GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: כמו גם את המילואימניקים שהם בדרך כלל בגיל הביניים.
אורית זוארץ: המילואימניקים עובדים בדרך כלל ולא נמצאים בדרגות בכירות.
אורית זוארץ: בעלי דרגות בכירות בדרך כלל לא עושים מילואים אלא רק יחידי סגולה כמו איתן כבל, אין הרבה גברים שנמצאים בעולם התעסוקה שהם בדרגות ניהול בכירות שיוצאים לשירות מילואים, ולכן הפגיעה גם שם היא פגיעה בדרג הביניים.
אורית זוארץ: בת הזוג של עושה המילואים בהריון ואז בעצם שניהם נפגעים.
אורית זוארץ: וזו החוליה החלשה.
אורית זוארץ: חשוב מאוד שגם אתם תבינו שיש כאן חוסר איזון בין הכוחות.
אורית זוארץ: זו צריכה להיות נקודת המוצא שלכם כמשרד ממשלתי שהחובה שלו לא רק להגן על המעסיקים אלא בראש ובראשונה על העובדים שנמצאים בעמדה נחותה.
אורית זוארץ: אנחנו יודעים איך מגיע מוכן המעסיק ואיזו הדרכה הוא מקבל ואיזה נייר עמדה הוא מקבל ושהוא גם מונחה מה לומר ומה לא לומר.
אורית זוארץ: זה לא משהו חדש לנו.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על מערך ומדיניות, ולכן העבודה שלנו צריכה להיות גם ברמה של הצוותים המקצועיים והעבודה שאתם עושים, אבל גם לעשות עוד צעד ולזמן את השר הנה, כן להביא לכך ששר הרווחה ושר התעשייה, מסחר ותעסוקה, ושר האוצר יגיעו הנה.
אורית זוארץ: שהם יתנו את התשובות כי ברגע שהמדיניות תהייה אחרת, הרי ההתייחסות של הצוותים המקצועיים כבולה ואי אפשר להעלים ולבוא בתלונות כי אתם כבולים בתוך מערכת שלא נותנת עדיפות לנשים.
אורית זוארץ: זו המציאות שנשים נפגעות וחשופות להתעללות ולהתעמרות ואין להן אפשרות לקבל ליווי וייצוג בתוך התהליך הזה.
אורית זוארץ: קיבלתי תלונות של נשים שהן קיבלו תשובות אבל לא מנומקות.
אורית זוארץ: כלומר שמעו את המעסיק, שמעו אותה והיא קיבלה תשובה.
אורית זוארץ: לא שמעו אותה שוב אחרי ששמעו שוב את המעסיק.
אורית זוארץ: זה סוג של תהליך פינג פונג שלא נסגר.
אורית זוארץ: היא לא קיבלה תשובה מנומקת ואני יכולה להעביר אליכם עשרות פניות שקיבלתי מנשים שלא קיבלו.
אורית זוארץ: אני רוצה לראות דוחות כספיים של המעסיק.
אורית זוארץ: אני רוצה לראות אותם.
אורית זוארץ: אם יש סוגיה כלכלית אני רוצה דוח של רואה חשבון.
רבקה מקובר: חברת הכנסת אורית זוארץ, על כל פניה שלך אלינו תקבלי תשובה מדויקת.
רבקה מקובר: אין מצב של תשובה מהיבט כלכלי בלי גיבוי.
אורית זוארץ: שאין שם פשיטת רגל, היבטים כלכליים כמו רה-ארגון במערכת ושינוי סדר העדיפויות.
אורית זוארץ: המעסיק טוען שזה על רקע כלכלי והוא נענה כי הוא מגובה עם צוות משפטי שהוא ממן.
אורית זוארץ: לכן אני אומרת שיש כאן נושאים שאנחנו צריכות לדאוג שייעשו ובכל בקשה של מעסיק גם להקשות עליו, לא לתת למעסיקים את הקלות הזאת לבקש היתרים.
אורית זוארץ: שהמעסיק יבין שהוא נכנס להליך בירוקרטי ושהוא יצטרך להביא דוחות כספיים גם של שנים קודמות לצורך השוואה, אולי העסק שלו מרוויח כך כל השנים.
ציפי חוטובלי: יש בעיה כללית שמעסיק נאלץ לפטר הרבה מאוד עובדים ואז אנחנו לא צריכים יותר מדי בירוקרטיה, אם המעביד נמצא בתהליך של פשיטת רגל, או בסגירת אגפים נוספים.
ציפי חוטובלי: ההוכחה יחסית קלה כי מדובר בסט שלם של עובדים שמפוטרים שהם גם גברים וגם נשים.
ציפי חוטובלי: הבעיה המרכזית היא בכל אותם מקרים שמקום עבודה הוא יציב וטוב אבל המעביד מחליט שהעובדת לא מספיק טובה בשבילו.
ציפי חוטובלי: לך תוכיח שזה לא קשור להריון.
אורית זוארץ: הדבר הכי מצער, זה ריבוי המקרים.
אורית זוארץ: כי אם היה מקרה אחד או שניים, או מתוך מאה מקרים נניח היו עשרים מקרים של נשים בהריון שהן באמת עובדות לא טובות בכל מקום עבודה, אז יכולים להגיד שמדובר ב- 10%, 20% מתוך כלל העובדים במשק או מכלל הפיטורים, שגם אלו מספרים מדהימים.
