GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נועה בן שבת: בסעיף 7(ד)(1) נאמר שהגבר זכאי לצאת לחופשה ללא תשלום לאחר חופשת הלידה של אשתו אם הוא עבד לפחות 12 חודשים רצופים עד הולדת ילדו.
ציפי חוטובלי: סיכמנו על השוואת תנאים.
ציפי חוטובלי: למען חברי הכנסת שטרחו והגיעו ולמען כל מי שנרשם לדבר, אני רוצה לקדם את ההערות.
נועה בן שבת: יש עוד הערות כמו ההפרשות לקופת גמל.
נועה בן שבת: הכוונה לקרן פנסיה או לביטוח מנהלים, לפי בחירת האישה, ובעצם אתם משלמים עבורה גם בתקופת החופשה ללא תשלום.
שרגא ברוש: אם האישה משלמת את חלקה, בתנאי שעבדה לפחות שנה אחרי שהיא חזרה.
שרגא ברוש: אחרי שהאישה תחזור מחופשת לידה ואם ירצה השם היא תעבוד שנה, אנחנו נשלם את ה-12 שבועות האלה והעובדת תשלם את חלקה.
נועה בן שבת: לא תוכל לשלם אותם רטרואקטיבית כי כבר תיגרם פגיעה לעובדת.
נועה בן שבת: אתה תצטרך לשלם את זה באופן שוטף ויצטרכו לקבוע הוראות החזר לאחר מכן.
נועה בן שבת: זה מקובל.
ציפי חוטובלי: את יכולה לומר מה נקבע לגבי הפנסיה?
נועה בן שבת: אני אנסה להסביר מה שאני מבינה.
נועה בן שבת: אני מבינה שגם בתקופת החופשה ללא תשלום וגם בתקופת חופשת הלידה, לעובדת שעובדת פחות משנה ועובדת שעובדת יותר משנה, זה בתקופת חופשת הלידה, המעביד יצטרך להמשיך להפריש הפרשות לפנסיה.
שרגא ברוש: העובדת ומעביד.
נועה בן שבת: העובדת והמעביד.
אבי ברק: המעביד בתנאי שהעובדת שילמה את חלקה.
אבי ברק: כך כתוב היום.
נועה בן שבת: באותן הוראות יצטרכו להשלים את התשלום.
אבי ברק: לקרן פנסיה בלבד.
נועה בן שבת: אם יש לה ביטוח מנהלים?
אבי ברק: המילה הנכונה היא ביטוח פנסיוני ולא חשוב אם זה ביטוח מנהלים.
אבי ברק: מדובר בביטוח אחד ולא בקרן השתלמות וכולי.
נועה בן שבת: צריך לזכור שהיום היא מקבלת לכל הקרנות.
אבי ברק: היום גם לקרן השתלמות.
שרגא ברוש: מחר יהיה רק לביטוח הפנסיוני.
נועה בן שבת: גם כאשר היא בחופשה ללא תשלום.
נועה בן שבת: עובדת שעובדת פחות משנה, בחופשה ללא תשלום תצטרכו לשלם את התשלום הזה.
שרגא ברוש: לעובדת בשנה הראשונה לא מגיעים לה פיצויים ולא מגיע לה כלום.
שרגא ברוש: כתוצאה מזה שהיא הלכה ללדת היא שיפרה את מצבה?
נועה בן שבת: זאת אומרת, בחופשה ללא תשלום לא תשלמו לעובדת אפילו בשנה הראשונה.
שרגא ברוש: נשלם על פי סעיף 6.
שרגא ברוש: היות עד שנה זה בסעיף 7, זה משהו אחר.
נועה בן שבת: סעיף 6 מדבר על זכאות לדמי לידה.
נועה בן שבת: בחופשת לידה אתם כן תשלמו, בין אם היא בדמי לידה ובין אם היא ללא דמי לידה, אבל בחופשה ללא תשלום, אתם לא תשלמו.
שרגא ברוש: בשנה הראשונה לא מגיעה הפרשה לפיצויים.
נועה בן שבת: אם היא עברה ממקום עבודה שם הייתה זכאית לפנסיה, היא זכאית לפנסיה כבר מהיום הראשון.
נועה בן שבת: בזכות הזאת של חופשת הלידה המוארכת, אתם תתנו אותה בכך שהעובדת לא התפטרה במשך 12 חודשים.
שרגא ברוש: לא שהיא לא התפטרה, שהיא המשיכה לעבוד שנה מיום שהיא חזרה, גם אם פיטרו אותה.
שרגא ברוש: אם פיטרו אותה, היא לא זכאית, ואם היא התפטרה, היא לא זכאית.
שרגא ברוש: אני אומר לך שנתנו משהו שלא רצינו לתת.
שרגא ברוש: אם אתם חושבים שיש איזשהו מעביד במדינת ישראל שהחליט לפטר עובדת בשנת עבודתה הראשונה כי הוא צריך 12 שבועות לשלם לה את הכמה אחוזים האלה, תהיו רציניים.
ציפי חוטובלי: הנקודה שהכי חשובה לי בדיון הזה, וזה מה שצריך להיאמר כאן בקול רם, זה מה קורה עם אותן עובדות שהן פחות משנה.
ציפי חוטובלי: הרבה נשים עובדות מתחת לשנה ואנחנו רוצים לסכם כרגע את ההישגים של הצעת החוק הזאת.
