GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לילך וגנר: כשבן אדם פונה כדי לקבל ייעוץ דתי, אז לא צריך בסיטואציה כזאת להראות שהוא לא מעוניין בהצעות מיניות.
לילך וגנר: כי אם יש מצב של ניצול, הסיטואציה הוא מצב מובנה של אי שוויון ולכן הוא מתאים להוספה לקטגוריות שכבר קיימות בחוק.
זבולון אורלב: מבחינה משפטית, מה ההבדל בין אותו כהן דת לבין אותו גורו?
לילך וגנר: מבחינה משפטית קשה מאוד להגדיר את אותו גורו, כי סמכות רוחנית או מי שנותן ייעוץ רוחני, זה מונח מאוד מאוד רחב שלא קיים כיום בחוק ושקשה מאוד לשים עליו את האצבע, במיוחד כשאנחנו מדברים על עברה פלילית.
לילך וגנר: זה יכול להיות גם בן אדם שאני רואה אותו כסמכות רוחנית כלפיי, חבר, ידיד קרוב, והוא מבחינתי סמכות רוחנית והוא נותן לי ייעוץ רוחני.
לילך וגנר: או זה יכול להיות מסגרת של יחסים שהם לאו דווקא אותם יחסי אי שוויון מובנים שאנחנו היינו רוצים ליצור בהם את החזקה הזאת.
זבולון אורלב: אם הוא ראש כת שהיא ידועה בספרות, היא אמורה בדוח של תעסה-גלזר ומזה הוא מתפרנס, לתת את הייעוץ, הוא הגורו, למה אנחנו רוצים לפטור אותו?
לילך וגנר: אנחנו לא רוצים לפטור אותו, אנחנו רוצים למצוא הגדרה שתהיה מספיק מדויקת ולעמוד בקריטריונים של משפט פלילי.
לילך וגנר: הגדרה רחבה לא עומדת בזה.
לילך וגנר: אנחנו היינו מאוד שמחים אם היתה לנו הצעה יותר קונקרטית, היינו בוחנים אותה בשמחה, אבל אנחנו לא הצלחנו לנסח משהו שעומד בקריטריונים של עברה פלילית שהוא מעבר להצעה המצומצמת שלנו, כך שאנחנו מודעים למגבלות שלנו.
ציפי חוטובלי: במלים אחרות, את מזמינה את המחוקק לחשוב על תיקון גם בנושא הזה.
לילך וגנר: אני מזמינה את המחוקק והזמנו עוד בשלב ההתייעצות, אני חושבת שחבר הכנסת שנלר, כשהוא ניהל איתנו משא ומתן, בהחלט חשפנו בפניו את ההתלבטויות ואת העובדה שההגדרה הזאת זה המיטב שיכולנו להגיע אליה, למרות שזה לא מכסה את כל הסיטואציות.
זבולון אורלב: לכן חשבנו שתסכימו לשתי הגרסאות, כדי שאולי לקראת הקריאה השנייה והשלישית ניתן יהיה למצוא איזה שהוא נוסח.
זבולון אורלב: כאן לכאורה את סותמת את הדרך, כי את תבואי ותגידי 'נושא חדש', או משהו כזה.
זבולון אורלב: ההתלבטות שאת אומרת, הואיל ולא מצאנו, זה בדיוק העניין.
זבולון אורלב: כלומר, אנחנו בדעתך שהנוסח המצומצם לא מכסה את כולם, כמו שאת אומרת, ולכן אמרנו, אין לנו פתרון, הרי אם מביאים שתי גרסאות אומרים, 'היה לנו פתרון'.
לילך וגנר: זה נכון, אבל כשמביאים גרסה שנייה שלא עומדת בקריטריונים של משהו שיכול להיות בחוק פלילי, שמרשיעים בן אדם ופותחים נגדם בחקירה פלילית, אנחנו לא נוכל להסכים לזה גם כאופציה.