GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמוס צייאדה: לנושאה – 3 נקודות על פי התיקון האחרון.
<עמוס צייאדה: לשם השוואה אומר לכם שתלמיד חרדי שלומד 45 שעות בשבוע משולמת התמיכה שלו בסך של 240 שקלים בלבד.
<עמוס צייאדה: אברך, בכל זאת זה מי שיש לו הוצאות ומשפחה – משולמת בגינו תמיכה של 1.8 נקודות שזה 432 נקודות בלבד.
<עמוס צייאדה: חשוב להדגיש, קודם כל יש את שני העדכונים גם לגבי השעות וגם לגבי התמיכה.
<עמוס צייאדה: גם בממשלה הקודמת באמצעות השר הקודם תיקנו שני תיקונים בעקבות פניות שעלו אלינו מהמדרשות.
<עמוס צייאדה: אמרו שמקשים עליהם להיתמך על ידנו.
<עמוס צייאדה: ההורדה של שעות הלימוד מ- 45 שעות- ל-40 לגבי רווקות ותיקון נוסף הוא לגבי החופשות.
<עמוס צייאדה: להבדיל מבנים שלומדים עד ט' באב, בנות במדרשה לא לומדות את השעות האלה.
<עמוס צייאדה: תיקנו מבחן תמיכה שאומר שב-ח' תמוז, חודש לפני הבנים, הן תוכלנה לצאת לחופשה.
<עמוס צייאדה: נתון נוסף שחשוב לי להציג, אמרתי שבנובמבר 2013 היו 2,600 תלמידות, חמש שנים קודם היה מחצית מזה.
<עמוס צייאדה: כלומר, בכל זאת יש כאן צמיחה מאוד משמעותית.
<עמוס צייאדה: מה שיעלה על השולחן ונוכל לבוא ולאשר נתאמץ.
<עמוס צייאדה: אני לא חושב שמישהו במדינה, בין אם זה היועץ המשפטי כמו שנאמר פה, יש לו עניין שלא נתמוך בפעילות הזאת.
<עמוס צייאדה: אני חושב שהמוסדות הנתמכים הם מכל הזרמים ואין כאן חרדים וציונים ואחרים.
<עמוס צייאדה: למרות שיש כאן מגזרים שאינם מקבלים מספיק ייצוג, אני לא חושב שזה העניין.
<עמוס צייאדה: יש כאן עניין של שעות.
<עמוס צייאדה: ההגדרה היא מאוד רחבה של השעות.
<עמוס צייאדה: אנחנו לא מבקשים שהם ילמדו גמרא או משנה או מקרא.
<עמוס צייאדה: ההגדרה היא 'כל מה שהוא לימודי קודש'.
<עמוס צייאדה: ההגדרה היא באמת רחבה.
<עמוס צייאדה: אני לא חושב שזו הבעיה העיקרית, כלומר, גם מגזרים אחרים או קבוצות אחרות יכולים להיכנס למבחן תמיכה.
<עמוס צייאדה: אם יש נושאים, בבקשה נשמח לשמוע.
<הילה שיינוק: אני אשמח שתפנה אותנו לסעיפים הרלוונטיים, לכל אחד מהתיקונים שאתה אומר שתוקנו, כי אני לא רואה את רובן.
<הילה שיינוק: אני לא רואה את האבחנה בין נשים נשואות לנשים רווקות.
<הילה שיינוק: אני לא רואה את המינימום.
<הילה שיינוק: אם תוכל פה.
<עמוס צייאדה: את האבחנה את לא תראי כאן, אבל תראי בתיקון שפורסם.
<עמוס צייאדה: כלומר, לא כל - - -
עליזה לביא: מה זה "תיקון שפורסם?
עליזה לביא: " למה אני לא מקבלת אותו?
<הילה שיינוק: כי אתה הפנת אותי ל- 30 עמודים כמו שאמרת.
<עמוס צייאדה: זה כל המבחן, אבל התיקון הוא משהו לאחרונה, פורסם לפני יותר מחודש - - -
עליזה לביא: אני ביקשתי לקבל אותו כמה פעמים.
<עמוס צייאדה: אין שום בעיה לקבל אותו.
עליזה לביא: מה זה 'אין שום בעיה'?
עליזה לביא: אני מבקשת שהוא יעבור היום לוועדה, לדלית מנהלת הוועדה.
עליזה לביא: אני מבקשת שזה יעבור היום.
<עמוס צייאדה: ביקשו את זה אתמול בסוף היום.
עליזה לביא: אין לך את זה פה?
עליזה לביא: אתה יכול לבקש שיעבירו אותו לפקס של הוועדה עכשיו?
עליזה לביא: אני רודפת אחרי זה כבר כמה חודשים.
<עמוס צייאדה: אלי פנו אתמול.
<עמוס צייאדה: אמרתי כבר שלוש פעמים.
עליזה לביא: אני מבקשת לדעת מה קורה בשטח.
עליזה לביא: בבקשה, איך אתם יודעים ואיך אנחנו יודעים מה מקבלים?
עליזה לביא: אנחנו רואים את השינוי.
עליזה לביא: אשמח לשמוע את הרב שמואל קליצנר, מנהל מכון מדרשת לינדנבאום, בבקשה.
<שמואל קליצנר: אנחנו עוד לא זכינו לקבל משהו מהתיקון הזה.
<שמואל קליצנר: הסיבה היא לא באשמת משרד הדתות אלא נפלנו בין הכיסאות.
