GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל חסון: אם אנחנו מסתכלות על שכר של נשים, אז יותר משליש מהנשים השכירות נמנות עם מה שאנחנו מכנים המשתכרים שכר נמוך.
<יעל חסון: בקרב הגברים השיעור המקביל הוא 17.3%.
<יעל חסון: השקף הזה הוא שקף שאני מאוד מאוד אוהבת להשתמש בו, זה מדגים בצורה מאוד מאוד יפה את המצב של נשים וגברים שכירים בשוק העבודה.
<יעל חסון: השקף הזה מראה איפה נמצאות הנשים לעומת הגברים לפי עשירונים, השקף הזה נכון לשנת 2010 ומה שאנחנו יכולות לראות פה זה שככל שאנחנו עולות בעשירון ככה פוחת מספר הנשים וההיפך.
<יעל חסון: יש כאן איקס כזה מאוד מעניין.
<יעל חסון: אם נסתכל על העשירונים הראשון והשני אנחנו נראה שיש שם כמעט פי שניים נשים, ואם אנחנו מסתכלים על העשירון העשירי אנחנו נראה שיש פי שלושה גברים.
<יעל חסון: זאת אומרת יש כאן מין תמונה כזאת שמאוד מאוד מבטאת את המקום של נשים בשוק העבודה בהשוואה למקום של גברים.
<יעל חסון: ואם אנחנו שמים בראש את התמונה הזאת כשאנחנו באים לעשות איזה שהן רפורמות גדולות, כמו רפורמה שמפחיתה מיסים או מעלה מיסים, או מעלה מע"מ, אז אנחנו צריכים לזכור מי אלה שנמצאים במקום הזה.
דוד צור: מה ההגדרה של העשירון העליון?
דוד צור: כתבת 'לפי הכנסה', כמה?
<יעל חסון: אין כאן את המספרים, אבל מה שאנחנו רואים פה זה את המספרים של האנשים, זה באלפים.
<יעל חסון: שוב, כמו שאמרתי, אם אנחנו מדברים בתקציב הזה על העלאת מע"מ באחוז, אז אם אנחנו נזכרים בשקף הקודם שהראיתי אז חשוב לזכור שרוב הנשים שלא נהנו מהפחתות המס הישיר, מהפחתות מס הכנסה, נושאות בנטל של המע"מ, כי הן בעצם לא משלמות מס הכנסה, 70% מהן, וכן נושאות בנטל של העלאת המע"מ כי הן נמצאות יחסית- - -
עליזה לביא: כלומר רוב הכסף שלהם משלם מע"מ, זה מה שאת אומרת.
<יעל חסון: זה אומר שנטל המע"מ הוא יותר כבד עליהן משום שיש ייצוג יתר לנשים ברמות הנמוכות של ההכנסה.
מיקי לוי: מי שמרוויחה 5,300 לא משלמת מס הכנסה, אבל לכאורה על כל ה-5,300 עוד אחוז- - -
<יעל חסון: ההכנסה הפנויה הולכת על מע"מ.
עליזה לביא: זאת אומרת פחות הכנסה פנויה.
מיקי לוי: המע"מ הוא לא פרוגרסיבי.
<יעל חסון: נכון.
עליזה לביא: הנקודה הזו ברורה לכולם?
עליזה לביא: כי עכשיו בוועדת הכספים יש דיון על המע"מ.
עליזה לביא: אני אחרי זה רצה לשם, לדבר למה למע"מ יש גם היבט מגדרי.
דוד צור: צריך גם לומר שבעלי הכנסה נמוכה, רוב ההכנסה הולכת לצריכה.
עליזה לביא: לכן בעצם על הסכום, נניח 5,000 שקל, או מה שזה לא יהיה, לוקחים מזה את המע"מ.
מיקי לוי: בעלי הכנסה גבוהה משלמים הרבה יותר מע"מ ומבזבזים הרבה יותר כסף.
<הילה חורש: אבל הם גם לא משלמים מע"מ, כחברות וכעצמאים הם לא משלמים מע"מ, הם מזדכים עליו.
מיקי לוי: לא, אבל זה לא פייר להגיד, גם אישה שיש לה עסק עצמאי, יש לה- - -
<הילה חורש: גם, חס וחלילה, אני מדברת גם- - -
מיקי לוי: אבל אנחנו לא מדברים על זה, מדברים על הצריכה הפרטית, לא מדברים על חברות.
מיקי לוי: כי גם מי שבעל חברה לוקח שכר, אבל בואו נלך הלאה.
<יעל חסון: אבל גם כשמסתכלים על פרטים, בכל אופן נטל המע"מ הוא כבד יותר על בעלי הכנסות נמוכות.
<יעל חסון: במקביל להפחתות המיסים, משנת 2003 יש קיצוצים נרחבים.
<יעל חסון: גם בתקציב הזה הולך להיות קיצוץ רוחבי במגזר הציבורי, קיצוץ בבסיס השכר וקיצוץ נוסף שהוא קיצוץ רוחב בבסיס התקציבים של המשרדים.
<יעל חסון: כשאנחנו מדברות על קיצוץ במגזר הציבורי אנחנו קרוב לוודאי מדברות על פגיעה בשכר של נשים.
<יעל חסון: נשים מהוות שני שלישים מעובדי המגזר הציבורי.
<יעל חסון: אם אנחנו מסתכלות לפי מערכות, אז הן 77% מעובדי מערכת החינוך, 77% מעובדי מערכת הבריאות ו-86% מעובדי מערכת הרווחה והסעד.