אורית זוארץ: מדובר כאן בתופעה ואני מניחה שלארגוני הנשים יש נתונים על איזה אחוז מדובר מקרב כלל המפוטרים.
אורית זוארץ: אני אומרת שמדובר כאן בנתונים מאוד מאוד גובהים ובלי שום קורלציה למספר הפיטורין במשק.
אורית זוארץ: בהרבה מאוד מקרים הנשים הן אלו שמפוטרות, ואת אלה שבהריון גם קל יותר לפטר כי אין סנקציות על המעסיקים, והיכולת לקבל היתר יחסית, אני לא באה אליכם בטענות, היא יחסית פשוטה.
אורית זוארץ: הוא מציג מסמכים, הוא טוען את טענותיו, הוא מקבל ייעוץ משפטי.
ציפי חוטובלי: המטרה היא, לא להישאר בכותרות האלה.
אורית זוארץ: כדי לפתור את אנחנו צריכים לעשות חשיבה.
ציפי חוטובלי: אנחנו צריכים לגלות הבנה על התהליך, כדי לנסות לבחון איך אפשר לשפר ולייעל.
אורית זוארץ: לכן הפיילוט מבורך.
אורית זוארץ: במקרה הזה אני חושבת שהצוות הזה באמת יהיה צוות של שימוע, כמו שבשלטון המקומי אי אפשר לפטר סתם כך עובד, שימוע על ידי אנשים שיכולים לקבל החלטה ושישבו בצוות הזה.
אורית זוארץ: ולא פיילוט של שני מקרים.
דבורה אליעזר: הסברנו שרק התחלנו עם הפיילוט.
דבורה אליעזר: מכיוון שמדובר בפיילוט על הבסיס החוקי הקיים אני מוסיפה שמי שבסופו מחליט הוא זה שאליו הועברו סמכויותיו של השר, ונכון להיום היא חיה חוגי.
דבורה אליעזר: הצוות משמש לגיבוי רחב.
אורית זוארץ: לנימוק רחב ומעמיק ולחשיבה רחבה יותר.
אורית זוארץ: בסדר גמור ואני מברכת על הצעד הזה.
ציפי חוטובלי: אני אאפשר לכל מי שנרשם ואני אקריא את הרשימה שרשומה אצלי.
ציפי חוטובלי: כל מי שירצה להירשם יוכל במסגרת הדיון שיתקיים עד 12:30.
ציפי חוטובלי: בבקשה עורכת הדין מיכל חילי.
מיכל חילי: אנחנו לא מבקשים להגן בשום מקרה ובשום אופן על מעסיקים שמבקשים לפטר את העובדת שלהם בגלל היותה הרה.
מיכל חילי: אנחנו לא נותנים לזה יד, ואולי זו גם פריווילגיה שלנו כי זו בכל זאת עמדה קצת יותר ממלכתית.
מיכל חילי: אני לא מדברת באופן אישי אל האנשים שיושבים כאן מולי אני לא מכירה אותם.
מיכל חילי: אני מדברת על השיטה ולא על האנשים.
מיכל חילי: אנחנו מוצאים שתי בעיות: האחת, התמשכות ההליכים שהוזכרה כאן גם מצד העובדות, דבר שני זה איכות ההחלטות.
מיכל חילי: לגבי התמשכות ההליכים, ברור שלעובדות יש עם זה בעיה, למעסיקים בוודאי יש עם זה בעיה, צריך לזכור שככל שעובר הזמן הסיכוי לקבל את ההיתר לפיטורין הולך וקטן.
מיכל חילי: הנהלים שהועברו אלינו בזמנו זה טוב וזה באמת מקדם, העברנו את עמדתנו בעניין הזה, אך אין שם מספיק ביטוי לנושא הזמנים, אני לא יודעת אם כרגע פועלים לפי הנהלים.
דבורה אליעזר: אנחנו בעצם רוצים לצמצם, בעקבות ההערות של התאחדות התעשיינים.
מיכל חילי: הזמנים לא מעוגנים שם היטב.
מיכל חילי: בעניין השני אני רוצה לעלות מקרה של חברה במשק שפנתה אלינו בעקבות מקרה של עובדת שפוטרה, חברה גדולה שאי אפשר לחשוד בה שהיא תעשה כאלה שטויות ושהיא תפטר עובדות, אני מדברת על מקרה ספציפי שהובא לפניי ואני מניחה שיש גם אחרים, לעובדת הזאת בוצע הליך שימוע, היא פוטרה, אף אחד לא ידע שום דבר והיא הייתה בחודשים הראשונים להריונה, יומיים אחרי זה היא חזרה ואמרה שהיא בהריון.
מיכל חילי: המעסיק מיד משך את הודעת הפיטורין, אגב לא הרבה מעסיקים היו עושים את זה, והגיש בקשה להיתר.
מיכל חילי: בבקשה שנבחנה הוחלט, לא היה ספק וגם לא הייתה טענה אחרת, שהיא לא פוטרה בגלל ההריון והוא לא ידע שהיא בהריון, היא גם לא אמרה שמישהו ידע.
