GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: יש בעיות בבאר-שבע כמו שיש בנתניה וכמו שיש בתל-אביב בעיקר ובחיפה ובכל הארץ.
<קריאה: בחיפה אין.
דוד צור: אז אפשר להעתיק את התקציב של חיפה לבאר-שבע ל-2014 ולגמור ענין, באטריז.
דוד צור: ואילת, אתה צודק לגמרי, צריך להתייחס לזה.
<יוסי סילמן: תודה לכם.
<יוסי סילמן: אני משאיר נציגה בכירה, גברת שרעבי.
דוד צור: אני אתן לך להמשיך מהמקום שהמנכ"ל הפסיק או לא יכול היה להשלים.
<אפרת שרעבי: אני רוצה לציין שהפרויקטים של הזנות פועלים כבר 5 שנים.
<אפרת שרעבי: הם עבדו 3 שנים בצורה של פיילוט והמשכנו מכוח האינרציה עוד שנתיים ועכשיו, לראשונה, בנינו תעריף עם מודל פעולה שנעשה בשיתוף פעולה צמוד עם הגורמים המפעילים, גם עם "אופק נשי" וגם עם “סלעית”, שהם הפרויקטים היותר ותיקים שלנו.
<אפרת שרעבי: באר-שבע זה עוד נחשב ניצן כרגע אבל אני מאמינה שהוא יגדל ויצטרף לתעריף שכבר בנינו.
<אפרת שרעבי: היתה לנו העדפה ברורה לא לצאת למכרז אלא לתת לרשויות המפעילות בהצלחה את הפרויקט להמשיך ולהפעיל אותו ולכן, אנחנו מבצעים התקשרות עם הרשות המקומית בפטור ממכרז לפי סעיף 3.16 לחוק המכרזים.
<אפרת שרעבי: זה ממש נמצא בישורת האחרונה של חתימה על חוזה עם סטנדרטים ועם כל הדברים הברורים.
<אפרת שרעבי: שוב, זה נעשה ממש בשיתוף פעולה צמוד עם הגורמים המפעילים, עם להיות קשובים לצרכים של השטח.
<אפרת שרעבי: כך שב-1.1.2014 הפרויקט ימשיך בצורה יותר ממוסדת וייכנס לישורת של איך שמתבצעים שירותי רווחה.
<אפרת שרעבי: אנחנו הבנו גם משיחות עם השטח וגם מלקרוא את המפה שלהפעיל את זה כשירות רווחה סטנדרטי היינו – במצ’ינג של 25 אחוז של הרשות המקומית, יהיה בעייתי ומורכב.
<אפרת שרעבי: מכיוון שמדובר בשירות של נשים בזנות, אף אחת לא תרצה להיות מוכרת בלשכה של מקום מגוריה תחת ה"טייטל" הזה ולכן, היינו צריכים להיות יצירתיים ולמצוא איזו שהיא דרך אחרת למממן את זה.
<אפרת שרעבי: אז המשרד, במשהו יוצא דופן, אני לא מכירה עוד שירות שממומן ב-100 אחוז משרד ויש הכרה שככה זה צריך כרגע להיות.
<אפרת שרעבי: המשרד מממן את השירות הזה ב-100 אחוז כאשר הרשויות המקומיות, יש להן אי אלו תשומות כספיות שהן שמות על כל מיני דברים שקשורים בהשלמה של שכירות, השלמה של תשלום כוח אדם וכל מיני כאלה אבל אין ספק שאת החלק הארי משלם המשרד בידיעה שככה זה צריך להיות לאור העובדה שקשה לבצע את זה בשיטת ההורדה, כפי שמתבצעים שירותי רווחה אחרים.
<אפרת שרעבי: עוד דבר אחרון לגבי המחקר – זה היה אחד הנושאים בדיון.
<אפרת שרעבי: המחקר, בניגוד למה שנהוג שהוועדה אומרת המון הוא לא 10 שנים וגם לא 5 שנים.
<אפרת שרעבי: בסך הכל לפני שנתיים יצא המחקר, הסקר הלאומי לדרך ונחתם החוזה עם החברה שזכתה במכרז.
<אפרת שרעבי: לימים, במהלך התקופה הזאת, היו כל מיני אי-הבנות או לא אי-הבנות.
<אפרת שרעבי: כל מיני כשלים שלא היו קשורים למשרד.
<אפרת שרעבי: בין היתר, החברה נקלעה לקשיים.
<אפרת שרעבי: פיל"ת, שזכתה במכרז, מינו לה כונס נכסים עד שקנתה אותה חברה אחרת.
<אפרת שרעבי: כל הדברים האלה לוקחים זמן ובירוקרטיה.
<אפרת שרעבי: בכל מקרה, הם ימשיכו כל התקופה הזאת כן לבצע חלקים שונים של המחקר.
<אפרת שרעבי: סקירת ספרות מלאה ומקיפה קיבלנו כבר.
<אפרת שרעבי: סקר עמדות הציבור, שנועד להבין איפה הציבור נמצא היום מבחינת כל מיני מיתוסים ודעות, איפה הוא נמצא היום.
<אפרת שרעבי: אגב, מחקר מאד דומה של סקר עמדות הציבור נעשה ב-2008 אז מאד מעניין לראות את השוני בעמדות הציבור שנעשה ב-5,6 השנים האחרונות.
