GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל כהן: צריך פה להבין, עם כל הרצון הטוב שיש דינאמיקה טבעית מתבקשת לדברים.
יפעת קריב: שזה פעם חצי שנה, אחר כך זה יהיה שנה, אחר כך שנה וחצי.
יפעת קריב: אני מבטיחה פעם בחצי שנה להיות עקבית.
<אייל כהן: לא, לא, לא.
יפעת קריב: כל אחד והתפקיד שלו.
<אייל כהן: יש כאן מצב, אני אולי לא מדייק בדיוק על המספר המדויק, אבל כ-50 תיקים שנפתחו במשטרה, כולם או רובם המכריע עדיין שם, ואני לא אומר את זה כטרוניה לגבי המשטרה.
<אייל כהן: אנחנו בפרקליטות הרי מטבע הדברים התחנה הבאה בדרך ובכל זאת הוגש תיק או שניים כבר בטיפול.
<אייל כהן: אני רק אסיים בנושא המינוח שבתחילת הדיון - - -
יפעת קריב: אני רק מבקשת כאן, וזה לא לפרוטוקול, כי זאת לא בקשה שיכולה להיות רשמית: אל תסיימו את זה בהסדרי טיעון ועבודות שירות.
יפעת קריב: אנחנו ממש מתחננות, נראה לי כולן בארץ, כי כל פעם שיש כזה מקרה זה מסתיים בסוף בעבודות שירות והסדרי טיעון.
יפעת קריב: אני מסתכלת על התיקים האלה שמישהו הפיץ סרטון ובסוף עשה שירות בגן או באיזה שהוא מקום, לא יודעת.
שולי מועלם-רפאלי: בגן של בנות, בדרך כלל.
יפעת קריב: עצרתי את עצמי.
<אייל כהן: רק לסיים, אני רוצה להתייחס ואני מיד עונה לנושא הסדרי הטיעון.
<אייל כהן: המינוח הזה - אונס וירטואלי – הוא לא מינוח משפטי, הוא מינוח שקיים.
<אייל כהן: אנחנו משתמשים בו בפרקליטות להבנתי, וגם ד"ר ויסמונסקי כתב את זה, לגבי תופעה שאנחנו - - -
שולי מועלם-רפאלי: שהיא אחרת.
<אייל כהן: שאנחנו לשמחתי כן מצליחים להילחם בה, שבית המשפט העליון בשנת 2012 קיבל את הפרשנות של המדינה לגבי הנושא של ביצוע.
<אייל כהן: אותו מצב שהחשוד גורם, נניח לקטינה, לבצע בגופה והוא לא נוגע בה, דרך המסך, לבצע.
<אייל כהן: לזה קראנו אונס וירטואלי ושלא יובן אחרת מהמכתב.
<אייל כהן: לגבי המינוח של הסדרי הטיעון, אני חייב לומר פה, וזו אמירה כללית שחורגת בהרבה מהנושא שלנו, אני חושב שלמוסד הזה של הסדרי טיעון יש שם מאד מאד רע, ולא בצדק, בתקשורת.
<אייל כהן: אין שום דבר רע בהסדר טיעון פרסה, כשלעצמו.
<אייל כהן: הכל תלוי במידה מה הוא אותו הסדר טיעון.
יפעת קריב: אנחנו מבקשות שבנושאים של תקיפות מיניות, אלימות מינית, יהיה כמה שפחות.
<אייל כהן: אוקיי, אז אני מעז לומר בענווה גדולה, בשם כל חברי בפרקליטות, אנחנו לא מקלים ראש בעבירות האלה, בדיוק להיפך.
<אייל כהן: תאמינו, אנחנו עושים ועושות כל מה שאפשר בנסיבות של כל מקרה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו יודעים ואני יודעת על שיתוף פעולה הדוק עם ארגוני הסיוע.
שולי מועלם-רפאלי: הדברים הם לא נעלמי מעיני הוועדה.
שולי מועלם-רפאלי: ליאת, בבקשה.
<ליאת קליין: אוקי, אז אני אפתח, למרות שכבר אמרתי, אני כן רוצה לברך בכל זאת על החוק הזה.
<ליאת קליין: אנחנו בנקודה שהיא בחצי מהקו מאז התיקון, אז אני גם מברכת את חברת הכנסת קריב ואת הוועדה על העיסוק השיטתי בנושא הזה, לא רק בקידום הצעת החוק, גם במעקב עליו ובאמת הרבה פניות שאני יודעת שהן מגיעות גם לוועדה וגם אליך, שהטיפול בהן אחר כך מגיע גם אלינו, ואנחנו יודעים שנעשה טיפול מהיר, ואני רוצה להגיד על זה הרבה תודה.
<ליאת קליין: כי אחד הדברים אולי שהם ההישגים היותר חשובים של החוק הזה, וכן צריך להתחיל עם זה, זה באמת הגידול בתלונות, במודעות, אני חושבת בשיח הציבורי, לזה שזה עבירה, שזה פסול, שיש למי לפנות.
<ליאת קליין: גם אלינו למרכזי הסיוע, אני יכולה לדבר על עלייה במספר התלונות מהסוג הזה שמגיעות אלינו, כשזה הרבה מאד בגלל השינוי התודעתי הזה שיצא לחוק, וגם בעצם ההגדרה וההסתכלות על העבירות האלה כעבירות מין, שההתייחסות אליהן היא שונה גם בטיפול שניתן.
