GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: תראה, לא גוזרים על הציבור גזרה שהוא לא יכול לעמוד בה.
עליזה לביא: אנחנו צריכים פה לתת יד לתינוק שמתחיל ללכת.
עליזה לביא: אני פה כדי לתת את היד הזאת גם אני לא אשב כאן בקדנציה הבאה.
עליזה לביא: זה עוול מתמשך וזה גזל.
עליזה לביא: זה גזל.
עליזה לביא: אני אומרת לך, אני הולכת לקחת את הסוגיה הזאת גם כאזרחית, אני לא יודעת איפה אהיה בעוד כמה חודשים, אני מקווה שאחזור לפה.
עליזה לביא: גם אם לא, יש מבקר מדינה, יש בדיקה נוספת, יש שיקוף של דברים, יש כלים נוספים – תשנו את זה לפני שבאמת ניקח את הפער הנוראי למקום שלא כדאי שניקח אותו.
עליזה לביא: יש לך את הכוח, יש לך את היכולת.
עליזה לביא: אתה שליח ציבור.
עליזה לביא: אתה יושב במקום שבו צריך להבין שצריך לשנות, אם באמת עולה מצוקה מהשטח ש-24 לא מאפשרות ואי אפשר.
עליזה לביא: אנחנו מדברים כאן על נשים שבשלב בחיים שלהן ה-24 לא מתאפשרות.
עליזה לביא: מה הבעיה להזיז את זה?
עליזה לביא: הרי היו דיונים, ישבו, הבאנו את הנציגים, הבנות ישבו ודיברו.
<עמוס צייאדה: אלינו, אף אחד לא פנה לאגף - - -
<עמוס צייאדה: הנה.
<עמוס צייאדה: בדיונים כאן עולים הרבה דברים.
<עמוס צייאדה: גברתי מבינה שמן הסתם אפשר לעלות לדיון את כל המוסדות שמלמדים פחות שעות ויש להם צורך במסגרת שמלמדת פחות שעות.
<עמוס צייאדה: נשמח לשבת איתם, לשמוע - - -
עליזה לביא: אתה מוכן להצהיר עכשיו על פגישה בעוד שבוע?
עליזה לביא: תחליט, תכלס.
עליזה לביא: פגישה בבקשה, אם זה יעשה למישהו משהו טוב.
עליזה לביא: לא זה העניין.
עליזה לביא: עמדתי להגיד שתיקון מבחן תמיכה לא יהיה לפני הממשלה הבאה, גם אם כעת נסכים על תיקון שום תיקון מבחן תמיכה לא יעבור לפי הקמת הממשלה הבאה.
עליזה לביא: בהנחה שהשר, בין אם זה ראש הממשלה או ראש ממונה, גם אם נרצה כעת תיקון ועכשיו יסכימו 20 שעות, שום תיקון כזה לא יאושר תיקון עד לבחירות.
עליזה לביא: מרגע שמתחילה תקופת בחירות, לא מקובל לאשר שום תיקון, משרד המשפטים לא יאשר.
עליזה לביא: אפשר להגיד, אבל בואו נהייה ריאליים.
עליזה לביא: אתה יודע שיש כאן אחריות שלוחית.
עליזה לביא: גם לי חתכו את העבודה באמצע.
עליזה לביא: יש לי המון עבודה כאן על השולחן גם בחקיקה וגם בתקנות, גם לי חתכו.
עליזה לביא: אבל, כשהשר מגיע זה אחריותך לבוא ולומר לו, 'תשמע, העוול הזה מתמשך'.
עליזה לביא: לשר החדש ייקח הרבה זמן ללמוד, לשרה החדשה כי אני לא יודעת מי יגיע למשרד, אבל יש כאן עניין של אנשי המקצוע שצריכים לבוא ולכוון, לבוא ולשים על השולחן, לבוא ולומר 'הבשילו התנאים'.
עליזה לביא: בוא תסייע בידנו, יש כאן עוול מתמשך.
<עמוס צייאדה: אשמח לסייע בנושא.
עליזה לביא: גם להכין את השטח.
עליזה לביא: אני מבינה שאת ה-24 שעות אי אפשר לשנות.
עליזה לביא: אבל, גם להכין את השטח.
עליזה לביא: מלכה ושאר הארגונים תראו מה אתם כן יכולים לעשות מבחינת ההתארגנויות שלכם.
עליזה לביא: מבחינת התארגנויות שלכם להתאים.
עליזה לביא: כרגע אנחנו נמצאים בתקופת מעבר.
עליזה לביא: לא סוד שביקשתי לקיים את הדיון היום מהיום להיום ולכן גם הרבה ארגונים לא נמצאים כאן.
עליזה לביא: הם כן נמצאים אתנו בין אם זה בדיון האינטרנטי ובין אם זה במעקב על מה שנעשה כאן.
עליזה לביא: בגלל המצוקה של הזמן ובגלל סיום הממשלה הזאת ובגלל הבירוקרטיה שמתמשכת.
עליזה לביא: אנחנו נפגשנו לפני שנה וחצי בדיונים שלנו, היום היינו צריכים להיות במקום אחר.
עליזה לביא: אבל אנחנו לא.
