GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי הלפרין: לכן אני אומר, נוצר מצב שחלק מהדברים מעבר לשליטה שלי, אז להגיד שאני אתן אישור, אני מוכן להמליץ שהשר ידבר עם פרופ' פוטשניק, עם פרופ' משיח עם כל מי שאתם רוצים, אין בעיה, אני לא שולט על יומן השר, אני אוכל להגיד לו שזו הבקשה ולהגיד לו שאני ממליץ, זה עדיין לא מספיק, אני עדיין בסך כל יו"ר ועדה ציבורית ולא מנהל לשכת השר.
יעל דיין: אתה ממליץ על החוק כולל ההסכמה שהצענו.
מרדכי הלפרין: אני ממליץ על החוק של הוועדה, זה מה שאני ממליץ.
מרדכי הלפרין: מה שאת מציעה זה נושא פוליטי פרלמנטריסטי שאני לא מכיר.
דליה רבין-פילוסוף: אפשר לסכם משהו אופרטיבי?
דליה רבין-פילוסוף: כי הזמן קצר, ב- 15:00 מתחילה המליאה.
מרדכי הלפרין: קבלתי אישור חריג להעביר אליכם את הצעת החוק עוד לפני שהוא גומר את הדיונים, לפרסום לציבור זה יהיה רק אחרי שהוא יגמור את העיון עד הסוף, ואני מתכוון להעביר את זה לכם בסוף הישיבה.
מרדכי הלפרין: הייתי מציע, שנשב בסוף הישיבה, נעבור עליו יחד, נראה איפה הדברים העקרוניים, זה דבר יעיל.
יעל דיין: אבל אין את הנושא של מיזוג.
יעל דיין: אתה אומר שהיום לא יעלה אף חוק, או שיעלה ויופל החוק שמוכן כאן.
דליה רבין-פילוסוף: בסדר, ניקח את הצעת החוק הממשלתית ונסתכל עליה, זה לא רלוונטי להיום.
דליה רבין-פילוסוף: היום אנחנו צריכים אופרטיבית שעכשיו תיקח את פרופ' משיח ופרופ' פוטשניק ותלך אתם לשר שהשר ישמע את עמדתם, ושאנחנו נקבל עד 17:00 את עמדת השר לגבי העלאת החוק היום.
דליה רבין-פילוסוף: זה הכל.
מרדכי הלפרין: אני מוכן לנסות.
דליה רבין-פילוסוף: לדעתי זה מה שקריטי עכשיו ולא להתעסק עכשיו עם הצעת החוק הממשלתית.
יהושוע דור: אני ממש מזועזע.
יהושוע דור: קבלתי מסר מנשים שיודעות שהיום יש דיון שפנו אלי ואמרו בכל לשון של בקשה ואני לא רוצה להשתמש בדמגוגיות של דברים קורעי לב.
יהושוע דור: בקשו ממני בצורה מאד תכליתית אנא עשה כל מה שניתן על מנת שהעסק הזה יעבור.
יהושוע דור: אנחנו חוזרים ומבטיחים להם שהוועדות יושבות, טוחנים את אותו משפט כמעט למעלה משנה.
יהושוע דור: אני מוכרח לומר שאני מזועזע.
יהושוע דור: אני לא מבין איפה אנו נמצאים אני לא מבין בפרלמנטריזם שום דבר, אני חושב שבאנו לדון בצורה תכליתית, ומה שאנו רואים פה זה התגוששות בין שני כוחות פוליטיים.
יהושוע דור: מעבר לזה, אנו רואים שאחד הצדדים מטיל דופי פשוט מזעזע בציבור רופאים.
יהושוע דור: אני לא יודע אם מישהו שמע את הנאום של חבר הכנסת זאב במליאה ואם מישהו קם ואמר משהו בעקבות הדבר הזה.
יהושוע דור: זה מזכיר לי את הפרוטוקולים של זקני ציון.
דליה רבין-פילוסוף: אני רוצה להציע משהו וסליחה שאני מפריע לך בדבריך.
דליה רבין-פילוסוף: בואו לא נקצין את המחלוקת כי אנחנו עם הרב הלפרין, בתוך הישיבה הזו הגענו להרבה מאד הסכמות.
דליה רבין-פילוסוף: אז בואו לא נקצין את האווירה וננסה לתת צ'אנס לדיבור עם השר.
דליה רבין-פילוסוף: יש לנו שר חדש יש לנו מציאות פוליטית לצערי, ואנחנו צריכים לנסות ולהתמודד אתה ולהוציא את הטוב מזה כרגע ולנסות להגיע היום שכן נעלה לקריאה ראשונה וכן נעביר את זה בקריאה ראשונה.
דליה רבין-פילוסוף: בואו נחשוב איך אנחנו מדברים ביחד ולא מקצינים את המצב.
מרינה סולודקין: אני מכירה אישית את שר הבריאות נסים דהן ועבדתי אתו בצורה נכונה שהוא היה סגן שר האוצר ואני הייתי סגנית השרה במשרד הקליטה.
מרינה סולודקין: גם אני אדבר אתו ואני מציעה שגם אתן תדברו אתו בגלל שהוא איש טוב ונבון ויש לו חוכמה של דורות.
מרינה סולודקין: דבר שני, אנחנו צריכים לדבר גם עם סיעת ש"ס, עם יאיר פרץ ולומר שזה עניין לא אידיאולוגי ואנחנו בכלל לא רוצים להפוך לעניין אידיאולוגי.