<ליאת קליין: גם אנחנו נערכות לאיזה שהוא טיפול שהוא אחר ומותאם לעבירות האלה.
<ליאת קליין: זה קצת שונה ממה שהיה מגיע אלינו בדרך כלל.
<ליאת קליין: גם אנחנו נערכות לטיפול בסוגים שונים של התמודדויות עם עבירות שהנזקים שלהן הם דומים, המעשים הם שונים, ולדעת איך להתמודד עם זה במישור הזה.
<ליאת קליין: אז הרבה תודה.
<ליאת קליין: קודם כל אני מתחילה עם זה.
<ליאת קליין: הזכירו כאן הגורמים השונים מה צריך לעשות ואני אתחיל אולי דווקא מהסברה, מהכיוון שאמר פה גלעד ושזה נכון.
<ליאת קליין: אני אתחיל מזה שאנחנו פנינו כבר מזמן, לא רק בהקשר של עבירות מחשב, על זה שצריכה להיות איזו שהיא תכנית לאומית, לא תכנית לאומית לטיפול בעבירות מין, אלא בכל נושא המניעה, שחלק מזה זה גם הסוג הזה של עבירות, גם בבתי ספר כמובן, בתיכונים, אבל גם בכלל במקומות של טיפת חלב אפילו והסברים להורים איך מתמודדים בשלב מאד מאד בסיסי, כי השיח החברתי משתנה היום וצריכה להיות לזה מודעות ומה עושים עם זה.
<ליאת קליין: צריכה להיות תכנית לאומית כזאת.
<ליאת קליין: אנחנו עכשיו עושות איזה שהוא שיתוף פעולה גם עם פורום נערות על המפה של הג'וינט, התכנית נמצאת בכתיבה ואנחנו מאד מקוות שהמדינה תאמץ תכנית כזאת, כי זה דבר בסיסי וראשון בחשיבותו, אני חושבת.
<ליאת קליין: אז כבר זה נעשה ואני מקווה שהדבר הזה יוסדר.
<ליאת קליין: אני אגיד עוד שני דברים על האכיפה.
<ליאת קליין: זה נכון וצריך לברך ואמרתי את זה גם בדיון הקודם, שיש פה גידול דרמטי במספר החוקרים ובהתייחסות של המשטרה לזה באופן חיובי, וזה שאנחנו ככה חוזרות ומעלות כאן את מספר התקנים ואת מספר כוח האדם, זה דווקא בגלל שאנחנו רואות חשיבות לפעילות של המשטרה ואת החשיבות של זה אנחנו מביאות לכאן.
<ליאת קליין: אני מביאה את זה לכאן בגלל שיש השפעה לחדר הזה ולמקום הזה על התקציבים, ולפנות לאנשים שמכתיבים את התקציבים האלה, לאן הם ילכו ולאן הם יופנו.
<ליאת קליין: וזה נכון, יש הרבה סוגים של עבירות.
<ליאת קליין: אני חושבת שריבוי גם בדיונים והפניות בתקופה האחרונה, ולשנייה אני לא עושה את ההבחנה בין חוק הסרטונים לבין עבירות מין אחרות, שהן דרך המחשב.
<ליאת קליין: זו תופעה הולכת וגוברת, זו תופעה שכולנו קצת חסרי אונים מול המספרים המאד מאד גדולים.
<ליאת קליין: 50 תלונות בחצי שנה זה הרבה.
<ליאת קליין: אני ממש בטוחה שזה קצה הקרחון בלבד לגבי התופעה הזאת, וכולנו חסרי אונים.
<ליאת קליין: זה אומר שצריך להכריז כאן מלחמה על הדבר הזה וזה בכל המישורים, ובין היתר גם בעוד פעילות יזומה, בעוד עבודה.
<ליאת קליין: אם אתרים כאלה עדיין קיימים ולא מספיק הגענו אליהם – צריך לראות איך זה קורה ואיך אנחנו לא מגיעים לזה.
<ליאת קליין: וצריכה לצאת מהוועדה הזאת איזו שהיא אמירה שגם מופנית לרמה של תקנים ושל סדרי עדיפויות ודיברת פה על תעדוף, וזה קורה גם במקומות בעולם וגם אצלנו אנחנו מגדירים את התעדוף.
<ליאת קליין: ו-90 חוקרים לעבירות מחשב בכלל – בעיני זה עדיין מעט.
<גלעד בנט: לא, אבל יש איזה שהוא בז לא נכון לגבי המספרים.
<גלעד בנט: זה לא 90 חוקרים.
<ליאת קליין: זה מספר שעלה פה.
<אייל כהן: במערך הסייבר יש 95 חוקרים.
<אייל כהן: הטיפול בעבירות האלה הוא - - -
<ליאת קליין: כן, ביחידות.
<גלעד בנט: אנחנו נותנים מטריה מקצועית כשצריך להעתיק חומר מחשב לשאר התחנות, אבל זה לא ש-90 אנשים מטפלים.
<גלעד בנט: אם היו 90 אנשים מטפלים גם בעבירות האלה, לא היו לך 50 תיקים, אני אומר לך באחריות.
