GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: ברור, אני רק מסבירה לו את כללי המשחק.
ציפי חוטובלי: הגיעו אליך נשים, והנשים האלה, בסופו של יום, הוגדרו כלא מתאימות.
ציפי חוטובלי: אבל אותן נשים הן בהיריון.
ציפי חוטובלי: אם הן היו ממשיכות במשטרה ומאיזו שהיא סיבה היו מחליטים לפטר אותן, לא יכלו לפטר אותן כי יש הגנה בחוק לנשים בהיריון, וההגנה הזאת צריכה להימשך גם כשהן עוברו למעסיק חדש.
ציפי חוטובלי: על זה אנחנו מנהלים את הדיון.
מתי גרינברג: לא רק בהיריון, גם כשהן חוזרות מחופשת הלידה.
ציפי חוטובלי: זה ברור, אבל אני מדברת על המקרים שהובאו בפני הוועדה.
יצחק זוסמן: קשה לי לענות על משהו שמשחקים אתו במשחק של עילום שם.
יצחק זוסמן: אבל כדי שתביני איך הענין עובד - -
ציפי חוטובלי: אם אני יכולה לעזור לך, אתם צריכים לעבור ועדת היתרים אם החוק נשמר - -
דניאל אילון: הם עובדים במשטרה, הנשים האלה הן שוטרות היום.
דניאל אילון: עכשיו, ניקח את הדוגמה של אישה שהיא היום שוטרת, היא הגיעה לוועדת הקבלה ומשום מה, נמצאה לא מתאימה לעבודה בתחום ולכן היא נדחתה.
דניאל אילון: היא כרגע שוטרת ועכשיו משטרת ישראל תצטרך להחליט איך היא תטפל באותה אישה שכיום עובדת במשימה שעומדת לחלוף, היא כמובן תנהג לפי הכללים.
ציפי חוטובלי: זה נורא נחמד, רק יש בעיה אחת קטנה: הם כבר התפטרו ואף אחד לא הבטיח לה שברגע שהיא מתפטרת היא מתחילה ישר - -
יצחק זוסמן: הדברים פה לחלוטין לא מדויקים.
יצחק זוסמן: אף אחת מהבנות או הבנים שעובדים בביקורת הגבולות לא התבקשו להתפטר.
שי כהן: הדברים הרי מופיעים במסמכים.
שי כהן: מר זוסמן, אני מתפלא על ההיתממות הזאת.
יצחק זוסמן: תהיה סובלני שנייה.
יצחק זוסמן: תפיסת העבודה היא שב-3 לינואר 2011 אנחנו מקבלים את מעברי הגבול.
יצחק זוסמן: ב-2 בינואר אדון ניר משחרר אותם מהמשטרה כדי שיהיה רצף העברה.
יצחק זוסמן: אני לא יודע על מה מדברים, על מי שהתפטרה לפני חודש או חודשיים, היא בכלל לא אצלי.
יצחק זוסמן: אבל כל הענין הוא לבצע את זה מהיום למחר כדי שלא יהיה חור.
ורד גרטל: אני, ברשותכם, רוצה לקרוא לכם - -
ציפי חוטובלי: בואו נעשה סדר בדיון.
ציפי חוטובלי: אני אקריא את סדר הדוברים: ורד, אתן לך לומר ממש בקצרה כמה הערות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע את מתי גרינברג, מירי יוגב.
ורד גרטל: הגיע לידינו מסמך שנשלח על ידי סגן ניצב ניר פרנקל, אני מבינה שזה כבודו, לע' קצין אמ"ש מחוז מרכז ושאר המחוזות.
ורד גרטל: כנראה שזה אי-מייל ואני רוצה לקרוא מה כתוב בו, ברשותכם: "שלום מצ"ב פתיח לראיון לשת"מים במעברי הגבול אשר אינם מוכנים להתפטר ולעבור למשרד הפנים.
ורד גרטל: הפתיח עבר את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, כולל ניסוחו, וכל שנותר כעת – להתחיל לראיין את השת"מים.
ורד גרטל: " זה מה-24 בספטמבר.
ורד גרטל: אני מדלגת: "משמעות - על מנת לשמור על רצף שירותם, על השת"מים להגיש פניות בדבר להתפטר נכון לאריך 31.12.2010.
ורד גרטל: בסיכום עם מנהל משאבי אנוש ברשות ההגירה, אוכלוסין ומעברי הגבול, אנשיהם יגיעו למעברים במהלך תחילת החפיפה לצורך הכנת השת"מים אשר יסכימו להתפטר לגיוס אצלם (הכנסת ניירת וכו').
ורד גרטל: " כל הזמן התנאי הסכמה להתפטר.
ורד גרטל: בעמוד הבא יש טופס שטאנץ של ראיון, ששם נכתב תוכן הראיון, זה כבר מוכתב מראש: "לאור החלטת הממשלה על מעבר כלל מערך ביקורת הגבולות למשרד הפנים, החלה משטרת ישראל בתהליך העברת השת"מים.
ורד גרטל: על פי סיכום בין המשטרה לבין רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול, מועד סיום העברת השת"מים יהיה עד לתאריך 31.12.2010.
ורד גרטל: בהיותך שת"מ במערך ביקורת הגבולות, הוצע לך להשתחרר מהמשטרה ולהתגייס למשרד הפנים תוך שמירה על מעמד הפנסיה שלך (תקציבית או צוברת) בשירות המדינה וקבלת תנאי העסקה ורכיבי שכר המוצעים לך על ידי משרד הפנים וסירבת להצעה.
