GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ויסאם חיר: בתחום הספציפי של סחר בנשים למטרות ניצול למיני מסחרי, אז בתחום האכיפה צוין לטובה הנושא של החקירות שבמהלך תקופת הדיווח המדינה ניהלה 28 חקירות בדבר סחר למטרות ניצול מיני מסחרי.
<ויסאם חיר: בנושא של העמדה לדין הוגשו כתבי אישום כנגד 9 נאשמים ובתקופת הדיווח בתי המשפט הרשיעו 17 עבריינים, כאשר בחלק מהמקרים הנאשמים הואשמו בסעיפים האוסרים על סחר אבל ההרשעה בסופו של דבר הייתה בחוקים נלווים ובעבירות נלוות.
<ויסאם חיר: בתחום ההגנה צוינו לחיוב הפעלת נהלים שיטתיים לזיהוי והתכנית במשטרת ישראל, תכנית הרצה לשיתוף פעולה עם ארגון בלתי ממשלתי שעוזר בכל מה שקשור לזיהוי קורבנות.
<ויסאם חיר: בתחום המניעה כל מה שקשור לפרסום שירותי זנות במאמץ לצמצם את הביקוש.
<ויסאם חיר: המשטרה פתחה 40 תיקי חקירה בגין עבירות של פרסום שירותי זנות וניהלה חקירות שהביאו לסגירת מספר מתחמים אשר שימשו לצורך מתן שירותים.
<ויסאם חיר: מה שצוין לרעה בתחום האכיפה זה העונשים הקלים שהוטלו על עבריינים שהורשעו, אשר נעו בין עבודות שירות לבין מאסר לתקופות של שמונה חודשים ועד שלוש שנים.
<ויסאם חיר: בתחום ההגנה, כל מה שקשור לזיהוי זנות כפויה של קטינים ישראליים, שהמשטרה לא זיהתה קטינים או נערות ישראליות שעסקו בזנות על אף דיווחים שהצביעו על קיומה של זנות קטינים בתל אביב.
<ויסאם חיר: בתחום הסחר למטרות עבודה, לרבות מחנות עינויים בסיני.
<ויסאם חיר: בתחום האכיפה צוינו לחיוב החקירות, שהמדינה ניהלה שבע חקירות בנוגע לחשדות כאמור, בהתאם לחוקי הסחר.
<ויסאם חיר: בתחום העמדה לדין, המדינה הגישה כתבי אישום כנגד 10 נאשמים ובתי המשפט בתקופת הדיווח הרשיעו 4 עבריינים, כאמור חלקם הואשמו בסעיפים של סחר, אבל הורשעו בסעיפים נלווים.
<ויסאם חיר: בתחום ההגנה צוין נוהל הזיהוי החדש שכל אחד מאנשי צוות מתקן המשמורת צריך להודיע לעובד סוציאלי בדבר חשד לקורבן סחר והעובד הסוציאלי מודיע בתורו למשטרת ישראל.
<ויסאם חיר: הנהלים האלה הביאו לעלייה משמעותית ומספר הקורבנות שזוהו במתקני המשמורת הגיע ל-156 קורבנות.
<ויסאם חיר: ולמרות התיקון שהיה לחוק מניעת הסתננות המדינה המשיכה לשפר את נהלי הזיהוי ומתן השירותים הרפואיים לקורבנות אשר עברו התעללות לפני הגעתם לישראל.
<ויסאם חיר: מבחינת זיהוי קורבנות שהם קטינים – במהלך תקופת הדיווח המדינה זיהתה 17 קטינים ו-21 קטינות כקורבנות סחר לאחר ששהו במשמורת והעבירה אותם לפנימייה המנוהלת על ידי הממשלה.
<ויסאם חיר: משרד הכלכלה הגביר את השימוש במתורגמנים שיתלוו למפקחי העבודה בשטח.
<ויסאם חיר: בתחום המדינה צוין לחיוב הנושא של החקירות, פתיחת תיקי חקירה בגין הפרות בתחום דיני העבודה, שמצמצמים את הסיכוי ואת המצב של פגיעות לסחר בבני אדם.
<ויסאם חיר: בתחום הגברת האכיפה משרד הפנים הוסיף 75 פקחי עבודה חדשים, שגם קיבלו הכשרות והמדינה חוקקה חוקים שמאפשרים למשרד הכלכלה להטיל עונשים מנהליים, לרבות קנסות, בגין הפרות בתחום התעסוקה.
<ויסאם חיר: מכוח תיקוני החקיקה האלה נפתחו 150 תיקי חקירה במהלך השנה.
<ויסאם חיר: במהלך שנת 2012 נכנסו לתוקף מספר תיקונים לחוק עובדים זרים, אשר מאפשר למשרד הפנים לסגור עסקים או להגביל שימוש במתחמים שבהם בוצעו הפרות.
<ויסאם חיר: בעניין הזה נפתחו חקירות והוטלו קנסות על 1,700 מעסיקים וחברות כוח אדם.
<ויסאם חיר: בנושא הקו החם לעובדים זרים – המדינה המשיכה להפעיל את הקו החם 24 שעות ביממה.
דוד צור: שלא יגידו שאנחנו מתערבים בוועדה לא לנו, תנסה להתמקד רק בנושא של הזנות והסחר בנשים לזנות.
