GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: זה לא שאיפה, זה תמיד נופל לשם.
דוד צור: אני מייצג איזה שהיא עמדה, כיושב ראש הוועדה אמנם, שאני אומר כל הזמן, דווקא מהזווית של שירותי הרווחה והתמיכה, גם שלכם וגם של שירות הרווחה, בואו לא נמהר עם חוק הפללת הלקוח לפני שהבטחנו את רשת הביטחון לנשים, כי אנחנו נקרבן עוד פעם את מי שכן עוסק בזנות, כי אנחנו לא נותנים את המינימום.
דוד צור: מצד שני מסר של מדינה זה שבזה אנחנו יכולים להוריד את הזנות.
דוד צור: אבל זה חייב להיעשות בצורה מושלמת, אסור שזה ייעשה חצי - - -
<דינה: זה לא יעצור אף פעם.
<לימור: עצוב שמתעסקים בלהפליל, הנקודה היא להפליל את הלקוח?
<לימור: באמת?
<לימור: זה מה שמחפשים?
<לימור: זה עצוב.
<לימור: בקיצור הכול נופל בין הכיסאות ולא קורה כלום, באמת.
<דינה: לא יקרה כלום, זה לא יהיה שם, זה יהיה בצימרים, זה לא יהיה בצימרים זה - - -
<לימור: כן, מה את חושבת?
<לימור: שאם אני לא אעבוד במועדון אני לא אתעסק בזה?
<לימור: אז אני אעבוד בצימר, חסר מקומות?
<לימור: ויש בנות שיילכו לרחוב.
<איילת: אז מה את אומרת בעצם?
<איילת: מה יוציא אותך משם?
<לימור: באמת, בחור בן 18 בצבא, אין לו בחורה בבית, מה רע בזה שהוא הולך למועדון?
<לימור: ללמד אותם מה כן ומה לא, אבל להפליל את הלקוח?
<לימור: בחייכם.
<לימור: ואז מה?
<לימור: שאשתו בבית תדע ואז להרוס נישואים?
<נגה שילוח: מה שאנחנו בעצם מנסים לומר כאן זה שאנחנו מתנגדים לאלימות, אנחנו מתנגדים שיש את השליטה עליכן, שמישהו - - -
<לימור: יש פחות אלימות במועדון, את יודעת.
<נגה שילוח: מה היה מוציא אותך משם?
<לימור: מה היה מוציא אותי משם בכנות?
<לימור: כסף.
<לימור: אני לא רוצה להיות רעבה.
<לימור: גדלתי רעבה, אני לא רוצה שהכלב שלי יהיה רעב.
<לימור: יש לי המון חיות, אני רוצה לחיות בנוח, אני לא רוצה לחשוב 'אני יכולה לשלם חשמל או אני לא יכולה לשלם חשמל?
<לימור: ' לא רוצה את זה.
<לימור: כל החיים שלי כשהייתי ילדה חייתי בלי אוכל ואמא שלי הייתה תמיד אומרת 'לא שילמנו, יזרקו אותנו' והיה פחד, 'אם אין לך כסף, תהיה ברחוב'.
<לימור: יש לי פחד מלהיות ענייה.
<לימור: כסף, אם היה לי כסף לא הייתי עושה את זה.
<לימור: בכנות.
<לימור: וכשאני אומרת כסף, זה לא 4,000 או 6,000 שקל בחודש.
<לימור: על זה אני לא אוכל לחיות, מצטערת.
<לימור: את יודעת מה הייתי רוצה?
<לימור: שאלה שבממשלה יקבלו את המשכורות שרוב האנשים במדינה מקבלים.
<לימור: אני רוצה לראות איך הם יחיו על 4,000, 8,000 אפילו.
<איילת: על איזה הכנסה את מדברת?
<לימור: אני מדברת על בחורה שיודעת לעבוד, היא יכולה להגיע ל-20,000-30,000 שקל בחודש.
<לימור: הכי מעט זה 10,000.
<לימור: אני בת 40 ומשהו, אני לא מנסה להגיע להמון כי אני גם לא יכולה, יש בנות בגיל 20, אבל אם אני עובדת טוב כמו שצריך, את יכולה להגיע ל-30.
<דינה: כמו שצריך, סליחה שאני אומרת, זה 20 אנשים בלילה יכול להיות.
<לימור: לא, לא, לא נכון.
<לימור: בהתחלה עבדתי, אני יכולה לדבר רק בשם עצמי - - -
<איילת: אבל המחיר הוא כבד.
<לימור: המחיר כבד, לא תמיד גם צריך ללכת לכיוונים שאת לא רוצה, צריך לדעת לעבוד, צריך לדעת איך לעבוד.
<לימור: כן, הכסף הוא טוב, כן, המחיר הוא גבוה.
<לימור: יש המון מחירים גבוהים בחיים ויש המון עבודות שאנשים לא רוצים לעשות, הנקודה פה היא לא להפליל לקוחות, לא להפליל את הבנות, זנות תמיד תהיה, אז היא תהיה בחדר מדרגות, היא תהיה במקלט.
<לימור: לא להפליל לקוחות, זה גרוע שאתם אפילו הולכים לכיוון הזה.
