GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים להציג לכם מצגת של חברת גישה.
רז משגב: אני ממטה המאבק למען האב הגרוש.
רז משגב: אתייחס בפירוט כשאקבל רשות דיבור אבל רציתי להגיב לדברי נציג האוצר.
רז משגב: הטיעון שיהיה קשה ליישם את הניכוי הוא דמגוגיה.
רז משגב: יש פיתרון מאוד פשוט לכך, כמו שהוא נעשה היום באופן שוטף על ידי כל המעבידים.
רז משגב: האישה תביא את אישור על תשלום למעביד.
רז משגב: במסגרת תלוש השכר שלה יבוצע הניכוי.
רז משגב: כך תהיה גם בקרה של חשב השכר של המעביד, שמצוי היום תחת בקרה וכך יינתן הניכוי האמיתי שמגיע.
רז משגב: זה בלי שום עלות ובלי שם בירוקרטיה.
רז משגב: יש לזה פיתרון מאוד פשוט.
גידי בר זכאי: אני אשמח לקבל נתונים כיצד מנכים הוצאות במס הכנסה דרך התלוש של המעסיק.
רז משגב: ניתן למצוא לזה פיתרון.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת לא לגלוש לעניין המנגנון כי כרגע אנחנו לא שם.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לפנות לנורית צור, מנכ"לית שדולת הנשים.
נורית צור: מייד נראה מצגת שהכינה חברת גיזה.
נורית צור: יובל יציג אותה בכישרון רב.
נורית צור: כל מה שאנחנו מנסות לומר ולהציג מתבסס בעיקר על המחקר הזה שמוכיח את הכדאיות הכלכלית של תמרוץ נשים לצאת לעבודה דרך הכרה בהוצאות טיפול בילדים.
נורית צור: אני רוצה שדבר בסיסי ייאמר על השולחן הזה.
נורית צור: קרה במדינה הזאת דבר מדהים, היסטורי זאת בעקבות פסק הדין של הגברת פרי.
נורית צור: אסור לנו לשכוח את זה כשאנחנו פה.
נורית צור: הצעת החוק שעומדת על שולחן הוועדה היא פרי פשרות רבות.
נורית צור: שנים ניסינו לקדם את הצעת החוק הזאת.
נורית צור: האוצר כל הזמן מנע את זה בתירוצים כאלה ואחרים.
נורית צור: עשינו פשרות כדי להגיע לפה.
נורית צור: פסק הדין פתח את הדרך בפנינו לשנות את החוק הזה ולהתבסס עליו, אבל לא לשכוח לא את הזיכוי ולא את הניכוי.
נורית צור: יש נשים עשירות ויש נשים עניות בישראל.
נורית צור: אסור לנו להזניח אף אחת מהן.
נורית צור: אנחנו באות לפעול למען נשים, למען יציאת נשים מהעבודה.
נורית צור: אני אשמח מאוד אם נשים ירוויחו 10,000 שקלים בחודש ולא 4,000 שקלים לחודש.
נורית צור: אני רוצה לעודד אותן.
נורית צור: אני כן רוצה את המנגנון של מס הכנסה שלילי אבל אני לא רוצה להזניח את אלה שמגיעות לסף המס ול-7,500 שקל, שזה לא הרבה כסף בכלל.
נורית צור: אני רוצה שהוועדה תזכור שאנחנו מדברים גם על זיכוי, גם על ניכוי, על פסק דין שהוא מדהים, שאנחנו יכולות לשאוף אליו כמה שיותר ולהתאים את החקיקה אליו.
ציפי חוטובלי: מוטב נקודת זיכוי אחת בכיס מאשר פסק דין אחד על העץ.
ציפי חוטובלי: אני אגיד לך למה אני מתכוונת.
ציפי חוטובלי: כבר הבהרתי לרואה חשבון בר זכאי שזאת לא המטרה הייעודית שלנו.
ציפי חוטובלי: המטרה הייעודית שלנו היא לאפשר לנשים הטבה משמעותית שתהיה שוות ערך לסכום שמכסה 70%-80% מהוצאות טיפול בילדים.
ציפי חוטובלי: אני חוזרת לפגישתי עם שר האוצר.
ציפי חוטובלי: השאיפה שלי בוועדה הזאת היא להגיע לפריצת דרך משמעותית מבחינת הקצאה של האוצר לנושא הזה.
ציפי חוטובלי: יש מחקרים גדולים באקדמיה על הפער בין רטוריקה מאוד גבוהה של פסקי דין לבין היישום שלהם בשטח.
ציפי חוטובלי: אני הגעתי מעולם האקדמיה.
ציפי חוטובלי: עכשיו אני נמצאת בעולם, שאני מקווה שהוא יכול לשנות בשטח.
ציפי חוטובלי: מעבר לאמירות העקרוניות שיצאו מהוועדה הזאת, חשוב לי מאוד שבסופו של יום, חברות שלי, בנות גילי, נשים צעירות שהן בתחילת הקריירה שלהן, שלא מרוויחות מספיק וחלקן אפילו לא מגיעות לכדי סף המס, תוכלנה בסופו של יום לקבל את אותה הטבה, את אותו מענק ולשלוח את הילדים שלהם למעון או למטפלת.
ציפי חוטובלי: זאת המטרה המיידית שלי.
