GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רות אלמליח: דבר נוסף שאני רוצה לומר, זה בעל יסודי, יש את תכנית ההיבחנות החדשה, שבוודאי שמעתם עליה, שהשר מוביל יחד עם הנהלת המשרד ושם יש חובה של שני קורסים שנקראים השכלה כללית.
<רות אלמליח: אנחנו מאוד ממליצים לבתי הספר לקחת - - -
עליזה לביא: כלומר אם אני מקשיבה לדברים אז את אומרת, 'אנחנו עושים את שיעורי הבית, אנחנו מוכנים, השטח לא פתוח'.
עליזה לביא: השטח לא מקבל?
<רות אלמליח: לא, הוא מקבל, אבל זה בטיפין טיפין.
<רות אלמליח: אנחנו רק התחלנו ואנחנו מאוד מרוצים ממה שהתחלנו ואנחנו מכירים גם את השטח ואת האוכלוסייה, את הקודים.
<רות אלמליח: יש עבודה, נעשית עבודה, אני חושבת שזה יפה לראות את זה, אם בית ספר זכה בפרס מקום ראשון בארצי, או גן ילדים כמקדם בריאות שקיבל את פרס השר באלעד, חרדי, זה נותן - - -
עליזה לביא: אבל אתם עושים את הביקורת שלכם למה באלעד מגיעים עד כדי לזכות בפרס בעוד שבמקומות אחרים יש התעלמות לחלוטין מהתכניות שלכם?
<רות אלמליח: זו לא התעלמות, אנחנו מנסים, שוב, להתניע.
<רות אלמליח: זה לא פשוט, מכיוון שזו לא תכנית חובה, היא תכנית העשרה עדיין.
<רות אלמליח: אנחנו מנסים להטמיע, מנסים לחשוף כמה שיותר, בכל מיני הזדמנויות.
<רות אלמליח: עוד דבר אחד, חוץ מכל הדברים שאמרנו, דיברו כאן על שיעורי התעמלות, שיעורי חינוך גופני, אז חוץ מתלמודי תורה שהם בסטטוס של פטור בכל בתי הספר יש חובה של שיעור התעמלות.
<רות אלמליח: בעל יסודי, דווקא נשים - - -
<רחלי איבנבוים: הבת שלי בכיתה ד' בבית ספר עירוני בירושלים של חינוך עצמאי, מכיתה א' לא היה לה שיעור התעמלות אחד.
<רות אלמליח: זה לא בסדר - - -
עליזה לביא: אבל איפה אתם כהורים?
עליזה לביא: 25% מהמעורבות זה של הורים.
<רות אלמליח: אבל מה שאני רוצה לומר, בעיקר על נשים ובנות בעל יסודי, שם זה מאוד מאוד מופעל חזק, אנחנו קוראים לזה 'תנועה בריאותית', מתוך תפיסה שבאמת צריך לחזק את האישה החרדית בעתיד.
עליזה לביא: משרד הבריאות, רצית להגיב.
<ענת שבתאי: אני חייבת להדגיש שהנושא של בריאות, לא רק במגזר החרדי, אלא בכלל, הוא תחום שהוא לא תחום חובה בבתי הספר, הוא תחום בחירה והוא מתחרה בכל שאר הנושאים שבתי הספר מעוניינים להכניס אותם ולשלב אותם.
<ענת שבתאי: הם לא מתוגמלים, בתי הספר לא מתוגמלים, למורים אין שום תמריץ כדי לקחת את התחום תחת אחריותם וזה נושא שאנחנו מתמודדים איתו לא רק במגזר החרדי, אלא בכל המגזרים.
<ענת שבתאי: גם בכל מקום שאנחנו מנסים לשלב את הפיתוח של - - -
עליזה לביא: אהובי, בבקשה.
<אהובי שוירץ: כמה הערות קטנות, לפני שהאספה תתפזר.
<אהובי שוירץ: דבר ראשון, ענת צודקת, המגזר החרדי מחולק למגזרים ותתי מגזרים, כל חסידות עושה מה שהאדמו"ר אומר או מה שמובילי דעת הקהל שלה מחליטים, בכל חסידות זה שונה, בכל מגזר ותת מגזר זה שונה, ליטאים, חסידים, חסידי גור, סאטמר, זה באמת קשה.
<אהובי שוירץ: היא אומרת שקשה להטמיע ,באמת קשה להטמיע וזה באמת רק בשנים האחרונות.
<אהובי שוירץ: אני במקרה הדוברת של בית המורה שצ'רנסקי, זה הגוף שבעצם לקח תחת חסותו את קידום הבריאות במגזר החרדי באזור המרכז.
<אהובי שוירץ: הוא זה שמטמיע אצל נשים ובחורות ומאות נשים, מאות מורות במגזר החרדי, את נושא הבריאות.
<אהובי שוירץ: זה מתחיל להתקדם, זה רק עכשיו נוצר.
<אהובי שוירץ: לגבי באמת שיעורי ההתעמלות.
<אהובי שוירץ: אין את זה במגזר החרדי.
<אהובי שוירץ: שיעורי ההתעמלות בבתי הספר ובחיידרים, יש בזה מחסור מטורף.
<אהובי שוירץ: הבן שלי, לדוגמה, סבל מקלינאות תקשורת בגלל לחץ לימודים מטורף.
