GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל יעקובי: אני מזכיר שבמצב הקודם היה איזשהו קשר לתקופת העסקה הקודמת שלה ולאורך החופשה ללא תשלום.
יובל יעקובי: כאן, ברגע שאנחנו מנתקים את זה, אני רק אומר שזה יכול לתת מצב של הגנת יתר.
יובל יעקובי: אני חושב שלקראת קריאה שנייה ושלישית, אם עכשיו הולכים להצביע לראשונה, כמו שזה, אבל לדעתי זה מאוד חשוב.
יובל יעקובי: זה מצב שאני חושב שמעסיקים יירתעו מלהעסיק נשים שהן בהריון או שעשויות להיכנס להריון.
קריאה: את המשפטים האלה שמענו בעבר.
דבורה אליעזר: לדעתי זה יכול לגרוע ואני אסביר למה.
דבורה אליעזר: אתם כן תידרשו לתיקון בחוק הביטוח הלאומי ואתם פותחים פתח לגמלה חלקית ולא עבור כל שכר העבודה.
דבורה אליעזר: אם עכשיו אנחנו נאמר 14 שבועות בחוק הביטוח הלאומי ולא ללכת לפי חופשת לידה, אנחנו פשוט פותחים פתח להצעות שיבואו ויאמרו שבעצם אנחנו הולכים על שיטה של גמלה חלקית.
שמרית שקד: את אומרת שעוד יגרעו ממה שיש לאישה היום.
דבורה אליעזר: לכן אני חושבת שהתיקון הנכון, כדאי גם מבחינת הנשים, לעשות אותו בסעיף 7 ולא לעשות אותו בסעיף 6.
ציפי חוטובלי: נחשוב על זה.
שמרית שקד: דבי אומרת שבעצם אנחנו יוצרים תקדים.
שלמה מולה: אני מציע שנצביע ותהיה הסתייגות שנקיים את הדיונים בקריאה שנייה ושלישית.
שמרית שקד: אני מזכירה שיש כאן נושא חדש ולפעמים יש בעיה.
שלמה מולה: יכול להיות שאנחנו נתחיל בסעיף 6.
שי סומך: זה מערב מין בשאינו מינו.
שלמה מולה: תראו, החוק הזה כמו שכתוב היה בוועדת השרים לענייני חקיקה שם יכולתם להביע את דעתכם ולבקש את השינויים.
שלמה מולה: מה שאתם רוצים הוא שינוי מהותי.
ציפי חוטובלי: אני רוצה באופן אישי לבדוק את העניין הזה של סעיף 6 וסעיף 7.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שנכון שנצביע עכשיו אלא נצביע על זה בשבוע הבא.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שגם תהיה כאן נוכחות של כל חברי הוועדה.
ציפי חוטובלי: הנקודה המשמעותית היא באמת שחבל שהעניין הקטן הזה לא הובא לידיעתי לפני הדיון בוועדה היום.
דבורה אליעזר: אנחנו דיברנו עם היועצת המשפטית.
שמרית שקד: מקובל שאתם מתאמים ישירות עם חברי הכנסת.
דבורה אליעזר: אני מתנצלת.
דבורה אליעזר: נכון שלא היה תיאום והתחייבות של חברי הכנסת וגם מטעמי הממשלה.
דבורה אליעזר: אנחנו הבאנו את עמדתנו המקצועית.
ציפי חוטובלי: אני קיבלתי התחייבות על נוסח החוק כפי שהוא.
ציפי חוטובלי: זאת ההתחייבות שאני קיבלתי מהממשלה.
דבורה אליעזר: אני אומרת שעמדת הממשלה היא כפי שהוסבר בתחילת הדיון ובכל מקרה אנחנו חושבים שמקצועית - אני אדבר מטעמים מקצועיים – מה שנכון לעשות זה לכתוב את זה ב-7(ד).
דבורה אליעזר: יש השלכות לכאן ולכאן.
ציפי חוטובלי: קיבלנו את העמדה הזאת.
ציפי חוטובלי: אני רק אומרת שנצטרך לראות בדיוק מה המחירים ומה ההבדל בהבחנה ואנחנו נלמד את זה עד שבוע הבא.
ציפי חוטובלי: הנושא שלנו היום הוא ייצוג הולם ומצב קידום הנשים בשירות המדינה.
ציפי חוטובלי: יוצגו בפנינו עיקרי הדוח של שנת 2008.
ציפי חוטובלי: למעשה שירות המדינה הוא אולי המקום שבו למדינה יש שליטה הכי טובה על ייצוג נשים וכשהמקום הזה לא מצליח לייצג נכון נשים, זה שיקוף למציאות חברתית גדולה, בבחינת אם בארזים נפלה שלהבת, מה יגידו המעסיקים הפרטיים.
ציפי חוטובלי: ולכן נפתח בסקירה של עיקרי הדוח.
ציפי חוטובלי: מי שתסקור אותו זו גב' טלילה שחל רוזנפלד.
טלילה שחל-רוזנפלד: שלום לכולם.
טלילה שחל-רוזנפלד: אני עורכת דין טלילה שחל-רוזנפלד, מנהלת האגף לקידום נשים בשירות המדינה.
טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו עוסקים הרבה בנושא של קידום נשים, של ייצוג הולם, מכח חוק שירות המדינה (מינויים), סעיף 15(א) וכל שנה אנחנו מוציאים דוח שמדבר על נושא של ייצוג נשים בשירות המדינה בדרגות העליונות.