ציפי חוטובלי: בואו נזכור שהמצב בחוק היום לנשים שעובדות מעל שנה, בכל הנושא של חופשה ללא תשלום, הוא מאוד גמיש, וכמו שאתה בעצמך אמרת, אם אישה כבר עובדת מעל שנה, יסתדרו אתה ולא יפטרו אותה למחרת כי היא לקחה חופשה ללא תשלום.
ציפי חוטובלי: כל העניין של ההישג כאן בין השאר הוא לקבע גם בעניין של נשים שעבדו פחות משנה.
ציפי חוטובלי: בואו נסכם מה בכל זאת הרווחנו מהצעת החוק הזאת.
שרגא ברוש: מה הרווחנו?
שרגא ברוש: עשית דרמה בנושא של חופשת הלידה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת על האישה שמחר בבוקר פוגשת אותי ואומרת לי שהיא עובדת פחות משנה במקום העבודה והיא עוד מעט צריכה ללדת.
ציפי חוטובלי: מה היא מקבלת מזה?
שרגא ברוש: תמשיכי לעבוד ובילד השני תקבלי.
ציפי חוטובלי: אני אומר לכם מה החשש שלי ואולי זה היתרון הבולט של סעיף 6 ואולי צריך לנסות לחשוב איך אנחנו משדרגים את המעמד שלה בנושא של הגנה מפני פיטורים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להעלות כאן סוגיה שהיא מהותית.
ציפי חוטובלי: מגיעה בחורה צעירה, התחילה לעבוד במקום עבודה, עבדה מתחת לשנה ויצאה לחופשת לידה.
ציפי חוטובלי: היא רוצה לממש את זה שנתנו לה רבע מתקופת ההעסקה שלה.
ציפי חוטובלי: היא רוצה מאוד לממש אבל מעליה מונחת העננה שהיא רק בחופשה ללא תשלום ולא בתקופה שיש מעליה הגנות כמו בחופשת לידה.
נועה בן שבת: אפשר לפטר אותה.
שרגא ברוש: צריך לבקש היתר.
שרגא ברוש: אי אפשר לפטר אותה.
שרגא ברוש: כבר שנה וחצי לא מקבלים היתרים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שהיא תוכל לקחת רבע מהתקופה.
נועה בן שבת: ההגנה המקסימלית ניתנת בחופשת לידה, אז אין אפשרות לקבל היתר לפיטורים.
נועה בן שבת: הגנה נפרדת יש בשישים הימים שאחרי תום חופשת הלידה כאשר חלק מהתקופה תהיה חופפת לאותה חופשה ללא תשלום כי בעצם יש חפיפה בין שישים הימים הראשונים שהיא חוזרת מחופשת הלידה לשישים הימים שהיא נמצאת בחופשה ללא תשלום.
נועה בן שבת: בתקופה הזאת אפשר לפטר אותה.
שרגא ברוש: אם העסק נסגר או פשט רגל וכולי.
נועה בן שבת: בתקופה השלישית שהיא תקופת החופשה ללא תשלום הרגילה, אפשר לקבל היתר לפיטורים כל עוד הפיטורים לא קשורים ללידה.
ציפי חוטובלי: אני מציעה שנשווה את זה למעמד של אותם חודשיים.
אבי ברק: לא, אנחנו לא נסכים לזה.
שרגא ברוש: אם הגברת במשרד התעשייה הגיעה למסקנה שיש איזשהו קשר להריון או ללידה, היא לא תיתן ממילא היתר, אבל אם היא הגיעה למסקנה שבאמת אין כל קשר, למה שהיא לא תיתן את ההיתר?
שרגא ברוש: סגרתי קו ייצור במפעל ואין קשר להריון.
שרגא ברוש: פיטרתי את כל העובדים.
נועה בן שבת: במקרה כזה ייתנו לך היתר.
שרגא ברוש: לא את כל המפעל.
שרגא ברוש: היום לא.
שרגא ברוש: איך שזה כתוב היום, זאת פשיטת רגל של מפעל.
נועה בן שבת: סגירה מלאה.
שרגא ברוש: נכון, אבל סגרתי רק מחלקה אחת ואת כל העובדות שם פיטרתי ולא רק את אלה שהן אחרי לידה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשתף אתכם בניסיון שלי בוועדה.
ציפי חוטובלי: אני לא יודעת על סמך מה אתם מדברים על כך שכמעט לא ניתנים היתרים.
ציפי חוטובלי: אנחנו בוועדה הבאנו לדיון את הנושא של תופעה של זילות שחלה בנושא הזה של פיטורי נשים בהריון.
שרגא ברוש: כמה נשים פיטרו?
שרגא ברוש: אני בטוח שאם היה דיון בוועדה, הביאו נתונים.
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים על נשים בהריון שפוטרו.
שרגא ברוש: כמה?
אבי ברק: אני מציע שתהיה ועדה ובוועדה ישתתפו ארגון העובדים, ארגון מעסיקים או משירות התעסוקה.
ציפי חוטובלי: יש הצעת חוק כזאת.
שרגא ברוש: אני תומך בה.
דבורה אליעזר: הנתונים לגבי משרד החינוך הם נתונים מותנים כיוון שמצבת כוח האדם שלהם היא מצבת של נשים.
דליה איציק: תסמכו על גדעון סער שזה לא יקרה.