<אהובי שוירץ: כשהצעתי בתלמוד תורה לעשות יותר שיעורי התעמלות, כי הוא היה צריך את החופש הזה, זה נבע מלחץ לימודי גדול, באמת, לא היה להם עוד תקציבים, לא הייתה מודעות לזה, כי שם זה - - -
<קריאה: זה לא קשור לזה.
<קריאה: זה מודעות?
<קריאה: זה דרך חיים.
עליזה לביא: תודה, אהובי.
<אהובי שוירץ: משהו קטן קטן.
<אהובי שוירץ: כאב לי מאוד מה שרחלי אמרה לגבי האדמו"ר, אני רוצה להציג סיפור הפוך.
<אהובי שוירץ: אבא שלי, יש לו אבא שנפטר מדום לב, הוא הלך לאדמו"ר מגור, לאותו אדמו"ר, לפני כמה חודשים והאדמו"ר אמר לו 'לך תעשה בדיקה'.
<אהובי שוירץ: אני מציעה את הצד השני.
עליזה לביא: ד"ר רחלי ליבנסון, בבקשה.
<רחל ליבנסון-וונש: לא הוזמנתי לדבר אבל ביקשתי לדבר כי אני עובדת כבר שש שנים עם המגזר החרדי, חמש שנים בבני ברק ושנה אחרונה בביתר עילית.
<רחל ליבנסון-וונש: אנחנו התעסקנו הרבה בממוגרפיה, גם כי קופת החולים עומדת לנו על הראש והיו כמה דברים שעשינו שמאוד העלו.
<רחל ליבנסון-וונש: קודם כל אני חושבת שהאחריות של רופא המשפחה להיות אחראי למטופלים שלו.
<רחל ליבנסון-וונש: מה שאנחנו עשינו זה הנגשנו את הממוגרפיה במקום, לא הגבלנו.
<רחל ליבנסון-וונש: אנשים נורא רצו ללכת בתוך בני ברק למקום שהקופה לא עבדה איתו.
<רחל ליבנסון-וונש: התחלנו לעבוד איתם, גם הנגשנו מבחינת השעה, המקום פתוח גם בערב ואפשר לבוא בלי תור.
<רחל ליבנסון-וונש: כי נשים עם 10 ילדים לא יכולות תמיד לבוא בתור ובבוקר, כי הן עובדות, הן מפרנסות את המשפחה.
<רחל ליבנסון-וונש: הדבר השלישי שעשינו, הבאנו עוד ערך מוסף לממוגרפיה כדי שיהיה לנשים עוד תמריץ לבוא.
<רחל ליבנסון-וונש: הבאנו דיאטנית.
<רחל ליבנסון-וונש: מי לא רוצה להיות רזה?
<רחל ליבנסון-וונש: אז הנשים באו לעשות ממוגרפיה כי הן קיבלו ייעוץ חינם של דיאטנית ביחד עם הממוגרפיה.
עליזה לביא: אני חייבת לשתף אתכם בתחושת אי נוחות שלי.
עליזה לביא: עצם זה שהזמנתי אותך לשבת לידי, המקומות האלה הם בדרך כלל של חברי כנסת, אני ציפיתי שיהיו פה חברי כנסת חרדים.
עליזה לביא: אני ביקשתי מהם להגיע ולהשתתף והם לא פה, אפילו לא אחד.
עליזה לביא: אני לא יודעת איפה ליצמן ואני לא יודעת איפה חברי הכנסת האחרים, אני מאוכזבת שהם לא כאן, אני חושבת שזה מחדל שהם לא כאן ואני שוב מצטערת שאני משווה, אבל תדעו לכם שבכל דיון שאנחנו מקיימים פה על נשים ערביות ועל בריאות נשים ערביות שקיימנו חברי הכנסת הערבים נמצאים כאן.
עליזה לביא: אז נכון שאין מספיק חברות כנסת ערביות במשכן, אבל חברי הכנסת הערבים נמצאים כאן והם שותפים.
<קריאה: ההשוואה היא לא נכונה בין הערבים לחרדים, ההתנהלות היא שונה.
עליזה לביא: את צודקת, אבל אני כן ציפיתי - - -
<קריאה: זה חוזר על עצמו הרבה פעמים, ההשוואה בין חרדים לערבים ואני לא חושבת שההשוואה היא נכונה.
עליזה לביא: אני לא מוכנה לשמוע את הדברים האלה, כי מבחינתי כאן הקמתי שתי - - - את לא ערה למה עשינו כאן.
עליזה לביא: הקמנו שתי קבוצות, שיש בהן משקיפות.
עליזה לביא: זיהיתי קבוצות שלא מיוצגות בכנסת ישראל ומבחינתי נשים ערביות ונשים חרדיות הן בעלות אותם דפוסים בהקשר של חוסר הייצוג.
עליזה לביא: לגבי האנשים שאני יכולה לעבוד איתם כאן, אני מצפה ל עבוד עם חברי הכנסת החרדים בכל מה שקשור לנשים שלהם, הם הנציגים של הנשים החרדיות והן בוחרות בהם.
עליזה לביא: העובדה ש - - -
<קריאה: הם לא מסכימים איתך.
<קריאה: אני מסכימה איתך שחברי הכנסת אמורים להיות פה, אבל אני חושבת שההשוואה לערבים כל הזמן מקוממת, כי היא לא נכונה.
עליזה לביא: טוב, תודה רבה.
