GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל יצחקי: זאת אומרת זה היה משהו כל כך דרקוני, כל כך מאיים, עם אלף סעיפים שגם יכולת להגיד שם שאתם בוחרים חלק ממה שאנחנו מציעים, אבל בעצם אני אחויב לעבוד עם מישהו אחר שאני בכלל לא רוצה לעבוד איתו.
<יעל יצחקי: כאילו זה היה משהו בלתי אפשרי ובסוף ויתרתי.
<מאירה בסוק: מי הוציא את המכרז הזה?
<מאירה בסוק: זה אתם?
<בני פפרמן: אנחנו, כן.
<מאירה בסוק: ולמה?
<בני פפרמן: אני יכול להגיד מה - - -
<מאירה בסוק: כי אחרת אף אחד לא ייגש, אם את לא ניגשת אז לא ייגשו אחרים.
<בני פפרמן: אני ברשות
<בני פפרמן: כם רוצה להתייחס לעניין של המכרז.
<בני פפרמן: ראשית, במכרז נקבעה מתודולוגיה ואמות המידה ואנחנו לא הולכים על שיטת נט"ע.
<בני פפרמן: לא הולכים על הדבר הזה.
<בני פפרמן: תפיסת העולם של המכרז, זה המוטו המרכזי, איזון חיי משפחה.
<בני פפרמן: זו תפיסת העולם.
<בני פפרמן: נכון שחלק מהדברים שאת מדברת עליהם נמצאים כפרמטרים בתוך הנושא הזה, אבל התפיסה היא הרבה יותר רחבה.
<בני פפרמן: אבל זה לא מונע ממך, להיפך, אנחנו ראינו אותך כגוף פוטנציאלי לעשות את הדבר הזה, אבל במידה שגופים יבואו עם הידע שלהם, שזה מבורך בפני עצמו, בסופו של דבר הם יצטרכו לספק את השירות שאנחנו מבקשים.
<יעל יצחקי: זה בסדר גמור, עם זה לא הייתה לי בעיה.
<בני פפרמן: בסדר, אנחנו הרי לא נעשה עכשיו את הסשן.
<בני פפרמן: עכשיו, כפי שאנחנו הבנו את מי שלא הגיש, היו שלושה ארבעה גופים שהם היו פוטנציאליים ואיתם אנחנו דיברנו ומה שבעצם הפריע להם זה לא הסעיפים.
<בני פפרמן: אגב, יש הליך מאוד מסודר שאפשר לדבר איתנו, לבוא, לכתוב שאלות, זה הליך מאוד מסודר, אני לא חושב שזה צריך להבהיל, אלא אם כן זה מישהו שלא מנוסה.
<בני פפרמן: מה שקרה, שרוב הגופים בעצם טענו טענה אחת פשוטה, שמכיוון שצריך לבוא לעסק עצמו ולעשות את העבודה הם לא ידעו לתמחר כמה שעות צריך לעסק הזה, וזה מה שהפיל את הדבר.
<בני פפרמן: לכן הפקת הלקחים עכשיו במכרז הזה הייתה לנו פעם ראשונה אומדן של השעות שאנחנו חושבים שצריך.
<בני פפרמן: חשבנו שהקבוצות בעצם יכירו טוב את המאטריה ויש להם ניסיון והם יגידו 'אוקי, מהניסיון שלנו אנחנו חושבים שפעילות כזאת בעסק הזה אמורה להיות שלוש שעות', כי זה משהו שהוא הרבה יותר מורחב.
<בני פפרמן: מסתבר שהגופים שעמדו להתמודד אמרו 'אנחנו מצטערים מאוד, מכיוון שזה בסיס התחשיב לא ידענו לומר ולא קבעתם את זה', אז לכן מה שעכשיו עשינו, זה ועוד כמה דברים, זה הדבר המרכזי, אנחנו הודענו להם מה אנחנו חושבים על ה - - - וגם שינינו קצת את צורת ההתייחסות כדי שהם לא ייקחו על עצמם יותר מדי סיכון, אנחנו ניקח על עצמנו את הסיכון.
<בני פפרמן: נראה לי שעכשיו זה יותר טוב.
<בני פפרמן: כל מי שרואה את עצמו כמתאים, בקרוב מאוד ייצא המכרז, בין שלבד ובין שבשילוב עם גופים אחרים, יבורך.
<בני פפרמן: אני מקווה שעלינו על הנקודות המרכזיות.
<בני פפרמן: אגב, עוד דבר, הורדנו גם חלק מהשירותים.
<בני פפרמן: זה היה אמור להיות איזה קומפלקס ענק, גם ימי עיון, כל מיני דברים שלא היו ליבת הדברים, ורצינו פעם אחת לעשות תחת קורת גג אחת את כל הדברים.
<בני פפרמן: דר' יצחקי, את מכירה את המכרז.
<בני פפרמן: רצינו לשים את כל הדברים תחת קורת גג אחת, פעם אחת בצורה מאוד מסודרת, שיהיה ברור שאנחנו מקבלים את כל השירות, אבל זה גם הפחיד את הגופים, הם אמרו 'אנחנו לא מתמחים בעניינים אחרים, אנחנו מתמחים בתחומים מסוימים', אז גם את זה הורדנו, פיצלנו את זה עכשיו והחזרנו את זה.
