GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון אברהם ויס: לדוקטור אורית קמיר יש סקרים בעייתיים בשנה א', אבל רק בשנה א' בקורס הגדול כמו שנאמר פה.
שרון אברהם ויס: זה לא שכולם נתנו לה אפס תמיד, יש לה קורסים שהיא מקבלת 20.
יעל דיין: הדברים ברורים מאוד.
יעל דיין: 2 או 3 עניינים שעסקנו דורשים דיון נוסף, בעיקר העניין של הגדרת הפמיניזם כסימן שאלה, אם אנחנו מוכנים להידחק לאיזה דבר בלתי מוגדר או בלתי מתוקצב, ושנחשב בקושי בשולי הבין-תחומי.
יעל דיין: לא רק שזה לא תחום, אלא גם בבין-תחומי זה לא 2 תחומים שזה אחד מהם, אלא זה בין-תחומי בתוך הבין-תחומי או שזה תחום שולי.
יעל דיין: על זה אנחנו נכנס את הקבוצות השונות וזה יכלול גם נשים שהן פמיניסטיות גם אם הן לא מלמדות בתחום שעליו אנחנו מדברים או בחטיבה או באגף או בפלוגה או איך שהחלוקה הזאת הולכת.
יעל דיין: אני מודה לכם, ואם אתם בקשר עם דוקטור אורית קמיר, אני מבינה שהיא בארצות הברית, ניסינו לברר מתי היא חוזרת, אבל אנחנו נכנסים לתקציב ולפגרה, תמסרו לה שהפרוטוקול יעמוד לרשותה בכל עת, ואם זה התחיל כאיזה מין חיים שכאלה, אני הכרתי את דוקטור אורית קמיר, אני הייתי תלמידה שלה, עזבו את זה.
יעל דיין: יש לנו כאן הזדמנות, לצערי, בנסיבות לא משמחות, לבחון עניין לעומק.
יעל דיין: אני רוצה לומר שאם מישהי רוצה להצטרף במובן חקיקה לגברת פנינה להב ולדוקטור אורית קמיר, החוק שעולה בטרומית בשבוע הבא, שכל העולם יתנגד לו, זה הטרדה מאיימת, הגדרת עבירה חדשה, וכל מה שכרוך בזה.
יעל דיין: אם מישהי רוצה לעורר חששות בעצמה לגבי עתידה האקדמי, אזי זה הרגע לבוא.
דליה רבין-פילוסוף: אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
דליה רבין-פילוסוף: בדיון שהתוצאה שלו היא הצעת החוק בכחול סיימנו.
דליה רבין-פילוסוף: נשארה לנו בעיית מאגר המידע.
דליה רבין-פילוסוף: בינתיים התבשרנו שהצעת החוק הממשלתית התגבשה.
דליה רבין-פילוסוף: לא זכינו עוד לראות אותה ולכן אנחנו לא יודעים לגבי סעיף 11 מה הצעת החוק הממשלתית אומרת.
דליה רבין-פילוסוף: אנחנו, בכל מקרה, מאחר שאנחנו הצעת חוק של הוועדה, הצעת חוק פרטית, היום זה היום האחרון שלנו להעלות אותה בקריאה ראשונה במליאה כיוון שהכנסת יוצאת לפגרה.
דליה רבין-פילוסוף: הממשלה חופשית להביא את ההצעה שלה גם בתוך ימי הפגרה, ואנחנו מוגבלים.
דליה רבין-פילוסוף: לכן, היינו מאד רוצים להגיע להסכמה לגבי מה ששנוי במחלוקת בנושא מאגר המידע.
דליה רבין-פילוסוף: יש פה הצעה שלנו, אני לא יודעת אם הספקתם לראות, ולעלות היום לדוכן תוך התחייבות של חברת הכנסת דיין ושלי שלאחר שנעבור קריאה ראשונה בהצעת החוק שלנו, נעצור את הדיון, נחכה להצעת החוק הממשלתית ונדון במקביל בשתי ההצעות בוועדה על מנת ליצור התאמות ולהגיע להסכמות לגבי דברים, אם ישנם עדיין, ששנויים במחלוקת.
דליה רבין-פילוסוף: אני מבינה שיש עוד כמה הערות לרופאים, הייתי רוצה לשמוע אותם אבל לפני כן, חברת הנסת דיין, מה העלה הבירור שלך עם מר בורשטיין?
יעל דיין: קיווינו שתתקיים פגישה מוקדמת, אבל למעשה בהתכתבויות לא הסתייע בידינו.
יעל דיין: אני מבינה שהשר עיכב את דר' הלפרין.
מרדכי הלפרין: אני מבקש סליחה אבל הוא עיכב אותי בעניין הזה ממש עד לפני רבע שעה.
מרדכי הלפרין: השר שאל אותי שאלות נוקבות.
יעל דיין: תכף יושבת הראש תיתן לך את רשות הדיבור ואז נוכל להתעדכן.
יעל דיין: אני מתרכזת בנושא הזה משום שאני רואה את היום הזה ואת ההתכנסות הזו בבסיסי כיום חג.
יעל דיין: הוועדה הציבורית שישבה ועם כל הכבוד עסקה בצורה העמוקה ביותר, קצת ארוכה מידי לטעם המצפות בצד השני.
