GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לגבי המדיה, אני אמרתי לך בדיונים במליאה, הקמנו יחידת סייבר, שזה לוקח זמן להקים אותה, אבל אנחנו כבר עם עשרות, על היחידה שכבר התחילה, אבל הוספנו עוד תקנים, עשרות שמתמודדים עם כל הנושא של עבירות המחשב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בדברים האלה באמת אנחנו פועלים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמצא פה ראש חטיבת החקירות, מכלוף, והוא יודע והוא יסביר – בדברים האלה קיים קושי בהוכחת כוונה פלילית של מפרסמים תמונות וסרטים כאלה, וזה קושי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ולגבי האתרים, מאיפה מפעילים אותם ואיפה הם נמצאים ואיך בסוף מגיעים, אבל ישנן גם כמה הצלחות יפות ובטח ידברו עליהן.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: קיימות פרצות בטכנולוגיה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מכירים אותן.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש שימוש בזהות בדויה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הדברים האלה קיימים, האלימות ברשת, כל הדברים האלה קיימים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המשרד מבחינתנו, אנחנו מפעילים תכניות ב-140 ערים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמצא פה דני, שהוא למעשה ראש הפרויקט.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ב- 140 ערים – הנושא של מסגרת תכנית עיר ללא אלימות, כל הנושא של המוגנות, כל הנושא של כל מה שקורה בתחום השלטון המקומי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מאגף מצילה נמצא פה מישהו?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אגף מצילה נמצאים פה, הם ב-71 רשויות ובעוד 24 כפרי נוער ופנימיות, שגם שם אנחנו מטפלים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני קיימתי כנס גדול לפני חודש, בבנייני האומה בירושלים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מושב מיוחד לנושא אלימות ומניעה בקרב בני הנוער במדיה החדשה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מושב מיוחד הקצנו לזה.
עליזה לביא: שמה היו המסקנות של המושב, אדוני?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא הייתי במושב הזה, אבל היא תתייחס לזה.
<נאוה כהן אביגדור: אני אתייחס לזה.
<נאוה כהן אביגדור: אני ניהלתי את המושב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: את ניהלת את המושב ותתייחסי לזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ביקשו מושב מיוחד והקצתי לזה זמן ודנו בזה.
עליזה לביא: טוב, אדוני, כשנאווה נמצאת כאן אני מורידה – אנחנו עשינו יחד את הדוקטורט.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא תיאמתי עם נאווה, אבל אם נאווה פה - - -
עליזה לביא: ד"ר נאווה.
עליזה לביא: יש לך כבר אצלי שלוש נקודות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אוקיי, אני מקווה שעד סוף הדיון תהיינה לי יותר נקודות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לאט לאט אני אגיע.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר, בשיתוף עם משרד החינוך הופצה אמנה לגלישה בטוחה ברשת – בעברית ובערבית וחתמנו עליה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כמובן אני בן החתומים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כלומר, ישנה פה פעילות רבה ומורחבת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו באמת עושים פה פעולות, אבל כל הנושא של הכניסה לרשת והאלימות ברשת וכל ההטרדות ברשת, בדברים האלה אנחנו באמת מנסים להדביק את הפערים, עושים עבודה, נרחיב על זה גם בהמשך.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב שפה אני אעצור, אלא אם מישהי באמת רוצה לשאול שאלה כזו או אחרת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אשאיר את אנשי המקצוע פה, להמשיך.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המנכ"ל גם נמצא פה.
מיכל רוזין: רק אם אפשר להגיד משהו.
עליזה לביא: חברת הכנסת רוזין.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הבאנו לכאן גם חומרים לעיונכם, כדי שתוכלו לעיין מה אנחנו עושים עד עכשיו.
מיכל רוזין: אני מתנצלת, אני באמת הולכת עם השר מוועדה לוועדה, יש הרבה נושאים חשובים, אבל היה לי מאד מאד חשוב להיות פה.
מיכל רוזין: זה לא הדיון הראשון שאנחנו מקיימים בנושא הזה, ואני השתתפתי גם בדיונים כאלה שהתקיימו עוד לפני שנכנסתי לכנסת, בתפקידי הקודם.
מיכל רוזין: גם אם אנחנו מקבלות את עמדתך שאין פה מדיניות שר שבאה ואומרת – תפגעו בנשים כדי שיפחדו לצאת לרחובות להפגין, מדיניות כתובה מה שנקרא – אנחנו כן חושבות שיש מדיניות כזאת בהתנהגות.