<בני פפרמן: אני אומר שוב, יש נוהל של שאלות, שואלים שאלות ואז מקבלים תשובות ואם צריך אז גם נפגשים לפעמים.
<בני פפרמן: זה לא משהו שפסול, אלה דברים שמי שעוסק בזה בשגרת הימים יודע שזו הדרך שהממשלה נוהגת.
<בני פפרמן: אני אומר שוב, המכרז לטעמי הוא מכרז מצוין.
<בני פפרמן: הוא מבהיל, כי הוא מבקש פעם ראשונה מספקים 'אנא התייחסו ברצינות, עשו את העבודה'.
<בני פפרמן: זה באמת אחד המכרזים המורכבים שרעות בנתה איתי ביחד, זה משהו מאוד מורכב, אבל אנחנו יודעים מה אנחנו קונים.
<דלית אזולאי: בני, הוא אמור לצאת אחרי התקנות?
<בני פפרמן: לא, זה לא קשור, הוא יוצא עכשיו.
<בני פפרמן: לא דיברנו על הדבר הזה, אנחנו נמצאים בשנה מאוד מיוחדת, זה גם עיכב חלק מהדיונים בנושא של התקנות, אי אפשר היה לדבר בכלל על התקנות בגלל השנה המיוחדת הזאת.
<בני פפרמן: זה לא קשור אחד לשני.
<בני פפרמן: אנחנו עכשיו נצא ואני בטוח שנקבל גם אישור בוועדת חריגים לדבר הזה.
<בני פפרמן: כל פעילות צריכה אישורים של ועדת חריגים, אני אפעל עכשיו כדי לקבל את הדבר הזה.
<בני פפרמן: (חילופי יו"ר, היו"ר חנין זועבי)
חנין זועבי: אוקי, אני אתן לעדי, אבל עד עכשיו, אם אני כבר פה ואני יכולה לדבר מתי שאני רוצה, כתוב פה גם על מטרה של שילוב נשים בתעסוקה מקבוצות אוכלוסייה המתקשות להשתלב במקומות עבודה וסליחה שאני לא השתתפתי בדיון הקודם שהיה בנושא הזה, לכן היססתי לשאול, שלא תגידו 'אנחנו לא נחזור', אז אמרתי שאני אחזור על הפרוטוקול של הישיבה הקודמת, אבל אם כבר מדברים, אם אפשר להתייחס אם נעשה משהו, אם זה נמצא בקריטריונים על נשים מקבוצות, אני מניחה שמדובר פה על ערביות וחרדיות, אם אפשר להתייחס גם לנקודה הזאת.
חנין זועבי: עדי משדולת נשים.
<עדי גולדינר: לגבי מה שאמרת, לפי מה שזכור לי מהישיבה הקודמת כן יש התייחסות, אבל אני מניחה שמשרד הכלכלה יתייחס לזה ביתר פירוט.
<עדי גולדינר: אני רציתי לשאול שאלה, בהמשך למה שהיה בישיבה הקודמת.
<עדי גולדינר: לפני כשנה עלתה הצעה שמכיוון שאחת המטרות המרכזיות של החוק זה באמת להעלות את המודעות ולעודד העסקת נשים, הייתה הצעה להשתמש בתקציב לעשות איזה שהוא קמפיין ציבורי ורציתי לשאול אם העניין הזה נבחן ואם יש כוונה לעשות אותו, וגם אם לא, האם יש אפשרות שאם, לא עלינו, התקנות יתעכבו והחוק לא ייושם עד סוף שנת התקציב הנוכחית, האם יש אפשרות כן לנסות לעשות משהו מהסוג הזה.
חנין זועבי: ההצעה הייתה מטעמי לעשות את הקמפיין.
<עדי גולדינר: אני לא זוכרת, זה עלה בדיון.
<מאירה בסוק: אפשר אולי באמת להשתמש בכסף שלא השתמשתם לעשות בזה את הקמפיין.
<עדי גולדינר: זה מה שאמרתי.
<בני פפרמן: אל"ף, כסף שלא השתמשנו בו זו פרוצדורה לקבל אותו מחדש.
<בני פפרמן: אני לא אומר שהאוצר לא יכול, אבל זה לא משהו, זאת הרשאה להתחייב לכל שנה, מניסיוני רב השנים זה משהו שיהיה בתנאים מאוד מסוימים.
<בני פפרמן: אז זה דבר ראשון.
<בני פפרמן: עכשיו לגבי הנושא של הקמפיין, להזכיר לכם, זה היה רעיון מצוין ושמחנו, אבל רצינו שהוא יהיה בסמיכות לאירועים.
<עדי גולדינר: כן, אבל הבעיה של נשים להשתלב במקומות עבודה היא נמשכת, זה לא משהו ש - - -
<בני פפרמן: לא, אבל הקמפיין הזה נועד לכוון, זה לא רק קמפיין להעלאת מודעות לנושא הזה, אלא הוא קמפיין שנועד גם לומר בקצה, 'תוך זמן קצר מתחילה להיות פעילות מכוונת לנושא הזה'.
<בני פפרמן: מכיוון שזה לא קרה, ואתם רואים את השנה הזאת, אז בסדר, אז גם לא יצאנו לקמפיין.
חנין זועבי: אבל אפשר לשקול את מה שהם מדברים עליו?
<בני פפרמן: אפשר עכשיו לשקול את זה, גם אז אמרנו שזה נראה רעיון טוב.
