GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו: גברתי היושבת ראש, תחשבו על זה, זה כמו בית חולים שהרופאים יהיו משולמים על ידי משרד הבריאות והאחיות תהיינה משולמות על ידי הרשות המקומית.
עליזה לביא: לכן אני שואלת את השאלה הזאת.
עליזה לביא: מתי זה התחיל והאם זה היה בעקבות איזו מדיניות מסוימת?
עליזה לביא: יכול להיות שהייתה כאן התנערות של המדינה.
<רויטל לן כהן: אני עורכת דין ואני חברה בקואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים.
<רויטל לן כהן: הילדים שלנו נעזרים בסייעות בכל מערכת החינוך, החל מהגן ועד סוף כיתה י"ב.
<רויטל לן כהן: אני נמצאת בתוך נושא הסייעות כבר לשמונה שנים.
<רויטל לן כהן: בשנת 2007 נפגשתי עם מר שטרן, ניסיתי לדבר על הנושא של ההסכם הקיבוצי, לא היה עם מי לדבר.
<רויטל לן כהן: אני אוכל לומר לך מה אני חושבת.
<רויטל לן כהן: אני חושבת, שזה נובע מכך שלמורים יש ארגון או הסתדרות ולגננות - - -
עליזה לביא: אנחנו לא בדיון הזה.
עליזה לביא: אנחנו יודעים למה, פתחה כאן חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה והציגה את זה.
<רויטל לן כהן: לכן אני אומרת, היה להם קל לנצל את המצב.
עליזה לביא: את נותנת לי הסבר - - -
<רויטל לן כהן: שאלת למה.
עליזה לביא: לא שאלתי למה, שאלתי ממתי ואם כן הייתה חלוקה כזאת או אחרת.
עליזה לביא: האם בעבר, גם הסייעות וגם הגננות היו עובדות משרד החינוך ומי החליט?
עליזה לביא: אני אבקש תשובה.
פנינה תמנו: גברים.
פנינה תמנו: כנראה שגברים החליטו, שהסייעות תשארנה בחוץ.
עליזה לביא: אני מבקשת לקבל תשובה על השאלה, אולי מלכתחילה כי אני לא יודעת.
עליזה לביא: אני מבקשת לדעת אם כן ממתי.
עליזה לביא: אני רוצה לקבל את הפרוטוקול או מה שלא היה באותה ישיבה ומה חשבו שיהיה.
עליזה לביא: אין בחדר הזה את הידע הזה.
<נטע לוי: אני אשמח להמשיך, אני רוצה רק לשים דגש על שני דברים.
<נטע לוי: יש כאן באמת הרבה דברים, אבל שני דברים מרכזיים.
<נטע לוי: האחד, נושא ייצוג הסייעות בהסתדרות.
<נטע לוי: נמצא כאן הנציג שלמה שטרן, ההסתדרות היא הארגון היציג של הסייעות שמשלמות דמי חבר.
<נטע לוי: בעצם הייצוג בפועל הוא לא של סייעות – זו אחת הבעיות המרכזיות.
<נטע לוי: לדעתי כאן נמצא שורש הבעיה מאחר ואין סייעות שהן חלק מהמשא ומתן על הסכמים הקיבוציים.
<נטע לוי: אין סייעות שהן בעצם נציגות בתוך ההסתדרות.
<נטע לוי: לפני כשנה וחצי התארגנות הסייעות הארצית הייתה בוועדה בתוך ההסתדרות, בוועדה לאיגוד מקצועי היא הציגה את הכשלים בייצוג של הסייעות בתוך ההסתדרות.
<נטע לוי: יצאה משם המלצה לאיגוד המקצועי, בזמנו היה אבי ניסן קורן שהיום הוא יו"ר ההסתדרות, לבחון את נושא הייצוג של הסייעות ולהקים צוות פעולה שיעשה את זה.
<נטע לוי: כלומר, היה צעד קדימה בנושא הזה, צעד קדימה מאוד מאוד הכרחי.
<נטע לוי: לראיה, אמרה חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה בדבריה שההסכם נעשה על ידי גברים, אז נגיד שיש איגוד כבאים, איגוד מצילים.
<נטע לוי: זאת אומרת שיש חיה כזאת בתוך ההסתדרות, בתוך הסתדרות המעוף של עובדים שהם עצמם מייצגים.
<נטע לוי: נראה לי מאוד מוזר שלא תהיינה סייעות ושאין סייעות בתוך - - -
עליזה לביא: אין איגוד סייעות?
<נטע לוי: אין איגוד סייעות.
עליזה לביא: מה צריך לעשות?
<רויטל לן כהן: כי איימו עליהם.
<נטע לוי: בעיקרון מה שצריך - - -
עליזה לביא: למה על הכבאים לא איימו?
<רויטל לן כהן: אי אפשר להשוות כבאי לסייעת שעובדת בשכר מינימום ואומרים לה "אם את תנסי להתאגד אצלי, לא תעבדי יותר".
<רויטל לן כהן: בשורה התחתונה, אני מעסיקה סייעות כבר שמונה שנים עבור הבן שלי.
<רויטל לן כהן: כביכול הן עובדות הרשות המקומית, אבל הרי אני זו שמגייסת אותן.
