GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שירי לנג: מבדיקה מהירה שעשיתי נאמר לי שלא מוזן למערכת המחשוב שלנו העונש שניתן לכל תיק.
דוד צור: זה לא מפולח?
<שירי לנג: באופן ממוחשב אין לנו אפשרות לשלוף את הנתונים האלה.
עליזה לביא: אני צריכה לעזוב.
עליזה לביא: אני הייתי שמחה אם בישיבה המשותפת – את הרי מגיעים לוועדה לדיווח – תוכלו להביא גם סיכום אבל גם איזה שהם כיוונים של הדבר הבא, מה אנחנו עושים בדבר הבא ואיפה אפשר לשתף כוח וכוחות גם עם חברים אחרים בבית הזה.
עליזה לביא: שמענו כאן כוונות על שיתופי פעולה חוצים מפלגות וחוצים קואליציה-אופוזיציה ואני חושבת שבשלו התנאים והגיע הזמן באמת לצאת בקריאה ובעשייה.
עליזה לביא: אני בכלל חושבת שצריך להקים רשות לאומית למניעת אלימות במדינת ישראל והגיע הזמן להקים אותה.
נסים זאב: אני יכול לומר שבסוגיה הזאת, עת הייתי סגן ראש עיריית ירושלים, היו פניות מדי פעם.
נסים זאב: פשוט החליפו דירות.
נסים זאב: כשפנית למשטרה ואמרת שברחוב יפו למשל מספר כזה וכזה יש הטרדה מהסוג הזה עליו אנחנו מדברים, הם עברו דירה ופתאום אתה שומע שאותה קבוצה או קבוצה אחרת פתחה מקום בבניין לא רחוק מאותו מקום בו היו קודם לכן.
נסים זאב: אני רוצה לומר לכם שאי אפשר לומר זנות מותרת ועיסוק בזנות אסור.
נסים זאב: זה בדיוק כמו שפעם היו אומרים שגידול חזירים, להבדיל אלף אלפי הבדלות, אסור אבל מכירת חזיר מותרת.
נסים זאב: איך אתה אוכל אם אתה לא מגדל?
נסים זאב: זאת אומרת, למעשה – שוב אני אומר להבדיל – אי אפשר לומר שאנחנו לא יכולים להשתלט על הזנות, אין מצב כזה בכלל, אבל אנחנו צריכים למצוא את אותם גורמים שהם הסרסורים למיניהם.
נסים זאב: עסקנו בסוגיה וגברת עליזה לביא דיברה לפני כמה דקות על כך שהיא הצליחה להעלות את הגיל מגיל 16 לגיל 18 בכל מה שקשור לגיל הנישואין.
נסים זאב: הלא אין צביעות יותר גדולה מזה.
נסים זאב: זאת אומרת, באים ואומרים גיל ההסכמה, מגיל 16 לא קוראים לזה דבר שהוא בניגוד לחוק כי יש לה שיקול דעת והיא יודעת מה היא רוצה.
נסים זאב: הרי גם כשאנחנו נבוא ונגיד שזנות אסורה, יקראו לזה בתי אהבה במקום בתי זנות.
נסים זאב: כך יקראו לזה.
נסים זאב: אני לא סתם אומר את הדברים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאתה מפספס.
נסים זאב: אני לא מפספס.
דוד צור: כל אחד יכול לומר כאן מה שהוא רוצה.
נסים זאב: ההגדרות כאן, כשאתה לא בא ואומר שדין אחד שווה לכולם.
נסים זאב: אתה אומר שנערה רק בגיל 18 היא אחראית למעשיה.
נסים זאב: אני לא מדבר ברמה הפלילית אבל אני אומר שאם אתה אומר שנערה בגיל 17 לא יכולה להינשא כדת משה וישראל, אבל היא יכולה לחיות עם מי שהיא רוצה, היכן שהיא רוצה, מתי שהיא רוצה ומצפצפת על ההורים שלה, ולזה אתה קורא אהבה כמו שאחמד טיבי אמר לנו, אז אני אומר לכם שיש לכם עיוורון מוחלט.
נסים זאב: אני אומר לך שהכול פטפטת והכל קשקוש.
נסים זאב: אנחנו לא מטפלים בדברים המהותיים, ביסודות החינוכיים שלנו.
נסים זאב: כמה תכניות זנותיות יש בטלוויזיה?
שולי מועלם-רפאלי: על זה אפשר לדבר ואיך ממגרים אותן.
נסים זאב: התכניות מותרות.
נסים זאב: הכול מותר.
שולי מועלם-רפאלי: להגיד שאם אנחנו אוסרים נישואים עד גיל 18, זה כאילו אנחנו עוצמים עיניים מול הזנות, חבר הכנסת נסים זאב, אתה מפספס בגדול.
שולי מועלם-רפאלי: אם המטרה שלך, שלי, של דוד ושל כל מי שיושב כאן היא לפעול נגד זנות ונגד שימוש בנשים ובגברים באופן שהוא בלתי נסלח, אתה רוצה לערבב את זה ביחד?
נסים זאב: נערה בת 17 שנמצאת בניגוד לדעת הוריה והרי גם גולן אמר שהוא כולו רועד כשהוא חושב איפה הבת שלו נמצאת, נכון או לא?
נסים זאב: אז אכפת לו מהבת שלו אבל לא אכפת לו מהבת שלך.
דוד צור: אני מקווה שאתם לא סוגרים את החשבונות הקואליציוניים.