<אפרת שרעבי: בסך הכל, כל הפעילות המבורכת גם של הוועדה וגם של ארגונים וגם של המשרדים עשתה משהו, עשתה איזה שהן תזוזות גם בדעת הקהל הציבורית, וזה נפלא לראות שהציבור לא נמצא באותו מקום והוא התקדם עם הגישה הזאת.
<אפרת שרעבי: מיפוי זנות האינטרנט – כל מה שאני מונה עכשיו זה חלקים שהסתיימו והושלמו והוגשו לנו.
<אפרת שרעבי: החלק האחרון זה החלק הכי מעניין.
<אפרת שרעבי: זה בעצם הסקר הלאומי וזה החלק שאמור לאמוד את היקף הזנות והמאפיינים שלו וכל מיני היבטים סוציולוגים שקשורים בו.
<אפרת שרעבי: זה מאד מורכב.
<אפרת שרעבי: מדובר במחקר שהוא יחיד מסוגו בארץ, עם שיטת מחקר שלא נוסתה קודם בארץ.
<אפרת שרעבי: יש לה איזה התנסויות בעולם אבל מאד מאד קשה לגייס קטינים ובגירים לענות על שאלון שקשור בזנות.
<אפרת שרעבי: זה מעלה כל מיני שאלות אתיות האם אתה צריך לתגמל אותם על הזמן הזה שהן משקיעות, לא לתגמל, איך להגיע אליהן - -
דוד צור: לא, אבל יש בגירים ובגירות שמאד נפתחים לגבי התקופה שלהם באותם קטינים.
<אפרת שרעבי: - - בעצם המחקר מדבר על זה שאנחנו צריכים לראיין 700 נשים ונוער וקטינים בשאלון מאד ממצה ששוב, בעצם ועדת ההיגוי שנפגשת אחת לכמה חודשים מונה את כל הארגונים ואת כל המשרדים שעוסקים בנושא.
<אפרת שרעבי: מאד קשה.
<אפרת שרעבי: האמן לי, אנחנו יושבים בדיונים ונערך מחקר חלוץ שנועד לבדוק את זה בשטח, לבחון את שיטת המחקר הזאת בשטח.
<אפרת שרעבי: רצנו עם זה ועלו המון המון כשלים ובעיות שהיינו צריכים אחר כך להתאים את שיטות המחקר.
<אפרת שרעבי: שוב יצא מחקר חלוץ לאחר המלצות שקיבלנו במסגרת ועדת ההיגוי האחרונה שערכנו.
<אפרת שרעבי: זה לא פשוט.
<אפרת שרעבי: זה מעלה כל מיני קשיים גם מתודיים, גם טכניים, גם ערכיים ולכן, זה קצת מתעכב גם כתוצאה מהאילוצים הבירוקרטיים שמניתי קודם וגם כתוצאה מהאילוצים המקצועיים שאנחנו נתקלים בהם - -
דוד צור: ובכל זאת, זה יפורסם מתי?
<אפרת שרעבי: אנחנו מאד מקווים לסיים את זה בתוך 8 חודשים.
<אפרת שרעבי: אנחנו בקרוב עושים מחקר חלוץ נוסף בעקבות המסקנות ממחקר החלוץ שלא כל כך צלח, שהעלה כל מיני קשיים.
דוד צור: 8 חודשים נשמע בסדר.
<אפרת שרעבי: גם לנו יש אינטרס לסיים את זה בהקדם, גם אנחנו מאד סקרנים לגבי הממצאים אבל שוב, אנחנו הולכים עקב בצד אגודל כי יש המון קשיים בלהוציא את המחקר הזה לפועל.
<קריאה: החלקים שהסתיימו, מתי אפשר לראות את התוצאות?
דוד צור: יש ממצאים חלקיים?
דוד צור: זאת השאלה?
<אפרת שרעבי: יש סקירת ספרות והיא מאד מקיפה.
<אפרת שרעבי: יש סקר עמדות הציבור.
<אפרת שרעבי: אנחנו נמצאים בשלבי דיון של כל הממצאים האלה במסגרת ועדת ההיגוי וכשזה יהיה לפרסום, נשמח לבוא ואפילו לייחד דיון לענין כדי להציג את הדברים.
<באטריז רוזן כץ: הסקר של הציבור, של עמדות הציבור, זה לא משהו שאפשר כבר להוציא אותו?
<אפרת שרעבי: השבוע הוא שלח אליכם, נכון?
<אפרת שרעבי: הפצנו לחברי ועדת ההיגוי את הממצאים ו - -
<קריאה: בחלק הראשון יש קצת בעיה - -
<אפרת שרעבי: בגלל זה אנחנו רוצים לשמוע פידבקים ולפי זה אנחנו נמשיך.
דוד צור: מתי נערך הסקר הזה?
<אפרת שרעבי: סקר עמדות הציבור לפני בערך 5 חודשים.
דוד צור: מענין לעשות אותו אחרי הפרשה האחרונה.
<אפרת שרעבי: כן, אבל זה משהו - -
דוד צור: טוב, אפרת זהו?
<אפרת שרעבי: כן.
דוד צור: מרב דדיה, רוצה להוסיף?
<מירב דדיה מולד: אנחנו דיברנו קודם על זנות קטינים אז כרגע זה לא נושא לדיון.
דוד צור: לא חייבים, אני מאפשר.
דוד צור: נעמה, בואו נשמע קצת גם בהקשרים האלה וישנן אולי 3 בעיות מרכזיות אחרי הסיכום של אתמול.