מרינה סולודקין: זה עניין הומניטרי.
מרינה סולודקין: יש בש"ס הרבה אנשים שיודעים שזה לא זמן טוב להתחיל את מלחמות היהודים.
מרינה סולודקין: אני מציעה ללכת בצורה שקטה לדבר עם האנשים ואחר כך נראה.
מרינה סולודקין: לפי דעתי אין יו"ר קואליציה עכשיו והשר דני נווה הוא המוציא והמביא.
מרינה סולודקין: לדבר גם אתו.
אריק כהנא: אני חושב שהמסר הכי חשוב שצריך לצאת מכאן שבעצן היום זה לא סוף פסוק זה רק קטליזטור להלאה ומה שאמרו חברות הכנסת, להגיד שזה לא שחור ולבן, אפשר לפתוח את זה הלאה, אפשר למזג חוקים, זה חלק מהמסר ,שגם אם זה עובר היום, הסעיף המחלוקתי והבנתי מהחברים הנכבדים שעל חלק גדול משתי ההצעות יש הסכמות, חלק מהם נלקח מההצעה של הוועדה הזו.
אריק כהנא: אז אם נבהיר שמה שעובר היום זה כדי לזרז או אפילו לתת תקווה לאלפי זוגות שממתינים כי ברור גם להם שהפתרון לא יהיה מהיום למחר, שתהיה תקווה לזוגות האלה.
אריק כהנא: להבהיר לו שהיום לא סגרנו את העסק זה רק פתח ותקווה למי שמאזין ושומע.
אריק כהנא: שידעו שמטפלים בעניין שלהם, זה גם לרווחת האנשים שמצביעים עבור השר ומפלגתו, גם שם יש בעיות פריון, וגם שם מחפשים פתרון.
אריק כהנא: בתור מפלגה שנושאת דגל חברתי, לא לכולם מהמגזר הזה או אחר יש עשרות אלפי דולרים לנסוע למדינות נכר להביא ילדים הנה.
אריק כהנא: אני כבר לא מדבר על מה ששלמה אמר על האיכות הרפואית שתגיע משם ויהיה בום גדול של מחלות שנמצא אותו עוד שנה שנתיים.
אריק כהנא: אז המסר הוא שאין מלחמה, זה לא סוף פסוק זה רק תקווה למי שהיום בערב מאזין לחדשות ויודע שמטפלים בעניין שלו.
עפרה בלבן: זו התחלה ושמירת הגחלת מפני שאם לא נעביר את הקריאה הטרומית בקריאה ראשונה אנחנו שוב נעמוד---
דליה רבין-פילוסוף: את מתפרצת פה לדלת פתוחה.
יהושוע דור: כולנו יודעים טוב איפה נושא המחלוקת נמצא, הוא לא נמצא אם התורמת היא עד גיל 35 או עד גיל 37, כולנו יודעים שמדובר פה על הנושא של צורת הרישום.
יהושוע דור: נתנו הצעה מאד הוגנת שהלכה כברת דרך ארוכה.
יהושוע דור: לא שמעתי אם על הדיון המפרט הזה על מה הוועדה עשתה במשך שנה ורציתי למחוא כפיים בסוף, אבל לא שמעתי מה ההצעה שלכם בקשר לעניין הזה.
יהושוע דור: זה סוד צבאי?
יהושוע דור: אז תגיד במשפט אחד ונראה על מה מדובר.
יהושוע דור: הצענו בהסתדרות הרפואית רישום עם כמה רופאים ושופט.
יהושוע דור: מה אתם רוצים?
יהושוע דור: בית המשפט הגבוה לצדק, הרבנות הראשית, אגודת ישראל, איפה אתם רוצים לרשום את זה?
יהושוע דור: במקום לדבר כל כך הרבה מה עשיתם, תגידו לנו מה ההצעה שלכם.
יעל דיין: ותראה שאנחנו, בלי להכיר את ההצעה בפירוט, מקבלים את זה.
מרדכי הלפרין: אני אקריא את הסעיפים בהצעה, פרק ו' זה מרכז הרישום: יוקם מרכז רישום ממלכתי, ממלכתי הכוונה היא שהוא לא כפוף לשום מינסטריון, עם מערכת מאובטחת בו ישמרו נתוני השורשים הגנטיים של הילד, כאשר יש לנו הגדרות ברורות לגבי מערכת מאובטחת בנספח מקצועי שמופיע בהמשך.
מרדכי הלפרין: בראש מרכז הרישום יעמוד שופט.
יהושוע דור: מה זה ממלכתי?
יהושוע דור: גם גן ילדים הוא ממלכתי.
מרדכי הלפרין: הכוונה שהוא לא כפוף למיניסטר זה או אחר.
יהושוע דור: אז למי הוא כפוף?
מרדכי הלפרין: יש רשות ממלכתית לא כפופה.
יעל דיין: זה מוקם מכוח חוק.
מרדכי הלפרין: ולא כפוף לשר.
מרדכי הלפרין: בראש מרכז הרישום יעמוד שופט שימונה על ידי שר המשפטים בהתייעצות עם שר הבריאות.
מרדכי הלפרין: הרכב הצוות המקצועי של מרכז הרישום יקבע---
יהושוע דור: שר הבריאות ימליץ על השופט באופן אישי?