<לימור: אני חושבת שצריך לבזבז את הכסף הזה לשיחות ולמודעות איך לעשות שאם זה כבר קורה, שזה יקרה בדרך הנכונה, כי זה תמיד יקרה.
<לימור: לא מדובר פה בסמים, אנחנו מדברים בצורך של גברים, בואו לא נתעלם מזה.
<לימור: בחורים תמיד יילכו למועדונים האלה.
<לימור: בסדר, לא הבעל שלך והבן שלך, אבל את יודעת מה?
<לימור: הם כן יילכו והבחורות אפילו לא יודעות מזה, הן באשליה שהבחור לא הולך לשם.
<לימור: תאמיני לי, רובם הולכים.
<איילת: כל הנערים הולכים ושותים בלילה והם היו נוהגים, ומאז שנכנסה הסברה אנשים התחילו לצאת לפאבים, לשתות ולא לנהוג.
<קריאה: זה לא יוציא אותם מללכת לנשים.
<נגה שילוח: לא ננהל את הדיון הזה עכשיו, אנחנו נעשה איתכם דיון בנפרד.
<נגה שילוח: אולי נשכנע אתכן.
<לימור: לצאת מהביזנס?
<לימור: תוציאו מהביזנס בנות שעושות סמים, שלא יוצא להן כלום מזה, הן נותנות הכול לסרסורים שלהן.
<לימור: אלה שבאמת פגיעות.
<קריאה: את הרבה שנים?
<לימור: אני התחלתי לרקוד בגיל 21, ואחר כך עברתי ל - - - זה בתחום, לא?
<איילת: לא, זה לא היה נותן, הכסף שמתבזבז גם.
<לימור: כן, אם את עושה דבר שאת ממש לא רוצה, למחרת את כן תעשי משהו שעושה לך טוב.
<לימור: וכדי להישאר גם, את צריכה לעשות ניתוחים ו - - - זה מאוד יקר להשאיר את עצמך - - -
<נגה שילוח: תודה, תודה רבה שבאתם.
דוד צור: תודה לכם.
דב חנין: בוקר טוב לכן ולכם.
דב חנין: בוועדה הזאת אנחנו תמיד אומרים לכן ולכם.
דב חנין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
דב חנין: על סדר יומנו אכן עניין מובהק של שוויון מגדרי.
דב חנין: בוקר טוב לחברי הכנסת אורי מקלב וחנין זועבי.
דב חנין: בהמשך יצטרפו אלינו חברי כנסת נוספים.
דב חנין: אנחנו נמצאים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית בהצעת החוק הזאת.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, אם את יכולה להביא בפני חברי הוועדה את תמונת ההידברויות שהיו מאז הקריאה הראשונה ולהציג את השאלות שעומדות על סדר יומנו לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
<ענת מימון: כפי שנאמר, ההצעה מבקשת לעודד ייצוג של נשים בבחירות לרשויות המקומיות והכלי באמצעותו נעשה העידוד הזה הוא מימון המפלגות.
<ענת מימון: בקריאה ראשונה עבר נוסח שכלל שינויים שהוכנסו בוועדה וגם בעקבות עמדת ועדת השרים.
<ענת מימון: הנוסח שעבר קובע שאנחנו בודקים כהונה בפועל של נשים, כלומר, לאחר הבחירות את תוצאות הבחירות ולפי התוצאות אנחנו בודקים אם סיעה עמדה בכלל הייצוג שקבענו כאשר הכלל הוא שליש מהנבחרים של אותה סיעה הן נשים.
<ענת מימון: שינוי משמעותי שנעשה הוא שמדובר על תוספת של 15 אחוזים לסכום המימון ולא גריעה מסכום המימון, וגם זה בעקבות עמדת ועדת שרים.
<ענת מימון: במהלך הדיון הקודם דנו במספר סוגיות גם לגבי הכלל, גם דיברנו על מנגנון תגמול מדורג, מנגנון תחולה מדורג והדברים האלה נדחו על ידי חברי הוועדה.
<ענת מימון: כרגע הנוסח קבע שאנחנו בוחנים את העמידה בכלל במועד פרסום התוצאות של הבחירות, כלומר, בסמוך לבחירות, משהו כמו עשרים ימים לאחר הבחירות.
<ענת מימון: בודקים איזו רשימה נבחרו מטעמה שליש נשים ואם באמת נבחרו שליש נשים, הרשימה זכאית לתוספת של 15 אחוזים מסכום המימון הכולל לו היא זכאית.
<ענת מימון: מה שכרגע בעיקר עומד על הפרק זאת באמת ההחלטה אם אנחנו משאירים את מועד הבחינה והתשלום כמו שקבוע בקריאה הראשונה, כלומר, כשבועיים לאחר פרסום תוצאות הבחירות כאשר גם אז תיעשה הבדיקה וגם אז ייעשה התשלום, או שאנחנו רוצים לקבוע מועד מאוחר יותר, בין אם זה המועד של דוח מבקר המדינה שמפורסם כשמונה חודשים לאחר תוצאות הבחירות, או מועד אחר שנקבע.
<ענת מימון: בנוסף התעוררה סוגיה מבחינה ניסוחית.
<ענת מימון: כרגע הסכום הזה נמצא כחלק מסכום המימון שהסיעה זכאות לו, כלומר, ככל שיהיו אחר כך קיזוזים לפי דוח מבקר המדינה, גם הסכום הזה יהיה כפוף לכל השינויים.
