GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנין זועבי: כלומר, אם אנחנו מרחיבים את החוק ואומרים שיש לה אפשרות להאריך את חופשת הלידה בשלושה חודשים בלי תשלום, אז כמובן שרק נשים עשירות יוכלו לעשות זאת.
חנין זועבי: מי שהיא עשירה, תוכל לממש את זה וזאת נקודה חשובה.
ציפי חוטובלי: אני לא מקבלת את הטענה הזאת.
חנין זועבי: תני לי לסיים את נקודת הראות שלי.
חנין זועבי: הנקודה השנייה.
חנין זועבי: למה דווקא לאישה?
חנין זועבי: אנחנו הרי נלחמות נגד התפיסה המסורתית הזאת אבל בלשון החוק מדובר רק באישה.
חנין זועבי: רק האישה יכולה לממש.
חנין זועבי: אני מדברת על נוסח החוק שמונח לפניי.
דבורה אליעזר: אני מדברת על המהות, סעיף 7(ד)(2) מאפשר גם לגבר להאריך את חופשת הלידה של האישה לחופשה ללא תשלום.
חנין זועבי: אבל כתוב העובדת רשאית.
שמרית שקד: נכון, אבל יש אחר כך סעיף שמאפשר לעובד להתחלק עם אשתו גם בחופשת הלידה וגם בחופשה ללא תשלום.
שמרית שקד: אגב, דבי, זה גם בחופשת לידה.
דבורה אליעזר: חופשת הלידה, זה לא בכל מקרה.
שמרית שקד: למה?
שמרית שקד: בכל מקרה הוא יכול להתחלק אתה לפי 6(ח).
ציפי חוטובלי: נבהיר את הנקודה של היכולת של הבעל והאישה להתחלק בזכות הזאת לחופשה ללא תשלום.
ציפי חוטובלי: שמרית, תתארי בבקשה את המצב.
שמרית שקד: בסעיף 7(ד) אותה זכות שיש לעובדת יכול לנצל גם בן הזוג וזה בתנאי שבת זוגו הועסקה כעובדת במשך שישה חודשים רצופים לפחות בסמוך לפני תחילת היעדרותו או בתנאי שהילד נמצא באחזקתו הבלעדית.
שמרית שקד: בגדול, אם מתקיימים אחד משני התנאים האלה – לפחות שבת זוגו הועסקה לפחות שישה חודשים והיא חוזרת לעבודה – הוא יכול לצאת לחופשה ללא תשלום.
מאירה בסוק: סטודנטים לא מקבלים את זה.
שמרית שקד: בקשר לחופשת לידה, גם בן הזוג יכול להתחלק עם אשתו.
שמרית שקד: לאחר שישה שבועות ראשונים שלאחר יום הלידה הוא יכול לקחת את יתר התקופה ולצאת לחופשת לידה ואז הוא מוגן.
שמרית שקד: כדי לקבל דמי לידה, הוא צריך לצאת לפחות ל-21 ימים.
חנין זועבי: אני מסכימה להערת נציגת נעמ"ת שצריך לנתק את הקשר הזה.
חנין זועבי: הנקודה השלישית שאני רוצה להעלות היא שאני חוששת כאשר אנחנו רוצים עוד פעם לשנות את החוק ולהאריך את חופשת הלידה בתשלום, אנחנו כבר מקבעים, כלומר, קיבענו מצב בו יש אפשרות לאישה להאריך את חופשת הלידה אבל בלי תשלום וזה רק מי שיש לה את הפוטנציאל הכלכלי.
חנין זועבי: כאשר אנחנו רוצים לשנות את זה, זה יהיה יותר קשה לנו.
חנין זועבי: כלומר, אני חושבת על מצב בו יותר קל לי מיד להאריך את חופשת הלידה בתשלום מאשר להרחיב את חופשת הלידה בתשלום אחרי שאני הרחבתי אותה בלי תשלום.
חנין זועבי: זו הנקודה הכי קשה בחוק.
חנין זועבי: כלומר, אני מקשה על עצמי, מקשה על המחוקק להאריך את חופשת הלידה בתשלום.
חנין זועבי: כלומר, זה החשש שלי.
חנין זועבי: למרות כל זאת, אני כן חתמתי על הצעת החוק.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להתייחס לנקודה שהועלתה והיא שהחוק הוא למען נשים עשירות.
ציפי חוטובלי: יש כאן איזושהי הנחת מוצא שאומרת שאם אי אפשר לקבל הכל, עדיף שנישאר בלי כלום.
ציפי חוטובלי: אין מה לעשות, החקיקה מתפתחת באופן מדורג.
ציפי חוטובלי: אני יודעת שהרבה מחברותיי שייכות למעמד הביניים אמנם, הן לא בנות ששייכות לשכבות הנמוכות אבל בנות במעמד הביניים וזה אומר שהמשפחה זקוקה לעבודה שלהן.
ציפי חוטובלי: לטענתן אין שום דבר שיכול להחזיר את אותה תקופה עם התינוק ומאחר שעלויות טיפול בילדים, כמו שהוועדה הזאת בעצמה עוסקת בסוגיה הזאת, הן כל כך גבוהות, שההפרש כרגע הוא כזה שלהן הרבה יותר משתלם מבחינת הערך הרגשי והחיבור הנפשי עם התינוק להישאר עוד שלושה חודשים ללא תשלום כאשר הן לא משקיעות בשלושת החודשים האלה בהוצאות טיפול בילדים שהן מאוד גבוהות.
