GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דליה איציק: אני מתקשרת למעביד, אני "מתה" להאריך בעוד חודש- לפני כן אני מדברת על חודשיים, כי אני מאד רוצה להישאר עם הילד, וכשהמעביד על הקו זה מסתיים בזה שאני חוזרת מחר.
דליה איציק: בדרך כלל זה התהליך.
דליה איציק: לא נעים לי, והוא גם משדר למה לא נעים ו – "אין במקומך מישהי אחרת".
דליה איציק: לא כי הוא איש רע, כי זה ככה.
דליה איציק: כי הוא צריך, כי הוא רוצה, הוא רגיל – אלף סיבות.
דליה איציק: היום המצב הוא אחר לגמרי.
דליה איציק: היא לא צריכה אפילו להתקשר.
דליה איציק: היא לא צריכה להודיע.
דליה איציק: היא מודיעה אם היא חוזרת, רק אם היא חוזרת.
דליה איציק: זה הבדל ענק.
דליה איציק: וכל אחת שעמדה בחוויה הזו יודעת על מה מדובר.
דליה איציק: כמות הטלפונים שאנחנו קיבלנו מהצעת החוק הזו מעידה גם על השינוי התפיסתי שקורה פה בתפיסת חופשת הלידה.
דליה איציק: מהבחינה הזו, זו מהפכה של ממש.
דליה איציק: נכון, מאד רצינו שזה יהיה עם שכר, ונכון, היינו מוכנות אפילו להתפשר על חודש אחד בשכר.
דליה איציק: חברים יקרים, זה יבוא.
דליה איציק: לא תהיה לאף ממשלה ברירה.
דליה איציק: זה יבוא.
דליה איציק: ואנחנו, חברת הכנסת ציפי חוטובלי ואני החלטנו שבמקום להתנפל על משהו שהסיכוי שלו כרגע שהוא יעבור הוא קטן, ולהישאר עם תאוותנו המלאה בידינו, אמרנו – נעשה צעד משמעותי ושלא יהיו לכם אי הבנות: הרבה מאד עבודה הושקעה בדבר הזה.
דליה איציק: עם המעסיקים, עם ההסתדרות, עם הארגונים, למיניהם.
דליה איציק: זה היה רחוק מלהיות קל.
דליה איציק: והמון המון פשרות, כולל בשעה זו – מנסים לכפות עלינו ואנחנו לא רוצים את הפשרות הללו, אנחנו רוצים את הצעת החוק בדיוק כפי שהיא עברה במליאת הכנסת.
דליה איציק: כל הצעה אחרת תסרס אותה.
דליה איציק: ולכן אני ערה, כמו שחברת הכנסת חוטובלי ערה, כמו שחברים אחרים – כל הכובד לעמיר פרץ, שהוא הגבר היחיד כאן - -
קריאות: גם אורי.
אורי מקלב: - גם אחד היזמים.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת איציק, אני רוצה לעדכן אותך שחבר הכנסת פרץ מגיע לכאן, לרוב הישיבות, ועושה עבודה מאד מרשימה בהשתתפות פעילה, והוא גם - -תוכן.
דליה איציק: אורי באמת גם חתום, לא היתה בעיה להחתים כמעט את מרבית חברי הכנסת, עד אשר הממשלה, כל ממשלה – לא רק זו, צריך לומר ביושר – עד שהיא שומעת כסף.
דליה איציק: אלא אם יש לך כוח פוליטי מאד חזק ובאישון לילה אתה מוציא, עבור טיפול שיניים – שאגב, אני ממש לא מזלזלת בו.
דליה איציק: אני חושבת שזה הישג מאד חשוב.
דליה איציק: לכן אני מציעה, חברתי, יושבת ראש הוועדה, לכולנו- בטח שאפשר פה לשנות מיליוני דברים.
דליה איציק: עמיר פרץ מכיר את סוגיית יחסי העבודה יותר טוב, אולי, מכולנו, ובטח יש לו גם מה להגיד, להוסיף, לחזק.
דליה איציק: אני גם חושבת שיש פה הרבה מאד תירוצים: אנחנו נעשה ככה, שלא יגידו ככה, ובכלל – עכשיו זה יהיה איום, המעביד יפטר אותה, המעביד יגיד: אה, עכשיו היא לוקחת חצי שנה, אז בכלל למה שאני אעסיק אותה?
דליה איציק: לפי זה הוא גם לא יחזיק חייל, כי הוא יגיד שהוא עוד צעיר, והוא הולך למילואים.
דליה איציק: אני רוצה לראות שזה יקרה.
דליה איציק: זה בסוף – עניין של חינוך.
דליה איציק: בתודעה זה ייקבע, זה מה שזה חשוב, שזה חצי שנה.
דליה איציק: אחר כך צריך, באמת – אני לא מתכוונת להבטיח פה שום הבטחה.
דליה איציק: אני גם לא חושבת שחברת הכנסת חוטובלי תבטיח הבטחה כזו, ואף חבר ועדה לא יבטיח – הבטחה שנגיד שמעתה ועד עולם זה לא יעלה כסף יותר.
דליה איציק: הנה, אנחנו נוהגים בשיטת הפיחות הזוחל.
דליה איציק: לא נבטיח.
דליה איציק: יהיו ימים טובים יותר לישראל, בעזרת השם.
דליה איציק: אנחנו לא נבטיח שום הבטחה.
