GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי שומרת: מבקר המדינה בדוח שלו העביר ביקורת חריפה על כך שהמדינה כרגולטור לא עושה בקרות מספקות בתחום בריאות התלמיד כשזה היה במדינה.
<אורי שומרת: מאז שהשירות עבר לספק חיצוני בשנת תשע"ג היו 1,400 בקרות.
<אורי שומרת: יש ביקורת צמודה של המדינה שממנת את השירות.
<אורי שומרת: בדיקת שהשירות הזה ניתן כמו שצריך.
אורלי לוי אבקסיס: מה הבעיה לעשות את הביקורת גם כשהמדינה - - -
<אורי שומרת: יש מערכת מחשוב של אחיות - - -
פנינה תמנו: אבל היה אפשר לעשות מחשוב בתוך המדינה.
<אורי שומרת: לא היה, לא עשו, לא הייתה תחרות, יש ספק פרטי.
אורלי לוי אבקסיס: היום אנחנו נמצאים בטכנולוגיה מתקדמת.
אורלי לוי אבקסיס: הכנסת ממשק.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אומרת לחזור אחורה למלא דפים ביד.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא, לא ניתן להשאיר את הביקורת ואת מערך הבדיקה ועדיין להחזיר את זה למשרד הבריאות כמו שכל הגורמים המקצועיים אומרים כולל משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, גם עמדת הגורמים המקצועיים במשרד החינוך זהה בנושא הזה, גם מבקר המדינה וגם בג"צ.
אורלי לוי אבקסיס: מה נשאר?
אורלי לוי אבקסיס: אתה מצטט כל הזמן את וועדת נתניהו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי, בן כמה היית כשהוועדה הזאת התכנסה?
אורלי לוי אבקסיס: בגן.
אורלי לוי אבקסיס: זה קשור כי היו עוד וועדות מאז.
<אורי שומרת: אני מסתכל על הנתונים, בסוף בשורה האחרונה אני מסתכל על הנתונים, 95 אחוזי כיסוי.
<אורי שומרת: 95 אחוזים .
<אורי שומרת: כשאני מסתכל על 2006 על 2003, 2004 אני רואה 60%, 70% - - -
עליזה לביא: בבקשה פרופסור יונה אמיתי, הסתדרות הרפואית בישראל.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, מה הבשורה שמשרד האוצר אמר?
אורלי לוי אבקסיס: אין בשורה.
<קריאה: אתה מדבר על השקעה בכוח אדם ועל תחלופה - - -
עליזה לביא: פרופסור יונה אמיתי הסתדרות הרפואית בישראל.
<יונה אמיתי: ספרתי למעלה מ-33 דיונים שאני אישית השתתפתי בהם בחמש וועדות שונות של הכנסת.
<יונה אמיתי: אם כך, זה אולי הנושא החם ביותר בין חברי הכנסת.
<יונה אמיתי: אני מקווה שמהדיון הזה אפשר ללמוד משהו ולא שזה עוד מסמן דיון לאורך הדרך.
<יונה אמיתי: אני פרשתי ממשרד הבריאות אחרי 8 שנים אחרי שהייתי בתפקיד מנהל המחלקה לאם ולילד המתבגר, בדיוק על רקע זה.
<יונה אמיתי: בשנת 2007 צפתי את כל הכשלים מבחינה מקצועית, פרופסיונאלית, כלכלית ותדמית – הכול קרה אחת לאחת.
<יונה אמיתי: העניין הוא, היה ומדובר על השירות נזה שדווקא האוצר ניצב מצד אחד של המתרס וכל יתר הגורמים המקצועיים, משרדי הממשלה בצד השני אז צריך לשאול למה.
<יונה אמיתי: זה מנטרה, זה הפך למן דגל אדום שלא לצורך.
<יונה אמיתי: אם אפשר לקבל הזדמנות לדבר עם שר האוצר בפורום הזה באופן ענייני הוא יבין את העניין.
<יונה אמיתי: לכולנו זה כל כך ברור כאן בחדר הזה.
<יונה אמיתי: מכניסים פי שניים כסף ומקבלים שירות שמבחינת פרוצדורות וחיסונים, כי זה המדד העיקרי, הם עושים V והולכים הלאה.
<יונה אמיתי: אבל מבחינת כל הדברים שמירה חונוביץ דיברה: הנשמה של השירות, גאוות היחידה, ההזדהות של האחות עם התפקיד – אנחנו מקבלים חצי ממספר האחיות באותו תקציב.
<יונה אמיתי: השירות הזה הוא עתיר כוח אדם.
<יונה אמיתי: כשאתה אומר שתשומות כוח אדם עלו, מרכיב כוח האדם הוא המרכיב העיקרי כאן.
<יונה אמיתי: יש חצי ממספר האחיות לתקציב גדול יותר.
<יונה אמיתי: זאת אומרת, יש כאן בעצם סוג של ביצוע שירות ברמה הטכנית פרוצדוראלית כדי לעמוד במדדים ולקבל את התקציב ולהמשיך הלאה.
<יונה אמיתי: אבל כל המרכיבים האחרים החשובים של אחות בית ספר, של הקשר עם הילד, עם המשפחה, של רצף טיפולי – הכול הלך, לקחו את הנשמה מהשירות.
