GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אני מבטיח לך שהואיל ואתם יודעים שב- 4 בנובמבר כנראה יש רוטציות בראשות הוועדות, וכנראה אני עובר להיות, חוץ מזה שאני אמשיך להיות חבר ועדת החינוך ויושב-ראש ועדת המשנה לחינוך דתי ותרבות תורנית, אני כנראה עובר להיות, כנראה, אם איבחר, ליושב-ראש ועדה לזכויות הילד ואחד הדיונים הראשונים נקיים על זה.
אורית זוארץ: זה קטסטרופה מה שקורה שם.
אורית זוארץ: הורים משלמים את המקסימום עד דצמבר.
זבולון אורלב: יש את החוק של הפיקוח על המעונות.
אורית זוארץ: עד דצמבר.
אורית זוארץ: יש שם חד-הוריות.
ורדה מלכה: כרגע הם רק נותנים מקדמות.
ורדה מלכה: לכל הארגונים, ההורים מקבלים דרגה זמנית על-פי סימולאטור לחישוב.
זבולון אורלב: למה דרגה זמנית?
זבולון אורלב: למה שהורה ישלם עוד שקל אחד, בגלל בטלנות, חוסר יכולת ניהול, מחדלים חמורים מאוד, איפה האזרח בכל הפרשה הזאת?
זבולון אורלב: את עוד עומדת ומצדיקה את הדבר הזה?
זבולון אורלב: אי-אפשר לנהל שב- 1 לספטמבר תהיה זכאות?
זבולון אורלב: מה, זה הפרטה היא דבר מקודש?
זבולון אורלב: בהפרטה אי-אפשר לסדר את זה?
זבולון אורלב: כולם שכחו את האזרחים.
זבולון אורלב: זה מוציא אותי מהכלים, עוד פעם הטיעונים האלה.
ורדה מלכה: הפרטה זה דבר שמשרד התמ"ת בחר.
אורית זוארץ: אני מקווה מאוד שאנחנו נדון בסוגיה הזו כמקשה אחת ולא כסלאמי, כל פעם להביא נושא אחר.
אורית זוארץ: יש כאן בעיה מערכתית כוללת, שצריך לטפל בה.
זבולון אורלב: אנחנו ניפגש בוועדה לזכויות הילד.
אורית זוארץ: ההצעה שלי היא באמת לפנות לשר, לשנות, יש פה נכונות של משרד החינוך, אני מברכת, את הרישום, את העניין הפרוצדוראלי, כך שמורות תוכלנה ליהנות, לפחות המורות, תוכלנה ליהנות מההטבה שהן זכאיות לה, ולאור העובדה שציינת, כבוד יושב-הראש, שמדובר בהליך פרוצדוראלי שלא מצריך הליך משפטי או חקיקה, אנחנו יכולים להפעיל לחץ על כל הגורמים הנוגעים בדבר, בכדי לקדם את הסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: אני מציע לעצמנו שגם הרשות המבצעת תדע שאם בסוף התהליך אנחנו, הרשות המבצעת לא תקשיב לקולנו, אנחנו בהחלט יכולים לשקול גם הליך חקיקה, כדי להכיר בזכויות של עובדי הוראה במשרה מלאה, כשוות ערך למשרה מלאה של 40 שעות.
זבולון אורלב: לצורך עניין המעונות.
זבולון אורלב: יש עוול שאי-אפשר להמשיך.
אורית זוארץ: עוד הערה קטנה לסיום.
אורית זוארץ: האוצר כן צד בעניין, מאחר ובכל שנה הם מקצצים את הסכום שעומד לזכות ההורים ברמת הסבסוד.
אורי מקלב: העוגה מתקטנת.
אורית זוארץ: העוגה הזו שגדלה, העוגה מצטמקת.
זבולון אורלב: חשבתי שרוצים לעודד תעסוקה.
אורית זוארץ: ולכן מקשיחים את הקריטריונים ולכן מקשיחים את זה ומקשים על ההורים.
ציפי חוטובלי: חברי הכנסת קודם.
אורית זוארץ: אגב, הוא גבר שדואג לשוויון וגם לאוכלוסיות.
רונית תירוש: אני קודם כל רוצה לומר שכפי שהדברים מתנהלים כרגע, אני חושבת שלא יהיה מנוס מלהגיש הצעת חוק ובד בבד לעשות מאמצים באמת להגיע להידברות והסכמות ללא מימוש ההצעה.
רונית תירוש: אבל שהיא תהיה בקנה.
זבולון אורלב: רונית, יש גם תרבות.
זבולון אורלב: הואיל ואנחנו, אני מופיע, אני אמרתי לציפי, אני מציע שקודם כל שני יושבי-ראש ייפגשו עם השר.
רונית תירוש: זהו, אז זה מה שרציתי.
זבולון אורלב: אני מכיר את שר התמ"ת, הוא מקשיב.
רונית תירוש: ואני גם רוצה להציע מה לומר לשר.
רונית תירוש: סינגפור, שאנחנו כל-כך חפצים לדעת איך הם תמיד במקומות ראשונים, משקיעה הרבה מאוד בחינוך וגם בצורה מאוד עקיפה שאנשים לא מודעים להשלכות של זה.
רונית תירוש: המורים, המורות, המורים, לא משנה, זוכים להרבה מאוד הטבות מקיפות.