<שמואל קליצנר: יש לנו כ-230 בנות צעירות בגיל 18 שלומדות 40 שעות בשבוע, עליהן כן מקבלים.
<שמואל קליצנר: אני כאן כנציג המכון למנהיגות הלכתית, נשים שלומדות 25 שעות, אבל במספר קטן, 13 נשים.
<שמואל קליצנר: שמעתי עכשיו לראשונה מכבודו שיש אפשרות שנשים שיוצאות לחופשת לידה עדיין תחשבנה כחלק מהמכסה המינימלית של 15 נשים, זה אולי ישנה את המצב אצלנו.
<שמואל קליצנר: הבנתי שזה דבר מלפני כחודש, בנובמבר תוקן.
<שמואל קליצנר: אנחנו תמיד עם שתי נשים שנמצאות בחופשת לידה מתוך ה-15 נשים.
<שמואל קליצנר: חשבנו שלא מתאפשר לנו לקבל את המימון הממשלתי עבורן.
<שמואל קליצנר: עכשיו יתכן וזה ישנה את המצב - - -
עליזה לביא: חופשת לידה זאת לא מחלה.
עליזה לביא: גם כאן, אנחנו נכנסו בכל מה שקשור להתמחויות.
עליזה לביא: מצאנו וגילנו לצערי שבמקצועות מסוימים כמו אדריכלות או פסיכולוגיה לנשים התבטלה ההתמחות.
עליזה לביא: גם את זה אנחנו מתקנים.
עליזה לביא: טוב שאתה אומר את זה כי גם את זה נתקן.
<עמוס צייאדה: בתיקון שאתם מחזיקים כעת ביד מופיע כאן גם 3 נקודות וגם 24 שעות.
עליזה לביא: מה לגבי ההערה שנאמרה כאן עכשיו לגבי נשים בחופשת לידה.
<עמוס צייאדה: לפי שהתחיל הדיון דיברנו קצת, זה עוד משהו שיתרום לנושא.
<עמוס צייאדה: בתחילת נובמבר נחתם תיקון על ידי שר האוצר.
<עמוס צייאדה: במסגרתו תלמידה במדרשה, כל אישה שיולדת ניתן לדווח עליה כתלמידה ולהיתמך בגינה במשך 14 שבועות, זאת תקופת חופשת הלידה.
<עמוס צייאדה: אני אומר משהו שקצת פחות קשור לזה באופן ישיר.
<עמוס צייאדה: תלמיד בישיבה שאשתו תלד הוא כן זכאי בגין היעדרות למספר ימים מהאשפוז ועד לברית וכדומה.
<עמוס צייאדה: אבל לדעתי זה פחות רלוונטי.
<הילה שיינוק: בתיקון שעכשיו נתת לנו, אנחנו רואים את התיקון של ה-24 שעות, מוסכם.
<הילה שיינוק: ראינו וגם אתה ראית, אני ראיתי את זה מראש ולכן זה ממורקר, כך גם לגבי שיעור תמיכה.
<הילה שיינוק: אני שואלת לגבי שתי נקודות שאמרת שתוקנו והן לא נמצאות בתיקון הזה.
<עמוס צייאדה: אילו נקודות?
<הילה שיינוק: אחת, אמרת שיש הבדל בין נשים נשואות לבין נשים רווקות לעניין מינימום המשתתפות.
<עמוס צייאדה: כתוב לך שם "כולל".
<עמוס צייאדה: הגדרה של "כולל" זה נשואות.
<הילה שיינוק: אבל איפה כתוב לי מינימום 15?
<עמוס צייאדה: אוקיי, הבנתי אותך.
<עמוס צייאדה: ההגדרה של "כולל" מבחינתנו, נכון גם לנשים וגם לגברים כי אין הבחנה ביניהם, אין הבחנה במבחנים שאומרת "כולל" גברים או "כולל" נשים.
<עמוס צייאדה: "כולל" נכון לגבי שתי האוכלוסיות.
<עמוס צייאדה: למשל "מתן" שנתמכו עד לפני מספר שנים, על פי המספר הזה נתמכו.
<עמוס צייאדה: נכון?
<מלכה בינה: 15.
<עמוס צייאדה: נתמכו וזה לא משהו חדש, זה משהו ישן.
<הילה שיינוק: זה כתוב במפורש?
<עמוס צייאדה: זה לא צריך להיות כתוב במפורש.
<עמוס צייאדה: במבחני התמיכה את מגדירה "כולל" בלי פירוט גברים או נשים.
<עמוס צייאדה: מוגדר "כולל" - 15.
<עמוס צייאדה: אין הבחנה בין נשים לגברים.
<הילה שיינוק: וזה לעניין הנשואים והרווקות.
<עמוס צייאדה: "כולל" זה לנשואות ואין הבחנה.
<עמוס צייאדה: במדרשה יש הגדרה נפרדת כי היא מקילה יותר של הנשים הרווקות.
עליזה לביא: עוד משהו שהיית רוצה לעלות?
<עמוס צייאדה: כמו שאמרתי, אם יש דברים שמקשים וחסמים שנוכל להסיר, נשמח לשמוע.
<עמוס צייאדה: איפה שאפשר נשמח לסייע.
עליזה לביא: מלכה, איך אצלכם?
<מלכה בינה: ברוך ה' הלימוד מצוין.
עליזה לביא: לימוד לימוד, אבל האם אתם - - -
<מלכה בינה: תמיד הבירוקרטיה של כמה יש, כמה שעות.
