GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת קריב: אני יכולה לומר לכם שאני נאבקתי במשך שנתיים על הצללת הגינות כך שיהיה צל בגינות העיר ושיחליפו את החול בארגזי החול, שאלה נושאים כאילו לא חשובים כי כל הזמן מדברים על תאגידים, על מים ועל בינוי ובאיזה גובה יהיו הבניינים אבל החול בגינות או המרכזים הקהילתיים או מצבם של בני הנוער ומקומות הבילוי, אלה הרבה פעמים נושאים שדווקא נשים מובילות אותן לסדר היום מתוך המקום שלהן ומתוך סדר היום של חינוך ורווחה שהם נושאים לא פחות חשובים בשלטון המקומי.
יפעת קריב: צריך לזכור שמשלמי המסים בשלטון המקומי ובכלל במדינת ישראל, חמישים אחוזי נשים מהם הן נשים.
יפעת קריב: אם אני לא טועה, בחברה החרדית אלה אפילו יותר מחמישים אחוזים נשים משלמות מסים כאשר הן יוצאות לעבודה.
יפעת קריב: לכן כאשר מקבלים מהמסים שלנו תגמול עבור בחירות מקומיות ואנחנו משלמות את הכסף, אנחנו רוצות להיות שותפות גם לכסף שמשולם וגם לכסף שמקבלים.
יפעת קריב: הווה אומר שאי אפשר להתעלם מהנשים בשלטון המקומי.
דב חנין: אני מבקש מהיועצת המשפטית להציג את הנוסח וניתן זמן להסתייגויות.
אורי מקלב: רק התייחסות בדקה.
יפעת קריב: אני לא מגיבה יותר לפרוטוקול.
אורי מקלב: על סמך מה מישהו קבע שמה שידרבן נשים להיות משולבות ברשימה זאת תוספת המימון לבחירות?
אורי מקלב: אנחנו יודעים שאיך שלא יהיה, גם אם יש שילוב, בראש המפלגות העירוניות, המוניציפאליות, לא עומדות כרגע נשים.
דב חנין: יושבת לידך מועמדת שהתמודדה בבחירות ופרשה לא מזמן.
אורי מקלב: אתה רואה מה היו התוצאות.
אורי מקלב: בסופו של דבר היא הייתה מועמדת גם בלי התוספת הזאת.
אורי מקלב: לא התוספת תגרום לנשים להיות משולבות בתוך הרשימה.
דב חנין: אתה מעלה רעיון יפה.
דב חנין: אולי ניתן תגמול למפלגות ששמות מועמדות בראש הרשימה.
אורי מקלב: מה דינה של מפלגה שכולן בה נשים?
דב חנין: היא תקבל את התגמול הזה.
אורי מקלב: אני שואל את היועצת המשפטית.
אורי מקלב: השאלה השנייה היא מה קורה עם רשימה שכולה נשים ומשלבת גבר אחד בתוכה.
דב חנין: היא זכאית לתגמול כי המטרה היא קידום ייצוג נשים.
דב חנין: ייצוג הגברים כנראה מסודר פחות או יותר.
אורי מקלב: היא מקבלת פעמיים.
דב חנין: זאת הצעה יפה.
דב חנין: אתה מוזמן להציע אותה.
אורי מקלב: זה אצלי בהסתייגויות.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, נא לקרוא את הנוסח.
<ענת מימון: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 12) (עידוד ייצוג הולם לנשים), התשע"ד-2014 תיקון סעיף 7 בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג-1993, בסעיף 7(א)(1), בסופו יבוא: "ואם לפחות שליש מנציגי הסיעה או הרשימה שנבחרו ומכהנים במועד האמור בסעיף קטן (ב)(2) הם נשים – 115 אחוזים מסכום המימון כאמור".
<ענת מימון: כיוון שאנחנו משנים את המועד למועד של שמונת החודשים, המועד המאוחר יותר, ובנוסף אנחנו כן רוצים להכניס לאותו פול, אנחנו למעשה צריכים רק לציין את האמור לעיל.
<ענת מימון: כמו שאמרנו, הסכום כולו הופך להיות המאה אחוזים.
<קריאה: נצטרך לעשות התאמה.
<ענת מימון: כן, ואז יהיו הפרשים שישולמו במועד המאוחר יותר.
<ענת מימון: בנוסף הועלתה בקשה שתהיה הוראת תחילה, שתחילתו של חוק זה ממועד הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות שייערכו לראשונה לאחר פרסומו של חוק זה – כדי שאם במהלך התקופה הזאת יהיו בחירות חוזרות, זה לא יחול אלא רק מהבחירות הכלליות לפי סעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות) כאשר אז בעצם החוק הזה יתחיל לחול.
<רון אלמוג: מהבחירות הכלליות הבאות.
דב חנין: מהבחירות העירוניות הבאות.
<רון אלמוג: אני מבהיר לפרוטוקול שאנחנו מדברים באופן כללי על שמונה חודשים.
<רון אלמוג: יש סמכות לוועדת הפנים להאריך לתקופות מיוחדות את המועד.
דב חנין: המועד שקבוע בסעיף (ב)(2).
<רון אלמוג: זה לא תמיד שמונה חודשים.
