GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<באטריז רוזן כץ: אם בחיים העצמאיים היא מפוטרת מהעבודה היא יודעת שיש לה בית.
<באטריז רוזן כץ: היא חוזרת אלינו לחודש, לחודשיים להתארגן מחדש ולצאת כדי למנוע את אותו מצב שאומרת נעמה שברגע שיש משבר קשה היא שוב עלולה ליפול לזנות.
<באטריז רוזן כץ: אנחנו מהווים רשת ביטחון לנשים.
<באטריז רוזן כץ: אני חושבת שמהבחינה הזאת השירות הזה הוא ייחודי.
דוד צור: כמה הקיצוץ שעברתם?
<באטריז רוזן כץ: 10%.
<אפרת שרעבי: התקציב שהועבר אלינו מהרשות למעמד האישה היה קבוע במשך כל השנים ונע בסביבות ה- 6.5 מיליון שקלים.
<אפרת שרעבי: כפי שהסבירה מרית, האוצר הסכים לתקציב של בערך 10 מיליון שקל ובאופן חד פעמי נתן 5 מיליון שקל בהתחלה של התכנית כדי להניע את זה.
<אפרת שרעבי: עד שהתכנית הגיעה לבשלות בשנים 2009, 2010 ו-2011 עוד נותרו עודפים מה-5 מיליון שקל האלה.
דוד צור: העודפים האלה הסתיימו
<ציפי נחשון גליק: העודפים הסתיימו ב-2012.
<אפרת שרעבי: נאלצנו לגרור אותם משנה לשנה.
<אפרת שרעבי: היה תקציב אקסטרה שיכולנו להעביר למסגרות ולרפד אותן טיפה יותר.
<אפרת שרעבי: הם הסתיימו בשנת 2012 ונאלצנו לחזור לתקציב המקורי שהיה 6.5 מיליון שקל.
<אפרת שרעבי: בגלל שספציפית בשנת 2012 המשרד נתן את ההודעה על החזרה לתקציב המקורי קצת מאוחר, המשרד ספג את העלות הזאת והשווה את התקציב ל-2011.
<אפרת שרעבי: משנת 2013 ואילך אין יותר עודפים, אין יותר אקסטרות, חזרנו לתקציב המקורי.
<ציפי נחשון גליק: חשוב גם לומר שהעודפים האלה ניתנו לרשויות כתוספת ל-6.5 מיליון, תוך הבטחה שכשייגמרו העודפים הם ישלמו 25%.
<ציפי נחשון גליק: כשאין את ה-25% זה מצטייר כקיצוץ.
דוד צור: מה שברור הוא שניתן פה איזה משהו שהוא אקסטרה.
<נעמה רבלין: הוא נלקח בסופו של דבר.
<נעמה רבלין: זה אומר קיצוץ.
<יוסי סילמן: מתרגלים מהר לאקסטרה הזאת.
דוד צור: מתרגלים לאקסטרה הזאת, עובדים לפי זה, אבל אז כשחוזרים למצב הנורמאלי קשה מאוד להתרגל לזה.
דוד צור: אנחנו בפירוש לא חושבים שצריך לחזור למצב ההוא, כי המצב בחוץ דורש את האנשים ודורש את הטיפול.
דוד צור: זו לא אקסטרה שתהיה.
דוד צור: תסלחי לי ששאלתי אם זה בבסיס התקציב.
דוד צור: לא סתם אני שואל את זה, כי תמיד כשזה ניתן באופן חד פעמי בטוחים שזה מפה והלאה.
דוד צור: היה פה אולמרט.
דוד צור: כל הכבוד שנעשתה פה פעולה חד-פעמית.
דוד צור: הציפייה עכשיו שהמשרדים האחרים, כולל הרשויות המקומיות, יתנו את ההתחייבות על ה-25%.
דוד צור: קשה לי להצביע פה על משרד הרווחה, כי משרד הרווחה בא מתקציבו.
דוד צור: פעם אחת הוא הוסיף מעון נוסף לקורבנות, פעם שנייה יש את הבשורה של פתיחה של מעון לקטינים.
דוד צור: אנחנו מצפים לאיזה שהוא מענה חיצוני.
דוד צור: השאלה אם אנשי האוצר הם אנשי בשורה.
<תמי סלע: גם הרשויות המקומיות.
דוד צור: דיברתי כרגע על הרשויות המקומיות.
דוד צור: לדעתי, פיני, אתה לא הכתובת לתת לנו מענה, אלא אם כן יש לך בשורות ותגיד לנו.
דוד צור: בהכירי את עיריית תל אביב, פחות את חיפה - הייתי בכנס, ראיתי שעושים שם דברים נפלאים – ואת כמות המשאבים והמאמצים שהיא משקיעה ברחובות ובטיפול בכל מה שקשור לדרי רחוב, מעונות ועוד הרבה מאוד מיני בישין שמסתובבים ברחובות, עדיין לתכנית הספציפית הזאת הייתה פה התחייבות שלדעתי הרשויות מתחמקות ממנה.
דוד צור: אין לי דרך אחרת לומר את זה.
דוד צור: זה יחד עם כל העשייה הרחבה שיש בחיפה ובתל-אביב.
דוד צור: לגבי חיפה קיבלנו מסמך שמצביע על זה ש-25% לא מגיעים.
דוד צור: האם יש לזה מענה?