<יעל חסון: זה אומר שכשעושים קיצוץ בבסיס השכר בדרך כלל אלה יהיו משרות של נשים וזה גם בגלל שנשים יותר מועסקות בדרגים הנמוכים ובדרגי הביניים בהשוואה לגברים ואנחנו יודעים שאלה הדרגים הראשונים להיפגע.
<יעל חסון: לקיצוץ הזה יש גם השפעה על נשים כצרכניות.
<יעל חסון: אם אנחנו בוחנות מי צורך את השירותים, אז תמיד מפתיע אנשים לגלות שנשים צורכות יותר מגברים שירותי בריאות ושירותי רווחה.
<יעל חסון: אז כשאנחנו פוגעים בשירות הזה יש פה גם היבט מגדרי, ואנחנו תמיד מסתכלות על איזה השפעה יש לקיצוץ באיזה שהוא שירות ציבורי על חלוקת העבודה בתוך הבית.
<יעל חסון: זאת אומרת אם לא יהיה חוק יום לימודים ארוך, מי ייאלץ להיות עם הילדים בבית?
<יעל חסון: בדרך כלל הפגיעה תהיה במשרות של נשים.
<יעל חסון: בדרך כלל נשים יוותרו על שעות העבודה שלהן לטובת העניין.
<יעל חסון: זה עוד היבט שחשוב לזכור כשמסתכלים על כל מה שקשור לקיצוץ במגזר הציבורי.
<יעל חסון: בתקציב הזה יש את ההצעה השערורייתית משהו להטיל דמי בריאות ותשלום לביטוח לאומי על עקרות בית.
<יעל חסון: מעבר לכל מה שנאמר כבר ונאמרו הרבה דברים על הנושא הזה, אני אוסיף עוד איזה משהו, אבל קודם כל- - -
עליזה לביא: לפני שאת ממשיכה, האם את יכולה לתת את ההיסטוריה?
עליזה לביא: זאת פעם ראשונה או שזה היה בעבר, בוטל - - -
<יעל חסון: כן, ניסו לעשות את זה כמה פעמים.
עליזה לביא: אבל מעולם עקרות בית לא שילמו?
עליזה לביא: זו פעם ראשונה שבעצם- - -
<יעל חסון: ב-2008 זו הייתה הפעם האחרונה שניסו, כי ניסו גם לפני.
עליזה לביא: אבל זה לא היה, כלומר זו פעם ראשונה ש- - -
<יעל חסון: אז ברור שהפגיעה היא קודם כל פגיעה במשפחות עם מפרנס אחד, שהן משפחות שיש להן שיעורי עוני יותר גבוהים.
<יעל חסון: ברור שמבקשים מנשים שאין להן הכנסה לשלם.
עליזה לביא: אין להן הכנסה ויש להן הרבה הוצאות.
<יעל חסון: וגם הן עובדות בתוך הבית.
<יעל חסון: אנחנו עוד לא דיברנו על ההיבט הפמיניסטי של הכרה בעבודה הזאת שנקראת עבודת הטיפול ועבודת הבית, שיש לה ערך כלכלי שהוא לא נספר.
<יעל חסון: אנחנו הלכנו לבדוק מי אלה עקרות הבית שאנחנו מדברים עליהן וגילינו שכמעט 50% מהן הן נשים ערביות, כש-70% מהן הן בעלות השכלה נמוכה, השכלה של 12 שנות לימוד ומטה בלי בגרות.
<יעל חסון: זאת אומרת שאם הסעיף הזה בעצם מנסה לעודד איזה שהיא תעסוקת נשים, הדבר הכי נכון לעשות זה לקדם השכלה בקרב נשים, כי יש פה מתאם מאוד מאוד ברור בין השכלה נמוכה ומה שאנחנו דווקא מסתייגות ממה שנקרא עקרות בית.
<יעל חסון: סעיף נוסף, הצעה נוספת בחוק ההסדרים, לשנות את מבחן התעסוקה בקביעת סבסוד שכר לימוד במעונות יום.
<יעל חסון: עד עכשיו סבסוד מעון יום ניתן על פי מבחן תעסוקה לאם.
עליזה לביא: רק שנייה, אנחנו לומדים.
עליזה לביא: כולם יודעים מה זה מבחן תעסוקה לאם?
עליזה לביא: תרחיבי שנייה על זה.
<ורד פאר סוייד: עליזה, לפני שעוברים לסעיף, אני רוצה עוד מילה על עקרות בית.
<ורד פאר סוייד: עקרות בית רובן נמצאות גם בגיל השלישי, 50% מעל הנשים מעל גיל 60 לא נמצאות בשוק העבודה וזה אומר לתת להן איזה סוג של סנקציה.
<ורד פאר סוייד: שוק העבודה לא מציע להן עבודות, הן פורשות מכל מיני טעמים, הרבה פעמים לא מטעמי בחירה ובסופו של דבר אנחנו משיתות עליהן איזה שהוא קנס נוסף והשוק לא ערוך להציע להן מקומות לקליטה.
עליזה לביא: טוב שאת מזכירה את זה, אנחנו מכנסים ועדה- - -
<אלכס קגנוב: את מציעה להציע להן הטבה מטעמי נישואין?