ציפי חוטובלי: הן מעדיפות את זה למרות שהן לא עשירות.
ציפי חוטובלי: כלומר, יש נשים רבות במדינת ישראל שייהנו מהצעת החוק הזאת והן יראו בערך הזה של התקופה הזאת שהיא תקופה שלא תחזור בחיים, המשכורת שהיא תקבל בשלושת החודשים האלה לא תהפוך אותה לעשירה.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה אתך שהרבה נשים לא יכולות להרשות לעצמן להשתמש בזה אבל אנחנו לא נמנע את הזכות הזאת ולא נמנע מאתנו המחוקקים לקבוע את הרף הזה, שהוא רף שהחברה צריכה לשאוף אליו, של חופשת לידה של חצי שנה, לא נמנע את הזכות הזאת מכל כך הרבה נשים שישמחו להשתמש גם בחופשה ללא תשלום כדרך בה הן משמרות את מקום העבודה שלהן, הן לא חוששות לאבד את מקום העבודה, הן יכולות ליהנות מהתקופה הזאת עם התינוק.
ציפי חוטובלי: לכן לדעתי החשיבה הזאת של הכל או לא כלום היא חשיבה שמטרפדת התקדמות.
חנין זועבי: לא, צריך לשאוף עוד וגם לתת את הפוטנציאל הזה או את אפשרות המימוש הזאת לנשים שלא יכולות.
מאירה בסוק: אם ננתק את הקשר בין הגבר או אם האישה עושה את זה, מספר הנשים שייקחו את זה והגברים, המשפחה שתיקח את זה, תהיה יותר גדולה.
חנין זועבי: לא להוציא ממעגל המחשבה שלנו והדאגה שלנו את הנשים שלא יכולות לממש את הזכות הזאת.
חנין זועבי: זאת צריכה להיות השאיפה שלנו.
רון אשכנזי: אני רוצה להמשיך את הקו של חבריי ולתמוך בדברים שאמרה חברת הכנסת זועבי.
רון אשכנזי: גם המוסד לביטוח לאומי סבור שהאכסניה הנכונה היא בסעיף 7, במיוחד לאור הדברים שנאמרו כאן.
רון אשכנזי: באמת מדובר על הארכת החופשה ללא תשלום ולא של החופשה עליה מקבלים תשלום.
רון אשכנזי: בנוסף לכך אני רוצה להעיר שהתיקונים שבהצעה, שנוגעים לחוק הביטוח הלאומי, אנחנו סבורים שהם לא נכונים ולמעשה הם מיותרים מאחר שהסעיף בו נעשים התיקונים, סעיף 49 לחוק, הוא לא קובע תקופות.
רון אשכנזי: התקופות נקבעות בחוק עבודת נשים ובהתאם לכך מופעל סעיף 49.
רון אשכנזי: לעומת זאת, סעיף 50 ו-51, יש בו תקופות שקשורות ישירות לחוק עבודת נשים ולכן אנחנו סבורים שהתיקונים לחוק ביטוח לאומי הם לא נכונים ומיותרים.
ציפי חוטובלי: לא הבנתי את ההערה.
רון אשכנזי: למעשה ההצעה לתיקון בחוק הביטוח הלאומי היא בסעיף 49.
רון אשכנזי: סעיף 49 הוא סעיף הזכאות.
רון אשכנזי: הוא מדבר על הזכות לדמי לידה.
רון אשכנזי: למעשה התיקון שמתבקש כאן הוא לשנות את המילה "זמן" ל-14 שבועות.
רון אשכנזי: לקבוע את הזמן כ-14 שבועות.
רון אשכנזי: תיקון חקיקה באופן כללי, אני חושב, יוצר תיקונים עקיפים כאלה ומסבך תיקונים עתידיים, וגם עלול ליצור פרשנויות אולי לא רצויות שקשה לי לצפות אותן בעניין הספציפי.
רון אשכנזי: אין סתירה אם ההצעה תעבור בלי התיקונים לבין המצב שהיא תעבור עם התיקונים לחוק הביטוח הלאומי.
שי סומך: לדעתי התיקון מזיק כי הוא לא יכלול את ההארכות.
רון אשכנזי: נכון.
רון אשכנזי: ההארכות נקבעות בסעיפים האחרים.
שי סומך: היום הביטוח הלאומי נותן לפעמים יותר אם מדובר בלידה רב עוברית.
שי סומך: זה תיקון שמזיק.
שמרית שקד: חוק עבודת נשים קובע מהי חופשת הלידה.
שמרית שקד: בדרך כלל במקביל אנחנו מתקנים בחוק הביטוח הלאומי ואנחנו אומרים עבור איזו תקופה מקבלים דמי לידה.
שמרית שקד: מה שאומר רון אשכנזי הוא שאנחנו יכולים להרחיב את חופשת הלידה, אנחנו לא צריכים לכתוב.
שמרית שקד: בסעיף 49 יישאר מה קבוע היום, שדמי הלידה משתלמים בעד 14 שבועות בלידה רגילה.
שמרית שקד: אין צורך לכתוב יותר מזה.
שמרית שקד: כלומר, דמי הלידה יישארו, אנחנו לא מתקנים אותם וכולי, ולכן התיקון שם מיותר.
