GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בוסנה ירדני: המשרד הנחה את המשטרה לקיים הכשרות והשתלמויות שנועדו להקנות יותר כלים לשוטרים בהתמודדות ובטיפול גם בתופעת הסחר וגם בתופעת הזנות, ההשתלמויות וההכשרות האלה נערכות בשיתוף ארגוני הסיוע ובשיתוף משרדי הממשלה.
<בוסנה ירדני: המשרד גם שותף לסקר שעורך משרד הרווחה בנושא הזנות.
דוד צור: אותו סקר שאמרנו שנצטרך לסיים אותו?
<בוסנה ירדני: נכון.
<בוסנה ירדני: תודה רבה.
דוד צור: רובי, אתה רוצה להוסיף?
<רובי קיים: רובי קיים, קצין חוקרים ארצי מחטיבת החקירות.
<רובי קיים: רוב הדברים נאמרו גם על-ידי בוסנה נציגת המשרד לביטחון הפנים וגם על-ידי מירב, ואני רוצה להבהיר כמה דברים.
<רובי קיים: אנחנו עובדים על סמך הנחיות פרקליטות המדינה, והנחיית פרקליטות המדינה אומרת ורוצה להגן על הקורבנות; ברוב בתי הבושת שאנחנו נכנסים אליהם ישנם ה"קופים" וה"קופות", ואלה הם אנשים שנגדם אנחנו רוצים אבל לא יכולים, לא אנחנו ולא הפרקליטות, להגיש כתבי אישום; והנחיית פרקליטות המדינה באה להגן על אותן נשים.
<רובי קיים: וכל הטענות שנשמעו בפעם הקודמת כנגד המשטרה וכנגד הפרקליטות, למה אתם לא אוכפים?
<רובי קיים: – אז זו הסיבה, אנחנו כן נכנסים לבתי בושת אבל בשורה התחתונה לא מצליחים לגבש כתבי אישום.
<רובי קיים: לדוגמה, האישה שמגדירה את עצמה כמנהלת בית הבושת, אז הדירה רשומה על שמה וחוזה השכירות רשום על שמה, הארנונה והחשמל על שמה, הכול על שמה, או דברים אחרים – בעצם נועלים אותנו ואת הפרקליטות מלהגיש כתבי אישום בנושא ניהול בתי בושת למטרות - - -
<תמי סלע: אני רוצה לשאול שאלה בעניין הזה ומניחה שזה יעלה בישיבות הוועדה כסוגיה בפני עצמה.
<תמי סלע: בישיבה הקודמת הסבירה פרקליטה מפרקליטות המדינה שההנחיה מתייחסת למצב בו יש "דירה דיסקרטית", מה שנקרא, שמנוהלת על-ידי אותה אישה שעוסקת ולא רוצים לפגוע בה כקורבן של הזנות.
<תמי סלע: אבל אני מניחה שלא בכל בתי-הבושת והמכונים מתקיים המצב הזה, יש גם מקומות שמופעלים או מוחזקים או מנוהלים על-ידי אנשים שהם לא אלה שעוסקים ונמצאים בזנות, שהם לא הקורבנות.
<תמי סלע: כל המקומות שהמשטרה נכנסת אליהם ופושטת עליהם הם כאלה?
<רובי קיים: יש גם מקרים בהם אנחנו כן מצליחים להגיע למי שמחזיק או מקבל את הכספים, והם לא אותה אישה או אותו אדם שמגדירים את עצמם כמנהלי המקום.
<תמי סלע: ואז?
<דליה אברמוף: רובי, אולי אני אסביר אחר-כך.
<רובי קיים: כן, דליה תסביר את זה.
<רובי קיים: יש אכיפה, יש רצון, ואנחנו כן עובדים בשיתוף פעולה עם הפרקליטות, ולא כמו שהצטייר בדיון הקודם, ואת זה היה לי חשוב מאוד להגיד.
<רובי קיים: אני לא ארחיב בנושא צמצום תופעת הסחר בנשים, אבל ממאות ואלפים בתחילת שנות ה-2000 ירדנו ב-2010 לאפס מקרים, ב-2011 שישה מקרים, וב-2012 12 מקרים.
