GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: יש חשיבות רבה בעבודה עם התקשורת ובשיתוף התקשורת כסוכן שינוי.
אורית זוארץ: ברכות וצר לי, אני עוברת לדיון הבא.
אורית זוארץ: קדימה תתמוך בהצעת החוק המבורכת.
אורית זוארץ: בקואליציה יש כל מיני אילוצים ואנחנו שומעות את האילוצים כששר המשפטים ניגש אליי ואומר לי: אורית, אני מאד רוצה אבל יש לי אילוצים קואליציוניים.
אורית זוארץ: זה בדיוק המקום שבו כל סוגיית הדת הופקרה לגורמים אורתודוכסיים רדיקליים אנטי-ציוניים והציונות הדתית בעצם התנערה ממחויבותה כלפי אזרחיה.
מיכל יודין: 23 חברות כנסת צריכות לחבור יחד.
אורית זוארץ: במקרה של קדימה אנחנו מדברים על כל חברי הכנסת ולא רק על חברות הכנסת.
אורית זוארץ: זה לא רק מאבק של נשים.
מיכל יודין: העניין הזה חוצה מפלגות.
אורית זוארץ: זה לא מאבק רק של נשים.
ציפי חוטובלי: כשאני עושה סקירה אפילו על הנשים שיושבות כאן אורלי היא מישראל ביתנו, יש נציגות של קדימה, של מפלגת העבודה ושל הליכוד.
ציפי חוטובלי: למעשה, יש כאן ייצוג לכל המפלגות שיש בהן ייצוג נשים.
אורית זוארץ: זה לא מאבק של נשים.
אורית זוארץ: זה מאבק חברתי וצריך לרתום את כל השותפים שלנו.
אורית זוארץ: כל אחת צריכה לעשות עבודה בבית שלה.
מיכל יודין: אבל קודם כל, ש-23 חברות הכנסת יהיו יחד.
אורית זוארץ: במקרה הזה אנחנו יחד.
מרינה סולודקין: קודם כל אני רוצה לומר שאני מברכת את מציעות החוק, גם את ציפי וגם את עינת ואת מיכל יודין כי במשך 14 שנים אנחנו במאבקים ובמלחמות, לפחות אני.
מרינה סולודקין: נכנסנו לכנסת כשהיו רק שבע נשים, כולל אותי ואת סופה לנדבר, שהגענו ממגזרים שנהוג שנשים הן לפחות 30%.
מרינה סולודקין: יוזמות החוק הלכו בדרך מאד נכונה, דרך תמריצים.
מרינה סולודקין: בכנסת הקודמת עם מיכל הלכנו בדרכים אחרות.
מיכל יודין: לא, הלכנו גם על תמריץ, אבל תמריץ אחר.
מרינה סולודקין: תמריץ אחר.
מרינה סולודקין: אני חושבת שהתמריץ הזה מאד מאד נכון ואנחנו יכולים לעמוד גם בבית משפט ולומר שזה לא עושה הפרדה בין נשים לגברים אלא תמריץ חיובי.
מרינה סולודקין: יש לנו סיכויים ואנחנו גם צריכים לדאוג מי תהיה היועצת המשפטית או היועץ המשפטי של הכנסת בגלל שהקודמת בלמה לנו את כל התהליך.
מרינה סולודקין: בושה, בושה שדווקא אישה שעשתה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מה היא עשתה?
מיכל יודין: נורית אלשטיין.
מיכל יודין: היא עצרה את זה אחרי קריאה ראשונה.
מרינה סולודקין: היא עצרה ואני חושבת שזאת בושה שיש משפטניות מהסוג הזה וגם הן מגיעות לשיא בכנסת.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר שבחוק תומכים גם קדימה, שזה ברור בגלל שיש לנו יושבת ראש מפלגה, גם ישראל ביתנו בגלל שנהוג שאלקטורט יצביע בעד נשים ומפלגת העבודה היא קודם כל סוציאליסטית.
מרינה סולודקין: מי שלא מצביע הוא לא סוציאליסט ויזרקו אותו לכל הרוחות.
מרינה סולודקין: בנוסף לכך, אני חושבת שיש גם תנאים פוליטיים שאנחנו צריכים לחתור אליהם.
מרינה סולודקין: התנאי הוא ברית של המפלגות ליכוד, קדימה, ישראל ביתנו והעבודה ובברית הזאת אנחנו יכולים להעביר את כל החוקים ולעשות ממדינת ישראל מדינה נורמלית מבחינת מעמד האישה.
ציפי חוטובלי: אני מאד מודה לך על הדברים האלה ובאמת מגיעות לך מחיאות כפיים.
ציפי חוטובלי: (מחיאות כפיים)
מרינה סולודקין: אני מתנצלת שאני צריכה לעזוב לוועדות אחרות.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, אני רוצה לברך על היוזמה, אני רוצה לברך על היום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נדרשים מידי שנה בשנה לציין את היום הזה במיוחד ולדעתי זה מעיד יותר מכל דבר אחר מזה שאנחנו רחוקות, רחוקות מלהגשים את השאיפה שלנו ולהגיד: הצלחנו.
