GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: שנבין, אמרו לנו בכל מיני תחומים דברים אחרים 'ההפרטה תעזור, היא תייעל, אי אפשר, השירות הציבורי לא יכול לתת וכדומה'.
תמר זנדברג: הטיעון הזה כאן, במקרה הזה כשל, קרס לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, כל הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות רוצים להחזיר את השירות הזה למשרד הבריאות פרט לאוצר ולשרים הרלוונטיים.
תמר זנדברג: אני אומרת שגם הטיעון של אוצר קרס כי זה לא יותר זול.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר שהדיון שלנו מכאן והלאה צריך להתמקד בדבר אחד והוא איך אנחנו מחזירים את הגלל לאחור כמה שיותר מהר.
אורלי לוי אבקסיס: האם שרת הבריאות מאמצת את המסקנות או לא?
אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה הסופית.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת עליזה לביא, לי יש "דה-ז'ה וו" אולי בפעם המאה, מכל הוועדות שאנחנו עושים.
אורלי לוי אבקסיס: עשינו וועדות בזכויות הילד, עשינו גם מספר וועדות בוועדת עבודה, רווחה ובריאות.
אורלי לוי אבקסיס: מבקר המדינה אומר דבר מזעזע, שלא רק שזה לא נבדק, אפילו לא שאלו את דעת משרד החינוך בנוגע להפרטה.
אורלי לוי אבקסיס: יתרה מכך, הוא אמר שהשיקול הבלעדי היה החיסכון הכספי.
אורלי לוי אבקסיס: אז הם גילו תוך כדי עבודה שהם חייבים לעשות התקשרות עם מד"א (מגן דוד אדום) למקרה חירום בבית הספר אפילו לדברים קטנים.
אורלי לוי אבקסיס: וכמה זה עלה?
אורלי לוי אבקסיס: – זה עלה עוד תוספת של מיליונים שהפכה את נושא ההפרטה לאי כדאית כלכלית.
אורלי לוי אבקסיס: שלא נדבר על מקצוע האחיות - - -
פנינה תמנו: זו שערורייה, זה תקציב שנסגר כבר מראש.
אורלי לוי אבקסיס: תכף אגיד לך מהי השערורייה.
אורלי לוי אבקסיס: הסיפור כזה, לא רק שזה הפך ללא כדאי כלכלית, אפילו השיקול היחידי שהיה שיקול כלכלי קרס.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת את עזרתך חברת הכנסת עליזה לביא יושבת ראש העבודה ולא ממקום של התגרות, הצעת החוק שלנו יושבת על שולחן ועדת שרים לענייני חקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: שרת הבריאות יחד עם שר האוצר התנגדו ואמרו לנו - - -
עליזה לביא: תספרי לנו על ההצעה כי לא כולם מכירים.
אורלי לוי אבקסיס: ההצעה אומרת: בעצם החזרת השירות לידיים של משרד הבריאות בעיקר לאור הפיילוט.
אורלי לוי אבקסיס: אמרו לנו שאם הוא יצליח הוא יהווה דוגמה לשאר המחוזות.
אורלי לוי אבקסיס: הצליח הפיילוט.
אורלי לוי אבקסיס: אם היה ליצמן היום בתפקיד סביר להניח שכבר זה היה קורה כי הוא זה שהחזיר את מחוז דרום לידי משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, איך הוא עשה את זה?
אורלי לוי אבקסיס: הוא עשה את זה בסוג של תחבולה.
אורלי לוי אבקסיס: אמר להם, 'רגע, זה המקום הכי כושל, בואו נעשה שם פיילוט.
אורלי לוי אבקסיס: היה וכשל הצדקתם את הטענה שלכם'.
אורלי לוי אבקסיס: כך הוא מכר את זה לאוצר.
אורלי לוי אבקסיס: 'היה והצליח נצטרך לקחת את הדגם ולהפיץ אותו לשאר המחוזות'.
אורלי לוי אבקסיס: זה הצליח.
אורלי לוי אבקסיס: וועדת שרים ביקשו ממני להמתין, הן משרד האוצר והן משרד הבריאות והן משרד החינוך כשכולם שייכים ל'יש עתיד'.
אורלי לוי אבקסיס: גם אמרו לנו שאם נתעקש הם יפילו את החוק לחלוטין, ביקשו לתת להם את הזמן.
אורלי לוי אבקסיס: אם תוכלי ללחוץ שם זו תהייה בשורה ואם נצטרך למלא את הלו"ז בעוד וועדה אז לא עשינו כלום.
עליזה לביא: תודה לחברת הכנסת אורלי לוי, חבר הכנסת חיליק בר בבקשה.
יחיאל חיליק בר: ממש בקצרה כי חשוב לשמוע את נציגי האוצר ולשמוע את התשובות שלהם.
יחיאל חיליק בר: אני מבקש לדבר על הדה ז'ה וו שדיברה עליו חברת הכנסת אורלי לוי וגם על סדרי עדיפויות וחלוקת תקציבים.
יחיאל חיליק בר: קודם כל מזעזע לחשוב שבמפעל הזה שבו מוחזקים ילדים יש אחות ל-5,000 איש ששייכות ל-12 בתי ספר.
