GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי בן-דהן: מאחר שההליך כל כך מוסדר הנציגים חייבים להיות כאלה שמשקפים את יחסי הכוחות.
אלי בן-דהן: לכן אנחנו רק בודקים שיחסי הכוחות הם באמת נכונים, שיש ייצוג נכון לאופוזיציה.
אלי בן-דהן: לצערנו ישנן הרבה רשויות שמנסות לגמד את האופוזיציה, או שיש ייצוג הולם לקבוצות שאינן מיוצגות ברשות המקומית מסיבות כאלה ואחרות.
אלי בן-דהן: כפי שאמרתי גם ה- 45% שהשר ממנה הם מומלצים על ידי הרשות המקומית.
אלי בן-דהן: אני מבקש לומר בעניין הזה, שחלק ניכר מהרשויות המקומיות אינן ממליצות בכלל על אישה.
אלי בן-דהן: מי שבסופו של דבר כופה שתהייה אישה אחת זה אני.
אלי בן-דהן: אני כמובן לא יכול לכפות נציגים, כאמור הם 45%, אבל ב- 45% שאני ממנה אני יכול לכפות.
אלי בן-דהן: אני מבקש שתבינו כשאתם מדברים על אישה אחת, כדי שלא תהיינה אי הבנות, החלק הניכר מהמועצות הדתיות הם בהרכב של 5 בלבד, בין 5 ל-7.
אלי בן-דהן: יש שתי ערים שההרכב הוא 11, חלק הם עם 9 והרוב 5 או 7.
אלי בן-דהן: בהרכב של 5 כשלשר הדתות יש 2, שר הדתות ממנה אישה אחת.
אלי בן-דהן: זה 50% ממה שאני ממנה.
אלי בן-דהן: אני מזכיר לכם, לי אין שום יכולת לגעת ב-45% של הרשות המקומית - - -
<קריאה: אלא אם הן לא הגישו בזמן.
אלי בן-דהן: מיד נתייחס לזה, גם זה לא פשוט.
אלי בן-דהן: צריך להבין שזאת המציאות.
אלי בן-דהן: לכן המספרים קופצים כי מי שעומד על כך זה אנחנו.
אלי בן-דהן: לצערי, בעניין הזה ראשי רשויות לא עומדים על כך.
אלי בן-דהן: אני אגיד יותר מזה, אני מקבל פניות ומכתבים מראשי ערים שמבקשים ממני 'אנא שחרר אותנו מהדרישה למנות אישה.
אלי בן-דהן: אנחנו לא רוצים שתהייה אישה במועצה הדתית'.
<קריאה: ראשית, יש דחייה של חודש.
אלי בן-דהן: מי שביקש דחייה, אני יכול לתת לך דוגמאות.
אלי בן-דהן: מאחר והשלטון המקומי לא נמצא כאן אני לא רוצה להזכיר שמות.
אלי בן-דהן: אני אומר לכם, אני מקבל פניות מראשי ערים שאומרים לי 'אנא שחרר אותנו, מבקשים שלא תמונה אישה למועצה הדתית'.
אלי בן-דהן: כפי שאמרתי לכם, אני עומד על כך שלפחות תהייה אישה.
אלי בן-דהן: צריך לדעת שגם במינויים זה לא 20% מההרכב, זה 50% ממה שאני יכול למנות ומהיכולת שלי להשפיע.
אלי בן-דהן: אני לא יכול להשפיע את מי ימנה הרב או הרבנים, אני לא יכול להשפיע את מי תמנה מועצת העיר.
אלי בן-דהן: אני יכול להשפיע רק על מי שאני ממנה.
אלי בן-דהן: כפי שאמרתי, בדרך כלל 50% מהמינויים שלנו הן נשים.
אלי בן-דהן: במקרים שבהם עוברת שנה ואין הרכב של מועצה דתית, אנו הולכים על תהליך אחר והוא תהליך של ממונים.
אלי בן-דהן: גם - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני הזכרתי עוד קודם, ב- 30 הימים הם לא מביאים מועמדים.
אלי בן-דהן: אנחנו אף פעם לא עומדים על ה- 30 יום.
אלי בן-דהן: אסביר את התהליך.
אלי בן-דהן: בדרך כלל, שבועיים-שלושה לאחר מתקיימות הבחירות העירוניות אני שולח מכתב לכל ראשי הרשויות ומודיע להם שעליהם למנות הרכב למועצה הדתית.
אלי בן-דהן: אני מציין להם איך בדיוק צריך להיות ההרכב המיוצג, שיהיו בו נציגי כל הסיעות, נשים וכדומה.
אלי בן-דהן: בדרך כלל אני נותן להם 30 יום, אבל אף אחד לא עומד ב-30 יום האלה.
אלי בן-דהן: אחר כך הם מקבלים מכתב שני כעבור 15 יום, גם בזה הם לא עומדים ולכן אנחנו מגיעים לשלב שאין הרכבים.
אלי בן-דהן: כשמסתיימת השנה ואין הרכב, כאן מתחיל תהליך חדש של מינוי ממונה.
אלי בן-דהן: גם פה עשיתי דבר שבדרך כלל לא עושים, נתתי לכולם ארכה של חודשיים נוספים.
