזאת היא לא פעילות שאתה יודע שמישהו מבצע משהו ברשת.
<אורי מכלוף: אנחנו מדברים על שוטרים שמתחזים לקטינים, לנשים ועושים פעילות, אוספים את הראיות.
<אורי מכלוף: זה ממש לאסוף ראיות כמו בעולם הפיזי.
<אורי מכלוף: זה להתכתב, לשמוע את ההתכתבויות ולעשות פעילות וזו הכשרה.
<אורי מכלוף: זה לא פשוט לעשות את הדברים האלה ואחרי זה לצאת לביצוע של פעילות מבצעית, חיפושים, מעצר, איתור המחשב, איתור החומרים ולהמשיך עם זה הלאה.
עליזה לביא: אני רוצה רגע לעצור אותך כאן כדי להביא זווית נוספת ולחדד את העניין.
עליזה לביא: אודליה כרמון, בבקשה.
<אודליה כרמון: תודה רבה.
<אודליה כרמון: האמת, כששמעתי אותך, תת ניצב אורי מכלוף, לא ידעתי אם לבכות או לצחוק, אבל אני מקווה שהישועה תבוא דרכך בסופו של דבר.
<אודליה כרמון: למי שלא יודע, שמי אודליה כרמון ואני מייצגת פה את נפגעות תקיפה מינית.
<אודליה כרמון: למעשה, מכורח הנסיבות, אני האישה היחידה בארץ שעברה את מלוא התהליך של המשטרה, פרקליטות ובית המשפט.
<אודליה כרמון: אני הייתי עדת המפתח במשפטו של משה קצב ובמקצועי אני יועצת תקשורת, אסטרטגיה תקשורתית ופסיכותרפיסטית קוגניטיבית.
<אודליה כרמון: אני אומר את הרקע ואגיע לנושא שאני מדברת עליו.
<אודליה כרמון: המחקר שלי היה על תגובה מושהית להטרדה מינית במקומות העבודה.
<אודליה כרמון: זאת אומרת למה אנחנו, הנשים, בוחרות לשתוק ולא להגיב ולא להתלונן.
<אודליה כרמון: לראייה, השופטת שלא מוכנה להתלונן והשוטרת שלא מוכנה להעיד.
<אודליה כרמון: בכל התהליך הזה ולאורך כל הדרך, מה שאנחנו הנשים מדברות עליו זה החשש מהחשיפה וכל מה שקשור בעמידה בחקירה המשטרתית שיכולה להיות איומה.
<אודליה כרמון: אחרי זה הפרקליטות בודקת אם יש לה מספיק ראיות ואז היא מחליטה בכלל, אחרי שנחשפת אם היא מעמידה לדין; ודבר נוסף, אחרי זה רצח האופי הנוראי שכל אחת עוברת בבית משפט.
<אודליה כרמון: בזה נגמר העניין מבחינת מה שאנחנו מדסקסים בדרך כלל בפורומים.
<אודליה כרמון: מה שקרה לי, אחרי שנחשפתי בשמי, שאני בעצם היחידה שעברה את התהליך ומכירים אותה בשמה ובפניה, זה עולם חדש לגמרי, וזה מה שנקרא פגיעה מינית ברשת.
<אודליה כרמון: אני מצאתי את עצמי, מיד אחרי שנחשפתי בעובדה ופרסמתי את הספר שלי, שקודם כל אני מלכת הפורנו.
<אודליה כרמון: יש עלי מלא סרטוני פורנו וסרטוני נאצה.
<אודליה כרמון: ודבר נוסף, לצורך הספר אני ביקשתי לקבל את עדותי מבית המשפט.
<אודליה כרמון: פניתי לשופטת ג'ורג' קרא באמצעות עורכת הדין אורנה לין ובאמצעות עורך דין מיבי מוזר.
<אודליה כרמון: אי אפשר לומר שלא מדובר בליגת העל של המשפטנים בארץ.
<אודליה כרמון: השופט קרא, חד משמעית, לא אפשר לי לקבל את עדותי, בתואנה שאם אני אגיד מה אירע לי בבית משפט, אני ארתיע אחרות מלהתלונן.
