GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רותי הורניק: כבר היום המאגר משמש כמקור מידע בכל מקרה שמבקשים למלא את תכלית החוק.
רותי הורניק: הרי הכוונה היא למנות נשים לעמדות השפעה.
רותי הורניק: כל גוף שמבקש שמות מתוך המאגר, הוא יכול להיעזר במאגר הזה.
רותי הורניק: הכוונה היא למנות נשים ושיהיה ייצוג הולם לנשים בכל מסגרת השפעה.
נועה ברודסקי-לוי: בעצם מוצע להכניס את זה לחוק בצורה רחבה יותר שתאפשר לאותם גופים גם להשתמש במאגר.
דן אורן: אני אתייחס לנקודה הזאת.
דן אורן: בהמשך לדברי חברתי מהרשות לקידום מעמד האישה, יש הבדל שהוא די משמעותי, בין כל מיני דברים שגוף כמו רשות לקידום מעמד האישה עושה במסגרת כלל תחומי הפעולה שלו על-פי חוק לבין הוראות מפורשות ספציפיות בחקיקה.
דן אורן: ככל שמדובר בהוראה ספציפית שמחייבת את הרשות בחוק, היא נותנת לה תפקיד סטאטוטורי להקים מאגר.
דן אורן: מה שעמד בפני הממשלה זה מאגר לצורך הביצוע והיישום של סעיף 6ג1 לחוק שיווי זכויות האישה שעוסק בוועדות ציבוריות בעיקר.
דן אורן: לגבי צוותים אמרנו כבר מה עמדת הממשלה.
דן אורן: לגבי כל השאר, עד עכשיו זה לא עלה.
דן אורן: גם אם מדובר רק באפשרות לעיין במאגר ולא בחובה, זה עדיין דבר שמטיל איזו חובה על אותם גופים נוספים לשקול את הדבר הזה.
דן אורן: מבחינת התקינות של הליכי החקיקה, מדובר פה בהשלכות לגבי גורמים שבכלל – בגלל שזה רק עלה עכשיו הם לא היו מעורבים.
דן אורן: לכן אין לנו אפשרות מבחינת ממשלה להסכים לאיזו תחולה מעבר לגופים שהם הנושא של סעיף 6ג1.
שלמה מולה: אני לא כל-כך מסכים איתך.
שלמה מולה: המטרה היא קידום נשים ושילוב נשים.
שלמה מולה: זאת מטרת העל של החוק.
שלמה מולה: אם כך, למה אתם בכלל מתנגדים?
שלמה מולה: נניח שהתמניתי לשר ואני רוצה למנות אישה מנכ"לית ואני פונה לאותו גוף.
שלמה מולה: מה זה מפריע לך אם אמצא את האישה מתאימה מתוך המאגר?
שלמה מולה: מה בין זה לבין ועדת חקירה כזאת או אחרת?
שלמה מולה: גם שם יש דרישות של מומחיות מסוימת.
שלמה מולה: אני לא מבין למה אתם מתנגדים, אתם צריכים לברך.
שלמה מולה: זה לא בא להצר את צעדיה של הממשלה.
שלמה מולה: להיפך, לא הייתי רוצה שתכוון אותנו לפרשנות מצמצמת.
דן אורן: לא מדובר פה בפרשנות.
דן אורן: התכלית היא מאוד חשובה אבל התכלית שאתה מדבר עליה, חבר הכנסת מולה, היא תכלית מאוד רחבה.
דן אורן: עם התכלית אנחנו לא יכולים למצות את כל מה שכרוך בהליך של חקיקה.
דן אורן: חקיקה זה דבר רציני.
דן אורן: סליחה, אנחנו בשלב מאוד מתקדם.
דן אורן: אי-אפשר לאחוז בחבל משני הקצוות.
מיכל יודין: אתם כל הזמן מצרים את החוק בצורה מאוד בירוקרטית במקום להרחיב, כפי שאומר חבר הכנסת מולה.
דן אורן: מה לעשות שאנחנו עובדים בתוך מערכת מסוימת.
דן אורן: אם הייתי בא לפה כמו הרבה מהגורמים פה, שבאים עם עמדות של הארגונים שלהם, יכול להיות שהייתי מדבר אחרת .
דן אורן: אני עובד שנים רבות עם הארגונים.
דן אורן: אני לא חשוד כמי שלא משתף פעולה עם ארגונים חוץ ממשלתיים.
דן אורן: מה לעשות והממשלה דנה במסגרת מסוימת ולא יכולה להסכים לקראת קריאה שנייה ושלישית לדברים שבכלל לא היו.
דן אורן: מצד אחד, לרצות תהליך מהיר ומצד שני להכניס כל מיני דברים שלא היו.
דן אורן: לא היו דברים שלא קשורים לסעיף 6ג1.
דן אורן: הצעת החוק הזאת התחילה עם ועדת חקירה וועדת בדיקה ממשלתית.
דן אורן: אמרו: בואו נייעל את היישום של סעיף 6ג1.
דן אורן: אם אנחנו מסכימים עם התכלית, של שוויון בין המינים, אז לפי זה, בדיון כזה לקראת קריאה שנייה ושלישית, בואו נתקן שורה של תיקוני חקיקה שמקדמים את התכלית הזאת מבלי שכל מה שנאמר היה קשור.
