GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אי אפשר ללכת.
אלכסנדר הוכברגר: המטפלת אומרת לי, זוכר שהיום הראשון, 1,591 ₪.
אלכסנדר הוכברגר: זה אומר, אנחנו בחודש השישי, זה אומר עוד הלוואה ואחרי 5 חודשים שעברנו, עוד הלוואה.
אלכסנדר הוכברגר: על פי החשבון שעשיתי, אם למשל אני עכשיו אקבל את הדרגה, אז גם אם אני אקבל החזר, זה 3,593 ₪.
אלכסנדר הוכברגר: זה אומר שזה הלוואה.
שרית עמדי: לפי החישוב שלי, אם הייתי מקבלת דרגה, זה היה דרגה 3.
שרית עמדי: לא הייתי אמורה לשלם בכלל על ינואר, לפי הקיזוזים, ועל פברואר הייתי אמורה לשלם גם חלקי.
ירון מלך: דרגת ביניים זה הדרגה 1.
ירון מלך: הייתה להם דרגה בתמ"ת, דרגה 3, דרגה 4.
ירון מלך: יכול שהשתנה להם הסטאטוס.
ירון מלך: נתתי לו את אותה דרגה הנמוכה 1 כמובן, אבל ילד אחד יצא מהמעון, ופתאום הוא הופך במבחן ההכנסה לדרגה גבוהה.
ליאור גבאי: זה אומר שהורה יכול לקבל, אני מכיר כמה מקרים של הורים, שהורה, יש לו 2 ילדים במעון וילד אחד קיבל דרגה איקס והילד השני לא קיבל עדיין דרגה או שקיבל דרגה 12, מה שזה יותר חמור, שהמסמכים כביכול עברו.
ליאור גבאי: .
ליאור גבאי: לקבל כל הטפסים, הרבה שינויים.
אורי מקלב: קודם כל הוצפה כאן בעיה שדרך הארגון לא טוב, מכיוון שהארגון, הוא אמור לקזז את זה אחרי זה מתשלומים אחרים והוא אומר, אני בינתיים לקחתי הלוואה.
תמר אלמוג: לגבי גמישות טפסי ההורים.
שלומית אבינח: ואם התלוש לא נסרק כמו שצריך, לראות את המספרים זה נפסל?
אורי מקלב: מי שנמצא היום זה התמ"ת.
אורי מקלב: היום אם היו קובעים לו, כל הילדים אצלו, היו פערים גדולים מאוד..
אורי מקלב: הוא גוף פרטי, הוא גוף קטן, הוא אדם פרטי.
תמר אלמוג: אם פתרו את המהירות של העבודה על המסכים ושלא יפלו מסכים, כי התשובה.
עליזה ידעי: יש מקומות שעדיין לא מודעים לזה שהנוהל של אישור מעורך דין.
עליזה ידעי: .
עליזה ידעי: אז כמו שאת נותנת הנחיה כלשהי דרך הרכזות, שהרכזות יעבירו.
אורי מקלב: אז מה אמרו לו? "את התיקון רק בדואר רשום".
אורי מקלב: כל הרשתות קיבלו מכתב, ואני חושב סעיף 4, הייתם צריכים בתחילת הישיבה להתנצל.
אורי מקלב: 2,000 מתוך 48, ומעיז..
אורי מקלב: כשאתם שלחתם את זה עוד היה פחות, והתאריך ששלחתם היה פחות מ-2,000, ומתוכם זה חלק 40 אחוז כאלה שנפלטו, ובאים לדרוש.
ציפי חוטובלי: אני שמחה לפתוח את הישיבה השנייה של הוועדה לקידום מעמד האישה להכנה לקריאה ראשונה של החקיקה שאוסרת פרסום מודעות המציעות שירותי זנות של חברת הכנסת אורית זוארץ וחבר הכנסת דב חנין.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שבמהלך הדיון הקודם העלינו כמה סוגיות מאוד משמעותיות שהיינו מאוד שמחים שהחקיקה תכלול וביקשנו את ההתייחסות של משרד המשפטים לאותן סוגיות.
ציפי חוטובלי: אני אעבור על הסוגיות והייתי שמחה לשמוע כאן את ההתייחסות של משרד המשפטים לאותן סוגיות.
ציפי חוטובלי: הסוגיה הראשונה הייתה הנושא של הרחבת האיסור גם לגבי פרסומים המציעים עיסוק בזנות ונשמע את ההתייחסות של משרד המשפטים לנושא הזה.
ענת זוהר: בעניין הזה חזרנו למשרד ועשינו בדיקה בסיסית של המשפט המשווה, עד כמה שהתאפשר לנו, והבנו, כפי שכבר חשבנו בדיון הקודם, שמדובר בסוגיה חדשה שלא נדונה בעבר, בשונה מהסוגיה של פרסום מודעות שמציעות שירותי זנות.
ענת זוהר: לכן אנחנו חושבים שצריך יותר זמן לבדוק את הנושא ולא נספיק לעשות זאת במסגרת הדיון של הוועדה.
ציפי חוטובלי: השאלה אם נוכל להכניס את זה לחקיקה ולהתנות את זה בהסכמה עד לקריאה השנייה והשלישית.
ענת זוהר: העניין הוא שאנחנו בכלל לא בטוחים אם זה נכון.
