GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית טננבוים: כן.
אורית זוארץ: אחרי ההחלטה האחרונה.
אורית זוארץ: בעצם יש להם שטח חום שמוקצה למבנה ציבור, הם היו אתכם בתהליך ועכשיו הם ביקשו להסב אותו - - -
סופי אלעד: לא, לא להסב.
אורית זוארץ: לא, להסב את הקצאת השטח מבחינת הרשות עצמה.
תמר אלמוג: תיעדוף בבניית גנים או מעונות, זה גנים.
אורית זוארץ: רגע, סליחה, גם ברשות המקומית יש תהליך של הקצאת קרקע.
אורית זוארץ: כשרשות מקומית מקצה קרקע לנושא מסוים, הם מחליטים האם זה יהיה מעון או גן.
אורית זוארץ: מה שאני מנסה להבין זה האם הם היו בתהליך של הקצאה למעון וחזרו בהם ואמרו – עכשיו אני לא רוצה מעון, תודה רבה שלום, אני רוצה גן.
נורית טננבוים: היה לנו בראשון לציון, פנו אלינו וביקשו.
אורית זוארץ: בראשון לציון בלבד.
סופי אלעד: לא, אבל יש משהו אחר.
סופי אלעד: בגלל העניין הזה שצריכים בספטמבר לפתוח - - -
ציפי חוטובלי: רגע, תציגי את עצמך.
סופי אלעד: שמי סופי אלעד, מהחברה למתנ"סים ואנחנו בונים עם הרשויות הרבה מאד מעונות יום.
אורית זוארץ: הם לא נותנים כל כך מענה לילדים עם צרכים מיוחדים, אבל זה דיון אחר, טוב שאת פה.
סופי אלעד: נדבר על זה אחר כך, בשמחה ניתן.
סופי אלעד: מה שקרה בגלל טרכטנברג והעניין הזה שצריך בספטמבר להעמיד כיתות גן, שזה נכנס ככה בעוקף, אז הרשויות שצריכות לבנות מספר כיתות אמרו כרגע אנחנו לא יכולים להתעסק עם המעון – להוציא מכרז ולהתחיל את הבנייה.
סופי אלעד: אנחנו את כל המשאבים שלנו, את כל מה שאנחנו יכולים, זה לא שאנחנו פוסלים את המעון.
סופי אלעד: יש ויהיה מעון, אבל הוא לא יהיה בספטמבר 2012, הוא יהיה בספטמבר 2013, משום שכרגע אנחנו צריכים לפתוח במידי את כיתות הגן.
סופי אלעד: וזה בהחלט דחה הרבה מאד התחלות בנייה של מעונות יום.
סופי אלעד: דחה.
סופי אלעד: לא ביטל.
סופי אלעד: דחה לשלב יותר מאוחר, אחרי - - -
אורית זוארץ: ויש לך מיפוי כזה של דחייה?
סופי אלעד: מיפוי לא, אני יודעת, אתמול במקרה דיברתי עם המנכ"ל של קריית ביאליק, הוא אמר לי – עזבי, תני לי קודם כל לפתוח את הכיתות ואחר כך אני אתעסק עם המעון, למרות שהכל כבר מוכן.
סופי אלעד: יש תכנון, יש את הכל, אבל כרגע הם בנוהל בפאניקה.
אליעזר שוורץ: אבל איך התקצוב של הכיתות?
אליעזר שוורץ: יש Matching גם בתקצוב של גני הילדים?
אורית זוארץ: בכל דבר.
אליעזר שוורץ: באותה רמה?
סופי אלעד: עד כמה שאני יודעת, משרד החינוך נותן את הכל.
אליעזר שוורץ: יותר קל לבנות במאה אחוז מאשר ב-Matching.
סופי אלעד: לא, אבל גם בגלל העניין של הלו"ז.
סופי אלעד: הלו"ז הוא מאד קצר.
סופי אלעד: זה הקריטי, וגם אין Matching, נכון.
ירון מלך: משרד החינוך נותן 100%.
סופי אלעד: 100% הוא נותן, שזה קטע שצריך גם את זה לפתור.
אורית זוארץ: זה משהו חדש.
ירון מלך: זה תמיד היה.
אורית זוארץ: משרד החינוך נותן 100%?
סופי אלעד: 100%.
סופי אלעד: כן, עוד דבר, עוד משהו שהייתי רוצה להעלות ברשותכם, ודיברתי על זה עם המשרד, כרגע אין לזה תשומות, שההתייחסות היא ממוצעת.
סופי אלעד: זאת אומרת לכולם אותו דבר.
סופי אלעד: אין התייחסות ספציפית לתוואי קרקע למשל.
סופי אלעד: יש מקום שהוא הררי וזה עלה אפילו פה, בוועדה הזאת לדעתי - - -
אורית זוארץ: על יישוב בגדה המערבית.
סופי אלעד: הוא הביא את זה בבית אל, והוא תקוע עם זה משום שהוא צריך עוד 30% לביסוסים, לעשות כלונסאות, אין לו כסף לזה.
סופי אלעד: יש לו את ה-2.5 שזה מה שהמשרד הקציב לו שצריך לבנות.
סופי אלעד: אבל את הכלונסאות אין לו מאיפה.
סופי אלעד: ומה שאנחנו ביקשנו זה שלפחות ליישר את העניין הזה עם הקריטריונים כמו במשרד החינוך.