דוד צור: את יכולה להעלות אותן בפני אלה שלא היו בסיור.
<נעמה ריבלין: אז קודם כל, בהתייחס להסכם שנעשה ובאמת, הוא נעשה בשיתוף פעולה אתנו והולך להיות במודל עבודה שאני חושבת שבסופו של דבר ייטיב עם הנשים, אני כן רוצה לציין שהמצ’ינג שוויתרו עליו גרם לזה שאנחנו לא חזרנו לתקציב המקורי, וכן חשוב לי שזה ייאמר בוועדה.
<נעמה ריבלין: כן יש תוספת של הרשות המקומית לנושא של שכר הדירה אבל לא חזרנו לתקציב המקורי שהיה ב-2012.
<נעמה ריבלין: אילו הוא היה, יכולנו אולי אפילו במסגרת התקציב של אז להקים משהו שהוא כמו יחידת אימהות או דירה מיוחדת, לפי הצרכים שמשתנים בשטח.
<נעמה ריבלין: זה לגבי התקציב.
<נעמה ריבלין: אני כן רוצה להעלות כמה נושאים שהתכנית הלאומית לא נותנת להם מענים וצרכיך כן לחשוב עליהם: 1.
<נעמה ריבלין: זה האימהות עם ילדים, שמהיום הראשון שראיתי את התכנית ידעתי שלא יהיה לזה מענה.
<נעמה ריבלין: 70 אחוז מהנשים הן אימהות, גם אם הן לא בפועל.
<נעמה ריבלין: יש להן ילדים בפנימיות וצריך למצוא לזה פתרון.
<נעמה ריבלין: אני יכולה להגיד לכם שבהוסטל יש פעמים שכוח האדם שלנו נקרע לאיפה ללכת קודם.
<נעמה ריבלין: אם לנסוע לדימונה למרכז קשר לראות ילד או לירושלים.
<נעמה ריבלין: יש לנו רק בשבוע האחרון שלוש נשים שצריך ללוות אותן למרכזי קשר שונים בארץ.
<נעמה ריבלין: זאת אומרת, האימהות היא חלק משמעותי מהשיקום ואי אפשר להתעלם מזה ואי אפשר להגיד שזה לא קיים.
<נעמה ריבלין: אני מקבלת בברכה את הרעיון שבאמת נחשוב מקצועית איך לתת לזה מענה.
<נעמה ריבלין: נושא אחר שצריך לתת לו מענה זה הכשרות מקצועיות וקידום נשים.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שאנחנו הגענו לשלב שאחרי חמש שנים שהפרויקט קיים, יש לנו כמאה נשים שהשתלבו במעגל התעסוקה וממשיכות להתמיד ולהתקדם.
דוד צור: זה ממשרד הכלכלה גם?
<נעמה ריבלין: אני אספר מה עשינו עם משרד הכלכלה ואיפה יש באגים - -
<קריאה: זה רק בתל-אביב, רק על "סלעית" את מדברת?
<נעמה ריבלין: הנתונים הם על "סלעית" - - בעצם שילבנו אותם במסגרת כוח האדם שלנו, כשרכזת תעסוקה עם מיומנות מאד מאד ייחודית לשלב נשים כי זה לא רק השמה, זה עבודה רגשית, ללוות אותם רגשית על הדימוי העצמי, לא להיות מנוצלות שוב במקום העבודה, לא להשתמש במיניות שלהן כי תמיד יהיה מי שידע להשתמש בזה חזרה.
<נעמה ריבלין: זה ליווי מתמיד עם המעסיק וכל הזמן ריפוד בין המעסיק לנשים עצמן.
<נעמה ריבלין: יש לנו מעגל מעסיקים ידידים מאד מסור וטוב אבל תקרת הזכוכית קיימת.
<נעמה ריבלין: שכר מינימום, הן קופאיות, הן יכולות להגיע לאחראיות משמרת והן מתקדמות מאד יפה ואני רוצה להגיד לכן שכשהמעסיק אומר:
<נעמה ריבלין: קיבלתי אישה שאין, אני פשוט לא מאמין שהיא כל כך מוכנה לתת מעצמה, הם באמת מקבלים כוח אדם טוב כי כשפותחים להן את הדלת הן נותנות את הנשמה אבל אנחנו רוצים לקדם אותן צעד נוסף.
<נעמה ריבלין: לפני כשנה ומשהו, אריאלה נכון?
<נעמה ריבלין: היה כאן דיון עם משרד הכלכלה והם באמת הרימו את הכפפה והיה פילוט בתל-אביב, לכן אני אומרת בתל-אביב עם "סטרייב", שהוא המפעיל של "טבת" להכשרות ולימודים עם מלגות לימודים.
<נעמה ריבלין: קידום הנשים בעבודה.
<נעמה ריבלין: היה צריך לעשות התאמה מאד מאד רצינית לנשים שלנו.
<נעמה ריבלין: האופן שבו "סטרייב" עבד לא התאים לחלוטין לאף אישה במעגל הזנות, היא לא היתה שורדת ואנחנו אמרנו שצריך להפוך אותן כקבוצה.
<נעמה ריבלין: 12 נשים שלנו מהפרויקט השתתפו בתכנית הכנה שבנינו אותה במשותף עם "סטרייב", שרכזת התעסוקה שלי ושלהם הכינה תכנית שהיא מכינה נשים ללימודים וההחלטה היתה שבתום 12 המפגשים האלה, ב-6 שבועות, הן יהיו זכאיות למלגת לימודים.
