GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: מכוח כך שאת ישיבת הוועדה ביום שני שעבר את קבעת לשעה 8:30 בבוקר ובנסיבות האלה ראו אותי כאחד שנמצא כאן ב-8:30 בבוקר כאשר לאחרים זה יותר קשה.
אורי מקלב: זאת הסיבה היחידה שאני נשלחתי לכאן.
אורי מקלב: למשל חבר הכנסת גפני גר מחוץ לעיר והוא גם צריך להתפלל לפני הגעתו, גם אני צריך להתפלל ובימי שני התפילה היא עוד יותר ארוכה כפי שבוודאי תלמידי נתיב מאיר יודעים.
אורי מקלב: אני נשלחתי לכאן.
אורי מקלב: לא התנדבתי אלא נשלחתי.
אורי מקלב: לא זו אף זו, בנושא הזה אנחנו מופלים כאן כי אנחנו סיעה לה אין ייצוג בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
אורי מקלב: לאט לאט אני אטמיע את שמה החדש של הוועדה.
אורי מקלב: בגיל שלי זה לוקח לי זמן.
עליזה לביא: אנחנו כאן כדי לעזור לך.
אורי מקלב: אנחנו מעריכים שלנשים יש יכולות יותר גבוהות מאשר לגברים, ודאי גם בנושא הזה וזה מתוך הערכה שיש לנשים.
אורי מקלב: אני רוצה לומר לכם במילה אחת שכיהנתי כ-15 שנים כחבר מועצת העיר וכסגן ראש עיריית ירושלים.
אורי מקלב: אני, לא מישהו אחר, שילבתי נשים רבות בוועדות אותן הקמתי, ועדות שכונתיות.
אורי מקלב: צריך להבין שבירושלים שכונה היא יותר מעיר ושכונה מונה חמישים אלף תושבים, ארבעים אלף תושבים.
עליזה לביא: אנחנו קוראים לזה מינהל קהילתי.
אורי מקלב: דרך המינהלים הקהילתיים, דרך ועדות שונות, נשים השתלבו.
אורי מקלב: הייתה להן מובהקות קהילתית מאוד מאוד גבוהה.
אורי מקלב: אנחנו מעריכים את זה ומדרבנים את זה ואכן עשיתי הרבה למען זה.
אורי מקלב: השנים הביאו תועלת מאוד מאוד גדולה בעניין הזה.
אורי מקלב: אי אפשר להסתכל כל הזמן דרך המשקפיים של מנסים להפריע.
אורי מקלב: מי שמכיר את העבודה שלנו יודע שזאת דרך הפעולה שלנו, דרך העבודה שלנו ואני חושב שגם מציינים אותנו בעניין הזה.
אורי מקלב: היועצת המשפטית, ענת מימון, הייתה בוועדת הכספים ואני חושב שהמעורבות של חברי הכנסת מיהדות התורה הייתה יותר גבוהה משל חברי כנסת אחרים ולכן זה דווקא לא חידוש.
אורי מקלב: אל תיקחי את זה אישי ואל תיקחי את זה יותר בנושא הזה.
אורי מקלב: עכשיו נגיע לגופם של דברים.
אורי מקלב: עוול אי אפשר לתקן בעוול.
אורי מקלב: אי אפשר לתקן הפליה בהפליה.
אורי מקלב: עצם נתינה של מימון מפלגות עודף למישהו אחד, זה תמיד לא נכון ובבחירות זה עוד יותר לא נכון.
אורי מקלב: בבחירות צריך לשמור על טוהר הבחירות.
אורי מקלב: כל הזמן מדברים במושגים בהם לא מדברים בדברים אחרים.
אורי מקלב: אם רוצים לפתור בעיה, צריך לטפל בה באופן ישיר ולדעת מה באמת מפריע ומה הדבר שגורם לכך שנשים לא משתלבות ולאחר מכן למצוא את הפתרונות לכך.
אורי מקלב: לקחתם את הדבר שהוא הכי מאוס, שהוא הכי לא רלוונטי בנושא הזה, שזה כסף ואתם רוצים לתת יותר כסף.
אורי מקלב: למי נותנים יותר כסף?
אורי מקלב: אם הייתי נותן איזה תגמול לאותה אחת שנבחרה, זאת שרוצה להיבחר, והייתי נותן לה אפשרות להשתלב – זה חלק מההסתייגות – הייתי תומך בזה.
אורי מקלב: אני ליוויתי – ומלווה גם היום – ואני יודע מה הקשיים שעומדים בפניך בוועדת הכנסת.
אורי מקלב: כולנו יודעים שאין שום תגמול למי שנבחר למועצת העיר.
אורי מקלב: זה שונה מגברים שלפעמים הם עצמאיים, לפעמים יש להם נושאים פוליטיים והם פעילים פוליטיים.
עליזה לביא: זאת הצעת החוק הבאה שלי, התגמול.
עליזה לביא: אתה מוזמן לתמוך בה.
אורי מקלב: אני תומך בה.
אורי מקלב: למה אני צריך לתמוך בה?
אורי מקלב: אני מגיש את זה כהסתייגות כאן.
אורי מקלב: למה את צריכה לחכות להצעת החוק הבאה שלך?
אורי מקלב: אני רוצה לעשות מגדרי.