אלי בן-דהן: כלומר, הם קיבלו לא 12 חודש, הם קיבלו 14 חודש.
אלי בן-דהן: כעת כל אלה שלא סיימו נמצאים בתקופת הארכה של חודשיים.
אלי בן-דהן: ראשי הרשויות צריכים להגיע להסכמות אצלם על מנת להקים הרכב.
אלי בן-דהן: מי שלא יגיע תוך חודשיים, כעת נותר עוד חודש וחצי, אנחנו נמנה ממונים.
אלי בן-דהן: ברשותכם אני מבקש לומר דבר נוסף גם לגבי יושבי ראש המועצות הדתיות, כרגע אנחנו בתהליכים לפחות בשלוש רשויות.
אלי בן-דהן: בעזרת השם, תהייה אישה ראש מועצה דתית.
אלי בן-דהן: שוב, זה לא מותנה רק ברצון שלי.
אלי בן-דהן: זה מותנה רבות ברצון של ראשי הרשויות.
אלי בן-דהן: נזכור דבר נוסף, גם הדרישה מראש מועצה דתית, זו דרישה שלא תמיד היא דרישה פשוטה ולא תמיד אנחנו מוצאים נשים שעומדות בקריטריונים הנדרשים בדיוק כמו שגם גברים לא תמיד - - -
עליזה לביא: מהם הקריטריונים?
אלי בן-דהן: צריך להיות ניהול תקציב בשווי של ניהול התקציב של המועצה הדתית לה הם רוצים להתמנות, למשל, אם תקציב המועצה הוא 5 מיליון אז המועמד חייב להיות בעל ניסיון בניהול תקציב בסדר גודל כזה, הוא צריך להוכיח ניסיון בניהול כוח אדם בהיקף שבמועצה הדתית וכן מספר שנים של ניסיון, בדרך כלל 3 שנות ניסיון.
אלי בן-דהן: התנאים הם לא תנאים קלים - - -
<קריאה: אתה מדבר על היושב ראש, לא על חבר מועצה.
אלי בן-דהן: בוודאי, אמרתי שאלו הקריטריונים ליושב ראש.
אלי בן-דהן: אנחנו כן מקפידים שבכל מועצה דתית יהיו שניים שהם בעלי יכולת להיות יושבי ראש, אחד נבחר והשני הוא בעל יכולת גם אם הוא לא נבחר.
אלי בן-דהן: לדוגמה, בקצרין לפני כחודש בחרנו הרכב למועצה הדתית, כעבור שבועיים ראש המועצה הדתית הנבחר הודיע לנו שהוא מתפטר.
אלי בן-דהן: הוא כתב 'מצטער, לא ידעתי מה זה, לא ידעתי למה אני נכנס, ראש העיר שכנע אותי, אני מתפטר'.
אלי בן-דהן: למזלנו, מאחר והדרישה שלנו שיהיו לפחות שניים שהם בעלי יכולת להיות יושב ראש מיד נוכל למנות את השני כיושב ראש זמני לפחות, כדי שהמועצה הדתית תמשיך לתפקד ושירותי הדת ימשיכו להינתן כראוי.
אלי בן-דהן: גברתי, אני אתייחס להצעת החוק שלך.
אלי בן-דהן: אני חייב לומר שלצערי הרב לפני כשנה הכרזתי על שתי הצעות לרפורמה מקיפה במועצות הדתיות, אחת, מצמצום מספר המועצות הדתיות.
אלי בן-דהן: לדעתי אין היגיון רב במועצות דתיות קטנות בעיקר ובעיקר במקומות שהרשויות עצמן הן קרובות אחת לשנייה.
אלי בן-דהן: מן הראוי שאנחנו נצמצם את מספרן.
אלי בן-דהן: הצמצום, בעזרת השם, אמור לגרום לכך שהתקציב יחסך יישאר לטובת שירותי הדת.
אלי בן-דהן: אולי לזה התכוונת, כשאמרת שצריך לראות את העתיד בשירותי הדת, שהם צריכים להיות גם הרבה יותר מקיפים ורחבים.
אלי בן-דהן: היום, תקציב המועצות הדתיות הוא תקציב קטן מאוד ואין בו יכולת לבצע הרבה מאוד פעילויות שהיינו רוצים בהן.
אלי בן-דהן: חלק מכך אמור להגיע דרך צמצום מספר המועצות הדתיות.
אלי בן-דהן: הרפורמה השנייה, למנוע את כל ההתנהלות הקיימת עכשיו סביב ההרכבים.
אלי בן-דהן: בעיניי זו באמת התנהלות לא ראויה, לא טובה ולא תמיד מביאה את האנשים הטובים ביותר.
אלי בן-דהן: אני רוצה להגיע למצב שבו ראש מועצה דתית לא ייבחר בזכות קשריו הפוליטיים אלא בזכות הכישורים המקצועיים שלו.
אלי בן-דהן: ראש מועצה אמור להיבחר במכרז פומבי כך שכל מי שיש לו יכולות ניהוליות מוכחות, יכולות ביצוע ותנאים נוספים הוא יוכל להתמודד למשרה זו.
אלי בן-דהן: בכך ננתק את הפוליטיקה מהרכב המועצות הדתיות ונביא לכך ששירותי הדת יהיו מקצועיים ועניינים ביותר.