דליה איציק: הוא היה יושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
דליה איציק: מורה, עד השנה השנייה לעבודתו, ב-31 במאי, אם לא נאמר לו אחרת, הוא מפוטר באופן אוטומטי אלא אם כן נאמר לו אחרת.
דליה איציק: כמעט אף פעם לא נאמר לו אחרת וזה בגלל מצב מערכת החינוך כי יש מורים שכן צריך לומר להם אחרת כי הם לא כולם טובים.
דליה איציק: 99,9 אחוזים מצוינים, אבל יש איזה רבע אחוז לא.
דליה איציק: לכן אני לא זוכרת, הייתי 18 שנים, שהייתה פעם אחת מורה אחת שהייתה בהריון ושפיטרו אותה.
דליה איציק: אם תביאו לי אחת כזאת, תביאו.
דבורה אליעזר: לפחות משנת 2000 היה מעין סכסוך בין משרד התעשייה לבין משרד החינוך שבא לפתרון אצל היועץ המשפטי לממשלה.
דבורה אליעזר: הסכסוך היה בקשר לכך שמשרד החינוך מסיים את העסקתם של כלל המורים ב-31 במאי, מורים שהם לא קבועים, ועלתה השאלה מה קורה עם אותן עובדות שהן בהריון.
דבורה אליעזר: הגענו לסיכום ביחד עם היועץ משפטי לממשלה שמייצג גם את משרד החינוך וגם את משרד התעשייה שההיתר הוא היתר מותנה, שזה אומר שמשרד החינוך מחויב לקלוט את העובדת כל עוד יש מקום לקלוט אותה.
דליה איציק: את יכולה להעביר אלי את הנתונים?
דבורה אליעזר: אין לי אותם כאן, אבל אני יכולה לבקש אותם.
דליה איציק: זה בטח היה מזעזע אותך.
דליה איציק: האם מדובר על שלושים, עשרים, עשר?
דבורה אליעזר: אין לי כאן את הנתונים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לסגור את הפינה הזאת.
ציפי חוטובלי: העניין של ההגנה מפני פיטורים שחלה על נשים שעבדו מתחת לשנה, נציג כרגע את המצב כמו שאנחנו מבינים אותו.
נועה בן שבת: רציתי לדעת אם משרד התעשייה ומשרד המשפטים סבור שזה לא המצב או מישהו אחר סבור שזה לא המצב, אז אני פשוט רוצה לוודא את הדברים.
נועה בן שבת: לפי הבנתי, מטעם חופשת הלידה, במשך שישים ימים, העובדת מוגנת, בין אם היא חוזרת לעבודה ובין אם היא נמצאת בחופשה ללא תשלום.
אבי ברק: גם היום.
נועה בן שבת: גם היום.
נועה בן שבת: זה אומר שבעצם חלק מתקופת החופשה ללא תשלום, היא במילא בחפיפה עם שישים הימים האלה.
גלי עציון: שישים הימים מתחילים כאשר היא חוזרת לעבודה.
שרגא ברוש: אני מציע שעורכת הדין מיכל חילי שהתמחתה בחוק עבודת נשים תאמר לנו מה ההבדל.
מיכל חילי חיל: כיום מה שהחוק קובע שלגבי תקופת ההריון אי אפשר לפטר אלא בהיתר כאשר ההיתר לא יינתן אם הפיטורים קשורים להריון.
מיכל חילי חיל: בתקופה של חופשת הלידה, אי אפשר לפטר ולא משנה הסיבה.
מיכל חילי חיל: יש שישים ימים שהם אחרי חופשת הלידה, יש חופשה ללא תשלום ויש שישים ימים אחרי החופשה ללא תשלום, אז היא חוזרת לעבודה.
מיכל חילי חיל: בתקופה של השישים ימים אחרי חופשת הלידה, אי אפשר לפטר אלא בהיתר וההיתר לא יינתן אם הפיטורים קשורים ללידה וגם צריך להוכיח שהמעביד הוא חדל פירעון, פשט רגל וכולי.
מיכל חילי חיל: תקופת החופשה ללא תשלום היא כמו תקופת ההריון.
מיכל חילי חיל: אפשר לפטר רק בהיתר כמובן שלא יינתן אם זה קשור ללידה.
נועה בן שבת: אחרי תום חופשת הלידה, זאת אומרת, נגמרו 14 שבועות או 26 שבועות, העובדת חזרה מחופשת לידה – במשך שישים ימים היא מוגנת גם אם היא בחופשה ללא תשלום.
מיכל חילי חיל: יש הגנה אחרת.
גלי עציון: אם היא יוצאת לחופשה ללא תשלום, התקופה מוגדרת כחופשה ללא תשלום.
גלי עציון: לא מתחילים להיספר שישים הימים.
קריאה: היא מוגנת עד שהיא חוזרת לעבודה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שדבי מוסמכת להסביר לנו.
דבורה אליעזר: אני מנסה להתחיל מהתחלה מכיוון שנראה לי שיש קצת בלבול.
דבורה אליעזר: אני אחזור על דברים שנאמרו.
דבורה אליעזר: במהלך ההריון, אסור לפטר עובדת שעבדה לפחות שישה חודשים באותו מקום עבודה או אצל אותו מעביד ואיסור הפיטורים הזה הוא מוחלט אם הפיטורים קשורים להריון.