אורי מקלב: גם אם זה לא תגמול, אני מבקש לקחת את ה-15 אחוזים האלה ולהחזיר הוצאות למתמודדת או לאחת שמכהנת שיש לה הוצאות על סידור הילדים וכולי.
אורי מקלב: אני לא ארחיב בדבר הזה.
עליזה לביא: אם חס וחלילה אין לה ילדים, על מה נחזיר לה?
אורי מקלב: תמורת דברים כאלה שמהווים הוצאות.
אורי מקלב: מי שאין לה ילדים, בסדר, ימצאו דרכים אחרות.
אורי מקלב: אם היינו לוקחים כספים ובמקום הכספים האלה, או תוספת לכספים האלה, לוקחים תקציב כדי לעודד את השתלבות הנשים בתוך הרשויות המקומיות, הייתי אומר שזה דבר שנכון לעשות אותו.
אורי מקלב: מי שמכיר את הפוליטיקה, הפוליטיקה המקומית היא הרבה יותר חזקה.
אורי מקלב: היא קיימת גם במפלגות אחרות, וגם אתן חברות במפלגה פוליטית, אמנם חדשה, ובוודאי זה קיים במפלגות הישנות.
אורי מקלב: מי שמבקש להקים רשימה, לא תעמוד לנגד עיניו התוספת התקציבית.
אורי מקלב: לא זה מה שידרבן להכניס נשים לרשימה אלא האינטריגות הקיימות ובגלל שהוא רוצה לקחת כאלה שהוא חייב לתת ייצוג כזה ואחר לנשים שמביאות יותר ציבור.
אורי מקלב: בסופו של דבר מה שעומד לנגד עיניו של מי שמקים רשימה, אם זאת לא רשימה מפלגתית אלא רשימה חדשה, רשימה מקומית, זה מי שיביא לו יותר קולות.
אורי מקלב: יכול להיות שהוא ירצה לשלב נשים שמביאות יותר קולות, וזה מה שקורה ברשויות המקומיות וגם קורה גם בכנסת.
אורי מקלב: אני מניח שהוא פנה ויש כאלה שלא הסכימו.
אורי מקלב: אחת ההסתייגויות שלי כאן היא איסור פיטורים בעקבות פעילות עירונית.
אורי מקלב: מישהו מעסיק מישהי שאין לה עבודה אחרת ועכשיו אנחנו יודעים שלא נותנים לפטר עובדת עקב מחלת ילד.
אורי מקלב: איסור פיטורים של מעביד עקב הכרח שלה כי היא צריכה להשתתף בהצבעות בוועדות עירוניות או במועצת עיר.
אורי מקלב: זאת הסתייגות של מה בכך?
אורי מקלב: אני חושב שזאת הסתייגות מאוד גדולה שהיא תוכל להביא נשים להשתלב ברשויות המקומיות ולא דברים אחרים.
<ענת מימון: אני רוצה להבין.
<ענת מימון: איסור פיטורים, שהיא לא תצטרך לעזוב את מקום העבודה?
אורי מקלב: החיסורים שלה, אי ההשתתפות שלה בעבודה בעקבות ההכרח והצורך שלה להיות נציגה במועצת העיר, שלא יוכלו לגרום לפיטוריה.
אורי מקלב: יש כאן כמה סוגים וכמובן צריך לסווג את זה ולראות מתי זה קורה ובמה מדובר.
עליזה לביא: אני רוצה להזכיר לך שחברך שהיה כאן לפני רבע שעה מספק לי עבודה.
עליזה לביא: כשהעברתי את חוק הדיינים, הוא שאל אותי למה אני לא עושה את זה לשופטים ומיד העברתי זאת.
עליזה לביא: אני מזכירה לך שזה היה החוק השני שלי.
עליזה לביא: אני מאוד שמחה על שיתוף הפעולה, על היוזמות ועל הזוויות הנוספות שאתה מגלה.
עליזה לביא: אנחנו נשנה את הכול בחקיקה וגם בתקנות.
עליזה לביא: למשל מחר אתה מוזמן לוועדה, אז נציג כאן קוד אתי שפיתחנו יחד עם ארגוני הנשים, יחד עם מרכזי הסיוע ויחד עם המכון הישראלי לדמוקרטיה ועוד כלים פרלמנטריים שעומדים לרשותנו גם על אכיפה וגם על רגולציה.
עליזה לביא: אני אומרת שבאמת אנחנו עכשיו נמצאים בשיעור של עוד משימות שיעמדו כאן ואנחנו נביא את הכול בחקיקה.
עליזה לביא: אני מאוד שמחה על שיתוף הפעולה עם המפלגות החרדיות.
עליזה לביא: זה ממש פורץ דרך.
עליזה לביא: יושבת כאן גם היועצת המשפטית של הוועדה, גם יועצת החקיקה שלי עמליה, גם חברת הכנסת קריב, גם חברת הכנסת חנין זועבי ואנחנו נבוא ונשנה ונחוקק ונשמח שתתמכו בנו.
אורי מקלב: דרך אגב, זה עדיין לא מכפר על כך שזה היה צריך להגיע.
אורי מקלב: הדברים של גפני, הם הסיפא של דבריו אבל הוא שאל איפה הייתם כאשר היה מדובר על שילוב נשים.
עליזה לביא: אני מזכירה לך שאני בכנסת שנה וזה למעשה החוק החמישי שלי שייכנס לספר החוקים.