<רובי קיים: תופעת הסחר והטיפול הכוללני של משטרת ישראל זוכה להתעניינות מצד כל גורמי המשטרה, אם בתחום המודיעין ואם בתחום החקירות.
<רובי קיים: נושא ההדרכות מועבר בצורה מסודרת באימוני יחידות לכל תחנה בשיעורים שבועיים, תדריכים של פעם בשבוע לכל השוטרים בכל התחנות ומועברים סימני זיהוי קורבנות סחר בבני-אדם.
<רובי קיים: יש קצין, זה אני, שמפקח, מבקר ומעביר דוח חודשי למפכ"ל ולראש אח"מ על כל טיפול היחידות בכל עבירות הסחר בבני-אדם והעבירות הנלוות.
<רובי קיים: לעניין שיתוף הפעולה עם ארגוני הסיוע – כפי שאמרה ביאטריס, שיתוף הפעולה עם משטרת חיפה - - -
דוד צור: מה לגבי מה שעידית אמרה?
<רובי קיים: לגבי מה שאמרה עידית – זה נכון שבימ"ר תל-אביב יש קצת בעיה, אני לא רוצה להרחיב בנושא הזה, והתשובה שלו היא שזה משיקולים מקצועיים בלבד, משיקולים מקצועיים אי אפשר להכניס גורמים אזרחיים לכל יחידת משטרה.
<תמי סלע: אבל במחוזות אחרים כן הצליחו.
דוד צור: אדי, מכיוון שמדובר ביחידה שלכם, אתה רוצה להגיד משהו?
<רובי קיים: אני לא בטוח שאדי יודע.
<אדוארד פלינר: אני דווקא יודע, נפגשתי עם עידית וגם לדעתי זה קצת בעייתי.
דוד צור: אתה לא חייב לומר אם אתה לא רוצה.
דוד צור: אני אגן עליך.
דוד צור: מכיוון שאני גם בקי בסוגיה, אני אטפל בזה, אני אדאג שזה כן יקרה, כי אין סיבה שזה לא יקרה.
<אדוארד פלינר: לא, לא.
<אדוארד פלינר: רציתי להגיד שלא היינו מוכנים למתכונת שבה מובאות נשים וכבר בתחנת המשטרה נפגשים ומדברים אתן, וגם ככה יש בעיה לחקור אותן.
<אדוארד פלינר: אבל כשאנחנו מזהים בחקירה סימנים ראשונים אצל אישה שכן רוצה לצאת ממעגל הזנות, אנחנו מפנים אותה לעידית, או לנעמה מפרויקט "סלעית".
<אדוארד פלינר: עד כמה שאני יודע - - - מטופלות שם, ואולי זה יצבור תאוצה.
דוד צור: נראה לי שבעניין הזה אצטרך להיות על תקן הבורר.
דוד צור: רובי, צריך לחתור לסיום.
<רובי קיים: נעשו ניסיונות עם תחנות שונות, גם בפתח-תקווה, גם בראשון-לציון וגם בירושלים, וחבר'ה, הנערות והנשים שעוסקות בזנות, אני לא יודע אם כולכם יודעים, מתודרכות על-ידי עורכי-דין, הסניגורים שלהן, ויש לנו עדויות מצולמות לכך שהן מקבלות תדרוך עם מי לדבר ועם מי לא לדבר, ויש להן תדרוך חד וחלק, שברגע שהן מגיעות לתחנת משטרה לא לדבר עם אף אחד.
<רובי קיים: אז זה לא כל-כך פשוט, וזה לא נובע רק מחוסר הרצון שלנו.
<רובי קיים: עידית יודעת והיא מעבירה לנו הדרכות בקורסים שונים – הרצון לשתף פעולה עם המשטרה ישנו תמיד.
<רובי קיים: בנושא ההכשרות, בשנתיים האחרונות אין נושא או עיסוק במשטרת ישראל שלא מועברות בו הדרכות בנושא הסחר בבני-אדם.