מיכל חילי: במקרה הזה היא אמרה שהיא בהריון אחרי שהיא פוטרה, הממונה אמרה שנכון שהיא לא הודיע על הריונה אבל מאחר וקיימת בעיה של סיכויי ההשתלבות שלה בשוק העבודה אחרי זה לא נתיר את הפיטורין שלה.
מיכל חילי: זה לדעתנו באמת מוגזם.
חיה חוגי: זו הייתה הסיבה היחידה שלא התירו.
מיכל חילי: זו הייתה הסיבה היחידה וזה מונח לפניי.
מיכל חילי: אני לא רוצה לפרט את המקרה אבל זה היה המקרה.
מיכל חילי: בעייננו זה לא יכול להיות, עם כל הכבוד זה עדיין לא בית משפט.
דבורה אליעזר: צריך לראות.
מיכל חילי: נכון, צריך לראות את זה, האמת שזה מקרה קיצוני, אני לא ראיתי את זה.
מיכל חילי: אבל עצם האפשרות שזה יכול לקרות ודווקא בגלל זה צריכים גם לשבת בוועדה הזאת, והפיילוט הזה מבורך, נציגי ארגוני מעבידים וארגוני עובדים, שכל אחד מהזווית שלו יבוא ויאמר את עמדתו.
מיכל חילי: רגילים לדבר על העובדים אבל גם למעסיקים יש בהרבה מאוד מקרים קושי.
מיכל חילי: אם באמת הפיילוט הזה יקודם זה משהו שאנחנו מברכים עליו.
מיכל חילי: אני מבקשת להוסיף משהו לגבי הסטטיסטיקות- אני לא בטוחה שהן מספרות את כל הסיפור כי אף אחד לא מדבר על המקרים שבכלל לא מגישים בגלל שיודעים שאין סיכוי.
מיכל חילי: בעניין הזה, אני דווקא לטובתכם.
ציפי חוטובלי: מה לא מגישים?
מיכל חילי: יש גם הרבה מעסיקים שלא מגישים בקשה כי יודעים שהסיכוי קטן.
מיכל חילי: יש מעסיקים שלא יגישו בקשה כי הם יודעים מה יהיה פה עכשיו.
מיכל חילי: הסיכוי שזה יינתן זה בזמן ארוך, והשאלה אם בכלל יינתן היתר.
מיכל חילי: אני אומרת שהסטטיסטיקות לא משקפות.
ציפי חוטובלי: מעסיקים לא מרוצים, כי העובדת שלהם בהריון.
מיכל חילי: אני מדברת על מקרים שאני שומעת, גם אני לא ערכתי סטטיסטיקה, אבל אני אומרת שגם הסטטיסטיקות האלה לא מספרות את כל הסיפור.
חיה חוגי: אני יכולה להגיד, מהצד השני, שאלינו מגיעות פניות של מעביד, כמו שעורכת גלי עציון אמרה, הוא פשוט פיטר אותן בלי היתר.
מיכל חילי: אמרתי כבר בהתחלה, שעל המקרים האלה אני בכלל לא רוצה להגן, אין כאן בכלל שאלה וזה בכלל לא הדיון.
גלי עציון: אני מצטרפת על עצם הניסיון וגם על הנהלים בנושא העברת כל המסמכים וכל הדברים שיש לפני הוועדה ובמיוחד למעביד אלו דברים קריטיים.
גלי עציון: לנו היו לא מעט מקרים שאחרי שהעובדת הייתה ולאחר שהעבירו את התגובה שלה למעביד הוא פתאום התעורר עם כל מיני מסמכים שלא כולם עברו.
גלי עציון: יש לנו ויכוחים כולל אידיאולוגים האם למשל דוח כספי צריך להעביר או לא - בוודאי שכן כי דוח כספי נתון לפרשנות.
גלי עציון: כל מסמך שהוגש לוועדה צריך להיות מועבר לעובדת.
גלי עציון: הדבר השני, ותסלח לי הסטטיסטיקה, זו שיטת מצליח כי אין למעביד מה להפסיד, זאת הבעיה בעצם בכל ההליך הזה, הוא לא משלם אגרה כדי לפתוח את ההליך, אגב אנחנו הצענו לא פעם גם כדי ליצור קרן כי כל זמן אומרים שאין כסף לוועדות.
גלי עציון: שישלמו אגרה לפתיחת ההליך.
גלי עציון: נושא נוסף זה שלממונה אין שום סמכויות, אפילו אין לה סמכות להחזיר לעבודה.
גלי עציון: יש לזה שני פתרונות שהאחד זה כמו במשרד הבטחון, וגם לזה יש הצעת חוק שהצענו במזמנו ומסתובבת לאפשר להם סיוע המשפטי, כמו בנושא של הביטוח לאומי, שתהייה גישה לעורכי דין.
גלי עציון: מאזן הכוחות כאן באמת לא סביר ולא הוגן.
גלי עציון: לממונה או לוועדה, אני קצת מודאגת ואני אומרת את זה קצת בציניות, אני מודאגת שאנחנו והמעסיקים באותו צד בעניין הזה, אבל בעקרון הוועדה זה דבר נכון אבל יחד עם חינוך.
גלי עציון: אני חושבת שהעובדה שיש פחות מקרים שפונים למשרד הבטחון זה בזכות חינוך.
