GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לימור לבנת: החלק השני עליו נדבר היום, להערכתי הוא יתפוס את רוב הישיבה, הוא בעניין הוועדה שנקראת על שמה של דלית שטאובר, ועדת שטאובר לקידום ושילוב נשים בשירות המדינה.
עליזה לביא: גברתי ברשותך, רק כדי לסגור את הנושא הראשון, "טבלת המלצות וניהול תהליך יישומן" בתוך עמנו אנחנו חיות, המעקב שלנו כאן בוועדה, איך אנחנו באמת יודעים שדברים קורים.
לימור לבנת: זה בדיוק העניין.
לימור לבנת: עליהם לדווח בתום 90 יום מה-30 במרץ, המועד בו התקבלה החלטת הממשלה בעניין הדרת נשים, כל שר קיבל מטלה בתחומים השונים: תחבורה, תקשורת, בריאות בסניפי הקופות השונים, שר הדתות כדי שלא תהייה הדרת נשים בבתי העלמין, כל אחד מהשרים האלה קיבל מטלות על דברים קיימים - - -
עליזה לביא: על דברים שאנחנו יודעים עליהם, אבל מה התהליך - -
לימור לבנת: אני מיד אפרט.
לימור לבנת: מאותו רגע נקבע שתוך 90 יום השרים אמורים לדווח לממשלה.
לימור לבנת: הנה קבענו ישיבת ממשלה בתום 90 יום בדיוק, הישיבה נקבעה ל-29 ביוני, יום ראשון הקרוב.
לימור לבנת: השרים כבר קיבלו הודעות מהשרה ציפי לבני או ממני שהבאנו את כל זה לממשלה ושהם יצטרכו לדווח ביום ראשון הקרוב איפה זה עומד.
עליזה לביא: מה התחנה הבאה?
לימור לבנת: אני רוצה להבהיר ולענות לשאלתך.
לימור לבנת: מי שסייע לנו רבות, באמת צריך לתת לה קרדיט, לא עשיתי את זה ואני מתנצלת, זו המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עורכת הדין דינה זילבר שבלעדיה כל זה לא היה קורה, היא לא נמצאת כאן איתנו - - -
עליזה לביא: היא לא יכלה להגיע, היא הודיעה על כך.
עליזה לביא: היא גם כתבה על כך מאמר בעיתון הארץ.
לימור לבנת: באמת זה לא היה יכול לקרות בלי עורכת הדין דינה זילבר, היא פשוט מגויסת מעבר לתפקידה הפורמאלי, היא כמי שרואה בזה עניין חשוב ביותר, כמו שכל אחת מאיתנו מגויסת, דינה זילבר ממש מגויסת לעניין.
לימור לבנת: אני אגיד מה אני עושה כשמגיעה אלי תלונה אחרת חדשה על כל מהתחומים עליהם מדובר.
לימור לבנת: אני מפנה את המכתב לעורכת הדין דינה זילבר.
לימור לבנת: אני אפילו לא מפנה ליועץ, אני מפנה ישירות לעורכת הדין דינה זילבר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, היא הממונה בדיוק לעניין זה.
לימור לבנת: ואז תוך, ממש כהרף עין, אני לא רוצה לומר שתוך יום אז תוך יומיים, מגיע ממנה מכתב לאותו גורם שמוזהר מידית ומיד הדברים מסתדרים.
לימור לבנת: מסתבר שכאשר רואים שישנה פעילות, שיש כאן אצבע על הדופק, שיש כאן כל הזמן מעקב, הכול מסתדר והאנשים מבינים שצריכים לטפל בזה.
לימור לבנת: זה לא אומר שהכול כאן גן עדן, כאן לא הכול דבש, אבל מתחיל להיות ברור לגורמים, לגופים שהם לא יוכלו להמשיך באותה דרך.
לימור לבנת: אני חושבת שיש - - -
<עדי ליברוס: בהמשך לדברים הללו, השרה יחד עם שרת המשפטים פועלות להקים קו חם בנושא וגם תיבת דואר חמה שתוכל לקלוט כל תלונה מכול גורם שהוא.
<עדי ליברוס: כמו שהשרה תיארה התלונות שיתקבלו שם יועברו באופן מידי לטיפולה של דינה זילבר ויקבלו מענה.
לימור לבנת: זה בעניין פרוצדורה.
לימור לבנת: אני עוברת הלאה.
לימור לבנת: לפני כשנה הביאה ניצבות שירות המדינה לממשלה עבודה מאוד מקיפה שהיא עשתה.
לימור לבנת: עבודה שערכה שנה שנתיים, אינני יודעת כמה אבל זמן הרבה מאוד, עבודה שעסקה בשיפור ההון האנושי בשירות המדינה – דוח שירות נציבות המדינה – כשגמרו להציג מצגת שלמה, נציב שירות המדינה ואנשיו יחד עם אנשי משרד ראש הממשלה בנושא שיפור ההון האנושי בשירות המדינה, הרמתי את היד ושאלתי איפה הנשים, איפה שילובן של נשים, איפה קידומן של נשים ואיפה פערי השכר בין נשים לגברים בשירות המדינה?
לימור לבנת: שאלתי, 'אתם התייחסתם לנושא הזה, אתם עסקתם בו?'.
לימור לבנת: אמרו 'לא'.