ציפי חוטובלי: אני אשתף אותך בהסכם שהיה לנו, למעשה, עם האוצר, ושיחה שהיתה לי עם שר האוצר: למעשה, בתחילת הדרך, האוצר רצה לאשר את הצעת החוק הזו בתנאי שהוועדה הזו לא תעלה אף הצעת חוק תקציבית בנושאי זכויות נשים.
מרינה סולודקין: אבל זו שערוריה, את יודעת.
ציפי חוטובלי: בוודאי שזו שערוריה.
ציפי חוטובלי: כמובן שלא הסכמנו להסכם הזה, אני אפילו לא יודעת איך לקרוא לו.
ציפי חוטובלי: הוא הסכם בלתי חוקי בעליל.
קריאה: סחיטה באיומים.
דליה איציק: כשחיפשנו במילון הגדרה ל "חוצפה", אפילו זה לא היה שם.
ציפי חוטובלי: אז ברור לחלוטין, ואני גם אמרתי לשר האוצר באופן חד משמעי שהשאיפה שלנו היא להגיע למצב שחופשת הלידה תוארך בתשלום, ויש פה הצעות חוק שמדברות על הארכה ל – 16 שבועות, ואנחנו נצטרף, בסופו של דבר לתהליך הזה, שמאריך בעוד שבועיים, וכך – לאט לאט להצטרף לעולם הנאור שבו חופשת הלידה היא ארוכה וממושכת יותר.
ציפי חוטובלי: קצת רקע לגבי איך התחילה ההצעה הזו.
ציפי חוטובלי: כשפנתה אלי חברת הכנסת דליה איציק עם ההצעה הזו באמת שמחתי מאד.
ציפי חוטובלי: אנחנו יודעות שהמהפכה כאן היא חצי מהפכה, למעשה, בגלל עניין השכר.
ציפי חוטובלי: אבל מה שיותר חשוב – זה המסר שאנו משדרות היום לגבי המקום שאנו נותנים לאישה לממש את זכותה כאם, כשבמסגרת המליאה קם חבר הכנסת מיכאל בן ארי, שאנחנו מכבדים ומעריכים אותו, ומעז לומר שהדבר הזה פוגע בנשים – זו תפיסה שרוצה לראות שוויון נשי באחת משתי הדרכים: או שהיא בכלל לא חלק מעולם העבודה, שהיא נשארת בבית לגדל ילדים, או שהיא נכנסת לעולם העבודה ומתבנתים אותה לתבנית של גבר.
ציפי חוטובלי: והדבר הזה לא מקובל על הוועדה הזו.
ציפי חוטובלי: הוועדה הזו מציבה לעצמה כיעד לקדם את היכולת של נשים לשלב את עולמם המשפחתי יחד עם עבודתן, ויותר מזה – לקדם את היכולת של הורים, גם אבות וגם אמהות, לקיים חיי משפחה נורמליים.
ציפי חוטובלי: והיעד הזה ממומש כאן דרך הצעת החוק, במסר שאומר: שלושה חודשים זה לא מספיק לשהות של האם והתינוק, ויש נשים רבות שעבורן שלושת החודשים האלה, ערכם עולה על כל תקופת שכר.
ציפי חוטובלי: הקשר הזה, שבה התינוק נולד, היכולת של אישה לשבת בבית כשהיא מוגנת בפני פיטורין – וזו נקודה מאד משמעותית: ההגנה מפני פיטורין על פי סעיף 6 היא הרבה יותר חזקה.
ציפי חוטובלי: יושבת כאן היועצת המשפטית, נעה.
ציפי חוטובלי: למעשה, יש לנו כאן כמה יועצות משפטיות שהן בתהליכי חופשת לידה כאלה ואחרים – אנחנו שמחים שזה משתלב עם אווירת הצעת החוק.
ציפי חוטובלי: אז אתמול ישבנו עם נעה, והיא באמת - -
עמיר פרץ: סליחה, "אישה" במשמעותה בחוק – זה גם גבר?
נועה בן שבת: היום יש זכויות לגברים.
נועה בן שבת: היום זכות לקחת חופשת לידה אצל גבר היא מוגבלת יותר.
נועה בן שבת: היא מוגבלת לתקופות - - אם תהיה הארכה, אם זה ייקבע כחופשת לידה – גם הגבר יהיה זכאי לחופשת לידה אם הוא עומד בתנאים: שהילד הוא בטיפולו הבלעדי, או שהאישה ויתרה - -
דליה איציק: בדיוק באותם תנאים שאת הגדרת.
דליה איציק: אם זה במסגרת של חופשת לידה, ולכן חשוב שזה יהיה במסגרת של חופשת לידה.
ציפי חוטובלי: נועה דיברה על ההגנות החזקות יותר, לפי סעיף 6, ואני אשמח אם תפרטי, או – אם יש לך הסתייגויות או שאלות שאת רוצה להציג.
נועה בן שבת: ההגנה הניתנת היום במסגרת סעיף 6 היא הגנה לחופשת לידה, היא ניתנת במסגרת סעיף 9 לחוק, אבל היא הגנה מוחלטת.
נועה בן שבת: זאת אומרת, אסור לפטר אישה, אי אפשר לקבל אישור לפיטורי אישה בחופשת לידה.
נועה בן שבת: יתרה מכך, למעביד אסור להעסיק אותה, וגם למעביד אחר אסור להעסיק אישה בחופשת הלידה.