דוד צור: אני ארצה לשמוע מהגברת סוויד שתיתן לנו קצת מידע מהזווית שלה לגבי הנושא, בעיקר להתרכז בנושא המשאבים.
דוד צור: אין צורך להדגיש את החיוניות, את הצורך, את היקף הבעיה כי כולנו חיים אותה.
דוד צור: לראות איך מטפלים בה זה פחות התפקיד שלי.
דוד צור: אני צריך לראות שכל מה שהרשויות התחייבו, התיאום בין המערכות אכן קורה.
דוד צור: לצערי, אני רואה שזה לא כך.
דוד צור: אני מבקש להתרכז בעניין הזה.
<ורד סוויד: תודה כבוד היושב-ראש.
<ורד סוויד: אני חושבת שהובלת את ליבת הדיון לאחד הנושאים המרכזיים והחשובים ביותר.
<ורד סוויד: הצלחת לגעת בדיוק בנקודה החשובה.
<ורד סוויד: אני רוצה לברך את מרית דנון שהיא המייסדת מאחורי התכנית.
<מרית דנון: לא אני המייסדת.
<מרית דנון: יושבות פה נשים שכתבו - - -
<ורד סוויד: כולן יחד כתבו איתך.
<ורד סוויד: ציפי נחשון גליק וכל הצוותים.
<ורד סוויד: התכנית הזאת היא תכנית מאוד משמעותית.
<ורד סוויד: אני רוצה לברך את מנכ"ל משרד הרווחה, יוסי סילמן, ואת השר מאיר כהן שנכנסו לעובי הקורה וירדו לשטח עם יו"ר הוועדה ועם צוותו, את כל משרדי הממשלה ואת כל הארגונים.
<ורד סוויד: ליבת הבעיה האמיתית לקיצוץ – יש פה את משרד החינוך, את משרד הבריאות, את משרד משפטים - היא העדר העמידה בחלק של הרשויות.
<ורד סוויד: כשנכנסתי לתפקידי, משנה מנכ"ל משרד הרווחה אמר לי שבתכניות הרווחה בכל תחומי הרצף בכל רשות מקומית עובדים כך שהמדינה נותנת 75% והרשות המקומית לוקחת על עצמה matching של 25% בכל הפרויקטים החברתיים.
<פיני קבלו: לא תמיד.
<ורד סוויד: במרבית.
דוד צור: במקרה הזה כן.
<ורד סוויד: בתכנית הספציפית הזאת הייתה הבנה – כך הוצגו לי הדברים על ידי מנחם וכשל – שב-3 השנים הראשונות הרווחה תממן - - -
<יוסי סילמן: בדרך כלל כשאנחנו מניעים פיילוט אנחנו מממנים אותו ב-100%.
<יוסי סילמן: אחרי 3 שנים יש העברה.
<ורד סוויד: על סמך זה וכשל התחייב לסכום.
<ורד סוויד: הפרויקטים של סלעית ואופק נשי קיבלו סכום מלא עבור 3 השנים.
<ורד סוויד: וכשל פנה לרשויות.
<ורד סוויד: הרשויות מיאנו לתת את חלקן הכספי באמתלות שונות.
<ורד סוויד: אחת הסיבות שהובאה בפניי היא סיבה מאוד תמוהה.
<ורד סוויד: אחת הסיבות הייתה שלא כל הנשים שעוסקות בזנות הן ילידות העיר.
<ורד סוויד: בסופו של דבר אותן נשים נמצאות בעיר.
<ורד סוויד: אני חושבת שצריך להזמין לכאן את ראשי הרשויות ולבקש מהם לתת יד ולהמשיך את הפרויקט החשוב הזה, כי המשמעות של קיצוץ 10% היא קיצוץ בתקנים, קיצוץ בפעילות.
<ורד סוויד: אני כמנהלת הרשות לקידום מעמד האישה עמדתי על כך שכל שנה, למרות קיצוצים רוחביים וכו' שהיו, התקציב יגיע במלואו.
<ורד סוויד: עשיתי גם אצלי סדר עדיפות השנה בכדי שהמשרדים לא יינזקו בפרויקט מאחר וזה עובר לבסיס התקציב שלהם.
<ורד סוויד: אני חושבת שהגיע העת לבקש מהרשויות המקומיות לבוא ולתת את חלקן בתמיכה כספית, לא רק בתמיכה גבית.
<תמי סלע: את אומרת במלואו.
<תמי סלע: זה כבר לא 10 מיליון ממזמן.
<ורד סוויד: אני לא מדברת על התקציב החד-פעמי.
<תמי סלע: לפי מה שחישבנו זה מגיע סך הכל ל-8.5 מיליון מרווחה, חינוך, בריאות והרשות לקידום מעמד האישה.
<יוסי סילמן: זה כולל את ה-matching של ה-25%?
<ורד סוויד: את מדברת רק על משרד הרווחה או על כל המשרדים הממשלתיים?
<ורד סוויד: משרד הרווחה קיבל השנה 12 מיליון 810 לשתי התכניות, משרד הבריאות קיבל 2 מיליון 718 ומשרד החינוך קיבל 366 אלף.
<ורד סוויד: אלה הסכומים שהועברו אליכם על ידי דורית, מנהלת אגף התקציבים.
<תמי סלע: זה אמור להיות 20 ביחד.
<תמי סלע: בפילוח שניתן לנו לגבי החלק של כל משרד שמיועד לתכנית במאבק בזנות יוצא 8.5 מיליון.
<תמי סלע: דיברו על כך שהיה קיצוץ רוחבי.