<אלכס קגנוב: כי זאת הטבה שלא ניתנת ל- - -
<ורד פאר סוייד: אני מציעה שמנהל אגף התקציבים יבוא לכאן- - -
עליזה לביא: אני רוצה להציג את אלכס קגנוב ממשרד האוצר.
מיקי לוי: אני מתנצל שלא הצגתי אותה, אלכס עובדת איתי יחד באוצר, היא מאגף התקציבים והיא רשאית ויכולה לתת תשובות מקצועיות הולמות.
עליזה לביא: זאת גם הזדמנות להודות לשר האוצר שאפשר לשניכם להגיע.
עליזה לביא: יש הוראה של השר לא להשתתף השבוע בוועדות בשל התקציב, ובעקבות פנייה חוזרת שלי לשר האוצר הוא באמת נתן ואפשר לכם להגיע ואני שוב חוזרת ומודה.
<ורד פאר סוייד: לכן אני חושבת שזאת גזרה שאנחנו חייבים לבטל אותה, זו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
<ורד פאר סוייד: אם במקביל האוצר היה עושה איזה שהיא תכנית של קליטה במקומות עבודה עם סבסוד לנשים מעל גילאי 55, אפשר היה להטיל את הגזרה הזאת, אבל לבוא היום באופן גורף ולהטיל כזה מס דרקוני על כל עקרות הבית שנמצאות במקום הזה, מרביתן לא מתוך בחירה- - -
<אלכס קגנוב: אם תרצי שנתייחס- - -
עליזה לביא: פעמיים אני רוצה שתתייחסו, פעם אחת אחרי הדוח של אדווה ופעם אחת אחרי הדוח הבא.
עליזה לביא: אני אתן לכם מיד להגיב, אתם הראשונים שמגיבים.
עליזה לביא: אני רק רוצה לבוא ולומר פה שבנושא הזה של לא לכאורה אבטלה של נשים בגילאי 45 ומעלה, נשים משכילות, בעלות ידע וניסיון, שלא מוצאות מקום בשוק העבודה, אנחנו מקדישים לכך דיון נפרד.
עליזה לביא: אז זאת סוגיה מאוד כאובה, מאוד קשה, אגב היא לא חוצה מגדרים, כלומר אנחנו מזהים את אותה תופעה, לא יודעת באותם מספרים, אבל כל מי שנמצא קרוב לשטח מכיר את הבעיה הזאת גם בקרב גברים.
<יעל חסון: אז מבחן תעסוקה.
<יעל חסון: בעצם אם קודם לכן הסבסוד נקבע לפי היקף שעות העבודה של האם, עכשיו הסעיף הזה אומר שהאב יידרש לעבוד לפחות בהיקף שעות עבודה זהה לאם.
<יעל חסון: ברור שהסעיף הזה נועד לעודד גברים חרדים לצאת לעבודה, זה ברור, לא צריך להיות יותר מדי מבריק כדי להבין את זה.
<יעל חסון: מה שאנחנו אומרות זה שסבסוד מעונות יום, שזה כלי שבכל העולם משתמשים בו לעידוד תעסוקת נשים, בעצם לוקחים אותו והופכים אותו שוט כנגד הגברים, מנסים להוציא גברים לעבודה באמצעות שינוי אופן הסבסוד, שזה כלי שאמור לעודד תעסוקת נשים.
<יעל חסון: אם רוצים לעודד תעסוקת גברים חרדים, צריך למצוא את הדרך לעשות את זה, בלי קשר לכלים שמסייעים לנשים החרדיות.
<יעל חסון: כי מה יקרה כתוצאה מזה?
<יעל חסון: קודם כל אנחנו מייצרים פה תלות בין הנשים והגברים, חוץ מזה יכול להיות, סיכוי סביר שזה יקרה, שבמקום שגברים חרדים ייצאו יותר לעבודה, נשים חרדיות יצמצמו את שעות העבודה שלהן בגלל שמקשים על הסבסוד.
<יעל חסון: עוד דבר שיכול לקרות זה שפשוט יחפשו כל מיני פתרונות זולים ולא מפוקחים, מה שקורה כבר היום.
<יעל חסון: זה סעיף שהוא מאוד מאוד בעייתי.
<דנה נאור מנדאל: אני משדולת הנשים.
<דנה נאור מנדאל: מהניסיון שלנו בהקשר הזה אנחנו גם רוצות להדגיש עוד פן.
<דנה נאור מנדאל: נשים רבות פנו אלינו מאז שפורסם בתקשורת, נשים שפוטרו במהלך ההיריון או לאחר חופשת הלידה, כפי שגם סיפרנו בישיבות קודמות, זו תופעה מאוד מאוד נפוצה, ונוצר מצב שנשים שנפלטו בעל כורחן משוק העבודה לא יכולות כרגע לרשום את ילדיהן למעונות ולמסגרות משום שהן אינן עובדות, אבל בעצם הן אינן עובדות רק בגלל שהן פוטרו.
<דנה נאור מנדאל: זה איזה מן מעגל, שהן לא יכולות גם לחפש עבודה, כי אין להן מסגרת.
<דנה נאור מנדאל: דיברנו על זה, זה נושא שמאוד מאוד בעייתי.
<דנה נאור מנדאל: צריך למצוא פה פתרון רב מערכת לנשים שבן הזוג עובד, אבל הן פוטרו והן לא יכולות לצאת לחפש עבודה.
<דנה נאור מנדאל: אפילו לא לתקופת ביניים.