יעל דיין: יתרה מזו, כל מה שתשמעו כאן, קבלתי כבר.
יעל דיין: למרות שקבלתי, החוק הזה לא קביל.
מרדכי הלפרין: אני אמשיך.
מרדכי הלפרין: הצוות המקצועי של מרכז הרישום יקבע בתקנות כמו שמקובל, זה לא החוק קובע.
מרדכי הלפרין: הנתונים הרשומים במאגר המידע יהיו חסויים, וכאן לראשונה אנחנו נותנים חיסיון משפטי לאינפורמציה רפואית כשכיום אין חיסיון משפטי לאינפורמציה רפואית.
מרדכי הלפרין: כל שופט יכול לתת הוראה למשטרה, כמו שקרה לפני שנה, ולהגיע לאינפורמציה חסויה.
מרדכי הלפרין: פה, הנתונים הרשומים במאגר יהיו חסויים, לא תותר כל גישה למאגר הנתונים של מרכז הרישום אלא לעובדי מרכז הרישום שאושרו לכך על ידי ראש המרכז ועל פי חוק זה.
מרדכי הלפרין: כלומר, ראש המרכז, או מי שהוסמך על ידו, לא המנקה, אלא תכניתן או כאלה, יוכלו לגשת לנתונים.
מרדכי הלפרין: חוץ מזה אף אחד לא.
מרדכי הלפרין: רק ראש המרכז וזהו.
מרדכי הלפרין: מרכז הרישום ימנע את איבוד נתוני השורשים של ילד ובכלל זה ינהל מאגר מידע, אלה ניסוחים משפטיים.
יעל דיין: על שורשים גנטיים, דרך אגב, דנו באריכות, כל הרופאים אמרו שאין דבר כזה.
יעל דיין: רשאים לשמר d.n.a.
מרדכי הלפרין: התכוונו לנתונים.
יעל דיין: התכוונתם לרשומה רפואית, שככה זה מופיע חוק שלנו.
מרדכי הלפרין: לא רשומה שלמה, קטע מרשומה.
יעל דיין: אבל המושג שורשים גנטיים היה במליאה והיו צווחות אימים, וזכויות אדם מחו, ואין חיה כזו.
מרדכי הלפרין: את צודקת ולכן יש לזה הגדרות.
מרדכי הלפרין: ישבנו גם על זה והגדרנו.
מרדכי הלפרין: אני ממשיך, יוודא שמאגר המידע יפעל כמערכת מאובטחת, יוודא שמירת החיסיון של הנתונים, קבלת הדיווחים, יצליב לאימות נתונים, יקבל שאילתות מגורמים מורשים על פי חוק זה, ויענה להם, ועוד מעט יהיה כתוב מיהם הגורמים המורשים לשאול שאילתות.
מרדכי הלפרין: הרופא האחראי, דבר שמוגדר בחוק, זה אותו רופא במחלקה שמנהל היחידה או מישהו מינה אותו, ידווח למערכת מאובטחת במרכז הרישום על השתלת ביציות, על התפתחות הריון ועל לידת ילד.
מרדכי הלפרין: אם יש הודעה על הריון ואחר כל הלך למקום אחר, עושים הצלבה פשוטה עם משרד הפנים ומקבלים את הלידה.
מרדכי הלפרין: זו טכניקה.
אילן טור-כספא: מה זה החסינות לגבי משרד הפנים.
אילן טור-כספא: עד עכשיו היה חיסיון, ברגע שמצליבים על משרד הפנים, אין חיסיון.
מרדכי הלפרין: משרד הפנים לא יודע כלום, אני יודע, במאגר של השופט, שהגברת הזו הייתה בהריון מתרומת ביצית והיא נעלמה לנו, מה שקורה הרבה פעמים.
מרדכי הלפרין: אם הסתבר שהיא ילדה אחרי 9 חודשים בבית חולים בצד השני של המדינה, אני יודע מאיפה זה בא.
מרדכי הלפרין: זה הכל.
מרדכי הלפרין: למשרד הפנים אין גישה למאגר.
מנחם בורשטיין: לא משרד הפנים יכול לבדוק, השופט יכול לבדוק אם היא ילדה.
אילן טור-כספא: במשרד הפנים ידעו שמאגר המידע בדק לגבי היולדת.
מרדכי הלפרין: לא ידעו את זה לחלוטין.
יעל דיין: אתה מדבר על דברים שמקומם בתקנות.
מרדכי הלפרין: איך למנוע את זה נמצא בתקנה.
מרדכי הלפרין: לצורכי הצלת חיים, יפעל מרכז הרישום לאיתור התורמת או הצאצא על מנת לקבל את הסכמתה או הסכמתו לחריגה מסעיף 10.
מרדכי הלפרין: סעיף 10 זה סעיף האנונימיות המוחלטת.
מרדכי הלפרין: למשל כשצריך תרומת מח עצם או תרומת כליה, וצריך לראות אם יש לו קרובי משפחה, לצורך זה הוא יהיה רשאי לאתר על מנת לקבל הסכמה, ואם תהיה הסכמה ניתן יהיה להציל את האמא או את הילד.
יעל דיין: אני לא רוצה לעורר שדים, אני לא רוצה להעלות אפילו את המושג הזה, אבל יש לי קרוב ל- B.A בגנטיקה, תסלח לי, אבל כשאתה מדבר על כל זה, לא שכחת את הזרע?
