GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: אין לי ספק, שברגע שתהיינה יותר נשים במועצות המקומיות ובערים, אז נראה שינוי.
עליזה לביא: כשאת מדברת כאן, אני חושבת שזה בשני קווים מקבילים.
עליזה לביא: כל המאבקים שהיו כעת לקראת הבחירות לרשויות המוניציפאליות וכל הדפוסים שחזרו ואחר כך בכל הסיכומים, אני ממש רואה קווים מקבילים לדברים שלך.
עליזה לביא: אין ספק שזה יהיה בו זמנית.
עליזה לביא: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עוזרים גם בכיוון שאת ציינת, המשפטי וגם בעוד שיתופי פעולה שצריכים לנבוט.
עליזה לביא: השולחן הזה חייב להציף אותם.
עליזה לביא: אני קוראת כאן לשלטון המקומי, להתעורר מהתרדמה שעטפה אותו.
עליזה לביא: אם זה תפקידו של השלטון המקומי ופה חוסר התפקוד שלו בכל מה שקשור לוועדה לקידום מעמד האישה, אז בסדר, אנחנו נמשיך לפנות הלאה.
עליזה לביא: יש גם בשלטון המקומי אנשים שממונים.
עליזה לביא: אם זה השלטון המקומי, אני רוצה לדבר עם יושב ראש מרכז השלטון המקומי.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי, אני חייבת לומר שביום שני בוועדה שניהלתי בתת הוועדה למניעת סחר בנשים וזנות קראתי את אותה קריאה.
שולי מועלם-רפאלי: הנטייה של השלטון המקומי לא להגיע או להגיע ולומר לנו אמירה שנאמרה כאן בשבוע שעבר בדיון, נציגת העיר ירושלים אמרה כאן 'יש לנו שבע-שמונה זונות ואותן נשלח לשיקום בתל אביב'.
שולי מועלם-רפאלי: וזהו, זאת הנציגה של השלטון המקומי.
<יערה ישורון: ברור שיש כאן בעיה חינוכית שלנו הנשים, שצריכות להיות במקומות הללו.
<יערה ישורון: יחד עם זאת, אנחנו חייבים כרגע את העזרה, אין מה לעשות, אנחנו חייבים את העזרה גם מצד הקריטריונים וגם מצד הייצוג הפוליטי.
<יערה ישורון: בתחום הזה זה מה שיעזור.
עליזה לביא: עורך הדין אלעד קפלן, מנהל המחלקה למדיניות ציבורית ומשפטית ב"עתים", בבקשה.
<אלעד קפלן: אני רוצה לדבר קצת על השילוב והייצוג ההולם והשוויוני של נשים במועצות הדתיות ועל בהרבה דברים שאנחנו עוסקים בהם.
<אלעד קפלן: אנחנו מטפלים בהרבה פניות שקשורות לשירותי הדת בכל התחומים.
<אלעד קפלן: אנחנו מוצאים פעם אחר פעם בכמות עצומה של הפניות שהסוגיות המהותיות שאיתן אנחנו נאלצים להתמודד הן למעשה סוגיות מגדריות.
<אלעד קפלן: זה נכון לגבי הדרת נשים בבתי העלמין, זה קורה גם לאחר שיצא נוהל בנושא.
<אלעד קפלן: זה נכון לגבי הליכים שונים ברישום לנישואין, כמו למשל חתימה על הסכמי קדם נישואין, שעד היום חלק מהמועצות הדתיות לא מאפשרות לחתום על הסכם.
<אלעד קפלן: לפעמים זה מחוסר מודעות, או שהם לא מודעים ולא יודעים על מה מדובר, לפעמים גם מתפיסה דתית מסוימת.
<אלעד קפלן: זה נכון כפל כפליים בכל מה שקורה במקוואות.
<אלעד קפלן: לאחר שיושבת ראש הוועדה פעלה רבות בנושא והמשרד לשירותי דת הוציא נוהל חשוב שנועד לעגן את הזכות של הנשים הטובלות לפרטיותן.
<אלעד קפלן: עד היום אנחנו מקבלים מדי שבוע פניות חמורות וקשות על נשים שכפו עליהן מנהגים מסוימים, שלא אפשרו להן לטבול כפי שהן מאמינות.
<אלעד קפלן: לפעמים נשים מגיעות ורוצות לטבול עם חברה או לבד וכופים עליהן את הנוכחות של הבליינית, וזה על פי ההנחיה של המועצות הדתיות.
<אלעד קפלן: אם יורשה לי להעיר דווקא כגבר, אם בבתי הכנסת היו את הבדיקות, החקירות וכפיית המנהגים שיש היום בחלק מהמקוואות בארץ, אז לא היה קם מניין בישראל, לא היינו מצליחים לגבש מניין.
<אלעד קפלן: אלו דברים ששילוב נשים במועצות הדתיות אפשר לשפר ולתקן.
<אלעד קפלן: אני חושב שהוועדה הזאת צריכה להמשיך לעסוק בתקרות הזכוכית ובסוגיה של המועצות הדתיות.
<אלעד קפלן: צריך גם לדבר על תקרות הבטון שיש לא רחוק משם.
<אלעד קפלן: לפי "חוק שירותי הדת" היום המועצות הדתיות כפופות לפסיקת הרבנות המקומית והרבנות הראשית לישראל.