ציפי חוטובלי: עורך דין אורן, אני מסכימה לגבי הצעת החוק - - -
דן אורן: אני רוצה להגיב להצעה שבהקמת המאגר יתחשבו במגוון הקבוצות באוכלוסייה.
דן אורן: הרי כתוב פה: "במטרה לסייע לגוף ממנה למלא את הוראות סעיף קטן ב'".
דן אורן: סעיף קטן ב' מדבר על חובת הייצוג ההולם לנשים ממגוון קבוצות באוכלוסייה.
דן אורן: אז לא צריך לחזור על זה.
דן אורן: זה בא ליישם את חובת הייצוג ההולם שבסעיף קטן ב'.
ציפי חוטובלי: למה זה מפריע?
דן אורן: כי אנחנו מתנגדים שהמחוקק ישחית את דבריו לריק.
שלמה מולה: בדרך-כלל אתה משכנע אותי אבל הפעם לא הצלחת לשכנע אותי.
שלמה מולה: זה עולה לך כסף?
שלמה מולה: כל עוד שזה לא גורע ממך - - -
דן אורן: זה לא לי, יש בעיה עם המנדט.
דן אורן: מכיוון שהנושא של דירקטורים של חברה ממשלתית לא עלה עד עכשיו, אז לא התייעצתי.
ציפי חוטובלי: הנושא של דירקטוריון הוא בנפרד.
ציפי חוטובלי: הצעת החוק הזאת באה לקדם בעיקר את הנושא של ייצוג בוועדות חקירה.
ציפי חוטובלי: מעבר לעובדה שאנחנו רוצים לקדם את הצעת החוק הזאת במושב הזה, הנושא הזה של הרחבת המאגרים, זאת נקודה משמעותית שחשוב שניתן עליה את הדעת.
ציפי חוטובלי: בעניין הזה אני לא מבינה למה אתם מתנגדים?
ציפי חוטובלי: מה יש לכם נגד זה?
שלמה מולה: בסך-הכול אתה מרחיב את המאגר הקיים, אתה נותן לו עוד תנופה נוספת כדי שזה יהיה קל.
שלמה מולה: אני אומר לך, בוועדת החקירה האחרונה שהיו צריכים להקים אמרו שלא מצאו נשים.
שלמה מולה: הם אמרו: פנינו והן לא רוצו.
שלמה מולה: אני אומר לך שאם פנו ל-1,000, לא יכול להיות שאחת לא תסכים.
שלמה מולה: כדי שאפשר יהיה לקיים את תכלית החוק אתם צריכים להיות אינטרסנטים שיהיה לכם מאגר כזה שהוא מאוד זמין ומאוד יעיל ואיכותי.
שלמה מולה: אתה פשוט מקיים את החוק בצורה הכי קצרה שיכולה להיות.
דן אורן: אני לא אומר שהנושא של ההרחבה לא ראוי לדיון.
דן אורן: הנקודה היא שזה ראוי לדיון יחד עם הגורמים הנוגעים בדבר.
דן אורן: תיקראו לזה בירוקרטיה, תיראו לזה פרוצדורות, גם את זה צריך.
ציפי חוטובלי: ישנם דברים שהולכים עם הרציונאל של החוק, שמשרתים אותו.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שכאן צריך היגיון בריא שאומר שלא כל דבר צריך להחזיר לממשלה ולנהל סאגות של דיונים.
ציפי חוטובלי: בסך-הכול זה בא לייעל ולשפר את הדרך שבה החוק יפעל.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שלא צריך לקיים על זה דיונים.
ציפי חוטובלי: כולנו מסכימים שהדרך שבה החוק הזה ישפיע באופן מעשי על ועדות החקירה, עובר דרך הנקודה עד כמה יהיה מאגר ועד כמה הוא יחייב ועד כמה תהיה חובת התייעצות.
ציפי חוטובלי: הדברים האלה הם בנשמת החוק.
דן אורן: מבחינת ייפוי הכוח שאני קיבלתי, כל מה שאני יכול לעשות כעת זה להגיד שלצערי, גם בגלל שזה לא עלה עד עכשיו, אין לי מנדט מבחינת הממשלה להסכים לזה ולבקש מבחינה פרוצדוראלית לשמור על הזכות להגיש הסתייגות.
דן אורן: אם זה מה שהוועדה מחליטה, הוועדה בעניין הזה היא סוברנית.
דן אורן: מה הממשלה תעשה עם זה לאחר מכן, נצטרך לבדוק.
דן אורן: מבחינת ייצוג הממשלה אני חייב לשמור על הזכות להגיש הסתייגות בנושא.
ציפי חוטובלי: אתה רוצה שנאשר את זה כך ונשמור לממשלה את הזכות להסתייג?
סהר פינטו: אני מתלבט כי אני חושב שזה באמת ראוי ונכון.
סהר פינטו: אני קצת בבעיה כי אכן במקור החוק עסק בוועדות חקירה ובוועדות בדיקה ממשלתיות ובוועדות ציבוריות.
סהר פינטו: לזה נועד החוק, עם זה התמודדנו ולזה באנו לתת מענה ולזה אנחנו רוצים ליצור מנגנון.
סהר פינטו: אני מאמין שכשיהיה מנגנון יהיה הרבה יותר קל ולגיטימי להחיל אותו גם על דברים אחרים.
סהר פינטו: החשש שלי הוא שהדברים האלה יגרמו לאנטי.