שמרית שקד: אני מסכימה אתו.
ולי מועלם: יש את הגבולות, כך שלא צריך לשים גם ב-49.
שמרית שקד: לא צריך לשים יותר.
שמרית שקד: התקופה כבר קבועה בחוק הביטוח הלאומי.
שמרית שקד: זה תיקון מיותר שלא מעלה ולא מוריד.
ולי מועלם: להפך, הוא יכול גם להוריד.
שלמה מולה: אני מברך על המשך החקיקה.
שלמה מולה: אני גם חתום על הצעת החוק.
שלמה מולה: בדיון בוועדה, למרות ההערות של ועדת השרים לענייני חקיקה, אני דווקא רוצה לנסות לקדם את החקיקה בתיאום עם הממשלה.
שלמה מולה: אני עדיין סבור שאפשר לשכנע את הממשלה שהמהפכה הזאת צריכה להימשך, לא צריכה להיעצר ולא צריכה להיות עניין קוסמטי בלבד ולמראית עין בלבד.
שלמה מולה: אני אנסה לנמק את הדברים.
שלמה מולה: אני יכול להיות ער אולי לעלויות התקציביות שיכולות להיות, אבל אם באמת אנחנו רוצים לא רק לחוקק את החוק למראית עין אלא באמת להמשיך אתו הלאה ולא לעצור באמצע, אני חושב שצריך ללכת בצורה אולי מדורגת או אפילו נתמכת עם השנים, ואומר למה אני מתכוון.
שלמה מולה: לא לעצור רק ב-14 שבועות אלא ללכת על 16 שבועות כמו שקורה במדינות אירופה.
שלמה מולה: יכול להיות שבחקיקה אנחנו נגדיר בשנה ראשונה נניח השבוע ה-15, בשנת התקציב הנוספת יהיה השבוע ה-16 ובצורה כזאת אנחנו באים ואומרים שהנה אנחנו הולכים קדימה ולא עוצרים רק ב-14 שבועות.
שלמה מולה: הדבר הנוסף הוא שכן הייתי מדבר כאן על המשך קו הביניים של ידידתי חברת הכנסת חנין.
שלמה מולה: גם מעמד הביניים מותר לו וחשוב שייהנה כי בדרך כלל המשק הוא על מעמד הביניים וזה ברור.
שלמה מולה: אנחנו הרי רואים את זה בכל מיני חקיקות.
שלמה מולה: זה המעמד שמשלם מסים, זה המעמד שלא מקבל כמעט שום דבר מהמדינה ורק נותן.
שלמה מולה: ברגע שאנחנו נותנים חופשה, שוב אנחנו פוגעים במעמד הביניים.
שלמה מולה: דווקא אותו מעמד ביניים שהמשק עליו ואותה אישה שמוגדרת כמעמד הביניים היא לכאורה לא נהנית אלא ממשיכה להוציא מכיסה.
חנין זועבי: אפשר להתחיל במעמד הביניים אבל לא לעצור שם.
שלמה מולה: יחד עם זאת, אני חושב שכדי שלא יתפרש אולי שהחופשה הזאת ניתנת לבעלי מעמד גבוה, בעלי הון, יכול להיות שצריך לייצר איזושהי דיפרנציאציה מסוימת בסכומים שניתנים, לייצר מידתיות מסוימת שאולי תסתמך על מבחני הכנסה כאשר בצד אחד אנחנו באמת באים לקריאת אלה שרוצים לשמור את הקופה הציבורית ובצד השני אנחנו רוצים לעשות צדק גם עם אלה שאין להם או שידם אינה משגת.
שלמה מולה: לכן אני מציע לאוצר ולמשרד התעשייה ללכת אתנו על הגישה שהיא פונה קדימה, על 16 שבועות בתשלום ותעשו את זה בצורה מדורגת.
שלמה מולה: אם קשה לכם ללכת על הכל, נייצר איזה שהן מדרגות של מבחני הכנסה לאותם השבועות הנוספים כדי שלא תאמרו שאנחנו נותנים למי שיש.
ציפי חוטובלי: נמצא כאן נציג האוצר.
ציפי חוטובלי: אתה רוצה לומר לנו מה הערכות היום לגבי עלויות של הארכת חופשת לידה בתשלום?
יובל יעקובי: פחות או יותר כל שבועיים נוספים, בין 250 ל-300 מיליון שקלים בשנה בתשלומים של ביטוח לאומי.
ציפי חוטובלי: בדיון הקודם שהיה לנו בהכנה לקריאה ראשונה של הצעת חוק שהייתה בכנסת הקודמת הייתה הערכה של מרכז המחקר והמידע של הכנסת – אני אומרת את זה מהזיכרון – של 240 מיליון.
קריאה: 225 מיליון שקלים.
יובל יעקובי: מאז יש הצמדה של הקצבאות ויש גידול של האוכלוסייה.
יובל יעקובי: זה לא כל כך רחוק ממה שאמרתי.
שלמה מולה: אתה מדבר על השבועיים הנוספים.
יובל יעקובי: אנחנו מתווכחים אם הסכום הוא 240 מיליון שקלים או 250 מיליון שקלים, ואני מוכן לומר 240 מיליון שקלים אבל לא חושב שזה העניין.
מאירה בסוק: זה לא כסף גדול.
מאירה בסוק: תמיד כאשר זה אצל נשים, זה נעצר.