<ענת מימון: אנחנו כפופים למועד הזה.
<קרן גרינבלט: הערה מאוד קצרה.
<קרן גרינבלט: רציתי לומר שאני מבינה את החשש של חבר הכנסת מקלב לגבי מפלגות שיעשו ניסיונות להיפטר מהנשים אחרי המועד בו נעשה התשלום, אבל אני חושבת שכולנו שניסינו לקדם את החוק הזה מבינים שהתכלית שלו היא לא איזשהו הסדר קבע אלא מתוך כוונה שבסופו של דבר כולם יתרגלו לכך שנשים נמצאות ברשויות המקומיות ושבסופו של דבר זה לא ייראה כל כך מוזר לאפשר להן להיות חלק ממוקדי קבלת ההחלטות.
<קרן גרינבלט: לכן זה איזשהו הסדר זמני שנועד לתקן את העוול ההיסטורי על כך שנשים בכלל לא נמצאות במקומות האלה, כפי שחברת הכנסת קריב תיארה.
<קרן גרינבלט: יוכלו גם לנצל את הזמן הזה כדי להכניס את האג'נדה החדשה הזאת והרשויות המקומיות יתחילו לטפל בנושאים שלא מטופלים עד היום בשל הדרתן של הנשים מאותם מקומות.
אורי מקלב: אני מאוד מעריך את התגובה הנימוסית שלך.
אורי מקלב: יכול להיות שלפעמים זה לא קורה.
אורי מקלב: את אמרת רק חצי דבר ולא את כל הדבר.
דב חנין: הדיון הזה הוא דיון מעניין אבל הוא דיון אקדמי.
דב חנין: אם יש לך הצעה להסתייגות, בבקשה.
אורי מקלב: אני גם אמרתי שאי אפשר לכסות על זה, שזה לא רק שהם יכריחו אותן אחר כך להתפטר אלא מלכתחילה זה יהיה.
אורי מקלב: זה לא שיגרמו להן להתפטר אלא לכתחילה ישלבו נשים שבאופן אמיתי לא אמורות להיות ולא רוצות להיות.
אורי מקלב: זה יהיה כדי לקבל כסף.
<ענת מימון: ההסתייגות שלך אומרת שככל שבמועד מאוחר למועד התשלום לא יהיו כבר נשים לפי הכלל הזה, אתה מבקש שהם יחזירו את התוספת?
<ענת מימון: זאת ההסתייגות?
אורי מקלב: צריכה להיות החזרת הכסף.
אורי מקלב: עשינו את זה גם בכל ההסכמים לגבי סגני ראש עיר.
אורי מקלב: קבענו שחצי קדנציה תהיה המינימום שאפשר להגיע למישהו אחד.
אורי מקלב: לפני ההסתייגות, אני אומר מה המשמעות.
אורי מקלב: אני מדבר כאן לטובת העניין הזה גם לטובת כאלה שרוצים לקדם את הנושא של מועמדות נשים כדי שלא יעשו מזה סתם.
דב חנין: ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב היא שאם לא תהיינה נשים אחרי שנתיים וחצי, הכסף יוחזר.
אורי מקלב: יהיה מנגנון.
חנין זועבי: יהיה קיזוז.
חנין זועבי: כלומר, הכסף לא יוחזר במלואו.
דב חנין: הצעות נוספות.
אורי מקלב: מה קורה כאשר יש הסכמי רוטציה?
אורי מקלב: ביהדות התורה יש למשל הרבה הסכמי רוטציה.
אורי מקלב: מה דינם של הסכמי רוטציה?
דב חנין: מה אתה מציע.
אורי מקלב: אני קודם כל שואל.
אורי מקלב: יש הסכמי רוטציה שהם גלויים והם על השולחן.
דב חנין: אני רוצה לעזור לך, כעורך דין מתנדב.
דב חנין: ההצעה שלך אם כך היא שגם הסכמי רוטציה לצורך העניין הזה ייחשבו ואם התוצאה שלהם תהיה שאין ייצוג נשים, הכסף יצטרך להיות מוחזר.
אורי מקלב: זאת הצעה אחת כעורך דין אבל במקרה הזה אתה מייצג את עצמך ולא אותי.
אורי מקלב: כאחד שיושב הרבה ליד עורך דין חנין, אני רוצה לומר שבמידה שהרוטציה כבר על השולחן ויש הסכמי רוטציה והם גלויים, לא יינתן ואחרי כן יוחזר אלא אם אלה באמת הסכמי רוטציה של חצי שנה, התוספת של ה-15 אחוזים צריכה להיות רק חמישים אחוזים.
דב חנין: הדבר לא יחול במקרה של הסכמי רוטציה שפוגעים בייצוג הנשים.
דב חנין: בכלל לא יקבלו את המימון.
דב חנין: זאת הצעתו של חבר הכנסת מקלב.
<ענת מימון: אם כן, יש לנו שתי הסתייגויות של חבר הכנסת מקלב.
דב חנין: יש לך עוד הסתייגות?
אורי מקלב: יש לי הסתייגויות רבות.
יפעת קריב: ההסתייגות השנייה שלך היא הסתייגות נהדרת.
אורי מקלב: אתם מכינים חוק אבל לא נגעתם בבעיות שעשויות להתעורר.