<ויסאם חיר: מה שסקרתי בפרק השני ונשארו פה עוד מעט הערות ואני מסיים.
<ויסאם חיר: לגבי קו חם לעובדים זרים, הופנו 516 תלונות.
<ויסאם חיר: בתחום ההגנה היה עיכוב בהעברת קורבנות סחר מסהרונים למקלטים, הקורבנות נותרו למשך מספר שבועות במתקן המשמורת, חוסר במתורגמנים לשפה התאילנדית בעיקר במגזר החקלאות, טענות בדבר חוסר יכולת לעבוד בשל קבלת אשרת שחרור מותנה שלא מאפשרת למשוחררים לעבוד באופן חוקי ואז הם נכנסו לעבודה בתחום החקלאות באופן שחושף אותם לתנאי עבודה קשים.
<ויסאם חיר: כאמור בסוף תקופת הדיווח 35 נשים ו-11 גברים, קורבנות סחר, נותרו במתקני המשמורת עד לקבלתם במקלטים.
<ויסאם חיר: היו דיווחים של ארגונים בלתי ממשלתיים על חידוש נוהל החזרות חמות, שנמנעה כניסה של מספר מהגרים בלי לבדוק אם הם קורבנות סחר.
<ויסאם חיר: צוין לרעה חוסר במתורגמים וטיפול פסיכולוגי במתקני המשמורת ומה שקשור לשיקום קטינים כשהם עוברים לפנימיות או לידי אפוטרופוס ללא טיפול שיקומי מתאים.
<ויסאם חיר: תודה רבה.
דוד צור: אני מודה לעורך דין חיר על הסקירה המפורטת.
דוד צור: מירב, אני מבקש, אם את יכולה, בקצרה, את הנקודות לגבי המלצות ליישום.
<מירב שמואלי: הדוח הזה הוא דוח מאוד מאוד חשוב והממשלה מתייחסת אליו מאוד ברצינות.
<מירב שמואלי: כמובן שצריך לפעול נגד הסחר לא בגלל דוח כזה או אחר, אבל עדיין אנחנו מייחסים חשיבות רבה מאוד לדוח.
<מירב שמואלי: הוא חשוב כי הוא נותן לנו מדי שנה אפשרות להסתכל על עצמנו, לבדוק את עצמנו לפי די הרבה פרמטרים ולראות גם מה עושות מדינות אחרות ביחס אלינו וזה נותן לי תחושה שאנחנו באמת חלק מקהילה גלובלית שלא רוצה שבני אדם בקרבה יהיו עבדים.
<מירב שמואלי: אז הוא מאוד חשוב.
<מירב שמואלי: אנחנו כמובן שמחים מאוד שנשארנו בדירוג הראשון, אני חושבת שהדוח הזה מכיר בעשייה הרבה שיש בתחום הזה, שאני חושבת שהיא יותר מסטנדרט מינימלי.
<מירב שמואלי: ולשאלה של חברת הכנסת מועלם, אני חושבת שפה אין מקסימום, המקסימום - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, שאלתי האם הם מתווים איזה תהליך בעלייה.
דוד צור: זה תפקידנו.
<מירב שמואלי: לא מתווים, אבל צריך רק לשאוף ליותר.
<מירב שמואלי: רק כשיהיו אפס בני אדם בעולם שהם עבדים אז הגענו למקסימום.
<מירב שמואלי: אני אגיד תודה לכל המשרדים.
<מירב שמואלי: כל מי שיושב פה, כל המשרדים, כל הארגונים, אנשים מחויבים ומסורים מאוד ובאמת הטלפונים הם בכל שעה ביממה רצים.
<מירב שמואלי: כמו בכל שנה אנחנו נכנס את כל המשרדים הרלוונטיים בממשלה כדי לדון גם בממצאים, גם בקביעות וגם בהמלצות של הדוח.
<מירב שמואלי: ב-31 ביולי אצלנו במשרד תהיה הישיבה הזאת ולאחריה, כמו בכל שנה, אנחנו נפיץ את המענה הרשמי לאמריקאים, שבאופן רשמי הם היחידה של הילה וויסאם, אנחנו מעבירים.
<מירב שמואלי: ההמלצות יילקחו בכל הרצינות.
<מירב שמואלי: גם בשנה שעברה ההמלצות של הדוח הקודם נלקחו מאוד ברצינות בשנה הזאת.
<מירב שמואלי: אנחנו בהחלט מודעים לכך שהעלייה ל-tier 1 לא נותנת פטור מעבודה ובהחלט אפשר גם לרדת מזה ואנחנו לא נחים על זרי הדפנה.
<מירב שמואלי: אני רוצה להגיד שהרבה מאוד מההמלצות מכירות בכך שיש לסייע, פשוט צריך להמשיך.
<מירב שמואלי: הם אומרים continue.
<מירב שמואלי: כלומר אלה דברים שעושים אבל צריך להמשיך ולא להפסיק ואנחנו נמשיך.
<מירב שמואלי: הבעיה העיקרית שאני ראיתי כל השנה, וזה גם מופיע בדוח, הבעיה הכי גדולה שהייתה השנה בתחום הסחר באמת הייתה היעדר מקום מספיק במקלטים, הושקעה בזה הרבה מאוד אנרגיה ואני שמחה שבאמת לאחרונה ניתן מענה.