ציפי חוטובלי: אין ספק שהשאיפה היא באמת להגיע למצב בו נאריך את חופשת הלידה בתשלום.
ציפי חוטובלי: זאת השאיפה.
ציפי חוטובלי: אני אתן את רשות הדיבור לכל חברי הכנסת ואז נמשיך בדיון.
מרינה סולודקין: אני מברכת את יוזמות הצעת החוק, דליה איציק וציפי חוטובלי.
מרינה סולודקין: גם אני בדעה שגישה הדרגתית היא מאוד נכונה.
מרינה סולודקין: בכנסת הקודמת אנחנו עשינו 14 שבועות בתשלום והמאבק היה חריף מאוד.
מרינה סולודקין: רק בגלל שהממשלה הייתה חלשה, הצלחנו במאבק הזה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שחייבים לזרז את קבלת החוק הזה כי יש הגיון מאוד רב בחוק כאשר שמירת מקום עבודה במדינתנו הוא מאוד מאוד חשוב.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לאלה שנולדו כאן, כי אני, אנסטסיה ושלמה לא נולדנו כאן, שתפסיקו להשוות את מדינת ישראל למדינות אירופה.
מרינה סולודקין: בנושא של נשים אתם מאחרים לעומת ברית המועצות לשעבר.
מרינה סולודקין: כאשר אני ואנסטסיה יצאנו מברית המועצות, היו 16 שבועות בתשלום ושנה שמירת מקום העבודה.
מרינה סולודקין: אתם לא אירופה, אתם לא רוסיה, אתם בעידן אחר לגמרי וכל המאבקים חייבים לקחת בחשבון את זה.
ציפי חוטובלי: זאת הערה חשובה.
מרינה סולודקין: אני מאוד מעריכה את הדמוקרטיה הישראלית ואני לא רוצה לחזור לקומוניזם בגלל שיש בו פנים אפלות מאוד, אבל מה שאני אומרת הוא שאני גם דורשת מארגוני נשים לעמוד מאחורי המחוקקים ולהפגין כי 16 שבועות זה הכרח.
ולריה סייגלפישר: זה לא מה שכתוב בחוק.
ולריה סייגלפישר: הלוואי.
ולריה סייגלפישר: אם אלה היו 16 שבועות בתשלום, כל ארגוני הנשים היו תומכים בהפגנות ובמה שתרצי.
ולריה סייגלפישר: כנציגה של יותר משלושים ארגונים, אני אומרת ש-16 שבועות בתשלום, יש לך את כל הארגונים בעדך.
ולריה סייגלפישר: חצי שנה ללא תשלום, אין לך את כל הארגונים.
מרינה סולודקין: אני מבקשת לזרז את העברת הצעת החוק.
מרינה סולודקין: אני חושבת שהיום הוא מוכן לקריאה ראשונה ואחר כך נלך הלאה ונקדם את נושא שוויון הנשים.
ציפי חוטובלי: תודה חברת הכנסת סולודקין.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי.
ציפי חוטובלי: אני חשובת שחברת הכנסת מיכאלי היא סמל עבור כולנו בנושא הזה של חופשת לידה.
אנסטסיה מיכאלי: לכן כחברה בוועדה לקידום מעמד האישה אני רוצה להודות לחברת הכנסת וליושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ציפי חוטובלי שאני חושבת שהיא עושה דבר מדהים מהבחינה הזאת של תמיכה בכל הנשים ולתת להן שוויון הזדמנויות לבחירתן, שהן יבחרו מה יותר טוב להן.
אנסטסיה מיכאלי: אני מסכימה עם עורך דין שי סומך שאמר שאנחנו כולנו כאן יושבים כדי לפתור את הבעיה וכאן יושבות לא רק נשים אלא גם גברים שיש להם אותו ניסיון ותהיה גם להם הזדמנות לבחור, האם הם אלה שישבו את 16 השבועות בבית עם הילדים או שהאישה תשב בבית.
אנסטסיה מיכאלי: מבחינתי, מתוך הניסיון שלי, אני הייתי רוצה להציע הצעה.
אנסטסיה מיכאלי: אני מבינה שלממשלת ישראל יש חוקים משלה ואני מסכימה עם חברת הכנסת מרינה סולודקין שאמרה שבאמת האימהות שלנו ישבו שלוש שנים בבית וגידלו אותנו.
אנסטסיה מיכאלי: אין כמו חינוך של ילדים במיוחד בשלבים הראשונים כאשר הילד נולד וסדר העדיפויות לכל אחד משתנה ואנחנו לומדים ביחד עם הילדים שלנו.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו לומדים לקבל אותם ולומדים לקבל את עצמנו בתוך כל המצב החדש הזה.
אנסטסיה מיכאלי: אני חושבת שהרבה נשים בכלל משנות את הכיוון שלהן בחיים מבחינה זאת, משנות גם את הקריירה שלהן באותה הזדמנות.
אנסטסיה מיכאלי: מה שנשאר לי לאחל לכל הנשים ששוקלות להביא את הילדים לעולם, ויש הרבה חד הוריות בעניין הזה, ויש הרבה נשים עצמאיות ויש הרבה נשים שהן שכירות ויש להן הרבה ילדים והן גם מנסות לפתוח תיק במס הכנסה ולהיות עצמאיות, ואין כאן שום חקיקה למען אותן נשים.
