GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן רידניק: שני המבחנים העיקריים שאותם מקיים משרד התמ"ת, ובזה אנחנו שותפים משרד התמ"ת בכלל לתפישה, זה הראשון, מבחן הכנסה לנפש, לוקחת הכנסה של כפי שאורלי אמרה של כל המשפחה, יש לפי איזה שהוא שקלול לנפש שבודק, והקריטריון השני הוא קריטריון של מספר שעות עבודה שלהם.
רן רידניק: זה נכון?
קריאה: למה זה שלכם?
רן רידניק: אפשר להתווכח ואפשר לדון בנושא, נשמח לדון בפורום אחר, אפשר לדון על זה לכאן ולכאן, יש לזה כמה פנים, אבל זה לא נושא הדיון.
רן רידניק: אם תרצי, אחרי זה אני אשמח לדבר בנפרד.
רן רידניק: עכשיו, שוב, מכיוון שזה כלי לעידוד תעסוקת נשים, יש פרמטר מאוד משמעותי של כמה שעות אדם עובד.
רן רידניק: כלומר, יש תפישה שאם עובדת שעובדת 45 שעות, יש היגיון ויש לה צורך מהותי יותר בסבסוד מאשר אם שעובדת 30 שעות.
רן רידניק: לצורך זה, משרד התמ"ת, יש לו ארבע דרגות שונות של שעות עבודה, 24 – 27, 28 – 31, 32 – 39 ו- 40 ומעלה.
רן רידניק: זה המנגנון עצמו ושוב, אני חושב שיש בו מן ההיגיון, תרצו לדון במה ההיגיון, אני אשמח לעשות זאת מאוחר יותר.
רן רידניק: עכשיו, שוב, כמו שאמר חבר הכנסת אורלב, בעבר היתה בעיה, כלומר זה לא בעיה חדשה, יש דיונים רבים בה.
רן רידניק: בעקבות אופק חדש, באמת, כפי שאמרה חברת הכנסת חוטובלי, הוא הסדיר את העניין, לפחות הסדיר חלק משעות השהייה ושעות העבודה בבית אם לא את כולן, כך נמסר לי, אז היום אני חושב 80% מהמורות, אשר נמצאות במסגרת אופק חדש ביסודי ובחטיבות הביניים, זכאיות או לדרגה לנוהל או דרגה אחת מתחתיה.
אורלי אלמגור לוטן: אף מורה באופק חדש שעובדת מאה אחוז משרה, לא זכאית לקבל בשביל דרגה.
רן רידניק: לא לא.
אורלי אלמגור לוטן: לא, אתה מטעה.
רן רידניק: 36 שעות.
אורלי אלמגור לוטן: 36 שעות זה לא הדרגה העליונה.
אורלי אלמגור לוטן: אמרת או הדרגה העליונה או אחת לפניה.
רן רידניק: אני מבטיח, OK.
אורלי אלמגור לוטן: לא, אבל זה קצת מטעה.
אורלי אלמגור לוטן: כי אף מורה שעובדת 100% משרה, לא יכולה לקבל את הסבסוד המלא לו היא זכאית לפי רמת ההכנסה לנפש במשפחה, זה קצת מטעה.
אורלי אלמגור לוטן: היא יכולה לעבוד יותר מ- 100%, כדי לקבל את זה.
רן רידניק: אני אחזור על דבריי.
רן רידניק: אמרתי 80% מהנשים נמצאות בדרגה העליונה או אחת פחות ממנה.
רן רידניק: יש נשים שעובדות יותר מ- 100% משרה.
רן רידניק: תנו לי לסיים.
אורי מקלב: מה אחוז האימהות לילדים שעובדות יותר ממשרה מלאה?
רן רידניק: יש כאלה, אני תכף אתייחס.
רן רידניק: יש נשים שעובדות יותר מ- 100% משרה ומגיעות לשם.
רן רידניק: צודקת אורלי כשהיא אומרת, ההתפלגויות יש כאן, אני אשמח להראות, צודקת אורלי שאומרת שרוב המורות שנמצאות באופק חדש, נמצאות בדרגה של ה- 32 – 39 וזו דרגה אחת פחות מהדרגה העליונה ואותן 36 שעות אמורות לבטא את היקף המשרה.
רן רידניק: הסוגיה בעצם שעולה כאן ואני חושב שזה בעצם מה שכולם חותרים, האם צריך להיות איזה שהוא מנגנון מיוחד למורים שייצר את זה, זו השאלה שעולה.
רן רידניק: אני חושב שמשרד התמ"ת, והיא תתקן אותי אם אני טועה, אבל זה מדיבור עם האגף, מתנגד לכך ואנחנו תומכים בו בהתנגדות, משלוש סיבות.
רן רידניק: יש שלושה טיעונים, אני אלך מהקל אל הכבד.
רן רידניק: הטיעון הראשון הוא טיעון מעשי, טיעון של פרקטיקה של מערכת, מסרבל אותה.
אורית זוארץ: למה זה מסרבל?
רן רידניק: יש בו מערכת שמסבסדת מערכת שבודקת סבסוד, צריך לבדוק אוכלוסייה שלמה, להקים מנגנון.
זבולון אורלב: לא, ההצעה שלנו היא בלי סרבול.