<מירב שמואלי: שר הרווחה אישר תקציב להקמת מקום נוסף שאני מקווה שבזמן הקרוב מאוד יתחיל לפעול כדי לפתור את הבעיה הזאת.
<מירב שמואלי: אין ספק שקורבנות סחר לא צריכות להיות במתקן משמורת, זה ברור.
<מירב שמואלי: אני גם אגיד כהערה כללית שחלק מההערות בדוח נוגעות לסוגיה שהיא הרבה יותר רחבה מסחר וזאת סוגיית ההגירה הלא חוקית לישראל, ומי שצריך לתת את הדעת זה פורום אולי יותר רחב מהפורום הזה.
<מירב שמואלי: מובן שיש השקה בין סחר להגירה, אבל זה לא בדיוק אותו דבר.
<מירב שמואלי: דבר נוסף שאני אגיד, בדוח הזה בכל שנה יש מוטיב מרכזי והמוטיב המרכזי השנה הוא זיהוי קורבנות סחר.
<מירב שמואלי: זה לגבי כלל המדינות כמובן.
<מירב שמואלי: יש חשש שיש הרבה יותר אנשים שאינם מזוהים ברחבי העולם שהם קורבנות סחר ויש חשש שכל החוקים והמנגנונים היפים - - -
דוד צור: ובמיוחד קטינים.
<מירב שמואלי: גם קטינים, ויש חשש שהחקיקה היפה וכל המנגנונים יישארו ככלים תיאורטיים אם אנחנו לא נזהה קורבנות.
<מירב שמואלי: אז אני רוצה להגיד שאצלנו בישראל זה נושא ששמים עליו דגש כבר כמה וכמה שנים, יש לנו נוהל זיהוי מיוחד לזיהוי קורבנות סחר.
<מירב שמואלי: נערכות הכשרות רבות ביותר להרבה מאוד גורמים, זה מצוין בדוח.
<מירב שמואלי: אני רק אגיד שהמגמה היא כל הזמן להרחיב לשנה הקרובה, מתכננים להגיע למעגלים נוספים שעדיין לא עברו הכשרות זיהוי וגם להרחיב את מעגל המכשירים.
<מירב שמואלי: אנחנו עכשיו עושים עם הג'וינט פרויקט של training the trainers, הכשרת מכשירים, כדי שעוד אנשים יידעו להעביר את זה, כדי שיהיו הרבה יותר.
<מירב שמואלי: אני אגיד רק מילת סיום אחת באנגלית.
<מירב שמואלי: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) לעמיתותיי, אוה, ג'יל, ומיריי, תודה רבה על המעורבות והדאגה העמוקה שלכן בנושא זכויות האדם.
<מירב שמואלי: אני רואה בכן שותפות אמיתיות לנושא.
דוד צור: אם כבר בנימוסין עסקינן, אז אני מברך גם נציג השגרירות האיטלקית, את אלפונסו, שכיבד אותנו בנוכחותו.
דוד צור: אני אבקש מהמשרד לביטחון פנים, מהמשטרה, את החלק שלו בהתייחסות לדוח.
<אליעזר רוזנבאום: אני המשנה למנכ"ל במשרד לביטחון פנים ומרכז במשרד, יחד עם נציגים של הגופים שכפופים למשרד, את הנושא של סחר בבני אדם ונושא העיסוק בזנות.
<אליעזר רוזנבאום: הצוות, שאנחנו עובדים באופן קבוע, התחלנו כבר לעסוק בדוח ולראות את ההמלצות בדוח על מנת להתחיל ולטפל בהן, או להמשיך ולטפל בהן זה יותר נכון, כי בסך הכול הדברים שהועלו בדוח הם לא חדשים ואנחנו צריכים להמשיך ולשפר את הביצועים.
<אליעזר רוזנבאום: אני אגע בכמה דברים ולאחר מכן אעביר את רשות הדיבור, ברשותך יושב ראש הוועדה, לאנשי המשטרה ושירות בתי הסוהר שנמצאים כאן, כולל מפקד מתקן סהרונים.
<אליעזר רוזנבאום: לעניין ההמלצה הראשונה שנוגעת לנו, הנושא של חיזוק הליכי הזיהוי של קורבנות.
<אליעזר רוזנבאום: בסך הכול נכתב נוהל על ידי שירות בתי הסוהר, יחד עם הגורמים הנוספים שמעורבים.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו עובדים על פי הנוהל שנכתב וכמובן ככל שעולים דברים חדשים אז אנחנו מוסיפים את זה ומיישמים אותם.
<אליעזר רוזנבאום: בסך הכול צריך לזכור שכמות המסתננים פחתה באופן מאוד מאוד משמעותי כך שבמתקן סהרונים, וגם יציינו אנשי שירות בתי הסוהר, יש את הזמן להעמיק ולטפל בכל אותם אלה שמוחזקים במתקנים וכך הם עושים את זה, גם בהיבט של העובדים הסוציאליים, שהכמות שישנה מספקת, ולגבי המתורגמנים, הפער שצוין, אנחנו נראה מה צריך עוד לעשות בדבר הזה.
<אליעזר רוזנבאום: זה לעניין הנקודה של המשך חיזוק הליכי הזיהוי.