עליזה לביא: צריכים להיות כאן שני מהלכים, גם ההסברה שלכם בשטח, גם לקיחת אחריות שלך, כ שמגיע שר או שרה חדש לבוא ולומר 'הנה, כך פנה הדברים, אלה ההמלצות המקצועיות שלי לאחר שישבתי ושמעתי, זאת ההמלצה המקצועית שלי בהלימה לארגוני השטח'.
עליזה לביא: באמת שנבוא ונתקן את הסוגיה הזאת גם ברמה הערכית.
עליזה לביא: שמענו כאן את הדעות השונות, גם של חברת הכנסת רות קלדרון, גם של מוסדות חרדיים וגם של דתיים לאומיים.
עליזה לביא: יש פה צורך, יש כאן מצוקה שעולה מהשטח וצריכה להיות הלימה ובטח במקום שהוזנח במשך שנים רבות.
<ירדנה קופ-יוסף: אני מנהלת מרכז הסיוע מעמותת "עתים".
<ירדנה קופ-יוסף: בהמשך לדבריה של עורכת הדין אנסבכר, אנחנו רוצים לעלות בקצרה את הסוגיה, שיש את מבחני התמיכה שחייבים להשתנות.
<ירדנה קופ-יוסף: אני זוכרת עוד מזמני לפני 15 שנה את שדנו ודנו במבחני התמיכה ואי אפשר לבחוש בזה יותר, זאת דעתי.
<ירדנה קופ-יוסף: אני חושבת שהגיע הזמן לפתרונות.
<ירדנה קופ-יוסף: הטיעונים כנגד כבר לא קבילים.
<ירדנה קופ-יוסף: אתם יודעים שנשים שלומדות במוסדות תורניים לא זכאיות להנחה ברישום לנישואין כמו שזכאים גברים שלומדים במוסדות דתיים.
<ירדנה קופ-יוסף: כולן בגיל הזה, הן נכנסות ללשכת רישום נישואין ואותה אישה שלומדת במוסד תורני, בישיבה לא מקבלת את ההנחה שמקבל הגבר שעושה במקביל בדיוק את אותו דבר.
<ירדנה קופ-יוסף: "עתים" העירו למשרד לשירותי דת, בהתחלה לא קיבלו את הטיעון ולאחר מכן הם קיבלו את הטיעון עקרוני, אבל הם משתהים בגיבוש ההמלצות עצמן.
<ירדנה קופ-יוסף: צריך ללחוץ עליהם שיגבשו את ההנחיות כי זה משהו שסוכם.
<ירדנה קופ-יוסף: אני מבקשת את עזרת יושבת הראש, את עזרת הוועדה לקידום מעמד האישה שבהחלט יכולה לשחק כאן תפקיד כדי שיהיו הנחיות להחלטה הזאת.
עליזה לביא: אני מבקשת לומר משהו בכלל גם לעתיד, אני באתי מהשטח ואני אחזור לשטח.
עליזה לביא: צריך להבין שרק יחד אפשר לתקן.
עליזה לביא: כלומר, לבוא ולשמוע את זה לאחר שנה וחצי שאני פה, זה כאילו.
עליזה לביא: אתן צריכות יותר לשתף פעולה, אתן צריכות לבוא לומר את מה שכואב לכן.
עליזה לביא: אני שומעת גם מעמוס שיש כאן באמת רצון טוב לסייע ולעזור.
עליזה לביא: גם אם אין, לא יכול להיות שלא שמעתי על שניים מהדברים שכרגע עלו, למה לא הבאתן את זה?
עליזה לביא: למה אתן לא מעלות את זה?
עליזה לביא: אסור לשתוק.
עליזה לביא: חלק מהנושא של הוועדה הזאת כעת זה העצמת נשים.
עליזה לביא: אתן שותקות יותר מדי, חברות, אף אחד לא יעשה את העבודה בשבילנו.
עליזה לביא: אף אחד לא יעשה את העבודה בשבילנו.
עליזה לביא: אתן צריכות לפנות גם כעת כשאין ממשלה, יש עוד כלים לפנות.
עליזה לביא: יש עוד דרכים.
עליזה לביא: יש את משרד מבקר החינוך, יש את פניות הציבור במשרד החינוך.
עליזה לביא: אם לא עונים לכן, אל תיקחנה את זה כתשובה שלילית, קחו את זה כהעצמה, יש עוד דרך לפנות.
עליזה לביא: יש מבקר מדינה ויש עוד כלים.
עליזה לביא: יש את נציב תלונות הציבור.
<מלכה בינה: את צודקת, אבל באותו זמן צריכים לגייס את הכספים.
עליזה לביא: את צודקת, אז תתארגנו.
עליזה לביא: זה לא סוד כשאני כשהגעתי לוועדה גם ראיתי מי לא איתי בוועדה.
עליזה לביא: יש קבוצות שלמות שמודרות כאן מהכנסת בין אם אלה נשים חרדיות, בין אם אלו נשים ערביות, דרוזיות ובין אם נשים ממגזרים שונים שלא מיוצגות ביחס לייצוג כאן בכנסת.
עליזה לביא: אצלי יש כלל בחיים, תמיד כשאני נכנסת אני בודקת גם מי לא איתי וגם למה אנשים ובעיקר נשים לא הגיעו על הלום.
עליזה לביא: זו האחריות שכולנו לקחת את זה כלל לחיים.
עליזה לביא: יעבור עוד זמן, עם כל מה שאנחנו מדברות על שוויון, אנחנו רחוקות מזה.