סופי אלעד: זאת אומרת אם יש תוואי קרקע שהוא יוצא דופן, כזה שהוא מצריך עוד השתתפות נוספת, צריך להתייחס לזה.
סופי אלעד: אי אפשר לעשות ממוצע כי זה לא משנה לו, בבית אל, שבתל אביב זה קרקע מישורית, וזה תוקע.
נורית טננבוים: אני יכולה לענות על זה בשני דברים.
נורית טננבוים: קודם כל אנחנו בהחלט רואים את הנושא של תוואי קרקע כאיזה מכשלה, ואולי בקריטריונים הבאים, אנחנו עובדים על זה עכשיו.
נורית טננבוים: אבל צריך לזכור שכשמבקש תמיכה מבקש תמיכה עוד לפני שהוא עושה את הכל, הוא עושה את התחשיבים שלו, הוא יודע כמה הוא מקבל מאיתנו וכמה הוא צריך להשלים וכשהוא מתחייב לבצע את זה, הוא צריך לעמוד בזה.
נורית טננבוים: לא יכול להיות שהוא יקבל תמיכה ואחרי שנתיים הוא יגיד בעצם אין לי כסף לבנות.
סופי אלעד: הוא ביקש לפי התוואי הזה, הוא נתן הצעה שהיא בסביבות - - -
נורית טננבוים: לא קשור להצעה, הוא יודע מה העלויות שלו, הוא יודע מה הוא הולך לקבל.
נורית טננבוים: למה שהוא יסגור לי 2.5 מיליון כשאני יכולה לתת למישהו שיכול לבצע.
סופי אלעד: אבל למה שהוא לא יקבל את מה שמגיע לו?
נורית טננבוים: כי מה שמגיע לו זה מה שכתוב פה.
סופי אלעד: מה שאתם אומרים הוא לא יכול, אז עזוב, תפנה את זה למישהו אחר.
סופי אלעד: מה ההיגיון?
סופי אלעד: הוא זקוק לזה.
נורית טננבוים: במקביל אנחנו פותרים את הבעיה הזאת, אבל - - -
סופי אלעד: משרד אחד מתייחס לזה ומשרד אחר לא מתייחס, כאילו זה לא קיים, זה לא הגיוני.
רות דיין מדר: ככה מגדילים את הפער.
רות דיין מדר: ואז הרשויות החזקות בונות ויש בעיות של טופוגרפיה בצפון, וזה מגזר ערבי ואז מה עשינו?
רות דיין מדר: עיקרנו את המטרה שבשבילה אמרנו - - -
נורית טננבוים: אני עוד לא ראיתי בשנה הזאת לא את הרשויות החזקות ולא את החלשות בינתיים שהתחילו משהו.
סופי אלעד: התחילו.
סופי אלעד: אני יכולה להגיד לך בוודאות נורית.
סופי אלעד: התחילו בהחלט.
סופי אלעד: אנחנו בחמש רשויות בתהליך כבר של עלייה לקרקע.
חנין זועבי: באיזה רשויות אתם בתהליך?
אורית זוארץ: באיזה רשויות, אולי באמת נשמע את השלטון המקומי.
חנין זועבי: לא, השאלה שלי היא למתנ"ס באיזה רשויות.
סופי אלעד: גם בערביות.
חנין זועבי: לא, איזה?
סופי אלעד: בשגב שלום.
סופי אלעד: אני לא יודעת בעל פה כרגע, אין לי את ה - - -
אורית זוארץ: אתם מגיעים מוכנים לוועדה?
אורית זוארץ: אתם מגיעים לוועדה לתת נתונים, זה לא רציני.
סופי אלעד: ...
סופי אלעד: מעונות בקריית ביאליק, בקריית עקרון, בגדרה.
סופי אלעד: אני נותנת לך בעל פה, מהראש.
אליעזר שוורץ: יש לי שאלה.
אליעזר שוורץ: החלטת הממשלה על גני הילדים הייתה בינואר 2012.
אליעזר שוורץ: בספטמבר גני הילדים כבר יעמדו ברשויות, פחות משנה.
אורית זוארץ: כשרוצים.
אליעזר שוורץ: הגענו לספטמבר 2012.
אליעזר שוורץ: האם יש סיכוי שעד ספטמבר 2013 יהיו מעונות, כי הכסף כבר הוקצה, אז כבר אין הבדל בין הקצאה לבין מבחן תמיכה.
אליעזר שוורץ: מה מונע מהתאריך להיגמר עד ספטמבר 2013, בכל המעונות שהקצו להם.
אליעזר שוורץ: ואנחנו יודעים שזה לא יקרה, מה ההבדל בין זה לזה?
רות דיין מדר: אני דווקא חושבת שכן יקרה.
אליעזר שוורץ: אנחנו רואים שב-2011 עוד לא התחילו כלום.
נורית טננבוים: כי התהליך, עד ש - - -
סופי אלעד: מחכים להרשאות, זה לקח גם הרבה זמן.
נורית טננבוים: מנובמבר, אנחנו היום ביוני.
אליעזר שוורץ: לא, אני אומר, נקודת המוצא היא שמבחני התמיכה הסתיימו.
נורית טננבוים: בנובמבר קיבלו תשובות.
אליעזר שוורץ: וגם יקבלו תשובות לפני ספטמבר 2012.
אליעזר שוורץ: כל התשובות ייתנו לפני ספטמבר 2012.
אליעזר שוורץ: מה שהצליחו לעשות בגנים עכשיו בפחות משנה, למה שלא יצליחו לעשות במעונות?