רונית תירוש: אחד הדברים שם שהם דואגים ונותנים עדיפות למורות להכניס את הילדים שלהן למעונות, על-מנת לשחרר את המורה לעבודתה בשעות פרונטאליות ולא פרונטאליות ופה מדינת ישראל מחפשת כמה חופשות יש בשנה שהמעון עובד והאימא לא עובדת ולמה לתת לה את זה.
רונית תירוש: הקטנוניות הזאת.
זבולון אורלב: אחיות שעושות תורנות, אתם גם כן סופרים להן?
רן רידניק: כרגע לא סופרים לאף אחד, זה היקף שעות.
זבולון אורלב: אולי תספרו לאחיות, אני נותן לך רעיון.
זבולון אורלב: שליש מעבודתה זה תורנויות לילה, אתם יכולים להגיד שהיא ביום פנויה.
זבולון אורלב: אני אתן לך עוד כמה רעיונות.
אורית זוארץ: לא, קיבלתי טענה מאחיות, הם סופרים להן שעות, הן בסוף סדר העדיפויות בכניסה למעון.
אורית זוארץ: אומרים לה – את עובדת משמרות לילה, בשביל מה את צריכה מעון?
זבולון אורלב: מה, אני אמרתי את זה בצחוק.
אורית זוארץ: ואני אומרת את זה ברצינות.
אורית זוארץ: אני אמרתי את זה בתוך דבריי, כבוד יושב-הראש.
אורית זוארץ: מורות, אחיות, סטודנטיות, הן בתחתית סדר העדיפות.
זבולון אורלב: בחיי שאמרתי את זה בבדיחה.
אורית זוארץ: אז לא הקשבת לדבריי, כבוד היושב-ראש.
אורית זוארץ: אני מתחילה להיעלב.
רונית תירוש: את לא נתת דוגמה.
אורית זוארץ: אני אמרתי אחיות, אמרתי סטודנטיות.
רונית תירוש: אבל לא הסברת את הדוגמה הזאת של הלילה.
זבולון אורלב: לא הסברת את הלילה, לא ידעתי שבגלל זה.
אורי מקלב: לא מגיעים ל- 40.
אורית זוארץ: אני מצטערת, צריך כנראה להסביר.
רונית תירוש: אנחנו חשבנו בהקשר אחר.
אורית זוארץ: לא, הן עובדות משמרות, אומרים, יושבות בנעמ"ת.
זבולון אורלב: לא אמרת את זה.
רונית תירוש: לא הסברת.
ציפי חוטובלי: חברים, אנחנו עוסקים במורות ולא באחיות.
אורית זוארץ: ברור שכולם באים מעולם התוכן שלי, אז זה קצת קשה לי.
רונית תירוש: אני מסיימת בזה, שאם למדינת ישראל חשוב שיהיה מאגר של מורים ומורים איכותיים, אז זה לא כל-כך מה להשקיע ובגלל זה אני אומרת לאוצר, תוספת זמנית נקודתית, להכין את הילדים למבחני פיזה, פרס וטימס.
רונית תירוש: ממש זה מה שיציל את מדינת ישראל מההשכלה הרחבה שלה.
רונית תירוש: ולכן אני אומרת, אם לא, אם אנחנו לא נשקיע במורות וניתן, תראו, מדינת ישראל עומדת בפני מחסור אדיר של מורים ובעיקר בחינוך היסודי.
רונית תירוש: ואם אנחנו לא נסייע להם בכל מיני דרכים עוקפות, מה שנקרא מערך מסייע עוקף או עקיף, אנחנו נימצא במשבר בלתי רגיל שלפי דעתי אנחנו כבר נמצאים בו.
רונית תירוש: אז מספיק עם הקטנוניות הזאת, ואנחנו לא מבקשים משהו שאין אותו בסקטורים האחרים.
רונית תירוש: אני חושבת שיחסית יש הסכמה שה- 24 שעות או ה- 30 שעות זה נחשב משרה מלאה.
רונית תירוש: וכך צריך להתייחס לזה.
רונית תירוש: אחרת אנחנו ניקלע לקשיים במקומות אחרים, שלא צפינו ולא ציפינו להם.
לילי בן עמי: כל-כך צודקת.
לילי בן עמי: אני חשבתי לעזוב את המערכת, הרגשתי פשוט מבוזה, שאני עובדת ולא מתייחסים אלי כאישה עובדת ואני תואר שני בהצטיינות.
אורי מקלב: אני בסך-הכל רוצה להתחבר לדוברים.
אורי מקלב: אנחנו ממש חושבים, חושבים בראש אחד בעניין הזה ואחרי הדיון הזה, שאני חושב שמה שהוצף פה זה דבר אחד.
אורי מקלב: אנחנו באמת לא צריכים, אני לא חושב שאנחנו צריכים לגשת בגישה של אפליית אנשים או לא אפליית אנשים, בגלל שבמקרה הזה, זה אפלייה של מקצוע, של ההוראה.
אורי מקלב: במקרה הזה, זה מורות.
אורי מקלב: ללכת על הציר הזה שאנחנו עומדים היום במצב שאנחנו רוצים לעודד את ההוראה ולחזק את החינוך ואנחנו כאן מחלישים.