אלי בן-דהן: אני חייב לציין ואני אומר את זה בכאב רב, מי שמעכב את שתי הרפורמות הללו הוא משרד האוצר.
אלי בן-דהן: שוחחתי בעניין עם שר האוצר כמה וכמה פעמים במשך כמה חודשים.
אלי בן-דהן: אמרתי לו שלא יתכן שכזאת רפורמה מדהימה לא תתקבל, רפורמה שכל מי ששומע מבין שהיא יכולה לקדם את שירותי הדת בצורה טובה וראויה.
אלי בן-דהן: אבל פקידי האוצר מעכבים אותה.
אלי בן-דהן: אני מקווה שגם מפה תצא קריאה לשר האוצר לשנות את עמדתו ולגרום לכך שהפקידים שלו יתמכו ברפורמות הללו ונוכל - - -
עליזה לביא: רפורמה אחת היא מצמצום - - -
אלי בן-דהן: אחת צמצום ואיחוד מועצות דתיות.
אלי בן-דהן: השנייה, להפסיק את העיסוקים הפוליטיים סביב בניית הרכב המועצה הדתית ובחירת ראש מועצה דתית.
אלי בן-דהן: ראש מועצה דתית ייבחר במכרז פומבי על פי אמות מידה מקצועיות.
אלי בן-דהן: את המכרז תנהל נציבות שירות המדינה.
אלי בן-דהן: בדרך הזאת אני מקווה - - -
עליזה לביא: מהי התנגדות האוצר?
עליזה לביא: ההתנהלות הייתה מול משרד האוצר.
עליזה לביא: אני לא מבינה למה משרד האוצר התנגד.
עליזה לביא: תסביר לי כדי שאדע במה דברים אמורים.
עליזה לביא: לכאורה אתה מתאר לנו מצב - - -
אלי בן-דהן: להיטיב את המצב.
עליזה לביא: כן, אבל מהי ההתנגדות?
עליזה לביא: אני, דווקא עם הרפרנטים של האוצר - - -
אלי בן-דהן: לך אין משרד ואת יכולה להסתדר איתם מצוין.
אלי בן-דהן: כל מי שיש לו משרד, יודע מה זה התנהלות אל מול אגף התקציבים.
אלי בן-דהן: תאמיני לי.
עליזה לביא: אנחנו באנו לבחון איך אנחנו מתקנים.
עליזה לביא: מהוועדה הזאת יצאו לא מעט תיקונים ואתה יודע.
עליזה לביא: תסביר לנו מהי להערכתך ההבנה של פקידי האוצר, למה הם מתנגדים.
עליזה לביא: אני ישבתי איתם על משהו אחר ושמעתי התנגדות על נושא של הכשרות, אבל זה לא שייך.
עליזה לביא: תסביר לי - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני ארחיב את השאלה של היושבת ראש.
שולי מועלם-רפאלי: מה בשתי התכניות, שנשמעות נפלאות, שאתה מביא, בעצם מה דורש מהם איזו התנהלות תקציבית אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: הרי מי שהיום הוא ראש מועצה מקבל את שכרו והוא יקבל את שכרו גם אחרי שזה יפתח למכרז.
עליזה לביא: אנחנו היינו בוועדת פנים בדיון דומה בנושא של המועצות הדתיות.
עליזה לביא: אני הבנתי שזה הפך להיות כלי פוליטי - - -
שולי מועלם-רפאלי: ברור, זאת הצרה שלנו שם.
עליזה לביא: עד כדי איומים של ראשי מועצות או ראשי ערים.
עליזה לביא: התיאורים שנתנו שם הם תיאורים מאוד לא נעימים שבאמת הקשר שלהם לבין שירותי דת, בלשון המעטה, הוא מקרי בהחלט.
עליזה לביא: כאן אני לא מצליחה להבין למה מישהו יתנגד לשנות את זה.
עליזה לביא: על מה יושבת ההתנגדות?
אלי בן-דהן: אם הייתי יודע לפצח את ההתנגדות אני הייתי מתקדם.
אלי בן-דהן: לצערי הרב יש התנגדויות.
אלי בן-דהן: האוצר, לפחות בעניין איחוד המועצות הדתיות מבקש שהכסף שייחסך יעבור אליו חזרה.
אלי בן-דהן: זה כמובן לא יעודד אף אחד להתאחד.
אלי בן-דהן: למה שמועצה דתית תתאחד אם היא יודעת שהתקציב שייחסך יחזור חזרה לאוצר ולא יישאר לטובת שירותי הדת?
שולי מועלם-רפאלי: בנושא השני, ההתנגדות יכולה להיות בגלל עצם היציאה למכרז?
שולי מועלם-רפאלי: עלויות של המכרז הן משהו - - -
אלי בן-דהן: העלויות של המכרז הן משהו שלא - - -
עליזה לביא: אני אפנה אל שר האוצר ואבדוק את הנושא הזה.
אלי בן-דהן: אני אשמח שתפעלו בעניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אחת הצרות הגדולות שאני חווה בתקופה האחרונה, באמת סביב הניסיון שלנו להביא נשים גם להיות מועמדות ליושבות ראש וגם להיות מועמדות לחברות במועצות הדתיות, שזה באמת כלי פוליטי בהגדרתו.