ענת זוהר: אנחנו קודם רוצים לבדוק את היקף התופעה, כמה היא מופיעה בשטח, איך היא באה לידי ביטוי, לראות האם יש בחקיקה הקיימת כבר מענה לעניין הזה.
ענת זוהר: אני יודעת שהוצעו סעיפים על ידי ארגונים שונים, הוצע לראות בסעיפים של הבאת אדם לידי זנות למשל סעיף שנותן פתרון לעניין הזה.
ענת זוהר: אני בכלל לא בטוחה שזה נותן פתרון, אבל צריך לעשות את הבדיקה הזאת ולראות אם התיקון לא מיותר, והאם גם ראוי לעשות תיקון כזה בשים לב לכך שגם מבחינה ראייתית הרבה יותר קשה להוכיח פרסום של מודעות כאלה.
אורית זוארץ: אין בעיה, אנחנו ראינו את זה.
אורית זוארץ: לגבי הדרושות באתר של האוניברסיטה, ונמצאת כאן מנכ"לית מרכזי הסיוע והם מצאו באתר האוניברסיטה למיטב ידיעתי מודעת דרושות ובאמת בדיקה של המודעה הובילה לדרושות נשים ונערות צעירות לעבודה בזנות.
ענת זוהר: יש באמת פרסומים שמדברם בעד עצמם, אבל כאשר אנחנו מטילים אחריות פלילית על מפרסם שלצורך העניין אמרנו גם בעל עיתון, מודעות כאלה הן הרבה יותר מוסוות מאשר מודעות שמציעות שירותי זנות.
ענת זוהר: במודעות שמציעות שירותי זנות, המטרה היא ליידע את הלקוח על כך שהוא יכול לצרוך את השירות ולכן במודעות כאלה אנחנו רואים פרסומים שיש בהם תמונות פרובוקטיביות וגם ניסוחים שהם יותר פרובוקטיביים שנועדו ליידע את הלקוח.
ענת זוהר: מודעות שמציעות שירותי זנות הן הרבה יותר מוסוות כאשר המטרה היא הרבה פעמים לא להראות את המהות של השירות שניתן.
ענת זוהר: יש ויש, אבל כאשר מטילים אחריות פלילית, צריך לקחת בחשבון שאנחנו גם לא רוצים להטיל אחריות פלילית על מי שלא יכול לזהות את מהות הפרסום.
אורית זוארץ: מה לוחות הזמנים שאתן צריכות כדי לבדוק את הנושא הזה?
ענת זוהר: במהלך השבועיים וחצי האחרונים מאז הישיבה הקודמת קיבלנו פנייה מסודרת מהפרקליטות שהציפה את העניין הזה ואנחנו נכנס את הגורמים הרלוונטיים וגם במידת הצורך ארגונים שמטפלים בסוגיה הזאת כדי לקבל מהם מידע.
ענת זוהר: תהיה ישיבה גם בנוכחות הפרקליטות, המשטרה והמחלקה שלנו כדי באמת לבדוק את הצורך הזה, לראות מה התופעה ולזהות האם יש מענה בחוק הקיים, ואם לא, האם באמת אנחנו חושבים שראוי ליצור איסור כזה.
ענת זוהר: בכל מקרה לדעתנו מדובר באיסור נפרד שלא נכון לכרוך אותו באיסור הקיים, באיסור בו אנחנו דנים עכשיו.
ציפי חוטובלי: אני באופן אישי כן חשבתי יחד עם חברת הכנסת אורית זוארץ שמדובר בדבר שהוא טבעי להצעת החוק הזאת.
ציפי חוטובלי: אנחנו כמובן רוצים שהצעת החוק הזאת תעבור בהסכמה וכן היינו רוצים שזה לא ייחשב נושא חדש.
ציפי חוטובלי: השאלה אם נראה לך שאפשר להכניס את זה בכל זאת ולחשוב שאתם תצליחו לעשות את שיעורי הבית שלכם עד הקריאה השנייה והשלישית.
אורית זוארץ: להתנות את זה.
אורית זוארץ: אנחנו אמרנו מלכתחילה שאנחנו מוכנות ללכת ולקדם את הצעת החוק הזאת בהסכמה עם משרד המשפטים ועם ועדת השרים לענייני חקיקה, ובאמת להתנות, להעביר את זה בקריאה ראשונה ואם תהיה איזושהי הסתייגות ותחליטו שהנושא הזה הוא נושא חדש או יש לו מענה בחוק, אנחנו פשוט נשמיט את זה בקריאה שנייה ושלישית, כי הצעת החוק חוזרת לכאן לוועדה בכל מקרה.
תמי סלע: לגבי נושא חדש, מהשלב בו אנחנו נמצאים עכשיו, בוודאי על משהו כזה שכאשר דנים בעבירה של פרסום מודעות בדבר שירותי זנות, עבירה לגבי קטין יימסר מידע בדבר שירותי זנות, אני חושבת שיהיה מאוד קשה.
תמי סלע: קודם כל, טענת נושא חדש היא רק מקריאה ראשונה, בקריאה שנייה ושלישית, והיא לא בשלב הזה, וגם בשלב הזה זה כן מבין הדברים שיכולים להיכלל בהצעת החוק לפי מה שבדרך כלל אנחנו רואים.