<בני פפרמן: (חילופי יו"ר, היו"ר עליזה לביא)
חנין זועבי: שם גם תהיה התייחסות לנשים ערביות.
עליזה לביא: אני גם אגיד לך מה מטריד.
עליזה לביא: אתה יודע, התקציב הוא השנה פחות וכשמשרד האוצר רואה שאין מימוש ושמחזירים כל שנה למה שהוא יגדיל תקציב?
עליזה לביא: אז הוא הוריד.
עליזה לביא: ואני עכשיו אולי אדבר עם שר האוצר להגדיל את זה.
עליזה לביא: לא אולי, אני אדבר עם שר האוצר, אבל צריך לבוא ולהראות לו שיש יכולת לבצע את זה.
<בני פפרמן: האוצר, אם מותר לי - - -
חנין זועבי: למה האוצר ולא הכלכלה?
עליזה לביא: כי האוצר הוריד את התקציב.
<בני פפרמן: האוצר שמר בקפדנות על התקנה הזאת במשך שנים.
<בני פפרמן: מה שקרה עכשיו זה הקיצוצים האחרונים שהם קיצוצי פלאט על כל המערכת וגם קיצצו את זה.
עליזה לביא: כן, ברור שהקיצוץ מחויב, אבל כשאתה רואה שאין מימוש והכסף חוזר לאוצר - - -
<בני פפרמן: אגב, גם אם היינו משתמשים בזה הם גם היו מקצצים, כמו שהם מקצצים בכל מקום אחר.
עליזה לביא: עורכת דין יעל סלנט, משרד הכלכלה.
<יעל סלנט: רק שני דברים קטנים.
<יעל סלנט: דבר ראשון, כמו שציין בני, לאור התלונות שעלו כאן, נמסר לוועדת מכרזים שבאמת המכרז עובר איזה שהיא בחינה, כמו שאמר בני, וזה משהו שחשוב לציין, לאור זאת שבאמת לא ניגשו מציעים.
<יעל סלנט: הדבר השני שרצינו לציין, בהקשר לזה שעברה שנה מאז הוועדה הקודמת, זה נכון, אבל כן חשוב לזכור גם שהייתה תקופת בחירות באמצע, שזו תקופה שקצת יותר קשה לקדם בה דברים, שרים התחלפו ועכשיו באמת אנחנו ממש בישורת האחרונה מול משרד המשפטים ואני לא חושבת שנכון להטיל על משרד המשפטים את האשם.
עליזה לביא: תודה, הדברים ברורים.
עליזה לביא: תסיים ליאת גור, מנהלת ההסברה וההדרכה בהתאחדות המלאכה.
<ליאת גור: שלום.
עליזה לביא: שלום, ליאת, מה שלומך?
<ליאת גור: בסדר, תודה.
<ליאת גור: היא הייתה המרצה שלי.
<ליאת גור: אני רוצה לדבר קצת על העסקים הקטנים והבינוניים במגזר העסקי.
<ליאת גור: מאוד קל להגיע למגזר הציבורי בענייני מגדר ולארגונים הגדולים אצל התעשיינים, אבל צריך לזכור ש-99% מהעסקים במגזר העסקי הם עסקים קטנים ובינוניים, אם זה בדפוס, או טקסטיל, או מכון של קוסמטיקאית, ואליהם מאוד מאוד קשה להגיע ומי שיושב שם אלה לא אנשים שסיימו לימודי מגדר, רחוק מזה, המודעות שם, ואני יודעת כי אנחנו מייצגים את העסקים האלה, היא מאוד מאוד קטנה.
<ליאת גור: הפערים שם בין גברים לנשים הם מאוד גדולים ואני חושבת שלפני שמעניקים פרס, שאנחנו נברך על זה ואנחנו גם מזמינים פה את כל הארגונים והעמותות להשתמש בנו כצינור להגיע לכל העסקים הקטנים האלה, צריך לחשוב איך מגיעים אליהם ואיך מעלים את המודעות כדי שבכלל יוכלו להגיש מועמדות לפרס כזה.
<ליאת גור: אני באמת תומכת בדברים של שדולת הנשים, שצריך לעשות איזה שהוא קמפיין וצריך להגיע לכל אותם עסקים.
<ליאת גור: 50% מהמועסקים במגזר העסקי הם בעסקים קטנים ובינוניים, הם לא במפעלים הגדולים ששם יש אחראית על הטרדה מינית ושם יש הרבה מאוד מודעות ויש שם אפילו ייעוץ משפטי צמוד, הם דווקא בעסקים הקטנים שלא יודעים על הדברים האלה, שלא שומעים ואני חושבת שגם הוועדה וגם כל הארגונים פה צריכים להקדיש מחשבה איך אנחנו מגיעים אליהם, איך אנחנו מגיעים לכל מכון קוסמטיקה, לכל נגריה קטנה, ושם גורמים להעצמה של הנשים, לקידום שלהן ואז אולי גורמים להם להיות מועמדים לפרס כמו זה.
<בני פפרמן: אני רוצה להתייחס לזה.
<בני פפרמן: מי שיעיין באמות המידה יראה שיש התייחסות מאוד מפורטת למה שקראנו לו קטגוריות ארגוניות.
<בני פפרמן: לעסקים קטנים יש אמות מידה קצת יותר פשרניות, כי ידענו שאנחנו לא יכולים לדרוש מהם, אז יש התייחסות ארוכה לכל הנושא הזה.