<קריאה: לא ברמת הטיפול, ברמת ה - - -
עליזה לביא: לא קיבלת רשות דיבור, תודה רבה.
עליזה לביא: אני חוזרת אלייך.
<רחל ליבנסון-וונש: אני חושבת שכן יש שינוי בשנים האחרונות.
<קריאה: - - - זה לא קשור.
עליזה לביא: אני אוציא אותך החוצה.
<רחל ליבנסון-וונש: אני מסכימה עם זה שצריך לעשות מחקר עדכני, כי מהתחושה שלי בשנים האחרונות יש שינויים גדולים בחברה של הנשים החרדיות, הן במודעות שלהן והן ברצון שלהן לקבל טיפול כמו שצריך.
<רחל ליבנסון-וונש: השימוש באמצעי מניעה - - -
עליזה לביא: אני אבקש ממך פעם שנייה לצאת החוצה.
<רחל ליבנסון-וונש: אני רואה שימוש גדול באמצעי מניעה, יש הרבה יותר מודעות וחשיבה עצמאית ממה שהיה פעם, הרבה נשים משכילות יותר ממה שהם היו פעם והן דורשות את הטיפול שמגיע להן.
<רחל ליבנסון-וונש: מעניין לראות מה קורה עכשיו, אני כן חושבת שיש הבדלים מאוד גדולים בין החברה הכללית לחברה החרדית ויש הרבה מקום לעבודה, אבל אני חושבת שזה הרבה פחות קשה לקבל את הנתונים ממה ש - - - אני לא יודעת, לפחות אצלנו אני לא חושבת שפנו לקופת החולים, לנו יש נתונים בשלוף.
עליזה לביא: מאיפה את?
<רחל ליבנסון-וונש: אני עובדת בביתר עילית.
<קריאה: הנה, יצא המרצע מהשק.
<רחל ליבנסון-וונש: אני בשמחה אביא נתונים של הקופה מבני ברק ומביתר עילית ואלעד, זה לא בעיה לתת את הנתונים האלה.
עליזה לביא: גיטי, מכללית.
<גיטי אבלס: אני מצטרפת לנאמר.
<גיטי אבלס: אנחנו לגמרי רואות שינוי דרמטי בהיענות וברצון.
<גיטי אבלס: הבאנו ניידת ממוגרפיה לביתר, הניידת הייתה עמוסה עד להתפקע ואנחנו צריכים להביא אותה עוד ועוד.
<גיטי אבלס: אני אישית צלצלתי לנשים ושכנעתי והצלנו חיים של נשים בוודאות.
<גיטי אבלס: זה קרוב מאוד מאוד לליבי, אמא שלי נפטרה מסרטן בגיל צעיר ואני לגמרי עוסקת בתחום הזה בנאמנות וכל אישה ש - - -
עליזה לביא: רחי היין, ממרכז פנים, בבקשה.
<רחי היין: שלום לכולם, אני גם מודה על ההזדמנות, במיוחד לחברת הכנסת עליזה לביא.
<רחי היין: אני מקריאה מדף.
<רחי היין: אני כאן היום לספר לכם על עמותת מרכז פנים, עמותה יחידה מסוגה שהוקמה ופועלת מזה שלוש שנים.
<רחי היין: מרכז פנים נותן תמיכה לכל מי שעוברת טיפולי פוריות או שחווה אובדן הריון.
<רחי היין: כאן נדגיש שאנחנו לא מעודדים לעשות טיפול, אנחנו מלווים מי שנמצאת בתוך הטיפול, אנחנו משרתים גם את הציבור החרדי אבל את כל האוכלוסיות.
<רחי היין: כמובן גם גברים כחלק מהטיפולים האלה.
<רחי היין: אנחנו בנינו מודל שמשלב שיחות טיפוליות על ידי אנשי מקצוע המומחים בתחום הפוריות, עם טיפולי גוף, כגון יוגה ועיסוי.
<רחי היין: ההתייחסות במרכז פנים זה לשיקום הגוף והנפש.
<רחי היין: כך אנחנו עוזרים להתמודד טוב יותר עם התהליכים הרפואיים והקשיים הרבים שהם חלק מטיפולי הפוריות ושהרבה גם עוברים לבד.
<רחי היין: השבוע הגיעה למרכז פנים אישה שהייתה בהריון 12 פעמים אחרי טיפולי פוריות שונים ועוד אין לה ילד.
<רחי היין: הגיע זוג צעיר שעובר PGD מאז נישואיהם לפני ארבע שנים ועוד טיפול נכשל.
<רחי היין: הגיעה אישה שילדה בסוף חודש תשיעי של הריון תקין, לידה שקטה, זאת אומרת תינוק ללא רוח חיים.
<רחי היין: הסיפורים האלה הם רק הצצה קטנה לעולמם של מעל ל-600 נשים וזוגות שפנו למרכז וקיבלו מענה.
<רחי היין: מרכז פנים מהווה קרש הצלה, מכון שמכיל את הכאב והקושי ונותן כלים להמשיך הלאה בתקווה ומתוך כוח.
<רחי היין: חשוב לנו מאוד ליידע את כל מי שנמצא כאן על המרכז כדי שתעזרו לנו להגיע לכל אחד שמתמודד עם תהליכי פוריות.
<רחי היין: אתם קיבלתם ברושור, אני אשמח שתהיו בקשר.
עליזה לביא: המועצה הלאומית לבריאות האישה, ד"ר דיאנה פלשר יחיאלי.
