GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחל טבת ויזל: גברים זה הסדרים של תורתו אומנותו, הסדר יותר נוקשה, ואצל נשים היום, על פי חוק שירות ביטחון – שוב, זאת החלטה של המדינה ולא החלטה של הצבא – כל אישה שמגיעה במועד ומצהירה בפני רב שהיא שומרת כשרות ושבת, פטורה משירות.
<רחל טבת ויזל: אין לצבא שום אמירה והצבא לא יכול לעשות עם זה כלום.
<רחל טבת ויזל: זה נתון שאנחנו מקבלים אותו כפי שהוא.
<רחל טבת ויזל: כמו שאמרתי, אנחנו מדברים על כמעט 36 אחוזים של נשים שלא מתגייסות על רקע הצהרת דת, ואלה רוב הנשים שלא מתגייסות.
<רחל טבת ויזל: בקרב מצהירות הדת יש אוכלוסיות שונות ויש שתי אוכלוסיות מרכזיות.
<רחל טבת ויזל: האחת, אוכלוסייה של נשים חרדיות צעירות.
<רחל טבת ויזל: האוכלוסייה השנייה של נשים מהמגזר הדתי לאומי שלפחות לגבי האוכלוסייה הזאת אפשר לומר שרובה המשמעותי משרת בצבא או בשירות לאומי – אני אגע אחר כך בנושא המסגרות הדתיות – ויש קבוצה של נשים שמצהירות דת וההצהרות הן הצהרות כוזבות.
<רחל טבת ויזל: יש הצעת חוק להכביד מאוד בנושא של הצהרות הדת הכוזבות.
פנינה תמנו: האם נעשה מחקר כמה מתוך ההצהרות האלה הן כוזבות?
פנינה תמנו: יש הערכה?
<רחל טבת ויזל: ההערכה היא של אחוזים לא גבוהים, סביב חמישה-שבעה אחוזים, אבל עדיין יש לנו קבוצה מאוד משמעותית של נשים שמצהירות דת על פי החוק וזה החוק במדינת ישראל.
<רחל טבת ויזל: אני לא אקרא להן משתמטות כי החוק מאפשר להן.
<רחל טבת ויזל: משתמטות מבחינתי זאת אותה קבוצה שלא אמורה לחסות בהגנה של החוק ושההצהרה היא הצהרה שקרית.
שולי מועלם-רפאלי: יש גם קבוצה שצריך להזכיר גם אותה שמדינת ישראל בחרה לגייס את הגברים בחבורה ולשלוח לנשים פטור הביתה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מדברים על האוכלוסייה הדרוזית וגם את זה צריך להזכיר בתוך המכלול.
<רחל טבת ויזל: אנחנו צריכים לשים לב.
<רחל טבת ויזל: יש את המדינה ויש את הצבא.
<רחל טבת ויזל: יש החלטות של המדינה והמדינה היא זאת שמחליטה.
עליזה לביא: את מדברת על 47 נשים שלא מתגייסות מתוך חייבות גיוס.
<רחל טבת ויזל: מתוך חייבות גיוס על פי החוק במדינת ישראל.
עליזה לביא: הדרוזיות לא נכנסות לזה.
<רחל טבת ויזל: הן אפילו לא בחוק.
עליזה לביא: שתי הערות כלפי המחוקק, זה לא בצבא וכאן צריך לעשות את השינוי.
<מאירה בסוק: אלה החלטות פוליטיות לגמרי.
עליזה לביא: אין ספק שיש כאן נושאים שהמחוקק צריך לתת עליהם את הדעת.
עליזה לביא: יש הצעות חוק שמנסים, חוזרים ומנסים אבל הן לא מתקדמות וגם על זה אנחנו נדון ונדבר בוועדה.
עליזה לביא: בואו נתרכז בנושא שלנו.
פנינה תמנו: אני מתנצלת כי אני נאלצת לעזוב.
פנינה תמנו: בטח אני אקבל את הנתונים לאחר מכן על נושא ההטרדות המיניות.
<רחל טבת ויזל: שאלה יושבת ראש הוועדה לגבי אוכלוסיות אליהן אנחנו לא מגיעות.
<רחל טבת ויזל: נגעתי כרגע באוכלוסיית הבנות שלא מתגייסת ואני רוצה להתייחס לאוכלוסייה של הבנות שמגיעות מהציבור הדתי לאומי, בוגרות אולפנים ובוגרות תיכונים דתיים.
<רחל טבת ויזל: אני מתארת לעצמי שאתם ערים לשיח הציבורי שמתנהל בנושא הזה.
<רחל טבת ויזל: שיעור החיילות הדתיות שכן משרתות בצה"ל עמד השנה, ממש במספר מדויק, על 1,616 כאשר ההערכה היא שיש יותר מכיוון שחלק מהבנות הדתיות – אנחנו סופרים לפי בנות שהגיעו מהחינוך הממלכתי-דתי הרשמי – הגיעו ממערכת החינוך הכללית.
<רחל טבת ויזל: בשנה שעברה המספר עמד על 1,503, לפני שנתיים על 1,062 ולפני כן על 935.
<רחל טבת ויזל: אנחנו עולים במספרים משמעותיים מדי שנה בשנה.
<רחל טבת ויזל: באופן רשמי מערכת החינוך הממלכתי-דתי במדינת ישראל לא מאפשרת כניסה רשמית של צה"ל למוסדות החינוך.