טלילה שחל-רוזנפלד: הכנתי לכם גם מצגת שלצערי לא נוכל להעלות אותה כרגע.
טלילה שחל-רוזנפלד: בינתיים הבנתי שהמצגת שוכפלה לעיונכם, אז אתם יכולים להסתכל בה.
טלילה שחל-רוזנפלד: ההתמקדות של הדוח שלנו, כפי שגם נעשה בשנים הקודמות, היא תמיד בדרגות הבכירות ביותר בשירות המדינה, כי זאת גם המגמה שלנו.
טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו מדברים על ארבע הדרגות העליונות ושלוש הדרגות העליונות, מתוך מטרה להגיע לדרגות הבכירות ביותר.
טלילה שחל-רוזנפלד: שלוש הדרגות העליונות, הכוונה היא למנהלים כלליים, לסגני מנהלים כלליים ומקביליהם, ולמשנים למנהלים כלליים ולראשי אגפים בכירים.
טלילה שחל-רוזנפלד: זאת אומרת דרגות באמת באמת מאוד בכירות.
טלילה שחל-רוזנפלד: בארבע הדרגות הבכירות נכללים גם ראשי אגפים רגילים ומנהלי תחום בכירים.
טלילה שחל-רוזנפלד: אם תראו בשקף הראשון, הדוח לשנת 2008, אנחנו מדברים על המצב לגבי ארבע הדרגות העליונות בשירות המדינה.
טלילה שחל-רוזנפלד: בעמוד 15 לדוח.
טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו תמיד בודקים את המגמה לאורך שנים, כי הנושא של קידום נשים זה דבר שלוקח הרבה זמן, אנחנו יודעים שיש פה איזה שהוא תהליך חברתי ותמיד הבדיקה היא של המגמה לאורך שנים.
טלילה שחל-רוזנפלד: אנחנו רואים היום שהגענו לייצוג של 46% נשים בדרגות העליונות ואם אנחנו מסתכלים אחורה, אפשר לראות שמ-97', שם היו לנו 37% ייצוג, עד סוף 2008, שהגענו ל-46% ייצוג, יש לנו עלייה יפה.
טלילה שחל-רוזנפלד: הדרגתית, אבל יש מגמה של שיפור.
טלילה שחל-רוזנפלד: אם נסתכל על 2002 אחורה, אפשר לראות שחל שיפור של 5%.
רונית תירוש: למה עשיתם השוואה בין 97' ל-2008 ובין 2001 ל-2008?
רונית תירוש: להראות את ההתמתנות מ-2001 והלאה?
טלילה שחל רוזנפלד: בתקופה של 97' היינו בודקים את הנושא של ארבע הדרגות העליונות ובשלב מסוים החלטנו להתמקד עוד יותר בשלוש הדרגות העליונות.
טלילה שחל רוזנפלד: משנת 2001 התחלנו לבדוק גם את המצב בשלוש הדרגות העליונות, עוד פעם, כי המגמה שלנו היא באמת שנשים יגיעו לדרגים הכי בכירים בשירות המדינה.
טלילה שחל רוזנפלד: עמוד 15 למטה, בדוח, אנחנו מדברים על נשים וגברים בשלוש הדרגות העליונות, כמו שאמרנו, מנהלים כלליים, סגני מנהלים כלליים, משנים למנהלים כלליים ומנהלי אגפים בכירים.
טלילה שחל רוזנפלד: גם כאן אנחנו יכולים לראות עלייה, הדרגתית אבל עלייה.
טלילה שחל רוזנפלד: יש מגמת שיפור לאורך השנים.
טלילה שחל רוזנפלד: אם דיברנו ב-2001 על 39% נשים, היום בסוף 2008 אנחנו מדברים על 44% ייצוג לנשים בשירות המדינה.
מאירה בסוק: עורכת דין שחל, את לא מפרידה בין אלה שהגיעו תוך כדי עלייה בסולם הדרגות, לבין אלה שהוצנחו?
מאירה בסוק: למשל נשים שמגיעות, כמו המנהלת הכללית של משרד התרבות, שבאה---
עמיר פרץ: למה זה משנה?
מאירה בסוק: זה משנה, את הקידום שלה היא לא עשתה בשירות המדינה.
מאירה בסוק: היא עשתה בשירות אחר.
רונית תירוש: היא בשירות המדינה.
רונית תירוש: היא עובדת מדינה.
רונית תירוש: משרד החינוך זה עובדי מדינה.
עמיר פרץ: היא מתכוונת מנהלת כללית שמגיעה מ---
רונית תירוש: מה זה מבחוץ?
רונית תירוש: היא לא מבחוץ, היא עובדת מדינה, היא עברה מניהול מחוז ב---
ציפי חוטובלי: אני מציעה שניתן לגב' טלילה שחל לסקור את הנתונים.
רונית תירוש: אולי הדוגמה לא טובה ויש דוגמאות אחרות.
עמיר פרץ: להיפך, אם את רוצה להגביר את קצב הצמצום, הלוואי שיצניחו כמה.
מאירה בסוק: אני גם בעד.
עמיר פרץ: מה אכפת לך איך מקדמים?
רונית תירוש: איך אפשר לצמוח במשרד התרבות?
