GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל גרשוני: מטבע הדברים דוח מצביע רק על הישגים על פני שנה, אבל יש אנשים שיושבים פה, חברת הכנסת סולודקין למשל, ציפי נחשון גליק למשל, הילה טנא למשל, שראו את ההתחלה, ראו את 3,000 קרבנות הסחר לזנות שהיו, בתנאים מחרידים, בשעבוד חובות, בעיכוב דרכונים, באינוס שיטתי, אפילו מכירות פומביות.
רחל גרשוני: אני אודה בפניכם שלא חשבתי שאני אזכה לראות את ההתקדמות שאני רואה היום.
רחל גרשוני: קודם כל אין לנו כבר את הסחר לזנות במתכונת הזאת, הסחר לזנות כמעט מוגר, ב-2009-2010 לא היה מקרה אחד חדש, ב-2011 ראינו קומץ של מקרים ואפילו אלה במתכונת חדשה שהיא קלה יותר, שהיא לא כוללת אלימות, שהיא לא כוללת שעבוד חובות או דרכונים.
מרינה סולודקין: מכיוון שיש חוקים.
רחל גרשוני: זה לא רק משום שיש חוקים- - -
יצחק הרצוג: בגלל המאמץ המשולב.
מרינה סולודקין: אבל את זוכרת שלא היו חוקים.
רחל גרשוני: אני חייבת להגיד, משטרת ישראל, שהקימה יחידה מיוחדת של דוברי רוסית שהשחילו את עצמם לארגוני הפשיעה, שיכלו לעבוד במדינות, זה עניין של החלטה ליישם את החוק, זה עניין של גם הגנה על הקרבנות, כי אם לא מגנים על הקרבנות מי יעיד?
רחל גרשוני: זה פשוט בעיניי כמעט נס, מה שקרה פה.
רחל גרשוני: אני לא ציפיתי לראות את זה.
רחל גרשוני: הזכויות שאנחנו נותנים לקרבנות, שאף אחד מהם לא מותנה בשיתוף פעולה עם רשויות אכיפת החוק.
רחל גרשוני: איפה נשמע כדבר הזה?
רחל גרשוני: לדעתי זה צריך לשמש best practice, זה צריך להופיע בדוח הזה ודוחות אחריהם כ- best practice.
רחל גרשוני: שיתוף הפעולה הפורה בין הכנסת, ארגוני הסיוע והממשלה.
רחל גרשוני: אני עבדתי בהרבה תחומים, לא ראיתי דבר כזה, לא ראיתי שיתוף פעולה כל כך הדוק ובונה.
רחל גרשוני: מנגנונים ממלכתיים שהוקמו, ועדת מנכ"לים מיוחדת לנושא הזה, מתאם מיוחד לנושא הזה, הרשעה תקדימית ביותר בתיק של סחר ונטילת איברים מן הגוף.
אורית זוארץ: אני מקדמת בברכה את יושב ראש הכנסת ראובן רובי ריבלין, בבקשה.
רחל גרשוני: אני בדקתי, ה-UNODC אמר לי שיש שלושה קייסים שהיו הרשעות בסחר ונטילת איברים, בדקתי אותם, אין, שלנו היחיד.
רחל גרשוני: זה תקדימי, זה מראה על הירתמות ובדיקת דפוסים חדשים ונכונות ללכת את כל הדרך.
רחל גרשוני: שוב, אם היו אומרים לי ב-2001 שאני אעמוד פה היום ואראה התקדמות כזאת, לא הייתי מאמינה.
רחל גרשוני: נכון, כל זה איננו אומר שהמלחמה תמה, שאין מה לעשות.
רחל גרשוני: אנחנו צריכים לשמר את ההתייחסות לקרבנות הסחר כקרבנות עברה בראש ובראשונה, אין זה תמיד קל לעשות בים של ההגדרות שיש היום לגבי זרים.
רחל גרשוני: אנחנו חייבים לוודא שממשיך לשרור אקלים של אכיפת דיני עבודה בקרב אוכלוסיות זרות.
רחל גרשוני: אנחנו חייבים לתת מענה לדפוסים חדשים בזמן אמת.
