GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמי סער: עד כמה שאני יודעת, ממי שמטפל בהם ישירות בימים האחרונים, יש בעיה מאד חריפה עם טיפול רפואי של אותן נשים ואני מבקשת לעשות כל שאפשר שהן תקבלנה את הטיפול הרפואי שמגיע להן ואני מקווה שהן תכנסנה למקלט כמה שיותר מהר.
דוד צור: את מדברת על אלה שבמקלט או על אלה שבסהרונים?
<אמי סער: אלה שבקהילה.
<אמי סער: יש 20 נשים בקהילה, שנמצאות אצל משפחות, חלקן בתנאים קשים, נאלצות לעבוד ולחיות בצפיפות עם גברים בתנאים מאד לא נוחים.
<אמי סער: סיגלית עושה כל מה שהיא יכולה כדי להעביר למקלט, יסמין מקבלת, אבל עדין יש 20 נשים שממתינות לפתרון ואסור לשכוח אותן.
דוד צור: יסמין, את רוצה להתייחס רגע לסוגיה הזו.
<יסמין קונפינו: אני בהחלט רוצה לעדכן, בשעה טובה נמצא מבנה שישמש כמקלט, שלישי במספרו, לקליטת קורבנות סחר בנשים שנמצאות בקהילה.
<יסמין קונפינו: מספר הנשים קורבנות הסחר בקהילה עלה מעט, אבל אך ורק מסיבות טובות, כיוון שהסיוע המשפטי עומל כדי לשחרר אותן מסהרונים.
<יסמין קונפינו: יש מספר נשים שזוהו לאחרונה, הוכרו רק לאחרונה כקורבנות סחר וחלקן כבר שוחררו לקהילה, אז צריך להסתכל גם לסיבות למה הן משוחררות לקהילה.
<יסמין קונפינו: אני רוצה להוסיף שהמקלט יקלוט, כמובן כמה שיותר מהר, את 18 הנשים שנמצאות היום בקהילה.
<יסמין קונפינו: יש כ-27 נשים בקהילה, מתוכן גם מקלט מעגן ערוך לקלוט את חלקן, כך שאנחנו מקווים בחודשים הקרובים לשים סוף לשאלת ההמתנה.
<יסמין קונפינו: בסהרונים נותרו בסך הכול 2 נשים שגם הן כמובן יקלטו בהמשך.
<יסמין קונפינו: המקלט ייפתח בשבועות הקרובים, אנחנו עומלים על הצוות והציוד, ונעשה כמיטב יכולתנו לפתוח אותו בזמן הקרוב מאד.
<מרב מולד: אני רוצה להוסיף שפתחנו פתרון ביניים.
<מרב מולד: ראינו שלקח זמן להקים את המקלט הנוסף, צריך להבין שיש המון עניינים מסביב, למצוא מקום מתאים, בשכונה מתאימה, לשכור צוות שמדבר את השפה.
<מרב מולד: זו אופרציה שאי אפשר להפעיל אותה בשבועות ספורים.
<מרב מולד: לכן הקמנו מסגרת ביניים של מרכז יום, שפועל בתוך מסיל"ה, בתוך עיריית תל-אביב היום הוא נמצא בקשר עם כל הנשים ששוהות בקהילה, גם כדי להבין מה מצבן, גם כדי לראות אם אישה נמצאת בסיכון ממשי ואז היא מקבלת קדימות בהגעה למקלט.
<מרב מולד: יש לנו כבר נשים שזיהינו שהן בסיכון והן תכנסנה בשבוע הקרוב למקלט.
<מרב מולד: אני חושבת שזו תופעה שמצריכה מאתנו כל הזמן יצירתיות, גמישות ודינאמיות, גם במתן מענה וגם בסוג האוכלוסייה שהשתנתה.
<מרב מולד: זה מצריך מאתנו למצוא מענים טיפוליים קצת אחרים.
<מרב מולד: חשוב לי להדגיש, שאנשים שבקהילה, נכון שהפכו למשמורנים, חלקם במצב יותר טוב וחלקם במצב פחות טוב, עם כולם כיום אנחנו נמצאים בקשר.
<מרב מולד: יש לנו תמונת מצב לגבי כל אחת מהן, אלה שזיהינו שהם במצב אקוטי, נכנסות במידי למקלט.
<מרב מולד: במקלט החדש יוכלו להיקלט 18 נשים.
<מרב מולד: מהמקלט הנוכחי עוברות כרגע נשים לתוך דירות המעבר.
<מרב מולד: ישנם שלבים, כמו דירות המעבר, לשם עוברות נשים שעברו תהליך התחלתי של שיקום במקלט ויכולות להיות בדירה עצמאית.
דוד צור: מה לגבי טיפול רפואי לאלה שנמצאות בקהילה?
<מיכאל דור: בתוך המקלט הן מקבלות טיפול מלא לחלוטין, כולל אשפוזים.
<מיכאל דור: הבעיה שלנו היא עם אלה המפוזרות בכל מקום, בעיה של גישה.
<מיכאל דור: ועדה ברשותי המליצה לפני למעלה משנה, לתת הכרה לזכאות כמו בחוק ביטוח בריאות ממלכתי ובגלל הפיזור הרב, לקנות את זה במקלט.
<מיכאל דור: מנכ"ל משרד המשפטים, בשיחה עם מנכ"ל משרד הבריאות סכמו על תקציב.
