GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: למשפט האחרון שלך אני מסכים.
דוד צור: לפחות אנחנו מסכימים על משהו.
דוד צור: רובי, אתן לך את זכות התגובה.
<רובי קיים: האמת היא שאני מעדיף לא להתייחס לתיק המפורסם כי לכל דבר יש סיבה.
<רובי קיים: גם לפעולות כאלה ואחרות שנעשו בפרסום או צו איסור פרסום, יש סיבה לכל דבר.
<רובי קיים: אני באמת מעדיף לא להרחיב בנושא הזה.
דוד צור: תתייחס למה שהיא אמרה, היא שאלה ספציפית לגבי האכיפה העתידית שתהיה למרות שזה קצת מוקדם.
דוד צור: אבל מכיוון שהמשטרה כבר נערכה בפעם הקודמת כי זה עבר טרומית, על הפללת הלקוח.
<רובי קיים: שוב, בגדול, יש איזה מענה שהוא לא מונח כרגע לפניי, שהועבר ליוזמי החוק.
<רובי קיים: המשטרה, בגדול, כמובן שלא מתנגדת.
<רובי קיים: ברור שיהיו קשיים באכיפה.
<רובי קיים: אני חושב שהבעיה הכי גדולה שלנו היום היא שאין - - אנחנו יודעים איפה זה נמצא.
<רובי קיים: ברגע שאנחנו יודעים איפה זה נמצא, האכיפה יכולה להיות יותר טובה.
<רובי קיים: ברגע שלא נדע איפה זה נמצא מכיוון שהכל יהיה בסתר ויהיה חבוי, תהיה לנו גם בעיה להגיע לאירועים אלימים שמתרחשים בתוך בתי הבושת.
<רובי קיים: לדוגמה: תקיפה, כי אף אחד לא יתקשר ויודיע למשטרה, מה שקורה היום.
<רובי קיים: אז יש בעיות גם בנושא הזה אבל שוב, יש טיוטה מסודרת שהוציא היועץ המשפטי של הממשלה.
<רובי קיים: אין לי אותה כרגע פה - -
דוד צור: תראה, אני לא רוצה לסטות מהדיון למרות שזה מעניין אבל מה שאני כן מבקש, שבשבוע הבא, כשאתם מגיעים לדיון בנושא האכיפה שתהיה בו שרת המשפטים, תתייחסו גם לסוגיה הזאת, תנו איזו התייחסו לסוגיה הזאת לפחות בתכנית העתידית לענין האכיפה, מה יהיו ההשלכות בעיקר כלפי הקורבנות.
דוד צור: האם לא נקרבן אותם פעם שנייה ושלישית כדי להפליל את הלקוח, בסוף אתה מקרבן שוב את הזונה.
דוד צור: דבר נוסף, - -
<רובי קיים: כבר עדכנתי את ימ"ר תל-אביב ואין בעיה - -
דוד צור: אז אתה יודע, מה נקדיש לזה גם את הזמן בענין האכיפה כי זה חשוב.
דוד צור: בהתייחסות של הפללת הלקוח, תתייחסו גם לסוגיה של השימוש כי אמרת בצדק שהם ירדו למחתרת ואם להפיק לקחים ממה שהיה בשבדיה בענין הזה לענין שימוש במקורות, על חוסר היכולת לשימוש במקורות מהתחום כמכשלה לענין האכיפה.
דוד צור: זו סוגיה שלדעתי אתם יכולים להעלות אותה במעמד שרת המשפטים כי היא בעיקר נוגעת לאיסורים של הפרקליטות בענין הזה.
דוד צור: לדיון הזה לא הזמנו נציגים שלהם אבל.
דוד צור: .. עידית, רצית להוסיף משהו ולדעתי, אנחנו מסיימים.
דוד צור: יהודית, רצית להשלים משהו לגבי הרשויות?
דוד צור: עידית ואחרי זה ורד.
<עידית הראל שמש: אני ממכון תודעה למאבק בתופעת הזנות.
<עידית הראל שמש: אני חייבת להגיד לגבי הטיעון הזה, שכבר שמענו אותו פעמיים והוא באמת אחד הטיעונים היותר מוכרים בנושא של הפללת לקוחות.
<עידית הראל שמש: זה לא קורה.
<עידית הראל שמש: זה לא קורה בעולם ובשבדיה זה לא קרה ואולי כדאי להזמין לפה את המפקחת הראשית - -
דוד צור: מה לא קורה?
<עידית הראל שמש: - - הם לא ראו מגמה של כניסה מחתרתית של זנות ושל עליה ברמת האלימות ושל זנות במסתור שהופכת להיות אלימה, הם לא ראו את זה.
<עידית הראל שמש: להיפך, אתמול קיבלנו דיווח ממנהלת של ארגון לזכויות אדם בדנמרק שסיפרה שאחת התוצאות של החקיקה בשבדיה ובנורבגיה זה שהסוחרים מגיעים לדנמרק כיום כי סוחרים יודעים ששבדיה ונורבגיה הן לא יעד.
<עידית הראל שמש: לא שווה לעשות את זה.
<עידית הראל שמש: הזנות פחתה.
<עידית הראל שמש: אני חושבת שצריך מאד להיזהר כי זה טיעון שמשתמשים בו מאד כנגד החקיקה.