מיכל רוזין: ההתנהגות הזאת קיימת בהרבה מאד דברים בעולם, אנחנו לא ניכנס כרגע לדיון פמיניסטי ופאטריאכלי כיצד גורמים לנשים לא לצאת בערב לבד, ואיך הן חושבות שאונס קורה רק בחושך, בלילה, ואם את יוצאת עם מיני, וכל המיתוסים האלה שהם לא נכונים, וגולדה מאיר כבר אמרה בשנות ה-50 – למה שאנחנו נישאר בלילה בבית?
מיכל רוזין: לא אנחנו אונסות, שהגברים, האנסים יישארו בבית.
מיכל רוזין: אנו לא חושבות שהשוטרים יוצאים במטרה לתפוס לנשים בחזה ולהטריד אותן מינית, אבל, ופה האבל, השאלה היא אם נעשה מאבק הפוך, לא האם יש כזאת הנחיה, אלא האם נעשה בתוך המשטרה מאבק הפוך ומדיניות הפוכה וחינוך הפוך והכשרה הפוכה לשוטרים.
מיכל רוזין: כי אנחנו רואים, אתה יודע, תמיד אפשר לדבר על עשבים שוטים, ותביאו לנו תלונות, גם העברנו כבר תלונות.
מיכל רוזין: לא ראינו שקרה איתן כלום, כי גם בדיונים הקודמים המשטרה אמרה – תביאו תלונות, תביאו תלונות.
מיכל רוזין: הבאנו תלונות, בכל מקום היו תירוצים.
מיכל רוזין: לא הוא לא אמר, הוא כן אמר, היא עשתה ככה, היא עשתה אחרת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מיכל, אבל התלונות הן למח"ש.
מיכל רוזין: שנייה, רגע, אבל אני רוצה לא לדבר על תלונות - - -
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל המשטרה לא חוקרת את זה.
מיכל רוזין: אבל הכי קל לברוח למח"ש ולהגיד תגישו תלונה.
מיכל רוזין: אנחנו מראים פה שוב ושוב, בכל הפגנה, שיש פה תופעה.
מיכל רוזין: עכשיו, אני לא חושבת שאתה יושב ואומר חברה, כך תנהגו.
מיכל רוזין: אבל אני חושבת שמן הראוי שתתייחסו לזה כתופעה.
מיכל רוזין: אתם כל הזמן שולחים את העשבים השוטים לתלונות במח"ש.
מיכל רוזין: תתייחסו לזה כתופעה שצריך להיאבק בה בתוך המשטרה.
מיכל רוזין: יש מנטאליות לנהוג במשטרה, היא בהרבה גופים גדולים, פאטריאכלים, סמכותיים, של היררכיות גבריות.
מיכל רוזין: אנחנו מכירים את זה.
מיכל רוזין: לא צריך לעצום עיניים.
מיכל רוזין: צריך להגיד זה בקרבנו ואנחנו נלחם בזה.
מיכל רוזין: האחת, לא התייחסת פה, וזה אחד הדברים החשובים שעלו גם, לנושא מה המדיניות לגבי צילומי שוטרים בסלולאריים.
מיכל רוזין: אנחנו ראינו יותר מפעם אחת ששוטרים, ואני יכולה להבין למה, שוב, באמפטיה וסימפטיה.
מיכל רוזין: אני יכולה להבין, שכששוטר עושה את תפקידו ובאים לו מול הפרצוף עם מצלמה סלולארית, הוא מאבד את העשתונות, הוא לא יודע מה לעשות.
מיכל רוזין: ראינו את זה עם דו"ח חנייה שנתן שוטר לבחורה צעירה ופשוט הוא התפרע עליה, מכיוון שהוא לא ידע מה לעשות עם זה שהיא מצלמת אותו.
מיכל רוזין: אותו דבר באותה הפגנה מפורסמת, מול הבית של שר האוצר יאיר לפיד, שבאמת השוטר לקח את הטלפון, ריסק אותו ודרך אגב הוא לא הכחיש את זה גם.
מיכל רוזין: הוא לא הכחיש שהוא הרס את הטלפון.
מיכל רוזין: ולכן, מה המשטרה עושה?
מיכל רוזין: כיצד היא מתמודדת עם זה, מה המדיניות פה לגבי השוטרים?
מיכל רוזין: הרי מצלמים אתכם, זה לא יעזור.
מיכל רוזין: היום מצלמים אותנו בכל רגע.
מיכל רוזין: גם אנחנו כפוליטיקאים, בכל שנייה מרימים מולנו מצלמה ומצלמים כל דבר שאנחנו אומרים.
מיכל רוזין: מה המדיניות שלכם?
מיכל רוזין: מה אתם אומרים לשוטרים איך לנהוג במצבים כאלה?
מיכל רוזין: והאם נכון שתנחו אולם איך לנהוג, כי הרי אם הם בטוחים במה שהם עושים, אם מה שהם עושים הוא בסדר – אז שיצלמו.
