GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רוזין: אתם אומנם לא לוביסטים, אבל יש משהו מאוד מסייע להרבה מחברי הכנסת שמגיעה רשות לקידום מעמד האישה מתוך חשיבה מערכתית ולא מתוך רצון נקודתי לתקן חוק, כמו שרואים הרבה פעמים שחברי כנסת חושבים.
מיכל רוזין: להציע בעצם הצעות חוק מובחנות.
מרי חדייר: נכון מאוד, וזו המטרה בהקמת הפורומים האלה.
מרי חדייר: בתקופה שלי כממלאת מקום זה מה שאני אקדם.
מיכל רוזין: יש לכם כבר עכשיו הצעות חוק מוכנות?
מרי חדייר: יש לנו בכמה תחומים, ואנחנו נגיש אותן.
מרי חדייר: אנחנו בשיתוף פעולה עם כמה גופים.
מיכל רוזין: אתם תגישו את זה כהצעות חוק ממשלתיות?
מרי חדייר: לנו יש ערוץ נוסף, החלטות הממשלה הוא ערוץ ללא חקיקה והוא ערוץ נוסף שאנחנו עושים בו שימוש.
מרי חדייר: כחלק ממשרד ראש הממשלה קל לנו להגיע לערוץ הזה ולהשפיע על החלטות בתחום.
מרי חדייר: מתוך 253 רשויות מונו רק 222 יועצות ברשויות המקומיות.
מרי חדייר: מרבית הרשויות שלא מינו הן במגזר הערבי וקיים חשש שמחוסר תקציב.
מרי חדייר: הנחתי על שולחנה של יושבת ראש הוועדה אוגדן, כלי עבודה שהופק בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי והוא מסייע מאוד לרשויות, הוא מכיל את כל התחומים הרלוונטיים כמו חקיקה.
מרי חדייר: האוגדן הוא כלי עבודה עם חומר להתמקצעות היועצות לקידום מעמד האישה.
מרי חדייר: בנושא היועצות, 88% מהיועצות שעוסקות בתחום, וציינתי קודם את המורכבות תפקידן, הן עוסקות גם בקידום בתוך הרשות וגם בקידום התושבות ברשות.
מרי חדייר: 98% מהרשויות העדיפו, יש להם בחוק זכות בחירה בין משרה ייעודית, בחרו לא למנות, בשש רשויות: ראשון לציון, בת ים, רחובות, באר שבע ועוד מונו יועצות במשרה מלאה ובתפקיד מאוד בכיר ואכן אנחנו מוצאים פעילות מאוד יפה.
מרי חדייר: למעשה התיקון העיקרי הוא למצות את תפקידה של היועצת באמצעות הגדרה מאוד נרחבת שלא הייתה קיימת בעבר.
מרי חדייר: בחוק הקודם היועצת הייתה מינוי של ראש המועצה.
מרי חדייר: בסמוך לבחירות ברשויות המוניציפאליות כל היועצות התאגדו והן ביקשו שהמינוי יהיה באמצעות מכרז, וזה למעשה התיקון שהוכנס בחוק.
מרי חדייר: בנושא של קורסי ההכשרה, לראשונה יש לרשות את הסמכות להעביר את ההכשרות.
מרי חדייר: חשבתי שאותו דבר צריך לחול גם עם האחראיות בנושא הקידום שהוא הרבה יותר מורכב.
מרי חדייר: אנחנו נציע עכשיו קורסי הכשרה עם תכנית מובנת על ידי גופים המתמחים בתחום הזה.
מרי חדייר: נושא נוסף שלא אוכל כל כך לפרט, הוא חובת הגשה דוח פעילות לרשות.
מרי חדייר: הכוונה בתיקון החוק הייתה לחייב את כל היועצות להגיש דוח פעילות שנתי לרשות.
מרי חדייר: הרשות אמורה לנתח את הממצאים ולצרף את הממצאים לדוח שמהווה חלק אינטגרלי לחוק הרשות.
מרי חדייר: לצערנו זה קרה בשנה שעברה וזה עדיין לא הוטמע.
מרי חדייר: אני מקווה שהדוח הבא שלנו יכלול את הפעילות ברשויות המקומיות.
מרי חדייר: לגבי הנשים במגזר הלא יהודי, אנחנו גם כאן פועלים ביישום החלטות הממשלה.
מרי חדייר: במסגרת עידוד ההשכלה חילקנו מלגות.
מרי חדייר: כפי שציינתי קודם יש הגדרה מפורשת בחוק באילו ישובים כן ובאלו ישובים לא.
מרי חדייר: אצלנו זה מעורר המון שאלות, אנחנו מקבלים הרבה מאוד ערעורים, לצערנו אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה שמגדירה במדויק את כל הישובים בהם תינתן המלגה.
מרי חדייר: בנוסף לזה אנחנו קיימנו ב- 40 ישובים בצפון 30 קורסים בנושאים שונים כמו, יזמות עסקית לנשים, העצמת נשים והשלמת השכלה.
מרי חדייר: הפעילות הזו תמשך גם במהלך 2009 ויש לנו לכך תקציב יעודי.
מרי חדייר: לגבי המאבק בסחר בנשים, המנדט של הרשות הוא המאבק בסחר בנשים בלבד, והעמקת המודעות בתחום.