<רחל טבת ויזל: מצד שני, אני חייבת לומר שאנחנו מגיעים לנשים האלה בדרכים אחרות, אחר הצהרים, בצורה מסודרת, אם זה מתנ"סים, בתי כנסת, מרכזי תרבות ונוער.
<רחל טבת ויזל: כמובן שזה בשיתוף עם אגודת עלומה שמסייעת לבנות לקראת שירות.
<רחל טבת ויזל: אנחנו חשים בקרב הציבור הזה, על אף השיח המאוד מאוד ער, לא נסיגה במספר הבנות הדתיות שמתגייסות אלא להפך, רק עלייה במספר הבנות.
<רחל טבת ויזל: אני חייבת לציין לגבי האוכלוסייה הזאת שמבחינת מקומות השירות, הבנות האלה משתבצות במקומות שירות איכותיים מאוד.
<רחל טבת ויזל: אם פעם זה היה רק חיל חינוך, היום יש נשים דתיות רבות ב-8200, ביחידות מודיעין, ביחידות טכנולוגיה מתקדמות, ברווחה, חיל נפגעים וכולי.
<רחל טבת ויזל: הן נמצאות בצה"ל.
<רחל טבת ויזל: הדיון לא מוקדש לנושא הנשים הדתיות אבל בתוך הצבא יש סט שלם של פקודות ונהלים על מנת שהן תיקלטנה בצורה טובה.
<רחל טבת ויזל: היום לראות קצינה דתית בכיסוי ראש וחצאית ארוכה, זה חזיון שהוא מאוד מאוד שכיח.
<רחל טבת ויזל: כמה מלים לגבי קצינות בכירות בצה"ל, שיעורי נשים בדרגות.
<רחל טבת ויזל: אנחנו רואים בעשור האחרון מגמר של עלייה במספר הנשים שמשרתות בדרגות יותר בכירות בצה"ל ואני מדברת על דרגות מסרן ועד סגן אלוף, ועוד רגע אני אגע באלופות משנה.
<רחל טבת ויזל: אם אנחנו מדברים לדוגמה על נשים בדרגות סרן ורב סרן – 25 אחוזים, בדרגות סגן אלוף – 13 אחוזים, נשים בדרגות אלוף משנה – 24 נשים וכך גם היה בשנה שעברה, בנוסף להן יש שלוש תת-אלופות ואלופה אחת.
<רחל טבת ויזל: אני רואה במשך השנים, גם אם העלייה היא לא דרמטית במספר האחוזים, הקפיצות הן לא דרמטיות באחוזים של הנשים שמשרתות בעמדות בכירות, העלייה היא מאוד מאוד משמעותית בתמהיל.
<רחל טבת ויזל: אם יסתכלו על הנשים שמשרתות היום בצה"ל לעומת הנשים ששירתו לפני חמש ועשר שנים, אפילו אלופות המשנה, 24 היום ו-24 בשנה שעברה או 25 לפני שנתיים, אתם תראו תמהיל שהוא שונה.
<רחל טבת ויזל: לדוגמה, מינוי של אישה, תפקיד אלוף משנה באגף המבצעים, דבר שמעולם לא היה לנו, מינוי של נשים בעמדות יותר מקצועיות.
<רחל טבת ויזל: עדיין יש את התפקידים המסורתיים של משאבי אנוש וניהול, אבל פחות בתחום משאבי אנוש ויותר בתחומים שהם במקצוע, בתחומים שמשפיעים על כלל צה"ל.
<רחל טבת ויזל: מבחינתי השינוי הוא מבורך.
<רחל טבת ויזל: הדרך עוד ארוכה וצריך עוד להתקדם.
<רחל טבת ויזל: 24 נשים בדרגות אלוף משנה פלוס שלוש תת-אלופות ואלופה אחת, זה יפה מאוד אבל צריך עוד ואנחנו כמובן בעד ההגברה של זה.
<רחל טבת ויזל: בימים אלה מתקיימים דיוני השיבוצים בצה"ל ואני מקווה שתהיינה עוד נשים בדרגות אלוף משנה ובדרגות בכירות.
<רחל טבת ויזל: אגב, אם דיברנו על סגני אלופות, אני מניחה ששמעתם על המג"דית הראשונה ביחידה קרבית.
עליזה לביא: רצינו שהיא תבוא אתך היום אבל לא אישרו לה.
<רחל טבת ויזל: היא למשל אישה מעוררת השראה.
<רחל טבת ויזל: תוסיפי לזה את הרופאה הראשונה בדובדבן וכולי.
<רחל טבת ויזל: מבחינת תמהיל נשים.
<רחל טבת ויזל: יש יותר ויותר יחידות משמעותיות בצה"ל שיש בהן יותר נשים.
<רחל טבת ויזל: אם בעבר היו לנו נשים בעיקר בחיל חינוך ומינהלה, היום אפשר כבר לראות ארבעים אחוזים נשים לדוגמה במודיעין, למעלה מחמישים אחוזי נשים בחיל רפואה, בחיל האוויר אנחנו עוברים את השלושים אחוזים.
<רחל טבת ויזל: יש עלייה בכל המקצועות.
<רחל טבת ויזל: נעבור לנושא האחרון בחלק הזה של הסקירה, נושא הארכת משך השירות וברשותך אני רוצה לומר על זה מילה.
<רחל טבת ויזל: צה"ל מתמודד בימים אלה עם הצעה למודל שירות חובה שהוא חדש, שהוא כולל מספר רכיבים.