זבולון אורלב: משרה מלאה של מורה זכאי לסבסוד כמו 40 שעות.
זבולון אורלב: כאן אין סרבול.
רן רידניק: מזה אנחנו מגיעים לטיעון השני.
זבולון אורלב: אז הטיעון הראשון ירד, אין סרבול.
רן רידניק: אני מבטיח לך שזה יוצר עומס על המערכת, אבל זה לא הטיעון העיקרי.
זבולון אורלב: לא נעים לי להגיד לך, בכל-זאת אולי אני קצת יותר מבוגר, ניהלתי כמה דברים, תראה, משרד החינוך.
זבולון אורלב: אין כאן שום סרבול.
זבולון אורלב: זאת משרה מלאה.
זבולון אורלב: כתוב, אגב, בתלוש, משרה מלאה.
זבולון אורלב: אז אין סרבול.
זבולון אורלב: אין סרבול.
זבולון אורלב: כתוב הכל בתלוש, מה המצב, אם זה משרה מלאה או לא משרה מלאה.
זבולון אורלב: אם כתוב 30 חלקי 30, זה משרה מלאה.
זבולון אורלב: כתוב 24 חלקי זה, משרת אם, היא משרה מלאה.
זבולון אורלב: רק במקום לקרוא מספרים – אותיות.
יהודה קיסר: כתוב שם 100% משרה.
יהודה קיסר: 100%.
יהודה קיסר: ה- 100% מופיע.
זבולון אורלב: גם במספרים, אתה צודק, אגב.
יהודה קיסר: אם חייב לקרוא מספרים, כתוב 100%.
ציפי חוטובלי: רן, אין כאן טיעון, באמת.
ציפי חוטובלי: אין כאן טיעון.
זבולון אורלב: הטיעון השני-?
זבולון אורלב: בבקשה, אנחנו מקשיבים.
רן רידניק: בכל אופן, המערכת עצמה עובדת, שוב, באופן רוחבי, בוחנת את המקצועות ולא בוחן מאפיינים דיפרנציאליים שונים של מקצועות.
רן רידניק: אם היא היתה מבצעת דברים כאלה, היא צריכה להתחשב בעוד הרבה מאוד פרמטרים, למשל בסוגיות כמו נגיד ימי חופשה, זו סוגיה שהיא לא מתחשבת כרגע, היא סוגיה מהותית.
רן רידניק: הייתי מציע לא להיכנס להיבט הזה, אני חושב שהוא ירע עם מצבם של המורים.
אורית זוארץ: המעונות והמשפחתונים לא עובדים בימי חופשה.
זבולון אורלב: חברים, תאפשרו לחברי הכנסת להקשיב.
זבולון אורלב: אז זה לא טיעון, נכון?
רן רידניק: לא לא, זה טיעון מאוד מהותי.
זבולון אורלב: אתה כן אומר עכשיו שאתה ממלא את החופשות?
רן רידניק: אני אומר שבמידה והייתי מתחשב בימי החופשות לכל אדם, וסבסוד למעונות יום הוא מתקבל ל- 12 חודשים, זה הסבסוד שהמדינה נותנת.
רן רידניק: 12 חודשים, כאשר יש, כל מעון יום, שלושה שבועות בתשלום.
רן רידניק: אם נתחשב בימי חופשה, ימי חופשה של מגזר המורים, זה מגזר מוערך ומכובד שפעולתו באמת נעשית על הצד הטוב ביותר וחשובה לכולם, הם הרבה יותר ימי חופשה, אבל אני אשקלל את זה בתוכו, בתוך הסתכלות דיפרנציאלית על כל ענף, אני חושב שמצבו יורע ולכן, שוב, זה טיעון מאוד מהותי, אני חושב, בסוגיה הזאת.
לילי בן עמי: אז תעשה את זה בכל המקצועות.
זבולון אורלב: גברתי, לא יעבוד ככה יותר.
זבולון אורלב: חברים, לא עובד ככה יותר.
רן רידניק: והטיעון, ושוב – וזה התפישה הבסיסית של המשרד ושל האגף ואני חושב שזה טיעון מהותי, יש היגיון בכך שאנחנו מתגמלים אם עובדת שעובדת 45 שעות יותר מאשר אם עובדת שעובדת 24 שעות.
רן רידניק: אם, ואני חושב שיש בזה היגיון מאוד מהותי מבחינת סבסוד, מבחינת היקף שעות.
רן רידניק: אופק חדש ניסה בדיוק לגלם את זה, לגלם את שעות העבודה בפועל, באמצעות דיווח.
רן רידניק: אם משרד החינוך חושב באמצעות כל כללי הדיווח התקין שלו, שיש מורה שעובדת 45 שעות והיא צריכה לקבל תגמול בהתאם, זה יכול להיעשות, בהתאם לכל כללי הדיווח התקין.
רן רידניק: אם לא, אז אנחנו נפעל בשיטה קיימת, אם לא, אז אנחנו נפעל בשיטה קיימת.
זבולון אורלב: אם תקבל מסמך ממשרד החינוך.
רן רידניק: לא מסמך.
רן רידניק: אם אני אקבל באמצעות כללי דיווח תקין, שהחשבות מבצעת וכל אגף מבצע, שמורה עובדת 40 שעות, אם היא באמת עובדת 40 שעות.