אורלי לוי אבקסיס: לאורך הזמן היו נשים שעשו פריצות דרך וסימנו לנו והפכו להיות באיזשהו אופן גם מודל לחיקוי שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אם נסתכל ונבדוק וננסה למתג אותן אזורית, מגדרית או בכל דרך אחרת, אלה נשים שהיו בפניהן ההזדמנויות.
אורלי לוי אבקסיס: בסוף השבוע היינו בפסטיבל נשים והתראיינתי שם.
אורלי לוי אבקסיס: דיברנו גם על הזדמנויות ועל מה שניצב לפתחנו ואני זוכרת משפט מאד חשוב שאמרת: אנחנו לא מגדר, אנחנו חלק מכל מגדר.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, היכן שאין הזדמנויות אין גם אפשרות לייצוג ואין סיכוי להצלחה כי הצלחה היא פועל יוצא של הזדמנות.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים על נשים ערביות, נשים חרדיות, נשים שחיות בפריפריה החברתית של המדינה שלנו, שמן הסתם ההזדמנויות שלהן להתקדם ובכלל להשמיע את קולן לא גדולות, אנחנו לא יכולים לצפות לייצוג הולם לשכבות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: ראוי שגם נשים משם יבואו וייצגו.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מסתכלים על המצב הסוציו-אקונומי ועל הייצוג שלו בכנסת שלנו, אני לא רואה שום ייצוג.
אורלי לוי אבקסיס: אולי באיזשהו אופן אני מנסה לייצג, אבל אני ממש לא משתייכת לשם כי לי היו הזדמנויות.
אורלי לוי אבקסיס: שפר מצבי, היה לי מזל או איך שלא תקראו לזה.
אורלי לוי אבקסיס: לנשים מהמקומות האלה יש מה להגיד והן יכולות לעשות את השינוי החברתי הגדול ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא נעשה שם העצמה נשית, אם לא נביא את הכלים האלה לאותן נשים, לא עשינו הרבה כי אז שוב שמרנו על אותה מכסה, שמרנו על אותו סיפור.
אורלי לוי אבקסיס: השינויים האמיתיים והמהפיכות לא נוצרו רק באיזשהו משחק שסגור לקבוצות מסוימות.
מיכל יודין: כוח פוליטי של נשים ישפיע גם על נשים בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאד.
אורלי לוי אבקסיס: כרבע מהנשים אחרי לידה לא חוזרות לעבודה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זה אצל גברים?
אורלי לוי אבקסיס: אולי 3%.
אורלי לוי אבקסיס: יש עוד נתונים מזעזעים, אבל אני לא ארחיב.
אורלי לוי אבקסיס: זה עצוב כאשר אנחנו רואים את זה גם מבחינת הצלחה בבחינות הבגרות וגם מבחינת כניסת סף לאוניברסיטה כאשר אנחנו רוצים ייצוג נשים אנחנו רוצים ייצוג נשים איכותי והכוונה היא לנשים שיודעות גם להתבטא, נשים שיש להם הכלים להעביר את המסר.
אורלי לוי אבקסיס: כדי שיהיה להן את זה הן צריכות הזדמנות להשכלה גבוהה, ליכולת להיות עצמאיות, ליכולת להשמיע את קולן ובמצב שבו אני רואה את זה היום יהיו לנו יותר נשים, אבל הן ייצגו בדיוק את אותו סקטור שהיום מיוצג, אם זה על ידי גברים ואם זה על ידי נשים.
מיכל יודין: תשווי לאן הגיעו נשים במהלך שמונים השנים האחרונות, הישגים אדירים.
אורלי לוי אבקסיס: הישגים אדירים, אבל רק היכן שהיו הזדמנויות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ממש לא בוויכוח פה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שלכל התחומים שאליהם אנחנו מגיעות אנחנו משאירות רושם טוב, לפחות משתדלות להראות שזה בסדר והשד לא כל כך נורא, או השדה.
אורלי לוי אבקסיס: שמתם לב שכאשר נשים מצליחות והן באות לדרוש את מה שמגיע להן על פי דין, למשל מירב מילר, שבשבוע שעבר דרשה להשוות את השכר.
אורלי לוי אבקסיס: קראתי את זה ואני התרעמתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת איך מלכתחילה לא השוו את השכר שלה?
אורלי לוי אבקסיס: אתם זוכרים מה היה עם מיקי חיימוביץ' עם חוזה המיליונים, איך אנשים התרעמו והזדעקו?
אורלי לוי אבקסיס: עדיין לא הגענו למקום שבו מסתכלים עלינו כשוות.
אורלי לוי אבקסיס: השכר הממוצע של הגברים הוא 9,700 שקל בקירוב לעומת שכר הנשים, שהוא 6,000 שקל בממוצע.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, יש פה עוד משכורת מינימום שעוד אישה יכולה להשתכר בה וכנראה זה מה שקורה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא צריכים להסתפק רק בייצוג נשים אלא נשים שיקדמו את התהליכים האלה, נשים שיעשו מהפיכות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעות שגם לאורך השנים היו דוגמאות כאלה ואחרות, ז'אן דארק וכדומה, אבל אם אנחנו מסתכלים על זה, נשים שעשו מהפיכות פתאום איבדו את הכלי החשוב ביותר שלהן, או את הכלי הנשי – החינניות, הנעימות, העדינות.