<אודליה כרמון: מה שלא הביאו בחשבון זה שלעבריין משה קצב ולחבריו יש את הפרוטוקולים והם פרוצים ברשת.
<אודליה כרמון: עכשיו, מה שקרה, תת אלוף מכלוף, אני רוצה לדבר איתך על שני דברים שקשורים אליך ישירות ואני נורא שמחה, חברת הכנסת לביא, על ההזדמנות שיש לי פה, מול כל קציני המשטרה.
<אורי מכלוף: היחידה קיימת פחות משנתיים.
<אודליה כרמון: בסדר, אבל במשך כל התקופה הזאת, ולאחר מכן יש פה את העניין הזה שהפרוטוקולים שלי, שאסורים לפרסום על פי צו בית משפט בעצם פרוצים ברשת.
<אודליה כרמון: יש עלי נאצות ושקרים שאי אפשר להעלות על הדעת, מתוך הפרוטוקולים האסורים של העדות שלי, כולל העמודים מתוך הפרוטוקול.
<אודליה כרמון: רצה הגורל ונקראתי לחקירות ביבי טורס, ותת ניצב אפרים ברכה חקר אותי.
<אודליה כרמון: מה שנקרא, יותר מזה אני לא יכולה להגיע.
<אודליה כרמון: אני משערת, מבחינת ראש אגף חקירות.
<אודליה כרמון: ומה שהמשטרה עשתה זה מה שנקרא, אני לא יודעת אם לקרוא לזה חלם או להוסיף חטא על פשע – כל הנאצות והשקרים עדיין נמצאים, הם פשוט מחקו את העמוד מתוך הפרוטוקול.
<אודליה כרמון: בנוסף, גברת גוגל שהלכה, אני פניתי גם לחברת גוגל עם הזכות לפרטיות, שיורידו את כל ההשמצות עלי באינטרנט.
<אודליה כרמון: זאת אומרת אני כיום עומדת בתור מישהי שהיא נפגעת עבירה מינית.
<אודליה כרמון: שנתיים של עבודה סיזיפית אין סופית, עם מיטב עורכי הדין בארץ, עם מיטב הרשויות שעומדות לרשותי ועדיין סרט פורנו אחד לא ירד, לא סרט נאצה, הפרוטוקולים שלי חשופים באינטרנט ופשוט דבר אחד לא זז.
<אודליה כרמון: וכמובן חברת גוגל לא טורחים לענות.
<אודליה כרמון: לכן בזמנו אני ביקשתי.
<אודליה כרמון: כן, משפט הסיום שלי זה שזה נורא יפה נאה דורש, אני מאד התרשמתי מהדברים שאמרת.
<אודליה כרמון: ברמה המעשית דבר לא נעשה בשנתיים האחרונות, ואני מאמינה.
<אודליה כרמון: יותר מראש אגף החקירות, אני הייתי רוצה לדעת למי לפנות.
<אודליה כרמון: אני שמחה שאתם יושבים פה לימיני ואני מקווה שיסדירו את ענייני.
מיכל רוזין: אני מכירה היטב את המקרה של אודליה ואני ליוויתי אותו.
מיכל רוזין: אני חייבת לומר, אנחנו יודעים שיש עבירה של מאסר עד שנה, נכון טלי?
מיכל רוזין: תקני אותי אם אני טועה.
<טלי איזנברג: כן, כן.
מיכל רוזין: עד שנה על פרסום פרטים של נפגעות תקיפה מינית.
מיכל רוזין: אנחנו רואים ואנחנו העלינו את זה בכנסת שוב ושוב, אנחנו רואים שיותר ויותר, שכל מקרה שמגיע למשטרה,תסלח לי ומגיע בשלב הראשון עוד למשטרה, איך שהוא מגיע מהר מאד לכלי התקשורת, שאמנם לכאורה לא אומרים את שמה של הנפגעת, ודרך אגב, מדובר גם בקטינים, גם לגביהם זה קורה.