<ענת מימון: השאלה אם אנחנו רוצים לקבוע את זה כסכום חיצוני צבוע שבו אי אפשר יהיה לגעת או שאנחנו קובעים שסיעה זכאית לסכום מימון כולל, כולל ה-15 אחוזים האלה, וכל הסכום הזה כפול יהיה כפוף לכללים של מימון המפלגות.
<ענת מימון: אלה שני הדברים העיקריים לגביהם אנחנו צריכים להכריע ובהתאם לזה נצטרך לשנות את הנוסח.
אורי מקלב: מה זה המועד האחר?
<ענת מימון: היום יש שני מועדים.
דב חנין: במימון בחירות יש שני חלקים, במימון בחירות בכלל ובמימון בחירות עירוניות.
דב חנין: החלק הראשון הוא 85 אחוזים שהם משולמים יחסית בסמוך למועד הבחירות.
דב חנין: החלק השני הוא 15 אחוזים שמשולמים רק לאחר שמבקר המדינה משלים את הבדיקה ואת הביקורת שלו לגבי ההוצאות שנעשו ומתוך הכסף הזה, כמו שאמרה היועצת המשפטית, לעתים יש גם החלטות של המבקר לקנוס, לקזז ולצמצם.
דב חנין: גדר הספקות שעומדים בפני הוועדה קשורים לדילמה הבאה.
דב חנין: מצד אחד יש רצון לתגמל את הרשימה מרגע שנבחרו אנשים למועצה.
דב חנין: מצד שני המטרה היא לא לייצר מצב של כאילו בו רשימות בוחרות גם נשים למועצה, מקבלות את הכסף וביום אחרי שקיבלו את הכסף הנשים מתפטרות והולכות הביתה.
דב חנין: לכן ההצעה שנדמה לי, גברתי היועצת המשפטית, שרוב חברי הוועדה נטו אליה בישיבות הקודמות הייתה שהתשלום הנוסף יהיה חלק מהתשלום האחרון כדי לגרום למצב שהנשים לא רק ייבחרו אלא בפועל גם יכהנו תקופת זמן מסוימת ויראו שהן באמת חלק מעבודת המועצה ולא איזשהו מנגנון של קומבינה כזו או אחרת.
<ענת מימון: אני רק אעיר שבנוסח שעבר לראשונה נקבע מועד הפקעה מוקדם יותר.
<ענת מימון: צריך כרגע להחליט אם אנחנו רוצים לשנות את זה.
<ענת מימון: יכול להיות שמבחינת החישוב יהיה דווקא יותר נכון לעשות את זה במועד הראשון, כך שמראש יודעים מה הסכום הכולל, המאה אחוזים, ומוסיפים את ה-15 אחוזים כבר באותו מועד כי ככל שאנחנו נחכה למועד המאוחר יותר, בעצם ייעשה החישוב שוב או מלכתחילה כבר תעשו את החישוב במועד.
<ענת מימון: צריך לבדוק.
<קריאה: צריך לבדוק את הזכאות ואז אנחנו נאשר.
<ענת מימון: אנחנו רוצים לבדוק אחרי שמונה חודשים אם יש ייצוג של נשים.
<ענת מימון: כלומר, המאה אחוזים הראשונים שייקבעו יהיו מאה אחוזים מצומצמים יותר ללא הכלל של הייצוג ורק אחרי שמונה חודשים נצטרך להוסיף 15 אחוזים.
חנין זועבי: כלומר, אלה לא יהיו 85 אחוזים ו-15 אחוזים אלא יהיה פחות.
<קריאה: זה יהיה 85 ו-30 אחוזים.
<ענת מימון: בדיוק.
<ענת מימון: לכן אולי כן נכון להשאיר את המועד הראשון שהחישוב ייעשה בהתחלה.
<ענת מימון: זה מפשט מעט יותר את העניין.
<ענת מימון: שוב, זה עניין של הכרעה.
<ענת מימון: הכול אפשרי.
אורי מקלב: ה-15 אחוזים הם למי שנבחרה או לרשימה?
<ענת מימון: לרשימה.
אורי מקלב: לגבי כל אחת, אלה עוד 15 אחוזים?
דב חנין: פעם אחת.
<ענת מימון: כל רשימה בה שליש מהנבחרות הן שנים, תקבל 15 אחוזים.
<קריאה: לא אדם בודד.
אורי מקלב: לא אותה אחת שנבחרה תקבל 15 אחוזים אלא כל הרשימה תקבל עוד 15 אחוזים.
אורי מקלב: לגבי המועד.
אורי מקלב: אם הולכים לגישה שזאת מתנה וזה לא קשור לא לחוק מימון הבחירות ולא למועדים, זה סיפור אחד מכיוון שאת אומרת שאנחנו נותנים מענק של 15 אחוזים ואז אנחנו גם רוצים להתנות את זה בזמן כהונה.
אורי מקלב: לא יכול להיות שנותנים מענק ואחרי חצי שנה המועמדת מתפטרת.
אורי מקלב: איפה יש הצדקה לעניין הזה?
אורי מקלב: איפה הצדק בדבר הזה?
