GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אני בטוחה שנציג משרד התמ"ת ישמח לספר לך מי ישב בוועדה.
עלוה קולן: אז אנחנו פנינו לא לנציג משרד התמ"ת, אנחנו פנינו אל השר במאי, הקואליציה להכשרה מקצועית, וביקשנו ממנו את המידע הבא: מי הקים את הוועדה, מי מינה את חבריה, מתי היא קמה, כמה פעמים היא התכנסה.
ציפי חוטובלי: כלומר, הקריטריונים האלה נכתבו בידי רוח הקודש?
עלוה קולן: מה היו הגדרות הסמכות שלה.
עלוה קולן: אני לא אומרת מי כתב אותה, מי עמד בראשה?
קריאה: האם ישבו בה נשים?
עלוה קולן: מה שמות חבירה, איזה גופים הם ייצגו, מי הסמיך אותה?
עלוה קולן: בקשה לקבל את הפרוטוקולים שלה, כמובן את מסמך ההחלטות שלה.
עלוה קולן: פנינו במאי, לא קיבלנו תשובה על הפנייה שלנו.
עלוה קולן: שאלנו מספר אנשים בתוך המערכת האם הם יודעים.
עלוה קולן: אמרו – לא ברור לנו, אנחנו יודעים שיושב איזה שהוא - - -
ציפי חוטובלי: רק רגע, מר משה, אולי תאיר את עינינו בסוגי הזאת, מי הייתה הוועדה.
שלום בן משה: אני מוכן להאיר את עיניכן באופן חלקי.
שלום בן משה: קודם כל ההתמשכות עד הקמת הקרן היא לא בגין ה - - -
עלוה קולן: מי אותו שופט בדימוס שישב בראש הוועדה?
יפה ויגודסקי: הוא כבר לא בחיים, גולדבנגר.
שלום בן משה: אני מוכן לעשות בדיקה פעם נוספת ולהביא בפניכם מי חברי הוועדה.
שלום בן משה: אבל אני יכול להגיד קטגורית, מכיוון שבסופו של דבר בעקבות המכתב שאני כתבתי לחשב האוצר, אישרו את העברת הכסף ליפה והיא יכלה להתחיל לעבוד.
שלום בן משה: העיכוב לא קשור לוויכוח על הקריטריונים, בכלל לא.
עלוה קולן: זה מה שנמסר פה בפרוטוקולים - - -
שלום בן משה: אני אומר לך שלא.
ציפי חוטובלי: נניח שלא, זה בסדר גמור, אין לי בעיה.
ציפי חוטובלי: אני רק תמיד רוצה לדעת האם ישבו נציגי ארגוני נשים בוועדה כזאת.
ציפי חוטובלי: תראה, אנחנו כבר עברנו כמה בעיות לא קלות.
ציפי חוטובלי: הוועדה הזאת עקבה בדריכות ובדאגה אחרי הוועדה המפורסמת שעסקה בנושא גיל הפרישה, שלצערנו בעיקר פרשו ממנה בקול זעקה ובקול תרועה המון אנשים.
עלוה קולן: אני רק רוצה עוד שתי נקודות.
עלוה קולן: חברת הכנסת זהבה גלאון הגישה במסגרת שעת השאלות לשר, בדיוק את השאלות האלה לשר.
עלוה קולן: זה היה אמור להיענות ב-17 ליולי בשעת השאלות לשרים.
עלוה קולן: יום לפני פנה השר ואמר שאין בידיו את הנתונים והוא מבקש שבוע של דחייה.
עלוה קולן: הנתונים אמורים להגיע מחר לחברת הכנסת.
עלוה קולן: אני מקווה שהנתונים האלה יאירו את עינינו.
עלוה קולן: זו סוגיה אחת.
עלוה קולן: כלומר, מדובר פה בקושי רב מאד.
עלוה קולן: אנחנו כארגוני חברה אזרחית לא הצלחנו להשיג את המידע.
ציפי חוטובלי: טוב, היתרון הגדול שלנו הוא, מעבר לעובדה שאנחנו נדרוש את השקיפות הזאת, אנחנו נדע את הפרטים, אל תדאגי.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שלא צריך להפעיל כוחות של שירותי הביטחון כדי לחשוף את הפרטים.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שמה שבאמת חשוב זה שאנחנו יודעים היום מי הכתובת שדרכה אפשר לשנות את הקריטריונים, שזה יותר חשוב.
עלוה קולן: אז נקודה שנייה שמאד חשוב לי להעביר היא סוגית עובדי ועובדות הקבלן.
יפה ויגודסקי: אם כלולים.
עלוה קולן: עובדי ועובדות קבלן כלולים?
יפה ויגודסקי: בוודאי, וגם הצליחו להכניס את העסקים הקטנים.
יפה ויגודסקי: כלומר - - -
עלוה קולן: מה זה כלולים?
יפה ויגודסקי: הם נמצאים בתוך לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, הם חברים בלשכת התיאום והמנכ"ל הציע לשתי הגברות הנכבדות האלה ללכת יחד איתם לאחד מהקבלנים היותר גדולים במדינה, שמעסיקים קבוצות מאד גדולות של נשים, כדי לראות כיצד ניתן לעזור לאותן נשים שמועסקים על ידי קבלנים.
יפה ויגודסקי: אנחנו הקמנו את המוקד לא כדי שהמעסיקים יפנו למוקד.
יפה ויגודסקי: למעסיקים אנחנו פונים.