נסים זאב: לא בגלל שהיא מהבית היהודי אנחנו כך מתווכחים.
דוד צור: לרגע לא חשבתי על כך.
נסים זאב: לא ברמה הפוליטית.
נסים זאב: היא אישה דתית והיא צריכה להבין אותי יותר.
שולי מועלם-רפאלי: ילדות בנות 16, גם כשהן מתחתנות וגם כשמנצלים אותן ניצול מיני, זה חמור.
נסים זאב: את לא יכולה מצד אחד להתיר את הרסן ולקרוא לזה מסיבת חשק.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתנגדת למסיבות חשק.
נסים זאב: תגן עלי.
נסים זאב: אני רוצה גם לדבר.
דוד צור: אני מגן עליך בחירוף נפש.
דוד צור: שורת סיכום.
נסים זאב: אני רוצה לומר שסמים אסורים אבל מסיבות סמים מותרות.
שולי מועלם-רפאלי: האם שמעת מישהו כאן בוועדה אומר שזנות אסורה ומסיבת חשק מותרות?
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת זאב.
נסים זאב: עושים את זה הלכה למעשה.
נסים זאב: צריך להגיד שזה מותר?
נסים זאב: יש איסור על כך?
שולי מועלם-רפאלי: בדיוק בגלל זה אנחנו כאן.
שולי מועלם-רפאלי: להביע את ההתנגדות שלנו לזה.
שולי מועלם-רפאלי: זה תפקידה של הכנסת.
נסים זאב: אני ממש כועס על חברת הכנסת מועלם ואני יוצא מכאן.
שולי מועלם-רפאלי: לא בגלל זה אתה יוצא.
דוד צור: אני מבקש מנציגי התקשורת גם להציג את עצמכם ולהתייחס לשני דברים.
דוד צור: דוקטור בן-אליעזר מוכר היטב אבל תציג את עצמך לוועדה.
דוד צור: אם אפשר, הייתי רוצה שתי התייחסויות ואחרי כן אם תרצה, תוכל להתייחס עוד.
דוד צור: האחת, על תפקיד התקשורת בנושא הזה, גם של העצמה ואולי גם של קביעת נורמות.
דוד צור: השנייה, גם אם לא מדברים על הפרשה עצמה, אבל בהקשר של עולם הדימויים שנוצרים.
<יריב בן אליעזר: אריק שרון אמר פעם שלא חשובה השאלה, יש לו את התשובה.
<יריב בן אליעזר: מנקודת מבטו של פטיש, כל דבר הוא מסמר.
<יריב בן אליעזר: כאיש תיאוריה של תקשורת אני אומר באיזה מידה השפה לא רק מתארת לנו את המציאות אלא גם מבנה אותה.
<יריב בן אליעזר: הוא נגע בזה ואני אזכיר לכם.
<יריב בן אליעזר: היה חבר כנסת – לא אנקוב בשמו – שאמר פעם שלא צריך להחמיר עם בעלים שמכים את נשותיהם כי אצלנו בעדות המזרח זה היה נהוג, אם בעל עצבני, לתת מכה גם לאישה.
<יריב בן אליעזר: אני לא אנקוב בשמו.
נסים זאב: היה דבר כזה?
<יריב בן אליעזר: אתה היית הדבר הזה.
נסים זאב: אתה שמעת את זה?
<יריב בן אליעזר: אני שמעתי וגם קראתי.
נסים זאב: כמו שאתה מסלף את מה שאתה אומר עכשיו, אותו עיתונאי סילף את הדברים.
<יריב בן אליעזר: באמת רחמנות עליך.
נסים זאב: אתם עוסקים בסילופים.
<יריב בן אליעזר: אנחנו עוסקים בסילופים.
<יריב בן אליעזר: קחו את ההגדרה בעל ואישה, מכאן מתחיל כל העניין.
<יריב בן אליעזר: היא הפסיבית והוא האקטיבי.
<יריב בן אליעזר: הוא לוקח והיא נותנת.
<יריב בן אליעזר: גבר רב פעלים הוא אחלה גבר.
<יריב בן אליעזר: אישה רבת פעלים, לא נעים לי כי יש כאן שני יהודים דתיים, במיוחד יהודי רגזן שאחרי שהוא אמר את מה שהוא אמר, הוא כועס עלי.
נסים זאב: לא, לא כועס עליך.
<יריב בן אליעזר: אתה יכול לכעוס עלי.
<יריב בן אליעזר: אתה לא מוכן לשמוע ילדות ששרות ליד ההורים שלהן.
<יריב בן אליעזר: אז אל תטיף לי מוסר.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור בן-אליעזר, גם אתה טועה במה שאתה עושה עכשיו כי בוא נתמקד בדיון שלנו.
שולי מועלם-רפאלי: בנות שלוש, אם הן שרות או לא, תריב אתו על כך בהזדמנות אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור בן-אליעזר, תתמקד.
<יריב בן אליעזר: הוא אמר מה שהוא אמר.
שולי מועלם-רפאלי: מה שיצא עכשיו זה שיהיו כותרות לא ראויות לדיון כל כך משמעותי וחשוב.
דוד צור: דוקטור בן-אליעזר, בפתיח אמרת שאתה הולך כמנהגו של אריק שרון שאני מאוד מכבד אותו, אז כן תנסה להתמקד בכל זאת בנושא.