<רויטל לן כהן: אני אומרת בכל וועדה ואני אומרת גם פה, אני משלימה את שכרן כי אם מישהו יהיה מסוגל לעבוד עם הבן האוטיסט שלי בשילוב יחידני, הוא צריך קצת לדעת - - -
עליזה לביא: את יכולה לשתף אותנו, מה זאת אומרת 'אני מגייסת אותן'?
עליזה לביא: את מוצאת סייעת - - -
<רויטל לן כהן: אני מוצאת מישהי שהיא או סטודנטית למקצוע מסוים או מישהי שזאת ההכשרה שלה או מישהי שאני מכשירה, אני מוסיפה לשכרן כי אני לא אוכל להעסיק לטיפול בילד המורכב מאוד שלי, מישהו שסיימה 12 שנות לימוד, או מישהי בת 60 שמחפשת עבודה לשנתיים, כשצריך לרוץ אחרי ילד בן 10 היפראקטיבי במרחבי החווה החקלאית, איפה שהוא לומד בכפר סבא.
<רויטל לן כהן: אני אומרת לך, כמי שנמצאת בקשר ישיר עם עשרות סייעים וסייעות, כשהם מנסים לגשת לרשות העירונית לשאול מדוע כך או אחרת, אולי אם הם יגיעו ביחד זה יראה אחרת, אומרים להם "אין שום בעיה, תעשו מה שאתם רוצים, אבל פה לא תעבדו בשנה הבאה".
פנינה תמנו: מה את אומרת, הם לא מתאגדים בגלל פחד?
<רויטל לן כהן: כן, ואני אגיד לך יותר מזה - - -
פנינה תמנו: 20 אלף נשים מפחדות?
<רויטל לן כהן: אני הייתי בכנס שהן עשו לפני כשנתיים, לשם הגיעו גם נציגים מההסתדרות.
<רויטל לן כהן: הוא דיבר אליהן?
<רויטל לן כהן: – הוא צעק עליהן, הוא דיבר אליהן בצורה מבזה וכשאני קמתי - - -
עליזה לביא: מי זה הוא?
פנינה תמנו: זה היה אלי טרבלסי.
<רויטל לן כהן: אני קמתי מהמקום ואמרתי "איך אתה מדבר אליהן?
<רויטל לן כהן: "
עליזה לביא: מי זה האיש הזה?
<רויטל לן כהן: הוא מההסתדרות, מהסתדרות המעוף.
עליזה לביא: למה הוא התנפל עליהן?
<רויטל לן כהן: הן התנגדו, הייתי שם והייתה שם גם חברת הכנסת מרב מיכאלי וגם אותה אפשר לשאול.
<רויטל לן כהן: הוא צרח עליהן והוא דיבר אליהן בבוז: "אתן לא מבינות כלום, בלעדינו לא הייתן מגיעות לשום מקום, אנחנו דואגים לכן, מה אתן מבינות?
<רויטל לן כהן: אני קמתי ואמרתי "איך אתן מרשות לו לדבר אליכן כך?" את ראית שהן לא מעיזות לפתוח את הפה.
<רויטל לן כהן: זאת התעמרות, אני אמרתי לך את זה ב-2007 ואני אגיד את זה ואני גם אגיד את זה - - -
פנינה תמנו: ובכל זאת, ההסתדרות, הוועדה למעמד האישה בהסתדרות וגם הוועדה לאיגוד נתנו המלצה לאגד אותן ולתת להן ייצוג בוועדות השונות.
פנינה תמנו: ברשותך היושבת ראש, אני רוצה לדעת איפה עומדת ההמלצה הזאת ומה אתם עושים.
<רויטל לן כהן: תשאלי אותו גם, למה הם לא מסכימים שהאחיות תשבנה בדיונים - - -
עליזה לביא: אני מבינה שאני לא יודעת - - -
פנינה תמנו: כולנו, זה בגלל הבלגן שיש בתחום.
עליזה לביא: בניגוד לחוסר ההבנה שלי, את יודעת שאני לא אוהבת לא להבין.
עליזה לביא: את יודעת את זה טוב מאוד, שאני לא אוהבת לא להבין.
עליזה לביא: את יודעת מה קורה בוועדה הזאת, כשאני לא מבינה.
עליזה לביא: אני לא אוהבת לא להבין, אני רוצה שתסביר לי עכשיו מה קורה.
<שלמה שטרן: אנחנו חיים במדיניות מסוימת של ההסתדרות.
<שלמה שטרן: המדיניות של ההסתדרות היא, שוועדי העובדים ברשויות המקומיות הם וועדים נבחרים, בכל מקום ומקום, הם המייצגים את כלל העובדים ברשות המקומית באותו מקום.
<שלמה שטרן: מדיניות ההסתדרות כרגע היא, לא לגרום שתהיינה התארגנויות מקומיות אחרות של בעלי תפקידים אחרים, כמו למשל מזכירות בתי ספר ושרתים ו - - -
פנינה תמנו: אבל אנחנו מדברים על מקצוע שהוא חוצה את הרשות המקומית.
<שלמה שטרן: אני מדבר על אותו דבר.
<שלמה שטרן: מזכירות בתי הספר - - -
עליזה לביא: אני ממש מתנצלת, אני לא רגילה לא להבין.
עליזה לביא: אני רוצה להבין, מה זאת אומרת 'המדיניות'?
עליזה לביא: מה היא אומרת?