שולי מועלם-רפאלי: כלומר, בכלל חלק מראשי הרשויות לא מבינים מאיפה באתי אליהם, בכלל איך אני לוקחת להם את הכלי הזה.
שולי מועלם-רפאלי: מזמן הוא הפך להיות פוליטי גברי של משא ומתן פוליטי של איך תראה המועצה, מה הוא יקבל בתמורה מהאיש הפוליטי שהוא ימנה להיות חבר מועצה או יותר מזה להיות יושב ראש מועצה.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שההצעה הזאת קודם תעשה את מה שאנחנו רוצים ותהפוך את שירותי הדת למשהו הרבה יותר נכון וטוב.
שולי מועלם-רפאלי: שנית, תפסיק את ההתנהלות הפוליטית סביב המינויים.
אלי בן-דהן: אני אוכל לומר לכם שהמשרד שלנו מתעסק, לצערי הרב, המון זמן סביב ההרכבים הללו.
אלי בן-דהן: זה גוזל המון זמן שהיה ניתן לנצל אותו לדברים טובים יותר.
אלי בן-דהן: אני אסיים את דבריי, ראשית אני אציין את ורד סוייד מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה במשרד ראש הממשלה, אנחנו פועלים בתיאום ומקדמים נשים.
אלי בן-דהן: כמו שאמרתי קודם זו חובתי - - -
עליזה לביא: אנחנו נשמע את היועצת המשפטית של הוועדה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני רק רוצה לציין, כמו בכל נושא שמצריך הפליה מתקנת, גם כאן למרות התיקון הזוחל, בעצם יש בסיס שממנו נשים מתחילות בנקודת פתיחה הרבה יותר גרוע.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני קוראת את סעיף 4 לחוק שמדבר על בחירת ראש מועצה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: בעצם בשתי קטגוריות ראשיות נשים לא יכולות, יש כאן כמה קטגוריות שעונים להן יכולים לכהן כיושב ראש מועצה, אחת מהן, מישהו שכיהן לפחות 3 שנים כראש רשות מקומית או ראש מועצה דתית או סגן.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כלומר, נשים מלכתחילה לא נמצאות בתפקידים האלה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: סעיף שני, "כיהן לפחות שנתיים בתפקיד רב של עירייה" – גם כאן אנחנו מורידים את הנשים.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: נשארו שתי קטגוריות - - -
עליזה לביא: את כרגע מקריאה קטגוריות ליושבי ראש.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כן.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני רק מבקשת לציין - - -
עליזה לביא: אז היא יכולה להיות יושבת ראש אם צריך להיות רב?
שולי מועלם-רפאלי: אחת מכמה אפשרויות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: נשים מתאימות לשתי קטגוריות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: מישהי שביצעה תפקיד בכיר במשך 3 שנים לפחות כעובדת ברשות מקומית, מועצה דתית או גוף מוניציפאלי ו-3 שנים לפחות בתפקיד במשרד ממשלתי שעיקר העיסוק בו היה בעניינים של מועצות דתיות - - -
אלי בן-דהן: או גם גופים פרטיים.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: נשים יכולות לענות לשתי קטגוריות.
שולי מועלם-רפאלי: וגם שם אין המון נשים.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: לכן מה שאני חושבת, שאם באמת אנחנו מבינים שכאן הפלייה מתקנת פוזיטיבית ואקטיבית צריכה להיעשות, האם לא צריך לפעול כאן יותר כדי להביא את המצב לאיזה שוויון ולהתקדם במובן שלאתר את הנשים האלה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: לא לחכות שנשים כאלה תתפנה כי מלכתחילה מדובר - - -
אלי בן-דהן: סליחה, אני מבקש לציין, רק לפני כחודש עשינו כינוס עם עשרות נשים.
אלי בן-דהן: היועץ שלי נתן להן טפסים.
אלי בן-דהן: אמר להן "בואו תמלאו, בואו אנחנו פותחים לכם את הדלת".
אלי בן-דהן: עד היום לא קיבלנו שום טופס.
אלי בן-דהן: אולי עוד יגיעו, אבל תבינו.
אלי בן-דהן: אני לא יכול לעמוד ברחוב ולצעוק לכל אישה ולומר 'מי שרוצה תבוא'.
אלי בן-דהן: אנחנו עושים את המרב בעניין הזה והלוואי שתבואנה.
אלי בן-דהן: אמרתי לכם, לדעתי הבעיה המרכזית בעניין הזה הן הרשויות המקומיות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: ועדות איתור הן משהו מובנה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: למשל היועץ המשפטי לכנסת - - -
אלי בן-דהן: אילו החוק שלי היה מתקיים אז היינו עושים את זה.
אלי בן-דהן: זו בדיוק הצעת החוק שלי.
עליזה לביא: בבקשה עורך הדין ישראל פת, היועץ המשפטי של המשרד לשירותי דת.
<ישראל פת: אני מבקש להתחיל מהסוף בהקשר לדבריו של סגן השר.
<ישראל פת: אני אישית משתתף באיזו וועדה, שוב, הדברים לא נוגעים קונקרטית לנושא של מינויים למועצות הדתיות ומינוי מממונים של המועצות הדתיות.
<ישראל פת: אני משתתף בוועדה שמונתה על ידי בית המשפט לצורך איתור מועמדים של חברי אסיפה כללית לאיזו חברה קדישא שנמצאת בהליכי פירוק.