רות דיין מדר: זה בדיוק מה שצריך לעשות ואני מאמינה שזה מה שיהיה.
אליעזר שוורץ: אבל זה לא קרה עד עכשיו, זאת השאלה.
אליעזר שוורץ: מה מנע מזה לקרות עד עכשיו?
רות דיין מדר: כי התהליכים היו מאד איטיים, גם אצל התמ"ת וגם אצלנו.
סופי אלעד: יש גם משהו שאני רוצה להתייחס אליו שזה לא עלה מעבר לעניין של הבנייה, בעניין של ההסבות.
סופי אלעד: אנחנו למשל עוסקים הרבה מאד עם הסבות.
סופי אלעד: זאת אומרת לוקחים מבנים שלנו או של הרשות לצורך העניין, ועושים הסבה.
סופי אלעד: כל התהליך למשל, אם אני רוצה לפתוח בספטמבר 2012 מעונות יום, אני רק עכשיו קיבלתי, השבוע, וגם זה רק בעל פה, עדיין לא קיבלנו שום דבר כתוב, על התבחינים שנתנו.
סופי אלעד: זאת אומרת אין לך אפשרות להיערך, להסב, לא בנייה, להסב בנייה לספטמבר 2012.
אליעזר שוורץ: ומה עם התבחינים של 2011?
אליעזר שוורץ: הם ניתנו מזמן.
עמוס שקדי: אבל זה לא נכון.
עמוס שקדי: זה שהחברה למתנ"סים אולי בגין התמיכות של 2011 לא קיבלה הרבה אישורים, זה לא אומר.
עמוס שקדי: מה שקיבלת עכשיו - - -
סופי אלעד: לא, אני מדברת על עכשיו.
סופי אלעד: למה ביוני, אם אתה רוצה שאני אפתח בספטמבר 2012?
סופי אלעד: למה אתה נותן לי ביוני?
סופי אלעד: תן לי חודשיים קודם, אני אתארגן עם זה.
נורית טננבוים: אז אמרו לך ספטמבר 2013, את תעמדי בזה?
נורית טננבוים: זה מה שהוא שואל.
סופי אלעד: לא, זה משהו אחר, זו בנייה.
סופי אלעד: אני מדברת על הסבה.
נורית טננבוים: גם הסבה.
סופי אלעד: הסבה למשל בירושלים, זה קריטי לתת.
ציפי חוטובלי: סליחה, סליחה, החברה למתנ"סים זה לא דיון פנימי ביניכם, עם כל הכבוד.
ציפי חוטובלי: תמשיכי, תסיימי את הסקירה.
נורית טננבוים: האמת היא שמבחינת הסקירה של הבנייה סיימתי.
נורית טננבוים: אני רק רוצה לציין שיש לנו עוד שני דברים שאנחנו מתעסקים איתם בנושא התמיכות.
נורית טננבוים: אחד זה הנושא של שיפוצים ורכישת ציוד.
נורית טננבוים: כרגע זה ברמה מאד נמוכה, זה חלוקה של 4 מיליון, כמו שאתם רואים זה 21 מעונות, 15 למוסדות ציבור, 6 לגופים אחרים, אנחנו מדברים פה על פירורים.
נורית טננבוים: אבל במסגרת ועדת טרכטנברג אנחנו אמורים לקבל תקציב של 700 מיליון שקלים לצורך ההתאמה של הסטנדרט.
נורית טננבוים: זאת אומרת בעתיד - - -
אורית זוארץ: לכמה שנים ה-700 מיליון שקלים האלה.
נורית טננבוים: 5 שנים.
אורית זוארץ: אז זה לא 700 מיליון, זה פחות ל-2013.
נורית טננבוים: השאלה איך מקצים את הכסף, אם עושים את זה בהקצאה - - -
חנין זועבי: רק לרכישת ציוד?
אורית זוארץ: לאותו נושא?
נורית טננבוים: לא, לא, להתאמת מבנים.
נורית טננבוים: מבחן נוסף שהיום נמצא ב - - -
אורית זוארץ: אבל חוק הפיקוח הוא לא על סדר היום עכשיו, אז מה עושים עם הכסף?
נורית טננבוים: זה כתוב, שיידרש עם חקיקה.
נורית טננבוים: כרגע אין כסף.
נורית טננבוים: הוא רשום לו באוצר - - -
אורית זוארץ: רגע, זה כרוך, אני רוצה להבין.
אורית זוארץ: זה כרוך בחקיקה?
נורית טננבוים: כן, כן.
אורית זוארץ: כלומר אם החקיקה תקודם - - -
נורית טננבוים: אז זה יהיה.
אורית זוארץ: יופי של מהלך.
אליעזר שוורץ: זה כתוב בהחלטת ממשלה.
נורית טננבוים: אחרת אנחנו לא יכולים ל - - -
ציפי חוטובלי: תנו לי רגע לשאול את השלטון המקומי, סליחה.
ציפי חוטובלי: מי נציג השלטון המקומי?
רות דיין מדר: אני.
ציפי חוטובלי: רות, הטענה שלהם בעצם אומרת שמבחינת הרשויות המקומיות הן מתעדפות כרגע גנים ולא מעונות יום, זו הטענה.
ציפי חוטובלי: בואי רק תסבירי לנו איפה זה עומד.