יחיאל חיליק בר: זה המקום שהכי אפשרי שיקרו דברים ולא תהייה עזרה הראשונה.
יחיאל חיליק בר: גם אני כמו תמר גדלתי בבית ספר שהייתה בו אחות.
יחיאל חיליק בר: אגב, אני מאלה שחושבים שמדינה מתוקנת צריך לגמרי להיות רופא בכל בית ספר, אבל בואו לא נרחיק.
יחיאל חיליק בר: בין שיהיה רופא בכל בית ספר לבין זה שבבית הספר אין אחות, זו שערורייה.
יחיאל חיליק בר: אילן תחשוב שמפעל של 1,200 תלמידים יום-יום, אתה יודע מה זה 1,200 תלמידים קטנים.
יחיאל חיליק בר: יש לך ילדים וגם לי יש וכשאני רואה אותם אצלי בבית, מה קורה בבית הקטן שלי של 75 מ"ר, אני רואה את בית הספר - - -
פנינה תמנו: זה יותר.
פנינה תמנו: אני חושבת, שיש נתון שאנחנו לא מתייחסים אליו והוא ש-500 ילדים מגיעים מדי יום לחדרי המיון.
יחיאל חיליק בר: זה הדבר הבא שאני אגיד.
יחיאל חיליק בר: זה מוכיח את עצמו.
יחיאל חיליק בר: אנחנו רואים כמה ילדים מגיעים לחדרי המיון.
יחיאל חיליק בר: יכול להיות שבחלק מהמקרים האלה רופא יכול להציל חיים.
יחיאל חיליק בר: עזבו, ויתרתי על רופא.
יחיאל חיליק בר: אני לא בכזאת מדינה מפותחת כמו שאוהבים לחשוב.
יחיאל חיליק בר: אחות בבית הספר צריכה להיות הדרישה.
יחיאל חיליק בר: דיברנו קודם על תקציב בריאות התלמיד.
יחיאל חיליק בר: יכול להיות שעשו כאן השוואה לתאגידי המים, כמה שומנים יש שם?
יחיאל חיליק בר: לאן הולך הכסף?
יחיאל חיליק בר: למה הכסף הזה לבריאות התלמיד הולך לאותם שומנים ולאותן בירוקרטיות שאנחנו לא צריכים ולא הולך לילדים בשירות המידי שלהם שזה האחיות - - -
אורלי לוי אבקסיס: ועל האחיות, באילו תנאים הן נמצאות.
יחיאל חיליק בר: צריך לבדוק את כל הנושא הזה של התקציב.
עליזה לביא: אתה יודע, אני כן מסתכלת אחורה, גם בחיי המקצועיים אקדמיים וגם בכלל.
עליזה לביא: את זה אני ממליצה לילדים שלי וגם לסטודנטים שלי.
עליזה לביא: כשאני לא מצליחה למצוא תשובות והיגיון אני הולכת לחפש בעבר.
עליזה לביא: מתי צומח המושג הזה של אחיות ושל עזרה, הבנה, רפואה והנרייטה סולד.
עליזה לביא: כשאני בכלל נולדתי והמדינה היא בת 16 ויש מערך רפואה של גם טיפות חלב, גם בבתי הספר ואיך אנחנו כאן בשנת 2014 למעשה הולכים אחורה.
עליזה לביא: הולכים אחורה, מה שלנו היה לילדים שלנו אין ולילדים שלנו גם לא יהיה אם אנחנו לא נבין כולנו כאן.
עליזה לביא: חברת הכנסת אורלי לוי, זה לא עניין "יש עתיד" או אין "יש עתיד".
עליזה לביא: לשם כך התכנסנו, כי ההחלטה לא הייתה "יש עתיד".
פנינה תמנו: צריכים להיות גם הוגנים, כי מי שעשה והביא להתדרדרות והפרטה זה לא "יש עתיד" ולכן לא צריך להיכנס.
פנינה תמנו: אני אוהבת מאוד את הגישה של חברת הכנסת תמר זנדברג.
יחיאל חיליק בר: אנחנו הולכים למצב, שבו המדינה הולכת קדימה ואנחנו הולכים אחורה.
יחיאל חיליק בר: ההורים שלנו, שהיו יותר עניים מאתנו, יכלו לקנות דירה ואנחנו לא יכולים לקנות דירה.
יחיאל חיליק בר: המדינה הייתה יותר ענייה והייתה אחות בכל בית ספר.
פנינה תמנו: הכול בגלל מפלגת העבודה שהיא כל כך הרבה שנים בזירה הפוליטית.
יחיאל חיליק בר: מזל שיש עכשיו שר אוצר שהוא עילוי.
יחיאל חיליק בר: אנחנו צריכים לפנות לכלכלן הגאון יאיר לפיד ולהגיד לו 'אדוני תמצא לנו פתרון לסיפור הזה.
יחיאל חיליק בר: תעשה רביזיה בתקציבים של הדבר הזה ותראה איך מחזיר לפחות אחות לכל כמה בתי ספר בודדים'.
יחיאל חיליק בר: בטח לא למספרים שיש היום.
פנינה תמנו: במיוחד שלאור המספרים אין היגיון.
פנינה תמנו: ראשית אני פה כי אני באמת חושבת שזה נושא חוצה מפלגות.