עליזה לביא: ארבעה חוקים שכבר נמצאים.
אורי מקלב: זה הישג מאוד יפה.
עליזה לביא: מי כמוך יודע שאנחנו עובדים בוועדה הזאת, ובכלל חברי הכנסת עובדים מאוד מאוד קשה.
עליזה לביא: אתה יודע על הרבה מאוד עיכובים שיש בתוך הבית הזה, גם מתוקף העבודה הפרלמנטרית עצמה אבל גם מהתוקף הפוליטי.
עליזה לביא: מי כמוך מכיר את סמטאות הכנסת הזאת ואת החסימות שקיימות, גם אנושיות.
עליזה לביא: אנחנו עובדים קשה מאוד בכלל ובוועדה הזאת בפרט.
עליזה לביא: השם שעוד לא הצלחת להפנים, שוויון מגדרי, שהוסף לשם הוועדה, דווקא בא כדי לדייק את עבודת הוועדה ואת המשימות הרבות שמוצבות בפניה נוכח השינויים החברתיים שמתקדמים אבל גם אלה שנעצרו ואנחנו כאן כדי לתקן.
עליזה לביא: אני מסכימה אתך אדוני שגם עכשיו ששנינו באנו מחוק הגיור, ברגע שמעבירים חוק מסוים ומגלים זוויות נוספות שלא מכוסות או שהן תתוקנה בחקיקה או שהן תתוקנה בתקנות, מה גם שלצורך העניין יש את השרים.
עליזה לביא: אנחנו כמובן רושמים את הכול.
עליזה לביא: ההסתייגויות שלך ברוכות אבל אין בהן כדי לחסום חוק שרוצה להוביל מהפכה.
עליזה לביא: הלוואי שלא היינו צריכים את החוק הזה, הלוואי, אבל מה לעשות שזאת המציאות במדינת ישראל 2014 ונדרשת חקיקה.
אורי מקלב: עדיין לא קיבלתי תשובה מדוע אנחנו מקופחים כאן.
עליזה לביא: זה לא מקופחים.
עליזה לביא: אני חושבת שבשלו התנאים.
אורי מקלב: כמה זמן עבר מאז התקבלה התוספת בשם הוועדה?
עליזה לביא: אני מזכירה לך את מופע האימים שהיה לחבר הכנסת גפני על שם הוועדה.
עליזה לביא: הוא היה במליאה.
עליזה לביא: הוא משודר ב-יו טיוב וזוכה להרבה מאוד צפיות.
עליזה לביא: אתה יכול להתבונן בו.
אורי מקלב: אני מבקש שאת כל הדברים האלה תוסיפי לזמן מכיוון שאת רוצה גם מופע כאן.
עליזה לביא: יש לך שעה.
עליזה לביא: אתה רוצה שאנחנו נשתוק?
אורי מקלב: אולי הרב גפני ירצה לבוא לכאן.
עליזה לביא: אם אתה רוצה, דבר עכשיו ואף אחד לא ידבר.
יפעת קריב: אנחנו נכנסים להליך מאוד גדול של הסדרת מעמדם של מועצת העיר.
יפעת קריב: הצעת החוק הזאת לא מסדירה את מעמדם של חברי מועצת העיר.
יפעת קריב: זה לא נמצא שם.
יפעת קריב: זאת הצעת חוק שמדברת על שוויון מגדרי.
אורי מקלב: יש תכלית והתכלית עושה עוול ואם היא לא מגיעה למטרה, העוול הוא כפול.
אורי מקלב: במהותו הוא דבר שאסור לעשות אותו.
אורי מקלב: לתת תוספת למפלגה מסוימת, ולא משנה מה היא תעשה, אנחנו חושבים שזה דבר לא נכון.
יפעת קריב: לא גורעים אלא מוסיפים.
אורי מקלב: כפי שתראו בהמשך ההסתייגויות שלי, זה דבר לא נכון.
אורי מקלב: יש עוד קבוצות שנכנסות להגדרה של ייצוג הולם, הן לא שולבו כאן ואני חושב שצריך לשלב אותן, כל אחד בהגדרה שלו ואנחנו גם נגיע לזה.
אורי מקלב: אני אומר בכותרת שיש עוד מגדרים שצריך לקחת, ודאי מתוך קבוצות מיעוט אלה שהחוק מגדיר אותן, קבוצות מיעוט שצריך לתת להן העדפות וגם הן שצריכות להיות משולבות בחוק הזה.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שהדרך בנושא הכסף גם עושה דבר ולא מגיעה לתכלית.
אורי מקלב: מי יכול להגיד לי שיש אחת שמתמודדת ברשויות המקומיות שיודעת מה היקף מימון המפלגות, מה החלק של התוספת?
אורי מקלב: זה בכלל לא בשיח.
אורי מקלב: כל הנושא של מימון בחירות בכלל לא בשיח של מועמדים.
אורי מקלב: ברוב המקרים זה אפילו לא קשור לכל המועמדים ואפילו לא לראש הרשימה אלא זה קשור לפעמים למנכ"ל המפלגה, למזכ"ל המפלגה, או לפעמים אם מדובר במתמודדים לראשות העיר, אם אלה מפלגות בהן יש מתמודד לראשות העיר, התהליך הוא קצת אחר ויש מימון כזה ומימון אחר.