רות דיין מדר: אפשר לומר את זה בגדול שהמאמץ מתרכז בפתיחת שנת הלימודים בספטמבר, אבל לא הייתי אומרת שהמהלכים הם במקום.
רות דיין מדר: הרי יש כוח לרשות גם לפנות את הזבל וגם לעשות דברים נוספים.
רות דיין מדר: אני לא חושבת שאחד תלוי בהכרח בשני, המערכות עובדות במקביל.
רות דיין מדר: אבל אני חושבת שהתהליכים, באופן טבעי גם בתמ"ת ואם אצלנו הם יותר איטיים, יותר בירוקרטיים, ואני בהחלט מאמינה שבספטמבר 2013 אנחנו כבר4 נראה תמונה אחרת והתהליכים כבר ירוצו.
רות דיין מדר: התהליכים איטיים, כי זה לדעתי - - -
אליעזר שוורץ: התהליכים איטיים אבל זה לפני התמיכה, נכון?
רות דיין מדר: מה?
אליעזר שוורץ: משלב הקצאת התמיכה זה אמור להיות אותו תהליך.
רות דיין מדר: משלב הקצאת התמיכה.
אליעזר שוורץ: הם הקצו את הכסף.
אליעזר שוורץ: מהשלב הזה זה אותו תהליך בינוי?
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים עכשיו על השלב שבו כבר אישרו.
אליעזר שוורץ: קרקע, תכנית, שלד, זה אותו תהליך?
רות דיין מדר: לא, זה לא אותו תהליך.
אליעזר שוורץ: מה ההבדל אחרי ההקצאה, אנחנו רוצים להבין.
רות דיין מדר: אחד, תקציבית.
רות דיין מדר: הרשות המקומית נדרשת להעביר תקציבים נוספים שלא בהכרח יש לה.
אליעזר שוורץ: היא התחייבה לזה אבל בבקשה.
רות דיין מדר: בסדר, אתה יודע איך זה.
אורית זוארץ: אתה לא יודע איך הם עובדים?
ירון מלך: לא, אבל תבינו, יש עוד בעיה ברשויות.
ירון מלך: הרשות לא עשתה שום דבר עד שהם קיבלו אישור.
ירון מלך: ברגע שהם קיבלו את האישור, הם צריכים להתחיל עכשיו, כיוון שהם לא שמים את כל הכסף, הם קיבלו את הכסף מהתמ"ת ואת היתרה הם - - -
רות דיין מדר: הם יקבלו אחרי שהם יבנו - - -
ירון מלך: לא משנה, לא משנה, הם קיבלו.
ירון מלך: עולה להם לבנות מעון, אז הם קיבלו חלק מהתמ"ת ואת החלק השני עכשיו הם מחפשים איזה שהוא גוף שישלים להם את התמונה.
אליעזר שוורץ: או, זאת שאלה קשה.
אורית זוארץ: למרות שאיפה ויצ"ו ונעמ"ת.
ציפי חוטובלי: מה זאת אומרת 'איזה גוף שישלים להם את התמונה'?
אורית זוארץ: אני חושבת אוטומטית על נעמ"ת שאני מכירה.
אליעזר שוורץ: יש בעיה במה שאמרת.
אליעזר שוורץ: מבחני התמיכה חולקו למוסדות ציבור ולרשויות מקומיות.
אליעזר שוורץ: מוסדות ציבור שרצו לבנות פנו במבחני תמיכה נפרדים.
אליעזר שוורץ: האם זה הגיוני שרשות התחייבה לבנות ואז היא זורקת את זה, מעמיסה את זה על מוסדות הציבור?
ירון מלך: אבל זה מה שהם עושים.
ירון מלך: עכשיו, למה ההליך עוד מתעכב?
ירון מלך: כי בשביל שהרשות תוכל לבנות את כל התקציב, היא צריכה לבצע עכשיו נוהל הקצאת קרקע.
ירון מלך: היא צריכה לצאת במכרז, בפרסום, בכל ההליך הזה.
אורית זוארץ: יש הליכים בתוך הרשות.
ירון מלך: רק אחרי שהיא - - -
אורית זוארץ: אחרי שהיא קיבלה אישור, ברור.
ירון מלך: לא, מראש היא לא עשתה את זה כי היא לא ידעה אם היא מקבלת או לא, ורק אחרי זה היא יכולה ללכת בהליך - - -
אורית זוארץ: אבל למה שראש רשות יבזבז אנרגיה ומשאבים ויכנס ועדות ויריץ תכניות, אם הסכום בכלל לא וודאי, אם הוא לא בטוח שהוא יכול בכלל לקבל את הכסף?
אורית זוארץ: למה שראש רשות יעשה את זה?
ירון מלך: הוא לא עושה את זה.
אורית זוארץ: בוודאי שלא, ובגלל זה גם לא בונים.
אליעזר שוורץ: השאלה הייתה שעכשיו זה אושר, מה יקרה הלאה.
אליעזר שוורץ: האם הפול גז שהיה בגנים ימשיך גם במעונות?
אורית זוארץ: אנחנו בוועדה מרחבית לתכנון ובנייה, זה לא הרשות המקומית בכלל שם.
אורית זוארץ: זה מטורף.
ירון מלך: אני רואה עכשיו, יש אצלנו, איזה 7 או 8 רשויות פנו אלינו, ביקשו התחייבות.
ירון מלך: אמרנו שאנחנו נותנים התחייבות תמורת הקצאת קרקע, והם עכשיו בהליכי הקצאה - - -
אורית זוארץ: אבל הייתה שם איזו שהיא כריכה של הקצאת קרקע למשך שנים, זה נפתר בין הרשות לבין הגופים?