אורלי לוי אבקסיס: במקרה הטוב הן אמזונות ובמקרה הרע הן מכשפות ומועלות על המוקד.
מיכל יודין: לא הבנות שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל ככה הם מתארים אותנו.
אורלי לוי אבקסיס: כך היה גם התיאור לפני שבועיים בעיתון, לא רחוק מזה.
ציפי חוטובלי: אני דווקא מסתכלת עלייך, אני מסתכלת עליי, על עינת ועל אנסטסיה ואנחנו דמויות מאד נשיות.
אורלי לוי אבקסיס: לנו היו הזדמנויות.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, לנו היו הזדמנויות ובואי נודה בזה.
דוברת: את הקול שלא נשמע עד היום בכנסת, הקול של הפריפריה החברתית.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו באמת רוצות לעשות את שליחותנו כמו שצריך אנחנו צריכות להתלכד גם בעבור זה שלכל הנשים יהיו הזדמנויות ולא משנה אם אישה באה מאיזשהו כפר בדרום.
דוברת: את היום מודל לחיקוי לעוד רבות כמוך, אני מקווה, ולא רק בתחום הפוליטי אלא בכל התחומים.
דוברת: את הקול שלהן ואנחנו אומרות שתהיינה ארבעים כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל פה לא ייגמר המאבק שלנו.
מיכל יודין: ודאי שלא, ודאי שלא.
ציפי חוטובלי: אין ספק שאורלי נוגעת בנקודה משמעותית מאד לגבי זה שאנחנו בעצם מדברות כבר על צרות של עשירים, על נשים שיכולות אבל מכל מיני פחדים בוחרות לא להיות שם.
ציפי חוטובלי: היא מדברת על שלבים מקדמיים יותר שבהם נשים אפילו לא יכולות לראות את עצמן כמועמדות לקחת חלק בשיח הציבורי כי אין להן השכלה ראויה או יכולת כושר ביטוי וכו', דברים שקשורים בדרך כלל להשכלה.
מיכל יודין: אנחנו עובדות הרבה מאד בשטח גם בהכשרת נשים ובקורסים.
מיכל יודין: אני מדברת על נשים שרוצות להיות חברות כנסת, נשים שרוצות להתמודד לבחירות המונוציפליות, לראשות ערים, לחברות מועצה.
מיכל יודין: דעו לכם שאנחנו עובדות עם כל אזורי הארץ והפריפריה אצלנו עם דגש.
מיכל יודין: ב-8 באפריל אנחנו עוזרות לערד לעזור לאלה שמתמודדות לראשות העיר.
אורלי לוי אבקסיס: ניפגש שם.
מיכל יודין: אנחנו בהחלט רגישות לכל הנושא הפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת, אבל זו צריכה להיות מדיניות ממשלתית.
מיכל יודין: לכן צריך את הנשים בפוליטיקה.
אורלי לוי אבקסיס: גם, בוודאי.
מיכל יודין: לא שלושים שרים אלא ממשלה קטנה אבל עם הרבה נשים.
עינת וילף: אני רוצה להוסיף שהרבה מהמדינות שיש בהן ייצוג גבוה של נשים הן מדינות שמבחינה חברתית הן מדינות שטוב יותר בהן.
עינת וילף: יש שאלה מה הביצה ומה התרנגולת, אבל יש קשר בין ייצוג גבוה של נשים לבין מדינה שהמדיניות החברתית שלה יותר מתקדמת.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שנדבר שוב על קלישאות של נשים וגברים, אבל אולי אנחנו קצת יותר רגישות למה שקורה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני מסתכלת לילדה שלי בעיניים אני רוצה את המקסימום בשבילה, אני רוצה שכל האפשרויות יהיו פתוחות בפניה ואז יש סיכוי שהיא תממש את הפוטנציאל שלה, ויש לה פוטנציאל כמו לכל ילד אחר.
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים זה צובט בלב כי אתה רואה מועדוניות ואתה רואה ילדים שנופלים בין הכסאות.
אורלי לוי אבקסיס: גם ענייני הרווחה הופרטו במדינה הזאת בצורה מזעזעת וזה עוול אחד גדול, אבל אני חושבת שאם נשים היו בתפקיד הזה, זה לא היה קורה.
ציפי רון: למה אין אישה בקבינט?
ציפי רון: יש קבינט ממשלתי-ביטחוני, יושבים בו שבעה אנשים וכולם ממין אחד.
אורלי לוי אבקסיס: כמה שרות יש בממשלה הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: סופה לנדבר ולימור לבנת?
מיכל יודין: זה בדיוק העניין.
מיכל יודין: שמונה שרים בלי תיק, דבר שאין לו אח ורע בעולם.
אנסטסיה מיכאלי: יש לי הזכות להיות סגנית יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ואני שמחה מאד.
אנסטסיה מיכאלי: הצטרפתי לוועדה למרות שיש לנו כל כך הרבה ועדות שהייתי צריכה להשתתף בהן, גם בוועדה לביקורת המדינה.