דבורה אליעזר: אם הפיטורים אינם קשורים להריון, לשר יש סמכות לשקול האם להתיר או לא להתיר, בהתחשב ביחסי העבודה במקום העבודה.
דבורה אליעזר: זה במהלך ההריון.
דבורה אליעזר: במהלך חופשת הלידה, אסור לפטר והאיסור הזה הוא מוחלט.
דבורה אליעזר: אחר כך יש לנו את השישים ימים שלאחר תום חופשת הלידה, כאשר לא נאמר שהעובדת חוזרת לעבודה.
דבורה אליעזר: המלים האלה לא מופיעות בחוק ולכן עולה השאלה כאן האם העובדת הזאת יוצאת לחופשה ללא תשלום, במהלך שישים הימים שלאחר תום חופשת הלידה, שהם שישים הימים של החופשה ללא תשלום, האם אסור לפטר את העובדת רק במקרים המנויים תחת התקופה שלאחר תום חופשת הלידה או שההגנה הניתנת היא לפי החופשה ללא תשלום.
דבורה אליעזר: על זה יכול להיווצר ויכוח.
דבורה אליעזר: מבחינת מדיניות המשרד, אנחנו כמעט לא מקבלים בקשות במהלך החופשה ללא תשלום, אבל ככל שנקבל בקשה במהלך החופשה ללא תשלום, אנחנו כן לוקחים בחשבון שמדובר בשישים הימים שלאחר תום חופשת הלידה ומנסים ליישם את העקרונות שבשישים ימים שלאחר תום חופשת הלידה, כלומר, לצמצם בשיקול דעת את האפשרות לתת היתרים לפיטורים במהלך התקופה הזאת.
דבורה אליעזר: יש לנו את התקופה של שישים הימים לאחר תום חופשת הלידה שיכול להיות שהעובדת הזאת נמצאת בחופשה ללא תשלום.
דבורה אליעזר: אם העובדת נמצאת בחופשה ללא תשלום, איסור הפיטורים הוא רק אם היתר אבל לשר אסור לתת היתר בכל מקרה שהפיטורים קשורים ללידה.
שרגא ברוש: בקיצור, אי אפשר לפטר.
אבי ברק: אנחנו מציעים שלא יהיה שינוי במצב ההגנות שקיים היום.
אבי ברק: אני חושב שזה פותר את הבעיה.
ציפי חוטובלי: זה פותר לנו את הבעיה.
אורית זוארץ: בתום החופשה ללא תשלום אסור לפטר.
אבי ברק: שומרים על המצב הקיים.
נועה בן שבת: התייחסנו לנושא של תשלום הפרשות לקופת גמל.
נועה בן שבת: אנחנו אומרים שעובדת בשנה הראשונה לא מקבלת הפרשות לקופת גמל, ומהשנה השנייה ואילך – כן.
נועה בן שבת: אנחנו מדברים על תשלום דמי ביטוח לאומי.
נועה בן שבת: שאלתי את הביטוח הלאומי ואני רוצה לוודא שהמעביד חייב בכל מקרה לשלם את דמי הביטוח בשני החודשים הראשונים.
קריאה: זה קיים לגבי כל חופשה ללא תשלום בהסכמת המעביד.
נועה בן שבת: החודש השלישי הוא יהיה באחריות העובדת.
קריאה: באחריות העובדת.
נועה בן שבת: כי החובה של המעבידים לשלם היא בחודשיים הראשונים של חופשה ללא תשלום, לפי ההוראות הקיימות היום.
קריאה: מה זה בהסכמת המעביד?
קריאה: ואם הוא לא מסכים?
נועה בן שבת: זאת חובת המעביד.
קריאה: אפשר לומר מה הוחלט לגבי הפיטורים בשנה הראשונה?
שרגא ברוש: כמו חופשה ללא תשלום.
מיכל צוק: עלו כאן כמה סוגיות שאני חושבת שהן שונות מההסכמה שניתנה בממשלה ביחס להצעת החוק המקורית.
מיכל צוק: אנחנו בהחלט נשמח לקבל את הנוסח המעודכן שמתגבש כאן
מיכל צוק: כדי שנוכל לראות אם יש סטיות, ואם יש, אנחנו צריכים לגבש עמדת ממשלה.
דליה איציק: לגבש את עמדת האוצר.
דליה איציק: למה את עמדת הממשלה?
דליה איציק: אתם מדברים בשם הממשלה?
שרגא ברוש: מה ההבדל בין האוצר לבין הממשלה?
מיכל צוק: אנחנו מונחים על ידי ועדת שרים.
קריאה: לא, ובטח השרים מאוד לא יאהבו את מה שאת אומרת, אבל אני לא רוצה להתווכח אתך כי זה לא הוגן.
מיכל צוק: אנחנו יושבים כאן ואם לחבריי יש משהו להעיר למה שאמרתי, אני בטוחה שהם יעשו את זה.
מיכל צוק: אנחנו דיברנו כאן בינינו.
מיכל צוק: אני חושבת שאנחנו כדרג מקצועי נשמח להביא את הנוסח החדש שיש בו שינויים מהצעת החוק שהונחה בפני הממשלה וקיבלה את האישור שלה.
ציפי חוטובלי: שינויים לרעת הצעת החוק שהונחה במקור.
מיכל צוק: אני לא בטוחה.