<מלכה בינה: אני אגיד את האמת, אני לא האמנתי שיהיה דבר כזה.
<מלכה בינה: כשבנינו את התכנית בנינו לפי 20 שעות.
<מלכה בינה: יכולים להוסיף שעות, אבל אני עדיין לא מאמינה שזה יהיה.
<מלכה בינה: אז מה, אני אוסיף שעות לנשים ובסוף זה לא יצא?
<מלכה בינה: זאת אומרת, כל הזמן עושים קריטריונים ועושים, לא רוצים לבוא לקראת ולעזור.
<מלכה בינה: אני עושה מה שטוב לנשים, אני לא יכולה לעשות מה שטוב לממשלה ולמשרד החינוך.
<מלכה בינה: לא רוצים לעזור, אז שלא יעזרו.
<מלכה בינה: אם רוצים לעזור ולתקן משהו, לתקן עיוות של 40 שנה או יותר, בבקשה אפשר לשבת ולדון.
<מלכה בינה: אם לא רוצים לעשות את זה, כי רק עליזה שתנפנף את הדגל זה לא יעזור.
<מלכה בינה: זה צריך להיות אצל כל האנשים שיושבים, לכל האנשים האחראים החל מהמזכירה הקטנה עד האנשים החשובים והשרים - - -
עליזה לביא: היום הגשתם בקשת תמיכה?
<מלכה בינה: עוד לא הגשנו כי אני עוד לא מאמינה שזה יהיה.
<מלכה בינה: צריך להתחיל לבודק את המערכת.
<מלכה בינה: למה לא הגשתם?
<מלכה בינה: כי אנחנו צריכים להוסיף שעות, אנחנו צריכים להיערך.
<מלכה בינה: עשינו תכנית של 20 שעות, עכשיו אם זה 24 שעות אני לא אלך לרמות ולהגיד.
<מלכה בינה: בנינו תכנית שמתאימה לשלושה ימים לנשים.
<מלכה בינה: צריך לעשות תכנית אחרת ולעשות תכנית אחרת זה - - -
עליזה לביא: זה כסף.
<מלכה בינה: זה גם כסף וגם להיערך ולהתאים.
<מלכה בינה: עכשיו תהייה ממשלה אחרת ופוליטיקה אחרת.
<עמוס צייאדה: המבחן הזה לא ישתנה גם אם עם ממשלה אחרת, לפחות בהיקף השעות.
<עמוס צייאדה: אני יכול לומר לכם את זה מהניסיון, אני לא להתחייב על שום דבר.
<מירי שניאורסון: צריך לשים לב שאלו שעות רגילות ולא שעות אקדמיות.
<מירי שניאורסון: זה עוד שש שעות.
<מירי שניאורסון: זה בעצם יותר שעות כשמגישים.
<עמוס צייאדה: שעות רגילות זו ההגדרה במבחני תמיכה.
עליזה לביא: שזה 45 דקות או 60 דקות?
<עמוס צייאדה: שעה שלמה.
<עמוס צייאדה: אני מבקש לומר שכל קבוצות התלמידים האחרות נדרשות בין 45 שעות ל-35 שעות.
<עמוס צייאדה: כאן יש באמת משהו חדש, ואפילו לא אגיד מרחיק לכת, אבל באמת נותן מענה לצורך חשוב.
<מלכה בינה: אתה יכול להגיד.
<עמוס צייאדה: אני לא רוצה להגיד מרחיק לכת, אנחנו לא עושים טובה לאף אחד, אבל יש כאן באמת איזו התקדמות משמעותית.
<עמוס צייאדה: חשוב לי להדגיש, גם אצל השר הקודם היו שני שינויים מאוד משמעותיים.
<עמוס צייאדה: אם מוסד סיים ללמוד בחודש מאי או יוני והביקורת הגיע אליו אחרי חודשיים, אז מוסדות קיבלו גם קנסות ולא יכלו להיתמך.
עליזה לביא: כן, אבל אנחנו לא מדברים על מוסדות של נשים.
עליזה לביא: אתה מדבר איתי על מוסדות לגברים.
<עמוס צייאדה: אני מדבר על מוסדות של נשים שהוספנו חודש לחופשה.
עליזה לביא: אבל בכל מה שקשור למכונים ולא למכינות, מהשטח אני שומעת שמעולם לא הייתה תמיכה של מדינה.
עליזה לביא: כל הכספים הם כספים פרטיים וצריך לשנות את העיוות הזה.
עליזה לביא: צריך לשנות את העיוות.
עליזה לביא: הוא עיוות שהרבה מאוד שנים קיים.
עליזה לביא: אני רוצה לקרוא לילד בשמו גם כשיש אנשים שזה קשה להם ולא נוח להם.
עליזה לביא: אי אפשר להמשיך את אי השוויון המונצח הזה.
עליזה לביא: זה חטא על פשע וצריך לראות איך אנחנו מתאימים את עצמנו למציאות המשתנה.
עליזה לביא: הרי דיברנו בראשית הדברים על האחוזים שהולכים ללימוד תורה של הגברים אל מול האחוזים שהולכים ללימוד תורה לנשים.
עליזה לביא: זה פשע להמשיך בפערים הללו.
עליזה לביא: זה כספי ציבור, זה כספי המדינה, זה כספי משלם המיסים.
עליזה לביא: גם נשים משלמות מיסים במדינת ישראל והן זכאיות לאותן זכויות כמו שגברים זוכים.
