GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
Gunilla Ekberg: They have the same rights.
Gunilla Ekberg: They have a right to have their case taken to court.
Gunilla Ekberg: The perpetrator should be investigated and prosecuted.
Gunilla Ekberg: They have a right to compensation for the harm that they have lived through.
Gunilla Ekberg: Etc.
Gunilla Ekberg: etc.
Gunilla Ekberg: And we don't actually, when I was in the government, we gave money to the police, heaps of money, earmarked, never done that before, for two things: for the changes-of-attitudes training, and money for the investigations, because sometimes these cases can be quite resource-heavy, they need to be, because in our view, if you investigate, it's not just stopping men from buying but it's actually using information that the men have about how they got in contact with the pimps, because of course if you follow the buyer, as the Stockholm Police would say, 'They're pretty stupid.
Gunilla Ekberg: If they can find the pimps, so can we.
Gunilla Ekberg: If we follow their trails, we will get to the pimp,' because the buyers know much more; they're the one, it also alleviates the burden of the women when you have pimping or, sorry, procuring or trafficking cases.
Gunilla Ekberg: So the story and the evidence coming from the women's stories can be corroborated with the information that you get from the buyers, and they know more usually.
Gunilla Ekberg: So we put money into that, and the city government put also a heap of money into it.
Gunilla Ekberg: So for about 7 years now, the police have had this special money to do these investigations, to train their police officers on all levels.
Gunilla Ekberg: And the report from the Swedish National Police just was published a month ago; it's only in Swedish, but I'd be happy, I see I have a police officer, if you want to talk to me about it, I'd be happy to do that later, or get you contacts in the Swedish Police.
Gunilla Ekberg: And of course then you have to have a public debate.
Gunilla Ekberg: But you don't have to have the, just as somebody said here, you don't have to have the public debate already before you put the law into place, because the law functions as, and I can tell you that you may think that most of the public think that prostitution is okay, but that's not the truth, because most people understand that being in prostitution is not a fun thing.
Gunilla Ekberg: And so if you went out on the streets here and you asked people, just you walk by, 'What do you think about when I say the word "prostitution",' most people will not say it's women who make tons of money and it's a lovely profession.
Gunilla Ekberg: They will say generally that it's individuals who have had a difficult life, who are in prostitution, and you can work with that.
Gunilla Ekberg: Adequately, as I said before, funds, social-services organizations, make sure, in Sweden we have both governments, so through the welfare offices, because that's how our social-welfare system works, that we have the 370 social-welfare victim support services for women, men in prostitution.
Gunilla Ekberg: But we've also, in the women's movement, we have 150 battered-women shelters.
Gunilla Ekberg: And the Association for Battered Women, questions.
Gunilla Ekberg: Yeah, I'll just have one more thing to say.
Gunilla Ekberg: The Battered Women's Association shelters have now made sure that all of the ones who work in the shelters have training on this.
Gunilla Ekberg: And, finally, it is good to have an independent monitoring mechanism.
Gunilla Ekberg: We have a National Rapporteur; she studies the situation, and she reports once a year.
Gunilla Ekberg: And she gives recommendations what should be done and should not be done.
Gunilla Ekberg: So, there.
Gunilla Ekberg: Thank you.
Chairman Orit Zuaretz: Thank you very much.
Chairman Orit Zuaretz: It was fascinating.
אורית זוארץ: תודה רבה לגב' אקברג, זה היה מרתק וחשוב ואנחנו בעיצומו של תהליך מקביל; קידום הצעת החוק במסגרת משרדי הממשלה, משרד המשפטים ומשרדים נוספים ושינוי חברתי שמובל על ידי הארגונים החברתיים, אבל גם על ידי משרדי הממשלה.
אורית זוארץ: אני חייבת לומר שמשרדי הממשלה מגויסים לשינוי החברתי, יש בישראל שני מקלטים.
אורית זוארץ: אנחנו לא נוכל להרחיב, אבל יש כבר תהליך של הכשרת לבבות וברגע שהתהליך הזה יצא לדרך אנחנו יכולים רק להמשיך ולקדם את הנושא הזה בשני המישורים.