ציפי חוטובלי: בטווח הארוך כן יש עניין לאמירה העקרונית שאת מדברת עליה, לדאוג לכלל הנשים העשירות, העניות וכדומה.
ציפי חוטובלי: בסופו של יום צריך לדאוג לאותן נשים שבשבילן השאלה היא קריטית, האם הן יצאו לעבוד או לא יצאו לעבוד, לפי אותו סכום כסף אותו יקבלו.
ציפי חוטובלי: אני כבר אומרת לך, חגיגית, אני כחברת כנסת, עם השכר שאני מרוויחה כחברת כנסת, זה לא יהיה השיקול אם אני אעבוד בעבודה הזאת או לא, גם אם, בעזרת השם, כשיהיו לי ילדים.
ציפי חוטובלי: זה לא יהיה השיקול המכריע.
גלי עציון: האוצר מתייחסת לנשים עשירות לנשים שמרוויחות 7,500 שקלים, זאת הבעיה.
ציפי חוטובלי: אף אחד לא יכול לקרוא לאישה שמרוויחה את השכר הממוצע במשק, אישה עשירה.
גלי עציון: גידי אמר בפגישה הקודמת, ש-7,500 שקל זה אפילו לא סף המס.
ציפי חוטובלי: נחזור לפגישתי עם שר האוצר.
ציפי חוטובלי: שר האוצר קיבל איזו מוכנית עקרונית ללכת במנגנון מדורג.
ציפי חוטובלי: אנחנו נמצאים בשנתיים דיי קשות למשק הישראלי, כולם מכירים את המצב.
ציפי חוטובלי: לכן, בתקופה הזאת, ננסה לייצר איזה מנגנון חקיקה שידאג קודם כל לאותן נשים שנמצאות בשלב הקריטי של קבלת החלטה האם הן יצאו לעבוד או לא.
גלי עציון: שמענו כל מיני טיעונים כאלה.
גלי עציון: אמרו לנו שנתחיל עם פיילוט וכדומה.
גלי עציון: אני רוצה להמשיך את מה שנורית אמרה.
גלי עציון: החשיבות של פסק הדין הוא, שזאת חרב שמונחת עכשיו על צוואר האוצר וצריך להשתמש בזה כדי לקדם את העניין.
גלי עציון: במהלך השנים, כשניסינו בדרכים של פשרות והסכמות לנסות לקדם במינימום שבמינימום, לא התייחסו אלינו.
גלי עציון: צריך כן לקחת את פסק הדין וכן להשתמש בו כקרדום לחפור בו, עד שנגיע למצב שנקבל משהו.
גלי עציון: אני רוצה להזכיר שני דברים נוספים.
גלי עציון: אחד, במדינת ישראל אין חוק שמחייב הקמת מעונות.
גלי עציון: פה מדברים על עלות סבירה של מעון כשמסתמכים, בין השאר, על עלויות התמ"ת למעונות מפוקחים.
גלי עציון: אין שום חוק שמחייב רשות כלשהי או את מדינת ישראל להקים מעונות.
גלי עציון: גם החברות של חברת הכנסת, שרוצות לרשום את ילדיהן למעון, אם הן לא עומדות בסדרי עדיפויות מאוד בעייתיים, הן לא תקבלנה מעון והן תצטרכנה לשלם לא 1,000 שקל, לא 1,300 שקל וגם לא 1,500 שקל.
גלי עציון: צריך לזכור את ההוצאה הזאת וצריך לתקוף את הבעיה מערכתית, לא רק בהיבט המיסויי אלא בכלל בהיבט הכללי, של מה צריך לעשות במדינה כדי שיהיה סידור לילדים מחד – אגב, כאמירה ראשית ולא בשם הארגון שאני מייצגת, אני רוצה לומר שילדים שייכים למשפחה.
גלי עציון: חלק מהפיתרונות, גם בנושא סף המס, זה חלוקת ההטבה בין ההורים.
גלי עציון: אם מדברים על ההיסטוריה של חצי נקודת הזיכוי, לצערנו נשים בישראל מרוויחות הרבה פחות.
גלי עציון: זה מצב סטטיסטי.
גלי עציון: צריך לשקול גם את הגמישות בתוך המשפחה ולנצל את זה.
גלי עציון: לפעמים אישה תצא לעבוד גם אם היא לא תגיע לסף המס, אם בן הזוג שלה יוכל לנצל את ההטבה או חלקה.
שלמה מולה: בקדנציה הקודמת זהבה גלאון ואני הנחנו הצעת חוק לחובת הקמת מעונות ילדים.
שלמה מולה: אני מקווה שתהיה הזדמנת לדון בהצעה הזאת בוועדה.
שלמה מולה: יכול להיות שכך נעלה כל מיני נושאים לדיון ואולי ננסה גם לקדם את הרעיון.
שלמה מולה: אני הייתי מפנה את פקידי האוצר לפסק דין של השופט ברק, כאשר הוא ניתח את כל הנושא של שאלת השוויון אחרי חקיקת חוק יסוד כבוד האדם וחירותו.
שלמה מולה: הוא התייחס לפסק אליס מילר ואמר שאם אנחנו מסתכלים על נושא השוויון דרך משקפיים של כסף, אנחנו לא מגיעים לשום מקום.