עליזה לביא: מי שהצליחה לפלס דרכה או שתנאי החיים היטיבו עמה חייבת לקחת אחריות.
עליזה לביא: אני אומרת את זה מעל כל במה וגם בהקשר הזה של לימוד תורה לנשים.
עליזה לביא: אף אחד לא ייתן לקחת מהעוגה משום שהעוגה הורגלה במשך שנים להיות נחלה של קבוצות מסוימות.
עליזה לביא: העוגה טעימה, העוגה מזינה, למה שמישהו יוותר?
עליזה לביא: למה שמישהו יוותר על המקום בכנסת כדי שאישה תכנס כתוצאה משריון שעשינו או בגלל כל מיני אמירות שאנחנו מנסות לקדם בכל המישורים.
עליזה לביא: צריכה להיות פה עבודה משותפת, הארגונים להשמיע את קולכם יותר ולבוא שוב.
עליזה לביא: כן, הנה שמענו עכשיו על שתי הצעות נוספות שאם הינו בתנאים רגילים בוודאי שהן היו נכנסות לעבודה והיינו כותבות את הצעת החוק אתכן.
עליזה לביא: ארגוני הנשים ובכלל ארגונים חברתיים פעילים מאוד בעבודת הכנסת.
עליזה לביא: קחו את מה שקורה פה היום כשיעור לדרך ההמשך שלכם.
עליזה לביא: אנחנו באמת צריכים לתקן את זה ביחד וגם במבחן של ה-24 שעות צריך לראות מה קורה בשטח.
עליזה לביא: צריך ללמוד מה קורה בשטח כדי לבוא לסייע באמת ולא כדי להציב איזו מטרה שבגלל סיפור החיים, בטח בשנים הללו של נשים, קשה מאוד להגיע ל-24 שעות.
עליזה לביא: בטח ובטח אם צריך לגייס עוד כסף ועוד סיוע ועוד שיתופי פעולה כדי להגיע למה שהמשרד דורש.
עליזה לביא: אני משוכנעת שאתה באמת תהייה שגריר בממשלה הבא לנושא זה.
<נועה מבורך: סליחה, בבקשה הערה קטנה, למשהו שהתחיל להתגלגל בנושא משרד הכלכלה.
<נועה מבורך: בעצם נשים שלומדות תורה לא זכאות להנחה במשרד הכלכלה כמו הגברים.
<נועה מבורך: היו על כך הרבה דיונים, הוגשו עתירות בשנה האחרונה והתברר שרק אישה שלומדת בתכנית מוסמכת על ידי המדינה, כמו שעכשיו אנחנו מקווים שיקרה בעקבות מבחני התמיכה.
<נועה מבורך: רק אז היא יכולה לגשת למשרד הכלכלה ולהסדיר את הזה.
<נועה מבורך: התשובה של משרד הכלכלה היא רק לאחר ששני המשרדים ישבו ושמשרד הכלכלה יקבל את אישור משרד החינוך שמבחני התמיכה נכנסו, רק בעקבות זאת נשים תוכלנה לקבל הנחה למעון.
<נועה מבורך: כידוע זו הנחה מאוד משמעותית.
עליזה לביא: בואו נסגור את מבחני התמיכה, נראה שארגונים שמקבלים.
עליזה לביא: אני מבטיחה לך שגם שם אנחנו נהייה.
עליזה לביא: אני בטוחה שגם כאן יהיו לי שיתופי פעולה בתוך הבית הזה.
עליזה לביא: אנחנו מסיימים כאן.
עליזה לביא: אקריא את הסיכומים שלנו.
עליזה לביא: יש לכן שיעורי בית לעשות, גם לך עמוס.
עליזה לביא: אני שמחה להיכרות שיש כאן לכולם.
עליזה לביא: אני מקווה שתגלה באמת הבנה ואורך רוח לפניות ושתייצר איזה שהן פלטפורמות להנגיש את הידע.
עליזה לביא: ליצור פנייה שלכם באתר הבית שלכם שהיא יותר ידידותית לגבי ההתחדשות הזאת.
עליזה לביא: זה משהו שהמשרד צריך להתגאות בו.
עליזה לביא: אתם הארגונים, תראו מה אתם כן יכולים לעשות במסגרת של מבחני התמיכה הללו.
עליזה לביא: לבחון את ההתאמות שלכם.
עליזה לביא: אני מקווה שנחזור לכאן כולנו בעוד כמה חודשים ונמשיך את מה שנעצר לנו באמצע בצורה מאוד - - -
<עמוס צייאדה: קיים איזה פורום?
עליזה לביא: אני אצא עכשיו החוצה, תייצרו את הפורום עכשיו.
<עמוס צייאדה: יש כאן מדרשות, אבל אני לא כל כך רואה, אולי חלק מהיושבים כאן חברים בו.
<עמוס צייאדה: נדמה לי שהתלמידות מייצגות דברים אחרים וחבל שאין כאן נציגים של הפורום.
<נועה מבורך: אין פורום.
עליזה לביא: אז תעשו ועד של תלמידות, מה בעיה להרים את זה היום?
<עמוס צייאדה: למשרד יהיה הרבה יותר נכון לעבוד מול נציגות של הפורום.
<עמוס צייאדה: יש פורום לכל סוגי המוסדות.
עליזה לביא: תודה, הערה במקום.