<בני פפרמן: את מוזמנת להסתכל בזה.
<בני פפרמן: יצרנו ארבע-חמש קטגוריות כדי בדיוק להתמודד עם הבעיה הזו והקדשנו לזה הרבה מאוד זמן.
<בני פפרמן: לגבי קמפיין – בשעתו, אני רוצה להזכיר לכם, אמרתי שאנחנו נפעל באמצעות המוסד לביטוח לאומי.
<בני פפרמן: יש טכניקה מצוינת שבה כל עסק מקבל פעם בשנה מכתב מהמוסד לביטוח לאומי על מה שהוא אמור לדווח, אז אנחנו משתמשים בזה, אנחנו מכניסים אגרת וזה מגיע ל-200,000 עסקים.
<בני פפרמן: אגרת אישית.
<בני פפרמן: גם עשינו את זה בהקשרים אחרים, זה משהו די יעיל.
<בני פפרמן: פרט לזה אנחנו ננסה גם לעשות את הקמפיין, כמו שאמרתי.
<ליאת גור: ואנחנו מזמינים אתכם להשתמש בנו גם כאיזה צינור לכל העסקים.
עליזה לביא: אני, אגב, רואה שהמסמך יוגש לשר בכינוס חגיגי, הנושא של ההמלצות, במהלך הרבעון הנוכחי לאחר שיאושר על ידו.
עליזה לביא: אז ממש אתם ככה - - -
<בני פפרמן: כן, אנחנו מתקדמים.
<בני פפרמן: אבל צריך לסגור את התקנות.
עליזה לביא: צריך שתהיה סיבה למסיבה, אתה יודע.
<בני פפרמן: כן, אבל צריך לסגור את התקנות.
<בני פפרמן: כל המסיבות האלה, אין להן ערך אם התקנות לא יהיו.
עליזה לביא: אז אנחנו פה בשביל לסגור את התקנות.
חנין זועבי: אני רוצה רק משפט אחרון.
חנין זועבי: אני רוצה לחזור על זה, אני אמרתי שלא נכחתי בשתי הישיבות הקודמות בנושא ולכן זה קצת חדש בשבילי, אבל כאשר אנחנו מנתחים את אמות המידה, או אפילו מסתכלים עליהן קצת, שם המטרה של שילוב נשים בתעסוקה מקבוצות אוכלוסייה המתקשות להשתלב במקומות עבודה, שזו אחת המטרות של החוק, אינן משתקפות בכלל בקריטריונים.
חנין זועבי: כלומר זה לא רלוונטי בכלל, תעסוקה, קבוצות חלשות, אין שם.
חנין זועבי: אני עכשיו קראתי.
<רעות הררי: אני יכולה להתייחס?
עליזה לביא: בבקשה, כן.
<רעות הררי: דווקא להיפך.
<רעות הררי: אנחנו החלטנו לייחד לזה קטגוריה מיוחדת בפני עצמה.
חנין זועבי: פה?
עליזה לביא: תפני את תשומת לבנו.
<רעות הררי: כן, יוענק מענק כספי ייחודי מטעם השר לקידום נשים שמשתייכות לאוכלוסיות שמתקשות להשתלב בשוק העבודה.
<רעות הררי: התכנית תעסוק בקידום - - -
עליזה לביא: תפני אותנו לסעיף.
<רעות הררי: זה לא מופיע במה שבפניכם.
עליזה לביא: הנה, סעיף 8, מענק כספי מטעם השר לקידום נשים בתעסוקה המשתייכות לקבוצות מיוחדות באוכלוסייה.
עליזה לביא: כתוב לך פירוט בהערת שוליים מספר 6.
<רעות הררי: למעשה מה ש - - -
חנין זועבי: אני רואה, אבל אם אתן קוראות את זה אתן מבינות שזה מתייחס ל - - -
<רעות הררי: אני יכולה להרחיב קצת, אם את רוצה.
<בני פפרמן: אפשר לשלוח אלייך את הניסוח המפורט יותר כדי שתראי את זה.
עליזה לביא: כתוב לך בפירוש בהערת השוליים, חנין.
<רעות הררי: במסגרת הקטגוריות האישיות.
עליזה לביא: אני רוצה לסכם.
עליזה לביא: אולי יש פה אנשים שיש להם תחושה של דז'ה וו, כמו שאת היטבת לתאר ולנסח, אבל את גם קצת הכרת אותי ואנחנו פה בשביל לשנות וגם כאן אנחנו נבקש לשנות ולעקוב.
עליזה לביא: חבל, עשו פה קודמותינו עבודה וראוי לברך אותן, את חברת הכנסת לשעבר עמירה דותן וחברות נוספות ואת ארגוני הנשים ואת כל השותפים והשותפות, ואנחנו פה בשביל לקדם את זה.
עליזה לביא: לא יעלה על הדעת שמצד אחד יד ימין מאפשרת תקציב וכו' וכו' ויד שמאל לא יודעת לקחת את זה, כי אני לא רוצה לחזור על מה קרה.
עליזה לביא: אז הוועדה לקידום מעמד האישה סבורה שלא ייתכן שחוק המבקש לעודד שילוב וקידום נשים בעולם העבודה, שהוא חוק תקציבי, שחקיקתו הושלמה בסיום הכנסת ה-17, טרם מיושם וקוראת לשר הכלכלה לזרז את התקנת התקנות ליישומו.