<נעמה ריבלין: אבל מה, מלגת לימודים, צריך גם להתפרנס ומלגת קיום לא הופכת להיות חלק מהענין.
<נעמה ריבלין: כרגע, אנחנו עובדים על שתי נשים בלבד שיכולות ללכת ללמוד מתוך ה-12 כי אחת מהן, למרות שהיא אם חד-הורית, אני מאד מאד לוחצת שהיא תשתלב בהנהלת חשבונות ושוב, הקורס שהיא יכולה להשתלב בו זה רק יום שישי כדי שהיא לא תפסיד ימי עבודה ועדין חסרה לנו מלגת קיום.
<נעמה ריבלין: היא תצטרך לקחת בייבי סיטר בשעות שבהן הקורס ממשיך להתקיים.
<נעמה ריבלין: זה נשמע נורא קל אבל ברגע שצריך לפרוט את זה למשהו שהוא מעשי, אנחנו נתקלים תמיד בבעיה של הפרנסה שלהן והקושי הקיומי היומיומי שלהן.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שכאן צריך לעשות איזה שהוא שיתוף פעולה.
<נעמה ריבלין: משרד הרווחה נותן מענים טיפוליים-רגשיים אבל הנושא של קידום של נשים, אחרת הן נושרות.
דוד צור: שאיפה זה?
דוד צור: בביטוח הלאומי או במשרד הכלכלה?
<נעמה ריבלין: למשרד הכלכלה יש איזה שהוא מוכנות אבל היא אמרה לי, אלה בן דוד או בר-דוד, לא יהיו מלגות קיום.
<נעמה ריבלין: יש לנו עוד אוכלוסיות קשות יום, אימהות חד-הוריות ערביות.
<נעמה ריבלין: אני מצטערת, אני לא יכולה לבוא ולהגיד שהאוכלוסייה שלך חשובה יותר, לא יהיו מלגות קיום.
<נעמה ריבלין: זה אומר שבלי לתת מלגת לימודים, זה דרך אגב רק 80 אחוז.
<נעמה ריבלין: זה אומר שאת ה-20 אחוז תוספת אנחנו צריכים לחשוב איך לגייס.
<נעמה ריבלין: חלק מהנשים אולי יכולות לשלם קצת על עצמן כי הן חסכו אבל הרוב בוודאי לא.
<נעמה ריבלין: משכר מינימום של 4700, אחר כך גם להמשיך להתקיים וללמוד.
<נעמה ריבלין: אם הן לא ילמדו, הן ילכו אחורה.
<נעמה ריבלין: זה אומר שבאיום הכלכלי הראשון אחרי שנתיים שהן מקבלות מאתנו, כולל דירת מעבר, הדבר הראשון שהן יחשבו עליו, איזה גבר אני יכולה להישען עליו וכל מה שאנחנו בנינו פשוט יורד לטמיון.
<נעמה ריבלין: זו נקודה קריטית בשיקום וזה בדיוק הרגע שאנחנו צריכים כי 5 שנים אנחנו עשינו את המקסימום כדי לקדם אותן.
<נעמה ריבלין: זו נקודה נוספת.
<נעמה ריבלין: הנושא של משרד השיכון, שאנחנו כן מנסים עכשיו להרחיב – משרד השיכון נותן סיוע בשכר דירה לנשים ששוהות בהוסטל והן זכאיות לעוד שנתיים, סך הכל 3 שנים לסיוע בשכר דירה.
<נעמה ריבלין: אבל נשים שחיות בחוץ לא זכאיות לשכר הדירה אלא אם כן הן עומדות בקריטריונים לא כנשים שנמצאות בשיקום במעגל הזנות, וגם על זה אנחנו כרגע בדיונים.
<נעמה ריבלין: הנשים כורעות תחת הנטל ואני יכולה להגיד לכם שיש לנו כיום אישה שאנחנו חצי שנה מטפלים בה, אם חד-הורית, עדין במעגל הזנות, במכוני ליווי.
<נעמה ריבלין: היא הגיעה אלינו, אגב, בקשר מאד יפה דרך נחשוני מהמשטרה כי היא השכילה, היא הצליחה להגיש תלונה נגד הגבר המתעלל.
<נעמה ריבלין: היא היתה בהיריון והוא התעלל בה והוא גם סרסר אותה לזנות, והם הפנו אותה אלינו.
<נעמה ריבלין: היא חצי שנה עדין במעגל הזנות והיא אומרת, היא אם לבת 5: אני אפסיק, ואיך אני בינתיים אשלם את שכר הדירה?
<נעמה ריבלין: אני לא הצלחתי לחסוך כסף אז איך אני אשלם שכר דירה ואיך אני אשלם את המעון?
<נעמה ריבלין: יש לזה פיק כזה, במעבר בין הזנות, אם היא לא בהוסטל היא במקום בעייתי וצריך רגע לחשוב גם על זה.
<נעמה ריבלין: היא לא זכאית לסיוע בשכר דירה כי נכנס לה כסף, היא לא מקבלת מביטוח לאומי ואז, יש איזה מעגל כזה שהן לא זכאיות והן ממשיכות לעבוד בזנות.
<נעמה ריבלין: היא כן בשלה לצאת מהזנות ברמה הרגשית.
<נעמה ריבלין: היא כבר סובלת, היא מאד צמצמה את הזנות ובכל זאת, לא מצליחה לצאת מהמעגל.