עליזה לביא: תודה רבה לכולם, המשך יום טוב לכולם, הישיבה נעולה.
עליזה לביא: היום יום שני, 16 בפברואר 2015, כ"ז בשבט התשע"ה.
עליזה לביא: הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי היא ישיבה מיוחדת שקיבלה אישור של ועדת ההסכמות במהלך תקופת הבחירות.
עליזה לביא: לפני הכל, אני רוצה להשתתף בצער המשפחה, משפחת אורבך, מיכל והילדים, במותו של חברינו, אהובנו, השר אורי אורבך, השר לענייני אזרחים ותיקים.
עליזה לביא: אורי היה חבר קרוב, חבר יקר.
עליזה לביא: התחלנו יחד בעבודה בתקשורת, הוא היה עורך של התכנית שלי בערוץ הראשון ולמדתי ממנו הרבה.
עליזה לביא: איש נדיר ומיוחד, איש שיודע תמיד למצוא את המילה הנכונה, את המאחד על המפריד.
עליזה לביא: מאד יחסר, אני כבר מתגעגעת.
עליזה לביא: עצוב מאד.
עליזה לביא: קשה לי גם לקיים את הדיון בוועדה בשעה הזאת, ההלוויה תתקיים ב-16:30 במודיעין.
עליזה לביא: זו ועדה שנאלצנו לדחות אותה מכמה סיבות וחבל לי לא לקיים את הדיון, ואני מאד רוצה לקיים את הדיון.
עליזה לביא: אנחנו נקיים את הדיון למרות שאני יודעת שיש פה אנשים שרוצים לנסוע להלוויה וגם אני רוצה לנסוע להלוויה.
עליזה לביא: אז נקיים את הדיון ובסיומו נוכל לנסוע.
עליזה לביא: אובדן, עצבות גדולה.
עליזה לביא: הדיון היום בצהרים, כאמור, הוא דיון מיוחד בתקופה זו של הבחירות בעקבות ריבוי ההטרדות המיניות וניצול מעמד במשטרה.
עליזה לביא: אנחנו קוראים לארגון מחדש, לאכיפה ולנורמות במשטרת ישראל.
עליזה לביא: צהרים טובים לכל הנוכחות והנוכחים.
עליזה לביא: ההטרדות המיניות של גברים בעלי סמכות כלפי נשים שהם איתן ביחסי כפיפות או מרות הן תוצאה של מבנה כוח מעוות ולא שוויוני, שראוי היה שיעבור מהעולם.
עליזה לביא: אנחנו כאן, בוועדה, נתקלנו בלא מעט מקרים וארגונים בהם התופעה הזאת חוזרת ועולה.
עליזה לביא: היא לא נחלה בלעדית של גוף או מוסד כזה או אחר ולכן, העברתי את התקנות למניעת הטרדה מינית במוסדות האקדמיים.
עליזה לביא: תיקנתי את החוק למניעת הטרדה מינית כך שהתווסף סעיף למניעת התנכלות כלפי מתלוננים.
עליזה לביא: ולכן, קידמנו נוהל למניעת הטרדה מינית במערך השירות הלאומי.
עליזה לביא: כן, וגם קידמנו כולנו פה את ההכשרות של השופטים העוסקים בעבירות מין.
עליזה לביא: ולמרות זאת, ההטרדות המיניות במשטרה צפו ועלו כתופעה מזעזעת בהיקפה.
עליזה לביא: לפני כשלושה שבועות, בעקבות ריבוי הפרשות בצמרת המשטרה דרשתי, כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, לכנס דיון דחוף בוועדה.
עליזה לביא: לצערי, לא קיבלתי התייחסות מוועדת ההסכמות ורק לאחר פניה נוספת ולאחר שהתברר שניצב נוסף עזב את שורות המשטרה לאחר חשד לעבירות של הטרדה מינית, קיבלתי מוועדת ההסכמות, חבר הכנסת זאב אלקין וחבר הכנסת איתן כבל, אישור לקיים היום את הדיון בוועדה.
עליזה לביא: לצערי הרב, ראש הממשלה לא מצא לערוך דיון בממשלה בנושא.
עליזה לביא: השר לביטחון פנים לא ערך ישיבה בנושא.
עליזה לביא: רק היום היתה אמורה להתקיים במליאה הצעה לסדר, שגם היא נמשכה בעקבות המציאות שנקלענו אליה.
עליזה לביא: כולם שבים וטוענים שזה זמן בחירות.
עליזה לביא: גבירותי ורבותי, בחירות אינן דוחות פיקוח נפש.
עליזה לביא: המדינה אינה צריכה להיות מושבתת.
עליזה לביא: לא יתכן כי בתקופת בחירות לא יתקיימו דיונים בנושאים מהותיים.
עליזה לביא: שליש מאמוני אחריות אכיפת החוק עבריינים.
עליזה לביא: מה יגידו אזובי הקיר?
עליזה לביא: שבעה ניצבים חשודים בהטרדות ובתקיפות מיניות.
עליזה לביא: אין כבר מקום לדבר על מחדל.
עליזה לביא: מדובר בתופעה ובממד מבעית.
עליזה לביא: המערכת הפיקודית במשטרה מקרינה מטה כלפי הפקודים שלה בכל הקשור למפקד, לערכים, לאיך מתנהל מפקד וכן, השתרשה לה תרבות ארגונית רקובה.