<אלעד קפלן: לא תמיד ברור האיזון בין הפסיקה לבין הסמכות של המועצה הדתית.
<אלעד קפלן: היום מאה אחוז מהפוסקים, למיטב ידיעתי, מאה אחוז מהמועצות הדתיות, מאה אחוז של העוסקים בתחום ההלכה הם גברים.
<אלעד קפלן: כבר היום ברוך ה' יש לא מעט נשים יודעות ספר, תלמידות חכמים, בקיאות בש"ס ופוסקים שיכולות לתת מענה הלכתי בתחומים שונים.
<אלעד קפלן: בפרט בתחומים מאוד רגישים שנוגעים לשירותי הדת שניתנים לנשים.
<אלעד קפלן: הייתי רוצה הוועדה הזאת לא תסתפק רק בייצוג שוויוני במועצות הדתיות אלא תוביל קול קורא לייצוג ראשוני לפחות בתוך לב ליבו של הממסד הדתי בישראל, והוא מתן מענה דתי והלכתי לכלל הציבור.
עליזה לביא: בהמשך לדברים שלך, אני רוצה לחזק אותם, אני רוצה להכריז בזאת שנקיים בהקדם וועדה שתעסוק באישור תקנות לימוד תורה לנשים, זה אחד הדברים שהובלתי.
עליזה לביא: שנשים תקבלנה מימון ללימוד תורה.
עליזה לביא: זה המקום להודות לשר החינוך על השינוי בתקנות.
עליזה לביא: אנחנו נקיים וועדה בנושא הזה.
עליזה לביא: אין ספק שהמהפכה הגדולה שמתרחשת בחברה בישראל ובמיוחד באורתודוקסיה זו מהפכת הנשים הלומדות.
עליזה לביא: אין עורר על כל מה שאמרת שאין עורר על המקום ההלכתי שלהן.
עליזה לביא: אתה יודע, גם במקום הזה כשאישה מגיע לטבול ומוכנים לשאול רק רב ולא לפנות לאישה, והיום יש לנו את "משמעת".
עליזה לביא: זה ארגון שלקח לו זמן לקום, הוא בא מהשטח - - -
אלי בן-דהן: היום זה ארגון גדול מאוד.
עליזה לביא: נכון, הוא קם מהשטח והוא גם נאבק בבירוקרטיה.
עליזה לביא: מי כמוך יודע, שלא בכל מקום אפשר - - -
<אלעד קפלן: זה לא בתוך המועצה הדתית.
עליזה לביא: הוא לא מתוך המועצה הדתית.
עליזה לביא: הלוואי שגם זה, זה חלק מהשינויים שעליהם דיברתי.
עליזה לביא: אם אנחנו נראה יותר נשים מעורבות לא נמשיך לקבל כל הזמן פניות על הדרה בבית קברות פה ועל כך שאי אפשר להספיד שם, ועוד כל מיני גחמות אישיות של אנשים שביקשו להביא על עצמם חומרות באופן אישי.
עליזה לביא: הם חושבים שהם צריכים לעשות את הדברים הללו בפרהסיה.
עליזה לביא: ברגע שיהיו יותר נשים ושלגברים המעורבים הנושאים האלה באמת יהיו נר לרגליהם ולא קרדום פוליטי לכיוון התפקיד הבא, אז נראה ברכה בעמלנו.
עליזה לביא: שחר אילן מ"חדוש", בבקשה.
<שחר אילן: אנו קיימנו מעקב אחר נושא הנשים במועצות הדתיות, בעצם מתחילת הקדנציה הקודמת.
<שחר אילן: הרעיון היה, שמדי שנה נראה כמה מעט יש בכדי שברגע הזה, שהוא רגע האמת, יהיה ברור שצריך לקרות שינוי.
<שחר אילן: הניסיון לתלות את יהבנו על רפורמה שצריכה לעבור בכנסת, אני לא אופטימי לגביו.
<שחר אילן: אם הרפורמה תעבור, יופי.
<שחר אילן: השאלה האמתית היא, כמה נשים במציאות תהיינה במועצות הדתיות?
<שחר אילן: כמה יושבות ראש תהיינה?
<שחר אילן: כנראה שהכי חשוב הוא, כמה נשים מממונות תהיינה, משום שבתחום הממונות הכי קל לעשות שינוי.
<שחר אילן: המשרד ללא ספק עושה עבודה יפה בנושא החברות.
<שחר אילן: אני מוכרח לומר שהיום הקריטריון של אישה אחת במועצה נראה לי קצת מיושן.
<שחר אילן: אישה אחת נראה לי מעט מדי, זה בבודד וקשה לעשות עם זה שינוי.
<שחר אילן: אין ספק שהמשרד עשה שינוי בשנה האחרונה.
<שחר אילן: לעומת זאת בתחום הממונות, בעיני הוא התחום החשוב ביותר בין היתר כי אין שום בסיס להפליה בנושא הממונות.
<שחר אילן: הממונות הן פקידות, ממונים הם פקידים.
<שחר אילן: אתם קיבלתם מכתב שאתם הסכמתם שבתחום הממונות צריכה להיות הפליה מתקנת, לא שוויון, הפליה מתקנת.
<שחר אילן: יש בערך בסך הכול 60 מועצות עם ממונים והיום יש ממונה אחת בכולם.