תמי סלע: עניין אחר הוא כמובן קידום הצעת החוק בהסכמה, אבל מבחינת טענת נושא חדש והרלוונטיות של ההרחבה הזאת להצעת החוק, אני חושבת שבטח בשלב שאנחנו נמצאים בו הוא דבר שהוא רלוונטי והוא אפשרי.
תמי סלע: יש עוד אופציה שלפעמים משתמשים בה והיא אם באמת כבר יש תהליך של בדיקה, להתייחס בדברי ההסבר של הצעת החוק לכך שגם אם זה לא נכלל בנוסח, זה לא תמיד מועיל.
תמי סלע: כלומר, גם אחר כך אפשר לטעון נושא חדש והטענה יכולה להתברר, אבל יש התייחסות גם לעניין הזה כאשר שואלים את השאלה האם הנושא הוא נושא חדש, ואז הוועדה יכולה לומר שהיא תידרש כאשר הסוגיה הזאת תעלה בהכנת ההצעה לקריאה שנייה ושלישית.
ציפי חוטובלי: אם כן, את מציעה להכניס.
תמי סלע: אני אומרת שזאת אחת האפשרויות.
אורית זוארץ: זאת אופציה.
ענת זוהר: כפי שציינתי, אכן מדובר בנושא חדש.
ענת זוהר: אנחנו לא הסכמנו לו במסגרת ההצעה המקורית ומבחינתנו אנחנו מתנגדים לכל תוספת שלא שקלנו אותה בכובד ראש במשרד.
רוני אלוני סדובניק: מי המחוקק כאן?
רוני אלוני סדובניק: כבר שבע שנים מדברים על העניין הזה.
רוני אלוני סדובניק: לכו קדימה.
ענת זוהר: על הנושא של מודעות שמגייסות נשים לעסוק בזנות, לא דיברנו עד כה.
רוני אלוני סדובניק: הבוקר הבאתי מהרחוב, מבוגרשוב.
רוני אלוני סדובניק: בכל הפיצוציות, כל ילד יכול לגשת, ליד בית ספר תל נורדאו במרכז תל אביב: דרושות יפות לפרנסה, סוכנות יוקרתית מזמינה אותך להצטרף לחוויה, בואו תעשי מיליונים.
רוני אלוני סדובניק: למה אתם מחכים?
ענת זוהר: אני חוזרת ואומרת שאנחנו לא פוסלים על הסף תיקון כפי שמוצע לעשות כאן אבל זה לא מה שעלה לדיון.
אורית זוארץ: זה ברור לנו, ואם אנחנו מתנים את זה באמת בעבודה מול המשרד ואין שום מניעה להכניס את זה בשלב הזה כאשר זה עבר קריאה טרומית לקראת קריאה ראשונה?
אורית זוארץ: אם אלה פני הדברים, אני חושבת שכדאי מאוד שנכניס את זה ואז לקראת שנייה ושלישית, אם תהיה הסתייגות של משרד המשפטים, אנחנו נעבוד אתכם בשיתוף פעולה.
אורית זוארץ: אנחנו לא מתכוונות כאן להפר את ההסכמות שלנו.
ציפי חוטובלי: אני אומרת שוב שיש כאן באמת עניין שהוא חלק בלתי נפרד משירותי המודעות האלה.
אורית זוארץ: מהותי.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שצריך לתת מענה בחוק לבעיה הזאת.
ציפי חוטובלי: אנחנו נאבקים בתופעת הזנות וזה חלק מהבעיה.
ציפי חוטובלי: הכל הוא חלק מאותה שרשרת שמייצרת את אותה בעיה בה אנחנו נאבקים, וכאן אנחנו רוצים לשמוע מכם.
ציפי חוטובלי: הדווקנות הזאת לומר שהסכמתם, אנחנו באמת מנסים כאן להגיע לחקיקה הטובה ביותר שתסגור כמה שיותר פרצות שקיימות היום במציאות בנושאים האלה.
ציפי חוטובלי: זה דבר שכיח, זה דבר נפוץ, זה דבר שיש אותו בכל מקום.
אורית זוארץ: באותו עמוד ב"ידיעות אחרונות", גם מוצרי צריכה ושירותים, גם פסק זמן וגם שיחות למבוגרים.
אורית זוארץ: כלומר, זה כרוך יחד.
אורית זוארץ: מבחינתנו כאשר אנחנו מטפלות בתופעה, צריך לטפל בה בצורה מערכתית.
אורית זוארץ: שוב אני אומרת, אנחנו לא מתכוונות לקדם את זה בניגוד לעמדת משרד המשפטים.
אורית זוארץ: אני מניחה שתהיה קריאה ראשונה, אחר כך אנחנו נעלה את זה לקראת שנייה.
ענת זוהר: בדיוק העניין הזה של התיקון המערכתי בתופעה, המטרה שלנו היא מטרה זהה.
ענת זוהר: גם אנחנו רוצים לתת מענה ראוי לתופעה ואני חושבת שזה מוסכם על כולם.
ענת זוהר: העניין הוא שהתיקון הזה למשל, כמו תיקונים אחרים שתכף נתייחס אליהם שמוצעים, הם תיקונים שמצריכים חשיבה כוללת על כל פרק הזנות ולא על התיקון הספציפי הזה.