אנסטסיה מיכאלי: אני מברכת על היוזמה שלכם לארגן קורסים לנשים שרוצות להתמודד.
אנסטסיה מיכאלי: זה דבר מאד מאד חשוב ואני חושבת שבזכות הקורס שהשתתפתי בו בשעתו והיה מאורגן על ידי ויצ"ו ומעמד האישה דרך המפלגות שלנו, הגעתי לכאן.
אנסטסיה מיכאלי: השתתפתי בקורס לא מתוך רצון להיות חברת כנסת אלא פשוט היה מעניין לראות את הנשים שרוצות להתמודד.
אנסטסיה מיכאלי: דווקא הנשים שהשתתפו בקורס נתנו לי כאישה כוח להמשיך הלאה.
אנסטסיה מיכאלי: אני מאחלת לכל הנשים ולכל האורחים שיושבים כאן ואכפת להם מהנושא הזה הצלחה כי ייצוג הולם לנשים בפוליטיקה הוא דבר מאד חשוב.
אנסטסיה מיכאלי: אני מברכת אותך, עינת וילף, שכחברת כנסת חדשה כבר מקדמת את היוזמה הזאת שיהיה ייצוג הולם לנשים בפוליטיקה כי יש לנו הזדמנות לקדם נושאים שקרובים לנו כנשים.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו מטפלים גם בחינוך ויש הרבה מאד נשים בהיסטוריה שקידמו את הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: עדיין 86% בהוראה הן נשים.
מיכל יודין: ויש שני גברים בראשי הארגונים.
אנסטסיה מיכאלי: גם עניין המשכורות והנושא הכספי של הנשים מאד מאד חשוב.
אנסטסיה מיכאלי: אני רוצה להעביר את זכות הדיבור לחברת הכנסת לשעבר ויש לה מה לומר.
אנסטסיה מיכאלי: אני מניחה שאת עדיין ממשיכה לפעול למען הציבור.
אנסטסיה מיכאלי: נאדיה חילו, בבקשה.
נאדיה חילו: קודם כל, אני רוצה לברך את כל הארגונים ואת חברות הכנסת שנמצאות פה.
נאדיה חילו: מבחינתן זה לא יום בשנה אלא המשך של עבודה לאורך כל השנה.
נאדיה חילו: כל שנה מציינים את היום הזה ומתכנסות ועדות, אם זה בכנסת או בארגוני נשים, ושוב יש לנו שיקוף מצב.
נאדיה חילו: הדוחות שמונחים כאן לא השתנו הרבה מבחינת נתונים לאורך הרבה מאד שנים וזה נותן לנו אינדיקציה, אבל אם אנחנו חושבים עמוק בשלב מסוים אנחנו יכולים לוותר על זה.
נאדיה חילו: לא שאתם לא עושים עבודה טובה ב-מ.מ.מ אבל אפשר לוותר על שיקוף המצב.
נאדיה חילו: אני חושבת שהגענו למצב שבו אנחנו צריכים ללכת לתכנית פעולה מאד מאד ברורה.
נאדיה חילו: אתמול חזרתי מוועידת האו"ם בייג'ין 17 בניו-יורק, שדנה בכל הנושא הזה.
נאדיה חילו: הוועידה עוד מתכנסת, זה נמשך לעוד שבוע ויש נציגות מאד מכובדת של המשלחת הממשלתית.
נאדיה חילו: הייתי חלק מהמשלחת הזאת ורוב הדיונים, על אף שנגעו בהרבה מאד תחומים מבחינת מעמד הנשים בכל תחומי החיים שהרי יש זיקה ויש הקרנה בין תחום לתחום, כמו שאמרה חברת הכנסת אורלי, התחום הפוליטי תפס נפח מאד מאד גדול.
נאדיה חילו: התמונה מאד עגומה ונעשו חתכים לא רק בפרלמנט אלא גם בשלטון המקומי, גם מבחינת תפיסת עמדות בנושא המקצועי, הפוליטי, בנושא עסקים, כלומר תחומי רוחב.
נאדיה חילו: היה שיקוף של מחקרים שהראה שהתמונה לא מאד מעודדת.
נאדיה חילו: הזיקות בין התחומים מאד מאד ברורות וזה פרללי.
נאדיה חילו: אני מגיעה מהשלטון המקומי ובמשך שבע שנים ניהלתי שם את היחידה למעמד האישה ושם לא היה שינוי.
נאדיה חילו: מאז שעזבתי, שלוש-ארבע שנים עד היום, אני זוכרת את המספר 11% ואין שום שינוי.
נאדיה חילו: למרות שהכנסת הזאת התברכה ביותר חברות כנסת, זה גם מקרי, כלומר זה לא איזו שיטה סיסטמטית שאנחנו יכולים להגיע שהשיטה הזאת מנבאת.
מיכל יודין: בשביל זה צריך את החוק.
נאדיה חילו: זה מקרי.
נאדיה חילו: זאת לא שיטה סיסטמטית שהביאה לתוצאות חיוביות שאנחנו יכולים בזמן נתון לעצור ולהגיד שיש מדרג של קידום מסוים.
נאדיה חילו: לא, זה מקרי.
מיכל יודין: לכן אנחנו מקדמות את החוק.