מרי חדייר: מדי שנה אנחנו מקיימות כנס ארצי, הראשון התקיים בתל-אביב ואנחנו מתכוונים להגיע גם לפריפריה, הפרויקט הוא ארצי וכולן מוזמנות להגיע.
מרי חדייר: המטרה המרכזית היא העלאת המודעות הציבורית, אני חייבת לציין שמחלקת המדינה של ארצות הברית ציינה לשבח את הפעילות של הרשות בתחום העלאת המודעות.
מרי חדייר: הרשות פועלת ליישום החלטת הממשלה בהענקת אות הכרה לגופים או יחידים שעסקו במיגור תופעת סחר בנשים.
מרי חדייר: בשנת 2008, שהיא שנת השישים למדינת ישראל, התחברנו לנושא "ילדי ישראל -אזרחי המחר", אנחנו ניסינו למצוא את השילוב בין ילדים לנשים וקבענו שזה יינתן לנשים שתרמו תרומה מיוחדת בתחומי חינוך, רווחה ואחרים.
מרי חדייר: קיימנו יום עיון משותף, ואנחנו מתכוונים לקיים אותו מדי שנה.
מרי חדייר: יש פסטיבל מיוחד ברחובות לנשים שמתקיים באמצעות העמותה "נשים בתמונה".
מרי חדייר: בשנת 2008 הנושא היה הפרעות באכילה, וקיימנו איתם יום עיון מקצועי ביותר.
ציפי חוטובלי: האם אני יכולה לראות את המחקר לגבי ההשפעה של השירות הצבאי על נשים?
מרי חדייר: עדיין לא.
מרי חדייר: הוא מאוד ארוך והוא מאוד חשוב ואני תכף אתייחס.
מרי חדייר: אנחנו הגוף היחידי על פי חוק שיש לו את הסמכות למתן דיווחים לכל הגופים הבינלאומיים ובכלל זה.
מרי חדייר: זה מופץ כמעט בכל חודש באיחוד האירופי ובקרוב תגיע גם משלחת מהאיחוד האירופי ואני ביקשתי שיפגשו אותם, אשמח אם תפגשי איתם.
מרי חדייר: המחקר, בשיתוף עם הצבא, כאן אני מבקשת להודות ליהודית שסיימה את תפקידה, היא סייעה לנו רבות ושיתוף הפעולה איתה היה מצוין.
מרי חדייר: אתם יודעים שמדברים רבות על ההשפעה של השירות הצבאי על גברים, על קידומם והתופעה של חבר מביא חבר, ביקשו לבחון מה קורה עם נשים.
מרי חדייר: המחקר מאוד ארוך והוא ימשך גם בשנה הבאה ובסיומו נשמח מאוד להביא את הממצאים לכאן.
מרי חדייר: אנחנו נעבה את הפעילות בנושא הפרסום הפוגע, החלטתי לקיים שני פורומים, אני קצת מקצועית בתחום ואני חושבת שאנחנו צריכים להתקדם ולא לעצור במקום.
מרי חדייר: פורום אחד בנושא הטרדה מינית, והשני בנושא של פרסום פוגע.
מרי חדייר: בשלב זה רק פנינו למפרסמים שהשתמשו בגוף האישה לצורך שיווק מוצרים, אבל הפורום המקצועי שיוקם יטפל באופן מעמיק בבעיה ולא באופן נקודתי.
מיכל רוזין: זה אומר גם איסור פרסום שירותי מין?
מרי חדייר: ממש כך, ואני לא רוצה לפרט כי לאחרונה עשינו את זה, אבל זה יופיע בדוח 2009.
מרי חדייר: פנינו לדורניר, פנינו לאיגוד המפרסמים, אני נמנעת מלפרט כי אני רוצה לבדוק את כל האמנות.
מרי חדייר: כדוגמה, ידוע שבכללי האתיקה של המפרסמים ושל דורניר לא קיים הנושא של פרסום פוגע בנשים.
מרי חדייר: לתדהמתנו, פנינו אליה, גם אני פניתי אליה אישית ויידעתי את סגנית השר בנושא.
מרי חדייר: ישנה פעילות אינטנסיבית שנתעמק בה.
מרי חדייר: אני חושבת שאחד התחומים של הרשות, זה הנושא של הנגשת המידע, יישום וכל הדברים שהיו חסרים בשטח.
מרי חדייר: הראיה שלנו זה לא האתר של הרשות, זו ראיה אחרת, זה אתר שנותן דיווחים ונתונים לציבור הנשים בישראל.
מרי חדייר: הפעילות שלנו בסקירה היא מאוד קטנה וזו המשמעות.
מרי חדייר: הארגונים מוזמנים להיכנס, כי יש לנו קישורים לארגונים הרלוונטיים, אני מזמינה אתכם להיכנס ואם תמצאו לנכון לצרף קישורים נוספים נשמח לבחון אותם.
מרי חדייר: אנחנו מאמינות מאוד בפרסום באתר, וגם בפרסומים נוספים.
מרי חדייר: נתבקשתי לקצר, לכן לא אפרט.
מרי חדייר: לגבי החובה לדיווח, אני אתן סקירה מאוד מהירה בנושא חובת הייצוג הולם.