<ישראל פת: חברה קדישא בעיר מאוד מכובדת בארץ.
<ישראל פת: בתוך הכללים של הועדה לצורך איתור מועמדים אנחנו הכנסנו גם איזו העדפה מתקנת לנשים.
<ישראל פת: אנחנו פנינו לנשים - - -
עליזה לביא: בחברה קדישא?
<ישראל פת: בחברה קדישא, באסיפה הכללית של אותה עמותה.
<ישראל פת: לעת עתה, קיבלנו סדר גדול של 5%-10% פניות - - -
<ורד סוייד-פאר: למה לא פנית לרשות לקידום מעמד האישה כשיש לנו מאגר של 2,000 נשים?
<ורד סוייד-פאר: פנית לנשים שלכם?
<ישראל פת: אני אהיה מודע לעניין הזה ואני אפנה גם - - -
עליזה לביא: ורד אני מיד אתן לך את רשות הדיבור.
עליזה לביא: אני חושבת שחלק מהמצוקה שתעלה כאן זה חוסר שיתוף פעולה והבנה בכלים הקיימים ובשינויים.
עליזה לביא: הקונספציות המקובלות היו שנשים לא מעוניינות, אי אפשר לאתר אותן.
עליזה לביא: אנחנו שומעות את זה ולא משנה באיזה נושא.
<ורד סוייד-פאר: את יודעת כמה תענינה.
עליזה לביא: אבל ורד, זה חלק מה-Networking הגברי של חבר מביא חבר.
עליזה לביא: אנחנו צריכות לראות איך אנחנו מעצימות - - -
<ישראל פת: באותה עירייה יש אירגוני נשים, זו עיר מכובדת, עיר ואם בישראל, יש שם ארגוני נשים ואפילו מטעם אותם ארגוני נשים הופיעה מועמדת שבאמת הייתה ראויה.
<ישראל פת: אנחנו פנינו לאותה אישה וביקשנו ממנה שתפרסם.
<ישראל פת: היא טענה שהיא פרסמה, שוב זו עיר מכובדת שיש בה פייסובוק וכל מיני עזרי אינטרנט וכדומה שבאמצעותם פונים לאנשים באותה עיר.
<ישראל פת: ביקשנו ממנה לפנות לנשים שמתאימות באותה עיר ולהציע את מועמדותן.
<ישראל פת: באמת בימים האחרונים אנחנו מתחילים לקבל איזו טפטוף של כמה מועמדות.
<ישראל פת: שוב, אני מניח שאותם ארגוני נשים באותה עיר יודעים על אותן נשים לא פחות מאשר הרשות לקידום מעמד האישה.
שולי מועלם-רפאלי: כן, אבל ישראל, זה לא רלוונטי בכלל אם יודעים או לא יודעים.
שולי מועלם-רפאלי: יש כאן רשות ממשלתית.
שולי מועלם-רפאלי: אומר הרב בן-דהן בסוף דבריו דבר משמעותי מאוד.
שולי מועלם-רפאלי: 'אני עובד בשיתוף פעולה עם ורד סוייד'.
שולי מועלם-רפאלי: בו נעביר את שיתוף הפעולה שמדבר עליו הרב בן-דהן גם אליך.
שולי מועלם-רפאלי: מהיום כשאתה רוצה נשים לכל דבר תפעל גם בקרב ארגוני נשים בכל עיר, חלקן יושבות כאן, וגם תפנה לורד סוייד שאומרת לך 'יש לי 2,000 נשים במאגר'.
שולי מועלם-רפאלי: בוא נעשה את זה.
עליזה לביא: עורך הדין פת, ההבנות שהיו במועצות הדתיות, הרי אנחנו מכירים את המועצות הדתיות, זה היה באמת במתכונת של חבר מביא חבר, גם סדר התקציבים שהיה.
עליזה לביא: למשל אני אוכל לציין מהעיר שלי, הדבר הכי חשוב למועצה הדתית הוא פרקי חזנות, שבת חזנות.
עליזה לביא: כשאני מסתכלת כמה יוצא לחזנות מהתקציב וכמה יוצא לדברים אחרים - - -
<ישראל פת: אולי זה בתקופתו של - - -
עליזה לביא: לא, גם היום.
עליזה לביא: תשמע, בעירי אני חיה.
עליזה לביא: למה אני נותנת לך את הדוגמה הזאת?
עליזה לביא: אני נותנת לך את הדוגמה הזאת כי השתרשו הבנות, לכאורה תפיסה מעוותת שנשים לא מעוניינות, לא רוצות, כך התרגלו.
עליזה לביא: זה לא רק במקרה של המועצות הדתיות.
עליזה לביא: אתה לא שמעת את דבריי בפתח הוועדה, אין לי פה משהו שאני רוצה להגיד שהוא רק במועצות הדתיות, זה לא נכון.
עליזה לביא: אני חיה כאן בנושאים של עיוותים והדרה בנחלות רבות בחברה בישראל, לצערי הרב.
עליזה לביא: גם כאן המציאות השתנתה, יש הרבה מאוד נשים שכל מה שהן מבקשות זה לעשות את המרחב הציבורי מבחינת שירותי דת, טוב יותר, נכון יותר, ראוי יותר ומתאים יותר.