<ליאת קליין: נכון, אבל אני מדברת דווקא על ההיבט של ההסרה, של חיפוש התכנים דווקא בהיבטים היותר ....
<ליאת קליין: לא טיפול בתלונה מול המתלוננות, שבשביל זה יש את תחנות המשטרה.
<ליאת קליין: אני דווקא מדברת על הפעולות האחרות.
<ליאת קליין: אנחנו שמענו פה, ולא אמרתי קודם תודה לספיר על מה שאמרת, אבל באמת יש נשים שבכלל לא יודעות שהסרטונים שלהן מופצים ושהן תגלנה את זה - - -
שולי מועלם-רפאלי: שזה לדעתי הרוב.
<ליאת קליין: ופה יש עבירה ופה צריך דווקא את העשייה של יחידות המחשב, ולכן אני מדברת דווקא פה על הנתונים וזו קריאה שאמורה לעזור לכם, שאמורה לגרום למקבלי ההחלטות לעזור לכם להיות יחידה קצת יותר גדולה, עם קצת יותר כוח וקצת יותר השפעה.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה ליאת.
<ליאת קליין: אני רק אגיד עוד משפט אחד, שגם ברמת הטיפול וההתאמה לטיפול, צריכה להיות התאמה למרכזי הסיוע ורואים את זה, אבל בכלל הבנה רב מערכתית של התוצאות, ודיברת כאן, חברת הכנסת קריב אמרה כאן אמירה נורא חשובה על המגזרים השונים ושבמקומות מסוימים זה ממש סכנת נפשות, ואי אפשר להתעלם מזה שנשים נמצאות היום במקלטים בגלל שהופצו סרטונים שלהן.
<ליאת קליין: הן נמצאות במקלטים אין לנו היום הוסטלים, אין לנו יכולת לתת להן מענים, לאותן נשים שהולכות למקומות של נשים מוכות.
<ליאת קליין: זה לא הכתובת.
<ליאת קליין: אז גם מבחינת השירותים והטיפול צריכים להיעשות משהו.
שולי מועלם-רפאלי: וכיוון שכפי שפתחתי, חלק מהיושבים סביב השולחן היום יושבים פה שוב ושוב, אז נזכיר את התחלת הדיונים אתמול על הטיפול בנשים, נערות ונערים בזנות בחברה הערבית, שהתחלנו אתמול וההמשך שאמור להיות ולהאיר בזרקור את החברה החרדית וחברות מסורתיות שונות.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני מאד מצטרפת למה שאת אומרת.
שולי מועלם-רפאלי: עורכת הדין מי-טל גרייבר-שוורץ, בבקשה, תציגי את עצמך לפרוטוקול וגם למי שלא מכיר אותך.
<מי-טל גרייבר שורץ: אני מנהלת את עמותת איגוד האינטרנט הישראלי.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו פועלים ללא מטרות רווח ואני חושבת שאנחנו הפתרון ללא תשלום לכל מה שהוצג פה.
שולי מועלם-רפאלי: או שמא נאמר יצירת הבעיה לכל מה שהוצג פה.
<מי-טל גרייבר שורץ: אני לא חושבת, אבל תיכף נתייחס.
<מי-טל גרייבר שורץ: יש לנו קו פתוח.
שולי מועלם-רפאלי: תוכלי לתת את המספר?
<מי-טל גרייבר שורץ: בטח – 39700911.
<מי-טל גרייבר שורץ: יש מענה אנושי 24 שעות ביממה, אחרי שעות הפעילות זה עובר לטלפון שעונה בלילה, ובעצם אנחנו מטפלים בכל הפגיעות באינטרנט, בשיתוף פעולה עם קואליציה של ארגונים, חלקם ארגונים ממשלתיים.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו בקשר מול משטרת ישראל, מול משרד החינוך, מול שפ"י.
<מי-טל גרייבר שורץ: הוזכרה פה השאלה של מה קורה אם משהו קורה בלילה ולמחרת בבוקר הילד מגיע לבית הספר, אז יש לנו קשר עם שפ"י, עם מישהו שאנחנו יכולים גם באמצע הלילה להרים טלפון ולהגיד תשמעו, זאת הבעיה ולהקפיץ דרכם את מנהל בית הספר ואת המורים וליידע את כל מי שצריך.
<מי-טל גרייבר שורץ: יש לנו קשר גם מול ארגונים – פייסבוק, גוגל, טוויטר, סקייפ.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו מוגדרים בכל הארגונים האלה כמה שקוראים – דגלנים – שאנחנו יכולים להתריע.
<מי-טל גרייבר שורץ: סרטונים יורדים תוך שעות בודדות, שזה שונה מאשר כשבן אדם בעצמו מבקש את ההסרה.
<מי-טל גרייבר שורץ: הם לא מסירים הכל, אני חייבת להגיד, הם מסירים לפי הכללים שלהם, אבל הרבה מאד מהסרטונים, בטח ובטח סרטונים כאלה, יורדים ומוסרים.
<מי-טל גרייבר שורץ: הזכרתם פה את החברה הערבית, אז זאת חברה שבאמת אנחנו מקבלים ממנה יותר פניות מאשר בממוצע ממה שבחברות אחרות.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו מתמודדים עם זה.