רונית תירוש: מה, שאני אהיה מנהלת תיאטרון ואני אהפוך להיות מנהלת כללית?
רונית תירוש: לא הבנתי בדיוק.
אורית זוארץ: יש כאן שני צירים, ציר אחד זה באמת נשים שהתפתחו והתקדמו בתוך המערך הארגוני והציר השני זה נשים שהגיעו למערך הארגוני מבחוץ, השאלה היא למה זה צריך---
ציפי חוטובלי: הייתי אומרת שכרגע, לצורך העניין, גם נשים שהגיעו מבחוץ זה מספיק טוב.
טלילה שחל רוזנפלד: אני אתייחס, ברשותכם, לנקודה שעלתה כאן, למרות שהדברים נאמרו גם מפי אנשים אחרים.
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו לא עושים הפרדה.
טלילה שחל רוזנפלד: מבחינתנו מה שחשוב באמת שיהיו שם נשים, וכמו שכבר נאמר, גם גברים מגיעים מבחוץ.
טלילה שחל רוזנפלד: זאת אומרת אנחנו לא באיזה שהוא מצב סגור, מה שחשוב שבסופו של דבר יגיעו נשים וגם אם שרים יבחרו למנות מנהלות כלליות, ולא מנהלים כלליים, מבחינתנו זה בהחלט בהחלט מבורך.
ציפי חוטובלי: מה היקף העובדים שאנחנו בודקים בתוכם?
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו מדברים על עובדי המדינה במשרות תקניות.
טלילה שחל רוזנפלד: מדובר על 53,000 עובדים.
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו במצב פחות או יותר סטטי לאורך השנים, יש לנו פה שינוי של משהו כמו 1,000 עובדים לעומת שנה שעברה, אבל בדרך כלל, וגם את זה צריך לזכור, שירות המדינה סגור ועוד בתהליך של צמצום.
ציפי חוטובלי: יש לך את האחוזים בכלל ביחס בין גברים ונשים בשירות המדינה?
ציפי חוטובלי: כי לשירות המדינה יש דימוי שיותר נשים עובדות בו.
טלילה שחל רוזנפלד: אז הדימוי הזה מוצדק.
טלילה שחל רוזנפלד: שירות המדינה הוא די נשי, 65% ייצוג לנשים בשירות המדינה.
עמיר פרץ: בתי החולים הממשלתיים נכללים בספירה שלך?
טלילה שחל רוזנפלד: כן.
טלילה שחל רוזנפלד: זה כל משרדי הממשלה ויחידות הסמך.
רונית תירוש: זה מה שמטה את הכף, בתי החולים והאחיות.
טלילה שחל רוזנפלד: אני עוד מעט אדבר קצת על דירוגים, אנחנו נראה שהמצב מאוד משתנה לפי דירוגים.
טלילה שחל רוזנפלד: יש לנו דירוגים מאוד נשיים, כמו אחיות למשל, עובדות סוציאליות, ששם המצב באמת מאוד בולט.
טלילה שחל רוזנפלד: (מצגת): עכשיו שהצטרפו אלינו העזרים הטכניים, אני אעבור קצת על הכל מהתחלה.
טלילה שחל רוזנפלד: דיברנו קצת בהתחלה על ארבע הדרגות העליונות.
טלילה שחל רוזנפלד: אתם יכולים לראות גם במצגת שבאמת יש לנו מגמת שיפור הדרגתית.
טלילה שחל רוזנפלד: אני באמת הייתי שמחה אם זה היה יותר מהר, אבל יש בהחלט מגמת שיפור, הגענו ל-46% בסוף 2008.
טלילה שחל רוזנפלד: 3 דרגות עליונות, יש מגמת שיפור, הגענו ל-44%.
טלילה שחל רוזנפלד: בשקף הבא קצת נתונים על מה שנשאלתי באופן כללי.
טלילה שחל רוזנפלד: כמה נשים יש לנו בכלל בשירות המדינה, אמרנו 65% משירות המדינה הן נשים ויש ייצוג יפה בסך הכל לנשים בכל הדירוגים, בחלק יותר, בחלק פחות, אבל אפשר לראות שגם בדירוגים שבאופן מסורתי נחשבים מאוד גבריים, כמו למשל המהנדסים, יש לנו שיפור בשנה האחרונה והגענו כבר ל-42% ייצוג.
ציפי חוטובלי: כדי להבין את המספר המאוד גדול של 53,000, אנחנו מדברים על משרדי הממשלה ומה עוד?
טלילה שחל רוזנפלד: משרדי הממשלה ויחידות הסמך שלהם שלצורך העניין למשל יחידות הסמך של משרד הבריאות הם בתי החולים הממשלתיים.
ציפי חוטובלי: זה כולל גם רופאים/רופאות?
טלילה שחל-רוזנפלד: רופאים, רופאות, אחיות, עובדים סוציאליים.
ציפי חוטובלי: כמובן שכל מערך בתי המשפט.
טלילה שחל רוזנפלד: מערך בתי המשפט, כולל שופטים, כולל את כל מה שנקרא שירות המדינה, לא כולל כל מיני גופים סטטוטוריים שלא מהווים חלק משירות המדינה, כמו בית הנשיא, כמו הביטוח הלאומי.
עמיר פרץ: מורים עובדי מדינה?
