GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק הרצוג: רונית סדגר: הם נתנו עד לסיום השנה – לשמונה או לתשעה חודשים נוספים.
יצחק הרצוג: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אז אל"ף, כדאי להתרשת.
יצחק הרצוג: בי"ת, תזמי דיון עם הביטוח הלאומי, תראי כמה אפשר, ואם לא – באמת המדינה צריכה להיכנס עם העודפים.
יצחק הרצוג: עדה פליאל-טרוסמן: בשני המרכזים האלה יש גם מערך יום, נשים נמצאות במשך שעות ביום במתקן ומקבלות הרבה מאוד תשומות טיפוליות.
יצחק הרצוג: אנחנו תקצבנו את זה בסכום קטן כי לא שיערנו שאכן תהיה הצלחה כזאת גדולה לשני המרכזים האלה.
יצחק הרצוג: יש כמעט 30 נשים בכל מרכז במערך היום, ואנחנו צריכים לתגבר את זה.
יצחק הרצוג: אנחנו צריכים לתגבר את ההדרכה, תקצבנו מעט מאוד בהדרכה ובימי עיון.
יצחק הרצוג: למשל, נסיעות למטופלות – לא חשבנו על כך שהן באות ממחוז שלם ואין להן תקציב, אין להן איך להגיע.
יצחק הרצוג: בעיקר מדובר על נפגעות ערביות.
יצחק הרצוג: יש לנו הוצאות חד-פעמיות כמו מחקר, תדריך לטיפול בנפגעות, תוכנה להערכת כלי טיפול – הדברים האלה עולים הרבה מאוד כסף.
יצחק הרצוג: היו"ר ציפי חוטובלי: עדה, המספר הכולל של נשים שנמצא בכל המרכזים ביחד.
יצחק הרצוג: עדה פליאל-טרוסמן: המרכז אמור לטפל בו-זמנית ב- 100 נפגעות.
ציפי חוטובלי: כל מרכז?
ציפי חוטובלי: עדה פליאל-טרוסמן: כל מרכז אמור לטפל בו-זמנית ב-100 נפגעות תקיפה מינית.
ציפי חוטובלי: המרכזים היום מטפלים ב- 593 נשים, ועדיין שלושה מרכזים לא מטפלים במלוא ההיקף, מטפלים במחצית מההיקף שלהם.
ציפי חוטובלי: זאת אומרת, שאנחנו נעלה מבחינת הטיפול בהיקף גדול יותר מעל הציפיות שלנו, אבל מאידך אנחנו צריכים לתקצב בנושא את המרכזים.
ציפי חוטובלי: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: ברשות היושבת-ראש אנחנו נשמע את המצגת של ציפי נחשון-גליק – התוכנית הלאומית לטיפול בזנות, ואז תהיינה התייחסויות של כולנו.
ציפי חוטובלי: תודה רבה, גברתי.
ציפי חוטובלי: ציפי נחשון-גליק: בנושא הזנות אני מוכרחה להגיד שאנחנו נכנסנו לתוכנית בבחינת הקמת יש מאין.
ציפי חוטובלי: הקטליזטור היה הדיבור הלאומי בנושא תופעת הזנות והסחר.
ציפי חוטובלי: מה שנתן לגיטימציה מאוד חזקה זה הסרט של קרן ידעיה, שהציגה בסרט קולנוע את הבעיה הבין-דורית – איך נערה בת 18 בת לאישה בזנות, נכנסת גם היא למעגל.
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים על נשים שחיו בסבל ובהתעללות במשפחתן.
ציפי חוטובלי: זו נקודת המוצא המקצועית שלנו, וככזו, אנחנו רוצים לעזור להן לצאת מהמעגל – שברובו מלווה זנות, סמים, אלכוהול, וכולי.
ציפי חוטובלי: מטרות התוכנית שלנו כתובות במצגת, אבל בגדול אגיד שמדובר על שתי מטרות מרכזיות.
ציפי חוטובלי: מטרה אחת היא צמצום הנזקים של אלה שנמצאות שם ועוד לא חושבות שיום אחד הן רוצות לצאת מהמעגל; נזקים בבחינת הידבקות בכל מיני מחלות, שהן גם מזיקות לעצמן וגם מזיקות לסביבה שלהן, ולצרכנים כמובן.
ציפי חוטובלי: המסלול השני הוא ממש קידום ושיקום שלהן – שיקום מבחינה נפשית, שיקום מבחינה תעסוקתית.
ציפי חוטובלי: לאור המטרות האלה בנינו שני מסלולי התערבות.
ציפי חוטובלי: התוכנית המקורית שהוצגה, בהיקף של 15 מיליוני שקלים, דיברה על שלוש דירות חירום.
ציפי חוטובלי: דירת חירום, משמעותה שנשים נקלטות 24 שעות ביממה.
ציפי חוטובלי: זה יכול להיות למקלחת חמה, לארוחה חמה, להחלפת בגדים, לישון שמונה שעות וללכת לרחוב.
ציפי חוטובלי: הניסיון בעולם מראה שכאשר מושיטים יד לאישה כזאת – שקיים אצלה חוסר אמון משווע כבר מגיל ילדות – אחרי חמש עד שבע פעמים כאלה של התגלגלות, היא עומדת ואומרת: רוצה אני לעשות את השינוי.