<דיאנה פלשר יחיאלי: אני רוצה לחזור למה שאמרתם על הקשר בין מספר הילדים ובריאות.
<דיאנה פלשר יחיאלי: לפני שנה הגשנו בקשה שאמצעי מניעה יהיו זמינים וחינם לנשים שיש להן מעל 4 ילדים.
<דיאנה פלשר יחיאלי: אני מקבלת טלפונים מנשים שלא יכולות לשלם עבור התקן, לא מסתדרות עם הורמונים וגם לא יודעות לגבי דיאפרגמה שבכלל המחיר שלה הוא אסטרונומי בארץ, ללא שום הצדקה.
<דיאנה פלשר יחיאלי: לפני יומיים קיבלתי טלפון ממישהי שהייתה בדרך לשדה התעופה, היא חשבה איך היא יכולה להגיע למשרד שלי לקבל דיאפרגמה, היא בשליחות ברוסיה ורק אותו בוקר שמעה שיש משהו שנקרא דיאפרגמה.
<דיאנה פלשר יחיאלי: לכן אני חושבת שאנחנו צריכים גם להציע לנשים את מגוון האפשרויות של אמצעי מניעה והפיל באמצע החדר כמובן זה הרבנים גם, שהרבנים עד היום מחליטים על גודל המשפחה.
עליזה לביא: אבל את יושבת במועצה הלאומית לבריאות האישה, המקום של האישה החרדית קיים בחשיבה שלכם?
עליזה לביא: באסטרטגיה?
עליזה לביא: בתכנית?
עליזה לביא: יש התייחסות?
עליזה לביא: יש פילוח?
<דיאנה פלשר יחיאלי: אין תת ועדה על זה, אבל זה עולה מדי פעם כשאנחנו מדברים על סוגיות שונות.
עליזה לביא: לא הגיע הזמן שתהיה תת ועדה על הנושא של נשים חרדיות במועצה הלאומית לבריאות הנשים?
<דיאנה פלשר יחיאלי: אני פניתי למשרד הבריאות ועבדתי עם משרד הבריאות על הנושא, על ההגשה של הדבר הזה.
עליזה לביא: כי אני מרגישה שאין פה שום גורם שאפשר לבוא ולדבר איתו.
עליזה לביא: גם בתוך משרד הבריאות צריך לעשות משהו.
עליזה לביא: אז השאלה, אתם, משרד הבריאות, הגיע הרגע להבין שצריך לקחת את הקולות מהשטח ולקדם אותם.
<דיאנה פלשר יחיאלי: מנסים וזה מגיע לוועדת הסל ואז זה לא עובר.
<דיאנה פלשר יחיאלי: השאלה מה סדר העדיפויות של האנשים שיושבים בוועדת הסל.
<דיאנה פלשר יחיאלי: זה מאוד בעייתי.
<דיאנה פלשר יחיאלי: דבר שני אני רוצה להגיד שאני חושבת שזה כן תפקיד של משרד הבריאות לגייס וליצור קשר עם הרבנים וגם הרבניות.
עליזה לביא: זה התפקיד של משרד הבריאות לעשות את זה?
<דיאנה פלשר יחיאלי: כן, אני חושבת שהם יכולים לעבוד עם המובילים בקהילה, אני חושבת שגם רבניות, אין מספיק קשר בין משרד הבריאות ורבניות שיכולות באמת להשפיע גם על הבריאות.
<דיאנה פלשר יחיאלי: אני יודעת ש'בשבילך' גייסו רבניות מובילות שנותנות הרצאות.
<דיאנה פלשר יחיאלי: אני חושבת שזה רעיון טוב.
<דיאנה פלשר יחיאלי: אני חושבת שמשרד הבריאות - - -
עליזה לביא: בזה אין ספק, אני רואה לא אחת בנתניה שרבות מהנשים החרדיות בצאנז עושות הליכות וכששאלתי לפני שנתיים אמרו לי 'הרבנית נתנה הוראה'.
עליזה לביא: הנושא של הבריאות מאוד מאוד קרוב אליה וזה משפיע וזה מקרין.
עליזה לביא: זה מדהים.
עליזה לביא: הזוגות בלילה הולכים.
עליזה לביא: ברור שצריך להשתמש, אבל השאלה אם זה תפקיד משרד הבריאות.
<קריאה: זה בכל מקום קיים בלי רבניות.
עליזה לביא: יכול להיות, אני לא יודעת, אני לא מכירה.
<מירי פורסט: אני יכולה לדבר מהשטח?
<מירי פורסט: יש לי קבוצות ריצה לנשים דתיות וחרדיות.
<מירי פורסט: הקבוצות מתקיימות בכל הארץ.
<מירי פורסט: זה התחיל באוקטובר שנה שעברה.
<מירי פורסט: אני רוצה להגיד שמ-50 נשים שהתחלנו באוקטובר היום אנחנו קרובות ל-400 נשים דתיות וחרדיות שבוחרות לרוץ.
<מירי פורסט: רוב הנשים שמגיעות אליי הן נשים שמעולם לא עשו פעילות גופנית משמעותית וברגע שהן נחשפו לעולם הזה של הריצה אז באמת מדהים לראות עד כמה זה עושה טוב וכמה זה מחבר אותן לעצמן.