<עידית הראל שמש: טוב, הזונות יסבלו מאלימות והכל ירד למחתרת ולא נוכל להגיע אליהן - -
<רובי קיים: אבל לא הבעתי עמדה.
<רובי קיים: אמרתי שזו אחת מהסיבות שיכולות להיות.
<רובי קיים: שוב, העמדה הרשמית של המשטרה היא לא להתנגד.
<רובי קיים: יש מסמך בנושא הזה.
<רובי קיים: פשוט נתתי דוגמה לאחת הבעיות שיכולות להיות.
דוד צור: קודם כל, לא צריך להירתע מלומר את זה, עידית.
דוד צור: אני לא מסכים אתך שצריך להיזהר מזה.
דוד צור: אנחנו כולם בעד החוק הזה אבל אנחנו כן חייבים להבין את ההשלכות התקציביות שלו ואי אפשר שבסופו של דבר, בסוף היום נגיד: העברנו, יופי.
דוד צור: עכשיו, בואו נאכוף את זה באמצעים הקיימים.
<עידית הראל שמש: עם זה אני מסכימה לגמרי.
<עידית הראל שמש: אני רוצה לחזק את זה שאפילו נפגשתי עם נשים ודרך אגב, יש המון נשים שלא מגיעות ל"סלעית" ולאופק נשי.
<עידית הראל שמש: אז מה נעשה עם כולן, עם כל אותו ציבור של אלפי נשים שהן אי שם חיות בינינו והן יצטרכו יום אחד לעמוד מול המציאות הזאת ודרך אגב, הן המתנגדות הכי חזקות לחקיקה הזאת.
<עידית הראל שמש: אני מרגישה גם שאני לא יודעת מה קורה עם החקיקה, איפה היא עומדת.
דוד צור: היא הונחה במזכירות ולדעתי, היא צריכה לעלות לוועדת השרים בהקדם.
דוד צור: אני בטח אבדוק את זה אבל חשבתי שהתפקיד של - -
<אפרת שרעבי: צריך לבקש להחיל על זה דין רציפות, היא מהכנסת הקודמת ואין עליה דין רציפות.
דוד צור: אני לא חושב שיש עליה דין רציפות, זה התחיל הכל מהתחלה.
דוד צור: זה הוגש מהתחלה.
דוד צור: אגב, בפעם הקודמת מסמסו את זה בעיקר בגלל הנושאים התקציביים.
דוד צור: לכאורה, בגלל זה נטרלו את הענין התקציבי, כדי שזה יעבור, שזה פטנט במיוחד בשבילך באטריז.
<עידית הראל שמש: עוד שתי נקודות קצרות: רק בסוגריים, כשאנחנו אומרים באר-שבע, זה לא רק באר-שבע אלא זה כל הדרום.
<נעמה ריבלין: זה קרית-גת וזה בכלל לא באר-שבע.
דוד צור: זה מחוז.
<עידית הראל שמש: - - ושלא לדבר על נערות או נשים בזנות שהן תושבות באר-שבע אבל לא רוצות להיות בזנות בבאר-שבע.
<עידית הראל שמש: הן מגיעות לפנים הארץ.
<עידית הראל שמש: יש לי שאלה לאפרת: אני לא יודעת, שאלת תם.
<עידית הראל שמש: אני לא מבינה גדולה במספרים, אני רק יודעת שב-2007 ישבתי בישיבה החגיגית שהכריזו על 15 מיליון, זה הפך ל-10 מיליון והיום זה בקושי 8 מיליון או סביב ה-8.
<עידית הראל שמש: אני מרגישה שאין שום צעקה בענין הזה.
<עידית הראל שמש: כל השים התקציב מתקצץ ומתקצץ.
<עידית הראל שמש: אני חושבת שאין ישיבה שאני לא אומרת את זה אבל אני מרגישה שאנחנו מקבלים את זה כמו מין גזירה כזאת, שזה חלק מהענין.
<עידית הראל שמש: אף אחד לא נלחם על זה והצרכים רק הולכים ומתגברים.
<עידית הראל שמש: כלומר, זה גזירה שנופלת עלינו?
<אפרת שרעבי: תראי, את הסיפור של הסוגיה התקציבית ביררנו לעומק ולקח לנו זמן להבין מה קרה שם.
<אפרת שרעבי: 15 מיליון זה היה מספר שמעולם לא היתה לו שום נגזרת פרקטית.
<אפרת שרעבי: זה מספר שעלה לאוויר ושם הוא נשאר.
<אפרת שרעבי: אחר כך זה התקבע על 10 מיליון או 8 ומשהו מיליון.
<אפרת שרעבי: אגב, כן בנו על 25 אחוז השתתפות של הרשויות המקומיות כי כשאתה מתחיל פרויקט ואומרים שזה ריאלי לגבות 25 אחוז מהרשויות, זה ברמה של התכנון.
<אפרת שרעבי: בביצוע, כשהתחלנו לפעול, ראינו שזה תחום שהוא קצת בעייתי ללכת ולגבות את זה מהרשויות מכיוון שמדובר בתחום כל כך נסתר ובזה שהנשים יעדיפו להדיר את רגליהן מהפרויקט מאשר להיות מוכרות בערים שלהן כעוסקות בדבר הזה.
<אפרת שרעבי: לכן, יש מציאות ויש תכנון ולא תמיד הם נפגשים.