סהר פינטו: האם ההסתייגות תעבור או לא תעבור?
סהר פינטו: האם הממשלה תתקע לנו את זה?
סהר פינטו: בסוף "תפסת מרובה לא תפסת".
סהר פינטו: זה החשש שלי.
סהר פינטו: העניין של לסיים לפני המושב הוא לא לחץ לא מבוסס.
סהר פינטו: לנו חשוב לעגן את זה.
סהר פינטו: אם הדרך של ההסתייגות זאת דרך שתאפשר כן לקדם את זה ועורך דין אורן יודע שזה יעלה עד שבוע הבא למליאה להביא עמדה - - -
שלמה מולה: ההסתייגות יכולה לרדת במליאה, למרות עמדת שר המשפטים.
שלמה מולה: אם אנחנו נשכנע את החברים אולי הממשלה – אני מציע שנצביע על החוק.
דן אורן: אני עדיין רוצה לשמור על הזכות להגיש הסתייגות.
ציפי חוטובלי: אז בואו לא נכניס את זה.
נועה ברודסקי-לוי: צריך לנסח בעצם סעיף נרחב יותר שהקמת המאגר תהיה רחבה יותר אבל כן צריך לקבוע במפורש לאיזה גופים תהיה אפשרות לקבל מידע.
נועה ברודסקי-לוי: האם אנחנו רוצים שכל גורם ממנה לפי החוק או כל גורם לפי סעיף 6ג או כל גוף מעין ציבורי.
נועה ברודסקי-לוי: צריכה להיות החלטה לאיזה גופים אנחנו רוצים לאפשר גישה למאגר.
מאירה בסוק: אחר-כך הוא יגיד שלא היתה לו גישה למאגר ולכן הוא לא מינה.
מאירה בסוק: עדיף שכל גורם ממנה תהיה לו אפשרות להגיע למאגר אחרת מה עשינו?
דן אורן: נראה לי שחשוב לומר כבר בשלב הזה.
דן אורן: היועצת המשפטית הביאה נוסח אבל יש פה הוספות.
דן אורן: כמו שמקובל לעשות במקרים כאלה, מה שהוועדה תאשר יהיה מבחינת הנוסח אבל הוועדה לא תוכל לאשר את כל הניסוחים ולכן יש צורך להסמיך את היועצת המשפטית, בהתייעצות עם מי שהיא רואה לנכון, לנסח את החלטות הוועדה.
שלמה מולה: כל עוד שאין שינוי מהותי.
דן אורן: בשלב כזה של החקיקה, זה מה שמקובל לעשות.
נועה ברודסקי-לוי: בעצם אנחנו קובעים שאותם גופים שמנויים בסעיף 6ג תהיה להם אפשרות לקבל מידע מהמאגר?
נועה ברודסקי-לוי: אני רוצה להבהיר שתידרש הסכמה של אותן נשים להיכלל במאגר.
מאירה בסוק: לדברי הרשות זאת הליכה לאחור.
רותי הורניק: המאגר כבר הוקם לפני כמה שנים ועד היום השתמשו בו לכל המטרות שכתובות בחוקים.
דן אורן: זה לא סותר.
נועה ברודסקי-לוי: יש גופים שלא נכללים ב-6ג1?
רותי הורניק: למשל, אם רוצים למנות מנכ"ל.
רותי הורניק: למשל אם רוצים למנות ועדת מכרזים.
דן אורן: זה סעיף 6ג.
דן אורן: עכשיו היועצת המשפטית דיברה על סעיף 6ג' לחוק שיווי זכויות האישה שמחייב – זה גם המנכ"ל וגם ועדת המכרזים.
נועה ברודסקי-לוי: הרעיון הוא שזה יאפשר בעצם גישה למאגר לכל מי שנכלל בסעיף 6ג ותהיה חובה לפנות למאגר לכל גוף ממנה לפי סעיף 6ג1.
שלמה מולה: מה עם גופים פרטיים וחברות?
נועה ברודסקי-לוי: גופים פרטיים לא נכללים.
רותי הורניק: אבל לא להצר את זה רק ל-6ג1.
שלמה מולה: יש לכם בעיה עם חברות פרטיות?
שלמה מולה: האם גופים פרטיים שרוצים למנות דירקטוריון יכולים לפנות למאגר המידע?
שלמה מולה: יש לכם הסתייגות או שזה רק גופים ממשלתיים?
נועה ברודסקי-לוי: יש פה גם שאלה של סודיות.
שלמה מולה: נניח שיש חברה שרוצה למנות מנכ"ל.
שלמה מולה: למי הסמכות?
שלמה מולה: האם מי שמנהל את המאגר יכול לסרב להראות את המאגר?
נועה ברודסקי-לוי: כמובן שאם אלה גופים שלא מנויים במה שנכלול בסעיף, אז כמובן שלא אמורים למסור מידע.
נועה ברודסקי-לוי: בגלל זה חשוב להחליט בדיוק איזה גופים יכולים לקבל מידע, כשצריך לקחת בחשבון את הפרטיות של אותן נשים.
נועה ברודסקי-לוי: כמובן שצריך להיכלל בסעיף דרישה ברורה להסכמתן של אותן נשים להיכלל במאגר ושגם תהיה להן אפשרות להיכלל במאגר לצורך דברים מסוימים ולצורך דברים אחרים לא.