ורד גרטל: תנאי העסקה ורכיבי השכר והן נתאים הסוציאליים פורטו באגרת ר' אמ"ש בנושא.
ורד גרטל: " זאת אומרת, כרגע יש גם הודאה בכך שמדובר בתנאים אחרים שהוצעו על ידי משרד הפנים.
ציפי חוטובלי: ורד, אני רוצה לעצור אותך.
ציפי חוטובלי: יש כאן טענה עקרונית, אני מבינה אותה.
ציפי חוטובלי: אני מבינה שאתם לא יכולים לשנות עכשיו את המנגנון של פיטורין, זה יותר בעייתי, אני מבינה שהן עוברות ממעסיק אחד למעסיק אחר וזה לא מפריע לי.
ציפי חוטובלי: מה שלי מפריע זה ענין של הזכויות.
ציפי חוטובלי: אז בואו נתמקד אחד לאחד בזכויות שכרגע נפגעות.
ציפי חוטובלי: כדי להבהיר את הדברים, אתן למתי גרינברג לדבר, אחר כך למירי ואחר כך נחזור למאירה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שבסופו של דבר נמקד את הדיון הזה לזכויות שנפגעו ומה אתם יכולים לעשות כדי למנוע את הפגיעה בזכויות שלהם.
שירלי בבאי: אבל זה מאוד חשוב לדעת אם זה לא מתקיים, הפיטורין האלה.
שירלי בבאי: הם שוללים את זה - -
ציפי חוטובלי: הם לא שוללים.
ציפי חוטובלי: הם אמרו בפורש שהפיטורים מתקיימים.
ורד גרטל: יש הבדל בין פיטורים להתפטרות.
ציפי חוטובלי: רגע, על מה אתה מדבר?
ציפי חוטובלי: אתה מחייב אותן להתפטר או שבעצם זה הליך שכולן מפוטרות?
ורד גרטל: זה המסמך הזה, גברתי, שהם חייבים להתפטר.
שירלי בבאי: זה גם מה שהן יודעות, זה מה שהן אמרו לנו.
ציפי חוטובלי: אז בא תיתן לנו תשובה.
ניר פרנקל: האינטרס שלנו, כמשטרה, כמעסיקים זה שלשת"מיות יהיה מקור הכנסה לפרנסה מייד ביום שחרורן ממשטרת ישראל.
ניר פרנקל: אנחנו תיאמנו עם הרשות שביום שבו הן מתפטרות, יום למחרת הם מתגייסים כדי לשמור להם על רצף ההעסקה, שלא ישבו בבית יום או יומיים, אפילו לא דקה.
ניר פרנקל: כדי שהאקט הזה ילך חלק, יש לנו מתאמים עם משרד הפנים לגבי היום שבו אנחנו משחררים אותן ממשטרת ישראל והן מתגייסות לרשות.
ניר פרנקל: כדי שהאקט יהיה הליך תקין וסדור, הרבה יותר קל לנו, כמשטרה, להגיד לבנות שנמצאו מתאימות אחרי הוועדה או מרכז ההערכה של הרשות, נמצאתם מתאימים למשרד הפנים.
ניר פרנקל: בואו תתפטרו כדי שאנחנו נוכל לטפל לכם באדמיניסטרציה שקשורה להתפטרות שלכם עד מועד שהאחריות עוברת כדי שביום שהאחריות עוברת תוכלו כבר להיות מגויסים לשם.
ציפי חוטובלי: לא הבנתי למה לא מפטרים, ולמה מאלצים אותך להתפטר.
ניר פרנקל: הליך הפיטורים הוא הליך ארוך יותר, והסברתי את זה גם בכנס שהייתי בנתב"ג, וכבודו היה נוכח שם.
ציפי חוטובלי: מה ארוך יותר בהליך פיטורים?
ניר פרנקל: הליך הפיטורים כולל הליך שימוע שצריך לבצע לעובד, ולהסביר לו למה הוא מפוטר - -
ציפי חוטובלי: רגע, אבל אלה לא פיטורים פרסונאליים, אלה פיטורים של גוף שלם שעובר ממקום אחד למקום שני.
ניר פרנקל: נכון.
ניר פרנקל: כך היה גם במערכים קודמים שהעברנו ממשטרת ישראל, כמו מנהלת ההגירה וכמו מערך הכליאה והליווי.
ניר פרנקל: עדין האקט הוא אקט פרטני, שאני צריך לראיין כל שוטר ושוטר באקט שימוע.
ניר פרנקל: הוא צריך לקבל ממני הודעה מוקדמת, הזמן הזה לוקח בין 14 יום ל-30, תלוי בוותק שלו, וביום הזה אני כנראה שהמערך הסתיים, ולא היה ידוע לי מה גורלם.
ניר פרנקל: אם הם יגייסו אותם, אז זה בסדר.
ורד גרטל: למה לא?
ציפי חוטובלי: מה המבט המיוסר על פניך?
ציפי חוטובלי: הוא מדבר על זה שמדובר בהליך שהתרחש בכמה גופים שונים שעברו ממערך של משטרת ישראל למערך העובדים.
איילת: - - -
ורד גרטל: אנחנו לא רוצים.
ורד גרטל: בשביל מה כל הפסאדה הזאת?