יפה ויגודסקי: אנחנו הקמנו את המוקד כדי שעובדים בודדים במקומות הקטנים יוכלו לפנות אלינו.
יפה ויגודסקי: אני הופעתי ביום שני שעבר, בדיוק לפני שבוע, במסגרת ערוץ 2, במסגרת החדשות של הבוקר ודיברתי על הקרן.
יפה ויגודסקי: שבוע שלם המוקד מוצף באנשים פרטיים, עובדים שנמצאים באותם מקומות קטנים, לא באמצעות המעסיקים ומבקשים לבוא לשעות הקבלה כדי לבדוק את האופוזיציה שלהם להשתלב בקורסים שנמצאים.
יפה ויגודסקי: זאת הדרך שלהם לעשות את ההסבה המקצועית.
יפה ויגודסקי: אי אפשר יהיה להקים קורס לעובד אחד, אבל הם יוכלו להשתלב בקורסים שקיימים.
יפה ויגודסקי: ואם יהיו קבוצה של עובדים באזורים מסוימים שבאמצעותם אפשר יהיה לפתוח קורס, שתבינו, קורס במקרה הזה וזה שאפו למשרד התמ"ת, הם 10 אנשים בלבד.
יפה ויגודסקי: זה המינימום, זה כמעט שיעור פרטי.
יפה ויגודסקי: זה המינימום שבמינימום.
יפה ויגודסקי: כך שאם תהייה קבוצה של עובדים, קודם כל הם יכולים להשתלב בקורסים שרצים ואנחנו מפרסמים את זה וזה נמצא באתר.
יפה ויגודסקי: הם פונים למוקד, אנחנו מודיעים להם איזה קורסים רצים, הם יכולים כבר במחזור הזה להשתלב.
יפה ויגודסקי: שנית, הם ממלאים את הטפסים, הם מבקשים את הבקשות שלהם ואנחנו מטפלים פרטנית, בשביל זה קיים המוקד, רק לטיפול הפרטני.
יפה ויגודסקי: אנחנו מטפלים פרטנית בכל אחד ואחד.
יפה ויגודסקי: אם תרצו לקבל את רשימת הפונים של השבוע האחרון כתוצאה מהשידור בטלוויזיה, אין ספק שתוכלו לקבל.
ציפי חוטובלי: אוקי, רק כדי להבהיר משהו, אין לנו ספק, באמת גברתי, אנחנו לא מטילים ספק בזה שבמסגרת המיטה ששמו אותך בתוכה, את בהחלט - - -
יפה ויגודסקי: אני מקווה שהמיטה היא באות ט'.
ציפי חוטובלי: אני חשבתי פשוט מהמושג מיטת סדום, את יודעת, שקוצבים לאדם.
ציפי חוטובלי: אז אני אומרת, במסגרת מרחב התמרון שלך, אין לי ספק שנעשית עבודה כמיטב היכולת.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה לשנות, לאתגר כאן את המסגרת.
ציפי חוטובלי: זה מה שמטריד אותי.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לציין שבמסמך היסוד, בהסכם, מצוין באותיות קידוש לבנה שאחרי שנה של פעילות ועדת ההיגוי תתכנס שוב לבדוק את הקריטריונים.
יפה ויגודסקי: הרי עד שאת לא מנסה, עד שאת לא מתנסה, ודרך אגב יש גם ועדת חריגים.
יפה ויגודסקי: כלומר, אם ישנו מקרה שהוא חריג, ועדת החריגים יכולה לטפל בו.
ציפי חוטובלי: בואו נציג את זה בצורה בוטה.
ציפי חוטובלי: אם יש קריטריון שאומר שרק ג'ינג'ים יכולים להתקבל למקום עבודה מסוים, במשך שנה פתאום רואים ששחורי שיער לא מתקבלים, אז לא צריך פתאום להתפעל ולחכות שנה שלמה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רואים שהקריטריונים כרגע - - -
יפה ויגודסקי: העובדה היא שלא צריך לחכות שנה שלמה, כי העובדה היא שמחצית מהמתקשרים בסבב הראשון הן נשים.
ציפי חוטובלי: זה לא עוזר לי, עם כל הכבוד.
יפה ויגודסקי: למה זה לא עוזר לך?
ציפי חוטובלי: אם יש קבוצות שלמות באוכלוסייה שכרגע - - -
יפה ויגודסקי: אבל זה לא נכון.
יפה ויגודסקי: אני לא מדברת על המגזר הממשלתי והציבורי.
יפה ויגודסקי: כל הקבוצות שמדוברות הן זכאיות להיכנס, להיקלט בפנים.
יפה ויגודסקי: אני אמרתי יותר מזה, שמיכל ישבה אצלי אמרתי יותר מזה.
יפה ויגודסקי: תביאו לנו את הנשים האלה.
יפה ויגודסקי: תביאו את הנשים, אנחנו נטפל בהן.
מיכל דגן: אנחנו קצת מדברות שתי שפות שונות.
ציפי חוטובלי: אתן קצת מדברות ביחד, לא נראה לי שזה רעיון טוב.
ציפי חוטובלי: בואו נתמקד.
ציפי חוטובלי: חשוב לי לאפשר לחבר הכנסת דניאל בן סימון תיכף לומר כמה מילים.
ציפי חוטובלי: חשוב לי שוב, זה שאתן חושבות שיש כאן בעיות, הייתי קוראת לזה בפרוצדורה ובתהליך, אני שותפה לעניין.