נאדיה חילו: יכול להיות שבכנסת הבאה נחזור אחורה.
נאדיה חילו: זה גם יכול להיות.
נאדיה חילו: לכן, במצבים כאלה אין מנוס מחקיקה.
נאדיה חילו: בכנסת הקודמת הגשתי שנוגע לשלטון המקומי.
נאדיה חילו: זה היה לפני בחירות מוניציפליות והחוק נפל.
נאדיה חילו: הוגשו גם לפניי, אחריי ובכל מיני כנסות חוקים כאלה ואחרים שבאים להבטיח ייצוג הולם והם גם נפלו.
נאדיה חילו: אני חושבת שפה צריכה להיעשות עבודה מאד רוחבית.
נאדיה חילו: בנושא הייצוג ההולם אני בעד שיטת המכסה, שהיא מאד מאד ברורה, ובכל המדינות היא הוכיחה את עצמה.
נאדיה חילו: לדעתי צריך לעשות עבודה יסודית וללכת על חוק בסיסי של ייצוג הולם בכל התחומים – הפוליטי, המקצועי.
נאדיה חילו: יש כמה חוקים כאלה במדינות כאלה שהביאו לשינויים, גם בנורבגיה ובמדינות אחרות.
נאדיה חילו: החוקים האלה שם הביאו לשינויים מהפכניים ממש ואז אנחנו לא מדברים רק על החלק הפוליטי שהוא מאד חשוב, כי מזה הכל מתחיל וזה מקרין, אלא ללכת על שיטת ייצוג הולם ולהגיד גם כמה.
נאדיה חילו: בכל החקיקות החדשניות לא צריך להסתפק כמו כנסות קודמות בסעיף של ייצוג הולם, כי מבחינתי ייצוג הולם זה 40% ומבחינת מישהו אחר שיושב שם זה 10%.
מיכל יודין: החוק הזה מדבר על אחוזים.
נאדיה חילו: אני מדברת על העקרון הבסיסי.
נאדיה חילו: צריך לתקן חקיקה קיימת גם בדירקטורים.
נאדיה חילו: אנחנו צריכים לנקוט במספר כי ייצוג הולם זה עקרון, אבל צריך להגיד ייצוג הולם של 25%, 35%, 50%.
נאדיה חילו: לנקוט במספרים ולתקן את החקיקה הקודמת.
נאדיה חילו: לכן, אני אומרת שצריך להתערב בצורה אגרסיבית בחקיקה ולהחיל אותה, דבר שמצריך שיתוף פעולה של כל המפלגות.
נאדיה חילו: אין מנוס.
נאדיה חילו: כלומר, בלי קואליציה מפלגתית זה לא יקרה כי יש התנגדות סיסטמטית של מפלגות מסוימות לכל החקיקה הנשית.
נאדיה חילו: פעם אחרי פעם וכנסת אחרי כנסת הם מפילות את כל החקיקה.
נאדיה חילו: זה גם נותן אפשרויות לקבוצות נשים, כמו שאת הזכרת, שהן יותר חלשות ואין להן אפשרות לחכות לשינויים התרבותיים ולהתמודד עם מיליון ואחד דברים נוספים.
נאדיה חילו: לכן, צריך להתערב בשיטה דרך חקיקה.
ציפי חוטובלי: אני מאד מודה לך, נאדיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתנצלת, אבל גם אני חייבת לצאת לוועדה אחרת.
ציפי חוטובלי: תמר הרפז, בבקשה.
עו"ד תמר הר-פז: אני מפורום נשים ציוניות ואנחנו מייצגות נשים יותר מסורתיות ויותר נשים מהמעמד הבינוני.
עו"ד תמר הר-פז: חשבתי שאני הולכת להכניס ממד חדש, אבל אורלי אמרה הרבה מהדברים.
עו"ד תמר הר-פז: אני יכולה להגיד לגבי הציבור שלנו שיש לו הרבה חשדנות כלפי מנגנונים לקידום האישה.
מיכל יודין: לאיזה ציבור הכוונה בדיוק?
עו"ד תמר הר-פז: להגיד לך שמות?
עו"ד תמר הר-פז: אני מפורום נשים ציוניות ואנחנו לא בדיוק ארגון נשים קלאסי.
עו"ד תמר הר-פז: הרגשנו חשדנות מסוימת כלפי המנגנונים לקידום מעמד האישה, תחושה שנשים שנמצאות במיקומים מסוימים מקדמות את עצמן תחת הגדרה כללית של קידום מעמד האישה, ולא משנה אם התחושה הזאת נכונה או לא.
עו"ד תמר הר-פז: אורלי דיברה על כך שאין מספיק יחס לפריפריות, לנשים שאין להן סיכוי להגיע לפוליטיקה, אבל זה יותר רחב, זה נוגע גם באיכות החיים.
עו"ד תמר הר-פז: הן צופות ורואות שרוב הפעילות מתרכזת לקידום נשים בדירקטוריונים, לקידום נשים בפוליטיקה אבל לא כל הנשים יכולות להגיע לתפקידים האלה.
עו"ד תמר הר-פז: לתחושתן, יש פחות התמקדות באיכות חיים.