נועה ברודסקי-לוי: יכול להיות שהן רוצות להיכלל במאגר רק לצורך ועדות חקירה או ועדות בדיקה ממשלתיות.
נועה ברודסקי-לוי: צריך להיות ברור שהן מסכימות.
דן אורן: בעולם וגם בישראל בעיקרון חובת הייצוג ההולם חלה בעיקר לגבי המגזר הציבורי הרחב.
דן אורן: לא רק משרדי ממשלה אלא גם חברות ממשלתיות ורשויות מקומיות.
דן אורן: זאת שאלה מכובדת האם להרחיב אותה מעבר למגזר הציבורי הרחב.
דן אורן: בישראל זה לא נעשה פרט לדוגמה אחת שזה בהקשר של אנשים עם מוגבלויות אצל מעסיקי גדולים.
דן אורן: המאגר הזה אמור לשמש תשתית ליישום חובה שנקבעה בחוק.
דן אורן: אני לא חושב שיש מקום להקדים את הסוס לפני עגלה.
דן אורן: כלומר, אם בתהליך של חקיקה ודיון ציבורי יוחלט להרחיב את חובת הייצוג ההולם, הרי יש הצעות להרחיב את חובת הייצוג ההולם למגזר הפרטי.
דן אורן: אם כך יוחלט, אז צריך גם לדבר על הכלים המתאימים לזה.
דן אורן: מבחינת עמדת הממשלה אמרתי שאין לי מנדט להסכים גם להרחבה של סעיף 6ג, אבל בוודאי מעבר לזה, זה לא יהיה נכון.
דן אורן: לגבי המגזר הפרטי אין חובת ייצוג הולם ממילא.
נועה ברודסקי-לוי: בכל זאת ישנה את הפרטיות של אותן נשים.
נועה ברודסקי-לוי: יש במאגר את כל הפרטים האישיים שלהן.
נועה ברודסקי-לוי: אני חושבת שאי-אפשר לפתוח את זה לכל גוף בלי שיהיה דיון על כך.
נועה ברודסקי-לוי: סעיף קטן ב(2): "המאגר יכלול פרטים בדבר שמותיהן של הנשים, פרטי השכלתן, הכשרתן וניסיונן ויסווג על-פי תחומי מומחיות.
נועה ברודסקי-לוי: הודעה בדבר הקמת המאגר תפורסם על-ידי הרשות בדרך הנראית לה ראויה ואשר תאפשר לכל אישה הרואה עצמה ראויה להיכלל במאגר, להגיש מועמדותה תוך ציון השכלתה, הכשרתה וניסיונה.
נועה ברודסקי-לוי: ".
נועה ברודסקי-לוי: סעיף קטן ב(3): "גוף הממנה ועדה בהתאם לסעיף זה, יעיין, בטרם המינוי במאגר ויבדוק את התאמת המועמדות הנכללות בו, בין היתר בהתחשב בתחום עיסוקן, השכלתן, ניסיונן והכשרתן, למינוי לאותה ועדה.
נועה ברודסקי-לוי: סעיף קטן ג', מוצע להוסיף לסעיף הקיים היום חובה לדווח לרשות בכתב.
נועה ברודסקי-לוי: אני אקריא את הסעיף עם התיקונים: "גוף ממנה ידווח לרשות בכתב על כל מינוי של ועדה או צוות כאמור בסעיף קטן (ב), מייד לאחר המינוי ובטרם החלו הוועדה או הצוות בפעולתם; הדיווח כאמור בסעיף קטן זה יחולו הוראות סעיפים קטנים (ב) עד (ד) של סעיף 7 לחוק הרשות לקידום מעמיד האישה, בשינויים המחוייבים".
דן אורן: זה הסעיף הקיים בעצם.
נועה ברודסקי-לוי: כן, בתיקונים קלים.
נועה ברודסקי-לוי: סעיף קטן ג1 מוצע להוסיף אותו: "לא מינה גוף ממנה אף אישה לוועדה או לצוות כאמור ב סעיף קטן (ב) יצרף לכתב המינוי הנמקה בהתייחס לחובת הייצוג ההולם על-פי סעיף זה.
נועה ברודסקי-לוי: הנמקה זו תיכלל גם בדיווח לרשות על-פי סעיף קטן (ג)".
נועה ברודסקי-לוי: למעשה, זאת חובת ההנמקה שדיברנו עליה.
נועה ברודסקי-לוי: סעיף קטן ד': "קיבלה ה רשות דיווח לפי סעיף קטן (ג) וסברה כי במינוי לא ניתן ביטוי הולם לנשים, כאמור בסעיף קטן (ב), או שלא נמסרה לה ההנמקה כמתחייב ב סעיף (ג1) תפנה מייד לגוף הממנה ותפרט את עמדתה בנושא.
נועה ברודסקי-לוי: פנתה הרשות לגוף ממנה כאמור, תודיע על-כך מייד לוועדה לקידום מעמד האישה.
נועה ברודסקי-לוי: כן תודיע הרשות לוועדה לקידום מעמד האישה על תוצאות כל פניה כאמור".
נועה ברודסקי-לוי: סעיף קטן ה', מוצע להוסיף לו דיווח גם לגבי ההנמקה שקיבלה הרשות.