מרי חדייר: חובת הייצוג ההולם, נכנס לראשונה בחוק הרשות החברות הממשלתיות, סעיף 17 לחוק, לראשונה מצוין שבחברות הממשלות יינתן ייצוג הולם למין שאינו מיוצג - וכמובן אלו הנשים.
מרי חדייר: ישנם נתונים מאוד מעניינים, לפני החלת החוק היו 3% נשים בדריקטריון של חברות ממשלתיות, אז היו 253 חברות ללא הפרטה.
מרי חדייר: מספר שנים לאחר החלת החוק ראינו שהיה קידום של 30%.
מרי חדייר: הדברים העיקריים בחוק, אין סנקציות, החוק יפה ועם חשיבה מעמיקה, הוא חל על מכרזים, דריקטריון, על חברות ממשלתיות, חברות עירוניות, שירות המדינה, בגופים שמוקמים על סוגיהם השונים, אבל, אין סנקציות.
מרי חדייר: אני מבקשת להזכיר כאן את הרשות, אנחנו הראשונים, אני ביקשתי להכניס את זה והתודות הן לאמונה אלון שהייתה היועצת, אישה מדהימה, מאוד יקרה, מאוד חכמה.
מרי חדייר: כשנכנסתי לעבוד בתחום מעמד האישה זה היה איתה, היא עם מעוף מאוד מיוחד.
מרי חדייר: היא הייתה יועצת ראש הממשלה, בנימין נתניהו, לקידום מעמד האישה והיא הייתה היועצת האחרונה.
מרי חדייר: אחרי זה חל החוק שביטל את הפונקציה של יועצת כי מנהלת הרשות מתוקף תפקידה אמורה גם להיות יועצת לראש הממשלה.
מרי חדייר: היא הייתה היועצת האחרונה לקידום מעמד האישה, ואני שמחה להזכיר אותה כי מגיעות לה הרבה תודות.
ציפי חוטובלי: את בעצם החלפת את מרית דנון.
מרי חדייר: אני ממלאת מקום.
מרי חדייר: מאז הקמת הרשות, אפשר לומר שאני ממקימי הרשות ואני גם הובלתי את החוק הזה לבד כי אמונה אלון התפטרה אז מהתפקיד.
מרי חדייר: אני הפונקציה המקצועית.
מרי חדייר: אני מעבירה את הרצף לצוות, שללא כל אחת ואחת ועשייתה בתחומה, לא היינו מגיעות לפעילות האינטנסיבית הזאת.
מרי חדייר: כמו שאמרתי לגבי החוק, אין סנקציות, החוקים מצוינים, רחבים ומרחיבים אבל ישנה בעיה.
מרי חדייר: לא סתם ציינתי את חוק הרשות כי אני חושבת שלראשונה בחוק הרשות, יחד עם אמונה אלון ישבתי ואמרתי לה בואי ניתן קונטרה לגברים, אנחנו לא רוצות שהוועדה המייעצת תהייה מורכבת רק מנשים, זה לא.
מרי חדייר: הובלנו ברשות את נושא קידום מעמד האישה, הוא לא נושא ועניינם של הנשים בלבד - הוא נושא חברתי.
מרי חדייר: אנחנו האמנו כבר אז, אני באתי מתפקיד מאוד גברי וידעתי את מה שצריך לעשות, צריך לשלב אותם בעשייה.
מרי חדייר: עובדה, שגדעון סער בהיותו יושב ראש הוועדה עשה עבודה מאוד יפה.
מרי חדייר: אנחנו כן מאמינות, וקבענו בפעם הראשונה חוק במדינת ישראל שקבע את השיעור, שיעור של 40% בחוק הרשות לגבי המין שאינו מיוצג.
מרי חדייר: אבל הבעיה היא שהשיעור לא נקבע באף חקיקה.
מרי חדייר: למרות שיש לנו חוק, החוק מאפשר לגופים להגיש עתירה לבית הגבוה לצדק, ואני חושבת שהפחד התחיל עם הפניה לבית הדין הגבוה לצדק של שדולת הנשים, גם עמותת "איתך" הגישו.
מרי חדייר: אז התגבשו נהלים שאומרים שייצוג הולם שווה 50%.
מרי חדייר: אולי אפשר להתחיל לקרוא לזה ייצוג שוויוני, מה זה הולם?
מרי חדייר: הולם זה 20%, 30%, אני חושבת שההגדרה שוויוני תקדם אותנו יותר לכיוון ה- 50%.
ציפי חוטובלי: לגבי הזמנים, אנחנו מבקשים לסיים את הישיבה הזאת עד שעה 11:30.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר להרבה אנשים כאן לדבר.
מרי חדייר: חבל עשיתי כאן עבודה, אבל זה בסדר גמור.
מרי חדייר: בדריקטוריונים של חברות ממשלתיות כדי להתחיל בתהליך נקבע בחקיקה את העיקרון של 50%, יש החלטת ממשלה שעוסקת בתחום הזה שנותנת פרק זמן של שנתיים כדי להגיע ליעד המקווה.
מרי חדייר: לצערנו לא הגענו ליעד הזה בתום השנה.
מרי חדייר: אנחנו נמליץ לממשלה לתת אורכה של עוד שנה.
מרי חדייר: יש לנו כאן בעיות עם כמה לקונות כדאי שנסתייע ונסייע לכולנו לקדם את הנושא הזה.