<מירי פורסט: ואני אומרת שהדבר הזה צריך להיכנס לא רק מהמקום שאני מגיעה, מהפרסום שאני מגיעה אליו, שזה דרך הפייסבוק, כי לרוב הנשים הבאמת חרדיות - - -
<קריאה: זה לא חרדים חרדים, זה לא הקהל החרדי שעליו מדברים.
עליזה לביא: ד"ר אריאלה פרמדר, סגנית רופא מחוזי ורופאת משפחה במכבי, בבקשה.
<אריאלה פרמדר: אנחנו במכבי פועלים בצורה מאוד מהותית בכל המרכזים הרפואיים והמרחביים, איפה שיש אוכלוסייה חרדית.
<אריאלה פרמדר: יש לנו קשר הדוק, הן עם הרבנים, הן עם הנשים המובילות - - -
עליזה לביא: כקופה יש לכם קשר עם הרבנים?
<אריאלה פרמדר: כקופה, קשר הדוק, גם עם הנשים המובילות.
<אריאלה פרמדר: יש לי פה את מנהלות המרחב של בני ברק וכהנמן, עושים הרבה פעילות, אנחנו עובדים כל הזמן על נושא של קידום בריאות וזה מאוד חשוב - - -
עליזה לביא: אבל הנתונים שהוצגו פה על בני ברק מבחינת תוחלת חיים של נשים לא עומדים בהלימה למה שאת אומרת כרגע.
<אריאלה פרמדר: תוחלת החיים, את רואה את זה לאורך הרבה זמן.
<אריאלה פרמדר: אנחנו מקווים שלפחות אצלנו נוכל לעשות את השינוי.
<אריאלה פרמדר: אני חושבת ש - - -
עליזה לביא: זו פעולה יזומה של הקופה?
עליזה לביא: זו החלטה אסטרטגית של הקופה?
<אריאלה פרמדר: החלטה אסטרטגית שלנו בגלל האוכלוסייה שנמצאת אצלנו.
<אריאלה פרמדר: הם מבוטחים, הם זכאים, שוויון בטיפול אונחנו עובדים על זה מאוד קשה.
<אריאלה פרמדר: גם בנושא של הממוגרפיה, שזה נושא שעלה הרבה, יש לנו עלייה בערך של 5% בחמש השנים האחרונות על ביצוע אצל החרדים.
עליזה לביא: כמה נשים חרדיות נבדקות?
<אריאלה פרמדר: אני לא יודעת להגיד לך במספר, אני יכולה להגיד לך שבבני ברק אנחנו מגיעים בערך ל-70% מהמבוטחות שלנו.
<קריאה: כ-40,000 נשים.
<אריאלה פרמדר: אז אנחנו מצליחים להגיע לאלה שמעל גיל 50, שצריכות לעשות פעם בשנתיים, בערך 67%, 68%, כנראה 70%.
עליזה לביא: כמה ביחס לאוכלוסייה?
<אריאלה פרמדר: האוכלוסייה, אנחנו בסביבות ה-80%.
<אריאלה פרמדר: זאת אומרת יש לנו עדיין פער של 10%.
<אריאלה פרמדר: סגרנו פער של 5% בשנים האחרונות.
<אריאלה פרמדר: יש מרכזים רפואיים אחרים, איפה שיש אוכלוסייה חרדית אחרת, נגיד הדר גנים, שם אני מגיעה כבר ל-74% של ביצוע של ממוגרפיה.
<אריאלה פרמדר: הפעילות היא מאוד מאוד אינטנסיבית, זו פנייה אישית לאישה, על ידי אישה, שזו יכולה להיות אחות או איזה מתאמת ספציפית בתוך המרכז הרפואי.
<אריאלה פרמדר: אנחנו מביאים לכל מקום, בהדר גנים אנחנו יכולים להביא את הניידת ואנחנו מביאים אותה במיוחד, בשעות שיהיה נוח לנשים, והפעילות הזאת נותנת ללא ספק הרבה תוצאות ואנחנו מוכנים לשתף פעולה - - -
עליזה לביא: אני חייבת לנעול את הישיבה.
עליזה לביא: אני אתן ארבע הערות של נשים שהצביעו, ממש קצרות ואני חייבת לנעול את הישיבה עוד חמש דקות.
<עדנה פלג-אולבסקי: אני הדוברת של האגודה למלחמה בסרטן.
<עדנה פלג-אולבסקי: אני רוצה לציין שאני רוצה לחזק את התחושה שיש עלייה גם במודעות וגם בהיענות לבדיקות הממוגרפיה.
<עדנה פלג-אולבסקי: אני מדברת על סרטן שד.
<עדנה פלג-אולבסקי: לאגודה יש עלון מיוחד ואנחנו מפיצים אותו בהמונים בחינם לאוכלוסיות שמבקשות את זה, עלון מיוחד לאוכלוסייה החרדית.
<עדנה פלג-אולבסקי: יש לנו פרסומים מיוחדים לאוכלוסייה החרדית בכל העיתונים החרדיים.
<עדנה פלג-אולבסקי: אנחנו עושים את זה בשיתוף עם משרד פרסום חרדי שמלמד אותנו איך אנחנו פונים נכון לאוכלוסייה ואנחנו רואים שבאמת עלייה בבקשות לחומרים שלנו.
<עדנה פלג-אולבסקי: אנחנו לא רק מעלים מודעות, אנחנו גם עושים, יש לנו ניידת ממוגרפיה, ניידת הממוגרפיה שהוזכרה כאן היא ביוזמת האגודה למלחמה בסרטן, היא מופעלת היום על ידי אסותא ומסובסדת על ידי האגודה.