עו"ד תמר הר-פז: לדוגמה, אישה שתישאר קופאית, אישה שתישאר במשימות פשוטות יותר, יש עדיין חשיבות באיכות החיים שלה, לדוגמה במלחמה, כשנשים נאלצו ללדת על מיטות שדה בבית החולים קפלן בחדרי אוכל.
ציפי חוטובלי: תמר, אנחנו רוצים להתמקד בנושא הדיון.
עו"ד תמר הר-פז: אני אגיע לנושא הזה, אבל צריך לצאת מנקודת הנחה שמאחר והתחושה היא שרוב הנושאים הם ממילא הנושאים שלך, אין קול לנושאים האלה.
ציפי חוטובלי: הוועדה לקידום מעמד האישה עובדת במשך כל הקדנציה ונשמח להיפגש אתך.
עו"ד תמר הר-פז: נשאלתי מה הרקע, אבל אני אקשור בין הדברים.
עו"ד תמר הר-פז: הן לאו דווקא יוצאות מנקודת הנחה שקידום של נשים יביא בהכרח לשיפור במעמד שלהן.
עו"ד תמר הר-פז: יכול להיות שהתחושה שלהן לא נכונה, אבל אני רק מציינת אותה.
מיכל יודין: זה על פי סקר שנערך בקרב הנשים או תחושה אישית?
עו"ד תמר הר-פז: ההערה נכונה.
עו"ד תמר הר-פז: זה לא על פי סקר.
עו"ד תמר הר-פז: אנחנו גוף צעיר, יש לנו בעיה לעשות סקרים.
ציפי חוטובלי: אני מודה לך על הדברים אבל אנחנו רוצים להתקדם.
עו"ד תמר הר-פז: אני אקשר בין הדברים.
ציפי חוטובלי: אני עוצרת אותך עכשיו ואני מעבירה את רשות הדיבור לחוה דיין.
עו"ד תמר הר-פז: אני רק אגיד לך שאני חוזרת בתחושה שהן מרגישות שהן צודקות במה שהן אמרו בגלל שלא ניתן פה, לא נתתם לי לומר את דבריי.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים לדבר על נושא הדיון.
ציפי חוטובלי: חוה דיין, בבקשה.
חוה דיין: שלום לכולם, יש לי שני דברים לומר.
חוה דיין: אני מייצגת כאן, במקרה הספציפי הזה, את לשכת עורכי הדין, את הוועדה לקידום מעמד האישה, אבל בכובע נוסף שלי אני יושבת ראש פורום עורכות הדין של מחוז צפון.
חוה דיין: מכיוון שלא קיבלנו את נוסח הצעת החוק ולא יכולנו לדון בה בישיבה שלנו בוועדה לקידום מעמד האישה אני בכל זאת יכולה לומר את דעתי בתור יושבת ראש הפורום השני.
חוה דיין: יש לי גם אמירה וגם שאלה, ברשותך מיכל.
חוה דיין: האמירה שקשורה לחוק הזה היא שבעצם מה שראינו כאן
חוה דיין: ממה שהצגתם הוא שיש איזשהו עיצוב אופטימלי שכן עובד במקומות אחרים ובמסגרתו יש כמה קריטריונים שהוכחו כמוצלחים.
חוה דיין: הראשון הוא קביעת מכסה, השני הוא קביעת תהליך ריאלי של הצבה ובתוך זה יש קריטריונים של מערכת אכיפה, כשבמקומות אחרים אנחנו רואים סנקציות פלוס הכשרה.
חוה דיין: ההצעה המוצעת היא מערכת אכיפה של תמרוץ.
חוה דיין: אני באמת יכולה לומר שאנחנו ממש בעד.
חוה דיין: אני חושבת שצריך לעשות את המהלך הזה ונכון להתחיל מלמעלה.
חוה דיין: הרבה מאד שנים אנחנו עושים את התהליך האיטי מלמטה ויש הרבה הצלחות.
חוה דיין: מצוין.
חוה דיין: במקביל אנחנו יכולים להתחיל גם מלמעלה.
חוה דיין: ספציפית לגבי ההצעה הזו, אני אומר משהו באופן אינטואיטיבי כי לא למדתי אותה לעומק.
חוה דיין: אני מרגישה פחות נוח.
חוה דיין: אני חושבת שהיא אווירה, היא טקטית והיא נכונה יותר במובן הזה שיש לה יותר סיכויים לעבור מבחינה פוליטית וטקטית בקונסטלציה הפוליטית הקיימת.
חוה דיין: אני אישית מרגישה שהדברים צריכים להיאמר מפורשות, כלומר אני מעדיפה חקיקה שאומרת: כן, צריך שיהיה ייצוג הולם.
חוה דיין: אני בעד הוויכוח שהיה כאן עם חבר הכנסת פרץ בנושא הסמנטיקה.
חוה דיין: זה לא סתם.
חוה דיין: אין לי בעיה שלא נשתמש במילה "נשים", אבל כן יהיה ייצוג הולם ושווה לשני המינים.
חוה דיין: אני בעד ללכת על זה ואני בעד לומר את הדברים מפורשות.