<מיכאל דור: אנחנו מקווים לגייס אחות, שננצל אותה באות ההזדמנות לעבודה במקלט, שהיא תרכז את זה מבחינה ארצית ויקבלו גם אישור וגם טיפול באילת ובמטולה, שזה מתואם אתנו מראש.
<קריאה: כלומר, בקופות חולים, תחת חוק שירותי בריאות מלכתי?
<מיכאל דור: לא בטוח שזה יהיה בקופות חולים כי הקופות לא היו כל כך נלהבות.
<מיכאל דור: ייכנסו אולי למרפאות חוץ של בתי חולים, אנחנו נשלם את החשבון.
אורית זוארץ: חשוב שהמענה יינתן.
אורית זוארץ: חשוב שזה יהיה באישור מראש כדי שלא יהיה "אביוז" של הנושא, כי זה בלי שום בקרה בכל הארץ.
דוד צור: רציתי לשאול לבי המרפאה הניידת שביקרנו בה.
דוד צור: יש שם מצוקה גדולה מאד לסיים את השנה.
דוד צור: הנושא הועבר לטיפול.
<מיכאל דור: יעל פנתה אלי בבקשת עזרה, זה עוד לא נפתר.
<מיכאל דור: הייתי שם השבוע והניידת עמדה.
דוד צור: מה אתה יכול לבשר לנו בעניין?
<מיכאל דור: לא יכול לבשר לצערי.
<מיכאל דור: הכול תקציב.
דוד צור: הייתה לי שיחה עם המנכ"ל בעניין הוא ביקש שזה יגיע אליו.
דוד צור: תראה רק שזה מתחבר אחד לשני, דברתי גם עם השרה, כולם רוצים לעזור, בסוף איכשהו זה לא נפתר.
דוד צור: זה משהו אקוטי וגם לא נראה שעם תקציב בשמים.
דוד צור: חברת הכנסת קריב בבקשה.
יפעת קריב: כבוד היושב ראש, חברת הכנסת לשעבר אורית זוארץ, חברה טובה עד היום וטוב לראות אותך כאן.
יפעת קריב: לפני עשר שנים הייתי חברה בוועדה הזו כעובדת סוציאלית צעירה בעמותת על"ם, בתכנית של "ערים בלילה" שעסקה בקטינים וקינות מנוצלים מינית מסחרית, ובכלל בכל העבודה של העמותה עם הניידות ועם ילדי הלילה.
יפעת קריב: זנות קטינים וסחר בנשים זה נושא שתמיד העסיק והטריד אותי וזו הייתה תחילת הדרך שלי במקצוע.
יפעת קריב: הדבר הכי חזק שמהדהד היום ואני שמחה לקחת חלק בוועדה המכובדת הזו, שאין פתרונות קצרי טווח ואין עשייה מהירה.
יפעת קריב: עשר שנים.
יפעת קריב: אפשר לראות שדברים קורים ודברים משתנים והוועדה הזו עשתה עבודה מדהימה, אפשר להגיד שכמעט מגרה את התופעה.
יפעת קריב: אנחנו יודעים שהתופעה כמובן לא מוגרה, אבל אפשר לראות שהסחר בנשים עבר שינוי מאד משמעותי במדינת ישראל.
יפעת קריב: כשיצאנו לדרך עם הוועדה הזו זה היה כמעט בלתי אפשרי, לא חשבנו שאפשר יהיה לעצור את הנשים שהגיעו לארץ, או את האפשרות שגברים יסחרו בהם.
יפעת קריב: אני רוצה לומר לכם שמרגש אותי לראות את מהפכה הזו, כי אני רואה אותה כמהפכה נשית, מהפכה פמיניסטית, מהפכה של קבוצת נשים, שאני רוצה להגיד תודה פה לחלקכן, שאני רואה כבר עשר שנים ויותר.
יפעת קריב: יש כמובן גם גברים שתורמים ואני מודה גם להם, אבל אותי מטריד הנושא של נשים בבחירות המוניציפאליות מחר.
יפעת קריב: אני רוצה לומר שעשינו מהפכה מדהימה, הצטרפתי אליכם בעשייה הזו, לצד אנשי המשטרה וכל אחד ואחד וכמובן הגברים שהם חלק מהנושא, היושב ראש, ושר הפנים שהיה תמיד מחויב לסוגיה הזו.
יפעת קריב: אבל אמירה שבעשר שנים אפשר לעשות שינוי.
יפעת קריב: לקחת נושא ולא להתייאש ולא לחשוב שהוא יכול להעלם.
יפעת קריב: כחברת כנסת אני רואה עוד מספר ועדות פרלמנטריות שהתחילו מלעבוד לפני שנים אבל או שהם נעלמו, או שכחו או הפסיקו להתקיים.
יפעת קריב: אפשר באמת להצביע לוועדה הזו על פועלה.
יפעת קריב: אפשר לקחת את הנושא וללמוד אותו לא רק בנושא של סחר בנשים בעולם, אלא בכלל העבודה המצוינת של ועדה פרלמנטרית, שלוקחת נושא ולא מוותרת והנושא הזה מביא לשינוי במדינת ישראל.
יפעת קריב: כבני אדם, כאזרחים, שינינו את פני המדינה.