<עדנה פלג-אולבסקי: בשנתיים האחרונות רכשנו ניידת נוספת לאור הביקוש הגדול שיש, הניידת מגיעה לפריפריה, לכל המקומות, גם ליישובים חרדיים.
<עדנה פלג-אולבסקי: אנחנו רואים היענות מדהימה לניידת ואנחנו רואים שלאורך השנים, מהדיווח שיש לנו, מהרישום הלאומי לסרטן שבניהולו של פרופ' גד רנרט, יש עלייה בהיענות לבדיקות הממוגרפיה.
<עדנה פלג-אולבסקי: אם ב-2009 היה מדובר על 50% ופחות, נכון ל-2012 יש 63% מהנשים החרדיות שנענות לבדיקות ממוגרפיה בהשוואה לאוכלוסייה החילונית שהיא 70%.
<עדנה פלג-אולבסקי: זו עלייה ממש משמעותית.
<דורית גולדמן: מאוחדת, כידוע לכם, מאוד חזקה במגזר החרדי ואנחנו פועלים נמרצות כדי לקדם את בריאות האוכלוסייה בכלל והנשים בפרט.
<דורית גולדמן: כל מה שנאמר פה, יש לי נתונים על אחוזי ההתחסנות של נשים, אחוזי הממוגרפיה, אנחנו יודעים שהנתונים באופן כללי אצל נשים חרדיות לא מאוד גבוהים, אבל הם כל הזמן נמצאים אצלנו בעלייה בתחומים מאוד ספציפיים.
<דורית גולדמן: למשל הממוגרפיה, הניידות מאוד מאוד עוזרות.
<דורית גולדמן: כל מה שאנחנו יכולים להנגיש ולהביא, זה מעלה באופן כמעט מיידי את ההיענות ואת התוצאות שאנחנו רואים.
<דורית גולדמן: מה שמדאיג אותי בתוך הדיון הגדול הזה, כאילו זה לפעמים נשמע שיש קצת ייאוש מפנייה ישירה לאוכלוסייה ותמיד אנחנו מחפשים את הדרך, דרך מי ללכת כדי לעשות.
<דורית גולדמן: זה סבב כאן סביב השולחן ואני חושבת שצריך ביחד לחפש את הדרך איך אפשר לעשות גם דברים ישירות מול האנשים ולא רק באמצעות רבנים, רבניות.
<דורית גולדמן: למרות שזה נכון בכל חברה, מובילי דעה, אבל משהו צריך לעשות כדי לפרוץ את המחסומים האלה.
<רבקה שוורץ: אני נציגה של הפורום החרדי של לשכת עורכי הדין.
<רבקה שוורץ: הנושא הזה באמת קרוב ללבי גם כי איבדתי גיסה יקרה לפני מספר חודשים שנפטרה מסרטן השד וגם ראיתי את הפעילות של מאוחדת כשהייתי חברת דירקטוריון.
<רבקה שוורץ: ישנה פעילות גבוהה מאוד ודווקא יש מודעות גבוהה מאוד.
<רבקה שוורץ: זו לא הבעיה.
<רבקה שוורץ: אי אפשר להשוות בין מודעות לטיפולים לבין מודעות לכושר גופני, ויש מודעות לכושר גופני ויש כמו מירי פורסט שעובדת ועושה עבודה מדהימה, יש מודעות, אבל - - -
עליזה לביא: מה אין?
<רבקה שוורץ: כן, מה אין?
<רבקה שוורץ: למה נשים חרדיות לא עושות בדיקות?
<רבקה שוורץ: זה בגלל אמונה כזאת של יהיה בסדר.
<רבקה שוורץ: צריך לעשות שינוי, אבל שינוי פנים קהילתי.
<רבקה שוורץ: השינוי לא בפרסומים של מכון פועה על מאמרים קהילתיים.
עליזה לביא: איך עושים שינוי?
<רבקה שוורץ: אני חושבת שיש גם ללמוד שינוי.
<רבקה שוורץ: נעשה פה שינוי במגזר החרדי לפני עשרים שנה בעניין של בדיקות דור ישרים.
<רבקה שוורץ: אפשר ללמוד מהם איך עושים שינוי בתוך המגזר החרדי, שינוי פנים קהילתי, שינוי ענק.
<רבקה שוורץ: אני לא יודעת אם כולם יודעים מה זה דור ישרים - - -
עליזה לביא: דור ישרים, כי יש לו מטרה והמטרה היא נישואים והמטרה היא תעודת כשרות חברתית.
<רבקה שוורץ: אפשר את אותן מטרות להכניס גם בבדיקות במהלך הריון וכל הבדיקות האלה, אפשר לעשות באותה שיטה שדור ישרים פעל, אפשר לעשות העתק-הדבק מהשיטה שלהם.
<רבקה שוורץ: שמעתי שיחה עם הרב בורשטיין, הוא לימד אחת לאחת איך עושים שינוי דווקא בתחום הזה בתוך המגזר החרדי.
<רבקה שוורץ: אני חושבת שזה פשוט מדהים.
עליזה לביא: אז למה לא לפנות אליו?
עליזה לביא: רחלי, למה לא לפנות אל האנשים והרב וכו'?