עליזה לביא: אני מבקשת לפרוטוקול לחזור ולציין שהתקציב לחוק מ-2010 לא נוצל.
עליזה לביא: שתיים, הוועדה מבקשת ממשרד הכלכלה וממשרד המשפטים לדווח לה לאחר הפגישה להשלמת נוסח התקנות, שתתקיים בשבוע הבאה, ב-18.6.
עליזה לביא: אני מבקשת לדווח לנו עד שלושה ימים לאחר הפגישה.
עליזה לביא: גם אם לא הגעתם להבנות ולהסכמות וגם אם שוב העניין נתקע, אני מבקשת לדווח בכתב לוועדה על הסיכום של הפגישה, על המסקנות של הפגישה וגם על לוח הזמנים שלכם, אם משהו לא ברור ביניכם.
עליזה לביא: נקודה שלישית.
עליזה לביא: יושבת ראש הוועדה תקיים פגישה עם שר הכלכלה, חבר הכנסת נפתלי בנט, ועם מנהל מינהל מחקר וכלכלה במשרד, בני פפרמן, לבדוק כיצד ניתן לזרז את התקנות ולקצר את לוח הזמנים.
עליזה לביא: הוועדה תפנה לשר האוצר כדי לבדוק את סכום התקציב לחוק ואת החזרתו לפחות למה שהיה בשנה שעברה.
עליזה לביא: עד לדצמבר 2013 תתכנס הוועדה שוב כדי לשמוע על התחלת התהליך ועל קביעת האולם למסיבה.
עליזה לביא: תודה רבה, צהריים טובים, המשך יום טוב לכולם.
דוד צור: אני שמח לפתוח את הישיבה הראשונה של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
דוד צור: נמצא אתנו כאן שר הרווחה ויש לו תפקיד מרכזי, בהמשך תצטרף אלינו שרת המשפטים שמגיעה מפגישה מדינית, והשר לביטחון הפנים היה אתי עכשיו במשך שעתיים בשדולה אחרת והתנצל שלא יוכל להיות, אבל יש פה נציגים מכובדים ממשרדו.
דוד צור: הוועדה הזאת הוקמה על-ידי הוועדה לקידום מעמד האישה, על-ידי חברת הכנסת עליזה לביא שנמצאת אתנו, והיא תדבר אחרי.
דוד צור: גם מהדיונים שערכנו קודם, לנושא הזה חשיבות גדולה מאוד ולא בכדי החליטה חברת הכנסת לביא להקים את ועדת המשנה הזו כדי שתפעל אך ורק בנושא.
דוד צור: תופעת הסחר בנשים מוכרת לכולנו, היא אחת הבזויות אם לא הבזויה שבהן, עבדות מודרנית, ועברנו כברת דרך ארוכה מתחילת שנות ה-2000 עד היום.
דוד צור: גופים אובייקטיביים בחנו ובוחנים אותנו ואנחנו נבחנים בנושא זה כל הזמן, כי זהו אחד משלושת הנושאים הבין-לאומיים שעומדים למבחן תחת עינה הפקוחה של מחלקת המדינה האמריקאית שאמורה לפרסם את הדוח השנתי שלה, על-פי מה שלחשו לי, כנראה השבוע.
דוד צור: אני לא יודע מתי בדיוק ואני לא יודע את התכנים של הדוח.
דוד צור: בשנים האחרונות נעשתה עבודה אינטנסיבית מאוד בעניין, ואני מקווה מאוד שגם אנחנו, בכנסת הזאת, ורק התחלנו לפעול, נוכל למשוך את המושכות ולהתקדם בהרבה מאוד נושאים שלא פתירים עדיין.
דוד צור: חברת הכנסת לביא הרחיבה את סמכויות הוועדה מאלה שהיו לקודמתה וכללה גם את נושא הזנות בתוכם, ולא בכדי.
דוד צור: את תרחיבי בנושא, ואחר כך נשמח לשמוע את שר הרווחה שאתנו.
עליזה לביא: צהריים טובים, שמחה לפתוח את הישיבה הראשונה של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: אני רוצה, קודם כל, להודות לשר הרווחה מאיר כהן שהפך להיות ידיד הוועדה, ולומר את תודתנו על ההתגייסות המהירה שתיכף ארחיב עליה ושוודאי תקרין על הבאות בהתמודדות עם נושאי הוועדה לקידום מעמד האישה בכלל ושל תת-הוועדה בנושא סחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: באותה הזדמנות, לברך אותך, מנכ"ל משרד הרווחה יוסי סילמן, על כניסתך לתפקיד.
עליזה לביא: בטח ובטח תהיה כתובת לכל הנושאים שנביא, וגם כמובן שיתוף פעולה פורה עם המשרד שעומד בראשו שר הרווחה מאיר כהן.
עליזה לביא: לך ידידי, חבר הכנסת דוד צור – אני חייבת לשתף אתכם שמהימים הראשונים שהגענו לכנסת ישראל, חבר הכנסת צור בא ואמר לי: עליזה, נושא הסחר בנשים מטריד, מעיק, בתפקידי הקודמים נחשפתי לנושאים הללו בכל הזוויות הקיימות ואני מכיר את הנושא, עזבי את הכול, בואי נצא לשטח, נלמד ונכיר את הנושא.