שלמה מולה: נגיע למבוי סתום והשוויון לא יגיע אף פעם.
שלמה מולה: גם במקרה הזה, כשאנחנו דנים במעמד הנשים כחלק מהחברה, אנחנו מגיעים בסוף להצהרות בלבד.
ציפי חוטובלי: השופטת דורנר התייחסה לזה בפסק הדין.
שלמה מולה: אני חושב שאנחנו צריכים לגשת ליישום פסק הדין בלי להתחכם, בלי להערים קשיים, בלי לשאול הרבה מאוד שאלות, שבסופו של דבר משאירים אותנו באותו מקום.
שלמה מולה: מה זאת אומרת ביטול נקודות הזיכוי, שבא לביטוי בהצעתו של שר האוצר?
שלמה מולה: אני מאוד שמח לשמוע שאת התנגדת לאותו רעיון.
שלמה מולה: מה הוא רוצה לעשות?
שלמה מולה: להשאיר אותנו בעקיפין באותו מצב ואפילו להוביל אותנו לרגרסיה?
שלמה מולה: זה נורא פשוט, זה לא רעיון יצירתי.
שלמה מולה: אם הייתי שומע שמשאירים את נקודות הזיכוי ומיישמים את פסיקת בג"צ ואז רוצים להטיב עם האוכלוסיה החלשה ולהטיל מס על העשירון העליון של הנשים – אני לא יודע כמה יש כאלה.
שלמה מולה: בדרך כלל אישה מגיעה לעשירון העליון אחרי שכבר אין לה ילדים קטנים.
שלמה מולה: הייתי רוצה שתהיו מאוד יצירתיים.
שלמה מולה: גידי, אני פונה אליך וראיתי אותך בהרבה מאוד דיונים.
שלמה מולה: אתם צריכים לבוא אלינו לא עם רעיונות שממשיכים את המצב כפי שהיה ואפילו מרעים אותו – בלי להתחכם.
שלמה מולה: אני חושב שלוועדה הזאת יש תפקיד מאוד משמעותי.
שלמה מולה: אנחנו מגיעים לחוק ההסדרים ולדיוני התקציב וצריך להיות מאוד חדים וברורים.
שלמה מולה: אני אומר שנחליף דיסקט.
שלמה מולה: אם אנחנו נחליף דיסקט, תאמינו לי, המצב יהיה טוב.
גידי בר זכאי: במסגרת העבודה המשותפת שלנו, אני חייב להתייחס למה שאמרת.
גידי בר זכאי: בראש ובראשונה אין פה התחכמות.
גידי בר זכאי: פסק הדין מונח פה לפני.
גידי בר זכאי: אמר בית המשפט שהיתה פה הסתמכות רבת שנים של השלטונות על תפיסה מסוימת של השיטה.
גידי בר זכאי: אמר בית המשפט וטרח רבות לבאר ולהסביר מדוע ההלכה מיושמת באופן פרטני רק לגבי הגברת ורד פרי ונימק והסביר למה לא לכלל האוכלוסייה.
אלה גרא: חשוב לציין זה היה הדבר היחיד שלא היה פה אחד אלא שלושה נגד שניים.
גידי בר זכאי: אני יכול לומר לך דבר אחד, התחכמות אין פה.
גידי בר זכאי: אני שם את הדברים על השולחן.
גידי בר זכאי: מבחינה מקצועית המכשיר הוא זיכוי.
גידי בר זכאי: עכשיו השאלה כמה תקציב מקדישים לזה ואין פה התחכמות.
גידי בר זכאי: המכשיר הנכון מבחינת המערכת ומבחינת הדין, והמומחים של הוועדה הזאת מסכימים לזה, זה דרך הזיכוי.
גידי בר זכאי: השאלה מה המחיר.
גידי בר זכאי: האמן לי, זאת לא התחכמות, זאת שאלה תקציבית ברורה.
ציפי חוטובלי: זה בינינו לבין שר האוצר.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זוארץ צריכה לעזוב ולכן אני נותנת לה את רשות הדיבור.
אורית זוארץ: אני מתנצלת שאני צריכה לצאת אבל כל הוועדות הן במקביל.
אורית זוארץ: אני רוצה לפנות אליך נציג האוצר.
אורית זוארץ: הרי כולנו יודעים שלא מדובר רק בשיטה, בגישה, במנגנון.
אורית זוארץ: אני חושבת שרשות המיסים לא כל-כך מתקשה לפקח ולנהל את עשרות התיקים של כל אותם נישומים שברוב המקרים הם גברים ולא נשים.
אורית זוארץ: המנגנון הזה מאוד מוסדר, מאוד מבוקר ומאוד מאורגן.
אורית זוארץ: כשאנחנו מדברות על שינוי חברתי אנחנו מדברים על שינוי חברתי מערכתי.
אורית זוארץ: בכל פעם כשאנחנו מנסות להוביל איזה שינוי חברתי, אז מכניסים אותנו לקטגוריה.
אורית זוארץ: אומרים: תשמעי, המערכת והמנגנון, מאוד קשה לשנות את המנגנון, אתם אומרים שאתם לא רוצים הנשים תתעסקנה עם בירוקרטיה וכדומה.
אורית זוארץ: תנו לנו קצת קרדיט לאינטליגנציה שלנו, ליכולת הארגון שלנו.