יעל דיין: אתה רוצה שדים?
מרדכי הלפרין: את צודקת ודנו על זה הרבה.
יעל דיין: אני פשוט רוצה להקטין את ההתלהבות בהיבט הרפואי הגנטי הטהור שאנחנו כאן מכסים את כל זה.
מרדכי הלפרין: לא מכסים את הכל.
יעל דיין: לא רק שאנחנו לא מכסים, אנחנו מתעלמים, אם מדובר על הפריה חוץ גופית, מתעלמים, בגלל סיבות כאלו או אחרות, ודאי לא רפואיות גנטיות, ממרכיב שהוא שווה ערך.
יעל דיין: אז אל תעשו מזה תורה חדשה רפואית של הצלת חיים.
יעל דיין: אתה לא עושה הצלת חיים בהשתלת מח עצם לפי תרומת הזרע, אז מה קרה כאן?
מרדכי הלפרין: זה שיש לי בעיה בצד אחד, זה לא אומר שנפתור בצד אחר ושהוא יותר פשוט.
מרדכי הלפרין: תרומת זרע היא מסובכת והודעתי לוועדה שאנחנו לא נוגעים בתרומת זרע.
עפרה בלבן: עוד מעט השר יטמיע תרומת עוברים, אבל לאט לאט, קודם נשים את אבן הפינה.
מרדכי הלפרין: אותי למדו, אל תנסה לתקן עולם, תקן את עצמך, תצליח, נסה את המשפחה שלך, תצליח, נסה את השכנים, את העולם אין לך סיכוי.
מרדכי הלפרין: אדם שמלאו לו 18 שנה, את זה לקחתי חד משמעית מהצעת החוק של הוועדה, זכאי לפנות למרכז הרישום בשאלה אם הוא נולד מתרומת ביצית.
מרדכי הלפרין: אם התשובה היא שלילית מרכז הרישום יענה על שאלה זו בכתב לאחר אימות זהות השואל.
מרדכי הלפרין: במידה והתשובה חיובית היא תימסר לפונה באופן אישי.
מרדכי הלפרין: זה הניסוח שלך שהוספנו אליו, כפי שהחברים בקשו, את הרגישות, שהוא לא יקבל בדואר או עם עורך דין.
יעל דיין: למה שהוא יפנה בכלל?
מרדכי הלפרין: זה סעיף שלך.
עפרה בלבן: אנחנו מדברים על דברים שיקרו עוד לפחות 15 שנה ובינתיים מפריעים לאלפי נשים.
מרדכי הלפרין: החלק הזה, בשביל הפרופורציות, מקורו ברג'יסטרי של אנגליה.
מרדכי הלפרין: באנגליה הם קבעו שזכותו של אדם לדעת אם הוא נולד ככה או אחרת, לכן הרג'יסטרי באנגליה מאפשר לכל אדם לפנות ולקבל אינפורמציה בסיסית בתעודת הזהות האישית שלו, בלי אינפורמציה מזהה.
מרדכי הלפרין: לקחנו את אותו עיקרון, וחברות הכנסת דיין ורבין-פילוסוף לקחו את אותו עיקרון.
יעל דיין: אין שום בעיה עם זה.
יעל דיין: מה זה חשוב, זה בעוד 20 שנה.
מרדכי הלפרין: הסעיף הבא: איש ואישה שבכוונתם להיות בני זוג או מיופה כוחם, לא כתבנו שהם הולכים לרבנות, הם יכולים לנסוע לקפריסין, יכולים ללכת לכל מקום.
מרדכי הלפרין: איש ואישה שבכוונתם להיות בני זוג או מיופה כוחם, יהיו רשאים לשלוח שאילתה למנהל מרכז הרישום, כלומר לשופט, על מנת לוודא הם אינם קרובים גנטיים מדרגה ראשונה.
יעל דיין: כל זוג?
מרדכי הלפרין: את הולכת להתחתן אתי בקפריסין, אנחנו רשאים לפנות למרכז הרישום.
יעל דיין: בעוד 15 שנה.
יעל דיין: היום בטוח שאנחנו לא קרובים גנטיים.
יעל דיין: לא היו אז הפריות חוץ גופיות.
יעל דיין: העניין של מיופה כוחם ייבדק על ידי משרד המשפטים, החוקתיות של זה וכו'.
יעל דיין: אורנה לין שלא נמצאת כאן הייתה אומרת לך שעכשיו היא כבר תגיש בג"ץ עתידי לעניין הזה.
אריק כהנא: עוד 20 שנה זוג יבדוק את עצמו עם נייר לקמוס.
אריק כהנא: הם יקנו קיט עצמי בבית מרקחת, ויבדקו עם האצבעות וידעו אם יש להם זהות גנטית או לא.
אריק כהנא: על מה אנחנו רבים עכשיו?
אריק כהנא: חוץ מהסעיף הזה יש עוד משהו שהוא בניגוד אינטרסים מוחלט?
מרדכי הלפרין: יש עוד נקודה שמשפטנים בוועדה ואחרים חייבו אותנו.
מרדכי הלפרין: יש מה שנקרא יחידה ארצית לתיאום ובקרה.
מרדכי הלפרין: הרעיון המרכזי שלנו היה עד ליום רביעי לפני שבועיים, היה שזה זרוע של מרכז הבריאות לפקח ולקבל את התשלומים שהרופאים במחלקות לא ידעו בכסף.