אורי מקלב: לכן לומר שזה התהליך, זה חוטא למטרה.
אורי מקלב: דרבון להבאת נשים, בעל עסק שלא מעסיק נשים בגלל שיש להן אולי חופשת לידה, חופשת מחלה של הילדים ועוד דברים כאלה שגורמים לו לא לרצות להעסיק שנים ומעדיף להעסיק גברים, אנחנו רוצים לדרבן אותו כן להעסיק נשים שבא לידי ביטוי בהקלות מס ודברים כאלה כך שיהיה כדאי לו להעסיק נשים, אבל כאן אנחנו לא מגיעים בכלל למטרה הזאת.
אורי מקלב: אני מקווה שהסברתי את עצמי כראוי.
אורי מקלב: כיוון שנכנסה חברת הכנסת חנין זועבי, אני גם אביא כמשל דבר שלא הסכמתם אתי עליו אבל אני לא בטוח שהובנתי נכון.
אורי מקלב: הייתה הצעת חוק שדיברה על תוספת זכאות או קידום בזכאות לקבלת דירה או כניסה למכרזים או קבלת מימון במכרזים של משרד השיכון בקבלת דיור לזוגות צעירים או לחסרי דיור או למרחיבי דיור.
אורי מקלב: הכנסת ביקשה בהצעת חוק ממשלתית או בהצעות חוק פרטיות לתת העדפה ליוצאי צבא.
אורי מקלב: יוצאי שירות אזרחי שבאים עכשיו להתמודד במכרזים שהממשלה מוציאה.
<ורד פאר סוויד: זה לא הדיון היום.
אורי מקלב: אני מתייחס לדבריה של חברת הכנסת זועבי.
אורי מקלב: שם ביקשו לתת העדפה ואת באת וצעקת, ושמעתי אותך והקשבתי, ואמרת מה הקשר בין חסרי דיור למי ששירת בצבא.
אורי מקלב: מי ששירת בצבא, צריך לתת לו העדפות, לתת לו מענקים, מענק שחרור, לתת לו משכורת יותר גדולה – אני לא יודע אם את מסכימה, כן או לא – אבל זה לא קשור כאשר באים לנושא מחוסרי הדיור ואין שום קשר בעניין הזה.
אורי מקלב: אף אחד לא בדק ומצא שהנושא של מימון הבחירות יפתור את הבעיה של שילוב נשים.
אורי מקלב: הדברים שהזכרתי קודם הם הדברים שיכולים לגרום לשילובן.
אורי מקלב: ברשותכם, אני אעבור להסתייגויות עצמן.
אורי מקלב: בהסתייגות הראשונה – היא לא כתוב כאן אלא היא הסתייגות נוספת - אני מבקש שקבלת התשלום יהיה רק לאחר שנה.
אורי מקלב: שנה זה מינימום הזמן שאפשר לראות ששילוב הנשים לא היה רק מהשפה אל החוץ ורק כדי לקבל את המימון.
אורי מקלב: במידה שאחרי פחות משנה הבאה בתור תהיה אישה, יש אפשרות שזה לא ייחשב פחות זמן.
אורי מקלב: אני אומר ששנה היא התקופה המינימלית.
אורי מקלב: מה קורה אחרי תשעה חודשים כאשר מתפטרת חברת מועצה?
אורי מקלב: אם הבאה אחריה היא אישה, הרצף ימשיך.
<ענת מימון: כלומר, במועד של שנה בודקים וככל שיש שליש נשים, הרשימה תהיה זכאית לאחר שנה.
אורי מקלב: אם לאחר פחות משנה מתפטרת חברת מועצה, יש להחזיר את התוספת.
אורי מקלב: זאת הסתייגות אחרת, חדשה.
<ענת מימון: לאחר יותר משנה.
אורי מקלב: פחות משנה.
<ענת מימון: התוספת ניתנת אחרי שנה.
אורי מקלב: אחרי שנה.
אורי מקלב: בין שנה לחצי קדנציה, במידה שמתפטרת האישה, לא רק שלא יינתן הכסף אלא צריך להחזיר את המימון שניתן.
<ענת מימון: אם בכל מקרה לאחר ההתפטרות עדיין יש עמידה בכלל של השליש, אתה עדיין רוצה שיחזירו?
<ענת מימון: או אם בשל ההתפטרות?
אורי מקלב: אם בשל התפטרות לא עומדים ביעד של השליש.
אורי מקלב: אם יש את השליש, אנחנו ממשיכים אותו.
אורי מקלב: אני לא חושב שבגלל שהתפטרה אישה ונכנסה במקומה אישה אחרת, צריך להחזיר.
אורי מקלב: אבל אם האישה יצאה, יוחזר הסכום.
אורי מקלב: ההסתייגות השנייה שלנו אומרת שכל הסכמי רוטציה לא יוכרו לצורך מימון עודף.
אורי מקלב: כל הסכם רוטציה מכל סוג שהוא, רוטציה בין אישה לגבר במועצה.
אורי מקלב: אני מייתר את הסכם הרוטציה של אישה עם אישה אחרת שזה מגיע לתכלית ואין לנו כל בעיה בעניין הזה.
אורי מקלב: הסתייגות נוספת אומרת ששר הפנים יוכל להכיר בהסכם רוטציה.
אורי מקלב: שר הפנים יוכל לאשר הסכם רוטציה ובלבד שזה יהיה מינימום חצי קדנציה.