<יונה אמיתי: השאלה היא, למה זה קורה?
<יונה אמיתי: יש כפילויות, יש שלושה מנגנונים שמפעילים את שלושת המערכות השונות.
<יונה אמיתי: לכל מערכת יש מטה, יש מערך הדרכה, מערך הכשרה, מערך בקרות.
<יונה אמיתי: זה לא יעיל, זה לא חכם ולא נכון מבחינה כלכלית.
<יונה אמיתי: זה מעבר לכל הנושאים הפרופסיונאליים שכל אנשי המקצוע מסכימים איתם.
<יונה אמיתי: אני חושב שאם רוצים שהדיון הזה יוביל למשהו נוסף ולא עוד דיון נוסף לאורך הדרך, צריך באמת, כמו שאמר חבר הכנסת גילאון, ללכת ללוחות הזמנים ולהחלטה עקרונית ששר האוצר יהיה מעורב בה באופן אישי.
<יונה אמיתי: לא להמשיך את המנטרה כמו שרביט שעובר מיד ליד במשך שש כנסות וחמש וועדות שונות ודיון עקר.
עליזה לביא: חברת הכנסת אורלי לוי את יכולה להחליף אותי לעשר דקות בבקשה.
עליזה לביא: אני רצה לוועדת הכנסת ואחזור.
עליזה לביא: (היו"ר אורלי לוי אבקסיס)
<מוריה אשכנזי: אני מבקשת להגיב על דברי נציג האוצר.
<מוריה אשכנזי: א', התהליך של הכחדת השירות הזה התחיל בשנת 2003 כאשר התקציב הראשוני היה 87 מיליון שקל, אז אנחנו נתנו את השירות ואומנם עם אוכלוסייה של תלמידים יותר קטנה.
<מוריה אשכנזי: הורידו את זה ל- 70 מיליון וכבר אז פוטרו 300 אחיות - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה אחיות היו בתוך המערך לפני?
<מוריה אשכנזי: 600.
אורלי לוי אבקסיס: היום עשית מכרז על 370 אחיות אמרת, הגדלה של מספר המועסקים.
<יונה אמיתי: מישהו גוזר את הקופון הגדול.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל מספר התלמידים גדל.
אורלי לוי אבקסיס: בהתחלה לפני שהתחילו לאכול את השירות הזה היו שם פי שתיים כוח אדם.
<אורי שומרת: פי שתיים אחיות, לא כוח אדם.
<אורי שומרת: יש קלינאיות תקשורת, הרצאות שמבוצעות על ידי - - -
אורלי לוי אבקסיס: אחיות, אחיות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שירות התלמיד, אנחנו לא בדיון אחר.
<מוריה אשכנזי: אתה הזכרת את ועדת האמוראי.
<מוריה אשכנזי: האם שכחת שהייתה וועדת אמוראי שאפילו שם בהמלצה שלה, מעבר להחלטת וועדת נתניהו שהיא הרבה יותר מתקדמת כבר, שם אפילו ממליצים להריץ את השירות עד כיתה יג'.
<מוריה אשכנזי: את זה לא הזכרת.
<מוריה אשכנזי: אתה מחפש רק מה שהיה פעם.
<מוריה אשכנזי: שאלו אותך איפה אתה היית כשוועדת נתניהו הייתה.
<מוריה אשכנזי: מעבר לכך, אני חושבת שאתה באת לכאן היום ומספר מה שאמרו לך לומר.
<מוריה אשכנזי: אתה גם לא מוכן להכיר ולהגיד חד-משמעי נכשלנו, זה תהליך שכשל, שפוגע באוכלוסיית התלמידים שהם דור העתיד שלנו.
<מוריה אשכנזי: באיזה מקום הראיה שלכם היא ללא שום שיקול דעת מקצועי.
<מוריה אשכנזי: לכן אני אומרת שוב, אני מציעה לך, לך לוועדת אמוראי ותקרא מה כתוב שם, תקרא מה כתוב שם.
<מוריה אשכנזי: כשאחות הייתה על שלושה בתי ספר במכסת תלמידים מסוימת עם רצף טיפולי, היום היא צריכה מהצפון לנסוע לחסן בירושלים.
<מוריה אשכנזי: היא צריכה להגיע לתל אביב כשאחות ערבייה עם הלבוש שלה נשלחת לבית ספר דתי כאשר הפיקוח שלה בכלל לא בדק לאיזה בית ספר שלוחים אותה.
<מוריה אשכנזי: עליה זרקו אבנים שם בבית הספר החרדי.
<מוריה אשכנזי: זה לא היה אצלנו, זה לא היה קיים.
אורלי לוי אבקסיס: מוריה, תודה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעבור לגיורא ואלה מ"שתיל".
<גיורא ואלה: אני אגיד בקצרה כי אני רואה שהמקום קצת התרוקן.
<גיורא ואלה: אני מלווה את הקואליציה להעסקה ישירה ובאופן כללי ב"שתיל" אנחנו עובדים בתחום החברתי.
<גיורא ואלה: אני מודה שאני לא מצליח להבין.
<גיורא ואלה: כלומר, יושבים כאן כולם ולמעט נציג האוצר כולם - - -
אורלי לוי אבקסיס: שתקוע על וועדת נתניהו ומאז היו עוד וועדות אחרות.