יפעת קריב: אני מקווה שנוכל להוביל את זה לעולם כולו, למינות נוספות.
יפעת קריב: זה לא אומר שזה יסתיים, זה לא אומר שזה לא יכול לחזור, בל זה מר שעשינו שינוי.
יפעת קריב: אני נמצאת יום במקום מאד קטן ומצדיעה לכל אלה שעובדים ועושים את העבודה הקשה.
יפעת קריב: בסופו של דבר אנחנו רואים נערה, אישה, קורבן ואנחנו יודעים שלהם הסיפור לא יסתיים כל החיים, הוא תמיד יישאר שם וצריך תמיד לחזור ולטפל בהם.
יפעת קריב: היום מבחינתי זו אמירה של כבוד והצדעה ואני ממש מתרגשת להיות כאן היום.
דוד צור: האחרונה לדבר היא ריטה, בבקשה.
<ריטה איבשין חייקין: אני רוצה בתחילה להסב את תושמת לבכם, שבכל פעם שאנחנו מגיעות לוועדה, ואני כבר 12 שנה בתפקיד, הארגונים תמיד ממתינים לסוף שיתנו לנו לדבר.
<ריטה איבשין חייקין: חברי הכנסת מדברים, יוצאים וחשבנו, בשביל מה אנחנו יושבות כאן?
<ריטה איבשין חייקין: מה אנחנו עושות כאן?
יפעת קריב: אבל את עשית מהפכה.
<ריטה איבשין חייקין: אבל אני רוצה לציין לזכותכם, תודה שנשארתם וגם תודה שתמכתם בנו ואפשרתם לנו לפעול כארגונים לזכויות אדם.
<ריטה איבשין חייקין: לא השתקתם אותנו, נתתם לנו לדבר, שזה מאד חשוב.
<ריטה איבשין חייקין: אני אומרת את זה כי אני רואה את החברים שלי במדינות אחרות, מדינות מזרח אירופה ולא תמיד אני רואה שהם יכולים לדבר.
<ריטה איבשין חייקין: הם אומרים לי שאם הם היו מדברים כמו שאני מדברת בישראל, סביר להניח שמזמן לא היו בתפקיד ואולי גם לא חיים.
<ריטה איבשין חייקין: לגבי הנושא, עשינו שינוי ומדינת ישראל הוכיחה שאם המדינה רוצה לעשות משהו היא תצליח.
<ריטה איבשין חייקין: אם היא רוצה לשנות, היא תאבק ותצליח.
<ריטה איבשין חייקין: כך שזו דומה יפה גם לתופעות אחרות, צריך מעט לחץ מארצות הברית, לחץ מארגונים לא ממשלתיים, וזה יצליח.
<ריטה איבשין חייקין: אני רוצה להסב את תשומת לבכם, ראינו לא מזמן סרט דוקומנטרי מהתכנית "אבודים" של צופית גרנט, האישה מטופלת על ידי הפרויקט, והיא לא יחידה, יש כאלה הרבה.
<ריטה איבשין חייקין: אלה התוצאות של הסחר בנשים.
<ריטה איבשין חייקין: אנחנו כבר לא יכולות להכניס אותה למסגרת הסחר.
<ריטה איבשין חייקין: היא כבר לא תקבל את הזכויות של קורבנות סחר.
<ריטה איבשין חייקין: בין אם רצינו להשאיר ובין אם לא, מכל מיני נסיבות היא כבר כאן ואין ברירה.
<ריטה איבשין חייקין: כולנו מבינים שהיא לא יכולה לצאת מהמדינה כי יש לה ילדים ואנחנו מבינים גם ששם אין לה חיים.
<ריטה איבשין חייקין: גם כאן המדינה צריכה לקחת איזושהי אחריות ולתת לה זכויות.
<ריטה איבשין חייקין: לאישה עדין אין ביטוח בריאות.
<ריטה איבשין חייקין: מיקי דיבר בדיוק על הבעיה.
<ריטה איבשין חייקין: היא חסרת מעמד.
<ריטה איבשין חייקין: המדינה צריכה לתת לזה מענה.
<ריטה איבשין חייקין: נאבקנו בעיקר בסחר ה"קלאסי" היום לדעתי יש סחר פנים.
<ריטה איבשין חייקין: אנחנו לא רואים את זה על פני השטח וצריך לראות את זה.
<ריטה איבשין חייקין: אנחנו רואים היום נשים אחרות, סחר אחר ואולי זו תופעה אחרת וצריך להתייחס לזה בהמשך.
<ריטה איבשין חייקין: צריך תמיד לשים את היד על הדופק ולצד הסיפורים בעולם על איך אנחנו מצליחים, תמיד צריך להיות ערניים וכארגוני זכויות אדם מאד נעזור למדינה להישאר ערניים.
<ריטה איבשין חייקין: תודה.
דוד צור: חברת הכנסת לשעבר זוארץ רצתה להתייחס.
אורית זוארץ: הסוגיה של חסרי המעמד היא סוגיה שעלתה גם בתקופה שכיהנתי כיושבת ראש ועדת המשנה.
אורית זוארץ: זה המקום לציין שישנה אוזן קשובה גם מראש רשות האוכלוסין וההגירה וגם מהשר הנוכחי.
אורית זוארץ: בזמנו העברנו רשימה מסודרת וקבלנו את כל הנתונים מהארגונים על מרבית הנשים והעברנו את זה לשר הפנים ולמשרד בצורה מסודרת .