עליזה לביא: ובאמת, עוד לפני שנתמניתי להיות יושבת-ראש הוועדה נסענו אל מחלקת תשאול בימ"ר תל-אביב, פגשנו את האנשים הטובים שנמצאים שם ושחלקם יושבים אתנו כאן היום, ולמדנו את הנושא מקרוב.
עליזה לביא: אין ספק שבמדינת ישראל ובוועדות הקודמות שהיו כאן בכנסת בראשות אנשים טובים, חברת הכנסת זהבה גלאון, חברת הכנסת אורית זוארץ ואחרים שקידמו וטיפלו, הנושא טופל ומטופל ביתר שאת.
עליזה לביא: גם הארגונים החברתיים, כמובן, פועלים ללא לאות, ונוצר שיתוף פעולה נדיר בין השטח לבין כנסת ישראל.
עליזה לביא: יושבות פה חברות רבות בארגונים שמובילות את הנושא ועושות עבודה לתפארת.
עליזה לביא: פה המקום לברך אתכן ולחזק את ידיכן.
עליזה לביא: ואנחנו, גם בוועדה לקידום מעמד האישה וגם בוועדה זו שהוקמה, שותפים נאמנים לכל העבודה שתהיה במישורים השונים.
עליזה לביא: בסיור נחשפנו לעבודה המצוינת שנעשתה בשיתוף הגורמים השונים, לחוק שנחקק ולתוצאות שנראות בשטח, עד כדי כך שישראל עברה וקפצה בשני הדירוגים.
עליזה לביא: למדנו, נחשפנו ושמענו בכאב רב על תופעת הזנות שעלתה במדינת ישראל, גם זנות נוער וגם זנות נשים.
עליזה לביא: גם לניסיונות אכיפה כאלה ואחרים של החוק הקיים, התמודדות הרשות המוניציפאלית, האכיפה ואי האכיפה.
עליזה לביא: נחשפנו למנעד רחב של נושאים, עד שעשינו דיון בוועדה, בצוות המקצועי שהיית שותף לו, והחלטנו להרחיב את שם הוועדה ואת סמכויותיה ולהכניס את נושא הזנות לוועדת המשנה למאבק בנשים ובזנות.
עליזה לביא: כנגד פרסומים שהיו בתקשורת לגבי המינוח המשפטי של הקמת הוועדה – ועדת משנה מוקמת על-ידי יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה על-פי שיקולים כאלה ואחרים, וזו לא תהיה ועדת המשנה היחידה שנקים בכנסת הזו.
עליזה לביא: אבל לסדר הדיון ולדיוק הדברים, וגם נוכח הפרסומים שהיו, כשכנסת מסתיימת, מסתיימת גם ועדת המשנה.
עליזה לביא: ועדת משנה היא תלוית החלטה במיקום שלה, ולכן הקמנו מחדש את הוועדה בוועדה לקידום מעמד האישה.
עליזה לביא: אחרי שהקמנו אותה, נבחר בישיבה נוספת לעמוד בראשה חבר הכנסת דוד צור, וחברי הוועדה הם: חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי מהבית היהודי, חברת הכנסת תמר זנדברג ממרצ וחבר הכנסת יחיאל חיליק בר ממפלגת העבודה.
עליזה לביא: זה באשר להתקדמות הביורוקרטית שהיתה ואני רוצה לשים פה נקודה וסימן קריאה בעקבות הפרסומים השונים שהיו וליישר קו, ומקווה שכל מי שמעורב בעניין יישור הקו ונמצא פה בחדר מבין את יישור הקו הזה.
עליזה לביא: מברכת אותך על לקיחת המושכות והאחריות.
עליזה לביא: ההתמודדות לא תהיה פשוטה ואנחנו ניתן את כל הסיוע הנדרש.
עליזה לביא: אני רוצה לברך את משרדי הממשלה השותפים – פתחתי אתך, אדוני שר הרווחה, את שרת המשפטים ואת השר לביטחון הפנים.
עליזה לביא: ועדת המשנה הוכיחה לאורך השנים שכשיש עבודה משותפת של משרדי הממשלה, הכנסת, ארגוני השטח והארגונים החברתיים, יש תוצאות בשטח ואנחנו רואים שיש הכרה בטיפול הממוקד, המתמשך, המכיל, של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים וכעת גם בזנות.
עליזה לביא: קיימים פערים בין סחר בנשים לבין זנות, מבחינת חקיקה, מבחינת אכיפה וגם מבחינת הכלים העומדים, ואנחנו בוועדה לקידום מעמד האישה שותפים לנושא ונלווה בכל המסגרות השונות.
עליזה לביא: הוועדה שלך תדווח לוועדה לקידום מעמד האישה אחת לחודשיים, וזה מתוך חשיבות הנושא.
עליזה לביא: תודה רבה לכולם,הרבה הצלחה לך, ואנחנו פה יחד אתך.
דוד צור: אני אקריא למען הפורמליקה גם את סמכויות הוועדה כפי שהוכתב על-ידי הוועדה לקידום מעמד האישה עם הקמתה: מעקב ופיקוח אחר פעולות הממשלה וגורמי רשויות המדינה, הארגונים החברתיים, בטיפול בתופעת הסחר בנשים והזנות ומיגורן; בחינה ממוקדת של תנאי ההחזקה והחקירה של קורבנות הסחר בנשים והזנות; תנאי הטיפול בקורבנות; מערך המניעה וההסברה; בחינת המצב החוקי והתיקונים הנדרשים בחקיקה במעבר בסחר בנשים ובזנות; וחיזוק שיתוף הפעולה ברמה הבין-לאומית במאבק בסחר בנשים ובזנות.