מיכל צוק: כאשר נראה את הנוסח, נוכל לראות את השינויים.
ציפי חוטובלי: הצעת החוק המקורית דיברה על סעיף 6 שהיה חל על כל התקופות ועל כל העובדות.
קריאה: וללא הפרשות לפנסיה.
מיכל צוק: למשל הנושא של ההפרשות לפנסיה.
מיכל צוק: הנושא הזה בוודאי שהוא שונה, בוודאי שנראה על פניו שיש בו עלויות תקציביות.
מיכל צוק: אני חושבת שזה לא הונח בפני הממשלה ובוודאי גם מה שנאמר כאן על ידי רבים מהנציגים כאן, זה לא מה שסוכם עם שר האוצר ולכך אנחנו מתנגדים.
מיכל צוק: אני כן רוצה לראות את הנוסח כדי שנוכל ללכת לממשלה ולשרים הנוגעים בדבר וללבן אתם את הנושא.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא נכניס בדלת האחורית במסגרת הדיונים על הצעת החוק הזאת נושא של הארכת חופשת לידה בתשלום.
מיכל צוק: אני לא יודעת כי לא הייתי בשיחה.
מיכל צוק: אני מניחה ששר האוצר מודע גם להשלכות התקציביות של הצעת החוק הזאת.
מיכל צוק: לכן על פניו אני מתנגדת כי זה לא היה בפני הממשלה.
מיכל צוק: אני כן אשמח לקבל את הנוסח כדי שנוכל ללבן את העמדה בנושא הזה.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על תהליך והתהליך הזה מבורך.
אורית זוארץ: היום היכולת שלנו להגן על נשים בתקופת הלידה ולאפשר להן לשמור על הזכויות שלהן גם בתקופת ההארכה היא חשובה ומבורכת וצריך להתקדם עם זה הלאה.
אורית זוארץ: צריך להצביע, לאשר, ואם יהיו הסתייגויות של האוצר או של גופים אחרים, אנחנו נביא את זה להחלטה.
שרגא ברוש: אני מאוד מקווה שגם שר האוצר יבין את החשיבות שבקדמה.
שרגא ברוש: כפי שהמעסיקים הפרטיים הסכימו לקחת על עצמם מטלה נוספת, גם האוצר יבין שזה חשוב מאוד לחברה ולכלכלה בישראל.
שרגא ברוש: אני מקווה שגם האוצר לא יראה את הכל דרך החור של הגרוש וימצא לזה את הכסף.
שרגא ברוש: אני חושב שהמטרה היא ראויה.
אורית זוארץ: באחד הדיונים הקודמים כאשר דיברנו על קידום נשים בעולם התעסוקה, אחד הגורמים שמפלה נשים, פוגע בנשים, אלה הם משרדי הממשלה ששם יש בעיות מאוד קשות של פיטורי נשים בהריון ובעיות מאוד קשות של אפליית נשים.
אורית זוארץ: הבעיה המרכזית היא במשרדי הממשלה ובואו לא נתבל
אורית זוארץ: בל כי אחד הגורמים המרכזיים שמעסיקים עובדים דרך חברות כוח אדם ופוגעים לא רק בזכויות עובדים אלא גם בזכויות האדם של העובדים, אלה משרדי הממשלה.
מיכל צוק: אני בטוחה שגם שר האוצר רואה חשיבות בתעסוקת נשים.
מיכל צוק: אני רוצה להזכיר לוועדה את התוספות המאוד מכובדות שניתנו למשל למעונות היום.
ציפי חוטובלי: בואו לא ניכנס לזה.
ציפי חוטובלי: את מוזמנת לישיבה בנושא הזה שנקיים ביום רביעי.
אורית זוארץ: זה לא קשור להטבות של האוצר ושאף אחד לא ינופף בזה.
איה דביר: אתם בעצם מאריכים כאן את חופשת הלידה על ידי חופשה ללא תשלום.
איה דביר: אני יודעת שהנושא הזה עלה לדיון בישיבות הקודמות או בישיבה הקודמת ואני מעלה אותו שוב על השולחן.
איה דביר: במסגרת הבחינה של הדברים שנבחן בממשלה, אנחנו בהחלט נדון בזה בתוך משרדי הממשלה ונעלה את זה לדרג השרים בנוגע לכך שדמי הלידה שמשולמים בתקופה של ה-14 שבועות ייפרסו על פני התקופה הנוספת.
ציפי חוטובלי: נציגת האוצר, לפחות בהיותך אישה, אני מצפה ממך לא לומר דברים שהדעת לא סובלת.
איה דביר: לגבי הפשרה שהציע יושב ראש התאחדות התעשיינים לחבר הכנסת עמיר פרץ, לגבי הנושא של התניית התשלום בהישארות העובדת במקום העבודה.
איה דביר: במקביל לדיונים כאן על הצעת חוק עבודת נשים, מתקיימים דיונים בהצעת חוק פרטית שעוסקת באיסור קבלת ביטחונות מעובד בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת והממשלה תמכה בהצעת החוק הזאת.
איה דביר: הצעת החוק הזאת עוסקת בשאלה של כבילת עובד למקום עבודה בביטחונות כספיים.
איה דביר: בפועל הדרישה שעובדת תישאר במקום העבודה לפחות שנה לאחר החזרה מחופשת הלידה אמנם נותנת איזון לפן כלכלי, אבל היא בסופו של דבר יוצרת כבילה למקום העבודה וזה עלול להיות לה לרועץ.