אורית זוארץ: לדעתי מעמדן של מרבית הנשים הוסדר ואפשר לבדוק את זה עם אריאלה ואם יש נשים חדשות אני מניחה שאותה שיטה יכולה לעבוד גם במקרה הזה.
אורית זוארץ: בקשה נוספת קטנה, לא לעצום את העיניים למה שקורה בשכונה שלנו.
אורית זוארץ: כולנו צפינו בערב שבת בתכנית על הקטינות שנסחרות בסוריה.
אורית זוארץ: זו הזדמנות שיושב ראש הוועדה ייזום פגישה עם הקולגה הירדני שלך ויחד עם גורמים בזירה הבין-לאומית ינסו לסייע לקורבנות שנמצאות בירדן, מדינה שאנחנו נמצאים אתה בשלום ואנחנו לא יכולים להיות אדישים לסבל של אותן נשים שנסחרות שם מחוץ לדלת שלנו.
<עידית הראל שמש: אנחנו מלווים את הוועדה כבר משנת 2002, כשאני הצטרפתי ב-2005.
<עידית הראל שמש: אני חייבת לציין שהיו רגעים לא פשוטים, מערכת היחסים שלנו עם הוועדה הייתה מורכבת, יחסים אמביוולנטיים.
<עידית הראל שמש: במכון תודעה היינו בקשר עם נשים ישראליות שעסקו בזנות, היינו מגיעות לוועדה והייתי יושבת פה עם גוש בגרון ועיניים מלאות בדמעות ויוצאת החוצה ומדברת עם לאה, שיסדה את מכון תודעה ואומרת לה, הם לא מקשיבים, הם לא יודעים, יש פה נשים ישראליות ואף אחד לא רוצה להקשיב.
<עידית הראל שמש: רק נשים זרות שנסחרות וזהו.
<עידית הראל שמש: אתם מציגים את העניין כאילו היו נשים זרות ולתוך הואקום הזה נכנסו נשים ישראליות, שזה נכון, אבל היו נשים ישראליות גם קודם.
<עידית הראל שמש: אנחנו ראינו את המצוקה שלהם ואני זוכרת טלפון מנערה בת 19 ששוכבת על ספסל, קודחת מחום, זרקו אותה מבית בושת ואין לי מה לעשות אתה.
<עידית הראל שמש: ניסיתי אז לדבר עם רענן כספי והוא עזר לי להכניס אותה למעגן, אבל לא הייתה שום תשתית ולא היה לי מה לעשות.
<עידית הראל שמש: כל כך השתדלנו שהשיח יהיה גם על הזנות.
<עידית הראל שמש: למרות שהכותרת של הוועדה לא היה אחר והמנדט היה אחר, הרגשנו שיש לאן לפנות, גם חברת הכנסת גלאון, גם אורית וגם חבר הכנסת דוד לקחו את הנשוא ואמצו אותו.
<עידית הראל שמש: לשמחתי הנושא הזה היום יותר קיים ויותר בקונצנזוס.
<עידית הראל שמש: אני מחכה ליום שזו תהיה הוועדה למאבק בזנות ובסחר בנשים.
<עידית הראל שמש: אנחנו חושבות שברגע שיש מלחמה בזנות, יש לחימה בביקוש ואז לא צריך להביא את הנשים בכלל, ככה ההיגיון עובד, נילחם בזנות ותוצאת הלוואי הטובה תהיה חיסול הסחר בנשים.
<עידית הראל שמש: אנחנו כמובן מברכות את החקיקה ופועלות שנים לקדם אותה.
<עידית הראל שמש: לצערי לא ראינו שום פרויקט תודעתי ציבורי בשלילת הלגיטימציה בצריכת הזנות.
<עידית הראל שמש: בארץ ובעולם.
<עידית הראל שמש: אני לא מבינה למה זה כבר לא מתחיל, זה היה כבר צריך להתחיל בלי קשר לחקיקה, זה חסר.
<עידית הראל שמש: דבר אחרון לגבי דו"ח מחלקת המדינה האמריקאי.
<עידית הראל שמש: ארצות הברית, קטונתי מלפאר ולשבח את הפעילות שלהם, אני חייבת לציין שכל השנים אנחנו מרגישות את חוסר הרלוונטיות של הדו"ח מכיוון שנראה לנו מוזר שמדינות כמו דנמרק, הולנד, גרמניה, ניו-זילנד, אוסטרליה, שמסדו את הזנות, בשוויצריה יש בקתות עץ שגבר יכול להיכנס עם הרכב שלו לחדור לאישה בזנות, לשלם לה והכול בסדר, כמו מכונה עם מטבע.
<עידית הראל שמש: המדינות האלה נמצאות ב-T1 וזה בעיני הצביעות של הדו"ח האמריקאי.
<עידית הראל שמש: אבל כמובן ההישגים של הוועדה הזו הם יוצאים מהכלל.
<עידית הראל שמש: תמיד נשמח לעבוד בשיתוף פעולה.
<עידית הראל שמש: תודה.
דוד צור: כמה מילות סיכום, נאמר שזה מפגש חגיגי כדי לציין את העשור ופחות לצלול לעומקם של תכנים שאנחנו דנים בהם בשגרה בוועדות אבל מן הסתם זה היה נכון ובמקום להעלות את הנושאים.