לימור לבנת: אז שאלתי 'למה אתם נציבות שירות המדינה חושבים שנשים שמהוות את רוב עובדי המדינה, אין מקום לעסוק בכל זה?
לימור לבנת: ' אני כיושבת ראש ועדת השרים לקידום מעמד האישה בכמה קדנציות, בכול פעם מחדש קראתי לשירות נציבות המדינה וביקשתי תשובות לשאלה הבלתי ניתנת להסבר, איך יכול להיות שבתוך שירות המדינה יש פערי שכר כל כך גדולים בין עובדות לעובדים ולא הצלחתי לקבל תשובות.
לימור לבנת: עד היום אני לא מצליחה להבין את התעלומה המוזרה הזאת.
לימור לבנת: מסבירים לי שזה כתוצאה משעות נוספות, מסבירים את זה ובזה.
לימור לבנת: יש תשובות, אבל עדיין הן לא מסבירות את הפערים הכול כך גובהים ולמה לא מצליחים לפתור אותם כל השנים.
לימור לבנת: שאלתי 'האם שאלתם את עצמכם את השאלה כשעשיתם את העבודה'.
לימור לבנת: קיבלתי תשובה, הממשלה קיבלה תשובה שכמובן היא איננה תשובה.
לימור לבנת: אמרתי באותה ישיבה לראש הממשלה שאני מבקשת לא לאשר את ההצעה שהביאה הנציבות, לשלוח את הנציבות להכין שיעורי בית ושהם יחזרו אלינו רק עם דוח לשיפור ההון האנושי בשירות המדינה שכולל בתוכו גם, רחמנא ליצן, את העובדות בשירות המדינה ולא רק משהו שכולל רק גברים.
לימור לבנת: ראש הממשלה אמר שיש לו הצעה אחרת, הוא מציע שאנחנו נאשר את זה, אבל שהנציב יקיים למשך חצי שנה ועדה שתעסוק בנושא ושתוך חצי שנה תביא את מסקנותיה בנושא קידום ושילוב נשים בשירות המדינה.
לימור לבנת: אני הסכמתי וכך עשינו.
לימור לבנת: הנציב אכן הקים ועדה שבראשה הוא העמיד את דלית שטואבר, אז היא הייתה מנכ"לית משרד החינוך.
לימור לבנת: לאחר שהיא סיימה את תפקידה כמנכ"לית משרד החינוך היא נתבקשה להישאר בתפקידה.
לימור לבנת: היא באמת עשתה עבודה בלתי רגילה.
לימור לבנת: אין אומרים את שבחו של אדם בפניו ואת מקצת שבחה אני אומרת, זה מותר.
לימור לבנת: הוועדה הזאת ישבה על המדוכה.
לימור לבנת: אני חייבת לומר לזכותו של אודי פראוור,
לימור לבנת: משרד ראש הממשלה והנציבות שכאן באמת הבינו שהם עשו פאשלה אדירה והם צריכים לתת את המקום.
לימור לבנת: הם נתנו ונכנסו לתוך כל העניין.
לימור לבנת: הוועדה הזאת ישבה קצת יותר מחצי שנה, זה לא משנה כי מה שחשוב בסופו של דבר זו התוצאה.
לימור לבנת: התוצאה היא תוצאה טובה שהממשלה אימצה אותה.
לימור לבנת: החלטתה לפני כמה שבועות, 8 ביוני 2014, החלטה שמאמצת את כל החלטות הוועדה, החלטות שכוללות שורה של נושאים אותם דלית תפרט מיד.
לימור לבנת: אני אבקש להתייחס לכמה נקודות בקצרה ואחר כך תפרט אותן דלית.
לימור לבנת: הדבר שעורר הכי הרבה תשומת לב ציבורית, הוא המורכב ביותר ואולי החשוב ביותר, והוא ההכרה בעבודה מהבית כשעות נוספות.
לימור לבנת: יוקם צוות ישום שיקבע קריטריונים ודרכים להכרה בעבודה מהבית.
לימור לבנת: המדינה כבר באוקטובר 2014 תצא לפיילוט בעניין זה.
לימור לבנת: אני מבקשת להבהיר, למעשה כבר היום בפרקליטות המדינה יש לחלק מהעובדות והעובדים, למעשה זה נוגע לגברים ולנשים, אבל התועלת שתופק מכך תסייע בעיקר לנשים.
לימור לבנת: כמובן שזה לא יכול להתאים לכולם, כמובן לא לבעלי תפקידים בכירים מסוימים.
לימור לבנת: עבודה מהבית יכולה לאפשר לנשים ביתר קלות להגיע לתפקידים בכירים.
לימור לבנת: נ שים בתנאים מסוימים תעבודנה כשעות נוספות מהבית באמצעות המחשב וכדומה.
לימור לבנת: השעות נוספות יוכרו, הרי בין היתר זו הבעיה לחלק מפערי השכר.
לימור לבנת: לכן הפיילוט הזה אושר על ידי הממשלה, אין צורך לומר שהאוצר לא במיוחד התלהב מהעניין.
לימור לבנת: אני מאמינה שככל שהוא יהיה מוצלח יותר נוכל להרחיב אותו זה יותר ויותר.
לימור לבנת: כאמור, כרגע זה קיים כמה שנים בפרקליטות, אנחנו נרחיב את זה מעבר לפרקליטות, אני מאמינה שלאחר מכן נוכל להרחיב אותו יותר ויותר.