ציפי חוטובלי: במסלול דירת החירום יש לנו גם קו חירום ארצי אחד שעובד בתל-אביב, והיינו אמורים בתוכנית המקורית להפעיל שלוש ניידות באמצעות משרד הבריאות – הם יספרו על כך - הוסטל אחד ארצי בתל-אביב ושלושה מרכזי יום.
ציפי חוטובלי: בתוכנית המקורית היתה גם כוונה להעסיק עובדים סוציאליים ברחבי המדינה – יותר בנושא של איתור וזיהוי ראשוני.
ציפי חוטובלי: החלק האחרון, שהוא לא פחות חשוב, הוא בניית מערך הסברה – הן באמצעות סדנאות בקרב תלמידים והן בקרב הציבור – להבין שמדובר על תופעה שהיא קשה, נשים לא בוחרות לעסוק בזנות.
ציפי חוטובלי: הרבה פעמים אנחנו מקבלים מסר – מה אתן רוצות, הן בוחרות, זה המקצוע העתיק בעולם, הן מרוויחות – ואלה מיתוסים שאנחנו בהחלט בתוכנית הזאת רוצים להתמודד איתם.
ציפי חוטובלי: היו"ר ציפי חוטובלי: יש לי שאלה מקדמית.
ציפי חוטובלי: בניגוד למרכז לנפגעות תקיפה מינית – שאנחנו יודעים שהנשים פונות בעצמן – איך מגיעות אליכן אותן נשים?
ציפי חוטובלי: ציפי נחשון-גליק: במסלול להפחתת נזקים, אנשי הדירה והניידת, ואתם תשמעו עוד מעט מהניידת בתל-אביב שכבר עובדת הרבה זמן, איך יוצא צוות של עובדים סוציאליים, של רופא, של מנטוריות - אלה נשים שהיו פעם בזנות – ואוספים אותן מהדירות שבהן הן נמצאות.
ציפי חוטובלי: מציעים להן כריך, מציעים להן לבוא להיבדק, מציעים להן הושטת יד.
ציפי חוטובלי: מה מידת שיתוף הפעולה?
ציפי חוטובלי: נניח מגיעים למאה נשים בלילה?
ציפי חוטובלי: מה המספרים שאתם מצליחים להקיף?
ציפי חוטובלי: ציפי נחשון-גליק: יכול להיות שבערב, הן עושות מאות מגעים כאלה.
ציפי חוטובלי: היו"ר ציפי חוטובלי: כמה מתוכן מוכנות להגיע לשיקום?
ציפי חוטובלי: ציפי נחשון-גליק: אם חוזרים אליהן פעם שנייה ושלישית, היום כבר אפשר להציע להן לבוא לדירה.
ציפי חוטובלי: למשל, בדירה בתל-אביב נכנסו 6,000 פעמים מאז שהדירה הזאת קיימת.
ציפי חוטובלי: אישה באה בבוקר, הלכה לרחוב, חזרה בערב לאכול ארוחת ערב, והלכה לרחוב.
ציפי חוטובלי: בתל-אביב, מתוך 6,000 המגעים האלה מדובר על 200 נשים שונות, שבעצם בוחנות ובודקות, מקבלות איזשהו סיוע, וחלקן כבר השתלבו או בהוסטל או במרכז יום – שאלה התוכניות הטיפוליות יותר.
יצחק הרצוג: חשוב לומר שברגע שנבנה טיפת אמון עם המערכת, זה חציית האוקיינוס.
יצחק הרצוג: והיום, ברגע שכבר יש מרכזים פועלים ודירות קלט, יש הרבה יותר היענות, הרבה יותר אמון לפחות בלנסות.
יצחק הרצוג: ההתחלה היתה קשה מאוד, זה להוציא מים מן הסלע, חד-משמעית, וזה באמת הישג עצום.
יצחק הרצוג: ציפי נחשון-גליק: התוכנית בתל-אביב נקראת סלעית.
יצחק הרצוג: היו"ר ציפי חוטובלי: כמה נשים יש היום בפרויקט הזה?
יצחק הרצוג: ציפי נחשון-גליק: תלוי.
יצחק הרצוג: במרכז יום מגיעות קרוב ל-30 כמעט כל יום.
יצחק הרצוג: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: כמה סך הכול?
ציפי נחשון-גליק: בסך הכול הכללי בתל-אביב נשמע מנעמה.
ציפי נחשון-גליק: נעמה ריבלין: שלום לכולם.
ציפי נחשון-גליק: אני נעמה, מנהלת תוכנית סלעית.
ציפי נחשון-גליק: אני מוכרחה להגיד שזה מרגש.
ציפי נחשון-גליק: מדברים פה על מספרים, ואני יודעת מה עומד מאחורי המספרים.
ציפי נחשון-גליק: פתחנו את התוכנית באוגוסט שנה שעברה בלי facilities, פשוט היינו ברחובות, פגשנו נשים ברחוב, סיפרנו להן שעומדים לקום הוסטל, מרכז יום.
ציפי נחשון-גליק: לא יכולה להגיד שהן ממש האמינו, ואנחנו לא האמנו כמה נשים באמת יגיעו ברגע שנפתח את הדלתות.