ורד גרטל: תעשו הסכם משולש עם משרד הפנים, תעבירו אותם ונגמר הסיפור.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע את נציגת ההסתדרות.
ניר פרנקל: אם הייתי יודע בגרם אחד שהשת"מים יקבלו יותר אם אני אפטר אותם מאשר שהם יתפטרו, היינו עושים את זה.
ניר פרנקל: הזכויות שהן מתקבלות בין אם הן התפטרו ובין אם פוטרו הן אותן זכויות מבחינה כספית.
ניר פרנקל: מי שתרצה להעביר את הוותק שלה, גם בפנסיה תקציבית, היא עוברת לתקציבי שם.
ניר פרנקל: אני לא יודע מאיפה הבאת את זה
ורד גרטל: איפה זה כתוב?
ורד גרטל: הסכם המעבר מפנסיה תקציבית לצוברת, ואיפה כתוב שהם נחשבים עובדים קבועים?
ורד גרטל: אתה הרי אומר שהם לא קבועים בכלל.
יצחק זוסמן: אני אתן לך נייר כתוב ומודפס על ידי המדינה שמי שבתקציבית עובר לתקציבית.
ורד גרטל: אני אשמח לקבל אותו.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להזכיר לכם נקודה אחת, וכאן אני מבקשת דווקא מורד, תזכרי איפה את נמצאת.
ציפי חוטובלי: את לא נמצאת בבית משפט, את נמצאת בוועדה לקידום מעמד האישה.
ציפי חוטובלי: למה זה חשוב לי להבהיר לך?
ציפי חוטובלי: אם אנחנו הופכים את זה להתנצחות משפטית, אני כאן פורשת ומפסיקה את הדיון כי הוא לא יכול להיות בירור משפטי.
ציפי חוטובלי: אנחנו בסך הכל מנסים להבין איפה הכשלים המרכזיים.
ציפי חוטובלי: יש כשלים שהם כשלים מערכתיים ואנחנו לא נשנה סדרי בראשית.
ציפי חוטובלי: אנחנו כן ננסה לראות איפה הנקודות שבהן הוועדה הזאת יכולה לדרוש ממשרד הפנים לייעל את המערך של העברת השוטרות ממשטרת ישראל למשרד הפנים.
ציפי חוטובלי: את המאבק שלך את עושה עדין בבית המשפט.
ציפי חוטובלי: אני לא תחליף לבית המשפט ואת לוקחת את זה למקום של עימות בין מסמכים, זה לא התפקיד של הוועדה.
ציפי חוטובלי: זה פשוט לא נכון שזה יתרחש כאן.
ורד גרטל: המסמכים מראים את המציאות.
ציפי חוטובלי: אני כן שמחה שהעלית את נושא הנשים בהיריון, זה נושא חשוב.
ציפי חוטובלי: אני כן רוצה להבין לגבי זכויות הפנסיה ואני כן אשמח לשמוע את מתי גרינברג.
מתי גרינברג: אני מייצגת את הסתדרות עובדי המדינה.
מתי גרינברג: אנחנו מייצגים למעלה מ-60 אלף עובדים ויש לנו ניסיון רב בהעברת עובדים ושמירה על הזכויות שלהם ובעיקר של נשים.
מתי גרינברג: אני מדגישה את זה, בעיקר נשים כי אני כאן, בוועדה שבאמת דואגת למעמדן של הנשים.
מתי גרינברג: אנחנו מאחורי ההסכם הזה, שנעשה, וגם זוסמן יודע, כי אנחנו חושבים שהעובדים האלה עשו עבודתם נאמנה כל השנים, וצריך להעביר אותם כפי שהם.
מתי גרינברג: אני גם לא מבינה למה צריך את כל ועדות ההתאמה.
מתי גרינברג: אם אישה עובדת 5 ו-10 שנים, הרי היא עשתה את עבודתה נאמנה.
מתי גרינברג: למה היא צריכה היום לבוא ולעבור תהליך, שלדעתי פוגע.
מתי גרינברג: קח אותי, כעובדת באיזה שהוא מקום, שאני עושה את עבודתי היומיומית, אני צריכה לעבור ועדת קבלה כדי להתקבל לתפקיד שלי?
מתי גרינברג: הרי אם אני עוזבת אתמול, מחר אני אעשה את אותו תפקיד שאני עושה.
מתי גרינברג: אז למה לפגוע בי?
ציפי חוטובלי: אם כל הכבוד, אז למה ההסתדרות לא נאבקה על זה מלכתחילה?
מתי גרינברג: זה לא היה הנושא.
מתי גרינברג: עכשיו התברר שפותחים את הנושא של נשים בהיריון.
מתי גרינברג: אני יודע שיש חוק, ולגבי אישה בהיריון יש תהליך מסוים, שהיא חוזרת למקום עבודתה, יש תהליך מסוים.
מתי גרינברג: אני מחזיקה את התיק הזה, אני מכירה את ההגינות של האנשים שעומדים מאחורי זה, ששומרים את החוקים.
מתי גרינברג: אנחנו, כהסתדרות עובדי המדינה, הצענו לאמץ את הקבוצה הגדולה הזאת ולהעביר אותם למסגרות שלנו, לשמור על הזכויות של העובדים האלה אחת לאחת, ולדאוג להווה שלהם ולעתיד שלהם.