נועה ברודסקי-לוי: אני מקריאה את הסעיף את התיקונים: "הרשות תמסור לוועדה לקידום מעמד האישה דין וחשבון שנתי ובו יפורטו המינויים שנמסר לה לגביהם דיווח לפי סעיף קטן (ג), הנימוקים שהועברו אליה בהתאם לסעיף קטן (ג1), עמדתה של הרשות בנושא הייצוג ההולם לגבי כל מינוי, ואופן טיפולה בנושא".
נועה ברודסקי-לוי: סעיף קטן ו' זה סעיף שעבר גם בקריאה הראשונה: "הוראות סעיף קטן (ב) יחולו גם על ועדת חקירה שנשיא בית המשפט העליון ממנה את חבריה והוא יהיה רשאי לעיין במאגר בטרם קבלת החלטתו בעניין".
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה להוסיף שהסעיף בנושא המאגר יהיה בתיאום.
דן אורן: אני הייתי מציע שבתהליך כזה של חקיקה, שכל מה שהתווסף בדיון הזה לאחר קריאה ראשונה, היועצת המשפטית תהיה מוסמכת לנסח, כמובן ניסוח שרק משקף את החלטות הוועדה, אבל שתהיה לה אפשרות לנסח, להוסיף ולתקן בהתאם.
ציפי חוטובלי: מי בעד הנוסח כפי שהוקרא?
ציפי חוטובלי: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין
ציפי חוטובלי: הצעת החוק אושרה לקריאה ושלישית.
ציפי חוטובלי: אני מברכת את כל מי שלקח חלק בדיון הזה.
ציפי חוטובלי: התקדמנו היום חלק חשוב בכל הזירה הציבורית של קבלת ההחלטות לגבי ייצוג נשים.
סהר פינטו: תודה ליושבת ראש הוועדה.
עליזה לביא: אני שמחה לפתוח את ישיבת הדיווח, לשמוע על הפעילות הענפה שלכם, בוועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: היום יום שלישי, 31 בדצמבר 2013, כ"ח בטבת תשע"ד.
עליזה לביא: ככל שחולף הזמן, מאז שהתמנתה ועדת המשנה וההחלטה להוסיף את הנושא של הזנות כנושא של הוועדה שעסקה באופן מסורתי בנושא של מאבק בסחר, נחשפת בפנינו תמונה מאד קשה של זנות במגוון דרכים ושימושים וטכנולוגיות חדשות שנכנסות לכאן ומביאות איתן עוד ועוד.
עליזה לביא: ובאמת אני יכולה, לפני שאני בכלל שומעת את הדיווחים, את העבודה הנפלאה שאתם עושים שאני עוקבת אחריה ונמצאת בקשר גם עם חבר הכנסת דוד צור וגם עם ארגוני הנשים בוועדות האחרות, באמת מונחת לפתחנו עבודה רבה, שאני חושבת אנחנו עוד לא מספיק מבינים מה עוד מצפה לנו.
עליזה לביא: אז קודם כל גם לברך אותך על הרגישות הרבה ועל המעטפת הרחבה מאד במנעד הנושאים הגדול שנדונים בוועדת המשנה, ואני מאד מאד שמחה גם לברך את הארגונים, וגם על העבודה הרבה שנעשית, גם על השילוב הנפלא בשולחן הזה, שבין מחוקק לבין שטח לבין ארגונים לבין יוזמות, ובין באמת דברים שחוזרים, עולים, באים ונפתרים.
עליזה לביא: אז תודה על הדיווח ועל האפשרות ללמוד לעומק, וברכות.
דוד צור: תודה גברתי יושבת הראש, ואני ככה אסקור בקצרה את הפעילות בחתך של נושאים, ולא בהכרח בכרונולוגיה, אלא בעיקר בנושאים שטיפלנו בהם.
דוד צור: בסך הכל הוועדה קיימה מאז כינונה 10 דיונים ו-4 סיורים בשטח, כאשר בעצם הנושאים ששמנו לעצמנו על השולחן הם גם כאלה שבאים נאמר בדיון או ברצון לדיון דחוף, או לצורך העניין בתכנון, כפי שאנחנו עושים אותם.
דוד צור: בתחום הסחר, כפי שציינת, מכיוון שהנושא הוא נושא בסך הכל שטופל בשנים הקודמות, אז אנחנו חייבים לראות שמה שהושג, לא נוריד את הרגל מהגז.
דוד צור: מאיפה יש לנו את הכבוד?
קריאה: קבוצת תלמידים מבית הספר אורט בנימינה.
דוד צור: אז בנושא סחר בנשים בסך הכל, כפי שאנחנו יודעים, הדו"ח האמריקאי שפורסם שם אותנו שנה שנייה כבר בקבוצה הראשונה, ואנחנו מאד שמחים על העניין הזה.
דוד צור: שמענו גם את הנציגים האמריקאים, עשינו פה דיון משותף איתם, כי מחלקת המדינה מפרסמת את הדו"ח הזה.
דוד צור: קיימנו דיון על הדו"ח, גם כמובן נהננו, נאמר התבשמנו מהזוויות החיוביות שבו, אבל גם מצד שני התבלטנו גם את המקומות שבהם אנחנו פחות חזקים, בעיקר בנושאים הטיפוליים נאמר, ובשיקום, ובנושאים של היתרים.
