GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: ישיבתנו תעסוק בהצעת החוק של חברת הכנסת יפעת קריב ואחרים, הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון - הפצת תצלומים בעלי תוכן מיני ללא הסכמת הצדדים).
עליזה לביא: זו הצעה חשובה, הצעה ראשונה שלך, חברת הכנסת קריב.
עליזה לביא: הנושא בוער בעצמותיך.
עליזה לביא: מהימים הראשונים פה בכנסת בדקת את הנושא, דיברת עליו, כאבת אותו, ויזמת את הצעת החוק.
עליזה לביא: קודם כל, ברכות על הצעת החוק.
עליזה לביא: אני שמחה שהיא מגיעה לשולחן הוועדה לקידום מעמד האישה.
עליזה לביא: לפני שנתחיל, אנחנו נוהגים בוועדה שלנו לפתוח כל ישיבה בדמות של אישה מההיסטוריה.
עליזה לביא: ומי אם לא את תפתחי היום את הישיבה בדמות שבחרת, חברת הכנסת קריב.
עליזה לביא: תודה ובהצלחה.
יפעת קריב: אני רק אגיד לך, יושבת-ראש הוועדה, שמאוד התלבטתי במי לבחור.
יפעת קריב: החלטתי לבחור דווקא באישה שמכהנת בתפקיד.
יפעת קריב: בחרתי את קולט אביטל.
יפעת קריב: קולט אביטל היא ילידת שנות ה-40', היא אשת ציבור, עלתה לישראל ב-1950.
יפעת קריב: בחוויה שלי כילדה, ואחר כך כמתבגרת וכאישה צעירה, תמיד ראיתי את האישה שפילסה דרך והקדישה את חייה למען הפוליטיקה, למען הדיפלומטיה, ולמען מדינת ישראל.
יפעת קריב: היא שירתה במגוון תפקידים דיפלומטיים במשרד החוץ בפריז, בניו-יורק, בפורטוגל.
יפעת קריב: ב-1998 היא התמודדה להיות חברת כנסת, וגם כחברת כנסת היא כיהנה במספר תפקידים – כיושבת-ראש ועדת העלייה והתפוצות, ועדת האתיקה, ועוד מספר ועדות.
יפעת קריב: בחרתי אותה דווקא היום כי היום אנחנו חוגגים את יום ההולדת ה-90 לנשיא, וקולט אביטל הייתה האישה הראשונה שהתמודדה במדינת ישראל לתפקיד נשיא המדינה.
יפעת קריב: אז עד היום עוד לא הייתה לנו אישה נשיאה, אבל לפחות כשאני הסתכלתי עליה, הסתכלתי על אישה שאומרת אני מסוגלת להתמודד בין גברים.
יפעת קריב: אני מסוגלת לפלס דרך, ואולי להיות נשיאת המדינה.
יפעת קריב: היא לא הייתה, אבל אני מקווה שההתמודדות שלה תפתח את הדרך לנשים נוספות.
יפעת קריב: הדבר האחרון שאליו אני רוצה להתייחס הוא שהיום היא יושבת-ראש מרכז הארגונים לניצולי שואה.
יפעת קריב: אני יו"ר השדולה לניצולי שואה, ונחשפתי בחודשים האחרונים לעבודה המדהימה, העמוקה, הרצינית, שהיא עושה למען ניצולי שואה במדינת ישראל.
יפעת קריב: אני רוצה להגיד שהופתעתי, כי אלו לא הדברים התקשורתיים, זה לא מה שרואים בתקשורת.
יפעת קריב: היא באמת מגייסת תקציבים של – רק בשבוע שעבר, מיליארד שקלים שהגיעו מגרמניה לטובת ילדים ניצולי שואה, לא רק בישראל, בעולם היהודי כולו.
יפעת קריב: זו עבודה לגמרי שלה, ועוד מספר מעשים משמעותיים, ערכיים וחשובים.
יפעת קריב: אני יכולה להגיד לכם שאני נפעמת, ולכן חשבתי לתת לה היום את המקום.
יפעת קריב: היא פילסה דרך.
יפעת קריב: זה פחות מוכר אני חושבת.
יפעת קריב: אולי דווקא את אלה שמסביבנו אנחנו לא רואים.
עליזה לביא: את צודקת בהחלט.
עליזה לביא: טוב שבחרת בדמותה, והיא פה אתנו.
עליזה לביא: כמה רגעים של הוקרה והכרה.
עליזה לביא: הצעת החוק למניעת הטרדה מינית (תיקון - הפצת תצלומים בעלי תוכן מיני ללא הסכמת הצדדים), אני חושבת שהיא סנונית שתיקח אותנו גם בכנסת הזאת, אבל בהמשך יש עולמות תוכן שלא הורגלנו בהם.
עליזה לביא: הפגיעה החמורה במדיה החברתית, ובעוד אמצעים טכנולוגיים שהולכים ומתפתחים כל יום, מביאים מציאות שלא הכרנו אותה.
עליזה לביא: אם בעבר תמונה התפרסמה, או מידע פוגעני, היה צריך להתאמץ כדי למצוא אותו.
עליזה לביא: היום החומרים הללו נמצאים ברשת, הם נמצאים לעד ברשת.
עליזה לביא: הפגיעה שלהם מתמשכת.
עליזה לביא: וגם את זה צריך לקחת בחשבון.