יעל דיין: כדאי לזכור כל הזמן שלכל הנושא הזה יש נשים בצדו השני של המושב הנעים הזה, שהן במצוקה איומה ולא ניכנס לזה כאן, זה דבר שהוא ידוע לכולם, כל אחד בתחומו.
יעל דיין: זו מצוקה הולכת וגוברת, נכנס לזה עניין החקירה המשטרתית, אין לי מה להעיר על זה מלבד שבאמת אני מקווה שעמיתכם יצליחו להוכיח את צדקתם.
יעל דיין: הנושא הזה מראה לנו עוד יותר כמה חייבים בחקיקה, אני לא אגיד חפוזה כי אנחנו כבר שנתיים עוסקים בזה.
יעל דיין: אבל השלמת החקיקה שלפנינו כדי שבכלל לא יהיו שטחים אפורים שעלולים להזמין דברים שאינם תקינים.
יעל דיין: אנחנו מברכים את הוועדה הציבורית על השלמת עבודתה.
יעל דיין: לא התחייב, אבל מסתבר שהעבודה של הוועדה הציבורית תסתיים בהצעת חוק ממשלתית.
יעל דיין: הייתה ועדה מייעצת והיו בה המשפטנית הבכירה במשרד הבריאות, אבל אנחנו עבדנו מול הוועדה הזו, כבית המחוקקים מול הוועדה המייעצת תוך התייחסות למספר דברים שהועברו אלינו במחצית הדרך כטיוטא.
יעל דיין: הגענו היום לשלב שהוא משותף לשתי הוועדות, אלא שהוועדה שלנו באה עם הצעת חוק שרשומה ברשומות, שלגביה כפי שאמרה חברת הכנסת רבין-פילוסוף, כל הדיונים נערכו כאן בהסכמה ובהצבעות, למעט סעיף אחד שהוצבע אבל שיש עליו התנגדות ממשלתית.
יעל דיין: הצת החוק הממשלתית, כך נאמר לי, ממש בדרך.
יעל דיין: אנחנו מגיעים לכוונה בצורה משותפת, כי אחרי קריאה ראשונה שתתרחש אני מקווה, כי אין סיבה שלא תתרחש היום.
יעל דיין: בקרוב מאד אני מקווה, הצעת החוק הממשלתית שמובאת ישר לקריאה ראשונה, הוועדה הזו חוזרת ומתכנסת, תוך כדי הסכמה שמונחת לפניכם לגבי הסעיף הבעייתי וממשיכים את הדיון כהכנה לקריאה שניה שלישית לא לפני שעוברת הצעת החוק הממשלתית.
יעל דיין: כלומר, יעברו בפנינו שני נוסחים, שההכנה לקריאה שניה ושלישית, שבכל מקרה צריכה להיות בוועדה הזו, שהוסמכה על ידי הכנסת לזה, נשב ונעבד בהסכמה מלאה, כאשר אנו מציעים מראש את הסעיף שנאמר עליו שהוא בל יעבור והוא יכשיל ויקומם את החוק הזה.
יעל דיין: לסעיף הזה אנו מסכימים, חברת הכנסת רבין-פילוסוף, תודיע על כך במליאה לפני הצבעה, וכן היא תודיע שאנו נמשיך את החקיקה לאחר קריאה ראשונה של החוק הממשלתי.
יעל דיין: אני לא רואה בזה פשרה כואבת, כמו שנאמר לגבי חלקים בשטחים.
יעל דיין: אני רואה בזה פשרה נכונה, אני רואה בזה שיתוף פעולה בין הרשות המחוקקת היא סוברנית אחרי הכל, והרשות המבצעת, שיש לה עניין לענות על המצוקה.
יעל דיין: אני אראה בכל דבר שהוא ניסיון לעשות פוליטיזציה של הנושא, אני אראה את זה כנציגה של אותן נשים במצוקה.
יעל דיין: אני חושבת שזה יהיה מאד לא מתאים, ודרך מאד לא נאותה לבוא לציבור רחב מאד, מגוון מאד רב מגזרים, ולהגיד לו שיש לנו בעיה, שאני לא מסוגלת להגדיר אותה.
יעל דיין: אני מעדיפה שנבוא הערב ונגיד שפתרנו את הבעיות שבינינו, אנו מבקשים את הכנסת פה אחד לאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה, יחד עם ההצהרות הנלוות של יושבת ראש הוועדה המשותפת, ולעבור משם לציפיה דרוכה להצעת החוק הממשלתית ואחר כך להמשיך את תהליך החקיקה כמובן בהסכמה.
יעל דיין: זה שלב שניתן עדיין לשים בו תיקונים במידה ויתבקשו ושוב נתכנס בקבוצה שיושבת כאן, יותר מורחבת, יותר מצומצמת כדי לראות האם יש לנו בעיות נוספות שצריך לפתור אותם לקראת קריאה שניה ושלישית.
מרדכי הלפרין: אני אעדכן את הדברים.
מרדכי הלפרין: אני אתחיל מהסוף, מהשבוע האחרון שהוא השבוע החשוב.
מרדכי הלפרין: אחר כך אני אחזור אחורנית.
מרדכי הלפרין: ביום רביעי האחרון, הוועדה הציבורית המקצועית סיימה את ניסוח ההמלצה לחקיקה.
מרדכי הלפרין: לשים את הדברים בפרופורציה, היא לא סיימה לגמרי את עבודתה, וחשוב להדגיש את זה, הו לעבודת הוועדה, כפי שנקבע מראש, שלושה שלבים.