<מי-טל גרייבר שורץ: פנתה אלינו בחורה מהחברה הערבית שהארוס שלה לשעבר העלה דף בפייסבוק שהציג אותה כזונה.
<מי-טל גרייבר שורץ: איימו עליה בנושא של כבוד המשפחה.
<מי-טל גרייבר שורץ: תוך שלוש שעות מהרגע שפנינו לפייסבוק – דף הפייסבוק הזה ירד והיא הייתה צריכה להתמודד עדיין עם האמירות בתוך החברה שלה, אבל לפחות כבר לא היה את זה ברשת.
יפעת קריב: אז איך אתם מסבירים אתר כמו ד'צו?
<מי-טל גרייבר שורץ: קודם כל אני לא הייתי מודעת אליו.
<מי-טל גרייבר שורץ: ישר כשהתחלתם לדבר עליו - - -
יפעת קריב: הוא כבר קיים הרבה מאד שנים, מסתבר.
יפעת קריב: לפחות משנת 2007.
<מי-טל גרייבר שורץ: אז לא הכרתי.
<מי-טל גרייבר שורץ: ישר כשסיפרת על זה שלחתי כבר מייל לאנשים שלנו בתמיכה, בשביל לבדוק מה אנחנו יכולים לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: אתם מהווים איזה סוג, ואני לא יודעת אפילו אם זה חוקי או לא, אבל כיוון שאתם האיגוד הזה, לכם יש איזו שהיא אפשרות למנוע אתרים כמו האתר הזה?
שולי מועלם-רפאלי: איך הדבר הזה עובד?
שולי מועלם-רפאלי: שוב, אמרתי, אני לא באפס, לדעתי אני בין 1 ל-2 במקרה הטוב, בהבנה של ה - - -
<מי-טל גרייבר שורץ: אז אנחנו לא יכולים להוריד אתרים בגלל התוכן, אנחנו לא משטרת ישראל ולא - - -
שולי מועלם-רפאלי: איפה אתם במניעה של הדבר הזה?
שולי מועלם-רפאלי: איפה החלק שלכם?
שולי מועלם-רפאלי: אני שמחה וגאה על הקו הפתוח שלכם, אני ממש אפרסם אותו גם ואנחנו גם נכניס אותו למסקנות הדיון הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל איפה אתם בראשוניות, בתהליך הראשון של הפצת התמונות האלה?
<מי-טל גרייבר שורץ: חלק מהפעילות של האיגוד, והיא הפעילות שמאפשרת לנו בעצם לעשות את כל הדברים הטובים שאנחנו עושים, זה לרשום דומיינים.
<מי-טל גרייבר שורץ: זאת אומרת כל דומיין שמסתיים בנקודה IL, חייב להירשם באיגוד, אבל - - -
שולי מועלם-רפאלי: ישראליות ערומות.
<מי-טל גרייבר שורץ: רגע, זהו.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו לא יכולים להגיד – הדומיין הזה לא בסדר כי התוכן שיגיע אחרי שהדומיין יעלה, לא יהיה בסדר.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אבל אי אפשר להגיד שדומיין כמו ישראליות ערומות הוא לא תקין?
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו לא, אלא אם כן נקבל צו של בית משפט ואז נוכל.
<קריאה: למה צריך צו של בית משפט?
<קריאה: זה היגיון ברור.
<מי-טל גרייבר שורץ: אבל אנחנו לא אחראים להחליט אם זה בסדר, לא בסדר, אם זה תוכן שהוא תוכן פורנוגראפי.
שולי מועלם-רפאלי: לא, בעצם הביטוי הזה – ישראליות ערומות – אין אמירה פוגענית, שהיא הבסיס לזה שהוא לא יכול להיות דומיין באינטרנט?
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו פועלים ברמה אתית, לא ברמה משפטית, ושוב, אנחנו לא בית משפט, אנחנו לא יכולים לבוא ולקבוע שהדומיין הזה יורד כי הוא לא מוצא חן בעינינו.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו לא באזור של הרשת ואנחנו לא אמורים להיות שם.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו כן בקשר, ולפני שבועיים בערך פורסמה כתבה מאד לא ראויה באתר פרוגי, שפונה אל בני נוער ופורסמה שם כתבה איך תשיגי עבודה יותר טוב על ידי כך שתשכבי עם ה - - -
שולי מועלם-רפאלי: כן, תבואי עם חצאית מיני שיראו לך את הקצה שאת לא לובשת תחתונים.
שולי מועלם-רפאלי: כאילו, דברים איומים ונוראים.
<מי-טל גרייבר שורץ: כן, כל מיני דברים כאלה.
<מי-טל גרייבר שורץ: אז לחץ שלנו על מנהל האתר גרם להסרת הכתבה הזאת ואנחנו בקשר.
<מי-טל גרייבר שורץ: העזרה שאנחנו צריכים, ואני מאד מעריכה את ספיר שהגיעה לפה, אבל אחת הבעיות שלנו להגיע לתודעה הציבורית זו העובדה שהאנשים שפונים אלינו בדרך כלל אחר כך לא מוכנים להתראיין ולהגיד – קרה לנו ופנינו והנה הם עזרו לנו, והעובדה הזאת גורמת לכך שהעיתונאים לא כל כך רוצים לכתוב כתבות על הקו הפתוח, כי אין להם את הסיפורים שיעשו את זה מאד - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשאול אותך, הרי אפשר לחסום דברים באינטרנט.
