GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אנחנו נמצאים בשלב שבו כבר היו אמורים להיות מונחים יסודות לבינוי חדש – אין כלום.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה חסם מאד משמעותי.
ציפי חוטובלי: בנוסף, יש בעיה בנושא השכירות.
ציפי חוטובלי: לכאורה שכירות זה דבר פשוט.
ציפי חוטובלי: מה שמשרד התמ"ת הבטיח זה שיוקצו מבנים מסוימים ברשויות מקומיות.
ציפי חוטובלי: אין דבר יותר פשוט מזה.
ציפי חוטובלי: לא צריך לבנות, להקים, לעבור מכרזים.
ציפי חוטובלי: והנושא הזה של השכירות גם לא מתקדם.
ציפי חוטובלי: אני פונה אליך ורוצה לשאול: קודם כל – כמה מהסכומים יעברו לבינוי עכשיו.
ציפי חוטובלי: דבר שני – איך אנחנו מתמודדים עם חסמים?
ציפי חוטובלי: באופן מעשי אין לנו עכשיו תהליך של בינוי.
ציפי חוטובלי: אלה השאלות הבסיסיות, יש לי עוד שאלות אך נתחיל עם אלה כדי להתקדם.
שרון קדמי: תודה לך, גברתי היושבת ראש.
שרון קדמי: קודם כל נתחיל בזה שתקציב הבינוי הוא לא 30 מיליון, הוא 90 מיליון.
ציפי חוטובלי: אנחנו מברכים על כל מיליון נוסף.
ציפי חוטובלי: בינתיים הכל באוויר, אתה יודע, זה לא עוזר לי שהסכומים מתוכננים.
שרון קדמי: לא בדיוק, הוא לא באוויר.
שרון קדמי: הוא לא מתקדם בקצב שאני ציפיתי, אבל הוא בהחלט מתקדם, ואני תכף אפרט לכם, תדעו בדיוק איפה אנחנו נמצאים.
שרון קדמי: אנחנו אחרי מחצית התהליך.
שרון קדמי: נתחיל מהבינוי.
שרון קדמי: הבינוי נמצא כרגע בהערות הציבור, נכון?
תמר אלמוג: עד 10 לחודש אפשר להגיש הערות.
שרון קדמי: הנוהל עצמו פורסם להערות הציבור.
שרון קדמי: אנחנו נשמח שהציבור, הרשויות, המפעילים, יעירו על נוהל.
שרון קדמי: אני כבר יכול לסבר את אוזניכם שהרבה מראשי הרשויות תוהים אם יש בכלל פרסום.
שרון קדמי: אתמול היינו ביישוב אורנית, וראש הרשות הלין על זה שלא פרסמנו.
שרון קדמי: הראיתי לו באתר, במחשב, למעלה, בולט.
ציפי חוטובלי: אז יש כאן איזושהי בעיה, אולי, בזה שהמסר לא עבר למטה?
שרון קדמי: פורסם בכל העיתונים הגדולים.
שרון קדמי: פורסם באתר האינטרנט, פורסם בהודעות לעיתונות.
שרון קדמי: חוץ מלהרים טלפון ל- 256 ראשי הרשויות, עשינו הכל.
שרון קדמי: יכול להיות שצריך גם את זה.
אליעזר שוורץ: ברשות המסים שלחו מכתבים ישירים לכל האמהות הזכאיות - - מס הכנסה שלילי.
אליעזר שוורץ: אז אולי – דרך המרכז לשלטון מקומי, או בדרך אחרת, ליידע את ראשי הרשויות.
שרון קדמי: אני, אישית, דיברתי גם עם מרכז השלטון המקומי וגם עם מרכז המו המועצות האזוריות, ואמרתי להם: אני מבקש שתעדכנו את ראשי הרשויות שנמצאים אצלכם על זה שאנחנו יוצאים למהלכים הללו.
שרון קדמי: אמרו לי- בסדר.
שרון קדמי: מה שאני מבקש, שננסה לראות איך אנחנו מעדכנים את כל 256 הרשויות שלנו שיצא הנוהל, יש להם עוד שבוע, שיעירו הערות.
שרון קדמי: מחלק מההערות אנחנו רוצים להפיק לקחים.
שרון קדמי: בינוי, צריך להבין, זה לא עניין של יומיים.
שרון קדמי: זה שהכסף השתחרר לא אומר שתוך חודש או חודשיים יהיה מבנה.
שרון קדמי: להקים מעון לוקח בערך שנתיים.
שרון קדמי: חלק מהרשויות לא התחילו אפילו בהליכי תכנון.
ציפי חוטובלי: זה מה שמציק לנו, בעצם.
ציפי חוטובלי: אנחנו מוטרדים מזה.
שרון קדמי: אבל הרשות צריכה להתחיל בהליכי תכנון בלי קשר אלי.
שרון קדמי: אני לא יכול לחייב רשות בלהרחיב את הליכי התכנון.
ציפי חוטובלי: יש לי שאלה : האם משרד השיכון יכול לתרום כאן?
שרון קדמי: תלוי באיזה יישובים.
שרון קדמי: יש יישובים שמשרד השיכון כן שותף אליהם, יישובים שמשרד השיכון היה שותף בהקמתם.
שרון קדמי: מודיעין, למשל.
שרון קדמי: אז הוא כן חלק.
שרון קדמי: אבל יישובים אחרים שמשרד השיכון לא שותף – הוא לא צד.