<אפרת שרעבי: אגב, הסיבה שבשנים קודמות היה יותר תקציב זה מכיוון שקיבלנו 5 מיליון שקל ממשרד האוצר באופן חד-פעמי בסביבות 2009,2010.
<אפרת שרעבי: העברנו עודפים משנה לשנה וכך התאפשר לנו לתת קצת יותר בשנים 2010,2011 ואפילו 2012.
דוד צור: את הדיון הזה כבר עשינו לדעתי.
<אפרת שרעבי: נכון, בשנת 2013 אנחנו התקבענו על התקציב שמוגדר לפרויקט שהוא 6.4 מיליון שקל, שלנו, של הרווחה.
דוד צור: 10ורד, בכלל?
<ורד סויד: קצת פחות.
דוד צור: 6.4 של משרד הרווחה אבל - -
<אפרת שרעבי: - - 6.4 של משרד הרווחה.
<אפרת שרעבי: יש למשרד הבריאות עוד מיליון ומשהו, משרד החינוך עוד כמה מאות אלפים - -
דוד צור: הרשויות המקומיות?
<אפרת שרעבי: - - וקצת נשאר ברשות למעמד האישה.
<קריאה: הרשויות לא נותנות כלום.
<באטריז רוזן כץ: הרשויות כן נותנות.
<אפרת שרעבי: הרשויות לא נותנות 10 אחוז אבל הן נותנות סכומים מאד קטנים.
<באטריז רוזן כץ: בעיריית חיפה ההשתתפות של העירייה היא קרוב ל-10 אחוז, כשסך הכל, כ-20 אחוז מהמטופלות הן חיפאיות.
דוד צור: אבל היא שואלת שאלה נכונה, בכסף.
<באטריז רוזן כץ: בכסף.
<באטריז רוזן כץ: אני רוצה להסביר: יש פה גם נציגה של עיריית באר- שבע ואני רוצה להגיד שאם המשרד, זאת אומרת, אנחנו לא קיבלנו מבחינת העירייה, אין לנו אפשר להעסיק את העובדים דרך עיריית חיפה כך שאני צריכה להכין להם את התכנית כי לא קיבלנו תוספת של התקנים של העובדים לתוך התקינה של העירייה.
<באטריז רוזן כץ: כך שאני חייבת להפעיל את התכנית דרך עמותה, ועמותה לוקחת 5 אחוז של תקורה.
<באטריז רוזן כץ: קחי בחשבון 5 אחוז תקורה אז את מוסיפה 100 אלף שקל ומתחילת התכנית העירייה מממנת, משלימה פערי שכר שקיימים כי התקצוב של השכר של המשרד לא תואם לתקצוב השכר שלנו.
<באטריז רוזן כץ: כל הנושא של תחזוקה של מבנים, חשמל, מים, טלפון, משולם דרך עיריית חיפה.
<באטריז רוזן כץ: זו הוצאה שהיא קרובה לקצת יותר - -
<אפרת שרעבי: אבל גם בשנים הקודמות לא היה 100 אחוז ניצול, לא באופק נשי ולא ב"סלעית".
<אפרת שרעבי: אז כנראה שהתקציב לא כזה רחוק ממה שזה עולה במציאות.
דוד צור: אני רוצה לעצור את הדיון על התקציב כי לא נצא ראש מזה, כבר היינו בדיון הזה.
דוד צור: תכף נשמע מורד, שאולי גם תתייחס לענין הזה בכמה מילים.
דוד צור: עידית, עוד משהו?
דוד צור: ורד בבקשה.
<ורד סויד: אני רוצה להגיד כאן משהו, ברשותך, חבר הכנסת דוד צור: אני רוצה לפנות לרשויות המקומיות וגם בפעם הקודמת לא הספקתי לענות לזה.
<ורד סויד: אנחנו פונים אליכם והיחידה לשוויון בין המינים פונה אל החינוך ואצלכם, בבאר-שבע, נפגשנו עם סגנית ראש העיר, מה הצרכים של העיר ואנחנו בונות תכניות בהתאם לעיר.
<ורד סויד: יש עיר שיש בה צרכים והיא רוצה לחבור אלינו כדי לבנות תכניות הסברה בתחום, תפנו אלינו כי כשאנחנו פונים אליכם, הבעיה היחידה שלכם זה "בנות למדעים".
<ורד סויד: אז בתוך "בנות למדעים" אנחנו עושות מגדר ואנחנו עושות גם דברים אחרים, זה נכון, אנחנו לא נשארות בשביל הצר אבל יש גם אותנו, יש את היחידה ותבואו, תדברו, תגידו.
<ורד סויד: בעיריית תל-אביב אמרו שכל הבעיה שלהם זה סייעות - -
<אושרה לרר: אנחנו הגשנו לרשות המקומית ודרך אגב, גם אני עובדת עמותה אבל אני נציגה של עיריית תל-אביב לנושא הזנות, אני מנהלת את פרויקט "סלעית".
<אושרה לרר: כשאני באתי ואמרתי בפגישה הקודמת זה שאם וכאשר, ואני מקווה שזה לא אם אלא כאשר יתחילו לדבר על זנות בבתי הספר, יותר מהצעתי את הידע שלנו ואת המיומנות שלנו לבוא ולהעביר אפילו לא לילדי בית הספר אבל ליועצות ולמי שמעביר את התכניות - -
<קריאה: אבל אנחנו צריכים גם שיתוף פעולה של הרשויות, ואם את יושבת בעיריית תל-אביב - -
<אושרה לרר: אני לא קשורה למשרד החינוך.