אורית זוארץ: כי ברשות זה מוגבל במשך-, טוב, אם זה לא עולה אז כנראה שזה לא נפתר.
קריאה: זה הבירוקרטיה הורגת את עצמה.
ציפי חוטובלי: אבל אני עדיין לא הבנתי את הסיפור הזה עם המוסדות.
ציפי חוטובלי: בעצם, שם אתה חושב שזה נתקע?
ירון מלך: איפה?
ציפי חוטובלי: אתה דיברת על זה שאחרי שלב ההקצאה אין בעצם מי ש - - -
אורית זוארץ: אז הוא הולך ל-ויצ"ו, נעמ"ת ואמונה ועושה שופינג.
אורית זוארץ: אומר מי שיעשה את ה-Matching, אני אפשט לך את זה.
אורית זוארץ: הוא מקבל 75%, 80% בערך, What ever- - -
סופי אלעד: זה תעריף.
ירון מלך: לא, לא, הגענו כבר לתעריף, יש תעריף.
ירון מלך: מיליון שקלים.
אורית זוארץ: אז הוא אומר תקשיבו, אם אתם נותנים את ה-20% הנוספים, אז אתם תכנסו להליך של הקצאת קרקע להקמת מעון ביישוב שלי, או ברשות שלי, What ever.
אורית זוארץ: ואם לא, אז אני הולך למישהו אחר, וככה זה עובד.
ירון מלך: כן, נכון.
אורית זוארץ: לראש הרשות אין כסף, בוא נצא מנקודת הנחה שאין לו כסף לבנות מעונות.
ציפי חוטובלי: אבל גם לארגונים לא תמיד יש כסף.
אורית זוארץ: אבל הארגונים יכולים לגייס משאבים וראש הרשות לא.
אורית זוארץ: הם יכולים לעשות ערבי התרמה והם יכולים לגייס כסף מחו"ל.
סופי אלעד: לא - - -
אורית זוארץ: מה זה לא?
אורית זוארץ: אני אומרת, אני מתארת מציאות בלתי נסבלת.
אורית זוארץ: ראש הרשות לא יכול לגייס משאבים אז הוא עושה את זה דרך החברה למתנ"סים ותורמים ונדיבים.
סופי אלעד: לא, לנו אין תורמים.
סופי אלעד: בניגוד לכל הארגונים האחרים לנו אין את מיליון השקלים האלה, אז אנחנו נותנים את זה בכבוד לארגונים האחרים.
שרון צ'רקסקי: חוזרים להתחלה, כשמשרד החינוך מקצה את ה-100 אחוז - - -
סופי אלעד: אז אין בעיה, אין סחר מכר.
אליעזר שוורץ: עדיף להקצות 100% ולבנות פחות מעונות, מאשר להקצות 50% ולא לבנות כלום.
חנין זועבי: זה מה שאמרנו לפני שנתיים.
אורית זוארץ: אבל זו שיטה.
אורית זוארץ: אבל אתה לא מבין שזו השיטה לא להשתמש בכסף, זו השיטה.
אורית זוארץ: אני אמרתי את זה בדיון הראשון, ואני מחזירה אתכם שלוש שנים לאחור.
אורית זוארץ: אמרתי חברים, יש Matching, לא יהיו מעונות יום.
אורית זוארץ: מחזירה אתכם שלוש שנים, אני נלחמתי בזה ואמרתי בואו נלך על הכרה בהוצאות טיפול בילדים.
ציפי חוטובלי: אז אפשר להכריז רשמית שכל שיטת ה- Matching פשטה את הרגל.
אורית זוארץ: נכון, כי מבקשים מרשות שאין לה.
אורית זוארץ: מאיפה הוא יביא?
אליעזר שוורץ: האם יש חלופות, זאת השאלה.
אורית זוארץ: אין חלופות.
נורית טננבוים: החלופה היחידה שיכולנו לעשות זה לפנות למשרד המשפטים ולקבל אישור מיוחד להעלות את זה ל-95%, מה שלא מקובל במבחני תמיכה.
נורית טננבוים: מבחני תמיכה זה בדרך כלל 90% בלבד.
נורית טננבוים: זה המקסימום שהיה ניתן לעשות.
אורית זוארץ: ואם עוברים להקצאה?
אורית זוארץ: אולי כדאי לעבור למסלול הקצאה.
עמוס שקדי: קודם כל זה לא הקצאה, זה הקצבה.
אורית זוארץ: הקצבה, נו, זה המונחים שלכם.
עמוס שקדי: הקצבה זה על פי חוק.
עמוס שקדי: למה?
עמוס שקדי: ככה.
עמוס שקדי: זו ההגדרה.
ציפי חוטובלי: רק רגע, הגיע לכאן נציג האוצר.
אורית זוארץ: חברים, אמר האדם בצורה ברורה – חוק זה לפתחנו.
ציפי חוטובלי: בוא תעזור לנו.
ציפי חוטובלי: רק בוא נסכים על העיקרון, בסדר?
ציפי חוטובלי: אם המדינה נותנת כסף ובסוף אין מעונות – זה לא טוב לאף אחד, יש הסכמה?
ציפי חוטובלי: יופי, עכשיו בוא נתקדם מכאן.
ציפי חוטובלי: אני אגיד את זה בצורה יותר בוטה – כשלתם ביישום התקציב שהושג לכם.