מיכל רוזין: כמו שאנחנו, כפוליטיקאים אומרים, אם אנחנו שלמים עם מה שאנחנו עושים – שהכל יהיה חשוף לאור השמש.
מיכל רוזין: אז מה אתם עושים בעניין הזה?
מיכל רוזין: ודבר אחרון, יש לי הצעת חוק למניעת הטרדה מינית, שזה להוסיף את כל הנושא של ניצול מרות מצד בעל סמכות מעצר או עיכוב, ואני מאד מקווה שהמשרד יתמוך בזה, כי זה פשוט להוסיף באמת את המצב שבו שוטר עוצר אישה ומטריד אותה מינית במהלך המעצר, והיא לא יכולה להתנגד.
מיכל רוזין: חשוב לי שהשר ישמע את זה.
מיכל רוזין: היא לא יכולה להתנגד, היא לא יכולה להשיב, ומן הראוי שזה יהיה תחת יחסי מרות, ניצול ותלות.
מיכל רוזין: אנחנו מכירים מקרים קיצוניים יותר, כולל של אישה שרצו להסיע אותה למקלט לנשים מוכות ושוטר אנס אותה.
מיכל רוזין: אני לא מדברת על המקרים האלה.
מיכל רוזין: אלה מקרי עבירות פליליות מובהקות.
מיכל רוזין: אני מדברת פה על באמת מקום של סמכות ומרות והטרדה מינית.
מיכל רוזין: הצעת החוק היא מטעם תנועת אחותי, ניסחה אותה עורכת הדין גבי לסקי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מיכל, אני מבקש שאת ההצעה תעבירי היום, כי אני פה רץ, אני צריך לראות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני רוצה שהיועץ המשפטי שלנו יבדוק.
יפעת קריב: בקצרה.
יפעת קריב: אני לא אחזור על שום דבר שחברת הכנסת מיכל רוזין אמרה ואני אמשיך הלאה.
יפעת קריב: אני יודעת שככה נבלע בסוף השבוע האחרון אבל התפרסם בשבעה ימים תחקיר, אני לא יודע אתם ראיתם, תחקיר מאד מקיף וגדול על כל הנושא של העבירות שנעשות בעולם האינטרנט, העבירות המיניות, על כל הנושא של מה שחוק הסרטונים מדבר עליו.
יפעת קריב: מה שאנחנו יודעים שעד היום נפתחו 37 תיקים כנגד תלונות שהגישו נשים על זה שצילמו את התמונות שלהן והעלו אותן לאינטרנט ובפועל לא הוגש ולו כתב אישום אחד.
יפעת קריב: וזאת השאלה המאד משמעותית.
יפעת קריב: זאת אומרת איפה הפער בין התיקים שנפתחים לבין כתבי האישום, וגם במקרה היחיד שמאז שהוגש החוק, התנהל בבית המשפט, זה היה אמנם בבית משפט צבאי, בסוף זה נגמר בעבודות שירות.
יפעת קריב: ואני חושבת שצריכה לצאת קריאה מפה, מהוועדה, אליכם ואליך, לא להקל בעונשים כשמדובר בהעלאת תמונות וסרטונים בעלי אופי מיני לאינטרנט, כי בעצם חיים שלמים נהרסים.
יפעת קריב: וגם אני מתכוונת לחזור ולעשות מעקב באופן עקבי אחרי התיקים שנפתחים ואחרי כתבי האישום שמוגשים.
יפעת קריב: דבר אחד נוסף שאני אחזור ואגיד תמיד, אני אומרת גם כאן ואולי גם הוועדה הזאת תרצה לעשות סיור ביחידת הסייבר.
יפעת קריב: ביקשתי כבר מספר פעמים ועדיין לא מצליחים לקיים את זה.
יפעת קריב: אני רוצה לבוא ולהיפגש עם השוטרים ולעשות סיור ביחידת הסייבר ולהבין איך היא עובדת, כי אני מבינה מה קורה עם יחידות הסייבר בעולם.
יפעת קריב: עדיין לא נופל לי האסימון מה קורה ביחידת הסייבר בישראל, מתוך קריאת החומרים, אז אולי עם הוועדה.
יפעת קריב: ודבר אחרון שאני אומר, שבוע שעבר העברנו בקריאה טרומית במליאה את זה שנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, ברגע שהם מגיעים לחקירה, יוכלו לבחור את מין החוקר.
יפעת קריב: אז קודם כל אני רוצה להודות לך על זה שככה תמכת בזה שזה יעבור קריאה טרומית ואני מקווה שזה יעבור לוועדה למעמד קידום האישה שמקדם את העניין, אבל זה אומר שצריך להכשיר עוד חוקרות נשים.