טלילה שחל רוזנפלד: לא נכללים בדוח שלנו בכלל עובדי הוראה, רק עובדי מדינה.
טלילה שחל רוזנפלד: כי ההגדרה שלהם היא קצת שונה בנושא הזה.
טלילה שחל רוזנפלד: אם נפרט אחרי זה קצת על משרד החינוך, נגיע לזה.
ציפי חוטובלי: האם יש לכם דירוג נפרד לנושאי משרות בכירות כגון יועץ משפטי לממשלה, תפקידים שהם בהגדרה תפקידים.
ציפי חוטובלי: למשל עכשיו היה קמפיין גדול, רצו לבחור את גב' דפנה ברק ארז ובסוף היא לא נבחרה.
ציפי חוטובלי: בעצם לשנות דפוסים גם לגבי נושאי משרות ספציפיים.
ציפי חוטובלי: יש לכם דירוג כזה?
טלילה שחל רוזנפלד: אין לנו דירוג נפרד.
טלילה שחל רוזנפלד: אבל כמו שאמרנו, אנחנו בודקים מראש דרגות מאוד בכירות, זאת אומרת שזה פחות או יותר התפקידים האלה שאנחנו מתייחסים אליהם.
טלילה שחל רוזנפלד: מעבר לזה אנחנו גם עושים חלוקה לפי דרגי ניהול, שזה נותן לפעמים אינדיקציה קצת יותר טובה על תפקידים ניהוליים.
טלילה שחל רוזנפלד: גם כאן אנחנו נראה עוד מעט את ההשפעה וגם מה קורה כשאנחנו מורידים את הדירוג המשפטי, כי אנחנו יודעים שהרבה מאוד מדרגי הניהול בשירות המדינה זה המשרות בדירוג המשפטי.
טלילה שחל רוזנפלד: דרגי ניהול בכירים, אם אנחנו כוללים את הדירוג המשפטי, אנחנו יכולים לראות באמת את המצב בכל דרגי הניהול.
טלילה שחל רוזנפלד: כשאנחנו מדברים, רק לסבר את האוזן, על דרג א', הכוונה היא למנהלים כלליים, למקבילים למנהלים כלליים, סגנים למנהלים כלליים ומנהלי בתי חולים גדולים.
טלילה שחל רוזנפלד: דרג ב', זה סגני מנהלים כלליים, מנהלי אגפים בכירים ומנהלי בתי חולים בינוניים וקטנים, ודרג ג' זה מנהלים אדמיניסטרטיביים בבתי חולים ומקביליהם, מנהלי אגפים ומנהלי תחום בכירים.
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו יכולים לראות כאן שיש מגמת שיפור לגבי דרגים ג' ו-ב'.
טלילה שחל רוזנפלד: יש עלייה של אחוז בשנה האחרונה בדרג ב', עלייה של 2% בדרג ג' בשנה האחרונה.
טלילה שחל רוזנפלד: בדרג א' לצערנו יש מגמת ירידה, דרג א' קצת יותר קשה לנו להשפיע.
טלילה שחל רוזנפלד: צריך לזכור שזאת קבוצה שרוב המינויים שם זה מינויים של משרות אמון.
טלילה שחל רוזנפלד: אני גם הייתי שמחה אם היתה יוצאת מכאן קריאה, איזה שהוא לחץ ציבורי גם על השרים הממנים למנות יותר נשים.
טלילה שחל רוזנפלד: השנה, למעט שני שרים, אחת מהן שרה, אף אחד לא מינה מנהלת כללית אישה.
ציפי חוטובלי: באיזה משרדים יש היום מנהלות כלליות?
טלילה שחל רוזנפלד: מנהלות כלליות יש לנו במשרד התרבות והספורט ובמשרד לפיתוח הנגב והגליל.
טלילה שחל רוזנפלד: יש לנו גם תפקידים שהם מקבילים למנהלים כלליים, וכאן יש לנו את הממונה על הכנסות המדינה, הממונה על ההגבלים העסקיים, מנהלת הרשות לשיתוף פעולה תעשייתי, המנהלת הכללית של הרשות הארצית למדידות והערכה, מנהלת הטלוויזיה החינוכית, ראש לשכת הקשר נתיב, ואני מקווה שתהיה לנו בקרוב מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה.
טלילה שחל רוזנפלד: בית הנשיא לא נכלל.
טלילה שחל רוזנפלד: בית הנשיא הוא לא משרד ממשלתי.
טלילה שחל רוזנפלד: ביטוח לאומי גם לא נכלל.
משה לביאן: למה ביטוח לאומי לא נכלל?
משה לביאן: זה למעשה מינוי של שר הרווחה.
טלילה שחל רוזנפלד: ביטוח לאומי לא נחשב משרד ממשלתי, הוא תאגיד סטטוטורי ואנחנו פה בודקים רק את שירות המדינה, זאת אומרת רק משרדים ממשלתיים ויחידות סמך, כמו שאמרתי.
טלילה שחל רוזנפלד: זה המצב שלנו, אם אנחנו כוללים את הדרג המשפטי.
טלילה שחל רוזנפלד: אם אנחנו מורידים את הדרג המשפטי, אפשר לראות שיש לנו קצת צניחה באחוזים, אבל עדיין בדרג ב' אפשר לראות מגמת שיפור, אפשר לראות שיש לנו עלייה של אחוז.