ציפי חוטובלי: אבל בסוף, שואלת כאן יפה, ואני רגע אייצג אותה, היא אומרת לאיזו אישה את רוצה לעזור כרגע, שהיא עובדת בסקטור הפרטי ולא הציבורי, היא לא אחות בבית החולים, ואת מרגישה שהקרן לא נותנת לה מענה.
ציפי חוטובלי: זה בעצם מה שיפה שואלת.
יפה ויגודסקי: דרך אגב, אחיות בבית חולים לא ממשלתיים כלולות בסקטור הזה.
יפה ויגודסקי: הן כלולות בסקטור הזה, וודאי.
ציפי חוטובלי: אז לאיזה נשים אתן מתכוונות, באיזה מקצוע.
מיכל דגן: קופאיות, נשים שנותנות שירות טלפוני - - -
ציפי חוטובלי: קופאיות, לכאורה היא אומרת שהיא מוכנה.
מיכל דגן: נשים שעובדות במכירות, זה מחוץ לקריטריונים.
מיכל דגן: זה לא יכול להיות שנשים כל פעם יעלו את עצמן לוועדת חריגים.
מיכל דגן: לא רק זה, גם יפה אמרה בעצמה וזה נכון, מצד אחד יש פה איזה שהיא סתירה מאד גדולה: מצד אחד הממשלה כל הזמן הצהירה שהקרן למקצועות שוחקים היא מענה לבעיית השחיקה באופן כללי.
מיכל דגן: אגב, היא הסוותה את זה שזה לא למגזר הציבורי, אבל נניח לזה בתום המאבק.
יפה ויגודסקי: היא לא הסוותה.
מיכל דגן: בדיונים, אני ישבתי בדיונים האלה.
מיכל דגן: זה לא נאמר, אל תדאגו, יש בעיה לנשים השחוקות.
מיכל דגן: העלו את הנושא הזה כל הזמן, הרבה נציגים העלו את זה בדיון - יש בעיה לנשים השחוקות.
מיכל דגן: ועכשיו באופן גלוי נאמר לנו שבעצם זה מיועד רק למגזר הפרטי ורק למגזר היצרני, ששם יש בעיה קיצונית של שחיקה.
מיכל דגן: איפה ההגדרות האחרות של שחיקה?
מיכל דגן: בכלל כשמסתכלים על הגדרות אקדמאיות של שחיקה, שחיקה לא מוגדרת דרך עבודה פיזית.
מיכל דגן: אני לא יודעת למה - - -
ציפי חוטובלי: לא, בסדר, היא הסכימה.
מיכל דגן: בסדר, אז יש שחיקה כתוצאה מעבודה רוטינית, יש שחיקה כתוצאה מעבודה מתסכלת, יש שחיקה כתוצאה מעבודת שירות מתמשכת, כל אלה.
מיכל דגן: נשים שעובדות במזגנים - - -
יפה ויגודסקי: אבל גם גברים.
מיכל דגן: אני לא אומרת, אז צריך לכלול אותם.
מיכל דגן: זה לא יכול להיות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להגיד לך באמת, אנחנו לא יכולים ואני אמרתי את זה גם בהקשר של ההערה הכוללנית של יפה ויגודסקי, ואני אומרת את זה גם לך.
ציפי חוטובלי: אם אנחנו נהפוך הכל, ותראי, גם פוליטיקאי זה מקצוע שוחק.
ציפי חוטובלי: ללכת 10 פעמים בחודש לבר מצוות וחתונות ולעבוד 24 שעות, זה שוחק.
ציפי חוטובלי: אבל אני לא רוצה שתתנו לי הקלות, כי אני שליחת ציבור, אני עושה את זה בהנאה גדולה, ועם כל הכבוד, כל אחד כאן יכול לטעון שהוא במקצוע שוחק, ואז ביטלנו את כל המהות של הקרן.
ציפי חוטובלי: כי באינטואיציה, כל בן אדם יודע שיש הבדל בין קופאית לרופאה, עם כל הכבוד שחברתי רופאת הילדים עובדת גם כן במשמרות קשות בבית חולים.
ציפי חוטובלי: אז עם כל הכבוד, אני יודעת בדיוק את ההבדל, וכל אדם באינטואיציה שלו יודע את ההבדל.
ציפי חוטובלי: אז אנחנו לא צריכים עכשיו להתחכם.
ציפי חוטובלי: בואו לא נשמוט את הקרקע מתחת לרגליים וניקח אנשים שעובדים בתנאים טובים של מיזוג ומשרד, ונהפוך את כולם לשחוקים.
ציפי חוטובלי: אני אומרת לך שאני נגד זה.
ציפי חוטובלי: אני לא מוכנה עכשיו להכניס בסל, כי אחרת באמת אין לדבר סוף, וזה לא יהיה קרן למקצועות שוחקים, זה יהיה קרן הסבה מקצועית לכל מי שנמאס לו מעבודה בגיל 50.
ציפי חוטובלי: אז אני לא מוכנה שזה מה שיהיה, כי זה לעשות צחוק מעבודה.
עלוה קולן: יש הגדרות אקדמאיות לשחיקה.
ציפי חוטובלי: בסדר, אני רק אומרת שיש גבול, כי כמו שיפה אמרה בהתחלה, כל מקצוע שוחק בסופו של דבר.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת דניאל בן סימון.