<רחלי איבנבוים: השינוי בהחלט מגיע מהשטח.
<רבקה שוורץ: מלמטה.
<רבקה שוורץ: במקום מלמעלה ומחלחל למטה, המגזר החרדי עובד אחרת, זה מלמטה ואז עף למעלה.
<דב פופר: אני לא אתייחס כרגע למה שנאמר על מכון פועה.
<דב פופר: אני באופן אישי גם פרסמתי מאמר השנה וגם הצגתי אותו במנדל השנה בקשר לבדיקות בהריון בציבור החרדי, עם דגש על הנקודה הזאת של עידוד הבדיקות.
<דב פופר: מה שאני כן רוצה לומר, שאני חושב שכל המפעלים שיש פה הם נפלאים אבל שינוי בחברה החרדית כיום עדיין קורה דרך מודעות, דרך רבנים, ואם ניקח את דור ישרים כמודל, דור ישרים עבד כי הוא הגיע ממקום, לא בגלל בדיקות גנטיות, סיכון לטי זקס עומד על 1 ל-900 והסיכון לסרטן השד עומד על 1 ל-11, והסיבה ש - - - בכל מקרה הנקודה היא שדור ישרים הצליח להיכנס משום שזו הייתה עבודה שהגיעה בעיקר עם שיתוף פעולה דרך הרבנים.
<דב פופר: זה שנמצאים פה הרבה ארגונים, בעיניי אם היה יושב פה הרב חנניה צ'ולק, שהוא יושב ראש עזר מציון - - -
עליזה לביא: אז איך מביאים אותם?
<דב פופר: אני לא יודע אם הזמינו אותו.
<דב פופר: אם היה יושב פה הרב פירר, אם היה יושב פה הרב - - -
עליזה לביא: למה אנחנו לא עובדים עם הרב פירר, למה אנחנו לא עובדים עם חנניה צ'ולק, רחלי?
עליזה לביא: ניגשתם אליהם, פניתם אליהם?
<דב פופר: מכון פועה כמכון פועה פועל בכל המישורים בניגוד למה שאמרה הגב' קהת, גם ברמה של פרסומים וגם ברמה שמנסים לעודד את הבדיקות בכל מה שקשור לתחום שלו.
עליזה לביא: איך את מביאה, את עם הקשרים והיכולות והידע והניסיון שלך, תביאי לנו את כל מי שצריך להביא כדי שנוכל להתקדם.
עליזה לביא: את לוקחת את זה על עצמך?
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע את ההתחייבות לפרוטוקול,
<עדנה פלג-אולבסקי: לוקחת על עצמי.
<עדנה פלג-אולבסקי: אני רוצה להעיר כמה דברים.
<עדנה פלג-אולבסקי: אני עוסקת בחינוך בענייני בריאות דרך חברות שאני מייצגת שזה עובד נפלא דרך בתי הספר, בית המורה, גני הילדים.
<עדנה פלג-אולבסקי: אנחנו מכינים ערכות לימוד ומלמדים אותן, אנחנו קובעים את זה עם ההנהלה ומלמדים.
עליזה לביא: אני חייבת לנעול את הישיבה, אסור לי להמשיך אותה אחרי 11:00.
עליזה לביא: מה שאני מציעה, אני אקרא עכשיו את סיכום הישיבה, יש לנו המון המון מה לעשות.
עליזה לביא: רחלי, יש פה כוחות, יש פה אנשים עם ניסיון, עם ידע, עם ביקורת, עם רצון טוב, אני ממליצה לכם, אני חייבת לצאת אבל אני ממליצה לכם להמשיך עכשיו ולקבוע איזה שהוא נוהל עבודה.
עליזה לביא: יש פה אנשים שלא הכרת קודם, יש פה באמת - - - תמשיכו.
עליזה לביא: חלק מהעבודה בתוך ועדה שכזו זה להכיר את הכוחות הפועלים, גם לדעת מי לא הגיע, ואם שמענו פה המלצות שלך בתוך הקהילה ולך יש את הקשורים הראויים והנכונים ואת רק מרימה טלפון ואנשים מתגייסים, להרבה מאוד דברים, אז בואו תגייסו מתוך הקהילה - - -
<קריאה: יש פה מישהו שיש לה הצעה קונקרטית.
<מירי ליפשיץ: המלצה למשרד הבריאות ולקופות החולים.
<מירי ליפשיץ: זה לא פייר מה שהם עשו כאן, הם באו והציגו את עצמם ככאלה שעוזרים ותומכים ומחנכים.
<מירי ליפשיץ: זה לא נכון, אבל השינוי צריך להיות אחרת.
<מירי ליפשיץ: כיום הזמן שניתן ל אישה אצל רופא נשים זה בין 5 ל-3 דקות מוכח, בדקתי.
עליזה לביא: רחלי, את תמשיכי פה אחריי.
עליזה לביא: אני מסכמת את הישיבה.
עליזה לביא: הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי שמעה בדאגה את הנתונים הקשים על מצב בריאותן של נשים החרדיות בישראל.
עליזה לביא: הוועדה סבורה כי יש להתייחס למאפיינים ולצרכים הייחודיים של הנשים החרדיות בכל הקשור לבריאותן.
עליזה לביא: הוועדה תפנה למרכז המחקר והמידע של הכנסת בבקשה להכין מסמך ונתונים על מצב בריאותן של הנשים החרדיות, אורח חיים, תחלואה, מודעות ונגישות.