אורי מקלב: יש לכם את הלהט הזה לחוקק חוק כזה ולכסות על כל מיני דברים ותופעות.
אורי מקלב: אני קודם כל דיברתי מקצועית ולא עקרונית.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, יש לך הסתייגויות נוספות?
אורי מקלב: יש לי הסתייגויות נוספות.
אורי מקלב: אני הייתי כאן ב-8:30 בבוקר.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים היום בימים כאלה ואני מבקש שתהיה רגיש ליום הזה.
דב חנין: אני ער ולכן אני שואל.
דב חנין: אני רוצה לשמוע את ההסתייגויות הנוספות.
אורי מקלב: ליהדות התורה אין אפילו חבר בוועדה הזאת.
דב חנין: אני מאוד מכבד אותך.
דב חנין: מה ההסתייגויות הנוספות שלך?
אורי מקלב: אדוני, כפי שאתה נוהג וכפי שנוהגים אחרים, גם כשאתה רוצה הסתייגויות, היה לי גם סיכום בדבר וזה דבר שמקובל, אני אומר את ההסתייגויות העקרוניות ובתוך זה חלק מהדברים שלי הן הסתייגויות.
<ענת מימון: צריכים להצביע עליהן
אורי מקלב: אני מביא ראיה למה אני נגד כל הגישה הזאת.
דב חנין: זה ברור, אבל מה ההסתייגויות?
אורי מקלב: דב, גם אם אתה עושה את זה בנימוס, אתה פשוט סותם פיות.
אורי מקלב: אנחנו לא נעשה את זה דורסני ובצורה הזאת.
אורי מקלב: אחת ההסתייגויות היא לקנוס ולא להעלות, ואני חייב להסביר גם למה.
אורי מקלב: מכיוון שאף אחד לא הסביר כאן מדוע ועדת השרים לא הסכימה לנושא של הפחתה אבל היא הבינה שבנושא הפחתה יש משהו שמציף את חוסר השוויוניות ואת חוסר ההיגיון שיש בהורדה למפלגה בזה שאתה מפלה הפליה אמיתית בין כאלה שמשלבים ולא משלבים – והסיבות לכך לא משנות – נשים.
אורי מקלב: יכול להיות שהרשימה לא משלבת נשים כי הוא לא ראה לנכון, זה לא באג'נדה שלו ולא משנה מה, אבל כאשר בן אדם עושה את זה בצורה הזאת, זה לא חוקתי.
אורי מקלב: אין הבדל בין הוספה למיעוט.
אורי מקלב: אתם, המציעים, כאשר באו וחוקקו חוק לתת תוספת מענק ליוצאי צבא בקבלת דיור, כמה התקוממתם נגד זה?
אורי מקלב: מה אמרתם?
אורי מקלב: תן למי שעשה שירות אזרחי או למי שעשה שירות צבאי.
אורי מקלב: יש מסלול שזוג צעיר שאמור לקבל הלוואה או הטבה בשיכון - - -
חנין זועבי: למה אתה משווה לזה?
אורי מקלב: זאת השוואה מדויקת.
חנין זועבי: אתה לא צריך להגיד את זה.
אורי מקלב: אני אומר את זה כי כאן בדיוק הדמיון
דב חנין: לכן ההצעה שלך לחזור למסלול של קנסות.
דב חנין: יש לך עוד הסתייגויות?
אורי מקלב: יש לי דף הסתייגויות.
דב חנין: תעביר אותן ונעבור עליהן.
אורי מקלב: אחת ההסתייגויות שלי היא במקום לתת תוספת שכר למי שתכהן כחברת מועצה - - -
יפעת קריב: אין שכר בחוק הזה.
אורי מקלב: אני מציע שכר.
יפעת קריב: זה לא רלוונטי להצעת החוק הזאת.
דב חנין: הוא מציע את זה.
אורי מקלב: מה זה לא רלוונטי?
יפעת קריב: הצעת החוק לא עוסקת בשכר.
אורי מקלב: מימון מפלגות או כשכר.
דב חנין: הוא מציע להוסיף גם את זה.
אורי מקלב: אני גם מציע שזה יהיה שליש משכר המינימום במשק.
דב חנין: הצעה יפה.
אורי מקלב: לחילופין, חצי משכר המינימום במשק ואני גם אסביר למה.
אורי מקלב: אף אחד לא חקר, לא קבע, לא עשה סקר ואין מסמך על כך מה הסיבות לכך שנשים לא משולבות ברשימות המוניציפאליות.
אורי מקלב: כשמדברים אתי על מעורבות קהילתית, את לא צריכה לספר לי.
אורי מקלב: לי ברשימה אין נשים אבל אני הפעלתי בכל השכונות בירושלים ועדות שכולן היו מורכבות מנשים ולא נשים, ועדות שליוו את כל הנושא של שיפור חזות השכונה, שילוב של הילדים, פעולות תרבות, פעולות חברה ונוער.
אורי מקלב: היו נשים שהיו משולבות והן היו במעורבות קהילתית מאוד מאוד טובה.
דב חנין: יושבת ראש הוועדה, ברוכה הבאה.
דב חנין: אנחנו נהנים לשמוע דברי תורה מחבר הכנסת מקלב שמסביר לנו שאנחנו לא מספיק הלכנו עד הסוף.