<רובי קיים: כמעט לכל שוטר במשטרת ישראל מגיעה בדרך כזאת או אחרת הדרכה לגבי סחר בבני-אדם.
דוד צור: אני שמח לשמוע.
<רובי קיים: לימ"רים זה אימונים מסיביים יותר, ולשוטרי השטח זה בשיעורים שבועיים, כפי שאמרתי, או באימוני יחידות.
דוד צור: אדי, אתה רוצה להוסיף משהו?
<אדוארד פלינר: רציתי להתייחס לנקודה שהעלתה מירב בנושא טיפול בתיקי סחר, ואני לא מדבר על הזנות.
<אדוארד פלינר: נכון שדפוסי הסחר השתנו, עכשיו אנחנו לא מדברים על נשים שהובאו לפה במרמה אלא על נשים שכביכול רוצות להגיע לפה ולעבוד, והשאלה היא אם ניתן לזה לקרות ונהפוך עוד פעם למדינת יעד לנשים שמוכרות את גופן, או שנילחם בזה.
<אדוארד פלינר: לנו חסרים כלים עכשיו, ואני מדבר על שני דברים פרקטיים מאוד – אני לא מדבר על לחנך את כל הקהילה, ונדבר עשר שנים ולא ישתנה כלום – אנחנו מבקשים שעבירת "גרימה לעזיבת מדינה לשם עיסוק בזנות" תועבר מהרכב לדן יחיד, כמו שעשו בסחר בבני-אדם, כי כשזה דן יחיד, עדות מוקדמת היא תוך שבועיים-שלושה שבועות, ולא חודשיים, וזה יקל עלינו מאוד להחזיק את הבנות; במשך שבועיים-שלושה שבועות עוד איכשהו אני אשכנע אותן להישאר פה ולתת עדות.
<אדוארד פלינר: ומצד שני, אולי זה יישמע יותר מדי, אנחנו מבקשים שתהיה לנו אפשרות לעכב פה בחורה שמעורבת בתיק חקירה לחודש ימים לפחות.
<אדוארד פלינר: אין אפשרות כזאת, והתיקים נופלים בגלל זה.
<אדוארד פלינר: זה שהן לא רוצות להתלונן וטוב להן, את זה תשאירו לנו; יש לנו כלים אחרים, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משטרות זרות, חוץ מהעדות של הבחורה יש לנו ראיות נוספות; אבל בסופו של דבר צריך להביא אותה לבית-משפט, ואין לנו את הכלים האלה.
<אדוארד פלינר: אני מבקש להעלות את שני הדברים האלה, אני מעלה אותם כבר כמה שנים ואומרים: כן, כן, זה בשינוי חקיקה, וזה לא זז – "גרימה לעזיבת מדינה לשם עיסוק בזנות" להעביר לדן יחיד, ולעכב עדה לצורך מתן עדות לחודש ימים לפחות.
<אדוארד פלינר: זה הכול.
דוד צור: דליה, את רוצה להתייחס לזה?
<דליה אברמוף: הוא הפתיע אותי, אבל כן, אני אתייחס.
דוד צור: בבקשה, ותיכף נסכם את הנקודה הזאת גם עם היועצת המשפטית.
<דליה אברמוף: שמי דליה אברמוף, אני רפרנטית לסחר בבני-אדם בפרקליטות תל-אביב.
<דליה אברמוף: אומנם זה לא הובא לדיון מראש, אבל אם אדי העלה את הנושא – בנוסף לעבירת גרימת אדם לעזוב את מדינתו, יש את העבירה של הבאת אדם לעיסוק בזנות בנסיבות מחמירות.
דוד צור: וזה גם בהרכב?
<דליה אברמוף: כן, זה גם בהרכב.
<דליה אברמוף: בשעתו, כשהועבר התיקון של סחר בבני-אדם לעיסוק בזנות, כיוון שעבירת הסחר מתייחסת למגוון מטרות, המחוקק נעתר לפנייה שלנו ואימץ אותה, לאור העובדה שכבר היה קורפוס משפטי, כפי שגברת גרשוני נהגה לומר, עם פסיקה לגבי עבירות סחר בזנות.