<מי-טל גרייבר שורץ: ספקי האינטרנט יכולים לחסום, זה שוב, זה משהו שהם - - -
שולי מועלם-רפאלי: איפה עמדת איגוד האינטרנט ביחס לחסימה של תכנים?
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו לא - - -
יפעת קריב: תראי, נכנסנו לאתר של דצ'ו, אתה כותב וזה מופיע לך ראשון, רשמתי את זה אפילו לא נכון וזה עדיין הופיע לי ראשון.
יפעת קריב: לאחר מכן, תוך שנייה נכנסתי לפורום של ישראליות ערומות ומתחת יש פורום ישראליות ערומות VIP, ובתוך הפורום הזה, כיוונו אותי כרגע, מצאתי איך להימנע מהצעת חוק הסרטונים, איך להוכיח לבית משפט שהגולש הסביר שבעצם אין ברצונו והוא עשה את זה בתום לב.
יפעת קריב: כאילו שמסביר למשטרה איך בתום לב מפיצים תמונות.
יפעת קריב: יש ממש הסבר בתוך האתר, איך למרות שאתה צופה באתר ואתה מפיץ את הסרטונים, אם תתנהל ככה וככה, אתה בעצם מוכיח שאתה לא עונה על חוק הסרטונים – אז כאילו אל תדאגו, אנחנו מסבירים לכם איך להתחמק מהחוק.
<אייל כהן: פה עולה חשד לכאורה לביצוע עבירה של שיבוש הליכי משפט.
שולי מועלם-רפאלי: את זה אנחנו נשאיר לכם.
יפעת קריב: אבל בשנייה אחת, מכאן, נכנסתי ויש פה הסבר בתוך אתר באינטרנט איך להמשיך להסתכל באתר הזה וחוק הסרטונים שחוקק עכשיו לא יפיל אתכם, אם תגידו שזה נעשה בתמימות, בתום לב.
שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות שהוועדה צריכה להגיש תלונה למשטרה על האתר הזה.
יפעת קריב: לא, הם רושמים פה שזה לא במקום ייעוץ משפטי.
שולי מועלם-רפאלי: הכוכבית הבלתי - - -
<עילית אפשטיין: הם לא רוצים תביעה על רשלנות בייעוץ מקצועי.
יפעת קריב: כן, ואז הם רושמים – המשך שיתוף פעולה פורה, הדברים הטובים באמת מצויים בפרטים הקטנים.
יפעת קריב: הנה הפרטים הקטנים, איך להתחמק מהחוק.
שולי מועלם-רפאלי: מי-טל, אני עצרתי אותך בשאלה שלי איפה איגוד האינטרנט ביחס לחסימות של תכנים.
<מי-טל גרייבר שורץ: בחסימות של תכנים – אנחנו עודדנו, אפשר להגיד אפילו גרמנו לחוק שעבר פה על ידי חבר הכנסת אלכס מילר בכנסת הקודמת, שמאפשר לכל מי שמעוניין לקבל תוכנות סינון חינם.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו לא מאמינים בחסימת תכנים שהיא חסימה גורפת ואז רק מי שרוצה צריך, אבל שוב, זה לא קשור לבעיות האלה.
<מי-טל גרייבר שורץ: אנחנו לא מאמינים בזה מכיוון שאנחנו מאד מאמינים בחינוך, אנחנו מאמינים בזה שהבעיות הן ברשתות חברתיות ותוכנות סינון לא יחסמו את הבעייתיות, להיפך.
שולי מועלם-רפאלי: כן, אבל את יודעת, כשיש מלחמה כל כך כוללת, להגיד אנחנו לא מאמינים בזה וכן מאמינים בזה, זה טיפה טיפה להגיד אני בוחר - - -
<מי-טל גרייבר שורץ: תשמעי, זה קודם כל עניין של גישה.
<מי-טל גרייבר שורץ: אני מאמינה שאנחנו עושים המון והקו הפתוח מוכיח את זה.
<מי-טל גרייבר שורץ: מעבר לזה, דיברתם פה על חינוך, אז הצד השני של הפעילות הזאת שלנו זה להגיע להמון המון מקומות ולהסביר לפני שהדברים קורים, לתת את כל הטיפים, אם זה להורים, אם זה למורים – איך אפשר לזהות כשהילד שלך נפגע, איך אפשר למנוע את זה מראש.
<מי-טל גרייבר שורץ: כל עזרה, שיתוף פעולה מבורך.
שולי מועלם-רפאלי: אני אבקש ממך, רחל, לתת את הפן שלך, באמת את אותו מסד נתונים שקיים אצלך.
שולי מועלם-רפאלי: יפעת הפנתה שאלה, שמההיכרות שלי איתך ממקומות אחרים בכנסת, אז על השאלה של יפעת – מה צריך לתקן בחוק הזה מבחינת מערכת האכיפה.
<קריאה: להסיר את התום לב.