אורי מקלב: שום דבר תורה לא נאמר כאן.
אורי מקלב: לא אמרתי לכם מה עברתי הבוקר, מה קראתי בקריאת התורה.
אורי מקלב: מאוד לא הוגן לומר שזה פיליבסטר.
אורי מקלב: זה שעברתם מהר ולא חיכיתם, זה בסדר, אבל אני חושב שזה היה שווה דיון הרבה יותר מעמיק.
אורי מקלב: לבוא ולומר שאני עושה פיליבסטר, זה ממש לא הוגן להציג את זה כך.
אורי מקלב: אני שאלתי למה נשים לא משתלבות.
אורי מקלב: נשים לא משתלבות מכיוון שבאופן טבעי, כמו שחלק מחברי מועצה לא משקיעים במועצה מכיוון שהם עובדים, אישה שרוצה להשתלב ולשלב את עצמה בעבודה מעבר לעבודה שלה או מחוץ לשעות הפעילות הרגילות שלה, יש לה עוד נושא של שמירת ילדים וכולי.
חנין זועבי: אם זה כך, צריך לתת שכר לכולם.
אורי מקלב: אני חושב שלאישה צריך לתת שכר מינימלי, תקרא לזה שכר, תקרא לזה תוספת, כדי שהיא תוכל למלא את תפקידה.
דב חנין: הסתייגות ראויה.
אורי מקלב: מה תעזור תוספת בחירות?
אורי מקלב: מימון מפלגות, על פי רוב ראשי המפלגות אחראים לכך ולא מישהו אחר.
אורי מקלב: אין שום קשר לנבחרת הציבור, חוץ ממך שאת עמדת בראש רשימה אבל זה דבר נדיר כי ברוב המקרים גם אם יהיה שילוב, מי שאחראית זאת המפלגה עצמה וראש הרשימה.
אורי מקלב: לא יהיה לו שום עניין שנשים ישתלבו אם לא תיתן קודם כל שכר.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, אני מודה לך על ההסתייגויות.
דב חנין: בינתיים נרשמו ארבע הסתייגויות שלך.
דב חנין: אתה משתמש בזכותך כחבר כנסת וזה לגמרי לגיטימי.
דב חנין: יושבת ראש הוועדה, אני מבין שהוועדה צריכה עכשיו להתחיל בדיון אחר אליו מוזמנת שרת הבריאות.
דב חנין: לכן הצעתי, כדי לכבד גם את היכולות הפרלמנטריות של חבר הכנסת מקלב, שנעצור כאן את הישיבה.
דב חנין: אנחנו נבקש אישור להמשיך את הישיבה בהמשך היום.
יפעת קריב: לפני כן, לפני שאתה מקבל החלטה, אני חייבת לומר לך משפט.
אורי מקלב: ציינו את זה שיש אופוזיציה מגובשת ונראה לי שאתם האופוזיציה היחידה בעניין הזה.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, כמה הסתייגויות ענייניות יש לך?
אורי מקלב: עוד הרבה.
אורי מקלב: באמת ענייניות.
דב חנין: כמה?
אורי מקלב: מודפסות לי כאן 17 הסתייגויות.
אורי מקלב: הוספתי אתמול ב-3 לפנות בוקר עוד כמה הסתייגויות.
אורי מקלב: הסתייגות אחת שאני רוצה להעלות היא שאני חושב שאם תהיינה שליש מחברות המועצה, אפשר לבטל את השכר.
אורי מקלב: אני אומר כל כך ענייני.
אורי מקלב: היום אתם רוצים לשלב נשים כחברות מועצה, זה לא הרבה כסף.
חנין זועבי: זה לא שהנשים עצמם הן חסם בפני כניסתן אלא ראש הרשימה.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, לא צריך להסביר לנו.
דב חנין: אני מפנה את תשומת לבך להוראת סעיף 86(א) שאומרת שההסתייגויות הן תיקונים להצעת חוק שהוועדה דנה בה.
דב חנין: במסגרת הזאת אני מבקש ממך עכשיו להעביר אלינו בכתב את ההסתייגויות שהכנת.
דב חנין: אני מבטיח לך – והדבר ייעשה בתיאום גם עם יושבת ראש הוועדה – שתהיה לך הזדמנות להמשיך ולנמק את הסתייגויותיך.
דב חנין: המועד להגשתה הסתייגויות הסתיים אבל אני מאפשר לך באופן יוצא דופן להגיש את ההסתייגויות שלך גם בכתב עכשיו מכיוון שהן נמצאות בידיך.
אורי מקלב: זכותו לבוא לוועדה ולהציג את ההסתייגויות שלי.
<ענת מימון: ההסתייגויות צריכות להיות תיקון להצעה.
<ענת מימון: כלומר, אם זה משהו שלא קשור להצעת החוק, אין טעם להכניס את זה.
<ענת מימון: זה צריך להיות משהו שנגזר מהנוסח של הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה.
אורי מקלב: אם אני רוצה להוסיף עוד קבוצת מיעוט, זה קשור?
דב חנין: כל הסתייגות שאתה רוצה.
יפעת קריב: נשים הן לא קבוצת מיעוט.