נועה בן שבת: לעומת זאת יש לנו מצב של חופשה ללא תשלום.
נועה בן שבת: יש לנו, בעצם, שלושה מצבים בחוק: יש את ההגנה המוחלטת בתקופת חופשת הלידה, יש הגנה פחותה ב- 60 הימים שאחרי חופשת הלידה.
נועה בן שבת: זאת אומרת, אפשר לקבל היתר לפיטורין רק אם הפיטורין אינם בקשר ללידה או להיעדרות או לחופשת הלידה, ובלבד שהעסק פשט את הרגל, חדל לפעול, או ניתן לו צו פירוק.
נועה בן שבת: זאת אומרת – זו הגנה שניה.
נועה בן שבת: ההגנה הפחותה יותר היא הגנה בתקופת החל"ת.
נועה בן שבת: היא גם הגנה, יש איסור לפיטורין, צריך לקבל היתר, אבל ההיתר יינתן בכל מצב שהפיטורין לא קשורים ללידה או לא קשורים להיעדרות.
נועה בן שבת: זאת אומרת, המעביד יכול לבוא עם טענות שהעובדת לא היתה עובדת טובה, וכו'.
נועה בן שבת: גם טענות פרסונליות כלפי העובדת.
נועה בן שבת: זאת אומרת – יש לנו פה מדרג.
נועה בן שבת: אם אנחנו מעבירים את ההגנה מתקופת ההגנה המוחלטת של חופשת הלידה לתקופת החל"ת- אני אומרת את הדברים לאור השאלה שעלתה בדיון הקודם, האם זה צריך להיות בסעיף 7 או בסעיף 6 - -
עמיר פרץ: אני שאלתי שאלה אחרת: נניח שיש בני זוג, האישה מרוויחה 20 אלף שקל בחודש, והגבר מרוויח 4,000 שקל.
עמיר פרץ: האישה לוקחת את שלושת החודשים הראשונים - -
ציפי חוטובלי: קודם כל, הלוואי וזו תהיה המציאות.
עמיר פרץ: יש מצבים כאלה.
עמיר פרץ: אני רוצה להיות פרקטי.
עמיר פרץ: נניח שהאישה, על פי חוק חופשת לידה בתשלום, וכו', היתה בחופשה בשלושת החודשים הראשונים.
עמיר פרץ: המשפחה עושה שיקול כלכלי לגיטימי.
עמיר פרץ: הם רוצים שהילד יישאר בבית, הם לא רוצים עדיין להביא אותו למעון, בכל זאת, הם אומרים: למה שנפסיד 20 אלף שקל?
עמיר פרץ: ניתן לגבר להשלים את שלושת החודשים.
עמיר פרץ: האם זה יהיה מותר?
נועה בן שבת: מהשבוע השביעי לאחר הלידה האישה רשאית לוותר על חופשת הלידה שלה ואז הגבר יכול לקחת את התקופה הזו.
עמיר פרץ: יחול - - על החוק הזה?
נועה בן שבת: כן, זה יחול.
נועה בן שבת: אם אנחנו נקרא לתקופה הזו – חופשת לידה, היא תוכל - -
ציפי חוטובלי: ואם זה בסעיף 7?
נועה בן שבת: אם זה בסעיף 7 יש זכות לגבר גם לקחת את החל"ת במקום האישה, בתנאים מסוימים - -
יאיר פז: הם יפסידו את ה – 20 אלף שקל, הם ירוויחו 4,000, מהשבוע השביעי.
יאיר פז: אם הגבר לוקח מהשבוע השביעי, הם ירוויחו לפי המשכורת של הגבר, לא לפי זו של האישה.
עמיר פרץ: לא, הוא לא מרוויח בכלל, זו חופשה ללא תשלום.
עמיר פרץ: הוא לא מרוויח בכלל.
עמיר פרץ: אני מדבר על התקופה ללא תשלום.
עמיר פרץ: אני מדבר על – שתם פרק התקופה בתשלום, מתחיל פרק ללא תשלום.
עמיר פרץ: אז זו החלטה כלכלית גרידא.
נועה בן שבת: אני רוצה להזכיר: חופשת הלידה נמנית גם לוותק.
נועה בן שבת: זאת אומרת, העובדת לא נמצאת נעדרת ממקום העבודה.
נועה בן שבת: תקופת חופשת הלידה, אם אנחנו מאריכים את חופשת הלידה ב- 12 שבועות נוספים, אנחנו מדברים על כך שהעובדת ממשיכה לצבור זכויות לוותק.
נועה בן שבת: היא לא עובדת, אבל היא ממשיכה לצבור את הזכויות לוותק.
נועה בן שבת: הדבר הזה לא קיים בחל"ת .
נועה בן שבת: דבר נוסף – חופשת הלידה לא ניתנת לוויתור, לעומת זאת – החל"ת ניתן לוויתור.
נועה בן שבת: בהצעת החוק פה מציעים שחלק מחופשת הלידה כן יהיה ניתן לוויתור, אישה תוכל לקצר אותה.
נועה בן שבת: ופה עולה שאלה – איך אנחנו מונעים לחצים שקיימים היום מצד המעביד, לאישה: אל תנצלי את זכותך לחל"ת.
נועה בן שבת: הם יכולים לפעול גם כאשר מדובר בהארכת חופשת לידה ללא תשלום.
