GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: עו"ד ליאת קליין, היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
<ליאת קליין: יש לי שתי הערות קטנות.
<ליאת קליין: הערה אחת טרמינולוגית וחשובה לגבי מה שהתנהל פה קודם.
<ליאת קליין: גם תיק שהסתיים בזיכוי, זאת לא תלונת שווא, במיוחד אם אנחנו מדברים על הליך פלילי.
אורלי לוי אבקסיס: נתתי דוגמה לתלונת שווא.
עליזה לביא: אבל יש מציאות של תלונות שווא, גם על זה אנחנו צריכות לחשוב.
<ליאת קליין: אם יש מקרה של תלונת שווא יש דרך לתבוע ולהשיג את הפיצוי ממי שהתלונן תלונת שווא.
<ליאת קליין: לא הגענו עדיין לדבר על המקום לא של העסיק שקיים או לא קיים את חובות המעסיק אלא על המטריד.
<ליאת קליין: מה קורה כשתיק מסתיים בזיכוי?
<ליאת קליין: האם שם אנחנו צריכים לתת איזה שיפוי?
<ליאת קליין: תיק שהסתיים בזיכוי, בטח בהליך פלילי שדורש רף של מעבר לכל ספק סביר, עדיין המשמעות היא לא שזאת תלונת שווא ולא שלא היתה הטרדה.
<ליאת קליין: הרבה מהזיכויים הם מחמת הספק בעקבות כשלים משפטיים וצריך לשים לב לזה.
<ליאת קליין: אני יכולה להבין למה אנחנו רוצים ליצור את ההחרגה ביחס לתביעות אחרות ולכן נתייחס להטרדה מינית אלא הבעיה היא הכותרת.
<ליאת קליין: צריך להוריד את זה מהכותרת ולהכניס את זה כסעיף לגבי התוכן.
זהבה גלאון: היועצת המשפטית, ליאת אמרה שיש בעיה עם הכותרת.
זהבה גלאון: כדי לא לתת את הלגיטימציה שהצבעת עליה, להכניס את הסעיף בהסדרים הקיימים אבל לא ככותרת בפני עצמה.
<ענת מימון: זה עניין טכני, להוריד את הכותרת ולהכניס את זה להליך פלילי או מנהלי רגיל.
<דורית סלינגר: החשש שלי הוא שתהיה לי פוליסה של DNO.
<דורית סלינגר: אני אבוא ואגיד: יש לי אירוע כזה וכזה ואלה ההוצאות המשפטיות ואז אני אקבל גם הגנה.
זהבה גלאון: אנחנו לא אומרים שלא תכניסי את השימוש במילים "הטרדה מינית" תוך כדי.
זהבה גלאון: אנחנו אומרים שזה לא יהיה ברמת הכותרת.
עליזה לביא: בתשובה היא אומרת שזה יהיה יותר גרוע.
<אורי קידר: אולי שיהיה כתוב בכותרת "אי כיסוי הטרדה מינית" במקום הטרדה מינית?
<דורית סלינגר: שוש, תקני אותי אם אני טועה.
<דורית סלינגר: העלות של הסעיף הזה בתוך הפוליסה זה מרכיב שולי.
<שוש כהן: אפס.
<דורית סלינגר: הפוליסות האלה יקרות.
<דורית סלינגר: אלה אירועים שלא צריכים לקרות וההסתברות שלהם מאוד נמוכה.
<דורית סלינגר: התמחור של הפוליסות האלה הן שוליות.
<דורית סלינגר: יש דברים הרבה יותר משמעותיים: אחריות של דירקטורים בקבלות החלטות, בחברות כושלות, בחלוקת דיבידנד.
<דורית סלינגר: זה חתיכת מאסה רצינית.
<אורי קידר: אבל את הקונים זה לפעמים מעניין לא פחות.
<דורית סלינגר: אני לא מאמינה אבל אני מוכנה לבדוק את השפה ולראות.
<שוש כהן: הפוליסה מכסה הגנה משפטית, נקודה.
<שוש כהן: ההגנה משפטית לנושאי משרה.
<שוש כהן: המדינה אומרת: אני צמצמתי את ההגנה המשפטית.
<שוש כהן: פה צריך להבין שיש כותרת.
זהבה גלאון: קודם כל אני רוצה לברך את המפקחת על המהלך שהיא עשתה.
זהבה גלאון: בדברים האלה הטרמינולוגיה קובעת תודעה.
זהבה גלאון: לגבי המהות אין לנו ויכוח והדברים שאמרת הם מאוד נכוחים.
זהבה גלאון: זה גם לא משנה כל-כך שהתגמול הכספי הוא מועט כי הבעיה היא בטרמינולוגיה.
זהבה גלאון: כיוון שיש את הכותרת "הטרדה מינית", אולי שיהיה ברור לפחות בכותרת שזה אי כיסוי ביטוח להטרדות מיניות.
זהבה גלאון: אני לא מנסחת את הכותרת באופן קופירייטרי אבל שיהיה ברור המסר שלפחות הכנסת שולחת.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע את שמואל מלכיס מאגוד חברות הביטוח המחלקה הכלכלית.
עליזה לביא: איך אתה רואה את הדברים?
<שמואל מלכיס: נראה לי שאתם קצת נסחפים במידה מסוימת.