יפעת קריב: אני לא יודעת על מה אתה מדבר.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, כל הסתייגות שאתה רוצה לכתוב אותה, יש לך עד השעה 10:00.
דב חנין: כך גם לגבי כל מי שרוצה.
דב חנין: עד 10:00 אפשר להגיש הסתייגויות.
דב חנין: אני מבקש, עד השעה 10:00 תוגשנה הסתייגויות בכתב כדי שאפשר יהיה לערוך אותן בצורה מסודרת לקראת הדיון.
דב חנין: אנא, הגישו עד השעה 10:00 את ההסתייגויות שלכם.
אורי מקלב: מקובל בכל הוועדות להגיש את ההסתייגויות תוך כדי הדיון בוועדה.
דב חנין: כיוון שיש הרבה הסתייגויות, נבקש להגישן.
אורי מקלב: מה שאני אוכל להכניס, אני אוכל להכניס אבל יש דברים שהשארתי לעצמי.
אורי מקלב: אני עדיין לא משפטן ואין לו משפטן שעומד לצדי, לא לימיני ולא לשמאלי.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, אתה משפטן מלידה.
אורי מקלב: אני לכן מבקש את עזרת הייעוץ המשפטי.
דב חנין: יעזרו לך.
דב חנין: תקבל עזרה.
אורי מקלב: מה שכתבתי כאן, אין לי בעיה.
אורי מקלב: אני לא מסתיר את זה ממך ואני יכול להכניס את זה, אבל יש עוד הסתייגויות שהוספתי.
דב חנין: הייעוץ המשפטי של הוועדה יסייע לך בעניין.
אורי מקלב: בתוך הדיון האמיתי שהתקיים כאן, אני חושב שאני גם רוצה להגיש הסתייגויות נוספות אבל לא הספקתי לנסח אותן.
אורי מקלב: אני לא אספיק עד 10:00 לנסח אותן.
אורי מקלב: יש נושא של אגרות של מגן דוד אדום בוועדת הרווחה, נושא בו אני מטפל ואני צריך להשתתף באותה ישיבה.
אורי מקלב: בואו נעשה סדר.
אורי מקלב: הדיון בוועדה להכנה לקריאה שנייה ושלישית נקבע להיום בשעה 08:30 בבוקר ובשעה זאת באופן עקרוני היית צריך להגיע ולהגיש את ההסתייגויות שלך.
אורי מקלב: אני מבין שהן רבות וזה בסדר גמור ואתה יכול להעביר אותן ליועצת המשפטית של הוועדה גם במתכונת של רעיונות כלליים אותם רצית לפתח כדי שהייעוץ המשפטי ידע לנסח לנו אותן.
אורי מקלב: אנחנו נעצור כאן את הדיון.
אורי מקלב: אני מניח שאנחנו נמשיך ונתכנס בהמשך היום לדיון בהסתייגויותיו המעניינות של חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אני מודה לחבר הכנסת מקלב על התרומה שלו לדיון הזה.
אורי מקלב: אני עדיין תלמיד שלך.
דב חנין: ניפגש בהמשך היום.
עליזה לביא: אני שמחה לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עליזה לביא: היום יום שלישי, ה-18 במרץ 2014, ט"ז באדר ב התשע"ד.
עליזה לביא: על סדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 12) (עידוד ייצוג הולם לנשים), התשע"ד-2014 של חברי הכנסת חנין זועבי, ג'מאל זחאלקה, באסל גטאס, יפעת קריב, עליזה לביא, דב חנין, פנינה תמנו-שטה, קארין אלהרר, זהבה גלאון, גילה גמליאל, תמר זנדברג, ניצן הורוביץ, נחמן שי, שולי מועלם-רפאלי, מיכל רוזין, עיסאווי פריג', משה מזרחי, מיכל בירן, מאיר שטרית, דוד צור, רות קלדרון, רינה פרנקל.
עליזה לביא: המשך דיון, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
עליזה לביא: אני מזכירה לכולנו שהצעת החוק הזאת נדונה באריכות רבה בוועדה כהכנה לקריאה ראשונה וכך עשינו גם בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
עליזה לביא: במסגרת הדיונים הועלו סוגיות שונות והסתייגויות.
אורי מקלב: זה הדיון השני.
אורי מקלב: את אומרת באריכות לקראת הקריאות.
עליזה לביא: הועלו הסתייגויות בנוגע להצעה ולהזכיר לך חבר הכנסת מקלב הן נדונו בוועדה.
עליזה לביא: למעשה אדוני הוועדה סיימה את דיוניה בהצעת החוק בשבוע שעבר, למי שלא זוכר, ורק בשל אילוץ של הקדמת דיוני המליאה לא התקיימה הצבעה על ההצעה.
עליזה לביא: במהלך הדיון נקבע מועד אחרון להגשת ההסתייגויות.
עליזה לביא: המועד נקבע בסמכות לפי סעיף 86(א) לתקנון הכנסת.
עליזה לביא: בימים האחרונים פנו מספר חברי כנסת באופן אינטנסיבי, וחג הפורים לא זה שמנע בעדם, וטענו כי יש להם הסתייגויות מהותיות נוספות להצעת החוק.