טלילה שחל רוזנפלד: בדרג ג' יש מגמת שיפור לאורך זמן, אם כי היתה לנו קצת ירידה בשנה האחרונה של אחוז, ובדרג א', כמו שאמרתי, המצב לא כל כך טוב.
טלילה שחל רוזנפלד: אמנם היה איזה שהוא שיפור, אבל השנה עוד פעם ירדנו חזרה.
טלילה שחל רוזנפלד: בשנה שעברה אני נורא שמחתי להגיד שיש לנו קצת שיפור בנושא של מנהלות כלליות ומקבילות למנהלות כלליות והגענו ל-20%, השנה ירדנו ל-14%.
חנין זועבי: כלומר דוודא הדרג המשפטי מעלה את האחוזים.
טלילה שחל רוזנפלד: אם אנחנו בודקים דירוגים שונים, אנחנו יכולים לראות שבאמת נורא נורא משפיע מה יש לנו בדירוגים האלה.
טלילה שחל רוזנפלד: למשל אצל האחיות, את זה אפשר לראות בדוח המלא, יש רוב נשים מאוד גדול ולכן יש לנו המון נשים גם בדרגים הבכירים.
טלילה שחל רוזנפלד: משפטניות, פרקליטות, יש לנו ייצוג גבוה גם של נשים בכלל וגם בדרגים הבכירים.
טלילה שחל רוזנפלד: בדירוגים אחרים, למשל המנהלי והמח"ר המצב הוא יותר קשה, אבל גם כאן יש לנו מגמה של שיפור, יש לנו שיפור של אחוז בשנה האחרונה ואנחנו מאוד מאוד משתדלים לעבוד בנושא ולהגיע לשיפור גם במקרים שהמצב יותר בעייתי.
חנין זועבי: למה את אומרת, במנהלי יש יותר מ-50%?
טלילה שחל רוזנפלד: במנהלי יש לנו מעל 60% נשים בכל הדירוג, אבל אנחנו תמיד בודקים את האחוז בדרגות הגבוהות.
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו רוצים להגיע לייצוג בדרגות הכי גבוהות.
עמיר פרץ: מה גרם לשיפור בשנה האחרונה?
טלילה שחל רוזנפלד: אני רוצה להאמין שהרבה גם עבודת שטח שלנו.
טלילה שחל רוזנפלד: אני אדבר על זה עוד מעט כשנגיע למשרדים.
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו עושים גם מן טבלה השוואתית של משרדי הממשלה וגם טבלה של יחידות הסמך, ואפשר לראות בטבלה הזאת שאנחנו מסמנים את המשרדים הננזפים, אלה שלא עומדים ברף שאנחנו קובעים.
טלילה שחל רוזנפלד: מאוד חשוב לי לציין בהקשר הזה שלאחר הדוח של 2007, בשנה שעברה, עשינו כמה צעדים שגם אמרנו שנעשה אותם בוועדה.
טלילה שחל רוזנפלד: הדבר הראשון זה שהפצנו את הדוח המלא לכל משרד בליווי מכתב אישי למנהל הכללי ולסגן המנהל הכללי, שמציין את המצב במשרד, את העובדה שדרושה פעילות יזומה לשיפור המצב, או לחילופין איזה שהוא חיזוק חיובי על מגמה חיובית.
טלילה שחל רוזנפלד: עשינו את זה גם עם הדוח הנוכחי של 2008.
טלילה שחל רוזנפלד: עוד דבר שעשינו, זה העלינו את הרף בדוח.
טלילה שחל רוזנפלד: עד שנה שעברה הרף המינימלי דיבר על 15% ייצוג בשלוש הדרגות העליונות ו-25% ייצוג בארבע הדרגות העליונות, עכשיו העלינו את הרף, אנחנו רוצים לראות 33% ייצוג, זאת אומרת שליש בארבע הדרגות העליונות ו-25% בשלוש הדרגות העליונות.
טלילה שחל רוזנפלד: אפשר לראות שאמנם יש כאן כמה משרדים שמסומנים בצהוב, חלק מהם, למען ההגינות אני חייבת לציין, יכול להיות שהיו יוצאים מהתחום הצהוב, אם לא היינו מעלים את הרף, אבל הרף הזה מבחינתנו הוא בהחלט סביר והשאיפה שלנו היא גם במשך הזמן להעלות אותו.
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו כל פעם משווים את הייצוג בדרגות הגבוהות לייצוג בכלל במשרד ואנחנו רוצים לראות איזה שהוא אחוז שישקף פחות או יותר את אחוז הנשים במשרד.
טלילה שחל רוזנפלד: אם אנחנו מדברים על הדרגות הגבוהות, אז אנחנו באמת יודעים שאי אפשר לעשות את זה בדיוק אחד לאחד, לפחות בינתיים, אבל אנחנו מבקשים.
טלילה שחל רוזנפלד: בינתיים הרף המינימלי שקבענו, נכון להיום, מדבר על שליש מהדרגות העליונות שיהיו מאוישים על ידי נשים, ורבע משלוש הדרגות העליונות שיהיה מאויש על ידי נשים.
טלילה שחל רוזנפלד: אלה שלא עומדים בזה, מסומנים אצלנו.
אורית זוארץ: מה קורה בדרג הביניים, האם יש איזה שהיא מגמה של הצמחת מנהלות בתוך הארגון?