שרון קדמי: יש מקומות שהם כן נותנים matching, לדעתי - בעוטף עזה, אם אינני טועה, משרד השיכון שותף.
שרון קדמי: אז זה לא גורף בכל הארץ.
שרון קדמי: אז להבנתי, מבחני הבינוי ייצאו סופית לקראת דצמבר, וזה משהו שאני מקווה יוכל לסייע, מאחר ואנחנו כבר לקראת שנת 2011, אני אוציא את שני הנהלים אחד אחרי השני.
שרון קדמי: וזה אומר שתקציב 2010 ייצא בסוף 2010, לצערי, לביצוע, ותקציב 2011 ייצא מייד אחריו, בתחילת 2011.
שרון קדמי: זאת אורת שיוכלו להגיש את הבקשות גב אל גב.
אליעזר שוורץ: יהיה 120 בעצם?
שרון קדמי: זה לא 120, כי ה-90 לא מדבר אך ורק על בינוי.
שרון קדמי: החלק של הבינוי, לדעתי – 75 לכל שנה.
אליעזר שוורץ: הוא יעבור אבל, בכל שנה?
שרון קדמי: אני מבטיח לך, ויושבת לצדי נציגת האוצר – לא תהיה לי שום בעיה להשתמש בתקציב הלא מנוצל השנה גם בשנה הבאה.
ציפי חוטובלי: אבל לצרכי בינוי.
שרון קדמי: אני לא אוותר על אגורה שחוקה.
אורלי אלמגור לוטן: השאלה שעלתה- אם אפשר להמשיך, בנוגע למבחנים של הבינוי, זה גם מה ש – באגף מעונות יום, בקריטריונים שפורסמו שנים קודמות, הם קריטריונים קצת שונים.
אורלי אלמגור לוטן: אף פעם לא הצליחו להשיג, בעצם, את המיצוי המלא שלהם.
אורלי אלמגור לוטן: וזו המערכה להפעם.
אורלי אלמגור לוטן: כלומר, גם אם יפורסמו 75 מיליון, לא יינתנו 75 מיליון בשנים הקרובות, יינתן אחוז קטן מזה, בפועל.
אורלי אלמגור לוטן: הבנו – אני לא יודעת במי זה תלוי, גם ברשויות המקומיות, כנראה, שלא ניגשות, גם במשרד, משהו לא הולך.
אורלי אלמגור לוטן: השאלה היא האם יש אפיק אחר לעשות את זה.
אורלי אלמגור לוטן: אם כרגע יש סכום כסף גדול שמוקדש לנושא, ונראה שכל הצדדים רוצים לתת את זה ולהקים משהו, אם אין דרך יצירתית לחשוב על אפיק אחר שהוא לא דרך מבחני התמיכה האלה - - לכן עלה פה הנושא של - -
עמיר פרץ: סליחה, יש כאן נציגים מהרשויות?
עמיר פרץ: אני חושב שצריך להביא אותם.
עמיר פרץ: נראה לי שניתקל בעובדות אחרות לחלוטין.
ציפי חוטובלי: אנחנו מנסים למצוא דרך, אם יש לך דרך יצירתית שאתה יכול לחשוב עליה, נשמח לשמוע.
עמיר פרץ: אני לא חושב שראש רשות שיגידו לו שיש לו תקציב למעון יגיד שהוא דוחה תכנון או מתאים, או לוקח בניה - -
אליעזר שוורץ: אבל הוא צריך matching.
אליעזר שוורץ: שרון קדמי: ה- matching הוא נמוך.
אליעזר שוורץ: הוא 5%.
עמיר פרץ: 5%?
עמיר פרץ: זה ה- matching?
עמיר פרץ: מי צריך לשלם את זה, הרשות?
שרון קדמי: הרשות.
עמיר פרץ: ומשרד הפנים הכיר בזה?
שרון קדמי: במסגרת מענקי האיזון שלו?
שרון קדמי: אני לא יודע, אני לא חושב.
שרון קדמי: אני לא חושב שזה נגזר משם.
עמיר פרץ: תהיה לו חריגה.
עמיר פרץ: היום ראשי רשות נושאים בעבירה פלילית אישית.
שרון קדמי: לי יש עם משרד המשפטים להעניק מענק של 100%.
שרון קדמי: משרד המשפטים לא מאשר.
ציפי חוטובלי: אדוני המנכ"ל, אם זו הבעיה – אז אולי אפשר להעביר את זה דרך משרד אחר, משרד השיכון?
ציפי חוטובלי: לנסות להעביר את הכסף לבינוי דרך משרד השיכון.
אליעזר שוורץ: כמו שהיה בברודט.
שרון קדמי: אני לא רואה שום בעיה עם זה.
שרון קדמי: אני, מבחינתי, הכסף הזה צריך להגיע לבינוי.
דוד רותם: -גם משרד השיכון הולך עם matching.
קריאה: מה היה בברודט?
דוד רותם: אין מאה אחוז.
ציפי חוטובלי: אז אנחנו חוזרים לאותו מקום, גם אם אנחנו מעבירים את זה למשרד השיכון?
עמיר פרץ: אני חושב שהתופעה הזו של matching היא תופעה שבדרך כלל בכל התחומים, בכל השירותים, מגדילה את הפערים, לצערי הרב.
עמיר פרץ: אני זוכר את תקופות ה-matching מול בתי החולים, ואז היתה תקופה שמי שרוצה לבנות תוספות לבתי חולים לפי מיטות, בית החולים היה צריך להשיג 50% matching.