זבולון אורלב: אמרתי, אם משרד החינוך, בכללים הברורים.
רן רידניק: בהתאם לכל כללי הדיווח התקין.
זבולון אורלב: באופן המוסמך ביותר, יודיע לך שמשרה מלאה של מורה, פירושו של דבר שהמורה מועסקת בסדר גודל של כ- 40 שעות, אז זה מבחינתך בסדר?
רן רידניק: לא לא לא.
רן רידניק: זה לא כללי דיווח תקין, זה אמירה של עושים איזה שהוא, והולכים.
זבולון אורלב: מה אתה רוצה להשתכנע?
זבולון אורלב: איך אתה רוצה להשתכנע?
רן רידניק: אם בתלוש המשכורת יהיה רשום לבן-אדם בפועל שהוא עובד 40 שעות, אז הוא עובד 40 שעות, על-פי כללי הדיווח התקין, והאגף למעונות יום.
זבולון אורלב: אני מציע אבל בכל-זאת שיהיה איזה תיאום מינימאלי בין אגף התקציבים לבין הממונה על השכר.
זבולון אורלב: חבל שלא הוזמן פה הממונה על השכר.
רן רידניק: דווקא בעניין זה, יצא לנו לדבר בשבוע האחרון מספר פעמים.
רן רידניק: דווקא הם גרסו באמת שאופק חדש, הוא צעד מאוד מאוד משמעותי לשיפור מהותי בסיטואציה הזאת, ואם, ומאחר ויש כאן סוגיה לגבי התיכונים, שזה פחות רלוונטי.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר משהו לגבי אופק חדש.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד לאופק חדש, אני לא חושבת שזה ענייננו להיכנס לחלוקות האלה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לעזור לכל ציבור המורים בישראל, בין אם הם באופק חדש ובין אם לא, והדבר השני הוא שאני רוצה שתהיה הגדרה שהיא פר משרה ולא קשורה למספר השעות שמשחקים כאלה ואחרים של כל מיני תוכניות פוליטיות, מאפשרות לכמת מספר שעות.
ציפי חוטובלי: כי מורה היא מורה היא מורה, בין אם היא באופק חדש, בין אם היא לא באופק חדש.
ציפי חוטובלי: מורה בודקת מבחנים, עושה את כל הדברים היפים שחבר הכנסת אורלב כאן יושב-ראש הוועדה תיאר, ולכן אני חושבת שאני לא רוצה לברוח למקומות האלה ולא רוצה לברוח לחלוקות האלה.
ציפי חוטובלי: בואו נתמודד פרונטאלית עם העובדה שמורה עובדת משרה מלאה והיא לא זכאית לסיפור הזה של המעונות.
ציפי חוטובלי: לגבי הטענה של החופשות, אתה יודע מה?
ציפי חוטובלי: אני באופן אישי, אין לי שום בעיה שמורה תקבל סבסוד לאורך כל שנת הלימודים.
ציפי חוטובלי: זאת אומרת, מהרגע שבו היא אימא ויוצאת לחופשה, היא יכולה לעשות, אפשר לבנות.
אורית זוארץ: מה קורה ביולי אוגוסט, כשקוראים לה לבוא ושיש ימי עיון ויש השתלמויות.
ציפי חוטובלי: אפשר לבנות מנגנון.
רן רידניק: זה ירע את מצבן.
ציפי חוטובלי: זה לא ירע את מצבן.
ציפי חוטובלי: כרגע הן לא מקבלות שום הנחה שהיא במעונות.
רן רידניק: זה מוריד שישית מהסבסוד.
אורית זוארץ: איפה מורות לא עובדות ביולי אוגוסט, איפה אנחנו חיים?
זבולון אורלב: אגב, אני הייתי בטוח שתפתח בנימוקים שלך, בסוגיה התקציבית.
זבולון אורלב: אני מבין שאתה מאגף התקציבים, אם אני מבין ממך.
זבולון אורלב: אני מבין שאין השלכה תקציבית, כי יש עוגה קיימת והשאלה איך העוגה הזאת מתחלקת.
זבולון אורלב: היום המורים לא, אין להם חלק בעוגה הזאת, כך אני מבין, וגם לא העלית את הטיעון התקציבי כי לא עוסקים כאן כרגע בתוספות תקציביות.
זבולון אורלב: אם יצטרכו להגדיל את המכסות לתקנים ולגנים, אז יגדילו, לאו דווקא בגלל המורים, אלא השאלה היא באמת מי קודם למי.
זבולון אורלב: אז קודם כל, יירשם באמת שלא העלית את הטיעון הזה.
זבולון אורלב: על כל יתר הטיעונים, עם כל יתר הכבוד לך, אז אתה לא הכתובת לזה.
זבולון אורלב: הכתובת למשל להגדיר את משרת המורה הוא הממונה על השכר, הוא לא אתה.
זבולון אורלב: עם כל הכבוד לך, זה לא תפקידך, זה לא תפקידו של אגף התקציבים.
זבולון אורלב: אני מבין את המעורבות של אגף התקציבים, יש השלכות תקציביות.
זבולון אורלב: אין כאן שום השלכות תקציביות.
זבולון אורלב: אנחנו רק רוצים שתהיה חלוקה צודקת של המכסות האלה.