<שמואל מלכיס: בכל זאת חוזה ביטוח הוא חוזה בין מבטח למבוטח.
<שמואל מלכיס: עדיין יש חופש התקשרות חוזית במדינת ישראל.
עליזה לביא: במה נסחפנו, אדוני?
עליזה לביא: אולי תסביר לי כי לא ברור לי.
<ליאת קליין: אתה יכול לבטח אנשים נגד התעללות בילדים.
<ליאת קליין: זה היה עובר?
זהבה גלאון: ביטוח נגד אלימות נשים היה עובר?
זהבה גלאון: הכנסת חוקקה חוקים שמונעים הטרדה מינית, שמונעים אלימות ומונעים התעללות בילדים.
<שמואל מלכיס: הכיסוי הזה מלכתחילה לא כלל כיסוי משפטי למי שהורשע.
<שמואל מלכיס: הוא קיים בכל העולם הגדול כך שאנחנו לא המצאנו את הגלגל.
<שמואל מלכיס: בסך-הכול חברות ביטוח נותנות כיסוי - - -
עליזה לביא: לא כל דבר אנחנו צריכים לאמץ מהעולם הגדול, אדוני.
<שמואל מלכיס: אבל בסך הכול, אם תסתכלי על העולם הגדול, אני חושב שתרצי להיות דומה לו מהרבה מאוד בחינות בהשוואה למה שקורה אצלנו.
אורלי לוי אבקסיס: זאת עסקת חבילה, לקחת את הטוב ביחד עם הרע כי זה מה שקיים בעולם?
<שמואל מלכיס: לא צריך להגזים, לא רע ולא טוב.
<שמואל מלכיס: יש אפילו מגמה שלמה בעולם היום שאומרת - - -
עליזה לביא: אדוני, אתה חושב שצריך להשאיר את הביטוח למטרידים מינית ולפוגעים מינית?
עליזה לביא: אתה חושב שצריך להשאיר אותו?
<שמואל מלכיס: לאנשים שהורשעו בטוח שלא.
<שמואל מלכיס: יש פה גם הגזמה להגיד "אם נקט המבוטח את כל הצעדים", צריך לומר "צעדים סבירים".
<שמואל מלכיס: מה זה כל הצעדים?
עליזה לביא: יש חוק וצריך לקחת את הצעדים.
<שמואל מלכיס: באופן סביר, לא הכול.
עליזה לביא: מה זה סביר?
<שמואל מלכיס: הכול גורף כזה.
<שמואל מלכיס: גם הפיקוח על הביטוח לא יכול לדרוש מחברות ביטוח מעבר למה שזה.
<שמואל מלכיס: גם הסכם פשרה, שלא כולל הודעה באשמה, שלא כולל הודעה בעצם קיומה של ההטרדה, צריך להיות מכוסה.
<שמואל מלכיס: אנחנו צריכים לראות גם את הצד השני של העניין.
<שמואל מלכיס: אני מבין שאתם ועדה לקידום ענייני האישה ואני מאוד פמיניסט, אשתי אומרת שאני יותר ממנה אבל - - -
עליזה לביא: שלח אותה אלינו.
<שמואל מלכיס: צריך לקחת בחשבון שהטרדה מינית יכולה להיות כלי נשק די חזק.
<קריאה: יש סדנאות למרכז?
<שמואל מלכיס: סליחה?
עליזה לביא: זאת בדיחה פנימית.
<שמואל מלכיס: כן, זה הכול נראה לי שיש פה קליקה פנימית כזאת.
עליזה לביא: אתה מוזמן לבוא יותר לוועדה לקידום מעמד האישה, אני באמת לא מכירה אותך.
<שמואל מלכיס: דווקא הייתי בדיון הקודם.
<שמואל מלכיס: אם תזמיני אותי אני אבוא.
<שמואל מלכיס: בכל אופן, עם כל המגמה הברוכה, נראה לי שכבר בחוזר – אני לא יודע איך לקרוא לזה, זה בעצם לא חוזר – המכתב שהוציא אסף מיכאלי לחברות הביטוח, הוא כבר מעל ומעבר, לדעתי, מהסמכות שיש לפיקוח על הביטוח.
<שמואל מלכיס: בסך-הכול לא צריך להגזים.
<שמואל מלכיס: כולנו מתכוונים לאותו דבר.
אורלי לוי אבקסיס: תגיד, אתה תשלם פוליסה כאשר אתה דורש מאותו מבוטח לקיים דברים מסוימים כדי לקבל את הפוליסה.
אורלי לוי אבקסיס: החוק מחייב מהו יצירת האקלים בתוך מערכת היחסים בתוך מקום העבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אם יסתבר לך שהמצלמה מעל בית העסק עבדה או לא עבדה, אתה תשלם לו את הפוליסה?
<שמואל מלכיס: אם הפעולה שהיתה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתה אומר שלא נגזים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר: נקט אמצעים סבירים.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה משהו - - -
<שמואל מלכיס: זאת הפעם הראשונה שאני יושב בדיון בכנסת ויש לי אלפי שעות כנסת, שמאשימים את חברות הביטוח שהן מאוד רוצות לשלם תביעות.
זהבה גלאון: האשמה כזאת לא נשמעה כלפיכם, תוריד את זה מהדיון.