עמיר פרץ: רק החזקים היו יכולים להשיג.
עמיר פרץ: אז "איכילוב" התפתח, תל השומר התפתח, ו "ברזילי" ו "סורוקה" עמדו בתור.
עמיר פרץ: עד שיום אחד התקבלה החלטה כאן, בכנסת, לבטל את ה- matching, לתת 100%.
עמיר פרץ: היום בבתי החולים התקציב הוא 100% בינוי לפי חדר.
עמיר פרץ: גם 5%-איזו סיבה, איזו מוטיבציה יש לראש רשות להשקיע במעון שזו לא אחריות שלו?
עמיר פרץ: איזו סיבה יש לראש רשות שאין לו ממה לשלם משכורות להוציא 100 אלף שקל?
עמיר פרץ: אז אם אתה אומר שמותר גם לארגון המפעיל לשלם במקום, ולהיות הבעלים – ואני לא בטוח שאתה צודק.
עמיר פרץ: לא פשוט, כי אתה צריך מוסד סטטוטורי.
שרון קדמי: להבנתי – אפשר.
עמיר פרץ: יכול להיות שדרך מעון, ארגון נשים מוצא תורם ל-5% ומכניס - -
עמיר פרץ: לא בטוח.
עמיר פרץ: אל תגידו "נכון" כי התורם ישאל – מה מעמדי בתוך המבנה?
עמיר פרץ: ואז, המבנה הוא בהשקעה ממשלתית.
עמיר פרץ: אני לא יודע איך פותרים את הבעיה המשפטית.
עמיר פרץ: זה באמת נראה צ'ופר יפה – מה זה 5%?
ציפי חוטובלי: רק רגע, לגבי ה-5%.
ציפי חוטובלי: עורכת הדין אלה אלון, תני לנו נתון אחר.
אלה אלון: אני מהקליניקה לזכויות עובדים באוניברסיטת תל אביב.
אלה אלון: מהטיוטה שפורסמה בשבוע שעבר - - 1 עד 4, התמיכה היא 85%, לא יותר מ- 85%, למרות שכבר הוצהר בעבר בפני הוועדה וגם בפני ועדת אקשטיין שהתמיכה תהיה 95%, שגם זה משהו שהוא לא מספיק, כי זה סכומים מאד גדולים בשביל רשויות.
אלה אלון: הרי לבנות מעון זה משהו כמו 2 מיליון שקל וזה אומר שהם צריכים לגייס 100 אלף שקל לפחות בשביל לבנות מעון, שזה גם סכום שהוא מאד משמעותי ומהבדיקה המשפטית שלנו דווקא אפשר למצוא דרכים לתמוך ברשויות חלשות יותר, אבל בכל מקרה, אנחנו רואים פה נסיגה מאד משמעותית בכך שהירידה היא ל -85% וזה משהו שבטוח שרשויות לא תוכלנה לעמוד בו.
שרון קדמי: בדיוק לשם כך נועדה התקופה להערות הציבור.
שרון קדמי: אם אנחנו רוצים במסגרת הוועדה להעיר על הערות הציבור אני אשמח שיושבת הראש תחליט, ונעשה את זה, אבל להבנתי עד ה-10 לחודש יש זמן להעיר.
אלה אלון: איך אפשר מצד אחד להגיד שזה 95% ולכתוב בטיוטת המבחנים – 85%.
שרון קדמי: אני לא מכיר את זה.
שרון קדמי: אבל אם יש הערה, נשמח לקבל כל הערה, לבחון ולהגיד.
עמיר פרץ: אבל זה עניין מהותי, זו לא הערה.
עמיר פרץ: אתה מצהיר פה, בפני הוועדה, שהמגמה היא 95% - -
שרון קדמי: דיפרנציאלי.
שרון קדמי: יישובים חלשים יזכו ל- matching נמוך יותר, וככל שהיישוב חזק יותר, ה- matching שלו יגדל, מה שעושה שכל.
עמיר פרץ: האם אפשר, חברי היקר, לראות מה הקריטריונים ל- matching - -
שרון קדמי: מופיע בנוהל שפורסם.
שרון קדמי: נשמח להעביר לך אותו.
עמיר פרץ: בשביל זה אתה כאן.
עמיר פרץ: הוא יגיד לי.
שרון קדמי: אשמח להעביר לך את הנוהל ותוכל לראות שם בדיוק.
עמיר פרץ: שמישהו יגיד לנו עכשיו מה הקריטריונים.
עמיר פרץ: הרי נדבר ונדבר ובסוף כל הכסף יופנה רק לאוכלוסיות החזקות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לדעת – איפה המצב כרגע?
ציפי חוטובלי: איזה רשויות פנו?
ציפי חוטובלי: מה המצב עכשיו?
שרון קדמי: תלוי למה.
ציפי חוטובלי: לבינוי.
שרון קדמי: אף רשות לא יכולה לפנות לפני שנוהל התמיכות מפורסם, אחרי שהוא עובר את כל מסכת הייסורים, כולל את הערות הציבור.
שרון קדמי: הווה אומר- אחרי שנקבל את הערות הציבור ב- 10 לחודש, אנחנו נעשה את זה בקצב שיא, גם מול משרד המשפטים, שבטוח יהיה לו מה לומר על הערות הציבור – מה מקבלים ומה לא מקבלים, ורק אחר כך זה יפורסם, לצורך הגשת בקשות.