מרדכי הלפרין: פרופ' שנקר לפני שבועיים קם על רגליים אחוריות והוא אמר, אני לא רוצה שזה יהיה שייך שוב לחלק הממשלתי יכולה להיות פה פגיעה בסודיות ולכן זה הוזז, והיחידה הזו, במקום להיות זרוע של משרד הבריאות, היא תהיה זרוע של השופט של מרכז הרישום.
יעל דיין: אין לנו שום בעיה.
יעל דיין: נעשה ישיבה על הכל.
יעל דיין: אני מסכימה לחבילה של מה שהיה שנוי במחלוקת.
יעל דיין: מה שנוסף הרי לא נמצא בחוק שלי, אז אני לא יכולה להסכים.
שלמה משיח: חברת הכנסת דיין, השר עוד לא הסכים גם לזה.
שלמה משיח: הוא לא הסכים להצעה של הוועדה אז על מה אתם מדברים?
יעל דיין: אני קונה blind.
מרדכי הלפרין: הוא עוד לא הסכים.
שלמה משיח: הוא עוד לא קרא את זה.
אילן טור-כספא: למה הוא התנגד?
יעל דיין: אני שמחה על ההערות.
יעל דיין: אני אומרת לך, יתרה מזה, נתונה לך הסכמתי והסכמת יושבת ראש הוועדה לסעיפים האלה שהם בעייתיים בעניין הרישום.
יעל דיין: אז אין מה לדון בהם עכשיו.
יעל דיין: זה יעורר אי הסכמות נוספות.
יעל דיין: הרי נדון בזה לפני קריאה שניה ושלישית.
יעל דיין: אני מקבלת את זה, הם יחליפו את סעיף 11 אצלנו מה שלא נמצא אצלנו, אין לי מה להסכים עליו, זה ממילא יבוא לדיון בקריאה שניה ושלישית.
יעל דיין: לא צריך להכריע בסעיפים.
יעל דיין: אני לא יודעת אם ככה הצגת את זה לשר, אם אתה יכול להביא בפניו, ואנחנו נעשה את זה לגבי השר המתאם, וגם לגבי שר הבריאות.
יעל דיין: הרי אנחנו אומרים כן לכל דבר שהיה במחלוקת שהוגדר על ידכם.
יעל דיין: יש לנו מכתבים ממירה היבנר שמתייחסים לסעיף שבמחלוקת.
יעל דיין: כל השאר בוודאי יידון בהמשך.
מרדכי הלפרין: תני לי לקרוא רק עוד שני סעיפים.
יעל דיין: חבל על הזמן שלך.
יעל דיין: אנחנו רוצים שתשב עם השר עכשיו.
מרדכי הלפרין: יש כאן סעיף שבסוף הוא הסכים, לקחנו אותו ממך, תורמת הביצית היא בת דתה של הנתרמת אלא אם כן הסכימו שתיהן לתרומה למרות שאינן בנות אותו דת.
מרדכי הלפרין: זו העתקה של הסעיף שלך.
מרדכי הלפרין: הייתה עם זה בעיה, הוא שוכנע ולבסוף קיבל את זה.
יעל דיין: בוא לא נכניס עיזים כדי להוציא אותם.
מרדכי הלפרין: יש עוד בעיה בנושא אחר ואני מקווה שגם זה יהיה.
מרדכי הלפרין: אני רוצה שתדעו על מה הבעיות.
יעל דיין: אבל אלה לא הבעיות שאתם הגדרתם, היועצת המשפטית של משרד הבריאות פנתה אלינו בכתב שיש בעיה שעליה החוק לא משיב וזו בעיית הרישום.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: אז אנחנו מסכימים.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: לך לשר, תיקח אתך את הרופאים שמוכנים לבוא אתך, או טלפונית.
יעל דיין: תחבר טלפונית בין מי שמוכן, ותעביר את הדברים שנאמרו כאן, אני לא אחכה עד לפרוטוקול.
יעל דיין: אני רוצה לומר לך, הפניה שלנו תהיה במקביל לשר המתאם.
יעל דיין: עם כל הכבוד, אחרי הסכמה כמו שיש לנו, אני לא רואה איך יכולה להיות כפיה של שר הבריאות נסים דהן מש"ס, איך הוא יכול לכפות על חברי סיעתו.
יעל דיין: שהוא יורה לחתומות על החוק הזה, לחברות וחברי הכנסת של הליכוד להצביע נגד, לבוא פיזית ולהצביע נגד החוק הזה בהוראת שר הבריאות, אני חושבת שזה דבר שהוא בל יעשה מבחינתי.
מרדכי הלפרין: אני אעביר את הדברים אילן טור-כספא: התקשורת לא כאן בחדר, ויש בעיה עם מסוימת עם התקשורת.
מרדכי הלפרין: נעשתה עבודה מצוינת על ידי הוועדה ועל ידי חברות הכנסת בוועדה כאן ובוועדה המקצועית.
מרדכי הלפרין: אנחנו יושבים עם הזוגות והאור נכבה בעיניים של הנשים האלה כשאומרים להם שהיא צריכה תרומת ביצית.
מרדכי הלפרין: לוקח להם את הזמן להחליט שאכן הן הולכות לעשות את זה, וכשהאור נדלק שוב כשהן באות לעשות את זה, אנחנו אומרים להם מצטערים תחכו עכשיו הרבה זמן.