עליזה לביא: אתה חייב להבין את זה, זה התחום שלך.
<עמוס צייאדה: אני משוכנע, לא צריך לשכנע אותי.
<עמוס צייאדה: באמת.
<עמוס צייאדה: אני חושב שתנאי הסף מבחני התמיכה היום, בדרך כלל אלה שמקשים עליהן הן השעות, להיקף הכספי יש משמעות.
<עמוס צייאדה: למשל, אחת הטענות להבדיל מגברים שיושבים בבית מדרש ולומדים לימוד עצמאי ושהוצאות לצוות החינוכי שם הן יותר נמוכות ממוסד לנשים.
<עמוס צייאדה: במוסד לנשים זה אולי דומה יותר למסגרת אקדמאית עם יותר שיעורים והעלויות הן אחרות.
<עמוס צייאדה: עכשיו, בהנחיית השר פירון, המבחן נותן מענה גם לגבי היקף השעות מאוד מופחת.
<עמוס צייאדה: לגבי התמיכה אמרתי שזה ב- 150% יותר לעומת רווק חרדי.
<עמוס צייאדה: גם אישה נשואה לעומת אברך נשוי, אני חושב שגם לאברך נשוי, ולא משנה מאיזה מגזר הוא מגיע, יש לו את ההוצאות שלו.
<עמוס צייאדה: כאן באמת יש העדפה מאוד מאוד משמעותית ויש כאן אמירה מאוד ברורה.
<עמוס צייאדה: אם יש כאן עוד נושאים אז בבקשה.
<מלכה בינה: יש העדפה.
<מלכה בינה: אבל השאלה אם ההעדפה עונה לצרכים.
<מלכה בינה: מה משנה שיש העדפה וההעדפה לא עובדת ולא עוזרת?
<מלכה בינה: הבן שלי שלמד בתיכון היו שתי כיתות רגילות ובכל כיתה היו 30 ילד.
<מלכה בינה: הייתה כיתה מיוחדת שהיו צריכים יותר חינוך ויותר שעות ויותר פעילות, היו 10 ילדים בכיתה.
<מלכה בינה: לא עשו אז 30, נוריד את זה ל-24, להוריד לכך ולכך.
<מלכה בינה: עשו מה שטוב לתלמידים.
<מלכה בינה: אם רוצים, אם באמת רוצים לעלות את הנושא של הנשים, אם באמת רוצים, צריכים לדון בכל הנושא ולא להוריד פה ושם.
<מלכה בינה: אם זה נושא שמעניין מישהו, אם זה נושא שהמשרד רוצה לקדם.
<מלכה בינה: נכון, העדפה עושים, אבל אם עדיין היא לא פועלת ועדיין המוסדות לא מקבלים את הכסף, זה לא לעשות כדי להגיד שתיקנו את החוק אז בסדר, עשינו העדפות ועשינו את זה.
<מלכה בינה: כל זה, זה לא המבחן שאומר אם הצלחנו או לא.
<מלכה בינה: להצליח זה לראות בשטח שזה פועל.
עליזה לביא: מירי שניאורסון מ"אור-חיה" בבקשה.
<מירי שניאורסון: אני לא רוצה לחזור, אין צורך לדבר על הצורך כי דיברת על זה מאוד יפה בפתח דברייך.
<מירי שניאורסון: כל אחד ואחד אומר 'נשים יהודיות חייבות ומורשות ללמוד תורה כמטען, כנדוניה להכנת הבית שלהן וגם בחורות שאינן נשואות'.
<מירי שניאורסון: בעצם המוסד "אור-חיה" קיים כבר 25 שנה.
<מירי שניאורסון: את דניאלה גולן את מכירה בוודאי, היא נאלצת לכתת את רגליה ברחבי העולם כדי להשיג תקציבים.
<מירי שניאורסון: היא מסתובבת עכשיו בקליפורניה בארה"ב פשוט לעשות שנור ולהביא כסף.
<מירי שניאורסון: היו לה פגישות עם וועדות חינוך והיו לה פגישות עם כל מיני מקומות שהיא יכולה להשיג כספים, אבל תאכלס.
<מירי שניאורסון: התקציב לנשים עומד על פי שתיים וחצי מאשר לגברים.
<מירי שניאורסון: אנחנו יודעים, יש 2.5 נקודות זיכוי לעומת נקודת זיכוי אחת - - -
<עמוס צייאדה: לא זיכוי, - - - -
<מירי שניאורסון: אבל בפועל בשטח אישה שנדרשת לעשות 40 שעות - - -
<מלכה בינה: אף אחת לא מקבלת את זה.
<עמוס צייאדה: למה לא מקבלת?
<מלכה בינה: מי מקבל את זה?
<מלכה בינה: תגיד לי מי?
<מירי שניאורסון: היא צריכה לעשות 40 שעות לימוד, היא לא יכולה.
<מירי שניאורסון: היא צריכה לנהל בית.
<מירי שניאורסון: קודם כל היא צריכה ללמוד מקצוע אחר.
<מירי שניאורסון: אני מדברת על הבנות לפני הנישואין, הן צריכות ללמוד איזה מקצוע?
<מירי שניאורסון: הן לא יכולות להרשות לעצמן, גם ב"אור-חיה" יש מסלול שהוא מקסימום 20 שעות לימוד שהן לא אקדמיות.
<מירי שניאורסון: 20 שעות מלאות שלא מקנות שום דבר ולא מביאות שום תקציבים.