אנסטסיה מיכאלי: אין חד וחלק ושחור ולבן.
אנסטסיה מיכאלי: צריך לקחת את כל ההזדמנויות ולתת את כל ההזדמנויות למען הנשים שלנו כדי שיתקדמו.
אנסטסיה מיכאלי: יש נשים רבות שיולדות וממשיכות לעבוד מהבית.
אנסטסיה מיכאלי: מבחינת הארכת חופשת הלידה, אני לא יודעת מה אותן נשים יעשו.
אנסטסיה מיכאלי: אם הן שכירות ואם מבחינת הביטוח הלאומי הן שילמו פעמיים, כאשר היו שכירות וגם כעצמאיות, המוסד לביטוח לאומי משלם פעמיים?
ולי מועלם: תקופת התשלום שמזכה את האישה גם כשכירה וגם כעצמאית, הוא משלם פעמיים לפי שתי הכנסות.
ולי מועלם: לא פעמיים את התקופה אבל פעמיים את השכר.
אנסטסיה מיכאלי: אני אשמח מאוד אם נבדוק את העניין הזה לעומק וגם נתחשב בכל האוכלוסיות.
אנסטסיה מיכאלי: אני בעד הצעת החוק הזאת ואני אשמח מאוד לקדם אותה הלאה ואחר כך ליזום כמה חקיקות שקשורות בנשים.
ציפי חוטובלי: הריון ולידות.
אנסטסיה מיכאלי: הריון ולידות, ונשים חד הוריות.
אנסטסיה מיכאלי: לבדוק את כל הספקטרום הרחב של כל הנשים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לפנות לאורלי שיש לה כמה שאלות הבהרה.
אורלי אלמגור לוטן: כמה שאלות גם על בסיס מה שקורה בחוץ לארץ וגם על בסיס דיונים קודמים.
אורלי אלמגור לוטן: עלה העניין של חלוקה בין שני ההורים, בין האבא לאימא, וגם מה שאמרה מאירה לגבי ההתניה בזכאות של העם לחופשת לידה.
אורלי אלמגור לוטן: אני יכולה לומר רק מקרה שקרה אצלנו של עובד שלדעתי הוא רלוונטי שזה עובד שאשתו הייתה סטודנטית לרפואה, מישהי שמאוד מאוד קשה לעזוב לכמה חודשים, ולא הייתה זכאית לחופשת לידה בגלל שהיא לא עובדת.
אורלי אלמגור לוטן: אותו עובד רצה לקחת חופשה ללא תשלום, אבל לפי החוק לא היה זכאי לחופשה ללא תשלום.
אורלי אלמגור לוטן: זאת רק דוגמה לאחד המקרים בהם הפתרון של ההתניה הזאת אולי יכול לעזור ליותר אבות.
אורלי אלמגור לוטן: אני לא מציעה.
אורלי אלמגור לוטן: אני מעלה בעיה.
אורלי אלמגור לוטן: מה שמאירה אמרה נשמע הגיוני, פשוט לנתק את הקשר בעיקר כאשר מדובר בחופשה ללא תשלום.
אורלי אלמגור לוטן: אצלנו זה שירות המדינה, מקום בו התנאים באמת.
אורלי אלמגור לוטן: מפליגים, אבל עדיין זה לא היה מובן מאליו שהוא יוכל לצאת לחופשה ללא תשלום במקום אשתו.
אורלי אלמגור לוטן: דיברו כאן על האם להכניס את זה בחופשת לידה או תחת הזכות להיעדר, ואולי יוכלו אחר כך להתייחס לזה.
אורלי אלמגור לוטן: יש עניין מעבר לשאלה לאן זה שייך יותר מבחינה הגיונית.
אורלי אלמגור לוטן: יש הבדל מבחינת שמירת הזכויות של העובדת בעבודה, העניין של הפרשה לפנסיה וותק.
שמרית שקד: מבחינת הצעת החוק, גם הצעת החוק כפי שהיא מנוסחת, לא יהיה הבדל בשמירת זכויות לפנסיה ואני אסביר למה.
מאירה בסוק: לא ישלמו.
מאירה בסוק: אין שמירת זכויות.
מאירה בסוק: ברגע שהיא לא משלמת, אין.
שמרית שקד: אני אסביר.
שמרית שקד: הזכות להפרשות לפנסיה תלויה בזכות לדמי הלידה.
שמרית שקד: "עובד או עובדת הזכאים לדמי לידה לפי חוק הביטוח הלאומי או שזכאים לגמלת שמירת הריון ונהגו לשלם להם תשלומים לקופת גמל – הכוונה גם לקרנות השתלמות וגם לפנסיה – המעביד צריך להמשיך לשלם להם תשלומים".
שמרית שקד: מאחר שבהצעת החוק לא מוצע להאריך את התקופה בעדם שולמו דמי לידה, גם באותה תקופה העובדת לא תהיה זכאית שהמעביד ימשיך להפריש לה את ההפרשות לפנסיה וגם אם נתקן את זה בסעיף 7(ד) המצב יהיה אותו הדבר.
שמרית שקד: לכן מהבחינה הזאת הספציפית, לא יהיה הבדל.
שלמה מולה: האם הדברים שאת אומרת הם בגדר פרשנות או בגדר התכלית?