<דנה נאור מנדאל: כלומר הכול תלוי ברצונה הטוב של מנהלת המעון, שכמו שנאמר פה, אם אין מקום אין לה מה לעשות.
<דנה נאור מנדאל: גם לזה צריך להתייחס.
עליזה לביא: יש למישהו עוד משהו להעיר, על מה שנאמר עד עכשיו?
<ורד פאר סוייד: כן.
<ורד פאר סוייד: אני לא רוצה להתערב בתכניות להשמת חרדים, אבל התשתית הנוכחית כרגע, שמרביתם אמורים לעבור שלב של הכשרה מקצועית, שלב של שירות צבאי וגם פה לא מחכים להם מקומות עבודה, לכן אנחנו שוב יוצרים בתקופת הביניים, של שלוש השנים הקרובות, סיטואציה שנשים חרדיות שעובדות לא יהיו זכאיות להכניס את הילד למעון.
<ורד פאר סוייד: לכן גם אם יתעקשו על הגזרה הזאת, צריך שתהיה הלימה עם מקומות העבודה שקולטים.
<ורד פאר סוייד: אין תקרה או מכסות של קליטת חרדים, לא בשירות המדינה וכמעט לא בשום מקום עבודה, ולכן שוב לא זה הכלי שיעודד את התמרוץ.
<ורד פאר סוייד: אני חושבת שרק לאחר שיהיה תהליך של יישום ניתן יהיה לשקול את תחשיב הכנסת הגבר, כיום זו גזרה שהיא גם לא ישימה.
<יעל חסון: הצעת התקציב בעצם מציעה לקצץ קיצוץ בקצבאות הילדים, כך שכל ילד יקבל 140 שקלים ללא קשר למיקומו במשפחה.
<יעל חסון: עכשיו יש איזה שהוא סוג של דירוג עולה עד הילד הרביעי ומהחמישי חוזר להיות כמו הראשון.
<יעל חסון: יש כאן בעיה.
<יעל חסון: קודם כל לא נעשה כאן איזה שהוא דיון משמעותי לגבי איך לשנות.
<יעל חסון: אפשר לשנות את איך שהקצבאות הן כיום, למשל אפשר להחליט שקצבה בעבור ילד ראשון היא הקצבה הגבוהה ביותר, אבל יש מקום לאיזה שהוא דיון מעמיק בנושא ונראה שהוא לא נעשה.
מיקי לוי: למה את חושבת?
<יעל חסון: כי אני חושבת שדבר כזה צריך לעבור- - -
מיקי לוי: לא בכל דבר אנחנו משתפים.
מיקי לוי: למה אתה חושבת?
<יעל חסון: אבל אני חושבת שדבר כזה צריך לעבור תהליך חקיקה נורמלי ולא להיכנס לחוק ההסדרים ולעבור בוועדות של הכנסת - - -
מיקי לוי: אני רק רוצה להגיד לך שחוק ההסדרים קיים מ-85', אז בחודשיים האלה לבקש מאיתנו להיכנס לחקיקה ראשית, אה, לא יודע מי הסופרסטאר שיכול לעשות את זה.
מיקי לוי: אבל אני מתנצל שהפרעתי לך.
<ורד פאר סוייד: כמו שאמרה יושבת ראש הוועדה, אנחנו נערכות לקראת 2015 ומתחילות כאן תהליך.
דוד צור: אבל את התקציב צריך להעביר עכשיו.
<קריאה: מי קבע שצריך להעביר קיצוץ קצבאות ילדים בחוק ההסדרים?
עליזה לביא: נכון, אבל כמו שאתה יודע, בוועדת הכספים ובוועדות אחרות מתחיל עכשיו משא ומתן.
עליזה לביא: כמה שיותר חברים וחברות בכנסת שיבינו את הרגישויות ויזהו את המצוקות בזמן, נוכל לשנות דברים.
עליזה לביא: יש פה כמה דברים ש- - -
דוד צור: אני לא מגן על שר האוצר, אבל אני בא לומר, יש פה סד זמנים שצריך להיות ריאליים, ולא הולכים לחקיקה ראשית על סעיף שהוא סעיף שהוא - - - תקציב הוא גם מדיניות ובמדיניות הזאת העניין של החרדים.
דוד צור: זה לא בהכרח מגדרי.
תמר זנדברג: סליחה רגע, רק שיהיה ברור.
תמר זנדברג: החוקים האלה קיימים בחקיקה ראשית וחוק ההסדרים משנה חוקים שמחוקקים בחקיקה ראשית בהליך עוקף ולא דמוקרטי.
תמר זנדברג: רק בואו נשים את הדברים על דיוקם.
דוד צור: אבל זה נכון לגבי כל חוק.
תמר זנדברג: אתה צודק, זה נכון לגבי כמעט כל חוק שבחוק ההסדרים, אתה צודק, בגלל זה הכלי הזה הוא לא דמוקרטי והוא מאוד מאוד בעייתי.
מיקי לוי: תמר, אני רוצה להזכיר לך שהייתם שותפים בממשלות שחוק ההסדרים היה קיים ולא ראיתי אתכם יוצאים מגדרכם לשנות את חוק ההסדרים.
תמר זנדברג: סגן השר לוי, אתה יודע, יש הרבה דברים, שמעתי אותך בכמה דיונים ודרך אגב בחלק מהדברים אתה צודק, שאתם חודשיים ואתם מבקשים את הקרדיט ולעשות את הדברים בדרך שלכם ולשנות, אבל אתם לא יכולים להשתמש בטיעון הזה פעם אחת בצורה אחת ופעם שנייה הפוכה.