מרדכי הלפרין: הזמן הזה אצלם זה כאילו אתמול היא הייתה רוצה להיות בהריון.
מרדכי הלפרין: אני קורא לשר לגלות איכות שלטון.
מרדכי הלפרין: נכנס שר חדש, יש לו הרבה בעיות במשרד הבריאות.
מרדכי הלפרין: יש דבר שיכול לסייע בידן מיידית.
מרדכי הלפרין: עיקר הבעיה היא על דרך הרישום שהוא חשוב לכולם.
מרדכי הלפרין: יש הסכמה לקבל את עמדתו.
מרדכי הלפרין: נגמר הויכוח הענייני, עכשיו באה הבעיה הפוליטית מי ייקח את האיצטלה על עצמו.
מרדכי הלפרין: יכול להיות שצריך לתאם בתמונה משותפת ולהחליט שזה וזה יפתור את הבעיה אבל צריך לגלות התחשבות משני הצדדים ולבוא לקראת זה כדי היום ההצעה תוכל לעבור בתור הצעה שלכן, אבל בברכת השר החדש שרואה חשיבות בזה וכו'.
מרדכי הלפרין: שהוא יקטוף את הפירות שהוא צריך לקטוף, רק שבסופו של דבר נביא מזור לאנשים.
גד פוטשניק: שתי הערות.
גד פוטשניק: אני לא משמש פה לוועדה, אני רוצה לומר לחברי הכנסת שהרושם שלי מתוך העבודה המשותפת שיש עניין רב ואבסולטי לכל מי שנוכח כאן ולא נוכח כאן לפתור את הבעיה, והייתה לי הזדמנות להחליף מילים עם כל אחד מהאנשים האלה.
גד פוטשניק: לכן נוצר מצב אבסורדי שדר' הלפרין סופג את כל ההפגות שאני לא בטוח שהן שייכות אליו.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: כולנו יודעים שהוא רק הצינור.
גד פוטשניק: הערה קטנה אחת אולי קטנה אבל היא גדולה.
גד פוטשניק: לא אמרנו מילה בזכות אותן אלה שתורמות.
גד פוטשניק: כרגע במדינת ישראל, מי שתורמת זו מי שעוברת טיפול.
גד פוטשניק: כל הזמן מדובר על אותן אלפי נשים מסכנות שמחכות.
גד פוטשניק: אני רוצה להבהיר, שברושם שלי, כל עיכוב בחקיקה כזו ואני לא נכנס לטכניקה, מרפה את ידיהן של התורמות מפני שלפחות במערכת שלי זה נעשה על בסיס אלטרואיסטי גרידא טהור לחלוטין.
גד פוטשניק: אני נשאל חדשות לבקרים איפה אני נמצאת.
גד פוטשניק: לא רק שאנחנו נעצרים, אני רוצה להבהיר שאנחנו ברגרסיה מתמשכת כל הזמן.
גד פוטשניק: יידעו שהחוק עלה יידעו שישנו קונצנזוס זה או אחר בין חוגים דתיים וחילוניים זה יקל על המערכת.
גד פוטשניק: יגידו שבתוך שנה שנתיים, כמה זמן שזה ייקח, יגיע הפתרון.
גד פוטשניק: זה הרבה מאד לטובת גיוס התורמות במציאות של היום.
מנחם בורשטיין: אני רוצה לשאול שאלת תם, אם יום ייפגשו הפרופסורים החשובים עם שר הבריאות.
מנחם בורשטיין: הוא יגיד להם שהוא מתחייב שתוך כך וכך זמן להעביר את החוק הממשלתי ואחרי הישיבה הזו יישבו חברות הכנסת הנכבדות עם הרב הלפרין ויעברו סעיף סעיף על החוק ויגידו שהן מסכימות.
מנחם בורשטיין: מה החשיבות להעלות היום את הצעת החוק ולעור דובים וכל מיני תגובות?
יעל דיין: אנחנו מקבלות משכורת בשביל לחוקק.
יעל דיין: זו תפקידה של הכנסת, מה השאלה?
מנחם בורשטיין: אני מדבר על דברים פרקטיים.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: נעשה את זה אחרי קריאה ראשונה.
מנחם בורשטיין: יש בעיה גדולה של חליבה בשבת.
מנחם בורשטיין: האם אפשר לחלוב עם מכונה בשבת או אי אפשר לחלוב.
מנחם בורשטיין: אין לזה הרבה פתרונות.
מנחם בורשטיין: בבני ברק קם אברך אחד שפתר את כל הבעיות ההלכתיות, כל רב שהלך עם המכונה הזו, אמרו לו איך לא חשבנו על זה קודם.
מנחם בורשטיין: רק יש בעיה קטנה אחת, המכונה לא חולבת.
מנחם בורשטיין: אבל זה כלום לעומת הפתרונות ההלכתיים שהוא פתר.
מנחם בורשטיין: זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
מנחם בורשטיין: אנחנו רוצים להעביר את החוק.
יעל דיין: יש לכם חוק.
יעל דיין: למה אתם לא רוצים להעביר אותו?
יעל דיין: עוד לא שמעתי את התשובה הקצרה ביותר, ואני לא יודעת אם זה צריך לבוא מהרב עובדיה או מחבר הכנסת נסים דהן, וזה גם לא ענייני מי הסמכויות אצלכם.