שרון קדמי: ההליך הזה, אני מקווה, יסתיים לקראת חודש דצמבר.
עמיר פרץ: דצמבר שנה זו?
עמיר פרץ: אתה שיאן.
שרון קדמי: אני תכננתי שזה יהיה ביוני השנה.
עמיר פרץ: אתה אומר – הערות עד ה-10 לחודש.
עמיר פרץ: תוך חודש תסיים את הדיון בהערות?
שרון קדמי: פחות.
שרון קדמי: תוך חודש אני רוצה שהנוהל יפורסם.
עמיר פרץ: אני אשמח אם תעמוד במשימה הזו.
שרון קדמי: אני אעשה כל שביכולתי על מנת לעשות את זה.
ציפי חוטובלי: אדוני המנכ"ל, אני רק אתן לך דוגמה קטנה של מה שחווינו בנושא השכירות.
ציפי חוטובלי: בשכירות, לכאורה, אין בעיה - לא של matching ולא של עניינים אחרים, ועדיין לא הרימו את הכפפה אפילו של הנושא של השכירות.
שרון קדמי: אז אשמח להתייחס לשכירות.
עמיר פרץ: לפני כן – אולי, הגברת שדיברה קודם – אולי את יודעת את הקריטריונים ל – matching והדיפרנציאציה של ה- matching, בבקשה?
אלה אלון: מה שרשום הוא: אשכון 1 עד 4 – לא יותר מ-85%.
אלה אלון: אשכול 5 עד 8 – לא יותר – מ-80%, ואשכול 9 ומעלה – לא יותר מ- 70%, שלדעתנו זה דרוג מאד לא מדורג.
עמיר פרץ: זו ירידה כלפי מטה.
עמיר פרץ: אז איפה ה- 95%, באיזה אשכול?
שרון קדמי: אני לא הייתי מודע למספרים האלה, ואם נצטרך לשנות אותם, נשנה.
שרון קדמי: אני, בעוונותיי, זכרתי 95% ברשויות החלשות.
עמיר פרץ: זה לפרוטוקול, אז תצטרך לעמוד בזה.
שרון קדמי: זה מה שאני אומר ומאחורי זה אני עומד.
ציפי חוטובלי: אז אנחנו מקבלים ממך הבטחה לעניין הזה שנוכל לשפר את עניין ה- matching ונעביר אותו ל - - 95%.
דוד רותם: לשנת 2010 – כמה צבוע בתקציב בבניית מעונות?
שרון קדמי: 75 מיליון.
דוד רותם: זה 75, ה 60, זה כל מיני מספרים.
שרון קדמי: יושב מולך זה שהחליט על החלוקה של ה-90.
דוד רותם: לשנת 2010?
דוד רותם: זה צבעו?
דוד רותם: וזה יופעל גם - -
שרון קדמי: אם יהיו בקשות על הסכום הזה – נוציא.
שרון קדמי: אם לא ינוצל השנה – יעבור לשנה הבאה.
שרון קדמי: אף אגורה לא תיעלם.
דוד רותם: וב-2011 מקבלים עוד 75 מיליון - -
ציפי חוטובלי: אתה יכול לעזור לנו בזה?
דוד רותם: ממש לא.
ציפי חוטובלי: משרד השיכון, חשבתי שהתפקיד שלכם זה לבנות.
דוד רותם: אני בונה בתים ותשתיות לבתים, ואני לא בונה מעונות יום.
דוד רותם: אנחנו משתתפים במעונות יום.
ציפי חוטובלי: איפה אתם משתתפים במעונות יום?
דוד רותם: אני מייצג את הבניה הכפרית פה, כי אני בא מהצפון, ואנחנו בונים במועצות האזוריות – בונים מעונות, ביחד עם רשויות.
דוד רותם: אבל באמת – אתה לא יודע שם אם זה - -
שרון קדמי: לגבי השכירות – נוהל השכירות פורסם לפני כחודשיים.
שרון קדמי: הוגשו לנו 6 בקשות.
שרון קדמי: אני לא יכול לחייב רשויות להגיש.
ציפי חוטובלי: 6 בקשות זה אומר 6 רשויות שפנו.
שרון קדמי: מתוכן – 2 אושרו על מנת שאהיה שקט ורגוע, שהנוהל הזה מוצה, כי ל- 2 רשויות אני לא חושב שהנוהל הזה ראוי, זאת אומרת –לא מספק.
שרון קדמי: אנחנו יוצאים ממש בימים אלה בסבב נוסף.
שרון קדמי: יכול להיות שלא הספיקו, יכול להיות שלא הכירו.
ציפי חוטובלי: איך אתה מסביר את זה שכאשר אתה פונה לרשויות ואומר להן – אני נותן לכן שכירות בחינם לנושא של מעונות, ופונות אליך 6 רשויות.
שרון קדמי: אני מנכ"ל משרד התמ"ת, אני לא ראש רשות.
שרון קדמי: אני לא יודע להסביר למה.
אליעזר שוורץ: - -
שרון קדמי: לא, ההפך.
שרון קדמי: הנוהל הוא פשוט: אנחנו מסייעים בשכירות למי שמתחייב לבנות.
שרון קדמי: א ני לא רוצה לאשר למי שרוצה לנצל איזשהו חלון זמן רק בשביל להשכיר.
קריאה: אז זה חוזר ל – matching.
קריאה: קריאה: אין לו תקציב לשכירות, ואין לו את הכסף לבנות.