לימור לבנת: יכול להיות שזו תהייה מהפכה של ממש.
עליזה לביא: יש לנו נתונים על הפרקליטות, בכמה אחוזים מדובר?
לימור לבנת: אולי דלית תפרט בנושא הזה.
לימור לבנת: אני אגיד כמה כותרות וברשותך אני אעביר את רשות הדיבור לדלית.
לימור לבנת: אנחנו מדברים על הכנת תכנית חומש על ידי הנציבות להשגת יעד תוך חמש שנים, עד 50% נשים בדרגי הניהול היותר בכירים.
לימור לבנת: השרים יהיו חייבים לביצוע התכנית, הם יחויבו בדיווח על התקדמות המשרדים שלהם ועל הצעדים שהם נקטו בכל שנה.
לימור לבנת: צריך כאן לקחת בחשבון שהאחריות תהייה על סמנכ"לי משאבי אנוש ומי שלא יעמדו במחויבויות הללו לא יוכלו לקלוט כוח אדם חדש למשרדים.
לימור לבנת: בשיטת המקל והגזר, זה יהיה המקל והגזר יהיה שלשרים מצטיינים יוענק פרס בישיבת הממשלה וכדומה.
לימור לבנת: אפשר לחשוב גם על נגזרים נוספים בתקנון או בדברים מהסוג הזה.
לימור לבנת: מופיעים כאן הפרטים של התכנית, אני אשאיר את הדברים הללו לדלית.
לימור לבנת: מדובר כאן על קייטנות יום וגני ילדים והרחבת היצע הקייטנות ומעונות היום לילדים.
לימור לבנת: בכל משרד תוקם וועדה משרדית, יחידת סמך, המנכ"ל ימנה ועדה משרדית לקביעת רכיבי שכר משתנים.
לימור לבנת: שוב, אנחנו יודעים שזו בעיית פערי שכר, אותם רכיבי שכר משתנים הם אלה שיוצרים את הפער שאיתו אנחנו מנסים להתמודד בכל פעם.
לימור לבנת: כאן יש התמודדות מעשית, פרקטית עם פתרונות ולא רק דיבורים בעלמא.
לימור לבנת: כמו בכול דבר, מה שבסופו של דבר עיכב את הבאת הנושא לישיבת הישיבה, לא תאמינו, תאמינו ועוד איך תאמינו, היה כמובן תקציב התנעת היישום שהסתכם במשהו כמו בין שלושה לחמישה מיליון שקל ושני תקנים.
לימור לבנת: אני נאלצתי להתערב מול השר.
לימור לבנת: קשה להאמין על מה מדובר כאן.
לימור לבנת: בסופו של דבר הצלחנו להגיע לאיזה קונצנזוס והבנות וכל זה אכן אושר וסוכם.
לימור לבנת: הנה הממשלה קיבלה כאן החלטה, זו החלטה ממש דרמטית, אני רואה אותה כדרמטית ולא פחות מזה.
לימור לבנת: ברשותך היושבת ראש, אני מציעה שדלית שטאובר תכנס לרזולוציות יותר מפורטות.
לימור לבנת: אני מעבירה את השרביט.
עליזה לביא: אני חושבת שזה באמת ציון דרך ממשמעותי שהממשלה מאשרת את הדוח כמות שהוא.
עליזה לביא: זה לא מובן מאליו, ממש לא מובן מאליו.
עליזה לביא: כמי שמלווה במשך השנים את כל הניסיונות וההתפתחות, אני חושבת שמשהו קרה בממשלה הזאת, ההבנה וההתבוננות בנושאים הללו שזו לא הבעיה של נשים אלא זה נושא חברתי.
עליזה לביא: הסוגיה של נשים והון אנושי זה אובדן לחברה כי החברה מפסידה כשנשים לא באות לידי מיצוי, בעניין הזה זו לא רק הסוגיה הנשית.
עליזה לביא: אגב, אנחנו רואות את הנשיא אובמה הולך ונרתם לנושאים.
עליזה לביא: הבית הלבן הוציא סרטון על הטרדות מיניות, הוא ובכירי משרדו וממשלתו נרתמים לעניין זה.
עליזה לביא: אנחנו שומעים את קולו בנושא פערי השכר בארה"ב.
עליזה לביא: אגב, הם מאוד דומים באחוזים לפערי השכר במדינת ישראל.
עליזה לביא: כשאני מקשיבה לך ורואה, בתוך עמי אני חיה, אני חושבת שיש היום באמת הזדמנות פז בתוך הממשלה הקיימת להבנה שהנושא של קידום נשים הוא לא בעיה של נשים אלא באמת הוא עניין של הון אנושי לטובת החברה כולה.
עליזה לביא: קודם כל, תודה לך וכמובן לך דלית על העבודה הנהדרת שעשית.
עליזה לביא: הייתה לנו גם את הזכות לשבת איתך תוך כדי כתיבת הדוח ולתרום את תרומתנו.
עליזה לביא: בבקשה, הבמה שלך.
<דלית שטאובר: תודה רבה על ההזדמנות.
<דלית שטאובר: נמצאות איתי כאן גם נציגות, חלק מחברות הוועדה.
<דלית שטאובר: באמת הייתה לי זכות להכיר אנשים.