<גיורא ואלה: אני לא נכנס לזה.
<גיורא ואלה: כולם מסכימים מבחינת כדאיות או העדר הכדאיות הכלכלית.
<גיורא ואלה: כולם מסכימים שברמה המקצועית רפואית יש כאן פגיעה.
<גיורא ואלה: מסכימים על כך שמבחינת המועסקות עצמן, האחיות, יש פגיעה בזכויות שלהן, כמובן הנלוות, לא מדברים רק מבחינה כלכלית סוציאלית אלא גם מבחינת התחושה והמעמד שלהן.
<גיורא ואלה: אם כולם מסכימים, אז למה הדבר הזה לא מתקדם?
אורלי לוי אבקסיס: שאלת מיליון הדולר.
<גיורא ואלה: בדיוק.
<גיורא ואלה: אני מבקש לומר שמבחינתו יש המון סוגיות שמן הסתם כרוכות בדבר הזה .
<גיורא ואלה: אותי היה מאוד מצער לשמוע את משרד הבריאות מטיל את האחריות על משרד האוצר ושמשרד האוצר מטיל חזרה אחריות - - -
אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, בוא נאמר כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: כל הנושא הזה של ההפרטה היה בניגוד לדעתם המקצועית של אנשי המקצוע במשרד הבריאות ובהתעלמות מוחלטת ממשרד החינוך שאותו אפילו לא שאלו את דעתו בעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, ההחלטה הייתה נטו כלכלית במשרד האוצר והכפיפו.
אורלי לוי אבקסיס: היו כנראה אי אילו אירועים מסוימים שאפשרו את ההכפפה הזאת ואת זה אנחנו מנסים לתקן.
<גיורא ואלה: מצוין.
<גיורא ואלה: אני מבקש לומר גם לנציגים שיושבים כאן מהר"י (הסתדרות הרפואית בישראל), ההסתדרות ומשרד האוצר וכמובן לחברי הכנסת, לך ולאלה שהיו פה שנראה שהם תומכים.
<גיורא ואלה: אנחנו רוצים להניע את הסיפור הזה קדימה.
<גיורא ואלה: נראה לי שאנחנו צריכים את הידיים של כולם משולבות.
<גיורא ואלה: יש פה מודל שהוכח כמודל כושל.
<גיורא ואלה: יש פה חלופה אלטרנטיבית שהוכחה כחלופה טובה מכל הבחינות.
<גיורא ואלה: בעיניי הדברים הם יחסית מאוד ברורים.
<גיורא ואלה: אנחנו מציעים את עזרתו להניע את הסיפור הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת לומר משהו לגבי המפעילים.
אורלי לוי אבקסיס: יש תחושה שאנחנו כביכול תוקפים את חברת "נטלי" או את מי שזכה במכרז.
אורלי לוי אבקסיס: לא זה הדבר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בכלל נגד הרעיון של ההפרטה, מה גם שהלכה למעשה אנחנו לא חושבים שהוא מיישם את הרעיון שעומד מאחורי הרעיון של אחות בית ספר.
אורלי לוי אבקסיס: זה לגבי כל מה שמשת
אורלי לוי אבקסיס: מע מכך, לא רק לגבי החיסונים, לא רק לגבי הנושא, אלא בכלל הרצף הטיפולי החל מטיפות חלב, להכיר את הילד, לדעת מה קורה אתו.
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים העיניים של אחות בית הספר יכולות לזהות דברים נוספים, למשל ילד שהוא לא כתמול שלשום, את זה היא לא יכולה לזהות כשיש לה סטופר כשהיא באה לתת חיסונים, היא גם לא זוכרת את הילד מהפעם שעברה שהיא נתנה לנו חיסון שנה או שנתיים קודם.
אורלי לוי אבקסיס: הטענה שלנו, בואו נשים את זה על השולחן, הטענה היא לא לחברת "נטלי", היא למשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ניתן את זכות הדיבור לחברת "נטלי".
אורלי לוי אבקסיס: אבל מראש, ההתקפה פה היא לא עליכם, היא בכלל על כל התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: גם "פמי-פרמיום" בעניין.
אורלי לוי אבקסיס: כמובן שכוונת הדברים היא גם ל"נטלי" וגם ל"פמי-פרמיום".
אורלי לוי אבקסיס: תזכרו שכל הנושא הוא באמת עצם הרעיון להפריט שירות כל כך טוב.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, בעולם ניסו לחקות אותו.
אורלי לוי אבקסיס: הפחד הגדול שלי שהוא מקצוע במצוקה, בעוד כמה שנים אם נתמהמה, לא נצליח לגייס אחיות בית ספר כי לא יהיו מספיק אחיות בית ספר כי גם עם טיפול ההחלטה זה יהיה מאוחר מדי.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה חברת "נטלי".
<ברכה אברהם: אני בעצם מחברת "נטלי".
<ברכה אברהם: המקצוע שלי הוא אחות, אבל מנהלת את השירות של בריאות התלמיד.
<ברכה אברהם: בעברי, 37 שנים אחות במשרד הבריאות.
<ברכה אברהם: מתוכן 11 שנה מפקחת במשרד הבריאות.