מרי חדייר: בשנת 2002 היו 44%, אנחנו בתנודות ובמחצית 2008 אנחנו מגיעות ל- 35.5%, זה בסיוע החלטת הממשלה שקובעת, חד משמעי, שייצוג הולם שווה 50%.
מרי חדייר: זו תמונת המצב.
מרי חדייר: אני מוכרחה לציין שמאחר והוקדמו הבחירות הוועדה למינויים הפסיקה את עבודתה.
מרי חדייר: אני לא בטוחה, אבל זה עניין שכדאי לבחון אותו אם כן או לא, ואנחנו בוחנים אותו.
מרי חדייר: לרשות יש סמכות מיוחדת, תיקון החוק הוא משנת 2005, הוא מדבר על סוג אחר של וועדות וגופים, הוא מדבר על משהו מאוד אינדיקטיבי.
מרי חדייר: בעצם הוא משקף את החלטת האומות המאוחדות בנושא הזה.
מרי חדייר: האומות המאוחדות ביקשו יותר מעורבות של נשים בכל תהליכי קבלת החלטות בעיתות מלחמה, וזו ההשתתפות שיש לנו בסעיף שלנו בחוק.
מרי חדייר: כאן מתחילה הבעיה כי אנחנו כרשות משתדלות מאוד ליישם את החוק, אבל מונעים מאיתנו ליישם את החקיקה.
מרי חדייר: הגופים הממנים חייבים על פי החוק הזה להודיע לרשות כאשר הם החליטו על המינוי עוד לפני שהוועדה התחילה בפעילותה.
מרי חדייר: זה לא קורה, אפילו לא אחד.
מרי חדייר: החוק חל, וועדות מוקמות באמצעות הממשלה וגם באמצעות משרדי הממשלה, זאת אומרת שיש כאן גם מנהלים כללים וגם שרים.
מרי חדייר: אנחנו פונים עשרות פעמים, שוב ושוב, ובעבודה סיזיפית ואינטנסיבית של מאות מכתבים, אבל לצערנו אף אחד לא מעביר אלינו מידע.
מרי חדייר: זה יוצר עבודה נוספת וזה מונע מאיתנו לתת חוות דעת כי לא קיבלנו שום מידע.
מרי חדייר: חשוב לי לציין שלמרות שהוראות החוק נכנסו לתוקף בשנת 2005 לא עברו דיווחים הנדרשים לרשות עד סוף 2008, אבל אנחנו לא פסימיות.
מרי חדייר: אנחנו לא ממתינות, והתחלנו בנקיטת אמצעים מאוד אקטיביים, כל העובדות וכל הצוות עוקב אחרי הפרסומים בעיתונים ובודק אם מוקמת וועדה, וכשמוצאים שמוקמת וועדה מיד פונים לשרים.
מרי חדייר: אנחנו בצד האקטיבי.
מרי חדייר: וכפי שאמרתי אנחנו המשכנו ביידוע השרים בדברים שהכנסנו באופן מיוחד.
מרי חדייר: קיימנו פגישה עם מזכיר הממשלה ואני חושבת שיש לקיים פגישה נוספת.
מרי חדייר: ביקשנו שהם יעבירו אלינו, היום בממשלה מקבלים שמות של מינויים, אני הזדעזעתי ואמרתי להם שאיך יתכן שהם דנים ולא יודעים מה ההרכב ואיך יש אפשר לבחון אם יש ייצוג הולם, וכמה.
מרי חדייר: ביקשנו להסדיר את זה באמצעות נוהל, התחלפה פעמיים הממשלה ואנחנו כנראה נטפל שוב בנושא.
מרי חדייר: פנינו גם ליועץ המשפטי לממשלה שהעביר הנחיות מדויקות לכל היועצים המשפטיים במשרדי ההמשלה ובקשה להקפיד על הכללים.
ציפי חוטובלי: מה לגבי מדיניות של הרחבת ייצוג לכל מה שקשור לכנסת?
מרי חדייר: הייתה חקיקה מאוד טובה ולצערנו היא די נתקעה.
מרי חדייר: כרגע זה לא מיושם, זה לא עבר.
מרי חדייר: הלוואי שזה היה עובר, גדעון סער פעל רבות כדי להעביר את זה ואני חושבת שיש מקום.
ציפי חוטובלי: החוק נותן העדפה למפלגות שמקדמות.
מאירה בסוק: המפלגות החרדיות יודעות, זה לא היה בוועדה הזאת אלא זה היה בוועדת חוקה והחברים בוועדה הזו לא הסכימו להעביר את ההעדפה המתקנת.
מרי חדייר: החוק הזה צריך להשפיע גם על הבחירות המוניציפאליות וגם על הבחירות הכלליות.
מאירה בסוק: תיקון החוק צריך לעבור, הוא לא עבר ברוב של 81, רצו להעביר אותו שוב וגם אז הוא לא עבר ברוב של 61.
מרי חדייר: רצו להעביר אותו כחוק מיוחד, הייתה סברה של היועץ המשפטי.
מרי חדייר: כדאי לדבר עם היועצת המשפטית כי היא הייתה מאוד מעורבת.
מרי חדייר: אני חושבת שזה מאוד ראוי ואני חושבת שהוא מאוד יקדם שאנחנו נהייה מיוצגות וכדי שנוכל להשפיע משם.