אורית זוארץ: חברת הכנסת מרינה סולודקין רוצה להתייחס ולשאול שאלה.
מרינה סולודקין: קודם כל אני רוצה להודות לך, גב' אקברג, על הדיווח שהיה מבריק ומאוד מאוד עמוק ואני חושבת שכולנו היינו בתענוג לשמוע את מה שאמרת.
מרינה סולודקין: אנחנו נלמד ונשתמש בתוצאות של הניסיון של שבדיה במדינת ישראל, אבל יש לי כמה שאלות.
מרינה סולודקין: הרבה שנים אני בנושא הזה בגלל שייסדנו את הוועדה הזו לפני 11 שנה, יחד עם חברת הכנסת זהבה גלאון והיינו בכל השלבים.
מרינה סולודקין: כמו שאת אמרת, היינו בשלבים שאמרו לנו שגם שוטרים לא יכולים לא לעשות את הצרכים שלהם במקומות של זנות, שמענו את זה.
מרינה סולודקין: זה בשנים הראשונות, 2000.
מרינה סולודקין: עכשיו יש לנו שינוי דרסטי בכל הנושא של הברחת נשים וסחר בנשים, אבל בנושא הזנות המקורית לא התקדמנו מספיק.
מרינה סולודקין: אני רוצה לשאול, את נותנת לנו תמונה מאוד מאוד ורודה, השאלות שלי: מה עם זנות בתוך הקהילה של מהגרים בשבדיה?
מרינה סולודקין: דבר שני, האם יש תופעה של sex-tourism של שבדיה למדינות אחרות.
מרינה סולודקין: אני מכירה, הגיעו אנשי טלוויזיה מרוסיה ואמרו שיש משלחות משבדיה לעשות sex-tourism ברוסיה.
מרינה סולודקין: דבר שלישי, כולנו קראנו את הרב מכר של לארסן, The girl with the dragon tattoo.
מרינה סולודקין: , שלושה ספרים.
מרינה סולודקין: מהספרים האלה התמונה לא כל כך ורודה בשבדיה.
ריטה חייקין: אני מייצגת את הארגון 'אישה לאישה', מרכז פמיניסטי חיפה ובזמן האחרון אנחנו ערות להתכתבות מאוד מאסיבית של ארגוני נשים.
ריטה חייקין: את מגויסת לכך ואומרת שברגע שיהיה חוק נגד צרכני מין בתשלום, מה יהיה עם הנשים יום למחרת.
ריטה חייקין: זאת אומרת שהטענה היא היום שאין מספיק בחוק בישראל דברים לטובת הנשים והפחד והחשש שנשים שוב נופלות בין הכיסאות.
ריטה חייקין: ציינת למשל 150 בתי מחסה לנשים, כנראה מקלטים לנשים מוכות.
ריטה חייקין: גם כאן יש מקלטים לנשים מוכות, אבל עדיין זה לא פתרון כי אל המקלטים לנשים מוכות לא יכולות להיכנס נשים בזנות.
ריטה חייקין: השאלה איך אתם מתמודדים עם תנועות פמיניסטיות ומה באמת הגישות בשבדיה ומה החוק רואה והאם המלה 'אישה' בכלל מוזכרת בחוק הפללת לקוחות מין, ומה לטובת נשים, וכאשר היה חוק, מה באמת חשבו על נשים בזנות, מה חשבו לתת להן למחרת?
ריטה חייקין: ובתרגום, אל תשתמשו בסקס workers, אנחנו לא משתמשות, בתרגום אני כל הזמן שומעת את זה, אני מדברת על נשים בזנות.
נויה רימלט: אני מהפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה.
נויה רימלט: אני מלמדת, אני עוסקת בהוראה של משפט ופמיניזם וגם בפעילות שקשורה לשטח ובשנים האחרונות אני פעילה, תומכת במאבק לקידום החקיקה בנושא של הפללת צרכני זנות.