<תמי סלע: כשאומרים במלואו - - -
<ורד סוויד: לא חל השנה קיצוץ רוחבי.
<גיא הרמתי: התכנית כולה עומדת על 15 מיליון בהתאם לסיכום בין משרד ראש הממשלה למשרד האוצר מ-2008 ו-2009.
מיכל רוזין: כמה לזנות וכמה לפגיעה מינית?
<ורד סוויד: חצי חצי.
<גיא הרמתי: התכנית הזאת כוללת את נפגעות הזנות ואת נפגעות התקיפה המינית, כאשר החלוקה הפנימית נועדה לגורמים המקצועיים.
<מרית דנון: זה כבר קיצוץ של 5 מיליון.
<גיא הרמתי: מדובר ב-15 מיליון לתחום הזה.
<גיא הרמתי: משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר לא נברו בחלוקה כמה מתוך ה-15 ילך לנפגעות תקיפה מינית וכמה לזנות.
מיכל רוזין: הייתה חלוקה מראש.
מיכל רוזין: בתכנית הייתה חלוקה בין התקציבים.
<גיא הרמתי: בתוך משרד הרווחה עשו חלוקה של 50 50 לטובת שני הנושאים.
<גיא הרמתי: 6.4 בשירות שמייצגת אפרת ו-6.4 בשירות שמייצגת ציפי.
<גיא הרמתי: סך הכל מדובר ב-15 מיליון שלא פחתו אפילו בשקל.
<נעמה מנחמי: 6.4 ו-6.2 זה לא 15 מיליון.
<גיא הרמתי: יש גם תקציב שהולך למשרד הבריאות ותקציב שהולך למשרד החינוך.
דוד צור: כשאני מסתכל אני רואה שב-2008 היה 19.5 מיליון, ב-2009 זה כבר ירד ל-17.3.
דוד צור: אלה נתונים שקיבלתי מכם.
דוד צור: ב-2010 זה כבר ירד ל-17.
<ורד סוויד: אני דיברתי על שמירת התקציב מ-2010.
דוד צור: אני מדבר על כלל המשרדים, לא על הרווחה.
דוד צור: הרווחה ירד בהתאם.
דוד צור: מרית צודקת שבין 2008 ל-2012 חסרים 5 מיליון שקל.
<מרית דנון: יש קיצוץ של 5 מיליון שקל.
<גיא הרמתי: ב-2008 היה תקציב חד פעמי נוסף.
<גיא הרמתי: אחר כך התקציב עמד על 15 מיליון.
<תמי סלע: לפי מה שהבנתי, דובר על 10 מיליון לכל אחת מהתכניות ועל עוד 5 מיליון חד-פעמי.
<גיא הרמתי: לא .
<גיא הרמתי: הסיכום הוא 15 מיליון לשתי התכניות.
<יוסי סילמן: פלוס 5 מיליון חד פעמי.
<גיא הרמתי: פלוס סכום חד-פעמי.
דוד צור: האם התכנית כולה הייתה 15 פלוס 5, או 20 פלוס 5?
<מרית דנון: התכנית הייתה בהתחלה 30 מיליון שקל והיא הצטמצמה ל-20 מיליון שקל כדי להפוך אותה למשהו רב שנתי, זאת אומרת למשהו שהוא בבסיס התקציב.
דוד צור: 20 מיליון שקל בבסיס.
<מרית דנון: 20 מיליון שקל לשתי התכניות.
<מרית דנון: לזנות 10 מיליון שקל ולנפגעות תקיפה מינית 10 מיליון שקל.
<מרית דנון: מאז אני רואה שכל הזמן חל כרסום, זה לא נשאר 10 מיליון שקל.
דוד צור: גיא, יש פה זיכרון היסטורי שאי אפשר לזלזל.
<נעמה רבלין: אני ראיתי את התכנית שהוגשה על הנייר.
<נעמה רבלין: התכנית לדירת מעבר, קו סיוע, הוסטל ומרכז יום עמדה על 3.8.
<נעמה רבלין: לא דיברו על חד פעמי.
<נעמה רבלין: אם אנחנו מקימים רצף של מענים אנחנו לא מקימים אותם ואחרי שנתיים אומרים שאין כסף.
<נעמה רבלין: זה אומר שכרגע יש לקצץ משהו מהדברים שבנינו.
<ציפי נחשון גליק: חסר ה-25% מההתחייבות של הרשות המקומית.
<גיא הרמתי: רוב הדוברים סביב השולחן הם גורמים שאחראים על הביצוע של התכנית, כל אחד בחלק שלו.
<גיא הרמתי: אף אחד לא מקבל את כל אותם 15 מיליון.
<גיא הרמתי: הוא רואה רק את החלק שלו ומדווח.
<גיא הרמתי: מאיסוף כל החלקים השונים נוצר הרושם כאילו היה קיצוץ.
<גיא הרמתי: אנשים מתייחסים לעודפים שפעם היו להם.
<גיא הרמתי: המקור מגיע מ-3 תקנות ספורות.
<גיא הרמתי: אפשר לראות את זה בתכנת התקציב.
<גיא הרמתי: זה מגיע ממשרד ראש הממשלה, אחרי זה מחולק על ידי אגף התקציבים לתקנות השונות, ומהתקנות השונות לעמותות השונות.
<גיא הרמתי: רק במשרד הרווחה יש שני שירותים שניזונים מאותו תקציב.