<יריב בן אליעזר: אני חושב שהתקשורת מעצימה כל מיני תופעות, גם חיוביות וגם שליליות, אבל אני חושב שהבעיה המרכזית היא בבית.
<יריב בן אליעזר: הבעיה המרכזית היא בבית הספר.
<יריב בן אליעזר: אם באיזשהו מקום אין חינוך מתאים ליחס לאישה או יחס לילדה ואם ילדה כבר מגיל צעיר צריכה באיזשהו מקום לשחק תפקיד כדי למצוא חן בעיני הבנים, אם התקשורת משדרת לה וגם הבית תהיי יפה ותשתקי, תהיי בלונדינית ותמצאי חתן, אם לא מסכימים שילדות בגיל שלוש ישירו – זה חלק מהתזה שאנשים מסוימים מייחסים אל תפקיד האישה בחברה האנושית גם כשהיא קטנה.
<יריב בן אליעזר: הם רואים בה - ואני לא אכנס לכל ההלכות – קול באישה ערווה.
<יריב בן אליעזר: אני טוען שאי אפשר להטיל את כל האשמה על המשטרה ועל הפרקליטות.
<יריב בן אליעזר: צריך ללכת ולהקים גוף הוליסטי שיטפל גם במערכת החינוך, גם בתקשורת ולא רק בחקיקה כי אם יש לך חוק שאתה לא יכול לאכוף אותו, לא עוזר דבר.
<יריב בן אליעזר: אם אין נכונות מהבית לעזור בעניין הזה, לא יעזור.
<יריב בן אליעזר: אני יודע שאותי חינכו בבית להערכת האישה ולכבוד לאישה.
<יריב בן אליעזר: כך חינכתי את ילדיי וכך נכדיי מחונכים.
<יריב בן אליעזר: יש כאלה שמגיל אפס מחנכים לכך שהאישה היא חפץ.
<יריב בן אליעזר: תסתכלו גם בפרסומות.
<יריב בן אליעזר: האישה היא חפץ.
<יריב בן אליעזר: צריך לשים באיזשהו מקום מגבלות גם על מה אפשר לפרסם.
<יריב בן אליעזר: סיפרתי לוורד שעומד ילד קטן בן שנה וחצי ואומר: את לא תחליטי עלי, אתם לא תחליטו עלי, אני מחליט כי אני רוצה שוש.
<יריב בן אליעזר: אחר כך הילד גדל ואימא שלו אומרת לו לחזור הביתה ב-11:00 והוא אומר לה: לא, את לא תחליטי עלי.
<יריב בן אליעזר: הוא יחזור ב-4:00 לפנות בוקר.
<יריב בן אליעזר: אם הבית נחלש, את הוואקום הזה תופסים האינטרנט והטלוויזיה ומישהו צריך לבוא ולהגיד שצריך גם לחזק את הבית וגם לתת אלטרנטיבה במערכת החינוך כדי שהעניין לא יתפרק.
דוד צור: מכיוון שאתה בדיון בנושא האכיפה, הפוקוס היום הוא נושא האכיפה ולכן הדיונים הקודמים היו בהקשרים בהם אתה מדבר, של הטיפול, של החינוך וכן הלאה.
דוד צור: הדברים שלך לדעתי בעומק, ביסודות, אני מקבל חלק גדול מהדברים שאתה אומר.
<יריב בן אליעזר: תזמינו אותנו.
דוד צור: אנחנו נשמח שתגיעו.
דוד צור: הייתי בטוח שאתה יושב על אתר האינטרנט של הכנסת באופן קבוע, ברייטינג שיש לו, כדי להתעדכן בדיונים.
דוד צור: בכל מקרה, אנחנו נשמח להזמין אותך גם לדיונים הבאים בנושא החינוך והרווחה, שם עיקר ההשקעה של הדיונים.
דוד צור: אני רוצה שריטה תאמר משהו.
דוד צור: ריטה, את חייבת להגיד מה גם שלצערי את עוזבת אותנו .
דוד צור: זאת הישיבה האחרונה שלך.
דוד צור: קודם כל תרשי לי להודות לך בשם הפורום הקבוע של הוועדה הזאת על העשייה שלך ועל התרומה שלך.
דוד צור: נשמח מאוד לראות אותך עדיין פעילה גם כשתהיי מחוץ לתפקידך.
דוד צור: אנחנו מאחלים הצלחה למחליפה שלך.
<ריטה חייקין: עורכת הדין נירית קורגלט תהיה המחליפה שלי.
<ריטה חייקין: אני יוצאת להתמחות משפטית ואחר כך נראה.
<ריטה חייקין: אני מנהלת פרויקט מאבק בזנות ובסחר בנשים בארגון אישה לאישה.
<ריטה חייקין: באתי לדיון הזה על אף שאני מסיימת את תפקידי אבל כן רציתי להתייחס גם להיקפים ולהחזיר אותנו דווקא לנושא בו באנו לדון.
<ריטה חייקין: אני אתחיל מיד עם מה שהכי כואב לי היום, ורובי יודע על כך.
<ריטה חייקין: יש לנו תיק בו אנחנו מטפלות.
<ריטה חייקין: לא מזמן עבר חוק איסור פרסום מודעות מין.
<ריטה חייקין: מבחינתי החוק בעייתי והוא בעייתי בכך שהוא מצוין אבל שוב, שם למעלה יודעים מה מתרחש.