נויה רימלט: אגב אני רוצה לומר לכל אלה שרוצים ידע שלם ומסודר בנושא, אני כתבתי ממש עכשיו מאמר שנועד להניח את הבסיס לדיון, עם כל הטיעונים, כל המידע, כל המחקרים, הדוח השבדי, מה קורה בנורבגיה.
נויה רימלט: אז כדי שאפשר יהיה לנהל דיון מושכל בנושא, יש חומר מסודר בעברית.
נויה רימלט: שלא יגידו עלינו באקדמיה שאנחנו מנותקים בשטח, אז באמת כתבתי את זה למענכם ובראש ובראשונה למען חברי הכנסת.
אורית זוארץ: הדוח התקבל ואנחנו נשמח להפיץ אותו בקרב החברות והחברים בוועדה.
נויה רימלט: אני כבר הופעתי בעבר בפני הוועדה ודיברתי ואני רוצה להעיר שתי הערות ובאמת לבקש את ההתייחסות שלך.
נויה רימלט: כשאני הפצתי את המאמר לאחרונה והוא עובר ברשתות שונות, התגובה הכי נפוצה שאני מקבלת, וקיבלתי המון תגובות, היא התגובה הזו: 'נו, בשבדיה הם השקיעו 20 שנה בחינוך, אז בואו גם אנחנו נשקיע 20 שנה בחינוך ולמה צריך חקיקה פלילית'.
נויה רימלט: ההתרשמות שלי מהחומרים ודרך אגב יש גם מחקרים חדשים על נורבגיה, מאוד מעניינים, חקיקה חדשה, מראים שלחקיקה פלילית יש אפקט נפרד, נבדל, משמעותי בשינוי עמדות הציבור והייתי רוצה שתרחיבי ותדגישי את הנקודה הזאת, שתפריך את המיתוס הזה שהכשרתם לבבות 20 שנה, שיש משהו משמעותי ביותר שלא ניתן להמעיט בחשיבותו בערך החקיקה הפלילית.
נויה רימלט: זאת הנקודה הראשונה.
נויה רימלט: הנקודה השנייה היא הנקודה התקציבית והיא מתחברת למה שריטה אמרה.
נויה רימלט: אין ספק, ואני לא רוצה להשמיץ את כנסת ישראל, אבל קל מאוד לקדם חקיקה שאין לה השלכות תקציביות, אבל אני חושבת שברור שהחקיקה הזאת, כדי שהיא תהיה בעלת משמעות והיא תעשה צדק באמת גם עם הקרבנות, שיהיה לה היבט תקציבי ברור מראש, שיוקדש לשני היבטים, בראש ובראשונה לטיפול בנשים בזנות, ואם אנחנו מדברים על הזכות לצאת מזנות, אז בשביל מי---
מרינה סולודקין: ומי אמר לך שקל לקדם חקיקה ליברלית בכנסת ישראל?
אורית זוארץ: הנקודה הזו ברורה, אני רק רוצה לחדד.
אורית זוארץ: אנחנו לפעמים מתעלמים ממה שכבר נעשה.
אורית זוארץ: יש כאן שני מקלטים, אנחנו מדברים על תהליך של הכשרת לבבות, גם אופק נשי וגם סלעית, ולאורך השנה ולאורך הדיונים בהרבה מאוד מקרים אני חווה איזה שהיא התעלמות ממה שנעשה.
אורית זוארץ: נכון שצריך להוסיף תקציבים, אבל בתהליך הכשרת הלבבות כבר נעשות פעולות ויש תכניות של טיפול בנשים בזנות.
אורית זוארץ: אומרת לי מנהלת הוועדה, במסגרת הרשות לקידום מעמד האישה---
נויה רימלט: אני מכירה את כל התכניות, אבל עדיין---
אורית זוארץ: לכן אני אומרת שאין ספק שאתם צריכים תקציבים נוספים, ברור לכולנו.
נויה רימלט: ---רב המרחק בין---
אורית זוארץ: נאפשר לגב' אקברג לענות ואולי זה גם ייתן מענה לחלק מהדברים הבאים.
Gunilla Ekberg: So for your questions, prostitution in immigrant communities is not different treated than prostitution anywhere else.