אורית זוארץ: מרבית הנשים מנהלות גם את הבירוקרטיה בתוך משק הבית שלהן, כשבני הזוג שלהן עושים קריירה.
אורית זוארץ: נדמה לי שכבר בצה"ל הוכר לפני כמה שנים, שאישה מסוגלת לעשות יותר מאשר קפה ולגהץ חולצות של מפקדים.
אורית זוארץ: אז אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו וביכולת שלנו.
ציפי חוטובלי: אף אחד לא מזלזל.
ציפי חוטובלי: זה לא הרציונאל שמאחורי זה.
אורית זוארץ: זאת התחושה שלי.
אורית זוארץ: זה הרציונאל, זה הויכוח וזה הדיון.
אורית זוארץ: בכל פעם שאנחנו מעלות ניסיון לחולל שינוי חברתי, מכניסים את זה לסד הבירוקרטיה ותוקעים את זה שם.
אורית זוארץ: אין שום הגבלה על רכישת רכבים יוקרתיים.
אורית זוארץ: למה זה לא מופיע בתקנות ובהגבלות להכרה בהוצאות מס?
אורית זוארץ: אין הגבלה על רכישת רהיטי יוקרה, הכל מותר הכל פתוח.
אורית זוארץ: יש פלזמות, יש מערכות שמע.
אורית זוארץ: אני לא רוצה לרדת לרזולוציה של עטים אבל ההוצאות האלה מוכרות.
אורית זוארץ: אין שום סיבה שבעולם, שבכל פעם שעולה הדיון של הכרה בהוצאות של טיפול בילד, שבא לחזק את התא המשפחתי ולא רק את הנשים, הדיונים האלה חוזרים ואלה התשובות שאנחנו מקבלות מהאוצר.
אורית זוארץ: יש כאן הצעת חוק שעומדת.
אורית זוארץ: הצעת החוק הזאת נותנת מענה לכל רפרטואר האפשרויות של נשים עובדים.
אורית זוארץ: אם אנחנו באמת רוצות לקדם שינוי חברתי, ואם אנחנו באמת רוצות להביא לכך שנשים תצאנה ותהיינה שותפות מלאות בעולם התעסוקה ותממשנה את הפוטנציאל התעסוקתי שלהן, אנחנו צריכות להסיר את החסמים האלה.
אורית זוארץ: זה המאבק שלנו.
אורית זוארץ: כאן הציפייה היא שהאוצר יהיה חלק מזה ולא יטרפד את זה כל פעם בגלל בעיות כאלה ואחרות.
אורית זוארץ: אני לא מדברת על הפן התקציבי הפיננסי, כי כסף יש.
אורית זוארץ: את זה למדתי כבר כשישבתי במועצה כסגנית ראש מועצה ואז הבנתי שיש כסף.
אורית זוארץ: עשרת חבריי שישבו לידי בשולחן המועצה, חשבו שהכסף צריך ללכת למקומות אחרים.
אורית זוארץ: כאן מדובר בשינוי סדר העדיפויות ובתיעדוף.
אורית זוארץ: אני לא צריכה לספר לך.
אורית זוארץ: אתה בא מהאוצר, אתה יודע לעשות תיעדוף.
אורית זוארץ: התיעדוף צריך להיות שינוי חברתי וזה מה שצריך לעמוד לנגד עינינו.
אורית זוארץ: ברזולוציה של שקל פה שקל שם, אנחנו נסתדר.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה שזה עניין של סדרי עדיפויות.
אורית זוארץ: אז בואו נדון בעיקר ולא בשאלה איך מתקזזים על 90 השקלים.
אורית זוארץ: האם האוצר מוכן ללכת לרפורמה אמיתית במיסוי?
אורית זוארץ: האם האוצר מוכן להשית ולקחת בחשבון את כל - - -
גלי עציון: הוא לא מוכן אבל אנחנו צריכים לצאת מפה בגישה שאין לו ברירה.
אורית זוארץ: זה המקום שלנו, כנבחרי ונבחרות ציבור, להוביל את אותו שינוי חברתי ולכן אנחנו נמצאים פה.
אורית זוארץ: את הפיתרונות אנחנו נמצא.
אורית זוארץ: בואו נמסה קצת יותר פה, בואו נוריד קצת שם ונמצא את שביל הזהב.
אורית זוארץ: אני מתנצלת שאני צריכה לצאת.
ציפי חוטובלי: אנחנו נצפה עכשיו במצגת.
יובל זילברשטיין: (מציג מצגת) בוקר טוב.
יובל זילברשטיין: שמי יובל זילברשטיין, אני שותף במשרד לייעוץ כלכלי ששמו גיזה, יעוץ כלכלי ופיננסי.
יובל זילברשטיין: לפני מספר שנים נתבקשנו על ידי שדולת הנשים לבדוק את ההיבט הכלכלי של החוק.
יובל זילברשטיין: עשינו עבודה בהתנדבות, לא מתוך גישה אידיאולוגית, אלא מתוך גישה כלכלית צרה.
יובל זילברשטיין: בעצם בחנו 3 נקודות: 1.
יובל זילברשטיין: האם הוצאות טיפול בילדים אכן מהווים חסם להשתתפות אימהות בכוח עבודה של המשק.
יובל זילברשטיין: 2.