יפעת קריב: ואני כבר עכשיו אומרת, לפני שנסיים את הקריאה השלישית - מה שאני מקווה שיקרה במהירות פה בכנסת - צריך להכשיר חוקרות נשים.
יפעת קריב: נשים שנפגעות תקיפה מינית ובעצם צריכות להגיע לחקירה, לא צריכות לעבור אונס שני, פעם שנייה.
יפעת קריב: ולכן, כבר עכשיו בואו נתמודד עם זה.
עליזה לביא: תודה חברת הכנסת קריב.
עליזה לביא: בבקשה, שולה קשת, תנועת אחותי.
<שולה קשת: כן, כבוד השר, שולה קשת, מנכ"לית תנועת אחותי למען נשים בישראל, ובאמת את הצעת החוק הזאת אנחנו יזמנו יחד עם חברת הכנסת מיכל רוזין ועורכת הדין גבי לסקי.
<שולה קשת: אני רוצה לפנות אליך ולומר שבעצם החוויה שלנו, כאקטיביסטיות, שלי ושל עוד מאות נשים בכל רחבי הארץ וזה חוצה ימין ושמאל, היא התייחסות אלינו - ואני לא אומרת את זה באופן גורף על כל השוטרים ועל המשטרה כמובן - אבל בהרבה מאד מקרים וזה כבר לא הפך להיות משהו שהוא בשוליים, אלא הרבה מאד מקרים שמתייחסים אלינו כאל עבריינויות.
<שולה קשת: אני חוויתי את זה בעצמי ויש פה עוד נשים שחוו את זה.
מיכל רוזין: המעצר שלה צולם.
<שולה קשת: כן.
<שולה קשת: פשוט מתייחסים אלינו כאל עברייניות, עוברים על החוק תוך כדי ולצערנו הרב, גם כשאנחנו מגישות תלונה, גם כשאנחנו הולכות למח"ש, יש פה שתי נשים, שתי פעילות, שעברו הטרדה מינית.
<שולה קשת: אחת מהן הייתה שלושה חודשים בקביים.
<שולה קשת: הן שתיהן עברו פוליגרף.
<שולה קשת: השוטר, סעד בדשי לא הסכים לעבור פוליגרף ובמח"ש סגרו את התיק.
<שולה קשת: אז איך אנחנו יכולות להתמודד עם מערכת שלא מאפשרת באמת בדיקת הדברים האלה.
<שולה קשת: ואיך שוטרים מהסוג הזה עדיין נמצאים בתפקיד?
<שולה קשת: מי חוקר את המשטרה?
<שולה קשת: מי חוקר את מח"ש?
<שולה קשת: איך אנחנו האזרחיות, שבאות לממש את הזכות הדמוקרטית שלנו למחאה, בעצם יכולות להגן על עצמנו מפני אלה שאמורים להגן על הזכות הדמוקרטית הזאת?
<שולה קשת: והיינו שמחות להיפגש איתך בלשכה, להביא מספר נשים שעברו את זה עם העדויות שלנו ושתשמע אותנו.
עליזה לביא: תודה, שולה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: טוב, אני באמת אמרתי ששיש פה אירוע קשה מאד שאני חייב לרוץ ואני באתי לפה כדי לכבד אתכם וכמובן את יושבת הראש.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אנסה באמת בקצרה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אלף, לגבי הפגישה בלשכה, טליה פה תתאם את הפגישה, נעשה את זה יחד עם אנשי המשטרה, נקיים את הפגישה, זאת לא תהיה בעיה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מי חוקר את מח"ש – אני לא יודע.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני רק יכול להגיד לך שהשוטרים אין להם שום סמכות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ברגע שיש תלונה על שוטר, זה מחויב לעבור למח"ש.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מה שכן, לגבי מח"ש, יש את פרקליט המדינה ויש את היועץ המשפטי לממשלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זו הכתובת היחידה, שאם אתן לא מרוצות מי חוקר את השוטר, למה שוטר לא מפוטר או כל דבר אחר, האינסטנציה הכי גבוהה זה היועץ המשפטי לממשלה, שמורה לפתוח בחקירה נוספת ואפשר לפנות אליו, ורק אליו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין לנו פה כלים נוספים.
<שולה קשת: אבל אנחנו פונות אליך.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא יכול.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אסור לי גם להיכנס לנושא של חקירות.