מיכל רוזין: הייתה פה פקידת סעד ראשית שאמרה שזה קורה כל הזמן והיא כיוונה אצבע מאשימה כלפי המשטרה.
מיכל רוזין: מוציאים, מספרים, נותנים לתקשורת כיוון, הם הולכים לצלם את בית הספר, את השכונה, את הבניין.
מיכל רוזין: הרי התקשורת לא יכולים לדעת את זה לבד.
מיכל רוזין: הם באים, דופקים בדלת לנפגעות, הם שמים לה פתקים על הדלת – אנחנו רוצים לראיין אותך.
מיכל רוזין: אין להם דרך לקבל את המידע הזה אלא מהמשטרה.
מיכל רוזין: הנה הסיפור השבוע – השופטת.
מיכל רוזין: כבר רץ בתקשורת, סליחה רץ ברשתות החברתיות, בתקשורת האלטרנטיבית – השם שלה, התמונות שלה, הכל.
מיכל רוזין: אם יש מאסר שנה בחוק, מדוע אתם לא תופסים אחד- שניים כאלה, מעמידים אותם לדין ואז אנשים לא יעשו זאת יותר.
מיכל רוזין: הרי אתם אומרים – נשים, לכו תתלוננה, תרגישו בטוחות, מערכות האכיפה מגנות עליכם.
מיכל רוזין: הנה, הדבר הראשון, לגרום לכך שהשם, התמונה שלה לא יופצו באופן שבו הם מופצים ברשתות החברתיות ואתה יודע מה?
מיכל רוזין: בקלות.
מיכל רוזין: הרי אתה נכנס עכשיו ואף אחד כבר גם לא מסתיר את שמו.
מיכל רוזין: בשמו הוא מפרסם את השם.
מיכל רוזין: בשמו הוא מפרסם את התמונה.
מיכל רוזין: למה שלא תעמידו לדין פעם אחת על מקרים כאלה ואז אנשים יחששו לעשות זאת.
<קרן בר יהודה: מיכל, לא צריך ללכת לרשתות החברתיות.
<קרן בר יהודה: תמונת השופטת פיארה את העמוד הראשון של ידיעות אחרונות אתמול, עם פיקסלים על הפנים, אבל תמונה שלקוחה מאתר בתי המשפט, שמסביב היה ניתן לזהות בקלות רבה.
עליזה לביא: עורכת הדין רוני אלוני סדובניק, הערה.
<רוני סדובניק: הערה, כן.
<רוני סדובניק: הנושא של פעילות פמיניסטיות, נשים שמעיזות להביע את דעתן בפורומים פמיניסטיים, אנחנו חשופות גם כן, כמו אודליה, לתמונות פורנוגראפיות בהן משובצות הפנים שלנו בתוך התמונות האלה.
<רוני סדובניק: אמירות מאד קשות.
<רוני סדובניק: הגשנו תלונות במשטרה.
<רוני סדובניק: אני אישית הגשתי שתי תלונות במשטרה אצל משה ברנשטיין ביחידת המחשבים בימ"ר תל אביב.
<רוני סדובניק: אחרי שנה שחיכיתי, פרסמו תמונה גדולה שלי ומתחת לה כתבו שאני נהנית מאונס ואולי כדי לאנוס אותי.
<רוני סדובניק: אחר כך פרסמו גם כתב אישום של הנפגעת, הלקוחה שלי מגן העיר שהוא אסור היה בפרסום ועד היום הוא מופיע, עם כל מה שעשו לה, מכל זווית ומכל צורה.
<רוני סדובניק: גם על זה הגשנו תלונה.
<רוני סדובניק: היו גם תיאורים מאד מאד פלסטיים של אברי גופי האינטימיים וכדומה.
<רוני סדובניק: הוגשו על כך תלונות.
<רוני סדובניק: קיבלנו תשובה שהתלונות נסגרו, למרות שבתיק שאני צילמתי אין שום דבר חוץ מהתלונה שלי.
<רוני סדובניק: זאת אומרת שלא נעשתה שום פעולת חקירה.
<רוני סדובניק: אני חושבת שיש כאן איזו שהיא אצבע קלה על העט שחותמת על סגירת תיקים בעניין הזה.