רחל גרשוני: הכלי המרכזי לשמור על ההישגים האלה הוא שיתוף פעולה בין כל הגופים, אי אפשר לוותר על אף גוף שעוסק במלאכה, הכוונה לגופים בתוך המדינה וגם מחוץ למדינה.
רחל גרשוני: למדתי על בשרי שיש קהילה של אנשים שנלחמים נגד הסחר בבני אדם, בכל העולם, וכשאני צריכה תשובה על שאלה אני פונה לכולם והם עוזרים.
רחל גרשוני: זה מעיקרי העניין לשמור על רוח הקהילה בתוכנו, גם בפנים וגם בחוץ.
רחל גרשוני: אני רוצה לסיים ולהגיד שצריך לבנות קשרים בינינו, חומות משרתות רק את העבריינים.
רחל גרשוני: קל מאוד להיכנס לאיזה מבט של אנחנו והם, אנחנו הממשלה והארגונים, אנחנו ישראל לעומת העולם, זה מה שנקרא באנגלית the low road, זה לא מקדם שום הישג, זה מקדם רק תבוסה.
רחל גרשוני: לכן המסר העיקרי הוא המשך שיתוף פעולה ובניית קשרים.
אורית זוארץ: תודה רבה לעורכת דין רחל גרשוני.
ראובן ריבלין: תודה רבה לגברתי היושבת ראש, אדוני השר הנכבד, סגן שר החוץ, חברי הכנסת הנכבדים.
ראובן ריבלין: לפני מספר שנים אני הייתי שותף להקמתה של ועדת חקירה פרלמנטרית אשר ביקשה לעסוק בנושא שהחל יותר ויותר להטריד את מדינת ישראל כמדינה וכחברה במשפחת העולם החופשי.
ראובן ריבלין: הנושא של סחר בבני אדם אשר היה לנוכח עינינו כעובדות שאי אפשר היה להתעלם מהן, אנחנו, בכנסת כולה, עמדנו והקמנו וביקשנו ודרשנו מהגורמים המטפלים, היה משרד הרווחה, הייתה משטרה, היו גורמים נוספים אשר כל כולם באו וניסו לבדוק את הנושא והתברר להם שמדובר פה בארגונים בינלאומיים שקל להם לפעול בישראל מהטעם הפשוט שישראל היא בבחינת צומת דרכים לכל מיני פעולות שהן פעולות של ארגונים שהם ארגוני פשע במלוא מובן המילה.
ראובן ריבלין: אם דובר בסחר בסמים ואם בסחר בבני אדם, כפי שהתפתח מאז תחילת שנות ה-2000 בצורה הרבה יותר פתוחה לציבור, והדבר הזה הפך מיום ליום לא רק לרעה חולה מזדמנת, אלא לדבר שמדינת ישראל הייתה צריכה לטפל בו.
ראובן ריבלין: אני מדבר בשפה העברית בכנסת ישראל, ביודעי שאורחינו היקרים הנמצאים כאן איתנו, השגרירים, מקבלים תרגום סימולטני באותה עת.
ראובן ריבלין: אני מבקש לקדם אתכם בברכה, שכן הפעולה של הכנסת נעשתה במסגרת היותה של הכנסת כנסת של מדינה אשר היא חברה בארגונים הבינלאומיים השונים ובעיקר בעולם החופשי.
ראובן ריבלין: יש מדינות רבות בעולם, אבל יש מדינות מסוימות שהן נפגעות מהנושא הזה יותר ממדינות אחרות, אם הסחר מתחיל אצלן, אם בגבולן נוצרות כל העסקאות של המעבר ואם באותן ארצות שאליהן מגיעים האנשים.
ראובן ריבלין: לימים חשבנו מדוע אנחנו נקיים את המאבק הקבוע והרצוף רק במסגרת של ועדת חקירה, ועדת החקירה למעשה הסתיימה והמסקנות היו ברורות ומוחשיות.
ראובן ריבלין: משרד החוץ, בעיקר מאז דני איילון תפס את מעמדו לאחר שנבחר גם כשגריר ישראל בארצות הברית, הוא היה השגריר, נדמה לי, באותה תקופה או סמוך לה שבה ארצות הברית ראתה את הנושא של סחר בנשים כנושא המחייב טיפול של העולם כולו.