ציפי נחשון-גליק: הדירה ממוקמת בתחנה המרכזית בתל-אביב מתוך מטרה לנגישות גבוהה לנשים, ואכן מסוף דצמבר, תחילת ינואר, פקדו 200 נשים שונות את הדירה – חלקן הגדול מתחילות להביע אמון באיזשהו תהליך התחלתי לקראת יציאה ממעגל הזנות.
ציפי נחשון-גליק: צריך להבין שהנשים שמגיעות לדירה הן הומלסיות הכי בסיסית – זה גם נפשי וגם פיזי – הן במעגל סמים, אין להן תעודת זהות.
ציפי נחשון-גליק: אפילו הדברים המינימליים כדי לצאת לאשפוזית, לגמילה מסמים, זה תהליך לפעמים של חודש- חודשיים ללוות אותן לקראת היציאה.
ציפי נחשון-גליק: ההוסטל ומרכז היום נפתחו כחודש לאחר מכן.
ציפי נחשון-גליק: כדי לסבר את האוזן, ההוסטל בתוכנית המקור היה מיועד ל-12 מיטות; בפועל אנחנו מפעילים 20 מיטות בשיטת "המיטה החמה".
ציפי נחשון-גליק: זה אומר שבמשמרת, כל הזמן יש בין 18 ל-20 נשים שנמצאות במיטות כי יש את הבוקר, את אחר הצהרים ואת הערב.
ציפי נחשון-גליק: זה לא אותן נשים, אבל מדובר על 18 עד 20 מיטות, אנחנו מעל התפוסה שהיתה אמורה להיות בתוכנית מקור.
ציפי נחשון-גליק: ההוסטל מיועד ל-12 נשים בו-זמנית.
ציפי נחשון-גליק: מיום פתיחתו אנחנו עומדות על בין שמונה לעשר נשים כל הזמן, עם פניות ממרחבי הארץ, גם נשים ששמעו בעצמן.
ציפי נחשון-גליק: אני יכולה לספר, אתמול היינו בסיור בצומת ביל"ו, ואישה – אני התרגשתי, כי היא אמרה: זה הוסטל שם באחד העם.
ציפי נחשון-גליק: הן כבר יודעות על זה והן מספרות אחת לשנייה, ואנחנו רק חצי שנה בשטח.
ציפי נחשון-גליק: מרכז היום יכול לקלוט במסלול הבוקר שלו 15 נשים.
ציפי נחשון-גליק: בפועל, יש בין 12 ל-15 נשים כל הזמן.
ציפי נחשון-גליק: מסלול הערב הוא רק בתחילתו ומיועד לנשים שכבר עובדות או לנשים שכן משולבות באיזשהם מעגלים לימודיים.
ציפי נחשון-גליק: יש לנו כעשר נשים שמגיעות לשיחות, לבדיקות שתן ולמעקבים.
ציפי נחשון-גליק: שוב, זה רק בתחילת הדרך כי רק לפני חודש פתחנו את מסלול הערב.
ציפי נחשון-גליק: היו"ר ציפי חוטובלי: כמה נשים מבין הנשים שהגיעו אליכן הצליחו לחזור לחיים?
ציפי נחשון-גליק: ציפי נחשון-גליק: קשה אחרי חצי שנה להגיד.
ציפי נחשון-גליק: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אני חייב לומר שהתוכנית הזאת היא אולי אחד האתגרים הכי מרתקים היום בעולם הרווחה, מכיוון שכפי שכבר אמרה נעמה, זה לוקח אנשים שהם נמצאים בקצה של הקצה של הקצה של הרצף.
ציפי נחשון-גליק: אם אנחנו מסתכלים על הומלסים, אני מזמין אותך פעם לבוא לראות מתקנים וטיפול בהומלסים – הרי זה הומלסים שעוד בעצם חיים בעולם הזנות.
ציפי נחשון-גליק: זה משהו שהוא כמעט תת-אדם, במובנים של הראייה העצמית שלהם בוודאי.
ציפי נחשון-גליק: לכן, התהליך הזה הוא תהליך מאוד רגיש, מאוד מאתגר, הוא מולטי-דיסציפלינרי, הוא נוגע גם בעולמות כמו גמילה מסמים, בעיות פסיכולוגיות, משפחות מפורקות, בעיות של ילדים – כל מה שרק תגידי ברווחה, זה שם, אולי חוץ מזיקנה.
ציפי נחשון-גליק: קריאה: גם.
ציפי נחשון-גליק: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: גם זיקנה יש?
ציפי נחשון-גליק: אוקי, אז גם זיקנה ונכות, הכול.
ציפי נחשון-גליק: זה רק התחיל, גברתי היושבת-ראש.
ציפי נחשון-גליק: לכן הודעתי שעכשיו סוף-סוף יש לנו גם את התקציב וגם את היכולת להיכנס למחקר מלווה, שיעקוב באופן מלא וייתן תמונת מצב, סטטוס באבן דרך של עוד שנה בערך.
ציפי נחשון-גליק: בחצי שנה אין מצב שאתה כבר מחזיר את האנשים למוטב.
ציפי נחשון-גליק: אתה מתחיל להחזיר אותם לאוטוסטרדה של החיים באיזושהי צורה, וזה ייקח הרבה זמן.