פנינה תמנו: אנחנו מבינים שתחילת ההפרטה בכל נושא מתן שירות בריאות לילדים התחיל עוד אחורה לפני שאיש פוליטי כזה או אחר או שרים נכנסו לזירה.
פנינה תמנו: זה באמת נושא שחוצה מפלגות ונוגע לילדים שלנו.
פנינה תמנו: אני חושבת שגם בוועדות אחרות, בוועדה לזכויות הילד בה אני חברה דנו על לא מעט על כך שהאחיות יכולות לתרום כולל לבריאות הנפש.
פנינה תמנו: לעשות איתור מוקדם של ילדים שנמצאים במצוקה, ילדים שיש להם פגיעות בבית ולא לדבר על הנתון שהבאתי כאן על 500 ילדים שמגיעים מדי יום ביומו לחדרי המיון.
פנינה תמנו: יש כל כך הרבה מענים שהיה ניתן לתת אלמלא אותה הפרטה.
פנינה תמנו: אילו הייתה אחות בית ספר בצורה מסודרת.
פנינה תמנו: לצערי כמו חבריי, אין שום היגיון ובמיוחד שאנחנו רואים את העלייה החדה בהוצאה של המדינה, הוצאה מקופת המדינה לנושא הזה.
פנינה תמנו: התחושה שלי, לצערי, היה כאן לובי מאוד חזק של חברות שמרוויחות מזה.
פנינה תמנו: צריך לקרוא לילד בשמו.
פנינה תמנו: יש כאן אנשים שמשתכרים יפה מאוד, יש כאן חברות שעושות הון עתק על גבם של הילדים שלנו.
פנינה תמנו: מד"א, גם זאת שערורייה, הכסף שמועבר אליהם.
פנינה תמנו: על כל הדברים האלה צריך לדון.
פנינה תמנו: אני חושבת שיש כאן גם אותי וגם את יושבת ראש הוועדה, זה לא לשם הדיון, כל החברים כאן זה כדי להניע את התהליך.
פנינה תמנו: אם צריך להביא את השרים כדי שיבינו את הנקודה שאנחנו מבינים, לא בהכרח מדובר ביד זדונית שרוצה לרמוס את הזכויות של הילדים.
פנינה תמנו: את התבונה הזאת צריך לטפטף וצריך להמשיך ללחוץ ולהמשיך להסביר את מה שאנחנו רואים.
פנינה תמנו: אני מאוד מקווה שאת מה שאנחנו התחלנו נמשיך.
פנינה תמנו: גם במושב הקודם היו לא מעט דיונים ואנחנו ממשיכים גם במושב הזה.
פנינה תמנו: אנחנו בתקווה שבמושב הזה כן נצליח להגדיל או אם זה יהיה במחוזות נוספים שמעתיקים את המודל מהדרום ואחריו עוד מחוז נוסף.
פנינה תמנו: אני חושבת שצריך לשמוע, אני אשמח לשמוע גם את הגורמים המקצועיים וגם את האוצר שייתן הסבר למה למרות ההוצאות הכפולות והמכופלות עדיין ממשיכים את הקו.
עליזה לביא: נשמע אולי את משרד הבריאות ואחר כך נשמע את חבר הכנסת אילן גילאון.
עליזה לביא: בבקשה מירה חונוביץ מפקחת ארצית בריאות הציבור.
<מירה חונוביץ: כל הנתונים הוצגו על ידיכם, כל החומרים, הוועדות, עמדת משרד הבריאות.
<מירה חונוביץ: כלומר, אין חולק על כך שאנשי המקצוע במשרד הבריאות סבורים שהשירות צריך להינתן על ידי משרד הבריאות.
<מירה חונוביץ: המצב הוא כזה שהוא לא ניתן וזה המקום שמשרד האוצר ייתן את המענה למה.
<מירה חונוביץ: כמו שאת אמרת ההפרטה נכשלה ומשרד הבריאות הצליח.
<מירה חונוביץ: לא צריך לקרוא לדרום 'פיילוט' כי אנחנו נתנו את השירות לפני זה וזה היה בסדר, לא חשוב - - -
עליזה לביא: זה כן חשוב, מאוד חשוב.
<מירה חונוביץ: אני מבקשת לחלק את הדיון לשני ערוצים עיקריים ולתת חלק, אמרת שאת הולכת לעבר ולכן אני רוצה ברשותך לתרום עוד חלק של מידע לגבי העבר.
<מירה חונוביץ: תמיד הייתה תקינה של אחיות בבתי ספר.
<מירה חונוביץ: גם בהיסטוריה הרחוקה אף פעם לא הייתה אחות כל יום בבית הספר אלא זה היה לפי מספר תלמידים.
<מירה חונוביץ: אלא שפעם התקינה הייתה ריאלית וסבירה.
עליזה לביא: מה זה אומר, פעם?
<מירה חונוביץ: נכנסתי למערכת הציבור בשנת 1982 והיית נוסחה של המכון לפריון העבודה דאז שקבע תקינה לבית הספר.
<מירה חונוביץ: תקינה שאומרת שאחות עובדת במשרה מלאה בבית ספר שיש לו 1,600 תלמידים.
<מירה חונוביץ: עשו את החלוקה של הפעילויות וכדומה.