שלמה מולה: זאת אומרת, מה שאנחנו חוששים הוא שברגע שאתה משאיר את זה לפרשנות של מעביד או מעסיק, הוא ילך בדרך לפיה הוא לא משלם.
שלמה מולה: לכן עדיף מבחינת הניואנסים להיות מאוד מאוד ברורים.
שלמה מולה: לא צריך לתת בחקיקה איזושהי פרשנות למעסיקים כי אז נמצא טלאים טלאים כדי לא לקיים את החוק.
שמרית שקד: מבחינת קופת גמל וחופשת לידה, אין הבדל בין הצעת החוק כפי שהוצעה.
ציפי חוטובלי: מבחינת הגנה, הנקודה המשמעותית היא הגנה על העובדת.
ציפי חוטובלי: מבחינת הגנה על העובדת יש משמעות אם אנחנו מתקנים את סעיף 6 או סעיף 7?
שמרית שקד: גם לפי סעיף 6 וגם לפי סעיף 7, העובדת מוגנת.
ציפי חוטובלי: בגלל שהמטרה שלנו היא להגן על העובדת, ההבדל בין הגנה בזמן חופשה ללא תשלום לבין הגנה בחופשת לידה צריכה להיאמר כאן.
מאירה בסוק: בחופשה ללא תשלום אין יחסי עובד-מעביד.
מאירה בסוק: יש יחסי עובד מעביד במרכאות.
שמרית שקד: יש יחסי עובד-מעביד.
מאירה בסוק: כן, אבל במרכאות.
מאירה בסוק: הוא לא משלם שום דבר.
שמרית שקד: אסור לו לפטר אותה.
מאירה בסוק: אסור לו לפטר אותה אבל הוא לא משלם לה כלום.
ולי מועלם: גם ביטוח לאומי הוא לא ישלם.
מאירה בסוק: ברור, אבל יש כאן הבדל בין זה שיש הגנה, אולי הגנה קצת יותר חזקה.
שמרית שקד: מבחינת ההפרשות המשמעותיות שמעביד משלם לעובדת שלו, אמרתי, קופת גמל ופנסיה, אין הבדל.
מאירה בסוק: רק בחופשת לידה.
שמרית שקד: זה מה שהסברתי קודם.
שמרית שקד: זה לא בחופשת לידה.
שמרית שקד: הסעיף מנוסח כך שההפרשות לקופת גמל הן משתלמות רק בתקופה בעדה משתלמים לעובדת דמי לידה.
שמרית שקד: מכיוון שלא הוצע להאריך את התקופה בעדה משתלמים דמי לידה, הרי שבעניין הזה אין הבדל.
שמרית שקד: מבחינת הגנה מפני פיטורים, עובדת מוגנת מפיטורים גם בתקופה הזו וגם בתקופה הזו, וגם חייבים לשמור לה את מקום העבודה גם כאשר היא חוזרת מחופשה ללא תשלום וגם כאשר היא חוזרת מחופשת לידה.
שמרית שקד: אני כן רואה הבדל שמבחינת הזמן שבו היא נעדרת לא בא בחשבון מבחינת זכויות התלויות בוותק בחופשה ללא תשלום ובחופשת לידה כן.
שמרית שקד: זה ההבדל.
ציפי חוטובלי: יש כאן יתרון בחקיקת החוק בדרך הזאת.
שמרית שקד: יש כאן יתרון אבל אני גם מודעת לחסרונות של חקיקת החוק בסעיף של חופשת לידה.
שמרית שקד: בכל זאת יש גם חסרון.
שמרית שקד: בציבור יש איזושהי מודעות שחופשת לידה היא חופשת לידה בתשלום וההבחנה הזאת תמיד נשמרה בחוק עבודת נשים.
שמרית שקד: כלומר, סעיף 6, כאשר הוארך עד היום, הוארכה חופשת הלידה, זה היה עם תיקון של דמי הלידה וסעיף החופשה ללא תשלום נשמר כסעיף חופשה ללא תשלום.
שמרית שקד: לכן יש גם יתרון לחזק את זה בצורה שיותר משתלבת בחוק עבודת נשים.
ציפי חוטובלי: זאת הערה שבהחלט הוועדה תשקול אותה.
ציפי חוטובלי: דבי, רצית להעיר כאן הערה.
דבורה אליעזר: כן.
דבורה אליעזר: הדברים אכן הובהרו על ידי היועצת המשפטית, אבל אולי כדאי להוסיף שחופשת לידה היא חופשה בתשלום וכשמה כן היא ולכן היא לוקחת אחריה את כל הזכויות התלויות בוותק.
דבורה אליעזר: חופשה ללא תשלום, וזה יהיה חופשה ללא תשלום, כך לפחות הוצע, היא חופשה שלא רובצת אחריה הזכויות התלויות בוותק בעבודה ולא ניתן לחייב מעסיקים בשמירה על הזכויות התלויות בוותק.
דבורה אליעזר: אנחנו עשינו את זה רק באופן מאוד מאוד חריג בחוק עבודת נשים בקשר לזכותו של עובד להיעדר מהעבודה כאשר אנחנו קוראים להיעדרות הזאת זכות שהיא דומה לזכות של העובדת להיעדר בחופשת הלידה.
דבורה אליעזר: רצינו לתת לדבר מעין זכות של חופשת לידה, ולכן קבענו שגם במקרה הזה המעביד צריך לשמור על הזכויות התלויות בוותק אצל המעביד.