<שמואל מלכיס: גברת לוי, רציתי לשאול אותך בעניין מאוד אישי.
<שמואל מלכיס: יש היום מועמדים לבחירות לנשיאות ואחד המועמדים לבחירות לנשיאות הואשם באיזו הטרדה מינית.
<שמואל מלכיס: בעצם חלק מהעניין היה התיישנות.
<שמואל מלכיס: האם הוא ראוי להיות מועמד.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם צריכה להיות התיישנות על עבירות מין כן או לא?
אורלי לוי אבקסיס: זאת שאלה נפרדת.
<שמואל מלכיס: אז תחוקקו חוק.
<שמואל מלכיס: יכול להיות שחלק מהדברים שאתם רוצים בוועדה דורש חקיקה ראשית.
<שמואל מלכיס: אבל ועדה לא יכולה לשבת כאן - - -
זהבה גלאון: ועדה יכולה הכול.
עליזה לביא: תודה אדוני, הדברים ברורים, אני מודה לך.
עליזה לביא: אני מודה לך על-כך שאתה מלמד אותי את תפקידי.
<שמואל מלכיס: אני מבין שהוועדה הזאת זה לומר דברים שמוצאים חן בעיניי הוועדה, יפה מאוד.
<שמואל מלכיס: אז אל תזמיני אותי בבקשה.
עליזה לביא: עו"ד קרן גרינבלט, יועצת משפטית של שדולת הנשים, בבקשה.
<קרן גרינבלט: הערה קטנה ורציתי לשאול שאלת הבהרה.
<קרן גרינבלט: הערה לגבי דבריו של אדוני.
<קרן גרינבלט: אני קצת מופתעת לגלות שדרישות החוק הן כמו סופרמרקט, שאנחנו בוחרים ובאופן סביר נמלא את דרישות החוק ולא באופן מלא.
<קרן גרינבלט: אני חושבת שדרישות החוק צריכות להתקיים באופן מלא.
עליזה לביא: מעניין שזה קורה כל פעם שזה מתכנס להטרדה מינית ואז כל המפלצות יוצאות החוצה.
<קרן גרינבלט: דרישות החוק, בעינינו לפחות, יש למלא באופן מלא ולא באופן סביר.
<קרן גרינבלט: שאלת הבהרה בעקבות ההערה של עו"ד בר יהודה.
<קרן גרינבלט: מתי בדיוק השיפוי על ההוצאות המשפטיות כן מופעל.
<קרן גרינבלט: האם אתם מתכוונות לעשות את האבחנה בין המישור הפלילי למישור האזרחי?
<קרן גרינבלט: במידה וההליכים הם אך ורק אזרחיים ובית המשפט קובע שהאדם לא אחראי בהטרדה מינית, האם במקרה כזה זה משהו שאתן מחשיבות זכאי או שהכוונה היא אך ורק להליך פלילי שממילא כמעט ואינו קורה כי כמעט ולא מוגשים כתבי אישום כנגד מטרידים מינית.
<קרן גרינבלט: האם הכוונה שלכם כן לשפות את ההוצאות המשפטיות במקרה שבמשפט אזרחי נקבע שהמטריד לא אחראי להטרדה מינית?
<דורית סלינגר: אני חייבת להגיד שאישית לא בידלתי בין שני הדברים האלה.
<דורית סלינגר: בעיניי זה זכאי באחד ההליכים אבל אני מוכנה לבדוק את זה.
<אסף מיכאלי: יש שני דברים שחשוב לי להגיד.
<אסף מיכאלי: כשבחנו את הנושא והצגנו לדורית את האלטרנטיבות, אנחנו הצגנו לה ספקטרום של חלופות.
<אסף מיכאלי: זה לא סוד מה היתה עמדתנו לפני כן וזה גם לא סוד מה דורית בחרה.
<אסף מיכאלי: אני חושב שהעמדה שנבחרה , בסקלה היא היתה עמדה שבאמת לא משאירה מקום לאיזה סוג של כיסוי למטריד מינית.
זהבה גלאון: אנחנו כבר לא שם, אנחנו איתכם.
<אסף מיכאלי: מבחינתנו, גם בניסוח שלנו ניסינו שהוא ישקף באמת את העמדה המאוד חד משמעית שלנו.
<אסף מיכאלי: לסיכום, זה תהליך שהוא תהליך מתגלגל.
<אסף מיכאלי: גם אנחנו צריכים את הזמן לראות כיצד חברות הביטוח מיישמות את ההוראה החדשה.
<אסף מיכאלי: מכיוון שיש כאן שינוי של כללי המשחק, אנחנו צריכים לראות זמן, לראות כיצד חברות הביטוח מיישמות את ההוראה?
<אסף מיכאלי: מה הן גבולות הגזרה שחברות הביטוח מוצאות?
<אסף מיכאלי: כמובן, שאם נחשוב שיש בתוך גבולות המשחק החדשים האלה פרצות, אנחנו כאן כדי לתקן.
אורלי לוי אבקסיס: מה לגבי פוליסות ישנות שכבר יש בהן את הסעיף?
<אסף מיכאלי: הפוליסות יתחדשו עם הסעיף המתוקן.
זהבה גלאון: לדעתי נשאר לנו הוויכוח על המסגור.