אורי מקלב: אנחנו צריכים ללכת על הציר הזה של חיזוק מקצוע ההוראה ובמקרה הזה, מקצוע ההוראה הוא מקופח והוא מופלה במקרה הזה והוא מחליש בגישה הזאת.
אורי מקלב: ולא משרד החינוך, התמ"ת צריך, אני לא חושב שהתמ"ת צריך להיות מנגד.
אורי מקלב: אני באמת מופתע מהעמדה.
אורי מקלב: אני יכולתי להבין שאנחנו רגילים, לא יכולתי להגיד, אנחנו גם בסוף יודעים למה, אתה שאלת שאלות כל-כך טובות אדוני היושב-ראש, אולי בעתיד יהיה לחץ להגדיל את התקציב.
אורי מקלב: אנחנו מכירים את זה וזה לגיטימי מצדכם שאתם מסתכלים על הצד האחד של המטבע מאוד באופן ברור ולא מסתכלים מה זה גורם בהשלכה שאנחנו רוצים למנוע.
אורי מקלב: אבל מכיוון שאנחנו כן רוצים לחזק את המקצוע ואנחנו רוצים לחזק את ההודעה, הדרך היא באמת להכניס.
אורי מקלב: ואם נניח יש חשש שאולי זה יביא עוד סקטורים, אני רוצה שכן יתחברו לנו בעניין הזה, שאנחנו דנים במקצוע ההוראה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים שאת מקצוע ההוראה צריך לחזק על-ידי להחשיב, כפי שאתם הגדרתם, זה נכון, כמשרה מלאה של הוראה, זה נותן את הזכאות לסבסוד כמו משרה.
זבולון אורלב: יעל לנגזם.
יעל לנגזם: תודה רבה.
יעל לנגזם: אני מיד בנימין, אני מורה למתמטיקה ורכזת בגרויות באולפנה בחפץ חיים.
יעל לנגזם: אני אם לשמונה ילדים.
יעל לנגזם: רציתי להגיד, להתייחס לכמה נקודות שעלו פה.
יעל לנגזם: קודם כל, הנושא של מבחן הכנסה.
זבולון אורלב: עובדת משרה מלאה?
יעל לנגזם: עובדת משרה מלאה.
יעל לנגזם: אני רוצה להתייחס לנושא הזה של משרת אם מול משרה מלאה, שגם זו סוגיה.
זבולון אורלב: בשבילי משרת אם ומשרה מלאה, זה היינו-הך.
יעל לנגזם: בשבילך, אבל לא בתלוש, בדיוק, צריך גם להתייחס לעובדה הזאת.
זבולון אורלב: תעזבי את התלוש, זה חלק מהעניין.
זבולון אורלב: מה כתוב אחוז משרה, 100%?
יעל לנגזם: לא בטוחה.
ציון שבת: לא, כתוב אחוזים, אחוזים.
ציון שבת: גם משרת אם, אם היא עובדת.
זבולון אורלב: למשל 24 שעות.
אורי מקלב: כך כתוב במסמך שלך, נכון.
יעל לנגזם: לפי מבחן הכנסה, אנחנו זוג מורים, אנחנו זכאים לדרגה 3, זאת אומרת, מבחינת תשלום חודשי לילד במעון, 746 שקלים.
יעל לנגזם: כרגע אנחנו לא זכאים, לא נכנסים אפילו לקריטריון של מבחן הכנסה, כי אני לא עובדת מספיק שעות ולכן אני צריכה לשלם 1,988 שקלים לחודש, לילד אחד.
יעל לנגזם: זה לא סביר.
יעל לנגזם: ושוב אני אומרת, זה לא, זאת אומרת, המחסום הזה של 24 שעות, לא מאפשר לנו, למרות שאנחנו זכאים, לעזרה גדולה ממדינת ישראל, להיכנס לסוגיה הזאת.
רונית תירוש: אגב, גם אם תבקשי לשרת את המדינה מעל משרה וחצי, המדינה לא תיתן לך.
רונית תירוש: גם אם את רוצה.
יעל לנגזם: מנהל היום לא נותן מעל.
רונית תירוש: אין, אסור.
יעל לנגזם: אין אישור וגם מנהלים לא נותנים.
רונית תירוש: אז מה עשינו.
רונית תירוש: מה האוצר יגיד על זה?
רונית תירוש: הנה, היא רוצה לעבוד, ממש.
קריאה: היא רוצה לעבוד יותר שעות פרונטאליות.
רונית תירוש: לא נותנים לה.
יעל לנגזם: נכון.
רן רידניק: שוב, מבחינת הסוגיה של ניהול כוח-אדם, זה שוב.
זבולון אורלב: אל תפילו עליו הכל, אלה כללים שנקבעים גם במקומות אחרים, לא הכל נופל עליו.
זבולון אורלב: איך התמ"ת סופר את המשרה של חברת הכנסת אנסטסיה, אם היא רוצה לשלוח את הילדים שלה?
זבולון אורלב: לא כתוב לה בתלוש משכורת מספר שעות בכלל.
זבולון אורלב: לא 24 ולא 40.
זבולון אורלב: זה לא משרת אמון.
אורית זוארץ: זה נבחר ציבור, זה קטגוריה של נבחרים.
אורית זוארץ: כמו ראשי רשויות.
רונית תירוש: היא עובדת רק שלושה ימים.
רונית תירוש: יש לנו המון.
זבולון אורלב: איך מורידים?