נועה בן שבת: הוא יכול לבוא ולהגיד: את יכולה עכשיו לקצר, בואי תקצרי.
נועה בן שבת: אני מניחה שבעיה דומה עומדת גם בפני נשים שיש להן אפשרות היום לוותר על חלק מחופשת הלידה.
נועה בן שבת: יכול להיות שיש כל מיני לחצים מצד העובדים, בן הזוג ייקח את חופשת הלידה.
נועה בן שבת: צריך לתת את הכוח - -
דליה איציק: אבל הכוח עכשיו אצלה ולא אצלו, אבחנה ענקית.
נועה בן שבת: הכוח אצלה, אבל אנחנו יודעים שביחסי עבודה תמיד העובד יכול להיות נתון למצב שההסכמות שלו והוויתורים שלו לא תמיד באים מרצונו החופשי.
נועה בן שבת: גם אם אנחנו אומרים את זה יכול להיות שאנחנו צריכים להגיד איך היא תוותר- אם זה יהיה במסמך בכתב, אם זה יהיה לפי בקשת המעביד או מיוזמתה – איזה שהן הוראות, גם כשאנחנו מדברים פה על הוויתור של האישה לחופשת הלידה.
נועה בן שבת: חופשת הלידה, בגלל המעמד המיוחד שלה, בגלל ההגנה המיוחדת שניתנת בה, לתקופות מסוימות היא לא נמנית.
נועה בן שבת: בהתמחות, למשל, של עורכי הדין – חופשת הלידה לא נחשבת בימי ההיעדרות.
נועה בן שבת: מותרת היעדרות מסוימת, וימי חופשת הלידה לא נמנים.
נועה בן שבת: זאת אומרת, מתייחסים אליה כאל זכות בסיסית.
נועה בן שבת: אין אותו מעמד לחל"ת.
נועה בן שבת: יכולים להגיד שראוי לשים את כל 26 השבועות בתוך החופשה כדי לתת לה את אותה הגנה, ואפשר להגיד – לא, אולי אנחנו צריכים להגיד שתקופה ללא תשלום שניתנת לבחירת העובדת, אולי ראוי להוציא אותה מאותה הגנה.
נועה בן שבת: שוב – אנחנו שואלים את השאלה אם ההגנה הזו ראויה.
עמיר פרץ: אם אין הגנה, מה המשמעות?
עמיר פרץ: חופשה ללא תשלום, לבד, אני גם יכול - -.
עמיר פרץ: כל אחד יכול.
נועה בן שבת: הגנה מפני פיטורין תהיה, אבל, יש למשל תקנות - -
אורי מקלב: היום זה חל בהסכמת המעביד, כאן לא צריך הסכמת מעביד.
נועה בן שבת: גם חל"ת היום - - יש זכויות של העובדת.
נועה בן שבת: העובדת יכולה לבחור לקחת חל"ת, המעביד לא יכול להגיד לה לא.
נועה בן שבת: אני הכנתי כאן נוסח אלטרנטיבי, הוא לא התכוון להיות נוסח שיבטל בשום אופן את הצעת החוק אבל הוא ניסה להציג את המצב שיהיה אם אנחנו עוברים לחופשה ללא תשלום – מעבירים את הזכות לחופשה ללא תשלום.
נועה בן שבת: אז דבר ראשון – הזכויות לא נמנות, לצורך ותק.
נועה בן שבת: מצד שני, תינתן אותה הגנה, מוחלשת קצת, או ברמה שניה, שמותר לפטר אותה רק במצבים של פשיטת רגל או חדילה מוחלטת של העסק.
נועה בן שבת: יש פה שאלה – ההסכמה של העובדת לוותר על הזכות שלה, איך היא צריכה להיעשות – בכתב?
נועה בן שבת: האם צריכות להיות לה איזה שהן מגבלות כדי להבטיח - -
ציפי חוטובלי: למה הסכמה בכתב עוזרת לנו כדי להבין שזה ויתור אמיתי?
ציפי חוטובלי: אם היא נתונה ללחצים של המעביד היא גם תכתוב מכתב.
ציפי חוטובלי: מה זה יעזור?
נועה בן שבת: בזה את צודקת לחלוטין.
ציפי חוטובלי: בכל מקרה, הדיון המקדים שניהלנו אתמול ראוי לבחינה מחודשת וכאן חשוב לי לשמוע את דעתם של חברי הכנסת.
ציפי חוטובלי: אז נרשמו אצלי חברי הכנסת אורי מקלב וחברת הכנסת מרינה סולודקין.
דליה איציק: אנחנו חשבנו על ההגנות הללו.
דליה איציק: אין ספק בכלל שבכל סעיף יש גם חסרונות.
דליה איציק: אבל כשאתה בשקלול של ההגנות, סעיף 6 נותן תשובות הרבה יותר מוצקות, רחבות.
דליה איציק: לכן גם חשבנו ולכן גם הצגנו את הצעת החוק הזו כמו שהיא.
דליה איציק: זו כבר הצעת חוק שונה ואחרת.
דליה איציק: לא התכוונו לזאת, ולא הצבענו עליה.
דליה איציק: הכנסת הצביעה על הצעת החוק הזו.
דליה איציק: לכן אני חושבת שסעיף 6 שהוא הרבה יותר מרחיב, בסופו של דבר, והרבה יותר עם עוגן – אני הייתי אומרת שלא הייתי מוסיפה את העניין של "בכתב".