מרדכי הלפרין: שלב ראשון הוא שלב לימוד הסוגיה.
מרדכי הלפרין: זה עיון במאות עמודים של חומר כתוב, שמיעת מעל 15 עדים מומחים, שחלקם יושבים אתנו היום, וכולל לימוד כל אחד בתחום המומחיות של חברי הוועדה האחרים, על מנת לקבל מידי בסיסי שאפשר יהיה להמשיך לדון.
מרדכי הלפרין: השלב השני הוא השלב הארוך ביותר בעבודת הוועדה, זה דיונים פנימיים, חברי הוועדה הם הטרוגניים, יש לנו מצד אחד את פרופ' אינסלר, מצד שני את פרופ' שנקר, מצד שלישי את הרב בורנשטיין, ומצד רביעי את מירה היבנר.
מרדכי הלפרין: בחרתי דוגמא לארבעה חמישה, אבל יש הטרוגניות רבה מאד.
מרדכי הלפרין: כל חברי הוועדה הגיעו עם איזשהי השקפה בסיסית שהשתנתה במהלך הדיונים.
מרדכי הלפרין: התחלנו במצב של קיצוניות בסוגיות שונות והגענו בסופו של דבר להסכמה מלאה או כמעט מלאה בכל הנושאים.
מרדכי הלפרין: גם השלב הזה הסתיים.
מרדכי הלפרין: השלב השלישי הוא שלב כתיבת ההמלצות שחולק לשני חלקים.
מרדכי הלפרין: המלצות חקיקה , והחלק ההצהרתי של העקרונות הראויים.
מרדכי הלפרין: אם מלך בצורה מתודית, היה צריך לעסוק בעקרונות הראויים ואחר כך המלצות חקיקה, אבל אז הנשים האומללות תמשכנה לסבול עוד שלושה חודשים מיותרים, ולא רצינו את זה.
יעל דיין: בוא נגיד שנה.
מרדכי הלפרין: עד עכשיו, הוועדה לא יושבת שנה.
מרדכי הלפרין: הישיבה הראשונה של הוועדה הייתה באפריל 2000.
מרדכי הלפרין: אנחנו עוד לא יושבים שנה, ואנשי מקצוע במשרד הבריאות התפלאו שהצלחנו להגיע תוך 11 חודש למסקנות מהסוג הזה.
מרדכי הלפרין: בשלב השלישי של ההמלצות, סיימנו את החצי שהוא הקשה של הניסוח חקיקה שבו כל מילה קובעת.
מרדכי הלפרין: עכשיו אנחנו נמצאים במצב של ניסוח החלק הדקלרטיבי שרובו בעצם כתוב בפרוטוקולים שמצויים באינטרנט.
מרדכי הלפרין: אין הרבה מה להוסיף חוץ מאשר לסדר ולבחור את הנתונים, כך שלהערכתי, אם אמרתי שלושה חודשים הרחבתי, ואני מניח שזה יהיה חצי מהזמן הזה בערך.
יעל דיין: אתם גם תשמחו בעניין התקנות?
יעל דיין: כי זה דחוף.
מרדכי הלפרין: אני לא חושב.
מרדכי הלפרין: מה שכן, בחלק הדקלרטיבי ניתן המלצות ספציפיות לגבי התקנות לא לנסח את התקנות, את התקנות ינסח משרד הבריאות בהתאם לשיקולים שלו בהתחשב בכל הגורמים, כולל בדוח הוועדה, זה מה שראוי להיות מנהל תקין, וזה מה שנעשה.
מרדכי הלפרין: אמש, בשעה 21:00 בלילה מסרתי את הדוח לשר הבריאות עם המכתב הפורמלי.
מרדכי הלפרין: ישבתי אתו מאז 3 פעמים, הוא שאל שאלות נוקבות, הוא לא רצה לקבל שום דבר כמובן מאליו, חלק מהדברים קצת הסתבכו כתוצאה מהעובדה שבשלבים מסוימים הנושא הפך להיות קצת פוליטי לצערי הרב, וכתוצאה מכך דברים שהיו יכולים ללכת קודם יותר חלק הולכים יותר קשה.
מרדכי הלפרין: אני מעריך שאני אקבל בצהרים, אני מקווה מאד כי בצהרים יש לו עוד ישיבה שם, זה היה מועיל אם הייתי משם, אבל בשלב זה אני כאן, אני מקווה שעד הצהרים אני אקבל את האו.
מרדכי הלפרין: קיי שלו לרוץ עם המלצות הוועדה.
מרדכי הלפרין: הכוונה היא להכניס לחקיקה המשפטית עם הנוהל המקובל.
מרדכי הלפרין: אני מקווה, וזה הרושם שלי, במידה והוא יאשר את הנקודות הקריטיות שהוא הציג, הוא ייתן הנחיה ללשכה המשפטית של משרד הבריאות לזרז את הליכי החקיקה, ויש הליכים פורמליים של חקיקה בהצעת חוק ממשלתית.
מרדכי הלפרין: לזרז את זה זה אומר שאני מניח שתוך זמן קצר, לא בפגרה, אבל זמן קצר לאחר הפגרה זה יוכל להיות מוגש לשולחן הכנסת.
דליה רבין-פילוסוף: מה לגבי החוק שלו?