ציפי חוטובלי: אנחנו השגנו תקציב בבית המחוקקים, אתם לא הצלחתם להעמיד מזה מעונות.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד לכם שהתסכול כאן בוועדה הוא אין סופי, כי אנחנו עייפים כבר מלשמוע – אתה יודע, 20-80, 90-5.
ציפי חוטובלי: לא מעניין אותי.
ציפי חוטובלי: מעניין אותי לראות מעונות.
ציפי חוטובלי: אני באמת, אני חייבת להגיד לכם שבשבילי חלק גדול מהדיון הזה הוא טחינת מים.
ציפי חוטובלי: אז בוא תגיד לי אתה, איך אנחנו בהסתכלות ארוכת טווח רוצים ליישם את הכסף הזה שהוקצה.
ציפי חוטובלי: הרי יש כסף והוא לא מצליח להגיע לייעוד שלו.
עמוס שקדי: שני דברים, אחד, רק בשביל לסיים את מה שאמרנו קודם.
עמוס שקדי: ההליך של הקצבה זה העברת כסף בתוקף חוק ומשרד החינוך שולט מתוקף חוק חינוך חובה, יש לו חוק שמסדיר את המטריה וזה מצב אחד.
עמוס שקדי: לנו כרגע אין חוק.
עמוס שקדי: אני לא מנהל סחר מכר.
עמוס שקדי: אם תקדמי את חוק הפיקוח או לא, אני לא קושר בין הדברים.
עמוס שקדי: עובדתית כרגע אין חוק ולכן זה לא הקצבה.
אורית זוארץ: למה השר לא מקדם את החוק?
ציפי חוטובלי: רגע, אני רוצה להבין.
גלי עציון: הבעיה היא לא מקרה חוק הפיקוח, עם כל הכבוד.
אורית זוארץ: זו עוד בעיה.
ציפי חוטובלי: גלי, אני רוצה לשמוע מה הוא מציע.
עמוס שקדי: בלי קשר לחוק הפיקוח - - -
ציפי חוטובלי: אדוני, אל תענה לגברת גלי עציון, תענה כאן לוועדה, אתה מדבר לוועדה.
עמוס שקדי: אוקי, כרגע עובדתית אין חוק שמסדיר, אין מחויבות חוקית, להבנתי, לממשלת ישראל או למשרד התמ"ת להקים מעונות יום.
עמוס שקדי: הוא עושה את זה, הוא חושב שזה חשוב, אבל זה לא נובע מתוקף מחויבות חוקית ולכן זה לא הקצבה.
עמוס שקדי: אוקי, פעם אחת שמנו את זה בצד.
עמוס שקדי: במהלך האיקס שנים האחרונות אכן היו, ואני לא מכחיש, בעיות מבעיות שונות בבינוי.
עמוס שקדי: 2008, 2009, 2010, היו בעיות שאנחנו לפחות לפי מה שהמשרד ניתח, היו בעיות של רישום מקרקעין.
עמוס שקדי: התברר שהיה קושי אמיתי מבחינת המשרד לנצל הרשאות.
עמוס שקדי: הוא תוקצב והיה לו קושי - - -
ציפי חוטובלי: אתה מדבר כרגע על נכסים ועל קרקעות.
ציפי חוטובלי: אנחנו שאלנו את שאלת ה- Matching.
ציפי חוטובלי: תתייחס גם לזה.
עמוס שקדי: שנייה, דקה.
רות דיין מדר: לפני ה- Matching הבעיה זה הקרקע.
עמוס שקדי: רגע, דקה, דקה.
עמוס שקדי: הייתה בעיה בשנים 2008, 2009, 2010, המשרד התקשה לנצל תקציבים.
עמוס שקדי: הוא הצליח למצוא פתרונות, לא משנה כרגע איך.
עמוס שקדי: אני יודע שזו בקשה גדולה.
עמוס שקדי: המשרד חילק בשנת 2011 ועכשיו מחלק ממש בשבוע האחרון הרבה כסף ב-2012.
עמוס שקדי: צריך לתת, הדברים האלה לוקחים זמן.
עמוס שקדי: יכול להיות שבאמת יש בעיה ב- Matching ויכול להיות שלא.
עמוס שקדי: אני ...
עמוס שקדי: עם משרד התחבורה וגם כבישים בונים ב- Matching ומשרד התחבורה במקומות מאד מאד מסוימים, בעיקר במגזר של המיעוטים בונה ב-100%, אבל .... עושה 70-30, 80-20, ובונים כבישים ברשויות, אוקי?
עמוס שקדי: אז Matching לפעמים גם עובד.
עמוס שקדי: צריך לתת זמן ולראות.
עמוס שקדי: זה שנתנו כסף ב-2011 ועברה רק חצי שנה או שמונה חודשים כי נתנו בסוף השנה ויש תהליכי רישוי כאלה ואחרים, אני חושב שנדע אם השיטה הזאת, למרות שאני מבין שזו בקשה גדולה, כי באמת מהצד של האזרח בעצם לקח המון זמן להגיע לאן שהוא.
ציפי חוטובלי: והוא עוד לא הגיע.
עמוס שקדי: לא, לא, אני מסכים.
עמוס שקדי: אני מסכים לחלוטין שלמרות שזה, אני לא יודע איך זה נראה, גם משרד התמ"ת - - -
עמוס שקדי: גם משרד התמ"ת רוצה לבנות מעונות.