דניאל בן-סימון: אני קודם כל חייב לומר שאילולי הייתי חבר בוועדה הזאת, לא הייתי מתוודע לקרן הזו שהיא כל כך - - -
ציפי חוטובלי: עלומה.
דניאל בן-סימון: לא, היא כל כך חשובה, היא קיימת במדינות אחרות ובצרפת למשל נהגי המטרו, שמבלים את רוב ימיהם מתחת לאדמה, בגיל 50 הם זוכים לתנאים, כלומר כי תארו לעצמכם מקצוע כזה.
דניאל בן-סימון: או נהגות אוטובוס, או דברים כאלה.
דניאל בן-סימון: אבל אני חייב לומר שהייתי בכמה ביקורים בפרי גליל כתוצאה מהמשברים שהיו.
דניאל בן-סימון: אלה ביקורים שקשים מנשוא.
דניאל בן-סימון: זה לא עובדות שחוקות, זה עובדות מרוטות.
דניאל בן-סימון: מי שלא ראה מחזה כזה של מאות נשים והייתי שם גם כעיתונאי וגם כחבר כנסת ודיברתי עם מישהי וחשבתי – למה היא לא פורשת, כי היא אוטוטו נראית בת 65.
דניאל בן-סימון: היא אמרה לי שהיא רק בת 47.
דניאל בן-סימון: טעיתי ב-20 שנה בגלל שאחרי 20 שנה במקום כזה האדם מאבד צלם אנוש.
דניאל בן-סימון: עכשיו, לנשים כאלה שאין להן כמעט השכלה, הן כולן באזור, אני מדבר על יותר מ-150 נשים, שרובן מחצור הגלילית, שהן, אני לא רוצה לתאר את נחיתות החיים שלהן והן עובדות במפעל כזה ובגיל 50 הן כבר גמורות, מרוטות, שחוקות, הכל.
דניאל בן-סימון: האם הקרן הזאת, הרי ברור שהם לא יעשו הכשרה מקצועית ויעברו להנהלה או לבקרת האיכות של המפעל, והשאלה היא לגבי אותן נשים שעובדות באמת בדברים שהיו קיימים בספרות של צ'רלס דיקנס, באמת התחתית שבתחתית.
דניאל בן-סימון: האם יש אופק כלשהו, האם הקרן הזו עונה לאותן נשים שבעצם הסיום הוא סיום סופי, הן מעבר לגיל 50 ולאותו מגזר שהוא שחיקה לא רק נפשית אלא פיזית איומה, וצריך לראות כדי להאמין.
ציפי חוטובלי: אז בעצם אתה לא רוצה שיעבירו אותן לתפקיד אחר, כי אתה אומר - - -
דניאל בן-סימון: לא, לא, אני חושב שהן גם לא מסוגלות.
דניאל בן-סימון: לכן השאלה מה קורה לאותן נשים?
ציפי חוטובלי: אז מה היית רוצה?
ציפי חוטובלי: שתהיה להן פרישה מוקדמת, כמו נהגי המטרו?
דניאל בן-סימון: למשל לגבי הפרישה המוקדמת שלהן.
יפה ויגודסקי: יש להן, הן יכולות.
דניאל בן-סימון: הן יכולות.
קריאה: מימון של עד שנה.
דניאל בן-סימון: מעניין, בן משה.
שלום בן משה: אני מוכן לענות לאתגר שאתה אומר כרגע.
שלום בן משה: כלומר, יש 20 מיליון כאלה שיכולות לקבל איזה סיוע לפרוש, פרישה שהן לא יכולות בכלל.
יפה ויגודסקי: שלא היה בעבר.
שלום בן משה: האחרות, אם המשמעות של העזיבה שלהן זה שהן מפסיקות לעבוד, דהיינו הן ללא עבודה, אפשר דרך המנגנון הזה להכשיר אותן בהכשרה אחרת, ולקלוט אותן בעבודה אחרת, לאו דווקא במפעל.
שלום בן משה: אני אומר, יש אפשרות כזאת כי אנחנו עושים את זה גם היום, בלי קשר לקרן.
שלום בן משה: נשים בגיל 30,40 ו-50 עושות קורס הכשרה מקצועית והולכות לעבודה אחרת.
שלום בן משה: אז גם זה אפשרי.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לענות.
יפה ויגודסקי: באופן לא מפתיע הן מאד פוחדות לעזוב את מקום העבודה שלהן.
יפה ויגודסקי: מאד פוחדות.
יפה ויגודסקי: אני מוכנה לתת לך את המחקר ותראה, ראיינו אותן, הן מאד פוחדות.
יפה ויגודסקי: למה?
יפה ויגודסקי: כי הן פוחדות מפרנסה.
יפה ויגודסקי: יחד עם זה, ואפילו בן משה עוד לא יודע, הלכנו לכזאת קיצוניות בהסבה, כאלה שכן מוכנות, שאנחנו עושים להן קורס לעיצוב אופנה.
יפה ויגודסקי: זאת אומרת שבבית היא תוכל להיות תופרת ולעשות תיקונים, כל מיני דברים שאלה שכן רוצות באיזה יום מן הימים לעזוב.
יפה ויגודסקי: זאת אומרת אנחנו באות לקראתן גם לגבי אלה, גם לקראתם של הגברים וגם של הנשים, שאלה שרוצות או רוצים לעזוב, ולכן זה נקרא הסבה, שדרוג או הכשרה.