<רחל טבת ויזל: הוא מדבר על שיבוץ שהוא איננו על פי מגדר, שיבוץ על פי נתונים אישיים, הוא מדבר על הכשרות אחודות - ברוב המקומות ההכשרות הן אחודות – הוא מדבר על יום גיוס שהוא אחוד, על מיונים שיהיו גם על פי מערכים ופחות על פי מגדר.
<רחל טבת ויזל: היום המיונים הם פחות אחודים והוא מדבר על הליכה למיונים אחודים כאשר אחד מלבנות היסוד בהצעה של המודל החדש הוא הצמצום של הפער במשכי השירות בין גברים ונשים.
<רחל טבת ויזל: גברים, כמו שאמרתי, משרתים שלוש שנים והרוב המכריע של הנשים משרת שנתיים.
<רחל טבת ויזל: ההצעה מדברת על הארכת משך השירות של הנשים בארבעה חודשים וקיצור משך השירות של הגברים בארבעה חודשים, כך שהפער לא יהיה גדול.
<רחל טבת ויזל: זה אומר כניסה של נשים למקצועות נוספים בהם ההכשרה מחייבת וזה אומר הסרת חסמים שהם משמעותיים.
עליזה לביא: נניח שהשנה אנחנו מסירים את הנושא הזה ומאריכים את משך השירות לנשים.
עליזה לביא: האם זה מקרין על הדיווח בעוד שנתיים?
<רחל טבת ויזל: זה ייקח יותר משנתיים מכיוון שאלה בנות שנכנסות עוד מעט, אבל כן, זה בוודאי יקרין.
<רחל טבת ויזל: אם ניקח את הדוגמה שנתתי קודם לגבי הגנה אווירית.
<רחל טבת ויזל: נשים צריכות להתנדב לשלוש שנים.
<רחל טבת ויזל: ברגע שאני קובעת לכולם שירות של 28 חודשים, אנחנו נלך גם לכיוון של ביטול הסיפור של ההתנדבות.
<רחל טבת ויזל: אנחנו רוצים שכל הנשים תבאנה למשך שירות שהוא יותר ארוך, דבר שיאפשר להן להיכנס ליותר מקצועות, במקצועות בהם הן נמצאות הן תוכלנה להגיע לדרגות בכירות יותר, לפיקוד, וזה יכול לשנות את תמונת המצב.
<רחל טבת ויזל: אם ניקח את הלוחמות או את ההגנה האווירית כדוגמה שנתתי קודם, אחוזים בודדים בהגנה האווירית, אני מניחה שהמשמעות של 28 חודשים מול 24 חודשים, זה אומר לי הרבה יותר נשים בהגנה האווירית.
<רחל טבת ויזל: הגנה אווירית זה טכנולוגיה מתקדמת, זה אפשרויות קידום, זה הליבה של צה"ל, משם אפשר לעלות בסולם הדרגות.
<רחל טבת ויזל: זאת בוודאי תהיה בשורה.
עליזה לביא: התחושה היא שכאשר הצבא מעוניין ורוצה, הוא יודע לעשות את זה.
עליזה לביא: יש לנו גם את "במחנה" ואת גלי צה"ל.
עליזה לביא: דיברת על תפקידי לוחמה.
<רחל טבת ויזל: מדריכת סימולטור או אפילו כתבת "במחנה", התפקיד הוא מאוד אטרקטיבי וצריך מעט מאוד נשים.
<רחל טבת ויזל: בכל מחזור יש כמה נשים ותמיד תהיינה עשר נשים שמוכנות לשרת שלוש שנים ולראות אחר כך את העתיד שלהן ואת הקריירה שלהן בעיתונות החופשית.
<רחל טבת ויזל: אני מדברת על מסות של מקצועות ואני מדברת על מסות של מספרים של נשים.
<רחל טבת ויזל: זה לא שלוש נשים.
<רחל טבת ויזל: תראו, יש לי היום מאות נשים לוחמות, נשים שעשו שנת שירות שלישית והיו רשג"דיות בצופים או מדריכות בבני עקיבא שרואות כאידיאל לבוא ולשרת כמו הגברים שלוש שנים כלוחמות.
<רחל טבת ויזל: יש לי כאלה אבל המספרים הם לא גבוהים.
<רחל טבת ויזל: אני רואה בהסרת המחסום הזה פתיחה מאוד מאוד משמעותית של פתיחת המקצועות בפני הנשים ובפני קבוצות גדולות של נשים.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שרוב היושבות כאן גם ישבו בדיונים בוועדה לשוויון בנטל.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות בהן נגעת.
שולי מועלם-רפאלי: נקודת המוצא היא שאני בעד גיוס בנות לצבא או בעד שירות משמעותי.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהצבא טועה פעמיים ואני מדברת כאן משני כובעים.
שולי מועלם-רפאלי: הצבא טועה פעם ראשונה בשיח הלא נכון שמתנהל מול הבנות בציבור הציוני דתי.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאתם הרמתם להנחתה שמנהיגי ומנהיגות ציבור הציונות הדתית לא יכלו להישאר אליה.
שולי מועלם-רפאלי: הדבר הזה יביא לירידה בגיוס בנות דתיות.
עליזה לביא: מוכנה לפרט?