דליה איציק: כשיש דברים ברורים אין עניין של "בכתב", ולא צריך שיהיה בכתב, אני לא מוטרדת מזה.
דליה איציק: אני מרגישה שברגע שהצעת החוק הזו תתקבל היא תעבור לכל המקומות, זה יהיה ברור.
דליה איציק: נשות ישראל והגברים בישראל יבינו.
דליה איציק: אבל ההערה של חבר הכנסת פרץ היא חשובה.
דליה איציק: אני כבר שאלתי בהרבה מאד מקומות: האם היכן שכתוב "אישה" מתכוונים גם לגבר?
דליה איציק: אני חושבת שזו הערה שאולי כאן מישהו לא הבין, אז אולי את זה היינו מוסיפות, למען הסר ספק.
נועה בן שבת: השאלה אם באופן מוחלט, כי היום, כשאנחנו אומרים "חופשת לידה" לאישה יש גם אלמנט שאישה מתאוששת מהלידה, ולכן, 7 שבועות לאחר הלידה תמיד חייבים להיות, האישה לא יכולה לוותר עליהם.
דליה איציק: כן, אנחנו מדברים על זה.
נועה בן שבת: מעבר ל- 7 שבועות, כפי שהמצב היום - - -
דליה איציק: אנחנו צריכות להוסיף את זה?
מגלי והבה: לדעתי- כן.
מגלי והבה: היום ראיינו קצין צה"ל - -
מאירה בסוק: מה עם קשר לזכאות של האישה?
מאירה בסוק: הרי מה שקורה היום, שאם האישה לא זכאית, אין לה מספיק ימי הכשרה, אז הגבר לא היה זכאי, למרות שלו יש כן את ימי ההכשרה.
מאירה בסוק: אולי סטודנטים, או לא רק סטודנטים- אולי, באותה הזדמנות אפשר היה לנתק את הקשר.
מאירה בסוק: שאם לגבר יש ימי הכשרה, הוא יוכל לקחת את המשך חופשת הלידה, זה לא יהיה קשור לאישה, שברוב המקרים יש לה פחות ימי הכשרה מאשר לגבר.
מרינה סולודקין: אני ממליצה לעשות את זה בחוק אחר.
מרינה סולודקין: אנחנו חייבים לזוז עם החוק.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה עם חברת הכנסת סולודקין.
נועה בן שבת: אני מסתכלת על הסעיף שמכוחו גבר זכאי -- - ש "עובד שאשתו ילדה, יתן לו מעבידו חופשת לידה.
נועה בן שבת: ......
נועה בן שבת: אם אשתו זכאית לחופשת לידה".
נועה בן שבת: לא על זכאות לדמי לידה.
נועה בן שבת: כל אישה זכאית לחופשת לידה.
מאירה בסוק: אני מדברת על דמי לידה, אחרת הוא לא זכאי – הוא - -
נועה בן שבת: אנחנו כרגע לא מדברים על זכאות לדמי לידה, כי ממילא, התוספת המוצעת היא - - תוספת ללא דמי לידה.
נועה בן שבת: אז אם אשתו זכאית לדמי לידה, אם היא עבדה לפני הלידה, היא זכאית ל - - אנחנו כרגע מדברים על תוספת שאינה תלויה בדמי לידה.
נועה בן שבת: לכן השאלה של הזכאות - - -
ציפי חוטובלי: מאירה, אנחנו לא נערבב שמחה בשמחה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: תודה, גברתי היושבת ראש על רשות הדיבור וגם על היוזמה של החוק.
אורי מקלב: תודה לחברת הכנסת דליה איציק.
דליה איציק: ותודה לך שהצטרפת.
אורי מקלב: אני תכף אספר לכם מה קרה אחרי שהצטרפתי, ולא סתם, לא בכדי.
אורי מקלב: כמייצג ציבור שהוא צרכן די גדול של יוצאות חופשות לידה, משפט אחד, קודם כל: את, באמת, גברתי היושבת ראש, ואת, גברתי היועצת המשפטית, העליתן את הדילמה – וגברתי היועצת המשפטית, האם בסעיף 6 בחופשת לידה, אז קודם כל, אנחנו מבינים שההגנה היותר טובה על העובד נמצאת בסעיף 6.
אורי מקלב: אולי המסמך של נעמ"ת קצת סותר את הדברים האלה, אבל אם נצא מנקודת הנחה שהסעיף החזק יותר שמגן על היולדת שנמצאת בחופשת לידה זה סעיף 6 – אז כבר טוב, אבל גם בלי זה, אני חושב שבקונוטציה של הדבר הזה, אין ספק שיש בעיה לעובדות מול המעבידים, ואם זה יהיה בסעיף חל"ת, עד שזה ייטמע, הדבר הזה, זה יהיה הרבה יותר קשה לבצע את זה, להטמיע את זה, במיוחד לאור הבעיות שאתם העליתם, כיוון שלא דומה החופשה הראשונה לחופשה השניה.
אורי מקלב: שם - הוא לא יכול, וכאן-ברצותה היא לוקחת, וזה מקום ללחצים.
אורי מקלב: אבל אם זה נמצא בתוך הסעיף של חופשת לידה זה יתקבל יותר מהר, זה יוטמע יותר מהר, וזכותה.
אורי מקלב: הרבה מאמינים שזו זכות להאריך חופשת לידה מאשר לקחת חל"ת.