<גיא הרמתי: צריך לבדוק את הכסף בתחילת דרכו.
<גיא הרמתי: מבדיקה של הכסף בתחילת דרכו אני אומר שגובה התכנית הוא 15 מיליון בהתאם להחלטה בבסיס.
<גיא הרמתי: אני לא מתייחס לכסף החד-פעמי.
<גיא הרמתי: כך זה היה וכך זה נשאר למרות כל הקיצוצים הרוחביים.
<גיא הרמתי: זה לשני הנושאים.
<גיא הרמתי: משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה לא עושים ישיבה אחת על נפגעות תקיפה מינית וישיבה אחת על זנות.
מיכל רוזין: הייתה התחלה יפה, צריך עכשיו להתקדם.
מיכל רוזין: הממשלה הזאת צריכה לעשות צעד אמיץ ולהוסיף תקציב, לא ללכת על מה שהיה ב-2008.
דוד צור: איך שלא נעשה ואיך שלא נסובב את זה חסרים פה 5 מיליון שקל.
דוד צור: מאיפה מביאים את ה-5 מיליון שקל האלה?
דוד צור: האם מהרשויות?
דוד צור: האם כל משרד יוסיף מתוכו כדי להגיע בסוף ל-20 מיליון שקל?
דוד צור: זה מעבר לתכניות הנוספות ששמחנו לשמוע פה שכל משרד מגיע עם יוזמות משלו כי הוא מבין שהצרכים גדלו.
דוד צור: הצרכים פה, לצערנו, גדלים.
דוד צור: יכול להיות שהבלבול נובע מזה שאתם עושים פה ערבוב בין כמה תכניות.
דוד צור: אנחנו מפוקסים בוועדה הזאת בזווית שמסתכלת בנושא של הטיפול בזנות ובנושא של קורבנות סחר.
דוד צור: יכול להיות שההסתכלות היא על תקציבים נוספים שנשפכים לתוך הדבר הזה.
דוד צור: אני מבקש שתיעשה פה בדיקה יסודית, לא איך בסופו של דבר מביאים את זה למצב שבו לא צריך לקצץ כרגע בתקנים של סלעית, של המרפאה הניידת ושל גורמים סוציאליים וגורמי רווחה שעובדים.
דוד צור: הם התחילו ב-2008.
דוד צור: כרגע פתאום הם מגיעים למצב שצריך להחזיר אותם אחורה.
מיכל רוזין: מדובר גם בסכום שלא עולה.
דוד צור: זה לא איזה סכום אסטרונומי.
מיכל רוזין: אפילו אם מקבלים את מה שהובטח ב-2008 עדיין הכל עולה.
מיכל רוזין: שכר הדירה עולה, המדד עולה.
דוד צור: בוא נתפשר לפחות על מה שהיה.
<ציפי נחשון גליק: ה-5 מיליון זה בדיוק ה-25% שהרשויות התחייבו לא רק לטיפול בזנות אלא גם לפגיעות מיניות.
<ציפי נחשון גליק: בפגיעות מיניות התחלנו לגבות את ה-25%.
דוד צור: את זה סיכמנו שהם לא נותנים.
<ציפי נחשון גליק: בזנות יש קושי.
<פיני קבלו: מאחר ולרשויות המקומיות מקצצים את מענקי האיזון הן כמדיניות נמנעות מלקבל תכניות שהמימון שלהן הוא 25% ו-75% אלא רק 100%.
<פיני קבלו: בנושא הזה יש מספר תכניות שהחלו במימון של 100%.
<פיני קבלו: לאחר שנה, שנתיים, שלוש פתאום זה עלה וביקשו שהרשויות ישתתפו ב-25%.
<פיני קבלו: זה יוצר לנו בעיה.
<פיני קבלו: אנחנו רואים חשיבות בכל עבודת הקודש שנעשית כאן.
<פיני קבלו: אני חושב שאנחנו נמצא את הפתרון יחד עם מנכ"ל משרד הרווחה שנמצא כאן.
<פיני קבלו: אנחנו נביא את זה בישיבה הקרובה ביותר.
<פיני קבלו: אנחנו לא יכולים לאלץ רשויות מקומיות, בעיקר אם זה לא חוק.
<נעמה מנחמי: יש התחייבות בכתב.
<פיני קבלו: הפיילוט נעשה ב-4 רשויות.
<יוסי סילמן: פיני, אנחנו עוד לא במצב משברי.
<יוסי סילמן: אנחנו נפגשנו עם רון חולדאי.
<יוסי סילמן: אנחנו נפתור את הבעיה הזאת.
<יוסי סילמן: אנחנו לא במשבר.
<פיני קבלו: אני מאמין שעם 4 הרשויות האלו יימצא הפתרון.
<פיני קבלו: הבעיה אם רוצים להרחיב את זה למקומות אחרים.
<פיני קבלו: לגבי מקומות שמקבלים בהם מענקי איזון נצטרך בישיבה יחד עם המנכ"ל להחליט.
<פיני קבלו: ברגע שנחליט זה יתבצע.
<פיני קבלו: המנכ"ל זה עתה נכנס.
דוד צור: אי אפשר להיות שבעי רצון ממה שאנחנו שומעים פה.
דוד צור: זה שרשויות עושות וכולם נרתמים זה ברור.
דוד צור: אני שמח שהמנכ"ל נכנס פה במלוא המרץ.