שרגא ברוש: בשום פנים ואופן לא.
שרגא ברוש: זאת לא כבילה למקום עבודה אלא ברגע שהיא תעבוד שנה, היא תקבל איזושהי זכות נוספת.
שרגא ברוש: היא קיבלה מקדמה, אז היא תחזיר אותה.
איה דביר: אם העובדת תפוטר ממקום העבודה ולא יהיה לה מקור כספי להחזיר, בפועל לא יהיה לה איך לעזוב את מקום העבודה.
איה דביר: אני לא אומרת שהפתרון הזה לשלם את הכסף כשלעצמו הוא רע או טוב אלא אני אומרת שהוא מורכב וצריך לתת עליו את הדעת.
שרגא ברוש: דברים טובים הם מורכבים.
איה דביר: אני סבורה שהדיון כאן לא אפשר לנו למצות את הבדיקה ואני מבקשת לא להצביע כי אנחנו לא מוכנים לזה.
שרגא ברוש: לא כל אחד צריך לסבך.
שרגא ברוש: הציע עמיר פרץ והוא פרקטי וגם אני ניסיתי להיות פרקטי וניסינו לפתור את הבעיה.
שרגא ברוש: אני חושב שעכשיו תפקיד המשפטנים הוא לנסח את זה כך שהרצון של חברי הכנסת יבוא לידי ביטוי גם בחוק.
שרגא ברוש: אם אתם מסבירים שזה נורא, אז תרדו מזה.
איה דביר: לא, אני לא מסבירה שזה נורא.
איה דביר: אנחנו מבקשים לגבש את עמדתנו בנושא הזה כי לא הספקנו לתת את הדעת על הדברים.
איה דביר: אנחנו מבקשים שתינתן לנו שהות לחשוב על נושא שהוא מורכב, ואם לא, אנחנו שומרים על הזכות להסתייג.
איה דביר: עוד הערה אחת והיא הערה משפטית מבחינת ההבנה שלי את הנושא.
איה דביר: הממשלה נתנה את תמיכתה לנושא, עד כמה שאני מבינה, בהנחה שהצעת החוק איננה כרוכה בהוצאות כספיות נוספות.
איה דביר: לכן עמדת משרד האוצר שמבקש לבדוק את העמדה מחדש מבחינת נוהלי העבודה בממשלה, בעינינו היא נכונה, כמי שמייצגת את עמדת משרד המשפטים.
רון אשכנזי: אמנם לא דנו כאן
רון אשכנזי: בעניינים שקשורים ישירות בביטוח הלאומי אבל עמדת הביטוח הלאומי כפי שהייתה לעניין מיקום התיקון הזה.
רון אשכנזי: אמנם זה נאמר כמה פעמים אבל אנחנו מבקשים לחזור על זה ולומר שאנחנו עדיין, למרות כל השינויים, סבורים שהמקום הוא בסעיף 7 לחוק עבודת נשים ולא בסעיף 6.
רון אשכנזי: העמדה הזאת היא עקבית מאחר שאנחנו צופים כל מיני שיבושים שאי אפשר לצפות אותם ספציפית.
אורית זוארץ: לא נורא.
אורית זוארץ: תצטרכו להתמודד עם השיבושים.
ציפי חוטובלי: יש לי כבוד לחקיקה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהיא צריכה להיעשות בצורה מאוזנת.
ציפי חוטובלי: תחזור על הדברים שאמרת.
רון אשכנזי: אמרתי שהשינוי מבורך וביטוח לאומי תומך בשינוי.
רון אשכנזי: אנחנו סבורים שהעיקרון שעומד מאחורי הצעת החוק, יש בו הרבה הגיון ואנחנו לא מתנגדים לו.
רון אשכנזי: הממשלה תמכה בו.
רון אשכנזי: אנחנו עדיין – וכך גם יתר משרדי הממשלה, אבל אני אדבר בשם הביטוח הלאומי – סבורים שהמקום הוא בסעיף 7.
אורית זוארץ: אי אפשר בכל פעם שיושבים לדון בסוגיה הזאת לחזור ולומר את הדברים.
אורית זוארץ: הם היו בדיונים ודיברו.
רון אשכנזי: לפעמים לא נתנו לנו לדבר, ואם עכשיו קיבלתי זכות דיבור, אני מבקש לקבל אותה.
רון אשכנזי: אנחנו לא מתנגדים.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זוארץ, את לא מקשיבה לו.
אורית זוארץ: אני מקשיבה.
אורית זוארץ: דנו בזה.
ציפי חוטובלי: אני רואה שאת לא עוקבת אחרי דיוני הוועדה כי זה בדיוק השני בנוסח הצעת החוק.
אורית זוארץ: דנו על 6 או 7 ומיצינו את זה.
ציפי חוטובלי: לשיטתך, אבל לא לשיטתי ואני יושבת ראש הוועדה עד כמה שזכור לי.
אורית זוארץ: לא באנו לדון בכל הסעיפים.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורית זוארץ, כדי להצביע על הצעות חוק, ובמקרה הזה זאת הצעת החוק שלי, אז את לא תשכנעי אותי שיש לי אינטרס פחות משלך שהצעת החוק הזאת תקודם.