יפה ויגודסקי: ולכן נותנים להם מקצוע לגמרי אחר, מקצוע שהוא בתנאים לגמרי אחרים.
דניאל בן-סימון: ביישוב עצמו?
יפה ויגודסקי: ביישוב עצמו.
יפה ויגודסקי: כל ההכשרות נעשות במקום המגורים של העובדים.
יפה ויגודסקי: לא מסיעים אותם.
יפה ויגודסקי: ביום העבודה הם מקבלים דמי קיום, זאת אומרת אם היא יוצאת פעם או פעמיים בשבוע, היא לא עושה את זה אחרי הצהריים, היא עושה את זה במקום יום עבודה, שזה בפני עצמו, באמת בפני עצמו, איזה שהוא שחרור.
יפה ויגודסקי: דרך אגב, הוספנו לכל קורס הכשרה סדנה שמנוהלת על ידי מומחים לשחיקה.
יפה ויגודסקי: כלומר, קודם כל כדי שיבינו מה זה נקרא שחיקה ואיך זה עובד עליהן.
ציפי חוטובלי: הן יכולות להעביר סדנה למומחים.
יפה ויגודסקי: אין לי ספק.
יפה ויגודסקי: הם יוציאו שם את הכל, אבל זה באמת, לכל קורס צמוד גם סדנה שמטפלת בנושא של שחיקה.
יפה ויגודסקי: אבל לעובדים ולעובדות שרוצים הסבה לגמרי שונה, לא להישאר במקום העבודה שלהם, ניתן את האופציה לעשות הכשרה אחרת.
יפה ויגודסקי: זה נקרא הסבה.
יפה ויגודסקי: אבל אני חוזרת ואומרת, הם פוחדים והן פוחדות לעזוב מקום עבודה, כי זה מקור פרנסה.
יפה ויגודסקי: אז יכול להיות שבשלב מאוחר יותר הם יעשו הסבה ויעזבו.
יפה ויגודסקי: אבל בשלב הראשוני יש בגיל 50 עדיין פחד שלא יקלטו אותך במקום אחר.
יפה ויגודסקי: אם עושים להם הכשרה ונותנים להם הכשרה אחרת במקום העבודה הן מתנסות בהכשרה אחרת.
יפה ויגודסקי: כמעט כל המפעלים ביקשו שאנחנו ניתן לעובדים יישומי מחשב.
יפה ויגודסקי: זה אנשים שלא יודעים בכלל איך לפתוח את זה, שלא לדבר שמקום העבודה הזה יכול לתת להם תעסוקה נוספת או אחרת.
יפה ויגודסקי: מחסן ממוחשב, הם עובדות במחסן והן לא נוגעות אפילו במחשב.
יפה ויגודסקי: הן רוצות להיות לא הסבליות של המחסן, הן רוצות להיות אלו שמקלידות את מה שהן מקבלות, כי היום הן בדרגה של מחסנאית בדרגה הכי נמוכה.
יפה ויגודסקי: אז יכול להיות שביום מן הימים, אחרי שהיא לומדת יישומי מחשב והיא מקבלת קורס באנגלית, אז מאד יכול להיות שהיא תמצא לה מקום אחר.
יפה ויגודסקי: היא גם מרגישה, היא מקבלת תשומות ויש לה גם תפוקות אחרות.
יפה ויגודסקי: היא יכולה להיות במקום אחר.
יפה ויגודסקי: זאת המטרה של הקרן הזאת, והקרן, ואני אמרתי את זה גם למיכל ואמרתי גם לאחרות שנפגשתי איתן – תביאו לנו את כל מי שיש לכן.
יפה ויגודסקי: אם זה לא עונה על הקריטריונים – נשנה את הקריטריונים.
יפה ויגודסקי: אנחנו רוצים יותר להעניק מאשר האנשים רוצים לינוק, ואני אומרת את זה באחריות מלאה.
ציפי חוטובלי: יש לכם תקציב?
שלום בן משה: יש כסף.
יפה ויגודסקי: ואם נצטרך להוסיף קריטריונים, שהם לא קריטריונים פיזיים אלא קריטריונים מנטליים, נפשיים, בתום השנה נבוא אנחנו לוועדה עליונה ונציג אותם.
ציפי חוטובלי: זה נשמע לי מאד חיובי.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לתת לכם דוגמא של קריטריון, של אנשים שנפלטים עכשיו בכמויות בלתי רגילות מהמשק, גברים כנשים.
יפה ויגודסקי: והקריטריון הוא שחיקה בידע טכנולוגי, בעיקר בתעשיות ההייטק.
יפה ויגודסקי: הם פולטים כמויות אדירות של אנשים, כי קל להם יותר לקחת מישהו שגמר זה עתה.
ציפי חוטובלי: אבל דווקא זה תחום שמשרד התמ"ת אמור לטפל בו במסגרת של הסבה מקצועית, זה לא תחום שקשור לשחיקה.
יפה ויגודסקי: לא, אבל אני אומרת שהשחיקה היא לא רק שחיקה פיזית, וזה דבר שאנחנו רוצים להביא לוועדת ההיגוי, שיפנימו שיש גם שחיקות מסוג אחר.
ציפי חוטובלי: אני רוצה עכשיו לאפשר לנציגות, גם לנציגה של משרד ראש הממשלה שעוסק בנושא מעמד האישה, וגם של ארגוני השנים.
ציפי חוטובלי: עו"ד ג'נט שלום, בבקשה.