אורי מקלב: הסכם רוטציה לא מוכר, פעם אחת.
אורי מקלב: הסכם רוטציה מוכר, במידה ששר הפנים יאשר אותו, אבל אין באפשרות שר הפנים לאשר הסכם רוטציה אם זה נעשה בפרקי זמן של פחות מחצי קדנציה.
<ענת מימון: זה לחילופין כמובן, כי אפשר שזה גם וגם.
<ענת מימון: זה או שהסכם רוטציה לא בא בחשבון או שאתה אומר שהוא כן יוכל לבוא בחשבון באישור של שר הפנים.
אורי מקלב: זאת הסתייגות.
<ענת מימון: לחילופין.
אורי מקלב: למה לחילופין?
אורי מקלב: שר הפנים יכול לאשר הסכם רוטציה.
אורי מקלב: זאת הסתייגות בפני עצמה.
<ענת מימון: שתי הסתייגויות אלה לא יכולות לעבור בו בעת, כי אם הן יעברו בו בעת, החוק בעצם סותר את עצמו.
<ענת מימון: הוא אומר גם הסכם רוטציה לא מובא בחשבון וגם הסכם רוטציה כן יכול להיות מובא בחשבון באישור שר הפנים.
<ענת מימון: אלה הסתייגויות חלופיות.
<ענת מימון: אתה צריך להחליט.
<ענת מימון: אני כותבת אותן כחלופיות כי משפטית זאת הדרך הנכונה להציג אותן.
אורי מקלב: אני יכול בעניין הזה להוריד במשך הזמן.
<ענת מימון: זה לא משנה.
<ענת מימון: שוב, יש כלל שאתה אומר שזה לא יובא בחשבון וההסתייגות השנייה שלך אומרת לחילופין אתה רוצה שזה כן יובא בחשבון אם זה מינימום חצי קדנציה ובאישור שר הפנים.
אורי מקלב: אנחנו אומרים שבמידה שמישהו מתפטר לאחר למעלה משנה עד החצי קדנציה, יוחזר המימון העודף שניתן.
אורי מקלב: זה במידה וזה היה לאורך כל התקופה אבל אם זה ייעשה בשנתיים הראשונות או עד מחצית הקדנציה, יוטל גם קנס.
אורי מקלב: באופן כללי, במידה ובבחירות הכלליות שנעשו, בבחירות הכלליות המוניציפאליות של הרשויות המקומיות שליש מהנבחרים יהיו נשים, החוק הזה יבוטל.
<ענת מימון: שליש במבט ארצי?
אורי מקלב: במבט ארצי.
אורי מקלב: במידה שהגענו לתכלית – התכלית היא שיהיה שילוב כך ששליש מהנבחרים יהיו נשים – התוספת הזאת בטלה.
אורי מקלב: אני לא צריך להסביר כאן הרבה כי הזמן שלי ממש קצר ואני לא יודע להעריך כמה זמן אני צריך להסתייגויות ולכן קשה לי לתת לכל הסתייגות את ההסבר שלה בתקווה שזה דבר מובן.
אורי מקלב: כל זה מנקודת הנחה שאנחנו רואים שתוספת המימון היא לא דבר טוב.
אורי מקלב: אני רואה את זה כדבר גרוע מאוד אבל בוודאי צריך להגיע כאן למסקנה שההפליה לתת תוספת מימון לנבחרים בבחירות לרשימה מסוימת, הוא דבר שפוגע בדמוקרטיה ופוגע בשוויון ההתמודדות.
אורי מקלב: הסתייגות נוספת אומרת שלשר הפנים תהיה הסמכות לשנות את גובה מימון התוספת.
אורי מקלב: תוספת המימון הזאת, המימון העודף הזה, לשר הפנים תהיה אפשרות וסמכות לשנות, להגדיל ולהקטין אותו לפי ראות עיניו, לפי ההתפתחות שיש בעקבות שינויים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שבחוקים זה לוקח זמן ואנחנו חושבים שהיה נכון שלשר הפנים תהיה הסמכות להעלות ולהוריד את הסכום.
עליזה לביא: חנין, תחליפי אותי.
עליזה לביא: אני חייבת לעלות לוועדת החוקה.
עליזה לביא: (היו"ר חנין זועבי)
<דנה יפה: כאמירה כללית, לגבי כל ההצעות על סמכויות שר הפנים.
<דנה יפה: אנחנו מדברים על נושא שהוא מימון בחירות וזה נושא שהוא מאוד מאוד עדין וככל שתהיה כאן איזושהי התכנסות לכיוון הסתייגות מסוימת, צריך יהיה לתת על כך את הדעת.
<דנה יפה: ככל שההסתייגויות האלה יתגבשו לכדי משהו עם ייתכנות ממשית, צריך יהיה לתת על כך את הדעת האם סמכויות כאלה מתאימות שיהיו בידי שר הפנים בשים לב לנושא עליו מדברים.
אורי מקלב: זה כמעט אותו דבר.
אורי מקלב: אלה כמה הסתייגויות, אבל מה שעומד מאחוריהן זה דבר אחד.
<דנה יפה: אמרתי את זה כאמירה כללית.
אורי מקלב: יש לי עוד שתיים-שלוש הסתייגויות בנושא אחר אבל אני אתן הקדמה קצרצרה.