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת ששאלת גיוס הבנות לצה"ל היא לא רק שאלה הלכתית, היא לא רק אם מותר או אסור לפי ההלכה ואני חושבת שבזה שאתם מנסים לדחוק איזשהו קץ בתהליך מול בנות בציונות הדתית, בהתנהלות שלכם אתם טועים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאתם לוחצים מדי במקום שצריך לעשות את זה באופן אחר.
שולי מועלם-רפאלי: אני בעד העלייה הזאת ואני חושבת שצריך לאפשר.
שולי מועלם-רפאלי: כשאני נדרשתי, סייעתי בבתי ספר.
שולי מועלם-רפאלי: נכנסים ליותר ויותר בתי ספר כדי לדבר על גיוס של בנות או לפחות להציג את אפשרות הגיוס של הבנות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שבעניין הזה – אולי הציטוט לא מדויק - אם המחשבה היא שיש כאן איזו חבורה מתוכה אנחנו רוצים עכשיו לגייס את המקסימום, אני חושבת שצריך היה להתנהל אחרת אבל בואי נראה לאן זה יגיע.
<רחל טבת ויזל: הצבא לא יזם מהלך.
שולי מועלם-רפאלי: אלא אם כן קצין חינוך ראשי לא שייך לצבא, כי קצין חינוך ראשי יזם מהלך באולפנות ובתיכונים הדתיים.
<רחל טבת ויזל: בוודאי שהוא שייך לצבא.
<רחל טבת ויזל: במדינת ישראל יש תכנית מפורטת של מד"ניות לכל הילדים במדינת ישראל, לכיתה י"א ו-י"ב.
<רחל טבת ויזל: יש קבוצה של מוסדות חינוך שלא מאפשרת.
<רחל טבת ויזל: מכיוון שחשוב לנו שבנות דתיות תגענה לצבא, אלה שמחליטות להגיע לצבא, ותגענה עם אינפורמציה כמו שמגיעים אתה כל ילדי מדינת ישראל, חשוב שהאינפורמציה תועבר אליהן.
<רחל טבת ויזל: חשוב שבת דתייה שמתגייסת לצבא תדע שיש מדור שעוסק בשיבוץ שלה כדי שתגיע ליחידה כזאת ולא אחרת, חשוב שתדע שמגיעה לה חצאית, חשוב שתדע שמגיע לה זמן תפילה, חשוב שתדע שהיא צריכה ללכת למפקד שלה ולומר לו שהוא חייב להוציא אותה פעם בשבועיים ליום.
<רחל טבת ויזל: היא צריכה לדעת את כל זה.
עליזה לביא: אני עוצרת אתכן כי יש כאן אנשים שהגיעו לחלק הראשון של הדיון.
<קריאה: עלומה כמובן שייכת לאמונה.
<קריאה: דווקא עלומה כיום, הפתיחה בהקשר הזה הייתה בעבר רק של תיכונים דתיים והיום הפתיחה בהקשר הזה היא הרבה יותר לאולפנות.
<קריאה: בעניין הזה אחוז בנות שמתגייסות דווקא מתוך האולפנות הוא אחוז דווקא יותר גבוה.
<רחל טבת ויזל: הוא מאוד גבוה אבל אנחנו פוגשים אותן לא באולפנה אלא אני פוגשת אותן אחר הצהרים.
<קריאה: עם עלומה.
<רחל טבת ויזל: כמובן.
<רחל טבת ויזל: אני יחד עם עלומה.
עליזה לביא: גם למען הפרוטוקול, אנחנו ביקשנו כבר לפני חודש משר החינוך שי פירון להשתתף בוועדה מיוחדת שתעסוק בנושא של כניסה של הצבא לבתי הספר הדתיים ולאולפנות, בעקבות השיח הציבורי שהתעורר.
עליזה לביא: טרם קיבלנו תאריך שאפשרי ונוח לשר.
עליזה לביא: אנחנו מקווים שעוד במהלך המושב הזה תוקדש ישיבת ועדה מיוחדת לנושא של כניסת הצבא ואפשרויות העברת המידע לבנות הדתיות ולהורים שלהן לגבי מסלולי השירות המותאמים לבנות הדתיות.
עליזה לביא: יתקיים דיון עם השר או בלעדיו עוד במהלך המושב הזה.
עליזה לביא: ברשותך, אני רוצה לעבור לנושא הבא.
עליזה לביא: יש כאן אנשי שהגיעו לצורך הדיו הזה והם צריכים לעזוב אותנו.
<רחל טבת ויזל: בשמחה.
<רחל טבת ויזל: אני רוצה לדבר על הנושא של טיפול בפגיעה על רקע מיני בצה"ל.
<רחל טבת ויזל: אני רוצה להתחיל עם האסטרטגיה אבל לפני שאני מתחילה עם האסטרטגיה, אני רוצה לספר על ממצאי דוח מקיף מאוד שנערך ומונה אלפי נשים בצה"ל.
<רחל טבת ויזל: אנחנו מחויבים לעשות את הדוח הזה פעם בשנתיים.
<רחל טבת ויזל: הדוח הוא דוח מקיף שמונה אלפי נשים, דוח אנונימי שהופנה לחיילות וקצינות חובה שנמצאות עדיין בשירות.
<רחל טבת ויזל: הדוח שאל בצורה מאוד מאוד פשוטה האם עברת במהלך שירות החובה פגיעה על רקע מיני.
<רחל טבת ויזל: על פי ממצאי הדוח אחת משמונה אומרת שעברה אירוע של פגיעה על רקע מיני.