<אורי קידר: גם המילה "הורשע" וגם המילה "צד התביעה" אלה מילים שמתייחסות להליך פלילי ולא להליך אזרחי.
<קרן בר יהודה: אני רוצה להעיר לגבי הנושא שהועלה על-ידי איגוד חברות הביטוח בעניין הפשרות.
<קרן בר יהודה: שזה המדרון החלקלק המסוכן ביותר בעיניי.
<קרן בר יהודה: לי אין רעיון אבל אני חושבת מתחילת הישיבה איך סוגרים אותו.
<קרן בר יהודה: כאשר אישה מוחלשת מגישה תביעה על הטרדה מינית, שהיא תביעה כספית בעיקרה ובא ממול איש שמציע לה להתפשר פשרה כספית, לא כל-כך מעניין אותה ההגדרות המשפטיות.
<קרן בר יהודה: לא מעניין אותה האם הוא משלם לה בגלל ההטרדה המינית, האם הוא משלם לה מבלי להודות בכל חבות, האם הוא משלם לה בגלל פיטורין שלא כדין.
<קרן בר יהודה: האם הוא משלם לה בגלל שהוא לא חייך אליה מספיק יפה בבוקר או איך זה מוגדר בכותרת.
<קרן בר יהודה: הפשרות האלה עשויות לברוח לנו מתחת לרדאר, כי התשלום מהותית הוא בגלל הטרדה מינית.
<קרן בר יהודה: אין לי רעיון איך לפתור את זה אבל זה המקום שכל-כך אהוב על מייצגי מטרידים, להגיד "בלי להודות בחבות" או לצבוע את התביעות בצבע אחר.
<קרן בר יהודה: עוד הערה מתודית.
<קרן בר יהודה: עו"ד קידר אומר שיש אנשים שמעוניינים לקנות את זה.
<קרן בר יהודה: דובר פה על קונה מרצון ומוכר מרצון של חוזי ביטוח.
<קרן בר יהודה: הרבה מאוד מהיושבים פה בחדר שהם עורכי דין, מבוטחים נגד הטרדה מינית, כולל אני בעצמי.
<קרן בר יהודה: אין לי שום צורך בכיסוי הביטוחי הזה, לא ביקשתי לקנות אותו.
<קרן בר יהודה: זה מופיע כחלק מהפוליסה באחריות מקצועית של עורכי הדין.
<קרן בר יהודה: זה מופיע בפוליסה של רואי החשבון.
<קרן בר יהודה: לדעתי זה מופיע גם בפוליסת האחריות המקצועית של סוכני הביטוח.
<קרן בר יהודה: המחשבה שכל אחד מאיתנו מעוניין בכיסוי הזה, היא מחשבה לא נכונה בעיניי.
זהבה גלאון: אסף, התיקון ימנע את מה שקרן אומרת?
<אסף מיכאלי: כבר היום הפוליסות החדשות שנמכרות - - -
זהבה גלאון: את זה הבנתי.
<אסף מיכאלי: אלה פוליסות קצרות טווח והן אמורות להסתיים עד סוף השנה והפוליסה המחודשת כבר תימכר בתנאים החדשים.
עליזה לביא: דורית, אנחנו רואים את המסמך שלך על כיסוי חבות בשל הטרדה מינית אבל אנחנו רוצים מכם הבהרה לגבי הסוגיה של אזרחי ופלילי וגם בהסכמי פשרה.
עליזה לביא: תעשו סיעור מוחות אצלכם.
<דורית סלינגר: לגבי פשרה זה ברור.
<דורית סלינגר: אני חושבת שאני לא אוכל לסגור הסכם פשרה שהכותרת שלו לא נבעה מהטרדה.
<דורית סלינגר: את יודעת כמה פשרות יש?
<ענת מימון: צריך אולי להבהיר את זה שמדובר רק בהסדרי פשרה.
עליזה לביא: ענת, אולי תסכמי כדי שיהיה ברור לכולנו?
<ענת מימון: קודם כל אני אדבר על הכיסוי לגבי מעביד.
<ענת מימון: הבהרנו שמדובר בהוצאות משפט לגבי מישהו שנקט בכל החובות שמוטלות עליו לפי החוק.
<ענת מימון: לגבי העניין של הכיסוי של המטריד עצמו, אמרנו שכרגע הניסוח כולל גם מושג "הורשע" מההליך הפלילי וגם "הסדר פשרה" מההליך האזרחי וצריך להבהיר שהכוונה שהכיסוי יחול רק על מצב שהוא זכאי או יצא לא חייב בהליך אזרחי וכמובן שהוא לא יחול בהסדרי פשרה או הסדרי טיעון בהליך אזרחי או פלילי לפי העניין.
עליזה לביא: תוך כמה זמן תוכלו להגיש לוועדה?
זהבה גלאון: אני מבקשת שבמסגרת הסיכום שלהם תעלה גם שאלת ההגדרה.
<דורית סלינגר: אנחנו נבדוק גם את הנושא הזה.
<דורית סלינגר: נוכל להגיש בסוף יוני.
עליזה לביא: בסוף יוני אנחנו נודה לקבל את הנוסח הסופי.
עליזה לביא: אני שוב רוצה לברך על שיתוף הפעולה ולאחל לך הרבה הצלחה בתפקיד.