יעל דיין: לא שמעתי תשובה מדוע החוק הזה, לאחר ההסכמה, לא יכול להעלות להצבעה היום בקריאה ראשונה.
יעל דיין: לא שמעתי תשובה אחת לזה.
שמואל מרגלית: כל המחלוקת המדוברת זה על הרישום.
מנחם בורשטיין: לכן אני מציע שאחרי הישיבה הזו, ישבו ויראו את החוק לפרטי פרטים, תגידו שאתם מסכימים לו, והפרופסורים המכובדים ילכו לשר היום, והוא יגיד להם שני דברים, למה הוא מתנגד להעלות את זה היום והוא גם יגיד להם שהוא מבטיח שתוך זמן כזה או אחר הוא מעלה את זה.
יעל דיין: זה לא יכול להיות זה או זה.
יעל דיין: זה גם זה וגם זה בהסכמה בשלב של קריאה ראשונה.
יעל דיין: לא יכול להיות שיבוא שר,
יעל דיין: נכבד ככל שיהיה, ויגיד אמנם אין כאן בעיות אבל אני רוצה את שלי ושלכם יעוף ברוח.
יעל דיין: זה כמו להגיד לכנסת אין לך תפקיד, אנחנו נעבוד מהרשות המבצעת ויכול להיות שהם יעשו חוקים אדירים אבל זה אומר לכנסת, הסמכות שלכם מופקעת.
מנחם בורשטיין: אבל בחוק של הוועדה, ישבנו עם מה שאתם כתבתם ולקחנו המון.
יעל דיין: תודה רבה, אנחנו לא קטליזטור.
עפרה בלבן: אנחנו היינו קודם ואנחנו לא מוכנים לוותר על זה.
מנחם בורשטיין: אז תעשי מלחמה והחוק יעלה רק עוד שנתיים.
מנחם בורשטיין: גם אני וגם את וגם כולנו מעונינים שזה יעלה ויעבור.
מנחם בורשטיין: זה יה המסר בוועדה.
יעל דיין: אני נותנת לך את הפתרון המקובל בחקיקה בכנסת כאשר יש הליכים מקבילים, מגיעים אחרי קריאה ראשונה, לפעמים לפני זה אבל אז זה לא מוכן לקריאה ראשונה, מגיעים למיזוג והסכמות.
יעל דיין: אין דבר כזה שרשות מבצעת אומרת שהחוק הזה טוב בעיני, אין לי בעיה אתו, אבל אני רוצה את החוק שלי והחוק שלכם ילך.
יעל דיין: אן דבר כזה, זה מבטל את כל המוסד הזה.
יעל דיין: לכן אני שואלת את השאלה שלא קבלו מענה עליה, מדוע יווצר מאתנו להציע את ההצעה הזו ולהצביע עליה אחרי שאנחנו מסכימים בנושא ששנוי במחלוקת ונחכה להצעה הממשלתית, שאני לא יודעת מתי תבוא אבל ללא ספק תמהר לבוא אם החוק הזה כבר עבר קריאה ראשונה.
שלמה משיח: נדמה לי שאנחנו מדברים עם עצמנו ואנחנו מאד מצליחים בזה.
שלמה משיח: הצרה שאין לנו עם מי לדבר.
שלמה משיח: הרב הלפרין הוא מוציא ומביא ואני לא בטוח שהוא ישמע אפילו.
שלמה משיח: הרב בורשטיין, עם כל הכבוד, גם הוא כזה.
שלמה משיח: אני לא בטוח שהשר ישמע אותם בטלפון, ויתרה מזה, אני כמעט בטוח שהוא לא יקבל אותנו היום.
שלמה משיח: אני לא בטוח שאי אפשר ללכת בשעות שנותרו ולהפעיל חברי כנסת.
שלמה משיח: לפנות למצפון שלהם.
שלמה משיח: נדמה לי שגם חברי כנסת מש"ס גם חברי כנסת אחרים, וגם השר הממונה על התיאומים.
שלמה משיח: אני חושב שאולי זה תפקידכם, אנחנו נמצאים במשכן הכנסת, להביא את חברי הכנסת הנכבדים, שנעשה עבודה ונגיד להם שאם הם ירימו יד להפלת החוק מה הם יגרמו.
שלמה משיח: אחרת הכל אבוד.
שלמה משיח: את חשה את זה ואני חש את זה וחבל לי על הזמן שאנחנו מבטלים פה מפני שבעצם השר כבר עשה את ההחלטה שלו להפיל את החוק.
שלמה משיח: השאלה מה ניתן לעשות פה.
שלמה משיח: אני מהמר שהוא לא יקבל אותנו אפילו שאנחנו כפופים לו.
שלמה משיח: אני עובד מדינה אבל הוא לא יקבל אותנו כי זו הדרך הקלה שלו להתחמק מעשיה בתחום הזה.
שלמה משיח: הוא גם לא אישר את הצעת החוק.
שלמה משיח: לכן או שאנחנו מרימים ידיים וכולנו מקימים מכונים בחוץ לארץ בשביל לעשות הפריה חוץ גופית, ובעצם זה מה שצריך לעשות.
שלמה משיח: או כמו שעשו במדינה, מוסד ממשלתי, אסף הרופא שולחים לרומניה.
שלמה משיח: הרב בורשטיין נוסע לרומניה לאשר את זה מבחינה הלכתית.