עליזה לביא: הוועדה תפנה ללמ"ס בבקשה לפלח נתונים שהוא אוסף בנוגע לתוחלת החיים, גם מגדרית וגם מגזרית.
עליזה לביא: הוועדה קוראת למשרד הבריאות לבחון את נושא בריאות האישה החרדית לעומק ולהכין תכנית ייחודית מותאמת תרבותית.
עליזה לביא: אני קוראת לכם להמשיך ולעבוד ולפעול ביחד.
עליזה לביא: בואי שבי פה במקומי ותצאו לפחות לדרך.
עליזה לביא: שלום לכולם, אני שמחה לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עליזה לביא: היום ה-10 לנובמבר, 2014, י"ז בחשוון תשע"ה.
עליזה לביא: הישיבה שלנו היום היא בנושא של תהליך הכשרת שופטים בנושא עבירות אלימות במשפחה ואלימות מינית.
עליזה לביא: זאת ישיבה חגיגית לכבוד פרישתה מכס השיפוט של השופטת בדימוס עדנה ארבל.
עליזה לביא: אנחנו מאוד שמחים, שמחות, שאת אתנו כאן היום - גם לשמוע, גם לשאול, גם לעקוב.
עליזה לביא: הנושא שלנו של תהליך הכשרת שופטים בנושאים של עבירות אלימות, עבירות במשפחה - הבוקר, אני מזכירה לכולנו, הושבעו 19 שופטים ו-5 רשמים בכירים בטקס חגיגי במעמדו של נשיא המדינה ראובן ריבלין.
עליזה לביא: כאן בישיבה החגיגית שלנו אנחנו נאחל להם הרבה מאוד הצלחה בכלל, ובפרט, בכל מה שקשור - מתעסק, מתכתב, עם הנושאים שאנחנו מנסים כאן לקדם ולהביא אותם בצורה מיטבית.
עליזה לביא: אני מאוד שמחה שאת אתנו, כבוד השופטת בדימוס עדנה ארבל, פרקליטת המדינה, החל משנת 1996.
עליזה לביא: שופטת בית המשפט העליון בין השנים 2004-2014.
עליזה לביא: שופטת אמיצה שנאבקה באופן עקבי למען החלש.
עליזה לביא: פרופסור אריאל בן-דור, כתב במאמר בכתב העת של לשכת עורכי הדין, ובו ציין שכבוד השופטת ארבל הייתה בדעת מיעוט תוך עמידה על עקרונותיה, והציגה השקפת עולם עקבית ומגובשת שחרגה מפרשנות שכל חוק לגופו ומיישומו בנסיבות המקרה, בעיקר בנושאים של עבירות מין, ושל הקורבנות שלהם.
עליזה לביא: טוהר המידות בשירות הציבורי, זכויות של קבוצות ושל יחידים מוחלשים, ושל ערכי המשפחה.
עליזה לביא: בטקס הפרישה שלך, גברתי, מכס השיפוט, ציין כבוד הנשיא גרוניס, בין היתר, את התרומה הייחודית להתפתחות של המשפט הפלילי.
עליזה לביא: הוא הוסיף, ואני מצטטת: "גישה מחמירה הייתה לך, גברתי, בתחום של עבירות מין, וההלכות החשובות שהתוותה בעניין זה, והמחישה את רגישותה לקורבנות של עבירות מין, לצד זאת גישתה המאוזנת והשקולה באה לידי ביטוי בהקפדתה על זכויות נאשמים, ובפרשנות שנתנה לעילות לקיום משפט חוזר.
עליזה לביא: המקום שלך, גברתי, היום כאן בדיון הזה של הכשרת שופטים, של תהליך הכשרת שופטים, של המקום של כל הידע והדעת שהצטברו גם בארגונים, גם באקדמיה, גם בשטח, גם כאן בשולחן הזה, והמקום שלהם בתהליך הכשרת השופטים, הנה, כמו שאמרנו, רק הבוקר מושבעים שופטים, באה לא מתוך יוזמה של בתי הדין, אלא בעיקר בעקבות לחץ ציבורי של הארגונים כאן בוועדה, התערבות של שרת המשפטים בוועדה שקיימנו כאן ב-10 ביוני 2013, בדיון הדחוף בסוגיות ההכשרות של שופטים.
עליזה לביא: שמענו דברים שבאמת היה קשה לשמוע אותם, והתחילו תהליכים.
עליזה לביא: נשמע פה עוד מעט על מעורבות ועל תהליכים.
עליזה לביא: אבל מהמקום שלנו כאן כמי שעוקבים בדריכות רבה על התבטאויות, על דרך שיפוט, על הבנה, על חוסר רגישות, על הקשבה, על הבנה שאין בעצם למעשה את ההתבוננות של חלק מעמיתייך לשעבר לפחות ברגישות שלך הייתה.
עליזה לביא: השאלה שלנו כאן איך עושים את זה יותר טוב - מה ראית משם שאנחנו לא רואים מכאן.
עליזה לביא: מה היום בסיכום של שנים רבות, עם הרגישות המבורכת שלך, והתרומה האדירה שלך, איך מעבירים את זה הלאה, ל-19 השופטים החדשים, אבל גם להבנה שהסוגיה הזאת צריכה להיות בילד אין בתהליך ההכשרה של שופטים, גם אם הם רחוקים מהעולם שאנחנו עוסקים בו.