<אליעזר רוזנבאום: הנושא של הטיפול הרפואי במתקני המשמורת – אנחנו אמורים להיפגש ולבצע שם סיור, גם אנשי הרווחה וגם הגורמים המקצועיים של משרד הבריאות ודר' דור שנמצא כאן, ולראות איזה עוד דברים חסרים שם מבחינת הטיפול הרפואי.
<אליעזר רוזנבאום: בסך הכול כל מה שצריך אנחנו נותנים במתקן ומה שצריך אנחנו מפנים לבית חולים סורוקה ואם יהיו דברים נוספים שאין באפשרות שירות בתי הסוהר, אז משרד הבריאות, כפי שסוכם בוועדת המנכ"לים בראשות מנכ"ל משרד המשפטים, יצטרכו לעזור לנו בדבר הזה ולתת את המענה, כי לא יביאו את המכשור ואת המומחים שיש בבתי החולים כנראה למתקן סהרונים שנמצא בחלק הדרומי של מדינת ישראל.
<אליעזר רוזנבאום: לגבי הנושא של וידוא קורבנות סחר בבני אדם שאינם נענשים.
<אליעזר רוזנבאום: יש הנחיה של ראש אח"מ (אגף חקירות ומודיעין) בצורה מאוד ברורה שקורבנות סחר, אם אכן הם נתפסים במסגרת פעילות פלילית שהם ביצעו, אנחנו למעשה לא חוקרים אותם על העבירה אלא אנחנו חוקרים אותם על המעשה הפלילי.
<אליעזר רוזנבאום: כלומר אם הם ביצעו איזה שהיא עבירה פלילית, אם זה תקיפה או פריצה לעסק, אז כמובן - - -
דוד צור: עבירות נלוות, מה שנקרא.
<אליעזר רוזנבאום: עבירות נלוות, אנחנו כן מטפלים בהם, אבל על פי הנחיות ראש אח"מ הנושא של עבירת הסחר, אם הם זוהו כקורבנות סחר, בוודאי שלא זה שאנחנו לא בעבירה הזאת אנחנו - - - לגבי ההכשרות, אנחנו סקרנו, גם במפגשים הקודמים שהיו כאן.
<אליעזר רוזנבאום: בסך הכול יש גרף הכשרות מסודר ל-2013, אנחנו בפער בהכשרות בימ"רים.
<אליעזר רוזנבאום: כרגע הכשרנו בשני ימ"רים, אבל אנחנו כרגע פועלים על מנת למלא את הגרף ולהשלים את ההכשרות של כלל הימ"רים, מה שיש במרחבים וגם במחוזות, על מנת להכשיר אותם בכל מה שקשור בנושא סחר בבני אדם וכל מה שקשור בנושא הזנות.
<אליעזר רוזנבאום: לגבי ההערה שעדיין מופיעה, של פירוק סער.
<אליעזר רוזנבאום: לפחות מהנתונים שיש לנו אני חושב שההחלטה של מפכ"ל משטרת ישראל היא החלטה נכונה, שבה העבירו את האחריות לימ"רים.
<אליעזר רוזנבאום: צריך לזכור שיחידת סער לא עסקה בנושא הזנות, היא עסקה במהגרי עבודה והימ"רים קיבלו את המשימה הזו, כל מחוז בחלק שלו.
דוד צור: כלומר הם קיבלו בנושא הסחר בבני אדם?
<אליעזר רוזנבאום: גם בסחר בבני אדם למטרות עבודה.
<מיכל אלמוג: לא רק.
<אליעזר רוזנבאום: לא רק.
<אליעזר רוזנבאום: אני חושב שהנתונים שישנם כאן והצגנו אותם בסך הכול בהחלט מצביעים על שיפור.
<אליעזר רוזנבאום: אם אנחנו רואים מהנתונים, בשנת 2010 נפתחו 153 תיקים בגין עבירות של עושק, סחר וכליאה, בשנת 2012 נפתחו 2018, אנחנו רואים גידול בתיקים.
דוד צור: אני לא רוצה להיכנס לפרטים כרגע, דנו בנושא האכיפה בפעם הקודמת והיו לנו הערות ספציפיות בנושא אכיפה, שדורשות עוד טיפול, לא בהכרח למשטרה, זה גם משטרה, פרקליטות ובתי משפט.
דוד צור: רק שאלת ביניים, אולי את הפרקליטות, כי יש פה הערה בדוח דווקא בנושא העונשים בתחום הסחר, שהם נעים סביב מספר חודשים.
דוד צור: אנחנו דווקא תחת רושם אחר.
דוד צור: האם יש פה שינוי מגמה?
<תמר פרוש: אני מהמחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה.
<תמר פרוש: אני מרכזת את הנושא של סחר בנשים בפרקליטות.
<תמר פרוש: האפיון של תיקי הסחר שאנחנו מגישים לבית משפט בשנים האחרונות הוא שונה מאשר פעם.
<תמר פרוש: זאת אומרת תיקי הסחר שאנחנו רואים הם בעלי מאפיינים, קשה להגיד את זה אבל, קלים יותר מאשר בעבר.
<תמר פרוש: זאת אומרת אם בעבר היינו רואים אלימות פיזית, אלימות מינית, כליאה, שעבוד חובות ואי מתן תשלום, דברים מאוד מאוד קשים, היום אנחנו כמעט ולא רואים את הדברים האלה ולכן גם בתיקים שבהם מתקיימים יסודות העבירה של תיקי הסחר ולכן אנחנו מאשימים בסחר, הנסיבות הן קלות יותר ובוודאי שזה משפיע על העונשים שנגזרים בסוף ההליך.