<ברכה אברהם: נולדתי לתוך הנושא שנקרא תחום המניעה.
<ברכה אברהם: הייתי כאן בהרבה וועדות ואף פעם לא השמעתי את קולי.
<ברכה אברהם: אני חושבת שראית אותי באחד הדיונים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז מישהו אחר מ"נטלי" השמיע את קולו, זה לא שלא נתנו רשות.
<ברכה אברהם: אני כן רוצה להשמיע את קולי בתור אחות ולא בחלק הזה של "נטלי".
<ברכה אברהם: גם בהיותי אחות, ב"נטלי" יש את האחיות לתת את הכיסוי החיסוני, עמידה ביעדים של שמיעה, ראיה וכדומה.
<ברכה אברהם: מה שעשינו, עשינו נפלאות.
<ברכה אברהם: נפלאות אני אומרת ואלו העובדות שגם האוצר יודע.
<ברכה אברהם: גם משרד הבריאות כרגולטור שמפקח עלינו במעל ל-1,000 בקרות.
<ברכה אברהם: אין אף גוף שמופרט בצורה כזאת.
<ברכה אברהם: אנחנו למדים ומתקנים את כל הליקויים במידית.
<ברכה אברהם: אנחנו באמת עובדים בשיתוף פעולה.
<ברכה אברהם: אני באה ואומרת משהו אחר כי גם לי חשובים הילדים והנכדים שלי.
<ברכה אברהם: יש שירות שנקרא 'שירות מניעתי' בטיפות חלב ובשירות בריאות התלמיד וצריך שיהיה גם רצף של שירות.
<ברכה אברהם: שירות בריאות התלמיד, אחיות בריאות הציבור קורסות.
<ברכה אברהם: אני מבקשת שתקראו את המסמך שהוגש בשנת 2006 לעבודה, רווחה והבריאות לפני העבודה.
<ברכה אברהם: מציינים פה, גם הסתדרות האחיות, "לטענת הסתדרות האחיות בחלק מהערים היחס הוא אחות ל- 4,000 ואף ל-5,000 - - -
אורלי לוי אבקסיס: בחלק, בחלק.
אורלי לוי אבקסיס: היום ארצי זה אחת ל-5,000.
אורלי לוי אבקסיס: זה שהיינו צריכים לתקן.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבי שנייה.
אורלי לוי אבקסיס: את מה שהיה צריך לתקן היה צריך לתקן.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא, היום גם צריך לתקן, האם אנחנו לא מנציחים את הטעות שעשינו בגלל שאנחנו אומרים שבשנת 2006 בחלק מהערים היו בעיות.
<קריאה: האוצר חנק את השירות כדי להפריט.
<מוריה אשכנזי: ברכה, את שכחת מאיפה את באה.
<ברכה אברהם: לא שכחתי, לגמרי לא.
<ברכה אברהם: אני באה מתוך התחום שלי שהוא המניעה.
<ברכה אברהם: ממש לא.
<ברכה אברהם: כי חשוב לי שכשאני אחזיר את הציוד אני אחזיר משהו שהשארתי גם לנכדים.
<ברכה אברהם: הליבה מגיל אפס עד שש במניעה צריכה להיות בתחום משרד הבריאות.
<ברכה אברהם: כך אני רואה את זה.
<ברכה אברהם: להעביר את כל התקציב, את כל כוח האדם של בריאות הציבור עם כוח של סיעוד, עם כוח שיהיה כבר מעודף .
<ברכה אברהם: שהגיע הזמן שיחזירו את זה, מה שלא היה אף פעם.
<ברכה אברהם: אני אומרת שלמעלה מעשר שנים את לא רואה אחיות במגזר.
<ברכה אברהם: אנשים לא מעוניינים בכלל לבוא ללמוד - - -
אורלי לוי אבקסיס: מעניין למה, כי יש פיחות במעמדה של האחות?
<ברכה אברהם: תחום האחריות של אחות בבריאות הציבור לא דומה לשאר האחריות ,קרי אחיות בתי החולים - - -
<מוריה אשכנזי: ברכה זה לא המקום.
<ברכה אברהם: בתחום המניעה כדי שאנחנו נעשה שבגיל 5-6 תהייה המוכנות לקראת כיתה א'.
<ברכה אברהם: זאת אומרת שנתפוס את איתור הילדים.
<ברכה אברהם: גם מוריה אשכנזי ציינה כאן במסמך הזה שהורחבו התפקידים בטיפות חלב, איתור ילדים בסיכון, דיכאון אחר לידה וכדומה.
<ברכה אברהם: החברות שלי שנמצאות בטיפות חלב קורסות.
<ברכה אברהם: כלומר, צריך לתגבר שם את כוח אדם משום שהן לא יכולות לעמוד בכל המטלות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל הדיון פה הוא לא טיפות חלב.
אורלי לוי אבקסיס: הדיון הוא לא טיפות חלב.
<ברכה אברהם: אני אומרת שכאני הייתי אחות בשנת 1973 הייתי אחות בריאות הציבור, אחות משולבת.
<ברכה אברהם: הייתי שלושה בבתי ספר ושלושה ימים בטיפת חלב, אז עבדנו שישה ימים.