<שחר אילן: אני שמעתי משהו מאוד מדאיג מסגן השר, בדיון הקודם בוועדת הפנים, שב- 40 מועצות יש בעצם מסמר בלי ראש.
<שחר אילן: דהיינו - - -
אלי בן-דהן: שחר, יש גבול למה שאתם מטיחים בי, שאני לא אשם.
אלי בן-דהן: אני קורא - - -
עליזה לביא: אני חושבת ששמענו פה מחמאות מכולם - - -
אלי בן-דהן: תני לי, מאחר ואני מכיר אותו.
אלי בן-דהן: שחר, אני אומר לך, בוא תפנה את הביקורת למשרד המשפטים, שכבר חצי שנה שאני רודף אחריהם.
אלי בן-דהן: אני מבקש שתדע שחצי שנה אני רודף אחר משרד המשפטים, כדי לקבל אישור להפסיק את כהונתם של ממונים.
אלי בן-דהן: משרד המשפטים מזלזל, לא נותן תשובות, עושה מה שהוא רוצה, אבל אף אחד כאן לא אומר מילה על משרד המשפטים.
אלי בן-דהן: יותר קל לכם להגיד על המשרד לשירותי דת.
<שחר אילן: אני בטוח, שלרב בן-דהן מאוד מפריע שהוא לא יכול להחליף את יושבי הראש ב- 40 המועצות האלה וזה מסיבות פוליטיות, אבל זה בכלל לא העניין.
<שחר אילן: העניין הוא שבעצם אומרים לנו, שוב אתה אומר זה לא בן-דהן, בעשר השנים האחרונות מינו גברים בצורה מפלה ובלתי חוקית - - -
אלי בן-דהן: אני מזכיר לך, אני לא הייתי שם.
עליזה לביא: לא באים אליך בטענה, כולנו רוצים לעשות תיקון.
<שחר אילן: בעשר השנים האחרונות, מינו רק גברים ועכשיו אתם לא יכולים לשנות את זה.
<שחר אילן: עשר שנים ביצעו פעולה בלתי חוקית ועכשיו הם יישארו לנצח.
<שחר אילן: המצב הזה חייב להשתנות.
<שחר אילן: בין היתר, יכול להיות שהוועדה למעמד האישה, צריכה להיות במקום אחר לגמרי כשהרב בן-דהן אומר את זה.
<שחר אילן: לכולם ברור, כמובן, שהרב בן-דהן יכחיש שהוא רוצה למנות אנשי "הבית היהודי".
<שחר אילן: אבל, אם הוועדה למעמד האישה לא תאמר שהמצב עד היום היה בלתי חוקי והוא לא יכול להימשך.
<שחר אילן: חייבת להיות אפשרות, להחליף את 40 הממונים ב- 40 הישובים האלה.
עליזה לביא: אני לא יודעת אפילו, אם השרה יודעת את זה.
עליזה לביא: יש לנו היום שרת משפטים, אני לא יודעת אם היא יודעת את הדברים שאתה אמרת עכשיו.
<ישראל פת: אני מבקש להתייחס לעניין, סגן השר בעניין הזה צודק.
עליזה לביא: סליחה, אנחנו צריכים כאן הבהרה, אנחנו לא מבינות כאן משהו - - -
<שחר אילן: היום על פי החוק, אין דרך.
<שחר אילן: החוק שבזמנו העביר עומרי שרון, כמו שהרבנים הממונים חיים לנצח.
שולי מועלם-רפאלי: שחיתות.
שולי מועלם-רפאלי: גם אם הם מונו בתהליך לא תקין.
<ישראל פת: אני מבקש להתייחס, אסביר.
עליזה לביא: אני צריכה שיעור קצר בממומנים, אם אתה רוצה שנצא למלחמה, תן לנו להבין.
<ישראל פת: דרך המלך לניהול מועצה דתית הינה באמצעות הרכב ייצוגי למועצה הדתית, כאשר לא מצליחים למנות הרכב למועצה הדתית, מאחר ומדובר במעשה מרכבה שהוא תלוי: שר, ראש רשות מקומית, מועצת רשות מקומית, האופוזיציה של הרשות המקומית ורב או שני רבנים ברשות המקומית.
<ישראל פת: סעיף 6ב'2 בחוק קובע, שכאשר לא מצליחים לבצע את זה, "כאשר לא מונה הרכב למועצה הדתית, ימנו מממונים למועצה הדתית".
<ישראל פת: הממונים אמורים להיות ממומנים מקצועיים.
<ישראל פת: עד היום, ישנה רפורמה של השר ושל סגנו, הם מתכוונים ועובדים באופן אינטנסיבי לקידומה.
<ישראל פת: עד היום בדרך כלל הוצעו הממונים על ידי השרים.
<ישראל פת: אנחנו בודקים את המקצועיות של הממונים, אבל בדרך כלל הם הוצעו על ידי השרים, הליכוד, ש"ס, הבית היהודי וכן הלאה.
<ישראל פת: אני באמת מקווה שיהיה שינוי בעניין הזה.
<ישראל פת: הסיפא של אותו סעיף 6ב'2 לחוק קובע, שהממונים יכהנו עד לחידוש הרכב המועצה הדתית או עד לביטולה.