ראובן ריבלין: אני חשבתי שצריך לטפל בזה במסגרת מיוחדת וקבועה ורצופה וביקשנו לעשות זאת במסגרת של ועדת משנה של ועדת חוקה, חוק ומשפט, אבל אני באמת מחזק את ידייך, חברת הכנסת זוארץ, כשאת לוקחת לידך דבר לטיפול, את לא מניחה, וצריך להזכיר לטובה את זהבה גלאון, שהיא יושבת ראש סיעת מר"צ, אבל היא הייתה מבין היוזמות הראשונות וניהלה ביד רמה את ועדת החקירה הפרלמנטרית שהיא ועדה שלכאורה היא זמנית והפכה להיות קבועה לחלוטין.
ראובן ריבלין: גם בהסכמתה, עוד בכנסת הקודמת אנחנו הפכנו את הנושא לוועדה קבועה ואני חושב שלוועדה הקבועה הזאת, במסגרת ועדת חוקה, חוק ומשפט, יש את העצמאות שלה ואני חושב שהכנסת נותנת עזרה.
ראובן ריבלין: אני מתחייב גם שהיא תמשיך לתת את כל העזרה הדרושה על מנת לאפשר קודם כל תיאום וגם ניסיון לתאם בין כל הגורמים שצריכים לתת פתרונות ומענים לאותם דברים שהם לא איזה שהיא התייחסות כזו, משום שצריך להתייחס כך, אלא היא התייחסות שמדינת ישראל, אם לא תתייחס אליה, נמצאת בצרה צרורה.
ראובן ריבלין: המקום היחידי שבו יש שיתוף פעולה בינלאומי גם בין מדינות שבהן הגבולות הם גבולות בין מדינות שאינן מקיימות יחסי שלום זה בתחום הפשע.
ראובן ריבלין: מדינת ישראל היא מדינה שיש לה קשר יבשתי רצוף עם אפריקה, ניתן להיכנס לגבולותיה מבלי הצורך להגיע דרך נקודות גבול מסוימות, היא הנותנת.
ראובן ריבלין: אני באתי לכאן רק כדי לחזק את ידי העושים במלאכה וידייך, חברת הכנסת אורית זוארץ, שאת ממשיכה ומטפלת בעניין זה ברציפות.
ראובן ריבלין: אני מאוד מודה לכם, אני חייב לחזור לעבודותיי הקודמות.
ראובן ריבלין: אני הייתי, בין השאר, גם חבר בוועדה הזאת, כאשר שימשתי בגאווה רבה כחבר בוועדות רבות בכנסת.
ראובן ריבלין: אני זוכר שגם בוועדת הכספים, כחבר מאוד פעיל, אנחנו נתנו את דעתנו לצורך במימון, עזרנו על ידו של השר יצחק הרצוג, שבזמנו כשר הרווחה גם נכנס לעובי הקורה בעניינים אלה.
ראובן ריבלין: תבואו על הברכה, תודה רבה.
ראובן ריבלין: Welcome all of you, god bless all of you.
אורית זוארץ: אמנם יושב הראש יצא, אבל אני חייבת לומר כנראה את שבחו של אדם לא בפניו.
אורית זוארץ: מהיום שנכנסתי לתפקיד יושב ראש הכנסת נמצא כאן עם אוזן קשובה לכל בקשה, לכל פנייה, לכל סוגיה שאנחנו רוצים לקדם, גם אם זה חורג לפעמים ממסגרת גבולות הגזרה שלנו בוועדת המשנה למאבק בסחר בנשים, טיפול בסוגיות אחרות שלא מקבלות מענה במסגרת ועדות נוספות.
אורית זוארץ: תוך כדי דיון הצטרפה אלינו גם נציגת שגרירות הולנד, ואני מקדמת אותך בברכה לדיון.
אורית זוארץ: תודה רבה שבאת.
אורית זוארץ: אנחנו רואים את הרחבת הרשת שלנו ברמה הגלובלית כמשהו שהוא קריטי, שהוא הכרחי, וראינו את שיתוף הפעולה המאוד מאוד מוצלח שלנו עם גופים וארגונים בעולם כשהתקבלה החלטה במשטרת ישראל לשנות את המבנה של יחידת סער והגענו עם זה לבג"צ, זה היה באמת בסיוע ארגונים, אם זה מוקד סיוע לעובדים זרים, אם זה קו לעובד, כמובן הגיבוי של מטה מאבק בסחר בנשים.