מרדכי הלפרין: לגבי החוק הזה, הוא לא יהיה בחלקו, יש לו הסתייגויות.
מרדכי הלפרין: הוא אמר לי באופן די חד משמעי שהוא מתכוון ללכת במסלול מקביל, כרגע, אלה אם כן תשוחחי אתו באופן אישי, אני לא רואה שהוא מוכן ללכת להצעת חוק משותפת שלב הזה.
מרדכי הלפרין: בפרלמנטריזם אני חלש, אני מבקש סליחה שאני אומר דברים לא מדויקים.
מרדכי הלפרין: אני חושב שכדאי לדבר אתו ישירות.
מרדכי הלפרין: השר מבין בפרלמנטריזם היטב ואני חושב שזה נושא לדבר אתו ישירות.
דליה רבין-פילוסוף: לא מפריע לי שיהיו שתיים בשלב זה, אני רוצה היום את ההסכמה של תנועתו להעלות את זה לקריאה ראשונה בכנסת בהתחייבות שלנו שאנחנו עוצרים את המשך הדיון עד שתעלה ההצעה הממשלתית ואז נעשה את ההתאמות.
דליה רבין-פילוסוף: לא מדובר על הצעת חוק משותפת.
מרדכי הלפרין: שאלתי את השאלה זו אתמול אחרי 21:00 בלילה, הוא אמר לי שזה לא נראה לו, הוא עוד רוצה להתייעץ, אבל הוא אמר לי שזה לא נראה לו.
מנחם בורשטיין: אני חבר בוועדה וממכון פועה.
מנחם בורשטיין: אני חושב שההצעה שאישרנו בוועדה היא הצעה משותפת.
מנחם בורשטיין: ראינו את הצעת החוק שהבאתם, וחלק מהסעיפים אצלנו לקוחים מפה.
מנחם בורשטיין: יישר כוח גדול על ההשקעה שעשיתם ועל השעור שבעיסה בנושא, זאת אומרת שדחפתם את זה.
מנחם בורשטיין: מגיע לכם את כל הכבוד על ההשקעה הגדולה.
מנחם בורשטיין: הצעת החוק של הוועדה, אם היא תוסכם גם על ידכם, היא הצעת חוק משותפת.
מנחם בורשטיין: אני חושב שאפשר להראות סעיפים שהכנסנו בהצעת החוק ישר מכאן.
מנחם בורשטיין: לכן אני אומר שפשר שההצעה הזו תהיה הצעה ממשלתית וזה ייקרא, עם כל הכבוד חוק יעל דיין ודליה רבין-פילוסוף.
דליה רבין-פילוסוף: לא זו הבעיה.
מנחם בורשטיין: אני מבין.
מנחם בורשטיין: אבל אני לא חושב שיש בעיה אם יש משהו בהצעת החוק שהוועדה הציעה, הממשלתית אם יש משהו שנראה לכם בעייתי, אפשר לשבת ולדון.
דליה רבין-פילוסוף: הבעיה שלנו היא שלא ראינו את הצעת החוק הממשלתית.
דליה רבין-פילוסוף: כמו שחברת הכנסת דיין אמרה קודם, עבדנו כל הזמן עם הרב הלפרין וכל הזמן נזונו ממה שקרה בוועדה, האינפורמציה הלכה הלוך וחזור, והתחשבו בבעיות שהועלו שם, ועל מנת שההצעה הזו כן תהיה בסופו של דבר מקובלת על הרוב בכנסת.
דליה רבין-פילוסוף: הבעיה הפרלמנטרית היא שאנחנו רוצים להעלות את שלנו היום בקריאה ראשונה במליאה, זה ישמש זרז ללא ספק.
דליה רבין-פילוסוף: אנחנו מתחייבים לעצור את תהליך החקיקה כאן, עד שתעלה ההצעה הממשלתית ואז נראה אם בכלל אפשר לדבר על הצעה משותפת או לא.
יעל דיין: כדאי להסביר, אתה אומר שאתה לא חזק בפרלמנטריזם, הכנסת היא המוסד המחוקק.
יעל דיין: בכנסת עולים חוקים והחוקים האלה עוברים שלוש קריאות, ומעובדים בין הקריאות על ידי ועדה שנקבעת על ידי הכנסת.
יעל דיין: חוק ממשלתי איננו משתלב.
יעל דיין: יכול להיות לפעמים בהסכמה שחוק משולב, אבל זה בשלב המוקדם יותר.
יעל דיין: מה שאתם רואים בתכלת, שפורסם ברשומות, זו הצעת חוק של ועדה בכנסת לקריאה ראשונה.
יעל דיין: היא לא ניתנת לשינוי, אלא היא ניתנת תוך כדי אימון להודעה שאנו בהמשך מסכימים כך וכך.
יעל דיין: זה מה שאנחנו מתכוונים לעשות.
יעל דיין: כשזה בא להצבעה, אני לא יכולה להגיד הסעיף הזה מחוק או שכאן אני משנה את זה לסעיף אחר.
יעל דיין: את השילוב אפשר לעשות, יש לי ניסיון עשיר בשילוב של חוק ממשלתי עם חוק פרטי, כאשר אחד מהווה זרז לשני.
יעל דיין: לא שמעתי שמעיפים חוק ועדה שמגיע לקריאה ראשונה ואומרים החוק הזה בטל כי החוק הממשלתי זהה או אחר אבל מייתר את מעשה החקיקה של בית המחוקקים.