יעל לנגזם: עכשיו, הנושא של אופק חדש.
יעל לנגזם: אופק חדש הוא לא תמיד בחירה של המורה, הוא לרוב בחירה של בית-הספר.
יעל לנגזם: בבתי-הספר העל-יסודיים, אין בכלל אופק חדש, כך שבאמת להפריד בין מורה באופק חדש למורה שלא באופק חדש, זה פשוט לא לעניין, מכיוון שזה לא בחירה של המורה.
יעל לנגזם: אז באמת, כמו שאת אמרת, מורה הוא מורה הוא מורה, בכל סקטור.
יעל לנגזם: הנושא של החופשות, מה שאתה הזכרת, אני חושבת שכשמשרד החינוך קבע ש- 24 שעות נחשבים משרה מלאה, הוא לקח בחשבון שמורה יש לו חופשים ולכן עשו את ההגדרה כמו שהיא.
יעל לנגזם: אז אני חושבת, החופשות כבר נלקחו בחשבון בהגדרת המשרה ואין טעם להכניס את זה בתור נקודה בפני עצמה.
יעל לנגזם: הנושא האחרון שאני רוצה לפנות דווקא לנציג הסתדרות המורים.
יעל לנגזם: כל פעם יש לנו מאבקים על מעמד המורה ובמקום, אני חושבת שאתם צריכים להיות בראש המאבק הזה, מכיוון שבמקום לדבר אתנו על ההעלאה של 4%, 5% או 12%, העלאה כזאת תשפר את שכרנו ב- 2,000 שקל, ב- 1,200 שקל בחודש, בשבילי.
יעל לנגזם: אני מבקשת אתכם לעמוד בקשר עם הוועדה ולראות איך הנושא הזה מגיע.
זבולון אורלב: צודקת מאה אחוזים.
זבולון אורלב: מאה אחוזים, היא צודקת.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להודות לכם באמת שבאתם כאן ברמה האישית, זה מאוד חשוב.
ציפי חוטובלי: העניין האישי כאן הוא משמעותי, אתן מייצגות ציבור שלם של מורות, זה לא רק הסיפור שלכן.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור, גלי עציון, מחכה סבלנות מתחילת הדיון.
ציפי חוטובלי: גלי עציון מנעמ"ת.
גלי עציון: האמת שאני חושבת שאנחנו מדברים פה על קפיצה לבריכה, ולא בדקנו אם יש מים.
ציפי חוטובלי: מה המים?
ציפי חוטובלי: מה הנמשל?
גלי עציון: המים זה המעונות.
יעל לנגזם: הילדים שלנו במעונות, זה לא שהם לא במעונות.
גלי עציון: במקומות רבים אחרים הם בכלל לא מגיעים לשלב שהם עומדים בקריטריון להיכנס.
גלי עציון: ברור שכשהיצע המעונות הוא מאוד קטן, כשהסבסוד הוא מאוד נמוך, שזה אני חושבת היה מהלך שיושבת הראש ניסתה להוביל, שיהיה סבסוד יותר גדול הוא היה מכסה את כולם.
גלי עציון: אם אנחנו נישאר עם אותה עוגה, תסלחו לי שאני אומרת דברים שאולי יכעיסו ואני בת של מורה, יש לי את כל הכבוד למורים, אבל מחר אנחנו נשב פה עם חד הוריות.
גלי עציון: העוגה חייבת לגדול, צריך להכיר בעובדה שמעונות יום ובכלל, כל ההוצאה הזאת של ילדים צריכה להיות.
זבולון אורלב: בלי קשר למורה.
גלי עציון: בלי קשר למורות.
גלי עציון: כי אם היום אנחנו נקבע מורות, אז יגידו – בסדר, אז לא חד-הוריות.
גלי עציון: אם אנחנו לא משנים את העוגה.
גלי עציון: צריך לפתור את העניין ובראש ובראשונה צריך לזכור שאם הן בכלל לא עומדות בתור להיכנס להיות ברשימת המתנה במעונות וזה המצב בהרבה מאוד מעונות, כי פשוט אין מקום.
גלי עציון: אני יודעת שזה המצב בוויצ"ו שלא נמצאים פה, אני לא יודעת לגבי אמונה, אבל אני נוטה לחשוב שזה אותו דבר.
זבולון אורלב: לפי הלחצים שיש עלי לדבר עם אמונה, תאמיני לי, יש רשימת המתנה במעונות מסוימים.
גלי עציון: אני אומרת שקודם כל, יש בעיה שבכלל אין היצע מעונות.
גלי עציון: אנחנו מדברים על לתת הנחה אבל בהרבה מאוד מקומות הם בכלל לא מגיעות למצב שעדיפות יש לחד הוריות, אחר-כך באמת לנשים שנחשבות מבחינת היקף המשרה רשום או לא רשום, זאת אומרת, רשום כהיקף משרה יותר גדול, הן בכלל לא מגיעות לעמוד בתור לקבל את הסבסוד והדבר השני, שכולם חייבים פה לזכור שאם אנחנו לא משנים את העוגה, אז מחר יהיה ציבור אחר שנפגע.
גלי עציון: זאת אומרת, העוגה הזאת חייבת להשתנות ואני שוב מחזירה את הכדור למשרד התמ"ת, שאני מזכירה, היה צריך ואני מאוד מקווה שיהיו דיונים אולי משותפים בין שתי הוועדות, אבל המשרד היה צריך לבוא עם תבחינים לנושא בינוי מעונות, ולא קרה.