עליזה לביא: הטכנולוגיה, במובנים רבים, מנציחה פגיעה בכלל, ובטח פגיעה בנשים, על כל ההשלכות שנובעות מזה.
עליזה לביא: אני חושבת שנפתח אולי בעדה שבחרתם להביא, אם היא רוצה לפתוח.
עליזה לביא: את רוצה?
<י: שלום, היה לי חבר במשך חצי שנה.
יפעת קריב: דקה, רק לומר מילה, אנחנו לא משדרים את זה.
יפעת קריב: אנחנו קוראים לך "י".
יפעת קריב: כרגע זה לא משודר, ואנחנו גם לא מוציאים את זה החוצה.
יפעת קריב: זה בלי תמונות.
יפעת קריב: אנחנו לא חושפים את - - -
<תמי סלע: גם בלי דברים מזהים.
יפעת קריב: בלי דברים מזהים.
יפעת קריב: זה לא יוצא החוצה מעבר לוועדה.
<תמי סלע: באופן יותר כללי.
יפעת קריב: לא שמנו לה פאה, ולא שמנו אותה מאחורי פרגוד.
יפעת קריב: היא אתנו כאן, אז תשמרו על הפרטיות שלה.
יפעת קריב: זה הכי חשוב לנו.
<י: היה לי חבר שגרתי אצלנו חצי שנה.
<י: גרנו ביחד.
<י: החלטנו לתעד אותנו בקטע אינטימי בפלאפון שלו.
<י: כשנפרדנו, הוא החליט להפיץ את זה לחברים שלו.
<י: זה הופץ לכל המדינה.
<י: החברים שלו הפיצו את זה לחברים.
<י: החברים של החברים הפיצו לחברים.
<י: זה רץ ברשת בממדים לא סבירים.
<י: כל מי שאני מכירה קיבל את זה.
<י: כל מי שאני לא הכרתי והכרתי בהמשך קיבל את זה.
<י: הרבה אנשים קיבלו את זה.
<י: זה הרס לי את החיים.
<י: מאז שזה קרה, מאז שכולם ראו את זה, כולל המשפחה, החברים הכי קרובים – פשוט כולם – אח שלי, ההורים שלי, אני לא מצליחה לחזור לחיים, לחיי שגרה.
<י: אני לא חושבת שזו חדירה לפרטיות, אני חושבת שנאנסתי מול כל המדינה.
<י: אני מרגישה שזה אונס ויראלי, אונס באינטרנט.
עליזה לביא: קודם כל, תודה רבה שבאת.
עליזה לביא: תודה שאת משתפת אותנו, משום שהסוגיה הזאת, כמו שפתחתי ואמרתי, חשובה לנו להבנה.
עליזה לביא: בכלל, כל הנושא של האינטרנט והנושא של הפיקוח, והנושא של איך מתמודדים – גם - - - וגם באחרות, הוא ממש בחיתולים.
עליזה לביא: וגם המקום של הפגיעה המינית וההטרדות המיניות – בכלל, הנושא של הטרדה מינית, רק בשנת 91' קיבל את המינוח המקצועי, וגם, בעקבות יוזמה של נשים.
עליזה לביא: מה שאת עושה, את בעצם פורצת דרך, ואנחנו מאוד מעריכים את זה.
עליזה לביא: אנחנו מאוד מעריכים את זה, כי להגיע לבית הזה זה מעשה אמיץ, ואת חלוצה.
עליזה לביא: חברת הכנסת קריב עושה פה מעשה, יחד עם עוד קבוצה של חברים כדי באמת להתמודד עם התופעה האיומה והנלוזה הזאת.
עליזה לביא: אבל אני רוצה לומר, אל תתני לאף אחד להרוס את החיים שלך.
עליזה לביא: קחי את המקרה הזה כדי להעצים את עצמך, ותראי מה את עושה פה היום, עכשיו.
עליזה לביא: כל הכבוד לך.
עליזה לביא: את דוגמה אישית.
עליזה לביא: תמשיכי הלאה.
<י: תודה.
עליזה לביא: חברת הכנסת קריב.
יפעת קריב: קודם כל, אני מצטרפת לדברים שאמרת.
יפעת קריב: ריגשת אותי.
יפעת קריב: את בהחלט עושה מעשה.
יפעת קריב: אני נקלעתי לסיפור שלה במהלך תקופת הבחירות.
יפעת קריב: בקמפיין הבחירות, ראיתי את זה בטלוויזיה ובעיתונות, הסיפור רץ.
יפעת קריב: אז אמרתי לא משנה מה קורה, איך שהבחירות נגמרות, אני מתחילה לטפל בסוגיה הזאת.
יפעת קריב: הפגישה הראשונה שלי בכנסת הייתה – את באת לכאן עוד לפני שבכלל היו לנו חדרים.
יפעת קריב: ישבנו, והתחלתי לחשוב איך מטפלים בנושא הזה.
יפעת קריב: מדובר במגפת מדינה.
יפעת קריב: לפחות פעם בשבוע, כשפותחים את העיתון, שומעים על עוד מקרה.
יפעת קריב: הלא רק אתמול בעיתון פורסם מקרה – אני אגיד במשפט – של אישה בת 30, אימא לשני ילדים שבעבר צילמו אותה.
יפעת קריב: הסרט רודף אותה, היא כבר עזבה את הארץ.
יפעת קריב: אתמול בית המשפט קבע שמי שהפיץ את הסרטים שלה יצא אשם, רק הוא פגע לה בפרטיות.