דוד צור: התקדמנו דווקא בנושא הזה ביחד עם משרד הרווחה, גם בסיוע שלך, עם שר הרווחה ועם מנכ"ל משרדו, ומנכ"ל רשות האוכלוסין במשרד הפנים, היה גם בדיונים איתנו וסך הכל גילו פתיחות והסכימו ללכת לכיוון של מתן אישורי ב/1 גם ליוצאות סהרונים ואפריקה, שזה לא היה דבר מובן מאליו, כי עוד פעם, אופן הכניסה שלהם לפה הוא מאד בעייתי, ואנחנו מכירים על רקע בכלל מדיניות ההגירה, או האין מדיניות ההגירה בתחום הזה של ההסתננות, אבל רצינו לבודד את האוכלוסייה הספציפית הזאת, שעברה גם סחר, גם עינויים וגם את כל המסע הנורא הזה שהם עוברים.
עליזה לביא: היום, כשאנחנו מדברים על סחר בנשים, מהנתונים שלך יש, אז הנשים האלה מגיעות במטוסים, כמו ששמענו מחבר העמים או מהמדינות האלה, או שיש עדיין את ה - - -
דוד צור: אנחנו כמעט לא רואים היום את התופעה הזאת מתקיימת.
עליזה לביא: של נשים שמגיעות מסיני?
דוד צור: נשים מגיעות מסיני – התופעה נעצרה לחלוטין.
עליזה לביא: בוודאות?
דוד צור: בוודאות.
דוד צור: אני יכול לומר לך שבשלושה או בארבעה חודשים האחרונים, הייתה כניסה של ארבעה מהגרים בלתי חוקיים, והם לא נשים.
דוד צור: זאת אומרת זה בכלל מהגרי עבודה.
דוד צור: הגדר סגרה לגמרי, ואני חושב שהגדר פלוס החקיקה המלווה, מרתיעה מאד, ואנשים לא באים.
דוד צור: זה לא אומר שאין טפטוף נאמר דרך השדה, דרך כל מיני פטנטים אחרים של ייבוא כלות ועוד כל מיני תופעות שאנחנו מזהים, שיש בזה נאמר סמי-סחר.
דוד צור: הסוגיות האלה נבחנות, ויש פה גם את מירב וגם את נציגי הפרקליטות שנמצאים פה.
דוד צור: אנחנו מדברים בוועדה גם על הנושא הזה.
דוד צור: הסוגיה הזאת אמורה עוד להיבחן יותר לעומק, כי זה לא סחר קלאסי כפי שהכרנו, אבל אנחנו יכולים לומר ש-99% מהתופעה שהכרנו אותה באמצע שנות ה-2000 – חוסלה, תודות לשיתוף פעולה מצוין בין כל הגורמים, מבלי להיכנס לפירוט.
דוד צור: היה לנו דיון בעניין הזה, אז אני אומר את זה ככה באופן כללי.
עליזה לביא: כן, כן, בסדר.
דוד צור: בנושא הסחר, אנחנו גם החלנו את האשרה של ב/1 גם לגבי גברים שעברו התעללות וגם סחר.
דוד צור: הסוגיה לא תפורה עד הסוף.
דוד צור: אנחנו בדין ודברים מול מנהלת האוכלוסין, ואנחנו מקווים לתפור אותה עד הסוף, כדי לראות שהדבר הזה בסופו של דבר - גם התפר הגס הזה – ייסגר.
דוד צור: עשינו סיורים גם במקלטים יחד עם השגריר האמריקאי, גם במקלטים בנושאי הסחר וגם במרפאה, שמצטרפים אלינו.
דוד צור: תיכף נגיע לנושא הזנות, אז רק כדי לסגור את נושא הסחר, בנושא הזה אנחנו נמשיך להיות במעקב, ומירב שמואלי, שהיא הקורדינטור הבין המשרדי בעניין הזה עם משרד המשפטים, עושה עבודה מדהימה בקטע הזה שהיא לא מורידה את הרגל מהגז, ואנחנו גם כוועדה, גם מצד אחד אני אומר מתרפקים אולי על התוצאות הטובות; מצד שני אנחנו עוד חייבים לראות שהסוגיה הזאת ממשיכה.
דוד צור: דווקא נוח לי להתחיל בנושא הזנות מקבוצת התלמידים הצעירים שנמצאים איתנו פה בחדר, ואני אתחיל דווקא בנושא של דיון שהיה לנו בנושא משרד החינוך.
דוד צור: נושא הסחר כפי שאמרתי, אנחנו יחסית מרגישים שהגענו לתוצאות טובות כתוצאה משיתוף הפעולה והטיפול.
דוד צור: בנושא הזנות, זנות קטינים והתופעות שאת מטפלת בהן בוועדה שלך, שהן משיקות לנושא ונחשפנו אליהן דווקא בזמן האחרון.
דוד צור: קיימנו מספר רב של דיונים, יצאנו גם לשטח למספר לא מועט של סיורים, בעיקר באזור המרכז, תל אביב.
דוד צור: לא נזניח את הפריפריה, ואנחנו מתכננים גם ממש בחודש הבא סיור כזה בחיפה וגם נרד לאילת.
דוד צור: תופעת הזנות – צריך לומר את זה בצורה בוטה – לצערנו היא די פורחת, לא מטופלת גם בהיבטי האכיפה וגם בהיבטי הטיפול ורווחה, ובעיקר לצערי, בהיבטי החינוך והמניעה, באופן שבו הוועדה יכולה לומר שאנחנו היינו מרוצים.