<ריטה חייקין: החוק עבר, הפרקליטות יודעת מה לעשות אבל המשטרה בפריפריה ולדעתי גם בתל אביב, גם בחיפה וגם בערים אחרות, היא פותחת תיקים נגד אותם אנשים בזנות.
<ריטה חייקין: אם האישה לא התנהגה יפה – ואתם יודעים, בדרך כלל נשים בזנות לא מיד רואים אותן כקורבנות מסכנות, נשים שאנחנו רוצים ללטף אותן – וברגע שהיא לא סימפטית, מיד פותחים את התיק.
<ריטה חייקין: אותה אישה הגיעה אלינו עם כמה תיקים פתוחים בקשר לאיסור פרסום מודעות מין נגדה.
<ליאת קליין: כאשר החוק תוקן, העלינו את החשש הזה שבאמת תהיה אכיפה בעייתית ונאמר לנו שמשרד המשפטים יוציא הנחיה גם למשטרה לגבי האכיפה.
<ליאת קליין: אני יודעת שיצאה הנחיה כזאת.
<תמר פרוש: זה חלק מהנחיה מספר 2.2.
<ליאת קליין: אם זה לא קורה בשטח, זה בעייתי.
<ליאת קליין: כשהחוק עלה, דיברנו על הבעייתיות של זה וביקשנו שההתייחסות של מערכת האכיפה תהיה כזאת שהיא תתייחס בדיוק לכך שזה לא ייאכף בצורה בעייתית כלפי אותן נשים.
<ריטה חייקין: אם אנחנו נסתכל על שורש הבעיה, הבעיה היא אמון בין המשטרה לבין האישה.
<ריטה חייקין: לדעתי הבעיה היא שהמשטרה עדיין לא עברה את ההכשרה.
<ריטה חייקין: אם אני מגיעה להרצות בפני שוטרים ובמשך שעה וחצי אני מדברת על סטריאוטיפים, על מיתוסים, ואם בעוד שעה וחצי מספרים לי שיש זונה ויש סטודנטיות שעושות את זה מרצונן או כל מיני דברים אחרים, עובדה ששעה וחצי לא מספיקה.
<ריטה חייקין: לא אני זאת שצריכה להסביר אלא לדעתי המפקדים הם אלה שצריכים לתת הדרכות ואלה שצריכים להסביר.
<ריטה חייקין: רק כאשר תהיה הנחיה מלמעלה, רק אז תהיה השפעה.
<ריטה חייקין: יש כאן מלכוד.
<ריטה חייקין: מצד אחד אנחנו מאוד רוצות לסייע לאישה במעמד.
<ריטה חייקין: אין ברירה, האישה צריכה לקבל מעמד ומכל מיני נסיבות היא צריכה לקבל מעמד ולא ניכנס לפרטים למה היא צריכה לקבל אותו, אבל היא לא תקבל כי יש לה תיקים פתוחים וגם לא ברור מתי משרד הפנים יחליט.
<ריטה חייקין: הם פשוט לא ייתנו מעמד.
<ריטה חייקין: האישה תהיה תלויה באוויר, כל עוד התיק לא ייסגר.
<ריטה חייקין: דיברו כאן על רשות לאומית.
<ריטה חייקין: אני לא חושבת שרשות לאומית היא זו שתפתור את כל הבעיות.
<ריטה חייקין: צריך לשקול את זה בכובד ראש כי זה נופל שוב על משלם המסים.
דוד צור: רשות לאלימות?
<ריטה חייקין: הרשות הלאומית לאלימות נגד נשים.
<ריטה חייקין: צריך לשקול בכובד ראש.
<ריטה חייקין: אני לא הייתי רצה לזה.
<ריטה חייקין: עוד דבר לגבי פרשת הזמר המפורסם וכל הנושא של זנות.
<ריטה חייקין: לדעתי מדובר כאן על קודים חברתיים די בעייתיים.
<ריטה חייקין: אם היה מקובל לקיים מסיבות למיניהן בהן נערות צעירות משתתפות וגם איך שהזמר המפורסם מתייחס ואיך שמתייחסים לכל הפרשה – יש כאן בכלל בעיה של קודים תרבותיים וחברתיים מאוד בעייתיים.
<ריטה חייקין: כאן דווקא המקום לדבר על חוק הפללת לקוחות מין שאם הוא היה קיים, סביר להניח שגם הזמר המפורסם – וכל יתר המשתתפים בפרשה – היו שוקלים בכובד ראש האם הם בכלל יכולים לעשות את זה והיכן הגבול.
<ריטה חייקין: יחד עם החוק חייבים לטפל גם בנשים שבזנות ולחשוב על היום שלמחרת כי ברגע שיהיה חוק, הוא שוב חושב על צד הגברים ועל כל הנושא של מכורי מין.
<ריטה חייקין: תודה רבה גם לכם.
דוד צור: אני חייב לתת זמן למשטרה להציג את הפרשה.
<רעות גיא: לעניין שעלה קודם, לנושא של שיתוף פעולה עם המשטרה.
<רעות גיא: אני מנהלת תחום קצה ונערות בעמותת על"מ.
<רעות גיא: אני רוצה לומר שיש שיתוף פעולה עם המשטרה, גם ברמת מטה וגם ברמת שטח.
<רעות גיא: אני רוצה להגיד שזה לא נכון שאנחנו לא מעבירים מקרים.
<רעות גיא: אנחנו מעבירים מקרים.