עליזה לביא: לגבי מח"ש אני אעדכן אותך אחר כך.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מח"ש זה הגוף שחוקר את המשטרה ומי שמורה למח"ש זה היועץ המשפטי לממשלה ואפשר שם לקדם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בנושא הכתבה, חברת הכנסת קריב, אני עברתי על זה, אני לא קראתי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מבקש מראש חטיבת החקירות שנמצא פה שתראו את הכתבה ותבדקו אם צריך להגיש כתבי אישום או לא להגיש כתבי אישום, כי היא אומרת שלא הוגשו כתבי אישום.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מכיר את הדמויות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אולי אתה כן מכיר, תוכל להתייחס.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מכיר ואני ממליץ לפחות לעבור על הכתבה שהייתה ביום שישי האחרון.
יפעת קריב: וזה נבלע.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אז תתייחס לזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ובנושא של חוקרות נשים, צריך להמשיך.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני יודע, אני כל הזמן דוחף את העניין – יותר שוטרות, יותר חוקרות, יותר סיירות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: את הדברים האלה אני אומר כמעט כל פעם, צריך להמשיך את זה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני יודע שיש גם עלייה בשוטרות, ואם תוכלו להתייחס לזה, אני אשמח.
עליזה לביא: לגבי הצילומים הסלולאריים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מגיע לזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני עולה מהסוף למעלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בנושא הצילומים הסלולאריים, אני מכיר את התופעה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה שהתופעה עדיין לא חלחלה בראשם של השוטרים, צריך להנחות את הדברים האלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מבקש, נמצא פה שוקי, כרגע יש ספק במטה הארצי, תציינו שזה עלה בוועדה, שהמפכ"ל ינחה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אם הוא הנחה זה בסדר, אם לא, שינחה מחדש.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנושא של צילומים, אין מה לעשות, צריך להתמודד עם הצילומים, עם המצלמות האלה, עם הטלפונים האלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אין מה לעשות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא כולם אוהבים את זה, אבל אני יודע שחייבים להתמודד עם זה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אתה מכיר את זה שוקי, מתל אביב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הוא היה סגן מפקד מחוז תל אביב, הוא מכיר את הדברים האלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: חבל להשקיע אנרגיות, זה לא במקום ואין צורך בזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר את זה כמדיניות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מיכל, בנושא התופעה - תסלחי לי שאני חושב אחרת, אני לא חושב שיש תופעה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני עדיין חושב שיש מקרים שצריך לחקור אותם, אבל להגיד שיש תופעה של פגיעה בנשים - - -
<שולה קשת: יש תופעה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: את יכולה להגיד כן ואני יכול להגיד לך לא.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה בסדר גמור ושולה, אנחנו נמשיך - - -
מיכל רוזין: השאלה איך מטפלים בזה ואיך - - -
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה מה שחשוב.
מיכל רוזין: כמקרים או כתופעה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה מה שחשוב, לטפל בזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: צריך לטפל בדברים האלה.
מיכל רוזין: אבל לא רק מח"ש.
מיכל רוזין: גם המשטרה מבפנים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אז התייחסו לזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר, המשטרה ומח"ש.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה לא רק מח"ש זה גם המשטרה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני יודע שננקטות פעולות, אני יודע את זה, המפכ"ל ער לזה, אבל להגיד שזו תופעה?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני קצת חושב שזה לא נכון.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: רבותי, תסלחו לי, אני רץ.
עליזה לביא: אדוני, רק עוד נושא אחד.
עליזה לביא: הנושא של המאבק - - -
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גם בעניין הצעת החוק שלך, שאני אקרא.
עליזה לביא: אדוני, ברשותך, המאבק באלימות כלפי נשים, אלימות במשפחה, בנושא שלך, במבנה המשרדי שלך, האם לא הגיע הזמן שכמו שיש במשרד המשפטים את מי שמרכז את נושא האלימות, שם יש את מרב שמואלי, כל נושא האלימות, האם לא הגיע הזמן שתהיה גם אצלך - - -
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אלימות מה?
עליזה לביא: בכלל, אלימות כלפי נשים, אלימות במשפחה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: במשטרה?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: במשטרה יש.
עליזה לביא: במשרד שלך.
עליזה לביא: האם לא הגיע הזמן שתהיה פונקציה אחת שתרכז את הנושא הזה?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש לי קצין תלונות שמקבל את כל התלונות שישנן.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש לי לשכה כזאת שמטפלת בכל התלונות של הציבור ואנחנו מנהלים את זה בלשכה.
עליזה לביא: מנהלים תלונות, אבל כל הנושא, גם ההתמודדות שלך ואתם עושים פה עבודה והצגתם לנו חומרים.
עליזה לביא: ביקשתי ממך וגם אתה התייחסת לזה בכמה וכמה פעמים, לגבי פונקציה נוספת במשרד שלך, שתרכז את כל הנושא הזה של ההתמודדות עם האלימות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תני לי לבדוק את זה.