Gunilla Ekberg: If there is a priority to investigate the crimes and ensure support for those who are in prostitution, everyone should be benefiting from that, obviously.
Gunilla Ekberg: As for sex tourism, yes, of course, Swedish men are sex tourists.
Gunilla Ekberg: But, but, you should remember that when you normalize the idea that women are for sale and sexually available in prostitution, in those countries where that is normalized, and that's usually the countries where the prostitution industry has been given the legal way of selling women, those are the countries that have the most sex tourists, sex tourists about adult women, sex tourists by children.
Gunilla Ekberg: And in our country, yes we have individuals that travel to Thailand or travel to the Baltic countries where they will buy women and also children for prostitution purposes, but the percentage of men who do is much smaller.
Gunilla Ekberg: And if your question was, which I often get, is 'Okay, so all of these men have stopped buying in Sweden.
Gunilla Ekberg: Would they then travel to our neighboring countries to buy men,' and I just want to remind you a little bit how prostitution works.
Gunilla Ekberg: The majority of men who buy something for prostitution purposes, someone for prostitution purposes, will do that between work and going home.
Gunilla Ekberg: They will go to street prostitution, they will buy a blow job or they will have intercourse with somebody a brief period of time, or they may go out with their friends on the weekend and buy somebody.
Gunilla Ekberg: For them to change the behavior and say to their wives 'I'm sorry, I'm going to be gone for two days here.
Gunilla Ekberg: I'm going to go to Denmark,' it is practically impossible.
Chairman Orit Zuaretz: More complicated.
Gunilla Ekberg: And so what we saw when the first law came into place was that the occasional buyer, so those who buy when they go back and forth, they will go to Tel Aviv and get the cards and they will ring for somebody, an escort service woman, they won't hop on a bus to Denmark.
Gunilla Ekberg: And they can't go to Norway, because it's criminalized.
Gunilla Ekberg: They can't go to Finland.
Gunilla Ekberg: So it'd have to be to Denmark or to countries further away, and that's far away to go.
Gunilla Ekberg: So it just doesn't work like that.
Gunilla Ekberg: We had, from the women's movement, we wanted the law to have the same clause as the Norwegian law that came in 2009, and that is that they can also convict Norwegian residents who travel to other countries to buy somebody for prostitution purposes.
Gunilla Ekberg: We can only do that with our law in countries where the law is already in place.
Gunilla Ekberg: So if a Swedish man travels to Norway, he can be convicted in Norway but he can also be, sorry, prosecuted in Norway but also in Sweden.
Gunilla Ekberg: The conservative government that's now in place in Sweden, who was the party that voted against the law in 1999, I want to underline, did not want to extend our law, and we're very angry about that.
Gunilla Ekberg: Just to respond to that.
Gunilla Ekberg: And for the Millennium trilogy, Stieg Larsson's book about the Millennium trilogy is not an adequate reflection of the most general situation in Sweden.
Gunilla Ekberg: But he did write about some of the measures that we actually put in place.
Gunilla Ekberg: If you look in them, there's some things and there's some situations that he's reflecting in it.
Gunilla Ekberg: So I think it's interesting that way, but I wouldn't use that as an understanding of our society.
Gunilla Ekberg: Anyway, so a few from Haifa.
Gunilla Ekberg: There you are.
Gunilla Ekberg: Yes, it is important that we make sure that those who are in prostitution have access to adequate social support exit services, but that's important whether or not you have this law in place.
Gunilla Ekberg: So that means that a government has to prioritize to do that.
Gunilla Ekberg: In Sweden, all of the city council have in the law, covers the social welfare of the public in the world.
Gunilla Ekberg: It states clearly that it is the state that has to provide social welfare, whatever it is, to the population when you're in need, and that also encompasses women in prostitution, obviously.
Gunilla Ekberg: I'm sure you have a similar thing in your social-welfare law.
Gunilla Ekberg: It was important for us to give money to exit support services; we already had three big organizations that were working on it when the law came into place.
Gunilla Ekberg: And as I said, the shelters.
Gunilla Ekberg: And the shelters in Sweden are not people who are for salary; they're volunteers.