<רוני סדובניק: אין תעדוף במשטרה והגיעו מים עד נפש.
<רוני סדובניק: לא יכול להיות שאנחנו סופגות אלימות ואין הגנה של המשטרה.
עליזה לביא: תודה, רוני.
עליזה לביא: הזמן שלנו מתקצר ויש לנו דוברות שטרם דיברו, אז אני נותנת לך לענות ואני חייבת לעבור לדוברות שטרם דיברו.
<אורי מכלוף: לפני שגלעד ידבר על הדברים המקצועיים והספציפיים שהוא כנראה גם מכיר חלק מהם, בנוגע לתקשורת, לדוברות, אני יכול להגיד דבר אחד: אנחנו לא נגד תקשורת, אבל אנחנו נגד פרסומים שהם בניגוד לחוק.
<אורי מכלוף: חד משמעית.
<אורי מכלוף: אני לא יכול להיות סנגור של מי שאני לא יודע.
<אורי מכלוף: אנחנו לא מדברים על משהו ספציפי, קונקרטי שאני יכול להתייחס אליו, אבל אני יכול לתת דוגמאות להרבה מאד חקירות, למאות אם לא אלפים של חקירות סמויות, שעד שהתיק לא מגיע לכתב אישום ונחשף בפני הסנגורים או בפני הגופים - - -
מיכל רוזין: מאות תיקים על חשיפת שם?
<אורי מכלוף: תקשיבי, אני אומר לך חדש משמעית, האירועים האלה לא נחשפים על ידי המשטרה.
מיכל רוזין: לא, אני שואלת אם אתם חוקרים.
מיכל רוזין: אם העמדתם לדין על חשיפה?
עליזה לביא: אתם יודעים מה, בואו נעצור כאן.
עליזה לביא: אנחנו לא בבית דין שדה, אנחנו רוצות ללמוד כדי לראות איך אנחנו יוצאות יותר חזקות.
מיכל רוזין: לא, סייבר, אנחנו רוצות להבין.
עליזה לביא: אני רוצה לבקש מעורכת הדין טלי איזנברג שתדבר בבקשה על הטרדה מינית מגדרית באינטרנט ועל ההתמודדות שאפשר שתהיה במערכת המשפטית עם האלימות ברשת, בבקשה.
מיכל רוזין: אבל למה את לא נותנת לו לתת תשובות?
עליזה לביא: נשמע.
<טלי איזנברג: ראשית אני רוצה לומר שכשאנחנו מדברים – ויש לי בעיה עם הכותרת - על אלימות כלפי נשים באינטרנט, אנחנו מדברות על כל הסקאלה.
<טלי איזנברג: זאת אומרת אנחנו מדברות גם על נושא של הדרה, גם על נושא של הטרדה מאיימת, על הטרדה מינית על סוגיה וגווניה, על מעשים מגונים, פורנוגרפיה ואונס.
<טלי איזנברג: היום הטכנולוגיה, עם ההתפתחות הפנומנאלית שלה, משמשת לדברים נפלאים כמו ניתוחים מרחוק.
<טלי איזנברג: לצערי, היא משמשת גם לאונס מרחוק.
<אורי מכלוף: מסכים, יש מקרים כאלה.
<טלי איזנברג: אני דווקא לא נגדך.
<טלי איזנברג: ברמה השנייה, אני רוצה לומר שכשאנחנו מדברים על האינטרנט, זה כבר לא המקום הזה שמקסימום משחקים בו משחקים.
<טלי איזנברג: זו כבר זירה של עבודה, של מערכות יחסים, של היכרויות וזו זירה ציבורית בפני עצמה.
<טלי איזנברג: העובדה שנשים חוששות להיכנס לזירה הזאת או נפגעות בתוך הזירה הזאת, זאת עבירה בפני עצמה וזה צריך להיות מטופל.
<טלי איזנברג: בדיוק כמו שהמשטרה שולחת סיירים כדי לשמור על הסדר הציבורי ברחוב, היא מחויבת לשלוח סיירים באותה כמות ובאותם מספרים, כדי לשמור על הסדר הציבורי באינטרנט.