דוד צור: יש לי ציפייה שהמנכ"ל ייקח את זה לידיים שלו ובאמת יהיה אינטגרטור של העניין הזה כדי לפורר את התקציב הזה לחלקים ולהבין מי מקבל מה, לא לטשטש את זה בדברים אמורפיים שאנחנו ממילא נותנים הרבה פה והרבה פה.
דוד צור: בסוף אנחנו מדברים פה על תכנית מאוד ממוקדת שאנחנו מסתכלים עליה.
דוד צור: אנחנו מבקשים שהדברים האלה יחזרו למצב שהם היו, כי לאורך זמן חל פה פיחות זוחל של בערך 5 מיליון שקל.
דוד צור: אני מקבל את מה שאומר המנכ"ל.
דוד צור: זה לא הגיע למצב שבו אנחנו מרעיבים את הסוס והסוס עומד לכרוע, אבל אנחנו גם לא רוצים להגיע לשם.
דוד צור: אנחנו רוצים לפני כן שהעגלה הזאת תמשוך קדימה.
דוד צור: אני שמח על הישיבה שמתקיימת בשבוע הבא.
דוד צור: אנחנו נשמח מאוד לקבל דיווח ממנה לוועדה על-מנת שנוכל להתקדם.
דוד צור: אני רוצה ב-2 דקות לסיים את העניין של התקציב, כי אני רוצה להתקדם ליעדים שאנחנו רוצים להשיג בתכנית הזאת.
דוד צור: לא שמענו על כך.
<רותי סופר: אני רוצה להוסיף 3 דברים.
<רותי סופר: חשוב לי שהשולחנות ידעו שהדיון והשיח בנושאים המקצועיים והתקציבים גם יחד במהלך ה-5 שנים נדונים כל הזמן בינינו ובין המשרד.
<רותי סופר: נבנה מודל מאוד מאוד ייחודי.
<רותי סופר: קראנו לו המודל בשיחות עם וכשל, המנכ"ל הקודם, ועכשיו עם המנכ"ל הנוכחי.
<רותי סופר: נבנה מודל שאיך שהוא איפשר לנו לחיות עם המציאות ועם קבלת 100% תקציבים.
<רותי סופר: אין ואקום.
<רותי סופר: אנחנו לא נדרשים להעלות זיכרונות מלפני 5 שנים.
<רותי סופר: אנחנו כל הזמן בשיח.
<רותי סופר: זה שיח שיביא את התוצאות.
<רותי סופר: עירית תל אביב יפו החלה להיערך לפני 3 חודשים לתכניות עבודה 2014.
<רותי סופר: גם תכנית סלעית באה לידי דיון.
<רותי סופר: הנושא שציינה חברת הכנסת הוא בהחלט דבר שחשוב להגיד אותו.
<רותי סופר: יש כל הזמן התייקרויות.
דוד צור: יש מספר שעיריית תל-אביב נתנה ותיתן?
<רותי סופר: עיריית תל-אביב קיבלה 100% ונתנה כוח אדם מקצועי.
<רותי סופר: אני חייבת להגיד שלא הייתה הסכמה על כך שבאיזה שהוא שלב יגיע ה-25%.
<רותי סופר: ניתן לבדוק את זה בכתובים.
דוד צור: נתתם יחס חם, אבל בשורה התחתונה - - -
<רותי סופר: אנחנו לקראת הדיון המסכם בשבוע הבא.
דוד צור: ברור לי לגמרי שאתם עושים מאמצים כבירים.
דוד צור: אני מכיר את עיריית תל-אביב יפו היטב.
דוד צור: אני עדיין אומר שעם זה לא הולכים למכולת.
דוד צור: בסוף הכל חייב לבוא לידי ביטוי בתקצוב.
דוד צור: תאמיני לי, אני מכיר היטב את רון ואת צוותו.
דוד צור: כשעיריית תל-אביב רוצה – אני לא רוצה להפלות עיריות אחרות – היא יודעת לעשות את זה היטב.
דוד צור: זה לא בשמיים.
דוד צור: אני מדבר על תקנון של אנשים, על דברים שנמדדים בסופו של דבר בכסף.
דוד צור: את זה צריך להביא בסופו של דבר לשולחן של המנכ"ל בשבוע הבא ולסגור.
דוד צור: זה נכון שתל אביב היא אבן שואבת לדברים טובים ויפים – אני אומר את זה כתושב העיר – אבל מצד שני גם למיני בישין.
דוד צור: כל סוגית העובדים הזרים היא סוגיה שמוטלת לפתחכם.
<רותי סופר: זה הכל קורה באותו מקום.
דוד צור: ברמה הארצית היא לא טופלה.
דוד צור: אני לא רוצה להיכנס פה לוועדה שהיא לא לי, אבל אני קצת מכיר את הסוגיה.
דוד צור: זה נכון שגם דרי רחוב באים מכל הארץ לתל אביב, כנ"ל גם הזנות.
מיכל רוזין: כפי שראינו הנושאים מתערבבים בוועדות ובשטח.
<פיני קבלו: אדוני היושב-ראש, אני חייב להגן על עיריית תל אביב .
דוד צור: לא תקפתי את עיריית תל-אביב.
דוד צור: להיפך, אמרתי 90% מחמאות, 10% בקשות.
<קריאה: צריך גם לשים דברים בדיוק.
<פיני קבלו: גם בבעיית העובדים הזרים יש עליהם נטל גדול בכספים שהם מוציאים.
דוד צור: פיני, אתה לא צריך לספר לי את בעיות תל-אביב.