ציפי נחשון-גליק: נעמה ריבלין: אני רוצה לסבר את האוזן, לדוגמה, כמה זמן לפעמים לוקח מהרגע שבו אנחנו פוגשות אישה ברחוב, עד שהיא מגיעה.
ציפי נחשון-גליק: יש לנו אישה – לא בסמים; אישה, מה שנקרא, מנדטורית, מתל-ברוך.
ציפי נחשון-גליק: היינו מבקרות אותה כמעט כל שבוע, היא אמרה: תודה רבה, יש את הנרקומניות, הן צריכות עזרה, אני לא צריכה.
ציפי נחשון-גליק: שנה שלמה.
ציפי נחשון-גליק: היא לא נתנה אפילו מספר טלפון שלה, אנחנו מחלקות את מספר הטלפון של קו הסיוע.
ציפי נחשון-גליק: לפני חודש וחצי היא הרימה טלפון – אחרי שנה של עבודת שטח – היא נמצאת היום בהוסטל.
ציפי נחשון-גליק: אישה בת 53, ש-30 שנים מחייה היא בזנות, והיא נמצאת היום בהוסטל.
ציפי נחשון-גליק: זוהי דוגמה לשנה של עבודת שטח, של אמון, כי הן פשוט לא מאמינות שבאמת יש שם מישהו שרוצה לעזור להן.
ציפי חוטובלי: אני באמת מאוד מתפעלת מהמסירות הזאת.
ציפי חוטובלי: יש לי שאלה נוספת שעלתה במהלך קריאת הדברים.
ציפי חוטובלי: יש כאן פרופיל מאוד מסוים של נשים שמתגלגלות לעולם הזנות, והפרופיל הזה הוא כמעט ניתן לזיהוי סוציולוגי.
ציפי חוטובלי: לצורך העניין, מדובר בהרבה נשים שהן מבוגרות כבר בעולם הזנות, יש להן בנות צעירות שגדלות תחת המעטפת הזאת.
ציפי חוטובלי: האם חשבתן על פרויקט מניעה – לא במובן הרוחבי של כל התיכונים בארץ, ללמד אותם שפורנוגרפיה וזנות זה דבר שהוא משתמש לרעה בנשים, אלא במובן היותר נקודתי?
ציפי חוטובלי: נשים שהן מועדות לפורענות להידרדר למקום הזה, לתפוס אותן לפני שהן עושות את הצעד הראשון להיכנס למקום הזה.
ציפי חוטובלי: האם יש מחשבה בכיוון הזה?
ציפי חוטובלי: ציפי נחשון-גליק: חלק מהתוכנית שלנו היה סעיף של תגבור תוכניות קיימות, ויש לנו שותפות עם עלם.
ציפי חוטובלי: שם, בשותפות איתם אנחנו מנסים לזהות ולאתר את בני הנוער שמתחילים, שחושבים.
ציפי חוטובלי: היום יש מחשבה בקרב בני נוער שזה "קוּל" להיות בזנות, להרוויח כסף תמורת מין.
ציפי חוטובלי: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אני מציע להיזהר עם ההגדרה.
ציפי חוטובלי: יש אולי כאלה שחושבים.
ציפי חוטובלי: ציפי נחשון-גליק: אנחנו נתקלים בהם בתוכנית שלנו עם עלם.
ציפי חוטובלי: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: בסדר.
ציפי חוטובלי: מנכ"ל עלם נמצא כאן.
ציפי חוטובלי: ציפי נחשון-גליק: יש תוכנית שנקראת "ערים בלילה", שהיא שודרגה נקודתית לגבי נערות בחיפה ובתל-אביב, במסגרת התוכנית הזאת, וזה אמור להגיע גם לבני הנוער האלה, כדי למנוע את כניסתם המעמיקה לנושא הזנות .
ציפי חוטובלי: היו"ר ציפי חוטובלי: אתם לא מפלחים את זה ספציפית לנערות ?
ציפי חוטובלי: בכל זאת, העוסקים בזנות, יש כאן אחוזים הרבה יותר גבוהים של נשים.
ציפי חוטובלי: עדה פליאל-טרוסמן: יכולים להגיד לך בעלם שגם נערים וגם נערות.
ציפי חוטובלי: התוכנית הממוקדת שלנו, בשיתוף פעולה עם עלם, היא לגבי נערות.
ציפי חוטובלי: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: קודם כול, אני מציע לבקר.
ציפי חוטובלי: אני הייתי בתוכנית של "ערים בלילה" בביקור לילי.
ציפי חוטובלי: זה שווה ביקור כדי להבין את זה.
ציפי חוטובלי: זה כבר מתקשר לבעיה של ילדים ונוער בסיכון.
ציפי חוטובלי: גברתי היושבת-ראש, אני לא בטוח שעכשיו נוכל להתמקד בזה.
ציפי חוטובלי: רק שאלה אחת שנשאלה, האם יש יכולת לאתר מראש בפרמטרים כלשהם אובייקטיביים, מישהו שמועד לזה.
ציפי חוטובלי: אני לא חושב.
קריאה: קודם כול, הנערות של אותן נשים מבוגרות.
קריאה: עדה פליאל-טרוסמן: יש לנו שירות במשרד הרווחה – השירות לנערות וצעירות – אנחנו מטפלים ב- 20,000 נערות במצבי מצוקה מאוד מאוד קשים.