<תמר פרוש: רציתי להעיר, אם כבר פנו אליי - - -
דוד צור: יש זכויות לא רבות לחברי כנסת, אבל חברת הכנסת שולי מועלם אמורה ללכת להצבעות, לכן ארצה שהיא תתייחס ואחרי זה נוכל יותר בניחותא.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתנצלת כמובן, אבל זו תקופה של סערת ההצבעות לקראת התקציב.
שולי מועלם-רפאלי: אני חייבת להגיד שאחרי שני סיורים במהלך השבוע האחרון של הוועדה בימ"ר תל אביב ובמרפאת לווינסקי, אז אני יושבת כאן וקצת יש לי נשימה, אחרי הקושי שם, גם ברמה האישית של התנפצויות של בועות חוזרות, אני אמנם אישה בת 48, אבל לא ראיתי בחיים שלי את מה שראיתי ביומיים האלה בסיור בתל אביב - - -
דוד צור: ברחובות נווה דניאל.
שולי מועלם-רפאלי: כן, ברחובות נווה דניאל וגם במקומות שגרתי בהם קודם, לא ראיתי את זה, לשמחתי.
שולי מועלם-רפאלי: ואני חייבת להגיד כאמירה ערכית שאני באמת גאה ככה לשבת בדיון הזה ולקבל פעם אחרי פעם, בזכות האנשים שיושבים כאן, גם בהנהגת משרד המשפטים וגם במשרדים האחרים וגם בארגונים הלא ממשלתיים, שיש להם פה תפקיד עצום גם ברצף וגם בניקוד הטוב הזה בדוח.
שולי מועלם-רפאלי: אחד הדברים שאנחנו מדברים עליהם שוב ושוב והוא חוזר גם בדוח זה הנושא של ההתקדמות בהעלאת המודעות וההצלחה שנגרמת מאיגום המשאבים הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני כבר שאלתי את זה בפעם הקודמת, על הנושא של זנות, לא רק סחר בבני אדם, שאם נצליח ליצור בעוד הרבה דברים קשים שקורים להם את איגום המשאבים הזה, גם האנושי וגם האחר, אז כנראה נגיע למקומות הטובים האלה שכל פעם אנחנו שומעים על הירידה בסחר בבני אדם בזכות הפעילות שלכם.
שולי מועלם-רפאלי: אני אצטט שוב את מורי ורבי פרופ' אלי ויזל, שההיפך מאהבה הוא לא שנאה, ההיפך מאהבה זה אדישות.
שולי מועלם-רפאלי: זו אמירה לנו ולציבור הרחב שלא להסיט מבט, לא לשבת, כמו שאמרה מירב, באיזה שהיא תחושה שסיימנו את העבודה, אלא באמת שיש עוד הרבה מה לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: אני ראיתי בדוח וקראתי אותו, תודה לך גם על הסקירה וגם על הקריאה שאפשרת לנו מראש, שלושה דברים שכבר התחילו לעלות.
שולי מועלם-רפאלי: האחד זה באמת הנושא של אכיפה והתייחסות באופן ספציפי מספר פעמים לעונשים שעלו פה בדיונים הקודמים, השני זה היעדר המקום המספיק והרצון הזה לפתוח עוד ועוד ואני שמעתי וגם קראנו שנפתחו עוד דירות, אבל כנראה אין הקומץ משביע את הארי בממד הרע שבו, לצערי, והנושא של הקטינים שעלה גם בסיורים שלנו, שיש בו איזה קושי גדול יותר וגם אם הוא לא המקום הטבעי של הוועדה הזאת ויותר ממנו נאמר בוועדה לזכויות הילד, אבל הוא כן נאמר בדוח הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני שוב אסיים בשבח ופשוט אגיד תודה, כאמא, כאישה שחיה במדינה הזאת ובעיקר כאדם יהודי שהמהות של זכויות אדם הם חלק מהד.נ.א שכולנו גדלים בו.
דוד צור: אני שמח שחרגתי מהלו"ז, התרומה שלך הייתה משמעותית מאוד ותודה.
<אליעזר רוזנבאום: אז אני רק אסיים ואתן אחרי זה למשטרה ולשירות בתי הסוהר.
<אליעזר רוזנבאום: בסך הכול נקודה נוספת שלגביה דיברנו כבר, גם בישיבה קודמת, זה נושא הזנות, קטינים, שאנחנו צריכים להתקדם.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו כבר קיימנו איזה שהיא ישיבה נוספת ואנחנו בימים הקרובים נמשיך לעבוד בצוות שלנו, הצוות הבין משרדי, יחד עם מירב, ואני מאמין שנגיע, גם בנושא זנות קטינים לתוצאות בעבודה משותפת עם כל הגורמים.
<אליעזר רוזנבאום: ברשותך, אני אעביר גם למשטרה וגם לשב"ס, אם יש עוד דברים להשלים.
<רובי קיים: בוקר טוב.
<רובי קיים: רובי קיים, קצין חוקרים ארצי מהמטה הארצי.
<רובי קיים: בעצם לייזר אמר כמעט את הכול, אני רק אוסיף שהימ"רים עברו כבר הכשרות בשנת 2012 וגם בחצי השני של 2011.