<ישראל פת: אותו סעיף נחקק בחוק ההסדרים של סוף שנת 2003 תחילת 2004, כשחשבו שיבטלו את כלל המועצות הדתיות, אני לא מדבר על האקזקוטיבה של המועצה הדתית.
<ישראל פת: אני מדבר על המוסד הזה של המועצה הדתית.
<ישראל פת: חשבו שיבטלו את המועצות הדתיות והן תעבורנה לרשויות המקומיות.
<ישראל פת: חשבו שזה יהיה עניין של כמה חודשים.
<ישראל פת: מקסימום חצי שנה-שנה ימנו את הממונים לחצי שנה, שנה, שנה וחצי ואז הם יסיימו את כהונתם.
<ישראל פת: אין הסדרה חוקית בחוק ואפילו לא בתקנות לסיום כהונתם של הממונים על המועצות הדתיות.
<ישראל פת: משכך, ישנם ממונים על מועצות דתיות - - -
עליזה לביא: בכמה מקומות יש לנו ממונים?
<ישראל פת: אנחנו מדברים על סדר גודל של 30-40 ממונים מתוך 130 - - -
עליזה לביא: אבל הבחירות שהיו עכשיו, הן לא היו אמורות לאיין - - -
<ישראל פת: הם לא מאיינים.
אלי בן-דהן: אני אסביר למה.
אלי בן-דהן: אם לראש הרשות נוח לו עם הממונה, הוא לא בוחר.
<ישראל פת: זה הרישא של סעיף 6 שאומר שהרכב מועצה דתית יבקע עד תום שנה ממועד הבחירות המוניציפאליות, אבל זה מדבר רק על הרכב של מועצה דתית ולא דן בממונים.
<ישראל פת: בממונים יש הסדרה אחרת שציטטתי אותה כעת וזה סיפא של סעיף 6ב'2.
<ישראל פת: אנחנו עובדים גם מול משרד המשפטים, גם משרד המשפטים הבין את הצורך האמתי ולא רק הפוליטי.
<ישראל פת: אני מוכרח לומר בכנות.
<ישראל פת: הוא הבין את הצורך האמתי להביא לסיום כהונתם של ממונים למועצות דתיות שמכהנים עשר, שמונה, וחמש שנים.
<ישראל פת: אבל הפרוצדורה החוקית, ההסדרה החוקית של זה עוד תיקח - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חושבת שזה גם עניין של הפרשנות של הסעיף הזה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כי כשאני קוראת אותו, אני - - -
<ישראל פת: אני מסכים אתך.
אלי בן-דהן: כובלים לי את הידיים.
<ישראל פת: אני מסכים אתך במאה אחוז.
אלי בן-דהן: אבל את יודעת שמי שקובע את הפרשנות במדינת ישראל, הוא היועץ המשפטי לממשלה ולא אני.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: נכון.
<ישראל פת: יהיה כאן טיעון חדש.
<ישראל פת: הטיעון החדש אומר, אי אפשר לשמר מצב שבו מונו רק גברים בצורה שהם מונו - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני קוראת את הסעיף, מבחינה משפטית אפשר בהחלט לראות את הדברים אחרת.
<ישראל פת: אני לא אפרט את השיג ושיח שלי עם משרד המשפטים פה בוועדה הזאת.
עליזה לביא: רגע, יכול להיות שעכשיו, אני מבקשת להמשיך את הדברים של שחר, כלומר, עד היום הורגלנו שזה פוליטי, אבל ברגע שאנחנו שומעים כאן גם את הדברים של היועצת המשפטית - - -
אלי בן-דהן: לא פוליטי, ממש לא.
עליזה לביא: אבל תבין, כולנו היינו כאן בוועדה הקודמת עם משרד הפנים.
עליזה לביא: זה הפך להיות ניגוח פוליטי מובהק.
עליזה לביא: אנחנו מבינים שכאן יש נדבך נוסף ולא בכדי העיסוק הפמיניסטי מביא הרבה מאוד ניקיון להרבה מאוד במות.
עליזה לביא: יכול להיות שגם כאן
עליזה לביא: במקרה הזה נוכל ללכת על הסעיף הזה במובן שגם אנחנו רוצות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: בהכירי אישית את ארז קמיניץ ממשרד המשפטים שממונה על העניין הזה.
אלי בן-דהן: אז קדימה.
אלי בן-דהן: אני אתך יותר ממה שאני נשמע.
עליזה לביא: נירה, אנחנו פונות ליועץ המשפטי לממשלה?
עליזה לביא: ננסח - - -
<ישראל פת: שלא ישתמע שמשרד המשפטים מעוניין להנציח את הממונים הקיימים היום.
עליזה לביא: לא, אולי הם פשוט לא שמו לב.
עליזה לביא: אתה יודע יש להם הרבה דברים על הראש.
שולי מועלם-רפאלי: הוא לא רוצה להנציח, אבל איכשהו זה לא קורה.
<ישראל פת: הם מבינים בהחלט, השאלה איך - - -
עליזה לביא: לפעמים צריך להסביר עוד הפעם.
עליזה לביא: אתה יודע, זה מה שנקרא לחבוש את המשקפיים המגדריות.
עליזה לביא: אני אומרת לחבוש למרות שקיבלתי הערה שאומרים להרכיב משקפיים ולא לחבוש, אני מתקנת בעברית.