קריאה: זאת תשתית שלמה של עבודה.
יצחק הרצוג: זאת לא היתה השאלה.
יצחק הרצוג: מנחם וגשל: עדה, השאלה אם יש פרמטרים.
יצחק הרצוג: עדה פליאל-טרוסמן: הפרמטרים הם 90% פגיעות מיניות בילדות, גילוי עריות.
יצחק הרצוג: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: זה חוצה את כל החברה הישראלית.
יצחק הרצוג: קריאה: לא הייתי אומרת.
יצחק הרצוג: מרים שכטר: ענת גור יוצרת קשר בין נפגעות תקיפה מינית - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: בספרה.
יצחק הרצוג: יש ספר של עובדת סוציאלית בשם ענת גור.
יצחק הרצוג: מרים שכטר: גם בתיאוריה שלה, גם במחקר שלה וגם במציאות.
יצחק הרצוג: אנחנו הבאנו אותה להרצאה בכנס בדרום,
יצחק הרצוג: שבו היא הציגה את הקשר בין ילדות שנפגעו מינית בילדותן לבין היציאה אחר כך לזנות.
יצחק הרצוג: לא כל ילדה שנפגעה בילדותה תצא לזנות, אבל כל אישה שיצאה לזנות, נפגעה מינית.
יצחק הרצוג: ציפי נחשון-גליק: אני חושבת שחלק מהשאלה הזאת תקבל מענה באמצעות הסקר הלאומי שאנחנו גם מתכוונים לממן אותו.
יצחק הרצוג: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: על זה דיברנו.
ציפי נחשון-גליק: גם המחקר וגם הסקר – שיבחן את מאפייני הזנות במדינת ישראל, היקף התופעה.
ציפי נחשון-גליק: במאפייני הזנות אנחנו מדברים על זנות מגוונת – זנות רחוב, זנות בארים, נערות ליווי, וכולי – שם אנחנו גם נתייחס למאפיינים של האוכלוסייה.
ציפי נחשון-גליק: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אנחנו סיימנו להציג את המצגות.
ציפי נחשון-גליק: אני רוצה לחזור ולומר הערת סיום, גברתי היושבת-ראש, שכפי שאמרתי, ללא ספק זו אחת התוכניות המאתגרות ביותר היום מבחינת העבודה הבין-משרדית והממשלתית, כי לראשונה בהיסטוריה של המדינה - - - אורית זוארץ: באיזה משרדים מדובר?
ציפי נחשון-גליק: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: רווחה, בריאות, חינוך, וכמובן רשויות והרשות למעמד האישה.
ציפי נחשון-גליק: ללא ספק, זה סיפור מדהים, כשאנחנו מוכרחים את הגיבוי והליווי הצמוד של הוועדה, את השכפ"ץ שלכם.
ציפי נחשון-גליק: היו"ר ציפי חוטובלי: נספק אותו בשמחה.
ציפי נחשון-גליק: חברת הכנסת אורית זוארץ, שגם עומדת בראש ועדת המשנה לנושא סחר בנשים.
ציפי נחשון-גליק: אורית זוארץ: שלום לכולם.
ציפי נחשון-גליק: כבוד השר, אני שמחה ומברכת את היושבת-ראש ואותך על הדיון.
ציפי נחשון-גליק: הדיון הזה הוא מאוד חשוב, הוא מאוד מאוד רלוונטי למה שקורה היום במדינת ישראל, חשוב להעלות את הנושא לסדר-היום הציבורי ולטפל בנושא בכל הכלים שעומדים לרשותנו.
ציפי נחשון-גליק: אנחנו מדברים על תופעה חברתית קשה מאוד, על תופעה חברתית שמקבלת לגיטימציה, והגלגלים שמניעים אותה הם גלגלים כלכליים.
ציפי נחשון-גליק: אנחנו רואים רשתות גלובליות, כשבראש אותן רשתות עומדים ישראלים – לצערנו הרב, אין לנו במה להתפאר כשישראלים מניעים רשתות בין-לאומיות בסחר בנשים ובזנות, זה נושא שאסור לנו לעבור עליו בשתיקה ואנחנו חייבים לטפל בו במלוא חומרת הדין.
ציפי נחשון-גליק: הדוח של מחלקת המדינה מתייחס לאחד החללים - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אם כי חל שיפור.
ציפי נחשון-גליק: הדוח האחרון הצביע על שיפור – גם בגלל החוק של זהבה גלאון וגם בגלל התפקוד הבין-משרדי.
ציפי נחשון-גליק: אורית זוארץ: באופן עקרוני הדוח הצביע על שיפור, אבל עדיין אחרי עשר שנים – כשאנחנו מדברים על שלוש שנים שיש חוק שאוסר סחר בבני אדם, לכל מטרה וגם למטרת זנות, עדיין הוגש רק כתב אישום אחד.
ציפי נחשון-גליק: בנושאים האלה אנחנו נטפל בוועדת המשנה.
ציפי נחשון-גליק: מה שחשוב לציין כאן, מאחר שאנחנו מדברים על זנות בתוך מדינת ישראל וסחר בנשים ישראליות– וזו היתה החוליה שהיתה חסרה, וזו היתה ההערה והביקורת בדוח – שאין מספיק נתונים על נשים ישראליות שנסחרות, וזה משהו שאנחנו צריכים לקחת לתשומת-לבנו.