דוד צור: יש לנו כברת דרך ארוכה לעבור בנושא הזה, ולא בכדי גם הטלת על הוועדה לטפל בנושא הזנות, ולא רק להסתפק בסחר, כפי שהיה בשנים האחרונות.
דוד צור: בתחום הזנות, ואני דווקא הולך להסברה וחינוך כנושא שדווקא לכאורה רשום לי לקראת הסוף, אבל דווקא בגלל שנמצאים איתנו פה אורט בנימינה, אבל אין כוונה להצביע על אורט בנימינה.
דוד צור: באורט בנימינה, הנושא מטופל יוצא מהכלל טוב.
דוד צור: אני מדבר באופן כללי.
דוד צור: היו פה אנשי משרד החינוך, וצריך לומר שלקח לנו זמן לא מועט להביא אותם בכלל לדיון כזה, כי לכאורה אין בעיה.
דוד צור: לכאורה זה לא נושא שנמצא על סדר היום, כי בטח שזנות קטינים היא בכלל לא נושא לבית ספר.
דוד צור: בכלל, לומר את המילה 'זנות' בתוך בית הספר, זה דבר מגונה.
דוד צור: אנחנו עוד חיים בשנות ה-70, זה הגיל פחות או יותר שחלקנו לפחות התחנך בבית ספר, רובכם פה מסביב לשולחן, לרבות יושבת הראש בשנות ה-80, אני מניח.
דוד צור: אבל צריך לומר - - -
עליזה לביא: אני אמרתי שמרגע שאני סבתא, אין לי כבר בעיה - - -
דוד צור: באמת, את סבתא?
עליזה לביא: אני סבתא.
דוד צור: אני חשבתי שאני הכי מבוגר בחדר.
עליזה לביא: אבל אתה סבא?
דוד צור: על כל פנים, הדיון שהיה היה דיון סוער מאד מול משרד החינוך, כי צריך לומר שמשרד החינוך, איך לומר את זה בלשון עדינה – די טומן את ראשו בחול, ולקראת סוף הדיון שהיה דיון לא פשוט, שמענו את המילה יוצאת מפי אנשי משרד החינוך פעם או שניים, כאשר הם הזכירו את המילה זנות.
דוד צור: דיברו על כישורי חיים, דיברו על הדרכות, דיברו על כל מיני דברים שנעשים, אבל ממש לטפל בסוגיה כפי שאנחנו מכירים אותה, כפי שהיא צפה לנו בכמה מקומות של הזמנה של נערות ליווי למשל לטקס סיום בית ספר, י"א-י"ב.
דוד צור: לכאורה דבר נורמטיבי לגמרי.
נעמה ריבלין: אם כבר דיברו על כיתה ז' בכתבה של דפנה ליאל.
דוד צור: אז אני בכוונה הלכתי דווקא על הלייט.
דוד צור: אז או לחליפין דבר שראינו אותה בכתה של דפנה ליאל באמת, שבאים ואוספים נערות מבית ספר, הן מספרות.
דוד צור: מבחינתן לעשות 1,000 שקלים ביום על סיבוב כזה, המורה אפילו לא שמה לב שהן עזבו את בית הספר, חוזרת לבית הספר ועשתה קופה.
דוד צור: לעומת ללכת לעבוד כמלצרית, טיפים, הכל, היא לא יוצאת עם 200 שקלים, מקסימום ביום.
עליזה לביא: אתמול פרופסור חנה הרצוג, מאוניברסיטת תל אביב, אמרה לי את אותו דבר על סטודנטיות שלה, מהמחלקה לסוציולוגיה, שזה עלה כדיון בכיתה.
דוד צור: אז דווקא בנושא הזה, ובדיוק נכנסה לחדר עדית, שהיא אולי נושאת הדגל והיא לא נותנת לנו גם מנוח, ובצדק, לרגע בנושא הזה.
דוד צור: כל הקלישאות האלה ששומעים אותן, שיש איזו זנות רומנטית כזאת, של סטודנטיות שהולכות ועושות השלמת הכנסה, זה נשמע אפילו ברמה של חופש העיסוק ועוד כל מיני קלישאות אחרות.
דוד צור: עכשיו, אני לא מהצדקנים, אני באתי גם מהשטח, ראיתי מה שנקרא, ובגרתי ונגעתי בנושא לא מעט.
דוד צור: הנושא של החינוך לקטינים, יומיים או שלושה אחרי הדיון הזה, התפוצצה לנו פרשת הזמר המפורסם על ספיחיה.
דוד צור: ובעצם מה שראינו שם, שמדובר בקטינות, שנכון, אולי זה לא במסגרת השעות הפורמאליות של בית הספר, אבל בסופו של דבר אף אחד לא יודע, לא רואה.
דוד צור: אני לרגע לא מסיר אחריות מההורים כמובן, לכל מה שקשור לתא המשפחתי של החינוך, אבל אנחנו כוועדה פחות מוציאים לעצמנו את היכולת והצורך להשפיע במקומות שאנחנו יכולים להשפיע, לא כמחנכים, אלא כמי שמבקשים דיווח מהרשויות שאמורות לאכוף, ומשרד החינוך הוא אחד מהם.