יובל זילברשטיין: רצינו לבחון האם המנגנון הזה, של הכרה בהוצאות דרך מנגנון המס, מקובל בעולם או שזה פטנט ישראלי.
יובל זילברשטיין: מאחר ואנחנו אנשים פרקטיים, הבנו שאם זה מקובל בעולם, או להיפך, לא מקובל בעולם, יהיה קשה מאוד ליישם את זה בישראל.
יובל זילברשטיין: 3.
יובל זילברשטיין: האם הכרה בהוצאות טיפול בילדים עשויה לתרום לתוצר במשק ומה העלות שלה?
יובל זילברשטיין: בהתייחס לשאלה הראשונה, דהיינו, האם הוצאות טיפול בילדים מהווה חסם כלכלי אמיתי להשתתפות אימהות לילדים קטנים בכוח העבודה של המשק, אנחנו רואים - - -
חנין זועבי: סליחה, סליחה.
חנין זועבי: מה זה, נשים יהודיות?
יובל זילברשטיין: אנחנו עשינו מחקר על בסיס נתונים סטטיסטיים.
חנין זועבי: זה כבר לא הגיוני, אני לא מאמינה, ששדולת הנשים מבקשת מחקר לנשים יהודיות על הוצאה לטיפול בילדים?
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי, המטרה המרכזית של המצגת היא להראות - - -
חנין זועבי: לא, לא, לא, אני פשוט לא מאמינה.
חנין זועבי: אנחנו מדברים על זכויות נשים ומציגים בפניי נשים יהודיות על נושא של טיפול בילדים?
חנין זועבי: אלה גרא: אני מסכימה להערה אבל - - -
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי, זה לא רלוונטי כרגע?
חנין זועבי: זה לא רלוונטי?
ציפי חוטובלי: לא, לא רלוונטי.
חנין זועבי: זה כבר גם סיפור.
חנין זועבי: מדובר בזכויות נשים.
ציפי חוטובלי: בבקשה, תציגי מחקר על נשים ערביות, אין שום בעיה.
אלה גרא: ההצגה תהיה אוניברסאלית.
חנין זועבי: אני לא עושה דרמה, אני לא מתכוונת לעשות דרמה אבל אני בשוק.
חנין זועבי: אני בשוק בגלל שיש לפני שדולת הנשים.
אלה גרא: אל תצביעי עלינו אלא על הנתונים שהיו זמינים.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי, את לא מקדמת את הדיון.
ציפי חוטובלי: חבל, את רק מפריעה לדיון.
חנין זועבי: אם את מאמינה לערכים של הוועדה הזאת אז גם את צריכה להיות בשוק.
חנין זועבי: היו”ר ציפי חוטובלי: זה לא רלוונטי.
חנין זועבי: המטרה כאן היא להגיע - - -
חנין זועבי: את צריכה להיות בשוק, גם אם את לא ערבייה.
ציפי חוטובלי: אני בשוק מזה שאין הכרה בהוצאות טיפול בילדים.
חנין זועבי: אני לא יכולה לעבור על זה לסדר-היום.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי, אני אסלק אותך מהאולם כי את מפריעה להמשך התקין של הדיון.
ציפי חוטובלי: כשיינתן לך רשות דיבור תדברי.
חנין זועבי: לא, אבל אני חושבת שאת יושבת ראש למעמד של הנשים, כלומר, על זכויות של נשים ועל צדק.
חנין זועבי: אנחנו מדברים על 20% מהאוכלוסייה.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד, לא מדובר במחקר שאני יזמתי.
חנין זועבי: אני פה רוצה להשתתף בדמוקרטיה הישראלית.
חנין זועבי: אתם מביאים לי נתונים של נשים יהודיות על נושא כל-כך קריטי לנשים?
ציפי חוטובלי: אנחנו נשמח לעדכן את הנתונים.
חנין זועבי: אני לא מאמינה שאני היחידה פה שמוחה נגד זה.
חנין זועבי: אני לא מאמינה, ואני לא צריכה להיות בגלל שאני הערבייה היחידה שמוחה נגד זה.
חנין זועבי: אני חושבת שאתן, היהודיות – אני הייתי חושבת גם, שאת חברת הכנסת, יושבת ראש הוועדה, גם תמחי.
חנין זועבי: זה לא עניין של ערבי ויהודי, זה עניין של דמוקרטיה.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי, אלה לא נתונים של מחקר של הכנסת.
חנין זועבי: מאוד חמורה בעיניי העמדה שלך.
חנין זועבי: הייתי מצפה לעמדה דמוקרטית יותר.
ציפי חוטובלי: אני לא הצגתי עמדה.
ציפי חוטובלי: העמדה היחידה שאני מציגה היא, שזה כרגע לא מקדם את הדיון.
חנין זועבי: אני מבקשת, מכאן והלאה, לא להציג שום סטטיסטיקה- - -
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי, אני אסלק אותך מהאולם כי את לא מקדמת את הדיון.
ציפי חוטובלי: את פשוט לא מקדמת את הדיון.
ציפי חוטובלי: תמשיך בבקשה.
יובל זילברשטיין: הנתונים שאני רוצה להציג הם נתונים של מחקר כלכלי על בסיס נתונים של משרד התעשייה והמסחר שבדק קבוצה מסוימת מהאוכלוסייה.