עליזה לביא: תודה רבה אדוני השר.
עליזה לביא: אני מאחלת לך שתהיה איש בשורות טובות.
עליזה לביא: תודה רבה לך ותודה שהיית איתנו בימים מורכבים וקשים אלה.
עליזה לביא: אנחנו נמשיך.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע בהרחבה את היוהל"נית.
עליזה לביא: בפעם האחרונה שדיברנו את אמרת לי – תני לי כמה חודשים להתארגן ואני שמחתי ואני באתי והקשבתי ואני רוצה לשמוע מסקנות ראשוניות שלך, גם מהדיונים שאת שמעת, אבל גם מההיערכות שלך מול אנשי המקצוע במשטרה ומול הדברים ששמענו, גם בוועדות הקודמות וגם הבוקר.
<יעל אידלמן: בפעם הקודמת אנחנו היינו פה וכשיצאנו מהדיון בפעם הקודמת אני הבטחתי שאני אעביר את רוח הדברים גם לספק וגם למפכ"ל.
<יעל אידלמן: הדברים הועברו.
<יעל אידלמן: אני יודעת שאג"ם חידד את ההנחיות בשטח ועל זה ירחיב סגן ראש אגף.
<יעל אידלמן: גם במשטרת ישראל בכלל ובמחוז תל אביב, ששם היו עיקר האירועים בפרט.
<יעל אידלמן: אני יודעת גם ממפקד מחוז תל אביב, שאיתו שוחחתי, שנעשו ניסיונות, מפגשים עם נציגי ארגוני נשים שונים, כדי לחדד את השיח הישיר בין מפקד המחוז לבין הארגונים האלה ישירות, בלי מתווכים.
<יעל אידלמן: אז זה פן אחד.
<יעל אידלמן: בכל מה שקשור לתלונות, תראו, אני כן מרשה לעצמי להתייחס לתפקידים הקודמים שלי במשטרת ישראל, כי הם מעניקים את הידע ואת המקצועיות.
<יעל אידלמן: אני הייתי ראש מחלקת משמעת של משטרת ישראל.
<יעל אידלמן: אני טיפלתי בכל העניין שהוגשו תלונות על ידי אזרחים שונים.
<יעל אידלמן: לקראת הדיון בוועדה אני פניתי למח"ש כדי לקבל נתונים על כמה תיקים נפתחו בגין שימוש בכוח של שוטרים.
<יעל אידלמן: למח"ש אין כזה פילוח של נתון כזה, אבל הם מדברים על כאלה תלונות והם לא יכולים חישובית לייחד את העבירות האלה.
<יעל אידלמן: על פי נתונים של מחלקת משמעת, מח"ש העבירה בשנת 2013 למשטרת ישראל 74 תיקים של שימוש בכוח של שוטרים.
<יעל אידלמן: 31 מהם הלכו למישור הפלילי, 43 הועברו למישור המשמעתי.
<יעל אידלמן: ננקטו אמצעים מנהלים על ידי מחלקת משמעת, כנגד 35 שוטרים – 2 פוטרו, 2 הושעו, 5 הועברו מתפקידם עד לסיום ההליך כדי לסיים את המצב העובדתי, 7 רואיינו, חלקם הוחזרו לצה"ל.
<יעל אידלמן: אני מדברת שננקטו אמצעים מנהליים ספציפיים נגד שוטרים שנגדם הוגשו תלונות והאירוע נחקר עובדתית והוסקו מסקנות.
<יעל אידלמן: מתוך 43 תיקים שהועברו למשטרה לנקיטה באמצעים משמעתיים, הועמדו 16 שוטרים לדין בבית הדין למשמעת, 12 הורשו, 1 זוכה ו-1 התביעה חזרה בה מהאישום, והשאר מתנהלים.
<יעל אידלמן: 8 שוטרים הועמדו לדין בפני דן יחיד, 4 הורשעו, 3 זוכו ו-1 עדיין מתנהל.
<יעל אידלמן: לשלושה שוטרים ניתנה הערת מפקד ושאר התיקים מתנהלים.
<יעל אידלמן: אי אפשר לומר שהמשטרה לא נוקטת צעדים כנגד שוטרים שנגדם הוגשו תלונות.
<יעל אידלמן: עכשיו, אני מבינה את התחושה של מי שיושב מאחורי, אני גם שומעת שכל פעם שעולה השם של מח"ש יש את העניין של הגיחוך.
<יעל אידלמן: אני לא יכולה להגן על מח"ש.
<יעל אידלמן: מח"ש צריכים לבוא לפה ולהסביר למה הם סגרו את התיק.
<יעל אידלמן: אני לא יכולה להסביר עובדתית.
עליזה לביא: אנחנו נעשה סיור במח"ש.