<מירה חונוביץ: אם מדובר שיש 500 תלמידים אז הייתה אחות ביומיים או שלושה בבית הספר בהתאם למספר התלמידים.
<מירה חונוביץ: זו לפחות עובדה שאני חייבת להביא על דיוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אז בעצם איישו אותה לבית ספר קרוב וגם היא הייתה במרחק עם אופציה להקפיץ אותה למקרה ש - - -
עליזה לביא: מירה אני מבקשת להבין את הנתונים ל- 1,600 תלמידים הייתה אחות במשרדה מלאה.
עליזה לביא: 40 שעות שבועיות בבית ספר שבו 1,600 תלמידים.
<מירה חונוביץ: אחר כך התקינה הזאת הלכה והשתנתה.
<מירה חונוביץ: אגב, לצערנו העבודה של המכון לפריון העבודה גם לגבי תקינה בטיפות חלב וגם בבתי הספר עודכנה בכל פעם שנוספו פעילויות כמו חיסונים נוספים או בדיקות, אבל היא אף פעם לא הוכרה רשמית.
<מירה חונוביץ: התקינה הזאת, העבודה הזאת לא הוכרה רשמית, אבל זה היה איזה סטנדרט שעל פיו פעלנו כי העבודה הייתה טובה.
<מירה חונוביץ: כשלא היו תקנים, כשלא היו תקציבים, כשהמצב התחיל להיות יותר גרוע אמרנו אוקיי, לא 1,600 שיהיה 1,800 אחר כך זה עלה עד למצב שהתדרדר למה שהוא התדרדר.
אורלי לוי אבקסיס: אחת ל-5,000.
<מירה חונוביץ: אני מבקשת לומר עוד משהו, היום אין תקינה, אבל אנחנו בהחלט מתקציבים פעילויות.
<מירה חונוביץ: לכל פעילות אנחנו מוסיפים הרבה זמן של אחות כמו למשל לנושא של תשאול תלמידים, לתיעוד, של יצירת קשר עם הורים.
<מירה חונוביץ: אנחנו מנסים לעשות - - -
עליזה לביא: אני עשיתי תחקיר לבת שלי לפני שהגעתי לכאן, אין דבר כזה, אין מוטציה כזאת, אין חיה כזאת.
עליזה לביא: אגב, יש לכם נתונים על חיסונים?
עליזה לביא: מהם הנתונים שלכם?
<מירה חונוביץ: הנתונים הם בין 95% ל-97% בכלל החברות.
<מירה חונוביץ: זה תלוי בחיסונים השונים, בכיתות השונות.
<מירה חונוביץ: התמונה זהה בכל - - -
עליזה לביא: חיסון צוואר הרחם שאתם במקרה הטוב שולחים פתק להורים שילכו ללשכת הבריאות - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא עושים את זה בבית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: הבת שלי - - -
עליזה לביא: הבת שלך בכיתה ח'.
עליזה לביא: אני מדברת על בנות, לפני שהייתה ההחלטה.
עליזה לביא: מהו האחוז של בנות - - -
<מירה חונוביץ: נמוך.
<מירה חונוביץ: 2%
עליזה לביא: מאוד נמוך.
עליזה לביא: עשיתם משהו בעניין הזה?
עליזה לביא: תשימו לב, 2%.
<קריאה: יש אחות שתדבר על זה.
<מוריה אשכנזי: אין אחות שתדבר על זה.
<מוריה אשכנזי: מחר היא צריכה לבוא עם החומר והיא צריכה באיזו צורה להתמודד באותו יום עם אותם הורים שמתנגדים וזה מדובר בשיחות טלפון.
עליזה לביא: הקדשנו וועדה לחיסון צוואר הרחם.
<מירה חונוביץ: חיסון צוואר הרחם לא דומה לשאר החיסונים.
<מירה חונוביץ: החיסון הוא חיסון חדש.
<מירה חונוביץ: יש התנגדות מאוד גדולה לחיסון הזה דווקא בקרב שתי קבוצות אוכלוסייה גדולות: החרדים והאוכלוסייה במגזר הערבי.
<מירה חונוביץ: יש התנגדות מכיוון והחיסון הזה בהבנתם מקושר עם יחסי מין.
<מירה חונוביץ: מדובר על מחלות שעוברות ביחסי מין ולכן הם מעדיפים לתת את החיסון לא בכיתות ח' אלא בכיתות יותר גבוהות.
<מירה חונוביץ: יש עכשיו מהלכים במשרד הבריאות כדי לבחון איך להתמודד עם ההתנגדויות האלה והאם אפשר לתת מענה כזה או אחר.
<מירה חונוביץ: החיסון הזה ניתן בבתי ספר, עושים מאוד מאמצים גם על ידי משרד הבריאות לקדם.
<מירה חונוביץ: לא צפינו שתהיינה כאלה התנגדויות.
<מירה חונוביץ: ההתנגדויות מאוד גדולות הן מוועדי הורים, מנהלי בתי ספר שלא נותנים לאחיות להיכנס.
אורלי לוי אבקסיס: זה יותר במגזר החרדי.
עליזה לביא: חרדי וערבי וגם כאן.
<מירה חונוביץ: לא בכל המגזר הערבי.