ציפי חוטובלי: אבל הרעיון של השכירות היה לייצר מקבילה למי שלא יכול לבנות.
שרון קדמי: תתאזרו בסבלנות, אני מבטיח שהכל יהיה ברור.
שרון קדמי: אני אומר עוד פעם – השכירות נועדה לעד 3 שנים, כאשר במקביל יש לא מעט רשויות שיודעות שהן תהיינה זכאיות לבינוי.
שרון קדמי: אני לא יכול להחליט לאיזה רשויות אני אתן סיוע בבינוי או לא, אבל על מנת לעודד את הבינוי, כי זה בעצם הגדלת ההיצע הפרמננטית - אנחנו רוצים שהם יקחו פתרון ביניים, שזה השכירות, ובמקביל – יפנו לאפיק הבינוי.
שרון קדמי: זאת אומרת, שעל מנת שיושלם הבינוי, שזה באמת תהליך שלוקח שנתיים – שלוש, עדיין יהיה פתרון לאותם ילדים.
שרון קדמי: וכאן בא לידי ביטוי נוהל השכירות.
שרון קדמי: אני אומר שוב –נוהל השכירות יוצא שוב, על מנת לראות איך אנחנו מיישמים אותו.
שרון קדמי: אני, בכל פגישה שלי עם ראש רשות שואל: אתם מכירים את נוהל השכירות?
שרון קדמי: תמצא לי מבנה ציבור אצלך, אנחנו נעזור לך להסב אותו, נעזור לך בשכירות, בשיפוצים, ברכישת הציוד.
ציפי חוטובלי: אז אם אתם כל כך עוזרים, למה אף אחד לא מרים את הכפפה?
ציפי חוטובלי: אם המציאות היום היא - - כי אתה נותן מתנת חינם פשוטה, יחסית, כמו שכירות, ורק 6 רשויות מקומיות מרימות את הכפפה –מה יהיה בבינוי?
ציפי חוטובלי: עוד לא הגענו ל – matching, עוד לא הגענו לכלום.
שרון קדמי: מניסיון העבר אנחנו יודעים שתקציב הבינוי מנוצל כולו.
אורלי אלמגור לוטן: מה שנמסר לנו מאגף מעונות יום הוא בדיוק הפוך.
אורלי אלמגור לוטן: ניסיון העבר מלמד שתקציב הבינוי לא מנוצל כי רשויות מתקשות לעמוד ב- matching, וארגונים – עוד יותר.
עמיר פרץ: הבעיה היא לא רק ה- matching.
עמיר פרץ: אחרי ה- matching, משרד השיכון וכל הגורמים מתאיידים.
עמיר פרץ: נשארת הרשות, לפיתוח, להשקעה סביבתית.
עמיר פרץ: אין דבר כזה שרשות למעון כזה, אם היא רוצה לכבד את עצמה, כשהיא מעביר את המפתחות, שזה דבר מכובד, שהיא לא תשקיע עוד 100-200 מיליון שקל – אם היא רוצה לכבד את עצמה: גדר, ביטחון, וההורים באים ואומרים על שער כזה והרי משרד השיכון ואף אחד אחר כבר לא שם, רק הרשות נמצאת שם.
עמיר פרץ: לכן אני חושב- אני לא יודע אם צריכים לבוא אלינו שאנחנו נחוקק, אומרת נציגת משרד המשפטים שאין מצב ל – matching.
עמיר פרץ: משרד המשפטים כפוף לחקיקה, שלא נהפוך את היוצרות.
עמיר פרץ: אם צריך לחוקק חוק מיוחדת למעונות יום שאומר שלמשרד השיכון תהיה סמכות להחליט במקרים כאלה ואחרים בקריטריונים של אשכול כזה ואחר, שמשרד השיכון יבצע מאל"ף ועד ת"ו, ויעביר מפתחות לרשות – אחרת אנחנו - - דרך אגב, איפה ה- 150 מיליון שקיבלתם בהסכם הקואליציוני?
שרון קדמי: 200 מיליון.
שרון קדמי: הם נכנסו עמוק לתוך תקציב מעונות יום.
שרון קדמי: העמקת הסבסוד שביצענו.
ציפי חוטובלי: תכף נדבר על זה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לסיים עם עוד שאלה לגבי עניין ה- matching.
ציפי חוטובלי: יש את יישובי עוטף עזה.
ציפי חוטובלי: שם הוקצו 16 מיליון שקלים לתקציב הבינוי - -
שרון קדמי: נכון, החלטת ממשלה חייבה אותי.
ציפי חוטובלי: האם גם שם ביקשת מהם matching?
שרון קדמי: אם אני זוכר נכון – ויתקן אותי נציג משרד הבינוי והשיכון –לדעתי גם הם שותפים שם, ב- matching כזה או אחר.
שרון קדמי: לגבי ה- matching של הרשויות שם - תמי, אנחנו ביקשנו matching באותה פאזה?
שרון קדמי: – לא.
ציפי חוטובלי: אז איך עושים את הקסם הזה בשאר המקומות?
שרון קדמי: קוראים לזה החלטת ממשלה, במקרה הזה, והכסף שהגיע לכאן ניחת עלי כהחלטת ממשלה, ואני הייתי צריך להביא 16 מיליון שקלים מתוקף החלטת ממשלה.
ציפי חוטובלי: אבל היתה גם החלטת ממשלה לגבי העברת תקציב הבינוי של מעונות היום שלנו, אדוני המנכ"ל.