<ברכה אברהם: לא יכולתי כל יום להית בבית הספר וגם אז לא הייתה אחת ל- 5,000 תלמידים - - -
אורלי לוי אבקסיס: והיום את כל יום בבית הספר?
אורלי לוי אבקסיס: או האחיות שלך כל יום בבית הספר?
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, יש כאן גם את דוח הוועדה האחרונה.
אורלי לוי אבקסיס: את רוצה לומר לי שבכל יום את בבית ספר, באותו בית ספר?
<ברכה אברהם: יש מחסור אדיר של אחיות.
<ברכה אברהם: בכל הארץ, בארץ בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: זה בגלל הפיחות במעמדן של האחיות, בגלל תנאי ההעסקה.
אורלי לוי אבקסיס: את מחזקת את הטענה.
אורלי לוי אבקסיס: ברכה, יש דברים מוסכמים - - -
<ברכה אברהם: יש סעיף לכל דבר ועניין, אין פגיעה.
<ברכה אברהם: הקול הזה של עובדות קבלן - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לי ארבעה ילדים, שיהיו בריאים אחד אחד ושלא נצטרך חלילה שאחות בית הספר תגלה שם משהו, כי אם זה שם סביר להניח שזה לא יקרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מכירה את אחיות בית הספר, אין לי מושג מיהן.
אורלי לוי אבקסיס: כשיש חיסון המורה נאלצת למלא את התפקיד של האחות.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש חלילה וחס לאחד מהילדים חום יקפיצו אותי מירושלים ולא משנה מאיפה כי אסור לתת אקמול.
אורלי לוי אבקסיס: אין אפילו את המקום לשבת בחדר האחות, מוציאים הורים ממקום עבודתם על דברים מינוריים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יכולה לבוא בטענות כי אלה הן ההוראות.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני, את יודעת, על וסת, טיפת כאב בטן יש הוראה 'בואו תיקחו את הילד'.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת כמה פעמים בחודש זה קורה.
אורלי לוי אבקסיס: יש אנשים שיכולים לגייס את המשפחה, יכולים לגייס בתשלום מישהו אחר שיעשה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל עובדה אחת היא, לילד אין את המקום אפילו להירגע לרגע, לקבל את כוס התה, לדבר פנים מול פנים ולא מול מישהו שמחזיק מולו מחט אלא מישהו שמסתכל לו בעיניים.
אורלי לוי אבקסיס: הוא בנאדם ואולי בנאדם שיכול לראות מעבר לנושא של הבדיקה.
אורלי לוי אבקסיס: את ממלא את תפקידך נאמנה.
אורלי לוי אבקסיס: את מייצגת יפה מאוד את החברה שמשלמת לך את המשכורת.
<מוריה אשכנזי: היא שכחה מאיפה היא באה.
<סהר רוחאנה: שלום, אני סהר רוחאנה, אני אחות ראשית ב"פמי-פרמיום".
<סהר רוחאנה: 20 שנה עבדתי במשרד הבריאות.
<סהר רוחאנה: הייתי בתפקיד סגנית אחות מחוזית וגם רכזתי אבטחת איכות ובקרה.
<סהר רוחאנה: אני אוכל לומר שמבחינתנו בתוך "פמי-פרמיום" השירות שאנחנו נותנים זה בדיוק השירות שאנחנו נדרשים לתת.
<סהר רוחאנה: אנחנו עושים את זה על הצד הטוב ביותר ואפילו מעבר.
<סהר רוחאנה: זה מוכח בבקרות היומיומיות - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאמרתי קודם, אין לנו טענה אליכם.
אורלי לוי אבקסיס: מה שדורשים מכם זה דבר שעליכם לספק.
אורלי לוי אבקסיס: לדעתנו - - -
<סהר רוחאנה: אני מוסיפה.
<סהר רוחאנה: מהרגע שמשרד הבריאות והממשלה החליטו שהתקינה, כמובן שאצלנו אין אחות ל- 5,000.
<סהר רוחאנה: אני לא יודעת מאיפה הנוסחה הזאת, אצלנו אין אחות ל- 5,000.
<מוריה אשכנזי: וכמה בתי ספר יש לאחות אחראית שצריכה לנסוע ממודיעין לבני ברק?
<סהר רוחאנה: ברגע שמשרד הבריאות יכניס להגדרת התפקיד של האחות גם לתת כוס תה וגם לנהל שיחות לפני ואחרי, כמובן שאנחנו נעמוד בזה.
<סהר רוחאנה: אני מבקשת לציין שגם הסטופר הזה, אני כאחות ראשית שמסתובבת כל הזמן עם האחיות, מדברת עם האחיות, לא ראיתי אחות שעומדת על סטופר.
<סהר רוחאנה: יש לנו גם בזה נוסחה.
<סהר רוחאנה: אחות מחסנת, כמו שאני חיסנתי במשרד הבריאות, כיתה ליום.
<סהר רוחאנה: זה מה שאנחנו עושים היום.
<סהר רוחאנה: כלומר, חלק מהעובדות שהוצגו כאן מבחינתי לא משקפים את המציאות בשטח שאני מכירה אותה היטב.
<סהר רוחאנה: אחות מחסנת 30 ילדים ביום.
<סהר רוחאנה: כן יש לה את הזמן להדריך לפני ולגם להרגיע אחרי וגם להשגיח.