עמוס שקדי: אף אחד לא יושב במשרד ועושה את המקסימום כדי שזה לא יקרה.
ציפי חוטובלי: אז אני שואלת, אני כשאני רוצה משהו זה קורה, אני לא מבינה איך זה לא קורה.
ציפי חוטובלי: בדרך כלל אומרים שכשמשהו לא קורה כשרוצים – זה אומר שאין מספיק כסף.
ציפי חוטובלי: קיבלתם כסף, איפה הבעיה?
עמוס שקדי: הניצול שלו לוקח זמן.
עמוס שקדי: אני חושב ש - - -
ציפי חוטובלי: שאלנו שאלה, מה שאליעזר בעצם אמר כאן, אם נעבור במקום שיטת תקצוב של Matching נעבור לשיטת תקצוב של 100%, כלומר אתה נותן לרשות מסוימת את 100% הכסף, לפחות יהיה לך 50% מהמעונות, אבל יהיה לך 100% בנייה.
ציפי חוטובלי: האם זה יעזור?
חנין זועבי: למה לא תמכתם בעמדה הזאת?
עמוס שקדי: דבר ראשון, אם אני אתן יותר כסף בהגדלה של התקרה או ב- Matching, במידה מסוימת זה בוודאי יעזור, אי אפשר להתווכח.
עמוס שקדי: ברגע שאתה נותן יותר – זה בוודאי מקל.
עמוס שקדי: אני לא מתווכח שיש 200 ומשהו רשויות בארץ, בוודאי ברמה כזו או אחרת, למישהו ה- Matching מקשה.
עמוס שקדי: מה המידה שזו המכשלה האמיתית שגורמת לזה שיש אחוזים משמעותיים שעדיין לא בונים, אני לא יודע להגיד.
חנין זועבי: לא, זה כל הבעיה, זה רוב הבעיה.
ציפי חוטובלי: אתה לא חושב שזו המכשלה המרכזית?
נורית טננבוים: ממש לא.
עמוס שקדי: לא, בוודאי לא במרכז הארץ.
ציפי חוטובלי: אין בעיה, אז מה המכשלה המרכזית?
חנין זועבי: מה עם הפריפריה, זה המכשול הראשי, נכון?
ציפי חוטובלי: רגע, רגע, מה המכשלה המרכזית, לפני שמגיעים לפריפריה.
רות דיין מדר: ההליכים לקבל היתרים על הקרקע.
חנין זועבי: לא, אבל המטרה של התכנית - - -
ציפי חוטובלי: למה היתרים על הקרקע שונים מהיתרים על הקרקע במצב אחר?
חנין זועבי: סליחה, גברתי יושבת הראש - - -
ציפי חוטובלי: רגע, אנחנו מנסים להבין מה - - -
חנין זועבי: אבל את תמיד קוטעת אותי.
ציפי חוטובלי: סליחה, את לא קיבלת רשות דיבור.
ציפי חוטובלי: אני יושבת הראש, את חברת כנסת, את יכולה להירשם לזכות דיבור בצורה מסודרת.
חנין זועבי: תודה רבה, אז תרשמי אותי.
ציפי חוטובלי: את רשומה.
עמוס שקדי: אולי נציגי השלטון המקומי יודעים יותר טוב ממני לגבי התהליכים.
נורית טננבוים: עמוס, אולי אני יכולה לעזור לך פה.
נורית טננבוים: מה שאנחנו יודעים מניסיון מהשטח, שזה נורא תלוי ברשות עצמה ובראש הרשות.
נורית טננבוים: יש ראש רשות שיודע לבנות תוך שנה, והוא עושה את זה היסטורית - - -
ציפי חוטובלי: כנראה שאין אף אחד, כי שלוש שנים אף ראש רשות לא הצליח.
ציפי חוטובלי: כנראה שאף אחד לא יכול.
ציפי חוטובלי: תראי לי אחד שהצליח.
רות דיין מדר: אבל התהליך הוא לא שלוש שנים, להגיד שזה שלוש שנים זה לא נכון.
נורית טננבוים: אני יודעת שבנחל שורק יש שני מבנים שהם כמעט מסיימים.
נורית טננבוים: בקריית ים.
עמוס שקדי: התהליך הוא לא שלוש שנים.
עמוס שקדי: אני חושב שהפוש האמיתי, גם התקציבי וגם בבעיות שהיו לנו, קיבל ביטוי למיטב זכרוני בסוף 2011, ש... כסף.
עמוס שקדי: לכן אני אומר ש - - -
ציפי חוטובלי: אני פשוט חוזרת לטענה הראשונה.
ציפי חוטובלי: עד שלא יהיה שינוי בחוק, אני לא רואה שהדברים יזוזו.
חנין זועבי: המטרה של הפרויקט עצמו הייתה לסייע לפריפריה, קודם כל, נכון?
חנין זועבי: שם להעלות את אחוז התעסוקה של האימהות.
חנין זועבי: עכשיו אתה יודע, אם אמרת שבמרכז אולי זה לא המכשול המרכזי לבניית מעונות, אז אתה יודע בוודאות, כמעט בוודאות, שלפחות בפריפריה זה המכשול המרכזי, ה-Matching.
חנין זועבי: רשויות מקומיות פשוט אין להן כסף, גם את ה-10%, גם את ה-20% של ה-Matching.
נורית טננבוים: 5%.
חנין זועבי: גם את ה-5% אין להן.