ג'נט שלום: נציבות שווין הזדמנויות בעבודה.
ג'נט שלום: אני קודם כל רוצה להגיד שאני מאד שמחה על הדיון הזה.
ג'נט שלום: זה דיון שאפילו היה צריך להתקיים לדעתי לפני הגיבוש של הקריטריונים.
ג'נט שלום: אני מאד מאד שמחה לשמוע גם את יפה וגם את שלום, כי נראה לי שיש רצון לשמוע, להקשיב ולהפנים.
ציפי חוטובלי: בהחלט יש רצון אמיתי.
ג'נט שלום: אבל אני חייבת להגיד שאני חוששת מהדיון שאם לא תיעשה חשיבה ממלכתית נוספת, לגבי מה זה מקצוע שוחק ואיך ייראו הקריטריונים, זה אמור להתמסמס.
ג'נט שלום: כי להביא מקרים פרטניים שוב ושוב, זה גם מטיל נטל על אנשים פרטיים שלא תמיד יש להם את הזמן ואת הכוח לעשות את זה, וגם עלול לפספס את המטרה.
ג'נט שלום: אני מבינה את הטענה שהקרן הזאת באה ממקום של השוק היצרני, אבל אני חייבת להגיד שכשדיברנו פה על חוק גיל הפרישה, שנציבות השוויון אפילו הייתה בכיוון של יותר בעד להעלות את זה, עשו שימוש בקרן לא כמקום יצרני, כהבטחה לנשים במקצועות שוחקים, ורק זה מטיל, אני חושבת, את הנטל לפחות לעשות חשיבה מחודשת ומגדרית.
ג'נט שלום: אי אפשר להתחמק מזה בקשר לקריטריונים ובקשר למקצועות שמכוונים אליהם.
ציפי חוטובלי: עו"ד מאירה בסוק מנעמ"ת.
מאירה בסוק: מה שאני מרגישה ואני בהחלט בעד הקרן והן ההסתדרות שותפה לזה, בהחלט בעד.
מאירה בסוק: אבל יש פה בעיה שאני חושבת שהיא תהיה כאילו איזו שמיכה קטנה.
מאירה בסוק: כמות הנשים שנפלטות משוק העבודה בגיל 50-55 היא עצומה ואני לא חושבת, זאת אומרת הקרן יכולה לפתור בעיות של נשים בפרי הגליל אולי, או במפעלים אחרים.
מאירה בסוק: אנחנו באנו, כשאנחנו נלחמנו שלא יעלו את גיל הפרישה, נלחמנו בעד זה כי ידענו שרוב הנשים מפוטרות, ובשבילן לחכות עוד שנתיים לכסף של ביטול לאומי, זה קריטי.
מאירה בסוק: אין להן גם פנסיות.
יפה ויגודסקי: נכון, אין להן פנסיות ותיקות.
מאירה בסוק: בדיוק, זה לא פותר את הבעיה.
מאירה בסוק: זה מה שאני מרגישה.
יפה ויגודסקי: דרך אגב, יש קורס של נעמ"ת בתוך ההכשרה הזאת, ל-12 נשים.
מאירה בסוק: כן, כן, אין לי ספק שהכל מצוין, אבל זה לא יפתור את הבעיה בכללותה.
מאירה בסוק: ב-2017 שרוצים להעלות, אם לא יעלו קודם לצערנו, זה לא יפתור את הבעיה שנשים נפלטות בגיל 50 עד 55 משוק העבודה, והן לא מקבלות עבודה אחרת.
ציפי חוטובלי: רגע מאירה, אני רוצה גם על זה להעיר.
ציפי חוטובלי: יש כאן בעיה אמיתית שיש חפיפה חלקית של הבעיה עם הנושא שנקרא מקצועות שוחקים.
מאירה בסוק: בהחלט.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שזאת חפיפה מלאה.
ציפי חוטובלי: כלומר, ההערה שלך על מצב נשים בשוק העבודה היא ראויה להיות נדונה כאן מול נציגי התמ"ת, במסגרת דיון אחר, של מה שנקרא אופק תעסוקה נשי מעל גיל 50.
ציפי חוטובלי: אבל לא הייתי מערבבת שמחה בשמחה.
מאירה בסוק: בסדר, זה דבר אחד.
מאירה בסוק: עכשיו לגבי הנושא של עובדי קבלן.
ציפי חוטובלי: זה נושא חשוב.
מאירה בסוק: אני לא מדברת על הנושא של עובדי קבלן של מעסיקים גדולים, של מנקות, של הסעדה, של כל הדברים האלה, שבזה אני בטוחה שתעסקו.
מאירה בסוק: השאלה מה את עושה עם עובדי קבלן של עובדות סוציאליות, או כל הנשים האלו שהן לא עובדות מדינה, אבל הן עובדות עמותות של המגזר הציבורי, כאילו.
מאירה בסוק: הכל הרי זה כאילו, מה עושים איתן?
מאירה בסוק: איפה הן נכנסות למעגל הזה?
מאירה בסוק: דרך אגב גם אחיות וגם מורות ואני לא מדברת על עובדי מדינה, אלא יש המון נשים היום שהן במסגרת עובדי קבלן ואין להן פתרון.
יפה ויגודסקי: תראי, לגבי עובדות סוציאליות, את בעצם חיזקת את מה שאמרתי בפתיח שלי, שהשחיקה היא לא רק שחיקה פיזית.