עליזה לביא: בבקשה עוד פעם בעברית פשוטה לפשוטי העם.
<שלמה שטרן: ועדי עובדים בכל רשות מקומית, ועדים נבחרים מייצגים את כלל עובדי רשות מקומית - - -
עליזה לביא: וההסתדרות מתנגדת.
עליזה לביא: אני מבקשת את זה לפרוטוקול, למה מתנגדת ההסתדרות?
<שלמה שטרן: המדיניות של ההסתדרות כרגע היא, לא לתת להתארגנויות מקומיות של תפקידים מסוימים להתארגן - - -
עליזה לביא: להתארגנויות מקומיות?
<שלמה שטרן: לא מקומיות, ארציות.
עליזה לביא: התארגנויות ארציות?
<שלמה שטרן: כיוון שוועדי עובדים בכל מקום ומקום הם המיצגים של אותם עובדים באותו מקום.
עליזה לביא: אז איך זה מסתדר לך עם הכבאים שיש להם אצלכם - - -
<שלמה שטרן: אני לא מטפל בהם, אני לא יודע - - -
עליזה לביא: גם הם תחת הסתדרות המעוף - - -
פנינה תמנו: אבל זו פוליטיקה מול הוועדים.
<רויטל לן כהן: הם אנשים חזקים.
עליזה לביא: או, או.
עליזה לביא: האם יכול להיות, שאנחנו מזהים כאן ממש הפלייה מגדרית, למי כן מרשים לו ולמי לא מרשים לו?
<שלמה שטרן: ממש, ממש לא.
<רויטל לן כהן: ממש, ממש כן.
עליזה לביא: אני שומעת על הסייעות.
עליזה לביא: אתה נתת שלוש דוגמאות:
עליזה לביא: סייעות - - -
<שלמה שטרן: נתתי דוגמאות של עובדים - - -
עליזה לביא: אמרת מזכירות, - - -
<שלמה שטרן: אני מדבר על תפקידים שאני מייצג במערכת החינוך ברשות המקומית.
עליזה לביא: אני רוצה בבקשה, לקבל רשימה מי יש לו ומי אין לו.
<שלמה שטרן: מה?
עליזה לביא: אצלכם בהסתדרות.
<שלמה שטרן: מה למי יש לו?
פנינה תמנו: כבאים, איגוד מקצועי.
עליזה לביא: למי יש - - -
פנינה תמנו: ואם אנחנו נגלה שרק לגברים, זו תהייה בעיה.
<רויטל לן כהן: בטח גברים, העץ, הברזל, הכבאים - - -
עליזה לביא: את יודעת להביא לנו נתונים?
<רויטל לן כהן: אני יכולה לנסות.
<רויטל לן כהן: הם לא יתנו לי את הכול, אני יכולה לנסות ממה שאני יודעת.
<רויטל לן כהן: לא צריך לעבוד קשה, תסתכלי אילו מחלקות יש בהסתדרות.
פנינה תמנו: אולי לממ"מ יש נתון כזה.
פנינה תמנו: יובל, אולי אפשר להרים טלפון ושיגידו לנו מי מאוגד ומי לא מאוגד?
<שלמה שטרן: הסייעות מאוגדות תחת הכותרת של הסתדרות המעוף, הן מקבלות את הטיפול המקומי דרך וועדי העובדים.
<שלמה שטרן: בכל רשות מקומית, כשיש בעיה ויש צורך בטיפול מי שמטפל - - -
פנינה תמנו: יש לי שאלה מר שטרן, אתה בתוך ההסתדרות.
פנינה תמנו: כשאני שמעתי מי מייצג אותן, לא שאני חלילה אוהבת מלחמת מינים, ממש אני לא באה מהמקום הזה, אבל כשהבנתי שמי שמציג אותן גם בישיבה היחידה שהייתה עם משרד החינוך, זה מישהו ולא מישהי – לי זה מאוד הפריעה.
פנינה תמנו: הן מרגישות לא נוח עם זה והן העלו את זה בפניכם, הן מרגישות העדר ייצוג.
פנינה תמנו: אני רוצה להגיד לך, אתה לא ענית לשאלה, זאת הייתה המלצה של הוועדות שלכם, לא של וועדות הכנסת, של הוועדה למעמד האישה ושל האיגוד שאמרו שצריך לתת להן התאגד.
פנינה תמנו: אם לא להתאגד, אתה יודע מה, לפחות לתת להן ייצוג בוועדות השונות ולתת את הבמה לנשים הכול כך יקרות האלה.
פנינה תמנו: אני מבקשת שתענה, מדוע ההמלצה הזאת טרם יושמה?
<שלמה שטרן: מכיוון שאני לא יודע, אני לא דובר ההסתדרות, אני מטפל במגזרים שאני - - -
פנינה תמנו: אבל אתה נציג ההסתדרות אדון שטרן.
<שלמה שטרן: הטענות כאילו אין להן ייצוג הן פשוט בלתי נכונות - - -
פנינה תמנו: לא טענות, על השאלה שלי בנוגע להמלצה שלכם.
<שלמה שטרן: אני אענה.
<שלמה שטרן: לא נכון שאין להן ייצוג, האדם שיושב מולך מייצג אותן נאמנה בכול - - -
<רויטל לן כהן: סליחה, איך אתה יכול להגיד את זה?