אורית זוארץ: העבודה היא באמת ברמה הגלובלית ואנחנו מחליפים מידע ומשתפים פעולה כשצריך להביע עמדות נוספות או לשקף נקודת מבט אחרת.
אורית זוארץ: אני אבקש מחברת הכנסת מרינה סולודקין, שהיא בין הראשונות, המייסדות, החלוצות במאבק בסחר בבני אדם בכלל ובנשים בפרט, תודה.
מרינה סולודקין: תודה רבה, גברתי יושבת הראש.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר שאני עוד פעם רוצה לברך אותנו שיש שדרוג במעמד של מדינת ישראל בנושא הכואב הזה.
מרינה סולודקין: הדרך הייתה ארוכה מאוד, זה לקח יותר מעשר שנים לעלות בשתי דרגות ואני רוצה לומר שכנראה הכלי היה מאוד נכון , ועדת החקירה הפרלמנטרית ביוזמה של זהבה גלאון והסכמה של היושב ראש אברום בורג ואחר כך תמיכה של יושבי הראש האחרים כמו רובי ריבלין, שישב ודיבר עכשיו, ואני רוצה לומר שב-11 שנים שבראש הוועדה זהבה גלאון ואת, הגענו לשיתוף פעולה שאומרים שזה נס, אבל אני חושבת שזו דוגמה מאוד טובה למה אפשר להשיג, כנסת, המשרד לביטחון הפנים, שיש להם תפקיד מאוד מאוד חשוב, משרד המשפטים, ארגונים חברתיים, ואני גם חושבת שעבדנו הרבה בנושאים בינלאומיים.
מרינה סולודקין: אני מאוד שמחה עכשיו לראות את השגרירים של המדינות השונות ואני יכולה להגיד שחסרים לי כמה, כי כמו שאני מבינה, עכשיו יש לנו נשים מאריתריאה, מאתיופיה, ממולדובה ומעוד כמה מדינות של ברית המועצות לשעבר, ואני חושבת שאנחנו צריכים לחזק את הקשר עם השגרירים האלה בעבודה שלנו, כולל חומר הסברה, אנחנו נקטנו את הצעד הזה, רחלי, אני חושבת שלפני חמש שנים, הסברה בשפות במדינות המקור, ואני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב.
מרינה סולודקין: אז המשך עבודה פורייה לך, אורית, ולנו, חברי הוועדה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שהגענו לעוד כמה נושאים מאוד חשובים, שזה זנות קטינים, וכמו שהזכירו עכשיו, הוסטלים ומקלטים שיש, אני מקבלת כל הזמן פניות מהשטח על הוסטלים לגברים ולנערים שרוצים גמילה מזנות.
מרינה סולודקין: אני פונה, עוד פעם, ליושבת ראש ומבקשת ישיבה מיוחדת, כי בפייסבוק שלי אני לא יכולה להמשיך, כל הזמן מבקשים ממני את העבודה של המדינה.
אורית זוארץ: תודה רבה לך, חברת הכניסה מרינה סולודקין.
אורית זוארץ: אין ספק שהתרומה שלך היא רבה לקידום הטיפול בנושא הזה, הנחישות, ההחלטיות, זה שלא התפשרת לאורך כל הדרך, זה חלק מההישג של כולנו.
אורית זוארץ: לגבי כל סוגיית הזנות של קטינים וזנות גברים, במסגרת הוועדה לקידום מעמד האישה המנדט שלנו הוא לטפל בסוגיות שקשורות בסחר בנשים למטרות עבדות וזנות, נגענו גם בזנות קטינים ונגענו בזנות שקשורה לגברים בישראל, יחד עם משרד הרווחה ומשרדים נוספים.
אורית זוארץ: אני רק רוצה לעדכן שהיום אחרי הדיון בוועדה מתקיים דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בסוגיה של זנות גברים וזנות קטינים והתאמת מסגרות ייחודיות לטיפול בהם.