עליזה לביא: תודה רבה לכולם, תודה לזהבה, תודה לאורלי.
עליזה לביא: יום רביעי, 21 למאי 2014, כ"א באייר התשע"ד.
עליזה לביא: אני פותחת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בנושא של תקנות למניעת הטרדה מינית (חובות מעביד) (תיקון),התשע"ד-2014.
עליזה לביא: כולנו מתכנסים כאן הבוקר ואני מזכירה שבשנת 2013 מפרסם מבקר המדינה דוח ובו הוא מתייחס לנושא של הטרדות מיניות ולטיפול בהטרדות המיניות במוסדות להשכלה גבוהה.
עליזה לביא: מהדוח עולה כי השכיחות של תופעת ההטרדות המיניות במוסדות להשכלה גבוהה בישראל גבוהה יחסית, אם אנחנו משווים למקומות אחרים, וזה בעיקר בגלל ההיררכיה בתוך מוסדות ההשכלה הגבוהה והתלות שמאפיינת את סוג ההיררכיה במוסדות האקדמיה.
עליזה לביא: אני מזכירה לכולם שבשנה שעברה ציינו כאן יום הסטודנט.
עליזה לביא: יש לנו ימים ייעודיים, בעקבות בקשות כאלה ואחרות והסטודנטים נוהגים מדי שנה לקיים כאן במשכן הכנסת יום שמוקדש לסטודנטים ובקשת התאחדות הסטודנטים בנושא של היום הייתה לעסוק בהטרדות המיניות ברחבי האוניברסיטאות, קמפוסים, מכללות ועוד ועוד.
עליזה לביא: כלומר, בעצם הפנייה לקיום הדיון בנושא הזה הגיעה מהשטח.
עליזה לביא: אני מודה ומתוודה שכיושבת ראש ועדה בראשית דרכה, אני רציתי להוביל את אחד הדגלים של הוועדה כבר באותה ועדה של הסטודנטים וזה הנושא של קידום נשים באקדמיה, קידום נשים במקצועות של טכנולוגיה ומדעים ואני מזכירה לכולם שזה אחד הדגלים של הוועדה לקידום מעמד האישה, ובעקבות בקשה של הסטודנטים ייחדנו בשנה שעברה את יום הסטודנט בכנסת ישראל גם לנושא הזה של הטרדות מיניות.
עליזה לביא: מבקר המדינה מתייחס למקרה המאוד מיוחד של ההשכלה הגבוהה בישראל בהיבט הזה של ההטרדות המיניות.
עליזה לביא: גם זה וגם הדיווחים שממשיכים להגיע מסטודנטים וסטודנטיות הם על בעיה בדרך הפנייה ובכלל על מודעות של סטודנטיות.
עליזה לביא: שמענו כאן בהרחבה שסטודנטיות לא מודעות לכלים שמאפשרת האוניברסיטה גם מבחינת התלונה, למי מגישים, רמת הטיפול ועוד, ונמתחה ביקורת על חלק מהמוסדות שעדיין לא יישמו באופן מלא גם את התקנות ואת הכלים שניתנו מכוח חוק הטרדה מינית.
עליזה לביא: להזכירכם, חוק הטרדה מינית חוקק במדינת ישראל לפני 16 שנים.
עליזה לביא: כדאי שנזכור את חקיקת החוק המאוד מתקדם ופורץ הדרך הזה.
עליזה לביא: למי שלא זוכרת וזוכר, המבקר ממליץ למשרד המשפטים לפעול ליצירת מנגנון אפקטיבי ביותר באותם המוסדות כדי להטמיע את הנושא של מניעת הטרדות מיניות.
עליזה לביא: מהפנייה הזאת נובע התקנון הנוכחי לתקנות למניעת הטרדה מינית, כלומר, החובות של המעביד.
עליזה לביא: התיקון הזה הוא בהסכמת משרד הכלכלה ואנחנו נדון הבוקר בישיבת הוועדה בהצעה הזאת ונתקן כפי שנדרש וכמובן נאשר זאת.
עליזה לביא: לפני שאנחנו מתחילים את הדיון, אני רוצה לשים משהו נוסף על השולחן ולעשות זאת בצורה זהירה.
עליזה לביא: אני כן חושבת שבשל סמיכות האירועים וגם בעקבות פניות לא מעטות שהגיעו לשולחן הוועדה, אני רוצה שנצפה כולנו בסרטון שיצרו אגודות הסטודנטים בעקבות סוף השבוע המאוד מדובר והמאוד מאוד מסעיר וכיפי שיש באילת.
עליזה לביא: הסטודנטים מהאוניברסיטאות השונות נוסעים לסופי שבוע מאורגנים ויזומים באילת.
עליזה לביא: אני נחשפתי לסרטונים האלו בעקבות פניות שהגיעו אלינו מסטודנטיות שהפנו אצבע ואמרו לי שאבוא לראות איך אגודות הסטודנטים מייצרות סרטונים כדי לשווק את הפעילות של אגודת הסטודנטים.
עליזה לביא: אם לא היו פונים אלי, אני לא חושבת שהייתי פותחת את ישיבת הוועדה בנושא של תקנות הטרדה מינית בסרטונים הללו, אבל הקו הוא מאוד מאוד שברירי.