<טלי איזנברג: אם נספור כמה סיירים יש בתחנת תל אביב, הם כנראה עולים על מספר התקנים ביחידת הסייבר שבהחלט מבורכת.
עליזה לביא: אז אנחנו רוצים להגדיל את יחידת הסייבר.
עליזה לביא: אנחנו חייבים להגדיל את יחידת הסייבר.
עליזה לביא: יחידת הסייבר קמה רק בשנת 2011 והתפקיד שלנו באמת כאן, זה לבוא ולדרוש ואני מזכירה שגם בתקציב שנת 2015 התקציב של המשרד לביטחון פנים גדל, לא מספיק, אבל באמת צריכה לצאת מכאן קריאה ותצא מכאן קריאה.
<טלי איזנברג: אני אגיד יותר מזה.
<טלי איזנברג: ברגע שאתם מקימים יחידה חדשה וברגע שמדברים איתי על ימ"רים, אני יכולה להיות בטוחה בדבר אחד: זה לא יעזור לי, לנפגעות אלימות ולנפגעות תקיפה מינית שבאות להתלונן בתחנה.
<טלי איזנברג: כי הן לא צריכות את היחידה שתבוא ותחקור.
<טלי איזנברג: הן צריכות את ההגנה המלאה.
<טלי איזנברג: זה כמו שגברת כרמון אמרה ולצערי אלה דברים שהם מדויקים בשגרת החיים שלנו, שלי, כמי שמייצגת נפגעות.
<טלי איזנברג: הנושא של פגיעה בפרטיות, הנושא של הטרדה מאיימת וסטוקינג שחזור על עצמו.
<טלי איזנברג: הנושא של השמצה, של איומים ושל פגיעות חוזרות ונשנות.
<טלי איזנברג: המשטרה מחויבת בכל מצב של תלונה להגן על הנפגעות.
<טלי איזנברג: דבר אחרון וזו באמת פנייה אליכן, כמחוקקות.
<טלי איזנברג: המשפט כיום, הדין הפלילי לכאורה יודע להתמודד אפילו עם אונס באמצעות מצלמת אינטרנט.
<טלי איזנברג: אני רוצה אבל לומר לכם, התיק של יוסף סבח התפרסם במלואו.
<טלי איזנברג: בסופו של דבר דובר על אונס.
<טלי איזנברג: הוא גרם לקטינות לבצע בעצמן מעשים מיניים עד כדי אונס.
<טלי איזנברג: בסופו של דבר הפרקליטות הגיעה להסדר טיעון, הורידו את סעיף האונס, זה היה קשה מדי.
מיכל רוזין: לכי תעבדי.
מיכל רוזין: תכיני לנו שיעורי בית, תנסחי לנו את הצעת החוק ואנחנו נעביר.
עליזה לביא: אני מגישה אותה.
<טלי איזנברג: יאללה, בשמחה.
עליזה לביא: קדימה, בבקשה, הנה.
עליזה לביא: אנחנו נעשה את זה ביחד פה.
עליזה לביא: אני חוזרת אליכם, בבקשה.
עליזה לביא: עלו פה כמה שאלות להנחתה, אז בוא תנסה לעשות קצת סדר.
<גלעד בנט: טוב, אני הכנתי פה איזה שהוא נאום בקשר לממשקי העבודה של היחידה עם כל המגזרים, הראשון, השני, השלישי, אבל עלו פה כל מיני שאלות שלא כל כך קשורות לזה.
<גלעד בנט: אני רק רוצה להגיד דבר אחד.
<גלעד בנט: השאלות שעלו פה מתייחסות בעיקר לפריזמה של הקורבן.
<גלעד בנט: הפריזמה של הקורבן היא מאד מאד חשובה, אני חושב שכל חקירה משטרתית צריכה לצאת ממנה.
<גלעד בנט: אם אני מסתכל על החוק הפלילי ועל הפרדיגמות שמשטרת ישראל עובדת במסגרתן, יכול להיות שהעידן הקיברנטי, העידן החדש, צריך למצוא פתרונות חדשים שיטפלו בקורבן, לאו דווקא בכלים פליליים.