תמר זנדברג: או שאתם באים לעשות את הדברים שלכם בזמנכם, או שאתם נתלים בדברים - - - כשאנחנו אומרים לכם שאתם ממשיכים במדיניות של ממשלות קודמות, אתם אומרים, 'לא, אנחנו משנים, זה רק חודשיים', כשאנחנו אומרים, 'הנה, בואו תשנו', אתם אומרים, 'לא, זה מקודמות'.
דוד צור: אם תגישי, למשל, הצעת חוק שמנסה לבטל את כל העניין של חוק ההסדרים ל-2015, אז על זה אפשר לדון דיון עקרוני.
דוד צור: אי אפשר לעשות את הבקשה הזאת על רקע זה שצריך להכניס בסד של חודשיים תקציב.
דוד צור: אני לא מדבר עכשיו על הסעיף הספציפי.
תמר זנדברג: אז קודם כל, הנושא של חוק ההסדרים הוא לא חדש- - -
מיקי לוי: תמר, אני לא חושב שזה המקום הראוי לנהל בינינו, חברי הכנסת, את הוויכוח העקרוני.
תמר זנדברג: זה היה רק על ההערה שזה לא נכון לתקן בחקיקה ראשית.
עליזה לביא: חברת הכנסת זנדברג, אנחנו בשלב לימוד, בואו ניתן ליעל לסיים את המצגת.
עליזה לביא: אנחנו אחרי זה ניתן לאוצר להגיב בצורה מסודרת ומלומדת, לשם כך התכנסנו.
<יעל חסון: קיצוץ בקצבאות ילדים.
<יעל חסון: לפני ההיבט המגדרי, קודם כל זה בבת אחת לדחוק המון משפחות לעוני.
<יעל חסון: יש נתונים של הביטוח הלאומי שמדברים על הצטרפות של 40,000 ילדים למעגל העוני.
<יעל חסון: מעבר לזה, אם אנחנו מסתכלים על זה במבט מגדרי, קצבת ילדים משולמת ישירות לחשבון הבנק של האישה, זה לגעת בכסף של נשים, יש משפחות שזה הכסף היחיד שלנשים יש גישה אליו ויש שליטה עליו, וגם משהו שחשוב לציין, בכל העולם, בכל מחקר שנעשה בעולם בנושא, כסף שמגיע לנשים יוצא על ילדים ועל המשפחה יותר מאשר כסף שמגיע לגברים, זאת אומרת שזו פגיעה ישירה בכסף של ילדים והצרכים שלהם.
<יעל חסון: הדבר האחרון שאני רוצה לדבר עליו כאן זה הניסיון להחזיר את תכנית ויסקונסין.
<יעל חסון: התכנית הזאת הוכיחה את עצמה ככישלון והכנסת הזאת החליטה לבטל אותה ועכשיו מנסים להחזיר אותה עם כל מיני תיקונים, שהם די מינוריים ומתמקדים בעיקר בפיקוח, שזה לא הצד החזק שלנו בכלל.
<יעל חסון: אם אנחנו מסתכלים על ויסקונסין במבט מגדרי, מי שתכנן את ויסקונסין לא הסתכל עליה במבט מגדרי, כי אם הוא היה מסתכל הוא היה רואה ש-67% מהמשתתפים היו נשים, כשבסופו של דבר רובן שולבו במשרות חלקיות, 70% שולבו במשרות חלקיות ובשכר נמוך, כשהממוצע היה 3,109 שקלים.
<יעל חסון: המרוויחים הגדולים מהתכנית הזאת היו הזכיינים הפרטיים שהפעילו אותה, ומה אנחנו אומרות שעדיף שאת הכסף הזה שהולכים לשפוך על תכנית ויסקונסין המתוקנת ישקיעו בהכשרה מקצועית שהתקציבים שלה הלכו וכמעט נעלמו בשנים האחרונות, בהכשרה מקצועית שמשרד התמ"ת ייתן לעיסוקים נדרשים בשוק העבודה ושיש להם ערך בשוק העבודה ולא לכל מיני משרות ארעיות ובשכר נמוך.
<יעל חסון: זהו.
עליזה לביא: תודה, יעל.
עליזה לביא: ברברה, אני אתן קודם לאוצר להגיב ואז אני אחזור אלייך.
עליזה לביא: אז בבקשה, רשות הדיבור שלכם.
מיקי לוי: דנה, כבר בדקנו את ההערה שלך, אז קודם כל, כידוע אסור לפטר נשים בהיריון, גם לא בתקופת חופשת הלידה.
מיקי לוי: בעקבות ההערה שלך אנחנו בוחנים מתן עוד של כמה חודשי סבסוד עד למציאת עבודה.
מיקי לוי: אני לא יכול להגיד אם זה יהיה חודש-חודשיים, כרגע זה רק עבר אחורה למשרד, זו התשובה שקיבלתי.
מיקי לוי: אנחנו נבחן ואולי ניתן איזה שהוא מסר גם בעניין הזה.
עליזה לביא: מסר שיאפשר?
מיקי לוי: לא אמרתי מה, אמרתי שזה הלך אחורה, אמרתי שההערה הייתה הערה נכונה, אני מדגיש שגם בחודשי הלידה וגם בחודשי חופשת הלידה אסור לפטר וברגע- - - חברות, באמת, במלוא הצניעות והכבוד, תנו לסיים בבקשה משפט.