יובל זילברשטיין: הוא לא בדק את כל האוכלוסייה, הוא בדק קבוצה מסוימת מהאוכלוסייה.
נורית טננבאום: אני מייצגת את משרד התמ"ת.
נורית טננבאום: פעם היינו הרשות לתכנון כוח אדם.
נורית טננבאום: היום אנחנו מנהל מחקר וכלכלה ואין לי מושג מאיפה הנתונים האלה נתלשו.
נורית טננבאום: אני רוצה שתדעו, זה לא משהו שמתואם איתנו.
נורית טננבאום: ממש אין לי מושג מאיפה – זה היה מתואם לפני הרבה שנים, בשנת 2004.
נורית טננבאום: אנחנו לא הסכמנו עם ההמלצות שלכם.
נורית טננבאום: בבקשה לא לחבר את זה עם משרד התמ"ת.
נורית טננבאום: משרד התמ"ת יציג את הנתונים בהזדמנות אחרת בצורה אחרת.
אלה גרא: עשרים שנה נאבקנו על הנושא הזה וכל פעם האוצר אמר שהמספרים מצוצים מהאצבע.
אלה גרא: אמרו שללא נתונים אי-אפשר לדבר.
אלה גרא: קיבלנו תרומה מאנשים נכבדים ורציניים, שעשו את המקסימום שניתן היה לעשות, ללא עלות ובתרומה.
אלה גרא: זה לא אידיאלי.
אלה גרא: אני מציעה שכחברת כנסת תבקשי מהכנסת לעשות את המחר, שיהיה כוללני ועדכני.
אלה גרא: אנחנו נגיד תודה.
אלה גרא: שהכנסת, מי שאמון לעשות את העבודה הזאת, תעשה את זה ולא עמותה עניה ומסכנה.
אלה גרא: זאת בושה שהנתונים היחידים שקיימים פה הם אלה שאנחנו מביאים פה בתרומה.
חנין זועבי: זה גם בושה שכאשר חושבים על אוכלוסייה ועל חברה חושבים על יהודים.
חנין זועבי: מוציאים 20% מהאוכלוסייה.
חנין זועבי: תגידי שזאת גם בושה.
אלה גרא: אני מסכימה איתך אבל אני עשיתי משהו.
חנין זועבי: תודה שאת מסכימה איתי.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי את מוזמנת להזמין מחקר רשמי של הכנסת.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד, אנחנו מנסים להציג נתונים בסיסיים על חסמים - - -
חנין זועבי: מה זה עוזר לי עכשיו?
חנין זועבי: אני רוצה לקדם משהו.
ציפי חוטובלי: מה זה עוזר לדיון עכשיו שאת מעלה את זה כשאין לנו אפשרות לשנות את זה.
חנין זועבי: שמוחקים את הערבים זאת לא נקודה פוליטית.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זועבי.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להגיד שאני מאוד שמחה שיש אישה במגזר הערבי, שהיא חברת כנסת, שהיא יכולה לתקן את העוול הזה.
ציפי חוטובלי: בבקשה, תקני את העוול הזה.
חנין זועבי: לפחות תסכימי איתי שזה עוול.
ציפי חוטובלי: אבל זאת לא מטרת הדיון.
ציפי חוטובלי: בבקשה, את מבזבזת את זמנה של הוועדה וחבל.
ציפי חוטובלי: מטרת המצגת היא להציג נתונים בסיסיים שאחר-כך אפשר להתווכח עליהם.
ציפי חוטובלי: בבקשה תמשיך.
יובל זילברשטיין: אני אשמח להציג את המקור, זה ממסמך רשמי שקיבלנו.
יובל זילברשטיין: הנתונים מראים שבקבוצה מסוימת של אוכלוסייה נשים יהודיות בגילאי הפוריות, עד גיל 44, אנחנו רואים באופן מאוד ברור שהוצאת טיפול בילדים מהווה מגבלה אמיתית להשתתפות בכוח העבודה.
יובל זילברשטיין: אנחנו רואים שנשים, אימהות לילדים קטנים עד גיל 4, עובדות פחות.
יובל זילברשטיין: השיעור שלהן במשרה חלקית הוא גבוהה יותר וכיוצא בזה.
יובל זילברשטיין: כלומר, יש פה נתונים חד-משמעיים שמראים שטיפול בילדים זאת מגבלה אמיתית ואימהות לילדים קטנים עובדות פחות.
יובל זילברשטיין: השקף הבא מציג מחקר בינלאומי שעשינו ובדקנו מספר מדינות.
יובל זילברשטיין: אנחנו רואים, לדוגמה בארצות הברית, שהוצאות טיפול בילדים היא הוצאה מוכרת אבל בשלושה תנאים.
יובל זילברשטיין: תנאי ראשון, ששני בני הזוג עובדים או לומדים במשרה מלאה.
יובל זילברשטיין: התנאי השני, שהמטפלת לא תהיה מקרבת דם ראשונה.
יובל זילברשטיין: מבחינה פרקטית אין צורך בקבלות אלא רק לדווח מי המטפלת.
יובל זילברשטיין: מדינה נוספת היא ספרד.
יובל זילברשטיין: גם בה יש זיכוי דיי משמעותי בין 100 ל-200 יורו, על הוצאות טיפול בילדים עד גיל 3 וכנ"ל בקנדה.