יעל דיין: יש כאן אי סדירות מסוימת.
יעל דיין: מה שכבוד השר אומר, ואנחנו כתבנו מכתב של הבעת צער רב בלשון המעטה שהוא לא אתנו היום, כי הוא אישר את בואו וביטל את זה יום קודם.
יעל דיין: אם אתה אומר שהוא פרלמנטר ותיק, יותר ותיק מחברת הכנסת רבין-פילוסוף, אבל לא ותיק כמוני.
יעל דיין: הוא צריך לדעת שאין כאן התנגשות, יש פעולה משותפת שהיא אחרי השלב של הקריאה הראשונה.
יעל דיין: אתה אומר לי בשמו שהוא מתנגד, ואתה אומר לי שאדבר אתו.
יעל דיין: אני רוצה שהכל יהיה ברוח טובה, אבל אני באמת חושבת שיש מצוקה שקיימת והסכמה כמו שהגענו אליה, וצורך נוראי.
יעל דיין: אתם כקהילה רפואית לא משתגעים לא מרומניה ולא מקפריסין ולא מכל מיני פתרונות שאינם אופטימליים.
יעל דיין: יש כאן הסכמה על מציאת פתרון, אז אתה אומר לי תדברי עם השר?
יעל דיין: הכל חוזר לזה שאני אדבר עם השר?
יעל דיין: תדבר אתה עם השר, אתה מכיר את הנושא, אתה דברת עם השר.
יעל דיין: אם לא הצלחת להסביר לשר, ואתה אומר שהוא התעמק ושאל שאלות נוקבות, ואני מאד מעריכה את זה.
יעל דיין: אבל העניין הזה של תדברי עם השר ואולי הוא יגיד שבכל זאת הוא מסכים, הוא חייב לנו ההפך.
יעל דיין: הוא חייב לכל מי שיושב כאן, הוא חייב להסביר מדוע החוק הזה, בהסכמה שנו מציעים לא יעלה היום לקריאה ראשונה.
יעל דיין: זה ההסבר שמתבקש כאן.
מרדכי הלפרין: יש לי שאלה חוקתית, אני שואל אותה כתלמיד, האם יש מושג שיו"ר ועדה מושך הצעת חוק לפני ההצבעה בקריאה ראשונה, עושה בה שינויים ומגיש אותה אחר כך שוב?
מרדכי הלפרין: יש דבר כזה של משיכה לפני קריאה ראשונה?
יעל דיין: אני אתן דוגמא, יש לי מחר הצעת חוק בטרומית.
יעל דיין: משרד משפטים אמר שייתן את הסכמתו אבל ביקש שסעיף מסוים יירד מהחוק.
יעל דיין: החוק כבר כתוב והוא יעלה ככתובו, אני אודיע במליאה, לפני ההצבעה, שסעיף זה וזה לא יעבור להמשך חקיקה והחוק יוצבע בהסכמת ממשלה.
יעל דיין: בקריאה ראשונה, מה שהצנו זה דבר מקובל עשינו את זה על חוקים ענקיים.
מרדכי הלפרין: הבנתי את זה, אבל אין מושג כזה של משיכה לפני קריאה ראשונה?
מרדכי הלפרין: אחרי קריאה ראשונה אני יודע שהיה לאחרונה בדיונים לכנסת שמשכו והחזירו.
יעל דיין: אחרי קריאה ראשונה, בהכנה לקריאה שניה ושלישית אפשר לחכות עם זה, אפשר למזג לחוק אחד עם הצעה ממשלתית, אחרי שהיא עברה קריאה ראשונה.
יעל דיין: את זה עשינו בחוק זכויות קורבן עבירה שזה חוק ענק.
יעל דיין: ני החוקים עברו קריאה ראשונה לקריאה שניה ושלישית הם הגיעו כחוק אחד.
יעל דיין: ישבנו ממשל על כל מילה והתאמנו מה שצריך.
יעל דיין: זה הנוסח לקריאה ראשונה וכל מילה שנכנסת לפרוטוקול במליאה, לא משיחת טלפון עם השר, עם כל הכבוד, היא מילת קודש מבחינתנו.
יעל דיין: מבחינה זו שכאן מוטל האמון המלא של יושבת ראש הוועדה, ואם היא מתחייבת שסעיף מסוים לא יהיה כלשונו, זה לא שהיא מושכת את זה ודנים בזה, אי אפשר לפתוח את זה.
דליה רבין-פילוסוף: זו הצעה שכבר עברה הצבעה בוועדה.
דליה רבין-פילוסוף: הצבענו סעיף סעיף וזה התגבש להצעה בכחול.
דליה רבין-פילוסוף: כך זה עולה, אפשר להתחייב להכניס שיוניים לבטל סעיפים בקריאות השניה והשלישית.
יעל דיין: גם למזג חוקים, כי זה ממש לא תקין שיהיו שני חוקים באותו נושא.
שלמה משיח: יכול להיות מצב כזה של שני חוקים שאין התאמה ביניהם?
יעל דיין: משרד המשפטים ימנע את זה.
יעל דיין: הוא מאד מקפיד.
שלמה משיח: אז אם אין התאמה בין שני החוקים?
יעל דיין: ממזגים לקראת קריאה שניה ושלישית.
שלמה משיח: בהכרח?
שלמה משיח: או שתוקעים את זה עוד פעם לחמש שנים?