אורי מקלב: כפי שידוע, הנושא של חצי קדנציה וחצי קדנציה, שילוב והסכמי רוטציה, לא אני המצאתי אותו אלא זה קיים כפי שאנשי משרד הפנים יודעים.
אורי מקלב: זה קיים בנושא של סגני ראש העיר וסגני ראשי מועצות, שם יש הסכמי רוטציה שמונחים על השולחן.
אורי מקלב: דרך אגב, זה גם סעיף שצריך להיות מונח, סעיף הרוטציות.
אורי מקלב: כל סעיפי הרוטציה, אבל לגבי הסגנים ההסכמים צריכים להיות מונחים בעת הגשת הרשימות, אז צריך להודיע על כך.
אורי מקלב: אי אפשר לעשות רוטציה פחות מחצי קדנציה.
אורי מקלב: כל זה נעשה ברשויות לא מעטות.
אורי מקלב: היו כל מיני הסכמים שבאו לתת לאנשים פנסיה, זכויות, כל מיני דברים ועשו כל מיני קומבינות וקומבינציות עם הרשימות לצורך דברים שהיו קשורים באופן ישיר או לא באופן ישיר.
אורי מקלב: לכן אני חושב שראש סיעה שלכתחילה תשלב נשים רק כדי לקבל מימון, חוץ מהקנס שצריך להשית עליה כפי שאמרתי, צריך להיות גם היבט פלילי בעניין הזה.
אורי מקלב: זה בעצם קבלת דבר במרמה, זה בא בניסיון להשיג מימון עודף וכמו שאמרתי, אני חושש מרשימות שישלבו נשים ואם הזמן לא יהיה שנה אלא פחות מפרק הזמן הזה, מרצון, לא ייאלצו, נשים שיש להן עניין במפלגה, שהן קרובות לאותה מפלגה, יתפטרו מהמועצה וייכנס הבא אחריהן ואז לא הרווחנו נשים ברשימה אלא הרוויחו מימון עודף.
אורי מקלב: זה סעיף שיש לי חשש מאוד גדול שהוא יכול לחתור לכיוון הזה ובמקרה כזה יש לזה גם היבט פלילי.
אורי מקלב: אז - ההסתייגות הנוספת - ייגרעו חמישים אחוזים מהמימון הכללי.
<ענת מימון: גם יחזירו את ה-15 אחוזים ובנוסף יחזירו חמישים אחוזים מהמימון.
אורי מקלב: חמישים אחוזים מהמימון.
אורי מקלב: אם יתברר שהייתה כוונה לשלב נשים רק לצורך קבלת המימון, אנחנו חושבים שצריך לתת כאן גורם מרתיע, לא בצורה הזאת של ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו, אלא צריך להיות גורם מרתיע בנושא הזה.
אורי מקלב: על כל 15 האחוזים האלה יחולו דיני חוק מימון הבחירות.
<ענת מימון: זה ממילא חל היום בנוסח.
<ענת מימון: כלומר, זה נכנס בפול הכללי של המימון ואין צורך להכניס זאת.
אורי מקלב: מבקר המדינה בביקורת שלו, על ה-15 אחוזים יש את הזכות, זה חל עליו גם בביקורת שלו וגם הזכות לקבוע.
אורי מקלב: זה היה נושא שאנחנו העלינו בוועדה הקודמת.
<ענת מימון: זה בנוסח.
<ענת מימון: זה הוחלט בדיון הקודם.
<ענת מימון: חברי הכנסת בחרו שזה יהיה כחלק מהמימון הכולל.
אורי מקלב: עכשיו אני אומר כמה דברים בהבזקים, במיוחד שאני נקרא לוועדת החוקה בה אני חבר.
אורי מקלב: 15 אחוזים תוספת יש להוציא - ומבקר המדינה צריך לגרום לכך – לצורך קידום מועמדות נשים.
אורי מקלב: 15 אחוזי התוספת האלה צריכים להיות מיוחדים כדי לקדם במעמד הפרסומת, בתעמולה ובכל מה שיש סביב הדבר הזה.
אורי מקלב: לא נותנים עוד 15 אחוזים תוספת מימון מפלגות כדי לקדם את ראש העיר או מישהו אחר ברשימה.
<ענת מימון: אתה רוצה לצבוע את הכסף.
אורי מקלב: אני רוצה לצבוע את הכסף.
אורי מקלב: הוא צריך להיות צבוע.
אורי מקלב: ההסתייגות הנוספת אומרת שמבקר המדינה יערוך על כך ביקורת.
אורי מקלב: אם ההסתייגות תקבל, גם על זה תחול ביקורת מבקר המדינה שהכסף היה צבוע ומיוחד.
חנין זועבי: אתה רוצה לצבוע גם את ה-15 אחוזים ולהטיל אותם לסנקציות של מבקר המדינה על המימון הכללי.
אורי מקלב: המימון הכללי הוא כבר בחוק.
<ענת מימון: שהמבקר יבדוק שהכסף ישמש למה שהוא נצבע.
אורי מקלב: החוק קיים.
אורי מקלב: זה החוק שלך.
חנין זועבי: זה קיים מהדיון הקודם.
אורי מקלב: את יכולה להגיש הסתייגות שאת לא מסכימה לזה.
אורי מקלב: זה קיים כבר בחוק, כך שבעצם את מציעה את זה.