<מירה חונוביץ: במזרח ירושלים, יש התנגדות מאוד גדולה.
<מירה חונוביץ: אלו התנגדויות מאוד גדולות שצריך לשים על השולחן.
עליזה לביא: אנחנו הקדשנו לזה וועדה.
עליזה לביא: רק רציתי את הנתון מה קורה במחזורים שלא היה חוק ולא הייתה אחות בבית הספר והיה צריך היה ללכת ללשכת הבריאות.
עליזה לביא: לקבל את הנתון הזה כדי להבין מה זה אומר שהאחריות חוזרת בחזרה להורים, ומה המימוש.
<שרית יערי: אני מרכזת את הנושא הזה ואני מרכזת את הבקרה במשרד הבריאות על בריאות התלמיד.
<שרית יערי: כשנכנס החיסון נגד HPV לסל התרופות הוא נכנס באמצע השנה.
<שרית יערי: הוא נכנס בינואר 2013 ואנחנו תמיד מתחילים לחסן שנתונים בחודש ספטמבר.
<שרית יערי: התכוונו להתחיל בספטמבר.
<שרית יערי: הוחלט שמי שהיה בכיתה ח' בינואר ,2013 כן לאפשר לאלה שהיום הם בכיתה י' ובשנה שעברה הם היו בכיתה ט' ולאפשר להם כן להתחסן ולבוא עצמאית ללשכות הבריאות.
<שרית יערי: אנחנו יודעים שרק 2% הגיע כשזה לא נעשה דרך שירותי הבריאות לתלמיד.
עליזה לביא: לפני השאלות, אני מבקשת לשמוע את משרד האוצר.
<מירה חונוביץ: סליחה, אני מבקשת לומר עוד שני דברים.
<מירה חונוביץ: אני מבקשת לחלק את הדיון לשני דברים.
<מירה חונוביץ: יש את השירות שנותנים לתלמידי בתי הספר שכולנו מסכימים שזה שירות מאוד חשוב.
<מירה חונוביץ: אני בנוסף לכל הפעילויות שהן כיסוי חיסונים ובדיקות, תמיד אנחנו מדברים על רוח השירות.
<מירה חונוביץ: זה אותו מפגש של אחות עם הילד שהוא יכול לספר לה את כל הסיפורים - - -
אורלי לוי אבקסיס: בכמה שניות שהיא צריכה להכניס את השעון לעצר וגם צריכה להספיק לחסן, גם להסתכל וגם וגם - - -
<מירה חונוביץ: אין לה זמן לזה.
<מירה חונוביץ: אין זמן.
<מירה חונוביץ: אני אומרת שזה חלק מאוד חשוב שאנחנו שמים את הדגש ושמים אותו בבקרות.
<מירה חונוביץ: החברות אם הן תרצנה לספר מהן עושות בנדון הן תספרנה.
<מירה חונוביץ: אני כן רוצה שנפריד את הדיון לשני דברים.
<מירה חונוביץ: ראשית, מה קורה בבתי הספר לעומת תנאי העסקה של האחיות.
<מירה חונוביץ: השירות הופרט.
<מירה חונוביץ: בפעם הראשונה הוא היה באגודה לבריאות הציבור ואחר כך חברת "נטלי" זכתה במכרז.
<מירה חונוביץ: לשמחתנו אילנה כהן מההסתדרות עשתה מהלך מאוד גדול והיא אמרה שעד שלא ישופרו תנאי האחיות, מוריה אולי תוכל להרחיב על זה, עד שלא ישוו תנאי האחיות לתנאי האחיות שעבודות במדינה מבחינת כל מה שמגיע בתוספות, היא לא נתנה להם אישור.
פנינה תמנו: בגלל שזה נושא חשוב, מי צריך לדון על תנאי ההעסקה בנפרד?
<מירה חונוביץ: בגלל שאין להן את הביטחון - - -
<קריאה: כל שלוש שנים הן עוברות.
עליזה לביא: על אחיות בתי הספר אנחנו יודעים את הכול.
עליזה לביא: אנחנו יודעים שיש רגרסיה ובכלל המקצוע הוא מקצוע שיורד מהמקום שלו ויש פחות מבקשות לבוא וללמוד.
עליזה לביא: נכון, הכול נכון, אבל בואו נתמקד בדיון.
עליזה לביא: אני רוצה לעצור כאן.
עליזה לביא: אני רוצה לעבור לאוצר עכשיו.
<שירה איתן: זאת הוועדה למעמד האישה.
<שירה איתן: זה הדיון.
<שירה איתן: איך כל שנים אנחנו מאפשרים - -
עליזה לביא: גברתי סליחה, לא קיבלת רשות דיבור.
עליזה לביא: אני אחזור אליך.
עליזה לביא: כעת אני מבקשת לשמוע את האוצר.
עליזה לביא: אורי שומרת רכז בריאות באגף התקציבים בבקשה.
עליזה לביא: סליחה, קודם חבר הכנסת אילן גילאון.
אילן גילאון: אני כבר הזדקנתי בתוך הדיון הזה.
אילן גילאון: יש שתי הערות מאוד קצרות.
אילן גילאון: אני לפחות מתחילת הכנסת התשיעית ועוד לפני הוועדה הזאת שאת עומדת בראשה ושערות צמחו בלחיו של שר האוצר.