אורית זוארץ: יש מסגרות שמטפלות בזנות קטינים, היו כאן נציגי משרד הרווחה יחד עם השר לפני מספר חודשים ואין ספק שצריך להרחיב את המסגרות על מנת לתת מענה הולם לכלל הקרבנות.
אורית זוארץ: אנחנו נמשיך, נעקוב ונטפל גם בסוגיות האלה.
אורית זוארץ: אני אבקש מאליעזר רוזנבאום, המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון פנים, שיתייחס לדוח ואחריו ניצב משנה ערן קמין.
אליעזר רוזנבאום: בוקר טוב, גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת, חברי הוועדה.
אליעזר רוזנבאום: גם אני, בשם השר והגורמים המקצועיים במשרד, מברכים על השדרוג במעמד מדינת ישראל.
אליעזר רוזנבאום: אני חושב שהגיעה העת שהדבר הזה יבוא לידי ביטוי אחרי כל הפעולות והעבודה האינטנסיבית, לא רק של המשרד יחד עם הגופים שלו, אלא משרדי הממשלה האחרים ואכן רואים אור באותה מנהרה אפלה, באותו נושא כבד.
אליעזר רוזנבאום: הנושא של המאבק בסחר בבני אדם לעבדות, עבודות כפייה וזנות, נמצא בסדר עדיפות במדיניות השר, זה הופיע בשנים הקודמות, מופיע גם במסמך המדיניות שגמרנו להכין אותו ויופץ בימים הקרובים לשנת 2013, שממנו הגופים ויחידות המשרד גוזרים את תכניות העבודה, זה גם מופיע בהערכת המצב השנתית.
אליעזר רוזנבאום: זו שנה שנייה שהמשרד לביטחון פנים מפיץ הערכת מצב ביטחון פנים, וזה מופיע גם שם, והנושא הזה ימשיך להעסיק אותנו ואת הגופים שהמשרד מופקד עליהם.
אליעזר רוזנבאום: בשנים האחרונות ריכזתי וממשיך לרכז את הנושא הזה במשרד ולחזק את שיתופי הפעולה של המשרד והגופים עם משרדי הממשלה, עם משרד הרווחה ועם משרד המשפטים.
אליעזר רוזנבאום: אני חושב שההצלחה היא תוצאה של שיפור ושדרוג שיתופי הפעולה, ואת מכירה את כל מה שעשינו עם ארגוני הסיוע ועם הגופים האחרים שאנחנו בקשר איתם ונכנסים כרגע לסדרת מפגשים נוספים בחודש הקרוב עם ארגוני הסיוע ועם העמותות השונות כדי לראות עדיין מה הם הפערים ומה הן הבעיות על מנת לטפל בהם ולשפר את אותם דברים שטעונים שיפור, ואנחנו נעשה את זה, ואנחנו בהמשך גם נציג בוועדה, בדיון הבא שיתקיים.
אליעזר רוזנבאום: משטרת ישראל, ויציג את זה ערן, שינתה את תפיסת ההפעלה המבצעית, מריכוז לביזור, אני חושב שהביזור והמשימות שהימ"ר, היחידות המיוחדות במחוזות, קיבלו אחריות לטפל בסוגיה הזאת, אני חושב שזה יביא לשיפור מאוד מאוד משמעותי.
אליעזר רוזנבאום: למרות שהיו חילוקי דעות ולא מעט דיבורים ומחלוקות, אני חושב שהביזור יוכיח את עצמו, עדיין נשאר מחלק הסער שמרכז את הדרישות ממשרדי הממשלה ומארגוני הסיוע, אבל בסוף צריך שמפקד המחוז, יחד עם היחידות המיוחדות, הוא יספק, יביא את התוצאות ולא היחידה הארצית מטכ"לית שתרוץ בכל המחוזות.
אליעזר רוזנבאום: אני חושב, כאחד שהיה שנים רבות בצבא, שהתפיסה הזאת מוכיחה את עצמה, אבל זה עדיין מוקדם ונצטרך לעקוב ולראות את ההמשך בנושא הזה.
אליעזר רוזנבאום: גם שירות בתי הסוהר, במתקני המשמורת, משדרג את הפעילות שלו, בעיקר בנושא של הזיהוי והמידע והם כאן והם יציינו גם בנוהל שהופץ וגם בקשר עם המשרדים.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו ביקשנו ממנכ"ל משרד המשפטים שעומד בראש ועדת המנכ"לים, לקיים ישיבה והוא אכן קיים את הישיבה על כל הנושא של המסתננים וכל מה שמתגלה מהמסתננים, סחר והעינויים שהם עוברים.