דוד צור: הוועדה המיוחדת לבעיית העובדים הזרים עוסקת בתחומים שמשיקים לפעמים, אם כי לא חופפים, ונצטרך לקיים אתה ישיבה אחת או שתיים שתעסוק בתחום הסחר והזנות בקרב הזרים.
דוד צור: אני מברך את יושבת-ראש האופוזיציה חברת הכנסת שלי יחימוביץ שהצטרפה אלינו, ונמצאים אתנו גם חברי הכנסת שולי מועלם-רפאלי, יפעת קריב ומשה מזרחי.
דוד צור: והנה, רק הזכרתי את ועדת המשנה של חברת הכנסת מיכל רוזין, והיא הצטרפה אלינו.
דוד צור: נשמע את סקירותיהם של משרד הרווחה, משרד המשפטים והמשרד לביטחון הפנים, ואבקש להירשם כדי לדבר.
דוד צור: הנוהג הוא שחברי כנסת יכולים, במידה, להתפרץ ולשאול מדי פעם שאלות הבהרה.
דוד צור: נשמח לשמוע את יושבת-ראש האופוזיציה, ונפתח עם שר הרווחה.
דוד צור: הפנייה הראשונה שלנו לשר הרווחה נענתה בחיוב רב ואשמח אם תפרט בעניין.
דוד צור: אם זו הדרך הסלולה של אוזן קשבת שנקבל במשרדך ובטח במשרדים אחרים, נוכל להגיע מהר מאוד לתוצאות המקוות.
מאיר כהן: שלום לכולם, צהריים טובים לחברי חברי הכנסת, שלי יחימוביץ יושבת-ראש האופוזיציה, לשאר הח"כים, לעליזה לביא ולדודי שאתמול בשתיים לפנות בוקר ישב והתרגש לקראת הוועדה הזו, וזה מרגש בפני עצמו.
מאיר כהן: אני מודה על הרצון להגיד תודה רבה, ואני רוצה לפתוח בדברי ולהבהיר: זהו תפקידו של משרד הרווחה, זהו התפקיד העיקרי של משרד הרווחה.
מאיר כהן: לצערי הרב, ככל שאני נמצא בשטח – ואמרתי את זה אתמול גם לנעמה שיושבת אתנו ועושה עבודה נפלאה בפינות שאתה טיילתי – אני מבין שיש תחושה בשטח שמשרד הרווחה הוא קרון שולי וזניח ברכבת הזו שנוסעת, ואני רוצה להבהיר שמשרד הרווחה צריך להיות הקטר.
מאיר כהן: אני מכבד את כל העמותות, את כל הגופים ואת כל הארגונים, והם בכל מקרה "הנשמה היתרה".
מאיר כהן: הגוף שצריך להוביל הוא משרד הרווחה, כך שאנחנו עושים את תפקידנו, כך צריך להיות, כך אני מקווה שאנשי יתחילו לפעול.
מאיר כהן: אנחנו לא צריכים להיות שותפים ב-10% או ב-20%, אנחנו צריכים להוביל את המאבק הזה.
מאיר כהן: כל מי שיש לו ידע וכל מי שיכול לתת כתף, יבורך כשיצטרך לרכבת הזאת, כי ככל שאני מטייל בשטח אני מרגיש שאנחנו נמצאים במצב חירום שלא כולנו מודעים לו, אלא אם אתה נמצא בשטח.
מאיר כהן: סיפרה לי חברת הכנסת מיכל רוזין – כשאתה נוגע וחש את הדברים אתה מרגיש את תחושת החירום, אבל שאר התושבים לא כל-כך מבינים.
מאיר כהן: ישבתי ב"שבת תרבות" ב"הבימה" ואמרתי להם, אם תיסעו חמש או עשר דקות דרומה מכאן, תגיעו לעולם אחר, וחלק מהאנשים בקהל אמרו לי: למה אתה מתכוון?
מאיר כהן: – עצם השאלה מביעה את התחושה שכל אחד נמצא בביתו מוגן, ומתחת לאף שלנו יש התרחשויות קשות מאוד, ואם יש אנשים טובים שצריכים לחפש כסף ותמיכות מכל מיני מקומות והם בנמצא, מטפלים, ואם לא, זה הופך להיות משהו זניח.
מאיר כהן: אז לא עוד.
מאיר כהן: גם אני וגם אנשי משרד הרווחה הבנו שאנחנו צריכים להרים את הכפפה הזאת ולטפל.
מאיר כהן: אני רוצה להודות מראש לכל אלה שפותחים בפני את "החצר האחורית" של מדינת ישראל – סליחה שאני מתבטא במושג הזה, אבל לא מצאתי משהו אחר.
מאיר כהן: אני מגיע לשם ומוצא נשים שבריריות שיושבות בתוך בתים ועובדות שם שמונה או עשר שעות, והשאלה הראשונה היא: מה אתן עושות פה?
מאיר כהן: מאיפה הכוחות לעבוד עם האנשים האלה?