<ורד סויד: אבל יש מחלקת חינוך.
דוד צור: אבל לדעתי אתם מפנים לכתובת הלא נכונה והקריאה שלך נשמעת.
דוד צור: אני אתייחס לזה גם בענין של הרשויות כי לדעתי, יש פה איזה התחמקות של הרשויות גם מהענין של המצ’ינג וכל הנושא הזה עבר כאילו, ואמר פה מנכ"ל משרד הרווחה קודם שלכאורה ויתרו על המצ’ינג והלכו קדימה, שזה נהדר אבל בסוף, זה בא על חשבון.
<אושרה לרר: אני כן אציין שהשנה עיריית תל-אביב כן הוסיפה 150 אלף.
<אושרה לרר: זה אפילו לא 10 אחוז מהתקציב - -
<קריאה: 3 אחוז.
<אושרה לרר: - - זה 3 אחוז, זה לא היה גם בשנים קודמות אז התקדמנו.
<אושרה לרר: יש לי תקציב השנה, בזכות זה, יותר משנה שעברה אבל עדין, שוב, לא התכנסנו לתקציב המקורי.
דוד צור: ורד, בבקשה.
<ורד סויד: אני קודם כל רוצה לברך על התוספת של הרשות אבל אני חושבת, עדין, אני נתקלתי בהרבה פעמים בפניות לרשויות מקומיות על הנושא של כרטיסי ביקור, ונתקלתי בתגובות שמאד קוממו אותי.
<ורד סויד: אחת התחושות שלי היתה שאם רשות מקומית היתה שמה מיליון שקל על הפרויקט הזה, לא היה כרטיס ביקור אחד ברחוב וגם לא הכרטיס המוסווה, היפה, שהוא פחות וולגארי.
<ורד סויד: אני חושבת שיש בזה חשיבות שכל הרשויות יהיו שותפות בתהליך הזה ואז זה יכוון אותם לפעול לא רק בנערות במדע, כי התחושה שלי היתה שאני מעריכה שמשלמים את החשמל ואת כל הדברים אבל יש פעילות עירונית שלא משלמים בה חשמל?
<ורד סויד: אני לא חושבת שזו איזו שהיא הטבה ייחודית.
<ורד סויד: בכל מבנה עירוני משלמים חשמל ומשלמים מים.
<ורד סויד: אבל אני חושבת שעצם זה שיוציאו מהתקציב, וכפי שהיה בסיכומים, יש ניירות כתובים וזה עובד בכל פרויקט.
<ורד סויד: אז גם בפרויקט של אוכלוסייה חריגה, לא כל האוכלוסייה היא תושבת העיר ובאה אוכלוסייה מסביב.
<ורד סויד: גם במרכז לאלימות צורכים אותו גם תושבים מסביב.
<ורד סויד: - -
<באטריז רוזן כץ: לדעתי זה נשים מוכות שנמצאות בחיפה, אני לא חושבת שחיפה, כעיר - -
<ורד סויד: אני לא מדברת על חיפה ספציפית.
<ורד סויד: אני אומר שבכל עיר שנפתח בה הפרויקט, וזה אינטרס עירוני, הפרשה שיצאה עכשיו לתקשורת מראה שזה קיים בכל מקום ותשימו לב, אף אחד לא קורא לזה בשם "נערות במלכודת הזנות" וזה בדיוק זה.
<ורד סויד: זה לא פאן, אף אחת לא רצתה להיות שם וזה קניית נערות בכסף ואף אחד לא כתב אפילו את המילה של ניצול נערות לזנות.
<ורד סויד: לכן, אני חושבת שיש פה חשיבות של כן לגייס את כל הרשויות בארץ לענין הזה.
<ורד סויד: בשלב הראשון, הצד הראשוני לפני דיור והכל זה להקים עוד מרכזים טיפוליים כמו שלכם בכל רשות מקומית בארץ כי ברור לי שבעיית הזנות לא נעצרת לא בבאר-שבע ולא באילת ולא בתל-אביב ולא בחיפה.
<ורד סויד: היא חלק אינטגראלי והיא קיימת בכל ישוב.
<ורד סויד: זה להיות בת-יענה להגיד שאין קניית שירותי מין בכסף, הם קיימים רק בערים הגדולות.
<ורד סויד: אני הייתי מציעה, אני לא יודעת מתי הסקר אמור להיות מוכן?
<אושרה לרר: אנחנו אמרנו פה שאנחנו מקווים שתוך 8 חודשים.
<ורד סויד: לא יהיו ממצאים ראשונים לפני?
דוד צור: אבל היא התייחסה לזה באריכות רבה.
דוד צור: אני מציע שתעייני בפרוטוקולים אחר כך.
<ורד סויד: אוקי.
<ורד סויד: להכין כבר עכשיו תשתית עם אגף התקציבים לשנת התקציב הבאה, 2014 היא תקציב דו-שנתי.
<ורד סויד: אז צריך להכין מעכשיו ל-2015 סביב הממצאים של הסקר על מקומות טיפול.
דוד צור: אני מסכם את הדיון: קודם כל, היום דנו בסוגיה הזאת שהיא לדעתי רחבה וזה לא משחק מילים, משרד הרווחה, אבל היא סוגיה רחבה מאד ויש בה רצף גדול מאד של ממשקים לטיפול בנושא של הזנות.