עפרה בלבן: אני בכלל לא מבינה למה משרד הבריאות נזכר פתאום שצריך עוד חוק.
עפרה בלבן: .
עפרה בלבן: הרי יש חוק, אם זה עניין של פרסטיז'ה, שיסלחו לי, אבל 3,000 נשים לא יכולות לסבול בגלל פרסטיז'ה.
עפרה בלבן: אם מדובר על פרסטיז'ה.
עפרה בלבן: החוק שלנו מבוסס על דיוני הוועדה זאת אומרת החלק של משרד הבריאות ברמה המקצועית הוא חלק אינטגרלי בהצעת החוק פרטית, אז מה קרה?
שלמה משיח: נדמה שיש כאלו שאכפת להם יותר ממצוקת הנשים ויש כאלה שאכפת להם פחות.
שלמה משיח: נדמה לי, ואם אני מצטט את חבר הכנסת זאב, ואני עוד אצטט אותו בהמשך כי אני אדרוש את התנצלותו על השחרה של ציבור רציני של אנשים, כולל אני, שהוא שם אותי בעיסה אחת עם כאלו שנחקרים במשטרה, למה שנקר ואינסלר לא, זו שאלה אחרת.
שלמה משיח: אנחנו מוכנים לוותר על הכבוד וגם על עקרונות היו מקודשים בעיננו שבעניינים רפואיים רופאים צריכים לקבוע.
שלמה משיח: אנחנו מוכנים.
שלמה משיח: הלכנו כברת דרך רצינית מאד, הרב הלפרין יודע את זה וגם חברת הכנסת דיין.
שלמה משיח: בישיבות קודמות היה ייהרג ובל יעבור על הסעיף הזה שההשגחה של הרישום צריכה להיות בידי רופאים.
שלמה משיח: אני וחברי היינו מוכנים לוותר על זה ולו רק על מנת שהחוק הזה, שנגרר כבר שנה , לדברייך זה מעט זמן אבל בשבילי זה המון זמן.
שלמה משיח: בשביל הנשים שבאות חדשות לבקרים, בוכות, זה המון זמן.
שלמה משיח: יש גם בנות 50, שגיל 51 יגמור להם גם את היכולת לקבל.
שלמה משיח: נכון שמוצאים אפיקים אחרים ויש בקרבנו כאלה שנותנים יד לזה, כמו רומניה וכיוצא בזה, אבל אני לא יודע איך אתם יכולים לחיות עם זה.
שלמה משיח: הרי כל פרי בטן שמובא מרומניה לא מקיים לא רק את הדברים שאתם רוצים, גם את עקרונות הרפואה הטובה להערכתי.
שלמה משיח: איך אתם יכולים לחיות לנוכח המצב הזה?
שלמה משיח: ואיך לא בוער לכם הכיסא.
שלמה משיח: לכם ולכל אלה שמטרפדים את החוק על ידי פורמליזם זה או אחר.
שלמה משיח: אומרים חוק על ידי הצעה ממשלתית וחוק על ידי ועדה וכו' ויש אי התאמה זו או אחרת בנושא גרושה או נשואה, ואז זה יתקע את העסק לעוד שנה ושנתיים, מה אתם עושים?
שלמה משיח: אני קורא לכם בכל הרצינות.
שלמה משיח: הואשמנו פה בזילות של חיי בני אדם.
שלמה משיח: הזילות קיימת בחדרי הכנסת.
שלמה משיח: אני קורא לכם על מנת לתת יד.
שלמה משיח: גם בעקרונות של חברות הכנסת הנכבדות, שחשבו אחרת ומוותרות, על מנת שהחוק יעבור, ומדוע שלא?
שלמה משיח: הם החוק הוא לא טוב?
שלמה משיח: האם יש בחוק משהו שמעורר התנגדות של סיעה זו אחרת בעיקרון?
שלמה משיח: מדוע שלא יעבור בקריאה ראשונה עם הסכמה שהסעיף המחלוקתי העיקרי, היחידי אולי, ישונה לפי ההצעה שלכם.
שלמה משיח: מדוע לא יכול שר הבריאות החדש להועיל ולעשות לפנים משורת הדין.
שלמה משיח: לקרוא את החוק, הוא עדיין לא קרא אותו, להריץ אותו ולתת תמיכה של סיעת ש"ס על מנת שיעבור בקריאה ראשונה.
שלמה משיח: אני באמת לא מבין את זה.
גד פוטשניק: אני מאד מזדהה אתך, אני רק חושש שהרב הלפרין, וכל חברי הוועדה האחרים, הם לא כתובת לעניין לצערי הרב.
גד פוטשניק: רציתי להוסיף כמה דברים לרב הלפרין.
גד פוטשניק: נפגשנו יותר מפעם אחת בהיבטים ישירים של הבעיה.
גד פוטשניק: מה שלא הספקתי להעביר לכם שכמו שאמר פרופ' משיח על זילות בחיי אדם, אז זה הלכה למעשה.
גד פוטשניק: אני יכול להעמיד לפחות שני זוגות ואני מקווה שלא אצטרך לנקוט בטכניקה מסוג כזה אבל לפעמים גם היא מתחייבת, אנשים שאיימו באיבוד לדעת על רקע הדברים האלה, ואני לא מגזים.
גד פוטשניק: אני לא רוצה לפרוט את הדברים האלה לפרטים אנחנו מספיק רציניים.