אורית זוארץ: אז למה לפתוח את זה עוד פעם לדיון?
ציפי חוטובלי: אני לא פותחת את זה לדיון.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת את הסבלנות שלך לדון בדברים לעומק ובצורה יסודית.
ציפי חוטובלי: את מעכבת אותנו וחבל.
אורית זוארץ: זה מעכב כי אנחנו טוחנים מים עוד פעם ועוד פעם.
ציפי חוטובלי: לא, אנחנו מבררים.
רון אשכנזי: אני רוצה לברך את יושבת ראש הוועדה על הדברים כי אני חושב שזה באמת חשוב.
רון אשכנזי: "ההתנגדות" להכניס את זה לסעיף 6 לא נובעת יש מאין.
רון אשכנזי: התיקונים העקיפים, נקרא לזה כך, שנגרמים כתוצאה מהצעות חוק שונות – חוק הביטוח הלאומי – גוררים אחריהם צורך בשינויי חקיקה שיוצרים מעין כדור שלג ענק שסוחף אחריו כל מיני בעיות, שקשה לצפות אותן באופן ספציפי, אבל אנחנו סבורים, ומסכימים עם משרדי הממשלה, שהבעיות יהיו.
רון אשכנזי: המבנה של החוק כיום בשילוב חוק הביטוח הלאומי לא נעשה באופן סתמי.
רון אשכנזי: סעיף החופשה ללא תשלום בסעיף 7 לא שולל את האפשרות להכניס גם את התיקון שעומד כיום על הפרק.
רון אשכנזי: זו העמדה שלנו.
רון אשכנזי: כמובן שלעניין תשלום דמי הביטוח, אין שינוי, כי זה אמנם נשאר 14 שבועות, אבל כל יתר הבחינות והאישורים, לדעתנו זה עלול לגרום לכל מיני סיבוכים.
מאירה בסוק: אני הייתי בישיבות הקודמות ובישיבות הקודמות לא התייחסו לזה.
רון אשכנזי: לא ניתנה לנו רשות הדיבור בישיבות הקודמות.
רון אשכנזי: הישיבות הקודמות הסתיימו לפני שהייתה אפשרות להביע את דעתנו.
רון אשכנזי: בישיבה הראשונה הבענו את עמדתנו.
מיכל צוק: אני לא הייתי בישיבה הקודמת ובהחלט כמשרד אוצר אנחנו מצטרפים לעמדה הזאת.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שקיבלנו את עיקרי הדברים.
ציפי חוטובלי: יש כאן עקרונות שהושגו.
ציפי חוטובלי: אנחנו נצביע על העקרונות וננסח את הצעת החוק.
ציפי חוטובלי: במידה שתהיינה הסתייגויות, תהיינה הסתייגויות.
ציפי חוטובלי: זה מה שאנחנו נעשה.
דבורה אליעזר: משהו שלא קשור לעמדות של הממשלה שהושמעו כאן, אבל מבחינת הניסוח של ההפרשות, אנחנו מדברים על הסמכה של שר התעשייה להתקין תקנות כפי שזה היום בקשר לתקנות הקיימות.
דבורה אליעזר: יש תקנות שקיימות בקשר להפרשות לפנסיה ולקופות גמל.
דבורה אליעזר: אם אני מבינה נכון, אנחנו עכשיו לא נסדיר את כל ההסדר בחוק אלא הסעיף המסמיך יתוקן כך שיתוקנו התקנות בהתאם.
נועה בן שבת: הסעיף המסמיך יתוקן באופן שיהיה ברור שבתקופה הנוספת לא ייגרע מההוראות הקיימות לגבי התקופה היסודית בה משלמים דמי לידה אבל ייאמר שבתקופה שיש חופשת לידה ולא בדמי לידה, יהיו הוראות בהן תהיה חובה להפריש לביטוח פנסיוני.
שרגא ברוש: רק לביטוח פנסיוני.
קריאה: ולא קופות גמל.
נועה בן שבת: לביטוח פנסיוני.
נועה בן שבת: הנושא של החובה של העובדת להמשיך לעבוד במקום העבודה.
דבורה אליעזר: אבל סעיף מסמיך, נכון?
שרגא ברוש: סעיף מסמיך בהתייעצות עם המעסיקים.
נועה בן שבת: אולי צריך לומר שייקבעו הוראות לגבי התשלומים במקרה שהעובדת לא תשלים שנת עבודה.
נועה בן שבת: אני עדיין לא מבינה איך זה יהיה כי לא תמיד זה נתון בידי העובדת.
אבי ברק: עוד פעם אתם חוזרים לזה?
קריאה: מה קורה אם היא מפוטרת?
אבי ברק: אם היא מפוטרת, אז היא מפוטרת.
שרגא ברוש: אני מבקש מכם שבסעיף המסמיך יהיה שהוא מסמיך את שר התעשייה במקרה הזה בהתייעצות עם המעסיקים.
שרגא ברוש: ברוב הסעיפים זה יופיע כך.
נועה בן שבת: תוך כמה זמן תוכלו להתקין תקנות בנושא הזה?
דבורה אליעזר: אני לא יכולה להתחייב כאן לזמן.
דבורה אליעזר: אנחנו יודעים שלקח זמן רב להתקין את התקנות לפי סעיף 7(א).
דבורה אליעזר: הנושא סבוך והתיאומים בנושא הזה לקחו הרבה זמן.