מרי חדייר: כפי שאמרתי הוא חל גם על המנהלים הכללים במשרדי הממשלה – גם בנושא הזה פעלנו בפורום המנהלים הכללים.
מרי חדייר: גם פה פעלנו, הגשנו, הסברנו לכלום.
מרי חדייר: יש לנו מספר המלצות אופרטיביות, ואני מאוד מבקשת מהחברות שלי כאן, ובוודאי ממך יושבת ראש הוועדה, לפעול ולסייע לנו ליישם את החוק החשוב הזה.
מרי חדייר: מונחות לפניכם ההמלצות, אני לא יודעת אם הממשלה תאשר, אני רצה למרחקים ארוכים ואני לא עוצרת.
מרי חדייר: אני לא חושבת שזה יעלה לדיון בממשלה, בנושא של מינוי גופים ציבוריים כל עוד לא נמסר מידע לרשות לקידום מעמד האישה לא נוכל לתת חוות דעת.
מרי חדייר: זה נמנע מאיתנו.
מרי חדייר: צריך לדאוג שכל מינוי המובא לאישור הממשלה יציג את הנתונים על ההרכב, וכפי שאמרתי קודם, הממשלה דנה בלי לקבל מראש נתונים על ההרכב בכדי לבחון את הייצוג המגדרי.
מרי חדייר: הדבר הכי חושב לדעתי הוא לקבוע בחוק סנקציה על גופים המפרים את הוראות החוק.
מרי חדייר: אני מבקשת כאן את הסיוע של היועצות המשפטיות כדי לנסות לקדם את זה.
מרי חדייר: בלי זה אנחנו נשאר באותו מצב, אנחנו נעבוד פול גז בניוטרל.
מרי חדייר: לצערי זו תמונת המצב.
ציפי חוטובלי: אני מאוד מודה לך על הנתונים שהצגת בפנינו.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת לפתוח כעת את הדיון לכולם.
ציפי חוטובלי: בעיקרון כל מה שקורה כאן מבחינתי זו רק ההתחלה, התחלה לא במובן של ההישגים אלה במובן שהוועדה הזאת צריכה בסוף לבחון איך אנחנו מקדמים באופן מעשי את הסוגיות שכרגע טעונות תיקון.
ציפי חוטובלי: אני אקשיב כרגע לנשים שנמצאות כאן ורוצות להגיב על מה שהוצג או להציג על סדר היום שלנו נושאים חשובים בנושא של קידום נשים.
ציפי חוטובלי: בבקשה עורכת הדין מאירה בסוק בבקשה.
מאירה בסוק: ראשית, אני מברכת את מרי חדייר ואת כל העובדות שעשו עבודה יפה.
מאירה בסוק: יש לי כמה דברים להגיד.
מאירה בסוק: הנושא שיכול לעזור ושהוועדה תטפל בו, זה הנושא של פקודת הסטטיסטיקה, החוק הזה מאוד חשוב לגבי הנושא המגדרי ובמיוחד לגבי תקציב המדינה.
מאירה בסוק: אני חושבת שכדאי שהוועדה תקרא שוב לסטטיסטיקאי הראשי או שהרשות תדווח למה לא קורה שום דבר בעניין הזה.
מאירה בסוק: למה בתקציב 2009, למרות שהחוק הזה עבר בשנת 2008, לא קרה שום דבר מבחינה מגדרית.
מאירה בסוק: הדבר השני, ישנו חוק חדש, ואמרנו, התאמת המשפחה לעבודה.
מאירה בסוק: גם החוק הזה עבר בשנת 2008, אני לא רואה שום דבר שקורה.
מאירה בסוק: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מחויב לחוק הזה, אולי לקרוא להם ולדון בנושא הזה ולבקש לדעת מה קורה עם החוק הזה.
מרי חדייר: האמת שהחוק הזה היה צריך לעבור לרשות, אבל מסיבות שאני לא יכולה למנות כרגע הוא הועבר למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מרי חדייר: השאלה אם אפשר להעביר אותו לרשות.
מאירה בסוק: יש מי שאחראים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה על ביצוע החוק?
מרי חדייר: כן, בני טטרמן.
מאירה בסוק: לגבי הנושא של הרשות לקידום מעמד האישה, יש ניגוד עניינים בכל מקרה.
מאירה בסוק: כי לרשות לקידום מעמד האישה למשל אין יועצת משפטית מעצמה, ואז היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה מסייעת ויש בהרבה מקרים ניגוד אינטרסים בין הרשות לבין המשרד עצמו.
מאירה בסוק: אולי יש חוקים שהם רוצים להעביר ולא יכולים להעביר.
מאירה בסוק: בנוגע לייצוג הולם, אני לא רואה כאן מישהו משדולת הנשים, אז אני אעלה את זה מטעמם למרות שאני לא יודעת אם הן רוצות לעלות את זה.
מאירה בסוק: מה שקרה עם הנושא של המכרז של יושב ראש הרשות למלחמה בסמים, הייתה אישה שהגיעה להיות ראשונה, והיה אדם בשם יאיר גלר שהגיע שני ובכל אופן הוא התמנה.
מאירה בסוק: הוגשה עתירה לבית הדין הגבוה לצדק והחזירו את זה לוועדה, בכל אופן עכשיו ראש הממשלה מינה את יאיר גלר למרות שהיא הייתה כשרה ראשונה.