<מירי שניאורסון: מעבר לבנות הצעירות, בעיני הן העתיד של העם.
<מירי שניאורסון: בדיוק כעת אנחנו רואים בפרשת השבוע "הבור ריק אין בו מים", מה אומר רש"י, יש בו נחשים ועקרבים.
<מירי שניאורסון: מה זה מים, מים זה תורה.
<מירי שניאורסון: זאת אומרת שהבנות שלנו מחויבות ללמוד תורה כדי לדעת איך להנהיג את הבית שלהן, פרשת שבוע, הלכה, טהרת המשפחה, פרקי אבות, חסידות, תניא וכל הדברים שיכולים לתת להן כוח ובאמת להיות עוצמתיות ולהנהיג, לגמרי.
<מירי שניאורסון: אני דווקא רוצה ללכת לצד השני, נשים מעל גיל 67 שמגיעות בהמוניהן אלינו ל"אור-חיה" ורוצות לשבת ללמוד.
<מירי שניאורסון: כל תקציב במגזר אחר של תרבות, אמנות ופנאי היה צריך להפוך במגזר החרדי ללימוד תורה לנשים.
<מירי שניאורסון: יש להן שעות העשרה, יש להן שעות פרקי אבות, יש להן שעות של פרשת שבוע.
<מירי שניאורסון: זה דבר שמחייה אותן, למה לא לתת להן תקציב כדי שהן תוכלנה לשבת ללמוד.
<מירי שניאורסון: מה, אנחנו משליכים את המבוגרים.
<מירי שניאורסון: לגברים מעל גיל 67, יש להם "כולל".
<עמוס צייאדה: לפני כשבועיים קיבלתי מכתב מ"אור-חיה", אני אפילו לא יודע אם הוא היה מופנה אלי אישית.
<עמוס צייאדה: הרמתי אני טלפון למוסד, דיברתי עם גברת דניאלה גולן ניהלתי איתה שיחה ממושכת.
<עמוס צייאדה: את מוזמנת לבדוק איתה אם את לא יודעת, הנחתי אותה באופן אישי ולא גלגלתי אותה לאף אחד.
<עמוס צייאדה: אני באופן אישי הנחתי אותה מה להגיש.
<עמוס צייאדה: הסברתי לה שהיא קצת באיחור.
<עמוס צייאדה: הסברתי מהם השלבים, כרטיס חכם, להגיע לאגף ואחר כך במערכת הממוחשבת שלנו ניתן להגיש בינואר גם.
<עמוס צייאדה: הנחתי אותה לגבי כל התהליכים וגם אחרי הכול הפניתי אותה לעובדת שלי ואמרתי תפני ואם יהיה צורך תחזרי אלי.
<עמוס צייאדה: אני באופן אישי בלי דרמות, בלי כותרות כי פנה מוסד וביקש עזרה וזהו.
<מירי שניאורסון: אבל כמו שיש לאברכים "כולל", שהוא חצי יום והם מתוקצבים, אז למה שלא יהיה אצל נשים?
<עמוס צייאדה: כעת את שואלת שאלה ופותחת נושא.
<עמוס צייאדה: את שואלת, למה לא נתמוך ב"כולל" נשים חצי יום.
<מירי שניאורסון: לגמרי.
<מירי שניאורסון: אני חושבת שאצל נשים זה עוד יותר מתבקש מאשר אצל גברים.
<מירי שניאורסון: צריך להבין, לימוד תורה לנשים ולימוד תורה לגברים מגיע ממקום אחר.
<מירי שניאורסון: אצל הגברים זה מצוות עשה שישבו וילמדו תורה, אני מכבדת אותם לגמרי.
<מירי שניאורסון: אצל נשים זה עבור קיום הבית היהודי, עבור ההנהגות בבית היהודי, עבור העתיד שלנו ועבור החינוך.
עליזה לביא: תודה מירי.
עליזה לביא: עמוס, אני מאוד שמחה שהארכת והסברת למנהלת של "אור-חיה", אבל זה התפקיד שלך עכשיו - - -
<עמוס צייאדה: אני מודה.
<עמוס צייאדה: הבאתי את זה רק כדוגמה.
<עמוס צייאדה: אנחנו משוכנעים ולא צריך לשכנע אותנו.
עליזה לביא: אנחנו מדברים על ציבור מבולבל - - -
<מירי שניאורסון: אבל כמה שנתת הסברים אין לנו יכולת להגיש לבנות בקשה לתקציב.
<עמוס צייאדה: כי.
<מירי שניאורסון: כי אין לנו בנות שלומדות יותר מ-20 שעות.
<מירי שניאורסון: הן רוצות ללמוד מקצוע.
<מירי שניאורסון: ההתניה היא 24 שעות.
<מירי שניאורסון: שוב, זה שעות אקדמאיות, שעות רגילות.
<מירי שניאורסון: אנחנו לא יכולים להגיש את זה.
<מירי שניאורסון: ידינו כבולות.
<מירי שניאורסון: למצוא בנות שגרות בתנאי פנימייה, אלו בנות שגילו את התורה בהודו, אלו בנות שגילו את התורה בנפאל, אלו בנות שהגיעו לארץ שחלקן אחרי צבא.
<מירי שניאורסון: הן באות והן באמת רוצות ללמוד תורה ובין לבין אנחנו עושים להן כמה דברים על הדרך כמו שידוכים.
<מירי שניאורסון: הן מקימות בית בישראל ועוזרים להן בעוד המון דברים.