עליזה לביא: הבטחתי למישהי בפייסבוק שאני אגיד את זה בוועדה, הנה אני אומרת: מרכיבים משקפיים ולא חובשים משקפיים.
עליזה לביא: אנחנו מרכיבים את המשקפיים המגדריות ופונים למשרד המשפטים וליועץ המשפטי לממשלה.
עליזה לביא: אנחנו עוברים לג'נט שלום מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<ג'נט שלום: תודה רבה, בוקר טוב.
<ג'נט שלום: אני מבקשת להודות לך על הישיבה הזאת.
<ג'נט שלום: ישיבה שנראית לי כישיבה מאוד מאוד חשובה.
<ג'נט שלום: תודה לכבוד סגן השר גם על הדברים וגם על הפעילות הנוספת שלו.
<ג'נט שלום: אני לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן, אבל אני כן רוצה לחזק נקודה אחת שהיא מאוד חשובה שאני רואה שהיא עוברת כחוט השני בכל הנושא של ייצוג הולם.
<ג'נט שלום: לא משנה אם זה רק לנשים.
<ג'נט שלום: הרשויות המקומיות לא פה, לא פה לא רק במובן הפיסי.
<ג'נט שלום: הן לא מוכנות לעשות שום דבר כדי לקדם את זה.
<ג'נט שלום: הן לא מקשיבות, הן לא מגיעות לדיונים בוועדות הכנסת בנושא ייצוג הולם ולא משנה לאיזו וועדה.
<ג'נט שלום: לא עולה לי כרגע רעיון בראש על איך מגייסים אותן, אבל כדי לעשות שינוי אנחנו חייבות וחייבים לגייס אותן לעבודה פה.
<ג'נט שלום: זה נכון, אני באמת חושבת שצריך לקיים ישיבה כשהם יושבים כאן בחדר.
עליזה לביא: שולי ואני נערוך סיור למודיעין.
עליזה לביא: עורכת הדין קרן הורוביץ מרכז רקמן, בבקשה.
<קרן הורוביץ: אני מבקשת להצטרף כאן לדבריו של אלעד, אנחנו חייבים נשים בשירותי הדת שלנו.
<קרן הורוביץ: כדי שתהיינה נשים לא מספיק לדבר, צריך לעשות.
<קרן הורוביץ: צריך להיות אקטיביים, צריך ליצור הנחיות כי שוב ושוב אנחנו רואים שמתפרסמים מכרזים בין אם זה במשרד הדתות או במקומות אחרים שמשאירים את המינויים, המכרזים הם מכרזים פנימיים שלא מאפשרים לנשים מחוץ למערכת לגשת להציע מועמדות.
<קרן הורוביץ: יש היום בחוק כלים שמאפשרים לדלג - - -
אלי בן-דהן: אני לא יודע על מה את מדברת, גברתי היקרה.
אלי בן-דהן: את מכירה את חוק שירות המדינה?
<קרן הורוביץ: מכירה לחלוטין.
אלי בן-דהן: אז מה את רוצה בכלל?
<קרן הורוביץ: לא.
<קרן הורוביץ: יש חוק אחר, חוק שוויון - - -
אלי בן-דהן: אין חוק, יש חוק שירות המדינה.
אלי בן-דהן: חוק שירות המדינה, מחייב אותנו להוציא מכרזים פנימיים.
אלי בן-דהן: אני לא מבין מה את רוצה?
<קרן הורוביץ: ג'נט כאן לצדי, אולי היא תוכל לעזור.
אלי בן-דהן: ג'נט לא תוכל לעזור, היא לא תעבור על החוק.
<קרן הורוביץ: אין נשים שהן מועמדות אפשריות.
<קרן הורוביץ: ברגע שאין נשים שהן מועמדות אפשריות לתפקיד אפשר באמצעות "חוק שוויון זכויות האישה" לדלג על המכרז הפנימי ולעבור למכרז פומבי.
אלי בן-דהן: אין שום דרך בעולם.
<ג'נט שלום: יש פה עניין שהוא קצת יותר מסובך.
<ג'נט שלום: יש כאן עניין פוליטי.
<ג'נט שלום: החקיקה זה לתת להן העדפה מתקנת בכל שלב ושלב.
<ג'נט שלום: לדלג - - -
<קרן הורוביץ: אם אין נשים במשרד ואת מוציאה מכרז פנימי - - -
אלי בן-דהן: יש נשים, הן לא ניגשו.
<ג'נט שלום: אני מסבירה, זה דיון שחייבים לעשות עם ההסתדרות כי זאת לא שאלה של חוקיות.
<קרן הורוביץ: אז צריך לעשות אותו, מישהו צריך לעשות.
<קרן הורוביץ: אי אפשר להכניס נשים למערכת עד שלא נפתח את המשרדים.
<קרן הורוביץ: מבחינה משפטית אנחנו חייבים לגייס כאן את ההסתדרות.
<קרן הורוביץ: זה קורה במקומות אחרים כשאין ייצוג הולם.
אלי בן-דהן: אתם לא מכירים.
אלי בן-דהן: במקרה אני לפחות 30 שנה בשירות המדינה.
אלי בן-דהן: תכירו, שירות המדינה הוא כזה, כשמתפנה משרה במשרד ממשלתי, החוק מחייב בראש ובראשונה לקיים מכרז פנימי.