יפעת קריב: ואו.
יפעת קריב: הוא פגע לה בפרטיות – אני בכוונה אומרת את זה, אני מקצינה.
יפעת קריב: פגעו לה בפרטיות.
יפעת קריב: אבל האישה הזאת, שכבר יש לה ילדים, והיא נמצאת במקום אחר בחיים – הסרטון רודף אותה כי זה נמצא באינטרנט.
יפעת קריב: זה ויראלי, זה נמצא שם, זה לא נעלם.
יפעת קריב: אי-אפשר להעלים את הסרטים האלה אחרי שהם עולים.
יפעת קריב: אז גם משהו שהוא בדיחה וכיף נשאר.
יפעת קריב: המטרה של החוק הזה, בגדול, להתחיל למגר את התופעה.
יפעת קריב: למגר אותה.
יפעת קריב: שיידעו שזה לא יכול לקרות, אי-אפשר להעלות סרטונים, כשאני שמה דגש משמעותי על קו שעליו אנחנו גם נדון היום.
יפעת קריב: בין הקו הדק של מעשה קונדס, של ילדים בני 14, בני 15, שמתבדחים בניהם ומעלים תמונות לאינטרנט, לבין הקו של להרוס חיים, של פגיעה מתמשכת, משהו שהופך אותך לכוכבת פורנו בעל כורחך.
יפעת קריב: פשוט אי-אפשר אחר כך לצאת מזה.
יפעת קריב: וזה איזשהו קו דק שאנחנו נצטרך לדבר עליו ולדון בו.
יפעת קריב: הוא מטריד אותי כאימא.
יפעת קריב: אני לא רוצה לחוקק חוק שיפגע אחר כך בילדים.
יפעת קריב: מצד שני, אני כן רוצה להגן על אותן אלה שחושפים את הסרטים שלהן.
יפעת קריב: דבר נוסף, החוק הזה – וזה משהו חדש – פותח התעסקות שלמה של חקיקה בעולם האינטרנט.
יפעת קריב: נמצאים פה אנשי משטרה.
יפעת קריב: עד היום בכלל לא יודעים איך להתמודד עם עולם האינטרנט – כן לחוקק, לא לחוקק.
יפעת קריב: זו סוגיה ראשונה שהכנסת הזאת מתמודדת אתה.
יפעת קריב: זו סוגיה שדיברו עליה בעבר, ועדיין אין חקיקה, כי מה נעשה?
יפעת קריב: נסגור את האתר.
יפעת קריב: לפעמים אנחנו לא יודעים אפילו מי פתח את האתר שבו מוקרנים אותם סרטונים ואותם סרטים.
יפעת קריב: זו סוגיה משמעותית מאוד.
יפעת קריב: מאז שחשפתי את המקרה, אני מקבלת עוד ועוד פניות על עולם האינטרנט, על בריונות באינטרנט, על אלימות באינטרנט, על מתאבדים בעקבות האינטרנט.
יפעת קריב: נפתח בפני עולם שלם של התבוננות, שזו מראה שאנחנו צריכים לשים לעצמנו מול הפנים, ולראות איך אנחנו מגנים על ילדינו.
יפעת קריב: אבל זאת סוגיה נוספת, נחזור אל המקרה הספציפי הזה.
יפעת קריב: הדבר האחרון שאני אתייחס אליו, המטרה שלי היא – בדרך כלל זו אישה, כמובן שזה גם זכר וגם נקבה.
יפעת קריב: הקורבן שעובר את החוויה הזו, תתייחסו אליו כאל קורבן תקיפה מינית, ולא כאל מישהי או מישהו שסתם פגעו בו.
יפעת קריב: ולדוגמה במקרה שלך – אם מותר לי לומר – ההפניה הייתה ל"אברבנל" בשלב הראשון.
יפעת קריב: למה ל"אברבנל"?
יפעת קריב: מה קרה?
עליזה לביא: סליחה, אני רוצה להבין, מה זאת אומרת הפניה ל"אברבנל"?
יפעת קריב: כשהיא הגיעה למשטרה, אמרו היא צריכה טיפול.
יפעת קריב: לא התייחסו אליה כאל קורבן תקיפה מינית.
יפעת קריב: כל ההתייחסות הייתה התייחסות נפשית.
<י: צחקו עלי - - -
עליזה לביא: אני לא מבינה, עוד פעם, בבקשה.
עליזה לביא: סליחה, לא הבנתי.
עליזה לביא: את הגעת למשטרה?
יפעת קריב: אז אני אסביר לכם.
עליזה לביא: אני רוצה שתספרי לי בבקשה.
<י: צחקו עלי במשטרה.
<י: הגעתי למשטרה, לא התייחסו אלי בכלל.
<י: אמרו לי הרי את הסכמת שיצלמו אותך.
<י: אמרתי בין להסכים לבין שיפיצו את הסרטון שלי לכל המדינה - - -
עליזה לביא: אני רוצה להבין קודם.
עליזה לביא: את החלטת לגשת לתחנת משטרה?
יפעת קריב: זה הדבר הבא.
<י: נכון.
<י: להגיש תלונה על הבחור.
עליזה לביא: למי ניגשת במשטרה?
<י: ניגשתי קודם למשטרת יפו.
עליזה לביא: ניגשת לפקיד התורן או שביקשת מישהו מקצועי?
עליזה לביא: איך זה היה?
עליזה לביא: את יכולה לתאר לי בבקשה?