גלי עציון: אז מאוד יפה שמופיעים בספרי התקציב יש שורה של הכסף, הכסף אולי יעבור לתקציב הבא, השנה הוא לא ימומש.
קריאה: זה כבר כמה חודשים טובים.
אורית זוארץ: שנה וחצי, למה כמה חודשים?
גלי עציון: ואגב, אחד ההסברים שקיבלנו זה שהנה פורצת לה השנה.
גלי עציון: אז השנה פרצה ולא היו מוכנים לה ואין תבחינים, והשנה פרצה.
אורית זוארץ: השנה פרצה אבל הכסף נעול באוצר.
גלי עציון: השנה פורצת בהפתעה כל ספטמבר.
גלי עציון: אז השנה פורצת בהפתעה בכל ספטמבר ופשוט צריך לטפל בעניין, קודם כל שיהיה יותר היצע מעונות ואחר-כך שבאמת אפשר יהיה לתת סבסוד יותר גדול לקבוצות יותר גדולות ואז אפשר יהיה לדבר גם על זה.
ציפי חוטובלי: גלי, את צודקת במאה אחוז.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה מאבק של הוועדה, זה מאבק דגל של הוועדה.
ציפי חוטובלי: את יודעת כמה אנחנו עובדים על זה, גם ברמת הפיקוח.
קריאה: ולא קורה כלום.
ציפי חוטובלי: לא קורה כלום זאת אמירה קצת קיצונית, הייתי אומרת שמה שקורה לא מספק.
ציפי חוטובלי: לא מספק ולא מתקדם בקצב שהיינו רוצים.
גלי עציון: ואגב, סתם הערה לסדר, אם יצטרכו להגיע למצב של חקיקה, כל מה שצריך לקבוע פה זה שהתבחינים יעברו באישור ועדה, זה יפתור את הבעיה.
גלי עציון: לא צריך חוק שלם.
זבולון אורלב: כדי שתבחינים לצורך מתן תמיכות יצטרכו לקבל אישורי ועדות, אין לזה סיכוי לעבור.
זבולון אורלב: תהיה כאן קואליציה של כל השרים שיתנגדו לדבר הזה, ולכן גם צריכים Real politic לדעת מה אפשרי ומה לא אפשרי, יש פה קואליציה של השרים.
אורית זוארץ: נכון, כי יש להם סדר עדיפויות אחר.
אורית זוארץ: ונשים זה לא בסדר העדיפויות שלהם.
זבולון אורלב: אז אני מציע ללכת על דבר נקודתי שיש לו משמעויות.
זבולון אורלב: נכון, אני גם רוצה לדעת שיהיה דיון בוועדת החינוך, איך מחלקים את מענקי התרבות, למה הבימה מקבל כך והקאמרי מקבל כך, זה מאוד מעניין ואותו דבר גם בספורט וכו'.
זבולון אורלב: אבל צריך להיות גם תכליתיים.
זבולון אורלב: אגב, בתהליך של מתן תמיכות, יש תהליך של שקיפות, שבו צריכות להתפרסם ההצעה לתמיכות והציבור יכול להגיב, את כמשפטנית אמורה לדעת את זה, לפני שיש אישור סופי, לפחות הזדמנות להגיב.
זבולון אורלב: לא שזה מועיל.
ציפי חוטובלי: טוב שהוספת את המשפט האחרון.
יעל לנגזם: זה שאנחנו באות פה היום והעליתם את הדיון החשוב הזה, זה עובדה שפניות של האזרחים מובאות לדיון.
זבולון אורלב: מה שקשור לכנסת.
זבולון אורלב: אנחנו שליחים שלכם, מה פירוש?
שחר רדובסקי: אני חושבת שגם צריך להתייחס לנשים שאכן עובדות בחצי משרה ולא כאילו עובדות בחצי משרה.
זבולון אורלב: החלטת לקלקל לנו עכשיו?
שחר רדובסקי: לא, אני ורצה להוסיף.
שחר רדובסקי: אני חושבת שזה חשוב.
זבולון אורלב: את רק מאמתת את מה שהוא אומר.
זבולון אורלב: עכשיו יתחילו לחצים.
שחר רדובסקי: לחצים זה דבר טוב, זה מביא לשינוי.
שחר רדובסקי: שגם הנשים האלה שעובדות בחצי משרה, זה חשוב להתייחס אליהן ולתת להן סבסוד משמעותי, לא כפי שקורה היום.
שחר רדובסקי: יש ערך לכך שנשים ימשיכו להיות בשוק העבודה, גם אם הן לא יכולות כרגע לעבוד משרה מלאה בגלל שהן אימהות לילדים קטנים, אז יהיה להן לפחות את האפשרות אחר-כך לחזור לעבוד.
זבולון אורלב: שחר, זה לא הנושא שלנו היום.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר כמה דברים בסיכום הישיבה הזאת.
ציפי חוטובלי: קודם כל, אני מודה כאן לניסיונו של היושב-ראש ועדת חינוך, שתורם לנו לעניין.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהמסקנות מהדיון הזה הן מאוד ברורות.