גלי עציון: היו גורמים גם מקרב המעסיקים שהתגייסו לעניין וגייסו מודעות שלא מפטרים חיילים שחוזרים ממילואים.
רוני אשכנזי: אנחנו הפעלנו סנקציות.
רוני אשכנזי: לאותם אלה שעבדו בעבר בצורה כזו או אחרת עם משרד הבטחון, ופיטרו אנשים שחזרו ממילואים הפסיקו לתת מכרזים.
רוני אשכנזי: זו סנקציה.
רוני אשכנזי: הייתה החלטה במשרד הבטחון לא להעביר להם יותר עבודה.
גלי עליון: זה צריך להיות במקביל.
גלי עליון: חינוך, חינוך וחינוך והס כמה בין המעסיקים לבין העובדים.
גלי עליון: נחתמה גם אמנה לפני שנתיים בערך.
גלי עליון: במישור החינוכי צריך להמשיך את העבודה כל הזמן.
גלי עליון: אבל במישור המעשי-משפטי, זה נכון שזו בעיה להפוך את הכל למשפטי ושיפוטי, אבל צריך לזכור שרוב העובדות לא תפנינה לבית הדין לענייני עבודה גם אם שלחו אותן הביתה.
גלי עליון: ההפרדה בין האכיפה להסדרת ההיתרים היא טובה מצד אחד אבל מצד שני בעייתית.
גלי עליון: היום העובדת הולכת להתלונן אבל אם המעביד לא יעשה שום דבר זה ייקח הרבה מאוד זמן עד שאגף האכיפה יגיע לאיזה שלב, אולי לכתב אישום, ולא בטוח שהעובדת עצמה תראה מזה כסף בסוף ולכן זה לא משתלם לה.
גלי עליון: צריך שלמעביד שפונה לבקש היתר יהיה מה להפסיד.
גלי עליון: אם הוא צודק, אם הכל בסדר אצלו והכל בתום לב אז הוא הולך בתום לב לנהל את הבקשה שלו.
גלי עליון: אם הוא עושה את זה בחוסר תום לב שידע שהוא עלול לחטוף, כולל צו שיורה לו לשלם פיצויים לעובדת.
גלי עליון: ברוב המקרים, סלחו לי שאני פרקטית וצינית, כסף עונה על רוב הדברים וגם פה זה עניין של כסף וצווים יענו על רוב הדברים.
גלי עליון: ההסדרה הנכונה היא גם מצד אחד הרחבה של העניין.
גלי עליון: בלי שום זלזול באף גורם, אבל הגורם ששומע הוא זה שצריך להיות הגורם שמחליט.
גלי עליון: כלומר שהשומעת או השומע או מפקח עבודה שמעבירים לגורם המחליט שהוא כבר עדות שמועה.
גלי עציון: זה לא נכון לעשות את זה, ואני גם חושבת שזה יקצר את התהליך, לא צריך ללמוד מחדש את הנושא.
גלי עציון: כל הדברים האלה יחד גם יענו על הצרכים, לעיתים אלו צרכים אמיתיים של מעבידים, ובוודאי יענו על הצרכים של העובדות.
ציפי חוטובלי: גלי עציון, ההערות שלך מצוינות ולדעתי אפשר לתרגם אותן מהר מאוד לעולם מעשי.
ציפי חוטובלי: נעבור ליפה סולימני ממשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה כי היו לך כמה הערות במסגרת הדיון.
יפה סולימני: אני מנהלת הסדרה ואכיפה, אחראית גם על הפן הפלילי וגם על הפן המינהלי של כל חוקי העבודה.
יפה סולימני: ראשית הגידול בבקשות ולפניות להליך הפלילי הוא תוצאה של הגברת המודעות.
יפה סולימני: גם פרסום רחב יותר.
יפה סולימני: לנשים יש מודעות גדולה יותר לנושא והן לרוב יודעות שיש להן את הזכות להתלונן באגף האכיפה, וגם המעסיקים יודעים שאפשר לפתוח נגדם הליך פלילי.
יפה סולימני: מספר נתונים לגבי נושא האכיפה הפלילי – בשנת , 2009 נפתחו 227 תיקים פלילים בנושא פיטורי נשים בהריון לעומת 155 תיקים שנפתחו בשנה קודמת.
יפה סולימני: כל תיק זה מקרה של עובדת.
יפה סולימני: הוגשו 12 כתבי אישום וכ- 154 תיקים נסגרו בעקבות החזרתן של העובדות למקום העבודה על ידי המעסיקים שלהם.
יפה סולימני: אי אפשר לזלזל בהליך הפלילי.
ציפי חוטובלי: את יכולה לחזור בבקשה על הנתונים.
יפה סולימני: כ- 154 תיקים נסגרו כתוצאה מהחזרתן של העובדות למקום העבודה או שהמעביד פתח בהליך לקבלת היתר.
גלי עציון: זו לא סיבה לסגור את ההליך.
גלי עציון: אם הוא פיטר את האישה מבלי לקבל היתר הוא עבריין.
יפה סולימני: הוא פיטר את העובדת, היא התלוננה והוא החזיר אותה לעבודה.
גלי עציון: אם היא חזרה לעבודה, זה עניין אחר.
יפה סולימני: מדובר על כך שהיא חזרה לעבודה.