<יעל אידלמן: אבל אני רק אומרת ככה, אפשר להביע אי אמון במשטרת ישראל ובמח"ש וכו', אפשר לבחור לפעול בזירה של הכנסת ולפעול בזירה התקשורתית כדי להעלות את הטענות.
<יעל אידלמן: זה פן אחד, זה לא חקירה על פי דין.
<יעל אידלמן: אם רוצים לחקור עובדתית אירוע ספציפי על מה שהיה שם, אי אפשר לעשות את זה בלי להגיש את התלונה ובלי לחקור אותה.
<יעל אידלמן: ואז, רק אז יש בידינו את הכלים כדי לנקוט באמצעים הספציפיים כנגד שוטר ספציפי.
<יעל אידלמן: בהיבט המערכתי, אני אמרתי, אנחנו אחרי הדיון פה, אני הצעתי והעברתי את רוח הדברים וננקטו צעדים בהיבט המערכתי.
<יעל אידלמן: בהיבט המערכתי המשטרה פועלת, אבל ספציפית, גם הימנעות מלהגיש תלונה, היא לא פיתרון כי זה משאיר את הצד המתלונן כאילו מתוסכל.
<יעל אידלמן: אז כן, תגישו תלונה, גם אם המשמעות היא בסוף שהתיק נגנז.
<יעל אידלמן: עכשיו, את שאלת אותי מה ההחלטה של מח"ש.
<יעל אידלמן: אם במח"ש סוגרים את התיק, יש לכם אפשרות להגיש ערר לפרקליטות המדינה על ההחלטה של מח"ש לסגור את התיק.
<יעל אידלמן: אוקיי, אז הערר נבחן ואני לא יכולה להגן על - - -
עליזה לביא: ברור, ברורה לנו ההיררכיה.
<יעל אידלמן: אני רק מדברת על התהליך והתהליך הוא שמעל מח"ש יש את מחלקת פרקליטות המדינה שבודקת עניינית את העובדות בתיק ואת ההחלטה של מח"ש, על בסיס התשתית הראייתית שעומדת בפניה.
<יעל אידלמן: ולכן, זה מקום לקבל ממח"ש התייחסות, אני לא יכולה לתת את ההתייחסות.
<יעל אידלמן: לגבי העניין שאנחנו מדברים על חופש ההפגנה.
<יעל אידלמן: חופשה ההפגנה הוא ערך שאני חושבת, ולא רק אני חושבת, עובדתית צריך להגן עליו, צריך לאשר.
<יעל אידלמן: גם בתיקים של הפגנות חברתיות במחאות החברתיות, הוגשו כתבי אישום באותם מקרים לא רק על אנשים שהשתתפו בהפגנה.
<יעל אידלמן: כתבי האישום שהוגשו, ואני אומרת את זה מתוך ידיעה, הוגשו כאשר היו עבירות נלוות של תקיפת שוטרים, של אירועים או של היזק במזיד - עבירה נלווית נוספת מעבר להשתתפות בהפגנה.
<יעל אידלמן: אז נכון, גם אז הייתה ביקורת על התביעה המשטרתית שהגישה והתביעה המשטרתית בחנה את עצמה בעקבות הערות של בית המשפט, בעקבות הערות כאלה או אחרות של התקשורת ופניות של למשטרת ישראל.
<יעל אידלמן: אנחנו חזרנו בנו מחלק מכתבי האישום לאחר ההערות שהופנו אלינו.
<יעל אידלמן: בסופו של דבר, היועץ המשפטי לממשלה בחן שוב את כל התיקים, הוא לא סגר את כל התיקים.
<יעל אידלמן: הוא רק עיכב הליכים בחלק מהתיקים.
<יעל אידלמן: הוא עיכב הליכים, זאת אומרת שהוא אמר את זה גם בהחלטה שלו – שההחלטה להגיש הייתה בהתאמה ובזה שהוא מעכב את ההליכים אין שום דבר כדי להעיד על שיקול הדעת שהופעל ועל התשתית הראייתית שהייתה, אבל חלוף הזמן והעניין הציבורי – הם אלה ששכנעו אותו לחזור בחלק מכתבי האישום.
<יעל אידלמן: שאר כתבי האישום עדיין מתנהלים.
<יעל אידלמן: אז לכן אני מציעה לעשות קצת את האיזונים.
<יעל אידלמן: אין הנחיה.
<יעל אידלמן: זאת אומרת אני אומרת את זה ואין הנחיה להגיש כתבי אישום בכל מקרה שבו מישהו משתתף בהפגנה.
<יעל אידלמן: זה לא יעלה על הדעת.
<יעל אידלמן: זאת אומרת אני הראשונה שאתנגד לזה.