ציפי חוטובלי: בעזרת השם, יושב-ראש ועדת חינוך ואני נקיים ישיבה עם שר התמ"ת.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהפתח לשינוי, גברתי נציגת התמ"ת, אנחנו לחלוטין מטילים את האחריות ואת הפתח לשינוי לקריטריונים.
ורדה מלכה: חשוב לי להדגיש גם שאני, תמי אלמוג נעדרה מכאן בגלל כנס כלכלי שעורך שר התמ"ת היום בשדה התעופה והיא היתה חייבת להיות שם, זה הדרישה של השר.
ורדה מלכה: אני נציגה שלה ועל הדברים שלא יכולתי לענות זה בגלל שאני באמת לא בקיאה בהם לחלוטין.
ורדה מלכה: מה שהיא ביקשה ממני, עניתי.
זבולון אורלב: אני רוצה רק לומר לך ששתי הוועדות הודיעו לשר התמ"ת בשבוע שעבר, ביום רביעי, אם אינני טועה, על קיום הישיבה.
זבולון אורלב: ישיבות כנסת לא יכולות להיות תלויות בכנסים שעושים שרים, מנכ"לים וסמנכ"לים, והכנסת לעולם לא תקבע את סדר היום שלה לפי הכנסים שמקיימים אלה.
ורדה מלכה: ברור.
זבולון אורלב: ולכן נדרשה אתמול התערבות עד למנכ"ל משרד התמ"ת, כדי שגם תגיעי לכאן, כי עד אתמול בחמש אחרי-הצהריים לא היה אמור להיות אף אחד כאן מהתמ"ת.
זבולון אורלב: אמרנו – הדבר הזה הוא בלתי קביל לחלוטין, ואני לא רוצה לומר מה עוד נאמר, אבל אני חושב שזה דבר לא ראוי.
זבולון אורלב: מן הראוי שהרשות המבצעת תדע לכבד את הכנסת, להופיע בפני ועדותיה ואם יש בעיה ולפעמים יש בעיה, באותו יום אפשר להתקשר ליושבי-ראש הוועדות ולהגיע.
זבולון אורלב: ואגב, אם היו מתקשרים אלינו ביום רביעי שעבר, יכול להיות שהיינו מקיימים את זה ביום אחר.
ציפי חוטובלי: טוב שהתקיים הדיון.
זבולון אורלב: לא, היא ניסתה להצדיק שהיא לא שם.
זבולון אורלב: אנחנו מקבלים, זה ועדת חינוך, פה זה כמו מורים, לא מקבלים את התירוץ.
זבולון אורלב: תירוץ להיעדרות לא התקבל, נקרא להורים.
ציפי חוטובלי: אז בסיכומו של דבר, אני חושבת שהאמירות כאן של משרד החינוך, שהן אמירות שמקובלות על כל היושבים בחדר הזה, כולל נציגי האוצר שמשרת הוראה אינה נמדדת בשעות הפרונטאליות, כשברור לכולנו שיש כאן כשל בהגדרת התפקיד וכל עוד מדובר במשרה מלאה, היינו רוצים כולנו בחדר הזה לראות מורות מקבלות את מה שמגיע להן בדין, בצדק, ואם צריך – גם בחוק, שבאמת לא מדובר כאן באיזה חסד או בהטבה מיוחדת, מדובר סך-הכל להעמיד אותן ולקבל את מה שמגיע להם כשוות בין שווים, בין כל אותן נשים שעובדות משרה מלאה.
ציפי חוטובלי: זה בעצם החתירה שלנו.
ציפי חוטובלי: אנחנו נפנה לגורם הכי בכיר במשרד התמ"ת, שזה השר, נקיים אתו ישיבה.
ציפי חוטובלי: אני מאוד מקווה שלא נצטרך להגיע למצב שבו אנחנו מפעילים את המנגנון הכבד של חקיקה, כדי לקבל משהו שבאמת אפשר במבחני, וסך-הכל מדובר במבחנים שהשר קובע אותם, דבר שהוא מוצדק, הגון, לכל הדעות.
ציפי חוטובלי: אני מקווה שלא נצטרך להגיע לזה, פשוט כי אני רוצה לראות את המורות האלה נהנות כמה שיותר מהר מהפרי הזה שנקרא סבסוד מעונות יום.
ציפי חוטובלי: זה מה שיש לומר.
ציפי חוטובלי: אני מניחה שגם ליושב-ראש יש דברי סיכום.
זבולון אורלב: דברי הסיכום, כפי שפירטה אותם יושב-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה מקובלים עלי מאוד, אלה דברי הסיכום הנכונים.
זבולון אורלב: חשוב רק להדגיש, לדעתי שני דברים.
זבולון אורלב: אל"ף, ששתי הוועדות קובעות באופן קטגורי שהזכאות של עובדות הוראה לקדימות במעונות ולסבסוד לעובדות הוראה שעובדות משרה מלאה, היא אותה זכאות כפי שזכאיות עובדות שעובדות 40 שעות.
זבולון אורלב: זאת קביעה חד-משמעית וברורה וזאת נקודת המוצא שמכאן שתי הוועדות הולכות עכשיו לשר, כפי שסיכמה נכון יושבת-ראש הוועדה, ולפיו אני מקווה שלא נצטרך להגיע לחקיקה, אבל אם צריך להגיע לחקיקה, לא נהסס לעשות גם את הדבר הזה.
זבולון אורלב: אנחנו מאחלים למורות הצלחה רבה בעבודתן.