<שלמה שטרן: אל תפריעי לי.
<רויטל לן כהן: אני לא מוכנה, כי בגללך הילד שלי לא מקבל את הטיפול הראוי - - -
<שלמה שטרן: אני צריך הגנה מפני הגברת הזאת, לא יתכן שהיא תצעק עלי.
פנינה תמנו: לא לצעוק, אבל אנחנו רוצים תשובה בכל זאת מר שטרן.
<שלמה שטרן: אני אתן את התשובה.
<שלמה שטרן: בכל מקום שיש בעיה לעובדת, היא מקבלת את הטיפול הטוב ביותר על ידי נציג ההסתדרות הבכיר ביותר - - -
פנינה תמנו: אני שאלתי שאלה אחרת מר שטרן, שוב, הייתה המלצה של שתי וועדות שלכם בתוך ההסתדרות - - -
<שלמה שטרן: עניתי על זה.
פנינה תמנו: לא ענית לי מדוע ההמלצה הזאת לא יושמה.
פנינה תמנו: אתה רוצה שאני אגיד לך את התאריך?
פנינה תמנו: אפשר לדעת מהממ"מ מתי הייתה ההמלצה של הוועדות.
<שלמה שטרן: מכיוון שלא אני קובע את המדיניות - - -
פנינה תמנו: אבל אתה מייצג אותה - -
<שלמה שטרן: אני מייצג אותן בצורה הטובה ביותר - - -
פנינה תמנו: מה פעלת?
פנינה תמנו: מה עשית בתחום הזה בלנסות לקדם את ההמלצה הזאת ואת מה שניתן לעשות?
פנינה תמנו: אתה יודע מה, אני מסתכלת קדימה, מה ניתן לעשות מעכשיו, מה אתה תעשה כדי לקדם את ההמלצה הזאת?
<שלמה שטרן: אני מוכן לחזור לממונים עלי ולעלות את הבקשה של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה ושל הוועדה ולהמליץ להם את ההמלצה שאני אתן.
<שלמה שטרן: לא אני קובע את המדיניות בהסתדרות, לא אני קובע את המדיניות של הסתדרות המעוף, אני ממלא הוראות של הממונים עלי בתחום הזה.
עליזה לביא: חברת הכנסת תמר זנדברג, הצטרפת אלינו כרגע וכנראה זה ממש לא במקרה.
עליזה לביא: אני באזור שאני לא חזקה בו במיוחד, נושא של ההסתדרות ומי כן מיוצג בה באיגוד מקצועי ומי לא מיוצג באיגוד מקצועי.
עליזה לביא: לתחושתי, מאחר ואיני מכירה לעומק, אבל מהדברים שאני שומעת ומההתנהלות של הישיבה עד עכשיו, אני מרגישה שיש איזה פער מגדרי בין מי מיוצג בהסתדרות ומי לא מיוצג בהסתדרות.
עליזה לביא: את מכירה את הנושא?
עליזה לביא: את יכולה להרחיב כי כרגע אין כאן מישהו שיכול - - -
פנינה תמנו: לדוגמה, לכבאים יש להם איגוד בפנים, הסייעות מבקשות להתאגד ולא נותנים להן.
תמר זנדברג: אני אגיד לכם למען גילוי נאות, בשנה שעברה אני התמודדתי על רשות "נעמת", יחד עם חבר הכנסת איתן כבל שהתמודד על רשות ההסתדרות.
תמר זנדברג: לנו,"למרצ", יש סייעה ותיקה בהסתדרות, כמו להרבה סייעות אנחנו מיוצגים שם.
תמר זנדברג: אני חושבת שהיא ארגון העובדים הגדול ביותר, היא מאוד חשובה ובמיוחד תחת ההתקפה על העבודה המאורגנת שיש בשנים האחרונות וניסיונות ההפרטה וכדומה.
תמר זנדברג: אני כן יכולה להגיד שכמו הרבה גופים, לדעתי הפער המגדרי הוא אחד התופעות אוניברסאליות בעולם ואפשר לראות אותו בכל מקום ובכל מצב ובכל מקרה.
תמר זנדברג: גם כאן יש חלשים ויש חלשות שהן חלשים יותר.
תמר זנדברג: לא מקרה שהסייעות, אנחנו מדברים הרבה שככל שעבודת הקודש, בטח נמאס לכן לשמוע את האמירה הזאת, ככל שהיא יותר קדושה כך לא הולכים איתה יותר למכלת והיא יותר נדחקת לתחתית סולם סדר העדיפויות והיא יותר בזויה.
תמר זנדברג: לא בגלל שהיא בזויה אלא בגלל שהיא מבוזה על ידי אחרים ובמיוחד שהיא לא מיוצגת על ידי הסייעות והנשים עצמן.
תמר זנדברג: את זה אנחנו מכירות הרבה מסיעוד, בהוראה ובהרבה מאוד תחומים שבסופו של דבר גברים מייצגים את הנשים - - -
פנינה תמנו: השאלה היא, האם בתחומים אחרים, כמו כבאות ודוגמאות אחרות, אנחנו רואים שיש ממש הפליה מסוימת בין גברים לנשים כשרוצים להתאגד?
פנינה תמנו: ההסתדרות מקילה עם חתך מסוים של עובדים אל מול עובדות.
תמר זנדברג: כרגע נכנסתי, אני לא יודעת מה כרגע במוקד הדיון פה.