גד פוטשניק: אם אנחנו מדברים על סיר לחץ, זו המעטה של הבעיה, רק אתמול נאלצתי לשבת מול זוגות ולהגיד שאני מצטער, והסקנדלים האלה, אני לא בטוח שם עוברים לאן הם עוברים.
גד פוטשניק: זה קצת להעביר ממה שקורה בשטח.
גד פוטשניק: הייתה יוזמה ברוכה, והייתה דרך ארוכה, ואני מוכרח להודות שגם אני הרגשתי שאני עובר את הקווים בהצלחה רבה והרב בורשטיין יודע ואתה יודע, היום כמעט שאין יחידה בארץ, יתקנו אותי אם אני טועה, שלא משתפת פעולה באופן מלא לשביעות רצונם המלאה של אותם זוגות שבאים ומבקשים את הפיקוח.
גד פוטשניק: אני רוצה לומר בסוגריים שזה לפעמים בבחינת לשפוך את התינוק עם המים.
גד פוטשניק: יש זוגות שאנו נאלצים להיאבק, ושהרב בורשטיין יידע על זה, ושמים וטו על נוכחות, מי שנוכח במעבדה אומרים, לא ביום שמוציאים את הביציות שלי.
גד פוטשניק: מה אני יכול לעשות כנגד הדברים האלה.
גד פוטשניק: אנחנו בכל זאת עושים את הדברים האלה ואומרים שזה היום ואין ברירה, ואתם יודעים שבשטח הדברים נעשים.
גד פוטשניק: אני מבין שהיום זו הדקה האחרונה כדי לשים את הצעת החוק על השולחן, מה שלא היה לי ברור , וגם אני חלש מאד בפרלמנטריזם, אם הדברים הם כך, ואם קרו נסיבות, אני מסתכל עליך אבל אני חושב שהייתי צריך להסתכל על השר שיושב כאן.
גד פוטשניק: אם הנסיבות היו שהממשלה התחלפה וכל מה שקרה קרה כי אין לו זמן.
גד פוטשניק: אז אדרבה, שיגלה רצון טוב, יבוא לקראת.
גד פוטשניק: יש כאן הצהרה קבל עם ועדה ששום דבר לא ייעשה שלא בהסכמה ולמה לא לתת את הזרז הראשון לכל העניין?
גד פוטשניק: איך אני יכול לחזור ולייצג את הרוב המכריע של תושבי הנגב.
גד פוטשניק: אני אומר לך שנשים לא בודדות, ומספים גדולים מאזורי הארץ האחרים, אנחנו יושבים מולם ומסתכלים על התקרה.
גד פוטשניק: תגידו שבבקשה תתנו קצת חבל לעניין הזה ובשלב מסוים נגיע להסכמות.
גד פוטשניק: הגענו לדברים יותר קשים ואתם יודעים את זה, אז למה העקשנות?
גד פוטשניק: זה רק מתורגם למשהו אישי, ואני חושב שבמערכת כזו זה לא חלק מכללי המשחק.
יעל דיין: ביחס לקטע הפוליטי, זה לא רק ש"ס.
יעל דיין: ש"ס, לאור עמדת השר מצביעה פה אחד תמיד בעד או נגד, לכן הסיעה תצביע נגד.
יעל דיין: פנינו לשר המתאם, השר דני נווה, והוא אחראי לכל נושא שהוא מבחינת הקואליציה.
יעל דיין: אני אומרת לכם, שעד הרגע האחרון אני לא עושה לובי, הוא אמר לי חד משמעית, ש"ס תכפה על הליכוד ועל העבודה, כי לצערי אנו שותפים בקואליציה זו, היא תכפה עליהם להצביע נגד החוק.
יעל דיין: זה חוק של הליכוד של העבודה, ש"ס לא התנגדה ובניזרי לא התנגד לו.
יעל דיין: זה חוק של כולם.
יעל דיין: כשאני אומרת פוליטיזציה, זה לא שהשר יגיד, הסיעה שלי תמנע או שהיא תצא מהתמונה.
יעל דיין: זו כפיה על כל מרכיבי הקואליציה הצבעה נגד החוק הזה למרות שהם יזמו אותו, קדמו אותו.
יעל דיין: אני אומרת אמת, כל מי שיושב כאן יש לו פציינטיות בין נשות חברות הכנסת, או מכרות או מכרים, אני יכולה לעשות קמפיין שפשוט יהרוס את כולנו.
יעל דיין: אתה אומר שאני אדבר עם השר, אני רוצה שפרופ' פוטשניק ידבר עם שר.
יעל דיין: תאפשר לו את זה?
יעל דיין: אני רוצה שפרופ' משיח ידבר עם השר, עוד היום, לפני שהוא מקבל את ההחלטה.
יעל דיין: את הדברים, שלצערי הוא לא נמצא כאן לשמוע, אני לא רוצה להעביר לו בכתב.
יעל דיין: אני רוצה שכבוד הרב ודר' הלפרין יאפשרו לרופאים הבכירים יותר במקצוע להסביר לשר מדוע כולנו, וכולנו זה גם השר החדש, אני לא יכולה לחשוב על משהו יותר טוב שיקרה לשר החדש מאשר שהיום יעבור החוק הזה בהסכמה לקריאה ראשונה ובצפייה לחוק הממשלתי.