<רובי קיים: ההכשרות הנוספות, שאנחנו נעשה השנה וחלקן כבר עשינו, זה בעצם להעשיר על סמך ניסיון נוסף שצברנו בתיקי חקירה.
<רובי קיים: לכן זה לא משהו חדש שאנחנו מריצים השנה.
דוד צור: מה לגבי המתורגמנים וכל מה שקשור ל - - -?
<רובי קיים: אני לא מכיר בעיה של מתורגמנים.
<רובי קיים: לדעתי הם התכוונו לשב"ס, לנו אין שום בעיה של מתורגמנים, לפחות לפי מה שאנחנו יודעים.
<רובי קיים: בנוסף אנחנו נכניס גם את מירב להכשרות של הימ"רים עד סוף השנה, וגם את עידית הראל, ממכון תודעה, שתיכנס בפן של ארגוני הסיוע.
<רובי קיים: ובין היתר בכל הרצאה שאנחנו מעבירים בבתי הספר, על נושאים שונים, תיקי רצח וכו', אנחנו תמיד מכניסים משהו קצר של חצי שעה על נושא סחר בבני אדם.
<רובי קיים: זה לנושא ההכשרות.
<רובי קיים: לנושא הארגוני של זרוע הסער.
<רובי קיים: אז שוב, אני חוזר ואומר פעם נוספת, זרוע סער מעולם לא עסקה בעבירות סחר בנשים, היא עסקה בעבירות כנגד עובדים זרים, וזה מיכל תיכף תפרט, ולגבי הנושא של זנות קטינים, אז בנוסף למה שלייזר אמר, יקי פה תציג את התכנית של מחלקת הנוער במטה הארצי.
<מיכל אלמוג: שלום.
<מיכל אלמוג: בהגדרה שלי אני קצינת תיאום סער להב, זאת פונקציה שנוצרה בעקבות הפירוק של זרוע הסער, הרה-ארגון של המבנה החדש של ביזור המשימות של סער בין המחוזות, בין הימ"רים, ויצירת פונקציה ארצית שבעצם היא המתאמת בין כלל הארגונים הממשלתיים והלא ממשלתיים לבין משטרת ישראל בכל מה שקשור במהגרי עבודה.
<מיכל אלמוג: אני חייבת להוסיף שאני הייתי בהקמה של מִנהלת ההגירה ב-2002, הייתי בפירוק של מִנהלת ההגירה ב-2009 והקמת זרוע סער ובפירוק של זרוע סער ובמבנה החדש, כך שאני בעצם - - -
דוד צור: נזכור את זה כשנצטרך לפרק עוד ארגונים.
<מיכל אלמוג: אני מקווה שלא, אני כנראה מביאה מזל רע בפירוק יחידות.
<מיכל אלמוג: ציינתי את זה כדי להגיד שבעצם יש לי פרספקטיבה בנושא של טיפול במהגרי עבודה ואני יכולה לתת איזה שהיא אבחנה.
<מיכל אלמוג: כשזרוע סער פורקה קם חשש גדול, ובצדק, מי יטפל בנושא של מהגרי עבודה ואני יכולה לציין שבחלוף שנתיים מהפירוק לא כצעקתה ונהפוך הוא, המצב הוא בהחלט טוב והנתונים יכולים להעיד על זה.
<מיכל אלמוג: נכון להיום במבנה יש את מחלק סער שברמה ארצית הוא מטפל בפרשיות חובקות מחוזות ויש את הימ"רים שמטפלים בהיבט הנקודתי טריטוריאלי, כך שזה לא רק בנושא של זנות אלא כל העבירות הנלוות, עושק, סחר למטרות עבדות, גביית דמי תיווך, שזאת ממש מכה וכל עבירות המרמה למיניהן שמהגרי עבודה כלולים בהם.
<מיכל אלמוג: הנושא של זנות ועבירות מין יוחד לימ"רים, כאשר למשל הטיפול במסתננים ממצרים וכל מחנות העובדות זה יוחד למחלק סער.
<מיכל אלמוג: אז אני יכולה לציין והנתונים, כמו שציינתי, בהחלט יכולים להעיד שהמצב טוב, אפילו הרבה יותר מטוב.
<מיכל אלמוג: ורק לעניין המתורגמנים, זאת בעיה ארצית לכל הגופים.
<מיכל אלמוג: אם תשאל את בתי המשפט ואם תשאל את שב"ס ותשאל את מתקני המשמורת, כולם יגידו שיש מצוקה מאוד גדולה בנושא של מתורגמנים, על אחת כמה וכמה לאנשי המשטרה בחקירות שזה מעכשיו לעכשיו ואין התראה מקדימה ואנחנו צריכים און ליין מתורגמנים.
<מיכל אלמוג: זאת בעיה קשה מאוד שפוגעת בחקירות לא אחת.
<מיכל אלמוג: גם לגבי איכות המתורגמנים, גם כשהם נמצאים אז לא תמיד זה מה שאנחנו מצפים.
דוד צור: אוקיי, אני אבקש משב"ס התייחסות קצרה.
<ויקי אלעמרי: אני רק יכולה לסיים את החלק של המשטרה?
<ויקי אלעמרי: אני הנציגה של מחלקת נוער.
<ויקי אלעמרי: אני רק רוצה לציין שראיתי את ההערה שכתובה לגבי זנות קטינים.