מיקי לוי: מי שמפטר בזמן היריון או בזמן חופשת לידה הוא עובר על החוק.
מיקי לוי: זה כמו שאת אומרת לי, ממה שעשיתי בעבר, אתה יודע שכולם גונבים, לא את כולם מכניסים לבית הסוהר, אני יודע, אבל זה נגד החוק, יש חוק במדינת ישראל ומי שעובר על החוק ראוי שהוא יגיע לבית המשפט ושם זה יידון.
מיקי לוי: את עורכת דין, את יודעת את זה, אין פתרון אחר למחוקק.
<דנה נאור מנדאל: לא, הכוונה הייתה שמדינת ישראל - - - לא משנה, לא ניכנס לזה, בקשות להיתרים היום מתקבלות, כלומר הפיטורים נעשים ברשות.
<דנה נאור מנדאל: אבל לא משנה, אני לא רוצה לעכב, אנחנו מאוד מעריכות את הבדיקה ואנחנו נשמח לשמוע את ה - - -
מיקי לוי: הדבר השני שאני רוצה להגיד, אני מאוד גאה להיות במפלגה שיש בה ארבע נשים בעשירייה הראשונה וארבע נשים בעשירייה השנייה, שמונה נשים במפלגת יש עתיד, זה אינו דבר של מה בכך.
מיקי לוי: זה אומר שאנחנו פתוחים, יש כאן שתיים מחברותיי שיושבות, חברת הכנסת קריב וכמובן חברת הכנסת עליזה ידידתי, שהיא יושבת ראש הוועדה.
מיקי לוי: מעבר לכך, שר האוצר באוצר עצמו בחר במנכ"לית למשרד האוצר.
מיקי לוי: מנכ"לית, לא מנכ"ל.
עליזה לביא: לא רק זה, היא גם בהיריון וזאת אמירה מאוד מכובדת.
עליזה לביא: אני מקווה שזה יהיה מודל חיקוי לרבים ורבות.
מיקי לוי: מעבר לעניין, החשבת הכללית באוצר היא אישה והיא בעלת מקצוע מהשורה הראשונה.
מיקי לוי: אני חושב בכלל שנשים יותר טובות מגברים, ואני יכול לספר לכם סיפור - - -
תמר זנדברג: אבל, אדוני סגן השר, עם כל הכבוד, איך מה שאתה אומר מתייחס להשלכות המגדריות של התקציב?
מיקי לוי: את לא צריכה להפריע לי, תמר.
תמר זנדברג: אנחנו כל כך רגילות לשמוע את הדברים האלה, 'אם אשתי היא אישה...' - - -
עליזה לביא: תמר, אני לא רגילה לשמוע שמנכ"לית משרד האוצר היא אישה, אני חושבת שזאת אמירה מאוד מאוד מאוד משמעותית שיש מנכ"לית לאוצר שהיא אישה.
תמר זנדברג: בסדר גמור, אבל איך זה מהווה התייחסות להשלכות המגדריות של התקציב?
תמר זנדברג: באמת, אני מכבדת אתכם, באמת, אבל...
מיקי לוי: אז אני אוותר על הסיפור האישי.
עליזה לביא: לא, ספר לנו את הסיפור האישי, בבקשה.
עליזה לביא: תני לו לדבר, בבקשה.
עליזה לביא: אני מבקשת לא להפריע, יהיה לך זמן לדבר ולהגיב.
מיקי לוי: בואו נלך הלאה.
מיקי לוי: אני רוצה לדבר על מה שהוצג פה ויש לי כאן איזה שהם מספרים שמתוחמים בשנים 2005-2012.
מיקי לוי: בשנה הזאת תקציב הרווחה עלה ב-24%, רק תקציב הרווחה והביטוח הסוציאלי.
מיקי לוי: אם אני הולך לביטוח הלאומי, הוא 29%, ושם שמענו, מרב הכסף הולך לנשים.
מיקי לוי: חינוך והשכלה גבוהה, חברות וחברים, 20% גדל רק בשנה הזאת.
מיקי לוי: בריאות, ושם עוד הפעם זה מגזר שמאגד בתוכו את מרב הנשים, אלה שלושה מגזרי עבודה שמאגדים את מרב הנשים, עלה ב-19% וכן הלאה וכן הלאה.
מיקי לוי: אני רוצה להקדיש כמה מילים לדברים נוספים.
מיקי לוי: הקיצוץ במגזר הציבורי, אני לא מסכים שקודם כל מקצצים בנשים, אלא אם כן זה מוכח.
מיקי לוי: כשיש קיצוץ במגזר הציבורי מקצצים על פי הצורך ולא על פי צורך מגדרי, אם זה מגדרי, אני מבקש לדעת מזה באופן אישי ואני אבוא ואגן על העניין הזה, נבחן כל דבר לגופו של עניין.
מיקי לוי: אני מבטיח לך לעשות את זה.
מיקי לוי: הקיצוץ בשעות העבודה.
מיקי לוי: בניגוד למה שאמור במסמך שלכם, בנוגע לשעות החינוך, הקיצוץ בשעות הנוספות ייכנס לתוקפו באופן מיידי, דווקא הנתונים לפיהם חלק ניכר מעובדי הממשלה הן עובדות משקף ניתוח חיובי של התקציב בראייה מגדרית.