זבולון אורלב: הסרבול הוא לא טיעון.
זבולון אורלב: החופשות, אפשר להגיע להסדרים שונים, אפשר להגיע להסדרים שונים, לראות גם מה קיים בעולם.
זבולון אורלב: לידיעתך, המורים במדינת ישראל עובדים לא פחות, לא פחות, מאשר כל מורי העולם.
זבולון אורלב: הם משתכרים, אגב, כ- 20% פחות, מהחברים שלהם במדינות ה- OECD, ששר האוצר חתם על ההסכם, לא אני, שר האוצר חתם הסכם עם ה- OECD והמורים שלנו מרוויחים 20% פחות.
זבולון אורלב: הממוצע שלנו הוא פחות 20% מהממוצע ב- OECD.
זבולון אורלב: אז לכן, אני מוכרח לומר לך, יש טיעונים של אגף תקציבים שאני מתרשם מאוד, בעיקר כשיש עלויות, אז אני מבין, אין כסף למדינה וכדומה.
זבולון אורלב: אבל פה לא מדובר בעלויות, פה מדובר בהוגנות כלפי ציבור גדול של מורות שאני חושב שמדירים אותם מהמעונות לא בצדק.
זבולון אורלב: פשוט לא בצדק.
זבולון אורלב: מה עוד שאומר לך משרד החינוך, לא אני, אומר לך משרד החינוך המוסמך ביותר, לדעתי.
זבולון אורלב: מנהל בכיר, אגף כוח אדם בהוראה, זה שם מסובך, זה מנהל אגף המורים, הוא מנהל אגף המורים, אין מוסמך ממנו להסביר לכל מי שרוצה להבין מה המשמעות שאומרים משרה מלאה של מורה, אל תסתכל על השעות הפרונטאליות בכיתה וגם, אגב, לא באופק חדש.
זבולון אורלב: וכשאתם אומרים אופק חדש כן וההם לא, זה פוליטיקה.
זבולון אורלב: זה לא עניינים מקצועיים.
זבולון אורלב: זה רוצים להכריח את כולם להצטרף לאופק חדש.
זבולון אורלב: עזוב, אנחנו לא נכנסים לפוליטיקה הזאת.
זבולון אורלב: המורים באופק חדש או לא אופק חדש, תאמין לי, עובדים אותו דבר.
זבולון אורלב: עובדים אותו דבר, כל מיני הגדרות יש כאלה ואחרות, אני לא מתנגד להן, אני לא אופוזיציה של אופק חדש ואל תכניסו כאן את ענייני אופק חדש.
זבולון אורלב: כל המורים עובדים אותו דבר.
זבולון אורלב: ואם אומר לך מר שבת שלא היתה הידברות אגב מוקדמת בינינו, אבל אני יודע את הדעה, גם במשרד החינוך יש דעה מסורתית, היא נכונה, היא המציאות.
זבולון אורלב: אני מתנצל שהיה כאן ראש ארגון המנהלים בדיון הקודם, ד"ר אריה לוקר, שהוא הלך.
זבולון אורלב: ישב פה מנהל, היית שואל אותו, ישב מנהל.
זבולון אורלב: בוא אתי לבית-ספר, ניסע יחד לבית-ספר, נשב בחדר מורים, הם לא ידעו מי אתה, ידעו מי אני אבל לא ידעו מי אתה, ונתחיל לברר איתם מי עובד, איך עובד ותראו את המציאות.
זבולון אורלב: אני גם בטוח שאתה יודע את זה, בבית-הספר שבו אתה למדת, שיכולת למצוא את המורה שלך גם לא בשעה הפרונטאלית.
זבולון אורלב: אז למה אנחנו מתעלמים ועושים כאילו?
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת, אגב, שהם טוענים שהמורים לא עובדים את מספר השעות שאנחנו טוענים, הם רק דווקניים.
אורית זוארץ: פרוצדורות.
אורית זוארץ: הם נתפשים לפרוצדורות.
ציפי חוטובלי: לעניין של המספר שעות.
ציפי חוטובלי: אולי נעבור לאגף התמ"ת וננסה לקבל תשובה, איך יוכלו לעזור לנו.
זבולון אורלב: בבקשה, משרד התמ"ת.
זבולון אורלב: חגב' ורדה מלכה, ראש אגף הכשרה ומכרזים.
ציפי חוטובלי: ורדה, אני רוצה למקד אותך לשאלה שכרגע נמצאת על הפרק.
ציפי חוטובלי: למעשה, אחרי ששמענו את הנציגויות של המשרדים השונים, אני חושבת שבסוף נשאר לכם אתגר אחד – להפוך את הזכאות של אימא למעון, לסבסוד במעון, על-פי ההגדרה של משרה מלאה.
ציפי חוטובלי: אישה שעובדת משרה מלאה, כמובן עם מבחני ההכנסות האחרות שלכם, תהיה זכאית לקבל סבסוד במעון.
ציפי חוטובלי: כרגע, כל ציבור המורות נעדר מזה, בגלל שאתם מסתכלים על שעות ולא על משרה.
זבולון אורלב: ועוד שאלה אחת.
זבולון אורלב: מה הסטאטוס של הכללים, זה תקנות?
זבולון אורלב: זה צו?
זבולון אורלב: זה דרוש אישור של ועדה מסוימת?