תמר זנדברג: נאמר כך, ההסתדרות כשלה כשל רציני מאוד בנושא הסייעות בחוסר היכולת לייצג אותן כמו שצריך וכפי שמגיע להן.
תמר זנדברג: ברור שברקע של הדברים האלה עומד פער מגדרי ועומדת הפלייה ועומד חוסר הבנה של המקצוע.
תמר זנדברג: בעיקר עומדת העובדה שבדרך כלל בועדים הסייעות צריכות לייצג ולעמוד בפני עצמן.
תמר זנדברג: הן צריכות לייצג את עצמן כי רק הן מכירות את התחום.
תמר זנדברג: באמת נדון כאן כמה פעמים עד כמה התפקיד של הסייעת הוא תפקיד חינוכי.
תמר זנדברג: גם התפקיד בעצמו עבר מאיזה תפקיד של עובדת סמך של איזו תומכת מנהלה, כלכלה, לא יודעת מה.
תמר זנדברג: אלו נשים שמטפלות בילדים - - -
פנינה תמנו: גברתי היושבת ראש, לתחושתי, כמו שאמרתי קודם, אנחנו יכולים להביא הרבה מאוד פתרונות אם הוועדה הזאת לא תתכנס בדחיפות וגם שהלחץ יבוא מכם ההסתדרות וגם ממשרד החינוך.
פנינה תמנו: מי הנציגה של משרד החינוך?
פנינה תמנו: בטח היושבת ראש תיתן לך את זכות הדיבור ותוכלי להרחיב.
פנינה תמנו: אם אתם לא תדאגו שהוועדה הזאת תתכנס זה יהיה פשוט ללכת סביב הזנב של עצמנו וזה כנראה יצטרך לעבור לרובד אחר ולשלב אחר.
פנינה תמנו: זה חבל כי אלו דברים שצריך לשבת ולדבר עליהם יחד עם הסייעות ולהתחיל לעשות בזה סדר.
<גילי אלון: אני אוכל להגיד כי אני גם חברת ועד בעיריית באר שבע וסייעת בעצמי.
<גילי אלון: אני סייעת בגן עירייה לגילאי 3-4 כבר 20 שנה.
<גילי אלון: אני חברת וועד עיריית באר שבע, לא רק של הסייעות, נבחרתי על ידי כל העובדים להיות בוועד.
<גילי אלון: לי אישית מפריע, תודה לאל לנו בבאר שבע יש וועד חזק שפועל בשיתוף פעולה איתנו הסייעות, אבל יש מקומות שאין את זה.
<גילי אלון: ברוב הוועדים אין נציגה סייעת בוועד כי העובדים שעובדים במשרדי העירייה מן הסתם שבוחרים את נציגי הוועד לא מכירים את הסייעות והם לא בוחרים בסייעות.
<גילי אלון: הסייעות, גם כך הן סקטור שהוא מחוץ לבניין העירייה ושל המועצה ולא מכירים אותן.
<גילי אלון: הן מפוזרות ואין משהו משותף או דבק שאיתו הן יכולות להתאגד כגוף ולהגיד אמירה כדי לנסות להיבחר.
<גילי אלון: גם כשהם מועמדות הן לא נבחרות.
<נטע לוי: אני אציין שהסייעות הן כ-30% בממוצע, מכלל עובדי רשות מקומית ולמרות זאת אין ייצוג לסייעות בתוך הרבה מאוד וועדים.
עליזה לביא: יש לנו עוד רבע שעה.
עליזה לביא: כל מילה שאת אומרת כעת, רק מחזקת את המציאות הזאת, כי אנחנו מבינים שמדובר בלא מעט תקציב.
עליזה לביא: לכן, מאוד ברור למה אף אחד לא רוצה את זה לפתחו.
עליזה לביא: אנחנו צריכים לבדוק ולראות, איך אנחנו כן מוצאים אב או אם לסייעות.
עליזה לביא: אנחנו נמצא את זה.
<גילי אלון: כשפניתי להסתדרות, אני באופן אישי בזכות שאני חברת ועד נקודתית תמיד כן קיבלתי את המענה.
<גילי אלון: שוב, מאוד קשה ליישם דברים שהם אפילו קבועים בחוק, קשה ליישם אותם בשטח.
<גילי אלון: אין פיקוח בשטח והדברים הולכים לאיבוד החל מתקציב ועד להוראות עבודה פיסית בקרקע.
<גילי אלון: אני מבקשת לומר שהסתדרות המעוף, זה לבלתי מקצועיים.
<גילי אלון: מן הסתם, הסייעות בחינוך הפורמאלי של מדינת ישראל, לא יכול להיות שנהייה מיוצגות על ידי מקצועות בלתי מוגדרים ובנוסף לכך, גם בתוך חינוך ודת ביחד.
עליזה לביא: בהסתדרות?
<גילי אלון: כן, בתוך ההסתדרות ביחד.
עליזה לביא: תודה גילי.
עליזה לביא: אני רוצה לעבור לסימה חדד - - -
<שלמה שטרן: מה זה צריך להיות?
<גילי אלון: אני חושבת שמערכת החינוך צריכה להיות וועדה מיוחדת.
עליזה לביא: סימה חדד, מנהלת אגף לחינוך קדם יסודי במשרד החינוך.