<רעות גיא: יש לו קושי גדול, וזה אוליכן לשולחן הוועדה הזו, לעניין של מה תפקידי כעובדת שטח, מה תפקידי כגורם במגזר שלישי, מה תפקיד המשטרה ומה תפקיד הרווחה.
<רעות גיא: אני חושבת שיש ציפייה מאתנו לעבור את גבולות הגזרה שהגדרנו לעצמנו כתפקידי כארגון.
<רעות גיא: צריך להבין שזמן יצירת קשר, איתור וחיזור אחרי נערות שנמצאות בזנות יכול להיות בממוצע גם חצי שנה.
<רעות גיא: קשר שקשה מאוד ליצור אותו.
<רעות גיא: הן כמובן לא מפורסמות כמו נשים בגירות וזה בדיוק ההבדל בין זנות בגירות לזנות קטינות כאשר זנות קטינות היא עבירה פלילית ולכן דואגים להחביא אותה, זאת תופעה שסובלת מתת דיווח ואנחנו חוזרות ואומרות את זה בכל ישיבת ועדה.
<רעות גיא: ככל שקשה יותר לאתר אותן, קשה יותר לייצר אתן קשר, קשה יותר לרכוש את האמון שלהן, ואז הציפייה ממני לבוא ולתת את השם שלה, את הפרטים המזהים שלה לגורמי אכיפה היא ציפייה לא ריאלית כי באותו רגע אני שרפתי את השם שלי, אם זה ברחוב, אם זה במועדונים ואם זה באינטרנט.
<רעות גיא: אנחנו חייבים להתגבר על הדרישה של המשטרה בהקשר הזה של נתינת שמות, מה גם שכל הזמן מדברים אתי על קיום יחסי מין ועבירות שנמצאות בתחום של עבירות מין של קיום יחסי מין ואנחנו בכלל מדברים כאן על 203ג שזה לקוחו של קטין, צריכת מין מקטינות והסיפור הזה בכלל לא נוגע לקיום יחסי מין.
<רעות גיא: בתוך עבירות של 203ג לא צריך שתהיה כאן תלונה של קורבן כי אלו עבירות חשיפה.
<רעות גיא: צריך להשקיע יותר משאבים בהקשר הזה.
<רעות גיא: אנחנו מעבירים את כל מה שמסביב.
<רעות גיא: אני בעצמי העברתי שמות של סרסורים, שמות של אנשים שאנחנו יודעים שהם מסרסרים, גורמים מדיחים, אנשים שנמצאים בזירות השונות של הזנות.
<רעות גיא: בכל מקום שיש זנות בגירות, יש גם זנות של קטינות וכל מי שנמצא בשטח יודע את זה, בין אם זה במועדונים ובין אם זה באינטרנט.
<רעות גיא: צריך פשוט לעבוד מאוד מאוד קשה כדי לחשוף אותם, לאתר אותם, ליצור אתם קשר וליצור אתם מגע.
<רעות גיא: אי אפשר לצפות מאתנו כי אם אני יצרתי קשר עם קטינה בזנות ולמחרת מגיעה משטרה ומזמינה אותה לתת עדות, זה הרגע שהיא לא תייצר אתי יותר קשר, לא היא ולא כל שאר החברות שלה.
דוד צור: חשובים הדברים שאמרת.
דוד צור: ברור שהנושא הוא בעייתי במובן הזה שהוא מטיל יותר עומס על המשטרה.
דוד צור: פעם שנתתם מידע, להפוך את החומר הזה מחומר מודיעיני לראיות לחקירה מבלי להשתמש בעדויות של הקטינות או של הזונות.
<רעות גיא: או של אנשי המקצוע כי גם אותנו מזמינים להעיד ולחקירות.
<רעות גיא: כך אי אפשר לעבוד.
<רעות גיא: אני יודעת שלמשטרה יש הרבה מאוד אפשרויות לעשות את זה על ידי הפעלה של סוכנים וכל מיני פטנטים.
דוד צור: על זה דיברנו.
דוד צור: חלק מהמגבלות של המודיעין, ושמענו כאן על שינוי מדיניות, הוא כי המשטרה כבולה מכמה כיוונים.
דוד צור: פעם אחת, היא באמת לא רוצה להזיק לקורבנות.
דוד צור: פעם שנייה, לא יכולה להפעיל מקורות מודיעיניים מהתחום ואז את מי היא תפעיל?
דוד צור: היא תפעיל את יריב בן-אליעזר בנושא של זנות?
דוד צור: אני רוצה להוציא אותנו טיפה מהדיון על הזנות לנושא של הסחר ולהציג תיק דגל שהמשטרה והפרקליטות עבדו קשה מאוד כדי להביא אותו לכתב אישום ובסופו של דבר בתי המשפט גם היו מאוד נחרצים וקבעו.
דוד צור: אני מבקש להציג את המקרה.
<רונן נחשוני: על איזה פרשה אתה מדבר?
דוד צור: סבן.
<טל סוחו: שלום לכולם.
<טל סוחו: אני 11 שנים בצוות חקירה בימ"ר תל אביב וטיפלנו ברוב עבירות סחר בבני אדם.
<טל סוחו: אני אציג את הפרשה שסימלה מבחינתנו את ההצלחה, את סוף ההצלחה של הטיפול בעבירות האלה, זרועות תמנון, הסחר של רמי סבן.