מאירה בסוק: לכן כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם כאילו אנחנו מדברים לעץ ואבנים.
מאירה בסוק: אז מה עם יש ייצוג הולם אבל אין שום דבר.
מאירה בסוק: בנושא הזה של ייצוג הולם, אני חושבת שהוועדה, ואני לא יודעת איך, וזה דבר מאוד חשוב, תוכל לקדם.
מאירה בסוק: אני מתכוונת שאני לא ראיתי את זה, ישנם כל מיני כנסים, דברנו על כך הרבה מאוד פעמים, בכנסים חשובים הנשים כמעט לא משתתפות, ואם הן משתתפות הן אחת מתוך מאה.
מאירה בסוק: אני הייתי בכנס של המכון לדמוקרטיה לפני שבועיים, כמות הנשים שהשתתפו שם הייתה מעטה.
מאירה בסוק: היום יש הרבה מאוד כנסים גם באקדמיה, גם בתעשייה ובהייטק והן יכולות לתרום.
לאה שקאלר: את מתכוונת שהן השתתפו אבל לא דיברו?
מאירה בסוק: אני באתי רק כמשקיפה עם בעלי כי הוא עיתונאי, אבל ראיתי ונדהמתי, ישנן נשים ברמה מאוד גבוהה בכל המשק.
מאירה בסוק: אם תיקחו למשל כשיהיה כנס הרצליה אני מבטיחה לכם שכמות הנשים שתשתתפנה תהייה מעטה.
מאירה בסוק: וזה חבל כי מזה זה מתחיל.
מאירה בסוק: אני מאוד שמחה שהרשות קיימת, אני חושבת שמרית דנון תרמה רבות לקידום מעמדה של הרשות ואני חושבת שכשמרית דנון הייתה היא קיבלה עוד תקציבים.
מאירה בסוק: אני מאוד שמחה שזה נוצר, אבל אני חושבת שהתקציבים מועטים ושיש צורך לקדם את זה.
מאירה בסוק: גם הנושא של החוק המגדרי של התקציב, חוץ מנקודת הסטטיסטיקה החוק הזה מאוד חשוב ואני חושבת שלא מקיימים אותו בכלל.
מאירה בסוק: אני חושבת שגם פה הוועדה צריכה לתת את ידה ולהפעיל את השפעתה בנושא.
ציפי נחשון-גליק: אני מכירה את עבודת הרשות, מתוקף השותפות האמיצה שיש לנו בנושא הטיפול בנשים נפגעות אלימות.
ציפי נחשון-גליק: אני עובדת במשרד הרווחה כמפקחת ארצית לטיפול באלימות במשפחה, ואני מרכזת את הצוות הבין-משרדי לטיפול בנשים במעגל הזנות.
ציפי נחשון-גליק: באתי היום בעיקר לברך ולפרגן, כי בכל החודשים אנחנו עסוקים בעיקר בעשייה ובפעילות מאוד אינטנסיבית, ובעיקר בשלוש השנים האחרונות, סביב האלימות שהוזכרה כאן, סביב נושא של הזנות, ולא מוצאים ביום יום זמן להוקיר ולהודות לשותפות הזאת.
ציפי נחשון-גליק: אני אישית מטפלת כמעט שתיים עשרה שנה בתחום, הנושא של הזנות קיבל שדרוג במובנים רבים כמו: הבנת התופעה וסיוע בפתיחת דלתות גם במשרדים וגם בארגונים שונים, אני באתי בעיקר לברך ולתמוך.
ציפי נחשון-גליק: הייתי שמחה לדעת שיהיו לרשות תקציבים נוספים כדי לשדרג את נושא תעסוקת נשים.
ציפי נחשון-גליק: החל מנשים "בצל", על פי ההגדרה המקצועית שלנו, נשים שלא רואים אותן, נשים שקופות שבאמת נמצאות בתחתית הסולם.
ציפי נחשון-גליק: לעזור באמת לנשים במעמד הביניים כי אני חושבת שמדינת ישראל עדיין לא השכילה לעשות כדי להוציא את הפוטנציאל האנושי של הנשים.
מיכל רוזין: אני חברה בוועדה המייעצת, וגם מבחינתי זה איזשהו סגירת מעגל.
מיכל רוזין: אני התחלתי את הקשר עם הרשות, אני הייתי עוזרת פרלמנטרית של חברת הכנסת נעמי חזן, שהיא חוקקה את החוק ואני ליוויתי את חקיקת החוק, וכמובן שאני רואה חשיבות לפמיניזם בארץ בחקיקת החוק והישג גדול בהקמת הרשות.
מיכל רוזין: אני חושבת שגם עצם מינוי סגנית שר, אני תולה בזה הרבה תקוות, יש לזה משמעות.
מיכל רוזין: בכל העולם המערבי יש משרדים מיוחדים לקידום מעמד האישה, הם נקראים כך או שהם נקראים קידום זכויות אדם וכדומה, אבל הם עוסקים הרבה מאוד בקידום מעמד האישה.
מיכל רוזין: זה לא קרה עד היום במדינת ישראל.
מיכל רוזין: מרי חדייר הפגינה כאן את המקצועיות ואת הידע הרב שלה.
מיכל רוזין: אני חושבת שאחד הדברים שחסר בארגונים, ויושבים כאן הרבה ארגונים, זו ההיסטוריה הארגונית.