דוד צור: אני מצטרף לברכות ולתודות לכל מי שעסק בעניין, לכל הגורמים, גם הממשלתיים, גם הלא ממשלתיים וגם לכנסת.
דוד צור: דברנו על נושא הסחר, שם מצד אחד אנחנו יכולים לזקוף לזכות כולם את ההתקדמות המרשימה, עד כדי חיסול כמעט התופעה, אבל כפי שנאמר יש עוד נושאים נוספים לטפל בהם, גם אם זה קשור לאשרות השהייה וקבלנו פה תשובה נחרצת וחד משמעית, וטוב שכך, ממשרד הפנים, בעניין הפתיחה הנוספת של מעון נוסף, שזה ממש מעבר לפינה וטוב שאיתרתם את המקום.
דוד צור: זה כבר יפתור את הבעיה הנוספת שהועלתה, של אותן נשים שבקהילה ושבסהרונים, גם שם יימצא הפתרון.
דוד צור: אמרה חברת הכנסת קריב, אין פה פתרונות קצרים, התהליכים האלה ארוכים אבל משהם מושלמים לפחות הם חזקים ויכולים לתת פתרונות לטווח הארוך.
דוד צור: יש בעיות עם קורבנות סחר שהם אימהות, ראינו את התופעה בביקורים, זה דבר מאד מורכב ומסובך, גם לעניין מעמדם.
דוד צור: צודקת עידית בנושא של משרד החינוך.
דוד צור: הנושא עלה כבר בדיונים הקודמים ונקבע מועד ספציפי שנדון בסוגיה.
דוד צור: שבוע הבא אמורים להגיע אנשי משרד החינוך ולהציג לנו את התכניות כדי להתקדם ולדבר על זנות, פורנוגרפיה וכל מה שמסביב במערכת החינוך.
דוד צור: כדי שבסופו של דבר יהיה ניתן לטפל בזה מהבסיס, מהשורש, כדי לייצר דור שלא יצרוך את זה.
דוד צור: אני חסיד גדול של מערך החינוך, עם כל זה שאני מגיע ממערכת האכיפה, הסברה והטמעה של הנושא יוכלו להניב פירות בהמשך.
דוד צור: אם הגענו לאכיפה כנראה שנכשלנו בהתחלה, גם בחינוך וגם בטיפול לאורך הדרך.
דוד צור: בסוף, המשטרה והפרקליטות מטפלים בקשה ואנחנו לא רוצים שאנשים יגיעו לקצה הזה.
דוד צור: בנושא הזנות, כפי שנאמר, לא בכדי צרפנו את המנדט לוועדה לטפל בנושא.
דוד צור: אני מאד מסכים עם מה שנאמר, אין פה זנות וולונטארית, יש זנות שנעשית בסופו של דבר או מכורח או מכפיה או מאין ברירה, שזה גם לפתחנו.
דוד צור: לכן, כל מה שקשור לזנות ונשים ישראליות, רואים את זה לובש צורה כזו או אחרת, אנחנו צריכים לדעת לטפל בזה.
דוד צור: גם בסוגיה של קטינים וקטינות דנו, זו סוגיה מאד בעייתית ונהיה חייבים לשמוע דרכי התמודדות לעניין הזה.
דוד צור: לגבי האכיפה, קיימנו מספר דיונים בעניין, קשה להגיד שאנחנו שבעי רצון, לא מהקצב ולא מהנתונים.
דוד צור: אני לא מטיל דופי ברצון ובגורמי האכיפה, אלא אני רוצה להביא את זה לקצה מבחינת מבחן ההתכנות ויש כמה תיקי דגל.
דוד צור: בתחום השכר הדברים האלה, כמעט אין בעיה, איפה שמובא תיק סחר, בתי המשפט אמרו את דברם והלכו לעונשים כבדים מאד שיצרו הרתעה.
דוד צור: אני מדבר בעיקר במעגלי הזנות, הסרסרות, הפרסום, תיק הבננה המפורסם שעדיין לא קיבל הכרעה.
דוד צור: כל הסוגיה של "מוניטורינג" של האכיפה, כפי שבקשנו ולא קבלנו ואנחנו מחכים לדיון בנפרד שייעשה, עם שרת המשפטים.
דוד צור: אריאלה, מנהלת הוועדה החרוצה, כותבת לי כבר שב-25 לנובמבר זה המועד שיתקיים הדיון.
אורית זוארץ: זה התאריך של יום המאבק לאלימות כלפי נשים.
דוד צור: הדיון יהיה בנוכחות שרת המשפטים כדי שאפשר יהיה לשמוע נתונים ברורים בנושא של האכיפה, סרסרות, ניהול בתי בושת ועוד נושאים.
דוד צור: לסיום, אני רואה חשיבות גדולה מאד לוועדה הזו ביכולת שלה לעשות אינטגרציה של כלל הגורמים הפועלים מבלי להמעיט בערכם של אף אחד מהגורמים האחרים שפועלים בעניין.
דוד צור: תודה רבה לכם על ההשתתפות, אני מודה שוב לדו"ח היפה, למריה ושרון, תודה לחברים שלנו מהשגרירויות הזרות שכבדו אותנו, המולדבית, האמריקאית והאוסטרית, תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.