<דלית שטאובר: לא רק נשים היו חברות ועדה, היו גם נציגים מהנציבות מלבד הנציגה שיושבת כאן, עורכת הדין טלילה שחר רוזנפלד, יושבת כאן עורכת הדין אינה דויד-סולטנוביץ נציבה אזורית במשרד הכלכלה.
<דלית שטאובר: טלילה הייתה בוועדה יחד עם רונן האחראי על הרפורמה כך שהייתה הרבה חשיבות לנושא, אני חושבת שיש בזה משהו, באמת הייתה לי הזדמנות.
<דלית שטאובר: כמנכ"לית משרד החינוך בעת שהתמניתי לתפקיד לא הכרתי לחלוטין את העבודה של נציבות שוויון הזדמנויות.
<דלית שטאובר: היה לי עונג רב להכיר את הגורמים המקצועיים שעובדים שם ואת העבודה שנעשית, לכן גם המסקנות נוגעות בשיתוף שלהם ביישום החלטות.
<דלית שטאובר: היו עוד נציגים מאוד מקצועיים של משרד האוצר, גם מאגף התקציבים וגם מאגף השכר.
<דלית שטאובר: ראיתי אותה בישיבה הקודמת, אני לא יודעת אם נמצאת כאן.
<דלית שטאובר: השרה חברת הכנסת לימור לבנת, שמה חזק את הרגל על הברקס, נגיד את זה במילים מאוד מאוד פשוטות, ואמרה 'לא תעבור רפורמה מבלי התייחסות להיבטים המגדריים'.
<דלית שטאובר: זה לא דבר מובן מאליו, אני רוצה לומר את זה דווקא כאישה שהגיעה לתפקיד מנכ"לית משרד, יש עדיין מיעוט נשים בתפקידי מנכ"ליות.
<דלית שטאובר: לא אחת אנחנו שומעות את חברותינו הנשים שהצליחו להגיע לעמדה, "סליחה, היא אישה מוכשרת היא יכולה להגיע".
<דלית שטאובר: אני רוצה לומר, נכון, יש נשים מוכשרות שמגיעות, אבל צריך להסתכל, מי שמוביל מדיניות ומי שרוצה לעצב פני חברה חייב להסתכל על המספרים.
<דלית שטאובר: המספרים משקפים מציאות.
<דלית שטאובר: כאשר מספרים משקפים פערים בין גברים נשים, למובילי המדיניות יש מה לעשות.
<דלית שטאובר: כאן אני חושבת שמגיע שפו ענק לשרה לימור לבנת כי בזכותה העבודה הזאת התבצעה.
<דלית שטאובר: אני לא אשכח ואני אציין גם את העזרה המאוד מאוד אמיצה שקיבלנו ממנכ"ל משרד ראש הממשלה אראל לוקר שתמך בצורה מאוד נמרצת בעבודת הועדה.
<דלית שטאובר: כמובן את שיתוף הפעולה שזכינו בסופו של דבר בנושא הקונספט של הפיילוט.
<דלית שטאובר: לפני שאני נכנסת לפרטים אני רוצה לומר משהו בעניין, אם נשים רוצות שדברים יצליחו, אמרת חברת הכנסת דוקטור עליזה לביא, אם אנחנו לא נעשה לעצמנו אף אחד לא יעשה, אני רוצה לומר מדוע עבודת העבודה לקחה שמונה חודשים.
<דלית שטאובר: אני חושבת שזה חשוב, הסיפורים האלה מאחורי החדר חשובים.
<דלית שטאובר: אנחנו סיימנו את כתיבת ההמלצות שלנו בארבעה חודשים, העבודה הייתה מאוד אינטנסיבית, ידעו איפה אנחנו רוצים להיות.
<דלית שטאובר: ארבעה חודשים, אני כיושבת ראש הוועדה הייתי עסוקה בהכשרת הלבבות כדי שהחלטה הזאת תעבור פה אחד וכדי שבסופו של דבר, באמת בזכותה של השרה, היא תתוקצב בהתאם כי היא תוקצבה תקצוב חלקי שלא היה מאפשר יישום מוצלח.
עליזה לביא: מה זאת אומרת 'הכשרת הלבבות'?
<דלית שטאובר: אני אסביר מה זה 'הכשרת הלבבות'.
<דלית שטאובר: 'הכשרת הלבבות' כשאתה יודע מי הם האנשים מובילי דעת הקהל בממשלה ומי הם האנשים באגף השכר שצריכים להשתכנע שחשוב לעשות פיילוט, כמו שפגשתי אותך במהלך הדרך הלכתי לפגוש את מנכ"ל משרד ראש הממשלה והצגתי בפניו ושמעתי את הערותיו.
<דלית שטאובר: את השרה לימור לבנת שמעתי פעמיים והשכלתי מאוד, עשינו גם התאמות.
<דלית שטאובר: כל העבודה של היזון חוזר חזרה אל חברות הוועדה ואל חברי הוועדה כדי לחדד את ההמלצות.
<דלית שטאובר: נפגשתי עם הממונה על השכר מר קובי אמסלם שסיפר לי שההמלצה לעבודה מהבית כבר הייתה בעבר.
<דלית שטאובר: אני רוצה לומר שוועדות קודמות עשו דברים רבים לקידום נשים בשירות המדינה.