מיכל רוזין: אם מישהו מכיר ויש לו רצף ומכיר את כל הדרך והחקיקות ואת כל הפרטים זה יתרון גדול מאוד.
מיכל רוזין: אני רוצה גם לומר למרית דנון שעזבה אותנו כל הכבוד לכל הנושא וקידום הטיפול הנפשי בנפגעות אלימות נפשית ואת כל הנושא של הזנות שכולם מפחדים להתעסק בו, זה משהו בשולי החברה שאנחנו לא רואים אותו והוא לא קיים, נושא הזנות והסחר, זה פשוט מיוחד שגוף ממשלתי עושה את זה.
מיכל רוזין: אבל, יש כאן בעיה אינרטית, של גוף שמנסה להיות סוג של גוף חתרני בתוך בגוף הירארכי, פטריאכלי.
מיכל רוזין: זה בעצם גוף שמנסה לשנות את הגוף שבו הוא נמצא וזה העניין.
מיכל רוזין: אותו הדבר בצבא ובהרבה גופים.
מיכל רוזין: המטרה שלך היא לשנות את המערכת, את צריכה במידה רבה לפעול נגד המערכת, כי אנחנו חושבות שכך המערכת צריכה לפעול.
מיכל רוזין: אבל את צריכה לדרוש מהמערכת לשנות את התנהלותה ואת התנהגותה, ולכן אני לא מתכוונת לארגון חתרני בתוך ארגון פטריאכלי, הגמוני גברי.
מיכל רוזין: קשה מאוד לעשות את זה, הן נטולות בעצם כוח.
מיכל רוזין: החל מהתקציב, והחקיקה שלא נותנת להן איזו סוג של אכיפה מכוח מעמדם.
מיכל רוזין: אני חושבת שצריך לעזור בעניין הזה.
מיכל רוזין: אני מבקשת לומר שנתקלנו כמה וכמה פעמים בתוך הוועדה המייעצת שהרבה דברים שנעשים.
מיכל רוזין: למשל לרשות אין יועץ משפטי, הרשות חייבת להיות תלויה ביועץ המשפטי של הממשלה.
מיכל רוזין: היא לא יכולה להגיש עמדה שסותרת את העמדה שלו והוא כמובן לא יגיש עמדה שפוגעת.
מרי חדייר: אני מצאתי את האיזון.
ציפי חוטובלי: השאלה היא, האם את חושבת שיש חשיבות ליועצת משפטית, אני מתכוונת שהיועץ המשפטי של הממשלה, מטבע הדברים הוא אדם שעסוק בעשרות דברים ואין לו פנאי לעסוק בזה.
מרי חדייר: בהיותנו גוף בתוך משרד ראש הממשלה, אנחנו מקבלים את כל השירותים מהיועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, לא מהיועץ המשפטי לממשלה.
מרי חדייר: זה מגביל אותנו.
מיכל רוזין: הכל עובר דרך מסננים, אין יכולת, בעצם הכוונה הייתה רשות עצמאית במטרת החוק.
מיכל רוזין: זו בעצם מטרת החוק שהרשות תהייה עצמאית ושתפעל לקידום מעמד האישה.
מיכל רוזין: זו בעיה, אולי צריך שינוי חקיקה או מינוי שרה.
מיכל רוזין: אבל אין ספק שהן לכודות מאוד.
מיכל רוזין: אנחנו רואים שיש חקיקה מדהימה, הבעיה היא אכיפה.
ציפי חוטובלי: אז אולי יותר חשוב מיועצת משפטית, שזה גם חשוב, כדאי שיהיה מנגנון פיקוח ליישום החקיקה.
חיה דסקל: ראשית, אני מבקשת להצטרף לכולם ולברך ולומר תודה למרי חדייר על ההצגה המדהימה.
חיה דסקל: היינו רוצים לראות אותה ממשיכה בתפקיד.
חיה דסקל: הרצף מאוד מאוד חשוב, אנחנו יודעים שכשנכנסת פיגורה חדשה התוצאה היא האטה של שנה שנתיים.
חיה דסקל: אם זה אפשרי שהיא תמשיך.
חיה דסקל: היה חסר לי בכל ההצגה של מרי חדייר, הנושא של בריאות האישה.
חיה דסקל: אני לא יודעת עד כמה אתם יודעים אבל ישנה תנועה חדשה בארץ.
חיה דסקל: הוקמה וועדה מיוחדת לרפואה במגדר, היושב ראש שלה הוא פרופסור גלזרמן, אם איני טועה, מנהל בית החולים בלינסון.
חיה דסקל: זה נושא מאוד חשוב כי אם האישה אינה בריאה שום דבר לא יעזור.
מאירה בסוק: זה צריך להיות במסגרת החוק.
מאירה בסוק: יש את החוק של אמירה דותן בנושא של המגדר, וזה צריך להיכנס במסגרת החוק הזה.
מאירה בסוק: אם יש דבר שמתאים לחוק הזה זה העניין הזה.
חיה דסקל: הייתי רוצה לראות שזה נכנס לסדר היום.
חיה דסקל: היום אין מי שלוקח אחריות לנושא הזה.
חיה דסקל: אנחנו מודעים יותר ויותר שישנם הבדלים משמעותיים בפיזיות של הנשים לעומת הגברים, בבתי חולים הטיפול לנשים לא מתאים.