אורי מקלב: השאלה היא אם אנחנו חושבים שישלבו נשים בהתניה של התפטרות, ילחצו עליהן להתפטר וראש המפלגה גם לא ייתן לה תפקידים משמעותיים אלא העיקר שהיא תכניס לו יותר כסף למימון הבחירות ובסוף היא לא תכהן בכלל אלא זה יהיה חלק מהדיל.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך שברשויות מקומיות הכול יכול להיות.
אורי מקלב: אני לא מדבר על תל אביב, ירושלים וחיפה.
דב חנין: גם בתל אביב הכול יכול להיות.
אורי מקלב: אחרי שחוק המשילות עלול להתקבל, אנחנו יודעים מה יכול להיות.
אורי מקלב: אולי תל אביב תזכה, על אף שאנחנו רוצים שאתה תהיה אתנו בעניין הזה.
יפעת קריב: אם אתה רץ עכשיו לתל אביב, יש לך תמיכה של החרדים.
אורי מקלב: היה לו את זה גם כשהוא רץ בתל אביב.
אורי מקלב: אנחנו ודאי לא אמרנו אחרת.
אורי מקלב: שיבחנו אותו ולא יצאנו נגדו עת הוא רץ בתל אביב.
אורי מקלב: היום כשרוצים להעביר את חוק המשילות, איפה זה בא להשפיע?
אורי מקלב: על החרדים זה לא משפיע כי אנחנו מפלגה קטנה כך שגם בחוק החדש אין לזה משמעות.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, אתה עוסק בשאלות מעניינות ומורכבות.
אורי מקלב: באופן עקרוני אני חושב שדבר שנקרא מענק נשים זה דבר לא טוב ואמרתי את זה גם במליאה.
אורי מקלב: זה יבוא לידי ביטוי בעוד דברים שאני אומר בהמשך.
אורי מקלב: אם כבר רוצים להגיע למשהו, אני מניח שהמציעות והמציעים צריכים להביא משהו שישתלב.
אורי מקלב: אם יש קנסות, הכול צריך להיות.
אורי מקלב: יחידת המימון הוא יותר גבוהה במידה שנבחרה בסוף אישה.
חנין זועבי: ממילא הם יקזזו.
חנין זועבי: אם יש את הסכום השני של ה-15 אחוזים, אם היא תתפטר, יהיה קיזוז.
<ענת מימון: אם כבר שולמה התוספת ואנחנו קובעים שהמועד הוא המועד הראשון, אנחנו כרגע לא בודקים במועד השני.
חנין זועבי: אבל זה לא צבוע.
<ענת מימון: כרגע זה לא קבוע.
אורי מקלב: זה צריך להיות כיחידה.
אורי מקלב: אסור שזה לא יהיה כמו מימון הבחירות אבל זאת צריכה להיות תוספת שמגיעה.
אורי מקלב: זאת אומרת, בהתחלה מסתכלים על זה כמו כל המפלגות, גם אם משולבות נשים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים מתי התאריך הקובע, אבל אין ספק שחלק מההתפטרויות של חברי מועצה קורה בשלב הזה של הקמת הקואליציה או הקמת המועצה.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, תודה רבה.
דב חנין: אתה אומר את זה גם מתוך הרבה ניסיון בזירה המקומית ואני מאוד מעריך את עצתך.
דב חנין: אני חייב לומר שאני נוטה לעמדתך שנכון יותר שזה יהיה חלק מהתשלום האחרון, אבל בוא נשמע גם את משרדי הממשלה ברמה המעשית האם יש לכם איזשהו קושי בעניין הזה, האם זה מייצר איזושהי מורכבות והאם יש לכם איזה שהן הערות.
<יוסי ברון: אין לנו נפקא מינא מבחינה זאת של המנגנון.
<יוסי ברון: מה שתקבעו, אנחנו ניצור את הכלי לחשב את זה או אחרי שמונה חודשים או לפני כן.
<יוסי ברון: איך שתחליטו.
אורי מקלב: מתי נותנים את ה-15 אחוזים?
דב חנין: אחרי הביקורת של מבקר המדינה.
אורי מקלב: אני חושב שזה הזמן שגם היה נכון לתת את ה-15 אחוזים האלה.
אורי מקלב: זה הזמן המתאים לנקודת הזמן הכי מתאימה והכי אמיתית ובתנאי שלא רק יעמדו בזמן של הביקורת אלא גם בזמן שבאמת המועמדת מכהנת.
<ענת מימון: כרגע אנחנו נמצאים במועד של שמונה חודשים.
דב חנין: זה צריך להיות חלק ממימון הבחירות.
<ענת מימון: שמונה חודשים זה המועד המאוחר ביותר.
יפעת קריב: אני רוצה לפתוח את הבוקר ורק להודות על ההתכנסות הזאת היום.
יפעת קריב: זה יום לא פשוט ואני יודעת זאת גם מדב שמוביל את הוועדה ומחברי האופוזיציה.
יפעת קריב: אני רוצה להודות לחברת הכנסת עליזה לביא שהכניסה את הדיון הזה היום ב-8:30 בבוקר ולחברי הוועדה שכולם התכנסו ובאו לכאן.
יפעת קריב: אני חושבת שדווקא לפתוח את השבוע הדרמטי בדיון כזה חשוב שדווקא מאחד בין קואליציה לאופוזיציה, בין החברה הערבית לחברה הישראלית, יש כאן איזושהי אמירה לגבי הדמוקרטיה הישראלית ועל מגדר, על שוויון בין נשים לגברים ושוויון בין חברות.