<י: באתי, שאלו אותי בקשר למה.
<י: אמרתי שאני רוצה להגיש תלונה על בן זוג שהפיץ סרטון שלי.
<י: הפנו אותי למי?
<כרמן קרן אור: היומנאי התחיל שם - - -
<י: הפנה אותי למישהו, ומשם אני - - -
עליזה לביא: חשוב לי מאוד שתדייקי בפרטים בבקשה.
<י: החוקר עצמו הפנה אותי בכלל למשטרת ראשון.
<י: למה?
<י: כי הבן-אדם גר בראשון.
עליזה לביא: סליחה, אני רוצה להבין, ניגשת ליומנאי, ואז הוא הפנה אותך לחוקר?
<י: לחוקר.
עליזה לביא: איזה חוקר?
עליזה לביא: את יודעת?
<י: לא, אני לא זוכרת.
עליזה לביא: למשטרת יפו?
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע אותה בבקשה, ואחרי זה אני אתן.
יפעת קריב: רק תיזהרו שבסופו של דבר לא יצאו פרטים שעלולים לזהותה.
עליזה לביא: אני רוצה להבין טכנית מה נעשה בפועל, זה הכול.
<קריאה: זה גם הליך שמתנהל.
יפעת קריב: רק תיזהרו.
<קריאה: השם שלו פורסם.
עליזה לביא: לא, אף אחד לא מפרסם שמות.
עליזה לביא: לא לתת לי הכוונות שלא בזמן.
עליזה לביא: אני רוצה לדעת, ניגשת ליומנאי, והוא הפנה אותך לחוקר בתחנה עצמה?
<י: כן.
עליזה לביא: ואז דיברת אתו?
<י: סיפרתי לחוקר את כל המקרה.
<י: הוא אמר שבגלל שהבן-אדם שהפיץ את הסרטונים שלי, חבר שלי לשעבר, גר בראשון, אז התיק יתנהל בראשון.
<י: אבל אני בכלל לא גרתי בראשון.
<י: ואז בראשון צחקו עלי, אמרו לי אבל את הסכמת.
<י: התייחסו אלי - - -
עליזה לביא: אז הלכת למשטרת ראשון?
<קריאה: ואם הוא היה גר באילת?
<כרמן קרן אור: גם ביפו לא ממש התנהגו - - -
<י: לא התנהגו כראוי.
<י: לא התנהגו כמו שצריך.
<י: צחקו עלי, אמרו לי אבל את הסכמת שיפיצו.
<י: מה את רוצה?
<י: למה באת?
<י: אני לא מבין.
<כרמן קרן אור: לשוטרים עצמם היו סרטונים שלה בפלאפון.
<כרמן קרן אור: ודיברו על זה.
<י: אני התחלתי לבכות להם, הייתי בהיסטריה.
עליזה לביא: הלכת לבד?
<י: הלכתי אתה.
יפעת קריב: חברה.
<י: הייתי בהיסטריה נוראית, והם לא התייחסו.
<י: הם אמרו, אבל מה את רוצה?
<י: את הסכמת.
<י: אם לא הייתי מוציאה את זה לתקשורת – אני הוצאתי את התיק הזה לתקשורת בשביל שיתייחסו אלי ברצינות, כדי שיבינו כמה זה גדול.
<בתיה זקס: ספרי בדיוק.
<בתיה זקס: את זוכרת בדיוק?
יפעת קריב: בתיה היא עורכת הדין שלה.
<י: לא התייחסו אלי ברצינות בכלל בהתחלה, עד שהוצאתי את זה לתקשורת.
<י: בזמן שהתחלתי להוציא את זה לתקשורת הבינו שזה רציני.
עליזה לביא: ואז הוגשה תלונה?
<י: הוגשה תלונה, כן.
יפעת קריב: הוגשה תלונה, אבל על פגיעה בפרטיות.
יפעת קריב: דרך אגב, חשוב לציין שהוא מסתובב חופשי.
יפעת קריב: אנחנו כבר יודעים על שלושה מקרים כאלה שהוא – אותו בחור, שלושה מקרים.
<י: אותו בחור עשה לא רק לי את זה, לעוד בנות אחרות.
יפעת קריב: מאז שזה יצא החוצה בעקבות הפרסום, בנות נוספות זיהו אותו והבינו, ואז גם הן באו להגיש תלונה נגדו.
יפעת קריב: יש כבר שלוש תלונות נגדו, והוא עדיין מסתובב.
עליזה לביא: בנושא הזה.
יפעת קריב: בנושא הספציפי הזה של הפצת סרטונים.
יפעת קריב: זה מחבר את זה להצעת החוק, שמבחינתנו אותו תוקף הופך להיות עבריין מין.
יפעת קריב: זאת אומרת, זה משהו סדרתי.
עליזה לביא: יפעת, אני מצטערת, זה קצת יותר מדי, סליחה.
עליזה לביא: אני רוצה להבין, התלונה שהוגשה נגדו היא פגיעה בפרטיות?
עליזה לביא: ומה נעשה מאז שהוגשה התלונה?
<י: היום הוא אפילו לא מודיעים לנו.
<קריאה: אבל תספרי מה קרה באמצע.
<י: בהתחלה העבירו את התיק הזה לחוקרת בשם טלי.
עליזה לביא: לא צריך פרטים מזהים, אני רוצה להבין את הפרוצדורה.
<י: זו חוקרת שהייתה אתנו בקשר, והיא דאגה לכל.