יובל זילברשטיין: באופן מכוון לא הבאנו דוגמאות מסקנדינביה, כי אנחנו יודעים שבסקנדינביה יש נטייה מאוד חזקה לעידוד הנושא של השתתפות נשים ואימהות בפרט בכוח העבודה.
יובל זילברשטיין: המחקר שלנו מראה שבעולם מעודדים נשים לצאת לעבודה בכמה כלים: על ידי סבסוד מעונות יום, גם דרך מנגנון המס.
יובל זילברשטיין: אנחנו בדקנו שאלה מאוד צרה, ברורה ומאוד חד-משמעית.
יובל זילברשטיין: האם הוצאות טיפול בילדים במדינות המערב וגם במזרח אסיה הן הוצאות מוכרות?
יובל זילברשטיין: באופן מאוד ברור ומאוד חד ראינו שזאת הוצאה מוכרת.
יובל זילברשטיין: זאת לא הדרך היחידה שבה המדינה מעודדת את השתתפות הנשים בכוח העובדה.
יובל זילברשטיין: יש גם סבסוד מעונות יום וגני ילדים, אבל המנגנון הזה של הטיפול בילדים דרך מנגנון המס הוא מנגנון יקר וידוע וזאת לא המצאה ישראלית.
יובל זילברשטיין: דילגתי על כמה שקפים ואני מגיע לסיכום.
יובל זילברשטיין: ראינו שהוצאות טיפול בילדים הם מגבלה על האם בכל מה שקשור ביציאה לעבודה.
יובל זילברשטיין: ראינו שהמנגנון מקובל בעולם.
יובל זילברשטיין: עכשיו נשאלות כמה שאלות: אחת, כמה זה יעלה?
יובל זילברשטיין: שתיים, האם זה יתרום לתוצר במשק?
יובל זילברשטיין: בהנחה של הטבה צנועה יחסית של כ-600 שקלים, שהתבססה על מחקר אקדמי שזכה בפרס, וזה מפורט במחקר שלנו – למרות שאני רואה חשבון לא נכנסתי למנגנון הפרקטי.
יובל זילברשטיין: בהנחה שכל התא המשפחתי יוכל ליהנות מההטבה, דהיינו, אם האם תהיה מתחת לסף המס היא תוכל להסיט את ההטבה לבן-זוגה.
יובל זילברשטיין: במקרה שהאישה מרוויחה יותר אז בן הזוג יוכל להעביר את זה לבת הזוג.
יובל זילברשטיין: אנחנו רואים שבערך 6-7 עשירונים ייהנו מההטבה.
יובל זילברשטיין: דרך מנגנון המס לא כל עשרת העשירונים ייהנו אבל אם יהיה אפשר להסיט את ההטבה, מדובר על כך שמרבית העשירונים ייהנו מזה.
יובל זילברשטיין: אנחנו מדברים על עלות דיי משמעותית שהיא בין מיליארד לבין 2 מיליארד שקל.
יובל זילברשטיין: הפער נובע מכך שיש הבדלים דיי משמעותיים כפועל יוצא מהמנגנון שייושם.
יובל זילברשטיין: זה דבר טכני, אני לא אכנס לזה.
יובל זילברשטיין: לשאלה האם זה תורם במשהו?
יובל זילברשטיין: התשובה המובהקת היא חיובית.
יובל זילברשטיין: מצד אחד, יש הוצאה בתקציב המדינה אבל מצד שני, התוצר במשק יגדל גם כתוצאה מכך שנשים, אימהות לילדים קטנים, יצאו לעבוד.
יובל זילברשטיין: החסם הזה יקטן וגם יגדילו את היקף המשרה.
יובל זילברשטיין: לכן הגענו למסקנה שלחוק יש עלות מכובדת ומשמעותית ואי אפשר להתעלם מהנקודה הזאת.
יובל זילברשטיין: אנחנו רואים שזה מנגנון שמקובל בעולם.
יובל זילברשטיין: יחד עם זה, אנחנו רואים שזה מנגנון שכן תורם לצמיחה.
ציפי חוטובלי: אני אשמח אם תחדד יותר את העניין של התועלת לחברה מעבר ליציאת הנשים לעבודה.
ציפי חוטובלי: תמיד צריך להגיד איפה המדינה מרוויחה מזה.
ציפי חוטובלי: העניין החברתי ברור.
יובל זילברשטיין: מאחר ואנחנו חברה של כלכלנים, לא בדקנו היבטים ערכיים, היבטים של קידום שיוויון נשים וכדומה.
יובל זילברשטיין: כאנשים פרטיים יש לנו אמונות כאלה ואחרות, אבל עשינו מחקר כלכלי.
יובל זילברשטיין: התרומה הכלכלית באה לידי ביטוי בכך שכתוצאה מההטבה יתאפשר למספר דיי גדול של נשים, או להגדיל את היקף המשרה או לצאת לעבודה.
יובל זילברשטיין: לא צריך פה הטבה דרמטית של אלפי שקלים, לא צריך לכסות את כל הוצאות הטיפול בילדים.
יובל זילברשטיין: דיי בהטבה של כמה מאות שקלים בשביל לאפשר לאימהות לילדים קטנים, לקבוצה מאוד גדולה, לצאת לעבודה.