יפה ויגודסקי: זה לא נכלל בשלב הזה בקריטריונים ויכול להיות שנצטרך לחשוב על הדברים האלה.
יפה ויגודסקי: ברגע שאנחנו נשב בוועדת ההיגוי, אז אנחנו נבדוק גם את הנתונים האלה.
יפה ויגודסקי: כעיקרון, עובדי קבלן, שהסקטור הזה נמצא בתוך לשכת התיאום, הם כלולים בתוך - - -
מאירה בסוק: אבל הם לא בלשכה, זה בטוח.
יפה ויגודסקי: אם הם לא בלשכה אז אנחנו לא נוכל לעזור.
מאירה בסוק: זה עמותות פרטיות קטנות.
ציפי חוטובלי: עורכת הדין ענת טהון-אשכנזי, מ-"איתך".
ענת טהון-אשכנזי: אני רוצה להעיר הערה קצרה.
ענת טהון-אשכנזי: אנחנו כבר עוקבות כמה שנים אחרי מינוי של ועדות, של צוותים, שעומדים תחת הקריטריונים של ייצוג הולם לנשים.
ענת טהון-אשכנזי: מעולם לא נתקלנו בוועדה ציבורית שאף אחד לא שמע עליה באמת, כפי שנאמר, וגם המעקב אחריה הוא בלתי אפשרי.
ענת טהון-אשכנזי: אני חושבת שזה מטיל דופי מאד חמור במסקנות של הוועדה, שאפילו אותן לא ראינו, אבל בכל זאת, הדו"ח של הוועדה מוטל בספק לאור זאת.
ענת טהון-אשכנזי: ורד סוויד יושבת פה, אני אהיה זהירה ואגיד שאני חושבת שלא עמדו בחובת הדיווח שקיימת, כדי לדווח לרשות לקידום מעמד האישה על מינוי הוועדה ומי הם חברי וחברות הוועדה.
ענת טהון-אשכנזי: אני חושבת שגם אפשר להשתמש בעבר, מבחינת הכרוניקה הזאת, של איך נעשים דברים במחשכים, אפשר להשתמש בדוגמא הזאת, כדוגמא אולי מנצחת ועצובה, לאיך כשאין כרוניקה של מעקב, וכשאין ככל הנראה, לא יודעת לגבי נשים, אבל בוודאי מומחיות מגדריות, יש קריטריונים שהם עיוורי מגדר.
ענת טהון-אשכנזי: זה לא אומר, כפי שהוצג לנו, שנשים עונות לקריטריונים האלה, אבל בוודאי עיוורי מגדר ולא נעשתה החשיבה פה, ואנחנו כל פעם צריכות ללכת בדיעבד ולבדוק - - -
ציפי חוטובלי: אני חייבת להודות שבשביל זה יש את התפקיד המפקח של הכנסת.
ציפי חוטובלי: זה במסגרת התפקיד שלנו.
ענת טהון-אשכנזי: נכון, ולכן צריך לבדוק פה בדיקה יותר יסודית, את כל השרשרת הזאת של איך מונתה הוועדה ללא ידיעת הציבור, ללא ידיעת משרדי הממשלה האמונים על הפיקוח הזה, ללא שום פיקוח גם לגבי המסקנות שלה, והיום אנחנו חושבות רק בדיעבד ואנחנו אומרות – טוב, בואו נתמקד בקריטריונים ולא נתמקד בפרוצדורה, כאשר אפילו שר התמ"ת ממאן לענות מה הייתה אותה פרוצדורה.
ענת טהון-אשכנזי: אני חושבת שעל זה אנחנו חייבות להתמקד.
יפה ויגודסקי: צריך לזכור ששני משרדים ממשלתיים ישבו בתוך הוועדה - זה משרד האוצר ומשרד התמ"ת.
שלום בן משה: משרד העבודה, בזמנו זה היה.
יפה ויגודסקי: כן, נכון.
יפה ויגודסקי: וגם האוצר.
ציפי חוטובלי: טניה ליף מהמוסד לביטוח לאומי, בבקשה.
טניה ליף: כן, שלום לכולם.
טניה ליף: אני תוהה על כמה דברים.
טניה ליף: אני באה מהביטוח הלאומי, מאגף הקרנות.
טניה ליף: אנחנו עובדים עם הרבה מאד סקטורים והרבה גורמים ואני מתוך הדיון רוצה להתייחס לכמה דברים.
טניה ליף: אני מתחברת לעצם העובדה שכל מנגנון שקם חייב להיות שקוף, וברור מבחינת המבנה, ועדות, אופן ההתנהלות, ולא ברור לי האם יהיה 'קול קורא' שפונה לאזורים מסומים, למפעלים מסוימים בגודל מסוים, לא ברור לי איך המנגנון הזה, לא משנה מה הוא כרגע, אם הוא יטפל יותר בגברים או נשים, אבל איך הוא יעבוד.
יפה ויגודסקי: הוא עובד, אני יכולה לענות לך על השאלה הזאת.
יפה ויגודסקי: ישלחו מכתבים ותשקיפים לכל מי שחבר, כל הארגונים והמפעלים ובתי המלאכה.
טניה ליף: יש לך 20,000 ארגונים, סתם אני זורקת, 20,00 ארגונים ואת צריכה לבחור מי - - -
יפה ויגודסקי: אני לא בוחרת.
יפה ויגודסקי: כל מי שרוצה להצטרף מוזמן.