<סהר רוחאנה: אני מדברת על האחיות שלי.
<סהר רוחאנה: (היו"ר עליזה לביא)
עליזה לביא: כל כמה זמן היא מגיעה לבית הספר, פוגשת כיתה, כמה זמן היא נמצאת עם הכיתה?
עליזה לביא: בברוטו כמה זמן היא רואה, אומרת שלום, מחסנת והולכת?
עליזה לביא: כמה זמן היא עם הכיתה?
עליזה לביא: גברתי אני מבקשת תשובה של כמה זמן.
<סהר רוחאנה: אני אתן לך תשובה.
<סהר רוחאנה: את נכנסת בזמן שדיברתי על זה.
<סהר רוחאנה: לפי התקינה הנדרשת מאתנו על ידי משרד הבריאות, יש תקינה, יש לנו מכרז עם תקינה.
<סהר רוחאנה: אני נותנת את השירות כאחות בריאות הציבור.
<קריאה: מהי התקינה?
<סהר רוחאנה: יש אחות ל-2,800 ילדים.
עליזה לביא: את לא עונה לי לשאלה גברתי.
עליזה לביא: שאלתי אותך כמה זמן בממוצע מהרגע שהיא נכנסת לכיתה.
<סהר רוחאנה: היא נכנסת לכיתה יום.
<סהר רוחאנה: יום.
עליזה לביא: תעני לי בשעה, כמה?
עליזה לביא: מה זה יום?
עליזה לביא: יום זה 24 שעות.
<סהר רוחאנה: יום עבודה.
עליזה לביא: את לא עונה לשאלה שלי.
עליזה לביא: אני אחזור עליה שוב, כנראה לא הסברתי את עצמי טוב.
עליזה לביא: אני אחזור, כמה זמן אחות נכנסת לכיתה, כמה זמן בממוצע מהרגע שהיא נכנסת עד שהיא יוצאת?
<סהר רוחאנה: משעה 08:00 עד 14:00.
עליזה לביא: גברתי, בכיתה אחת?
עליזה לביא: תשמעי, אני קשת הבנה ואני רוצה להבין עד הסוף.
עליזה לביא: את לא עונה - -
<סהר רוחאנה: אבל מה מכעיס אותך?
עליזה לביא: כי את לא עונה לי.
<סהר רוחאנה: אני מבקשת שתדברי איתי ברוגע.
<סהר רוחאנה: אני עניתי לך, התשובה לא מספקת אותך - -
עליזה לביא: בוודאי, התשובה לא מספקת אותי אחרת לא הייתי מתכעסת כך.
עליזה לביא: עצם זה שאת עונה לי על התשובות מכעיס.
עליזה לביא: אבל משעה 08:00 עד השעה 14:00 בכיתה אחת גברתי?
אורלי לוי אבקסיס: את יכולה לומר את זה שאם הבנות שלי לא היו בתוך המערכת.
אורלי לוי אבקסיס: המורה של הילדה שלי - - -
עליזה לביא: אני רוצה את זה לפרוטוקול.
עליזה לביא: אין בעיה, לכן היה חשוב לי לשמוע לפרוטוקול את התשובה של הגברת.
<ברכה אברהם: ישנן אחיות שעובדות חלקיות משרה, ישנן אחיות שעובדות משרה מלאה.
<ברכה אברהם: אם זו אחות שעובדת שש שעות ביום אז היא תהייה שש שעות - - -
אורלי לוי אבקסיס: בכיתה או בבית הספר?
עליזה לביא: גברתי אני רוצה להפנות אליך את אותה שאלה - - -
<ברכה אברהם: ביום פעילות - - -
עליזה לביא: אני לא רוצה יום פעילות.
עליזה לביא: תעני לי, אני קשת הבנה.
<ברכה אברהם: אני עונה לך, אם היא עובדת שש שעות היא - - -
עליזה לביא: היא נכנסת לכיתה שש שעות?
עליזה לביא: ילדים שמקבלים חיסון, אני רוצה להבין.
עליזה לביא: תקשיבי לשאלה - -
אורלי לוי אבקסיס: שש שעות או שבע שעות לכיתה לחיסון - - -
<ברכה אברהם: כן.
אורלי לוי אבקסיס: אין דבר כזה.
<ברכה אברהם: כן, כי את יודעת מה זה.
<ברכה אברהם: אני אגיד לך מה מכיל התהליך.
<ברכה אברהם: אני רוצה להגיד מה התהליך מכיל.
עליזה לביא: גברתי את מבינה שאני רוצה את זה לפרוטוקול.
עליזה לביא: תעני לי.
<ברכה אברהם: אני רוצה להעביר מהו התהליך ביום חיסון.
עליזה לביא: את תשמעי את השאלה שלי כי אני יושבת הראש ותעני לי לשאלה שלי.
עליזה לביא: כמה זמן, אני רוצה לשמוע את התשובה שאלה המדויקת שלי, כמה זמן אחות נכנסת לכיתה ונמצאת בכיתה אחת.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע את התשובה.
<ברכה אברהם: אמרתי לך, אם היא אחות שעובדת שש שעות זה יהיה שש שעות.
עליזה לביא: בכיתה אחת?