יפעת קריב: אני חושבת שאנחנו עושים כאן מהלך מבחינתי היסטורי.
יפעת קריב: כבר לא משנה איפה התשלום יהיה כמו המהלך הזה של להעביר אותו, כמו שקבענו וכמו שאמרנו.
יפעת קריב: בעיני זאת התחלה מאוד מאוד טובה לשבוע הזה ואני מקווה שבסוף הישיבה אנחנו כמובן נצביע ונכין את זה לקריאה שנייה ושלישית.
יפעת קריב: אני חושבת שבכלל להיות חלק מקביעת מהלכים בדמוקרטיה זה לא דבר פשוט.
יפעת קריב: חבר הכנסת מקלב, ברור לי מה הסיעות החרדיות חושבות על הצעת החוק הזאת ואני שמחה על כך שאתה נמצא כאן, אבל הדברים שאתה אמרת, יש לנו היום מהלך מאוד מאוד חשוב להגיע לשוויון מגדרי ולחזק נשים וזה לא פשוט.
יפעת קריב: עוד דבר אחד ברור לי והוא שהצעת החוק הזאת, אני מקווה שביום מן הימים תתבטל.
יפעת קריב: זאת לא הצעת חוק לנצח.
חנין זועבי: היא לא תתבטל.
יפעת קריב: היא תתבטל ויהיה לנשים חמישים אחוזי ייצוג שוויוני לנשים.
יפעת קריב: הדברים צריכים להשתנות אבל כאן, בניגוד למה שאני חושבת בדרך כלל, צריך לתת דחיפה שוויונית ולחוקק חוק שיש בו תשלום כספי.
יפעת קריב: זאת אמירה מאוד מאוד משמעותית דווקא השבוע ודווקא הבוקר.
יפעת קריב: לגבי הדיון הספציפי הנקודתי.
יפעת קריב: חד משמעית אני בעד לשלם כמה שיותר מאוחר.
יפעת קריב: ברור לי שיש המון משחקים ובאמת בשלב הראשון של הרכבת הקואליציה והרכבת הסיעות אנשים נפלטים מתוך סיעות האם שלהם.
יפעת קריב: אנשים מבינים לאן הם הגיעו, אולי כמו חברי הכנסת החדשים שמבינים לאן הם הגיעו בכנסת.
יפעת קריב: אנשים כשהם מגיעים להיות חברי מועצה, מבינים להיכן הם הגיעו אחרי איזושהי תקופה ואנחנו לא רוצים לראות את הנשים בשעת משבר עוזבות.
יפעת קריב: לכן התשלום צריך להיות מאוחר וללכת עם הנוסח אליו הגענו שהוא נוסח יפה ונכון.
יפעת קריב: אני מקווה שבעתיד נשנה אותו ולא נצטרך אותו.
חנין זועבי: אני חושבת שנלך על ההחלטה הזאת ונחשב את התקציב מהמאה אחוזים המקוריים המצומצמים יותר ואז התקציב הזה המיועד לנשים ישולם אחרי שמונה חודשים, אחרי דוח מבקר המדינה ולא בהתחלה.
<דנה יפה: צריך להבהיר אם הסכום המשולם יחפוף לסנקציות של מבקר המדינה.
דב חנין: לפי הבנתי הסכום הזה הוא חלק בלתי נפרד ואמר את זה חבר הכנסת מקלב.
<עמי ברקוביץ: אבל אז אתה מחפיף את כל התוספת.
<עמי ברקוביץ: אתה צריך להחליט מה מתוך זה אתה מחפיף .
אורי מקלב: 15 אחוזים מתוך זה.
דב חנין: הוא הופך להיות חלק ממימון הבחירות לכל דבר ועניין מרגע שהוא ניתן.
דב חנין: זה לא מפרט את מימון הבחירות.
<עמי ברקוביץ: בעצם בשלב שהוא יינתן, יש את ה-15 אחוזים שמצטרפים ל-85 אחוזים מהמאה אחוזים מהם המבקר יכול לנכות, לקזז ולקנוס.
<עמי ברקוביץ: כאן אתה משלם עוד 15 אחוזים והשאלה אם כל ה-15 אחוזים האלה ייכנסו לפול הזה או רק 15 אחוזים מה-15.
<עמי ברקוביץ: צריך להחליט על זה.
אורי מקלב: היום המבקר לא יכול לקנוס מכל המאה אחוזים?
<ענת מימון: רק מהיתרה.
דב חנין: המבקר יוכל להמשיך לקנוס רק מ-15 אחוזים מסכום מימון הבחירות.
<עמי ברקוביץ: זאת אומרת, בעצם את ה-15 אחוזים הנוספים אתה נותן להם חסינות.
דב חנין: הם מתווספים לסך הכול.
<עמי ברקוביץ: אבל אתה לא מחפיף אותם.
<קריאה: אני לא בטוחה שצריך שהם יהיו חשופים לאופציה.
<יוסי ברון: אתם נותנים מעמד של מענק מיוחד כך שאם יש נשים, תקבלו אוטומטית 15 אחוזים.