עליזה לביא: אני מבינה שסיפור המגילה הזכיר להם כנראה הסתייגויות נוספות שיש להם בחוק הזה וזה תרם רבות למרוץ שהיה בעניין הזה.
עליזה לביא: בהתאם להבנות שאני דוגלת שצריך לנקוט בהן, להתייחס לרגישות של קבוצות כאלה ואחרות – ואני מבינה שהנושא מעיק כי אחרת אין לי יכולת לפרש את הבקשות החוזרות ונשנות – אני מוכנה לפנים משורת הדין – ואני מבקשת שזה יירשם בפרוטוקול – לאפשר להגיש הסתייגויות נוספות אבל ככל שאכן מדובר בהסתייגויות מהותיות הנוגעות להצעת החוק.
עליזה לביא: בנוסף אני מאפשרת לנמק את ההסתייגויות החדשות בתוך מסגרת זמן של שעה אחת בדיוק.
עליזה לביא: אני חוזרת על זה, שעה אחת בדיוק, עד לשעה 11:30.
עליזה לביא: ככל שאראה שמטרת הגשת ההסתייגויות היא עיכוב הדיון וההצבעות בוועדה, אני לא אאפשר את זה.
עליזה לביא: בשעה 11:30 אנחנו נתחיל את ההצבעות על הצעת החוק.
עליזה לביא: חברת הכנסת יפעת קריב, תרצי להוסיף משהו?
יפעת קריב: אני חושבת שהכול נאמר.
יפעת קריב: ככל שחורשים יותר ויותר בהצעת החוק הזאת, יש בעצם גם קולות מתוך הממשלה לחזור לנוסח המקורי שגם עליו דיברנו הרבה מאחורי הקלעים ובמהלך פורים וראינו שאנחנו נכנסים לקו חדש אל מול משרדי הממשלה כאשר משרד הפנים מסרב לחזור לנוסח המקורי ומשרד האוצר רוצה לחזור אליו.
יפעת קריב: אדוני חבר הכנסת מקלב, אני משערת שאת הנוסח המקורי של הצעת החוק אתה מכיר.
יפעת קריב: זה לוקח אותנו למקום אחר לגמרי.
יפעת קריב: בהצעת החוק הנוכחית יש לנו בעצם אמירה מאוד משמעותית ומאוד פשוטה שמתגמלת רק את הרשימות שמכניסות נשים.
יפעת קריב: זאת הצעת חוק שלא יכולה לעשות שינוי דרמטי אם היא תקרה באופן טבעי.
יפעת קריב: זאת הצעת חוק שאני מקווה שגם בעתיד נבטל אותה, שנגיע לשוויון מגדרי בין נשים לגברים בשלטון המקומי ואז לא יהיה לנו שום צורך לעשות העדפה מתקנת ולחזק את הזירה הזאת.
אורי מקלב: סחיטה באיומים?
יפעת קריב: אין כאן שום דבר.
יפעת קריב: אתה ממשיך לקבל את מה שקיבלת ותמשיך לקבל בעתיד את מה שקיבלת.
אורי מקלב: זאת סחיטה באיומים.
יפעת קריב: אני חושבת שיותר מתמיד המטרה שלנו היא לחזק את תחום הנשים ואת תחום מעמד האישה ולהגיע לשוויון מגדרי של חמישים אחוזי נשים בכל דרך שהיא.
יפעת קריב: חד משמעית, זאת המטרה.
עליזה לביא: אני רוצה לברך את תלמידי בית הספר נתיב מאיר שנמצאים כאן.
עליזה לביא: חברת הכנסת קריב, תסבירי בשתי דקות את הצעת החוק לטובת התלמידים שהצטרפו אלינו.
יפעת קריב: שלום לכם תלמידי בית ספר נתיב.
אורי מקלב: נתיב מאיר.
אורי מקלב: יש בית ספר לצילום שנקרא נתיב והם באים ישיבת נתיב מאיר שיש לזה משמעות.
יפעת קריב: תלמידי ישיבת נתיב מאיר.
יפעת קריב: שלום לכם.
יפעת קריב: אנחנו מדברים כאן על הצעת חוק שהיום נדונה לקריאה שנייה ושלישית.
יפעת קריב: בתהליך קודם כל ההצעה מגיעה לוועדת שרים, יש הליך מאוד ארוך לקריאה ראשונה ואחר כך לקריאה השנייה והשלישית.
יפעת קריב: זאת הצעת חוק שמדברת על השלטון המקומי, על הזירה של הרשות המקומית שיש בה חברי מועצת עיר שאתם בטח מכירים.
יפעת קריב: אנחנו אומרים שבכל רשימה שרצה לרשות ונבחרת, שליש מהייצוג שלה צריך להיות ייצוג נשים.
יפעת קריב: היום למרבה הצער בהרבה מקומות במדינת ישראל כלל אין ייצוג נשי, לא ברשימות ולא במועצת העיר.
יפעת קריב: זאת זירה קהילתית, משפחתית, הזירה המוניציפאלית ובעצם הצעת החוק דנה אם צריך לתגמל רשימות שמכניסות נשים או לקנוס רשימות שלא מכניסות נשים.
יפעת קריב: היה על זה דיון מאוד מאוד ארוך שלמעשה לא הסתיים עד לרגע זה.