אילן גילאון: אנחנו הגענו לאותה מסקנה, זה המודל המובהק ביותר לכישלונה של ההפרטה ולמה.
אילן גילאון: יש פה חמסנות וחמדות של מעטים, טמטום של מערכות ואוזלת יד וחוסר אחריות וסבל של המונים.
אילן גילאון: כלומר, מכל המרכיבים האלה, מה באמת גברתי חושבת שזה משנה כמה חיסונים נתנו.
אילן גילאון: אנחנו מכירים את המערכת הזאת על בוריה.
אילן גילאון: לכן הדיון היחידי שחשבתי שאני משתתף בו היום זה לקבל לוח זמנים מתי הדבר הזה קורה, כמו שקיוויתי קודם.
אילן גילאון: בכל המערכות אנחנו רואים את הדבר הזה .
אילן גילאון: זה ויסקונסין, אני קורא לזה קוד ויסקונסין, קורא לכל תופעה ולכל הדבר.
אילן גילאון: שיהיה ברור אחת ולתמיד ההבדל בין הפרטה טובה לפרטה לא טובה, מהפרטה טובה נהנים ממחיר יותר טוב, משירות יותר טוב, מנגישות יותר טובה.
אילן גילאון: מהפרטה גרועה בדיוק להפך מזה, נהנים מעטים וסובלים רבים.
אילן גילאון: כמה פעמים צריך להגיע לאותן מסקנות?
אילן גילאון: שוב באו מהסתדרות האחיות, ושוב יסבירו במשרד הבריאות כמה חיסונים נתנו ואיך "נטלי" וכדומה.
אילן גילאון: גברתי, צריכים להיכנס ללוח זמנים.
אילן גילאון: הדבר הזה חייב לחזור.
אילן גילאון: בואו פעם אחת לא נלך ל-OECD, מה דעתכם?
אילן גילאון: בואו נלך לישראל בשנות ה-60.
אילן גילאון: נלך לישראל בשנות ה-60 וגם נבין שעבודתם של אנשים הוא לא דבר מגונה.
אילן גילאון: אנחנו לא צריכים כל הזמן לצמצם.
אילן גילאון: אנחנו כן צריכים להרחיב.
אילן גילאון: זה נכון, זה מסלול טוב מכל הבחינות לעבודה.
אילן גילאון: אני רוצה להחזיר את אחות בית הספר לבית הספר מבלי לעשות עכשיו עוד פעם מחקר משווה.
עליזה לביא: אני שמחה שנמצאים פה חברי כנסת כמעט מכל סייעות הבית.
עליזה לביא: אני חושבת שאם נשתף פעולה יחד נדע להחזיר ולקדם את זה ולפחות לאמץ את המודל הקיים על עוד אזורים.
עליזה לביא: בבקשה אורי.
<אורי שומרת: שלום, אני רכז בריאות באגף התקציבים.
<אורי שומרת: ראשית, חשוב להדגיש שזה לא הפרטה.
<קריאה: כבר הצחקת.
<קריאה: זה כאילו?
<אורי שומרת: אני לא אומר את זה בשביל להפיץ בדיחה.
<קריאה: אבל הצלחת.
<אורי שומרת: אני אסביר.
דב חנין: קודם כול טוב שמשרד האוצר מתייחס להפרטה כרעה, כבר התקדמנו.
<אורי שומרת: לא אמרתי שזה רע, אמרתי שכאן אין הפרטה.
<אורי שומרת: כאן יש שנוי מודל להעסקה.
<אורי שומרת: המדינה - - -
<קריאה: זו מילה מכובסת להפרטה.
<אורי שומרת: לא מעבירים כאן את שירות הבריאות לתלמיד לאיזו חברה סינית או לאיזה טייקון.
<אורי שומרת: השירות הזה ממשיך להיות ממומן באופן מלא על ידי המדינה.
<אורי שומרת: זה שירות ציבורי, הוא ממומן מתקציב המדינה - - -
פנינה תמנו: החברות המפעילות הן ציבוריות?
דב חנין: הכסף ציבורי.
פנינה תמנו: צריך להיות רציניים.
<אורי שומרת: המדינה קובעת את הסטנדרט, המדינה מבקרת על הסטנדרט, המדינה - - -
דב חנין: כך נראית הפרטה.
<אורי שומרת: המדינה אחראית על השירות, המדינה מממנת, ההספקה היא על ידי חברה פרטית.
דב חנין: זה מה שהסבירו לנו על ההפרטה כאן בכנסת.
תמר זנדברג: מה לא הפרטה בזה?
עליזה לביא: חברת הכנסת אורלי לוי, את המצב היום שמענו, בואו נתכנס לדיון.
עליזה לביא: תנו להמשיך.
<אורי שומרת: יש וועדות ציבוריות רבות.
<אורי שומרת: וועדת נתניהו דיברה על כך שצריך להפריד את משרד הבריאות מניגוד העניינים שלו.
<אורי שומרת: משרד הבריאות הוא רגולטור, הוא משרד שקובע מדיניות, הוא משרד שצריך לקבוע את הסטנדרטים.
פנינה תמנו: ממש לא, הוא משרד שנותן גם שירותים.
<קריאה: אבל יש לך גם את וועדת אמוראי.