<מירי שניאורסון: אם הן רוצות לשבת וללמוד 4-5 שעות ביום תורה אין להן את האפשרות.
עליזה לביא: תודה מירי, הבנו את העניין.
עליזה לביא: עמוס, האם סוכם על מבחני תמיכה ולא על תקנות?
<עמוס צייאדה: כל הפעילות של האגף הן מבחני תמיכה.
<עמוס צייאדה: כלומר, כל התקצוב באמצעות מבחני תמיכה.
עליזה לביא: זאת אומרת שבעצם - - -
<עמוס צייאדה: כל המוסדות הנתמכים, ישיבות גבוהות, "כוללים", ישיבות הסדר, מדרשות - כולם במסגרת מבחני תמיכה.
עליזה לביא: כמה קל יותר לבטל מבחני תמיכה מאשר תקנות?
<עמוס צייאדה: יחסית קל.
<עמוס צייאדה: אני אחדד, לא לבטל כמו לקצץ את התקציב.
<עמוס צייאדה: זה משהו שבמבחני תמיכה, כי המדינה מוכנה לסייע בכך שאתה עושה פעילות.
<עמוס צייאדה: זו לא פעילות פורמאלית שלך, זה לא ילד שזכאי ל-12 שנות לימוד ול"חוק חינוך חובה", המדינה אומרת 'אני מוכנה לסייע לך והאחריות היא שלך'.
<עמוס צייאדה: יש לזה דבר נוסף, יחסית המעורבות בתכנים של המדינה היא יחסית נמוכה.
<עמוס צייאדה: המוסדות האלה יכולים ללמוד משהו שהוא בהתאם לרוח שלהם.
<עמוס צייאדה: גם מוסד רפורמי יכול להיכנס לזה וללמד את תכני הלימודים.
<עמוס צייאדה: אני חושב שצריך לומר את זה.
<עמוס צייאדה: למבחני התמיכה יש תמיד את הנטייה לסבול ולספוג מכל צורך תקציבי בקיצוץ.
<עמוס צייאדה: צריך לדאוג שלא יקצצו.
עליזה לביא: מלכה, רצית להעיר משהו?
<מלכה בינה: אני יודעת שאתם מאוד עמוסים, אבל עכשיו שיש קצת יותר זמן כי אין כל כך פעילות בממשלה, לערוך רשימה כמה גברים מעל גיל 25, שבעזרת ה' יהיו הרבנים, הדיינים, יהיו המנהיגים של הגברים, כמה נתמכים על ידי משרד החינוך וכמה נשים שבעזרת ה' תהיינה המנהיגות, תהיינה המורות, שתוכלנה להגיע.
<מלכה בינה: כמה נשים מעל גיל 25 באמת כמו רחלי פרנקל שאני מזכירה אותה כי זה מה שיכול להיות, זה מה שיש כבר, כמה נתמכות על ידי משרד החינוך?
<מלכה בינה: אני רוצה לדעת.
עליזה לביא: גם אנחנו רוצים לדעת.
עליזה לביא: אנחנו בשונה - - -
<מלכה בינה: אני חושבת שזה יהיה אפס.
<מלכה בינה: זה אפס לעומת 100 אלף.
עליזה לביא: אנחנו יודעות שזה יהיה אפס ולכן התחלנו את התהליך ואנחנו נמשיך אותו.
עליזה לביא: אופירה קרובר מ"קולך", בבקשה.
<מיה בודאי-פרידמן: שלום, שמי מיה בודאי מ"קולך".
<מיה בודאי-פרידמן: אנחנו מבקשות לשים את הדגש לכיוון שהוא אולי שונה אך חשוב ומשמעותי.
<מיה בודאי-פרידמן: הנושא של התכנים.
<מיה בודאי-פרידמן: לימוד התורה כיום לנשים, הבולטות שלו ואני כמובן לא מדברת על מוסד מבורך כמו "מתן אלא על המוסדות הבולטים, הקיימים והמשמעותיים והכי נפוצים.
<מיה בודאי-פרידמן: הם מדברים על לימוד תורה כהכנה לחיי משפחה, כסיוע לבניין הבית, לשים את הנשים ולתת להם מקום במרחב הפרטי והאישי.
<מיה בודאי-פרידמן: אנחנו מבקשות שהתכנים של לימוד התורה לנשים, יאפשרו להן להיות מובילות, מנהיגות במרחב הציבורי, שיהיו תכנים שמכירים בזה שהן אדם עצמאי.
<מיה בודאי-פרידמן: עוד לפני שהן עומדות להקים בית ולהיות אימהות ומובילות המשפחה הן צריכות ללמוד כאדם עצמאי.
<מיה בודאי-פרידמן: אם אנחנו מדברות על נגישות נשים לתחום הזה, גם הן ציבור שמשלם מיסים, גברים זכאים ללמוד כי כך הם מרגישים שהם צוו וזה הייעוד של חייהם.
<מיה בודאי-פרידמן: אנחנו מעוניינות שגם נשים שמרגישות שזה הייעוד של חייהן ושזה הדבר שבו הן רוצות לעסוק בשנה-שנתיים או שלוש שנים או בחיים שלמים, שהן תוכלנה לעשות את זה מתוך תכנים של המרחב הציבורי.
<מיה בודאי-פרידמן: תכנים רציניים ומשמעותיים ולא רק תכנים שהם חשובים - - -
עליזה לביא: אנחנו רואים כאן את החירות, את הפילוח וכאן אנחנו נמצאים.