מיקי לוי: אני רק רוצה להדגיש עוד משהו, ריבוי תקציבי הביטחון - - - את יכולה לא להסכים איתי, אבל עם קצת כבוד, אני לא הגבתי בצורה כזו.
מיקי לוי: את יכולה לא להסכים איתי, זה בסדר, ואני נותן לך כבוד כפרופסור.
מיקי לוי: מאידך, תקציבי הביטחון במדינת ישראל הם כאלה, ועדיין לא הגענו לחוף מבטחים, שזה התקציב הגדול בתקציב המדינה והוא סופח לתוכו את מרב הכסף.
מיקי לוי: מה לעשות, אמרתי, הלוואי שבעוד שנתיים-שלוש או בקדנציה הזו נגיע לחוף מבטחים של שלום, אני בטוח שתקציבים ממשרד הביטחון יילכו למקומות אחרים.
מיקי לוי: התקציב בקצבאות הילדים, רבותיי, מגמתו אחת, לבוא ולהכריח משפחות בהן הגברים אינם עובדים לצאת לעבודה.
מיקי לוי: הנטל, הן בכלכלת הבית והן בנטל העבודה החיצונית, בסופו של דבר נופל על האישה.
מיקי לוי: אז אנחנו הולכים לאיזה שהוא משהו חיובי, להכריח את הגבר לצאת לשוק העבודה כדי לעזור בכלכלת הבית ובפרנסת הבית.
מיקי לוי: אני לא ראיתי שמישהו הצליח בזה בשנים האחרונות, הלוואי והתכנית הזו כן תצליח.
מיקי לוי: כמו שאמרתי, בנושא החינוך בשנים האחרונות ניתנו תוספות שירותים משמעותיים, בערך של כ-5 מיליארד שקל רק בתקציב הנוכחי.
מיקי לוי: יום לימודים ארוך ניתן לכ-280,000 איש בפריפריה, באזורי פיתוח, שיקום שכונות ועוד, ללא צמצום בהיקף הפעילות.
מיקי לוי: נכון, זה לא לכל הילדים, אבל במצב התקציבי הקיים זה הרבה מאוד כסף.
מיקי לוי: מס הכנסה שלילי, רבותיי.
מיקי לוי: בשנת 2012 הוגדל המענק לאמהות עובדות בערך ב-50%.
מיקי לוי: החל משנת המס 2012 העלות השנתית של מס הכנסה שלילי על פי הערכות רשות המיסים תעמוד על סדרי גודל של 500 מיליון שקל.
מיקי לוי: זה לא מעט כסף שניתן למס הכנסה שלילי לנשים.
מיקי לוי: עדיין ניתן חינוך לגילאי 3-4 בהיקף של 1.3 מיליארד שקל.
מיקי לוי: זה גני ילדים בפריסה ארצית ובהחלט בתחום המגדר שאתם אמרתם.
מיקי לוי: זה כולל את כל מדינת ישראל, תוספת של 1.3 מיליארד שקל.
מיקי לוי: זה הרבה מאוד כסף.
מיקי לוי: צהרונים לגילאי 3 עד 8 לרשויות מקומיות, אכן רק באשכולות 1 עד 3, תוספת של 600 מיליון שקל.
מיקי לוי: וזה, אני מדגיש, רק ברשויות מקומיות.
מיקי לוי: בנושא המיסוי, נקודות זכות במס הכנסה לגבר עבור ארבעה ילדים, זה כמיליארד שקל, זה מצטרף להכנסת המשפחה הכללית.
מיקי לוי: אני עדיין אומר שהתוספת למס הכנסה שלילי ניתנת עבור נשים המשתכרות בין 2,000 ל-6,500 שקל לחודש.
מיקי לוי: תוספת זו הגדילה את המעמד המקסימלי, אמרתי, ב-50%, זו תוספת של כ-230 שקל לחודש.
מיקי לוי: עדיין עושים מבחן הכנסה, על פי מספר הילדים, על מנת להגדיל את הכנסת המשפחה, וכל זה ברמה של פריסה ארצית.
מיקי לוי: החל מ-2012, על פי טרכטנברג, הוגדל, ואמרתי, סליחה, זה סדר גודל של 500 מיליון שקל המענק המקסימלי ב-50%.
מיקי לוי: הגידול הגבוה בתקציבי המדינה אי פעם להוצאה הציבורית זה התקציב של שנת 2013.
מיקי לוי: זה הגדול אי פעם בעשור האחרון.
מיקי לוי: ואני מסביר שבעשור האחרון לא הצליחו להוריד אפילו שקל אחד מתקציב הביטחון.
מיקי לוי: ה-3 מיליארד שקל שהורד מתקציב הביטחון מתווסף להוצאה הכללית הציבורית.
מיקי לוי: יש עליות שכר לאותן נשים שעובדות במגזרים שאתן הגדרתם אותם, לפי מיטב זיכרוני, מורים ומורות, כמובן חינוך, בריאות, אחיות, אני צריך להגיד גם אחים, כדי שלא איחשד בעניין הזה, וכמובן רווחה.
מיקי לוי: שלושת המשרדים האלה זכו לתוספות תקציביות נכבדות.
מיקי לוי: אנחנו מודעים לכך, אנחנו מפלגה חברתית, לא פגענו, לא ברווחה ולא בחינוך, הוספנו שם כ-5 מיליארד שקל, ולא בבריאות, שהוספנו 1.2 מיליארד שקל.