מתי גרינברג: לצערי, האוצר לא מוכן לחתום על התהליך הזה, שהעובדים האלה יעברו אלינו.
מתי גרינברג: אני חושבת שהגג הטוב ביותר, הבטוח ביותר שיהיה לעובדות האלה, הן בהיריון והן שלא בהיריון, לעתיד שלהן, חייב להיות במסגרת של הסתדרות עובדי המדינה, כי לנו יש ניסיון בזה.
מתי גרינברג: אני מחזיקה את תיק מינהל האוכלוסין ואנחנו עושים כאן עבודה מברכת, ואני מברכת על העשייה של המשרד הזה.
מתי גרינברג: הם קיבצו את כל הנושאים ביחד.
מתי גרינברג: יש שם עובדים שבאו ממשרד התעשייה והמסחר וממשרד העבודה וממשרד הרווחה.
מתי גרינברג: יש כאן תהליך אדיר של שיתוף פעולה.
מתי גרינברג: היה לנו באיזה שהוא שלב פגיעה בשכר עידוד של עובדים שכן קיבלו במשרד התעשייה שכר עידוד - -
ציפי חוטובלי: מתי, אני שואלת אותך באופן מעשי, עכשיו.
ציפי חוטובלי: הרי ההסתדרות כבר חתמה על הסכם מסוים.
ציפי חוטובלי: אז מה אנחנו יכולים לעשות עכשיו כדי לשפר את התנאים של אותן עובדות?
מתי גרינברג: כדי לשפר את התנאים ולשמור על התנאים הם צריכים לעבור ולהיות תחת חסותנו, כגוף מאורגן.
קריאה: הם כן.
מתי גרינברג: לא, הם לא כגוף מאורגן.
ציפי חוטובלי: מתי, זה לא סביר מה שאת אומרת כי אתם צד להסכם.
מתי גרינברג: נכון, חתמנו על ההסכם אבל הממשלה מתנגדת לכך שהם יעברו להיות תחת הסתדרות עובדי המדינה.
ציפי חוטובלי: רגע, יש עכשיו התנגדות של משרד האוצר שהם יהיו - -
יצחק זוסמן: אם אתם רוצים שאני אגיב, תגידו בשם מי.
יצחק זוסמן: אני אגיב פעם בשם המשרד הזה: תפיסת העבודה של מעברי הגבול במדינת ישראל היא תפיסה ביטחונית מזה 60 שנה.
יצחק זוסמן: בכלל לא יעלה על הדעת שיום אחד מחליט מישהו לסגור את שערי המדינה.
יצחק זוסמן: זאת היתה הסיבה, העילה וגם ההסכמה של כל הגורמים - -
ורד גרטל: כתוב בהסכם שאפשר להשבית את שדה התעופה.
ציפי חוטובלי: ורד, לא רק שאת לא משרתת את האינטרסים של הלקוחות שלך, את פוגעת בהם.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת לא לדבר בלי רשות דיבור.
יצחק זוסמן: אנחנו לקחנו את זה מכוחות הביטחון ונשמור את זה באותה תפיסה ולא ניתן לסגור את שערי המדינה.
יצחק זוסמן: זה נכון שאם רשות שדות התעופה שובתת ואם כל המדינה סגורה, גם הם יכולים לשבות.
יצחק זוסמן: אני צוחק בעצמי מהמשפט שאני אומר.
ציפי חוטובלי: אתם שמים לב שאתם קופצים מנושא לנושא?
ציפי חוטובלי: יש לנו 4 נושאים על הפרק: מתי, הסיפור הגדול פחות חשוב.
ציפי חוטובלי: מה שמשנה זה מעכשיו ואילך, עובדה שיש הסם.
ציפי חוטובלי: ההסכם הזה כרגע מעמיד אותנו בפני 3 בעיות: בעיה אחת היא של נושא הפנסיה, שלא קיבלתי עליה תשובה בכלל.
ציפי חוטובלי: אתה טוען שהכל בסדר - -
יצחק זוסמן: חד משמעית, אני אתן נייר.
יצחק זוסמן: כדי לחזק את הסעיפים גם ישבנו כמה ימים עם האוצר שוב, ויוצא נייר על הענין הזה.
יצחק זוסמן: פנסיה תקציבית, תימשך למי שיש.
יצחק זוסמן: פנסיה צוברת, מי שלא רוצה לקבל פיצויים מהמשטרה.
יצחק זוסמן: מי שירצה – יקבל.
יצחק זוסמן: מי שלא ירצה – כספו יועבר והרצף יימשך.
יצחק זוסמן: יש נייר על זה - -
מאירה בסוק: סליחה, הם יהיו עובדי מדינה רגילים?
יצחק זוסמן: כן, בדירוג שכר מיוחד.
מאירה בסוק: אז למה הם לא יכולים להתאחד תחת הסתדרות עובדי המדינה?
יצחק זוסמן: - - -
ציפי חוטובלי: בגלל הענין הביטחוני?
יצחק זוסמן: - - והתפיסה של מעברי הגבול כדבר שלא סוגרים אותו מהיום להיום.
יצחק זוסמן: כן, בהחלט.
מירי רגב: נציבות שירות המדינה.
מירי רגב: יש פה בלבול לא נורמאלי ואני רוצה להתייחס.
מירי רגב: אני ליוויתי גם את ההסכם של מעברי הגבול ואני שותפה לכל התהליך הזה.
מירי רגב: אז בנושא המשטרה, למה הם מתפטרים?