<ברכה אברהם: בכיתה אחת כי יום חיסון למשל של כיתות א' כשיש 30 ילדים, היא צריכה להסתכל בתוכנה הלאומית הזאת שלראשונה בארץ משנת 2010, בזכות אני אומרת, המערך הזה של שירות בריאות התלמיד - - -
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, ואם היא אחות שעובדת בחצי משרה - - -
<ברכה אברהם: אם היא עובדת חצי משרה היא עובדת שש שעות שלושה ימים, שש שעות ביום.
<ברכה אברהם: אז היא הולכת כך לכיתה.
<ברכה אברהם: אני אגיד לך את כל התהליך.
<ברכה אברהם: האחות הזאת נדרשת לפתוח את המחשב, להסתכל, זה על פי בקרות משרד הבריאות, להסתכל על הצהרות הבריאות.
<ברכה אברהם: אם הצהרות הבריאות קיימות להקליד אותן ב"רחל", בתכנה הלאומית על מנת שיהיה רצף טיפולי.
<ברכה אברהם: היא נכנסת לכיתה, היא מדריכה מהו סוג החיסון, אחר כך מגיעה לכיתה.
<ברכה אברהם: זה נבדק מהבוקר משמונה בבוקר עד סוף היום, זה נבדק על ידי בקרות של משרד הבריאות.
<ברכה אברהם: יש למעלה מ-1,000 בקרות.
<ברכה אברהם: אני אומרת לך שוב שיש למעלה מ- 1,000 בקרות.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת לך שוב, אילו הילדים שלי לא היו במערכת הייתי נוטה להאמין לך.
עליזה לביא: חברת הכנסת אורלי לוי, במקרה או שלא במקרה, נמצאת אתנו רום.
עליזה לביא: רום אנחנו רוצים לשמוע את החוויה שלך מהחיסון שקיבלת בדיוק לפני שבוע.
עליזה לביא: שמענו כאן את שתי החברות, הן נמצאות שש שעות בכיתה אחת, אנחנו גם נמצא לסיור בשטח ונבדוק את זה.
עליזה לביא: אולי תצטרפי אלינו ביום הבא ללוות חברי כנסת.
עליזה לביא: אני שמחה שאת מלווה אותי היום.
עליזה לביא: הנה את רואה את הנציגים שמדברים ואת מספרת לנו מהשטח מה בעצם חווית ומה היה.
יפעת קריב: מתי פגשת אחות בכלל?
יפעת קריב: באיזה כיתה א', את זוכרת מה זה אחות בכלל?
<רום: כיתה ח'.
אורלי לוי אבקסיס: את מכירה את האחות שחיסנה אותך?
אורלי לוי אבקסיס: ראית אותה בעבר?
אורלי לוי אבקסיס: הם אומרים שיש רצף טיפולי והם מכירים את הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: ראית אותה בכלל?
אורלי לוי אבקסיס: את מבינה הם מכירים את הילדים, אבל היא לא ראתה אותה.
אורלי לוי אבקסיס: איך היא יכולה לדעת אם - - -
עליזה לביא: נשמע את רום.
עליזה לביא: שבי בנוח עכשיו מצלמים א ותך.
<רום: עשיתי את החיסון פפילומה.
<רום: היא הגיעה לכיתה - - -
<קריאה: בכיתה שלכם או בכיתה של בית הספר?
<רום: בכיתה של בית הספר.
<רום: הלכנו אליה.
<רום: כאילו אמרה לנו, היא הרגיעה אותי שלא אבהל מהחיסון ואז היא השאירה אותי לרבע שעה השגחה.
אורלי לוי אבקסיס: רבע שעה השגחה שתוך כדי היא מחסנת את האחרים כמובן.
<רום: כן.
עליזה לביא: ואז היא הלכה מהכיתה?
<רום: בכל פעם הגיעה אליה קבוצת בנות - - -
עליזה לביא: היא לא באה לכיתה, אתן באתן אליה?
עליזה לביא: איפה היא ישבה?
<רום: היא ישבה באחד מהחדרים בבית הספר.
<מוריה אשכנזי: לא בחדר האחות?
עליזה לביא: אין חדר אחות.
עליזה לביא: מתי הפעם האחרונה שראית את האחות בבית הספר?
<רום: אני בפעם הראשונה שראיתי אותה.
<רום: הייתי כיתה ב' כשקיבלנו את חיסון הטטנוס.
אורלי לוי אבקסיס: והיית צריכה לדעת אם חל בה שינוי מסוים שזועק לשמיים.
אורלי לוי אבקסיס: אם היא לא מכירה אותה היא לא תדע שפתאום היא ירדה בעשרה קילוגרם שיכול להעיד שחלילה יש כאן בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: או שיש סימן או משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: לא מכירים את הילדים.
עליזה לביא: אורלי את מבינה שאנחנו שומעות מסכת של - - -
יפעת קריב: אני אפילו רוצה להחמיר את המצב ולהגיד שאחד הדברים שמלווים אותי, לי אחות בית הספר זה הדבר הכי חשוב בעולם.
יפעת קריב: במקרה אני נמצאת עם הילדים שלי כאן.