עליזה לביא: כלומר, אני מברכת את הפנייה, את ההתארגנות ואת הצמיחה מהשטח.
עליזה לביא: המהפכה באקדמיה בנושא הזה וההפנמה של סטודנטים ושל סטודנטיות לגבי הניקיון של המרחב הציבורי ולגבי הכלים והאכיפה, וזה נובע לא מעט פעמים גם בעקבות ליווי של חברים וחברות שנפלו קורבנות להטרדות מיניות, אבל כאשר רואים את הסרטונים הללו – אני באמת לא זאת שאבקר, זה כיף, אלה צעירים, זה ראש ואני לא אבוא ממרום שנותיי ואומר שזה בסדר או לא בסדר, ממש לא – וכשאני מדברת כחוקרת תקשורת, הדפוסים שחוזרים בסרטים הללו והמודל הנשי שמוצג בהם – אני לא במידות האלה וגם לא הייתי עת הייתי סטודנטית – רואים שיש כאן תלבושת אחידה של מי יכולה להשתתף בסרט הזה ומי לא יכולה להשתתף בסרט הזה.
עליזה לביא: המראה של המודל היחידי שמראים אותו בסרט הזה הוא איך משווקים את הכיף של האוניברסיטה ומי יכולה להצטרף למועדון ומי לא יכולה להצטרף למועדון הזה.
עליזה לביא: גם כאן, אחרי שהסבו את תשומת לבי לסרטונים הללו, אני חושבת – כאשר דנים הבוקר אחרי עבודה מאוד מאומצת, אחרי דוח מבקר המדינה, אחרי עבודה של השטח ואחרי עבודה של משרד המשפטים - שיש כאן איזו קריאת כיוון וכל המבין ירחיב.
עליזה לביא: בואו נצפה בסרטון.
עליזה לביא: הקרנת סרטון.
מיכל רוזין: זה עשוי בטעם רע מאוד.
מיכל רוזין: זה כל כך אולד פיישן, מיותר ומגוחך שהמרכז הבינתחומי חושב לעשות דבר כזה.
עליזה לביא: זאת הגרסה היותר מרוככת.
עליזה לביא: יש אחת יותר קשה של מקום אחר, אותה אני לא מקרינה.
מיכל רוזין: אפילו הפרסומות טיפה התקדמות יותר מזה.
מיכל רוזין: זה כאילו לוקח אותנו עשור אחורה.
מיכל רוזין: אני אומרת שנכניס את זה לפרס הפרסומת הסקסיסטית.
עליזה לביא: אם הייתי עכשיו בשיעור מגדר ותקשורת המונים שאני מלמדת כבר 15 שנים באוניברסיטה, אני חושבת שהיינו מדברים כאן על מי הוא המודל, מי מקבל זמן מסך, מה המרחב ואיך חוקרים ולכולנו כאן יש את הכלים.
עליזה לביא: אני רק אומרת את זה כקריאת כיוון.
עליזה לביא: אני קיבלתי את הפניות מסטודנטיות.
עליזה לביא: אני יודעת שיש כאן אוזניים קשובות ואני גם רוצה לברך על כל המהלך הזה, ושוב אני אומרת שהוא צמח מהשטח ומאגודות הסטודנטים, אבל אי אפשר היה שלא לדבר על המסר שנשלח, על הנורמות ועל המרחב הציבורי והלימודי.
עליזה לביא: כן, זאת סוגיה, זאת מורכבות וצריך באמת לראות איך פועלים בצורה מושכלת ומובנת כדי להמשיך ולהגן על המרחב של הסטודנטים והסטודנטיות שלנו.
עליזה לביא: אני יודעת שאתם רוצים להגיב.
עליזה לביא: יושב ראש התאחדות הסטודנטים, אורי רשטיק, אתה רוצה להגיב לסרטון הזה.
<אורי רשטיק: אני רוצה להגיב ואני גם רוצה להודות לך על שהעלית את הנושא לסדר היום.
<אורי רשטיק: אני גם רוצה לקחת אחריות על הסיפור הזה.
<אורי רשטיק: אין כאן התחמקות מאחריות.
<אורי רשטיק: אנחנו רואים את הנושא הזה בחומרה מאוד מאוד רבה.
<אורי רשטיק: אנחנו לא מתעלמים מהבעיה הזאת אתה אנחנו מתמודדים ביום יום.
<אורי רשטיק: גם בעולם הסטודנטים וגם באגודת הסטודנטים יש בעיות שאנחנו ערים להן ואנחנו מתמודדים אתן בעיניים פקוחות.
<אורי רשטיק: אנחנו מקיימים ימי עיון ומוציאים דפי נהלים איך לקיים אירועים.
<אורי רשטיק: לפעמים אנחנו מצליחים יותר ולפעמים אנחנו מצליחים פחות.
<אורי רשטיק: אנחנו נמשיך להתמודד עם הבעיה הזאת.
<אורי רשטיק: אני חושב שכדי להמשיך להתמודד עם הבעיה, דווקא כן נכון וראוי לקיים דיון – לא עכשיו – בנושא.
<אורי רשטיק: ראוי לייחד דיון ספציפי לנושא הזה אליו להזמין את נציגי אגודות הסטודנטים, לתת לבעיה הזאת את הבמה הראויה ואת הכבוד הראוי.