ציפי נחשון-גליק: אתה מדבר, כבוד השר, על מחקר שהולכים לבצע והולכים לבחון את הנושא – סקר, מחקר.
ציפי נחשון-גליק: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: גם וגם.
ציפי נחשון-גליק: אורית זוארץ: אחד הנושאים המרכזיים שחסרים זה נתונים אמפיריים על היקף התופעה ועל המאפיינים של הנשים שמגיעות למעגל הזנות, בעיקר הישראליות.
ציפי נחשון-גליק: לגבי המאפיינים של הנשים הזרות, גם שם אנחנו רואים שינויים בדפוסי הסחר - אם הנשים הגיעו ממזרח אירופה, היום מגיעות גם מסין וממדינות אחרות- אבל אותי לא פחות מטריד הסחר הפנימי.
ציפי נחשון-גליק: ואם, כבוד השר, שאלת על מאפיינים של נשים וצעירות – כמי שהיתה ממונה על האגף לשירותים חברתיים בקדימה-צורן – בכל שכונת מצוקה יש לנו את הנערות הצעירות.
ציפי נחשון-גליק: יש שם עזובה רגשית, יש שם עזובה מינית, הן מטופלות על-ידי האגפים, לא תמיד יש מספיק כלים לתת מענה לכל אותן נערות.
ציפי נחשון-גליק: אני לא צריכה לספר לך על גריעה של תקציבים בשנים האחרונות, מה גם שיש שינוי והכוונה של תקציבים לטיפול בקהילה, אבל עדיין אין מספיק כלים.
ציפי נחשון-גליק: אנחנו רואים את הנערות האלה מידרדרות ומתבגרות, ולא תמיד מזהים אותן.
ציפי נחשון-גליק: אנחנו מאוד ממוקדים לאוכלוסיות בסיכון.
ציפי נחשון-גליק: יש נערות שמגיעות מהחתך הסוציו-אקונומי הגבוה – שם יש גם כסף וגם סמים – ולא תמיד יש יכולת לזהות אותן.
ציפי נחשון-גליק: זה עוד נושא שצריך לבדוק ולמקד.
ציפי נחשון-גליק: אנחנו מדברים על סטודנטיות וחיילות שעוסקות בזנות.
ציפי נחשון-גליק: בואו לא נתעלם ובואו לא נטמון את ראשנו בחול.
ציפי נחשון-גליק: זוהי תופעה מאוד מאוד קשה וצריך להגיע גם לאיתור ולזיהוי של כל אותן סטודנטיות וחיילות שעוסקות בזנות – לא ברחוב אולי, אבל בדירות דיסקרטיות ובבתי-מלון.
ציפי נחשון-גליק: ואני שוב חוזרת לנקודת המוצא שלי – התעשייה הזו מגלגלת מיליונים, ויכול מאוד להיות שזו אחת הסיבות או המניעים שלא ממש מטפלים בזה במלוא חומרת הדין.
ציפי נחשון-גליק: אנחנו מדברים על רשתות של בתי-מלון, אנחנו מדברים על תחנות מוניות.
ציפי נחשון-גליק: היו"ר ציפי חוטובלי: אנחנו צריכים לתחם את עצמנו לנושא הדיון.
ציפי נחשון-גליק: אורית זוארץ: חשוב לי, תני לי לסיים.
ציפי נחשון-גליק: אני לא אגזול את זמנו של אף אחד.
ציפי נחשון-גליק: יש כאן עוד גורמים שצריכים להיות מופעלים, וצריך לפעול בנחישות אולי בתוך אותן דירות.
ציפי נחשון-גליק: צריך לנסות לבדוק איך אפשר לעודד אותן להתלונן כלפי אותם סרסורים שמעסיקים אותן, לתת להן יותר הגנה ומוגנות, ולעסוק גם בעבודות של שיקום.
ציפי נחשון-גליק: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: זה לא בגיזרה הזאת היום.
ציפי נחשון-גליק: אורית זוארץ: אנחנו עובדים על עבודה בין-משרדית, כבוד השר.
יצחק הרצוג: עבודה בין-משרדית כוללת כרגע טיפול.
יצחק הרצוג: לגבי מניעה ואכיפה אני מציע לקיים דיון נפרד.
יצחק הרצוג: אורית זוארץ: בסדר, אבל זה משהו שצריך לשים על השולחן ולא להתעלם ממנו.
יצחק הרצוג: אתמול סיירנו בנווה-תרצה.
יצחק הרצוג: אחת הטענות המרכזיות שעלו מצד האסירות, שהן חוזרות לכלא, זה שהן נפלטות לרחוב ואז המוצא שלהן הוא זנות וסמים.
יצחק הרצוג: אולי גם כאן צריך לעשות איזשהו מיקוד של עבודה מול אסירות.
יצחק הרצוג: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: נדון בנפרד על שיקום האסיר, אין בעיה.
יצחק הרצוג: אורית זוארץ: נכון.
יצחק הרצוג: אתה פה, כבוד השר, אתה לא נמצא כאן כל יום.
יצחק הרצוג: מבחינתי זו הזדמנות.