מירי רגב: זה אקט טכני כי ברגע שהם משתחררים מהמשטרה, למחרת בבוקר הם הופכים להיות עובדי מדינה לכל דבר וענין.
שירלי בבאי: - - -
מירי רגב: רק דקה.
מירי רגב: התקנים הם זמניים.
מירי רגב: קיבלנו 600 תקנים, אם אני לא טועה, לקלוט את העובדים האלה.
מירי רגב: דבר ראשון אמרנו שיש את משטרת ישראל, שמקבלים עדיפות ראשונה כי הם אנשים מקצועיים, עשו את העבודה אתמול והם יכולים לעשות אותה גם מחר.
מירי רגב: לכן, נתנו עדיפות לאקט של המשטרה וזה בסדר גמור, הם לא מתפטרים, הם משתחררים.
ציפי חוטובלי: אבל כשהשם המשפטי המדויק שהמשטרה אומרת הוא "התפטרות".
ציפי חוטובלי: הם דורשים אחד אחד להתפטר ואת לא יכולה לקרוא לזה שחרור.
מירי רגב: אנחנו אומרים שהזכויות שלהם ממשיכות.
מירי רגב: אם עבדתי 10 שנים, אני מקבלת את השכר לפי 10 שנות שירות.
מירי רגב: יש טבלת שכר שעשינו בהסכם יחד עם ההסתדרות ודרך אגב, הם מיוצגים על ידי ההסתדרות, שלא נתבלבל.
מירי רגב: ההסתדרות חתומה על הסכם והם מיוצגים.
מירי רגב: יש טבלת שכר שמתחילה במספר 1 שזה השכר הבסיסי.
מירי רגב: אם באתי אחרי 10 שנות שירות, ברור שלא אקבל את השכר התחילי כי באתי עם ניסיון ואני אקבל שכר יותר גבוה, בהתאם למה שהיה.
מירי רגב: והיה ויהיו מקרים ספציפיים שבאמת אנשים נפגעים, אנחנו לא יודעים מה השכר שלהם, יהיה מנגנון שנבדוק כל מקרה לגופו.
מירי רגב: ככלל, כשאנחנו מעבירים עובדים מגוף לגוף, אנחנו לא פוגעים בשכר של העובדים - -
ציפי חוטובלי: מירי, תתייחסי לעצם הנקודה הזאת, שקיבלתי עליה תשובה חלקית ממר זוסמן.
ציפי חוטובלי: הנקודה היא האם יש הבטחה שכל אחת מהנשים האלה תיקלט במקום העבודה ותמשיך בעבודתה.
ציפי חוטובלי: אפילו הבסיס הזה לא ברור לי.
מירי רגב: הבסיס אומר כזה דבר: ראיונות עבודה כדי לראות מי האנשים.
מירי רגב: אני מטפלת בניוד עובדים בשירות המדינה.
מירי רגב: כל עובד שאני לוקחת ומעבירה ממשרד אחד למשרד שני, אני מראיינת אותו.
מירי רגב: אני צריכה לדעת מי העובד, שאם מחר אומרים לי: מי היה העובד, הוא עבר מעין וועדה וזה בסדר גמור.
מירי רגב: לי לא זכור מקרה של שוטר או שוטרת שלא עברו את מרכז ההערכה, שאמרו שהם לא מתאימים להם.
ציפי חוטובלי: את בעצם אומרת שהראיון הוא ראיון פורמאלי, שנעשה כחלק מהנהלים בהעברה ממקום למקום, והוא לא ראיון מסנן.
מירי רגב: הוא קליטה.
מירי רגב: לגבי עובדים מן החוץ הוא כן מסנן, עובדים שלא מהמשטרה.
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים על הקבוצה הזאת.
מירי רגב: הם עוברים את הראיון כמו כולם והם מתקבלים.
מירי רגב: לי לא ידוע על מקרים.
מירי רגב: אגב, דיברתי פה, לפני הוועדה עם כמה חברים מהמשטרה, שאמרו שיש שניים שלושה מקרים.
מירי רגב: אנחנו נבדוק אותם.
ציפי חוטובלי: תבדקו גם שלא מדובר בנשים בהיריון בהמקרה, בשניים שלושה מקרים האלה.
מירי רגב: המטרה של הרשות לא ליפול, לקחת עובדים מקצועיים, שנמשיך לעשות את אותה עבודה, הם גם לא רוצים להיכשל.
מירי רגב: רבותי, כל אחד לוקח את זה לכיוון אחר וזה לא נכון.
ציפי חוטובלי: מתי יושלם תהליך המעבר שלהן?
ציפי חוטובלי: אני רוצה עוד חודש לעשות בקרה, לבדוק האם כל העובדות שעבדו כבקריות עברו ועכשיו יש להן מעסקים חדש והן לא נפלטו מהמערכת.
מירי רגב: את זה אוכל להגיד אחרי שאבדוק עם חברי הוועדה, כמה עוד שוטרים יש להם לראיין כי זה שוטרים, לאו דווקא שוטרות - -
ציפי חוטובלי: מר זוסמן, אולי אתה יכול לענות לי על השאלה הזאת, מתי יושלם התהליך?
יצחק זוסמן: בעדינות, אם הכל יעבור בתקינות, 2 בינואר מסיימים במשטרה, 3 בינואר מניפים את הדגל של רשות האוכלוסין.