דבורה אליעזר: אני בכל זאת אעשה הבחנה בין חופשת הלידה לבין חופשה ללא תשלום וזאת כדי שיהיה ברור, למרות שאנחנו דוגלים בתפיסה של חופשת לידה וחופשה ללא תשלום.
דבורה אליעזר: חופשת לידה, העובדת מוגנת מפני פיטורים באופן מוחלט.
דבורה אליעזר: אסור לפטר אותה.
דבורה אליעזר: כאשר אנחנו מדברים על חופשה ללא תשלום, המעביד יכול לבוא ולבקש היתר לפטר את העובדת באותה תקופה אבל אנחנו חושבים שזה הגיוני משתי סיבות.
דבורה אליעזר: הראשונה, באמת מדובר בתקופה ממושכת ויכולים להיות מצבים בעבודה שמפוטרים גם כלל עובדי המעסיק.
דבורה אליעזר: במקרה הזה צריך לפנות אלינו ולבקש היתר ועדיין הנושא הוא בפיקוח.
דבורה אליעזר: זה הטעם המהותי שאנחנו רואים שכן צריך לאפשר למעביד לבוא ולבקש היתר כאשר התקופות הן ממושכות.
דבורה אליעזר: אי אפשר היה להשאיר את זה באוויר ואני לא חושבת שזה יהיה נכון להשאיר את זה לשיקול דעתו של בית הדין לעבודה.
דבורה אליעזר: נראה לי שכך ההגנה תהיה יותר חלשה.
נסים זאב: אני בטוח שגם האוצר ישתכנע שזה חוק חשוב ועל אחת כמה וכמה הביטוח הלאומי ישתכנע בכך.
נסים זאב: צריך לזכור שמשה רבנו אמר מאין יהיה לו בשר לתת לכל העם הזה כי יבכו עלי לאמור תנה לנו בשר ונאכלה.
נסים זאב: זאת אומרת, במקביל לחוק הזה אנחנו ערים וגם יודעים שיש כל יום הצעת חוק – חוק הפוריות ועוד חוקים – שקשורים לנושא של נשים וכל אלה הוצאות שבסופו של דבר האוצר צריך לעשות את חשבון הנפש שלו ואת סדר העדיפות שלו.
נסים זאב: לשם כך יש ממשלה.
נסים זאב: אנחנו צריכים לדחוף אותה כמה שיותר וזה התפקיד שלנו.
נסים זאב: בהחלט אני בעיקרון תומך בחוק אבל אני רוצה להעיר הערה.
נסים זאב: אני לא בעד להגביל בכלל את האישה לחופשת לידה.
נסים זאב: כמה שהיא רוצה, שתיקח.
נסים זאב: למה שישה חודשים?
ציפי חוטובלי: אפשר גם שהיא לא תחזור בכלל לעבודה.
נסים זאב: לא אמרתי זאת.
נסים זאב: אמרתי שאסור להגביל אותה.
נסים זאב: כל עוד היא מרגישה שהיא חלשה וכתוצאה מהלידה התפקקו עצמותיה, כמו שכתוב בתלמוד, ש-24 חודשים אישה אחרי לידה היא בדרך כלל מיניקה – למרות שהיום לא רגילים לזה והיום כבר בשבוע הראשון מפסיקים את ההנקה, רובן המכריע של הנשים.
ציפי חוטובלי: חזרו עכשיו להנקה.
נסים זאב: אני מחפש את הדרך ואת הפשרה איך לעזור ואיך לסייע.
נסים זאב: אני חושב שאסור להגביל את הנשים לפחות במשך 24 חודשים, בפרט ששר המשפטים אתמול אמר שכמה שאפשר לגשר בין הנושא של המשפט העברי והמשפט הישראלי, באמת אפשר ללכת לקראת בכל נושא שקשור לגישור ופישור בדיני ממונות ואלה למעשה דיני ממונות.
נסים זאב: לשלם כסף, זה חלק מדיני הממונות ואני בעד.
ציפי חוטובלי: מה שאתה מציע, זאת הצעה מהפכנית.
נסים זאב: גבר יכול לנוח במקום אשתו.
נסים זאב: היא עוברת את כל חבלי הלידה הקשים ואת כל הייסורים.
אנסטסיה מיכאלי: זה לנוח?
אנסטסיה מיכאלי: זאת לא מנוחה.
אנסטסיה מיכאלי: זאת עבודה עוד יותר קשה.
נסים זאב: לכן אני רוצה לומר שלא יכול להיות שהגבר יישאר בבית והוא יעשה את עבודות האישה.
נסים זאב: אני בעד להאריך.
ציפי חוטובלי: המטרה היא ליצור שותפות בין שני ההורים.
נסים זאב: כן, אז שפעם היא תלד ופעם הוא יעשה.
נסים זאב: אתם רוצים להפוך את היוצרות?
ציפי חוטובלי: חלילה.
נסים זאב: זכר ונקבה ברא אותם.
נסים זאב: אין מה לעשות.
נסים זאב: כל אחד יש לו את התפקיד שלו.
נסים זאב: לא יכול להיות שהיא תלד, היא סובלת מחבלי לידה קשים, עוברת את כל ייסורי הלידה ואתם יודעים שכל אישה שילדה יודעת מה היא סובלת, לפחות אני יודע מה אשתי עברה, ובסוף אני אקבל את חופשת הלידה.