יובל זילברשטיין: ברגע שנשים או גברים יוצאים לעבוד, הם מייצרים תוצר.
יובל זילברשטיין: התבססנו על נתונים של הלמ"ס לגבי התוצר הממוצע וראינו שאם באמת החוק או המנגנון הזה ייכנס וקבוצה של נשים תיכנס למעגל העבודה או תגדיל את היקף המשרה, היא תייצר תפוקה.
יובל זילברשטיין: הנחנו הנחה של תפוקה ממוצעת.
יובל זילברשטיין: לא הנחנו פה תפוקה מעל הממוצע.
יובל זילברשטיין: התפוקה הזאת מוסיפה לתוצר במשק.
יובל זילברשטיין: כשהתוצר במשק גדל, כולנו נהנים.
אלה גרא: כאן מדובר ב-25,000 נשים שייכנסו למעגל העבודה וב- 25,000 נשים שיגדילו את המשרה שלהן.
נורית טננבאום: אלה לא בדיוק הנתונים שבידינו.
יובל זילברשטיין: זה מחקר שלנו.
יובל זילברשטיין: ההערכה שלנו, על בסיס הניתוחים שאנחנו עשינו, הגענו למסקנה שבהטבה של כ-600-700 שקלים, ייכנסו עוד כ-25,000 נשים למעגל העבודה ומספר דומה יגדיל את היקף העבודה.
חנין זועבי: כמה נשים ייכנסו למעגל העבודה?
יובל זילברשטיין: בערך 25,000 נשים תיכנסנה למעל העבודה.
יובל זילברשטיין: אני רוצה להבהיר בצורה חד-משמעית, שהניתוח הזה לא מתייחס לעדות מסוימות או לדתות.
יובל זילברשטיין: הוא בודק רק נשים.
יובל זילברשטיין: במקרה הנתונים שהיו רלוונטיים היו נתונים של אימהות ישראליות ולכן השתמשנו בנתונים.
יובל זילברשטיין: אין בזה כדי להביע עמדה כלשהו.
יובל זילברשטיין: אם מישהו הבין את זה, אנחנו כמובן מצטערים.
ציפי חוטובלי: אנחנו מודים לך.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר לאנשים לדבר.
ציפי חוטובלי: ראשית ידבר אליעזר ממרכז המידע והמחקר של הכנסת בנושא חצי נקודת הזיכוי ואחר כך נמשיך עם ארגוני הנשים.
אליעזר שוורץ: לפני כשנתיים, כשהוועדה פנתה אלינו, הגשנו מסמך בנושא עם כל הנתונים על כלל האוכלוסייה.
אליעזר שוורץ: זה מופיע באתר האינטרנט שלנו כבר כשנתיים.
אליעזר שוורץ: אמרו שהכנסת לא עושה את מה שהיא צריכה אז אני רוצה לציין שעשינו את זה.
אליעזר שוורץ: אנחנו נשמח לעדכן וגם לבדוק את המגזרים השונים, אם נתבקש.
אליעזר שוורץ: לגבי הנתונים שהועלו פה כרגע.
אליעזר שוורץ: אני רוצה לחזור למשהו שיושבת הראש אמרה בישיבה הקודמת.
אליעזר שוורץ: אם נקודת המוצא של הדיון היא מיסויית, אז בהחלט הנתונים שהוצגו על ידי רשות המיסים נשמעים הגיוניים.
אליעזר שוורץ: לא בדקנו אותם אבל בהנחה שתהיה מגבלה, אכן נקודת זיכוי תכסה.
אליעזר שוורץ: אם נקודת המוצא תהיה חברתית, אז באמת הדיון הוא אחר לגמרי ואולי צריך לעסוק בה בהיבט של סבסוד מעונות.
אליעזר שוורץ: לגבי ההטבה המוצעת כיום, של נקודת הזיכוי הנוספת.
אליעזר שוורץ: מכיוון ש-66% מהנשים לא מגיעות לסף המס, עדיין הן לא ייהנו גם מהטבה זאת, כי לא נכלל פה מנגנון של מענק.
אליעזר שוורץ: לכן, אם המטרה היא קודם כל לעזור לנשים שנמצאות בתפר של ההחלטה אם לצאת לעבודה או לא ומשתכרות שכר נמוך, אז גם ההצעה כרגע לא רלוונטית.
אליעזר שוורץ: בנוסף, גם כ- 40% מהגברים לא מגיעים לסף המס ולכן גם אם נפצל את ההטבה, לא בטוח שהיא תעזור למשפחות.
אליעזר שוורץ: כשמסתכלים על הנתונים צריך לזכור שיש פלח באוכלוסייה שבו הנשים לא יצאו לעבודה בכל מקרה, בלי קשר למגזר.
אליעזר שוורץ: לפי נתונים ישנים של משרד התמ"ת, כ-35% מהנשים נשארות בבית עם הילדים.
אליעזר שוורץ: קוראים לזה "הדפוס המסורתי".
אליעזר שוורץ: יכול להיות שהנתונים שהוצגו לא ישפיעו עליהן בכל מקרה.
ציפי חוטובלי: זה ממש לא ברור לי.
אליעזר שוורץ: אלה נתונים עתיקים ולכן אני מציע לפנות למנהל המחקר בתמ"ת כדי שיציג את הנתונים הרלוונטיים.