<ויקי אלעמרי: אין ספק שגיל הזנות הולך ויורד, אנחנו מודעים לעניין וכיוון שאנחנו מודעים לעניין אז אנחנו גם רואים שהעניין הולך לכיוון האינטרנט, ששם זה הרבה יותר חבוי ומסובך ומורכב.
<ויקי אלעמרי: במהלך השנה אנחנו התחברנו לצוות של עורכת דין מירב שמואלי, לצוות הבין משרדי, שוב, מתוך מודעות, כי אנחנו מבינים שיש פה זנות קטינים ויש לטפל בתופעה.
<ויקי אלעמרי: אנחנו גם נפגשנו עם עלם וניסינו לייצר איזה שהוא פרויקט באינטרנט, לנסות לאתר זנות באינטרנט ולייצר איזה שהוא ממשק.
<ויקי אלעמרי: כרגע זה עדיין לא יצא לפועל, אנחנו מנסים להריץ את הפרויקט הזה, אבל בהחלט זה נמצא בתודעה ואנחנו מנסים לשפר ולראות כיצד אנחנו באמת יכולים להרחיב את האכיפה בתחום של זנות קטינים.
דוד צור: שב"ס.
<אלברט אבוחצירה: אני מפקד מתקן סהרונים מאז החלת חוק המסתננים ואני יכול להגיד שמאז החלת החוק, גם למתקן סהרונים וגם לשירות בתי הסוהר יש את האפשרות לאתר ולטפל בצורה הכי טובה בכל מה שקשור באיתור סחר בנשים, זנות.
<אלברט אבוחצירה: יש בכל המתקן שישה עובדים סוציאליים כאשר שניים מהם, שעובדים באגף של הנשים, הם גם דוברי תיגרית, הם נמצאים כל היום באגף, יש גישה חופשית לכל אחת מהשוהות, לעובדים הסוציאליים, לעובדות הסוציאליות ולא רק שיש את הגישה, מאז שנכנסתי לתפקיד ביקשתי שאחת אחת תעבור שיחה, מאז שהיא נולדה ועד היום שהיא נכנסה ושוהה במתקן, על מנת ללמוד אותן, על מנת שתהיה פתיחות, שיוכלו להכיר אותן, ואנחנו עובדים מול משרד המשפטים, מול משטרת ישראל, בשיתוף פעולה פורה.
<אלברט אבוחצירה: אני יכול לציין שמאז החלת החוק יש את האפשרות לטפל בהם טוב, לעומת מה שהיה בעבר, שהיו נכנסים כל חודש 1,000 ומשתחררים 1,000 לתחום מדינת ישראל ולא היה אפשר לאתר אותם ולא היה אפשר לטפל בהם, היום המצב הוא טוב.
<אלברט אבוחצירה: אני יכול להגיד שהיה דיון במשרד לביטחון פנים לגבי שעות מתורגמנים, אז אנחנו כשירות בתי הסוהר כבר הכפלנו את השעות ויהיה לנו מתורגמנים כאשר אנחנו נעזרים גם ברשות ההגירה שנמצאים בתוך המתקן ובמתורגמנים שמגיעים לדיינים, כך שאנחנו נפתור את הבעיה של המתורגמנים כבר החודש.
דוד צור: כמה אמרת יש אצלכם שם בסהרונים, כמה שוהים במתקן?
<אלברט אבוחצירה: סך הכול נכון להיום 1,450, מתוכם 200 נשים ו-10 ילדים.
דוד צור: כשה-200 נשים האלה, כולן היו מהגרות בלתי חוקיות, או קורבנות לעבירות זנות, או עברו התעללות בדרכן לכאן?
<אלברט אבוחצירה: חלקן הקטן נשאר, כיום יש לנו שש שממתינות להעברה לאטלס וגבר אחד.
דוד צור: אתם מזהים תופעה של נשים שבאות אליכם שעוברות התעללות בסיני, בדרכן לכאן, בראיונות שאתם עושים להם?
<אלברט אבוחצירה: נשארו שש במתקן, שהוכרו ואותרו.
<אליעזר רוזנבאום: לא, הוא מדבר על התופעה ועל התהליך ועל הנוהל שבאמצעותו - - -
<אלברט אבוחצירה: אמרנו, כל שוהה שמגיעה למתקן, בשנה האחרונה נכנסו רק חמש, כל אישה שנכנסת למתקן עוברת תשאול ואם היא מצהירה שהיא עברה התעללות או מכירים בה אנחנו מדווחים לכל הרשויות ופועלים גם בהכרה שלה וגם לטפל בה.
דוד צור: ובתחום הרפואי, יש פה הערה לעניין הטיפולים הרפואיים, היכולת לטפל בנשים האלה, גניקולוג, גניקולוגית, יש מענה לעניין הזה?
<אלברט אבוחצירה: היה פער, היום אין פער כזה.
דוד צור: איך הוא ניתן?
<אלברט אבוחצירה: בבית חולים סורוקה הקצו לנו מקומות, ואם יש בעיה מסוימת יש בנווה תרצה גניקולוגית, אני לוקח אפילו 15-20 ביום לשם.
דוד צור: אתם מעבירים לנווה תרצה, במקום להביא את הגניקולוג לשם?
<אלברט אבוחצירה: הם לא רוצים להגיע לשם.