ציפי חוטובלי: נתנו לכם תקופת זמן של שבועיים.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שעד השלב של הקריאה השלישית, תוכלו לגבש עמדה מושכלת בעניין.
אורית זוארץ: כמה זמן צריך?
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה בסדר גמור.
ציפי חוטובלי: אנחנו נכניס את זה עכשיו ונהיה מתואמים אתכם עד הקריאה השנייה והשלישית.
ענת זוהר: אני אבדוק את זה שוב במשרד.
ענת זוהר: אני רק אגיד שמבחינתנו העמדה שלנו היא שכל תיקון כזה, בפרט אם הוא תיקון מהותי של הוספת עבירה חדשה, הוא מצריך אישור מחדש של ועדת שרים.
אורית זוארץ: צריך לבדוק את זה.
ענת זוהר: זה נושא חדש.
תמי סלע: ועדת השרים לא התייחסה לעניין הזה.
תמי סלע: מנותק מטענת נושא חדש שנטענת בוועדה.
תמי סלע: זאת זכות שעומדת להם בכל שלב.
רוני אלוני סדובניק: שבע שנים אנחנו טוחנים את הדבר הזה.
רוני אלוני סדובניק: מאות ילדות נופלות על זה.
אורית זוארץ: מקסימום נעשה תיקון חקיקה ונריץ אותו.
אורית זוארץ: חבל, זאת פשוט בירוקרטיה.
אורית זוארץ: אני אומרת כאן בצורה מפורשת שאנחנו מחויבים להסכמות שלנו עם משרד המשפטים.
אורית זוארץ: אנחנו אומרות את זה שתינו וגם כל חברי הוועדה יתמכו בזה.
אורית זוארץ: אני אומרת שנעביר את זה בקריאה ראשונה, ולקראת קריאה שנייה, אם לא תספיקו למצות את הדיונים במשרד המשפטים – וזה ברור, וזה מקובל, ולעתים זה קורה – ללכת עכשיו לצד הדווקני ולומר שמחזירים את זה לוועדת השרים לענייני חקיקה?
ענת זוהר: ועדת שרים זה פשוט כי אנחנו צריכים את האישור הפורמלי.
ענת זוהר: זה מה שהתקבל בוועדה וזה מה שהוסכם.
ענת זוהר: רק שתי ההסכמות שלנו, לעניין החמרת הענישה והעבירה של פרסום שירותי זנות שניתנים על ידי בגיר וביטול הסייגים.
ענת זוהר: כל דבר אחר שחורג ממה שהשרים הסכימו עליו, צריך לחזור להסכמה שלהם, במיוחד אם זאת חריגה מהותית ממה שהוסכם עליו.
ענת זוהר: זה עניין פורמלי שצריך לעשות.
ציפי חוטובלי: אני אומרת שוב שיש כאן נקודה שאתם קצת מחמיצים.
ציפי חוטובלי: אם החליטו על הורדת הסייגים, חלק מהעניין הוא לומר באופן ערכי שכל דבר שהוא קשור לתעשיית הזנות, אנחנו לא רוצים לראות פרסומים שלו בכל דרך, בעיתונות, באינטרנט וכולי.
ציפי חוטובלי: לכן בעיניי זה חלק בלתי נפרד מההסכמה שהושגה בוועדת השרים.
ציפי חוטובלי: אני אומרת שוב, אני חושבת שהדבר הנכון הוא להכניס את זה עכשיו ובמידה שאתם לא תצליחו להשיג את התשובות לגבי הנקודה הזאת, אפשר יהיה להוריד את זה.
אורית זוארץ: נעלה את זה ונעשה גם עבודה מול ועדת שרים.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא רוצים להחזיר את זה לוועדת השרים.
תמי סלע: השאלה היא אם ההחלטה שלכם היא להוסיף את זה כרגע לעבירה.
ציפי חוטובלי: אני אתן למגישי הצעת החוק להחליט.
אורית זוארץ: צריך לשאול את דב חנין כי זאת גם הצעה שלו, אבל אני הייתי מכניסה את זה.
אורית זוארץ: אם מדובר רק בהליך של החזרה לוועדת השרים לאישור נוסף, בסדר.
תמי סלע: החלטת ועדת השרים יכולה להתנגד ואז כל ההצעה לא תעבור.
ציפי חוטובלי: לא חוזרים מהסכמות שכבר הושגו.
תמי סלע: לא, אבל אם נוסח ההצעה כפי שאושרה בוועדה יכלול את זה?
אורית זוארץ: מקסימום הם יאמרו שאת הסעיף הזה הם לא מוכנים לאשר ואז נוריד אותו.
תמי סלע: אי אפשר סתם להוריד אותו, ברגע שזה הנוסח עליו מצביעים.
תמי סלע: מצביעים על ההצעה כפי שהיא.
תמי סלע: יש אפשרות בקריאה ראשונה לכלול שתי גרסאות, אבל למעשה לא מצביעים בין הגרסאות בקריאה הראשונה אלא מצביעים על כל הצעת החוק שכוללת שתי גרסאות.
קריאה: יכולה להיות אופציה שזה יהיה בלי הסעיף הזה.
אורית זוארץ: אם אפשר להכניס עוד גרסה?
תמי סלע: שוב, זאת שאלה מה תהיה עמדת ועדת השרים לגבי הנוסח שכולל שתי גרסאות, אם בכלל יתעקשו להביא את זה.