<סימה חדד מה יפית: מבחינתנו, הסייעת היא חלק מהצוות החינוכי.
<סימה חדד מה יפית: באמת במהלך השנים נעשה תהליך, מעבודה שהיא עבודה יותר מינהלת-טכנית לעבודה שהיא יותר עבודה חינוכית.
<סימה חדד מה יפית: בוודאי שזה לידי ביטוי יותר ויותר עם "אופק חדש".
<סימה חדד מה יפית: אנחנו לא כל כך עוסקים בנושא של הסכמי שכר.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו עוסקים בעבודה המהותית בתוך מסגרת הגן.
<סימה חדד מה יפית: אני חושבת שכן יכול להיות, אני שומעת כאן בוועדה שזה יוצר סוג של עומסים.
<סימה חדד מה יפית: במסגרת העבודה שלנו אנחנו משתדלים, גם המפע"מ, גם עם השלטון המקומי לנסות ולמצוא את האלטרנטיבות גם באמצעות הכשרות וגם באמצעות עבודה עם הסייעות.
עליזה לביא: אני מסוגלת להבין לאט, לאט.
עליזה לביא: משרד החינוך מעביר הכשרות לסייעות?
<סימה חדד מה יפית: משרד החינוך שותף לתכנים, משרד החינוך לא מעסיק את הסייעות.
עליזה לביא: אני לא מדברת על העסקה.
עליזה לביא: סייעת שבאה היום לעבוד בגן ילדים, עוברת איזו הכשרה?
<סימה חדד מה יפית: במהלך השנים, אנחנו עדיין לא התחלנו עם זה, במהלך השנים - - -
עליזה לביא: היא לא עוברת הכשרה, היא באה עם ידע אישי מהבית.
עליזה לביא: מה זה "אנחנו מתסכלים עליה כאל חלק מהצוות החינוכי", במה זה בא לידי ביטוי?
<סימה חדד מה יפית: בחלוקה של העבודה במסגרת הגן, היא לא אחראית רק על הניקיון - - -
עליזה לביא: כלומר, זה לא בא לידי ביטוי בכלום מבחינתה.
עליזה לביא: כלומר אתם רק מעמיסים עליה עוד ועוד דברים.
פנינה תמנו: היא עושה והיא לא מקבלת הכשרה, היא נאלצת לאלתר.
פנינה תמנו: אני אתן לך דוגמה, חברה שולחת לי SMS 'תגידי פנינה, למה הילדה שלך לא באה אתמול לגן?' אני כותב לה 'תשמעי, היא אמרה שאין לה חברים וכמה ילדים קראו לה שחורה ולכן היא לא מגיעה'.
פנינה תמנו: יום אחד באתי לסייעת ואמרת לי 'הבת שלי' יושבת כאן העוזרת שהיא העדה שלי לנושא, אמרתי לה 'הבת שלי באה ואומרת לי שהיא לא רוצה להיות יותר חומה ולא שחורה' כי הילדים מציקים לה.
פנינה תמנו: באתי לסייעת, היא לא יודעת מה לעשות.
פנינה תמנו: לצערי גם גננות לא יודעות מה לעשות בתחום הזה.
פנינה תמנו: את מבינה, כשלא נותנים הכשרה לסייעת שבהרבה פעמים הנגישות שלה היא הרבה יותר משל הגננת.
פנינה תמנו: צר לי לומר לכם.
פנינה תמנו: יש סייעות דומיננטיות - - -
עליזה לביא: אני עוצרת את ההתלהבות שלך, כי אני הבנתי.
עליזה לביא: בעצם מבחינת
עליזה לביא: כם היא - - - <קריאה:> כלום.
עליזה לביא: כלי נהדר להעמיס עליו העמסה נוספת, דידקטית, בייביסיטר ועוד ועוד.
עליזה לביא: במקרים נדירים אולי היא זוכה לאיזו הכשרה מקצועית שהיא אולי לא זכתה לה קודם במקומות אחרים, אבל מעבר לכך שום דבר.
עליזה לביא: מתנה לחג אתם נותנים לה?
פנינה תמנו: הרשות המקומית נותנת מתנה?
עליזה לביא: עזבי מתנה, מכתב לחג?
עליזה לביא: <קריאה:> בוודאי.
עליזה לביא: מה שהעובד מקבל, גם הסייעת מקבלת.
עליזה לביא: אני שמעתי שהן חלק מהצוות החינוכי ולכן אני שואלת אם מכתב לחג היא מקבלת ממשרד החינוך.
תמר זנדברג: לסייעת אין קשר עם משרד החינוך.
תמר זנדברג: היא מקבלת הוראות להחליף מראות, להחליף גננות, לעשות בדיוק מה שהן עושות.
פנינה תמנו: אותי מעניין לדעת מה קורה אם יש סכסוך בין גננת לסייעת.
פנינה תמנו: המפקחים שונים - - -
<רויטל לן כהן: אני מבקשת, עד שלא יגדירו שהיא סייעת חינוכית.
עליזה לביא: רק שזה לא ישנה את המהות.
<רויטל לן כהן: זה בהחלט ישנה את ההתייחסות.
עליזה לביא: אני הבנתי.