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו בודקים את זה גם באופן פרטני, מול הארגונים.
טלילה שחל רוזנפלד: בארבע הדרגות העליונות אנחנו יכולים קצת יותר לקבל אינדיקציה לגבי דרג הביניים.
טלילה שחל רוזנפלד: הדוח גם מפרט בצורה יותר מפורטת את כל הדרגות בתוך כל משרד, אבל בארבע הדרגות העליונות, הדרגה הרביעית נותנת לנו קצת יותר אינדיקציה לגבי העתודה של מי יכול להתקדם הלאה.
עמיר פרץ: יש לך תקציב עצמאי?
טלילה שחל רוזנפלד: לאגף שלנו לא.
עמיר פרץ: זאת אומרת אם מחר תחליטי לעשות מגמה של שיפור לכל אישה בדרגה מסוימת שתצא ללימודים, תממני לה שנה משכורת, תני לה ללכת ללמוד, היא תחזור יותר מוכשרת ואולי ככה יש לך סיכוי יותר לקדם את העניין.
עמיר פרץ: אבל כשאת נמצאת בלי כלים, את סומכת על טוב לבם של המשרדים, זו בעיה.
עמיר פרץ: אם יש לך כלים משלך, בואי נקבל החלטה שכל שר שממנה מנהלת כללית מקבל 10% תוספת תקציב.
אורית זוארץ: אתה יודע איפה הפרדוקס.
אורית זוארץ: הפרדוקס הוא שבמרבית המקרים גם הנשים בדרגות הביניים הרבה יותר משכילות מאנשים מקבילים להם עם תואר ראשון ועם תואר שני, וזה בכלל לא אינדיקציה לקידום שלהן בתוך הארגון.
עמיר פרץ: זה נכון, אבל זה יעזור.
ציפי חוטובלי: תני לנו את המשרדים הבעייתיים והאם מדובר במשרדים שבאופן עקבי הם תמיד מקפחים קידום נשים.
ציפי חוטובלי: למשל אולי משרד הביטחון.
טלילה שחל-רוזנפלד: במשרדים שמופיעים כאן מאוד בולטים המשרדים הבעייתיים, אבל אני חושבת שחשוב לציין גם את אלה שהמצב בהם טוב.
טלילה שחל-רוזנפלד: למשל יש לנו את משרד החינוך, משרד הבריאות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
ציפי חוטובלי: בואו נתחיל מהטובים, אחר כך נעבור לרעים.
טלילה שחל רוזנפלד: הבינוי והשיכון, המשרד להגנת הסביבה.
טלילה שחל רוזנפלד: אלה משרדים שהם גם טובים וגם יש בהם שיפור בשנה האחרונה.
טלילה שחל רוזנפלד: יש עוד משרדים שהם באמת במצב טוב יחסית, כמו המשפטים, אבל לא היה בהם שינוי, להיפך, יש קצת הידרדרות.
טלילה שחל רוזנפלד: במשרד הרווחה יש לנו שיפור.
טלילה שחל רוזנפלד: קודם כל רווחה הוא משרד באמת אחד מהמצטיינים בנושא, אבל יש לנו שיפור בארבע הדרגות העליונות וקצת ירידה בשלוש הדרגות העליונות.
טלילה שחל רוזנפלד: הוא בהחלט מופיע פה בראש הטבלה.
טלילה שחל רוזנפלד: הכנסנו גם את הנתון של חוזה בכירים, כי זה לפעמים נותן אינדיקציה קצת יותר נכונה.
משה לביאן: ולא בכדי באוצר יש 88 חוזי בכירים.
משה לביאן: לתשומת לב חברי הכנסת.
אורית זוארץ: גם במשרד ראש הממשלה המצב לא הרבה יותר טוב.
טלילה שחל רוזנפלד: מאוד חשוב מבחינתי לציין שגם המשרדים פה, היותר בעייתיים, בחלק מהם אנחנו רואים שכן נעשים מאמצים וכן יש שיפור השנה וזה בניגוד לפעמים למה שהיה לנו בשנים קודמות.
טלילה שחל רוזנפלד: אפשר לציין למשל את משרד ראש הממשלה, את משרד התיירות, את המשרד לביטחון פנים וגם את משרד התחבורה, תלוי באיזה דרגות בודקים.
טלילה שחל רוזנפלד: יש כאן איזה שהוא שיפור, עדיין ממש לא מספיק.
טלילה שחל רוזנפלד: בדרך כלל אלה גם משרדים שבאופן היסטורי היו קצת בעייתיים בנושא הזה.
ציפי חוטובלי: מה המשרדים כרגע שהם הכי מקפחים?
טלילה שחל רוזנפלד: אלה שמצויים כאן למטה בעיקר.
טלילה שחל רוזנפלד: תיירות, תחבורה, ביטחון פנים.
טלילה שחל רוזנפלד: תיירות היו 0, השנה הגיעו ל-10%.
ציפי חוטובלי: ביטחון פנים, זה נובע מזה שמי שנספר זה גם השוטרים ובאופן טבעי---
טלילה שחל רוזנפלד: לא, שוטרים לא נכללים, הם לא עובדי מדינה, הם לא נכללים אצלנו בספירה.
ציפי חוטובלי: שוטרים לא נחשבים עובדי מדינה?