זבולון אורלב: זה חוק?
זבולון אורלב: מה הסטאטוס של התקנות האלה?
ורדה מלכה: אני לא יודעת מה הסטאטוס של התקנות אבל אני יודעת שבעצם כל הנושא של מבחני סבסוד זה בעצם קריטריונים שמתייחסים למספר פרמטרים ומה שאמר רן, שזה על-פי סך הכנסה, מספר ילדים במשפחה עד גיל 18 ושעות שבועיות של האם דווקא.
ורדה מלכה: ובאמת, המבחן הכנסה של האם, הוא נמדד על-פי מספר שעות ולא על-פי רמת משרה.
ורדה מלכה: לבוא ולשנות את זה ממספר שעות למשרה, אז כמו שאמר רן, זה באמת דבר שהוא מסרבל את המערכת, זה בעצם להקים מערכת חדשה ואז גם אני מאמינה שיצוצו כל מיני עובדים אחרים, לא רק מתחום ההוראה, אי-אפשר יהיה לסגור את זה רק להוראה.
ורדה מלכה: כי אם אתם עושים את זה על-פי מבחן של משרה, כל אחד יגיד – המשרה שלי, כך וכך שעות.
זבולון אורלב: כתוב בתלוש.
ציפי חוטובלי: איפה עוד יש מקרה של אנשים שמועסקים במשרה מלאה שאין הלימה בין מספר השעות לבין ההגדרה של משרה מלאה?
ורדה מלכה: כרגע אין מקרה, לא צצו כאלה, כי כרגע זה על-פי מבחן של שעות שבועיות.
ציפי חוטובלי: תשמעי, אנחנו מכירים את המקצועות במשק, לא ימציאו עכשיו מקצוע חדש.
אורי מקלב: אפשר להחליט את זה למורות.
אורי מקלב: אפשר להחליט שמשרה מלאה בהוראה, משרה מלאה.
אורי מקלב: נמצא פתרונות.
ציפי חוטובלי: אני מקבלת את מה שאומר חבר הכנסת מקלב, אפשר להחריג את זה למורות.
אורי מקלב: אפשר לבוא ולהגיד – אצלי משרה מלאה זה 30 שעות.
ורדה מלכה: כרגע, הקריטריונים הם על-פי מספר שעות ולא על-פי אחוזי משרה ואני חושבת שהפיתרון צריך לבוא, כמו שבא דרך אופק, אז אמנם זה באמת מדרג אותם ל- 36 שעות והם לא מקבלים את הדרגה המקסימאלית, אז זה צריך להתייחס לכל המורים שיקומו המעסיקים שלהם, מי שהארגון שעומד מעליהם ויתקנו את זה, שאם באמת הם עובדים 40 שעות ואנחנו מודעים לזה ומעריכים את עבודת המורים שזה יתוקן שם ואז תהיה הלימה והם יקבלו את מה שמגיע להם.
ורדה מלכה: אין כאן איזו שהיא אפליה שאנחנו, אין מקום למורים.
ורדה מלכה: הקריטריונים על-פי מספר שעות, ברגע שיתקנו את זה המעסיקים שלהם, אוטומאטית הם נכנסים.
זבולון אורלב: את עובדת באגף מעונות היום?
קריאה: לא הבנתי את ההצעה.
רונית תירוש: שאתה תכתוב 40 במקום 24.
זבולון אורלב: הוא לא יכול לכתוב.
ציפי חוטובלי: לא לא לא, אני לא קיבלתי תשובה לשאלה.
ציפי חוטובלי: השאלה שלנו זה מה אתם יכולים לעשות, תראי, באמת, הטיעון של סרבול הוא כל-כך פאתטי, שבאמת, אין סיבה להתייחס אליו.
ציפי חוטובלי: כל מה שזה דורש מכם, זה להכיר בציבור שלם של מורות, את יודעת, זה לא איזה מקצוע קיקיוני שזה בעיה ומסובך להבין מי עומד לפנייך.
ציפי חוטובלי: עומדת לפנייך מורה.
ורדה מלכה: אבל כרגע מה שעשו באופק חדש, אז אפשר לעשות את זה ואם יש מורים שהם לא תחת אופק חדש, את אותו דבר, להעתיק את אותו פיתרון.
ציפי חוטובלי: אבל גם אופק חדש לא מקבל מענה מלא ואני רוצה שכל מורה שעובדת במשרה מלאה.
ורדה מלכה: אבל עדיין הם לא קיבלו מענה מלא, הם דרגה אחת יותר הם יקבלו, בגלל שזה 36 שעות, אבל עדיין יש כאן איזה שהוא פיתרון.
אורי מקלב: אנחנו רק רוצים לוודא, אנחנו מבינים שיש פתרונות למשרד החינוך ופתרונות לאוצר, זה אנחנו למדנו ואנחנו דיברנו אנחנו יודעים.
אורי מקלב: אנחנו אבל שאלנו מדוע בתמ"ת, אנחנו הולכים לפיתרון שבעינינו הוא נראה הפיתרון הראוי, שהתמ"ת יחליטו שהזכאות היא לא על-פי מספר שעות אלא לפי משרה מלאה.
אורי מקלב: התשובה לדבר הזה קיבלנו בגלל שאולי יצוצו עוד עובדים.