עליזה לביא: יום רביעי, י"ט חשון, ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה.
עליזה לביא: על סדר היום: מקוואות בישראל - קשיים, מצוקות ופתרונות.
עליזה לביא: כמנהגנו אנחנו פותחים תמיד בדמות של אישה.
עליזה לביא: היום אני רוצה לבקש מקרן חדד-טאוב מנהלת קבוצת אדוות נשים שתפתח ותציג אישה פורצת דרך, בבקשה.
<קרן חדד-טאוב: בוקר טוב.
<קרן חדד-טאוב: אני רוצה לדבר על הרבנית ברנד.
<קרן חדד-טאוב: הרבנית ברנד היא אישה חרדית, ירושלמית מהיישוב הישן שפעלה בירושלים לפני כחמישים שנה.
<קרן חדד-טאוב: היא היתה מפקחת על המקוואות.
<קרן חדד-טאוב: היא לא ידעה עברית כשהיא התחילה את התפקיד, היא ידעה רק אידיש.
<קרן חדד-טאוב: תוך כדי הכניסה לתפקיד היא הופתעה מתנאי ההעסקה של הבלניות וישבה עם חשב המועצה הדתית כדי לשפר את תנאי השכר של הבלניות ותנאי ההעסקה.
<קרן חדד-טאוב: היא היתה בהלם מהיעדר הידע ההלכתי של הבלניות ועקב כך הן מאוד החמירו עם נשים.
<קרן חדד-טאוב: לכן, היא בנתה קורסי העשרה והכשרה לבלניות שכללו הלכה ותקשורת, מידע על שירותים חברתיים.
<קרן חדד-טאוב: היו להן קורסים בעזרה ראשונה.
<קרן חדד-טאוב: היא חייבה את כל הבלניות לעבור קורס התרעננות אחת לשנה.
<קרן חדד-טאוב: היא דאגה להן גם ברמה האישית, אבל גם התאימה את הבלניות לשכונות בירושלים כך שלא יהיו חיכוכים בין הבלניות לנשים הטובלות.
<קרן חדד-טאוב: לקראת סוף חייה היא חלתה בסרטן ועבדה ממש עד הדקה האחרונה מתוך אמונה שלימה שהיא פועלת בשליחות למען אהבת ישראל.
<קרן חדד-טאוב: אני חושבת שמאוד עצוב שהרבה אנשים שומעים עליה פעם ראשונה פה.
<קרן חדד-טאוב: זה רק בא להוכיח שמה שאנחנו עושים פה, אנחנו לא מחדשים שום דבר.
<קרן חדד-טאוב: אני מקווה שנצליח.
עליזה לביא: תודה רבה רבה, קרן.
עליזה לביא: אני מתנצלת על האיחור הקצר.
עליזה לביא: לפני שאני אפתח אני רוצה לתת לחברי חבר הכנסת אלעזר שטרן לומר את דבריו.
עליזה לביא: הוא ירד במיוחד מוועדת הכספים, גם אני הייתי שם.
עליזה לביא: רצנו לפה.
עליזה לביא: אני יודעת שהוא צריך לחזור, אני אדבר אחריו.
אלעזר שטרן: ראשית, עליזה, תודה גם על עצם קיום הדיון החשוב הזה.
אלעזר שטרן: עליזה ואני חולקים דאגה משותפת לתחום הגיור כבר הרבה זמן ואני מודה שעליזה מתוקף היכולת שלה מפנה תמיד ולאורך שנים את תשומת הלב לנושא המקוואות שאני כאילו לא מסוגל לרדת לתחושות שיש שם מסביב.
אלעזר שטרן: אני אומר דבר פשוט שלצערי הרב הוא מאפיין הרבה מאוד מההתנהגות הדתית שלנו, שאנחנו לא מסוגלים להיכנס לנעליים של האחר או במידה מסוימת פה לחלוק של האחרת בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, ההווה אמינא הזאת שלדעתי בציונות הדתית לא יודעים שהמציאות הזאת קיימת, לא יודעים.
אלעזר שטרן: אני חותם לכם פה ש-80% מהנשים בציונות הדתית לא חולמות שרבנים באיזושהי צורה נמצאים במקום שבו טובלות נשים בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: להגיד: הם התרגשו, הם יצאו אחר כך עם תחושה של עילאיות והתרוממות רוח - זה ביזיון, זה השפלה.
אלעזר שטרן: אבל יותר מהכול, זה באמת אי-יכולת להיכנס לתחושה של האחר, או במקרה הזה האחרת.
אלעזר שטרן: ברור לי שיש רבנים שעושים את זה כמי שקפאו שד ומתוך זה שאין להם ברירה, אבל זה לא משנה בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: אני לא רוצה אפילו להתקרב לניבול פה ולהגיד שלא כולם עושים את זה רק כך בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: ומה לעשות?
אלעזר שטרן: במגזרים שלנו גם ראינו אנשים שעושים דברים לא - - - אם לא היתה אלטרנטיבה לעניין הזה אז יכול להיות שהיינו צריכים להמציא תורה מחדש.