<טל סוחו: ב-2006, בעקבות מידע ממשטרת אוקראינה, חקרנו נשים באוקראינה שהפלילו סוחר נשים בשם דוד דיגמי שלאחר שנגבו עדויות ולמעשה נאספו ראיות נגדו, הוא הפך להיות סוכן ועד מדינה בפרשה והוא למעשה מסר עדות מפלילה.
<טל סוחו: הוא למעשה הפך לעד מדינה וסוכן.
<טל סוחו: הוא למעשה הפליל, מסר עדויות מפלילות, נגד סוחרי נשים רבים אתם הוא היה בקשר, ביניהם האדון רמי סבן שמבחינתנו הוא פעל כראש ארגון פשע בנושא של סחר בנשים והביא לישראל ולמדינות אירופה השונות מאות נשים, ואני לא מגזים.
<טל סוחו: הוא עשה זאת יחד עם שותפו אבי ינאי, שהוא גם אזרח ישראלי, שנתפס ברוסיה והורשע.
<טל סוחו: למעשה במשך כשנתיים דודו דיגמי פעל כסוכן והביא ראיות נגד מעורבים שונים.
<טל סוחו: במהלך החקירה פתאום ראינו שתיקי סחר שניהלנו במחלק, הכול התאסף לנו.
<טל סוחו: ניהלנו חקירה ביחד עם שלטונות רוסיה, אוקראינה, בלארוס וחוקרים שלנו יצאו לשם וגבו עדויות מנשים שנסחרו על ידי סבן וכל השותפים שלו.
<טל סוחו: במסגרת החקירה העלינו האזנת סתר על רמי סבן וראינו - העונשים בגין סחר בנשים בשנת 2006 כבר היו מאוד כבדים - שהוא העביר את כל הפעילות שלו לקפריסין התורכית וכל הנשים מרוסיה, ממולדביה ומאוקראינה נשלחו לקפריסין התורכית ושם הם העסיקו אותן בזנות באותם תנאים חמורים של סחר כפי שאנחנו מכירים מתחילת שנות ה-2000.
<טל סוחו: במסגרת האזנת הסתר מיפינו את הארגון ואת כל החשודים.
<טל סוחו: ב-8 במרץ 2009, היה יום פרוץ בכמה מדינות ברוסיה, אוקראינה ובישראל ובמסגרת החקירה נעצרו קרוב ל-15 חשודים, גם ברוסיה וגם בישראל, ובהמשך הוגשו כתבי אישום.
<טל סוחו: בשנה האחרונה רמי סבן נדון ל-18 וחצי שנים בבית סוהר ושותפיו נדונו לעונשים פחותים כמו עשר שנים ושמונה שנים בהתאמה.
<טל סוחו: בפעילות חולטו כספים רבים.
<טל סוחו: ברוסיה אבי ינאי הורשע ונדון ל-18 שנים בבית כלא.
<טל סוחו: החוקרים שלנו גם הגיעו לרוסיה וביצעו שם חיקור דין והעידו במשפט.
דוד צור: אולי קצת לגבי נתיבי הברחה והשיטות וגם לגבי הכספים שהם גלגלו.
<טל סוחו: לגבי נתיבי הברחה.
<טל סוחו: שוב, עד לשנת 2005-2006, כמובן הדרך הייתה דרך מצרים.
<טל סוחו: לרמי סבן היה קשר מעולה עם הבדואים במצרים והוא נחשב המומחה בארץ להבריח נשים דרך גבול מצרים.
<טל סוחו: כך הוא העביר לישראל מאות נשים.
<טל סוחו: הוא היה מביא את הנשים, קובע עם סוחרים בארץ וכמו שאנחנו מכירים את הסיפורים שהנשים היו מובאות לאיזו דירה ומוכרים אותן כמו חפץ.
<טל סוחו: יש לי כאן דוגמה שאמנם היא לא נעימה, אבל נראה מי זה רמי סבן.
<טל סוחו: זה תיק שהוא הורשע בו בשנת 2001 בחיפה.
<טל סוחו: הקרנת סרטון.
<טל סוחו: זה הבן אדם.
דוד צור: מה לגבי סכומי כסף?
דוד צור: הם הלבינו כספים?
<טל סוחו: הלבינו כספים.
<טל סוחו: רמי סבן עצמו, רוב הכסף שלו הוחזק כנראה ברוסיה ולא הצלחנו לצערנו להגיע לסכומים האדירים אבל השותפים שלו קנו מגרשים, קנו מכוניות והדברים האלה לאחרונה, בפסק הדין, חולטו לטובת הקרן של סחר בבני אדם.
דוד צור: זה כבר חלוט?
<טל סוחו: לא.
<טל סוחו: יש ערעור בעליון.
דוד צור: גם זה משהו שאנחנו צריכים לשנות בהצעת החוק.
<טל סוחו: יעברו שנים עד שזה יסתיים.
<טל סוחו: אני רוצה לציין את עבודת הפרקליטות ושל ריטה מולם עבדנו בצורה מאוד טובה.
<טל סוחו: נעמה, רצית להתייחס.
<נעמה ריבלין: כן.
<נעמה ריבלין: האמת שאני מתלבטת כי הייתה להגיע אתי בחורה שמשתקמת וכבר מדריכה אצלנו – היא כבר הייתה בישיבת הוועדה – ורצתה להיות אבל מכיוון שהישיבה מתקיימת בשידור הטלוויזיה, היא בחרה שלא להגיע אבל היא שלחה לי כמה דברים שהיא כתבה ורצתה לומר לוועדה.