<נעמה ריבלין: אז זה "על רגל אחת", כמה נקודות.
קריאה: אני רוצה לחזק את הדברים של נעמה - -
דוד צור: תכף אתן לך לחזק אותם, אפילו להוסיף עליהם.
דוד צור: אני רוצה לפנות קודם למשרד הבריאות, לנוגה.
דוד צור: תעדכני אותנו מה קורה עם המרפאה, שזה נושא שראינו כבר פעם שנייה, בדירות הדיסקרטיות ובאמת עושים עבודה מדהימה.
<נוגה שילוח: קודם כל, אני אגיד שאני חדשה בתפקיד, חודשיים.
<נוגה שילוח: איזה סוג של עדכון?
<נוגה שילוח: נתונים?
דוד צור: גם בהקשר של הפערים, אם יש.
דוד צור: אם יש לכם חדשות לגבי המרפאה, אשמח לשמוע כי הם היו צריכים ממש דלתא קטנה לחצות את השנה.
דוד צור: אני לא קיבלתי דיווח ממשרד הבריאות אם זה אכן קורה או לא.
דוד צור: המנכ"ל אמר לי שהוא מטפל בזה אבל.
<נוגה שילוח: אז בינתיים אני מתנהלת כרגיל כך שאם יש איזה שהן בעיות בדלתא, אני לא מודעת להן והניידת מתפקדת.
<נוגה שילוח: יש לנו עובדת סוציאלית חדשה, ערבייה.
<נוגה שילוח: אני אגיד שאני מתרשמת שהנושא של זנות נשים ערביות היא בעיה בחיפה.
<נוגה שילוח: הרבה נשים פליטות מגיעות לשם מכל הארץ כיוון שזאת עיר מעורבת ונוח להיות שם בלי לעורר יותר מדי תשומת לב.
<נוגה שילוח: 18 אחוז מהנשים שלנו הן נשים ערביות.
<נוגה שילוח: אם אנחנו מדברים על קשיים אז זה על נשים שלא שייכות לשום קהילה ומאד קשה תקציבית לחבר אותן, שכר דירה.
<נוגה שילוח: הן גם נשים שאנחנו עדין מנסות לעזור להן.
<נוגה שילוח: אני כן רוצה להגיד בהקשר לדברים של נעמה שבניידת אנחנו פוגשות נשים שנמצאות במעברים.
<נוגה שילוח: לפעמים למעבר בתוך הזנות ולפעמים במעבר ליציאה מהזנות.
<נוגה שילוח: שוב, כמו נעמה, גם אנחנו מרגישים שיש לנו מעט מאד להציע להן.
<נוגה שילוח: זאת אומרת, אם הן לא בהוסטל, יש מעט מאד שירותים שאפשר להציע להן.
<נוגה שילוח: הרבה מהן רוצות קורסים, השלמות, לנסות אפילו דברים מינימאליים.
<נוגה שילוח: הן נשים נורא בודדות, באופן מפתיע.
<נוגה שילוח: מרגע שהן יוצאות ממעגל הזנות, אין להן שום מעגל.
<נוגה שילוח: לא חברים וגם מקום העבודה - -
דוד צור: הן נפלטו משם - -
<נוגה שילוח: - - הרבה פעמים הן חוזרות לזנות רק מהמקום הזה של להיות בקשר ובמסגרת.
<נוגה שילוח: ואני, מאז שאני בתפקיד, מנסה למצוא מרכזי צעירים, קורסים, הכשרות וכולי, ואין כמעט כלום.
<נוגה שילוח: אני מאד אשמח לאיזו שהיא הגדלה של הרצף של השירותים של הנשים האלה שאנחנו פוגשות.
<נוגה שילוח: נשים שכבר לא נמצאות בהוסטל אלא בין לבין.
<נוגה שילוח: אז מבחינתי, אם אני יכולה להגיד משהו, אז בעיקר אני מרגישה שהצורך שלי עכשיו הוא לתת מענה לנשים ערביות.
<נוגה שילוח: זה איזה שהוא מוקד ואני רוצה לנסות לכתוב איזה שהוא דוח על הנושא.
<נוגה שילוח: יש גם נושאים שקשורים לאכיפה אבל אני מחכה לשבוע הבא.
<נוגה שילוח: זה לגבי המכונים - -
דוד צור: או לנציב האכיפה.
<נוגה שילוח: אני יודעת שהיתה פגישה עם המשטרה אבל יש ישיבה על זה עם ציפי לבני בשבוע הבא ואני מחכה.
דוד צור: לגבי פסיכיאטרים, תגבורים?
<באטריז רוזן כץ: אני לא אחזור על הדברים שכבר נאמרו אבל אני חייבת לקשר אותם לנושא של החוק:
<באטריז רוזן כץ: אני מהאנשים שהכי תומכת בחוק להפללת לקוחות אבל אם החוק לא יהיה מלווה בתקציב מאד גדול, אם זה לא יהיה באופן ברור שיש סל שירותים לנשים בזנות - -
דוד צור: זה די ברור שלא.
<באטריז רוזן כץ: אז לא נצליח.
<באטריז רוזן כץ: אני, אישית, לא רואה את עצמי - -
דוד צור: על זה אני מתריע כבר כמה שבועות.
<באטריז רוזן כץ: אני חושבת שאנחנו, כוועדה, חייבים כמה שיותר מהר כי מה שיש, השירותים שקיימים, אנחנו נלחמים, עובדים ביחד, יש קשיים, בעיות עם פסיכיאטריה, שיקום, תעסוקה, הכל עושים.