Gunilla Ekberg: Most of the shelters are volunteers.
Gunilla Ekberg: It's women in the women's movement who run the shelters.
Gunilla Ekberg: But they still, we know, I've run shelters for battered women.
Gunilla Ekberg: There's lots of women in prostitution that come to those shelters now also, but they won't say that they are in prostitution.
Gunilla Ekberg: So it's also up to us, who work in these organizations, to identify those who are in prostitution.
Gunilla Ekberg: I don't know what else to say.
Gunilla Ekberg: You will never have enough support services for women who are victims of violence; that's the tragic story in all of our countries.
Gunilla Ekberg: We fight for it constantly, more money, more shelters, more long-term facilities.
Gunilla Ekberg: But it has to be part of when you do a whole program of prostitution, of course, and not just have projects, I want to underline; it has to be long-term service facilities.
Gunilla Ekberg: But it's not that expensive, come on.
Gunilla Ekberg: It is prioritizing the budget, and you do that, I mean, I've been in the government for 6 years; we had to fight for every cent within the government.
Gunilla Ekberg: But you can do that.
Gunilla Ekberg: It is a matter of prioritizing where money is put.
Gunilla Ekberg: So it's up to us all to fight for that.
Gunilla Ekberg: But whether or not the law, those women are there anyway.
Gunilla Ekberg: You know, they don't appear out of the woodwork suddenly when the law is in place.
Gunilla Ekberg: And in fact the women I spoke with, when the law just had passed in Sweden, I went and I talked to a number of women in prostitution and their first comment was, from many individuals, that 'This is the first time that the Swedish government takes our situation seriously.
Gunilla Ekberg: ' So I think that is important to say.
Gunilla Ekberg: And we cannot not do this law just, and think that women are better off.
Gunilla Ekberg: I've said it two times.
Gunilla Ekberg: In terms of your question on it takes 20 years, I just want to say that there are detractors of this legislation in the world, and they can be organized in three groups: men who buy women for prostitution purposes don't like this law.
Gunilla Ekberg: No, four groups.
Gunilla Ekberg: Pimps don't like this law.
Gunilla Ekberg: Some academics don't like this law for all kinds of neo-liberal things and reasons.
Gunilla Ekberg: Some women in prostitution don't like this law because they are not allowed to like this law while they're in prostitution, because being in prostitution is as living with a battering husband: You cannot criticize the abuser while you're with him, because he's going to kill you; very simple.
Gunilla Ekberg: And some of them will find all kinds of reasons why this doesn't work.
Gunilla Ekberg: It will not take 20 years in Israel to change the attitudes on people, I can promise you that.
Gunilla Ekberg: We did a campaign that I advised on in the UK, so England and Northern Ireland and Wales, where we changed the law in 2 years.
Gunilla Ekberg: Two years it took.
Gunilla Ekberg: And most of the campaigning and most of the awareness-raising was done by women's organizations.
Gunilla Ekberg: But we managed to change the law three ways: Women are now not criminalized in the sense that they're not put in prison in the UK; they're diverted into social services agencies that are funded.
Gunilla Ekberg: There's a semi, not the best law, but law that prohibits the purchase a women in prostitution if she is controlled by a pimp.
Gunilla Ekberg: And there are measures that make the police be able to close down those activities, like massage parlors and all of those licensed activities that the municipalities put into place but just happen to be brothels, and now the police can close them down immediately.
Gunilla Ekberg: So you can make those changes really quickly.
Gunilla Ekberg: Norway took 10 years, but why did it take 10 years in Norway?
Gunilla Ekberg: Because Norway usually doesn't want to do like Sweden.
Gunilla Ekberg: We have this competition in Scandinavia.
Gunilla Ekberg: I'm really serious.
Chairman Orit Zuaretz: We don't have that with our neighbors, so you don't see the Israelis guys going to Lebanon to buy sexual,
Gunilla Ekberg: No, I don't think that's going to happen on that.
Chairman Orit Zuaretz: Services, so,
Gunilla Ekberg: So I think that that's just a way to detract us from the importance of actually visiblizing the harm and the violence of prostitution.