<רחל טבת ויזל: עוד מעט נאמר על זה כמה מלים.
<רחל טבת ויזל: הדוח הקודם שנערך שנתיים קודם דיבר על אחת משבע, כך שאנחנו נמצאים בירידה מסוימת.
<רחל טבת ויזל: אני מזכירה שעל פי נתוני התמ"ת, במדינת ישראל אחת משלוש עוברת פגיעה על רקע מיני.
<רחל טבת ויזל: תקנו אותי אם אני טועה, אבל אלה לפחות נתוני התמ"ת שאנחנו מכירים.
<רחל טבת ויזל: יש לנו קשר עם ארגונים נוספים כמו האקדמיה שם מדובר באחת מחמש, בשירות בתי הסוהר, שם מדובר באחת משלוש.
<רחל טבת ויזל: אנחנו מדברים על נתון של אחת משמונה והנתון הזה לא מפתיע אותי וכבר אני אומר למה.
<רחל טבת ויזל: בצה"ל יש אסטרטגיה מאוד ברורה של טיפול מערכתי באירועי פגיעה על רקע מיני.
<רחל טבת ויזל: יש לנו כמובן פקודה.
<רחל טבת ויזל: החוק למניעת הטרדה מינית מ-1998, יש לנו פקודה שהיא בערך 15 שנים לפני כן והחוק לא חידש לנו דבר.
<רחל טבת ויזל: יש פקודה שעוסקת בזה.
<רחל טבת ויזל: יש פרמטרים שונים שאנחנו עוסקים בהם ומתמקדים בהסברה, באכיפה, בענישה ובטיפול במרכז מהו"ת שהמפקדת שלו נמצאת כאן ואנחנו כבר נדבר עליו.
<רחל טבת ויזל: כשאני מדברת על הסברה, זה אומר בכל התחומים לכל הדרגות ולכל הרמות, מהמתגייס שמגיע לצה"ל ומקבל איזשהו דף קטן, אבל מעבר לדף הקטן הוא עובר בטירונות סקירה וסדרה שעוסקת בפגיעה על רקע מיני, מה אסור ומה מותר.
<רחל טבת ויזל: זאת הסברה בטירונות, זאת הסברה בכל הכשרה.
<רחל טבת ויזל: כל תיק יסוד שדל הכשרות בצה"ל היום, יש בו פרק של פגיעה על רקע מיני וכבוד האדם.
<רחל טבת ויזל: זה הרבה מעבר לזה כי אנחנו מדברים על כל הכשרות המפקדים בכל הרמות.
<רחל טבת ויזל: זה יכול להיות מבה"ד 1 עד מב"ל, פו"ם, קורס מג"דים, קורס מ"פ.
<רחל טבת ויזל: אין הכשרה שהנושא הזה פוסח עליה.
<רחל טבת ויזל: על פי פקודות הצבא כל יחידה חייבת פעם בחצי שנה לעבור הסברה על ידי המפקד לגבי פגיעה על רקע מיני.
<רחל טבת ויזל: אנחנו ביוהל"ן אמונים על הפצה של התכנים שלה ובהמשך נדבר גם על זה.
<רחל טבת ויזל: מעבר לזה, בכל יחידה, מלבד היוהל"ן עצמה וגוף מהו"ת שעליו נדבר בהמשך, יש לנו קצינה מטעמנו - בכל יחידות הצבא, קטנות וגדולות כאחד - שקוראים לה ממונת יוהל"ן והיא הגוף המקשר בינינו לבין הנשים והגברים בתוך היחידות בנושא פגיעה על רקע מיני.
<רחל טבת ויזל: אנחנו עורכים כנסים פעמיים בשנה.
עליזה לביא: ברשותך, היוהל"נית, לגבי כל העבודה בצבא, אני מקשיבה ועוד אקשיב בהמשך, אבל אני רוצה לקבל נתונים.
<רחל טבת ויזל: אנחנו נדבר גם על הנתונים.
עליזה לביא: אני רוצה קודם כל לקבל את הנתונים.
עליזה לביא: אני רוצה לדעת, ברשותך, כמה בנות הגישו תלונות במהלך השנה האחרונה.
עליזה לביא: את פרסת בפנינו הסברה שאותה נעזוב כרגע ונחזור אליה בהמשך, אכיפה, ענישה ומרכז מהו"ת.
עליזה לביא: ברשותך, גם לקבל נתונים לגבי מספר הנשים.
עליזה לביא: סקר, עם כל הכבוד הוא סקר אבל דווקא בשנה האחרונה, בחודשים האחרונים, נדרשנו לכמה סוגיות משפטיות כשהיה שיפוט במסגרת הצבא וראינו שהעונשים הם קלים מדי.
עליזה לביא: השאלה מה זה אומר על הצבא כי מצד אחד את מסבירה לנו כאן על הסברה, מצד שני, אני עוקבת אחרי סגן אלוף שתקף מינית ולא יושב בכלא ועוד אירועים אחרים, ולכן, ברשותך, תתייחסי גם לקלות הענישה שיש בצבא שלא עומדת בהתכתבות עם החברה האזרחית.
עליזה לביא: את יודעת שיש הצעה להוציא את הנושא הזה מהצבא, לפחות לגבי השיפוט.
עליזה לביא: גם על זה הייתי רוצה את חוות דעתך.
עליזה לביא: בואי נשמע את הנתונים.