אלי בן-דהן: אם אין מועמד מתאים במכרז הפנימי אז יש מכרז בין משרדי ולאחר מכן מכרז חיצוני.
אלי בן-דהן: הגברת הנכבדה מבקשת ממני לדלג על מכרז פנימי, אין דבר כזה בעולם.
<קרן הורוביץ: לא לדלג, אם אין נשים מעומדות המכרז לא יהיה שוויוני.
<קרן הורוביץ: לא יהיה.
עליזה לביא: זה עניין של פרשנות.
עליזה לביא: נירה תעשי לנו סדר.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: מישהו כתב חוות דעת משפטית על זה?
<ג'נט שלום: לא, לא.
<ג'נט שלום: זה לא נושא שנידון.
<ג'נט שלום: אני חושבת שיש כאן כל מיני סוגיות, מה קורה שבמרכז פנימי שחשוב לנו מאוד ייצוג הולם לנשים ואין בכלל מועמדות נשים, האם זו סיבה מספקת להגיד 'אני יוצא עכשיו ישר למכרז בין משרדי'.
<ג'נט שלום: זו שאלה אחת - - -
עליזה לביא: היה לנו את זה עכשיו במכרז - - -
<אלעד קפלן: זה מצב כמו במערך הגיור, רוב מוחלט של מקבלי השירות הן נשים ורוב מוחלט ברמת ה- 90% פלוס של נותני השירות הם גברים, אלה הם כל הדיינים, אולי זה מכורח ההלכה, אבל גם מנהל האגף, ראש האגף – הרוב גברים.
עליזה לביא: ברגע שהיה מכרז פנימי, איזה סיכוי היה לאישה להתמודד - - -
<קרן הורוביץ: נכון, לעולם לא תכנסנה נשים למערכת.
<אלעד קפלן: לכן לא מספיק להגיד 'יש מצב', צריך לתקן את המצב.
<ג'נט שלום: יכול להיות שמשפטית, על זה צריך להתייעץ עם משרד המשפטים.
<ג'נט שלום: אפשר להוציא חוות דעת שבמכרז פנימי ובמיוחד בנושאים האלה שיש לנו מטרה להעסיק נשים, אם אין אף מועמדת אישה במכרז הפנימי אנחנו נבקש לדלג למרכז הבין משרדי.
<ג'נט שלום: אני לא חושבת שזה לא חוקי כי ברגע שמשיגים הסכמה של ההסתדרות, אין כאן עניין של חוק הוגן כי זה לא - - -
עליזה לביא: אם אנחנו כבר פותחים את זה, היו כעת בחירות במערך הגיור, מה באמת היה שם?
עליזה לביא: ישבו נשים בתהליך, מה היה שם?
אלי בן-דהן: בוודאי שהיו נשים.
עליזה לביא: בבחירה?
אלי בן-דהן: הגברת רחל סלבצקי, הייתה חברת וועדת היגוי של חמישה אנשים ונבחר מועמד שמצאו אותו כראוי.
עליזה לביא: מי בחר את הוועדה?
<ישראל פת: היא מונתה על ידי הממשלה.
אלי בן-דהן: הממשלה הקודמת.
עליזה לביא: מיכל כורך משתי"ל, בבקשה.
<מיכל כורך: תודה.
<מיכל כורך: כדי לעשות קצת סדר בדברים, האם תוכלו לתת נתונים ספציפיים של כמה מועצות יש בכלל?
<מיכל כורך: לכמה מתוכן אישרתם הרכב עם אישה?
<מיכל כורך: בכמה מתוכן יש ממונים שימשיכו את כהונתם וכמה מתוכן תאלצו לשים ממונה?
אלי בן-דהן: יש 132 מועצות דתיות.
אלי בן-דהן: עד עכשיו מונו 47 הרכבים.
אלי בן-דהן: אנחנו מקווים שבחודשיים הארכה שנתתי, אני מניח שיומנו עוד 40 הרכבים.
אלי בן-דהן: יש 40 מועצות דתיות שיש בהן ממונים שכנראה הממונים יישארו אלא אם משרד המשפטים ישנה את דעתו.
<מיכל כורך: ומתוך כל ה-47 ההרכבים, יש אישה אחת?
אלי בן-דהן: לפחות אישה אחת.
אלי בן-דהן: גברתי, נתתי דוגמאות של שתי נשים ושל ארבע נשים.
עליזה לביא: מהנתונים שלי, יש: גבעת שמואל- אישה אחת, גילה שווורץ.
עליזה לביא: גני תקווה – אביטל אריכא.
עליזה לביא: ראשון לציון- מיכל קלדרון.
עליזה לביא: עזור- רונית תורג'מן.
עליזה לביא: טירת הכרמל – מימי אמזלג.
עליזה לביא: עמק הירדן – חיה ענבר.
עליזה לביא: תל אביב – סימה רוקח.
עליזה לביא: ראש פינה – רוטמייסטר.
עליזה לביא: רעננה – אושרה קורן, יהודית קצין, דבורה צירינג ובת שבע כהן.
עליזה לביא: מרחבים – תמר אלחדד.
עליזה לביא: יהוד – הגר דויג'י.
עליזה לביא: כפר פינס – שלומית צימרינג.
עליזה לביא: שדות נגב – רות אלדד ועופרה חדד.