נסים זאב: אני אתענג בבית שלי.
נסים זאב: אני לא חושב.
נסים זאב: לפחות אם רוצים להאריך, לדעתי צריך לעשות התניה, בתנאי שהאישה באמת זקוקה.
נסים זאב: אתה קראת את הצעת החוק?
נסים זאב: אני אקרא לך רק שורה אחת ותראה כמה אני צודק.
נסים זאב: כתוב: "לטפח את הקשר בין האם לתינוק".
נסים זאב: איך אתה רוצה שהוא יקבל חופשת לידה והוא יעשה את העבודה והטיפוח יהיה כשהיא בעבודה?
שלמה מולה: אתה לא מטפח את הילדים שלך?
נסים זאב: תאמרו לטפח את הקשר בין בעלה לבין התינוק.
שלמה מולה: ברגע שהילד נולד, גם האבא יכול לטפח את הקשר אתו בדיוק כמו האימא.
נסים זאב: אז תכתוב את החוק אחרת.
נסים זאב: עם כל הכבוד, אי אפשר לתעתע בנו.
נסים זאב: החוק צריך לשקף את דברי ההסבר.
נסים זאב: אפשר לכתוב שותפות מלאה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת זאב, אנחנו נכתוב שהמטרה היא לעודד את הקשר בין ההורים לבין התינוק.
נסים זאב: בין ההורים.
נסים זאב: עכשיו הבנתי.
נסים זאב: בהחלט, אחרי שיתקנו את זה, אני מתכוון לקיים דיון נוסף ואני אעביר את ההשגות שלי הלאה, אחרי שאני אראה את מה משנים.
ציפי חוטובלי: הערה עקרונית לגבי דבריו של חבר הכנסת זאב.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לדבר אתך לגבי מה שהערת.
ציפי חוטובלי: יש כאן שתי מטרות שונות.
ציפי חוטובלי: מטרה אחת היא מטרה לאפשר לאישה שילדה באמת להתאושש ברמה הפיזית מהלידה.
ציפי חוטובלי: זה נכון.
ציפי חוטובלי: הגבר לא יכול להחליף את ההתאוששות הפיזית.
ציפי חוטובלי: יש מטרה שנייה, כמי שבטח תומך בעניין המשפחה בישראל, אני בטוחה שאתה סבור שהאבות בישראל צריכים להיות מעורבים בעניין המשפחתי לא פחות מהנשים.
נסים זאב: שותפים, לא רק מעורבים.
נסים זאב: מעורבים, זה יכול להיות גם עם שלט רחוק.
ציפי חוטובלי: זה בדיוק ההבדל.
ציפי חוטובלי: אנחנו היום חיים במציאות בה לשמחתנו יותר ויותר גברים רואים את השותפות ואת האבהות כחלק בלתי נפרד מהאחריות ההורית שלהם ואנחנו רוצים לעודד את זה.
ציפי חוטובלי: לכן בכל מה שנוגע לגידול הילד, לשעות בהן ההורים קמים באמצע הלילה כדי להאכיל את התינוק, כדי להשגיח עליו וכולי, בדברים האלה יכולים להיות גם האב וגם האם.
ציפי חוטובלי: האבות יכולים לקחת חלק בתהליך הגידול של הילדים.
נסים זאב: אני מסכים אבל כאשר אני אומר חופשת לידה, המשמעות שלה היא לתת ליולדת את הזמן שלה ואת המנוחה שלה.
נסים זאב: אני חושב שכן יש מנוחה.
נסים זאב: אם את שואלת אותי באופן אמיתי וכנה, כאשר האימא נמצאת בבית עם התינוק, אני חושב שהיא יותר נחה כאשר היא בבית מאשר כאשר היא בעבודה.
אנסטסיה מיכאלי: אני דווקא חושבת שזה לא נכון.
אנסטסיה מיכאלי: יש לי הצעת חוק חדשה.
אנסטסיה מיכאלי: זאת לא חופשת לידה אלא זאת עבודת לידה.
אנסטסיה מיכאלי: זה תיקון לא פחות חשוב מהשילוב בעידוד של הקשר המשפחתי.
נסים זאב: אז נשלם לה שנה בייבי סיטר.
נסים זאב: אני רוצה להעלות עוד הצעה.
נסים זאב: אני חושב שאפשר ללכת באופן הדרגתי.
נסים זאב: אני חושב שלאישה יש עניין לצאת לעבודה, מבחינה נפשית.
נסים זאב: זה חשוב לה לצאת לעבודה.
נסים זאב: אולי אפשר לאפשר לה בשבוע ה-15-16 אפילו 17 ו-18 חמישים אחוזי משרה ואז אנחנו בעצם מאריכים את חופשת הלידה באופן הדרגתי בחצי שבוע.
ציפי חוטובלי: למה שלא תעודד פשוט משרות אם לנשים אחרי חופשת הלידה?
ציפי חוטובלי: לא במקום חופשת הלידה.
נסים זאב: מה, עד חמישים אחוזים?
נסים זאב: אני פוחד שבסוף יקבלו גט פיטורין.
נסים זאב: אי אפשר יותר מדיי מבחינת המעסיק.
נסים זאב: כמו שאמרה קודם נציגת משרד התעשייה, בסופו של דבר זה יכול לפגוע ביחסי המעביד.