<דלית שטאובר: הדברים כתובים כאן בדוח - - <קריאה:> דברים לא נעשו.
<דלית שטאובר: נכתבו, אבל דברים גם קרו.
<דלית שטאובר: יש חופשת לידה, יש הכרה בילד חולה.
<דלית שטאובר: מדינת ישראל היא לא האחרונה בעולם למרות שהיא מתקדמת, נעשו בה דברים.
<דלית שטאובר: אני חוזרת ואומרת המספרים מדברים בעד עצמם.
<דלית שטאובר: כשהלכתי לפגוש את הממונה על השכר פעם ועוד פעם, הוא הבין שאנחנו מאוד נחושות בעניין הזה, הוא אמר במילים האלה: "הרבה פעמים ההמלצות האלה הגיעו עד פתחי ואני שללתי אותן בגלל חששות השלכות כלל מגזריות" 'השלכות רוחב' היא הגדרה מאוד אהובה על אוצר.
<דלית שטאובר: אנחנו חושבות שהשלכות רוחב זה סמן ימיני שאפשר ללמוד ממנו, דיברת על הוועדה הזאת כסמן ימני ועל כך שהחלטות שלה הן בהחלט סמן ימיני ולאחר מכן גם למגזרים אחרים.
<דלית שטאובר: אם מדברים על פיילוט, זה איזו פריצת גדר, פריצת שער של התנהלות אחרת שתיבחן אם היא באמת מקדמת נשים.
<דלית שטאובר: אם כן, היא בוודאי תהווה דוגמה גם למגזרים האחרים.
<דלית שטאובר: את שואלת מה זה 'הכשרת הלבבות', כאן בשיחה אחד לאחד, הסבר מאוד מפורט גם אל מול הנתונים שממונה על השכר מכיר אותם, אבל גם התעקשות איך הדבר הזה יכול לעזור, גם הליכה לקראת האוצר באיזה תנאים תהיה המוגנות להשלכות מגזריות מהן חוששים.
<דלית שטאובר: דרך כל זה הגענו לתוצאה הזאת.
<דלית שטאובר: את התהליכים האלה חייבים לעשות לפני ששמים דוח של ועדה.
<דלית שטאובר: אם שמים דוח של ועדה לפני שמעצבי המדיניות משתכנעים שהדברים יכולים להתבצע באחריות הוא יישאר בסופו של דבר על המדף כמו שהשרה אמרה.
<דלית שטאובר: כשאנחנו התחלנו לעבוד אנחנו החלטנו על דרך העבודה שלנו.
<דלית שטאובר: בוועדה שיש בה רוב נשים מוחלט, החלטנו שהוועדה תהייה מאוד פרקטית.
<דלית שטאובר: היא תעסוק בהמלצות מאוד יישומיות שניתן ליישם אותן בטווח זמן סביר, שהתקציבים שנבקש יהיו תקציבים שיאפשרו שינוי המצב, אבל גם כדי שלא יוכלו לומר לנו שמשום שאנחנו מבקשות מיליארדים אין בכלל היתכנות.
<דלית שטאובר: אנחנו התחלנו בניתוח החסמים.
<דלית שטאובר: קודם כל למדנו את הנתונים, למדנו את הנתונים לעמוק.
<דלית שטאובר: אמרה השרה לימור לבנת, כששאל גם אותה ראש הממשלה 'מה, יכולים להיות פערי שכר בשירות המדינה.
<דלית שטאובר: מה, אישה שעושה את אותו תפקיד לא מקבלת את אותו שכר - - -
עליזה לביא: איפה הוא חי?
עליזה לביא: הוא לא שומע את הדברים שאנחנו משמיעים?
<דלית שטאובר: השאלה נשאלה בממשלה, השרה ענתה.
<דלית שטאובר: אני רוצה לומר מה אומרים המספרים - - -
עליזה לביא: זה מאוד מדאיג אם ראש הממשלה לא מכיר - - -
<דלית שטאובר: היום הוא יודע היטב והוא גם תמך מאוד בהחלטות.
לימור לבנת: ראש הממשלה לא מכיר כל נתון והוא לא מכיר כל דבר, הוא באמת התפלא.
עליזה לביא: אבל גברתי, זה לא נתון נוסף.
עליזה לביא: זו מציאות מעוותת.
לימור לבנת: בוודאי שזו מציאות מעוותת.
לימור לבנת: את באמת חושבת שזה מה שעומד בראש סדר היום של ראש הממשלה?
לימור לבנת: אני לא בטוחה ששר האוצר מכיר את המציאות שבשירות המדינה נשים מרוויחות פחות מגברים ושהוא יודע למה ואיך זה קורה.
לימור לבנת: אם הוא היה יודע את זה, יכול להיות שהוא היה עוסק בעניין הזה באופן אינטנסיבי.
לימור לבנת: אז לשאול איך ראש הממשלה לא יודע, נו באמת.
לימור לבנת: הוא לא יודע את הפרטים האלה לפרטי פרטיהם.
<דלית שטאובר: ראוי לציין שברגע שהדברים הובאו מיד ניתן אור ירוק לעבודה.
<דלית שטאובר: אנחנו בחנו את תנאי השכר ותנאי עבודתן של נשים בשירות המדינה.