עליזה לביא: מועצה אזורית מעלה יוסף – בתיה ברנס.
עליזה לביא: מועצה אזורית גליל תחתון – סיגל רוח ודורית אלבז.
עליזה לביא: אור יהודה –ענבל מטמון.
עליזה לביא: הרצליה – יוהלית ביגר.
עליזה לביא: כפר סבא – גילה פוגל וגלית אורן מורן.
עליזה לביא: מעלות – שלומית וולך.
עליזה לביא: זה הדיווח שאנחנו קיבלנו.
עליזה לביא: אני אשמח - - -
<קריאה: מזכרת בתיה - - -
<ישראל פת: הדיווח הזה לא ממצא, בהרצליה לדעתי יש עוד אחת - - -
עליזה לביא: אני אשמח מאוד לקבל נתונים עדכניים.
עליזה לביא: זה דיווח שאנחנו הוועדה ביקשנו והתחלנו.
עליזה לביא: תראה, חלק מהעניין הוא שהנתונים לא מעודכנים.
<הישראל פת: המשרד הוא הגורם למסור.
<אביטל אריכא: ברשותך, אצלנו המועצה לא נסגרה בזכות המהלך שאתם עשיתם, היא לא הייתה נסגרת לולא כניסת אישה.
<אביטל אריכא: קיבלתי טלפון, לא היה לי מושג על שום מכרז, שאלו אם אני מוכנה להיות.
<אביטל אריכא: אמרתי בסדר.
<אביטל אריכא: אחרי הישיבה הראשונה והיחידה עד היום, הבנתי איך זה הולך שם.
<אביטל אריכא: באו חבר'ה מהמועצה ואמרו שזה לא היה לרוחם.
<אביטל אריכא: הם לא ידעו שאישה - - -
<ישראל פת: לא היה נסגר, כי לא הייתי מאשר הרכב מועצה דתית בלי אישה.
<אביטל אריכא: בוודאי ותודה.
<אביטל אריכא: זה נראה להם מהלך קצת כוחני.
<אביטל אריכא: הם שמחים - - -
שולי מועלם-רפאלי: זה היה נראה להם כוחני?
שולי מועלם-רפאלי: את זה אני אוהבת.
<אביטל אריכא: זה היה מצוין, אני שמחה.
<אביטל אריכא: ראש המועצה שלנו ליזי דלריצ'ה חייכה, אמרה לי "חכי, חכי, תראי" ואז חזרתי אליה ואמרתי "חבל שלא הבאתם את אילן היוחסין" - - -
עליזה לביא: אבל אם ליזי בראש מועצה, אז אין ספק - - -
<ישראל פת: אגב, אנחנו כופים את זה גם על מועצות דתיות חרדיות.
עליזה לביא: גילה שוורץ מאמונה, אחרונת הדוברות, בבקשה.
<גילה שוורץ: בוקר טוב.
<גילה שוורץ: תודה על הזכות להיות כאן בישיבה.
<גילה שוורץ: אני חושבת שהישיבה מאוד חשובה.
<גילה שוורץ: אני לא רוצה לחזור על כל הדברים שכבר הועלו כאן.
<גילה שוורץ: גם אני חברת מועצה דתית, גבעת שמואל.
<גילה שוורץ: אני קצת הולכת עם הדברים של אביטל, אני חברת מועצה בזכות זה שבאו וביקשו ושאלו האם אני מוכנה.
<גילה שוורץ: השאלה שלי, למה שתהייה רק חברת מועצה אחת.
<גילה שוורץ: כלומר, למה אנחנו מחייבים היום רק חברת מועצה אחת ולמה שלא שהן לא תהוונה חצי.
<גילה שוורץ: בסדר, לא נגיע לחצי, נגיע ל-40%, אבל מלכתחילה אנחנו אומרים רק חברת מועצה אחת.
<גילה שוורץ: אני יכולתי להביא למועצה הדתית בגבעת שמואל עוד ארבע וחמש חברות.
אלי בן-דהן: כי הרשות המקומית לא רוצה.
<ישראל פת: את אומרת בעצמך שביקשו ממך.
אלי בן-דהן: הרשות המקומית לא רוצה.
עליזה לביא: גילה, יש פה מורכבות קשה, פוליטי ושלטון מקומי.
עליזה לביא: הבושה הזאת שהשלטון המקומי לא נמצא בישיבה הזאת זה לא בכדי.
עליזה לביא: יש כאן מאחזים שהשתרשו שנים רבות.
עליזה לביא: את האחיזה הזאת אנחנו חייבים לערער בכלים המשפטיים, בכלים הפוליטיים.
עליזה לביא: אבל, הכי הכי בצמיחה מהשטח.
<גילה שוורץ: באמת מה שכל הזמן אנחנו חושבות, הרי אין לנו שום אינטראקציה אפילו ביננו, בין המועמדות, או בין החברות בתוך המועצות הדתיות, אין לנו גם מושג איך המנגנון בעצם מתפקד.
<גילה שוורץ: אחד הדברים שאנחנו ב"אמונה" מובילות הוא הכיוון של כמה יותר נשים בכל המסגרות, גם במועצות הדתיות וכדומה, איפה שרק יכולות להגיע נשים.