עליזה לביא: וכעת נותרנו כולנו עם האחריות לבנות מחדש את אמון הציבור במערכת אכיפת החוק במדינת ישראל.
עליזה לביא: ההטרדות המיניות של בכירים במשטרה מחייבות ארגון מחדש של גוף שהתנוון.
עליזה לביא: אלה שאחראים לאכוף את החוק מתגלים בתור מפרי החוק הסדרתיים.
עליזה לביא: אובדן האמון בצמרת המשטרה מחייב בדק בית מעמיק.
עליזה לביא: אי אפשר לתקן בפלסטרים כשצריך ניתוח יסודי.
עליזה לביא: אי אפשר להסתפק בהדחה ובהשעיות מבלי לעשות בדק בית ושינוי יסודי.
עליזה לביא: יש לעקור את התרבות החולה שהשתרשה במשטרה בה חוזרים ונשנים מקרים רבים של בכירים המטרידים מינית.
עליזה לביא: במסגרת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי עזרנו בגיבוש התפקידים החדשים כמו יועצת למפכ"ל המשטרה לענייני נשים ומפקדת היחידה למניעת הטרדות מיניות, שגם ארחנו אתכן כאן בוועדה, והמסקנות שלכן ודרך העבודה שלכן לפי בקשתכן, לזמן שביקשתן, היתה אמורה להיות מוצגת כאן, בוועדה, בדצמבר 2014 ולצערי, הקדמת הבחירות קטעה את הוועדה הזאת גם כמו שאר הדברים שנקטעו.
עליזה לביא: למרות כל זאת, בתפקידים החדשים, ואנחנו נשמע כאן גם על התפקידים החדשים אבל גם על ההקרנה שלהם על התופעות ששמענו בהן לאחרונה.
עליזה לביא: למרות כל זאת, אני מבקשת לתת את התמונה המלאה וכן, יש גם התקדמות.
עליזה לביא: תת-ניצב יעל אידלמן מונתה כיועצת המפכ"ל לענייני נשים.
עליזה לביא: תפקיד חדש, יחסית, במשטרה, מלפני קצת למעלה משנה.
עליזה לביא: סגן ניצב מירי היבנר מונתה כממונה על הטרדות מיניות במשטרת ישראל.
עליזה לביא: המערך הזה הוקם אחרי עבודת מטה שנעשתה במשטרה, והמטרה שלה היא שוויון מגדרי של נשים בשירות משטרת ישראל.
עליזה לביא: חובת הדיווח במשטרה הורחבה, וזה לא קיים בגופים ובארגונים אחרים, ההרחבה של חובת הדיווח וגם על כך נשמע בהרחבה.
עליזה לביא: בעקבות הפרשות פורסם שהיועמ"ש אישר שורת מינויים וביניהם תנ"צ גילה גזיאל קודמה לראש אגף משאבי אנוש - -
<קריאות: תקודם.
עליזה לביא: תקודם.
עליזה לביא: בשבילנו קודמת, אנחנו עשינו את החגיגות.
עליזה לביא: - - אז ביום העגום והעצוב הזה, לארח אותך כאן בפעם הראשונה – אז המינוי הרשמי עוד לא אבל לכולנו זאת בשורה.
עליזה לביא: את פורצת דרך עבור נשים נוספות.
עליזה לביא: אנחנו רוצות לברך אותך, לחזק את ידייך גם ברמה האישית אבל גם ברמה הארגונית.
עליזה לביא: הקידום שלך מספר את הסיפור של השינוי ויביא לשינוי במקום שכולנו צריכים שהוא יהיה חזק, אמין ויישר דרך, כדי להמשיך ולשמור על כולנו.
עליזה לביא: ובביקורת שנשמעת כאן אין ולו כדי לפגום בעבודה המסורה של רבים ורבות בתפקידים השונים, שעושים מלאכתם נאמנה יום ולילה ושומרים על ביטחון מדינת ישראל ואזרחיה.
עליזה לביא: עוד נקבע, שכל קצין משטרה מדרגת סגן-ניצב יחויב להצהיר שלא קיים יחסים עם כפופות לו.
עליזה לביא: אנו שומעות וקשובות לטענות המשטרה לפיהן ריבוי הדיווחים נגד בכירים במשטרה נובע בין השאר הודות לפעילות יזומה של בעלות התפקידים החדשים, ופה המקום באמת לברך אתכן על העבודה שלכן ועל המינוי החדש, ועל הכתובת החדשה שנוצרה לטיפול ולמיגור, לאוזן קשבת ולתמיכה.
עליזה לביא: המודעות ההולכת וגוברת כלפי הנושא הזה של ההטרדות המיניות והאומץ של נפגעים ונפגעות להתלונן, הם שתורמים לפרסומים הרבים.
עליזה לביא: בזכות התפקידים החדשים מתרחש היום במשטרה תהליך של שינוי ערכים, ואני מקווה שבאמת מתהווה ומוטמעת תרבות ארגונית מתוקנת.
עליזה לביא: הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי קיימה דיון ביום ה-11.11.13 על הצעת החוק למניעת החוק להטרדה מינית, (ניצול יחסי מרות או תלות על ידי עובד ציבור).
עליזה לביא: בדיון נכחה, גברתי, תת-ניצב יעל אידלמן, יועצת המפכ"ל לענייני נשים.
עליזה לביא: זה היה אז תפקיד חדש במשטרה.