<יעל אידלמן: חופש הביטוי הוא ערך בפני עצמו וחופש ההפגנה הוא ערך בפני עצמו.
<יעל אידלמן: אנחנו גם עדים להתפתחות של הקבוצה בעניין הזה, זאת אומרת הקבוצה לוקחת את זה מאד רחוק היום, היא נותנת ומציבה סף מאד גבוה לעניין, עד כמה אפשר להגביל ועד כמה אפשר לעשות.
<יעל אידלמן: ולכן אני אומרת, אנחנו מתאימים את עצמנו לרוח הזמן וזה מה שיש לי להגיד.
<יעל אידלמן: לעניין גיוס נשים ומה עשינו מאז – אז אנחנו כן נפגשנו עם המון המון גורמים בחודשים האחרונים, כדי לראות קצת מה עשו בארגונים אחרים, איך התגברו על תהליכים, איך יצרו תהליכים והזדמנויות שוות.
<יעל אידלמן: משטרת ישראל היא גוף מבצעי.
<יעל אידלמן: לפני הנתונים שלנו בשנה האחרונה יש עלייה של 1% בגיוס נשים למשטרת ישראל.
<יעל אידלמן: יש היום 24% נשים במשטרת ישראל מכלל השוטרים במשטרה, אבל אנחנו צריכים לראות את התמהיל.
<יעל אידלמן: במגזר היהודי, שהוא המגזר המבצעי, אחוז הנשים עומד על 16%, לעומת 84% גברים.
<יעל אידלמן: במגזר המנהלי אחוז הנשים עומד על 52% לעומת 48%.
<יעל אידלמן: 25% מכלל הקצינים במשטרת ישראל הם נשים, יש לנו 19% נשים מכלל הסנצ"יות, ובזה אני מדברת על הדרגות הבכירות – סגן ניצב ומעלה – 19% מכלל הסנצ"ים הם נשים.
<יעל אידלמן: אנחנו מדברים על 92 נשים בדרגות סנ"צ, שתיים מהן מתפקדות תחנה.
<יעל אידלמן: יש לנו 15% מכלל הנצ"מים הן נשים, 24 נשים, שאחת מהן היא לראשונה מפקדת מרחב במשטרת ישראל; ו-13 מכלל התנ"צים, 6 תנ"ציות במשטרת ישראל.
<יעל אידלמן: אז נכון שכרגע אין לנו אישה בדרגת ניצב, אבל בעבר היו כבר ארבע נשים בדרגת ניצב במשטרת ישראל.
<יעל אידלמן: זאת אומרת זה משהו שמשטרת ישראל פרצה את הגבולות כבר מזמן.
עליזה לביא: אז מה קרה?
<יעל אידלמן: שוב פעם, העניין הוא התמהיל.
<יעל אידלמן: התמהיל הוא - - -
עליזה לביא: כמה היום יש?
<יעל אידלמן: ניצב אין.
עליזה לביא: אז מה קרה, אנחנו ברגרסיה?
<יעל אידלמן: אז שוב פעם, זה עניין של התפתחות.
<יעל אידלמן: יש היום 6 נשים בדרגות - - -
עליזה לביא: תראי, כשאני מגיעה למקום, אני מתבוננת מי יש אבל גם מי אין.
עליזה לביא: השאלה אם הרגרסיה הזאת מלמדת אותנו על דפוסים.
עליזה לביא: מלמדת אותנו על כך שלשוטרות פחות נוח.
עליזה לביא: אני רוצה לדעת למה היא קוראת.
<יעל אידלמן: אז אני אגיד, אז חלק מהמפגשים - - -
עליזה לביא: מה המבנה הארגוני.
<יעל אידלמן: אז אני אתייחס לזה.
<יעל אידלמן: חלק מהעניין של למה נשים לא מתקדמות, ההצבעה הייתה מאד ברורה על שלב ההורות כחסם בפני אימהות.
<יעל אידלמן: רוב הנשים שמתגייסות למגזר היהודי, בשלב כזה או אחר, בעיקר בשלב שהן הופכות לאימהות, מבקשות לעבור למגזר המנהלי, שהוא יותר נוח.
<יעל אידלמן: משטרת ישראל, אין מה לעשות, את לא יכולה לנהל אירוע מהבית.
<יעל אידלמן: זאת אומרת יש תפקידים תובעניים שאתה יכול להיות בשיחת טלפון ולתת את ההנחיות ולשבת בבית ולכתוב חוות דעת משפטית והכל בסדר, אף אחד לא יאמר, אפשר להסתדר.
<יעל אידלמן: אבל אם יש אירוע של רצח או יש אירוע של מרדף כזה או אחר, אז אתה צריך להיות בשטח.