אורית זוארץ: בבקשה, נמשיך עם השאלות.
אורית זוארץ: עורכת דין לבנקרון, בבקשה.
נעמי לבנקרון: האמת היא שאני מאוד שמחה שקיבלתי את זכות הדיבור אחרי שנאסר עלינו לצאת מהחדר, כי במהלך הביקור שלי בשבדיה בקיץ היו כמה שבדים שברגע שהתחלתי לשאול שאלות מצאו לנכון כן לעזוב את החדר, אז במובן מסוים אני שמחה שאנחנו כולנו כלואות כאן באווירה פמיניסטית זו.
נעמי לבנקרון: רציתי לשאול כמה שאלות קונקרטיות לגבי המצב בשבדיה.
נעמי לבנקרון: השאלה הראשונה, איך מונעים פגיעה בנשים, פגיעה בשני היבטים; אם את חושבת שזנות היא עבודה, אני מבינה שהעמדה הזאת לא מקובלת בשבדיה, אבל נשים שעמן שוחחתי מדברות על תחושה מאוד קשה של השפלה, גם ברגע ששוטר פורץ לחדר ומנסה להציל אותך כשאת לא רוצה להיות ניצולה, וגם כשמשתיקים אותך בשיח הפוליטי, הציבורי והמשפטי.
נעמי לבנקרון: שאלה שנייה היא לגבי מס הכנסה.
נעמי לבנקרון: אם החוק הפלילי רואה באישה קורבן למה מס הכנסה עדיין במקרים מסוימים -זה מופעל לעתים רחוקות יחסית אבל זה קיים- מצפה ממנה לשלם מס?
נעמי לבנקרון: שאלה שלישית בעניין התקציבים.
נעמי לבנקרון: אני מסכימה איתך לגבי הקושי העצום בתקציבים בכל מה שקשור לבעיות של נשים ברוב המדינות, ועדיין.
נעמי לבנקרון: ב-1999, כששבדיה מחוקקת את החוק, אנחנו מדברים על 3,000 נשים לפי הערכות שבדיות שעוסקות בזנות, התקציב שעד היום אנחנו מדברים עליו הוא של כמה עשרות מיליוני קרונות.
נעמי לבנקרון: כשאנחנו מסתכלים על מקלטים לנשים מוכות ועל עברות מין, התקציב הממשלתי הוא אפסי כמעט ויש ביקורת מאוד קשה, בין השאר של דוח אמנסטי, של ארגוני נשים שבדיים ופגשתי את הארגונים שמפעילים את המקלטים, הם מפעילים את הכל מתרומות ובהתנדבות.
גונילה אקברג: I didn't get that.
נעמי לבנקורן: מדוע מקציבים עשרות מיליוני קרונות למשהו ש-3,000 נשים, לפי הערכות שבדיות, מעורבות בו, כשיש מאות אלפים שסובלות מעברות מין, מאלימות במשפחה ושבדיה להם לא דואגת.
נעמי לבנקורן: ויש לי עוד שתי שאלות ובזאת אני מסיימת.
אורית זוארץ: אני חושבת שנתמקד בהצעת החוק.
נעמי לבנקורן: אני מתמקדת לחלוטין בהצעת החוק.
אורית זוארץ: אנחנו לא יכולות לנתח את התקציב השבדי.
נעמי לבנקורן: נכון, אבל בכל זאת.
נעמי לבנקורן: הטענה היא שסוחרים נרתעים בגלל החוק החדש, אבל כשאני מסתכלת על הזהות של הלקוחות, ובאמת רק על השנים האחרונות, מצאתי לפחות שלושה שופטים שעברו על החוק, אחד מהם היה שופט בית המשפט העליון, שר התעסוקה, הקצין שהיה ממונה על אכיפת החוק, הוגש נגדו כתב אישום ולא רק על צריכת זנות, הוא גם אנס וגם סרסר, וזה עוד לפני שהגענו לכל הרכילויות והספרים שמתפרסמים על מה שעושה המלך, כך שאם אני הייתי סוחרת נשים, שבדיה היתה נראית לי בהחלט יעד משתלם.