מירי רגב: לענין נשים בהיריון: לא יהיו פיטורין של אף עובדת.
מירי רגב: לא יעלה על הדעת, לא בוועדה הזאת ולא באף מקום, שנשים בהיריון, יגידו להן: בגלל שאתן בהיריון, אתן לא עוברות.
מירי רגב: אני מקווה שנצליח לעשות וועדה לאותן 25 עובדות שנמצאות או בשמירת היריון או אחרי לידה או לקראת לידה.
מירי רגב: אנחנו נעשה להם ראיונות כבר עכשיו כדי לדעת בדיוק מה מצבן.
מירי רגב: אני מתחייבת פה שלא נעשה פיטורין בגלל היותה בהיריון.
יצחק זוסמן: הזהירות כל כך מרבית שיש תיאום, במובן הזה, בין היציאה לקבלה.
שירלי בבאי: אז למה הן כל כך דואגות?
מאירה בסוק: הן באו לשדולה, הן לא באו רק אליה.
מירי רגב: אנחנו נעשה ועדה, נקרא לאותן נשים שנמצאות בחופשת לידה או אחרי לידה וכולי לפני ינואר.
מירי רגב: כבר דיברתי איתן וננסה לעשות את הוועדה כמה שיותר מהר, להביא אותן לוועדה כדי שהן ידעו מה מצבן אחרי שהן יולדות.
מירי רגב: לענין הפנסיה התקציבית - מי שהיה בפנסיה תקציבית ימשיך להיות בפנסיה תקציבית.
מירי רגב: חד- משמעית.
מירי רגב: זה גם מופיע בהסכם.
מירי רגב: לא הולכים לפגוע בהן.
מירי רגב: אותן זכויות שהיו להן, יימשכו.
מירי רגב: לענין האקדמאים או לא אקדמאים, תנאי השכר הם אותו דבר.
מירי רגב: יש טבלת שכר ולא כתוב שם אם אתה אקדמאי או לא.
מירי רגב: מה שהיה, אנחנו עובדים לפי ההסכם ולדעתי, לא צריך אף אחד להיפגע כי יש פה טבלת שכר, שלא ידענו כל אחד באיזה שכר הוא יבוא אז אנחנו נתאים את השכר שהיה להם ערב לפני לטבלת השכר שקיימת בהסכם.
ציפי חוטובלי: מירי אני מודה לך.
ציפי חוטובלי: רק כדי שלא נדלג על אף מהמורה בדיון הזה, אני מפנה את השאלה לורד כי ורד, את מייצגת את הצד המקצועי ותכף אפנה גם לשי, שמייצג את כוח לעובדים.
ציפי חוטובלי: הדיון הזה, אמרתי שהוא בא לברר שלוש סוגיות וכרגע, אני מרגישה שאנחנו מקבלים תשובות.
ציפי חוטובלי: אז תמקדו איפה סלע המחלוקת.
ציפי חוטובלי: בנושא של הפנסיה, קיבלתם תשובה גם ממירי, גם ממר זוסמן.
ציפי חוטובלי: כולם אומרים לכם באופן ברור שההסכמים הפנסיונים נשארים כשהיו, אין פגיעה בפנסיה.
ציפי חוטובלי: לגבי ענין הפיטורין, נאמר באופן חד משמעי שהם לא מעלים על הדעת שיהיה מצב שבו כל ענין הראיונות, זה ענין של הליך פורמאלי.
ציפי חוטובלי: לא מדובר בהליך סינון אלא בהליך פורמאלי.
ציפי חוטובלי: לכן, ב-2 בינואר כולנו נהיה חכמים ונראה אם עובדים מסוימים נפלטו מהמערכת, אני אוכל לבוא בטענות.
ציפי חוטובלי: בנושא הנשים בהיריון, גם קיבלנו תשובה מאוד טובה.
ציפי חוטובלי: אני מקבלת את הרושם ששלושת הסוגיות המרכזיות, שהתחלנו מהן, קיבלו מענה סביר.
ציפי חוטובלי: אני שואלת אותך איפה נותר סלע המחלוקת, מבחינתך?
ורד גרטל: כבודה ביקשה ממני לא לחשוב שאני נמצאת בבית המשפט אבל אני לא יכולה להימנע מהדיבור המשפטי כי לשם כך אני פה.
ורד גרטל: הדברים שנאמרים ככה, בעל פה, לא מתיישבים עם המסמכים ועם ההסכם.
ציפי חוטובלי: בנושא הפנסיוני הם אמרו שזה מעוגן בכתב.
ציפי חוטובלי: נא להעביר את זה לוועדה.
ורד גרטל: זה מסמך עתידי שנוכל להוציא.
ורד גרטל: אני לא ראיתי מסמך כזה.
יצחק זוסמן: גם בהסכם הנוכחי, גם בעימות של אותו סעיף מול גורמי האוצר ניתנה לזה פרשנות כפי שנאמר פה.
יצחק זוסמן: אם צריך עוד נייר, ייצא עוד נייר.
ציפי חוטובלי: אז נחה דעתך בענין הזה?
ורד גרטל: אם תהיה התחייבות מטעם מדינת ישראל שמצהיר שמי שזכאית לפנסיה תקציבית במועד המעבר תמשיך להיות זכאית, אז נחה דעתי.
ציפי חוטובלי: מר זוסמן, בא נתחיל לפתור את הבעיות.