<נעמה ריבלין: אני אומר מילה לגבי נושא האכיפה ואמרתי אותו בהערת ביניים.
<נעמה ריבלין: אנחנו מסתובבים בכל אזור תל אביב רבתי ולא רק בסיורי רחוב אלא גם בדירות דיסקרטיות.
<נעמה ריבלין: אנחנו פוגעים צעירות שנלכדות במעגל הזנות וחלקן ממש בחודשים הראשונים וחלקן תקופה ארוכה.
<נעמה ריבלין: הן לא רואות את האור.
<נעמה ריבלין: הרבה פעמים נפתחים להם תיקים בחשד לניהול בית בושת, אבל הדירות ממשיכות להתנהל באופן מאוד מאוד שוטף.
<נעמה ריבלין: אנחנו מגיעות לדירות והן אפילו לא פוחדים לתת לנו להיכנס.
<נעמה ריבלין: אנחנו נכנסות למקום עם סלעית.
<נעמה ריבלין: בדרך כלל לא נמצא שם הגבר שמפעיל את המקום אלא נמצאת שם פקידה שכולם יודעים שהיא הקוף וכולם יודעים שהיא לוקחת את התיקים.
<נעמה ריבלין: חייבים להיות חכמים יותר ולמצוא את הדרך לסגור את המקומות האלה כי הזנות באמת מתנהלת באין מפריע.
<נעמה ריבלין: נכון שקל לנו היום יותר להגיע לנשים ואם אכן ייסגרו המקומות, יהיה יותר במחתרת אבל אני לא דואגת כי אנחנו נעבוד יותר קשה ונמצא אותן.
<נעמה ריבלין: הלוואי וזה יהיה המסר לנשים שזנות אינה לגיטימית והגוף שלהן לא הפקר.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שצריך למצוא דרך ולעבוד גם אתנו כדי לחשוב איך לא לפגוע בנשים עצמן.
<נעמה ריבלין: הנחת היסוד שאם אנחנו ניכנס לשם ונסגור, נשלח אותן לזרועות הסרסור כי היום הן לא בזרועות הסרסור, היא הנחה מוטעית.
<נעמה ריבלין: זה לא סרסור שאנחנו מכירים במובן הזה שהוא מפעיל.
<נעמה ריבלין: הדירות האלה הן לא עצמאיות.
<נעמה ריבלין: הנשים העצמאיות הן אלה שאולי מפרסמות באינטרנט והן מקבלות לקוחות בבית, אבל הן המיעוט של הנשים שמגיעות אלינו.
<נעמה ריבלין: רובן מגיעות מדירות דיסקרטיות.
<נעמה ריבלין: יותר ויותר פניות כאלה מגיעות אלינו, של נשים שלא מכורות לסמים ולא נמצאות ברחוב והן במצוקה לפעמים יותר קשה כי הן חיות חיים כפולים.
<נעמה ריבלין: בבית לא יודעים, המשפחה לא יודעת, הילדים לא יודעים, הן מגיעות עם ניסיונות אובדניים כי גם כשהן הולכות לבריאות הנפש הן מסתירות את המידע הזה.
<נעמה ריבלין: כשאני אומרת להן שיתקשרו לקו סיוע סתם בשביל לדבר, הן אומרות שסוף סוף הן יכולות לדבר עם מישהו כי אף אחד לא ידוע במה הן עוסקות.
<נעמה ריבלין: צריך למצוא את הדרך לפעול נגד הדירות האלה באמת ברגישות אבל בנחישות.
<נעמה ריבלין: אני לא זאת שצריכה למצוא את הפתרונות.
<נעמה ריבלין: אני מבינה שיש מודיעין ומפעילים אותו, ואכן צריך למצוא את הדרך לסגור את המקומות האלה.
<נעמה ריבלין: זאת הבקשה שלי בשם הנשים עצמן.
<נעמה ריבלין: נשים מדרדרות מהדירות האלה גם בלי שתסגרו כי בסופו של דבר אומרות למה שיתחלקו עם בעל המקום.
<נעמה ריבלין: בדירות האלה ללקוח יש ארבעים דקות, 12 שעות משמרת וזה אומר בין 15 ל-20 גברים בלילה.
<נעמה ריבלין: הן שואלות למה שהן יעבדו עבור מישהו ויתחלקו אתו ב-100-150 ו-200 שקלים ועדיף להן לעבוד ברחוב ולהיות עצמאית.
<נעמה ריבלין: הן עוברות מהדירות האלה.
<נעמה ריבלין: אנחנו באות לדירה אחת, אנחנו מוצאים את הבחורה בדירה אחרת ואחר כך במכון ספא ואחר כך ברחוב.
<נעמה ריבלין: התהליך הזה קורה מעצמו כי הן לא מסוגלות לשאת לאורך זמן את העבדות שהיא לכאורה מרצון.
<נעמה ריבלין: אי אפשר לסבול את זה לאורך זמן.
<נעמה ריבלין: אנחנו גם רואות בדירות האלה שימוש באלכוהול כל הזמן.
<נעמה ריבלין: מי שנכנס, רואה על השולחן בחדר המתנה בקבוק וודקה ובקבוק ויסקי.
<נעמה ריבלין: כך עוברים משמרת.
<נעמה ריבלין: אי אפשר לעבור אותה סתם.