<גלעד בנט: אם אנחנו מדברים על סרטונים מבישים, סרטונים מביישים, פורנוגראפיה, השמצות – היום הרשתות החברתיות והחברות הגדולות שנותנות שירותי דואר אלקטרוני – כבר יודעות להתמודד עם הסרה של תכנים במסלולים שלא עוברים דרך המסלול הפלילי.
<גלעד בנט: ולכן אנחנו כבר עושים את זה, אמר ראש חטיבת חקירות, עשינו את זה כבר והסרה של תכנים כבר מבוצעת היום במגזר הפרטי, במיוחד בתחום שמתייחס לתרופות מזויפות, איפה שיש הרבה מאד כסף.
<גלעד בנט: מפעילים חברות שמתמחות בזה, שמבצעות פנייה לאתרים, לשרתים, לחברות שנותנות שירותי אחסון של מידע ומסירות תכנים בצורה וולונטרית.
<גלעד בנט: אני חושב שבשנים הקרובות המשטרה והמדינה יצטרכו ללמוד איך עושים את זה בצורה יותר יעילה ויותר מהירה מאשר ההליך הפלילי, שהוא איטי בהגדרה, בצורה שתגן על קורבנות ותוכל להביא לידי סיום והסרה של תכנים בצורה מהירה.
<גלעד בנט: זה גם כן תחום, שלמרות שאנחנו ביחידת הסייבר אחראים רק על התחום הפלילי, זה גם כן תחום שאנחנו לא מתעלמים ממנו.
<גלעד בנט: יש לנו ממשקים מאד הדוקים גם עם עמותות שמתעסקות בהגנה על הילד בעיקר, גם ממשרד החינוך ויכול להיות שזה גם כן תחום שאנחנו צריכים להתחיל להיכנס אליו מבחינת הגנה על הקורבן.
עליזה לביא: ד"ר עירית נגבי, החוג לקרימינולוגיה, המכללה האקדמאית אשקלון, בבקשה.
<עירית נגבי: אני רוצה להתייחס באופן כללי למיזוגניה ברשת.
<עירית נגבי: נשים, נערות וילדות.
<עירית נגבי: אני חוזרת, אני רוצה להתייחס באופן כללי למיזוגניה, לשנאת הנשים ברשת.
<עירית נגבי: אני אומרת שנשים, נערות וילדות חשופות לשיח מקטין, מחליש, שמרדד אותן לאובייקט מיני, חשופות לזה על בסיס יום יומי.
<עירית נגבי: ואני מאד מודאגת מההשפעה של זה על נשים.
<עירית נגבי: ההשפעה הכי גרועה, הכי קשה, זה שהנשים מפנימות את המסרים המיזוגנים.
<עירית נגבי: נשים מחונכות לשנוא נשים, נשים לומדות לזלזל בנשים, נשים פועלות נגד האינטרסים של נשים, אנחנו רואים את זה והטענה שלי היא שהפרסום הפוגעני ברשת נגד נשים, אילו הופנה כלפי קבוצות שמאופיינות על פי צבע עורן, גזען, או מוצאן האתני-הלאומי, בחלקו לפחות היה נכלל בגדר הסתה לגזענות.
<עירית נגבי: במקרה של נשים, אי אפשר להגדיר הסתה נגד נשים כהסתה לגזענות, כי גזענות מוגדרת בחוק הישראלי רק על פי צבע עור, גזע או מוצא.
<עירית נגבי: כלומר, מה שאסור לנו לומר נגד ערבים, מזרחיים, אשכנזים, מותר לנו לומר נגד נשים.
<עירית נגבי: התבטאויות שיש בהן - על פי הגדרת הגזענות בחוק – השפלה, ביזוי, גילויי איבה, עוינות או אלימות כלפי כל אחת מהקבוצות שאמרתי – היא מוגדרת כהסתה לגזענות.