חנין זועבי: גם את זה אין להן.
חנין זועבי: אז אם אתה תגדיר את הבעיה, ככה אתה גם תסייע לעצמך.
רות דיין מדר: אבל הסכום הראשוני הוא לא נכון.
רות דיין מדר: בבסיס הוא לא נכון.
רות דיין מדר: 2.5 מיליון שקלים לא עונה לבנות מעון.
רות דיין מדר: עולה לבנות מעון 3 מיליון שקלים, אז זה לא 5% או 10%.
רות דיין מדר: אם יש לך בעיות של טופוגרפיה, אז תעלי.
חנין זועבי: תגידו את הבעיה בשביל שתעזרו לעצמכם.
רות דיין מדר: אבל לא זאת הבעיה לדעתי, זה עניינים של קרקע עוד לפני.
חנין זועבי: וכאשר אתם ביקשתם הערות והסתייגויות על מבחני התמיכה, נכון?
ציפי חוטובלי: נכון, זה גם מה שאני לא מבינה.
חנין זועבי: אז רוב ההערות וההסתייגויות שבאו, גם מהוועדה וגם מחברי כנסת אחרים, היו על ה-Matching ואתם לא קיבלתם את ההסתייגות הזאת.
נורית טננבוים: לא יכולנו, מעבר למה שהיה לא הייתה אפשרות.
ציפי חוטובלי: אני שואלת שאלה, למה כשבונים בית ספר אין בעיה של קרקע וכשבונים מעון יש בעיה של קרקע.
תמר אלמוג: זה לא הקרקע.
תמר אלמוג: בתמיכה אין 100%.
ציפי חוטובלי: מישהו מוכן לענות לי על השאלה הזאת?
חנין זועבי: אז למה אתם גם לא תומכים בחוק, שהייתה הצעת חוק, שהתמ"ת מחויב - - -
תמר אלמוג: אנחנו תמכנו, ... לא תמך.
חנין זועבי: לא, גם המשרד שלכם לא תמך בהצעת החוק הזו, שהתמ"ת מחויב לבנות מעונות.
חנין זועבי: גם המשרד שלכם לא תמך.
ציפי חוטובלי: נורית, אני רוצה לשאול אותך.
ציפי חוטובלי: דיברת על זה שיש כ-300 בקשות שהוגשו בשנת 2012.
ציפי חוטובלי: אמרת שיש בקשות שנדחו.
ציפי חוטובלי: מאחר שמראש התקציב שלכם מוגבל, כמה נדחה בגלל שהוא לא עומד, מה שנקרא, בסל התקציב שניתן, או שנדחה בגלל שהם לא עומדים בקריטריונים?
נורית טננבוים: למעלה מ-200 מיליון שקלים.
ציפי חוטובלי: לא, אתה עונה לי כמה התקציב.
ציפי חוטובלי: אני שואלת אותך כמה בקשות נדחו לא בגלל בעיית תקציב, אלא בגלל שהן לא עמדו בקריטריונים.
נורית טננבוים: אה, בגלל שהם לא עמדו בקריטריונים, בוא נגיד שליש מהבקשות.
ציפי חוטובלי: וכמה נדחה בגלל שאין לך תקציב?
ציפי חוטובלי: זאת אומרת שזה עומד בכל הקריטריונים.
נורית טננבוים: לדעתי חצי ממה שנשאר לי.
אליעזר שוורץ: שליש אושרו, שליש נדחו מסיבות טכניות ושליש נדחו בגלל כסף.
אליעזר שוורץ: יש בקשות שאין כסף לתת להן.
אליעזר שוורץ: אפשר שאלה לנציג משרד האוצר?
אליעזר שוורץ: הממשלה החליטה להקצות מיליארד שקלים לבינוי מעונות בתהליך של 6 שנים.
רן רידניק: 700.
אליעזר שוורץ: לבינוי מעונות מיליארד.
אליעזר שוורץ: תוספת ה-200 מ-2011, 1.2 מיליארד, זה מה שהושג בהתחלה.
אליעזר שוורץ: על פי ההחלטה גם ב-2012 זה אמור היה להיות 100, בפועל זה היה 200 ומשהו, בגלל שהיו עודפים במשרד - - -
רן רידניק: אם השאלה היא לגבי תקציב, אז אני אפרט בחצי דקה.
רן רידניק: אז שוב, על ההקצאה של 2011 כבר דיברנו בעבר, אתם מכירים.
רן רידניק: היה ריכוז של סכומים והעברות ממקומות אחרים והוקצו כ-200 מיליון שקלים לתכניות בינוי מעונות יום.
רן רידניק: השנה הממשלה החליטה, גם כחלק מיישום טרכטנברג, גם מיישום החלטות אחרות, להקצות 100 מיליון שקלים לטובת בינוי מעונות יום.
רן רידניק: נוכח היקף הבקשות הגדול והמרשים למעונות יום, הוחלט לבצע איזו שהיא הקדמת ביצוע של אותם חלק ממיליארד השקלים, ככה שהשנה יוקצו 225 מיליון שקלים במקום 100.
רן רידניק: כלומר הוחלט להוסיף 125 מיליון שקלים השנה, לטובת בינוי מעונות יום.
רן רידניק: זאת הפרוצדורה.
אליעזר שוורץ: נמסר פה מקודם שהרבה פעמים העיכוב היה בשלבים של עד אישור התקציב, וברגע שיש תקציב הרשות מתחילה להזיז את הענייניים.