אלעזר שטרן: אני אומד דברים מאוד קשים בגלל שיש גבולות להשפלות שאני כבן-אדם שחי בעידן הזה, מצד אחד, יכול לחשוב שאני יכול ללבוש כיפה וציצית ולהאמין, ומצד שני, בלחשוב שתורתנו הקדושה באמת התכוונה למציאות הזו בעידן הזה בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: כיוון שאני לא מאמין בזה ואני רואה כן התקדמות בפסיקות רבניות פר-אקסלנס שנוגעות למעמדן של נשים, אני אגיד לכם מה הבעיה פה.
אלעזר שטרן: היא מאפיינת אותנו בהרבה דברים.
אלעזר שטרן: הבעיה פה שהבנות שלנו לא נמצאות בסיטואציה הזאת, זה הכול.
אלעזר שטרן: אני מניח שאם הסיטואציה הזאת היתה נכונה גם לגבי כלה מזמן היינו פותרים את זה בגלל שהבנות שלנו הן גם כלות והן גם שומרות ולא משנה מה.
אלעזר שטרן: זה סוגיה שהולכת איתי בהרבה דברים.
אלעזר שטרן: אני לא רוצה להיכנס כרגע לבית הקברות, ואותו דבר, בגלל שזה לא הילדים שלנו אז אנחנו מפרידים אותם בחלקם ובטח מרגישים טוב כי יש להם אותו דשא על הקבר בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: אותו הדבר אני אומר גם כאן.
אלעזר שטרן: אני מניח שאם הילדים שלנו ממש או שהילדים של פוסקי ההלכה או הבנות של הרבנים שעומדים שם היו צריכות לטבול בנוכחות שלושה גברים ויגידו: מלבישים חלוק.
אלעזר שטרן: אני חושב שבתערוכה של נורית יעקבס-ינון הדברים צעקו וצעק שם גם הניתוק של רבנים שלנו שמדברים על ההתרגשות של הבנות, כאילו אף אחת לא התלונה, רק עוד חסר לך תתלונני.
אלעזר שטרן: אני אומר לכם: חסר לך, תתלונני עד שתקבלי את תעודת ההמרה.
אלעזר שטרן: אחר כך יעברו לא חודשים, שנים בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: לכן אני חוזר ומסכם.
אלעזר שטרן: עליזה, אני מודה לך על הדיון וגם על הדברים.
אלעזר שטרן: אני באמת צריך לרוץ לוועדה אחרת, אבל אני יכול להגיד שבדברים האלה אנחנו חולקים פה דאגה משותפת ארוכת שנים אחורה.
אלעזר שטרן: אני מקווה שלא ארוכת שנים קדימה.
אלעזר שטרן: תודה ויום טוב.
עליזה לביא: תודה, חבר הכנסת שטרן, על הדברים.
עליזה לביא: עוד נמשיך ונעשה.
עליזה לביא: בישיבה הזאת, האמת, אנחנו רוצים להתקדם ולקדם.
עליזה לביא: המצוקה בנושא המקוואות ידועה, קשה.
עליזה לביא: רבות ורבים מהסובבים סביב השולחן הזה גם חווים את זה ברמה האישית, מכירים את זה.
עליזה לביא: אני מודה על ניירות העמדה הרבים שהגיעו לוועדה.
עליזה לביא: קראנו אותם, הדברים עולים וצועקים את הצעקה.
עליזה לביא: יושב איתנו אלחנן גלט מנכ"ל משרד הדתות.
עליזה לביא: אני מודה לך, מודה לך מאוד, על ההשתתפות שלך בישיבה הזאת ועל כך שאמרת לי בפגישה המקדימה שלנו שברור שאתה תהיה כאן.
עליזה לביא: אתה באת לשמוע, לתקן ולקדם, ואני מודה לך מראש ועוד קודם הדיון הלא פשוט הזה והמורכב הזה על הנכונות ועל שיתוף הפעולה, ובכלל ההבנה שרק יחד נוכל לתקן.
עליזה לביא: אבל בהמשך הזה של היחד הזה, אני חושבת שאם אני יכולה לשים את האצבע היא על הנקודה שנשים לא שותפות לכל מה שקורה במקווה.
עליזה לביא: בעצם יש את המועצות הדתיות, יש את התקנות, אבל אין כאן דיאלוג, אין שותפות.
עליזה לביא: אנחנו מזמן קדימה בהרבה מאוד מקומות ואתרים אחרים, במקום הזה של השיתוף, של היחד, של ההבנה, של ההתקדמות.
עליזה לביא: אנחנו נמצאות היום בשנת 2013 ודברים משתנים, דברים נעשים.
עליזה לביא: אנחנו רואים את הדברים.
עליזה לביא: יש אזורים שקל יותר כי יש הבנה והקהילה מעורבת יותר, אבל יש מקומות שהקהילה לא מגובשת ולא מעורבת והדברים נתונים בידי משרד הדתות ובידי בלניות שמנותקות תרבותית מקהילת הטובלות.
עליזה לביא: לכן, על המקום, על הפער התרבותי הזה, נוצרות הרבה מהמצוקות והרבה מהמועקות.
עליזה לביא: וגם כאן אנחנו צריכות וצריכים לדבר בזהירות רבה משום שהשכר שהבלניות מקבלות והמקום שניתן להן גם כבנות-אדם וגם כעובדות וגם כנשים ששייכות לעולם העבודה עוד קודם תפקידן, הוא מוזנח והן מוחלשות.
עליזה לביא: זו אחת הסיבות שמביאות גם את האוכלוסייה מהסוג הזה לעסוק ולבחור כשמבחינתן זוהי עבודת קודש, אתן מכירות את הנשים הללו.