מיקי לוי: אז אני לא צופה שמחר בבוקר מפטרים מורות, אמר שר החינוך, לא יפוטרו מורות ומורים, אותו דבר אני לא צופה, יש מחסור גדול באחיות וכמובן ברופאים וברופאות וברווחה הוספנו כ-600 מיליון שקל.
מיקי לוי: אותן משפחות שהורדנו תקציבי ביטוח לאומי.
מיקי לוי: אנחנו נגד קצבאות, זו תפיסת העולם שלנו, אלא אם כן יש באמת צורך בעזרה נקודתית ישירה.
מיקי לוי: אנחנו, כתפיסת עולם נגד קצבאות, אבל לא קיצצנו אותן לגמרי.
מיקי לוי: קצבאות הילדים קוצצו ל-140 שקלים בצורה שווה.
מיקי לוי: עדיין שר האוצר הוסיף כ-600 מיליון שקל לתקציב הרווחה, לשר הרווחה מאיר כהן, ואמר שכל תוספת וכל צריכה של משפחה כזו או אחרת תיבחן על פי הכנסת המשפחה ומהכסף הזה שהועבר למשרד הרווחה תקבל אותה משפחה תמיכה.
מיקי לוי: מרבית הסטודנטים במדינה, פה אני לא רוצה ליפול בלשוני, מעל 50% הן סטודנטיות.
מיקי לוי: את בטח יודעת, אם את עדיין באקדמיה.
עליזה לביא: בכל התארים, תואר ראשון, תואר שני ותואר שלישי, יותר נשים.
מיקי לוי: 53%.
מיקי לוי: תקציב הרפורמה להשכלה גבוהה, כ-7 מיליארד שקל, בין שמונה לעשר שנים.
מיקי לוי: לא נגענו בה.
מיקי לוי: אז הנהנות או הנהנים, אני לא רוצה להגיד את זה, נהנים כל הסטודנטים, אבל גם שם יש איזה שהוא- - -
<יעל חסון: אני חולקת עליך בעניין הזה, אבל- - -
עליזה לביא: אנחנו לא פותחים דיון.
מיקי לוי: אלה המספרים.
עליזה לביא: אנחנו לא פותחים דיון, אנחנו כרגע שומעים אותך.
מיקי לוי: מעבר לעניין, כמו שאמרה עליזה, אנחנו מוכנים לחשוב אולי אחרת, לצאת מהקופסה, לראות מה אנחנו יכולים לעשות בתקציב נתון של מדינת ישראל לחוצה, עם תקציבים באמת שניתנים במשורה, עם תקציבי ביטחון ואיומים חיצוניים שלא אפרט אותם כאן ועכשיו, שמצריכים תקציבים ענקיים.
מיקי לוי: למרות זאת צמצמנו אותם בתקציב הביטחון והלוואי שנוכל להעביר תקציבים מגדריים אחרים.
מיקי לוי: יש לכן ארבע חברות כנסת שהן חברות סיעתי, יש להן בכלל שליטה באוצר, להערכתי, והן לא ייתנו לנו לנשום, ואנחנו נהיה עם אוזן מוטה לשמוע כל הצעה, כמו ההצעה של דנה, ואם יש בצידה אפשרות גם כספית, גם כלכלית, גם תקציבית, והיא עושה שכל, אין לנו בעיה לצאת מהקופסה.
מיקי לוי: אולי אלכס רוצה להגיד משהו?
<אלכס קגנוב: רק בקצרה.
<אלכס קגנוב: חלק גדול מאוד מהגידול בתקציבים החברתיים שהתאפשר החל משנת 2005 ואילך התאפשר בגלל ירידה הולכת ונמשכת, שנבלמת בשנים האחרונות, בהוצאות הריבית, שהן בהחלט חלק ניכר מההוצאה הממשלתית וכידוע הן לא מופנות לאף אחד חוץ ממחזיקי אגרות החוב הממשלתיות ולא משרתות שום צורך ציבורי, למעט הצורך למחזר את חובותיה של הממשלה, שעומדים על שיעורים ניכרים גם ביחס לתוצר.
<אלכס קגנוב: חלק מהמתווה של התכנית הכלכלית הזאת הוא בהחלט להתכנס למסגרות הפיסקאליות, שכפי שהתייחס אליהן סגן השר, הן המרחיבות ביותר אי פעם והמרחיבות ביותר גם בהשוואה בינלאומית.
<אלכס קגנוב: על מנת שנוכל להתכנס למסגרות האלה חלק מעיקרי התכנית הכלכלית הם לא רק תוספות שירותים שלגביהם פירט סגן השר, עיקרם תוספות שכר לסקטורים שאנחנו ראינו לנכון לקדם, לא בשל השיוך המגדרי שלהם אלא בשל פוטנציאל הצמיחה והתרומה שלהם למשק, חלק מהן תוספות שירותים בחינוך, בהחלט הרחבה ניכרת של שירותי מעונות היום וכלל התוספות שפורטו כאן, אבל על מנת שנוכל להתכנס אליהן אנחנו צריכים מקורות.
<אלכס קגנוב: שני דברים רק בהתייחס לסוגיית המקורות.
<אלכס קגנוב: הסוגיה הראשונה היא שהוחלט להרחיב את נטל המס על כלל משלמי המיסים.
<אלכס קגנוב: כפי שהוצג כאן נשים הן חלק קטן יותר ממשלמי המיסים.