דוד צור: אני חושב שמה שעולה מהדיונים פה ומהדיונים הקודמים ובעיקר מהביקורים בשטח זה שיש מצוקה גדולה ולדעתי, יש דווקא כשלים, ודיברנו על זה בדיונים הקודמים.
דוד צור: יש כשלים על הרצף שבין נקודת הנפילה של הנערה, בדרך כלל, או הנער לזנות ואחרי זה משם שומעים את הסיפורים ורואים על הרצף הזה בהרבה מאד נקודות שהיה אפשר אולי להתערב ולעצור את זה, עד למקום שבו הן בעצם מגיעות ל"סלעית", שהן נכנסות לתהליך של שיקום שגם שם הרצף הזה לא מסתיים עד שלא מצליחים להביא אותה למצב שבו יש לה כישורי חיים משלה וגם אפשרויות לפרוץ את תקרת הזכוכית הזאת ולחזור חזרה לתפקד באופן עצמאי.
דוד צור: על הציר הארוך הזה, אנחנו מנסים לראות שהרשויות מדברות אחת עם השנייה.
דוד צור: לצערי, זה לא פשוט.
דוד צור: הצלחנו בעבירות הסחר כיוון ששם, יחסית, הרצף הוא יותר צר, אני אומר.
דוד צור: הוא יותר קצר ולכן, גם אולי הצלחנו באופן מהיר, דרך האכיפה, מניעה, הרתעה ואחר כך גם פחות שיקום דווקא ויותר טיפול אכיפתי ולכן, שם ההצלחה אולי היא יותר הרואית ומרשימה.
דוד צור: פה היא יותר סיזיפית ודורשת הרבה מאד התייחסות.
דוד צור: לכן, יש פה סוגיות רבות מאד שעלו בדיון.
דוד צור: אנחנו נעקוב אחריהן.
דוד צור: פעם אחת נרצה לעקוב אחרי הנושא של מה שדיבר פה מנכ"ל משרד הרווחה לענין הקצאה של המשאבים הנוספים, האחרים.
דוד צור: הדיון המקצועי שהוא ביקש לעשות בענין של האימהות, האם יש צורך או לא.
דוד צור: אני מבקש שנקבל את הדיווחים בענין הזה.
דוד צור: נושא התקציב החד-פעמי והרב-פעמי.
דוד צור: החד-פעמי – להבנתי, ואם נסכם את הסוגיה, דובר על 15 מיליון שקל שאחרי זה התקבע ל-10 מיליון שקל לכאורה בכל שנה בבסיס התקציב, ולטעמי הוא לא שם, הוא פחות מזה.
דוד צור: צודקת עידית בענין הזה.
דוד צור: אני חושב שבסוף יש את ה-6.4 שמשרד הרווחה מדווח עליו פלוס תוספות כאלה ואחרות כמו שראינו דוגמה חיה הבוקר אבל בסוף, התקציב הזה לא מגיע לדעתי ל-10 מיליון וגם זוהי סוגיה שכל משרד, לדעתי, צריך לתבוע את הנתח שלו מהעוגה התקציבית הזאת מאגף התקציבים.
דוד צור: ואם לא, לחזור חזרה לוועדה ואנחנו נבקש את הדיווח גם מהאוצר כי אני לא חושב, אגב, בינתיים, כשיש תכניות ודברים שנדרשים, ואני לא בא בטענות למי שיושב פה כי מי שיושב פה בדרך כלל לא מתעסק עם הכסף.
דוד צור: הוא מתעסק עם הבעיות ומחכה במצוקה גדולה שהכסף הזה כבר יזרום אליו.
דוד צור: ואין לי ספק שהם ידעו לממש אותו, פעם שהוא יגיע לשם.
דוד צור: אז אני מבקש דווקא ממי שאחראי על הנושא הזה, ונתייחס לזה באחד מהדיונים הקרובים עוד פעם מול אגף התקציבים.
דוד צור: נושא של המצ’ינג – תראו, אני קודם כל מעריך את הפעילות של המנכ"ל במשרד הרווחה, שמדלגת מעל מה שמהווה מכשול ומכסה ונותנת מענה מידי אבל אי אפשר לוותר לרשויות על המצ’ינג הנדרש.
דוד צור: יש רשויות עם תקציבי עתק ויש רשויות שלא.
דוד צור: אני יודע שרשויות עושות מאמץ גם בשווה כסף, בדברים שאפשר לתת מקום מסוים או אנשים או תקנים שזה שווה כסף ללא ספק.
דוד צור: יש מקומות שלא נותנים כלום.
דוד צור: אז גם בענין הזה אני לא חושב שאנחנו יכולים לוותר ואני ארצה מהשלטון המקומי או לפנות רשות רשות בנושא הזה, בעיקר לרשויות שדיברנו בהן, שבהן מתקיימות הפעילויות מבלי לגרוע ממה שהן כן עושות ונותנות, ולבקש דיווח למה המצ’ינג הזה לא מתקיים.
דוד צור: נושא המחקר – שמענו פה לוח זמנים.
דוד צור: כן הייתי מבקש אם יש דברים שאתם כן יכולים כמו, למשל, עמדות הציבור, שזה דבר חשוב בעיקר בהתייחס לפרשה האחרונה שגם דיברנו בה ואמרנו לא מעט.