עליזה לביא: וכמו שאמרנו, היה אמור להיות דיון ואז גם הכרזת על זה שנשמע את הדברים.
עליזה לביא: אנחנו כמובן נשמע אותם היום אבל בראשית הישיבה אני רוצה לחזק את הידיים שלך, גברתי, בעבודה פורצת הדרך במשטרה, וטוב יעשו כל מפקדי משטרת ישראל אם ירתמו למיגור התופעה ויהוו מודל אישי ראוי.
עליזה לביא: אבל כן, האוזן אינה סובלת את מה שאנחנו שומעים שמתרחש, כמו שנתפס, כתופעה שתפסה לה מקום במשטרת ישראל.
עליזה לביא: ואנחנו כאן, הגורמים המקצועיים, המפקחים, גם עם נציגי המשטרה, משרדי הממשלה, ארגוני הנשים, כדי ללמוד לשמוע ולהשמיע, לדרוש תשובות והסברים ולקבל תמונת מצב עדכנית שתסייע לנו, כולנו, לחשוב על פתרונות קצרי טווח אבל גם ארוכי טווח.
עליזה לביא: אני אפתח את הדיון.
עליזה לביא: אני מודה לחבריי, חברי הכנסת.
עליזה לביא: ברגע שתרצו אני כמובן אתן לכם את רשות הדיבור אבל אני רוצה לפתוח עם מ'.
עליזה לביא: אני מבקשת לכבות את המצלמות וגם את ההקלטה.
עליזה לביא: שם בדוי כמובן.
עליזה לביא: אני מבקשת לא לצלם ולא לתעד.
עליזה לביא: העדות ניתנת בחיסיון מוחלט.
עליזה לביא: שוטרת שנותנת עדות, מ' שם בדוי.
עליזה לביא: אני מבקשת גם בפרוטוקול לא לציין את השם, לא לצלם ולא לציין את השם המלא גם אם הוא יתוודע אלינו במקרה.
עליזה לביא: בבקשה מ'.
עליזה לביא: ותודה רבה שאת אתנו.
<מ': תודה לכן.
<מ': אני קצת מתרגשת מהמעמד ובכלל, מכל הסיטואציה שאני עוברת.
<מ': ייקח לי כמה דקות.
<מ': הסיפור שלי היה לפני תשע שנים.
<מ': קצין שהייתי כפופה אליו באופן ישיר במשך שנתיים, במהלך שנה שלמה הוטרדתי על ידו.
<מ': ולא היתה המודעות הזאת ולא היה למי לפנות, ובחרתי להמשיך הלאה ולא לדבר על זה ולא לעשות עם זה כלום.
<מ': לפני משהו כמו שמונה חודשים אני חושבת, אם לא פחות, קראו לי ממח"ש בעקבות עדויות אחרות שהגיעו אליהם מנשים אחרות.
<מ': אמרתי שם את כל האמת, הסכמתי לכל ההליך שביקשו ממני לעבור שם, אם זה עימות אתו, אם זה בדיקת פוליגרף שיצאתי דוברת אמת, ועד היום אני לא יודעת מה קורה עם התיק.
<מ': מתנערים ממני לחלוטין.
<מ': הקצין עדיין בתפקיד שלו, מפזר שמועות שהתיק נסגר, שזו תלונת שווא, שאני משקרת.
<מ': בנוסף לזה, פרסמו פרטים מזהים לגבי, מה שמח"ש הבטיחו לי שלא יקרה, ונאלצתי לעזוב תפקיד שלי בגלל שהוא בא לפקד על אותו מרחב שהייתי בו.
<מ': ביקשתי להתראיין, להוציא את זה לתקשורת, להגיד את הצד שלי כי אותו מדבררים ואותו מסנגרים, ופשוט לא נותנים לי.
<מ': לא נותנים לי.
<מ': - -
עליזה לביא: מי לא נותן לך?
<מ': אני לא יכולה להצביע על מישהו ספציפי אחד.
<מ': אני פניתי לדובר לפני ארבעה חודשים ועד היום לא חזרו אלי עם תשובה.
עליזה לביא: דובר המשטרה?
<מ': פניתי לדובר המחוז, הוא אמר לי שהוא צריך אישור מדובר המשטרה ולא נעניתי עד היום.
<מ': גם כשעורכת הדין שלי פנתה, לא קיבלתי אישור להתראיין, להגיד את הצד שלי.
עליזה לביא: כלומר, בעצם את מתארת מציאות שמגיעים אליך בעקבות עדויות אחרות?
עליזה לביא: התלונה לא הוגשה על ידך אלא בעקבות עדויות אחרות מגיעים אליך, ולך לא נותנים להתראיין.
עליזה לביא: עורכת הדין שלך היא אזרחית ואני מבינה שזה גם עולה לך כסף?
<מ': לא נותנים לך שום סיוע.
<מ': לא כל אחד יכול להרשות לעצמו עורכת דין שהיא עושה כאן הישג גבורה מבחינתי, היא המלאך שלי.
<מ': באמת.
<מ': וזה לא פשוט.
<מ': את כאילו מתמודדת לבד במערכה הזאת.
עליזה לביא: כל התשע שנים האלה, מילה לאף אחד?
<מ': ניסיתי לחשוב עם עצמי איך זה הגיע גם למח"ש.