עליזה לביא: אמרתי שאני לא מבינה, היועצת החקיקתית שלי יודעת שאני לא אוהבת לא להבין - - -
פנינה תמנו: אני חייבת להגיד שהופתעתי לשמוע מיושבת הראש כמה פעמים שהיא אומרת 'אני מבינה שאני לא מבינה' כי היא מבינה כמעט בכל דבר.
עליזה לביא: היא מפנה אותי עכשיו לדוקטורט של אסף בונדי, רכז דרום של כוח לעובדים שכתב דוקטורט בנושא של הפלייה מגדרית במוסדות ההסתדרות.
עליזה לביא: לא ידעתי שקיים דוקטורט כזה.
עליזה לביא: אני מבקשת לקרוא את הדוקטורט הזה.
עליזה לביא: הנושא הזה מציק לי, הוא מטריד אותי.
עליזה לביא: הוא לא יסתיים כאן במסגרת הוועדה.
עליזה לביא: אני מכריזה עליו כעל נושא דגל של הוועדה.
עליזה לביא: אני מכריזה עליו בזה הרגע.
עליזה לביא: אני רוצה להזמין כאן את אבי ניסן קורן, אני לא עובדת בפחות מזה.
עליזה לביא: אני רוצה להבין מה אני לא מבינה ואיך אני לא מבינה, ואיך כל כך הרבה שנים את אף אחד לא מעניין ושהוא לא מבין.
עליזה לביא: כנראה שלא רק לא מבינה.
עליזה לביא: אנחנו צריכים להיכנס לעומק הנושא הזה כי אם יש כאן הפליה מגדרית כמו שחברת הכנסת תמר זנדברג מאבחנת, אז אנחנו צריכים ללמוד ולאבחן את זה ולא לאפשר לזה להמשיך במדינה מתוקנת.
עליזה לביא: לא יתכן, שאדם כוחני יותר וחזק יותר, עם הקשרים הנכונים, יוכל לדאוג לעצמו להקלות כאלה ואחרות.
עליזה לביא: באופן מתמשך, אנחנו רואים הפלייה כפולה, גם אין בית שאני יכולה לפנות אליו בפעם הראשונה כי הוא לא קיים.
עליזה לביא: אבל גם ארגון, שלכאורה היה אמור לייצג, יש עוד לו קשיים, כשלים ושימושים בירוקראטיים כאלה ואחרים עד כדי איום והפחדה.
עליזה לביא: אף אחת לא צריכה לפחד.
עליזה לביא: זה מתחבר לי עם החינוך הלא מוכר מהדיון שהיה לנו כאן עם עדויות איומות שקיבלנו בוועדה כאן.
עליזה לביא: אני חשבתי שזו החלטתן של נשים שעובדות בעמותות מוכרות או לא מוכרות.
עליזה לביא: רציתי מכאן ישר למשרד החינוך ואז אמרו לי 'זה לא עניינו'.
עליזה לביא: אם זה קורה עם סייעות של כל מדינת ישראל, אני לא הולכת לעבור על זה על סדר היום.
<נטע לוי: אני רוצה להשלים את התמונה עם עוד נושא חשוב.
<נטע לוי: יש כאן את ההיבט של ההסתדרות, אבל הנושא הנוסף הוא הצורך ברענון, בהגדרה מחודשת של הסייעות.
<נטע לוי: ישבנו עם הגברת סימה חדד מה יפית לפני שנה וחצי ואז בעצם נוצרה הוועדה הזאת.
<נטע לוי: משרד החינוך ומרכז השלטון המקומי הקימו - - - -
פנינה תמנו: למה הוועדה לא מתכנסת?
פנינה תמנו: זה באמת חוסר תום לב.
פנינה תמנו: למה היא לא מתכנסת?
פנינה תמנו: המנכ"לית מיכל כהן כבר נכנסה לתפקיד, השר וכדומה.
פנינה תמנו: עברנו כל כך הרבה מים.
פנינה תמנו: אני נפגשתי איתך בלשכה שלי, אני לא מצליחה להבין את זה.
פנינה תמנו: אז יצאנו אפילו בהסכמה שאולי כן תתנו ייצוג של סייעת אחת או שתיים.
<סימה חדד מה יפית: אמרתי את זה קודם ואני חוזרת ואומרת שוב בכל ועדה, האחריות לריכוז הוועדה היא של מרכז השלטון המקומי - -
עליזה לביא: הוא יודע שזו אחריותו?
<סימה חדד מה יפית: רגע, אני מנסה להסביר.
<סימה חדד מה יפית: בפעם הראשונה רכזה את זה אתי אלוני מחזיקת תיק החינוך.
<סימה חדד מה יפית: בין לבין הגברת פרשה והחליפה אותה מיכל מכס - - -
פנינה תמנו: למה היא לא פה?
<רויטל לן כהן: היא הייתה בוועדת החינוך - - -
פנינה תמנו: למה אתם לא מכנסים את הוועדה?
פנינה תמנו: את הנציגה של השלטון המקומי.
<רויטל לן כהן: היא הייתה פה היום בוועדת החינוך.
פנינה תמנו: את כרגע נציגת מרכז השלטון המקומי, למה אתם לא מכנסים את הוועדה?
עליזה לביא: למה מיכל, שהייתה בכנסת היום, לא נכנסה לוועדה הזאת?
<גילי אלון: כי אנחנו לא חשובות.
<חגית מגן: לא נכון, למה את אומרת את זה?