עליזה לביא: אנחנו מדברים על הגם והגם.
עליזה לביא: יד ימין לא צריכה לסתור את יד שמאל.
עליזה לביא: יש גם את זה וגם את זה וכמו שאת יודעת ויש תקציב לכולם.
עליזה לביא: אנחנו רואים שאצל הגברים גם אלה מקבלים וגם אלה מקבלים.
עליזה לביא: נכון, אני לא רוצה לדבר כאן על השוני בין, אני מבקשת מבחני תמיכה.
עליזה לביא: הייתי מבקשת תקנות ואני מבינה שכרגע אנחנו מדברים על מבחני תמיכה.
עליזה לביא: מבחני תמיכה שהשפה תהייה ברורה, שכולם ידעו עליהם ושכולם יוכלו לגשת.
עליזה לביא: אנחנו נחזור לפה ונשנה גם את זה, אבל כרגע צריך להתחיל במה שסיכמנו שמתחילים ושכולם ידעו על זה.
עליזה לביא: חובה על המשרד ליידע.
עליזה לביא: אחרי כל כך הרבה שנים של עוד סטירת לחי ועוד סטירת לחי לארגונים הם צריכים לכתת רגליים כדי לקבל כספים על ידי נדבנים ונדבניות מחוץ לגבולות מדינת ישראל.
עליזה לביא: די, צריך לשים לזה סוף.
עליזה לביא: אנחנו לא מדינת שנור.
עליזה לביא: הגדרנו את זה כבר ובטח בכל מה שקשור לנשים.
עליזה לביא: אני מבקשת שתביאו לידיעת הציבור והארגונים.
עליזה לביא: אין מיליון ארגונים במדינת ישראל ואתם יודעים מיהם הארגונים.
עליזה לביא: הרבה פעמים פנו אליכם אז תעשו סדר אצלכם ותראו מי מפנה אליכם בחמש השנים האחרונות וסירבתם.
עליזה לביא: תעדכנו, מה יקרה?
עליזה לביא: היום זה לא עולה כסף, תשלחו מיילים, תגידו, תפנו.
עליזה לביא: שמתם מחסומים, הפשרתם אותם, היום אפשר לגשת למבחני תמיכה, יאללה קדימה צאו לעבודה.
עליזה לביא: תהיו קצת יותר יצירתיים, יותר עם מעוף.
עליזה לביא: מה הבעיה לאתר ולהגיד 'חבר'ה תגישו'.
עליזה לביא: לפחות תעשו שנה של פיילוט, שנה לעדכן את הציבור.
עליזה לביא: על אוטו, טוטו, על מפעל הפיס?
עליזה לביא: אנחנו מדברים כאן על שירות שהמדינה צריכה לתת, גם כך הוא מעוות בפרופורציות שלו בין גברים לבין נשים.
עליזה לביא: קחו על עצמכם אחריות.
עליזה לביא: עורכת הדין אלישבע אנסבכר מ"אמונה", בבקשה.
<אלישבע אנסבכר: ל"אמונה" יש 19 בתי מדרש מקריית שמונה ועד שומריה בדרום שהם מסגרות לימוד יומיות או לימודי ערב.
<אלישבע אנסבכר: תמיכה, על פי הקריטריונים שהוצגו כאן אנחנו כנראה לא נקבל.
<אלישבע אנסבכר: מדובר בלימוד של תורה לשמה ולא לימודי תעודה.
<אלישבע אנסבכר: נשים מגיעות אלינו פעם בשבוע ושומעות שניים-שלושה שיעורים בתכנים של מחשבת ישראל, מקרא, תלמוד.
<אלישבע אנסבכר: מדובר בנשים בגילאי 20 עד 80.
<אלישבע אנסבכר: אחת הדוגמאות היפות שיש לנו היא בקריית אתא ובפתח תקוה.
<אלישבע אנסבכר: הלימוד מתבצע בתוך אולפנה כדי לתת דוגמה חינוכית לנערות שלימוד התורה לא מסתיים עם לימודי התיכון או עם לימודי המדרשה.
<אלישבע אנסבכר: הוא ממשיך גם בהתבגרות.
<אלישבע אנסבכר: הרבה מאוד פנסיונריות פוקדות את השיעורים שלנו.
<אלישבע אנסבכר: מדובר בהעשרה רוחנית מתמשכת.
<אלישבע אנסבכר: אני מבקשת להפנות את תשומת ליבה של היושבת ראש להצעת חוק שאנחנו הבאנו וגם גברתי חתומה עליה.
<אלישבע אנסבכר: הצעה שמדובר בה על פטור מתשלום דמי המוסד לביטוח לאומי לנשים שלומדות במדרשות תורניות.
<אלישבע אנסבכר: כבר בשנת 2011 הייתה השוואה של תלמידים שלמדו במכינות.
<אלישבע אנסבכר: דווקא נערות שלמדות במסגרת של מדרשה המשיכו ונדרשו לשלם דמי ביטוח לאומי.
<אלישבע אנסבכר: לצערי הצעת החוק הזאת לא עברה בקדנציה הנוכחית.
<אלישבע אנסבכר: אנחנו מאמינים שכמו שהמדינה צריכה לתמוך, המדינה גם לא צריכה לגבות לא מגברים ולא מנשים שנמצאים במעמדות זהים.
<אלישבע אנסבכר: אנחנו מבקשים לפטור בנות מחובת התשלום למוסד לביטוח לאומי.