עמיר פרץ: אבל הוא אומר שזה תקציב חוץ - - תקציב ספציפי שהועבר - -
עמיר פרץ: מתוך התקציב הזה?
שרון קדמי: לא מתוך ה- - .
שרון קדמי: מתוך תקציב אגף מעונות יום.
דוד רותם: אם יש שם חוק אז אפשר לעשות חוק גם - - אפשר - -אמרנו מהתחלה – תחילו חוק גם על הדברים האלה.
שרון קדמי: אם יהיה חוק שיאפשר לי לתת 100%, אני האחרון שאומר שאינני רוצה.
ציפי חוטובלי: אז תענה לי רק על השאלה הזו – הנושא של תקציב לבינוי מעונות יום חדשים ניתן בהחלטת ממשלה, בין לגבי עוטף עזה ובין לגבי שאר היישובים.
ציפי חוטובלי: למה עוטף עזה –אני מבינה את הרגישות הביטחונית – ניהנה מהיעדר matching?
ציפי חוטובלי: למה אי אפשר לעשות את זה בשאר היישובים?
שרון קדמי: מעונות היום הללו הם מעונות ממוגנים, שהעלויות עליהן גבוהות יותר.
שרון קדמי: אם אינני טועה, גם משרד הביטחון שותף שם, בגלל הסוגיה של הבינוי, ומבחינתי, כל החלטת ממשלה ו/או החלטה של בית המחוקקים, מחייבת אותי.
שרון קדמי: אני פועל בהתאם להחלטות.
שרון קדמי: אם תהיה החלטה שתאפשר לי לתת 100% matching, אני אתן.
ציפי חוטובלי: האם בנושא הזה של עוטף עזה היתה החלטה שקבעה שאתה תיתן 100%?
עמיר פרץ: אני יכול להבין מה הוא אומר- ההחלטות לגבי עוטף עזה היו בגין שאלה של בינוי מסוג אחר לגמרי.
עמיר פרץ: זה היה מה שנקרא – תכנית להחלפת רוב מוסדות הציבור במוסדות ציבור ממוגנים, אחרים, החל ממעונות יום ועד בתי הספר.
עמיר פרץ: מה שאני רוצה להסיק מדבריך זה האם תוכל לחדד, בבקשה: האם להעביר אליך סמכות לוותר על matching זה מחייב חקיקה או החלטת ממשלה, כי אם אתה אומר שזו החלטת ממשלה זה יותר פשוט מבחינתנו.
עמיר פרץ: אם זו חקיקה - -
שרון קדמי: אני לא רוצה לקבוע, אני לא משפטן.
שרון קדמי: יש פה את נציגת משרד המשפטים שתגיד לנו.
ציפי חוטובלי: מי כאן נציגת משרד המשפטים?
ציפי חוטובלי: אין.
דוד רותם: לא הגיעה.
עמיר פרץ: אז יושבת הראש תדאג להפנות אליהם את השאלה ולקבל תשובה.
ציפי חוטובלי: בוא נדבר על העמקת הסבסוד.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לדעת בכמה הסתכמה העלות של הרחבת העמקת הסבסוד בשנה הזו.
ציפי חוטובלי: בשנת תש"ע-2010 הובטח לנו סכום מסוים לנושא הזה של העמקת הסבסוד.
שרון קדמי: את מדברת על 35 מיליון שקלים?
שרון קדמי: זה לתשע"א.
שרון קדמי: הכסף הוקדם בגלל סוגיות חשבונאיות.
שרון קדמי: זאת אומרת, הכסף התקבל כמפרעה - - 35 מיליון השקלים שהובטחו, יינתנו כולם.
שרון קדמי: באיזו חלוקה תקציבית – האם חציים ניתן עכשיו וחציים אחר כך – זה לא רלבנטי.
שרון קדמי: מה שחשוב זה שכל הכסף יינתן להעמקת הסבסוד.
אורלי אלמגור לוטן: - הסבסוד בשנה שעברה.
אורלי אלמגור לוטן: לזו היתה הכוונה.
אורלי אלמגור לוטן: הסבסוד השנה, מבחינת אחוזים, הוא כמו שהיה תשע"א – כמו שהיה בתש"ע.
אורלי אלמגור לוטן: הוא לא השתנה.
אורלי אלמגור לוטן: אותם אחוזי סבסוד.
אורלי אלמגור לוטן: כמה עלה העמקת הסבסוד בתש"ע?
אורלי אלמגור לוטן: זו תהיה האינדיקציה לכמה זה אמור לעלות בתשע"א.
שרון קדמי: תמר, את זוכרת את המספרים?
ציפי חוטובלי: בכמה העמקתם את הסבסוד בשנה שחלפה?
תמר אלמוג: קודם כל צריך להגיד שבבסיס ההחלטה הזו להעמיק את הסבסוד היתה צריכה לחול ב- 2011, לא לפני כן.
תמר אלמוג: מה שקרה, לפני שעברה החלטת הממשלה בשנה שעברה היה לנו דיון במשרד לגבי ההתייעלות של הקצאת הסבסוד הזה על האוכלוסייה של הזכאים, ולחלק את זה בצורה שוויונית ועשינו כבר איזשהו תחשיב לפיו ניתן לקחת קצת מהדרגות המסובסדות עמוק ולפזר את זה על דרגות הביניים שגם הם לא עשירי מדינת ישראל.