<פיני קבלו: הנושא של הסמים שמגיעים מכל האזור.
דוד צור: פיני, אמרתי את זה כרגע.
דוד צור: אני לא רוצה לחזור לשם.
דוד צור: עם כל ההבנה אני לא חושב שהולכים עם זה בסוף למכולת.
דוד צור: חייבים לתקצב את התכנית הזאת.
דוד צור: כיוון שהמנכ"ל הולך לטפל בזה בשבוע הבא אני אמתין בסבלנות לקבל את הדיווח.
<רעות גיא: שמעתי בדיון של הטיפול בקטינים בזנות שהצרכים גדלים.
<רעות גיא: אני רק רוצה לתקן ולהגיד שזה לא שהצרכים גדלים.
<רעות גיא: ככל שאנחנו מעמיקים בטיפולים, מרחיבים את התכניות, מכשירים יותר ויותר אנשי מקצוע לאתר ולזהות קטינים וקטינות בזנות, כך צריך יותר משאבים.
<רעות גיא: זה בסדר שיש לנו פערים מהעבר, אבל צריך לבנות תכניות שהתקציבים שלהן גדלים ומתרחבים.
<רעות גיא: לעניין שאנחנו רק מאתרים, רק עושים טיפול או רק עושים שיקום, הרצף מאוד מאוד רחב.
<רעות גיא: אני רק מזכירה שזמן ממוצע של איתור, חיזור, יצירת קשר ובניית אמון אחרי נערה בודדה אחת יכול לקחת בין חצי שנה לשנה.
<רעות גיא: זה לא אומר שבזמן הזה אין טיפול.
<רעות גיא: בזמן הזה יש טיפול מאוד אינטנסיבי, יש מעטפת, יש אנשי מקצועי שצריכים לקחת חלק בדבר הזה, יש מערך, שכר הדירה נשאר שכר דירה.
<רעות גיא: זה לא מפחית את התקציבים.
דוד צור: את יכולה לתת לנו קצת נתונים על כמות המטופלים אצלכם בעלם?
<רעות גיא: בוועדה הקודמת שהייתה בנושא של ניצול מיני - - -
עדי קול: יש חישוב של עלות פר מטופל?
<רעות גיא: יש חישוב כזה.
<רעות גיא: אני לא יודעת לשלוף את החישוב ואת המספרים, אבל אני יכולה להגיד שבוועדה הקודמת ב-2011 שהתכנסה כאן בנושא של ניצול מיני מסחרי מה שעשינו זה מיפוי כללי של עלם, לאו דווקא בפרויקטים שמיועדים לנוער שמעורב בזנות.
<רעות גיא: מצאנו ש-620 קטינים וקטינות הם בחשש גבוה להיות מעורבים בזנות או ממש כבר מעורבים בזנות.
<רעות גיא: כמובן שהכותרות יום למחרת היו עלייה של 500% במספר הקטינים בזנות.
<רעות גיא: אני שוב מדגישה שלא הייתה עלייה של מספר הקטינים והקטינות בזנות במדינת ישראל, הייתה עלייה במספר אנשי המקצוע שלמדו לאתר ולזהות את התופעה.
<רעות גיא: זה נתון מאוד מאוד משמעותי.
<רעות גיא: זה גם שונה בתכלית ממה שצריך לעשות.
דוד צור: קצינת המשטרה תסביר לך על מה שנקרא נתונים סטטיסטיים בעבירות חשיפה.
דוד צור: ככל שהמספר יעלה כנראה שאתם עושים עבודה יותר טובה.
<רעות גיא: אני חושבת שזה נתון מאוד משמעותי גם בעניין של איפה צריך להשקיע את המשאבים שלנו.
<רעות גיא: צריכים להשקיע לא פחות משאבים בנושא של תודעה ציבורית, בנושא של תודעה של אנשי מקצוע.
<רעות גיא: זאת תופעה חבויה.
<רעות גיא: אין לקטינים וקטינות נטייה לדווח על הזנות שלהם, מה גם שהם לרוב לא תופשים את עצמם בזנות.
<רעות גיא: בדרך כלל קורה שכשאנחנו יושבות בוועדות והדיון מוקדש לנושא של קטינים וקטינות בזנות, פתאום גולשים לדבר על בגירות בזנות.
<רעות גיא: קשה לנו להתרכז בעניין הזה, קשה לנו לזהות את התופעה הזאת, קשה לנו לפעמים למתג אותם בזנות.
<רעות גיא: נכון שגם לא צריך .
<רעות גיא: קטינים וקטינות לא תופשים את עצמם בדרך כלל ככאלה שנמצאים בזנות, הם לא מדווחים על זה.
<רעות גיא: זה נכון שזאת עבירה פלילית שלא מספיק נאכפת, למרות שאני שמחה לראות שבדוח השנה יש עלייה מאוד משמעותית במספר התיקים שנפתחים.
עדי קול: התעסקנו הרבה בנושא של התקציב ואני חושבת שהוא הנושא הבוער, אבל בכל זאת אנחנו כאן - - -
<רעות גיא: השורה התחתונה שלי לעניין התקציב זה שלא רק שצריך להשלים אותו, אלא הוא צריך ללכת ולעלות.
<רעות גיא: ככל שנפתח יותר שירותים - עמותת עלם מאוד מברכת את משרד הרווחה על פתיחת התכנית החדשה והמורחבת - יצטרכו יותר ויותר תקציבים לטפל בזה.