תמי סלע: נניח יהיה נוסח, גרסה אחת שלא יהיה הסעיף בלי ההרחבה וגרסה אחת שתכלול את זה.
תמי סלע: זה דבר שנעשה בעבר למרות שאין הצבעה בין הגרסאות בקריאה הראשונה, כך שהמשמעות של זה היא לא מאוד גדולה.
תמי סלע: פשוט מעבירים את שתי הגרסאות הלאה.
תמי סלע: זה משהו שהוועדה לא הכריעה בו לכאורה והשאירה אותו כשתי גרסאות פתוח להמשך הדיון.
אורית זוארץ: בסדר, זה הרעיון המרכזי, שנמשיך את הדיון בנושא הזה.
ציפי חוטובלי: את רוצה שנמתין גם לחבר הכנסת דב חנין בעניין הזה?
ציפי חוטובלי: הוא תכף מגיע.
ציפי חוטובלי: בואו נשאיר את זה להתייעצות עם חבר הכנסת דב חנין שהוא אחד המציעים.
תמי סלע: מבחינת הנוסח אולי, אני חושבת שאם תוצע הרחבה כזאת, ייאמר: מפרסם פרסום המציע עיסוק בזנות.
תמי סלע: כלומר, בפרק של הזנות יש מתן שירותי זנות ויש עיסוק בזנות, הבאת אדם לידי עיסוק בזנות, עבירות שמדברות על עיסוק בזנות, שידול לעיסוק בזנות.
תמי סלע: כאן זה צריך להיות פרסום המציע עיסוק בזנות או משהו כזה.
רוני אלוני סדובניק: הפרסומות בדרך כלל היום הן מחוללות, אותו פרסום, גם זה וגם זה.
אורית זוארץ: כורכים את זה ביחד.
רוני אלוני סדובניק: כורכים את זה ביחד.
אורית זוארץ: אנחנו רוצות לתת מענה למציאות וזאת המציאות היום ואי אפשר להתעלם ממנה.
אורית זוארץ: יכול מאוד להיות שלפני שבע שנים זה היה קצת יותר מינורי והיו יותר מודעות שמציעות שירותי מין ופחות מודעות שעוסקות בגיוס.
אורית זוארץ: המציאות היום היא הרבה יותר מורכבת ובעייתית, שלא לדבר על מה שקורה באינטרנט שזה סיפור אחר לגמרי.
רוני אלוני סדובניק: גם אלה מודעות.
רוני אלוני סדובניק: זה כמו שהמשטרה פשטה ובן לילה בצורה יפה סגרו את כל אתרי ההימורים.
רוני אלוני סדובניק: איזה יופי.
רוני אלוני סדובניק: פשוט סגרו.
רוני אלוני סדובניק: מה הבעיה לעשות את זה גם כאן?
אורית זוארץ: העבודה עם האינטרנט, אנחנו בקשר.
ציפי חוטובלי: אנחנו נמתין גם לחבר הכנסת דב חנין ואז נקבל החלטה בעניין הזה.
ציפי חוטובלי: נקודה נוספת שאני חושבת שהיא מאוד חשובה בעניין איסור פרסום על מסירת מידע ודבר זנות של קטין.
ציפי חוטובלי: החוק קובע שלעניין עבירה לפי סעיף זה, אחת היא אם שירות הזנות ניתן בישראל או מחוץ לישראל.
ציפי חוטובלי: לעומת זאת, באיסור פרסום בדבר שירותי זנות של בגיר, אתם החלטתם.
תמי סלע: כרגע זאת העבירה שהוצעה ולא היה שם את העניין הזה.
תמי סלע: השאלה למה לא היה.
ציפי חוטובלי: רצינו פשוט להחיל את אותה נוסחה של בין אם זה בישראל ובין אם זה לא בישראל על פרסום המודעה, כי בסופו של דבר אנשים יכולים להתחמק ולומר שהמודעות לא מיועדות לישראל.
אורית זוארץ: המשרדים הם בקפריסין למשל.
אורית זוארץ: זה מה שקרה עם הרשת שנתפסה.
ציפי חוטובלי: העניין הוא לא לעניין המשרדים אלא לעניין שירותי המין עצמם שניתנים בחוץ לארץ.
תמי סלע: אולי רק להבהיר, יש כאן שתי סוגיות נפרדות.
תמי סלע: יש סוגיה אחת שעלתה בישיבה הקודמת והיא השאלה האם חלק מיסודות העבירה בעצם מתבצעים מחוץ לישראל, כאשר אלה למשל עבירות של פרסום באינטרנט והשרת נמצא בחוץ לארץ ואולי החברה אפילו נמצאת בחוץ לארץ, והפרסום הוא בעברית אבל האם יש קושי להתמודד עם זה.
תמי סלע: באמת בתחום ההימורים התמודדו עם זה.
אורית זוארץ: איך התמודדו עם זה?
תמי סלע: כדי שהעבירה תיחשב עבירת פנים, מספיק שמקצת העבירה בוצע בישראל והפסיקה ראתה בפרסום בשפה העברית לקהל בישראל יסוד שהוא מספיק לצורך העניין הזה, למיטב הבנתי לפחות, ויש כאן גורמים שהם יותר בקיאים, גם מהמשטרה ואולי גם מהפרקליטות והם יתקנו אם יש כאן איזושהי טעות.