<אלברט אבוחצירה: אנחנו עושים הכול לאתר גניקולוג או גניקולוגית שיגיעו לשם.
דוד צור: מה הבעיה לסקור שירותים חיצוניים, מיקור חוץ?
<מיכאל דור: ניסינו הרבה מאוד פעמים, ניסיתי לעזור - - -
<קריאה: אף גניקולוג לא רוצה להגיע לסהרונים.
<מיכאל דור: ניסיתי לעזור להם כמה פעמים, אין גניקולוגים או גניקולוגיות בדרום שהסכימו, גם כשהציעו להם סכומים באמת מכובדים.
דוד צור: נשמע לי הזוי.
דוד צור: אני אבקש מדליה, מפרקליטות מחוז תל אביב, אם יש מה להוסיף.
דוד צור: את רצית להוסיף עוד משהו?
<דליה אברמוף: אולי רק הערה.
<דליה אברמוף: אדוני שאל קודם לגבי ביטול הוויזות ואני אתייחס לגבי התיקים שתמר דיברה - - -
דוד צור: אולי תתייחסי בהקשר הזה לכתבה שפורסמה בעניין התעשייה של יבוא הכלות.
דוד צור: אתם מכירים את זה, האם הבחנתם שיש פה איזה תופעה?
דוד צור: אם בכלל יש בזה היבטים פליליים?
<דליה אברמוף: בתל אביב אני לא מכירה תיק כזה, למיטב ידיעתי, והעונשים הקלים יותר בעבירות הסחר לזנות שהגשנו בכל זאת על עבירת סחר אבל בסוף התיקים הסתיימו בדרך אחרת, קשורים בכך שהרבה מהמתלוננות בתיקים האלה, קודם כל הן לא כל כך התלוננו ביוזמתן, אבל משהגענו אליהן או שהמשטרה הגיעה אליהן, אנחנו ראינו אותן כקורבנות בכל אופן, הן נשים שהגיעו בין ביוזמתן, בין בקשרים שהם יצרו באופן חופשי עם סוחרים או סרסורים או עבריינים פה בארץ והן הגיעו כתיירות למדינת ישראל.
<דליה אברמוף: זו הדרך החדשה.
<דליה אברמוף: כמו שהיו גונבים את הגבול בשעתו דרך סיני ומצרים - - -
דוד צור: הדוח גם מציין את זה.
דוד צור: הדוח מצביע על זה.
<דליה אברמוף: אז עתה הן גונבות את הגבול מרצונן ובמרמה, אני קוראת לזה, אלה סממנים לגמרי אחרים.
<דליה אברמוף: הם מתאמים סיפורי כיסוי לאיזה דודה הם מגיעים לבקר, לאיזה אחות, לאיזה מכרה הן מגיעות ואז ממתינים להן מעבר לגבול העבריינים, ואז כל התנאים החיצוניים, כפי שתמר אמרה, הם לכאורה תנאים נטולי התנאים הקשים, האלימים, המאוד בולטים שהיו בעבר.
<דליה אברמוף: זה יחד עם המצב שהן מקבלות לפחות 50% מהאתנן, כנראה מעכב את רצונן לשתף פעולה, כך אנחנו מבינים את זה, הן לא מגלות עניין גדול בשיתוף פעולה עם החקירה או ההליך הפלילי, הרבה פעמים בחלק מהתיקים הן לא נשארות בארץ כדי להעיד.
דוד צור: מה רצית להוסיף?
<הילה טנא-גלעד: חברתי ממשרד הפנים רוצה להגיד שעשינו הכשרות במשרד הפנים כדי שבקרי הגבול והאנשים שיושבים שם יזהו מקרים שעשויים להיות מקרים של נשים שמגיעות ארצה כביכול - - -
דוד צור: את קראת את המחשבות של היועצת המשפטית שלנו, של תמי.
<הילה טנא-גלעד: וכנ"ל משרד החוץ, אחת הפונקציות שנעשות מבחינת הקונסולים במדינות מקור פוטנציאליות, זה לאושש, אם יש מקרים של פערי גילאים חריגים, אנשים שיש להם עבר בתחום של הבאת נשים, של סרסרות וחוב, אז אלה מקרים שמובאים לתשומת לב.
<הילה טנא-גלעד: היו כמה וכמה מקרים שאנשי משרד הפנים ואנשי משרד החוץ הביאו לתשומת לבנו מקרים כאלה ומנעו מהם כניסה לישראל.
דוד צור: אני רוצה את מירב, ממשרד הרווחה.
<מירב דדיה מולד: שתי הערות מרכזיות על הדוח.
<מירב דדיה מולד: אחת, באופן כללי המדינה הגדירה את השיקום של קורבנות סחר כראשית שיקום, וחשוב לחזור להגדרה המקורית הזאת, כי היא משליכה גם על השירותים שהמדינה נותנת בתחום השיקומי.
<מירב דדיה מולד: אנחנו מדברים על נשים שרובן סובלות מטראומות מורכבות, עם היסטוריית חיים קודמת שהיא רלוונטית.
<מירב דדיה מולד: עיקר הטיפול שלנו בהם הוא טיפול פסיכו סוציאלי, רצונם מאוד מאוד לחזור לתפקוד ובעיקר לחזור לעבוד, וכשהם חוזרות למדינות המוצא להיות עם מספיק משאבים כספיים.