מאיר כהן: אבל כנראה שיש הרבה מאוד אנשים עם נשמה יתרה, ואני שמח על כך.
מאיר כהן: כיום, להערכתי, הגבול כמעט נסגר ואין כמעט תופעות סחר.
מאיר כהן: דיירות ודיירי הבתים שהזכרתי הם ספיחים של תופעת חציית הגבול.
מאיר כהן: כראש עיריית דימונה היו ימים רבים בהם עליתי לג'יפים של מבריחים למיניהם ומצאתי בתוך ג'יפ עשר בנות צפופות אחרי מסע איום ונורא בסיני, ואמרו לי אנשי המשטרה: אחד מתוך חמישה ג'יפים כאלו אנחנו מצליחים לעצור, אבל עוד ארבעה מצליחים להגיע למרכז הארץ.
מאיר כהן: והתופעה בלטה שם מאוד.
מאיר כהן: היום, לצערי הרב, ככל שהגבול נסגר תופעת הסחר - - -
מיכל רוזין: אין ואקום.
מאיר כהן: ממש אין ואקום, תודה על ההגדרה.
מאיר כהן: אין ואקום.
מאיר כהן: הגבולות נסגרו – אנחנו פוגשים את הצעירים והצעירות שלנו, ופועלים במטרופולין תל-אביב מאות בני נוער, בנים ובנות בערך בחלוקה של 75% בנות ו-25% בנים, ואפשר להגיד שגם הם נסחרים, ואלה ילדים שלנו, עליהם אנחנו לא יכולים להגיד: הביאו אותם מחוץ-לארץ, אלה ילדים נורמטיביים שלנו.
מאיר כהן: אני חייב לספר לכם, אני עומד מול קבוצה כזאת ושואל כל אחד מאיפה אתה, ומסתכל עלי אחד ואומר לי: המורה מאיר, אתה היית המורה שלי.
מאיר כהן: אז אלה חבר'ה שאנחנו גידלנו, אלה חבר'ה שאנחנו אחראים להם, האחריות היא אך ורק שלנו, ולכן אנחנו כאן.
מאיר כהן: מיד התקבלה על-ידי החלטה לפתוח שני מרחבים כאלה בהשקעה של שבעה מיליון שקלים שייכנסו לבסיס התקציב, שבעה מיליון שקלים שיהיו כל שנה בבסיס התקציב.
מאיר כהן: וקיבלנו אתמול אישור לעוד 18 מיטות על-פי בקשתכם.
עליזה לביא: אני חייבת לחזור ולהודות לך.
מאיר כהן: ויש בידינו תקציב לעוד 18 מיטות.
מאיר כהן: אנחנו לא צריכים לגרד תקציבים מכל מקום, זה חייב להיות בבסיס התקציב של משרד הרווחה.
מאיר כהן: אם יהיו שותפים – מה טוב, ואם לא יהיו שותפים, אנחנו חייבים למצוא את הכסף.
מאיר כהן: אני מפסיק כאן, תודה רבה לכל העושים והעושות במלאכה, זאת מלאכת קודש.
מאיר כהן: אני ומשרדי פתוחים לכל הצעה ולכל רעיון.
מאיר כהן: אם יש כאן גוף שחושב שהוא יודע לעשות את זה והשאלה היא למצוא מקום, למצוא כסף ולהוביל את זה – ידינו פרושות.
דוד צור: תודה רבה לשר.
דוד צור: קבענו עם משרדך דיון מעקב אחר התוכנית הלאומית למאבק בזנות, ובו נוכל לשמוע את הממשקים גם אל מול משרדים נוספים.
מאיר כהן: אפרת וציפי נמצאות פה, והם יוסיפו לנו.
דוד צור: כמובן שנשמע אותן.
דוד צור: תיכף נשמע את יושבת-ראש האופוזיציה, ולאחר מכן נעבור שוב לאנשי המקצוע במשרדך כדי שירחיבו.
דוד צור: חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ': קודם כל, ברכות על פתיחת הוועדה הזאת ואני שמחה ששוטר עומד בראשה.
דוד צור: אקס.
שלי יחימוביץ': כן, אבל שוטר נשאר שוטר.
דוד צור: תמיד, זה נכון.
שלי יחימוביץ': אני שמחה לראות כאן גם את ידידי חבר הכנסת מזרחי, ויש בזה אמירה מכיוון שמכל הרבדים מהם מורכב נושא הסחר בבני-אדם, בעיני התחום הפלילי חייב להיות מודגש ומועצם, ומכיוון שברגע שחברה קובעת שאקט מסוים של ניצול גוף האדם בברוטליות, אלימות קשה שמופעלת על נפשו ועל גופו, הוא לא חוקי באופן חד משמעי, כי אז גם מותווה כאן קו שהוא נורמטיבי והכרחי.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לברך גם אותך, חברת הכנסת דוקטור עליזה לביא יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, ואותך השר מאיר כהן, אני שמחה מאוד על הדברים שאמרת, ורוצה לברך את כל החברים כאן.
שלי יחימוביץ': צריך לומר דבר אחד ברור: סחר בבני-אדם, זנות לכל סוגיה, שימוש ב"שחקנים", במרכאות כפולות ומכופלות, לתעשיית פורנו שהיא תעשייה אפלה שבדרך-כלל משולבת עם סחר בסמים, הן מהתופעות האנושיות הנפסדות ביותר שקיימות על פני האדמה.