<קריאה: אל תשכח אותה.
<אורי שומרת: הוא לא יכול לבקר את עצמו, למה, כי הוא בניגוד עניינים בדבר הזה.
<אורי שומרת: כאשר גוף - - -
תמר זנדברג: תגיד, אתה מדבר ברצינות?
תמר זנדברג: אני רוצה להבין.
תמר זנדברג: סליחה, לא, לא.
תמר זנדברג: זה דבר מקומם שאי אפשר לעבור עליו.
תמר זנדברג: יושב כאן פקיד ממשלתי שאומר לנו שמשרד ממשלתי נותן שירות לאזרחי המדינה יש בכך ניגוד עניינים.
תמר זנדברג: אני רוצה שהוועדה תרעש על האמירה הזאת.
דב חנין: אבל משרד האוצר נותן שירות לאזרחי המדינה והוא נמצא בניגוד עניינים גם כן.
תמר זנדברג: ניגוד עניינים כדי לטהר שירות שמשרד ממשלתי נותן לאזרחי ישראל.
תמר זנדברג: זו אמירה מאוד מאוד ברורה לפרוטוקול.
אילן גילאון: תגיד 'עולה לנו יותר'.
אילן גילאון: באמת זה משפט - - -
תמר זנדברג: זה מתסכל, יש גבול מה אפשר להגיד לחברי כנסת.
עליזה לביא: רגע, שנבין מה שהוא התכוון לומר.
דב חנין: למרות שזה עולה לנו יותר ההסבר שאנחנו שומעים הוא הסבר אידיאולוגי.
דב חנין: אין טעם במשרד הפנים, אין טעם במשרד החינוך, אין טעם במשרד הבריאות.
דב חנין: אנחנו צריכים לבטל את מדינת ישראל.
דב חנין: נפריט את הכול לכל מיני גורמים פרטיים כי כולנו בניגוד עניינים.
דב חנין: גם אנחנו צריכים ללכת הביתה.
עליזה לביא: אורי, אני לא מצליחה להבין.
עליזה לביא: תסביר לי בבקשה, אתן לך לדבר ואף אחד לא יפריע לך, אני רוצה להבין.
<אורי שומרת: כמו שאמרתי, את זה לא משרד האוצר אמר, וועדות ציבוריות.
<אורי שומרת: תקראו את דוח נתניהו שדיבר שצריכים להפריט את הרפואה המונעת מהמדינה.
<אורי שומרת: המדינה צריכה לפקח, המדינה צריכה לקבוע סטנדרטים, המדינה צריכה לעשות רגולציה, צריכה לממן גם - - -
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, הוועדה הזאת אחרי שראתה את התוצאות של אותם מסקנות של הוועדה הקודמת אומרת נכשלנו הלכה למעשה לפי העובדות בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: היישום של וועדת נתניהו לא עובד הלכה למעשה, קיבלנו שירות פחות טוב במחיר הרבה יותר יקר ולכן יצאה וועדה חדשה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לה מסקנות חדשות וגם מביאה לך בנתונים מדויקים כמה אחיות היו, איזה שירות ניתן, לכמה תלמידים כל אחות.
אורלי לוי אבקסיס: תגיד, למה אתם מקיימים וועדות?
דב חנין: אורי, שאלה.
דב חנין: אפשר לבלבל את משרד - - -
עליזה לביא: חבריי, זה לא טוב מה שאנחנו עושים.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע את הדברים עכשיו.
עליזה לביא: בבקשה תתאפקו.
עליזה לביא: אני מכירה את החומר כמוך, כעת אני רוצה לשמוע את הדברים וגם לטובת הפרוטוקול חשוב לי לשמוע אותם.
<אורי שומרת: לעניין הזה זה מה שהוועדות המליצו.
<אורי שומרת: אני חושב שלעניין הזה זו המלצה נכונה.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר הוועדה שהתכנסה - - -
עליזה לביא: חברת הכנסת לוי אני מבקשת ממך לתת לו לדבר.
עליזה לביא: למה אתה רוצה להתייחס?
עליזה לביא: אני רוצה להתייחס לעניין התקציבי.
עליזה לביא: אי אפשר לקחת את תקציב 2007 עם מספר התלמידים של 2007 במחירים של 2007, לקחת את הסכמי השכר של 2007 ולבוא ולהשוות אותם לשנת 2014.
עליזה לביא: לא נכון לעשות את זה.
עליזה לביא: קודם כל תקציב משרד הבריאות כתקציב – תקציב משרד הבריאות עלה ביותר מ- 50%.
עליזה לביא: היו הסכמי שכר דרמטיים בתחום האחיות, יש גידול בעלויות ההפעלה, מדד הצרכן עלה, הדלק עלה - - -
פנינה תמנו: השאלה היא אם היום השירות היה מופעל במתכונת הקודמת, האם אתה יכול לומר שזה היה עומד על אותו סך תקציב שיוצא בשנת 2014?
פנינה תמנו: הרי אתה יודע שזה עדיין היה יותר זול.
<אורי שומרת: לא.
<אורי שומרת: אני אענה.
<אורי שומרת: גם יש שיפור בסטנדרט ובכיסוי - - -
אורלי לוי אבקסיס: אחת ל- 5,000, זה שיפור?