מיכל רוזין: ככל שצופים יותר עבודה כך צריך יותר תקציבים.
מיכל רוזין: זה מה שמפחיד אותם, לכן הם - - -
<רעות גיא: המסקנה שלנו היא להכין תכנית דו שנתית או תלת שנתית שהולכת וגדלה.
עדי קול: אין לי זיכרון היסטורי.
עדי קול: בקושי יש לי זיכרון.
עדי קול: אני חושבת שאין הפרדה בתוך ה-10 מיליון שהולך לזנות, אבל כמה בכל זאת הולך לזנות של קטינים?
<רעות גיא: המספרים מפורטים בדוחות.
<אפרת שרעבי: זה רק לזנות מעל גיל 18.
עדי קול: זה רק לבגירים?
עדי קול: מה עם התכנית הרב שנתית לקטינים?
<ציפי נחשון גליק: הולך משהו כמו 450 אלף לזנות קטינים מתוך 6.4 מיליון.
עדי קול: דיברתם על 10 מיליון.
עדי קול: האם מתוך התקציב הזה יש הקצאה לזנות של קטינים?
עדי קול: יש 5 מיליון חדשים שאמורים להקים בהם את המרכז ועוד כל מיני דברים.
עדי קול: האם ה-5 מיליון שנתיים הם במסגרת תכנית לאומית לקטינים?
עדי קול: יש תכנית לקטינים?
עדי קול: השאלה אם יש תכנית כמו שהייתה ב-2008 שאומרת שאנחנו מקימים 3 מענים.
עדי קול: מה התכנית של הקטינים?
עדי קול: קראתי את הדוחות של המ.מ.מ.
עדי קול: עולות כמה שאלות.
עדי קול: אמרתם אכיפה.
עדי קול: אני חושבת שיש כאן שאלה של חקיקה.
עדי קול: אנחנו חברי כנסת, זה חלק מהתפקיד שלנו.
עדי קול: האם צריך להגדיר יותר נכון זנות קטינים?
עדי קול: תבקשו מאיתנו, בשביל זה אנחנו פה.
עדי קול: הם נותנים כסף, אנחנו יכולים לשנות את החוק.
עדי קול: לא התייחסנו לזה מספיק היום.
עדי קול: אני מבקשת לשמוע אם אתם צריכים מאיתנו שינוי בהסתכלות על הנושא הזה.
עדי קול: השאלה הראשונה שלי היא תקציבית, השאלה השנייה היא תכנית לאומית, השאלה השלישית היא חקיקה.
<רעות גיא: יש תקציב שמיועד לטיפול בקטינים וקטינות בזנות.
<רעות גיא: בכל רשות זה נראה קצת אחרת, אפשר לראות את זה, זה מפורט בדוח.
<רעות גיא: בתל אביב החלוקה בין עלם היא 200 אלף שקל ו-300 אלף שקל.
<רעות גיא: סך הכל 500 אלף שקל לטיפול בקטינים וקטינות בזנות.
<רעות גיא: בכל רשות את יכולה לראות שהתקציב נראה קצת אחרת.
<רעות גיא: באילת זה נראה אחרת, בחיפה זה נראה אחרת.
<רעות גיא: זה מפורט כאן בדוח.
עדי קול: יש שם את ה-25% השתתפות של העיריות.
<רעות גיא: כן.
<רעות גיא: אני רק מזכירה שהמענה הוא לא מענה הוליסטי, כוללני, מושלם כמו שהיינו רוצים, אלא מדובר במרכזים להפחתת נזק של כמה שעות בכל פעם וכל מיני רכיבים של התכנית.
<רעות גיא: לא מדובר על הרכיב הכוללני שעולה יותר.
עדי קול: האם את יכולה להגיד כמה כסף חסר?
עדי קול: אנחנו יודעים כמה כסף חסר לבגירים.
דוד צור: זה ייגזר מהסכום הכללי.
דוד צור: אם תושלם ההקצאה מעבר ל-6.4 זה בטח ייגזר לנושא של הקטינים.
עדי קול: אין דבר כזה שזה ייגזר גם לקטינים.
<רעות גיא: אני יכולה להגיד לך כמה הוגשה התכנית הכללית.
<ציפי נחשון גליק: לגבי זנות קטינים יש תכנית לאומית בהיקף של 30 מיליון שקלים.
<ציפי נחשון גליק: בתך ה-30 מיליון אנחנו מדברים על קטינים וצעירים עד גיל 25.
<ציפי נחשון גליק: כמו שאמרתי, יש שם מערך של 5 מיליון לאוכלוסיית להט"ב, שאת זה אנחנו נקבל בשנה הבאה מהמוסד לביטוח לאומי.
<ציפי נחשון גליק: ה-5 מיליון שניתנו כרגע על ידי השר זה לטיפול בתל אביב, פלוס תקציב של 1.5 מיליון שניתן על ידי האוצר מתוך ה-30 שביקשנו עבור ירושלים.
<ציפי נחשון גליק: אנחנו נפתח, נקדם וכל פעם נתקדם עם התכנית להשלמה של ה-30 מיליון.
עדי קול: יש תכנית?
<רעות גיא: יש תכנית כתובה שהוגשה לשר הקודם.
דוד צור: אנחנו יכולים לקבל אותה?
דוד צור: חברת הכנסת קול יכולה לקבל אותה?