יעל דיין: אני לא יכולה לחשוב על דבר יותר גרוע שיקרה גם לליכוד שכפוף לו, שנעלה את זה להצבעה והחוק הזה, אחרי הסכמה ייפול במליאה.
יעל דיין: אז תלכו עם החוק שנפל לציבור, גם לציבור שלכם.
יעל דיין: זה לא ציבור הומוגני, זה לא חילוניים נגד הדתיים.
יעל דיין: מה תגידו לציבור שלכם?
עפרה בלבן: הם יגידו שאין ביציות.
עפרה בלבן: הציבור החרדי לא יכול לנסוע לרומניה, כי אין להם כסף לנסוע לרומניה.
יעל דיין: הפילו את החוק שהיה הזרז העיקרי לפתור את המצוקה.
מרדכי הלפרין: אני מודה על הכבוד מייחסים לי שאני שולט על לוח הזמנים של השר.
מרדכי הלפרין: הדבר היחידי שהצלחתי לעשות בנושא הזה זה לשכנע את השר, השר רואה את זה באמת ובתמים כחוק חשוב שצריך לעבור לאנשים.
מרדכי הלפרין: הוא אמר לי שאני רשאי להפריע לו בדיונים, הוא ידע שיש את הדיון היום, לכן הפרעתי לו בדיונים והיו ישיבות שנקבעו עד הוק, כיוון שיו דברים נוספים שהיה צריך על מנת שנוכל לקדם את זה.
מרדכי הלפרין: נקודה נוספת, קבלתי פה התקפות שפשוט רעדתי, אבל גם בקריאה טרומית, שהחוק עבר עוד לפני שתי כנסות, זה היה אחרי שאחרי כנסת דתיים וחרדיים שאלו אותי אם לעבור, המלצתי להעביר את זה בקריאה טרומית, אמרתי שנושאם אחרים אפשר לסדר אחרי הקריאה הטרומית, וזה עבר כבר בשתי כנסות בקריאה טרומית.
מרדכי הלפרין: אבל בגלל חוק הרציפות ואורך החיים הקצר של הכנסת---
יעל דיין: זה יכול לקרות גם עכשיו.
מרדכי הלפרין: אז לומר שאנחנו לא רואים את סבלם , דר' משיח יודע שאנחנו רואים את הנשים האלה יום יום.
יהושוע דור: לא כמונו.
מרדכי הלפרין: אני מקדיש 3 שעות ביום לטלפונים מנשים כאלה.
יהושוע דור: אז אתה לא רואה אותם, אתה מדבר אתן.
שמואל מרגלית: אם חס וחלילה זה נופל היום ואנחנו נעלה על כל תכניות הטלוויזיה מחר בבוקר, זו תהיה בושה וחרפה.
שמואל מרגלית: זה חוק אנושי זה לא חוק שקשור בפוליטיקה.
מרדכי הלפרין: רציתי להגיד משהו שיסביר את הבעייתיות שהיינו יכולים להימנע ממנה ולא נמנענו.
מרדכי הלפרין: בשעתו, וזו הערת אגב, אמרנו שאנחנו צריכים מאד להיזהר כיוון שאם נעורר שדים, יהיה קשה להכניס אותם לבקבוק.
מרדכי הלפרין: הדברים התפרשו, שלא בצדק, כאיום וקבלתי גם מכתב למה אני מאיים וזה נכתב בפרוטוקול.
מרדכי הלפרין: מישהו כאן טרח להגן עלי שזה לא אני.
מרדכי הלפרין: אני מכיר את המטריה, אני יודע איפה אנחנו נמצאים, וידעתי שאם לא נהיה זהירים נעלה על מוקשים, וחלק מהמוקשים האלה לא תמיד ניתן לפרק.
מרדכי הלפרין: לצערי עלינו על מוקשים, ואותם חברי כנסת, לא מש"ס, שבעבר על סמך המלצתי תמכו, הודיעו לי לא רק שהם לא יתמכו אלא הם יפילו את החוק של הוועדה הזו, את החוק של הוועדה שלנו בגלל שהנושא הגיע לפורומים שונים והם קבלו הנחיה להילחם.
מרדכי הלפרין: היה צריך לעשות פעולה של חזרה, לנסות לחבר בקבוק זכוכית שהתרסק לרסיסים.
מרדכי הלפרין: הצלחנו באופן חלקי, לא לגבי הסכמה אלא שכרגע אני מערך שחלק מאותם גורמים לא ילחמו נגד החוק אבל לא הגעתי למצב הקודם שהם היו בעדו.
יעל דיין: אין להם רוב ובחיים לא יהיה להם רוב אז על מה אתה מדבר?
מרדכי הלפרין: מה שקורה, שאם הם נלחמים נגד החוק, אין לנו סיכוי להערכתי, אם הם לא נלחמים, נוכל להעביר.
מרדכי הלפרין: זו הסיבה שעבדתי כל כך קשה במשך השבועות האחרונים גם להגיע להסכמה בוועדה וגם להביא לידי כך--- גם הוועדה מלאה התפשרויות מכל הכיוונים מימין ומשמאל מהצד הדתי ומהצד החילוני.
מרדכי הלפרין: לדעתי, בסופו של דבר ההתפשרויות האלה הם לא פשרה שבדיעבד, אלא הם דרך המלך מלכתחילה, אבל צריך לדעת שיש מלא התפשרויות.