<שלמה שטרן: אגב, גם אני לא הוזמנתי לישיבה הזאת.
פנינה תמנו: אני מנסה להבין באמת, אם את אומרת - - -
עליזה לביא: הנה עונה לך מנהלת הוועדה שאתה זומנת.
<שלמה שטרן: התכוונתי לאותה וועדה של משרד החינוך, לא הוזמנתי.
פנינה תמנו: אם השלטון המקומי באחריותו לכנס, אני רואה את זה ככשל ישיר.
פנינה תמנו: שוב אני מדברת על הפוליטיקה ואני לא רוצה לגלות שיש כאן פוליטיקה מתחת לשטיח שכנראה מישהו מהוועדים, אולי ברשויות המקומיות, מניע גם את ההסתדרות וגם את השלטון המקומי לטרפד להם את אותה הוועדה.
פנינה תמנו: גברתי היושבת ראש, זה לא יותר ולא פחות.
פנינה תמנו: אני אומרת לך שמישהו כאן מנסה לטרפד את המשך תפקידה של הוועדה.
עליזה לביא: נפנה ליושב ראש, למנכ"ל המרכז לשלטון המקומי בפנייה לבדוק את הנושא הזה.
<רויטל לן כהן: גברתי אני ממש מבקשת שלא נפריד את זה, שלא יהיה כאן הפרד ומשול.
<רויטל לן כהן: שזה לא יהיה הסייעות של גני הילדים, הסייעות של השילוב, הסייעות - - -
פנינה תמנו: בגלל - - -
<רויטל לן כהן: כל מי שתומכת בתהליך החינוכי של הילדים שלנו שנקראת 'סייעת' 'מלווה' וכל מיני כאלו מילים, זה חייב להקיף את כולם, זה רוחבי, כי אחרת מפרידים ביניהן ואומרים 'ניתן לך, אני לא אתן לה'.
<סימה חדד מה יפית: למה מצפים, זה שעות עבודה שונות ותנאי העסקה שונים - - -
<רויטל לן כהן: סליחה, גם הורים לא מקבלים את אותו דבר.
<רויטל לן כהן: סליחה, מורה בבית ספר יסודי ומורה בחטיבת ביניים הן לא מועסקות באותו שכר והן עדיין נמצאות תחת אותה מטרייה.
<רויטל לן כהן: אל תפרידו ביניהן.
<נטע לוי: גם לדעתנו האחריות כאן היא אחריות ישירה של משרד החינוך.
<נטע לוי: יש כאן איזו התנערות.
<נטע לוי: צריך לעשות באמת להחזיר את הוועדה הזאת ומעבר לזה לדאוג שיהיה שם ייצוג של הסייעות, מה שלא היה בהתחלה.
<נטע לוי: יש כאן הרבה מאוד נושאים שבכלל לא נגענו בהם, למשל שעות העבודה שלהן.
<נטע לוי: שעות העבודה שלהן אמורות להיות 42.5 שעות כמשרה מלאה.
<נטע לוי: בפועל חלק הגדול לא מגיעות לזה וזה גורם שהמשרות שלהן הן כ-80% משרה.
<נטע לוי: אני מדברת על סייעות הגנים.
<נטע לוי: 56% כשמדובר על מסייעות משלבות.
<רויטל לן כהן: הן בתוך השילוב מראש.
<רויטל לן כהן: התפקיד שלהן מגודר עד 30 שעות כי זה מה שמשרד החינוך מתקצב.
פנינה תמנו: אנחנו בכוונה לא נכנסנו לשכר.
פנינה תמנו: תאמינו לי שבכוונה לא נכנסנו לשכר כי אני חושבת שהבסיס לא קיים.
פנינה תמנו: אם הבסיס לא קיים והמסגרת לא קיימת, האחריות היא של שלושת הגופים שנמצאים כאן.
פנינה תמנו: האחריות שלכם היא משותפת.
פנינה תמנו: אין פה אחריות של מי פחות ומי יותר.
פנינה תמנו: אני חושבת שבסופו של דבר זו תעודת עניות.
תמר זנדברג: תשמעו, אני ישבתי כבר בשתי וועדות כשיושב ראש הוועדה, ישבתי בוועדת הכלכלה היושב ראש שם פנה ליושב ראש הכנסת לבקש לבטל את הצופר הזה.
תמר זנדברג: זה ניסוי צופרים.
תמר זנדברג: כל יום בשעה 11:45 יש את האזעקה של המליאה ואת האזעקה הזאת.
תמר זנדברג: זה כל יום, זה משהו לא הגיוני.
תמר זנדברג: אני מבקשת מיושבת ראש הוועדה לפנות גם כן.
<סיגל אבישי: אני חייבת לומר משהו, אני סייעת משלבת, תומכת ומה שלא תרצו.
<סיגל אבישי: אני חייבת לומר שבפועל לצורך העבודה שלי לא קיבלתי שום הכשרה.
<סיגל אבישי: את ההכשרה אני רכשתי לבד, הלכתי, למדתי.
<סיגל אבישי: לא רק זה, אף אחד לא נותן לי את הסיוע ואת התמיכה.
<סיגל אבישי: לא רק זה שלא נותנים לי את הסיוע ואת הלווי המקצועי, כמו שאמורים לתת, כשהילד או הילדה אינם, המערכת לוקחת אותי לצרכיה.