<י: היא דאגה לעדכן אותנו בכל דבר שנעשה.
<י: אחרי זה התיק הועבר - - -
<קריאה: רגע, אולי אני אסביר - - -
עליזה לביא: לא, אני לא רוצה להרחיב בעניין, אני רק רוצה להבין את הפרוצדורה שהייתה.
<י: אחרי זה התיק הזה הועבר – לאיזו מחלקה?
<כרמן קרן אור: העובדה היא שהוא לא נעצר עד לרגע שמתלוננת נוספת אמרה שהוא הפיץ גם סרטונים שלה ללא הסכמתה וללא ידיעתה בכלל, שהוא צילם את הסרטונים.
<כרמן קרן אור: רק אחרי שהוא אמר לה אל תלכי למשטרה – וזה היה מוקלט – המשטרה החליטה - -
<י: החליטה לטפל בזה.
<כרמן קרן אור: - - - כי הוא שיבש תהליכי חקירה.
עליזה לביא: עורכת הדין תמי, היועצת המשפטית של הוועדה, בואי נעשה סדר, נצא מהמקרה הספציפי הזה, ונעלה לקומה השנייה, נראה איפה אנחנו עומדים מבחינת סדר הדברים.
<תמי סלע: הצעת החוק עברה קריאה טרומית, ואנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.
<תמי סלע: הנוסח שעבר בקריאה הטרומית הוא נוסח שמתקן את החוק למניעת הטרדה מינית ומוסיף שם עבירה של פרסום פוגע בעל אופי מיני ללא הסכמת הצדדים.
<תמי סלע: ההצעה הזו קיבלה את התמיכה של הממשלה, בכפוף לכך שיהיה תאום של הנוסח עם משרדי הממשלה – משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים.
<תמי סלע: כך ניסינו לעשות בזמן שההצעה עברה והדיון הזה.
<תמי סלע: לא על כל הדברים יש הסכמה.
<תמי סלע: יש נושאים שנעלה אותם פה לדיון בפני הוועדה.
<תמי סלע: מה שאני רוצה להציג, יש נוסח משולב, שנמצא על השולחן, שהוא כולל נוסח שמוסכם על משרדי הממשלה.
<תמי סלע: מה שאני רוצה להגיד, ההתנהגות שעליה מדובר היא התנהגות שמהווה עבירה.
<תמי סלע: היא יכולה להיות עבירה לפי כמה חוקים, אבל החוק המרכזי שרלוונטי היום הוא חוק הגנת הפרטיות.
<תמי סלע: זאת פגיעה בפרטיות לפי 2(4), שזה פרסום תצלום של אדם ברבים, כשהפרסום הוא מבזה או משפיל.
<תמי סלע: אין ספק שמדובר בפרסום כזה.
<תמי סלע: עבירה שהעונש עליה הוא לא נמוך, הוא עונש של חמש שנים.
<ורד סויד פאר: לפני הפרסום, אין עבירה בשידול?
<ורד סויד פאר: לבקש ממישהי להצטלם - - -
<תמי סלע: אני לא בטוחה שהיה פה שידול.
<תמי סלע: אנחנו לא מדברים על העניין, אנחנו מדברים עכשיו על ההסכמה לכל שלב.
<ורד סויד פאר: הסכמה היא לכאורה.
<תמי סלע: הסכמה לצילום, ויכולה להיות הסכמה.
<ורד סויד פאר: אנחנו יודעים שהוא איש שעושה את זה לבחורה אחרי בחורה.
<ורד סויד פאר: הרי לא עולה על הדעת – יש פה סוג של לחץ סמוי שמפעילים.
<תמי סלע: אני חושבת שצריך להיזהר מזה, כי זה לא בהכרח.
<תמי סלע: יש דברים שנעשים בהסכמה.
<תמי סלע: אנחנו כרגע עוסקים - - -
<ליאת קליין: אני חושבת שזו כן הערה חשובה במובן של סדרי דיון.
<ליאת קליין: אם זה היה פלילי, אז יש כאן דברים של שידול ושל - - -
עליזה לביא: מי שנרשם, אני אתן לו לדבר.
עליזה לביא: ורד, הנקודה שהעלית היא קריטית וחשובה מאוד.
עליזה לביא: פתחתי ואמרתי שהנושא הזה הוא נושא חשוב מאוד, יהיו לו הלשכות רבות.
עליזה לביא: אני לא רואה סוף פסוק דיון בוועדה כאן בנושא של הטרדה מינית.
עליזה לביא: הנושא הזה חייב לעלות על סדר-היום בהיבט החינוכי, ובהיבט של האחריות ההורית, ובהיבט של איך צורכים תקשורת ואיך משתמשים באינטרנט בצורה מושכלת.
עליזה לביא: בטח מהמקום של בנים ובנות בוודאי, אבל הנושא של נשים ובנות – אנחנו רואים שהפגיעה פה היא בעיקר – לא רק, אבל בעיקר – בבנות.
עליזה לביא: אני חושבת שצריך לקחת את זה כנושא חינוכי מהמעלה הראשונה, ולהציף את הנושא הזה.
עליזה לביא: חוק לבד, כמו שאנחנו יודעות, לא מספיק.
עליזה לביא: הוא לא מספיק.
<תמי סלע: כמו שאמרתי, יש עוד חוקים שכבר היום הם רלוונטיים.