<דלית שטאובר: נאמר כבר כאן, הנשים הן רוב מכריע בשירות המדינה, מכלל העובדים והעובדות למעלה מ-65% הן עובדות.
<דלית שטאובר: היינו מצפים, אגב, גם המושג 'ייצוג שוויוני והולם' ראוי שיבחן משום כשמדברים על 'ייצוג שוויוני והולם' מדברים על ייצוג של 50, 50 כי זה השיעור שלנו באוכלוסייה.
<דלית שטאובר: פחות או יותר יש 50% נשים.
<דלית שטאובר: היינו מצפים לראות את זה לאורך כל הדרגים, אם זה היה זה סימן שאין חסמים.
<דלית שטאובר: אבל אם המצב לא כך, נתחיל קודם כל בפערי השכר כי זה דבר מאוד מאוד חשוב.
<דלית שטאובר: בכל דרך שנרצה לבחון ממוצעים, המספרים צריכים לדבר כי הם מדברים בקול רם, יש פערים לרעת הנשים.
<דלית שטאובר: השכר החיצון, השכר הממוצע, השכר הפנסיוני ושיעור הנשים המקבלות שכר נמוך משכר המינימום לעומת הגברים.
<דלית שטאובר: בכל אחד מההיבטים שתשאלו הנתונים הם לרעת נשים.
<דלית שטאובר: , הנתונים כאן לפנינו.
<דלית שטאובר: איך זה?
<דלית שטאובר: – גם בעולם בו יש הורות יותר שוויונית, אולי ממה שהיה בדור הקודם, עיקר הנטל נופל על נשים ולכן נשים בוחרות לעבוד משרות שאינן מלאות.
<דלית שטאובר: הן עוצרות את הקידום שלהן מתוך המחויבות שלהן לבית ולמשפחה.
<דלית שטאובר: הסתכלו לא רק על מספרי השכר אלא איפה נמצאות נשים בסולם הדרגות, גם זאת הייתה משימה מאוד לא פשוטה, מסתבר שיש יותר מדרך אחת לבחון את זה.
<דלית שטאובר: יש דרוג המח"ר ויש דרוג בכירים ויש חוזה בכירים, היינו צריכות לצלול עמוק לתוך העניין הזה כדי להבין וכדי שהמספרים לא ישקרו אותנו.
<דלית שטאובר: בסופו של דבר גם כאן התמונה התבהרה, והתמונה עגומה.
<דלית שטאובר: יש הרבה מאוד נשים בדרגות הנמוכות, קל לנשים להתקבל לשירות המדינה, מה פלא, השכר הוא בסך הכול שכר נמוך, אבל כשעולים בדרגות שיעורן של הנשים הולך ופוחת ככול שבכירות המשרה הולכת ועולה.
<דלית שטאובר: החסם הברור התגלה בשלושת הדרגות העליונות, שם הפער הוא מאוד מאוד גדול.
<דלית שטאובר: נשים בדרגה השלישית יש רק 38%, דרגה שנייה 16%, וכך הולך ויורד.
<דלית שטאובר: בשירות המדינה ישנן שתי נקודות קיצון אחרות שצריך לציין אותן.
<דלית שטאובר: אחת לטובה ואחת לרעה.
<דלית שטאובר: הטובה היא הפרקליטות.
<דלית שטאובר: בפרקליטות יש רוב נשי ברוב הדרגות.
<דלית שטאובר: שאלנו את עצמנו האם זה בזכות הסידור שקיים בפרקליטות שפרקליטות יכולות לעבוד מהבית.
<דלית שטאובר: רבותיי, אני כבר אקדים ואומר, אין תשובות פשוטות.
<דלית שטאובר: שום דבר הוא לא תשובה אחת כמענה לכל.
<דלית שטאובר: יש כאן תמונה הרבה יותר מורכבת, לכן גם ההמלצות שלנו הן תמונה מורכבת של המלצות ולא המלצה אחת.
<דלית שטאובר: אני אסביר איך ראינו את כתיבת ההמלצות בראיית הקונספט של קידום תרבות ארגונית וקידום נשים.
<דלית שטאובר: נקודת הקיצון השנייה, שם התמונה פשוט מזעזעת, אין לי מילה אחרת, זה שירות הבריאות.
<דלית שטאובר: אם אנחנו מסתכלים על התמונה של מנהלי בתי חולים, רבותיי, יש כאן מישהו שיודע את המספרים או שאבקש לנחש?
<דלית שטאובר: שתי נשים מנהלות בתי חולים.
<דלית שטאובר: סגני מנהלי בתי חולים, יש לנו 28% מכלל סגני בתי חולים.
<דלית שטאובר: יש הרבה רופאות בשירות המדינה, החסם מגיע בניהול מחלקה.
<דלית שטאובר: למה, אומנם אני עובדת עכשיו וגם שוחחתי עם פרופסור רבקה כרמי, עובדת הוועדה מטעם הר"י (הסתדרות רופאי ישראל), פרופסור כרמי מאוד שמחה לשמוע את ההמלצות שלנו והיא הרגישה שהן תומכות מאוד בעבודה שלה.
<דלית שטאובר: בשירות הבריאות יש חסמים אחרים לגמרי והם באמת דבר שראוי שיבחן בפני עצמו.
<דלית שטאובר: ראשית כדי לסבר את האוזן רבותיי, מנהלי בתי חולים מתמנים לכל חייהם.