יצחק הרצוג: אני יודעת שאתה עושה עבודה מאוד מאוד אינטנסיבית מהיום שנכנסת לתפקיד.
יצחק הרצוג: אני מברכת על כך שאתה ממשיך.
יצחק הרצוג: סוף-סוף יש לנו במשרד לשירותים חברתיים רצף ויציבות, את זה אני שומעת גם מהחברות הקולגות, אבל עדיין יש כאן את המוקדים שצריך להתייחס אליהם – סטודנטיות, חיילות, צעירות – שהן לצערי הרב הדור הבא של הזנות בישראל.
יצחק הרצוג: היו"ר ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זוארץ, אנחנו צריכים להמשיך בעניין הממוקד של התוכניות.
יצחק הרצוג: אורית זוארץ: תודה.
יצחק הרצוג: חשוב לשים את זה על השולחן ולא להתעלם.
יצחק הרצוג: בשביל זה אני פה.
יצחק הרצוג: היו"ר ציפי חוטובלי: תודה רבה.
יצחק הרצוג: נציג האוצר, בבקשה.
יצחק הרצוג: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: רק צריך להגיד את המילה 50 מיליון.
יצחק הרצוג: אורית זוארץ: אין לנו שום בעיה לקבל עודפים ממשרדים אחרים, שלא נוצלו.
יצחק הרצוג: אני אתמוך בשר, ונצביע פה אחד.
אורי גבע: אורי גבע, אני רפרנט משרדים מינהליים במשרד האוצר, מחליף פה את דב בארי שנמצא בדיון מקביל.
אורי גבע: אני אחראי על תקציב משרד ראש הממשלה.
אורי גבע: אין לי הרבה מה להוסיף מעבר למה שנאמר פה.
אורי גבע: המספרים הם נכונים.
אורי גבע: בקשר למעבר בין 2009 ל-2010, זה בדיוק הקיצוץ הרוחבי שעליו החליטה הממשלה בדיוני התקציב האחרונים, וזה באמת בוצע על כל הסעיפים בתקציב, גם על הסעיף הזה.
אורי גבע: בקשר לעודפים, כרגע אני לא יכול להתחייב על עודפים, משתי סיבות.
אורי גבע: האחת, לא ניתן להעביר את העודפים עד שלא מועבר תקציב, זה החוק.
אורי גבע: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: זה הועבר.
אורי גבע: אורי גבע: הועבר לפני שבוע.
אורי גבע: היו"ר ציפי חוטובלי: זה הועבר.
אורי גבע: זה כבר לא רלוונטי.
אורי גבע: אורי גבע: נכון, וזה נושא מאוד רגיש שתופס כרגע את כל העבודה שלנו – איך אנחנו מתמודדים עד שהעודפים האלה מגיעים.
אורי גבע: היו"ר ציפי חוטובלי: אני חושבת שחשוב להעיר כאן הערה עקרונית בעניין הזה.
אורי גבע: לא מדובר בתקציב מאוד גדול.
אורי גבע: מדובר בתקציב קטן אבל קריטי, זאת אומרת כל שקל שמוקצה מהתקציב הזה הוא להצלת חיים.
אורי גבע: אין לי דרך אחרת להגיד את זה, זאת לא דרמטיזציה, זאת האמת.
אורי גבע: לכן, כאן מדובר בעניין חברתי ממדרגה ראשונה.
אורי גבע: לא מדובר בעודפים של כל מיני סכומים שמוקצים לדברים שניתן להתווכח עליהם.
אורי גבע: כאן זה אוויר למחייה של התוכניות האלה, ומבחינת הצדק וההגינות, מה עוד צריך לעשות עם הכסף הזה אם לא להקצות אותו לשם המטרה הראשונית שהכספים הוקצו לשמה.
אורי גבע: שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: תוך כמה זמן תהיה לכם החלטה בעניין הזה?
אורי גבע: אורי גבע: זאת שאלה שאני לא רוצה לענות עליה באופן מדויק כי אין לי תשובה עליה.
אורי גבע: אורית זוארץ: מי קובע את סדר העדיפויות, סליחה?
אורי גבע: האחריות היא של מי שקובע את העברת העודפים - זה הממונה על התקציבים, שנכנס זה עתה לתפקידו, וכאשר אנחנו נקבל את אישורו להעברת העודפים ואת כמויות העודפים, נוכל באמת להעביר אותם.
אורי גבע: זה נושא שהוא רגיש מבחינה זו שבעצם, כל משרדי הממשלה היום נמצאים בגירעונות תקציביים, לפחות אלה שבטיפולי – אפשר למנות את הנהלת בתי-המשפט - - - היו"ר ציפי חוטובלי: זה לא הכסף שיציל אותם.
אורי גבע: כמובן, אבל כולם מחכים לעודפים, וכאשר מגיעים לנושא רגיש כמו זה - - - היו"ר ציפי חוטובלי: אני חושבת שהעודפים האלה הם עודפים קדושים, ממש מדובר בסכומי הֶקדש.
אורי גבע: אסור לגעת בהם.
אורי גבע: אני מסכים.
אורי גבע: היו"ר ציפי חוטובלי: הוועדה הזאת באמת מתכוונת, כאן בנוכחותך, להצהיר שאנחנו לא מתכוונים לוותר על זה.