<באטריז רוזן כץ: מה ההיקף?
<באטריז רוזן כץ: ההיקף שאנחנו נותנים הוא מינימאלי.
<באטריז רוזן כץ: אנחנו מדברים כולנו ביחד על כמה נשים אנחנו מטפלות, דוד.
<באטריז רוזן כץ: אם אנחנו הולכים על חוק, ואם לא יהיה חוק עם סל, אני, אישית, לא יודעת איך להסתדר.
דוד צור: ורד, אנחנו מאד שמחים שהצטרפת אלינו, היו פה כמה דיונים, לדעתי, מאד חשובים, שפספסת אותם גם בהקשרים של החינוך, גם בהקשר של האכיפה וגם בהקשר של הרווחה אבל אנחנו שמחים שאת פה.
דוד צור: מה שאנחנו אומרים כבר כמה דיונים, ואני אומר את זה דווקא כחבר כנסת שתומך בחוק הזה, שאני מוטרד שבגלל סיבות טקטיות שרוצים שהחוק יעבור, הוציאו את הגורם שיכול לעכב את הנושא של המשמעויות התקציביות של הענין הזה.
דוד צור: אז אני לא רוצה להוציא דיבתם של חבריי לכנסת, שהחיפזון מהשטן ולפעמים הרצון להעביר חוק כזה ויהי מה, כדי שבסוף יאמר שהעברנו אותו אבל ללא התמיכה התקציבית הנדרשת אנחנו עלולים להיקלע לבעיה רצינית מאד.
דוד צור: אני שומע את זה בכל הביקורים שלי מכל האנשים.
דוד צור: יחד עם זאת, אני חייב להגיד: עדין ברמה הכי בסיסית, נורמטיבית של העברת מסר, לחוק הזה יש חשיבות גדולה מאד.
דוד צור: זאת אומרת, זה שיהיו בו ריקושטים ויפלו בדרך קורבנות, אני אומר את זה בדחילו ורחימו אבל במלא הכנות, זה מחיר שנצטרך להתמודד אתו כנראה אבל ברמה הערכית-מוסרית, זה מסר שעובר וחשוב שהוא יעבור.
דוד צור: ולכן, התפקיד שלנו לדעתי פה, פעם שהוא עובר בקריאה הטרומית, בתוך הוועדה, לדאוג, אם זה יהיה בוועדה למעמד האישה או בוועדת החוקה, אני לא יודע איפה זה יהיה.
דוד צור: אני מקווה שזה לא יהיה בוועדת החוקה אבל אם זה יהיה שם, אנחנו נצטרך לעבור סעיף סעיף ולראות שנותנים את הגיבוי כל המשרדים.
דוד צור: אנחנו נצטרך את משרד ראש הממשלה לגיבוי בענין הזה כי זה לא עוד דבר.
דוד צור: זאת אומרת, צריך פה איזה משהו, כמו שראש הממשלה דאז אהוד אולמרט קיבל החלטה כי הוא ראה שיש פה איזה צורך אקסוגני אחר להתערב, אז גם פה, לדעתי, תידרש התערבות כזאת.
<באטריז רוזן כץ: אני רוצה להדגיש, כדי שתבינו באיזה מצב אנחנו נמצאים:
<באטריז רוזן כץ: דיברתם קודם על הנושא של בריאות הנפש.
<באטריז רוזן כץ: אני מוצאת את עצמי, לי אין פסיכיאטר.
<באטריז רוזן כץ: גם אין לנו בתעריף פסיכיאטר - -
דוד צור: ברשות המקומית אין - -
<באטריז רוזן כץ: אין פסיכיאטר.
<באטריז רוזן כץ: רשות מקומית לא נותנת שירותי בריאות.
<באטריז רוזן כץ: אני מפנה את הנשים ואומרים לי: תפני לבית החולים הפסיכיאטרי הקרוב, לטירה.
<באטריז רוזן כץ: זה בית החולים הקרוב אלינו.
<באטריז רוזן כץ: אני מקבלת ריקושטים מכל גורמי הפסיכיאטריה שאומרים לי: סליחה, את פותחת תכנית, משרד הרווחה פותח תכנית ומביא אנשים מכל הארץ ואת חושבת שתעמיסי אותם עלינו?
<באטריז רוזן כץ: ככה מדברים עלינו.
<באטריז רוזן כץ: זאת אומרת, הבעיה של לתת שירותים, ואני לא מדברת על שירותים מותאמים אלא על בכלל לקבל שירותים פסיכיאטריים, ועכשיו אתה הולך להוציא חוק?
<באטריז רוזן כץ: מי יטפל בהם?
<באטריז רוזן כץ: אני חושבת שמיד, כבר עכשיו, צריך למנות ועדה להרכיב הצעה של סל שירותים לנשים שניצולות מזנות, ששורדות את הזנות ואחר כך, לראות איך כורכים את זה עם החוק.
<באטריז רוזן כץ: אם לא, אני, אישית, אני לא רואה את עצמי תומכת ביוזמה כזאת.
<נוגה שילוח: אגב, אני לא בטוחה שהנשים יצאו מהמכונים לרחובות.
<נוגה שילוח: אני יותר דואגת שאנחנו לא נוכל לאתר אותן בכלל מבחינת הניידת ושהן יעברו לדירות דיסקרטיות ואז לא נמצא אותן או נמצא אותן דרך פרסומים ודרך האינטרנט וזה יהיה קשה לאתר אותן.