עליזה לביא: הסדר ההיררכי הקיים במועצות הדתיות מעוות ולא מתאים לישראל 2014.
עליזה לביא: עוד דוגמה לנושא שאני רוצה, אתה בטח מכיר אותו, אני מנסה לקדם אותו וסגן השר יודע את זה, זה נושא של בלניות.
עליזה לביא: הרי אם הייתה אישה במועצות הדתיות, אני מבטיחה לך שלא היינו מגיעים לעיוות המזעזע הזה וחסר האחריות הזה והפושע כלפי המקום של הבלניות.
עליזה לביא: המקום המעוות הזה שהן חסרות אחיזה של איזו הגנה מבחינה תעסוקתית, שנותנים להן לעבוד ב-3 מקוואות כדי שלא יהיה להן מקום אחד משיקולים כאלה ואחרים.
עליזה לביא: איך יכול להיות הפער הזה, בין משכורת רב העיר לבין משכורת אחרונת הבלניות?
עליזה לביא: למה משגיחי כשרות הם במקום אחר?
עליזה לביא: מי קבע?
עליזה לביא: זה לא תורה למשה מסיני.
עליזה לביא: זה סדר שבו היו אנשים מסוימים שהחליטו על ההיררכיה מנקודת ראותם שלהם.
עליזה לביא: ברגע שההרכב שיחליט יהיה מגוון הוא יסתכל על מנעד הצרכים שקיימים באוכלוסייה, והוא לא יעשה טובה שצריך לשפץ מקוואות ולא יעשה טובה שצריך אולי לפתוח היום את המועצות הדתיות, למשל לפרויקט בר-מצווה ובת-מצווה שחלקה הגדול ש החברה בישראל לא יודעת מה זה.
עליזה לביא: אז כדאי לכולנו להבין שזה לא נשים נגד גברים.
עליזה לביא: אנחנו רוצים שירותי דת יותר נכונים, יותר טובים, יותר מתאימים.
עליזה לביא: הרי לשם זה בניינו את המועצות הדתיות.
עליזה לביא: לשם זה בניינו אותן.
עליזה לביא: לבוא ולומר ולהשתמש במשפטים הקודמים של "אין נשים".
עליזה לביא: יש את ורד, יש אותי, יש את שולי, יש נשים שמכירות, יש את הארגונים.
עליזה לביא: יושבים כאן ארגוני נשים ותכף תשמע אותם.
עליזה לביא: יש את הארגונים החברתיים שהנושאים האלה כל כך חשובים להם.
עליזה לביא: בואו נחליט שאנחנו יוצאים לדרך חדשה.
עליזה לביא: זה לא אנחנו נגדכם, להפך כל מטרתנו היא ששירותי הדת בישראל יהיו טובים יותר ונכונים יותר ושמבינים שהמציאות החברתית השתנתה במדינת ישראל, ויהדות היא לא רק דת, יהדות היא גם תרבות.
עליזה לביא: לזה צריך לתת מענה.
<ישראל פת: אני מבקש להתייחס לגופו של עניין.
<ישראל פת: אין לי שום עימות נגד חברות הוועדה.
<ישראל פת: לא נגדך ולא נגד חברת הכנסת מועלם וגם לא חלילה נגד ארגוני הנשים.
<ישראל פת: מי שדוחף וגם בקדנציה הקודמת מינוי נשים למועצות הדתיות ועוד לפני שהתקבל פסק דין שהוא די מנחה בעניין הזה, פסק הדין חמי דורון.
<ישראל פת: אגב, בעקבותיו אני רוצה להעיר, בעקבותיו תוקנה תקנה 4 לתקנות "שירותי דת היהודיים ניהול מועצות" לגבי תנאי הסף למועצות דתיות.
<ישראל פת: אנחנו הובלנו נוכחות של אישה בכל מועצה דתית כולל במועצות הדתיות החרדיות.
<ישראל פת: אני מוכרח לומר שגם היום ישנן מועצות דתיות חרדיות שכוננו עם נציגות נשים למרות ההתנגדות החרדית בעניין הזה.
<ישראל פת: צריך לומר את זה ולהדגיש את הדברים.
<ישראל פת: לומר את האמת, על הרכבי המועצות הדתיות, גם לשר ולסגנו אין שליטה מלאה על הרכבי המועצות הדתיות.
<ישראל פת: הרכבי המועצות הדתיות כל זמן - - -
אלי בן-דהן: ישראל, הסברתי על זה.
<ישראל פת: לגבי תקנה 4.
<ישראל פת: תקנה 4, היועצת המשפטית, התקנה הזאת תוקנה בליווי אותו בג"צ חמי דורון 7068/10 ובליווי משרד המשפטים.
<ישראל פת: אנחנו עצמנו מקפידים על מציאת נשים לא רק להרכבי מועצות דתיות ולא רק כחברות ולא רק חברה אחת במועצה דתית, אלא בראשות מועצה דתית, כממונות על מועצות דתיות בכל מגוון הפעילויות.
<ישראל פת: חשוב לומר שאנחנו פועלים גם היום מעבר לתקנה עצמה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: השורה התחתונה היא, כמה ממומנות יש וכמה נשים ראשי מועצות דתיות יש.