יפעת קריב: עליזה שמעה אותי מספר פעמים אומרת שכשהבן שלי היה בכיתה ד' כמעט ואיבדתי אותו כי אין אחות בבית ספר, כמו שאמרת בדיוק, הייתי כאן בירושלים בדיונים, הבן שלי אלרגי לחלב והוא אכל חלב בבית הספר ולא הייתה אחות ולא זיהו שזו אלרגיה.
יפעת קריב: הוא היה בכיתה ד' ורק אמר 'אימא כואבת לי הבטן'.
יפעת קריב: אז כואבת לו הבטן ולעוד ילד כואבת הבטן.
יפעת קריב: אני נשארתי בדיונים כי גם אני לא הבנתי מה קרה לו.
יפעת קריב: אני לא אפרט מה קרה, אבל אני באותו יום כמעט איבדתי את הבן שלי.
יפעת קריב: תודה לאל הזעיקו אותי.
יפעת קריב: כשהגעתי המצב היה חמור מדי, הגענו לבית החולים מאוחר מדי.
יפעת קריב: הוא היה מאושפז והוא עבר תקופה מאוד קשה.
יפעת קריב: אני לא אכנס לזה.
יפעת קריב: אני כמעט איבדתי את הבן שלי כי לא הייתה אחות בבית הספר.
יפעת קריב: אני חושבת שזה דבר חמור מאין כמותו.
יפעת קריב: יש לנו ילדים אלרגנים ויש לנו ילדים שנפצעים ויש ילדים שעוברים עליהם דברים.
יפעת קריב: גם אחרי חיסון כזה שאפילו אני כאימא, דיברנו על זה רבות בבית והתלבטנו אם זה חיסון שכן לעבור אותו או לא לעבור אותו, מה המשמעות שלו.
יפעת קריב: יש כל כך הרבה שאלות.
יפעת קריב: מבחינתי אחיות בית הספר זו המלחמה הכי משמעותית שחברות הכנסת מובילות היום.
יפעת קריב: אני מודה ליושבת ראש הוועדה שלקחה את זה כמשימה.
יפעת קריב: אנחנו חייבות לעשות את זה.
יפעת קריב: אין לנו בררה, חייבים להגן על הילדים שלנו.
יפעת קריב: אחות צריכה להיות קבועה, תמידית.
יפעת קריב: אני אוסיף עוד משהו, יש את כל התופעה של כאבי בטן.
יפעת קריב: הרי כל פעם שאנחנו מוצאים פגיעה מינית בתוך המשפחה פגיעות קשות של אלימות מינית, הרבה פעמים זה יצא מתוך זה שלאחות הגיעה ילדה ואמרה 'כואבת לי הבטן' ואז מתפתח כל הסימפטום של כאב בטן.
יפעת קריב: היום מופתעים לגלות, אני עובדת סוציאלית בהכשרתי ואני מגיעה מהתפיסה שאומרת שאת כל הדברים אפשר לזהות בתוך בית הספר.
יפעת קריב: אחר כך אנחנו רואים הודעה של המשטרה בתדהמה, 'הנערה נאנסה במשך תקופה ארוכה' 'גילוי עריות במשפחה במשך תקופה ארוכה'.
יפעת קריב: מי אמור לאבחן את זה?
יפעת קריב: המורה או מורה נמצאים מול 33 תלמידים בכיתה, לא עומדים בעומס - -
אורלי לוי אבקסיס: ואז אין מספיק יועצות.
יפעת קריב: אנחנו חייבים להיאבק על זה.
יפעת קריב: זה הנושא החשוב ביותר, להחזיר את האחיות לבית הספר, הן לחיסונים והן להגן על ילדנו.
יפעת קריב: חובה.
עליזה לביא: שירה איתן מהקואליציה להעסקה ישירה בבקשה.
<שירה איתן: אני כאן תחת הכובע של מקצועות הטיפול בפורום הקואליציה להעסקה ישירה שכידוע מונה 35 ארגונים והתארגנויות שפועלות למען העסקה ישירה.
<שירה איתן: אנחנו תומכים ומסכימים כאן בתמימות הדעות שקיימת בכל נושא של החזרת אחיות הציבור לשירות המדינה.
<שירה איתן: אנחנו מציעים את עזרתנו בכל מה שנדרש ורצוי כדי לקדם את הנושא הזה ברמת הפעולה.
<שירה איתן: ציין פרופסור יונה אמיתי שהוא היה נוכח ב-33 וועדות בדיונים בחמש וועדות שונות, יושבת ראש הוועדה חברת הכנסת עליזה לביא, אני סומכת עליך שזה יעבור למצב של פעולה וביצוע.
<שירה איתן: אנחנו לימינך.
<שירה איתן: נעשה הכול כדי שהדברים יתבצעו.
<מוריה אשכנזי: אני רוצה להעביר תיאור אישי שלי על מה שקרה לי כשהייתי אחות בית ספר ואיך הגעתי לזיהוי של בעיה.
<מוריה אשכנזי: את מאשרת לי לספר?
<מוריה אשכנזי: קיבלתי מידע מאחת המחנכות שיש תלמידה מסוימת שנדרשת כל יום לצאת בשעה 12:00 מבית הספר.
<מוריה אשכנזי: קראתי לה לחדר, בנוחות שאלתי אותה 'מה קורה ואם יש איזו סיבה'.