<אורי רשטיק: כאמור, אני בהחלט מודה לך על שה עלית את הנושא הזה לסדר היום.
<אורי רשטיק: אני חושב שזה חשוב ואנחנו מוכנים ונכונים להתמודד עם הבעיה הזאת במצח נחושה.
עליזה לביא: תודה לך על הדברים ועל הרוח הזאת באקדמיה שהרבה זמן לא הייתה.
עליזה לביא: אנחנו עוברים לדיון בתקנות.
עליזה לביא: בתקנות למניעת הטרדה מינית 1998 קובעות שורה של חובות שחלות על המעביד על מנת למנוע הטרדה מינית והתנכלות במקום העבודה.
עליזה לביא: היועצת המשפטית של הוועדה, ענת, תעשי לנו קצת סדר ותאמרי לנו היכן אנחנו עומדים ומה אנחנו רוצים לתקן הבוקר.
<ענת מימון: חוק למניעת הטרדה מינית – זה בעצם החוק הרלוונטי – מגדיר מהי הטרדה מינית וקובע את העבירה הפלילית ואת העוולה האזרחית מכוח החוק.
<ענת מימון: סעיף 7 בחוק מטיל שורה של אמצעים שמעביד צריך לנקוט בהם כדי למנוע הטרדה מינית במקום העבודה והסעיף מסמיך את שר המשפטים, בהסכמת שר הכלכלה ובאישור הוועדה שלנו, לקבוע כללים לביצוע חובות המעביד וגם מאפשר לקבוע כללים שיהיו כלליים או כללים שיחולו לגבי סוגים מסוימים של מקומות עבודה, ענפים או מקצועות.
<ענת מימון: מכוח ההסמכה הזאת וההסמכה הכללית שיש בחוק, הותקנו בשנת 1998 התקנות של חובות המעביד כאשר בתקנות אלה, שהן כרגע תקנות כלליות שחלות על כל המעבידים, מונים אמצעים שמעביד צריך לנקוט בהם כמו לקבוע במקום העבודה את הדרך להגשת התלונה, במקומות מעל 25 עובדים לקבוע תקנון, לאפשר להשתתף בפעילויות הדרכה וכמובן מינוי של אחראי שיהיה אחראי לתחום של בירור תלונות בנוגע להטרדות מיניות.
<ענת מימון: סעיף 9 לאותן תקנות קובע שהתקנות יחולו בשינויים מחויבים גם על מוסדות המקנים השכלה עיונית או מקצועית לבוגרים ועל תלמידים וסטודנטים שלומדים בהם בהתאמה, כך שהמוסד בעצם ייחשב המעביד ואנשי הסגל והסטודנטים, ציבור הלומדים, לצורך התקנות ייחשבו עובדים.
<ענת מימון: בתקנות שמובאות לפנינו, זה תיקון של התקנות האלה, אנחנו מבקשים להרחיב את סעיף 9 ולקבוע שורה של חובות שיחולו לגבי מוסדות להשכלה לבוגרים.
<ענת מימון: חשוב לציין שאנחנו מבקשים לקבוע שזה יחול על קשת רחבה של מוסדות, גם אם אלה מוסדות כמו אוניברסיטאות ומכללות אבל גם מכללות מקצועיות שכפופות לשר הכלכלה וגם על מוסדות שכפופים למשרד החינוך.
<ענת מימון: זה יחול על כל המוסדות להשכלה לבוגרים.
<ענת מימון: לאור הייחוד במוסדות האלה ולאור הזרקור שדוח מבקר המדינה נתן על הבעייתיות שיש בנושא הזה, התקנות מבקשות באמת לעגן באופן יותר חזק את הנושא הזה של מניעת הטרדה מינית באותם מקומות.
<ענת מימון: אני מציעה שמשרד המשפטים יציג לנו את התקנות.
מיכל רוזין: שאלה טכנית.
מיכל רוזין: של מי ההצעות המקוריות ושל מי ההצעות החלופיות?
<ענת מימון: הנוסח שמונח בפניכם הוא הנוסח שהוגש על ידי שר המשפטים וזה הנוסח שלא מתוקן.
<ענת מימון: התיקונים נעשו בעקבות ישיבה מקדימה שערכנו יחד עם נציגי האוניברסיטאות, המועצה להשכלה גבוהה ונציגי הסטודנטים.
<ענת מימון: הייתה בעיה לגבי תקנה מסוימת ואז הצענו שתי חלופות שבעצם הוצעו על ידי הגורמים השונים והוועדה צריכה להכריע איזה חלופה היא מקבלת.
עליזה לביא: יש כאן כמה נקודות שתכף נעבור עליהן.
<ענת מימון: נעבור תקנה תקנה.
עליזה לביא: עורכת הדין הדס אגמון, משרד המשפטים, תציגי לנו את התקנות ונתחיל את הדיון.
<הדס אגמון: אני לא אחזור על הרקע כי כל הנוכחים – גם עדכנת אותם בצורה נרחבת – מכירים אותו.
<הדס אגמון: גם שרת המשפטים הייתה ערה לדוח מבקר המדינה, לפניות של הסטודנטים וכמובן לקריאה של הכנסת בשתי ועדות שהתכנסו במשך השנה האחרונה בנושא הזה, גם הוועדה המשותפת של הוועדה הזו וועדת החינוך וגם כינוס מיוחד של הוועדה לביקורת המדינה.