עליזה לביא: זו עבודה שהן מקדישות את כל כולן.
עליזה לביא: ההחמרות שהן עושות על גבן, או מי ששלח אותן לעשות את זה או חינך אותן לכך, נמצא בפער ערכי, רעיוני, תרבותי מאוכלוסיית הטובלות, כך שאני חושבת ששותפות נשים בשיח המקוואות הוא צעד ראשון שנצטרך להסכים עליו כאן בשולחן הזה עוד קודם החוקים שיעלו וההצעות שיעלו על-ידי חלק מהארגונים שהעבירו לשולחן הוועדה.
עליזה לביא: אדוני המנכ"ל, אני חושבת שאם נסכים כולנו למודל שיתופי, חלק גדול מהנושאים שנשמע אותם יחד יוכל לבוא לידי פתרון כבר בתקופה הקרובה.
עליזה לביא: אני אמנה רק חלק מהנקודות שעלו בפתיח של דבריי וזה נושא הדרכת הבלניות, של הסבלנות ושל הסובלנות.
עליזה לביא: שמענו בכאב רב את הדברים שאמר חבר הכנסת שטרן לגבי טבילת גרות שזה נושא, כמו שאתם יודעים, שהוא מאוד קרוב לליבנו ואנחנו מטפלים בו.
עליזה לביא: בכלל בכל הסוגיה של הגיור, אני מזמינה אתכם להישאר למליאה.
עליזה לביא: יש דיון דחוף היום בנושא הגיור.
עליזה לביא: אני באה מוועדת הכספים, דנו שם בנושא הגיור, בהעברת תקציבים.
עליזה לביא: הנושא הזה הוא בדמנו וגם כאן הסוגיה הזאת של הטבילה.
עליזה לביא: כמו שאמרתי, הנקודה השנייה היא הסדרת מעמדה של הבלנית והתפקיד שלה וגם הגדרה עד כמה מותר להתערב ועד כמה מומלץ אולי, או יש את האפשרות, אבל אם האישה אומרת לא אז לא.
עליזה לביא: נקודה שלישית היא לגבי הסטטוס של הטובלות, החדירה לפרטיות לגבי המעמד האישי שלהן.
עליזה לביא: האם לא הגיע הזמן לבוא ולשים את השאלה הזאת בצורה ברורה וחדה, והתשובה גם עליה צריכה להיות ברורה וחדה.
עליזה לביא: הנושא של נשים בעלות מוגבלויות.
עליזה לביא: לא יעלה על הדעת שנשים בעלות מוגבלויות לא תוכלנה לטבול במקוואות.
עליזה לביא: גם כאן צריך לבוא ולעשות סדר בנושא הזה ולהביא את הדברים לידי ביטוי בצורה גלויה הנראית לעין עם הסברים ברורים.
עליזה לביא: אני גם רוצה להוסיף את השעה של פתיחת המקוואות.
עליזה לביא: לא יעלה על הדעת שבעולם מודרני בו נשים עובדות עד נשים מאוחרות, מקוואות נסגרות בשעות מוקדמות, מה שיוצר בעיה חמורה לנשים.
עליזה לביא: לפחות, אדוני המנכ"ל, לפחות בכל עיר ובכל יישוב מקווה אחד שיהיה פתוח עד השעה שתים-עשרה בלילה, ואנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
עליזה לביא: מאחר והדוברים הם רבים אני מקצרת ואנחנו נשמע את הדברים.
עליזה לביא: אני רוצה לפתוח עם מכון עיתים.
עליזה לביא: אלעד, בבקשה.
<אלעד קפלן: אנחנו מטפלים באלפי פניות שנוגעות לאנשים שנתקלים בבעיות בשירותי הדת.
<אלעד קפלן: אנחנו מספקים סיוע והכוונה לנתקלים בקשיים שונים, ובין השאר, אנחנו מקבלים פניות בנושא המקוואות, בעיקר בכל מה שנוגע לצנעת הפרט של נשים במקוואות, שאלות וחקירות על הבדיקות, הניקיונות, התערבות במנהגים של כל אישה ואישה.
<אלעד קפלן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה בנושא הזה יחד עם קבוצות אדוות וארגונים נוספים.
<אלעד קפלן: כשהאישה מביעה רצון לקבל סיוע כשהיא מגיעה לטבול במקווה אז אין כל בעיה.
<אלעד קפלן: אבל אנחנו מגלים שלא תמיד זה המצב ולפעמים הדברים נעשים ללא הסכמתה של האישה הטובלת.
<אלעד קפלן: בהרבה משירותי הדת יש איזון בין זכויות הפרט לבין הסמכויות שניתנו לממסד הדתי.
<אלעד קפלן: בעניין המקוואות אין איזושהי הסדרה מפורשת בחוק, ולכן בהתאם לחוק שירותי הדת המועצה הדתית וחבריה יפעלו לפי פסיקת הרבנות המקומית והרבנות הראשית לישראל בכל עניין שבתחום תפקידיה וסמכויותיה של המועצה הדתית.
<אלעד קפלן: אנחנו שואלים האם חקירת נשים במקוואות וחדירה לצנעת הפרט נמצא בין תפקידיה וסמכויותיה של המועצה הדתית?