אורי מקלב: שתדעי את גודל האחריות כי את הכנסת את זה.
חנין זועבי: דיברנו על סתירה.
חנין זועבי: או שאתה מייעד את זה ואז אתה גם נותן לו ספציפיות מאשר ביקורת מבקר המדינה.
חנין זועבי: אם יש שחיתות או אי ניהול תקין של המימון הכללי, בגלל שהוא צבוע הביקורת של מבקר המדינה לא חלה עליו.
חנין זועבי: עכשיו אתה אומר את שניהם.
חנין זועבי: בסדר, תמשיך.
אורי מקלב: אני אומר את שניהם אבל זה כמעט דבר ועוד דבר.
אורי מקלב: בחוק המקורי בכלל לא היה ברור שכל המימון נכנס לסמכות של מבקר המדינה.
חנין זועבי: עכשיו הוא כן נכנס.
אורי מקלב: הוא נכנס אבל לא רק נכנס אלא הוא נכנס כך שהוא יכול גם לגרוע.
אורי מקלב: אם הוא מחליט לגרוע ממפלגה שלא עמדה בחוק מימון הבחירות, יש לו זכות לא לתת את 15 האחוזים האחרונים.
אורי מקלב: אנחנו אומרים שגם זה ייכנס.
אורי מקלב: אדם יעשה חשבון שהוא קיבל 15 אחוזים, הדבר הזה לא חל ולכן הוא יפסיד חמישה אחוזים ולא יעמוד בחוק מימון המפלגות אבל ישתלם לו לעבוד על הדבר הזה.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים מהמדינה, לפני הבחירות האחרונות האלה, אם החוק יתקבל זה אמור לתת תוספת למפלגות, אני חושב שצריך לעשות מערכת של הסברה.
אורי מקלב: זה מוטל על משרד הפנים והוא צריך לומר על מה מדובר כאן כדי שנשים ידעו למה רוצים לשלב אותן או לא רוצים לשלב אותן.
אורי מקלב: שתהיה לכך מודעות.
אורי מקלב: אני חושב שהכסף האמיתי צריך להיות, ה-15 אחוזים אלה – זאת הסתייגות שלי שצריכה להיות ממוקדת לא לתוך מימון מפלגות אלא שיעשה את זה משרד הפנים בשילוב הוועדה למעמד האישה כדי שתהיה פרסומת או סקר מדוע נשים לא משתלבות בעבודה מקומית.
אורי מקלב: תאמיני לי שבלי שאני אראה את הסקר, הדבר האחרון שיצביעו עליו יהיה שזה קורה בגל שמימון המפלגות הוא נמוך או שמימון מפלגות יותר גדול זה הדבר שיביא את השילוב של נשים ברשימות.
<ענת מימון: אגב, בהסתייגויות הקודמות שהגשת בשבוע שעבר ביקשת שיהיה מחקר שיבדוק את זה.
<ענת מימון: זאת הכוונה?
<ענת מימון: זה אותו הדבר.
אורי מקלב: אני חושב שנשים צריכות לקבל שכר.
אורי מקלב: גם אם לא נותנים כל תגמול לכל חבר מועצה, נשים צריכות לקבל תגמול.
אורי מקלב: אני מבקש לתת החזר הוצאות לחברות מועצה.
אורי מקלב: חברות מועצה זכאיות להחזר הוצאות שיהיו לצורך סידור הילדים או על כך שיש פעילות ברשות המקומית – הצבעות בוועדות, מועצת העיר, ועדות ערר, ועדות לתכנון בנייה - בשעות העבודה שלהן דבר שמונע מהן הפחתת שכרן.
אורי מקלב: ההשתתפות בפעילות הזאת יכולה לחייב מועמדת להיות נוכחת בפעילות העירונית.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על פעילות שוטפת אלא על השתתפות בדברים שהרשות מחייבת.
אורי מקלב: אני לא מדבר על שכר בגין פעילות אלא על החזר הוצאות שזה משהו אחר.
אורי מקלב: ברשותכם, אני אעבור להסתייגויות השוטפות אותן הגשתי.
אורי מקלב: יש בחוק ניצול מגדרי להגדלת.
<ענת מימון: לפי התקנון אי אפשר להגיש הסתייגות לשם של החוק שהוא תיקון לחוק קיים.
<ענת מימון: כלומר, אנחנו מתקנים את חוק רשויות מקומיות (מימון מפלגות) ואי אפשר להגיש הסתייגות לשם החוק.
אורי מקלב: אפשר להוסיף על השם.
<ענת מימון: אתה רוצה להוסיף לשם החוק הקיים?
אורי מקלב: אני רוצה להוסיף לשם החוק הקיים.
אורי מקלב: מכיוון שחברי חבר הכנסת גפני נכנס ואולי הוא ירצה לדבר.
אורי מקלב: מה שהגשתי, הגשתי.
<ענת מימון: הכול נכנס.
אורי מקלב: אני בכל אופן אסביר את ההסתייגות השנייה.
אורי מקלב: דיברנו מה זה נקרא קבוצת מיעוט.
אורי מקלב: קבוצת מיעוט כפי שמופיע בחוק היא קבוצת מיעוטים.
אורי מקלב: המיעוט היחיד שלא נמצא, כפי שכנראה יודעת גם חברת הכנסת חנין זועבי, אלה החרדים.