<דליה אברמוף: נוצר אבסורד, לאור הצלחת שילוב הידיים של כל גורמי האכיפה, שהיום, היות שלא משתלם להיות סוחר בנשים, אז, נדמה לי והמקרים שבאים לפתחנו מוכיחים את זה, מיגרנו את התופעה בצורה החמורה שלה.
<דליה אברמוף: אלא מה?
<דליה אברמוף: שבמקום זה יש לנו היום עבירה חמורה מאוד, לא פחות חמורה בעיני, של גרימת אדם לעזיבת מדינתו והבאת אדם לעיסוק בזנות בנסיבות מחמירות, ובתיקים הנוכחיים עדיין יש לנו ראיות לכך.
<דליה אברמוף: אבל התיקים האלה הם בהרכב, כי זו עבירה של 16 שנים.
דוד צור: וקשה להשיג הרכבים - - -
<דליה אברמוף: לא, לא קשה להשיג הרכבים.
<דליה אברמוף: קודם כל, הם עמוסים, נכון.
דוד צור: אני מכיר את הפרקטיקה.
דוד צור: השאלה היא אם אנחנו יכולים לקבל מסמך לוועדה שכולל את מה שאדי מייצג, ואת מה שאתם במשרד המשפטים מייצגים, מירב, את, דליה – לגבש נייר שמבקש זאת מאתנו המחוקק, כי חלק ממטרות הוועדה לחוקק חוקים שיאפשרו את הלחימה בתופעה הזו בצורה אפקטיבית יותר.
דוד צור: אני זוכר שההרכב היה לאחד המכשולים הגדולים באכיפה.
דוד צור: אני לא יודע אם זה כך היום.
<דליה אברמוף: אני אומר את זה בעדינות - -
דוד צור: אני אומר את זה לא בעדינות.
<דליה אברמוף: - - גם בית-המשפט לא תמיד מבין מדוע אנחנו מגיעים - - -
<אדוארד פלינר: אז זו הסיבה למה סחר - - -
דוד צור: אז אני מבקש שתפנו אלינו בקשה כזאת.
<מירב שמואלי: אפשר לקיים דיון פנימי בתוך משרד המשפטים בין כל הגורמים.
<קריאה: וייעוץ וחקיקה גם.
דוד צור: אם זה יבוא כחקיקה שלכם – מה טוב.
דוד צור: ואם לא, אנחנו נצא בחקיקה פרטית, זה גם אפשרי.
דוד צור: עוד משהו, דליה?
דוד צור: בנושא האכיפה, נאמר פה גם על-ידי רובי שפועלים פה על-פי הנחיית הפרקליטות, ראינו את הכתבות שפורסמו – אני לא אוהב, אגב, את הזריקה הזאת מצד אחד לצד שני – אבל גם מהפרקטיקה הנוהגת, האם ישנה הנחיה של היועץ המשפטי או פרקליט המדינה לא לאכוף את עבירת הזנות באשר היא?
<דליה אברמוף: ממש לא.
<דליה אברמוף: אני לא אעביר כאן שיעור במשפטים, אבל בצורה הכי עדינה אני אומר, בכל זאת משהו מקדמי שהפה שהגיע לבית-המשפט, הביא כל פעולה או כל פעילות גם של המשטרה וגם של גורמים אחרים לבית-המשפט, וקבע את ההלכות ואיפשר את מיגור התופעה היא הפרקליטות, ואנחנו מגויסים על-ידי רפרנטים - - -
דוד צור: למה כמות כתבי האישום מעטה כל-כך?
<דליה אברמוף: אני אתייחס לכך.
<דליה אברמוף: התוצאה של המיגור, אולי הלוקסוס, היא שהיום אנחנו פנויים לעסוק בתופעה של נשים בזנות או העבירות החמורות יותר, באופן פרדוקסלי, בזכות הצלחת המאבק בסחר בבני-אדם לעיסוק בזנות.
<דליה אברמוף: ההנחיה לא אומרת לא לאכוף את העבירות.
<דליה אברמוף: יש מגוון עבירות שהן פחות חמורות, אבל ניתן לאכוף באמצעותן.