<ישראל פת: בקדנציה האחרונה, כמעט לא מונו ממונים על מועצות דתיות, כן מונו הרכבים ובהרכבים יש נציגות מכובדת לנשים.
עליזה לביא: בבקשה, ורד סוייד.
<ורד סוייד-פאר: קודם כל אני מבקשת להודות על הדיון החשוב ולהודות באמת לרב בן-דהן על שיתוף הפעולה לאורך שנים בתפקידיו, עוד בתפקידו הקודם כמנהל בתי הדין הרבנים.
<ורד סוייד-פאר: הייתי ביישוב שקרוב לליבך, במועצה האזורית אשכול עם נשים.
<ורד סוייד-פאר: ניגשה אלי אחת מהנשים מהקהל ואמרה לי שהיא חייבת את החיים שלה לך שהצלת אותה מעגינות והיא הצליחה להקים בית חדש בישראל.
<ורד סוייד-פאר: על כך שהקמת אתנו עכשיו ועדה לבחינת הסכמי קדם נישואין ואנחנו רואים את השיפור כמו שציינת.
<ורד סוייד-פאר: יחד עם זאת אני חושבת שהחסם הפוליטי הוא חסם מאוד משמעותי לנשים.
<ורד סוייד-פאר: אם באמת נוכל להוביל למגמה שזה יהיה במכרז פומבי וגם נדרוש שמועמד שיש לו זיקה פוליטית צריך להיות עם כישורי יתר בדיוק כמו שאנחנו עושים בוועדה למינוי דירקטוריונים.
<ורד סוייד-פאר: זה יאפשר ליותר אנשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה גם נשים וגם גברים עם ראיה להתמודד.
<ורד סוייד-פאר: אני באמת חושבת שזו תהייה מהפכה.
<ורד סוייד-פאר: צריך ללכת לכיוון הזה ולהתמודד אל מול האוצר או אל מי שלא מאפשר את זה.
<ורד סוייד-פאר: אם תהייה בעיה של מימון לפרסם את המודעות, או את 'קול קורא' לנשים להתמודד, אנחנו נשמח.
<ורד סוייד-פאר: עשינו את זה עם רשות החברות ונוכל לעשות את זה.
<ורד סוייד-פאר: בזמנו אורי יוגב פנה אלינו שלא הגישו מספיק נשים מועמדות.
<ורד סוייד-פאר: נתנו מימון למודעות בכל העיתונות ובעקבות זה הגיעו פניות מאוד נרחבות של נשים ישירות לשם.
<ורד סוייד-פאר: אנחנו רואות בזירה הזאת זירה משמעותית.
<ורד סוייד-פאר: אתה יודע את עמדתנו כי זאת לא רק עוד סוגיה של ייצוג הולם.
<ורד סוייד-פאר: באמת לראשונה עשית את הסנקציות של ראשי מועצות שנלחצו ומינו.
<ורד סוייד-פאר: חשוב לנו לשמוע במקום הזה את הקול הנשי.
<ורד סוייד-פאר: ההחלטות שנידונות שם יש להן חשיבות מאוד גדולה לנשים.
<ורד סוייד-פאר: המשרד שלך התחיל בתהליך של הדרכת בלינות לזיהוי סימנים גם בתחום של אלימות.
<ורד סוייד-פאר: אנחנו רואים בזה התקדמות חשובה ופרויקט של מקום עבודה תומך משפחה.
<ורד סוייד-פאר: המשרד' שלך הוא המשרד הממשלתי הראשון שאימץ קורס אליו מגיעים גם עובדים וגם עובדות על זמן עבודה בתחום של הורות שוויונית.
<ורד סוייד-פאר: אנחנו באמת מציינים בגאווה את ההתקדמות הזאת.
עליזה לביא: ענת יונה עמדי מ"שתי"ל", בבקשה.
<ענת יונה עמדי: שלום, אני רוצה להצטרף לברכות על שינוי המגמות.
<ענת יונה עמדי: אני חושבת שדווקא הדברים שנאמרו כאן מעידים על הצורך בקידום החקיקה.
<ענת יונה עמדי: פשוט ליצור מצב חדש בשטח.
<ענת יונה עמדי: כרגע כפי שאתה אומר, החסמים נמצאים שם.
<ענת יונה עמדי: אנחנו עדים להרבה תנועות מהשטח.
<ענת יונה עמדי: חברת הכנסת עליזה לביא וגם חברת הכנסת שולי מועלם שותפות אתנו תקופה ארוכה בכל הנושא של הכשרת בלניות וקידום התנאים שלהן.
<ענת יונה עמדי: כברת הדרך עדיין ארוכה.
<ענת יונה עמדי: זה רק מעיד על הצורך ליצור שינוי מלמעלה למטה גם בנושא של השטח ובוודאי בייצוג הולם ובוודאי בעמדות מפתח.
<ענת יונה עמדי: חשוב להגיד שיש גם הרבה תנועה מלמטה.
<ענת יונה עמדי: הרבה נשים משכילות נכנסות היום לתמונה.
<ענת יונה עמדי: דיברנו על קריטריונים שיכולים לתת את הפור הזה לנשים אל מול נקודת נחיתות שהן נמצאות בה כרגע.