טלילה שחל רוזנפלד: לא, זה כמו הצבא לצורך העניין.
חיים גוטין: אני חושב שהמלה 'מקפחים' היא לא במקום.
חיים גוטין: אף אחד לא מקפח את אף אחד.
חיים גוטין: אני חושב שאם נשווה את הדוח הזה לדוח של שנה שעברה, אל"ף, אנחנו נראה שיפור.
חיים גוטין: נכון שיש עוד מה לעשות.
חיים גוטין: בי"ת, להגיד קיפוח, אני לא חושב שהמלה היא נכונה, כי אי אפשר ואני ודאי לא יכול לחייב אף אישה להגיש מועמדות.
חיים גוטין: אני יכול לעודד אותה.
אורית זוארץ: איך אנחנו אוהבות את האמירות האלה, ש'אני לא יכול להכריח', או ש'אין לי מועמדת ראויה ומתאימה'.
חיים גוטין: אני לא אמרתי שאין לי מועמדת לעניין, אני אפנה אותך לדוח של שנה שעברה, וטענתי את אותם דברים ואני טוען כאן, ויש פה סגני מנהלים כלליים שיושבים והם יעידו בדברים האלה.
חיים גוטין: קודם כל בואו נתחיל, אם את רוצה לדעת, שנציבות שירות המדינה תגדיר משרות ברמה מסוימת לדברים האלה.
טלילה שחל רוזנפלד: חצי-חצי.
חיים גוטין: רגע, סליחה, אני לא הפרעתי לך.
עמיר פרץ: סליחה, אבל היא ברשות דיבור ואתה לא.
חיים גוטין: ביקשתי.
עמיר פרץ: בבקשה, אם קיבלת רשות.
חיים גוטין: הדבר השני הוא, גם צריך ללמוד בכל משרד את המבנה הארגוני שלו.
חיים גוטין: במקרה שלנו תמיד כח האדם הוא בעייתי.
חיים גוטין: יש לנו במקרה הזה אחוז גבוה מאוד של נשים, אמנם ברמות הנמוכות ואנחנו מקדמים אותן, אבל לרמת סגני מנהלים כלליים.
חיים גוטין: .. למשל, היסטורית, לצערי היתה סגנית מנהל כללי וכרגע אין, זה נתפס על ידי גבר, עד שיתפנה.
חיים גוטין: כולם צעירים, אי אפשר לדחוף אותם הביתה.
חיים גוטין: גם את זה צריך להבין בשיקולים, שלא שאנחנו רוצים למנוע את זה, אנחנו רוצים לקדם, אבל לא תמיד יש את ההזדמנות לבצע את זה.
חיים גוטין: בכל המכרזים אנחנו אישית מעודדים הרבה מאוד נשים לגשת למכרזים, ומה לעשות, אני אומר בצער רב, אני רואה מכרזים שיש לי רק מועמד אחד.
ציפי חוטובלי: מכרזים פנימיים או חיצוניים?
חיים גוטין: מכרזים פנימיים שמפורסמים במשרד בצורה גלויה, באינטרנט, על כל לוחות המודעות, כל העובדים יודעים מזה, זה מגיע לכל עובד ברמה האישית, כך שגם נציגת מעמד האישה שלנו פונה אליהם, אבל אנחנו לא יכולים ודאי לחייב אנשים לגשת.
חיים גוטין: עשינו גם עבודת שטח ובדקנו מה הסיבות לכך ואני מבקש מגב' ציפי וענונו שתציג את הסיבות לכך, אבל בהחלט יש סיבות שנשים לא ניגשות למכרזים, מהרבה מאוד שיקולים.
ציפי חוטובלי: אנחנו נתייחס לזה בהמשך.
ציפי חוטובלי: בכל מקרה, עורכת דין שחל, תמשיכי את הסקירה כדי שנוכל---
אורית רישפי לביא: רק עוד הערה אחת, כשיהיה חוק, אז נשים יחליטו שהן מתמודדות.
אורית רישפי לביא: כרגע הן אומרות לעצמן, אין לי שום סיכוי, כי הכל פה נעשה עם הסכמים---
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש, אני שואל את עורכת הדין שאלת הבהרה.
עמיר פרץ: במכרזים פנימיים, המכרזים נמצאים בשני שלבים, קודם של המשרד ואחר כך של כלל עובדי המדינה.
עמיר פרץ: יש מצב שנניח יכול להיות שבמשרד התיירות יש הרבה מכרזים אבל אין מספיק נשים, יכול להיות שאתם צריכים לבטל את שלב א' לגבי נשים, שאישה גם בשלב א' של המכרז ממשרד אחר יכולה להציג מועמדות.
עמיר פרץ: הוא צודק, הוא אומר, מה אתם רוצים ממני?
עמיר פרץ: אני משרד קטן, הפוטנציאל שלי כך או כך די מוגבל ואתם באים בטענות, וכשזה מכרז פנימי יש בעיה.
עמיר פרץ: לכן תשקלו את העניין של הסעיף הזה של שלב א', שלא יחול על נשים, ופה תהיה להן הזדמנות מאוד חשובה.
עמיר פרץ: יש לי שאלה נוספת אלייך.
עמיר פרץ: עד לפני שנתיים נשים במיקור חוץ היו חלק מהסטטיסטיקות שלכן?
טלילה שחל רוזנפלד: לא.