<גילה שוורץ: אני חושבת שאחד הדברים שצריך לצאת מכאן, אני אשמח שיהיה איזה מפגש של כל הנשים שנמצאות היום בתוך המועצות הדתיות או ברשויות.
<גילה שוורץ: שתהייה לנו אינטראקציה - - -
עליזה לביא: אני מציעה ש"אמונה" או אתם תיקחו את זה על עצמכם.
שולי מועלם-רפאלי: יערה תיקח את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נדאג לקבל ולעשות איזה איזון בין הנתונים של המשרד לבין הנתונים של השלטון המקומי.
שולי מועלם-רפאלי: כך נתחיל איתם את השיח כדי להראות להם כמה הנתונים שלהם עלובים.
שולי מועלם-רפאלי: Networking, הוא קריטי.
<אביטל אריכא: נושא המקוואות הוא קצת מחוץ לרלוונטיות של מי שיושבים בראש המועצות הדתיות, הגברים.
<אביטל אריכא: אני שומעת דברים הזויים.
<אביטל אריכא: קראו לאישה אחת שאי פעם איחרה למקווה ו'אם כבר איחרת אז למה את לא לומדת?'.
<אביטל אריכא: אמרתי 'אולי השקיעה משתנה כל כך'.
<אביטל אריכא: היום למשל, אנחנו נמצאים במצב שאנחנו צריכים לבחור בלנית ומכיוון שאנחנו מקום קטן ולא כמו גבעת שמואל, ערכתי שיחה עם יושב ראש המועצה הדתית שם, אני מתביישת, אני מתביישת להציע את השכר הזה של - - -
עליזה לביא: בואי לא נחזור על הדברים.
עליזה לביא: הנושא של הבלניות קשה מאוד.
עליזה לביא: אני דיברתי עליו קודם, אולי איחרת ולא שמעת.
עליזה לביא: גם בזה אנחנו צריכים לטפל וגם בשעות הפתיחה של המקוואות צריך לטפל.
עליזה לביא: היום נשים עובדות עד מאוחר, יש הרבה מאוד דברים שצריך לשנות.
עליזה לביא: אין ספק שברגע שתהיינה יותר נשים הנושאים הללו יעלו.
שולי מועלם-רפאלי: בעניין של המקוואות אני חייבת משפט אופטימי כדי לתת דוגמה את המקום היחיד שבראש הנושא של המקוואות עומדת אישה.
שולי מועלם-רפאלי: זאת העיר אפרת.
שולי מועלם-רפאלי: העיר הזאת גם בזכות ראש המועצה שלה שמאוד היה בעניין, שנשמע הכי טבעי ליושבות ויושבות השולחן הזה, שמי שמתעסק במקוואות תהייה אישה.
שולי מועלם-רפאלי: שם זה הולך וזה מצליח.
שולי מועלם-רפאלי: היא עושה שם דברים נפלאים בכל המשמעות של מקוואות בעולם.
<ישראל פת: גם במשרד שלנו מי שמנהל את האגף הזה זו אישה.
עליזה לביא: חד-משמעי נושא המקוואות מוזנח, נושא הבלניות מוזנח.
עליזה לביא: אנחנו הקדשנו לזה ישיבה.
עליזה לביא: נחזור ונקדיש לזה גם בוועדת הכספים.
עליזה לביא: אני כבר ישבתי עם הרפרנטית של האוצר בעניין הזה, אני אחזור ואשב ואני אחזור ואקדם.
עליזה לביא: אין ספק שגם בנושאים הללו ברגע שתהיינה יותר נשים במועצות הדתיות שתבאנה את הכלים שעומדים לרשותן, שתעזורנה לנו לנענע את המבנה המעווות שהשתרש לאורך השנים, רק כך נצליח.
עליזה לביא: אני צריכה לסכם את הישיבה.
<גילה שוורץ: סליחה, בבקשה משפט קצר.
<גילה שוורץ: כבוד סגן השר אמר שלא הגישו נשים את המועמדות שלהן ליושבות ראש המועצות הדתיות.
<גילה שוורץ: יושבת אתנו איריס זנגי, שכן הגישה מועמדות.
<איריס זנגי: אני חברת מועצה במטה בנימין, אני גם חברת הנהלת המועצה אצלנו.
<איריס זנגי: אצלנו יש ממונה.
<איריס זנגי: אני רוצה לשאול האם אנחנו חברי המועצה יכולים לדחוף לכך שאנחנו בעצם נמנה את ראש המועצה הדתית שלנו במקום הממונה מלמעלה.
עליזה לביא: אנחנו דיברנו על זה.
עליזה לביא: אחרי זה תקראי את הפרוטוקול.
עליזה לביא: הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי מברכת את סגן השר לשירותי דת.
עליזה לביא: הרב בן-דהן, אני פותחת בברכה אליך, עברנו כברת דרך.
עליזה לביא: אני מבקשת לומר לכם שיש לי הצעת חוק בנושא של החלוקה של הכותל.
עליזה לביא: היום עזרת הנשים היא חמישית והחלקה של הגברים היא ארבע חמישיות.
עליזה לביא: אנחנו חייבים להזיז את המחיצה, להזיז אותה כדי שיהיה יותר מקום לנשים.
עליזה לביא: גם כאן פניתי לשר לפני שאני מניחה את החוק.
עליזה לביא: הוא הבטיח ואמר שהוא לא היה מודע.