דוד צור: היה פה סגן שר החינוך, שצריך לומר שגם הוא בהתחלה בא ואמר - אני לא כל כך מבין, כאילו זה לא בדיוק באיזה סדר עדיפות גבוה, ויצא מזועזע מהדיון וגם התחייב לקיים פעילות ענפה, לרבות הקצאת משאבים לנושא הזה.
דוד צור: באחד הדיונים הקרובים שאנחנו נקיים, במשותף עם הוועדה לזכויות הילד של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, סיכמנו שנעשה דיון משותף בכל מה שקשור לסוגיות המשיקות.
דוד צור: כי זה לא זנות קלאסית, זה מצב שבו לכאורה יש איזה משהו נורמטיבי, ברמה של הסכמה או עצימת עין, ומפה זה יכול בהחלט להתפתח לזנות.
דוד צור: ראינו את האונס של הקטינה הזאת למשל, שברור לנו שמשם הצעד הבא זה גם יכול להגיע לזנות.
דוד צור: בנושא הטיפול.
דוד צור: תראו, בנושא הזה בסך הכל היו לנו לא מעט דיונים עם משרד הרווחה, יש לנו פה מיד אחרי זה, בשעה עשר וחצי, דיון עם מנכ"ל הביטוח הלאומי, שגם קשור לנושאים האלה.
דוד צור: בסך הכל ביצענו גם מעקב אחרי התכנית הבין משרדית, שהוקצו לה 10 מיליון שקלים פלוס חמישה מיליון שקלים.
דוד צור: מצאנו שיש פערים בין התקציב שדובר בו בתכנית ביום הקמתה, לבין היישום שלה בשנים האחרונות.
דוד צור: זה נושא שאנחנו עדיין עוקבים אחריו ואנחנו תובעים את מתן המשאבים הנדרשים.
דוד צור: בנושא הזה המשרדים, בסך הכל משרד הרווחה, באמת, אני יכול לומר וטוב לי להגיד את זה, מה שנקרא שבחו של אדם לא בפניו.
דוד צור: השר מאיר כהן מאד מאד קואופרטיבי, minded, בא לפה במלוא הפתיחות.
דוד צור: הוא היה בשני דיונים שלנו לדעתי מאז שהתחלנו.
דוד צור: בכלל צריך לומר שיש שיתוף פעולה טוב מאד עם המשרדים.
דוד צור: זאת אומרת גם שר הפנים היה אצלנו בוועדה, גם שרת המשפטים שהייתה נוכחת פעמיים, גם השר לביטחון הפנים אם אני זוכר נכון, ואם שכחתי מישהו מהשרים, אז עמם הסליחה.
דוד צור: סגן שר החינוך והמנכ"לים כמובן, שבאים ונותנים את הסיוע.
דוד צור: הוקצו משאבים נוספים לטיפול ברווחה.
דוד צור: למשל הוקצו 5 מיליון שקלים במיידי לפתיחה של מעון נוסף בנושא זנות קטינים.
דוד צור: עדיין יש בעיה ב-matching, זה נושא שעלינו עליו.
דוד צור: אנחנו בדין ובדברים עם הרשויות, בחזקות בעיקר, גם תל אביב, חיפה, רמת גן, באר שבע, שצריכות לתת matching.
דוד צור: על כל כסף שמגיע מהרשויות הממשלתיות, אז הצפייה ש-25% יבואו ב-matching מהרשויות המקומיות לא קרתה.
דוד צור: אנחנו מרגישים שאנחנו יותר חלשים בפריפריה, אנחנו צריכים לחזק גם את הדרום וגם את הצפון בטיפול בתופעה.
דוד צור: יש לי בקטע הזה גם קצת נאמר שיג ושיח עם ראש עיריית באר שבע, שבמובן מסוים מצד אחד רוצה לטפל בסוגיה, ומצד שני מאד לא רוצה שיגידו מה, יש לנו תופעה בבאר שבע?
דוד צור: אז רגע, בבאר שבע אנחנו נקיים מזה, מטפלים בזה.
דוד צור: אז תראו, אנחנו לא באים להכתים שום מקום וזה גם לא כתם לצורך העניין, זו תופעה שצריך לטפל בה, ולהכניס את הראש בחול זה בטח לא הפתרון, אז אנחנו נקיים איתו דיון.
דוד צור: מנכ"ל משרד הרווחה הבטיח בעניין הזה לתגבר תקציב.
דוד צור: לשנת 2014 הוא לא יכול להתחייב, אבל הוא התחייב לשנת 2015 שתהיה תוספת תקציב.
דוד צור: הוא התחייב לבדוק, אני לא רוצה לתפוס אותו בלשונו.
דוד צור: הוא לא יכול להתחייב לעניין הזה, כיוון שהתקציב לא אושר.
דוד צור: בנושא הטיפול, אז אולי רק להשלים מעגל.
דוד צור: היינו במרפאת לוינסקי פעמיים ויצאנו איתם גם לשטח, באמת הם עושים עבודת קודש מדהימה.
דוד צור: הם מאד מאד קצרים בתקציבים, במשאבים, הם לא מתוקננים כראוי והם נמצאים פה, אנחנו באיזה דיווח.
דוד צור: פחות אולי שומעים את האנשים ואני מרשה לעצמי לקצר גם בתחומים, אבל כל תחום כזה זה עולם ומלואו.
דוד צור: דיברתי עם שרת הבריאות מספר פעמים, היא בעצמה ביקרה לדעתי אצלכם, היא אמרה לי את זה.