חוה דיין: לכן אני מרגישה באיזשהו אופן שההצעות שאורלי הציעה מתלבשות נכון יותר על ביטוי המסרים והקולות שלנו, אבל אני מבינה שלפעמים אין ברירה.
עינת וילף: התפקיד שלנו כפוליטיקאיות לתווך בין מה שמאד רצוי לבין מה שאפשרי.
חוה דיין: אני מסכימה לחלוטין.
חוה דיין: מיכל הציגה בהתחלה את החוק והייתי רוצה, ברשותך, לשאול.
חוה דיין: נאמר כאן שהחוק לא עבר והייתי רוצה לשמוע כמה משפטים למה החוק לא עבר כדי שנוכל לפחות איך נוכל לעזור.
עינת וילף: החוק הקודם לא עבר כי במתכונת הקודמת הוא בעצם הטיל סוג של סנקציה על המפלגות.
עינת וילף: זה היה מנגנון מורכב של הגדרה מחדש של יחידת המימון של המפלגות.
עינת וילף: אפקטיבית הוא היה גורם למפלגות שאין בהן ייצוג נשים לקבל פחות כסף, סנקציה מימונית.
עינת וילף: לכן האבחנה היתה שזה פוגע בשוויון, שזה חוק לא חוקתי ודורש רוב של 61.
חוה דיין: גם בנוסח הנוכחי יכולה להיות טענה של פגיעה חוקתית.
עינת וילף: הטענה יכולה להישמע תמיד, בכל מתכונת.
חוה דיין: זה תמרוץ שמאפשר למפלגות עשירות שלא לעמוד בחוק הזה משום שהן לא זקוקות לכסף הזה.
עינת וילף: אין מפלגה כזאת במדינת ישראל.
מיכל יודין: זה הגיע לקריאה ראשונה והוויכוח היה על כך שזה חוק יסוד שחייב 61 קולות.
מיכל יודין: בקריאה הראשונה הגענו ל-44 בעד ול-22 נגד, אבל לצערי הרב, נורית אלשטיין, שהיתה היועצת המשפטית.
מיכל יודין: ...
דוברת: יש חוות דעת של סוזי נבות שסותרת את הגישה הזאת.
מיכל יודין: נכון, לכן זה נפל.
מיכל יודין: אני רוצה לומר לך לא להרגיש לא נוח עם החוק הזה.
מיכל יודין: אני זוכרת את הרב רביץ, זכרונו לברכה, כשהבאנו את זה להצבעה שאל אותי: אתן לא מתביישות לקדם חוק בשביל כסף?
מיכל יודין: אמרתי: אני לא מתביישת.
מיכל יודין: כשנגיע ל-60 חברות כנסת לא יהיה חוק.
מיכל יודין: אמרתי בהערת ביניים: אתם גם פה בשביל הכסף.
מיכל יודין: פוליטיקה זה חלוקת משאבים, מי מקבל כמה ומתי.
מיכל יודין: לכן, אל תרגישי שלא בנוח.
מיכל יודין: אנחנו מרגישות מאד בנוח וכשנגיע לייצוג השווה לא יהיה צורך בחוק.
מיכל יודין: כשנצליח לחצות את זה, לא יהיה צורך בחוק.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לורד סוויד, מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה.
מיכל יודין: ולברך אותה על המינוי.
ציפי חוטובלי: בירכנו אותה.
ורד סוויד: תודה, גברתי היושבת ראש.
ורד סוויד: אני רוצה לברך את חברות הכנסת שיזמו את החוק, את חברות הכנסת ונציגי הארגונים שמשתתפים בדיון ואת עמותת כ"ן שמלווה את הנושא הזה הרבה מאד זמן.
ורד סוויד: הרשות לקידום מעמד האישה תומכת בחוק הזה ואנחנו חושבים שזה דבר הכרחי כמדיניות.
ורד סוויד: כפי שהתקבלה החלטה לגבי ייצוג הולם בדירקטוריונים אנחנו צריכים להוביל את אותו הדבר גם בכנסת.
ורד סוויד: ברור לי שאחרי הכנסת השלב הבא ישפיע על המישור המוניציפלי, על כל המישורים האחרים.
ורד סוויד: עד היום, כל חברות הכנסת הוכיחו מחויבות מאד גדולה לנושאים הנשיים בצורה חוצת מפלגות וכל החלטה שמתקבלת דינה להשפיע גם על הקופאית.
ורד סוויד: אלה לא החלטות שבאות לקדם את מעמד חברות הכנסת אלא באות לקדם את מעמד הנשים במדינת ישראל.
ורד סוויד: אני רוצה לציין שהשנה, לראשונה, יש לנו סגנית שר שאחראית על נושא הנשים.
נאדיה חילו: היא עמדה בראש המשלחת ונאמה מאד יפה באו"ם.
ציפי חוטובלי: חבל שהיא לא כאן.
ציפי חוטובלי: למה היא לא כאן?
נאדיה חילו: היא באו"ם.
ורד סוויד: חברת הכנסת גילה גמליאל הגיעה מארצות הברית והיא תהיה בדיונים שיתקיימו אחר הצהריים.
ורד סוויד: אנחנו רואים בזה שלב הכרחי לשילובן של נשים בכל המפלגות ונעשה הכל על מנת לקדם את החוק.