<תמי סלע: יש מקרים שבתי המשפט קבעו שגם ללא מגע פיזי, מעשה יכול להוות מעשה מגונה, אם הוא נעשה לשם ביזוי מיני.
<תמי סלע: זה נכון שאלו לא המקרים הקלאסיים, אבל יש גם מקרים כאלה.
<תמי סלע: יש עבירות של פרסומים שהם פרסומים פוגעים, פרסום תועבה.
<תמי סלע: יש פרסומים על שלטי חוצות, זה לא מה שאנחנו עוסקים בו כרגע, אבל יכול להיות שזה גם ידרוש התאמות לעולם הווירטואלי.
<תמי סלע: אבל גם זה איזשהו תחום שקיים בחוק העונשים של פרסומים פוגעים.
<תמי סלע: יש את חוק איסור לשון הרע, שגם שם מדובר על דברים שהם מבזים ומשפילים - - - יש את החוק למניעת הטרדה מינית, שאגב, גם היום, כולל התייחסות מבזה ומשפילה, שאפשר היה גם לראות את זה כהתייחסות כזו.
<תמי סלע: שם העבירה היא עבירה עם עונש פחות חמור, של שנתיים, העבירות שמוגדרות בחוק למניעת הטרדה.
<תמי סלע: כמו שאני מבינה את המטרה של הצעת החוק, היא לקחת את הסוג הזה של ההתנהגויות ולהכניס אותו לקונטקסט של עבירות מין.
<תמי סלע: מהבחינה הזו אפשר גם להבחין – וזה משהו שאני חושבת שהוועדה צריכה לדון בו - - -
יפעת קריב: גם ביחס העבירה, גם בקורבן וגם בתוקף.
<תמי סלע: בדיוק.
<תמי סלע: להסתכל גם על הצד של הנפגע, ולראות אותה כנפגעת של עבירת מין.
<תמי סלע: וזה רלוונטי לכל מיני דברים שאני אפרט אחר-כך, כל מיני הגנות שהיא מקבלת בהליך – הגנה על הזכויות שלה והתייחסות אחרת.
<תמי סלע: אני מניחה שגם בהתייחסות במשטרה.
<תמי סלע: גם דברים שלא כתובים בחוק, אבל הם יבואו לידי ביטוי במציאות, בשטח.
<תמי סלע: החוקרות שמטפלות במקרה, וכולי.
<תמי סלע: אבל יש גם את הצד של העבריין, שצריך גם לשים לב אליו, האם אנחנו מדברים על עבריין מין בכל המובנים.
<תמי סלע: למשל, יש לנו חוק שמדבר היום על פיקוח על עברייני מין אחרי שהוא סיים לרצות את עונשו.
<תמי סלע: אני חושבת שהשאלות הן לא פשוטות.
<תמי סלע: לא בכל מובן זה זהה אחד לאחד.
יפעת קריב: דרך אגב, אני רוצה להגיד - - - שלי הוא לפתוח פה דלת.
יפעת קריב: לא הכול ייסגר היום, וכמעט כל דבר שנעלה פה יכול לפתוח דלת לחקיקה נוספת.
יפעת קריב: זאת פתיחת דלת, חד-משמעית.
<תמי סלע: מה שאני רוצה להסביר עכשיו זה מה כרגע הנוסח שמונח, ושלושה נושאים שאני חושבת שכדאי שנדון בהם, שנפתח אותם לדיון.
<תמי סלע: יש להרבה אנשים פה כל מיני דעות, אני כבר יודעת.
<תמי סלע: כרגע הנוסח המוצע הוא להפנות מהגדרת הטרדה מינית בחוק למניעת הטרדה מינית שכוללת גם התנהגויות חדשות שהחוק למניעת הטרדה מינית הגדיר אותן לראשונה כעבירות.
<תמי סלע: וגם התנהגויות שהיו כבר עבירות, כמו מעשים מגונים וסחיטה באיומים, כשהמעשה הוא בעל אופי מיני; שהן עבירות לפי חוק העונשין, אבל הן נכללו בתוך ההגדרה של הטרדה מינית.
<תמי סלע: מה שמוצע הוא לקחת את העבירה שכבר קיימת, של פגיעה בפרטיות, אבל כשהפרסום הזה הוא בעל אופי מיני, ולהגיד גם זה סוג של הטרדה מינית שצריכה ליהנות מהיתרונות של החוק הזה, שתיכף אני אפרט.
<תמי סלע: לא יוצרים פה עבירה חדשה.
<תמי סלע: צריך לשים לב לזה.
<תמי סלע: זו לא עבירה חדשה, זאת עבירה קיימת.
<תמי סלע: מכניסים אותה לקונטקסט של החוק הזה.
<תמי סלע: יש לזה יתרונות וחסרונות, או משמעויות – אני אגיד - - - כדי לתת להם ערך כרגע.
<תמי סלע: המשמעויות הן בכמה מישורים.
<תמי סלע: יש מישור אזרחי, של תביעות אזרחיות לפי החוק למניעת הטרדה מינית.
<תמי סלע: מה החוק הזה מאפשר?
<תמי סלע: הוא מאפשר פיצוי ללא הוכחת נזק, שזה אגב, שגם חוק הגנת הפרטיות מאפשר, אם כי על שולחננו בקרוב הצעה להגדלת הפיצויים למשל, לפי חוק מניעת הטרדה מינית.
<תמי סלע: זה אומר שמה שייקבע פה יחול גם על ההליכים האלה.