גלי עציון: אמרת או שהוא הגיש בקשה לקבלת היתר.
יפה סולימני: החזיר אותה לעבודה, ובמקביל הגיש בקשה להיתר.
יפה סולימני: או שהוא החזיר אותה לעבודה ולא הגיש בקשה והיא נשארה בעבודה.
גלי עציון: את אומרת שאין מצב של סגירת תיק מבלי שהוא החזיר אותה בפועל לעבודה.
יפה סולימני: ברור, אחרת זה הליך פלילי.
גלי עציון: גם אם הוא הגיש בקשה להיתר.
יפה סולימני: העניין השני זה שיתוף פעולה עם נציבות שוויון הזדמנויות שאי אפשר לזלזל בו פה, בתוך המשרד ישנם הרבה מקרים שחיה חוגי מעבירה כשהיא רואה גם מעבר לנושא של נשים בהריון, יש במקרים של אי שוויון ופגיעה, ואנחנו מעבירים את החומרים לנציבות שוויון והזדמנויות.
יפה סולימני: הנושא השלישי הוא סיוע לנשים – האגף שלנו משנת 2009 העביר 650,000 שקל תמיכה לארגונים בגין סיוע לעובדים בנושא חוקי עבודה, כולל ייצוג בתביעות משפטיות, לארגונים נעמ"ת, ויצ"ו, סנגור קהילתי, קו לעובד.
יפה סולימני: בשנת 2010 1.5 מיליון שקל אנחנו מעבירים לסיוע בתמיכות לכל התחומים של חוקי העבודה.
יפה סולימני: כלומר נשים או כל אחד אחר יכול להגיע לארגוני עובדים ולקבל סיוע.
יפה סולימני: הארגונים מתוקצבים בהתאם לביצוע בפועל.
יפה סולימני: תמיכות וכאמור אנחנו נותנים 1.5 מיליון שקל תמיכה לא רק לנשים אלא לכל מה שקשור בחוקי עבודה.
ברכה סעד: דרך אגב ההסתדרות הלאומית מטפלת חינם בנשים בהריון.
דבורה אליעזר: זה שונה מארגונים שעוסקים בזכויות עובדים כי חייבים לשמור על אוטונומיה מבחינת המסגרת הנורמטיבית של הארגון הבינלאומי לעבודה.
דבורה אליעזר: זה לא ניתן לארגוני עובדים אלא לארגונים שעוסקים בזכויות עובדים.
יפה סולימני: זה חשוב מאוד.
יפה סולימני: סנגור קהילתי קיבל השנה תקציבים, גם קו לעובד, הארגונים קיבלו תקציבים בגין סיוע לעובדים.
יפה סולימני: זה חשוב מאוד שלא מקבלים באופן ישיר אבל בדרך עקיפה הכספים מגיעים אליהם.
יפה סולימני: בנוגע למשך הטיפול, בין אם זו הוועדה ובין אם זו המפקחת.
יפה סולימני: חשוב לומר שמדובר כאן בעובדת שאינה יודעת, זה מסוג המקרים שלומדים מה צריך לעשות כי לא מגישים 20 פעם את אותה בקשה, כל מעסיק הוא חדש והוא בפני עצמו ולכן אנחנו צריכים את כל המסמכים.
יפה סולימני: באותה הוועדה שממונה ישבה לקח לממונה שבוע כדי ללמוד את התיק וכדי להגיע לוועדה מוכנה.
יפה סולימני: זה לא שהיא קיבלה את החומר חצי שעה לפני הוועדה וקראה, קוראים מה העובדת אמרה בין השורות, למה היא התכוונה.
יפה סולימני: לכן עבודת הכנת התיק לפני הדיון היא מאוד מאוד משמעותית כי שם בצעם אתה מוצא אם זה היה קשור להריון או לא קשור להריון.
יפה סולימני: עלינו לזכור שבשנה האחרונה בנושא הפריון היה גידול גדול מאוד והרבה יותר ממה שהיה בעבר.
ציפי חוטובלי: עורכת הדין עירית גזית מיצ"ו, בבקשה.
עירית גזית: כמובן שאני מצטרפת לכל מה שנאמר כאן, אני רוצה לומר שני דברים.
עירית גזית: האחד כשמקצרים את ההליכים חשוב לא לקצר אותם יותר מדי כי העובדות מבוקשות לענות תוך X ימים והן מתקשות לאסוף את כל המסמכים ולאסוף את הטענות, ועד שהן מגיעות אלינו ומקבלות את ההנחיות.
עירית גזית: זה בסדר לקצר אבל לקחת את זה בחשבון.
ציפי חוטובלי: אני חושבת כשמדובר בקיצור תהליכים המרכז צריך להיות בעיקר בנקודה של הסרבול הכפול, או בכל הפער שבו יש את המקום להכנת כל הנתונים לפני הוועדה.
עירית גזית: אבל בתוך התהליך לא לשכוח את הצד הזה.
עירית גזית: הדבר האחרון זה חשיבות הייצוג – אנחנו מוצאות שנשים שהגיעו אליו וקיבלו אצלנו הדרכה, לא כי אנחנו הכי מוכשרות ואני בטוחה שכל החברות מכל הארגונים גם הן, אבל למי שקיבלה אצלנו הדרכה מנחה אנחנו מרגישות שההחלטה הייתה אחרת ממה שאולי הייתה אם היא הייתה מגיעה בלי הדרכה.