תמר אלמוג: באמת הגשנו הצעה כזו לדיון בפני מנכ"ל המשרד והאוצר, ובאמת זה התקבל, וכמה זמן לאחר מכן התקבלה החלטת ממשלה.
תמר אלמוג: בעקבות החלטת הממשלה הוחלט ליישם את המהלך ההוא, ולמעשה, הוקדמה החלטת הממשלה בסדר גודל של 17 מיליון.
תמר אלמוג: זאת אומרת, מוצו 17 מיליון מתוך ה-35.
ציפי חוטובלי: כשראיתי את הטבלאות מה שמאד הדהים אותי זה שראיתי שהרחבתם העמקה באשכולות גבוהים על חשבון החלשים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שתתייחסי לזה.
ציפי חוטובלי: האם אדוני המנכ"ל מודע לעובדה שכאשר מדברים על העמקת הסבסוד מדובר על הרחבת הזכאים לסבסוד.
ציפי חוטובלי: לא מדברים על לקחת מהעניים ולהעביר את זה למעמד הביניים.
ציפי חוטובלי: לא התכוונו לפגוע באף אחד כשדיברנו על העמקת סבסוד.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להבין איך חילקתם את הכסף, לאן זה הלך.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לראות שבסוף היום יש יותר נשים, גם נשים שמרוויחות יותר כסף, שניהנות ממעונות יום מסובסדים.
ציפי חוטובלי: כרגע, בטבלאות, מה שאני רואה זה שנשים ממעמד נמוך יותר מקבלות פחות סבסוד.
שרון קדמי: לפני שאני אתייחס אשמח אם מיכל צוק תבהיר את הסוגיה התקציבית.
מיכל צוק: היו כאן שני תהליכים שלא קשורים אחד לשני.
מיכל צוק: לבוא ולהציג את זה שבאו והעמיקו את הסבסוד לשכבות הביניים על חשבון השכבות החלשות- אני חושבת שזה דבר שהוא לא מדויק.
מיכל צוק: אני אשמח להסביר.
מיכל צוק: קודם כל צריך להסתכל אחורה על מספר השנים האחרונות, עוד לפני החלטת הממשלה, והיו תוספות לנושא העמקת הסבסוד של השכבות החלשות, שנעשה מהלך מאד משמעותי לאורך השנים האחרונות, לשכבות החלשות.
מיכל צוק: עוד לפני שהיינו כאן בדיונים על החלטת הממשלה המדוברת, שתכף נתייחס אליה, באמת פנה משרד התמ"ת בדיון, כפי שתיארה תמר, ובחנו, בעצם, והציגו לנו נתונים שההתפלגות בעומק הסבסוד בשכבות המאד חלשות, בתהליך שהיה, יש שם משהו שהוא קצת פחות נכון ורצו להסיט ולעשות הקצאה קצת שונה של חלוקת המשאבים.
מיכל צוק: אנחנו חשבנו באופן מקצועי שזה נכון.
מיכל צוק: לאחר מכן היתה החלטת ממשלה ובהמשך לה, אמנם ב-2011 אנחנו מחויבים להעמקת הסבסוד של ה-35 מיליון ב-2011 אבל כבר הצלחנו להקדים, את העמקת הסבסוד, חשבנו שזה נכון.
מיכל צוק: לכן, ביחס למה שבדיון שקדם לזה, שהיה לנו איזושהי התייעלות והסטת משאבים בתוך הדרגות, היתה העמקה נוספת לשכבות הביניים.
מיכל צוק: לפיכך, מה שניתן לראות – אני חושבת שאם מציגים לכם מתשס"ט עד תשע"א זו קצת ראיה לא נכונה של המערכת.
מיכל צוק: צריך לראות כמה שנים אחורה ולראות באמת את ההתפתחות של התעריפים – גם לדרגות החלשות, שבאמת היתה שם העמקת סבסוד מאד משמעותית, וגם לדרגות הביניים.
מיכל צוק: אם אומרים כרגע שזה 17 מיליון מתוך ה – 35 מיליון - -
ציפי חוטובלי: מה זה ה-17 מיליון האלה?
מיכל צוק: זה מה שתמר ציינה, שזה החלק ב-2010 שממנו נהנו דרגות הביניים מהעמקת הסבסוד.
מיכל צוק: עכשיו, צריכים לזכור כאן שהכסף מתוקצב.
מיכל צוק: בבסיס 2011 מתוקצבים כל ה-320 מיליון שקל, כלומר, כל הסכומים שאנחנו נדרשנו לתקצב – מתוקצבים.
מיכל צוק: מאד יכול להיות שאם ב-2010, בתש"ע, היה 17 מתוך ה-35 מיליון, אני מעריכה שהמערכת הזו הולכת להרחבה, יש מקור תקציבי להמשך העמקת הסבסוד.
מיכל צוק: אני מניחה שהיכולת להגיע ל-35 מיליון כבר בתשע"א תלויה בעצם ביכולת להרחיב את המערכת.
מיכל צוק: לכן, זה יהיה מבחן התוצאה – האם כבר בתשע"א אנחנו נגיע להעמקת סבסוד כזאת, או שיכול להיות שבגלל, למשל – כל הסוגיות של הבינוי, או – אני לא יודעת מה המצב של הכרה במסגרות חדשות – היקף הילדים, נראה מה ההתפלגות שלהם ב - -
אליעזר שוורץ: היתה החלטת ממשלה שחילקה בין העמקה לילדים הקיימים לבין סבסוד הילדים החדשים.