מאיר שטרית: יש הרבה מאוד אנשים שהוזמנו לאנשים מכל משרדי הממשלה כמו משרד ראש הממשלה, משרד הביטחון, משרד המדע והטכנולוגיה ונמצא כאן מנכ"ל המשרד ועוזריו ואני מברך אותם על בואם, משרד החינוך, משרד התעשייה והמסחר, משרד המשפטים, המועצה להשכלה גבוהה, המכללות האקדמיות, שדולת הנשים בישראל, כי"ח ישראל.
מאיר שטרית: הנתונים שהוצגו בפני על ידי מחלקת המחקר של האוניברסיטה וגם במסמך של אינטל שהונח לפני הוועדה מראים שבעצם באופן די קטיגורי בכל מקצועות ההנדסה, להוציא תת מקצועות בתוך ההנדסה, יש רוב גדול למין הגברי ומיעוט למין הנשי.
מאיר שטרית: המסמכים שהונחו בפני מראים שהסיבות המרכזיות בגינן נשים לא נמשכות להנדסה הן כמה.
מאיר שטרית: קורלס, אלה הברזלים דרכם מכניסים את הפרות לשחיטה.
מאיר שטרית: יש דוגמאות שהוצגו בעבודת המחקר, גם של אינטל וגם של מרכז המחקר של הכנסת שמראים שיש מקומות בהם כן פועלים ורואים שינוי בגישה וכי יש עלייה במספר הנשים שהולכות ללמוד הנדסה.
מאיר שטרית: לשם כך אנחנו מקיימים את הדיון וברשות
מאיר שטרית: כם אני מוסר את רשות הדיבור לפרופסור חגית ירון מסר שהיא נשיאת האוניברסיטה הפתוחה בישראל וגם חברה שלי.
מירי ימיני: הנושא האחרון הוא למה צריך לטפל בזה.
מירי ימיני: הממד האנכי מדבר על מה הן עושות אחרי שהן למדו חמש יחידות בתיכון בפיזיקה ובמתמטיקה, האם הן הולכות ללמוד הלאה, ואחרי שהן סיימו תואר ראשון, האם הן ממשיכות לתואר שני, ואחרי תואר שני לתואר שלישי, והאם הן מקבלות משרות, והאם הן מתקדמות לניהול.
חגית מסר ירון: אני חושבת שהדרך הכי טובה לנסות לראות מה אפקטיבי ומה עובד זה ללמוד מהמקומות בהם אין פער מגדרי.
חגית מסר ירון: למה באוניברסיטה הפתוחה, שזאת האוניברסיטה - שאני עומדת בראשה שנתיים, הגעתי אל המוכן ואני לא יכולה לקחת על זה קרדיט – אין פער מגדרי?
מנחם גרינבלום: אני לא אאריך אבל אני יכול לומר לכם שחגית הייתה בוועדה שמינתה את המדען הראשי של משרד המדע לפני כשבועיים ללא כל קשר לפגישה שמתקיימת היום והיא יושבת ראש של ועדה מאוד חשובה של משרד המדע והטכנולוגיה לנושא של המו"פים האזוריים.
מירי ימיני: לא.
מירי ימיני: בכלל.
מירי ימיני: בשנה האחרונה סקרנו פחות או יותר את כל התוכניות שמתקיימות בישראל ובאירופה בנושא של עידוד נשים ללימודי טכנולוגיה.
מירי ימיני: זה מצוין אבל השאלה אם אותה בחורה צעירה יכולה באמת לבחור כאשר בדרך כלל הבחירה המתבצעת בתחילת כיתה ט' אז בוחרים מגמה.
גילה כליפי אמיר: 26 שבועות על פי חוק מה-22 במרץ.
יוסי שובל: אני מודיע בהכנעה ואני מוכן להיאסר על כך, שאנחנו נותנים חופשת לידה לנשים בחברת אינטל - יש בה כ-7,000 עובדים היום מהם כ-30-32 אחוזים הן נשים והן בגילאים המתאימים כך שהן גם יולדות - בתשלום על חשבון המעביד.
יוסי שובל: אנחנו משלמים את השעות הנוספות לגננות שעובדות מעבר לשעות הרגילות, שאני לא יודע אם זה 8 עד 4 או 7 וחצי עד 5.
יוסי שובל: אני רוצה לברוח מהדוגמאות הקונקרטיות ואני רוצה להשאיר לחגית מסר ירון ולמירי ימיני לאחר הצהרים קצת חומר.
ציפי חוטובלי: כלומר, לא רק הנדסה כמו הנדסת חשמל או הנדסת מכונות אלא באמת עד כמה נשים הן שותפות בכל עולם ההיי-טק היזמי של מדינת ישראל שהוא כרוך לא רק בידע טכני מקצועי אלא הוא כרוך גם לדעתי בחשיבה עסקית.
ציפי חוטובלי: נראה לי שזזה יכול להיות הרחבת הדיון באופן משמעותי בהקשר הזה.
מאיר שטרית: כשאני למדתי בתיכון, לפני הרבה שנים, היו לומדים פיזיקה, כימיה, ביולוגיה לפחות עד סוף כיתה י' ואז מי שלא רצה ללכת למגמה ביולוגית, היה מפסיק אבל היו לומדים כולם, בלי יוצא מהכלל, את הבסיסי והיום כלום, אפס.