נעמי לבנקורן: השאלה האחרונה לגבי הוועדה.
נעמי לבנקורן: לוועדה בראשות השופטת העליונה, שאני מאוד מכבדת את עבודתה אבל מלכתחילה היא יצאה לדרך במנדט מאוד חלקי ובעייתי, לא הרשו, בפירוש אני אומרת, 'לא הרשו לה', כמו שאני אומרת לילדים שלי 'אני לא מרשה', לא הרשו לה לשקול בכלל את הנושא של ביטול החוק, אמרו לה 'את יכולה להציע שיפורים'.
נעמי לבנקורן: כך שאני חושבת שכשמגבילים משפטית ואקדמית בכזאת צורה, אי אפשר לצפות לתוצאות אחרות.
נעמי לבנקורן: בין השאר הדנים, למשל, טוענים שאם חל אצלם גידול בזנות בשנים האחרונות זה בגלל שנשים שבדיות מהגרות לשטחם כדי לברוח מהחוק השבדי.
נעמי לבנקורן: וגם לגבי האינטרנט, אני סקרנית לדעת מה המתודולוגיה, כי זה לא רק אתרים שכתוב עליהן 'נשים'---
אורית זוארץ: עורכת דין לבנקורן, אנחנו לא נוכל להרחיב לכל כך הרבה שאלות.
נעמי לבנקורן: בזאת סיימתי לחלוטין.
Gunilla Ekberg: I'd be happy to answer those in a very short, prostitution is not working in Sweden and it's violence.
Gunilla Ekberg: Of course, prostitution cannot be working in Sweden, and you know that very well.
Gunilla Ekberg: I've underlined a number of times that prostitution is seen as violence.
Gunilla Ekberg: We do have detractors.
Gunilla Ekberg: And I can see that you've thoroughly read a brief that's been written by somebody who is actually connected with the industry, which is always interesting to see.
Gunilla Ekberg: Income tax, no.
Gunilla Ekberg: There's been, there was an attempt in 2005 of a woman, who has been in prostitution a long time, to get taxed because she wanted to make a point that women should be able to work in prostitution.
Gunilla Ekberg: And at that time, and I was in the government, we made it explicitly clear that the tax authorities are not allowed to tax women because they're in prostitution, because they're victims.
נעמי לבנקורן: יש לי תשובה מרשויות המס השבדיות שהן חושבות הפוך.
אורית זוארץ: עורכת דין לבנקורן, בואי נאפשר לגב' אקברג לענות ולא נהפוך את זה לפינג פונג של שאלות ודיון.
Gunilla Ekberg: Yeah, it's a lot different, but I'm telling you from my point of view, okay, and then you can absorb that with what you have.
Gunilla Ekberg: Yes.
Gunilla Ekberg: And I think it's interesting, actually.
Gunilla Ekberg: Thanks for mentioning the judges, because it's one thing that I forgot to talk about, which is one really important effect of the law that we didn't think about, and that is that men in high power positions in most countries are not touched even if they commit different acts of violence, if they're batterers or they're rapists.
Gunilla Ekberg: And one example is of course Dominique Strauss-Kahn, who now has been arrested for rape.
Gunilla Ekberg: But in general, men in positions of political power or private power in corporations can and are arrogant enough sometimes that they will do things that generally is illegal.
Gunilla Ekberg: And what has been so interesting in Sweden is that a number of men in high positions have actually both been prosecuted and convicted under the law, including Leif Thorsson, who was a judge on the Supreme Court and who bought a young man for prostitution purposes.
Gunilla Ekberg: A police chief in Uppsala, who was quite well-known, who was convicted both for buying a sexual service but also facilitating prostitution for other men in high position, he's in prison for 6 years.
Gunilla Ekberg: The former minister for labor in the conservative government had to step down last year during the election campaign because he was suspected of having bought somebody for prostitution purposes.
Gunilla Ekberg: And I can list.
Gunilla Ekberg: There were religious leaders, sports, important footballers and so forth.
Gunilla Ekberg: And that I think is one of the most interesting effects, because these men are usually never investigated.