<מ': בגלל שהייתי בתפקיד צמוד אליו, אז כביכול היו שמועות שיש בינינו רומן בזמנו, וזה גם מאד הפריע לי.
<מ': מאד הפריע לי.
<מ': אבל אמרתי: בסדר, נמשיך.
<מ': אולי עוד מעט הוא ילך.
<מ': החזקתי את עצמי.
<מ': קצין עושה קדנציה שנתיים וממשיך הלאה.
<מ': חיכיתי, נשכתי שפתיים כמו שאומרים, ובאמת הוא עזב, הוא התקדם.
<מ': לא חשבתי על העתיד וזה קרה, לצערי.
<מ': וכן, הוא התקדם בדרגות והוא הגיע להיות שוב מפקד שלי.
<מ': ביום ששמעתי על זה, זה היה בגדר שמועות אבל ביום שהוא קיבל את המינוי חשכו עיניי.
<מ': רצתי וביקשתי לעזוב שם גם אם הייתי צריכה לשים את התעודה שלי ולעזוב את המערכת שאני אוהבת ומשרתת בה 19 שנה.
<מ': אני המון זמן במשטרה ואני אוהבת את העבודה שלי אבל אני גם רוצה לראות שיהיה צדק לשוטרות האלה.
<מ': אני לא יודעת מה עם אחרות אבל אין צדק במקרה שלי.
<מ': למה אני לא יכולה לבוא ולדבר ולהגיד את הדברים שלי?
<מ': אני להתראיין בטלוויזיה עם הפרצוף שלי, סליחה על הביטוי, לא מוכנה בגלל הילדים שלי, בגלל הפרטיות שלי אבל אני כן רוצה לבוא ולהגיד את הדברים שלי או שעורכת הדין שלי תבוא ותייצג ותגיד את הדברים אבל לא נותנים לי.
<מ': לא נותנים לי, לא מאפשרים לי.
<רוני אלוני סדובניק: תגידי שאיימו עליך.
<מ': כן, איימו עלי שיעמידו אותי למשפט.
עליזה לביא: מי איים עליך?
<מ': דובר המשטרה.
<רוני אלוני סדובניק: דובר המשטרה, שתעמוד לדין משמעתי אם היא תעז להתראיין.
<מ': הוציאו הנחיה גורפת בגללי, לדעתי, שמי שיתראיין ללא אישור יועמד לדין משמעתי.
עליזה לביא: את יודעת שעכשיו את משמשת לפה להמון נשים?
<מ': בגלל זה אני פה.
<מ': קשה לי, באמת קשה לי אבל יש לי גב - -
<הדס שטייף: אפשר להוסיף משהו?
עליזה לביא: כן הדס.
<הדס שטייף: מ' היא דוגמה טובה במקרה הזה כי היא פה והיא מדברת אבל יש הרבה מאד שוטרות שפוחדות פחד מוות, ואני מקבלת את הטלפונים מהן כמעט יום יום.
<הדס שטייף: הן פוחדות לבוא למח"ש כי התוצאה של זה לא תמיד לטובתן.
<הדס שטייף: אז נכון שהמפכ"ל, לזכותו יאמר, אמר שהוא ייתן סיוע משפטי לשוטרות שתבאנה ותעדנה.
<הדס שטייף: נכון שנעשו הרבה מאד דברים שלפחות כלפי חוץ נראים שהם לטובת השוטרות אבל בפועל הדברים לא בדיוק כפי שהם, וגם רוני וגם אני יכולות לספר על מסכת של שנה וחצי שעברנו עם שוטרת אחרת שעזבה את הארגון אחרי שהיא נאנסה על ידי מפקד שלה שהופעלה כסוכנת.
<הדס שטייף: לקח לנו מעל שנה לשכנע אותה לבוא למחלקה לחקירות שוטרים, שכשהיא הגיע לדבר עם ראש אמ"ש, הוא התייחס אליה בזלזול כל כך גדול, וזה מקרין וזה יורד הלאה, והמסרים האלה עוברים אל השוטרות.
<הדס שטייף: זאת אומרת, שצריך לעשות משהו שהוא קצת יותר מאשר למראית עין, הדברים שנאמרים בתקשורת כי בתוך הארגון פנימה צריכה להיעשות עבודה לטובת השוטרות.
<הדס שטייף: אני יכולה לספר פה, במעמד הזה, על שוטרת שצלצלה אלי וסיפרה לי שהמפקד שלה, לפני שבועיים, כשהמפכ"ל הנחה את כל הקצינים לשבת עם הצוותים שלהם ולדבר אתם על ההטרדות המיניות ועל כמה זה אסור וכמה אסור שזה יקרה, אז הוא נכנס, זה קצין מהצפון - ישבו כל הצוות שלו, שוטרים ושוטרות והוא אמר: טוב, רבותי, אנחנו יודעים שזה הרבה מנקמנות, אני מאד לא אוהב את זה, יש למישהו מה להגיד?
<הדס שטייף: כולם היו בהלם ואותה שוטרת שהוטרדה מינית ורצתה לקום ולהגיד משהו, סתמה את הפה.
<הדס שטייף: אז זה מקרה קיצון אבל יש גם מקרים אחרים.
<הדס שטייף: זאת אומרת שצריך לעשות משהו פנימה כדי לאפשר לשוטרות, מה שלא היה פעם, לקום ולדבר.