חנין זועבי: אני חושבת שלא יהיו כפופים לקנסות מבקר המדינה.
<ענת מימון: 15 אחוזים מתוך המאה אחוזים משתלבים יחד עם ה-15 אחוזים.
אורי מקלב: 15 אחוזים מתוך ה-15 אחוזים כן חייבים בביקורת.
אורי מקלב: מה שאני עושה כאן זאת התערבות מקצועית ולא עקרונית כי אני נגד כל החוק ואת דבריי אני אומר אחר כך.
אורי מקלב: אני אומר שאם כבר התערבות, התערבות מקצועית.
אורי מקלב: זה גם לא נכון - זה משתלב בדברים שאני רוצה להגיד – לתת לזה דין אחר וחסינות בתקציב הבחירות.
אורי מקלב: אני גם לא בטוח שזה יכול להיכנס.
אורי מקלב: מה שצריך להיות אמיתי, 15 אחוזים מתוך ה-15 אחוזים שגם הם בתוך הדבר הזה כי אחרת זה גם ברמת הסיכון.
אורי מקלב: לקחנו 15 אחוזים כדי למנוע מאנשים לעשות עבירות בחירות.
אורי מקלב: אם לא ישתלם לו לעשות יותר, יש לו עוד כסף והוא יכול לא לעמוד בתנאי הבחירות.
אורי מקלב: יש כאן גם חלק עקרוני בתוך העניין הזה ואסור לוותר על זה.
<עמליה שרייר: אני חושבת שהתכלית של ה-15 אחוזים האלה היא שונה מהתכלית של יחידת המימון ולכן הם לא צריכים להיות כפופים לאותן סנקציות.
<עמליה שרייר: 15 אחוזים, גם מבחינתנו פשרה, מבחינת כמות הכסף שמוסיפים ואני חושבת שעליה צריך לשמור כי אחרת זה מאוד מאוד מסוכן שהכסף ילך לאיבוד.
אורי מקלב: זה נכנס להגדרה של מימון בחירות.
אורי מקלב: זה צריך לעמוד בכל התנאים.
אורי מקלב: זה צריך לעמוד בתנאים של מימון בחירות.
אורי מקלב: ה-15 אחוזים בתנאי שיעמדו בכל התנאים.
חנין זועבי: המטרה של מאת האחוזים של המימון המקורי היא מימון לבחירות לכל דבר ועניין.
חנין זועבי: ה-15 אחוזים הם לא לעניין מימון הבחירות אלא הם לעניין מסר חברתי.
חנין זועבי: זאת התכלית.
חנין זועבי: לתכלית הזאת יש מסר חברתי שאנחנו מחזקים את הרשימות להכניס אליהן נשים.
אורי מקלב: אבל נכנסים בתוך החוק של מימון בחירות, בתוך התהליך, בתוך כל החוקיות ובכל ההתנהלות של מימון בחירות.
אורי מקלב: אם כך, אני מבקש שב-15 אחוזים האלה, צריך להתמקד בפנייה לנשים להצביע.
אורי מקלב: כדי שלא ישתמשו בזה למשהו אחר.
דב חנין: חברת הכנסת קריב, יש לך עמדה בעניין הזה?
יפעת קריב: אני חושבת שלא צריך לכרוך את הדברים אחד בשני.
יפעת קריב: אני חושבת שהתקציב צריך להיות תקציב לטובת נשים, כמו שאמרנו בהצעה המקורית ולא צריך אחר כך להתחיל לקזז מזה ולהוריד מזה.
יפעת קריב: אנחנו לא צריכים לכרוך אחד בשני כדי שלא יהיו סנקציות על התקציב זה.
יפעת קריב: אני חושבת שאם מבקר המדינה רוצה לקנוס סיעה, הוא יכול לקנוס אותה מהתקציב כמו שבדרך כלל הוא עושה.
יפעת קריב: עדיין כשהוא משלם את ה-15 אחוזים בסוף והוא רוצה לקנוס אותה ב-25 אחוזים - כמה פעמים אנחנו מכירים סיעה שהייתה צריכה להחזיר עוד מאה אלף שקלים ועוד חמישים אלף שקלים ועוד סכומים – שיעשה את זה.
יפעת קריב: מה שניתן כאן לנשים כאמירה, זאת אמירה בפני עצמה ולא צריכה להיות כרוכה בזה שסיעה תלתה שלטים לא כחוק או פרסמה בעיתון לא כחוק או עשתה מהלכים לא חוקיים.
אורי מקלב: זאת שערורייה אם תיתנו כסף בלי שזה יעבור בחוק.
יפעת קריב: ברור, אבל זה לא אחד מתוך השני.
אורי מקלב: זה צריך לעמוד בכל החוקים של תעמולת בחירות ומימון בחירות.
<קריאה: זה עומד.
<ענת מימון: זה כן יהיה בחוק אלא שזה לא יהיה חלק מה-15 אחוזים האחרונים שניתנים לקיזוז.
אורי מקלב: בן אדם קיבל עוד כסף והוא צריך לעמוד בחוק הבחירות.
דב חנין: ברשות
דב חנין: כם, אני רוצה לסכם את הדיון.
אורי מקלב: צריכה להיות ביקורת.
אורי מקלב: איפה נשמע שזה לא יעמוד בביקורת?