ציפי חוטובלי: המסמך הזה ייצא עם העתק לוועדה?
יצחק זוסמן: יהיה ויתקבל.
ורד גרטל: בהסכם הקיבוצי אין שום התייחסות לאוכלוסיה שעוברת מהמשטרה.
ורד גרטל: ההתייחסות היא לכולם כאילו הם מתחילים מהתחלה.
ורד גרטל: אין שם שום הוראה שאומרת שגוררים ותק.
ורד גרטל: דיברו פה על טבלת השכר.
ורד גרטל: איך אני יודעת איך אני, בתור שוטרת שעובדת כבר 15 שנה במשטרה, משתבצת במשבצת של בעלי ותק של 15 שנה ולא במשבצת הראשונה?
ורד גרטל: אין שום אמירה על זה בהסכם.
מירי רגב: יש אמירה על זה בהוראות התקשי"ר שאומרת שכשמעבירים עובד מגוף לגוף, הוא מעביר את הוותק שלו.
מירי רגב: גוף ציבורי.
מירי רגב: המשטרה היא גוף ציבורי והיא עוברת לגוף ציבורי.
ורד גרטל: אבל אתם מחקתם שם חלק גדול מהוראות התקשי"ר - -
מירי רגב: ברגע שהם הופכים להיות עובדי מדינה והוא כותב לי במסמך שהוא עבד 10 שנים במשטרת ישראל, - -
ורד גרטל: אבל מצד שני, את מחתימה אותו על מסמך שאומר שהוא התקבל כחדש וארעי וזמני.
מירי רגב: הוא מתקבל כחדש ברשות ההגירה.
ורד גרטל: אז איך הוא עובד חדש אם יש לו ותק של 15 שנה?
מירי רגב: את הוותק שהוא צבר, אנחנו מכירים בזה.
מירי רגב: יש הוראות בתקשי"ר, זו לא פעם ראשונה שאנחנו עושים העברות מגוף לגוף.
מירי רגב: עובד שעבד במשטרת ישראל או בצבא או בשב"ס, אנחנו לוקחים את כל הוותק שלו ומצרפים את זה כוותק לשכר, זה בהתאם להוראות התקשי"ר.
ורד גרטל: את יכולה להפנות אותי להוראה הרלוונטית?
מירי רגב: אני לא זוכרת אותה בעל פה אבל ברצון רב, אם תתני לי את הטלפון שלך אפנה אותך.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שנושא הוותק הוא נושא מאוד משמעותי.
מירי רגב: הוא משמעותי ואנחנו מכירים את זה ואני אתן לך את ההוראה בתקשי"ר בלי שום בעיה.
מירי רגב: עכשיו, העובד נקלט כחדש ברשות כי הוא היה עד אתמול במשטרת ישראל, בגוף אחר.
מירי רגב: אני לא רואה פה בעיה.
מתי גרינברג: והזכויות שלו נשמרות.
מירי רגב: נכון, לא הולכים לפגוע בו.
מאירה בסוק: אפשר לשאול אותך שאלה לגבי הנושא של אקדמאים?
מאירה בסוק: נניח שיש להם B.A.
מאירה בסוק: לפי התקשי"ר, ואת זה אני יודעת, אדם שלומד כי המדינה מעוניינת שילמדו, כן מקבל תוספת שכר על הלימודים שלו.
מירי רגב: מה שהוא מקבל על הלימודים שלו באותה משרה, הוא מקבל תגמולי השתלמות.
מירי רגב: יש גמולי השתלמות.
מירי רגב: אני מאוד זהירה בנושא לגבי גמולי השתלמות כי בטבלת השכר אין גמולי השתלמות.
מירי רגב: מראש הוא מקבל שכר גבוה יותר כי השכר נבנה - -
ציפי חוטובלי: רגע, אז את אומרת שלאקדמאי מגלמים את גמולי ההשתלמות בשכר?
מירי רגב: גם אם הוא לא אקדמאי, יש פה שכר כולל שהוא כולל הכל.
מירי רגב: גם אם הוא אקדמאי או לא, זאת טבלת השכר.
מאירה בסוק: הנושא של שכר כולל בשירות המדינה הוא מאוד בעייתי כי מה אנחנו אומרים כאן?
מאירה בסוק: אנחנו אומרים שחלק מההטבות של עובדי מדינה, הם לא יתקבלו.
מירי רגב: אבל הם מקבלים שכר יותר גבוה מעובד שזה לפי דירוג דרגה.
מאירה בסוק: יפה, אבל בשלב מסוים, העובדים שיקבלו כל הזמן תוספות - -
מירי רגב: הם לא יכולים לקבל כל הזמן תוספות.
מירי רגב: לא מקבלים כל הזמן תוספות בשירות המדינה.
מאירה בסוק: יהיה הסכם חדש במשק, אותו הסכם שההסתדרות עשתה עכשיו עם המדינה, העובדים האלה לא ייהנו ממנו.
יצחק זוסמן: הם ייהנו מהסכמים קיבוציים, זה כתוב בהסכם.
מירי רגב: אבל זה לא רק הם, יש עשרות, מאות עובדים שעובדים בחוזים - -
מאירה בסוק: - - הם לא נכנסים כעובדים בתקן רגיל של עובדי מדינה.
מירי רגב: סליחה, תקן רגיל של עובד מדינה שמועסק בחוזה משכורת כוללת, וכאלה יש לנו אלפים.