<נוגה שילוח: אולי תהיה לנו אפילו פחות עבודה, לא יותר עבודה.
<נוגה שילוח: אני מדברת כניידת.
<נוגה שילוח: ..
<נעמה ריבלין: אני מאד מסכימה עם באטריז מצד אחד ואני מאד התחברתי לפן הערכי ואני תמיד נותנת את הדוגמה שלא אני חתומה עליה: ורד היתה שותפה לוועדה שורדת זנות והיא נפטרה, והיא אמרה פעם, באחת הוועדות: כששחררו את העבדות בארצות הברית לא באו ושאלו, קודם עשו, והיו הרבה קורבנות בדרך.
<נעמה ריבלין: אבל קודם עשו איזה שהוא מעשה ששחרר אנשים מאיזה שהוא מקום של עבדות.
<נעמה ריבלין: זנות היא עבדות.
<נעמה ריבלין: אני מסכימה שחייבים למצוא איזה שהוא תקציב אבל אני גם מפחדת שזה לא יקעקע אותנו וצריכים לחשוב איך להיות חכמים - -
<באטריז רוזן כץ: אבל את יודעת שאני חושבת שזה שירותי רווחה קלאסיים.
<באטריז רוזן כץ: זאת אומרת, אנחנו היחידים שמוכנים לחוקק חוק חינם, ואני חושבת שזה משהו בתפיסה שלנו הבסיסית.
<באטריז רוזן כץ: אני אומרת לך, אני עובדת בעיריית חיפה 27 או 28 שנים.
<באטריז רוזן כץ: פעם אחר פעם אנחנו עושים אותן טעויות ובסוף, את נותנת שירות לאוכלוסייה ענייה ואני אומרת: חברה, בואו נדרשו מה שצריך לתת.
<באטריז רוזן כץ: אם אני יודעת, ואני איש מקצוע ואני יודעת שכדי להציל אישה מעולם הזנות צריך כאלה וכאלה משאבים, האחריות שלי להגיד את זה ולנסות ולהילחם להעביר את זה.
דוד צור: כן, אני בהחלט מסכים עם באטריז.
דוד צור: לא סתם נתתי לה זכות דיבור ארוכה.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את נציגי הרשויות.
דוד צור: באר-שבע, בבקשה.
<אתי כהן: אני רציתי להוסיף ברמה הארצית, בנושא של הדיור: גם אנשים שנמצאים כדיירים רחוב וגם במקלט לנשים מוכות וגם בהוסטל, למעשה יש להם את ההטבה של משרד השיכון.
<אתי כהן: אני חושבת שצריך להביא את הסוגיה הזאת מול משרד השיכון, לאותן נשים שנמצאים בתכנית התערבות בתוך הקהילה, וגם עבורן לאפשר את הענין של השתתפות בשכר דירה מוגדל או איזו שהיא הטבה שתאפשר להן לעבור מהרחוב לתוך דיור.
<אתי כהן: משהו שיוכלו להתארגן עם הבטחת הכנסה או הגמלה של הביטוח הלאומי כי במצב הנוכחי זה בלתי אפשרי.
<אתי כהן: זה בלתי אפשרי לבקש מאישה לעזוב את הרחוב ולהישאר איפה?
<אתי כהן: אני חושבת שצריך נקודתית להקביל את זה לתכניות אחרות ולקחת את הנשים שעוברות תהליך טיפולי מסודר, מובנה, לתחום את זה אולי בזמן ומול משרד השיכון לבקש את האפשרות הזאת כמו בשירותים אחרים.
<אתי כהן: תודה.
<רעות גיא: רק רציתי להתייחס לענין החקיקה, ואני, באופן אישי, מחכה שזה יעלה פה בצורה רצינית ואני מסכימה שצריך לבדוק בצורה מקיפה מה בהצעת החוק אופרטיבי, מה הגיוני ומה פחות, ולעשות שם גם תיקונים להצעה.
<רעות גיא: אני רק רוצה להגיד שאפשר ללמוד מהנושא של זנות קטינים בהקשר הזה, שגם צריכת מין מקטינים וקטינות היא עבירה על פי חוק, שדינה 3 שנות מאסר ואנחנו רואים תוצאות לא מספקות בשטח וללמוד לזה גם הפללת לקוחות, שבלי כל קשר - -
דוד צור: רגע, אז תהיי ספציפית: את בעד תיקון של הגדלת העונש.
<רעות גיא: קודם כל, בלי כל קשר, בדיונים עם משרד המשפטים אנחנו מדברים הרבה זמן על הגברה של הענישה בנוגע לצריכת מין של קטינים, לקוחו של קטין וגם עבירת הסרסרות.
<רעות גיא: זו עבירה שדינה 3 שנות מאסר - -
דוד צור: להבדיל, למשל, מהדחה לסמים שדינה 25 שנה.
<רעות גיא: אפרופו האבסורד של הענישה, אנחנו רואים את זה יפה גם בפרשיה המדוברת בלי סוף אבל אנחנו אומרים את זה גם לפני הפרשיה.
<רעות גיא: עבירה שדינה 3 שנות מאסר, ברור שהמוטיבציה לאכוף אותה, ברור שהיא לא מקבלת מספיק נראות וצריך להגביר שם אבל בלי כל קשר - -
דוד צור: דווקא נראות היא מקבלת אבל היא לא מקבלת את העונש.