דוד צור: אני חושב שסקר העמדות, גם בתוך החדר הזה לא היינו תמימי דעים לגבי איך הציבור באמת רואה את הפרשה הזאת.
דוד צור: אני דווקא תופס אותה קצת אחרת ממה שאולי נאמר כאן אבל - -
<ורד סויד: הזמינו אותו להופעה תוך כדי הפרשה בפני כוחות ביטחון.
<ורד סויד: מה זה אומר עלינו כחברה - -
דוד צור: דיברנו על זה, גם על ערוץ 2.
<אושרה לרר: אם הם היו חושבים שהרייטינג ירד, אז הם לא היו מזמינים אותו.
דוד צור: - - מה פספסתי?
<אושרה לרר: אם הם היו חושבים שהרייטינג ירד והציבור מוקיע אותו, הם לא היו מזמינים אותו אתמול בערב.
<אושרה לרר: אני שומעת את הקולות - -
דוד צור: אבל אני לא רוצה עוד פעם להתייחס לזה כי אנחנו לא רוצים לעבור על צו איסור הפרסום המוזר הזה, רובי, אבל אנחנו בסוף נשמע גם בשבוע הבא, אולי, על ההיבטים הכלליים.
דוד צור: אם עד אז צו איסור הפרסום יוסר אז אפשר יהיה להתייחס להיבטים מסוימים של הפרשה הזאת.
דוד צור: מה שמעניין את הכנסת, בעיקר, אמרתי שהחקירה פחות מעניינת אותי, מעניינת אותי התופעה כוועדה שעוסקת בענין, התייחסתי את זה גם אתמול בראיון, אגב, וכן הזכרתי את המילה "זנות" יותר מפעם בהקשר של הפרשה הזאת כי צריך לומר את זה.
דוד צור: זה ממש ניצול של הבנות האלה - -
<קריאה: דרך אגב, היתה פרשיה מחרידה אתמול על בני 13 שעשו מעשה סדום בילדה בת 8 תמורת בדלי סיגריות.
<ורד סויד: מצלמות אבטחה של מכולת באזור השרון - -
דוד צור: פה אפילו הפללת הלקוח לא היה עוזר כי הם לא ברי עונשין.
דוד צור: - - לגבי הפללת הלקוח – אני מקבל את זה ואני חושב שנצטרך לייחד לזה דיון מקדים אפילו טרום העלאת החוק לקריאה הטרומית, שזה בדרך כלל לא נהוג אבל נעשה פה איזה דיון שהוא דיון שנוגע יותר לסוגיות כדי להיערך, לפחות, אם הוא לא ייכנס לתוך החוק, לפחות שנדע להיערך בהיבטים של ההשלכות של הענין הזה כי אי אפשר לטמון את הראש בחול ולומר: קודם כל שיעבור כי אז אנחנו באמת נמצא את עצמנו.
דוד צור: .. אני לא מדבר על סוגיות האכיפה, שזה סוגיות בפני עצמן שזה היערכות יותר טקטית של המשטרה או של הפרקליטות אלא יותר בהיבטים שלכם, בעיקר אלה שיושבים מסביב לשולחן, של הטיפול הרווחתי והטיפולי.
דוד צור: לגבי הסקר – התחלתי לומר שנשמח לקבל עמדות ביניים, אם יש.
<קריאה: בלאומי אין עדין אבל על עמדות הציבור בהחלט אפשר - -
<קריאה: ואת הרקע התיאורטי?
<קריאה: אפשר יהיה?
דוד צור: לענין הדיון בשבוע הבא בנושא האכיפה - אמרתי שאני רוצה שיתנו גם היבטים של השימוש במודיעין.
דוד צור: אולי יש המלצות בנושא של שינוי החקיקה בנושא של שימוש בקטינים, השוואת העונש.
דוד צור: אני מוכן לקחת את זה בענין של הצעת חוק פרטית אם צריך, אין בעיה לעשות שינוי של החוק.
דוד צור: אם יש לכם הצעות קונקרטיות איך זה נראה, אני אריץ את זה ואין לי ספק, שנוכל להביא את זה מהר מאד להשוואה, לפחות, להדחה לסמים.
דוד צור: הדחת קטינות לזנות.
דוד צור: רובי, תתייחסו בדיון בשבוע הבא בנושא האכיפה לכל מה שקשור לנושא של אכיפה באינטרנט, של שימוש בכלל בזנות באינטרנט.
דוד צור: פדופילים ודברים כאלה, אם זה קיים, אני רואה שאתם עוסקים בזה בצורה מאד - -
<רובי קיים: נדמה לי שהיה דיון בשבוע שעבר.
דוד צור: אז אני לא רוצה להיכנס לזה, אם היה דיון בוועדה אחרת, אצל אורלי לוי?
<קריאה: לא, בוועדת חוקה.
דוד צור: אז, בכלל, זנות אינטרנט.
<נעמה ריבלין: אז אולי גם להתייחס בנושא שהוועדה הזאת כן הצליחה להעביר את התיקון לחוק של איסור פרסום ובכל זאת, האינטרנט - -
דוד צור: אז תהיה התייחסות לזה.
<נעמה ריבלין: - - מה נעשה באכיפה בענין של איסור פרסום וכל כרטיסי הביקור שממשיכים - -
<קריאה: יש התייחסות לאיסור פרסום.