<רחל טבת ויזל: כבר תבינו למה אני מתחילה עם הסברה, אכיפה והסקר.
<רחל טבת ויזל: לפני שאני אומרת את הנתונים, אמרתי לכם שיש סקר שמדבר על כך שמצבנו בצבא הרבה יותר טוב מכל גוף ציבורי או אזרחי אחר במדינה.
<רחל טבת ויזל: דבר שני, יש לנו מערך מאוד מאוד משמעותי של הסברה ואכיפה.
<רחל טבת ויזל: הדבר הנוסף הוא נושא מרכז מהו"ת ועוד רגע זה מתקשר לנתונים.
<רחל טבת ויזל: במרץ 2012 פתחנו מרכז סיוע שלא היה כמוהו בצבא עד אז והתאמנו את פקודות הצבא.
<רחל טבת ויזל: זה אומר שהיום כל גבר או אישה שסבורים שנפגעו על רקע מיני, פונים ישירות למרכז הסיוע, מקבלים טיפול גם לגבי אירועים בתוך הצבא.
עליזה לביא: לא פונים דרך המפקד הישיר?
<רחל טבת ויזל: לא דרך המפקד הישיר.
<רחל טבת ויזל: היום בכל חדר שירותים בצה"ל תמצאי מדבקה עם הטלפון של מרכז הסיוע, טלפון של 24 שעות ביממה.
<רחל טבת ויזל: זה קשור לנתונים מכיוון שהיום יש לנו מרכז שהוא נגיש ולא חייב תיווך של מפקד.
<רחל טבת ויזל: יותר מזה, אם מישהו יפנה למרכז ויגיד שהוא לא רוצה שהמפקד שלו ידע, המפקד לא ידע ויש לנו כאלה שהמפקדים לא יודעים עליהם.
<רחל טבת ויזל: בואי נעבור לנתונים ונדבר עליהם.
<רחל טבת ויזל: אנחנו מדברים על שנת 2013 עם 561 דיווחים של גברים ונשים ליוהל"ן, מול 511 בשנת 2012.
<רחל טבת ויזל: הנתון הזה מלמד על עלייה במספר הדיווחים.
<רחל טבת ויזל: הוא בהכרח לא מלמד על עלייה במספר האירועים בצה"ל ואני גם אסביר למה.
<רחל טבת ויזל: פתחנו מרכז שאומר שיש פנייה ישירה אלינו.
<רחל טבת ויזל: פתחנו מרכז שאומר גם למפקדים שאין טיפול מפקדים עצמאי בלי שאנחנו נדע מה קורה.
<רחל טבת ויזל: אין אירוע שנמצא ביחידה ולא דווח ועכשיו המפקד יחליט שההוא קילל את ההיא או ההוא נגע בהיא ועכשיו הוא כמפקד מטפל בזה ושולח אותו ל-15 ימים ואני בכלל לא יודעת על כך.
<רחל טבת ויזל: זאת אומרת, הקמנו מרכז שהוא לא רק טיפולי אלא הוא איזשהו סוג של מרכז מידע גם לחיילים עצמם וגם למפקדים ולכן העלייה הזאת שהיא עלייה - וכמובן לא מוצא חן בעיני שיש עלייה, אבל מבחינתי היא לא מאוד דרמטית, בין 511 ל-561 – היא עלייה שמדברת על כך שקיימת בצבא מודעות לדיווח וטיפול בנושא הטרדה מינית.
<רחל טבת ויזל: אני רוצה לתת נתונים שהם יותר לעומק ומפלחים את הנתונים האלה של הטרדה מינית.
<רחל טבת ויזל: אם אני בודקת כמה הם אירועים מהסוג הפיזי ומה הם אירועים מילוליים, 49 אחוזים הם אירועים שהם מהסוג הפיזי והיתרה, אירועים מילוליים.
<רחל טבת ויזל: מה זה פיזי ומה זה מילולי.
<רחל טבת ויזל: פיזי זה כל המנעד.
<רחל טבת ויזל: פיזי זה יכול להתחיל באונס וכאן המספרים הם נמוכים, ארבעה אחוזים מקרי אונס בצה"ל בשנה האחרונה.
<רחל טבת ויזל: פיזי יכול להתחיל מאונס.
<רחל טבת ויזל: פיזי, מבחינתי חייל שנגע בחיילת ברגל והיא הרגישה מוטרדת והוא אפילו לא שם לב, מבחינתי זה אירוע פיזי.
<רחל טבת ויזל: מפקד שנוהג בבוקר לתת נשיקה על הלחי לקצינה אחרת והיא מבחינתה מרגישה מוטרדת, זה אירוע פיזי.
<רחל טבת ויזל: במילולי גם.
<רחל טבת ויזל: נכנס הכול.
<רחל טבת ויזל: כל הערה שהיא לא במקום נכנסת.
<רחל טבת ויזל: דיברה אתי הבוקר מפקדת מרכז מהו"ת שנמצאת כאן על אירוע – ואני לא אפרט את הפרטים יותר מדי – של חיילת שנכנסה למקלחות ומצאה מישהו אחר שכבר מתקלח.
<רחל טבת ויזל: גבר שמתקלח במקלחות נשים.
<רחל טבת ויזל: מבחינתה היא הרגישה מוטרדת, היא פנתה למרכז מאוד נסערת, ואם יש צורך היא גם תקבל טיפול.
<רחל טבת ויזל: זה ייכנס אצלי להטרדה מינית.