ורד סוויד: תודה לכל מי שעשה את המאמץ בעניין.
ציפי חוטובלי: הדוברת הבאה היא סיגל רונן-כץ.
סיגל רונן-כץ: אני משדולת הנשים וגם אנחנו מצטרפים לברכות על הצעת החוק.
סיגל רונן-כץ: אני בהחלט מסכימה עם הדברים שאמר חבר הכנסת דב חנין, אם אינני טועה.
סיגל רונן-כץ: ייצוג נשים בפוליטיקה כולל הכל וזה ישפיע על הכל.
סיגל רונן-כץ: זה ישפיע על ייצוג הולם בחברות וזה ישפיע על ייצוג הולם במוניציפלי וזה ישפיע על מעמדן של נשים בכלל.
סיגל רונן-כץ: הוא אמר שיש קשר בין ייצוג הולם לאוטובוסים ואני בהחלט מסכימה עם זה כי כאן קבלת ההחלטות, כאן מרב הכוח וכאשר יהיה כוח נשי הוא ישפיע גם על סוגיית האוטובוסים ושאר סוגיות הנשים.
סיגל רונן-כץ: בהזדמנות זו אני רוצה לומר שאתמול עלתה בוועדת שרים לענייני חקיקה הצעת חוק שיזמה שדולת הנשים ורואת חשבון איריס שטרק לייצוג הולם לנשים בדירקטוריונים של חברות ציבוריות הנסחרות בבורסה.
סיגל רונן-כץ: גם בהצעת החוק הזאת היה שריון, כלומר היו מכסות ולא הסתפקנו רק במושג ייצוג הולם אלא קבענו כמה נשים צריכות להיות בכל גודל מסוים של דירקטוריון.
סיגל רונן-כץ: הצעת החוק הזאת לא עברה את ועדת שרים לענייני חקיקה ואולי אם היו יותר נשים בכנסת הצעת החוק הזאת היתה עוברת, ואני עוד מקווה שהיא תעבור.
סיגל רונן-כץ: אנחנו מברכות על הצעת החוק, אנחנו נעשה ככל יכולתנו לעזור לה לעבור ואנחנו מציעות את עזרתנו בעניין.
סיגל רונן-כץ: תודה.
ציפי חוטובלי: הדוברת הבא היא ציפי רון, נשיאת איגוד נשים אקדמיות בישראל.
ציפי רון: תודה לכולם.
ציפי רון: קודם כל, אני רוצה לברך באופן אישי את מיכל יודין על כל העבודה רבת השנים והדבקות במטרה וכמובן, את חברות הכנסת שהציעו את הצעת החוק הזאת.
ציפי רון: אני חושבת שיש לה משמעות עצומה בקביעת דמותה של החברה בישראל כי אלה הם פנינו.
ציפי רון: היום אנחנו נמצאות בחסר גדול ולמרות שמצד אחד נראה כאילו אנחנו מתקדמות ויש רוב של נשים בתארים הראשונים, השניים ואפילו השלישיים באוניברסיטאות, כשאנחנו בודקים מי הם מקבלי ההחלטות ומי עומד בראש הסגל הבכיר אנחנו מוצאים שהנשים נעלמו.
ציפי רון: רוב המשרות הבכירות והקבועות הן בייצוג חסר של נשים, למרות שהגענו לקבלת פרס נובל לחוקרת במדינת ישראל, עדיין יש לנו מה לקדם ומה ללמוד.
ציפי רון: הארגון שלנו עושה משהו מאד חריג בנוף בכך שהוא נותן מלגות לנשים בלי הגבלת גיל.
ציפי רון: כידוע, גיל הוא אחת המכשלות הגדולות ובעולם האקדמי הגיל קובע אם תקבלי או לא תקבלי מלגה ואפשרות להמשיך בדרכך.
ציפי רון: כידוע, לנשים יש קצת בעיה עם העניין של גיל ולכן אנחנו עושות מעשה אחר.
ציפי רון: אנחנו מסייעות גם לבחורות מהפריפריה, בעיקר ליוצאות אתיופיה, להמשיך בלימודים האקדמאים שלהן.
ציפי רון: למרות שמתקדמים ומנסים להתקדם אנחנו נמצאים ברגרסיה והדבר בולט במיוחד היום בירושלים, לא רק עם קווי המהדרין אלא גם עם רחובות.
ציפי רון: יש רחובות שלמים שנקבע בהם שאישה לא הולכת על המדרכה מצד ימין אלא רק על המדרכה מצד שמאל.
ציפי רון: כשאנחנו דורשות ייצוג הולם לנשים זה בעצם תמונת מראה של המצב שבו אנחנו נמצאים.
ציפי רון: יותר נשים בתפקידים ובתהליכי קבלת החלטות יעזרו לנו למנוע את החזרה למדיניות של ימי הביניים, ואני לא מבינה איך דברים כאלה יכולים להתרחש.
ציפי רון: קראתי קודם קריאת ביניים ואני רוצה להדגיש את זה.
ציפי רון: באותם מקומות שבהם מקבלים החלטות הרות גורל למדינת ישראל, לעתידה של המדינה ולדמותה של החברה, עדיין אין נשים.