אורי מקלב: מעבר לזה – אתן באמת - - בעיה, משום שזה רק מרצון.
אורי מקלב: יש נשים שבגלל צורך כלכלי או אחר, לא ירצו להאריך את חופשת הלידה.
אורי מקלב: אני כן הייתי מכניס שאסור על מעביד לנסות לשכנע עובדת להישאר בחופשת לידה.
אורי מקלב: הדבר הזה קיים וקיים בצורה קשה מאד לעובדות.
אורי מקלב: אני אספר לכם מה עברתי.
אורי מקלב: קיבלתי עשרות טלפונים - -
חנין זועבי: לשכנע – מה?
אורי מקלב: לשכנע לא לקחת חופשת לידה.
אורי מקלב: יש תקופה קשה, אני לא יכול, אני סמכתי עליך, את עובדת מקצועית, את צריכה להישאר.
אורי מקלב: אני אגיד לכם מה עשרות הטלפונים שקיבלתי.
אורי מקלב: קיבלתי עשרות טלפונים מהמגזר שלי שהחוק יהיה לרעתנו.
אורי מקלב: הם אמרו: לא יקחו אותנו לעבודה, יעדיפו גברים ולא יקחו אותנו כי רואים שזה פוטנציאל לחופשת לידה.
עמיר פרץ: זה דבר שיש לך עובדות על כך.
אורי מקלב: לא צריך להוכיח את זה.
אורי מקלב: אבל היום, כשאנחנו מעודדים נשים, במיוחד במגזר שלי, וזה לא קל, לצאת לעבודה, ואנחנו מדברים על יציאה לעבודה בשוק החופשי – כאלה שעבדו בתוכנות מחשבים, בהייטק, בהרבה מקצועות, ויש את הבעיה.
אורי מקלב: לא רוצים לקבל אותן.
אורי מקלב: אומרים – עוד מעט היא יוצאת לחופשת לידה.
אורי מקלב: עכשיו כשיהיו לו עובד ועובדת הוא יעדיף עובד.
אורי מקלב: לכן צריך כן להגן.
אורי מקלב: עם כל זה, אני חושב, כמו כל מי שהעלה את זה בהצעה, ביוזמה, אני יודע שזה בא מתוך הלב מתוך ניסיון אישי, רגשי, חיובי.
אורי מקלב: אני עברתי את זה אצל אשתי, אני עובר את זה עם כלותיי, בנותיי, אצל הנכדים שלי, שיחיו, אני רואה את ההתחבטות כאשר המעביד עושה להם פרצופים לפני זה ואחרי זה, ואיך הוא מקבל את זה בפעם הראשונה כשהוא רואה שהיא בהריון, לאיזה "בוקר טוב" היא זוכה.
אורי מקלב: ולפני כן – איזה פחד יש לה עוד לפני היציאה: אם אני לא חוזרת, אם אני אקח עוד חופשת מחלה, או הילד, או אם היא מרגישה שהילד צריך אותה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהחופשה היא לא כל כך ארוכה.
אורי מקלב: לכן אני אומר שצריך לחשוב גם על החלק הזה ואני עומד מאחורי הדברים שנאמרו – אני יודע שזה חשוב לבית, חשוב לאמא, חשוב לתא המשפחתי.
אורי מקלב: ואנחנו צריכים לראות איך לתת הגנה לעובדות האלה.
אורי מקלב: אולי כן לשים משהו שאסור לעובד לנסות לשכנע עובדת לקצר את חופשת הלידה.
אורי מקלב: זו זכותה הבלעדית, הזכות שלה, ובלי התערבות של המעביד.
אורי מקלב: אני זורק את זה לחלל.
מרינה סולודקין: בישיבה הקודמת אני חושבת שאמרנו את כל הדברים הדרושים.
מרינה סולודקין: קודם כל – אנחנו זקוקים לחוק הזה.
מרינה סולודקין: דבר שני, אנחנו פוליטיקאים פרקטיים, יודעים מה מותר, מה אסור, איזה מגבלות – בגלל זה העברנו חוק בקריאה הטרומית כמו שיש להעביר בקריאה הראשונה.
מרינה סולודקין: אני חשבתי שבישיבה הקודמת היינו חייבים לומר שהחוק מוכן לקריאה הראשונה.
מרינה סולודקין: נשים מאד דורשות את החוק הזה.
מרינה סולודקין: הטלפונים, ואני כבר גם נתתי שלושה הסברים ברדיו, כי מחכים לחוק הזה.
מרינה סולודקין: אבל אתם יודעים מה?
מרינה סולודקין: – יותר דיונים, אז האוצר מגיש יותר הסתייגויות.
ציפי חוטובלי: קודם כל, אמרנו שאנחנו נצביע היום.
ציפי חוטובלי: דבר שני, אנחנו בחנוכה, ואומרים שיש פרסום הנס – צריכים להדליק את החנוכיה, וכמה שיותר אנשים, כדי לפרסם את הנס.
ציפי חוטובלי: אז משמח אותי לדעת שהצעת החוק הזו יצביעו עליה כשיש פה נוכחות כל כך יפה של ח"כים.
מרינה סולודקין: דבר שלישי, במדינת ישראל מוכרחים לדבר גבוהה גבוהה.
מרינה סולודקין: אם זה בתחום החלל או ההייטק אז אנחנו אירופה, אמריקה.