<דלית שטאובר: כלומר, תחשבו איזה דבר אבסורד עד שתתפנה משרה כדי שגם נשים תתמודדנה, בואו נאמר כשיתרחש נס.
<דלית שטאובר: תכף אני אדבר על החסם שבניהול מחלקות, כיצד יקרה שתבחר אישה במקומו.
עליזה לביא: גם אלו כללים שנקבעו על ידי גברים.
<דלית שטאובר: על ההגמוניה הגברית נדבר תכף.
<דלית שטאובר: מה אומרות הנשים בוועדות המיקוד שעשינו - - -
עליזה לביא: אגב, גם הוועדות שבוחרות נמצאים בה לרוב גברים, את יודעת שגם זה חלק מהעניין.
<דלית שטאובר: קודם כה סקרתי בפניכם גם את נושא הרקע לעבודת הוועדה, גם את נושא הנתונים על פערי השכר וקידום נשים.
<דלית שטאובר: כשאנחנו מדברים על תרבות ארגונית, כמו שאמרת עכשיו.
<דלית שטאובר: בדקנו מה נשים חשות, יש את האובייקטיבי ויש את הסובייקטיבי, הכלים שהוועדה השתמשה בהם הם מעבר לניתוח כל הנתונים עם אזמל.
<דלית שטאובר: כדי שאף אחד לא יוכל לבלבל אותנו אל מול העובדות עשינו גם קבוצות מיקוד, קבוצות חתך של נשים בכול הדרגות.
<דלית שטאובר: ראינו גם מה נשים חושבות מי הם החסמים ומה הן חושבות שיסייע להן בקידום.
<דלית שטאובר: גם זה היה מאוד מאוד חשוב.
<דלית שטאובר: גם אם זה לא מייצג מחקרית זה בהחלט נותן תובנה על מה נשים חשות בשירות המדינה.
<דלית שטאובר: אני רק אסבר את האוזן של תחושות שעלו מתוך קבוצות המיקוד, הדבר הזה גם מופיע בדוח, נשים דיברו שאין עידוד לקידום, שאם הדבר לא מונע על ידי המנהל, יש אפילו נשים שחוששות גם בשל החסמים.
<דלית שטאובר: במבנה וועדות מכרזים מסוימות שולטת שם ההגמוניה גברית בצורה כמעט מוחלטת, שלטה שם לפחות עד להחלטות של הוועדה, וייצוג נשי בוועדה היה ייצוג של אישה אחת.
<דלית שטאובר: יש חמישה חברים בוועדה, אישה אחת בוועדה נחשב כבר שיש ייצוג נשי.
<דלית שטאובר: תבינו כשרוצים לעשות שיפור, איך אמרת השרה, קודם כל נשים צריכות לרוץ הרבה יותר מהר כדי להגיע לקו, אז בוודאי שזה לא מאפשר את זה.
<דלית שטאובר: כשהמשכנו ולמדנו את הנושאים עשינו גם סקר מאוד מאוד מקיף מה קורה בעולם.
<דלית שטאובר: איך אמרנו, המצב בשירות המדינה הוא קודם כל כן תמונת מראה של השירות הציבורי.
<דלית שטאובר: השירות הציבורי לא מצטיין בהרבה יותר, גם שם יש פערים כאלה, אבל ראינו שינוי במנויים לדירקטוריון כשהייתה מדיניות מוסדרת.
<דלית שטאובר: רצינו לראות מה קורה בעולם - - <קריאה:> סליחה, לא מדיניות.
<דלית שטאובר: חקיקה ופרשנות בג"צ על זה.
לימור לבנת: החוק קבע ייצוג הולם.
לימור לבנת: ייצוג הולם התפרש על ידי השרים כדירקטורית אחת מתוך 15,17, דוגמית כזאת.
לימור לבנת: בעקבות זאת הייתה אז עתירה לבג"צ של שדולת הנשים ובג"צ פסק שייצוג הולם לא ייפול, הוא לא פסק הוא קבע שלא ייפול, הוא קבע שאישה אחת לא מספיקה.
לימור לבנת: הוא לא קבע בדיוק כמה.
לימור לבנת: הוא דיבר על ייצוג הרבה יותר גבוה מאשר אישה אחת.
לימור לבנת: היה ברור שמדובר כאן על משהו שהוא יותר משמעותי.
לימור לבנת: אחר כך זה הלך בהדרגתיות מסוימת.
לימור לבנת: זה לקח כמה וכמה שנים.
לימור לבנת: היום כבר וועדת ברנר, שופט תמיד עומד בראש, הוועדה לאישור מינויים בשירות הציבורי לא מאפשרת פחות מ-50%.
לימור לבנת: זה לקח הרבה מאוד שנים כי החקיקה שקבעה ייצוג הולם התפרשה בהתחלה אישה אחת כדוגמית.
לימור לבנת: זה גם לגבי וועדות איתור ובוועדות מכרזים.
לימור לבנת: כשאת אומרת שהייתה אישה אחת מתוך חמישה חברי וועדה אני רוצה להזכיר, גם זה לא נולד עם בראשית ברא אלוקים את השמיים והארץ.
לימור לבנת: בתחילה לא היו בכלל נשים ואחר כך נקבע, אגב, לא כל כך מזמן זה לא לפני הרבה שנים, שחייב להיות ייצוג הולם לנשים בוועדות.