<רחל טבת ויזל: אנחנו בתוך הצבא משדרים מסר מאוד ברור: אל תתלבטו, אם החייל או החיילת מרגישים שהם הוטרדו, מבחינתי זאת הטרדה והם פונים אלי ויקבלו טיפול, סיוע וכולי.
<רחל טבת ויזל: אותו הדבר לגבי המפקד ביחידה.
<רחל טבת ויזל: אם הוא מתלבט אם יש אירוע שנחשב הטרדה מינית או לא הטרדה מינית, הוא פונה אלינו.
עליזה לביא: כדי לראות את יישום הדברים, בואו נראה סרטון שהצבא הוציא בנושא של הטרדות מיניות.
<רחל טבת ויזל: שזה עוד דבר שאני חושבת שהעלה לנו את מספר הדיווחים.
<רחל טבת ויזל: מה שיושבת ראש הוועדה מבקשת להקרין – אני לא ידעתי שהוא יוקרן אבל אני שמחה שהוא מוקרן – זה קמפיין אתו יצאנו במהלך 2013.
<רחל טבת ויזל: זה קמפיין שאנחנו עושים בתוך כל הצבא שחוצה את כל ההסברות שלנו ומדבר על הקשר בין סגנון דיבור, בין שיח מטריד להטרדה מינית.
<רחל טבת ויזל: אנחנו לא רוצים רק לטפל במה שהוא ברור.
<רחל טבת ויזל: אונס, ברור שהוא אסור, נגיעה אסורה היא אסורה, אבל אנחנו רוצים להתחיל מהשיח, מסגנון הדיבור, מהשריקה שהיא לא במקום ועל זה הקמפיין.
<רחל טבת ויזל: אני מניחה שזאת עוד סיבה לכך שיש לנו עלייה בדיווחים כי היום כל דבר מקבל משקל.
עליזה לביא: תמשיכי בנתונים כי אני רואה שיש כאן בעיה טכנית.
<רחל טבת ויזל: נמשיך עם הנתונים.
<רחל טבת ויזל: אם דיברתי על דיווחים בנסיבות צבאיות על 561, אני מדברת על 396 דיווחים של אירועים בנסיבות אזרחיות וגם במקרים האלה פונים אלינו, למרכז מהו"ת.
<רחל טבת ויזל: בשנה שעברה היו 266 דיווחים.
<רחל טבת ויזל: זאת עלייה דרמטית במספר המדווחים על אירועים.
<רחל טבת ויזל: אני לא מאמינה שבציבור הכללי קיימת עלייה עד כדי כך דרמטית.
<רחל טבת ויזל: זה רק מראה לנו שהאפשרות לדיווח היא משמעותית והיא נותנת פתח.
<רחל טבת ויזל: האפשרות למי אני פונה נותנת פתח מאוד משמעותי לנפגעות והנפגעים.
<רחל טבת ויזל: נתון נוסף שהייתי מעלה אותו, שגם לגביו אני חושבת שזה עניין של דיווח ולא בהכרח עלייה, הוא שדתשעה אחוזים מהנפגעים והנפגעות אלה גברים.
<רחל טבת ויזל: אם אני משווה ללפני שנתיים, אז היו ארבעה אחוזים נפגעים מדווחים והשנה אני מדברת על תשעה אחוזים, גם כאן אני לא יכולה לדעת באמת אבל לפחות לפי הסקרים האנונימיים, אני לא חושבת שיש עלייה דרמטית במספר הגברים שנפגעים כמו עלייה מאוד מאוד משמעותית במספר הגברים שמרשים לעצמם לפנות למרכז מהו"ת ולקבל תשובה.
<רחל טבת ויזל: אם צריך, יש לנו גם פסיכולוג גבר.
<רחל טבת ויזל: המרכז הוא כל כך דיסקרטי ונמצא במקום שמאפשר הגעה.
<רחל טבת ויזל: לדוגמה, מי שמגיע למרכז מהו"ת מקבל אישור שהוא היה במרפא, באזור המרפאות ולא בהכרח יודעים שהוא היה במרכז מהו"ת.
<רחל טבת ויזל: אנחנו לא מחויבים בדיווח למפקדים.
<רחל טבת ויזל: זאת אומרת, מרכז שהרעיון שלו הוא בעיקר לטפל וללוות.
<רחל טבת ויזל: אחד הנתונים שאני גאה בהם לגבי מרכז מהו"ת, ויושבת כאן תמי שהיא מפקדת המרכז, הוא שבשנת 2013 - למרות קרוב לאלף פניות למרכז מהו"ת וטיפולים, לפעמים טיפולים של שני מפגשים, שלושה, חמישה ושישה מפגשים - חייל אחד בלבד קיבל פרופיל 21 ויצא מהצבא.
<רחל טבת ויזל: זאת אומרת, מכל האנשים שהגיעו למרכז מהו"ת, כולל המקרים הקשים ביותר, חייל אחד.
<רחל טבת ויזל: הרעיון הוא לעזור להם להתמודד בתוך השירות.
<רחל טבת ויזל: אם אתה מתמודד בתוך השירות, אתה גם תצליח להתמודד אחר כך.
<רחל טבת ויזל: כמובן שיש לנו קשר עם מרכזי סיוע גם באזרחות ואנחנו מקבלים מהם אינפורמציה ומעבירים בצורה מסודרת למרכזים.
<מרים שלר: זה חלק מהבעיה.