ורדה מלכה: לא, זה לא התשובה.
רונית תירוש: יש לה בעיה טכנית, טכנית.
אורי מקלב: הבעיה היא רק טכנית?
ורדה מלכה: זה לא רק בעיה טכנית.
זבולון אורלב: אגב, אני שאלתי אותך לגבי הסטאטוס ואמרת שאת לא יודעת, אבל נמסר לי, יש לי את המסמך כאן ביד, מדובר במבחנים למתן תמיכות.
זבולון אורלב: כלומר, מי שבעצם, מבחנים למתן תמיכות הם כללים שהמשרד קובע, באישור היועץ המשפטי לממשלה.
רן רידניק: בכפוף למגבלת תקציב.
רן רידניק: התמיכות.
רן רידניק: את העוגה עצמה הוא מחלק לפי מבחן.
זבולון אורלב: המבחן לא טעון אישור הממונה על התקציבים, הוא טעון אישור הלשכה המשפטית והיועץ המשפטי לממשלה.
זבולון אורלב: אני מניח שהיועץ המשפטי לממשלה לא יאשר אם אגף התקציבים יגיד לו – תשמע, מפרסמים פה מבחנים לתקציב שאין לו.
זבולון אורלב: פורמאלית, אגף התקציבים הוא לא, מבחינה משפטית, אגף התקציבים הוא לא בלופ, הוא לא במערכת.
זבולון אורלב: אני רוצה להסביר, שאלה חברת הכנסת חוטובלי.
זבולון אורלב: מבחני תמיכה הם המבחנים שעל-פיהם הממשלה מעבירה כסף לעמותות.
רונית תירוש: קריטריונים.
אורי מקלב: בשביל זה אין חוק.
אורי מקלב: אבל אם היה חוק זה היה.
זבולון אורלב: קריטריונים, נכון, זה לא על-פי חוק, זה לא טעון אישור של הכנסת, לא של ועדות, אפילו לא צו, זה לא תקנה.
זבולון אורלב: הסטאטוס המשפטי, אם אפשר לומר, הנמוך ביותר שניתן לשינוי, שהוא יכול להיות ממחר בבוקר וכפי שאמרנו, אין כאן השלכה תקציבית, אנחנו נבין שאנחנו לא באים כרגע בדרישה תקציבית, אלא בתקציב הקיים שניתן יהיה שדין מורה במשרה מלאה, יהיה כדין משרה מלאה של עובדת אחרת במשק.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים שתהיה השוואה, שוויון בין המשרות.
זבולון אורלב: זה שמערכת החינוך הגדירו שעות פרונטאליות, לא פרונטאליות, זה לא מעניין אותנו, כי כך ממונה השכר קבע.
רן רידניק: לגבי הסוגיה התקציבית,למה אגף התקציבים מתערב בזה, שאלת ובצדק.
רן רידניק: אל"ף, יש כאן אלמנט של יעילות הקצאה, שהוא באמת מהותי.
רן רידניק: יש תוספת תקציבית מהותית, אתה רוצה לוודא שהוא יוקצה באופן יעיל.
רן רידניק: זה כן תפקידו של אגף התקציבים.
רן רידניק: בי"ת, צריך להבין ששינוי מהותי בדרגות, יש לו השפעה מהותית על, שוב, תמהיל ומבנה, יכול להיות שהוא ייפגע ביעילות, הוא ייפגע בוועדות, באנשים אחרים.
רן רידניק: אם יש עוגה נתונה, וכנראה הוא ייצור לחצים, בוודאות הוא ייצור לחצים, להגדיל את העוגה, לכן יש כאן חשיבות למקומו של האגף לתקציבים, שיקול מהותי.
רן רידניק: אבל שוב, למעט ההקצאה.
רן רידניק: אם אנחנו תופשים, אם העמדה הבסיסית שלנו, ואנחנו חושבים שהיא עמדה נכונה, שיש היגיון בסבסוד מעט גבוה יותר לאדם, לאם עובדת שעובדת מעט יותר, אז שוב, אז הקריטריונים נכונים.
רן רידניק: הבעיה היחידה, אתם אומרים, אולי יש כאן שיקוף לא מדויק מצד משרד החינוך, זה שהוא ישקף את זה בוודאות בדרך הדיווח שלו, בצורה מלאה, כמו שכל מעסיק ואז אין שום בעיה, בהתאם לכותלי הדיווח התקין.
רן רידניק: אם לא, אז שום צטל'ה שמעבירים הוא לא פיתרון אמיתי.
רונית תירוש: מה זה, שהוא יכתוב 40?
זבולון אורלב: קודם כל, הודעה פורמאלית של משרד החינוך זה לא צטל'ה, זו גם לא מילה בעברית תקנית.
זבולון אורלב: אבל הצטל'ה שייך לתקופת השר ספיר, אנחנו לא.
רן רידניק: לא, יש לנו הערכה רבה למשרד החינוך.
אורית זוארץ: שפה מבנה מציאות, כב' היושב-ראש, ואנחנו חייבים להקפיד על כך.
זבולון אורלב: הדבר השני, ביחס ללחצים, אני שוב, חושב שהטיעון שלך הוא לא נכון כי כרגע יש 80,000 מורות בחוץ, זה לא לחץ?