טלילה שחל רוזנפלד: גם היום לא.
עמיר פרץ: לכן אני חושב שהפעלת חוק חברות כח אדם שגרם לקליטתן של מספר מאוד גדול של נשים, יכול להיות שזאת הסיבה היחידה שבעצם יש עלייה במספרים ולמעשה אולי דה פקטו, חוץ מהמעמד הפורמלי, יכול להיות שלא השתנה כלום.
עמיר פרץ: את זה הייתי רוצה שתבדקי.
טלילה שחל רוזנפלד: אני אתייחס לשתי הנקודות.
טלילה שחל רוזנפלד: קודם כל לגבי מכרזים, דווקא מהנתונים שלנו במכרזים פנימיים בדרך כלל נשים יותר מצליחות, גם יותר ניגשות.
טלילה שחל רוזנפלד: אז לא היינו מבטלים את זה.
עמיר פרץ: לא, אני לא נגד, אני אומר לתת לנשים, לא לגברים, שאישה ממשרד השיכון תוכל להגיש הצעה למכרז בשלב א' גם למשרד האחר, וגבר לא.
עמיר פרץ: אני לא אומר לפתוח את זה גם לגברים, כי אחרת הגברים ייקחו גם ממשרד למשרד.
עמיר פרץ: אני אומר במפורש, לתת את זה כהעדפה מתקנת בלי להיבהל מזה.
טלילה שחל רוזנפלד: זה נושא שצריך לבדוק.
טלילה שחל רוזנפלד: לגבי הנושא של קליטת עובדים שהיו עובדי קבלן לשירות המדינה.
טלילה שחל רוזנפלד: בגלל שאחוז העובדים באופן כללי לא כל כך משתנה משנה לשנה, אנחנו לא חושבים שזה מה שמשפיע, בדרך כלל גם לצערנו אלה עובדים בדרגות היותר נמוכות ולכן זה לא משפיע לנו על הדרגות הגבוהות.
עמיר פרץ: אני דיברתי על דרג ג'.
טלילה שחל רוזנפלד: גם דרג ג' זה דרגות מאוד גבוהות.
טלילה שחל רוזנפלד: אנחנו מדברים על מנהלים אדמיניסטרטיביים בבתי חולים, על מנהלי אגפים בכירים.
טלילה שחל רוזנפלד: אמנם לגבי כל משרד מופיעה גם סקירה בנושא הזה, אבל אנחנו בודקים את הדרגות הגבוהות כי יש לנו מגמה מאוד ברורה להביא נשים לדרגות הכי גבוהות.
טלילה שחל רוזנפלד: אם נמשיך לגבי יחידות סמך, אנחנו נראה עוד פעם שיש לנו יחידות סמך שיותר בולטות לטובה, כמו הנהלת בתי המשפט, כמו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, מינהל מקרקעי ישראל.
טלילה שחל רוזנפלד: יש יחידות שהמצב בהן יותר בעייתי, אבל גם כאן, לגבי רוב יחידות הסמך אפשר לראות שיש לנו שיפור מהשנים הקודמות.
טלילה שחל רוזנפלד: הם עדיין לא הגיעו לרף המינימלי שאנחנו רוצים, אבל רואים שיש עבודה ויש שיפור.
טלילה שחל רוזנפלד: אפשר לציין את שע"ם, שאמנם אין שם נשים בשלוש הדרגות העליונות, אבל בארבע הדרגות העליונות יש שיפור מאוד משמעותי במהלך השנים.
טלילה שחל רוזנפלד: את מינהל המחקר החקלאי, את רשות המים, את רשות המסים - יש לנו משרדים שרואים שנעשית שם עבודה, גם אם עדיין לא הגענו לרף שאנחנו רוצים.
טלילה שחל רוזנפלד: גם במשרד התשתיות בהחלט יש שיפור יפה.
טלילה שחל רוזנפלד: דיברו פה על תפקידים, אז התפקידים שאנחנו מדברים עליהם הם מאוד בכירים.
טלילה שחל רוזנפלד: משרות שאוישו על ידי נשים ב-2008, מנהלת התכנית הלאומית לטיפול בילדים ונוער בסיכון במשרד הרווחה, סגנית מנהלת בית החולים אסף הרופא, גריאטרית אזורית של לשכת הבריאות ירושלים, יועצת בכירה לשר במשרד ראש הממשלה.
טלילה שחל רוזנפלד: אלה משרות שהן מאוד בכירות.
טלילה שחל רוזנפלד: באופן כללי אמרתי, אנחנו בודקים משרות שהן מהמשרות הכי בכירות במדינה.
טלילה שחל רוזנפלד: ב-2009 יש לנו כבר אחוז יותר יפה של נשים.
עמיר פרץ: מי זה השר?
ציפי חוטובלי: יועצת בכירה לשר במשרד ראש הממשלה, במשך שנים היתה יועצת למעמד האישה---
עמיר פרץ: לא, היא מדברת על אחד השרים בלי תיק.
טלילה שחל רוזנפלד: אני מדברת על עבודה, אז בעצם דברים שאנחנו עושים בנושא הזה; קודם כל מאוד חשוב לציין שאנחנו לא לבד.
טלילה שחל רוזנפלד: נשאלתי על התקציב של האגף שלנו, אז האגף לקידום ושילוב נשים לא עובד לבד, הוא עובד עם ממונות.