<רחל גרייבן: אז אולי אני אפתח ואומר, הרבה מהדברים הוזכרו, אבל מול פגיעה שכולנו יכולות להזדהות איתה, תמיד יהיה פער בין הדברים שנעשים ותמיד נרצה לעשות יותר ואני חושבת שכן היה כאן ניסיון לדון איפה נמצאים הפערים האלה, וגם בהיבט של החקיקה, אני חושבת שבאמת הרבה מהפערים נוגעים לקשיים או לסוגיות שנוגעות למרחב האינטרנטי ולכל מה שכרוך בזה.
<רחל גרייבן: אלה המקומות שהם באמת תנאים ייחודיים בהיבט הזה, לעומת עבירות מין אחרות.
<רחל גרייבן: מבחינת הנתונים, בשבוע שעבר ראש חטיבת החקירות היה כאן בוועדה ובאמת הציג נכון לשבוע שעבר שנפתחו 37 תיקים בגין העבירה הזאת.
<רחל גרייבן: מהבדיקה שלי אתמול נפתחו 50 תיקים, כשתיקי חקירה - - -
יפעת קריב: כשהוגשו כתב אחד או שניים.
<רחל גרייבן: רוב התיקים עדיין נמצאים, או רובם המוחלט, נמצאים בחקירה.
<רחל גרייבן: מבחינת תהליך הזמנים וההתפתחות, אני גם חושבת שהדברים תוארו.
<רחל גרייבן: אני גם אציין בהקשר הזה שמספר התיקים האלה לא מביא לאותו מספר כתבי אישום.
<רחל גרייבן: וזה מכמה סיבות.
<רחל גרייבן: גם מהסיבות של בכלל ההליך ואפשרות שתיק יגיע לכדי כתב אישום, אבל גם מההיבט שהבדיקה שלנו בעצם מתאפשרת אודות לסעיף עבירה ייחודי שנוגע לעבירה הזאת, ועל סמך זה אנחנו בודקים.
<רחל גרייבן: כלומר, יכול להיות מצב שתיק לא נפתח בגין הסעיף הזה, אבל פרקליט כן יראה שבזה מדובר ועל זה הוא יגיש כתב אישום ואלה המקרים שאנחנו לא נדע.
<גלעד בנט: וזה כבר קרה.
<רחל גרייבן: עכשיו זה מבחינת המספר, כן מבחינת הדברים שנאמרו לגבי הלמידה של החוק הזה.
<רחל גרייבן: גם הנחיות הופצו אצלנו במשטרה לגבי החוק בשלבים ראשונים.
<רחל גרייבן: העברנו הרצאות לגבי החוק הזה ורענון במטרה באמת-.
<רחל גרייבן: פתיחת התיקים מלמדת בעיני על מודעות לדבר גם בקרב הציבור, אבל גם בקרב החוקרים וכמובן שהדברים ממשיכים להיות מעוברים בתכנים.
שולי מועלם-רפאלי: יפעת, לפני שאני מסכמת.
שולי מועלם-רפאלי: כן, בבקשה.
<גלעד בנט: רק עוד דבר אחד.
<גלעד בנט: אני חושב שהחוק מצוין, הוא מאפשר באופן עקרוני למשטרה - ואני רוצה לומר שהבעיה היא לא בחוק - הוא מאפשר למשטרת ישראל לאכוף אותו בצורה טובה.
<גלעד בנט: יש צווארי בקבוק שאנחנו פועלים לפתור אותם במישורים המשפטיים במקביל.
<גלעד בנט: רק כדי לסבר את האוזן, ישראל עומדת לחתום בתקופה הקרובה על אמנת מועצת אירופה בנושא פשעי סייבר – אמנת בודפסט.
<גלעד בנט: במסגרת האמנה, הרכיב המרכזי של האמנה זה הקמת מוקדים 24/7 בתוך משטרת ישראל, מוקד משטרתי שיוכל לדבר עם מוקדים במהלך כל שעות היום ולהגיש בקשות להקפאה מיידית של נתונים שנמצאים בחברות ששומרות חומר מחשב, נתוני IP.
<גלעד בנט: זה הולך להקל על פתיחת צוואר הבקבוק.
<גלעד בנט: אני לא חושב שהבעיה היא בחוק.
<גלעד בנט: החוק מצוין.
<גלעד בנט: זה פשוט התאמה של מנגנונים, מנגנוני אכיפה, לעידן המודרני.
שולי מועלם-רפאלי: לעידן החדש שכולנו נמצאים בתוכו ולומדים אותו.
שולי מועלם-רפאלי: חברת הכנסת יפעת קריב, מילות סיכום שלך לפני שאני מסכמת.
יפעת קריב: מיד.
שולי מועלם-רפאלי: בבקשה, ספיר.
<ספיר - שם בדוי: רציתי לשאול את אייל כמה שאלות.
<ספיר - שם בדוי: אני לא תמימה, זאת אומרת אני הגעתי לפה וכמו שאמרתי לא סיפרתי על זה לאף אחד, ועד שסוף סוף אני מדברת על זה זה עושה לי מאד טוב, אבל אני לא תמימה לחשוב שיסירו את זה.
<ספיר - שם בדוי: זה יעלה שוב וזה באינטרנט ובטלפונים של אנשים ובמחשבים.
<ספיר - שם בדוי: אני כנראה צריכה לחיות את חיי במחשבה שזה יכול לצוף מתי שהוא ואני אצטרך לחיות עם זה, לקחת אחריות על הדבר הזה.