תמי סלע: יש התמודדות עם העניין הזה לפחות בתחום של הימורים ויש מענה.
תמי סלע: מסתפקים בזיקה מסוימת לישראל גם אם לא כל היסודות ולא כל החוליות בשרשרת היו בישראל.
תמי סלע: אני חושבת שזה משהו שאפשר להתמודד אתו גם בעניין הזה של פרסום שירותי זנות.
תמי סלע: שאלה אחרת היא אם השירותים שהם מפורסמים, כלומר, אין ויכוח שהפרסום היה בישראל, הפרסום עצמו אבל השירותים שעליהם מדובר במודעה, הם מחוץ לישראל.
תמי סלע: למשל כתוב כמו שהיום כתוב ללא מין, אז יכתבו שהשירות לא ניתן בישראל.
תמי סלע: כאן בעניין של פרסום מודעות על מתן שירותי זנות שנותן השירות הוא קטין, יש הוראה מפורשת שאולי לא היו חייבים אותה, אולי גם כך היו מפרשים את זה אבל היא קיימת היום בחוק והיא אומרת שלעניין עבירה לפי סעיף זה, אחת אם השירות ניתן בישראל או מחוץ לישראל.
תמי סלע: באותה מידה נראה נכון לקבוע הוראה כזו גם לגבי שירות של בגיר כי חלק מהערך המוגן כאן, מעבר לעניין של אי-עידוד תעשיית המין בישראל שכאן באמת כאילו מדובר על תעשיית מין מחוץ לישראל, אבל בעצם הגברת הביקוש היא לא רק פר מודעה אלא בעצם זה שהמודעות מתפרסמות וגם המסרים החברתיים שמעודדות המודעות האלה והלגיטימציה שהן נותנות לרכישת שירותי זנות.
תמי סלע: כל הדברים האלה, לעניינם זה לא משנה אם כתוב שהשירות הוא בישראל או לא בישראל.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים שבסוף התהליך הזה של החקיקה כל המדורים האלה בעיתון, שהם חלק בלתי נפרד ממדור ספורט והעיתון היומי, ייכחדו.
ציפי חוטובלי: פשוט לא יהיה להם זכר.
ציפי חוטובלי: זאת התוצאה בה אנחנו רוצים.
רוני אלוני סדובניק: שהמרחב הציבורי בכלל יהיה נקי.
רוני אלוני סדובניק: שהילדים שלנו לא יראו את זה ויחשבו שזה חלק מהיום יום.
ענת זוהר: ההתנגדות שלנו לתיקון הזה נובעת מכך שאנחנו כן רואים סיבה להבחנה בין קטינים לבגירים בהקשר הזה.
ענת זוהר: לגבי קטין, קיים איסור צריכת שירותי זנות של קטין.
ענת זוהר: זה קיים בחוק, מה שלא קיים לגבי בגיר, וגם קיים איסור על תיירות מין ככל שנותן שירות המין הוא קטין, מה שלא קיים לגבי בגירים.
ענת זוהר: כל תיירות המין שנותן השירות הוא בגיר, היא מותרת וקיימת בעיה לאסור את הפרסום.
אורית זוארץ: למה אנחנו צריכים לעודד במדינת ישראל תיירות מין?
אורית זוארץ: נניח תיירות מין של קטינות בקמבודיה או בתאילנד או במדינות אחרות?
אורית זוארץ: למשל כמו סחר באיברים, האם מותר לפרסם סחר באיברים בעיתון ברומניה למשל?
אורית זוארץ: לפרסם שמוכרים כליות ברומניה לישראלים בלבד?
אביטל רוזנברג סרי: זאת סרסרות במובן הכי פשוט של המילה.
אורית זוארץ: אני שואלת מה קורה עם סחר באיברים.
ענת זוהר: אני אשיב.
ענת זוהר: לעניין מה שנאמר כאן שזאת סרסרות, יש את הסעיף שאוסר סרסרות.
ענת זוהר: לעניין מין שניתן בחוץ לארץ, יכול להיות שאת צודקת והאמת היא שלי באופן אישי אפילו אין מחלוקת אתך שזאת תופעה פסולה.
ענת זוהר: אם אנחנו נמצא שנכון ליצור איסור בדומה לאיסור שקיים בנוגע לקטין גם על צריכת שירותי מין של בגיר בחוץ לארץ - בשמחה.
אורית זוארץ: פרסום.
ענת זוהר: למעשה הרציונל שאנחנו מדברים עליו עכשיו הוא רציונל שאנחנו בעצם מדברים על צריכת השירות.
ציפי חוטובלי: הרציונל של החקיקה הזאת הוא לאסור על פרסום כי עצם הפרסום בעינינו הוא חלק מהשרשרת הזאת של הזנות ואנחנו רוצים לעצור את החוליה הזאת כבר בשלב של הפרסום.
ענת זוהר: ככל שמדובר בתעשיית המין המקומית, כאן באמת האיסורים הרבה יותר רחבים, אבל ברגע שיש לנו מוצר שהוא חוקי בחוץ לארץ, לצורך העניין במדינות בהן כן מותר לצרוך שירותי מין, זה לא מהווה שום בעיה לפי אותה מדינה.