<דנה יפה: מזווית הראייה של מבקר המדינה, בכל הדוחות שלו הוא חוזר ואומר שה-15 אחוזים האלה הם בעצם כלי שהוא לא מספיק כדי להרתיע התנהגות אחרת.
יפעת קריב: מה שאת מציעה כרגע, זאת הצעת חוק חדשה.
<דנה יפה: אני רק מציינת.
אורי מקלב: זה קשור.
דב חנין: חברים, אני רוצה לסכם את הדיון.
אורי מקלב: מה שיהיה, יהיו רק עשרה אחוזים ואם אתה מחפיף את כל ה-15 אחוזים שם הקנסות לא חלות, בעצם אולי בחשבון אבל נניח בסופו של דבר זה רק יהיה שהקנס האפקטיבי של המבקר באותן רשימות הוא רק עשרה אחוזים, מה יעשה אדם ולא יחטא?
דב חנין: חבר הכנסת מקלב, זה עובד לשני הכיוונים.
דב חנין: המטרה של הצעת החוק היא לעודד ייצוג נשים.
דב חנין: אנחנו לא רוצים להגיע למצב בו רשימה בה יש נשים תוכל לקבל קנס יותר גדול כי לה יש שלושים אחוזים בסוף.
אורי מקלב: היא מקבלת רק 15 אחוזים.
דב חנין: היא מקבלת יותר כסף אבל גם הקנס יכול להיות יותר גדול.
אורי מקלב: הוא יישאר 15 אחוזים מתוך ה-115 אחוזים.
<רון אלמוג: אנחנו מגדילים את סכום המימון לרשימה עם ייצוג נשים.
<רון אלמוג: כלומר, גם את ה-85 אחוזים אנחנו מגדילים וגם את ה-15 אחוזים מגדילים.
<רון אלמוג: לפי הנוסח הזה את ה-85 אחוזים מהתוספת, היא בכל מקרה תישמר ותשולם לרשימות וה-15 אחוזים מתוך התוספת, 15 מתוך ה-15, עדיין יעוכבו לפי הדוח החיובי או השלילי של מבקר המדינה.
יפעת קריב: זאת אומרת שמיד אחרי הבחירות יש את הטוטל שלה שהוא ה-115 אחוזים.
<ענת מימון: את הייצוג אנחנו בודקים אחרי שמונה חודשים.
<ענת מימון: זאת אומרת שיהיה חישוב מחדש.
יפעת קריב: הייצוג נבדק מיד.
<ענת מימון: אמרנו שאנחנו רוצים למנוע מצב שאחרי עשרים ימים כן יהיו נשים ובחלוף שמונה חודשים אותן נשים כבר לא תהיינה במועצה.
דב חנין: יש חישוב שנעשה אחרי שמונה חודשים והחישוב הזה הוא בעצם חישוב של סך כל מימון הבחירות החדש.
דב חנין: סך כל מימון הבחירות החדש הוא 115 אחוזים אם אכן יש בו נשים, ולפי מה שאומרים לנו נציגי משרד המשפטים, אם אני מבין אתכם נכון, הסכום החדש הזה הוא סכום מימון הבחירות.
דב חנין: מתוך סכום מימון הבחירות החדש הזה אפשר יהיה לקזז 15 אחוזים במקסימום.
<ענת מימון: גם מתוך אותה תוספת רק 15 אחוזים ניתנים לקיזוז ולפגיעה ו-85 אחוזים יהיו מוגנים כמו כל מימון המפלגות.
דב חנין: 115 זה המאה החדש.
<ענת מימון: אבל זה יהיה רק בחלוף שמונה חודשים.
חנין זועבי: גם התוספת תהיה נתונה למבקר המדינה.
<ענת מימון: לא כולה.
דב חנין: רק 15 אחוזים ממנה.
דב חנין: היא פשוט תוספת של מימון בחירות לכל דבר ועניין.
אורי מקלב: דרך אגב, במפלגות חדשות הולך אותו הדבר ל-85 אחוזים?
אורי מקלב: אני פשוט אף פעם לא הייתי במפלגה חדשה.
אורי מקלב: שם הזמנים קצת אחרים.
אורי מקלב: מפלגה חדשה מקבלת מיד את ה-85 אחוזים?
חנין זועבי: את ה-85 אחוזים מחשבים לפי הסכום המצומצם?
<ענת מימון: בהתחלה ממאה אחוזים ראשונים ללא ייצוג.
<ענת מימון: אחר כך עושים חישוב מחדש.
דב חנין: עוד הערות?
אורי מקלב: לפני ההערות יש לי גם הסתייגויות.
אורי מקלב: לא הבנתי בסופו של דבר מה יקרה אחרי שמונה חודשים ומה קורה אם אותה מועמדת נאלצת להתפטר לאחר תשעה חודשים?
<ענת מימון: אחרי שכבר שולמה התוספת?
<ענת מימון: אין מה לעשות.
אורי מקלב: אנחנו היום פותחים פתח שלדעתי הוא פתח מסוכן מאוד.
אורי מקלב: יכול להיות בהרבה רשויות, ואנחנו מדברים על כמה מאות רשויות בארץ, פתח לקומבינציה.
<ענת מימון: הרחקנו את זה הכי רחוק שאפשר.