עליזה לביא: אחת ל- 5,000 זה שיפור?
עליזה לביא: מהם המדדים שלך לשיפור.
פנינה תמנו: אני לא חושבת שפקידים צריכים לענות על שיפור בסטנדרט.
אורלי לוי אבקסיס: אחת ל- 5,000 לעומת אחת ל-2,000, זה שיפור בסטנדרט.
דב חנין: משרד הבריאות לא יודע להגיד לנו את זה?
דב חנין: למה הוא אומר לנו בדיוק את ההפך?
דב חנין: כי משרד האוצר מבין יותר טוב ממשרד הבריאות בבריאות.
דב חנין: אדוני מומחה לבריאות?
<אורי שומרת: אדוני מדבר לפי נתוני תקציב, כעניין כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: הנתונים מופיעים בוועדה של גרמן, הוועדה שהשרה גרמן מינתה, אתה סותר את הנתונים האלה?
<אורי שומרת: זה לא וועדת גרמן.
עליזה לביא: אתה מכיר את המסקנות של ועדת גרוטו?
עליזה לביא: הדברים שלך מתייחסים עכשיו לאחר הדוח הזה?
<אורי שומרת: לעניין המחיר, בדרום לא יותר זול לספק את זה.
<אורי שומרת: כשהמדינה מספקת את זה - -
אורלי לוי אבקסיס: מראש זה לא היה יותר זול.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא רצה את מחוז דרום.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא רצה את מחוז הדרום.
תמר זנדברג: כמה כסף הזרמתם כדי להציל את ההפרטה של אחיות בתי הספר.
עליזה לביא: אני מצטערת, אני לא מצליחה לשמוע, אני לא מצליחה להתקדם בדיון.
עליזה לביא: אני רוצה בבקשה לשמוע ולהבין מה ההתייחסות שלכם לדוח האחרון שיצא.
<אורי שומרת: אני עונה לעניין הזה.
<אורי שומרת: בעניין המחיר, כמו שבדרום זה לא עולה יותר זול מאשר במרכז, בצפון או בירושלים.
<אורי שומרת: כלומר להעביר את זה למדינה זה לא יותר זול.
<אורי שומרת: ההעברה לספקים חיצוניים לא מייקרת את השירות.
<אורי שומרת: נאמרו כאן אמירות שהמדינה משלמת יותר - - -
אורלי לוי אבקסיס: מבקר המדינה אמר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שמבקר המדינה לא יודע מה הוא מדבר?
<אורי שומרת: זה עולה בדיוק אותו דבר.
תמר זנדברג: אוקיי, זה עולה אותו דבר, אבל זו אידיאולוגיה שזה יהיה פרטי.
תמר זנדברג: כי משרד ממשלתי שמספק שירות לאזרחים זה ניגוד עניינים.
עליזה לביא: יש פה הרבה אנשים שרוצים לדבר והם גם לא יצליחו כי אני צריכה היום ללכת לוועדת הכנסת.
עליזה לביא: או שנקיים דיון או שנעצור את הישיבה כאן.
<אורי שומרת: נכון שבהעברת השירות בהתחלה היו חבלי לידה קשים והמכרז הראשון לא היה מוצלח.
<אורי שומרת: הפיקו לקחים.
<אורי שומרת: המכרז החדש לא מבוסס על מחיר, הוא מבוסס על איכות בלבד.
<אורי שומרת: החברות מחויבות להעסיק אחיות, 380 לעומת 200 במכרז הקודם.
<אורי שומרת: אנחנו מדברים על כך, זה לא כמו במדינה שאם לא מצליחים לאייש תקן אחות אז פשוט אין אחות.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל המצב הזה אחיות עוזבות את המקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו מה גורם למה, הביצה או התרנגולת.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה הן עוזבות בגלל המצב.
פנינה תמנו: השאלה האמתית, אם ציבור האחיות לא מרוצה כולל מתנאי העסקתן, אם ציבור התלמידים לא מרוצה וההורים לא מרוצים, מדוע האוצר מתעקש?
<אורי שומרת: קודם כל ציבור האחיות מעוניין להיות עובד מדינה.
<אורי שומרת: לגבי שביעות התלמידים, אני לא חושב שעשו סקר שביעות רצון - - -
פנינה תמנו: לא שאלתי מהם המניעים שלהם.
פנינה תמנו: שואלת - - -
עליזה לביא: למה צריך לעשות סקר שביעות רצון?
עליזה לביא: איזו שביעות רצון יכולה להיות מאחת ל-5,000.
פנינה תמנו: למה ההתעקשות של האוצר?
פנינה תמנו: אתה מחזק את הטענה שלנו אם אתה טוען שאין פערים בהוצאה של משרד האוצר.
פנינה תמנו: מהו האינטרס של משרד האוצר להתנגד למרות שבאמת מכלול הנוגעים בדבר לא מרוצים.
עליזה לביא: משפט סיכום שלך.
עליזה לביא: בבקשה שתי דקות לסיכום.
<אורי שומרת: מאז שהשירות עבר לספק חיצוני היו שדרוגים רבים לשירות הזה, שירותים שלא היו בשנת 2006-2007.
<אורי שומרת: א', פתאום היו בקרות.