אורית זוארץ: אם אני מבינה אותך נכון, אם את אומרת שבמזרח אירופה או באירופה יש מדינות שכל נושא הזנות ממוסד, אני מבינה מתוך דבריך שבמדינת ישראל אין שום בעיה לפרסם מודעות של נופשונים ונסיעות לחוץ לארץ לצריכת שירותי מין.
ענת זוהר: בהתאם למה שקיים היום, בוודאי לא פגיעה ברגשות הציבור.
אורית זוארץ: זה פרסום שירותי מין שניתנים בחוץ לארץ.
ענת זוהר: השאלה הזאת, האם אנחנו רוצים לתת לגיטימציה לשירותי מין שניתנים בחוץ לארץ, זאת שאלה שצריך לבחון אותה.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על פרסום.
אורית זוארץ: אנחנו מדברות רק על פרסום.
ציפי חוטובלי: אנחנו מעבירים את הצעת החוק הזאת כדי שבסופו של יום לא נראה מודעות שמפרסמות שירותי זנות.
תמי סלע: אגב, גם עכשיו כמו שההצעה מנוסחת, מפרסם פרסום על מתן שירותי זנות, לא כתוב שהם חייבים להינתן בישראל.
תמי סלע: הפרשנות ההגיונית הייתה לומר שכל שירותי הזנות, כל פרסום של שירותי זנות, אסור.
תמי סלע: זה רק למען הסר ספק.
אורית זוארץ: לדעתי אפשר לוותר על הסייג הזה.
אורית זוארץ: אני חושבת שבישראל מחדדים את כל הנושא הזה של ניצול מיני מסחרי של קטינים ולגבי איסור פרסום מודעות שמציעות שירותי זנות.
תמי סלע: אבל לא מציעים למחוק את זה מהקיים לגבי קטין.
תמי סלע: כלומר, ההבדל יישאר.
ענת זוהר: לאורך כל הדרך רואים שיש הגנה מוגברת בהיבט של סייגים, גם בהיבט של החמרת ענישה, וזה משהו שהוא לאורך כל הפרק.
ענת זוהר: אם רוצים לעשות הגנות דומות לבגירים, כמו שאמרתי לגבי התיקונים האחרים, זה משהו שצריך לבחון אותו לאורך כל פרק הזנות בחוק העונשין ולראות האם רוצים להשוות.
אורית זוארץ: או להשאיר את זה לפרשנות של השופט.
אורית זוארץ: איסור פרסום מודעות שמציעות שירותי מין.
אורית זוארץ: מה קורה במקרה של סחר באיברים?
אורית זוארץ: נתקלתם בתופעה הזאת?
ישי שרון: איסור פרסום על כך.
אורית זוארץ: פרסום סחר באיברים.
אורית זוארץ: זה על אותו משקל.
אורית זוארץ: תיירות מריחואנה וגראס בהולנד.
אורית זוארץ: תיירות זנות, מריחואנה וגראס בהולנד, יש מצב שיאשרו לפרסם דבר כזה?
קריאה: מה שכן מפרסמים זה תרומת ביציות ופונדקאות.
אורית זוארץ: מה קורה עם הנושא הזה של סמים?
יהונתן קלינגר: יש פרסומים גם לתיירות הימורים.
אורית זוארץ: בוא נעשה הבחנה בין הימורים לניצול נשים לזנות וסחר באיברים.
יהונתן קלינגר: אלה דברים שלפי הדין הבינלאומי, בכל מקרה יש מדינות שמותרים בהם דברים מסוימים ואסור סחר באיברים, זנות, סמים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לדבר על נושא האכיפה.
ציפי חוטובלי: בדיון הקודם ביקשנו מהמשטרה שתציג נתוני אכיפה ולצערי הרב הנתונים שהגיעו אלינו הם כל כך מביכים ואני לא יודעת אפילו איך להתייחס אליהם.
ציפי חוטובלי: יש נתונים מאוד מינימליסטיים של אכיפה בכל מה שנוגע לפרסום.
ציפי חוטובלי: הייתי רוצה לשמוע מהמשטרה התייחסות, איך אתם מתכוונים באמת להגביר את האכיפה כדי שאחרי שהצעת החוק הזאת תעבור לא נעמוד בפני מצב שבו זאת תהיה הצעת חוק מאוד טובה אבל בסוף תישאר עם אותם נתונים של אכיפה.
ציפי חוטובלי: רק לתת לכם תחושה, במחוז תל אביב בשנת 2008 היו שלושה תיקים, במחוז המרכז בשנת 2008 היה תיק אחד, במחוז הצפון שני תיקים, במחוז ירושלים אין כלום.
ציפי חוטובלי: אין ספק שזה לא משקף את המציאות ואין ספק שזה פשוט מעיד על חוסר אכיפה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים לשמוע מכם מה אתם מתכוונים לעשות כדי שלא נעמוד בפני מצב כזה גם אחרי שהחוק הזה יעבור.
דנה צרנובלסקי: מה עומדים לעשות, זה משהו שצריך להיות מועבר בין קובעי המדיניות והארגון, למי שקובע את סדרי העדיפויות של האכיפה המשטרתית.
דנה צרנובלסקי: המשטרה עושה המון בתחום הסחר בבני אדם, ואני חושבת שהארגונים שיושבים כאן גם יודעים זאת.