יפה ויגודסקי: להיפך.
יפה ויגודסקי: כתבתי מכתבים אישיים וביקשתי לזרז תהליכים ולהיקלט עוד בתקציב של 2012.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לומר עוד משפט אחד.
יפה ויגודסקי: אתם צריכים להבין, ואת זה גם אמרתי לחברותיי.
יפה ויגודסקי: אתם צריכים להבין שההצלחה של הקרן היא לא לעשות, ההצלחה של הקרן היא לעשות ולעשות נכון, לעשות היטב ולתת מענה נכון, אחרת אין לה זכות קיום.
יפה ויגודסקי: ואני מבקשת מכל אחד שיושב כאן ומיושבת הראש, לתת אמון שזאת הכוונה האמיתית שלנו.
יפה ויגודסקי: אין לנו כוונה - - -
ציפי חוטובלי: אני חייבת לגלות שהדבר האחרון שהוועדה יכולה זה לתת אמון בוועדות שהקריטריונים שלהם איך שהוא תמיד יוצאים נגד - - -
יפה ויגודסקי: לא, אני מבקשת שתעשו הפרדה בין ההיסטוריה, שלצערי הרב איני מכירה אותה מספיק.
יפה ויגודסקי: גם אני ניסיתי להתחקות, לא כל דבר יכולתי - - -
ציפי חוטובלי: הוועדה הזאת מזמן איבדה את תמימותה בכל מה שקשור לתום ליבם של משרדי הממשלה בנושא של העדפת המגזר.
יפה ויגודסקי: יושבת הראש, נערה הייתי וגם בגרתי, ואני כבר מה שנקרא מעבר ל-בגרתי.
יפה ויגודסקי: אני כבר ברשתי באופן פורמאלי ואני מסכימה על כל מילה שאת אומרת.
יפה ויגודסקי: בכל אופן, אני מבקשת שתעשו את ההפרדה וכל מה שניתן לבדוק ולחכות אחרי, אנא עשו את זה, כי אולי זה גם יעזור לנו.
יפה ויגודסקי: בכל אופן, כל מה שיש לנו מוכיח שהקריטריונים התקבלו בהסכמה מלאה של כל הגופים שנמצאים בתוך הקרן הזאת.
ציפי חוטובלי: טוב, אל תתחילי עם זה, כי אנחנו מדברים על ועדה אלמונית שלא ברור בכלל אם הייתה בה נציגות נשית.
ציפי חוטובלי: אז בואי לא נדבר על זה.
יפה ויגודסקי: לא, לא, אני לא מדברת על הוועדה הזאת, אני לא מכירה אותה, אני יודעת שהיא הפסיקה את פעילותה עם מותו של אותו שופט, ואז התגלגלו הדברים כמו שהתגלגלו.
ציפי חוטובלי: בואו נאפשר, ורד, אני מבקשת את סליחתך, היא באמת נרשמה בתחילת הדיון, רק אני תמיד חושבת שכדאי לשמוע את כל הגורמים.
ציפי חוטובלי: ורד סוויד היא מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה במשרד ראש הממשלה, בבקשה.
ציפי חוטובלי: וזה בסדר, אני הבנתי את ההערה שלך.
ציפי חוטובלי: ורד, בבקשה.
ורד סוויד: רגע, טניה את סיימת?
ציפי חוטובלי: כן, כן, טניה סיימה, מבחינתי היא סיימה.
ציפי חוטובלי: אני אגיד לך למה, כי זה חשוב לי באמת שאנחנו נגיע לשלב הסיכום.
ורד סוויד: אוקי, אני ישבתי בוועדה שדנה בהעלאת גיל פרישה לנשים וכתבתי בשם הרשות לקידום מעמד האישה חוות דעת יחיד שהתנגדה להעלאת גיל הפרישה.
ורד סוויד: והתשובות שאנחנו קיבלנו כל הזמן הן סביב התכניות שייצאו לדרך.
ורד סוויד: אז קודם כל אני מברכת על ההקמה ועל היציאה לפועל, ועל זה שבמחזור הראשון יש ייצוג נשי גבוה ואנחנו סומכים עליך ומבקשים שגם במחזורים הבאים יהיה ייצוג הולם לנשים, של קרוב לחלקנו האמיתי באוכלוסייה.
ורד סוויד: פשוט כי נשים מגיעות לגיל הזה עם הרבה פחות משאבים, משאבים כלכליים, משאבים שאני לא אקרא להם אינטלקטואלים, אבל נכסים של הכשרה מקצועית.
ורד סוויד: ויש דברים שהם לא מיועדות לך כקרן, כי הקרן הוקמה עובדתית לעסוק במגזר היצרני-פרטי, אבל בעיני גם המגזר הציבורי, ואת זה אני מפנה לשלום, הוא מגזר יצרני.
ורד סוויד: מטפלת ששומרת על ילד במגזר הציבורי, היא מייצרת ואחות במגזר הציבורי היא מייצרת - - -
יפה ויגודסקי: זה יצרני בעיני, בלי ספק.
ורד סוויד: ואני מאמינה שכל עובדי ועובדות הציבור יצרניים, ולכן אני חושבת שחובה על התמ"ת לפעול ולתת מענה.
ורד סוויד: 50% מהנשים נמצאות במגזר הציבורי ולא במגזר העסקי, ולכן אני חושבת שצריך במקביל להקים ועדה ציבורית שקופה, שתדון בכך.