יפעת קריב: כרגע ההצעה האחרונה מדברת על כך שנתגמל רשימה בה יהיה שליש נשים.
יפעת קריב: זה דבר שיתבטל בעתיד כאשר יהיה שוויון מגדרי בין נשים לבין גברים.
יפעת קריב: על רקע המגילה ראינו כמה משמעותית אישה שמובילה הליך ויכולה לשנות עתיד של עם שלם.
יפעת קריב: כך אנחנו מאמינות.
עליזה לביא: למעשה אתם עדים עכשיו לכלי פרלמנטרי שחבר הכנסת מקלב משתמש בו ומבקש להגיש הסתייגויות.
עליזה לביא: אנחנו מאפשרים לו עכשיו להגיש את ההסתייגויות שלו על הצעת החוק שהיום אנחנו אמורים להצביע ולהעביר אותה למליאה לאישורה.
עליזה לביא: חבר הכנסת מקלב, בבקשה, תציג את ההסתייגויות שלך.
עליזה לביא: תתחיל בראשונה.
אורי מקלב: אני קודם כל מודה על עצם קיום הדיונים.
אורי מקלב: יש שיח ויש הידברות ואני מודה בכך אבל אני לא יכול להסכים שזה לפנים משורת הדין.
אורי מקלב: אני חושב שעל פי דין מגיע לי להגיש את ההסתייגויות.
אורי מקלב: מכיוון שאת כיושבת ראש לא היית בדיון הקודם, אני מניח שחלק מהדברים שאת אמרת הם בגל הטעיה.
אורי מקלב: אני לא רוצה להרחיב כי אני מבין שזמני מוגבל ולכן אני לא יכול להגיב על מגילת אסתר .
אורי מקלב: יש עוד הרבה דברים שנאמרו על ידיכם עליהם רציתי להגיב עליהם, אבל אני מצמצם את זמני כדי להתמקד בנושא ההסתייגות.
אורי מקלב: הדיון שהיה כאן בפעם הקודמת לא מוצה.
אורי מקלב: הוא הופסק עם תחילת ההסתייגויות שלי אותן ביקשתי להגיש.
אורי מקלב: היה כאן דיון מקצועי בנושא המימון כפי שהוא התבטא.
אורי מקלב: יכול להיות שאני גם התבטאתי בעניין הזה אבל זה היה בעקבות התפתחויות בנושאים כגון האם חוק מימון המפלגות חל גם על ה-15 אחוזים, התוספת, או לא חל עליהם.
אורי מקלב: זה היה דיון שהתקיים בעקבות התפתחות שחלה כאן.
אורי מקלב: האם קנס או האפשרות של מבקר המדינה להגדיל או להפחית 15 אחוזים ממימון המפלגות, האם זה גם יחול על ה-15 אחוזים אלה.
אורי מקלב: אלה דברים שנדונו כאן.
אורי מקלב: זאת גם הסתייגות אבל זה עוד לא קשור להסתייגות אותה ביקשתי.
אורי מקלב: אני דרשתי והייתי צריך להפעיל את הייעוץ המשפטי בעניין הזה.
אורי מקלב: אני חושב שזה היה צריך להינתן ממילא אבל מכיוון שהדברים הרי ברורים לכולנו, היינו בדיונים, אני אתמקד.
אורי מקלב: ברשותכם, אני מבקש לומר כמה מילות הקדמה לגבי ההסתייגויות.
אורי מקלב: מכיוון שמטבע הדברים ההסתייגויות לא מנוסחות משפטית, חשוב לתת רקע קצר להסתייגויות אותן אני מבקש להציג כדי לדעת מה אופן החשיבה שלי בכל נושא החוק וממילא ממה אני מסתייג.
אורי מקלב: אני מודע לכך שמסתכלים עלי כמי שמייצג מפלגות בהן לא משולבות נשים.
אורי מקלב: אני יודע שגם לכם ידוע שרוב המצביעים למפלגת יהדות התורה גם לרשויות המקומיות הן נשים.
אורי מקלב: נשים מצביעות למפלגה יותר מגברים.
אורי מקלב: הכול נעשה מרצון, כמו שקורה בבחירות להקמת רשימה.
עליזה לביא: הסתייגויות עד 11:30 והצבעה ב-11:30.
משה גפני: אני הולך לישיבת ועדת החוקה וחוזר כי יש לי כמה הסתייגויות מאוד מהותיות.
עליזה לביא: עד 11:30.
משה גפני: אני מודה לך על הליברליות.
עליזה לביא: אתה יודע שהכול אני עושה בשבילך.
עליזה לביא: אתה יודע שתמיד יש שיתופי פעולה ודיאלוג.
יפעת קריב: אתה יודע שהדיון על ועידת הנגב זז ל-10:30.
משה גפני: אני אומר שהכנסת לא בסדר.
משה גפני: אני צריך להיות בוועידת הנגב ולא כאן.
משה גפני: כל הדיונים כאן מיותרים.
יפעת קריב: אתה אמרת שאתה רוצה להתפלל ואפשרנו לך להתפלל ולהגיע.
אורי מקלב: ב-11:30 יש רביזיה בחוקה גם על הנושא של המרת מטבע.
עליזה לביא: אנחנו עכשיו לא ביומן.