עירית גזית: אני חושבת שהייצוג של הנשים בתהליך הוא קריטי.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שגלי עציון העירה כאן הערה וחשוב לציין את זה, שבעצם הנשים לא יודעות מי יכול לעזור להן, צריך להביא לידיעתן ולפרסם את כל אותם ארגונים שמסייעים לנשים.
עירית גזית: אני רוצה לומר שאנחנו לפחות מקבלות פניות מנשים שהופנו על ידי מחלקת האכיפה שזה מקסים בעיניי.
עירית גזית: דיברנו כמה פעמים עם מחלקת ההסדרה שאולי בזימונים יתנו את רשימת כל הארגונים.
עירית גזית: אז אמרו שיש בעיה עם זה ולכן אני חוזרת על הרעיון.
רות מדר-דיין: אני אומר באמירה כללית שהרשויות המקומיות נזהרות במשנה זהירות בכל נושא נשים בהריון וגם לגבי נשים לאחר לידה.
רות מדר-דיין: פועלים ושומרים על הכללים למרות שלפעמים מדובר בעובדת שאינה מתאימה.
רות מדר-דיין: ממתינים או מעבירים אותה לתפקידים אחרים, אבל משאירים אותה במערכת.
רות מדר-דיין: לי חסר בדיון הזה, ואולי זה לא הדיון, מה קורה עם עובדת שאחרי הלידה הודיעו לה שאין לה למה לחזור, שאין צורך בה, וגם אם נותנים לה לחזור לאחר שלושה חודשים היא נזרקת ועוברת מסכת התעללויות במקום העבודה.
רות מדר-דיין: זה קורה גם במקומות גדולים ומכובדים שלכאורה לא היו חושדים בהם שיכנסו למקומות הקטנים האלה.
רות מדר-דיין: אבל כנראה מקום עבודה שמתפנה נתפס מהר מאוד על ידי אדם אחר.
רות מדר-דיין: הייתי מבקשת שבמהלך בניית הקריטריונים והתקנות לאיך הדברים צריכים להתנהל תתייחסו גם למה קורה עם אותה אישה לאחר לידה שהודיעו לה שסיימה את מקום העבודה שלה.
רות מדר-דיין: אני נתקלתי בזה ברמה האישית כששימשתי כעורכת דין למספר נשים, הן עברו מסכת של התעללות, הובהר להן שאין להן מה לעשות במקום העבודה.
רות מדר-דיין: מאחר והליווי הוא לא לתוך הלווי המשפטי אלא רק בשימוע במקום העבודה המעסיק בעצם יודע שהליווי לא יהיה עד בית המשפט, ואז הוא אומר ננהל איזה הליך ונגיע למסקנות.
רות מדר-דיין: בדרך כלל סוגרים את זה והיא תסיים את מקום העבודה והיא לא תמשיך לעבוד שם כי היא לא תעמוד נפשית במצב הזה, היא אחרי לידה.
רות מדר-דיין: אז סוגרים איתה שתקבל 3 או 4 חודשי תשלום והעיקר שתצא החוצה.
רות מדר-דיין: סוגרים איתה הסכם ואז היא יוצאת.
רות מדר-דיין: צריך מאוד להיזהר מהמקרים האלה ולראות איך אפשר להידרש שהמקרים האלה לא יקרו ושהמעסיק יבין הוא צריך לתת לה שבאמת אפשרות אמיתית לחזור בנחת למקום העבודה.
רבקה מקובר: אני רק רוצה לציין שצריך לעשות הבחנה בין שני דברים שאנחנו חוזרים אליהם, נושא ההתעללות ונושא מה קורה אחרי זה.
רבקה מקובר: ההתעללות יכולה להתרחש במהלך ההריון ובכל תקופה.
רבקה מקובר: אנחנו מדברים על תקופה מוגנת.
רבקה מקובר: החוק הזה מגן על העובדת בתקופת הריון, בלידה ו- 690 יום אחר כך.
רבקה מקובר: הוא לא צריך להתעלל כדי לפטר אותה 60 יום פלוס הודעה מקודמת, החוק מאפשר לו את זה בלי התעללות.
רבקה מקובר: לכן זה מיותר להתעלל במקרה הזה.
רבקה מקובר: במקרה הזה ההתעללות מיותרת כי זה מובנה.
רות מדר-דיין: אלא אם כן הוא רוצה שהיא תלך לבד.
רבקה מקובר: שוב אנחנו לא צריכים כי יש לו את זה בחוק והוא יכול אחרי 60 יום לפטר אותה עם הודעת פיטורין כי מסתיימת ההגנה.
רבקה מקובר: ההגנה היא מפני פיטורין ויש לו את זה, הוא לא צריך לחפש במקום אחר.
רבקה מקובר: בעניין הזה אין צורך בהתעללות כי יש לו את זה בדרך המלך.
ג'נט שלום: עורכת דין מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
ג'נט שלום: מה שתיארתם פה זה באמת הרעה בתנאים בעקבות הפליה על רקע הריון.
ג'נט שלום: כאן הנציבות יכולה לתת תשובה ומענה.