<תמי סלע: וזו אולי גם התייחסות אחרת בהליכים אזרחיים.
<תמי סלע: גם אם היא לא כתובה היום בחקיקה, על שולחננו גם לדון בהליכים האלה.
<תמי סלע: עוד דבר הוא עניין ההתיישנות, שהוא דווקא חשוב.
<תמי סלע: בחוק הגנת הפרטיות ההתיישנות היום היא שנתיים.
<תמי סלע: בחוק הזה ההתיישנות היא של שבע שנים.
<תמי סלע: זה מאוד משמעותי בהליכים האלה, כי לפעמים לוקח זמן בסוג כזה של פגיעות עד שמעבדים, מבשילים, ויש יכולת ללכת עם זה למשטרה, כמו בהטרדות מיניות.
<תמי סלע: שנתיים זו תקופה קצרה מאוד, שאולי מתאימה לסוגים אחרים של תביעות אזרחיות.
<תמי סלע: זה בהיבט האזרחי.
<תמי סלע: יש את ההיבטים שיכולים להיות רלוונטיים כאשר הפגיעה נעשית בין אנשים שעובדים באותו מקום, במסגרת יחסי עבודה.
<תמי סלע: זה גם יכול לקרות, היו פרסומים - - - ואז יש את המסלול של הדין המשמעתי, של ממונה במקום עבודה, של חובות של מעביד להתייחס גם לנושא הזה כשהוא מעביר הדרכות בנושא של הטרדה מינית.
<תמי סלע: זה משהו שהחוק הזה קבע, במקומות עבודה – מסלול משמעתי.
<תמי סלע: אם זה בשירות המדינה, אז נציבות שירות המדינה עוסקת בנושאים האלה, והטיפול שלה הוא מקצועי ובהיבט המשמעתי.
<תמי סלע: ויש את הנושא של ההליכים הפליליים.
<תמי סלע: בהליכים הפליליים, כמו שאמרתי, העבירה היא לא לפי החוק הזה.
<תמי סלע: החוק למניעת הטרדה מינית הכיל הרבה מההגנות שניתנו לנפגעות בעבירות מין לפי חוק העונשין.
<תמי סלע: למשל, איסור חקירה על עבר מיני, איסור פרסום שמה של המתלוננת או הנפגעת.
<תמי סלע: זכויות מסוימות לפי חוק נפגעי עבירה, זכות למלווה בחקירה, זכות להתייחס לוועדת שחרורים שעומד על הפרק.
<תמי סלע: כל מיני דברים - -
יפעת קריב: בדיוק, כל מה שאת אומרת, זה מה שצריך להיות.
<תמי סלע: - - שהחוק – כן, אבל אני תיכף אגיד דא עקא.
<תמי סלע: עילה לסגירת דלתיים בדיון בבית משפט, אם יש עבירה של הטרדה מינית.
<תמי סלע: לפי החוק למניעת הטרדה מינית יש עילה כזו.
<תמי סלע: זה כבר משהו שהוא משפטי, אבל במבנה של החוק למניעת הטרדה מינית היום, דווקא העבירות שלקוחות מחוק העונשין, שהן לא העבירות החדשות לפי החוק למניעת הטרדה מינית, כל ההגנות לא חלות באופן מפורש.
<תמי סלע: אם הוועדה תחשוב שיש הצדקה לזה – ולגבי חלק מהדברים משרד המשפטים הסכים אתנו, אז זה דורש תיקונים מקיפים בחוקים שמקנים את ההגנות האלה, כמו החוק לסדרי דיון חקירת עדים, חוק זכויות נפגעי עבירה, אולי חוק בתי המשפט.
<תמי סלע: צריך לבחון את זה, הבחינה עדיין לא מוצתה בהקשר הזה.
<תמי סלע: אני חושבת שהשאלה הראשונה, שקיבלתי הערות לגביה, היא האם זה המיקום הנכון.
<תמי סלע: יש טענות שלמקם את זה בחוק הזה - -
עליזה לביא: של הטרדה מינית?
<תמי סלע: - - כן.
<תמי סלע: זה משדר שהמעשים הם לא חמורים מאוד.
<תמי סלע: אני רוצה להגיד על זה שגם בהטרדות מיניות, מנעד ההתנהגויות הוא מאוד רחב.
<תמי סלע: יש התנהגויות חמורות, ויש כאלה שהן מאוד חמורות.
<תמי סלע: וגם מעשה מגונה, שהוא עבירת מין, נכנס לתוך ההגדרה של הטרדה מינית.
<תמי סלע: אז אני לא בטוחה שזה מזיק במובן הזה, ולסוג ההתנהגויות שהן אולי פחות חמורות ויותר מתאימות להטרדה מינית, זה ייתן את המענה.
<תמי סלע: במקרים החמורים מאוד אולי יחליטו שמדובר על מעשה מגונה, שהוא מעשה לשם ביזוי מיני, ושהוא יכול להיכנס להגדרה של מעשה מגונה.
<תמי סלע: אולי אפילו הרבה מהמקרים מתאימים להגדרה הזו.
<תמי סלע: וזה אפשרי, כי בית המשפט קבע לאחרונה שלא חייבים מגע פיזי.
<תמי סלע: מעשה מגונה יכול להיות גם התנהגות שאין בה מגע פיזי, שהיא מעשה שנעשה לשם ביזוי.
עליזה לביא: מתי זה נקבע?