<אלישבע אנסבכר: היום יש סיטואציה שבשנה הראשונה הנערות לא צריכות לשלם, אבל והיה והן ממשיכות ולומדות שנה שנייה במדרשה הן צריכות לשלם מכיסן יותר מ-1,000 שקל בשנה.
<אלישבע אנסבכר: כאשר נערים שלומדים במכינות פטורים בדיוק מאותו תשלום.
<אלישבע אנסבכר: אנחנו מקווים שלפחות בקדנציה הבאה גברתי ואחרות תוכלנה להעביר את החוק הזה שישווה את מעמדן לתלמידי המכינות כפי שחוקקה הכנסת הקודמת בשנת 2011.
עליזה לביא: אני שמחה שאת מזכירה את זה.
עליזה לביא: אנחנו נרשום בפרוטוקול.
עליזה לביא: אין ספק שזה יהיה בערמת החוקים שנציב כאן, בתקווה שנחזור לממש את כל מה שהבטחנו.
עליזה לביא: מיכל טיקוצ'נסקי, תודה שהגעת.
עליזה לביא: הרבנית, מה אנחנו עושים.
עליזה לביא: את אומרת שיש כאן פער, המשרד דורש 24 שעות, אבל כרגע אנחנו מבינים שרוב המקומות בהן נשים לומדות הם עם פחות מ-20 שעות.
עליזה לביא: מה אצלכם?
<מיכל טיקוצ'נסקי: אצלנו זה 21 שעות.
<מיכל טיקוצ'נסקי: דווקא כשמגיעים לרמות הגבוהות של הלימוד מדובר בנשים שהן עסוקות ןמפנות מזמנן החופשי כדי ללמוד.
<מיכל טיקוצ'נסקי: באמת נוצר כאן מצב מאוד לא סביר.
<מיכל טיקוצ'נסקי: בעצם המדינה לא מכירה בלימודי נשים בשום מובן ואופן.
<מיכל טיקוצ'נסקי: בעצם היא לא מוכנה לתרום את חלקה למאמץ הזה שאני חושבת שהוא דבר מאוד חשוב אם לדרוש סמוכים בין הישיבה שלנו כאן היום לישיבה הבאה, אני חושבת שהעובדה שלימוד תורה לנשים הניב דיונים בנושאים שמעולם לא עלו על השולחן, זה רק מעיד שזה לטובת המדינה, טובת הציבור ולטובת כולם.
<מיכל טיקוצ'נסקי: צריך להכיר בלימודי נשים ולתת לזה את המקום, לתקצב ולמנף.
<מיכל טיקוצ'נסקי: הדבר הזה למרות שהוא נמצא על השולחן למעלה מעשור הוא בכל זאת בחיתוליו, הוא לא תפס מספיק מקום מרכזי.
<מיכל טיקוצ'נסקי: חלק מהבעיה זה שבאמת אין מספיק תקצוב.
<מיכל טיקוצ'נסקי: נשים לא יכולות להתפנות ללמוד אם אין להן את האפשרות לעשות את זה בנחת ובשקט.
עליזה לביא: פה המקום להזכיר וגם נזכיר אותו בדיון הבא, את המאמר פורץ הדרך שלך בכל הקשור לטבילת גרות ולאפשרות האחרות שקיימות.
עליזה לביא: על כך תודתנו.
עליזה לביא: בעזרת ידע כזה שגם מועבר לציבור אפשר באמת לשנות ולקדם.
עליזה לביא: עמוס, אני מבקשת לדעת איפה הוחלט על מספר של ה- 24 שעות.
עליזה לביא: על מה הוא נשען ולמה הוא לא בהלימה על המצאי בשטח?
<עמוס צייאדה: מבחני התמיכה פורסמו לידיעת הציבור.
<עמוס צייאדה: ברשותך, אני מבקש להחזיר בשאלה.
<עמוס צייאדה: מישהו מהיושבים כאן פנה והעיר שזה לא מספיק?
<עמוס צייאדה: בכנות בבקשה.
<נועה מבורך: אני לומדת ב"מתן".
<נועה מבורך: אנחנו ישבנו במשרד החינוך בתור נציגות של "מתן" בסביבות חודש מרץ - -
<עמוס צייאדה: עם מי ישבתן?
<נועה מבורך: ישבנו עם עוזר השר שיבי פרומן והסברנו לו שבאמת הצורך הוא ב-20 שעות.
<נועה מבורך: הבנו ממנו שהוא ינסה לפעול לטובת העניין הזה.
<נועה מבורך: כאשר פורסמו המבחנים של 24 שעות התקשרנו אליו והוא אמר שלא הייתה אפשרות להעביר את זה ל-20 שעות.
<נועה מבורך: לא ראינו צורך להגיש התנגדות כי הבנו ממנו שעל זה עמד נושא התמיכה.
<עמוס צייאדה: אני לא שמעתי מאף אחד הערה על ה-24 שעות.
<עמוס צייאדה: עד רבה, אני חושב שיש כאן שינוי מאוד מאוד משמעותי.
<עמוס צייאדה: אני חושב שהראייה הייתה ביחס לבנים.
<עמוס צייאדה: אם אצל הבנים אנחנו עומדים בין 45 ל-35 שעות, הייתה כאן ירידה מאוד משמעותית ואולי על בסיס של כ-5 שעות ליום.
<עמוס צייאדה: יכול להיות שאפשר להוריד עוד שעות.
עליזה לביא: עמוס, לא יכול להיות.