מירי רגב: עכשיו היה הסכם חדש והוא לא חל גם עליהם כי הם מקבלים שכר יותר גבוה בהתחלה.
ציפי חוטובלי: מאירה, איך את מציעה לתקן את הנושא הזה.
מאירה בסוק: אפשר לתקן את זה.
מאירה בסוק: יש היום במשק, גם במדינה, כל מיני צורות העסקה.
מאירה בסוק: הם התקבלו כצורת העסקה של שכר כולל ולכן, הנושא של האקדמיזציה לא משפיע עליהם.
מירי רגב: אבל בגלל זה יש את הסתדרות עובדי המדינה, שייצגה אותם נאמנה.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד, אתם לא יכולים להגיד שההסתדרות מייצגת אותם ומצד שני, שהם לא יכולים להתאגד.
ציפי חוטובלי: זה לא יכול להיות.
מירי רגב: יחד עם ההסתדרות נבנתה טבלת השכר, על דעתם, יחד אתם.
מירי רגב: עכשיו להגיד רגע, מה עושים להם?
מירי רגב: יש את נציגי ההסתדרות.
מתי גרינברג: לכן השכר כאן גבוה יותר ב-1600 שקל.
מירי רגב: הוא יותר מעובד מדינה שנקלט היום.
מתי גרינברג: הוא הרבה יותר גבוה, בהחלט.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להבין: בנושא של האקדמיזציה או גמול בהתאם לתואר אקדמי יש מה לעשות?
מירי רגב: זה לא בא לידי ביטוי.
מירי רגב: גילמו את הכל בפנים.
ורד גרטל: זה פוגע בהם בסכומים משמעותיים.
ציפי חוטובלי: אבל איך מתמודדים עם זה כי בכל זאת מדובר בהסכם שההסתדרות היתה צד לה.
עופרה בר טוב: אני ראש המינהל לתכנון שכר במשטרה.
עופרה בר טוב: תראו, מה שקורה זה שההסכם החדש של הרשות לא מתייחס אם אתה אקדמאי או לא, ולא מכיר בשכר.
עופרה בר טוב: הנושא של כמה השוטר השתכר לא מענין את ההסכם החדש שההסתדרות חתמה עליו.
עופרה בר טוב: מענין רק נושא הוותק.
עופרה בר טוב: לכן, יש מספר מקרים של אקדמאים ואקדמאיות במשטרה שאצלנו השתכרו שכר מסוים, יחסית סביר או יותר טוב בגלל שהם היו אקדמאים וקיבלו תוספות על אקדמיזציה ועל גמולי השתלמות.
עופרה בר טוב: עם המעבר להסכם חדש הם עלולים לרדת בשכר שלהם כי הם לא מקבלים בהסכם החדש זכויות של אקדמאים.
עופרה בר טוב: אני חושבת שזאת ההתמקדות בבעיה.
עופרה בר טוב: ההסכם, כמו שהוא היום, כמו שההסתדרות חתמה עליו יחד עם האוצר, לא נותן מענה לאותם עובדים.
עופרה בר טוב: אז שיהיה ברור שזה המצב.
עופרה בר טוב: אם רוצים לפתור את זה, אני לא מייצגת את האוצר פה אבל אם האוצר והרשות רוצים לפתור את זה, אז יש דרכים אבל כרגע המצב הוא שיש מעט עובדים אקדמאים שיש פערי שכר.
ציפי חוטובלי: נציג האוצר, בבקשה.
עמית סדן: אני רפרנט של רשות האוכלוסין, ההגירה במעברי הגבול באגף תקציבים.
עמית סדן: למעשה, לא נכנסנו לעומק המעבר התנאים שמתקבלים במעבר של העובדים.
עמית סדן: הרעיון היה שהתנאים שלהם לא יפגעו ואני מבין שיש מקומות שהם משופרים ויש מקומות שהם נפגעים, במקביל.
עמית סדן: אני לא רוצה לתת התייחסות לדברים שלא נכנסתי אליהם לעומק כי באמת שאין לי מה להוסיף על דבריו של זוסמן.
ציפי חוטובלי: אבל יש כאן
ציפי חוטובלי: נקודה שאנחנו מצפים לתשובה בנושא של גמול אקדמי.
יצחק זוסמן: ישבו פה כל חכמי הדור בכתיבת ההסכמים.
יצחק זוסמן: הם במפורש התייחסו לשכר הקיים לשת"מים, בקרי גבול במשטרת ישראל, ראו שכר נמוך מאוד ואמרו שאם מעבירים את הענין הזה לשירות המדינה ונתחיל אתם גם בשכר ברמה הזאת או בשכר כפי שמתחילים בשירות המדינה, ואני לא בא להעליב, שום דבר לא ייצא מהענין הזה.
יצחק זוסמן: לקחו את השכר הזה, ואני חוזר, של 600 ו-800 ויותר שקלים למעלה בבסיס ומתעלמים מזה.
יצחק זוסמן: ועכשיו מוצאים מישהי שאולי במקרה נוצר מצב שהיה לה שכר מאוד גבוה.
יצחק זוסמן: זו הבעיה?
יצחק זוסמן: ה-500 זה הפתרון שהם שודרגו במערכת השכר.
עופרה בר טוב: אני אומרת שוב שמניסיוני, במעברי מעסיקים וגם תהליכים דומים אפשר לבדוק אם מדובר על יחסית מעט עובדים.