מרינה סולודקין: אם זה זכויות נשים, זה אפריקה.
מרינה סולודקין: אז בגלל זה היום, מייד, מצביעים על החוק הזה והולכים הלאה.
מרינה סולודקין: יש לך רעיון איך לתקן לגברים?
מרינה סולודקין: – מצוין.
מרינה סולודקין: תעשה את החוק ונשב על זה.
עמיר פרץ: את חושבת שאני אפר את דברתך?
עמיר פרץ: אני לא מתווכח בכלל.
ציפי חוטובלי: יש פה עוד מישהו מחברי הכנסת שרוצה להעיר?
מגלי והבה: אני רוצה לברך אותך, אני פעם ראשונה בכנסת הזו, בוועדה למען מעמד האישה, וזה בזכותה של יושבת ראש הסיעה שהזעיקה אותנו כי אולי תהיה בעיה של רוב.
מגלי והבה: אבל אני רוצה להגיד לכם: בבוקר שמעתי קצין צה"ל שיצא לחופשת לידה במקום אשתו, זה היה באחד האייטמים הבוקר.
מגלי והבה: לכן, אנחנו, כל מה שאנחנו עושים – צריך לברך את כל חברי הוועדה, ואני אתכם שצריך את החוק הזה, שייצא כבר לאור, ואני מברך אתכם בהצלחה עכשיו, לא שיעבור שניה ושלישית.
עמיר פרץ: אני, ברשותכם, רק אומר שכפי שאני רואה את החוק הזה זה חלק מתהליך של הרצון לעשות את המהפכה החברתית הנדרשת.
עמיר פרץ: אני בכל מקום אומר שמהפכה חברתית במדינת ישראל תוכל להתבצע רק דרך מעמדן של הנשים.
עמיר פרץ: ככל שמעמדן של הנשים, בכל התחומים, אגב, לא רק בזכויות עבודה, גם בתחומים אחרים – יילך ויתחזק, כך הפערים ילכו ויצטמצמו.
עמיר פרץ: אבל אני מקבל את דין החברות.
עמיר פרץ: אמרתן שננהג על פי "תפסת מרובה- לא תפסת", ונלך על פי המתכונת כפי שהכנתן אותה, אני מצטרף לתמיכה ואני שמח שהמובילות כאן הן גם חברת הכנסת דליה איציק, עתירת הניסיון ולמודת המאבקים וגם חברת הכנסת ציפי חןטובלי שמחויבת לנושא בתוקף מעמדה, ואני מקווה מאד שאיש לא יכופף את ידיכן בשום שלב, וגם בעזרת חנוכה אבל גם ללא כל נס מעביר את ההצבעה הזו.
חנין זועבי: סליחה, קודם כל, על שאיחרתי חצי שעה.
חנין זועבי: אני מבינה שהוויכוח הזה שהיה להאריך עוד בתשלום בשני השבועות – זה ירד.
קריאה: זה בחוק הבא.
נועה בן שבת: אמרנו שזה לא יהיה חלק מהצעת החוק הזו.
נועה בן שבת: זה יהיה במהלך - -
חנין זועבי: פתחנו פתח בדיון שעבר שאנחנו בכל זאת ננסה לדון בזה, ואמרו שהעלות של זה – 300 מיליון שקל וגם היה דיון על מי יגן על העובדת אחרי שתחזור מחופשת הלידה, כלומר, האם יש הבטחה מסוימת שהמעביד או המעסיק לא יתנקם בה.
חנין זועבי: מה הן ההבטחות שאחרי שהיא תחזור כבר - - לא נכנסנו לזה.
נועה בן שבת: זה נכנס למסגרת ההגנות שקיימות בחוק כרגע לכל סוגיית חופשת הלידה.
חנין זועבי: כלומר – או שהעסק ייסגר או שהפיטורין לא יהיו קשורים.
נועה בן שבת: נכון, זה למעשה דרישות מצטברות – ב-60 הימים הראשונים אחרי חופשת הלידה יש את אותן שתי הגנות מצטברות.
נועה בן שבת: זה צריך להיות שתיהן: גם שזה לא קשור לחופשת הלידה או ללידה וגם שהעסק נסגר- ניתן צו פשיטת רגל או יש צו פירוק.
נועה בן שבת: מעבר לזה, אם לכאורה אנחנו נקרא לכל התקופה הזו – חופשת לידה, כל ההגנות של היעדרות משך 4 חודשים של שעה ביום ללא ניכוי שכר, מה שפעם היה נקרא "חופשת הנקה" או "שעת הנקה" – היא בעצם תתחיל להיספר ממועד שבו העובדת חוזרת לעבודה.
נועה בן שבת: צריך לקחת בחשבון גם את זה, שהמועדים האלה נדחים.
נועה בן שבת: למשל – יש איסור - - הוראות שמתחילות מתום חופשת הלידה.
נועה בן שבת: כל דבר שמתחיל מתום תקופת הלידה יתחיל מתום חופשת הלידה, מהרגע שהיא תחזור מ – 26 חודשים, אבל העניין של התשלום, צריך, באמת, להזכיר, שאנחנו מדברים על התקופה- 12 שבועות נוספים שהעובדת בעצם לא זכאית לדמי לידה.
נועה בן שבת: היא בעצם חיה על חשבונה או מחסכונותיה, או כל מקור אחר.
מאירה בסוק: אני רוצה להתייחס קודם כל לנייר העמדה שלנו.