<תמי סלע: ב-2011 או 2010 – פסקי הדין הראשונים בהקשר הזה.
<תמי סלע: זאת גם אפשרות, אבל אני חושבת שזה לא מתאים למקרים הקלאסיים של תמונה ב"פייסבוק", או דברים כאלה.
<תמי סלע: על זה כנראה לא יגישו כתב אישום במעשה מגונה.
<תמי סלע: יכול להיות שיש - - - עוד נקודה שהיא חשובה לעניין הזה של איך מסווגים את ההתנהגות, לאן היא מתאימה – החוק למניעת הטרדה מינית, מחד, הרעיון שלו הוא לתת את ההגנות לנפגעת כמו נפגעת של עבירת מין.
<תמי סלע: מצד שני, יש חוק, שהוא חוק חמור, שהוא שינה את זה – לילך ליוותה אותו יחד איתי בוועדת חוקה, בדיונים עליו עם משרד המשפטים.
<תמי סלע: חוק הגנה על הציבור מפני ביצוע עבירות מין יוצר מנגנון של פיקוח על עברייני מין אחרי שהם סיימו לרצות את עונשם על-ידי יחידה מיוחדת, שיש לה סמכויות משמעותיות של פגיעה בחירות.
<תמי סלע: זה חוק חשוב בעיני, אבל יש עליו דיונים, גם על הפילוסופיה שלו ועל הפגיעה בחירות ועל ההצדקות לו.
<תמי סלע: הוא מאפשר לפקחים להגיע לביתו של האדם, לא לתת אישור עבודה, לבחון את החפצים שלו ולבדוק את המסוכנות שלו.
<תמי סלע: הרבה סמכויות משמעותיות של פיקוח.
<תמי סלע: העבירות לפי החוק למניעת הטרדה מינית לא הוכנסו לחוק הזה, של הפיקוח על עברייני מין.
<תמי סלע: בכל זאת ראו פה איזשהו הבדל בין התייחסויות, אמירות, התנהגויות שהן לא מגע פיזי או עבירת מין של אינוס או מעשה מגונה במובן שאנחנו מכירים אותו, לבין הסוג הזה של העבירות.
<תמי סלע: לא הכניסו אותם לשם.
<תמי סלע: אפשר להתווכח על זה.
<ליאת קליין: זו בעיקר הבחנה לטיפול הפגיעה מבחינת הנפגעת, לבין עבריין המין כמי שמוכר כעבריין מין.
<תמי סלע: ההתייחסות לעבריין והכלים שהם מפעילים כלפיו לבין הפגיעה כפגיעה בעלת מאפיינים של פגיעה מינית שהנפגעת חווה.
<תמי סלע: במובן הזה, אני חושבת שבחוק הזה יש משהו שמתאים לסיווג של ההתנהגות הזאת.
<תמי סלע: אבל אפשר לפתוח את זה.
<תמי סלע: אני חושבת שזה יהיה הנושא הראשון שאולי נשמע עליו כמה עמדות, האם זה באמת מתאים לחוק הזה, או אולי למיקום אחר.
<תמי סלע: חשוב בהקשר הזה, כמובן, לשמוע את משרד המשפטים, המומחיות בנושא הזה של קביעת עבירות פליליות.
<תמי סלע: אחר כך יש עוד כמה נקודות.
<לילך וגנר: אני לילך וגנר, ממשרד המשפטים, מחלקת ייעוץ וחקיקה.
עליזה לביא: נעים מאוד.
<לילך וגנר: רק רציתי להבהיר מה הייתה עמדת הממשלה בוועדת שרים בכל הנוגע להצעת החוק.
<לילך וגנר: ועדת השרים החליטה לתמוך בהצעת החוק, בכפוף לקבלת הנוסח שהוצע על-ידינו.
<תמי סלע: דיוק – הסתכלתי בעמדה, תיאום הנוסח הוא מול משרד המשפטים.
<לילך וגנר: "
<לילך וגנר: בכפוף לקבלת הנוסח הנעשה על-ידי משרד המשפטים בנושא, ובתיאום עם המשרד לביטחון פנים".
<לילך וגנר: אני מקריאה מהחלטת ועדת השרים.
<תמי סלע: גם לנו יש את ההחלטה.
יפעת קריב: תיאום.
יפעת קריב: - - - גם לנו יש אותו.
יפעת קריב: וגם דיברתי עם השרה על הנושא הזה, והיא בהחלט אמרה תיאום.
יפעת קריב: זה נשמע לי קצת מוזר, לקבל את הנוסח שלכם?
יפעת קריב: אז אם כך, אפשר לסגור את הדיון, ובואו נלך כל אחד הביתה, אין טעם לעשות דיון.
<לילך וגנר: זה הנוסח שנמצא אצלי.
יפעת קריב: אנחנו כבר נביא את ההחלטה שאצלנו.
<תמי סלע: בדרך כלל הנוסח הוא תיאום.
<תמי סלע: איך שאני מבינה תיאום, זה שחייב להיות שיתוף פעולה ותיאום וניסיון.
עליזה לביא: רק רגע, אני רוצה להבין.
עליזה לביא: אני חברת כנסת חדשה, ואני יושבת-ראש ועדה חדשה.
עליזה לביא: כולנו לומדים.
עליזה לביא: אני רוצה להבין, המילה תיאום, כששני משרדים שותפים לה, גם המשרד לביטחון פנים, וגם משרד המשפטים – מה אנחנו עושים אם לא תיאום?