עליזה לביא: את ביקשת את רשות הדיבור ואחר כך אני אתן לך.
<רחל טבת ויזל: יכול להיות שצריך להעמיק את הקשר.
<רחל טבת ויזל: לגבי פסקי הדין.
שולי מועלם-רפאלי: מתוך ה-561 דיווחים האלה בנסיבות צבאיות, כמה מהם הובשלו לכתב אישום?
<רחל טבת ויזל: אלה נתונים שרציתי לדבר עליהם.
<רחל טבת ויזל: 61 אחוזים מהנפגעים והנפגעות שפנו, ביקשו שלא להגיש תלונה.
<רחל טבת ויזל: היתר הגישו תלונות.
<רחל טבת ויזל: הורדנו את המוסד של קצין בודק כי מבחינתנו זה לא מספיק מקצועי.
<רחל טבת ויזל: התלונות מועברות למצ"ח עם ליווי של קצינה צעירה ממרכז מהו"ת.
<רחל טבת ויזל: התלונות נחקרות במצ"ח.
<רחל טבת ויזל: משלב החקירה במצ"ח וההחלטה האם התיק נסגר או לא נסגר, האם זה כתב אישום או לא כתב אישום, האם זה דין משמעתי או לא דין משמעתי, אני כיוהל"ן לא יכולה לעשות הרבה.
<רחל טבת ויזל: אני רוצה לספר על דבר אחד חדש שכן החלטנו לעשות מכיוון שראינו שיש כל כך הרבה נשים וגברים שלא מעוניינים להגיש תלונה אלא מעוניינים לקבל טיפול.
<רחל טבת ויזל: התחלנו עם הליך חדש שנקרא הליך של שיחה פיקודית בתוך הצבא.
<רחל טבת ויזל: זה הליך שנעשה בין מפקד לפקוד או קצין או מי שהיה מעורב, איזושהי שיחה שאומרת - בלי לחשוף את פרטי המתלונן או המתלוננת – שידע שיש תלונה כלפיו, דיווח כלפיו וצריך לשים לב איך להתנהג וכולי.
<רחל טבת ויזל: מבחינה משפטית אתה לא יכול לעמת מישהו עם תלונה שהיא אנונימית, תלונה שאנשים לא יכולים לעמוד מהצד השני.
<רחל טבת ויזל: אנחנו לא נעשה את זה בתיקי אונס או בתיקים פיזיים.
<רחל טבת ויזל: אני מדברת על אירועים של שתי חיילות שמדברות על כך שסמל או קצין צעיר מדבר בצורה שהיא לא הולמת והן לא רוצות להגיש תלונה במצ"ח ולא רוצות לעשות עם זה שום דבר.
<רחל טבת ויזל: אנחנו רוצים שבכל זאת יקרה משהו, אנחנו נדווח על זה למפקד בלי לחשוף את שם החיילת ונגיד לו שאצלו ביחידה יש קצין בדרגת סגן לדוגמה, קרא לו ותגיד לו שיש אירועים של התבטאות בעייתית.
עליזה לביא: אני מבינה את הליווי, אני מבינה את הפגיעה ואני מבינה את הטיפול שנעשה בהסרת החסמים במרכז מהו"ת שתכף נשמע עליו, אבל השאלה שלי היא האם למעשה מהרגע שמוגשת תביעה, האם לך יש מידע והאם את עוקבת אחר הדברים.
<רחל טבת ויזל: כן.
<רחל טבת ויזל: ודאי.
עליזה לביא: האם את יכולה לתת לנו גם התבוננות שלך?
עליזה לביא: אנחנו נשמע מהפרקליטות וגם בוועדת החוקה היה דיון.
עליזה לביא: אני כן רואה שב-2012 הוכפל מספר האישומים בשל עבירות מין בצה"ל אבל גם מבחינת סגירת תיקים ופתיחת תיקים וענישה, מה זה מקרין כלפי בנות?
עליזה לביא: האם העובדה שהנתונים שאת מדווחת לנו כרגע עליהם והמספר שלא גדל באופן משמעותי משנה שעברה נובע אולי מהעובדה שבנות צעירות מבינות שהצבא לא מטפל כראוי והתיקים נסגרים בתוך הצבא?
עליזה לביא: איך למעשה אנחנו יכולים לקבל את ההבנה לגבי הפיקוח על הדבר הזה.
עליזה לביא: אני כאזרחית, כיושבת ראש הוועדה למעמד האישה, כשאני רואה את הטיפול בשלושה אירועים שהיו לאחרונה במסגרת הצבא, את קלות הענישה ואת ההתנהלות של הפרקליטות הצבאית, אני לא אחת שואלת את עצמי האם לא כדאי להוציא את הנושא הזה של הטיפול בהטרדות מיניות במטרידים מיניים מהצבא.
עליזה לביא: ברשותך, את גם משפטנית ואת גם שימשת בתפקידים בכירים בצבא קודם להיותך יוהל"ן ודווקא מהמקום הזה אני רוצה לראות איך את בשני הכובעים הללו סוגרת את הפער בין הקלות הבלתי נתפסת של בכירים בצבא בנושא של עבירות מין לבין האפשרות שלמעשה זה לא עוצר את הבנות הצעירות לבוא ולהתלונן כי הן יודעות מה הוויה דלרוזה שמחכה להן ומה למעשה יהיה בסוף התהליך.
<רחל טבת ויזל: אני לא חושבת שיש פער.