שלמה משיח: בואו נשים את הדברים על השולחן.
שלמה משיח: מה אתם חושבים שני אעשה בעוד חודש?
מנחם בורשטיין: הרב בורשטיין מגיע לרומניה רק אם מבקשים ממנו, הוא לא מארגן את זה.
שלמה משיח: לא אמרתי שאתה מארגן, אמרתי שאתה נוסע.
שלמה משיח: אני אומר שאם לא תהיה ברירה, הרי זה מה שיהיה במדינת ישראל.
שלמה משיח: יש דברים שאנחנו מייבאים, נייבא ביציות.
שלמה משיח: אין מה לעשות בעניין הזה ואולי אז יידרש, כאשר יהיה מקרה אחד של איידס, או מקרה אחר חמור ביותר, אז יידרש כבוד השר הממונה על הבריאות באותו זמן להתמודד עם הבעיה.
שלמה משיח: צריך להעמיד אותו על העניין הזה כי הדברים נעשים.
שלמה משיח: הציבור הזה, חברי הכנסת הנכבדים לא יודעים או לא רוצים לדעת מה שנעשה.
שלמה משיח: זה כאילו רוצחים במקום אחד ואותנו זה לא מעניין כל אימת שאנחנו נשמור על הכסא שלנו.
שלמה משיח: אתה צריך להרים טלפון לשר שיסכים לקבל אותנו.
שלמה משיח: אם הוא לא יסכים לקבל אותנו אני מוכן ללכת לחברי כנסת ולשכנע אותם ברחל בתה הקטנה של מי שלא נולדה, שהם צריכים להצביע נגד הפלת החוק.
גד פוטשניק: אלו בדיוק המילים שצריך להגיד לשר עצמו.
יעל דיין: אני מבקשת מדר' הלפרין ומהרב בורשטיין לעזור לנו בתיווך אותם אנשים שאנחנו רוצים שיגיעו לדיבור ביחד.
יעל דיין: אני מצטערת שמירה היבנר לא כאן כי ההתכתבות הייתה אתה והבקשות היו ממנה והיא יצאה מהתמונה בצורה שמקשה עלינו.
יעל דיין: אני מבקשת שתעשו מאמץ להפגיש, לפחות טלפונית שניים שלושה מהרופאים כאן, או שאחד ידבר בשמם, עם שר הבריאות.
יעל דיין: דבר שני, אני מבקשת שגם אם השר מתנגד להעלאת החוק, למרות ההסכמה, אין לי אלא לבקש שלא יחייב את על סיעת ש"ס.
יעל דיין: זה לא יכול שהוא יכפה על כל הקהילה ועל כל חברי הכנסת.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: הוא צריך לשמוע את רופאים היום.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: צריך להעביר אליו את רוח הדברים.
יעל דיין: אני אבקש גם מהשר המתאם, דני נווה, יש כאן את הטלפונים שלו.
שלמה משיח: לדעתי, עם כל הרצון שלנו, יש פה הנחיה, משום שמירה היבנר לא באה כי היא קבלה הנחיה לא לבוא.
שלמה משיח: לדעתי השר כפה עליה לא לבוא, הוא החליט לעצור את העסק הזה.
שלמה משיח: תן לי לעשות את הפירושים שלי.
יעל דיין: זה מה שהשר דני נווה אמר לי.
יעל דיין: הוא אמר, תשמעי אני לא יודע מה לעשות, הכפיה היא על כל מרכיבי הקואליציה א רק על עמדת ש"ס.
יעל דיין: אני הייתי כבר בסיפורים האלו, ואני נחנקת מדמעות כשאני משחזרת את זה.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: אני אצא עכשיו.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: את תסגרי, אני אחזור אליך ונמשיך.
הוועדה המשותפת דליה רבין פילוסוף: תודה.
יעל דיין: יש כאן, אני לא רוצה להשתמש במילה כוחנות, אבל יש כאן שימוש לא נאות כאשר מדובר על דברים שלא צריכים להיות נזוקים ממאבק כוחות.
יעל דיין: אם ש"ס לא מסוגלת להצביע בעד החוק הפרטי, שאין כאן מי שיגיד שהוא לא כמעט זהה לממשלתי ובכל אופן אין בו שום דבר שמעורר התנגדות למעט הדבר שאנחנו מסכימים עליו.
יעל דיין: אין כאן דעה אובייקטיבית שתגיד החוק הזה הוא בל יעבור, לא ניתן לו לעבור ונפעיל עד כדי הצעת אי אמון או העברת השימוש הכי כוחני שיכולה לעשות סיעה בקואליציה או באופוזיציה, וזה ליצור כאן משבר קואליציוני.
יעל דיין: זה פחות או יותר מה שהשר דני נווה אמר לי.
יעל דיין: לכן אני לא רוצה לצלצל, אני חושבת שזה לעשות עוול נורא לא רק לנשים שמחכות אלא לכל קהילת הרופאים, בלי קשר מאיפה הם באים.
יעל דיין: מה זה נעשה משבר קואליציוני, סביב מה?
יעל דיין: לאחר שהסכמנו לחלוטין.
יעל דיין: על שם מי יהיה החוק?
יעל דיין: זה יהיה חוק נסים דהן, זה מה שיהיה?
יעל דיין: זה בסופו של דבר יהיה חוק בספר החוקים וללא שם.