<הדס אגמון: מבחינתנו התקנות האלה הן מענה לכל הקריאות האלה מהשטח.
<הדס אגמון: כבר בפתח הדברים אני אעלה סוגיה שאני מניחה שתעלה.
<הדס אגמון: כמו שענת אמרה, לשרה יש סמכות לקבוע כללים ייחודיים.
<הדס אגמון: מבחינתנו במובנים מסוימים המוסדות האלה אכן יש להם מאפיינים ייחודיים שמצדיקים הוראות ייחודיות ובמובנים אחרים הם מעסיק בעל מאפיינים שנוגעים לעניין כמו מעסיקים אחרים.
<הדס אגמון: לכן חלק מההוראות האלה, בצדק ייאמר, יכולות לחול גם על מעסיקים אחרים במשק ומבחינתנו כדרג מקצועי זה בהחלט משהו שאנחנו בוחנים על מי עוד מוצדק להחיל אותו ואולי גם לעשות תיקונים נוספים.
<הדס אגמון: יחד עם זאת, מהלך כזה על קבוצה הרבה יותר רחבה של גורמים, זה משהו שדורש יותר זמן, מערב ציבור הרבה יותר רחב שראוי לשמוע אותו ומתוך הרצון באמת לקדם את הנושא הזה שהוא בראש סדר היום כרגע, גם מבחינת הוועדה וגם מבחינת הסטודנטים, ראינו לנכון כרגע ליצור סט נפרד בתוך התקנות שמתייחס למוסדות האלה.
<הדס אגמון: אני אזכיר בכותרות את התיקונים שאנחנו מבקשים להכניס ואתייחס אחר כך באופן ספציפי לעניין האחראים.
<הדס אגמון: נדבך מאוד חשוב שאנחנו מבקשים להכניס כאן הוא חובת ההכשרה.
<הדס אגמון: בכל הפניות שקיבלנו עלה שמרכיב מאוד חשוב, מרכיב מפתח בכל הטיפול, הוא היכולת של האחראי וככל שיינתנו לו יותר כלים, הטיפול יהיה יותר יעיל.
<הדס אגמון: לכן ראינו לנכון לקבוע חובת הכשרה בהיקף של 18 שעות, שזה דבר שקיבלנו אינדיקציות לכך שהוא קיים בשוק ונתפס על ידי הגורמים המקצועיים כמשהו שמספק.
<הדס אגמון: אין לנו עניין לקבוע כאן מי יעביר את ההכשרה.
<הדס אגמון: זה יכול להיות על ידי המוסדות עצמם, זה יכול להיות על ידי ההתארגנות של האחראיות במוסדות, זה יכול להיות על ידי איגוד מרכזי הסיוע שמספק הדרכות כאלה למי שמעוניין.
<הדס אגמון: אנחנו לא נכנסים לזה.
<הדס אגמון: דבר נוסף והוא קשור למה שהעלתה יושבת הראש, לגבי המודעות.
<הדס אגמון: מבחינתנו זה נכנס בשני מקומות בתיקונים.
<הדס אגמון: האחד, חובת היידוע הספציפית של כל אדם חדש שנכנס למערכת, בין אם הוא סטודנט או עובד חדש.
עליזה לביא: עובד, הכוונה גם לעובדי אוניברסיטה וגם למרצים.
<הדס אגמון: לכולם.
<הדס אגמון: לכל מי שמועסק.
עליזה לביא: יש הרבה אנשים שהם מרצים מן החוץ.
עליזה לביא: באוניברסיטה שי כל כך הרבה אנשים שמועסקים בכל מיני דרכים.
עליזה לביא: הכוונה לכולם.
<הדס אגמון: הכוונה היא לכולם.
<הדס אגמון: אני מניחה שיש להם יחסי עובד-מעביד עם האוניברסיטה, כך שלא צריך להיות קושי בפרשנות של זה.
<הדס אגמון: אם כן, פעם אחת חובת היידוע הזאת הספציפית ופעם אחת חובה של המוסדות להבטיח קיום של פעולות הדרכה והסברה לפחות פעם בשנה.
<הדס אגמון: שוב, הן יכולות להיעשות על ידי כל גורם שהוא ואנחנו לא נכנסים לזה.
<הדס אגמון: כן חשוב לי להגיד – וזה גם בעקבות פנייה שקיבלנו מהמוסדות – שהן חובת היידוע והן פעולות ההדרכה וההסברה יכולות להיעשות במגוון של אמצעים.
<הדס אגמון: אני יודעת שאצל חלק מהמוסדות יש ערכה טכנולוגית כזאת שהסטודנט מקבל במייל וצריך לצפות ויש דרך לוודא שהוא צפה בה.
<הדס אגמון: מבחינתנו זה בסדר גמור.
<הדס אגמון: אנחנו לא נכנסים לאופן בו זה ייעשה.
<הדס אגמון: דבר נוסף שגם הוא עלה מדוח המבקר והביקורות כאן.
<הדס אגמון: אנחנו מבקשים שתהיה חובת דיווח.
<הדס אגמון: זה יחייב את המוסדות לעקוב אחרי התלונות ואופן הטיפול בהן.