חיה דסקל: אתמול התקשר אלי פרופסור דרורי ואמר שיש לו ספר "לב האישה" - הוא בדרך אלי ונקרא אותו.
חיה דסקל: ביקשתו אותו להתקשר אליך, הנושא מאוד חשוב.
מרי חדייר: "לב האישה" זה שמו.
מרי חדייר: מתברר שלא רק הבדלים פיזיים, אלא גם בהתקפי הלב יש הבדל בין אישה לגבר.
חיה דסקל: והרופאים לא יודעים לאבחן את זה?
מרי חדייר: הוא איש מדהים, הוא פרש לגמלאות והוא ממשיך לעסוק בתחום הזה בהתנדבות מלאה.
לאה שקאלר: אני מייצגת את משרד החינוך ואני הרפרנטית בנושא השוויון בין המינים.
לאה שקאלר: אני קודם כל מברכת על העזרה הגדולה שלכן במשך עשרים שנה.
לאה שקאלר: מעניין שציינת את אמונה אלון, אני בשבוע הבא הולכת לעשות יחד איתה סדנה בנושא של כתיבה נשית יוצרת, לא תאמינו כמה נרשמות יש לסדנה הזאת.
לאה שקאלר: בעקבות כל ההערות שהיו כאן אני מבקשת להתייחס, ובעקבות הדגש המרכזי בנושא של ההטרדה המינית.
לאה שקאלר: אני מזהה, בהרבה סדנאות שגם קשורות לבריאות האישה בנושא גוף ונפש שאני עושה, את הצורך הגדול בהעצמה נשית.
לאה שקאלר: אני הייתי רוצה חקיקה שבכל משרד ממשלתי תהייה העצמה נשית, אנחנו חושבים שנשים סובלות מגברים, לפעמים הן סובלות מנשים.
לאה שקאלר: הן סובלות מנשים מנהלות, הן לא מעיזות להגיד את מה שעובר עליהן.
לאה שקאלר: נשים לא מדברות, הן רגילות לא לדבר וגם כשהן משתתפות הן רק משתתפות נוכחות.
לאה שקאלר: מה שיוצא בסדנאות זה עד כמה הפחד מנהל אותנו.
לאה שקאלר: היום הפחד על רקע המצב הכלכלי, בכלל יכולה להגיד משהו כי מחר זה אובדן עבודה.
לאה שקאלר: זה גורם לנשים לתפקד תפקוד מאוד מוקטן, לעשות את מה שמוטל עליהם והן באמת נהיות חולות בתוכן.
לאה שקאלר: יש רבות שעושות דברים בניגוד לכל מה שהן בעצם היו רוצות, והן אבודות.
לאה שקאלר: אם מקום העבודה יכול לאפשר העצמת נשים במעגלים קטנים, של קבוצות קטנות עשר עד חמש עשרה, בכל משרד ממשלתי, עם תמיכה של משרד החינוך או הרשות לקידום מעמד האישה.
לאה שקאלר: אני רואה בזה היום ממש אוויר לנשימה.
לאה שקאלר: אני חושבת שזה מאוד מאוד הכרחי.
לאה שקאלר: אני פשוט חווה את הבערה הזאת איך הן מחפשות כל הזמן ועד כמה אין להן תעצומות להגיד, להעיז מי שאני.
ציפי חוטובלי: עכשיו את מדברת יותר מהמקום האישי-מקצועי שלך, לפחות בהקשר של משרד החינוך.
ציפי חוטובלי: תספרי לנו מה קורה היום ומה קיים היום בבתי הספר.
לאה שקאלר: יש תכניות לבנות, לצערי מעט מדי.
ציפי חוטובלי: יש גורם אחראי במשרד החינוך על נושא מגדרי?
לאה שקאלר: אני ממונה על שוויון בחינוך, משם אני באה וזה מה שאנחנו עושים.
לאה שקאלר: אנחנו עושים את זה מכיתות ט', י', ועד למורות, יועצות, מנהלות.
לאה שקאלר: זה צריך להתחיל מכיתה א'.
לאה שקאלר: זה גם המקום שהאמא אומרת לבת מיני דברים אחרים, בין הדפוס המורגל מהי אישה לבין המקום שאני מנהלת את חיי.
לאה שקאלר: זה נכון שהאישי-מקצועי, זה קיים במשרד החינוך ונפתח את זה וצריך פי אלף יותר.
לאה שקאלר: המלצתי גם בכל ממשרדי הממשלה כי אני רואה את הפקידות.
לאה שקאלר: לא רק בתכניות בתי הספר אלא בכלל אני חושבת שצריך להביא את הרוח הזאת כדי שנשים שמשתתפות בכנסים תעזנה להגיד ולבטא,
לאה שקאלר: להיות מי שהן ולהיות נוכחות.
לאה שקאלר: מאה אחוז נוכחות ולא רק נוכחות שקטות.
ציפי חוטובלי: אני באמת חושבת שלמשרד החינוך יש תפקיד מאוד מכריע בעיצוב הדור הבא של הנשים.
ציפי חוטובלי: בעצם אנחנו מנסים כל הזמן לתקן חברה פטריאכלית עם הרגלים מהצבא וכדומה, כשכל הזמן הדור הבא, כביכול לא עובר את ההתאמה.