<ענת מימון: מעבר לזה, הבנתי שזה לא כל כך פשוט להחליף.
<ענת מימון: היא נבחרה וכדי שהיא תפנה את מקומה, היא צריכה להתפטר.
דב חנין: היא כבר חלק מהמערכת.
דב חנין: היא בוועדות והיא חלק מעבודת העירייה.
אורי מקלב: היא לא נבחרה, ביקשו ממנה להיות והיא בכלל לא רוצה להיות והיא לא אמורה להיות.
אורי מקלב: מסמנים אותה בתוך הרשימה.
אורי מקלב: היא ברשימה שלי כשאני לא רוצה – סתם, במירכאות, ואני גם לא אכניס – ותחשבו מה התוצאה של זה.
יפעת קריב: לכן חנין תילחם בחברה הערבית ואני אלחם יחד עם חברותיי בחברה הישראלית.
יפעת קריב: אנחנו נילחם על כל אחת ואחת בארץ.
אורי מקלב: אני אציג סיטואציה שאמורה להיות.
אורי מקלב: באותו מקום עליו את מדברת באום אל פאחם או במקום אחר, בטייבה, שם יש רשימה שתרצה לשלב אישה ולכן תרצה לקבל יותר מימון מפלגות – תכף אומר במה זה יעזור, אם זה יעזור, לשלב אישה והאם אישה תרצה בכך מאחר ויקבלו מימון מפלגות – היא תיבחר ונניח שהם לא ידרשו ממנה להתפטר אבל יעמדו המתחרים שלהם שגם הם ירצו יותר כסף.
אורי מקלב: אני חושב שמתן כסף למפלגה אחת זה לא שוויוני באופן כללי, לדרבן מפלגה על ידי מתן כסף, כאשר יש מפלגה אחרת שמתמודדת בבחירות דמוקרטיות שוות בין כולם ואז נותנים למפלגה אחת יותר ולא משנה מה הסיבה לכך, בעצם בתהליך דמוקרטי כאשר אתה רוצה לנהל מערכת בחירות שוויונית, אתה גורם לכך – ולא משנה מאיזו סיבה – שברשות אחת עם ארבע מפלגות, שתי מפלגות משלבות נשים וכל מועמד שלישי זאת אישה ושתי מפלגות אחרות לא משלבות נשים מסיבות כאלה ואחרות אבל למפלגה אחת יש יותר כסף מאשר למפלגה השנייה.
אורי מקלב: בסך הכול אותה מפלגה ממומנת יותר.
אורי מקלב: גם אם את לא מסכימה אתי בדברים, בסך הכול אני חושב שאני עוד לא אומר דברים שמבזה את השקפת העולם שלי אלא אני מדבר אתך באופן אמיתי עם השקפת עולם של אחרים – גם שלך וגם של היושב ראש – שבחירות צריכות להיות שוויוניות.
אורי מקלב: בחלק הזה של הבשורות, מפלגה אחת כדי לקבל את אותו מימון תבקש מאשתו של מועמד, מאשתו של ראש המפלגה שהוא עצמו לא מתמודד או שכן מתמודד, להיות משולבת ברשימה ואחר כך היא תתפטר.
אורי מקלב: היא כבר הפקידה את מכתב ההתפטרות שלה ובטוח שהיא תעשה זאת.
אורי מקלב: אנחנו פותחים פתח.
אורי מקלב: בחלק הזה ודאי צריך להיות שמינימום היא תכהן חצי שנה כפי שאנחנו יודעים שיש עוד דברים בחוקי הבחירות שחצי שנה מהווה אינדיקציה.
<ענת מימון: כאן מדובר בשמונה חודשים.
דב חנין: יש לנו חודשיים נוספים מעבר לחצי שנה.
אורי מקלב: אבל חצי שנה או שמונה חודשים, זה לא מה שיעשה.
אורי מקלב: זה מספיק כסף, אלה עוד 15 אחוזים על כל המועמדים וזה כסף רב שלכן שווה להשאיר את אותה אישה שמונה חודשים בתפקיד ובסופו של דבר היא תתפטר ויבוא מועמד אחר במקומה.
אורי מקלב: הייתה תופעה של סגני ראש עיר והיו עושים רוטציות ביניהם כדי להרוויח ואז גילו שעושים מסחרה שלמה.
דב חנין: אני רוצה שנתכנס לסיום כי יש לנו מסגרת זמן.
דב חנין: אם יש לך הסתייגויות או הצעות קונקרטיות, מעבר לטענה העקרונית שנשמעה ותירשם, אני אשמח לשמוע.
יפעת קריב: אני רוצה להתייחס במשפט.
יפעת קריב: חבר הכנסת מקלב, אני רוצה לומר לך כמה דברים ובקצרה.
יפעת קריב: אני הייתי חברת מועצה במועצה שמרביתה היו גברים, היינו שתי נשים מתוך 15 חברי מועצה, ובשתי הרשימות שהיינו, שתינו היינו בראש רשימה כי אף גבר שלא הכניס לרשימה שלו נשים.
יפעת קריב: סדר היום שאנחנו הובלנו היה כל כך שונה מסדר היום שהובילו הגברים.
יפעת קריב: פעם ראשונה התייחסו לנושאים משפחתיים, קהילתיים, חינוכיים, של קשישים, של ילדים וכולי.