אורי גבע: אם נצטרך, נגיע עד לראש הממשלה עם זה, ולכן היינו שמחים מאוד לראות שיתוף פעולה מלא של האוצר.
אורי גבע: בדרך כלל מאשימים אתכם בהסתכלות קרה על מספרים, אני חושבת שכאן זאת ההזדמנות להראות רגישות חברתית ולהראות שהנושא הזה הוא מחוץ לתחום.
אורי גבע: אורי גבע: את הנושא ואת החלטת הוועדה אני אעביר לממונה, ללשכת הממונה – להתייחסותו – ואני באמת מקווה שהנושא הזה, נוכל לקדם אותו כמה שיותר מהר.
אורי גבע: שוב, זה נושא רוחבי שאנחנו שמים עליו דגש עכשיו כדי לראות כמה אפשר.
אורי גבע: היו"ר ציפי חוטובלי: אנחנו מעריכים את הרצון הטוב, ואנחנו רוצים לראות את זה בתוצאות.
אורי גבע: אני רוצה לומר שכל הדיון כאן הוא חשוב, אבל הוא חשוב רק כשיש לו גיבוי תקציבי, ובעניין הזה מדובר באמת על אוויר למחייה לשתי התוכניות האלה, ואנחנו באמת מצפים בדריכות להחלטה שהיא פשוט הכי הגונה והכי הגיונית בנושא הזה - - אורי גבע: אני מסכים.
אורי גבע: היו"ר ציפי חוטובלי: - - לעשות שימוש בעודפים שבכל מקרה הוקצו לתוכנית הזאת.
אורי גבע: סדר הדוברות הבאות – רצף של נשים – מרים זינגר ממשרד הבריאות, אחריה מרים שכטר ממשרד החינוך.
אורי גבע: למעשה, מדובר בתוכנית בין-משרדית, וכל אחת מכן תסקור את החלק שהמשרד שלה נוטל בתוכנית הזאת.
מרים זינגר: לגבי הרציונל והעקרונות אני לא אחזור, זה משותף לשתי התוכניות.
מרים זינגר: אני אגיד מה החלקים שמשרד הבריאות היה אמור לקיים בשתי התוכניות האלה.
מרים זינגר: שדרוג של מרכז לטיפול בטראומה מינית בבית-חולים סורצקי איכילוב – כלומר הרחבה; הפעלת שתי מרפאות ניידות למיגור הזנות בתל-אביב ובחיפה; הכשרות לצוותי הבריאות ובריאות הנפש; יחידה ארצית פסיכיאטרית ייחודית לנשים שעברו טראומה מינית וזקוקות לאשפוז פסיכיאטרי.
מרים זינגר: לא מדובר כאן על חלופת אשפוז.
מרים זינגר: מדובר על נשים שזקוקות לאשפוז ממש.
מרים זינגר: בתוך הטיפול בטראומה מינית, חלק מהטיפול הוא לשחזר את הטראומה, לחוות אותה מחדש.
מרים זינגר: התהליך הזה הוא מאוד כואב, מאוד קשה, מאוד מערער, וחלק מהנשים מפתחות תמונות פסיכיאטריות וזקוקות להגנה בנושא של אובדנות, כך שצריך ממש מחלקה שתדע לעשות את הדברים האלה.
מרים זינגר: בית-חולים "כפר שאול" פתח תת-יחידה שהיתה שייכת למחלקה סגורה של בית-החולים, אבל היה צורך לשדרג אותה, ללמד את הצוותים לא לחזור על מצב שאישה שצריכה הגבלה, נלקחת על-ידי צוות סיעודי של גברים ונקשרת למיטה כי זה שחזור של טראומה, וזה ממש לפגוע בה.
מרים זינגר: לכן, חייבים לפתוח יחידה ארצית שתוכל ותדע להתמודד עם התמונות האלה.
מרים זינגר: מרי חדייר: מרים, סליחה, אבל אני חייבת לציין שזה כפוף לקבלת העודפים.
מרים זינגר: היחידה הזאת לא היתה בתוכנית המקורית.
מרים זינגר: אנחנו נשמח, אבל זה חלק.
מרים זינגר: אני רוצה להוסיף משפט לגבי העודפים.
מרים זינגר: הוועדה הבין-משרדית – חברותי איתי – אנחנו התכנסנו, יש לנו כבר תוכנית פעולה לגבי ניצול העודפים.
מרים זינגר: היו"ר ציפי חוטובלי: אנחנו בטוחים שכאשר יהיה כסף, נמצא מה לעשות איתו.
מרים זינגר: מרי חדייר: הכול קיים, מיידית אנחנו נפעיל את זה.
מרים זינגר: מרים זינגר: ביצוע – יחידת "לוטם", המרכז לטיפול בטראומה מינית באיכילוב, היחידה עברה למקומה המשופץ.
מרים זינגר: המרכז עובד במלוא היקפו מה-1 בדצמבר 2008.
מרים זינגר: התפוקות ל- 2008:
מרים זינגר: 110 נפגעות קיבלו טיפול פרטני, חלקן קבוצתי, ארבע קבוצות טיפוליות.
מרים זינגר: המרפאות הניידות למיגור הזנות: נרכשו והותאמו שתי ניידות למטרות הייחודיות של התוכנית.