<עירית נגבי: אותה התבטאות בדיוק, כשהיא מופנית כנגד נשים, היא כלל איננה נתפסת כעבירה.
<עירית נגבי: היא לא נחשבת לעבירה.
<עירית נגבי: ואם תרצו, האבסורד או האפליה הקשה יותר היא במה שמוגדר כפשעי שנאה.
<עירית נגבי: החוק מכפיל את העונש על עבירות, אני מצטטת – "ממניע גזענות, עוינות כלפי ציבור", אלו עבירות של פשעי שנאה, והוא מפרט מי עלול ליפול קורבן לפשעי שנאה, אני מצטטת: "ציבור שפוגעים בו מחמת דת, קבוצה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית או היותם עובדים זרים".
<עירית נגבי: נשים אינן נכללות.
<עירית נגבי: פשעי שנאה נגד נשים – מותרים.
<עירית נגבי: אז לסיכום הנקודה הזאת, אחת הדרכים להתמודד עם ליבוי השנאה והאיבה וגילויי האלימות כלפי נשים, היא לכלול במסגרת הקבוצות שהתבטאות משפילה ומבזה נגדן ואלימה נגדן היא בגדר הסתה לגזענות, לכלול גם את הנשים ולכלול עבירות נגד נשים, ממניע של עוינות כלפי נשים, כפשעי שנאה.
<עירית נגבי: בנושא השני של ההטרדה המינית, חשוב לי להבהיר שיש את ההטרדה המינית שנקרא לה הקלאסית – שהאיסורים הכלליים שחלים בחוק – חלים גם על האינטרנט.
<עירית נגבי: המחוקק לא התייחס באופן מפורש לחופש הביטוי באינטרנט, ונכון להיום כל האיסורים הכלליים על חופש הביטוי, שחלים בחוק, חלים גם באינטרנט ולכן הטרדה מינית באינטרנט אסורה.
<עירית נגבי: ולכן, כל מה שאנחנו בעולם הריאלי פנים אל פנים, נכון גם באינטרנט.
<עירית נגבי: התייחסויות חוזרות שממוקדות במיניות והצעות חוזרות בעלות אופי מיני והתייחסות מבזה ומשפילה שממוקדת במין או במיניות של הבן אדם, כל הדברים האלה, סחיטה באיומים לעשיית מעשה בעל אופי מיני, כל הסעיפים שמגדירים - - -
<עירית נגבי: אוקיי, למעשה אין.
עליזה לביא: אני מתנצלת, הזמן בורח ואנחנו חייבים להתקדם.
עליזה לביא: הגברת אורנה היילינגר, מנהלת המרכז לאינטרנט בטוח.
עליזה לביא: זהבה, את רוצה לדבר?
זהבה גלאון: לא, לא, אני חשבתי שד"ר נגבי נקטעה באמצע.
עליזה לביא: אני ממש מתנצלת.
עליזה לביא: יש לי עוד שלושה דוברים ואני חייבת לסיים בזמן.
עליזה לביא: יש לנו עוד אירוע של יושב ראש הכנסת ואני רואה שאנחנו מאחרות גם אליו.
עליזה לביא: היינו אמורים לסיים בשעה שלוש ואני בסד זמנים.
עליזה לביא: הגברת אורנה היילינגר, מנהלת המרכז לאינטרנט בטוח באיגוד האינטרנט הישראלי, בבקשה.
<אורנה היילינגר: באיגוד האינטרנט הקמנו לפני כשנתיים מרכז לאינטרנט בטוח, שבעצם מקבל פניות של אנשים שנפגעו ברשת, בין אם זה התחזות או בין אם זה הפצת סרטונים ובין אם זה כל אחת מהפגיעות האחרות.
<אורנה היילינגר: במסגרת זו, אני חייבת לומר שמהניסיון שהצטבר לנו במשך השנתיים, למעלה מ-60% מהפונים אלינו הן נשים, כשמרבית הפניות הן הטרדות במישור המיני.
<אורנה היילינגר: זה חשוב ככה לשמוע את הנתונים האלה.