לימור לבנת: עכשיו אישה אחת מתוך חמישה, אבל אחרי ההלכה החדשה שאתם קובעים כבר לא תהייה דוגמית של אישה אחת מתוך חמישה או יותר חברי וועדה.
לימור לבנת: , עכשיו כבר ברור שצריך להיות חצי חצי - - -
<דלית שטאובר: מינוס אחד פלוס אחד.
לימור לבנת: כן, אבל כמחצית.
<דלית שטאובר: הקדשנו זמן ניכר ללמוד מה קורה בעולם.
<דלית שטאובר: ראינו שהדברים אפשריים ולא רק שהם אפשריים, הם מתחוללים מהר מאוד, אבל מתחוללים מהר מאוד בכמה תנאים.
<דלית שטאובר: ראשית שהמדיניות תובל על ידי המדינה ועל ידי השלטון המרכזי.
<דלית שטאובר: כשהמדיניות הזאת מגובה ביעדים מאוד ברורים ובתמיכה, במקומות האלה רבותיי, גם במקצועות, אני לא אכנס לזה כי זה בפני עצמו הרצאה מרתקת של מה קרה בשוודיה, פינלנד, נורווגיה שקידמו בהצלחה רבה רפורמות כאלה.
<דלית שטאובר: אגב, גם בארה"ב קרתה מהפכה בכול מה שנוגע לנשים בעסקים קטנים אחרי ששינו את מדיניות מתן ההלוואות.
<דלית שטאובר: אני רק אעיר הערה אחת לפני שאני אגיד מה הצליח שם.
<דלית שטאובר: חברת הכנסת דוקטור לביא התייחסה לעניין שנשים תורמות לכלכלה.
<דלית שטאובר: היום המחקרים של ה-OECD', מדד קטליסט, כל המדדים הבינלאומיים מראים שבכל מדינה שיש נגישות רבה יותר לשוויון זכויות לנשים, הרווח הוא הרווח של החברה והכלכלה.
<דלית שטאובר: זה דבר הגיוני ביותר כי נבחרים אנשים מתאימים לתפקידים מתאימים ברגע שאין חסם נשי.
<דלית שטאובר: לא רק שזה מיצוי ההון האנושי, זו תרומה בלתי רגילה לכלכלת המדינה, זה רווח לכולם.
<דלית שטאובר: אני בהחלט רוצה לציין שבמדינות בהן הייתה מדיניות מובלת הדברים השתנו גם במקצועות מאוד גבריים.
<דלית שטאובר: זה נוגע לאחת ההמלצות שלנו שמדברת על מדיניות עם יעדים שתובל על ידי הממשלה, תכנית חומש.
<דלית שטאובר: אנחנו יודעים שיש מקצועות מאוד גבריים, יש שב"כ, יש בטחון ויש כבאות, יש רבנות.
<דלית שטאובר: רבותיי, גם שם צריך להציב יעדים.
<דלית שטאובר: אני אספר לכם שבנורווגיה כוחות השיטור, תוך שלוש שנים כוח אדם שהיה גברי בעליל הוחלף ב-40% נשים תוך שלוש שנים.
<דלית שטאובר: כלומר, השינוי הזה בהחלט אפשרי אם הוא מנוהל.
<רחל טבת ויזל: בנורווגיה עברה עכשיו הצעת חוק שמדברת על גיוס חובה לנשים החל מהשנה הבאה לצבא הנורווגי.
<רחל טבת ויזל: הם הלכו קדימה עם השוויון בצורה מדהימה.
<רחל טבת ויזל: זו תהייה המדינה השנייה בעולם שבה יהיה שירות חובה לנשים.
<דלית שטאובר: נגיע להמלצות כדי לאפשר לשאול אחר כך שאלות וגם לחוות דעת, אנחנו נתייחס גם לדברים שיעלו.
<דלית שטאובר: היה ברור לנו בוועדה שלא נוכל להסתפק בהמלצה אחת שאומרת 'רבותיי, הנה המלצה לגבי פערי שכר, הנה המלצה לגבי ייצוג הולם'.
<דלית שטאובר: זה לא יעשה את השינוי.
<דלית שטאובר: הבנו שמדובר כאן ברבדים רבדים שמתחילים כמובן במדיניות שמובלת על ידי ממשלת ישראל.
<דלית שטאובר: אמרתי שאושרה ההמלצה לתכנית חומש.
<דלית שטאובר: הנציבות שוקדת בימים אלה על הכנת תכנית דיפרנציאלית, לכל משרד יהיו יעדים דיפרנציאליים כי השונות בין המשרדים רבה מאוד, גם בנושא של קידום נשים וגם לגבי נושא צמצום פערי שכר – אלה שני דברים שהם מאוד מאוד חמורים.
<דלית שטאובר: ההמלצה השנייה מעבר למדיניות וליעדים הברורים נוגעת באופן מאוד מאוד רחב בנושא של איזון חיים-עבודה.
<דלית שטאובר: אמרה כאן כבר השרה, ההמלצה שמאוד התפרסמה היא המלצה שאומרת שבחלק מהשעות הנוספות יוכלו לעבוד מהבית.
<דלית שטאובר: מדובר גם על שעון גמיש ומדובר גם על חזרה מדורגת מחופשת לידה.