זבולון אורלב: זה לא לחץ?
זבולון אורלב: כלומר, אתה אומר ככה – אם יכניסו את המורים, אז לא יהיה מספיק לכולם, יהיה מישהו אחר ואז זה לחץ.
זבולון אורלב: עכשיו זה לא לחץ?
זבולון אורלב: זה בדיוק אותו לחץ.
זבולון אורלב: אתה נמצא בדיוק באותו סטאטוס, אין שום שינוי בלחץ להגדיל את התקציב.
זבולון אורלב: עובדה, הישיבה הזאת מתקיימת.
זבולון אורלב: הישיבה הזאת, זה לא לחץ?
זבולון אורלב: באים ואומרים לך – 80,000 מורות בחוץ.
זבולון אורלב: אז לכן, אני עדיין חושב שאתם לא בלופ ועובדה, גם במבחני תמיכה, אתם, זה לא, הואיל ואני, לפחות בוועדת החינוך חוקי חינוך יש הרבה צווים ותקנות שהשר יכול לפרסם בהתייעצות עם שר האוצר, בהסכמת שר האוצר, בהתייעצות עם שר האוצר.
זבולון אורלב: פה אין שום הסכמה לשום דבר.
זבולון אורלב: לכן, אני לא חושב שאתם צריכים כאן להיות בלופ, עם כל הכבוד שיש לי לאגף התקציבים.
זבולון אורלב: אגב, הגורם היחידי באוצר שלפי דעתי הוא כן מעורב פה, זה הממונה על השכר.
זבולון אורלב: זה קשור למערכת יחסי העבודה ואם שאני שומע ממר קיסר שהוא איש האוצר, רק הוא באגף אחר, הוא אגף החשב הכללי, זה משרד אחר, שזה עלה בהסכם, כלומר זה לא נושא, זה נושא שעלה ואני שומע ממר שבת, שעמדת הממונה באופן עקרוני, אגב, אני גם מכיר אותה משנים שהיא, הם גם מבינים שמורה לא עובדת 20, כשכתוב 24 שעות היא לא עובדת 24 שעות, היא עובדת הרבה יותר.
קריאה: אדוני היושב-ראש, זה ברור לכולם.
זבולון אורלב: לא, לא ברור לו.
קריאה: מדברים על ההסדרה הפורמאלית.
זבולון אורלב: קודם כל, חברי הכנסת.
אורית זוארץ: שלום לכם.
אורית זוארץ: אני מברכת את יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, על האכסניה ועל קיום הדיון, ויושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, על כך שיזמה את הדיון והיא מקדמת את הנושא.
אורית זוארץ: נתקלתי בסוגיה הזו כיו"ר השדולה לקידום נשים ואימהות בעולם התעסוקה בדיון שקיימנו עם שר התמ"ת במהלך חודש יוני.
אורית זוארץ: השר הגיע עם כל צוות משרדו, חלק מהנציגים היו בדיון ובאמת הסוגיה הזו של תחומי עיסוק של נשים בחברה הישראלית, מודרים מהסבסוד שבעצם הן זכאיות לו מהמדינה.
אורית זוארץ: יש כאן איזה שהוא פרדוקס.
זבולון אורלב: לא רק הסבסוד, גם העדיפות להיכנס למעון.
זבולון אורלב: עכשיו מדובר פה בכמה צירים, אבל אני חושבת שאחת לכמה שנים האוצר, התמ"ת, משרד החינוך ומשרדים נוספים, צריכים להרים את השטיח ולנער אותו.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים כאן, אנחנו מדברות פה על שינוי חברתי ואנחנו מדברים פה על המשגה ואמרנו שפה מבנה מציאות.
זבולון אורלב: אז יש כאן, אני באמת מברכת על הדיון, יש כאן דיון מהותי שצריך להרחיב אותו ולהעמיק אותו ולקחת אותו למקומות הרבה יותר עקרוניים של איך אנחנו מגדירים את הזכאויות למעונות יום, איפה החלק של בן הזוג, כשותף בתוך התא המשפחתי, בן הזוג, בת הזוג, ככל שיהיה התא המשפחתי בנוי בחלוקה ובהסדרים, אני לא יודעת מה קורה בקרב בני זוגות חד מיניים, הומוסקסואליים, האם הם זכאים, לא זכאים, איך זה נבדק על-ידכם, כי אין שם איזה.
זבולון אורלב: אז אלו דברים שאנחנו צריכים לקחת בחשבון ולבחון אותם יותר לעומק ואני באמת מברכת על הדיון החשוב הזה.
זבולון אורלב: יש כאן הגדרה מחדש של מבנים של מערכת התעסוקה בישראל והתמ"ת בעיני הוא גוף שמוביל.
זבולון אורלב: הכנס היום הוא מאוד חשוב, הכנס שהשר מקיים היום הוא מאוד חשוב, אבל עדיין צריך לחזור למשרד ולקדם את הנושאים האלה בתוך המשרד.
זבולון אורלב: אני מצרה על כך שהגב' תמר אלמוג לא נמצאת כאן אתנו, כי היא האדם שאתו אנחנו צריכים לעבוד.
זבולון אורלב: היה לנו בכלל מלחמה שיהיה פה נציג של התמ"ת.
אורית זוארץ: כן, אבל יש להם כנס.