שרגא ברוש: כנראה שהתקנות לא יסוכמו בתוך השנה הקרובה.
נועה בן שבת: אם אנחנו מדברים על תחולה, צריך להבהיר שהיא תקבל את הזכויות שלה גם ללא התקנות.
ציפי חוטובלי: עניין התקנות לא יעכב את תחולת החוק.
ציפי חוטובלי: אני חוזרת על העקרונות בהצעת החוק כפי שמקובלת כרגע על המעסיקים ועל חברי הוועדה.
ציפי חוטובלי: אנחנו מצביעים על העקרונות.
ציפי חוטובלי: הצעת החוק מבחינה כרגע בין נשים שעבדו למעלה משנה לבין נשים שעבדו מתחת לשנה.
ציפי חוטובלי: נשים שעבדו מתחת לשנה, יקבלו הארכה של חופשת הלידה לזמן שהוא רבע מתקופת העבודה.
ציפי חוטובלי: על פי סעיף 7.
ציפי חוטובלי: במהלך תקופה זאת, יחולו על העובדת הגנות של עובדת שחוזרת מחופשת לידה, למעשה תקופת החופשה ללא תשלום תעמוד בחפיפה לאותם חודשיים בהם קיימת הגנה מפני פיטורים לאותה אישה.
קריאה: לא משנים את המצב שקיים היום.
ציפי חוטובלי: לפי המצב היום.
ציפי חוטובלי: למעלה משנה, חופשת הלידה תהיה דבר שהוא בתוקף חצי שנה.
ציפי חוטובלי: במידה שהאישה רוצה לחזור לפני כן, היא תצטרך להודיע למעביד ולמעביד תהיה אפשרות לומר לה שתחזור בעוד חודש לכל היותר.
גלי עציון: בנושא החופשה ללא תשלום, 60 ימים.
גלי עציון: אישה יוצאת לחופשה ללא תשלום ויש לה את ההגנות במשך התקופה ואחרי החופשה ללא תשלום חייבים להחזיר אותה לשישים ימים.
נועה בן שבת: בחופשה ללא תשלום ראשונה, בתום חופשת הלידה, יש לה הגנה גבוהה יותר.
שרגא ברוש: אי אפשר לקלוט אותה בעבודה תוך שבועיים אלא זה צריך להיות תוך חודש.
שרגא ברוש: אי אפשר להוציא מישהי אחרת שנמצאת שם.
ציפי חוטובלי: הייתה לנו הסכמה על שבועיים.
אבי ברק: הייתה הסכמה על חודש.
שרגא ברוש: היה כתוב ארבעה שבועות.
אבי ברק: אם בנוסח היה ארבעה שבועות, למה מדברים על שבועיים?
נועה בן שבת: העובדת נמצאת עכשיו במצב שהיא הייתה בחופשת לידה וקיבלה דמי לידה.
נועה בן שבת: כרגע המקור הכספי שלה של שכר לא קיים ואתם אומרים לה שתישאר עוד חודש בבית.
שרגא ברוש: שתודיע חודש קודם.
נועה בן שבת: מדוע?
נועה בן שבת: אם עובדת צריכה למצוא מטפלת או משפחתון לתינוק שלה, היא לא תמיד יכולה למצוא את זה בשבוע העשירי כדי לדעת מתי היא חוזרת לעבודה.
שרגא ברוש: גבירתי, את היועצת המשפטית של הוועדה.
שרגא ברוש: הבעיה היא בעיה משפטית כרגע?
שרגא ברוש: הבעיה היא לא משפטית.
שרגא ברוש: בואו נישאר הוגנים אחד עם השני.
שרגא ברוש: היועצת המשפטית, תפקידה לנסח וכל מה שהיא רוצה להבהרות כדי לנסח, נכון, זה בסדר.
נועה בן שבת: אני חייבת להעלות את הבעיות.
שרגא ברוש: זאת לא בעיה כי אנחנו סיכמנו ארבעה שבועות.
נועה בן שבת: אני חייבת להבין מה המשמעויות.
שרגא ברוש: אני אסביר לך.
שרגא ברוש: אנחנו סיכמנו ארבעה שבועות.
שרגא ברוש: רבותיי, אנחנו סיכמנו שהעובדת שרוצה לחזור למקום עבודתה מודיעה ארבעה שבועות מראש.
שרגא ברוש: זה מה שסיכמנו.
שרגא ברוש: בואו נבחין בין שנה ראשונה לבין שנה שנייה.
שרגא ברוש: בשנה ראשונה העובדת יוצאת ל-14 שבועות חופשת לידה והיא חוזרת לעבודה אחרי 14 שבועות אלא אם ביקשה לקחת חופשה ללא תשלום.
שרגא ברוש: בשנה השנייה, התעקשתם שחופשת הלידה תיקרא 26 שבועות.
שרגא ברוש: אז מבחינתי היא יצאה ל-26 שבועות ואני ארגנתי לה מחליף ל-26 שבועות.
שרגא ברוש: היא יכולה להודיע אחרת.
שרגא ברוש: הוויכוח הוא מתי היא צריכה להודיע אחרת.
שרגא ברוש: היות שאני ארגנתי לה מחליף ל-26 שבועות, אני מבקש שארבעה שבועות קודם היא תודיע לי שהיא צריכה לבוא.