אורי מקלב: נמצאים אתיופים, נמצאים ערבים, נמצאות נשים, נמצאים בעלי מוגבלויות ואנחנו, החרדים, אפילו לא בעלי מוגבלויות.
אורי מקלב: לא מצאו שום הגדרה בחוק מה זה נקרא חרדי.
אורי מקלב: ברוך השם קרה נס פורים והצליחו לפני שבוע למצוא כאן הגדרה לחרדים, חוק השוויון בנטל מצא כבר הגדרה לחרדי.
אורי מקלב: מהיום והלאה אפשר כבר להכניס שגם אם יהיה אחד מבני המיעוטים האלה, מבני קבוצות המיעוט האלה, הוא ישולב בתוכו.
אורי מקלב: הסתייגות שלא כתובה בנייר.
אורי מקלב: אם הרשימה תקבל את המימון העודף מכוח שני שליש, דהיינו שיש לה יותר מאחד, זה יהיה חייב.
אורי מקלב: הראשון, אישה, יש לה עדיפות בחוק הזה ואת זה קיבלנו, אבל השני, כדי לקבל, צריך להיות בן מיעוט אחר.
אורי מקלב: זאת אומרת, לא תוכל לקבל פעמיים.
<ענת מימון: כלומר, הייצוג צריך להיות, כדי לקבל את התוספת, של שניים מקבוצות המיעוט לפחות.
אורי מקלב: כן, אבל אני אומר שאם זה רק אחד, האישה היא הראשונה.
חנין זועבי: כך אתה מבטל את החוק.
חנין זועבי: אם הרשימה היא רשימה ערבית והראשון מבני המיעוטים היא אישה, השני מבני המיעוטים יהיה ערבי?
אורי מקלב: הוא ממילא.
חנין זועבי: אתה מבטל את השליש של הנשים.
אורי מקלב: הוא ערבי, גם אם היא אישה.
חנין זועבי: אם יש ברשימה ערבי, הראשון הוא אישה, השני מבין המיעוטים הוא ערבי גבר.
חנין זועבי: גם הוא בן מיעוטים כי הוא ערבי.
<ענת מימון: זה מה שהוא רוצה.
חנין זועבי: אז אתה מבטל את השליש.
אורי מקלב: הוא מקבל גם עליו 15 אחוזים.
אורי מקלב: כל אחד מקבל 15 אחוזים.
משה גפני: אם יש אישה בראש הרשימה, הם מקבלים את ה-15 אחוזים.
חנין זועבי: אם הערבי הוא השני, גם מקבלים 15 אחוזים?
משה גפני: אפשר להעלות לשלושים אחוזים, אבל האוצר לא יסכים.
משה גפני: אם אישה עומדת בראש, זה יותר חשוב מאשר מועמדת שלישית.
אורי מקלב: אם יש שישה מועמדים, אנחנו מבקשים שיהיו שניים.
משה גפני: זה שלושים אחוזים.
משה גפני: האוצר לא יסכים לזה.
אורי מקלב: לא שלושים אחוזים.
אורי מקלב: קודם כל, למה לא?
אורי מקלב: זאת הסתייגות שלי.
אורי מקלב: אני מבקש עוד 15 אחוזים על בן מיעוטים.
אורי מקלב: אמרתי שאני לא עושה במקום.
<ענת מימון: אגב, בדיונים עלה העניין שרוב הסיעות שנבחרו הן רשימות שהן עד שלושה מועמדים.
<ענת מימון: כלומר, כדי לעמוד בכלל אצל רוב הסיעות, מספיק שתהיה נבחרת אחת.
<ענת מימון: אתה מדבר על סיעה שיש בה יותר מנבחר אחד, כלומר, שישה לדוגמה ואתה אומר שבן המיעוט הזה שאנחנו בודקים, אחת חייבת להיות אישה וכל נציג מעבר לזה יכול להיות מכל קבוצת מיעוט אחרת שיעמוד בכלל.
אורי מקלב: בעיריית בני ברק הם 17 חברים.
<ענת מימון: ברור שיש רשימות שהן יותר.
אורי מקלב: רשימת יהדות התורה בעיר ירושלים מונה תשעה חברים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על בן מיעוט ואנחנו כוללים גם את החרדים.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שמן הראוי לשלב את זה גם בעניין הזה.
אורי מקלב: יתר הדברים נמצאים בנייר שהגשתי.
משה גפני: ההסתייגויות שלך הן בשם כל סיעת יהדות התורה וסיעת ש"ס?
<ענת מימון: ש"ס, זאת לא כל הסיעה.
<ענת מימון: יש לי חתימות רק של חלק מחברי הכנסת.
משה גפני: הם אמרו שהם כולם מצטרפים.
משה גפני: אני אביא את החתימות שלהם.
משה גפני: תקן אותי אם אני חוזר על דברים שאמרת.
משה גפני: אני מציע שבהצעת החוק בסעיף הראשון יהיה כתוב סיעה או רשימה שלפחות שליש מבין חברי המועצה מנויים בין אלה שאמורים להיות בהעדפה מתקנת בחוק.
<ענת מימון: יש הסתייגות כזאת.
משה גפני: בהעדפה מתקנת?
<ענת מימון: לפי חוק שירות המדינה (מינוים) פלוס חרדים.
משה גפני: לא, לא חרדים.
משה גפני: העדפה מתקנת.