<הדס שטייף: שמח"ש יבדקו נכון, לא נכון, יש ממש, אין ממש אבל זה לא נעשה.
<הדס שטייף: זה פשוט לא נעשה.
עליזה לביא: הכנסת מלווה את המערכת הזאת ועוסקת בנושא הזה שנים רבות.
עליזה לביא: בשנה האחרונה את מרגישה שחל שינוי?
<הדס שטייף: השינוי הוא לטובה כי תראי, בנורמה זה היה כל השנים.
<הדס שטייף: אני יכולה לספר לך סיפורים מפה ועד הודעה חדשה.
<הדס שטייף: זה היה.
<הדס שטייף: אני לא מדברת על רומנים, רומנים קורים.
<הדס שטייף: השאלה היא מתי מתרחש הרומן?
<הדס שטייף: מתי הוא הופך להיות רומן?
<הדס שטייף: הרבה מאד סיפורים מתחילים בהטרדה בשל יחסי מרות, ואני מכירה לפחות שלושה סיפורים כאלה ועם הזמן, הקצינה במקרה הזה מתרצה וזה הופך להיות רומן.
<הדס שטייף: ופה ענין חוק המרות, שלא היה הרבה שנים אבל עכשיו הוא אחר.
<הדס שטייף: מה השינוי עכשיו?
<הדס שטייף: זה שנשים בכל זאת פותחות את הפה.
<הדס שטייף: בכל זאת מעזות ופונות למחלקה לחקירות שוטרים אבל עליזה, זה מעט, זה כלום לעומת מה שקורה בארגון ואני מתחייבת לזה.
<הדס שטייף: זה כלום.
<הדס שטייף: המספרים הם בלתי נגמרים עד כדי כך שיש נשים אומרות: טוב, יגידו שאנחנו רצידיביסטי, יגידו שאנחנו סתם, יגידו שאנחנו מחפשות והסיפורים הם סיפורים קשים מלמעלה עד למטה.
עליזה לביא: תודה הדס, תודה מ'.
<רוני אלוני סדובניק: עליזה, אני רוצה להוסיף משהו לגבי הפרטים - -
עליזה לביא: אנחנו בשידור.
עליזה לביא: אז תדברי, עורכת הדין רוני סדובניק, בבקשה.
<רוני אלוני סדובניק: אני אגיד ככה, שבמקרה הספציפי של מ', היא לא הגישה כמובן את התלונה, היא בכלל לא התכוונה להגיש, הפרטיות שלה היתה חשובה לה יותר מהכל, והיא התבקשה, כמובן, כמו שהיא אמרה, להגיע ולתת עדות מאחר וכבר יש מספר מתלוננות על אותו קצין מלבדה.
<רוני אלוני סדובניק: הוא עמד לדין כבר והוא עדיין במערכת על שני מקרים של שוטרות אחרות ויצא זכאי, אני לא יודעת למה.
<רוני אלוני סדובניק: הוא התקשר אליה כשהוא זכאי, באותו יום הוא התקשר למ' ואמר לה: אם אני אפול, זה רק יהיה בגללך אז תביני את הרמז ותשתקי.
<רוני אלוני סדובניק: מיד כשהיתה חקירה, כבר בקיץ האחרון, הוא דאג לכנס צוות בכיר במרחב, עם הרבה מאד קצינים שכולם יש להם המון אנשים מסביבם, והוא אמר להם שהתלונה נסגרה ונמצאה לא מבוססת, וכך הוא התחיל להפיץ עליה שמועה שהיא מתלוננת שווא, וכולם מצביעים עליה.
<רוני אלוני סדובניק: היא באה לעבודה כל יום וכולם יודעים שזאת היא ומתחילים סיפורים שהיא סתם המציאה וכדומה, וזה מאד לא נעים להסתובב כך ולבוא למקום העבודה, כשאף אחד לא מאמין והיא גם מנועה מלדבר על כך.
<הדס שטייף: רק להוסיף לענין הזה: מ' פה אבל יש עוד לפחות ארבע נשים, אם לא יותר, שחוו את אותה חוויה מאותו קצין ומסרבות להתלונן.
<הדס שטייף: הן דיברו אתי, הן פנו אלי.
<הדס שטייף: הן מסרבות להתלונן בגלל מה שקרה לה.
עליזה לביא: אותו דפוס שחוזר על עצמו.
<רוני אלוני סדובניק: אני והדס כבר נתקלנו בכמה וכמה מקרים – נהייתה כאן איזו שהיא נורמה תקשורתית-ארגונית, שבה יש "זובור" תקשורתי על אישה שמגישה תלונה.
<רוני אלוני סדובניק: יש ממש כמו ריטואל חוזר.
<רוני אלוני סדובניק: ברגע שאישה מעזה להתלונן כנגד אדם שהוא מוכר, בעל תפקיד בכיר בכל מיני מערכות, אז מיד, אוטומטית, הנט מלא בפרטים האישיים שלה למרות שזה מנוגד לחוק.
<רוני אלוני סדובניק: כל התלונות למשטרה עם התמונה שלה והנייד שלה והמספר זהות ואיפה היא ומי היא ולמה היא, וזה מהווה הרתעה לנשים אחרות, הן יודעות מה מחכה להן.
<רוני אלוני סדובניק: דבר נוסף – החוק למניעת הטרדה מינית במקומות עבודה נכנס לתוקפו ב-1998, לפני 17 שנים.