<ספיר - שם בדוי: אבל ברמה של האתר הזה, באמת אני רוצה לשאול שאלה תמימה: יש פה מקום לתביעה ייצוגית?
<ספיר - שם בדוי: זאת אומרת כשאני התקשרתי למנהל האתר, מעבר לזה שהוא אמר לי – אני מקבל 1,000 שיחות כאלה ביום – הוא גם אמר לי והמליץ לי לשמור את הפרטים של הפוסט שעלה עם המשתמש, זאת אומרת שהכתובת שלי תהיה המשתמש ולא הוא.
<אייל כהן: יש לו אינטרס להצית את האש.
<ספיר - שם בדוי: בוודאי, בוודאי.
<ספיר - שם בדוי: עכשיו אני בתור בן אדם תמים שמובך וכל הסיטואציה הזו לא נעימה לו, אז אני אומרת אוקיי, לא משנה, לקחת את הפרטים שלו או לא, אבל באמת לבן אדם הזה אין שום אחריות על התכנים שנכנסים לאתר?
<ספיר - שם בדוי: זה לא נשמע לי סביר.
<ספיר - שם בדוי: אני אומרת המקרה שלי – אוקיי, אני אחיה עם זה.
<ספיר - שם בדוי: אבל זה לא נראה לי סביר שהבן אדם הזה, שהדבר הזה פועל, רץ, ואף אחד לא יכול לקחת על זה אחריות.
<ספיר - שם בדוי: זה פשוט נראה לי לא סביר.
<ספיר - שם בדוי: איפה נופלת האחריות?
<ספיר - שם בדוי: זאת אומרת אם אני עכשיו לדוגמא ארצה להגיש תביעה אזרחית, פלילית, לא משנה, למי אני פונה?
<ספיר - שם בדוי: לאתר?
<ספיר - שם בדוי: למשתמש?
<ספיר - שם בדוי: אם אני אפנה לבעל האתר – הוא מחויב לתת לי את הפרטים?
שולי מועלם-רפאלי: לא, את פונה למשטרה.
שולי מועלם-רפאלי: המשטרה צריכה לעשות את התהליכים האחרים.
<ספיר - שם בדוי: לא, אני רוצה לדעת.
<ספיר - שם בדוי: בעל האתר מחויב לתת לי את הפרטים של מי שהעלה את התמונה, או שהוא יכול להגיד – אני לא חייב לעזור לך עד שתביאי צו.
<אייל כהן: התשובות הן לא לחלוטין ברורות, אבל הן בוודאי לא קטגורית נגדך, נגדנו.
<אייל כהן: צריך לבדוק את זה.
<אייל כהן: הסוגיה העקרונית, המשפטית הגדולה היא מה היא האחריות הנזיקית של, אם בכלל, שקיימת לספק אינטרנט.
<אייל כהן: יש על זה כל מיני פסיקה בארץ ובעולם, פסיקות סותרות.
<אייל כהן: זה לא נקי מספיקות.
<אייל כהן: צריך לבדוק את זה על ידי עורכי דין שמתמחים בתחום.
<אייל כהן: אני מכיר כמה, אני יכול להפנות אותך.
<אייל כהן: אפשר לבדוק את זה.
<אייל כהן: אפשר לבקש דרך המשטרה או לא רק דרך המשטרה – צו שיפוטי להורות לו, במסגרת תביעה אזרחית, לחייב אותו למסור מידע.
<אייל כהן: יש מה להילחם.
<אייל כהן: יש מה לנסות.
<אייל כהן: אני בפירוש לא יכול לבוא ולהגיד שתמונת המצב המשפטית היא כזו שבואו נתייאש, אין מה לעשות.
<ספיר - שם בדוי: לא, פשוט מעניין אותי אם באמת אין עליו אחריות, אלא רק על המשתמשים באופן ספציפי.
<אייל כהן: יש ויכוחים לגבי הרמה העקרונית – מה האחריות של ספק שירות, אבל אני אישית מאמין שקטגורית יכולים להיות מקרים שבהם כן יימצא חבל מתאים ונדמה לי שיש אפילו תקדימים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו צריכים לסכם.
<סיוון זקן: סליחה, שמי סיוון, אני עובדת בעמותת לדעת לבחור נכון.
<סיוון זקן: התקשרה אלינו בשבוע שעבר נערה שהפיצו תמונות שלה בווטסאפ, ואז פניתי גם לקו החם.
<סיוון זקן: בגלל שזה לא אינטרנט - - -
<מי-טל גרייבר שורץ: עם ווטסאפ יש בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: נכון, גלעד פתח ואמר שאת המעט שעוד יש ברשתות החברתיות, או את ההרבה – תלוי – אין בתוכנות המסרונים.
<בושרה חלאילה: כן, סליחה, שמי בושרה חלאילה ואני במקצועי יועצת ארגונית.
<בושרה חלאילה: כנראה שאני הנציגה היחידה של המגזר הערבי.
<בושרה חלאילה: אני יכולה לתת לכם תמונת מצב של תוהו ובוהו.
<בושרה חלאילה: אני מציגה את הדברים שהתייחסה אליהם ליאת, על נשים שהגורל הביא אותן להיכנס לאיזה מקלט או לאיזה מסגרת, המגזר יכול להדיח אותן ולנדות אותן בעקבות דברים שהופצו, ולאו דווקא שאותה בחורה כן עשתה את הדבר הזה.