דוד צור: אז תתייחסו לענין הפרסום גם, ואם יש נתונים, וזה מה שחשוב ואמרנו את זה ובגלל זה בעצם נקבע הדיון כי בפעמים הקודמות גם הפרקליטות באו פחות.
דוד צור: אתם באתם עם נתונים.
דוד צור: הבעיה היא שמכם הלאה, הנתונים לא היו מעודכנים כי לא היה סיווג נכון.
דוד צור: אז אני הולך אחורה טיפה כדי לרענן את זכרוננו למה הדיון הזה נולד.
דוד צור: שבוע טוב לכולם.
דוד צור: שלום.
דוד צור: אני מתנצל על העיכוב שנגרם בשל הדיון הסוער שהתקיים כאן בנושא הדיור הציבורי.
דוד צור: אני מתנצל בפני כל מי שנאלץ להמתין.
דוד צור: לא התחלנו את הישיבה בזמן, דבר לא נהוג ותוך דקה יאמרו לנו שאנחנו בשידור ונפתח את הישיבה.
דוד צור: אם מדובר בתכנית ריאליטי, זה כאן.
דוד צור: הכול מצולם והכול מוקלט.
דוד צור: מאחר שאנחנו בשידור, נשקול את המלים.
דוד צור: אנחנו מברכים על נוכחותה של שר המשפטים בדיון, את חברי הכנסת משה מזרחי, נסים זאב ושולי מועלם ואת כל האורחים שהוזמנו לכאן.
דוד צור: הדיון הזה נקבע עוד ביולי עת דיברנו על הנושא של מדיניות האכיפה.
דוד צור: יש לנו הרבה מאוד נושאים על סדר היום בתחום האכיפה והם קשורים גם למדיניות בכלל, וביקשנו מנציגי משרד המשפטים והפרקליטות להציג אותם.
דוד צור: לפני שבועיים קיימנו דיון - וחלק מהנוכחים כאן היה נוכח בו – עם משרד החינוך בנושא של זנות קטינים, קטינות בעיקר, וביקשנו גם את מדיניות משרד החינוך לעניין איתור וכישורי למידה, כישורי חיים עליהם דיברנו, כך שמורים ידעו ויוכלו לאבחן את הנושא.
דוד צור: כאילו בהזמנה התפוצצה לנו בפנים הפרשיה שבכותרות.
נסים זאב: בסוף לא הייתה פרשיה.
נסים זאב: יצאו זכאים ונקיים.
דוד צור: על זה אפשר לדבר.
דוד צור: חבר הכנסת זאב, לא כל מה שלא הולך לכתב אישום הוא בסדר והוא במסגרת הלגיטימי.
דוד צור: בלי להיכנס לעניין כן כתב אישום או לא, אנחנו כן נתייחס במספר מלים לעניין התופעה של זנות קטינים עליה דיברנו בפעם הקודמת ונשמע מה שאפשר ואני לא רוצה פרטים מתוך החקירה.
דוד צור: ברור לי שהנושא הזה, אמנם הוא עבר לחקירה גלויה, עדיין בתחום של חקירה.
דוד צור: לא הוגשו כתבי אישום וגם עדיין לא הוחלט איזה כתב אישום יוגש אם יוגש.
דוד צור: אנחנו לא מדברים כאן בנושא החקירה המשטרתית אלא אנחנו מדברים על התופעה כתופעה כפי שהיא צפה בדיון הקודם וצפה לנו גם באירוע הזה.
דוד צור: אין ספק שהיא תפסה כותרות בגלל זהות הדמויות המפורסמות, אבל אותנו דווקא מעניין מה שבמחשכים, מה שלא מדברים עליו ביום יום.
דוד צור: לכן נפתח בעניין הזה וניתן דבר ראשון את רשות הדיבור למשרד המשפטים, לפרקליטות.
דוד צור: הועברו אלינו נתונים.
דוד צור: אני חייב להגיד שהסתכלתי בנתונים ואני מודה לפרקליטות שעשתה כאן עבודת איתור ידנית אחד לאחד כדי למלא את בקשת הוועדה כפי שהובעה בישיבה הקודמת וכדי להגיע לכאן עם נתונים מעודכנים על פי פילוח אותו ביקשנו.
דוד צור: יחד עם זאת, אני צריך לומר שיש חוסר התאמה בין הנתונים שלכם לבין נתוני המשטרה ואני מניח שזה מסיבות אובייקטיביות ואולי נשמע מכם למה.
דוד צור: עדיין בתוך בליל הטבלאות, השורה התחתונה היא מאוד חשובה לנו כי ממנה אנחנו רוצים לצאת לדיון עקרוני בנושא של מדיניות האכיפה.
דוד צור: בדיון מדובר על נושא הסחר וגם על נושא הזנות.
דוד צור: לקחנו תיק אחד של הסחר שרצינו להציג אותו כתיק דגל, תיק של סבן, וגם לזה נרצה התייחסות.
נסים זאב: נייר עמדה לגבי מדיניות האכיפה ומצד שני ההסדרה.
דוד צור: לא קשור.
דוד צור: אל תיקח אותנו לשוליים.
נסים זאב: על מה הדיון?
דוד צור: יש כאלה שחושבים והניחו מסמך כזה.
דוד צור: אתה רוצה למשוך אותי למשהו שהוא בשולי הדיון?