ג'נט שלום: נשים יכולות לפנות אלינו, הן מקבלות ייעוץ משפטי ולפעמים גם ייצוג משפטי.
ג'נט שלום: אני חושבת שזה לא מקום למינהל האכיפה אלא לנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה שמטפלת בכל הפליה.
רות מדר-דיין: אני אשמח להעביר לשירותים החברתיים ברשויות המקומיות איזה מסמך שאומר לאן צריך לפנות את תהייה פניה כזאת אליהן, אם במקרה כזה ואם במקרה אחר.
ציפי חוטובלי: ברשותכם, אסכם את הדיון.
ציפי חוטובלי: רוח הדיון הזה היא רוח מאוד טובה, יש כאן נכונות אמיתית, אין כאן התנצחות, יש כאן הבנה שכולנו בעד העניין הזה.
ציפי חוטובלי: ראשית גם אני מצטרפת לברכות למשרד התעשייה, מסחר והתעסוקה שמנסה לשפר את עצמו ולייעל את התהליכים.
ציפי חוטובלי: יש לנו תחושה שמטעמים שלא באשמת
ציפי חוטובלי: כם תקופת הפיילוט עדין לא נבדקה, כך שאין לנו אפשרות אמיתית לדעת האם באמת יש לנו שיפור בשלבי מתן או אי מתן ההיתרים.
ציפי חוטובלי: הדבר שאני הזדהיתי איתו יותר מכל דבר אחר, זה דבר שנאמר כאן על ידי עורכת הדין גלי עציון, זו העובדה שיש כאן כפל וועדות.
ציפי חוטובלי: את הכפל הזה צריך לפתור כי כולם העלו כאן את בעיית הזמן, והעובדה שככל שנקצר את התהליך זה כמובן פועל לטובת העובדת וכך ייטב לעובדת ולמעסיק.
ציפי חוטובלי: אין ספר שכל צמצום בירוקרטי ובמיוחד כשמדובר בשאיפה להגיע לוועדה שהיא מעין שיפוטית מהסוג שקיימת במשרד הבטחון, כך שככל שהוועדה תורכב מאנשים יותר חשובים, אנחנו מניחים שלא יהיה קל לכנס וועדה כזאת, וצריך שהוועדה הזאת תתכנס באופן מאוד מדויק ומדוד ותיתן את ההחלטה וההכרעה שלה מתוך הכרות משמעותית עם העובדת שסבלה מהבעיה.
ציפי חוטובלי: נאמרו כאן הערות חשובות על ידי כולם, אני מקווה שנגבש אותן.
ציפי חוטובלי: נראה לי שלמרות שכולם יודעים שחקיקה היא לא תמיד דרך המלך ושיש כאן מקום להתייעלות פנימית, נראה לי שיש נהלים והסדרות שכן חשוב שיובנו בחקיקה.
ציפי חוטובלי: כאן אני העזר בשירותי כל ארגוני הנשים ,כדאי שנחשוב יחד כי זה לא עניין של ארגון כזה או אחר, מה בעצם הלקונות בחקיקה.
ציפי חוטובלי: נגיש את הצעת החוק הזאת ונקדם אותה מתוך הנחה שמשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה פעיל בעניין כי הוא רוצה לקדם את התהליכים בתוכו.
ציפי חוטובלי: אני מודה לנציג משרד הבטחון שחשף אותנו לתהליכים הקיימים במשרד בפנים.
ציפי חוטובלי: אנחנו רואים כאן יותר עניין של אנלוגיה ולימוד ושיפור.
ציפי חוטובלי: אי אפשר באמת להשוות אחד לאחד, המקרה הוא שונה, והכמויות המטופלות הן שונות.
ציפי חוטובלי: הדבר החשוב שנרצה לקיים בדיון ההמשך שני דברים בסיכום, האחד לקדם את שיפור המצב הקיים בחקיקה.
ציפי חוטובלי: והעניין השני זה לעקוב אחרי התקדמות הפיילוט.
ציפי חוטובלי: כי בעצם אנחנו כעת לא יודעים להגיד ואולי התוצאות הן טובות.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שמאוד חשוב לקיים דיון המשך עם נתונים מספקים יותר ואיך זה עובד בפועל.
ציפי חוטובלי: כדרכם של פיילוטים הם ניסיוניים ואנחנו רוצים לדעת גם אם הניסיונות האלה מצליחים.
ציפי חוטובלי: תודה רבה לכל מי שהגיע ותרם לדיון, הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: אדוני יושב ראש הכנסת, מכובדנו, חבר הכנסת רובי ריבלין, עמיתי לניהול הישיבה, יושב ראש ועדת מדע וטכנולוגיה, חבר הכנסת מאיר שטרית, עמיתתי, חברת הכנסת ציפי חוטובלי, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, שר המדע והטכנולוגיה, פרופ' דניאל הרשקוביץ, כלת הישיבה, כלת פרס נובל, ראשי המוסדות להשכלה גבוהה, מוריי ורבותיי.