<אורנה היילינגר: יחד עם זאת, בהמשך למה שנאמר בבוקר, בהמשך לדיון שהיה עם פרופסור המבורגר, האיגוד יצא ביוזמה לפנות לחברות התקשורת ובכלל לארגונים גדולים בארץ, לאגם משאבים ולפעול יחד לקידום המודעות לגלישה בטוחה ו-לדי לאלימות ברשת, משום שאנחנו חושבים שכרגע, וחבל שבנות הנוער יצאו, עזבו, אבל אני חושבת שהם יודעים איך להגן על עצמם, הם פשוט בוחרים שלא להגן על עצמם.
<אורנה היילינגר: אני חושבת שאחת הבעיות שאני למדה מזה, זה הקונפליקט שקיים בין הרצון ליחצן את עצמן, למתן את עצמן, לבין הסכנה שבלהפיץ את אותה תמונה ברשת, כי הרבה פעמים אנחנו נתקלים באלימות כזו שהיא מינית, הפצת תמונה שנעשתה על ידי אותה נערה או בחורה או אישה, וזה לא רק נערות אלא גם בחורות, ובסופו של דבר מישהו אחר לקח את אותה תמונה ועשה בזה שימוש.
עליזה לביא: אורנה, מה אנחנו צריכים לעשות אחרת?
<אורנה היילינגר: בעיני, אני חושבת שיש ככה, קודם כל לדעתי צריך חקיקה בנושא של אוריינות דיגיטלית.
<אורנה היילינגר: כן נצטרך לנושא של חקיקה, כי זה נורא נחמד הדיון שהיה קודם עם משרד החינוך – כן שעת חינוך, לא שעת חינוך – צריך ללמד את זה בבתי הספר ולוודא שכמו שמלמדים פיזיקה, צריך ללמד גם - - -
<קריאה: חלק מתכנית הלימודית זה אוריינות מחשב למידה.
<אורנה היילינגר: זה ארבע שעות נושאים שלמדים, זה לא אותו דבר.
עליזה לביא: כן, כלומר?
<אורנה היילינגר: כלומר, קודם כל אני חושבת שהיוזמה של להכניס לכישורי חיים את ההיבט הדיגיטלי שברשת הוא יזמה מבורכת ובאמת צריך שזה יתפתח, אבל אני חוששת שאם שיעור שכזה יכול להפוך אחר כך לשיעור ערבית, משהו פה לוקה בחסר.
<אורנה היילינגר: אני חושבת שפה יש להכניס את זה כמו שהכניסו זה"ב, בצורה קבועה ובגילאים יותר צעירים.
עליזה לביא: אני ממש מתנצלת שקטעתי אותך ד"ר, את רוצה להוסיף כמה דברים?
עליזה לביא: גם לא הספקתי להודות לך על העזרה הרבה בבניית יום העיון הזה, אז התודה היא שלנו והסקרנות מלווה אותי מהבוקר.
עליזה לביא: אנחנו פשוט בסד זמנים ויש פה אירוע של יושב ראש הכנסת שמתחיל בשלוש.
עליזה לביא: בנו לנו כנסת דיגיטלית, אפרופו הנושא של יום העיון שלנו וגם לאתר של הוועדה לקידום מעמד האישה ואני לא שם וקיבלתי כבר שני טלפונים של נזיפה, אז אני חייבת קצת למהר.
עליזה לביא: נמצאת איתנו ד"ר נאווה כהן אביגדור, מנהלת שיווק והסברה במצילה, בבקשה.
<נאוה כהן אביגדור: אז אני אעשה את זה קצר ואני אתמקד במה שנעשה ובמה שאנחנו מתכננים קדימה.
גופי מניעה: בכנס הלאומי האחרון שהיה הוקדש מושב שלם לנושא הזה, ואת מי שזה מעניין, יש בחוץ גם חומרי הסברה שאנחנו מפיצים בבתי הספר, בשיתוף פעולה עם משרד החינוך.
גופי מניעה: את כל הזמן אמרת – זה לא נעשה רק בבתי הספר, זה ממשיך אחרי זה - וזה האפיון של מה שקורה ברשתות החברתיות.