<רעות גיא: אני רק רוצה להגיד שאנחנו בדיונים עם משרד המשפטים ועם כל גורם שמבקש.
<רעות גיא: המלצנו את זה גם בוועדה הקודמת.
<רעות גיא: בוודאי שיש צורך.
<רעות גיא: זה נכון שיש חקיקה ושזנות קטינים היא עבירה פלילית שדינה 3 שנות מאסר.
<רעות גיא: לעניות דעתנו זה לא מספיק וצריך - - -
דוד צור: מה לא מספיק?
דוד צור: החמרה בענישה?
<רעות גיא: בעיני כן.
דוד צור: השאלה אם זה בא בחקיקה.
<רעות גיא: בעיני זה קשור.
<רעות גיא: אני חושבת שאנחנו יודעים את הקשר בין אכיפה לענישה.
עדי קול: השאלה אם צריך להגדיר אחרת זנות קטינים.
<רעות גיא: ההגדרה של זנות קטינים מאוד רחבה, לא אנחנו המצאנו אותה.
<קריאה: צריכת זנות מקטין דינה 3 שנות מאסר.
<רעות גיא: צריכת זנות מקטין זאת עבירה פלילית שדינה 3 שנות מאסר.
דוד צור: עדי שאלה אם חסרים כלים בחוק כדי להגביר את האכיפה.
<רעות גיא: לפי דעתי הגברת ענישה יכולה להגביר אכיפה.
דוד צור: הגברת הענישה לא בהכרח באה מהחקיקה.
עדי קול: לפעמים צריך לדייק את העבירה כדי - - -
<רעות גיא: אני חושבת שהעבירה מאוד מדויקת.
<רעות גיא: הבעיה בעיני היא באכיפה.
דוד צור: אני הגשתי הצעת חוק שמדברת על עבירות מסוימות שבהן תהיה ענישת מינימום.
דוד צור: אם הענישה הייתה מגיעה לתקרת המקסימום של ה-3 שנים על פי הפסיקה הנוהגת, אז לכאורה היינו אומרים שלא מספיק החוק, אבל כנראה שזה אפילו לא מתקרב לשם.
עדי קול: ניתן מענה לזנות מזדמנת תמורה אייפון ודברים מהסוג הזה?
עדי קול: השאלה אם החוק נותן לזה מענה.
<ענת זוהר: בוודאי.
<ענת זוהר: זנות היא זנות, בין בכסף או בשווה כסף.
<ענת זוהר: אני לא חושבת שהעונש הוא הבעיה.
<ענת זוהר: ראינו בדיון הקודם את בעיות האכיפה שיש בכלל בעבירת זנות.
<ענת זוהר: אני לא חושבת שכאן הקושי.
<ענת זוהר: העניין הוא בהגדרה יותר נכונה של זנות קטינים.
עדי קול: האם אתם עובדים על זה?
עדי קול: האם יש לכם משהו יותר מתקדם שאנחנו יכולים לעזור על מנת לקדם מפה?
<ענת זוהר: המענה לעניין הגדרת עבירה של צריכת זנות על ידי קטינים צריך להיות שלוב בהסתכלות רחבה יותר במענה לצריכת זנות של בגירים שכידוע היום עדיין החוק לא אוסר את הדבר הזה.
<ענת זוהר: לדעתי הדברים צריכים להיות שלובים.
<ענת זוהר: החוק לא מפליל היום לקוחות זנות בהקשר של בגירים, הוא עושה את זה בהקשר של קטינים, לכן לדעתי גם הענישה מקלה יחסית.
דוד צור: האם עמדת משרד המשפטים בנושא של הפללת לקוחות היא עמדה מגובשת?
<ענת זוהר: אני יכולה לומר שלגבי ההצעה שהוגשה במושב הקודם של הכנסת הבענו התנגדות בוועדה שרים לענייני חקיקה.
<ורד סוויד: השר לא קיבל את העמדה .
<ורד סוויד: שר המשפטים וגם השר לביטחון פנים הצביעו בעד החוק.
<ורד סוויד: עשינו עבודה יסודית.
<תמי סלע: בכנסת הקודמת.
<ענת זוהר: השאלה כמובן היא איזו הצעה תונח בפנינו עתה.
מיכל רוזין: תבואו בדין ודברים איתנו.
<ענת זוהר: בבקשה.
<ענת זוהר: ברגע שמונחת הצעה אנחנו יודעים להתייחס.
<תמי סלע: בישיבה שהייתה לגבי מדיניות האכיפה והמדיניות של המשטרה והפרקליטות אפשר היה להבין שהענישה בחוק משפיעה על המשאבים שמושקעים.
<תמי סלע: אפשר להבין את זה באכיפה של אותן עבירות.
<תמי סלע: זה לא שאין קשר בין העונש שנקבע לעבירה ובין המשאבים שרשויות אכיפת החוק משקיעות כדי לאכוף אותה.
דוד צור: באיזה הקשר את אומרת את זה?
<תמי סלע: של ה-3 שנים.
דוד צור: שזה מעט?
<תמי סלע: אני לא אומרת אם זה מעט או הרבה כרגע, אבל עצם זה שהעונש הזה שנמצא בתחום הזה של עבירות זנות, סרסרות וסחר הוא נמוך יחסית, זה דבר שמשפיע על המשאבים שמושקעים באכיפה של העבירה הזאת.
דוד צור: היה לנו דיון בנושא אכיפה, לכן אני פחות מתייחס בדיון הזה לעניין האכיפה.