דנה צרנובלסקי: העבירה הזאת היא עבירה שפחות נאכפה גם כי הרבה פעמים מודעות פרסום היו קרש קפיצה לחקירות גדולות יותר, כלומר, לחקירות בהן חיפשנו את העבירות החמורות יותר של הסרסרות, של ניהול המקום, של הסחר ופחות הייתה התמקדות בעבירה הזאת שהיא העבירה הפחותה יותר.
דנה צרנובלסקי: אני חושבת שכל ארגון נאלץ לעשות סדרי עדיפויות וכך גם המשטרה.
דנה צרנובלסקי: היו קשיים שנבעו גם מנוסח החוק, מהסייגים, ושינוי החוק יכול לסייע לנו בחקירות מסוימות.
דנה צרנובלסקי: זה לא משנה לגבי כל החקירות, אבל לגבי חלקן, כן.
דנה צרנובלסקי: אני לא יכולה לומר צעדים שעשו כדי לשמר את האכיפה כי זה שמור לגורמי הפיקוד באח"ם שקובעים את סדרי העדיפויות של האכיפה.
ציפי חוטובלי: אני אומרת שוב שחלק ממה שנאמר לנו בפעם הקודמת היה שבגלל שמדובר בעבירה שמספר החודשים עליה הוא קטן, עבירה שהעונש עליה הוא חצי שנה, היא לא קיבלה תעדוף.
ציפי חוטובלי: עכשיו, כאשר החוק מציע שלוש שנות מאסר, אני מאוד מקווה שתייחסו את כל מרכז הכובד של הפליליות של העניין לעבירה הזאת של הפרסום ולא תסתפקו בזה כמשהו שהוא רק כלי בדרך לעבירות האחרות.
דנה צרנובלסקי: זה כלי חשוב.
דנה צרנובלסקי: כלומר, אני לא חושבת שזה משהו רע שאנחנו משתמשים במודעות האלה ככלי להגיע למי שעומד מאחוריהן.
ציפי חוטובלי: לא, אנחנו בעד.
אורית זוארץ: אנחנו מברכות על כך.
ציפי חוטובלי: אנחנו רק רוצות שכל הגורמים בשרשרת יתייחסו לאחריות הפלילית בכל מה שנוגע לפרסום שירותי זנות.
אביטל רוזנברג סרי: לא מזמן הגשנו עתירה נגד העיתונים הגדולים בדיוק על הדבר הזה.
אביטל רוזנברג סרי: חלק מהעתירה שלנו היא שמשטרת ישראל היא היחידה שטרם מצאה לנכון להשיב עליה, על אף שהיא הוגשה לפני למעלה מחמישה חודשים.
אביטל רוזנברג סרי: לעתירה צירפנו גם את הנחיות פרקליט המדינה כבר משנת 2006 שנותנות תעדוף ברור לדבר הזה.
אביטל רוזנברג סרי: למעלה מכך, אנחנו בעצמנו עשינו שיחות טלפון והוכחנו שמדובר במודעות לשירותי מין, צירפנו את כל העדויות, והגשנו תלונות.
אביטל רוזנברג סרי: התלונות האלה לא טופלו ומכיוון שהן לא טופלו, נאלצנו לפנות לבג"צ.
אביטל רוזנברג סרי: יש הנחיות מפורשות.
אביטל רוזנברג סרי: למשטרת ישראל יש לא רק את הכלים אלא גם את ההנחיות הברורות לטפל בזה.
אביטל רוזנברג סרי: אני מצטרפת כאן לדברי חברת הכנסת חוטובולי ואכן הנתונים כאן הם פשוט מביכים.
אביטל רוזנברג סרי: למרבה הצער אני לא חושבת ששינוי חקיקה כזה או אחר הוא זה שישפיע על אוזלת היד של משטרת ישראל במקרה הזה.
אביטל רוזנברג סרי: אני חושבת שזאת בחירה מכוונת שדורשת הסברים יותר מעמיקים כי יש הנחיות מפורשות אבל אכיפה אין.
אביטל רוזנברג סרי: מה גורם לכם לא להרים טלפונים בדיוק כמו שאנחנו עשינו ולבדוק שהם מציעים שירותי דין ולהעמיד לדין?
דנה צרנובלסקי: הדברים האלה נעשים.
ציפי חוטובלי: לא יכול להיות שבירושלים היו אפס תוצאות.
רוני אלוני סדובניק: דרום כולל את אילת?
דנה צרנובלסקי: כן.
אביטל רוזנברג סרי: בישיבה הקודמת שנערכה בנושא, באופן מדגמי הבאנו מסופי השבוע מוספים שלמים שהיו מלאים במודעות האלה.
אביטל רוזנברג סרי: אין לי טיפת הכשרה איך לנהל חקירה, אבל הצלחתי למצוא.
רוני אלוני סדובניק: לקחנו משרד חקירות פרטי.
רוני אלוני סדובניק: ישבנו במשך שנה שלמה והתקשרנו מודעה-מודעה ווידאנו שמדובר בשירותי זנות.
אורית זוארץ: אין ספק שהנתונים האלה קשים אבל בכל זאת אני מברכת את משטרת ישראל על הנכונות שלה לשנות את ההתנהלות בתוך המשרד.
אורית זוארץ: אני חושבת שזה לא ברור מאליו.