גילה כליפי אמיר: למה צריך לחמש מטוס כאשר ארבעה גברים סוחבים, וזה בזמן שיש מנופים הידראוליים?
גילה כליפי אמיר: אם מעונות היום הם בהלימה ומוסדות החינוך הם בהלימה לשעות העבודה ולא שמערכת החינוך ומעון היום נסגר בשעה 4:00, והיא מבינה שעכשיו היא בבעיה.
נח דנא-פיקרד: חלק מההתאמה מקמפוס לקמפוס דורשת דווקא שהקמפוסים יהיו מאוד מבוססי טכנולוגיה והתקשורת בתוך הצוותים עצמם, בין הצוותים לתלמידים ולתלמידות וכולי, הכל עובר דרך מה שנקרא ICT וה-ICT הוא מאוד מאוד גבוה למשתמשים בכל האמצעים הטכנולוגיים ולא מהיום.
מרים שכטר: כאשר אני התחלתי את תפקידי, התחלתי בקבוצה אחת של גננות שבת שבע שטראוכלר הייתה יום לפני ההשתלמות צריכה לצלצל לכמה גננות - שיהודית אברהמי-עינת הנחתה אותן – להזכיר להן שצריך לבוא והגיעו 10-12 גננות ולפעמים גם לא זה.
שמעון דוד: סיפרת על אותו ביקור בבסיס חיל האוויר אותו אני לא מכיר, אבל אני מניח שחלק מהבנות שראית שם הן אותן בנות שבעצם סיימו את הפרוייקט, אותן בנות שהן משרתות שם כקצינות ושולטות על מערך טכנולוגי עם כל האחריות שבו כאן בעצם מדובר באיזושהי פריצת דרך כאשר אנחנו מדברים היום על למעלה מאלף בנות שעברו את המסלול הזה ועברו אותו בהצלחה רבה.
יהודית אברהמי עינת: להערכתי אם בכל מוסדות החינוך והתעסוקה היה מדד וכל בית ספר היה צריך להראות בשקיפות כמה בנים פה, כמה בנים פה, כמה נשים כאן וכמה נשים כאן, מה המקום שלהן והמיקום שלהן בהיררכיה, זה היה איזשהו מדד שעל פיו מוסד או שיקבל תגמול כספי או איזושהי הערכה, איזשהו ביטוי.
נסים זאב: מבחינת האמירה של שלמה המלך - שמע בני מוסר אביך ואל תיטוש תורת אמך – החינוך בעצם מוטל על האבא והאבא צריך לחנך.
נסים זאב: צריך להבין שהיום משרד החינוך דורש תואר ראשון ב.א.
נסים זאב: למורות שכבר עובדות בפועל ויש הבדל בשכר.
ציפי חוטובלי: נמצא אתנו כאן מנכ"ל משרד התמ"ת, מר שרון קדמי, וגם תמר אלמוג.
ציפי חוטובלי: אני מקווה שנוכל להתקדם קצת.
ציפי חוטובלי: אנחנו נמצאים במעקב כבר ישיבה חמישית על הנושא הזה.
ציפי חוטובלי: יש לנו מספר בעיות שאנחנו נתקלים בהן כרגע והיינו שמחים לשמוע, באמת – מהגורם הבכיר ביותר במשרד איפה הדברים עומדים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לתת תמונת מצב מה היה ההסדר עם האוצר, ואיפה הבעיות המרכזיות שאנחנו מזהים כרגע.
ציפי חוטובלי: הדבר הראשון שנתחיל אתו זה תקציב בינוי .
ציפי חוטובלי: הבטיחו לנו תקציב בינוי של 30 מיליון שקלים לשנת 2010 ו – 30 מיליון שקלים נוספים ל-2011.
ציפי חוטובלי: הבעיה היא שטרם פורסמו מבחני התמיכה לבינוי, שיפוץ והרחבה, המבחנים לשכירות פורסמו אך לא השיגו את מטרתם.
ציפי חוטובלי: מלכתחילה אמרנו – יש בעיה.
ציפי חוטובלי: אמורים להיקלט במסגרת הגידול הטבעי עוד מספר ילדים בשנה הקרובה, בשנה הזו, ובשנה שלאחריה.
ציפי חוטובלי: רק כדי לתחזק את הגידול הטבעי אנחנו צריכים בינוי של מעונות.
ציפי חוטובלי: חוץ מזה רצינו להגדיל את מספר הנשים הזכאיות, מקרב שכבות הביניים, וכדי לעשות את זה צריך מעונות יום נוספים, כי פשוט אין מקום במעונות הקיימים לקלוט את הנשים האלה.
ציפי חוטובלי: באופן מעשי אנחנו רואים שזה לא זז.
ציפי חוטובלי: אני אגיד לך מה הבנתי.
ציפי חוטובלי: מה שאני הבנתי מתמר זה שיש את נושא ה- matching.
ציפי חוטובלי: בעצם, רשויות מקומיות צריכות להגיד – אנחנו נותנות מיליון על כל מיליון שהמדינה נותנת.
שרון קדמי: 5%.
ציפי חוטובלי: ה- matching הוא לא אחד לאחד?
ציפי חוטובלי: אז יש את העניין של ה- matching, ויש את העניין שחלק מהרשויות פשוט לא הרימו את הכפפה.