דוד צור: הדיון הוא על מדיניות האכיפה.
דוד צור: אם יש מישהו שחושב אחרת, יכול להציג את עמדתו.
דוד צור: אתה יודע, הבית הזה פתוח לכל העמדות אבל הדין הוא על מדיניות האכיפה בנושא זנות בכלל וכמובן בסחר.
דוד צור: לכן אנחנו נפתח בנושא של מדיניות אכיפה בנושא הזנות.
דוד צור: על נושא הסחר כבר דיברנו והדברים די ברורים.
דוד צור: אם ייוותר לנו זמן, נראה גם את האירוע של סבן ומכיוון ששרת המשפטים נוכחת כאן, דווקא אני רוצה להתחיל בנושא של מדיניותה אכיפה.
דוד צור: דברו גם על צווארי בקבוק, אם יש, חסמים וכן הלאה.
דוד צור: זאת הזדמנות שגם אנחנו נשמע וגם השרה.
דוד צור: ככל שיותיר הזמן, נתקדם עם הדברים.
<תמר פרוש: אני מרכזת את הנושא של סחר בנשים וזנות בפרקליטות המדינה, בלשכה הראשית, יחד עם חברתי דליה אברמוב מפרקליטות מחוז תל אביב.
<תמר פרוש: הנתונים הם לפניכם ואכן הם תוצאה של בדיקה ידנית של כל תיק ותיק מתוך הרשימה שהעבירה לנו המשטרה.
<תמר פרוש: כפי שציין יושב ראש הוועדה, הושקעו בזה שעות רבות של כל מיני גורמים בפרקליטות.
<תמר פרוש: לגבי הפער בין נתוני המשטרה לבין הנתונים אצלנו.
שולי מועלם-רפאלי: אפשר להקרין את זה?
<תמר פרוש: אין לנו שקפים.
דוד צור: חלקי את החומר לחברי הכנסת.
<תמר פרוש: לגבי הפער בין נתוני המשטרה לבין הנתונים שלנו.
<תמר פרוש: לי נמסר שהפער הזה יכול לנבוע ממספר סיבות.
<תמר פרוש: צריך גם לזכור שהנתונים של המשטרה הם תוצאה של המערכת הממוחשבת שלה.
<תמר פרוש: הנתונים שאנחנו העברנו הם בעקבות בדיקה ידנית.
<תמר פרוש: הפער הזה יכול לנבוע למשל מזה שתיקים מועברים לפרקליטות יחד עם המלצת סגירה.
<תמר פרוש: זאת אומרת, מי שמוסמך לסגור את התיקים האלה, גם כאשר המשטרה חושבת למשל שאין מספיק ראיות, זאת הפרקליטות.
<תמר פרוש: לפעמים תיקים מגיעים לפרקליטות יחד עם המלצת סגירה וככל הנראה הם נרשמו במשטרה, בנתונים של המשטרה, כאילו הם הועברו לפרקליטות אבל בנתונים של הפרקליטות התיק לא רשום מכיוון שהמלצת המשטרה התקבלה והתיק נסגר במקום.
<תמר פרוש: זה יכול לנבוע מתקלה ברישומים זה יכול לנבוע מכך שבשלב מאוד מוקדם התברר שהעבירה היא לא בסמכות הפרקליטות אלא בסמכות התביעה המשטרתית והתיק הועבר לתביעה המשטרתית ולכן הוא רשום במערכת המשטרתית כמו שהועבר לפרקליטות אבל במערכת של הפרקליטות הוא לא רשום.
<תמר פרוש: סיבות מהסוג הזה.
<תמר פרוש: אלה ההסברים לפער.
<תמר פרוש: צריך לראות את זה בפרופורציה של התקופה.
<תמר פרוש: זאת אומרת, המשטרה העבירה לנו תיקים שהועברו לפרקליטות, רשימת תיקים שהועברו לפרקליטות לאורך שנתיים.
<תמר פרוש: זה לגבי הנתונים.
<תמר פרוש: ראיתם את הנתונים שהעברנו בפעם הקודמת שנבעו מהמערכת הממוחשבת שלנו שלא סופרת כל עבירה ועבירה.
<תמר פרוש: אני חושבת שאפשר להתרשם מכך שהנתונים הם שונים.
<תמר פרוש: מהנתונים הקודמים שהעברנו עלה שלא הוגש אף כתב אישום אבל בהחלט הוגשו כתבי אישום והיו גם הרשעות.
דוד צור: מה שמעניין אותנו זה בסוף העבירות של ניהול בתי בושת וסרסרות וזנות קטינים.
דוד צור: כמובן שיש הרבה מאוד אירועים אחרים שהם טראומתיים יותר כמו עבירות מין אבל אנחנו מתרכזים בעבירות החמורות של הזנות בהן דובר בדיון קודם.
דוד צור: בנושא הזה, בהיבט של ניתוח הנתונים – דיברנו על הפערים בנתונים – מבחינת מדיניות אכיפה שאלנו בדיון הקודם האם המדיניות היא מדיניות שאומרת שלפרקליטות יש עקרון לא לאכוף עבירות שאין בהן נאמר הפרעה או משהו דומה לזה או בנושא של שימוש במקורות מודיעין לעבירות של סרסרות, שגם זאת הייתה סוגיה שהתבקשתם לחזור אלינו בנושא.