אורית זוארץ: אני חושבת שלא הכל נעשה במסגרת הוועדה, יש דברים שאפשר להמשיך אותם לאחר מכן.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים פה על עוול מערכתי, כשהמורות הוא באמת החלק או הנדבך המשמעותי מבחינה מספרית של נשים שנפגעו מהמערכת הזו.
אורית זוארץ: פנו אלי אחיות, אחיות הן בתחתית סדר העדיפויות, כי הן עובדות במשמרות.
אורית זוארץ: פנו אלי סטודנטיות, אנחנו מקדמות את הנשים לרכוש השכלה ופנו אלי סטודנטיות שהן לא מקבלות שום הטבות במסגרת מעונות היום, למרות הדברים שאמר השר במסגרת הישיבה, הדברים האלה נבדקו.
אורית זוארץ: אז יש לנו מורות, יש לנו אחיות, יש לנו סטודנטיות, יש כאן איזו שהיא הדרה של נשים מהזכות הבסיסית לממש את הסבסוד הזה או ההטבה הזאת.
אורית זוארץ: לגבי ה- 300,000 שקלים, אתה יודע, אנחנו עוד מחכים להם בארגוני הנשים ובמעונות היום, שהכספים האלה יגיעו.
קריאה: 300 מיליון.
אורית זוארץ: מיליון, מיליארד, לא, אנחנו מחכים.
אורית זוארץ: יושבת-ראש הוועדה קיימה דיון.
רונית תירוש: זה אחריות של ציפי חוטובלי, שהסכימה לא להילחם.
אורי מקלב: בספר התקציב זה נקרא.
אורית זוארץ: סליחה, אני לא צריכה עזרה, סליחה.
אורית זוארץ: אז אנחנו מחכים לכספים האלה ואני באמת אשמח אם יושב-ראש ועדת החינוך יהיה שותף למימוש הזכות הבסיסית של ילד לקבל חינוך במערכת החינוך לגיל הרך.
אורית זוארץ: לצערי הרב זה עדיין בתמ"ת, ואני חושבת שצריך להעביר את זה למשרד החינוך, כדי שכל מערכת החינוך תהיה תחת קורת גג אחת ואני לא רוצה להסתכסך פה עם פואד, אבל אני חושבת שזה צריך להיות במקום הנכון וגם התקציבים.
אורית זוארץ: אני מצרה על דברייך, כב' יושבת הראש, על כך שאת לא מאמינה בהכרה בהוצאות טיפול בילד.
אורית זוארץ: את יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה והציפייה שלי ממך זה שנעבוד בשני המישורים, גם הרחבת האופציות במסגרת מעונות היום ומסגרות החינוך והסבסוד, וגם הכרה בהוצאות טיפול בילד.
אורית זוארץ: וכאן אנחנו צריכים לעשות עבודה מערכתית.
אורית זוארץ: לגבי השכר של המורות והגננות, אני אתייחס לדברייך, לילי בן עמי.
אורית זוארץ: אם הייתן מוציאות חשבוניות למשרד החינוך, כמו שמוציאים גורמים אחרים, אז הייתם מקבלים הכרה בביטול זמן, נסיעות, לא רק העבודה שאתן עושות מעבר לשעות העבודה אלא גם על המעטפת, אז אולי אני יודעת, איזה שהוא רעיון שמורות יתחילו לעבוד עם חשבוניות מול משרד החינוך, ואז באמת יכירו להן בתוך שעות העבודה בכל שעות העבודה.
ציון שבת: בסוף מישהו ייקנה את הרעיון הזה.
אורית זוארץ: אתה יודע, יש הרבה מאוד, תאמין לי, אני מכירה הרבה נשים שעברו לסקטור הפרטי והן מרוויחות הרבה יותר כסף, כי הן מקבלות נטו וברוטו על כל השעות שהן משקיעות.
אורית זוארץ: מדובר פה על שינוי מבני מערכתי ופרוצדוראלי.
אורית זוארץ: אל תסרבלו את זה עם כל מיני המצאות של מערכת תחשיב נפרדת.
אורית זוארץ: גם ככה הפריטו את מערכת תחשיב הזכאות, הפריטו את זה.
אורית זוארץ: ומערכת תחשיב הזכאות הוצא מהמעונות.
אורית זוארץ: היום בנעמ"ת, אתם לא מובילים את הנושא הזה של תחשיב זכאויות.
קריאה: אף פעם זה לא היה.
קריאה: תמיד היה התמ"ת.
אורית זוארץ: והיום הפריטו את זה.
אורית זוארץ: בגלל זה גם תקוע דצמבר בעזרת השם שהם ישבו וידונו ואז ההורים, אגב, אני לא יודעת אם הם מודעים לזה, שעד דצמבר, אין חישוב של זכאויות, כי הפריטו את המערכת שמחשבת.
ורדה מלכה: נכון, אבל בינתיים ההורים מקבלים.
אורית זוארץ: וההורים משלמים את המקסימום ובדצמבר, בעזרת השם, כשהחברה החיצונית תסיים את הדיונים.
ורדה מלכה: ההורים בינתיים לא משלמים את המקסימום.
ורדה מלכה: ההורים מקבלים דרגה זמנית.
אורית זוארץ: זה פשוט קטסטרופה.