מיכל צוק: להרחבה.
אליעזר שוורץ: לקליטת ילדים חדשים - - הרחבה, כלומר, זה לא רלבנטי ל -35.
ציפי חוטובלי: יש לנו כאן 35 מיליון שקלים שהם לא מותנים – לא בבינוי, לא בשכירות, ולא בשום דבר.
ציפי חוטובלי: היה צריך להרחיב את אותן נשים שמשלמות סכום יותר גבוה למעון, שהילדים שלהם כבר פיזית במעון – אותן נשים היו אמורות לקבל הנחה משמעותית יותר.
מיכל צוק: אי אפשר להגיד במערכת הזו שהיא מערכת דינאמית, שילדים נכנסים ויוצאים, על אותן נשים.
מיכל צוק: יש כמות מסוימת של ילדים שאכן היו בתש"ע, או, לצורך העניין – אלה שנמצאים כבר בתשע"א כי לשם אנחנו מחויבים.
מיכל צוק: אנחנו באמת חשבנו שנכון, אם יש לנו אפשרות לנסות לעשות מהלך של הקדמה, כדי שעוד נשים שאולי הן כבר לא נמצאות השנה, ייהנו ממנו גם בשנה - - לפי הנתונים שהוצגו, וזו גם היתה ההערכה שלי כשדיברנו אתכן, בתש"ע לא היתה הבשלה מלאה של הסיפור הזה.
מיכל צוק: אנחנו נצטרך לראות בתשע"א - - אין את הנתונים כרגע, אני מניחה שבמהלך השנה יהיו.
מיכל צוק: מה שחשוב לי להגיד זה שהכסף כולו נמצא.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להגיד למנכ"ל.
ציפי חוטובלי: הבעיה היא כרגע זה לא שאנחנו חוששים שהאוצר לא מעביר את הכסף.
ציפי חוטובלי: הבעיה היא שאנחנו לא רואים איך הכסף הזה ממומש בפועל, בזה שיותר נשים נהנות ויותר מעונות נבנים.
ציפי חוטובלי: זו האחריות שלך, אדוני המנכ"ל.
ציפי חוטובלי: מה שמיכל צוק הסבירה עכשיו – היא הסבירה שהכסף עובר.
ציפי חוטובלי: זה נחמד.
ציפי חוטובלי: אני שואלת על תשע"א.
ציפי חוטובלי: השנה שלפנינו.
ציפי חוטובלי: האם 35 מיליון השקלים האלה מוקצים כרגע להעמקת הסבסוד, ואם כן – לפי איזה פרמטרים?
שרון קדמי: לא כל ה-35 - -
ציפי חוטובלי: למה לא כל ה- 35?
שרון קדמי: כמו שמיכל אמרה, זו מערכת דינאמית.
שרון קדמי: היא גודלת.
שרון קדמי: אני צריך לעשות את זה לפי מספר הילדים שנכנסים למערכת, נכון?
אורלי אלמגור לוטן: - - תסתכלו על המספרים – מספר הילדים במעונות יום ומשפחתונים לא גדל בין תשס"ט לתש"ע.
אורלי אלמגור לוטן: מספר הילדים בצהרונים גדל.
אורלי אלמגור לוטן: אפשר לסכם את המספרים.
שרון קדמי: על צהרונים אין ויכוח.
שרון קדמי: הגדלת מספר הילדים זה גם תוצאה של בינוי.
קריאה: השאלה – מה עושים עם הכסף הזה עכשיו.
שרון קדמי: הכסף הזה מוקצה לטובת הגדלת ההיצע.
שרון קדמי: הבעיה שלנו היא הגדלת היצע.
קריאה: אנחנו מבינים אבל השאלה – עד שזה לא יקרה, אז ישתמשו בכסף - -
שרון קדמי: אמרתי שוב , ואני אומר בפעם השלישית, ואני מקווה שהפעם אהיה מובן – מה שלא ישומש השנה, ישתמשו בו גם בשנה הבאה.
גלי עציון: הכסף הוא להעמקת הסבסוד אחרי הרחבה.
גלי עציון: לא הורחב, ולכן – לא השתמשו.
גלי עציון: זאת אומרת שבשנה הבאה ישתמשו ב- 150?
מיכל צוק: ככל שיהיו השנה, ואני חושבת שהמנכ"ל אמר את זה קודם, הוא הלך קצת קדימה מעבר למה שאני אגיד כאן, אבל אני חושבת שזה בכל זאת יהיה מספיק הגון ושקוף בפני הוועדה: ככל שיהיו עודפים תקציביים – אנחנו תקצבנו את כל הסכומים השנה, שזה גם כן, אני מודה, יכולים לבוא מקורות אחרים בביקורת מה פתאום שמנו כסף, כשאולי יש תת ביצוע, ואחר כך – מה יעשו עם הכסף, וכו'.
מיכל צוק: חשבנו, במקרה הזה, לאור החלטת הממשלה, ולאור התהליך שהיה כאן
מיכל צוק: עם הכנסת וגם לאור זה שאנחנו באמת חושבים שהמערכת הזו היא מערכת חשובה ונכון להפנות אליה משאבים במטרה להרחיב אותה, זה הרי לא משהו שנכפה על משרד האוצר או משרד התמ"ת, זו בהחלט המדיניות של הממשלה, שאנחנו שותפים לה ומברכים עליה.