עליזה לביא: כל הדיבורים האלה הם על זמן ההסתייגויות שלך.
משה גפני: אנחנו לא ביומן.
משה גפני: אנחנו במבול שהפלתם עלינו.
אורי מקלב: אני מבקש להוריד זמן פציעות.
עליזה לביא: אין זמן פציעות.
עליזה לביא: יש לי ב-12:00 דיון נוסף.
אורי מקלב: קידום נשים.
אורי מקלב: גם אם יש נושא בו מתקיים עוול ואין מספיק נשים שמשולבות ברשימות לרשויות המקומיות, הדרך לתקן את העולם צריכה להיעשות בצורה של שוויוניות, מניעת הפליה וקדימות של מישהו אחת, של מפלגה אחת על פני השנייה.
אורי מקלב: החוק הזה בעצם מביא לידי כך שמפלגה שתשלב נשים, תקבל יותר כסף כמימון מפלגות.
אורי מקלב: זה דבר שבמהות שלו אסור שיהיה בכלל ובוודאי שלא בנושא בחירות בהן צריכה להיות שוויוניות בגישה.
אורי מקלב: עיר שיש בה למשל ארבע מפלגות שרצות, שתיים שילבו נשים ושתיים לא שילבו נשים מכל סיבה שלא תהיה – הן לא רצו או שלא היו נשים שהסכימו להשתלב ברשימה – יש כאלה שרצות לבחירות האלה עם יותר מימון ויש כאלה שרצות לבחירות האלה עם פחות מימון.
אורי מקלב: זה דבר שבמהותו מהווה חוסר שוויון.
עליזה לביא: התמרוץ מהווה חוסר שוויון?
אורי מקלב: יש כאן העדפה ממשית של מפלגה אחת על פני השנייה.
אורי מקלב: אם למשל ייתנו כסף לדרבון כדי שנשים תשתלבנה בתוך הרשימות, לכך משרד הפנים יקציב תקציב – ואני אגיש על כך הסתייגות – זה לגיטימי.
אורי מקלב: זה לגיטימי כשיש מגזר אחד שבאיזשהו מקום יש חוסר שוויון או חוסר יכולת.
עליזה לביא: אני חייבת לשאול אותך שאלה.
עליזה לביא: אני מוקירה אותך ואני באמת רוצה לשאול אותך בכנות אמיתית.
עליזה לביא: אתה הרי מייצג ציבור, אתה עכשיו אמרת שציבור המצביעות בקרב המפלגות החרדיות הוא גדול יותר מציבור המצביעים ואני רוצה לדעת עד כמה הדברים שאתה עכשיו אומר משקפים באמת את התפיסה של המצביעות שלך.
עליזה לביא: הרי הן מנועות מלהיות בכנסת.
עליזה לביא: אתם לא מאפשרים להן.
עליזה לביא: עד כמה כנים דבריך באשר לציבור המצביעות שלך?
עליזה לביא: כאן בוועדה אנחנו יושבים לא מעט עם נשים חרדיות שכן רוצות לפרוץ לפוליטיקה, כן רוצות לבוא ולהשפיע, וכן סובלות ממצוקה של חוסר עניין שלכם, חברי הכנסת הגברים החרדיים, במצוקה הזאת.
עליזה לביא: אני מזכירה לך את הגננות החרדיות, אני מזכירה לך את המורות החרדיות, אני מזכירה לך עוד סוגיות בעניינן של נשים חרדיות שאלה הבנות שלכם, שאלה הנשים שלכם, שכמה שטוב יהיה להן – יהיה גם טוב לכם.
עליזה לביא: למה אתה יוצא כל כך חוצץ?
עליזה לביא: למה רק אתה?
עליזה לביא: איפה כל חבריך החרדים?
עליזה לביא: דווקא בגלל שאני מכירה אותך ואת הלהט שבדברים שלך, אני רוצה לנסות להבין את שורש ההתנגדות שלך.
אורי מקלב: אני אענה על אחרון אחרון ועל ראשון ראשון.
אורי מקלב: אני אשתדל לענות אבל יש לי את מסגרת הזמן המוגבל.
אורי מקלב: אם את מורידה אותי מהזמן, אין לי שום בעיה להאריך ולקיים כאן דיון פילוסופי בנושא.
אורי מקלב: קודם כל, אני לא מייצג את עצמי.
אורי מקלב: את גם רואה שעל ההסתייגויות חתמו 12 חברי כנסת נוספים.
עליזה לביא: כן, אבל לך יש את רשות הדיבור.
עליזה לביא: אתה עקבי בעניין.
אורי מקלב: לצערי יש כאן הפליה של יהדות התורה.
יפעת קריב: אני מסכימה עם הדברים שאמרה יושבת הראש, גם לגבי ההערכה והרצינות.
יפעת קריב: היה לנו ניסיון משותף בעבודה בוועדת הפנים בצורה מאוד עמוקה ורצינית שלא חתכה מגזרים.
אורי מקלב: אני מנסה לענות ולומר למה אני נמצא כאן.
אורי מקלב: אני שליח של כולם.
אורי מקלב: אין בי יותר מאחרים.
אורי מקלב: על ההסתייגויות חתמו כולם ואני שליח של חבריי לסיעה.