<בושרה חלאילה: יכול להיות שימוש בכל מיני תכנים ואפליקציות וכל מיני תככים כדי לזייף – פוטושופ וכאלה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו חייבים לסיים.
<בושרה חלאילה: ממש משפט אחרון.
<בושרה חלאילה: כי החכמה לפי דעתי, שהעבודה תעשה פשוט שאם תהיה ענישה ואכיפה לדבר זה.
<בושרה חלאילה: זה שפונים לאותו אתר ומורידים את אותה כתבה או את אותו סרטון, זה לא עושה את העבודה כי בעוד מספר דקות הדבר הזה יכול - - -
שולי מועלם-רפאלי: לעלות במקום אחר.
<בושרה חלאילה: נכון.
יפעת קריב: טוב, אני אסכם בקצרה.
יפעת קריב: רק באמת להגיד לך ספיר, שוב פעם המון המון תודה על זה שבאמת והיית אמיצה ונחשפת ככה ושיתפת אותנו, כי הרבה פעמים אנחנו מדברים פה על עובדות ועל ניירות ועל דוגמאות, וברגע שמגיע בן אדם זה אמיתי, עם הסיפור שלו זה משנה את הכל בבית הזה.
יפעת קריב: אני רוצה להודות לכם, לוועדה וליושבת הראש – חברת הכנסת שולי מועלם – על קיום הדיון הזה.
יפעת קריב: אני לא רוצה כל כך לסכם, כי אנחנו בעצם באמצע ואני באמת חייבת לציין שמהמקום שהיינו נמצאים בו לפני חצי שנה או לפני שנה, כשחוקקנו את החוק, אני מרגישה הרבה יותר שיתוף פעולה גם עם המשטרה וגם עם הפרקליטות וגם עם כל הארגונים.
יפעת קריב: כך שאני באמת רוצה להגיד שאני מרגישה שאנחנו כן נמצאים באווירה מאד טובה ובעבודה משותפת.
יפעת קריב: אנחנו פונים אליכם, אנחנו מדברים איתכם ולהיפך, ואני יכולה להגיד שמהלך העבודה שנוצר פה הוא מהלך טוב, כשאני חושבת שאמרנו את זה, המחוקקות של הכנסת הנוכחית, שלא באנו לריב אתכם, לא באנו עכשיו לגעור ולצאת לתקשורת.
יפעת קריב: הרבה פעמים אחרי דיונים אנחנו לא רצות ומפרסמות את זה בעיתונות ולא עושות מזה סיפור.
יפעת קריב: באנו לשנות למען האוכלוסייה.
יפעת קריב: אני מגיעה מהתחום של עבודה סוציאלית, עבדתי עם נוער, צעירים ונשים לפני שהגעתי לכאן.
יפעת קריב: המטרה שלי באמת לסייע ולעזור.
יפעת קריב: באתי להקל, שתהיה כתובת לפנות אליה, שתהיה דברים שהם בעצם איכות חיים לאזרחים שלנו, בעיקר לאזרחים שנמצאים במצוקה להרבה יותר קלים ולהרבה יותר טובים, ואז את אני מביאה לעולם החקיקה.
יפעת קריב: אז אני באמת רוצה להודות על שיתוף הפעולה ולהגיד נפגשנו היום, ניפגש שוב בטח בקרוב.
יפעת קריב: נמשיך לעקוב אחרי זה ובאמת תודה רבה, הבאתם תמונת מצב מאד חשובה.
יפעת קריב: זה לא שאני מרוצה, זו רק תמונת מצב, אנחנו ממשיכים לעבוד וזאת התחושה – יש עבודה.
יפעת קריב: אז תודה רבה.
שולי מועלם-רפאלי: אז גם אני אפתח בתודה לספיר.
שולי מועלם-רפאלי: חז"ל כבר דיברו אותנו שדאגה בלב איש ישיחנה.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני מודה לך שמצאת בנו את המקום שמאפשר לך לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאחלת לך שבעזרת השם תצמחי מתוך המקום הקשה הזה שנקלעת לתוכו.
שולי מועלם-רפאלי: אני בטוחה שיש לך יכולת אדירה לעשות טוב דרך הסיפור האישי שלך להרבה מאד נשים, צעירות, צעירים שנקלעים לסיטואציה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי רואה בתופעה הקשה הזאת, של הפצת סרטונים ותמונות עירום או תמונות אחרות ברשת, תופעה חמורה שיש למגר אותה.
שולי מועלם-רפאלי: היא נוגדת את הערכים הבסיסיים שלנו של כבוד האדם וזכות האדם על חייו ועל המרחב הפרטי וגם הציבורי של כולנו.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה סבורה שההתמודדות עם התופעה צריכה, כמו שנאמר כאן, להתחיל בחינוך ובהסברה, בשיתוף של כל הגופים – גם גופי החינוך, גם איגוד התוכן, גם עמותות שעוסקות בזה וכמובן גופי האכיפה.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה קוראת לנפגעות ולנפגעים שמוצאים את תמונותיהם, ולמרות האירוע הקשה שהם מתחילים להיות בתוכו – להגיש תלונה במשטרה.