מאירה בסוק: נייר העמדה בא כתוצאה מהצעה של -- שבאה להציע לנו, ולכן חשבנו שאנחנו מוכנים לשבת.
מאירה בסוק: כמובן שאנחנו מעדיפים את 6.
מאירה בסוק: כשדיברנו על 7 אמרנו שתהיה הגנה על ה- 3 חודשים כהגנה מוחלטת.
מאירה בסוק: מה שמדובר על 6 – מדובר על הגנה מוחלטת, זאת אומרת – שאי אפשר יהיה לפטר עובדת כמו בחופשת הלידה.
מאירה בסוק: אי אפשר יהיה לפטר אותה.
מאירה בסוק: גם ככה יהיה בחופשה ללא תשלום.
מאירה בסוק: זו הגנה כמעט מוחלטת.
מאירה בסוק: זה לגבי חופשת הלידה.
מאירה בסוק: עכשיו, אנחנו צריכים להדגיש שב- 3 חודשים האלה, ואנחנו רוצים את זה, אני לא מאמינה שיסכימו – ב-3 חודשים של חופשת הלידה יש את תשלום קופת הגמל, ובחופשה ללא תשלום לא תהיה.
מאירה בסוק: ואז, זו פגיעה בנשים.
מאירה בסוק: אנחנו מדברים על זה שה- 3 חודשים האלה גם ייספרו לצרכי ותק.
מאירה בסוק: זו השאלה שלי: הם לא ייספרו או כן ייספרו?
נועה בן שבת: לכאורה, אם את אומרת שזו חופשת לידה, אז זה נחשב גם לצורך ותק.
מאירה בסוק: אז השאלה היא – היא ממשיכה לשלם, והמעסיקים ממשיכים לשלם?
נועה בן שבת: לא, היא לא ממשיכה לשלם כי הזכאות לתשלום מותנית בתשלום דמי לידה, ואם אין דמי לידה, היא לא זכאית - -
מאירה בסוק: אני רוצה להבין מה יהיה- תהיה הגנה של 84 ימים כמו חופשת לידה?
מאירה בסוק: 98 ימים, נכון?
נועה בן שבת: 98 ועוד 84.
מאירה בסוק: זו תהיה הגנה מוחלטת, ואז, שאר הדברים – זה יהיה בחל"ת.
נועה בן שבת: לא הבנתי את החלוקה שאת מציעה.
מאירה בסוק: אני לא מציעה, אני שואלת: יש לנו פה הגנה מוחלטת של 3 חודשים של חופשת לידה, וחופשה ללא תשלום.
מאירה בסוק: הגנה.
נועה בן שבת: היא נקראת חופשת לידה.
נועה בן שבת: מה שמציעה הצעת החוק – להכניס את כל החופשה הזו לחופשת לידה.
נועה בן שבת: זאת אומרת, כל ההגנות: לעניין הוותק, לעניין ההגנה מפני פיטורין, לעניין אי התחשבות בתקופה הזו לצורך חופשה שנתית או לצורך התמחות.
נועה בן שבת: לכאורה, כל הדברים האלה, ברגע שאת קוראת לזה "חופשת לידה" – היא חופשת לידה לכל אותם עניינים.
מאירה בסוק: ואז אנחנו מנתקים את החופשה הזו מחופשת מחלה.
מאירה בסוק: שזה ימשיך להיות כמו שהיא.
נועה בן שבת: רק צריך לזכור שהחל"ת יתחיל מתום חופשת הלידה, זאת אומרת – אנחנו בעצם הארכנו ב- 6 חודשים את ההגנה המוחלטת, ואחר כך מתחילה ההגנה הפחותה – של 60 ימים ועוד הגנה פחותה יותר אם היא ממשיכה את החל"ת שלה עד שנה מיום הלידה.
מאירה בסוק: ההצעה תהיה כמו ההצעה המקורית.
מאירה בסוק: לא ייכתב בצורה יותר מדויקת.
מרינה סולודקין: אנחנו עומדים על זה.
אורי מקלב: אבל זכויות פיננסיות לא יהיו לה.
אורי מקלב: אז לא יהיו לה את הקופות גמל ולא תהיה לה הפנסיה שלה.
אורי מקלב: נשאל אחרת: מה עם ביטוח לאומי?
אורי מקלב: היא מבוטחת עכשיו בביטוח הלאומי?
אורי מקלב: אם יקרה לה משהו?
נועה בן שבת: הטיפול הוא עליה.
נועה בן שבת: כמו בחל"ת- היא היום לא זכאית.
נועה בן שבת: כל ההפרשות לקופות גמל - -
מאירה בסוק: תהיה בעייתיות, מוכרחים להסדיר את זה, כי יש בכל אופן הבדל גדול בין חופשת לידה לחופשה ללא תשלום.
אורי מקלב: אין הצטברויות – בקרנות לא תהיינה הצטברויות.
אורי מקלב: הוותק יימשך – בסדר.
אורי מקלב: אבל אם היא לא תפרשי - -
נועה בן שבת: אולי נסביר:
נועה בן שבת: חופשת הלידה מבחינת יחסי עובד-מעביד היא חופשה ללא תשלום, למעט לעניינים מסוימים.
נועה בן שבת: היא אמנם נמנית לוותק, והיא - -
ציפי חוטובלי: בואו ניתן לנועה בן שבת להסביר את הדברים.