<ענת יונה עמדי: אני חושבת שכדאי להסתכל מה קורה היום ואיך אנחנו יכולים לתת את הקריטריונים האלה על מנת לאפשר ליותר נשים להיכנס לקדמת הבמה.
<ענת יונה עמדי: לאפשר את השינויים שחברת הכנסת לביא דיברה עליהם.
עליזה לביא: יערה ישורון, מפורום הנשים של "הבית היהודי", בבקשה.
<יערה ישורון: גם אני רוצה לברך את הרב בן-דהן על כל מה שהוא עושה.
<יערה ישורון: אנו נכחנו בדיון הקודם על הרשויות המקומיות וראינו כמה קשה לעמוד אל מול ראשי הרשויות.
<יערה ישורון: כמו שהרב בן-דהן אמר קודם, הרשויות המקומיות אינן ממליצות על נשים.
<יערה ישורון: אני חוויתי את זה ברמה האישית בדרך בה אני הגעתי.
<יערה ישורון: הדרך שהגעתי לזה וכל הנושא, לא היה לי מושג, אבל פתאום נתבקשנו להביא שמות.
<יערה ישורון: לא היה מושג מאיפה זה קורה - - -
עליזה לביא: מה זה נתבקשנו, מי ביקש?
<יערה ישורון: זה היה אחד מהסעיפים שעל סדר היום, "בואו תביאו שמות מועמדים לחברי המועצה הדתית".
<יערה ישורון: לא ידעתי בכלל איך ניגשים לזה, לא ידעתי דבר.
<יערה ישורון: במקרה הייתי ליד השולחן העגול, ששם התקבלו ההחלטות.
<יערה ישורון: לכן באמת זה כל הסיפור הפוליטי שאת נמצאת באיזה מעגל.
<יערה ישורון: אני במקרה חברת מועצה ולכן אני מגיעה לעוד ועוד מקומות.
<יערה ישורון: אני רואה כמה נשים לא נמצאות שם.
<יערה ישורון: שוב, משום שזה חבר של חבר ובסוף בוועדות הן לא נמצאות.
<יערה ישורון: - - -
עליזה לביא: במזכרת בתיה, כמה חברות מועצה יש?
<יערה ישורון: אני הבאתי אחת.
עליזה לביא: היום אתן שתיים?
<יערה ישורון: אני מנסה להביא את השנייה, אבל זו בעיה פוליטית.
<יערה ישורון: זה באמת אחד הסיפורים הכי רציניים במועצות הדתיות.
<יערה ישורון: נשים במועצות הדתיות, זה סיפור פוליטי וזה קשה ברמות.
<יערה ישורון: אני לא רוצה לפתוח כאן את הדיון הזה, אבל קשה מאוד ברמות להביא את הנשים.
<יערה ישורון: על הנשים שהבאתי, עשיתי לפני כן עבודה רצינית.
<יערה ישורון: גם אחרי שהבאתי את שמות הנשים, יש עבודה פוליטית שמרחיקה אנשים.
<יערה ישורון: זה מקום מאוד, אני נזהרת במילים - - -
עליזה לביא: גברי.
<יערה ישורון: גברי זה בסדר, אבל גברי - - -
עליזה לביא: מאיים?
<יערה ישורון: יותר ממה שהייתי רוצה שיהיה, או מהידיעה, אני מאוד מאוד עדינה.
<יערה ישורון: יש בתוך זה הרבה מאוד דברים שנשים לא אוהבות להיות קשורות אליהם ובצדק.
<יערה ישורון: אלו תהליכים שלא תמיד הם נקיים ועם הרבה, זו איזו ביצה מקומית שהיא מאוד מאוד קשה.
<יערה ישורון: אני באמת חושבת שצריך לחלץ משם את זה כי אחרת אנחנו בלופ שהוא מאוד קשה - - -
אלי בן-דהן: אפשר לדבר עם שר האוצר.
<יערה ישורון: הרב בן-דהן, באמת עושה שם עבודה מדהימה.
<יערה ישורון: תהיינה נשים יושבת ראש מממונות ויש כבר שמות.
<יערה ישורון: נכון, גם הקריטריונים הם מאוד קשים.
<יערה ישורון: למצוא נשים שיש להן גם ניסיון וגם במשאבי אנוש.
<יערה ישורון: אגב, בדרך כלל זאת לא הבעיה.
<יערה ישורון: הבעיה היא הניסיון בניהול תקציב כי נשים הן לא בלופ הזה, כל פעם הן מחוץ ללופ.
<יערה ישורון: מצד אחד צריך להכניס אותן לשם ומצד שני צריך לתת להן קצת יותר.
<יערה ישורון: צריך לתת להן יכולת להתמודד עם זה כי באמת הפוליטיקה היא מאוד קשה.
<יערה ישורון: כל כך הרבה קשיים ביחד עושים את המצב כמעט בלתי אפשרי לגבי נשים יושבות ראש.
<יערה ישורון: כמו שהרב בן-דהן אמר, תהיינה נשים יושבות ראש, אבל זה תלוי ברצון ראשי העיר וראשי העיר לא רוצים.
<יערה ישורון: צריך לעשות גם שם עבודה.
<יערה ישורון: שוב, הם הבטיחו לחברים שהם חייבים להם.
<יערה ישורון: זו עבודה בשכר.