<נעמה ריבלין: לכן חלקן גם התמכרו לסמים קשים יותר.
<נעמה ריבלין: לא כולן.
<נעמה ריבלין: חלקן מגיעות אלינו עם בעיית שתייה.
<נעמה ריבלין: חשוב לי להעביר כאן מסר שצריך למצוא פתרון כי לדעתי אנחנו בלופ ולא יצאנו עם פתרון כלשהו.
<נעמה ריבלין: אני אשמח אם יתאפשר לי לומר כמה מלים שכתבה לי אותה אישה.
<נעמה ריבלין: "עליתי לארץ ב-1997.
<נעמה ריבלין: הייתי בת 16 וחצי.
<נעמה ריבלין: בבית ספגתי המון אלימות, השפלות ופגיעה מינית מבן אדם שכל כך סמכתי עליו, שהוא היה אמור להיות עוגן שלי.
<נעמה ריבלין: זה היה אבא חורג שלי.
<נעמה ריבלין: הייתי בסך הכול בת 11, ילדה מלאה בשמחת חיים.
<נעמה ריבלין: מאז כל הילדות והחיים שלי ירדו לטמיון.
<נעמה ריבלין: לא סיפרתי לאף אחד כי אם הייתי מספרת, לא היו מאמינים לי או שהיו מאשימים אותי.
<נעמה ריבלין: בעצם הפכתי לבובת מין שכבר אז בגיל ההוא ידעה והייתה בטוחה שזה מה שהיא שווה.
<נעמה ריבלין: כמו שאמרתי, עליתי לארץ בגיל 16 וחצי כי רציתי לברוח.
<נעמה ריבלין: רציתי לשכוח, רציתי להתחיל דף חדש.
<נעמה ריבלין: הגעתי לפנימייה בחדרה וחשבתי שהצרות שלי נגמרו.
<נעמה ריבלין: מסתבר שזאת רק הייתה ההתחלה.
<נעמה ריבלין: בכל מקום חיפשתי מילה טובה, פרגון, בעצם חיפשתי אהבה אמיתית.
<נעמה ריבלין: אני זוכרת שבלילות הייתי יוצאת מהפנימייה כדי להכיר מישהו שייתן לי קצת אהבה.
<נעמה ריבלין: נסעתי בטרמפים, הסתובבתי עם כל מיני גברים שהיו קונים לי מתנות, סיגריות, בגדים – סיפור הזמר בווריאציות שאנחנו שומעים כל יום – והיו לוקחים אותי למסעדות.
<נעמה ריבלין: הם כולם היו הרבה יותר מבוגרים ממני.
<נעמה ריבלין: בסוף הערב הייתי מקבלת המון "אהבה".
<נעמה ריבלין: ידעתי שאם אני רוצה להסתדר בחיים האלה, זה רק דרך הנשיות שלי, הגוף שלי ודרך נתינת שירותי מין, אז אני יכולה לקבל את מה שהיה חסר לי.
<נעמה ריבלין: אז עוד לא הבנתי שאני בזנות.
<נעמה ריבלין: עם מחשבה של נערה בת 14, שזה מה שאני שווה.
<נעמה ריבלין: חלפה שנה וחצי ומצאתי את עצמי בלי מסגרת, לבד בארץ, אבל יודעת לשרוד.
<נעמה ריבלין: ידעתי איפה למצוא לישון, יודעת לארגן ארוחות במסעדות כל יום עם גבר אחר.
<נעמה ריבלין: אי אפשר להסביר את זה אבל כך זה היה.
<נעמה ריבלין: עזבתי את הפנימייה ומצאתי את עצמי לבד ברחוב.
<נעמה ריבלין: גבר שהיה קצין במשטרה אסף אותי ונתן לי פינה חמה.
<נעמה ריבלין: הוא היה נורא בודד.
<נעמה ריבלין: שבוע ראשון חשבתי שהגעתי לגן עדן ומצאתי דמות של אבא דואג וזאת הייתה אשליה.
<נעמה ריבלין: אחרי שבוע הוא התחיל לדרוש ממני סקס ודרש שאספק לו את הצרכים שלו.
<נעמה ריבלין: משם הדרך לזנות כבר הייתה ממש לא מסובכת.
<נעמה ריבלין: ידעתי שאני שווה והגוף שלי שווה כסף.
<נעמה ריבלין: מאז גם התדרדרתי לשימוש בסמים ואלכוהול כי אי אפשר היה לשאת את כל הכאב.
<נעמה ריבלין: אותה נערה שהפכה בעצם לגוש בשר שיכול לספק את כל הפנטזיות והסטיות של כל הגברים.
<נעמה ריבלין: היום אני נקייה מזנות ומסמים שמונה שנים אבל עד היום סיוטים וטראומות מלווים אותי.
<נעמה ריבלין: ביום יום אני מחפשת נערות עם סימני מצוקה שעברו או עוברות את מה שאני עברתי.
<נעמה ריבלין: עד היום אני זוכרת את אותו קליינט שהייתה לו סטייה לעשות לי שתי קוקיות ולעשות אתי דברים הזויים ולהגיד שאני הבת שלו והיא רק בת 12 והוא מדמיין שהוא מזיין את הבת שלו.
<נעמה ריבלין: עד היום אני חושבת על הבת של אותו לקוח.
<נעמה ריבלין: מי יודע מה באמת הוא עשה לה?
<נעמה ריבלין: מה אתה?