דוד צור: נגיד שהפרשיה האחרונה, כמה שזה יישמע איום ונורא אבל אני כבר התבטאתי פה, היא עשתה לנו טוב.
<רעות גיא: אני חלוקה עליך - -
דוד צור: - - היא עושה לנו טוב כי היא באה בהמשך לדיון שעשינו פה ואנחנו מדברים על זה, ואנשים טומנים ראש בחול ואומרים שאין בעיה וזה לכאורה בסדר.
דוד צור: רק בשבוע שעבר קיימנו פה דיון ולקח לנו שעה להסביר שיש בעיה קודם כל.
דוד צור: אז לכן, אני אומר שהלוואי והאירוע לא היה קורה אבל פעם שהוא קרה, טוב שהוא תפס את הנפח התקשורתי והציבורי שלו.
דוד צור: במובן הזה הוא עושה לנו טוב.
<רעות גיא: תרשה לי לחלוק עליך, אני לא יודעת באילו תגובות אתה נתקל ואיפה אתה מסתובב אבל במקומות שאני מסתובבת בהם התגובות קשות כלפי הנערות.
<רעות גיא: מאשימים אותן במקרה הזה.
<רעות גיא: הן חוטפות תמונות בוואטס-אפ, בפייסבוק.
<רעות גיא: כל האשמה עליהן.
<רעות גיא: אני חושבת שהפרסום הוא בעקבות זה שקשור לשם זמר מפורסם כזה או אחר, אני לא אכנס לפרטים אבל אנחנו מדברים על עבודה סיזיפית, יומיומית, שיש שם ענין של גיוס קטינות, של סרסרות בקטינות.
<רעות גיא: אנחנו לא צריכים פרשיה כזאת כדי להבין שזה המצב - -
דוד צור: אבל זה את, שאת חיה את הבעיה הזאת ומכירה אותה וכן הלאה.
דוד צור: הציבור, איפה הוא חי את הבעיה הזאת?
דוד צור: הוא אומר שאין בעיה בכלל.
<רעות גיא: כן, ועכשיו הבעיה היא הקטינות.
דוד צור: אני לא חושב שזה הפידבק שהציבור מעביר.
דוד צור: אני חושב שהציבור מבין שלקטינות האלה אין אולי השגחה, איפה ההורים שואלים, איפה בית הספר שואלים, איפה אנחנו כולם, איפה המשטרה?
דוד צור: אבל בסוף, ההצפה של אירועים כאלה היא הצפה.
דוד צור: הזמר לא מעניין אותי.
דוד צור: הזמר מעניין אותי כשלג דאשתקד.
דוד צור: זה שיצא, בעובדה, הוויכוח הזה שמתעורר עכשיו, האם דווקא אדם שמוביל דעת קהל, בסופו של דבר הוא זה שמייצר נורמה כזאת, האם זה לגיטימי לתת לו להמשיך להוביל דעת קהל כשבע
דוד צור: צם זו ההתנהגות הנורמטיבית שלו?
<קריאה: ערוץ 2 החליט שזה לגיטימי והוא שידר את זה.
דוד צור: אבל ערוץ 2 לא אמור להיות עמוד האש המוביל.
דוד צור: זה שערוץ 2 יותר פופולארי מאתנו, אני בטוח.
דוד צור: אבל אני חושב שגם ערוץ 2 התעשת במהרה אחרי שהפרשה תתפוס גם את הממדים החוקיים או שהיא תתפוצץ.
דוד צור: אגב, אני חושב שצו איסור הפרסום הזה היום, רובי, אני מפנה אליך את האצבע כי אתה נציג המדים הרגיל, אז אני כבר בלי מדים ואני אומר לך בצורה הכי ברורה שזה מגוחך.
דוד צור: מה הרעיון?
דוד צור: אני לא רואה איך זה מועיל לחקירה.
דוד צור: אני חושב, אני אומר את זה עדין בהסתייגות כי בכל זאת, יש לי איזה קרדיט שאני נותן לחבר'ה שמנהלים שם את החקירה אבל היום, בעידן של היום ובמצב של החקירה של היום ובפרשיה, כפי שהיא מתנוססת בראש חוצות, אני חושב שעכשיו זה כבר עושה נזק צו איסור הפרסום ולא מועיל.
דוד צור: אבל לענין שלנו, אין לי ספק שיוסר צו פרסום האיסור לא בגלל הזהות שלו אלא בגלל שהחקירה תתגלה וזה כן יוסיף לנו לדיון.
<רעות גיא: רק להשלים את המשפט, לחזור לחוק למרות שהוא יותר משמים, החוק להפללת לקוחות הזנות.
<רעות גיא: אני חושבת שצריך ללמוד מהקושי ולאכוף את הנושא של צריכת מין מקטין וגם להכיל את זה על הפללת לקוחות.
<רעות גיא: אני חושבת שבדיונים לא ניתנה מספיק במה ואולי, רובי, אתה תגיד על הקושי לאכוף ואיך מתמודדים עם זה עוד לפני שמחוקקים חוק כי יותר גרוע, בעיניי, מלא לחוקק חוק, זה לחוקק חוק שאי אפשר יהיה לאכוף אותו.
<רעות גיא: אני חושבת שהמסר שם יהיה יותר גרוע.
<רעות גיא: אז אני הייתי שמחה שכן יתייחסו גם לענין הזה.