זבולון אורלב: אנחנו, יחד עם כל עם ישראל, התגאינו ושמחנו מאוד על ההחלטה של ועדת פרס נובל להעניק לך את פרס נובל לכימיה לשנת 2009, ולמרות שבעשור הנוכחי קדמו לך ארבעה מדענים שקיבלו את פרס נובל, את האישה הראשונה שקיבלה את פרס נובל וגם הראשונה ממכון וייצמן, ולכן חשבנו שמן הראוי שהכנסת, על ועדותיה, ועדת המדע והטכנולוגיה, הוועדה למעמד האישה, ואנוכי, יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, נערוך לך קבלת פנים, נדבר בשבח ההישג, נדבר בשבח המדע במדינת ישראל, וכך אנחנו עושים וראשית דבר אמסור את רשות ברכת קבלת הפנים לעמיתי, מיוזמי הישיבה הזאת, חבר הכנסת מאיר שטרית, בבקשה.
מאיר שטרית: אדוני שר המדע, כלת פרס נובל, הפרופ' עדה יונת, עמיתי יושב ראש ועדת החינוך, יושב ראש הכנסת, ראובן ריבלין, יושבת ראש הוועדה למעמד האישה, נשיא אקדמיה למדעים, פרופ' סלע, דר' מאיר צדוק, המנהל הכללי לאקדמיה למדעים, פרופ' מנחם גרינבלום, פרופ' חיים גרטי, כל הנכבדים שהגיעו לכבד אותנו ולכבד את כלת הפרס.
מאיר שטרית: האמת היא שההישג של פרופ' יונת הוא מדהים, ומי שקצת מכיר את הפרטים המדעיים, לא היה זקוק לפרס נובל כדי להגיד את זה.
מאיר שטרית: פרופ' יונת קיבלה את מרב הפרסים בכל העולם על עבודה יוצאת מן הכלל שהיא עשתה בתחום של חקר הריבוזומים והמבנה של הריבוזומים.
מאיר שטרית: תחשבו רגע, אני אומר לאלה שלא באים מתחום המדע, שאם תא רגיל של חיידק הוא בגודל של אלפית מילימטר, בתוך התא הקטן הזה יש 50,000 ריבוזומים שכל אחד מהם הוא בית חרושת קטן לייצור חלבונים.
מאיר שטרית: אני יודע שזה נכון.
עדה יונת: מאה אחוז.
מאיר שטרית: זה הרי מדהים.
זבולון אורלב: חבר הכנסת שטרית, כבר קיבלו על זה פרס נובל.
מאיר שטרית: זה הרי מדהים לחשוב שמישהו יכול לחקור לא רק את העובדה שיש שם 50,000 ריבוזומים, אלא גם לחקור את המבנה של הריבוזום ואיך הוא עובד וממש את המבנה האטומי שלו ואת דרכי הפעולה שלו ואיך הוא מייצר חלבונים ולהבין את המנגנון המדהים של שכפול החלבונים בדרך ה- RM Messengerולראות את המבנה המלא שלו, להבחין בתוכו במנהרה שדרכה יוצאים החלבונים אל תוך התא ואת שער הכניסה ואת שער היציאה של החלבונים לתוך התא וליצור ממש גבישים של ריבוזומים שאפשר יהיה לחדור.
מאיר שטרית: היה צריך להמציא את כל כלי המחקר מחדש, מאפס, לבנות בעצם את כל הכלים.
מאיר שטרית: אני לא הבנתי איך הגעתם למסקנה שהדובים, כשהם ישנים, הריבוזומים מצטברים בקרום של התא שלהם.
עדה יונת: זה לא מסקנה, זה ממצא.
מאיר שטרית: כן, איך הגעתם לדובים הישנים, ודרך זה הצליחו להגיע למצב שבריבוזום אפשר לעשות השפעה.
מאיר שטרית: זה פשוט מדהים, הישג שנמשך תקופה של עשורים, של שנים, של מחקר יוצא מן הכלל.
מאיר שטרית: ואני חושב שההישג הזה הוא הישג לא רק לפרופ' עדה יונת, הוא הישג לקהילה המדעית בישראל, הוא הישג למדינת ישראל כולה והישג, אם מותר לומר, גם לעם היהודי.
מאיר שטרית: אנחנו פה לכבודך ואני מאחל לך בכל לבי, פעם הברכה של חז"ל לאנשים היתה לא רק שהם יצליחו, אלא הם יעמידו גם דורות רבים של תלמידים מוצלחים כמותם, בגלל זה בתפילה אנחנו קוראים בערב שבת, צדיק כתמר יפרח, כארז בלבנון ישגה.
מאיר שטרית: שואלים למה מביאים את ההשוואה בין תמר לבין ארז, פרשנים אומרים שארז זה עץ מאוד נאה וגדול ויוצא מן הכלל, אבל אין לו פירות, בעוד שהתמר הוא עץ שנותן גם צל וגם פירות נאים ואני מברך אותך שתהיי, שזה יהיה עץ כתמר יפרח, לא רק עץ נאה ויפה, אלא גם פירותיו יהיו נאים וטובים ורבים.
זבולון אורלב: אני מניח שיושב ראש הכנסת מתיר לנו בישיבה הזאת גם למחוא כפיים.
ראובן ריבלין: רק לאקדמאים.
זבולון אורלב: כי בדרך כלל לא נוהגים לעשות כן בכנסת, אבל אנחנו באמת באירוע מאוד מאוד מיוחד ואני מכבד עכשיו את יושב ראש הכנסת לשאת את דבריו.