אליעזר רוזנבאום: הוא קיים את הישיבה והוקמו שתי ועדות משנה, אחת מהן בראשות המשנה למנכ"ל משרד הרווחה, ואנחנו מתחילים את העבודה על מנת לראות מה הטיפול ברציפות הטיפול מעבר למתקן המשמורת, לאחר מכן כשהם יוצאים, מי שעובר למקלט מטופל.
אליעזר רוזנבאום: גם בנושא הזה יש עוד מה לעשות, לטפל בכל אותם אלה, בין אם אלה גברים או נשים, שעוברים את מחנות העינויים, ואני אומר פה גם לנציג האמריקאי, נציג השגרירות, אני חושב שמצרים היא הכתובת וצריך לראות שגם הם שם מטפלים בתוהו ובוהו ובהפקרות שמתבצעת בסיני וצריך שם להגביר את האכיפה.
אליעזר רוזנבאום: אני מניח שגם הנתונים אחרים לגמרי ככל שהגדר נסגרת, גם ההיקפים הולכים ופוחתים.
אליעזר רוזנבאום: ממה שראיתי בנתונים האחרונים יש ירידה בהיקף המסתננים ואני מקווה שהדבר הזה אכן ייעשה וגם מה שצריך לטפל על מנת שהברוטליות והאלימות שקורית שם תיפסק ותצומצם הפגיעה בבני אדם, בין אם אלה נשים ובין אם אלה גברים.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו נמשיך את שיתוף הפעולה עם ארגוני הסיוע וכמובן אני מצטרף לכל אלה שאמרו שאל לנו לשבת על זרי הדפנה ולהגיד קיבלנו שדרוג ואל לנו לעשות.
אליעזר רוזנבאום: לפחות במשרד אנחנו לא ניתן שזה יקרה וגם בגופים ונמשיך לעסוק במלאכה החשובה.
אורית זוארץ: אני אבקש את ניצב משנה ערן קמין להרחיב.
ערן קמין: כמו שציינו קודמיי, דרך ארוכה עשינו להבין ולהתמודד עם התופעה הזאת.
ערן קמין: את הדרך הארוכה הזאת עשינו כתף אל כתף יחד עם משרד המשפטים, עם רחל בעיקר ועם נציגים אחרים ממשרד המשפטים, כמו גם עם נציגי משרדים אחרים ובשונה מעברות אחרות, אני גם מרשה לעצמי לומר כתף אל כתף יחד עם הארגונים האזרחיים שלימדו אותנו המון בתחום.
ערן קמין: צריך להבין, המשטרה נאלצת להתמודד עם תופעות פשיעה חדשות, אין לה הכנה לכך, זה לא בדומה לגופים אחרים שנערכים תקציבית, אומרים מה התקינה שהם צריכים וכדומה, אנחנו עושים את זה מיידית ואנחנו לומדים תוך כדי תנועה, זה מה שמייחד את הארגון שלנו ואני גאה לשבת בהזדמנות הזאת ולהיות חלק מהמאמץ המשותף שהוביל להעלאת הדירוג של מדינת ישראל בהיבט החשוב הזה.
ערן קמין: יש לנו עוד המון מה לעשות, כל כך הרבה מה לעשות, האחרונים שינוחו על זרי הדפנה זה אנחנו ואנחנו גם השכלנו להבין, כפי שלימדו אותנו הארגונים האזרחיים, שהעיסוק בזנות, עצם העיסוק בזנות ולא משנה כרגע אם אני מדבר על סחר או על זנות כשלעצמה, עצם העיסוק בזנות הוא כפוי, הוא שלילי, הוא בזוי לצרכנים שלו ולאלה שמנצלים את הנשים האלה ואנחנו ודאי וודאי נמשיך ונעשה מאמצים גדולים.
ערן קמין: אני רק רוצה לסבר את האוזן ולומר שמשטרת ישראל עשתה שינוי בתפיסת ההפעלה מתוך חשיבה שלא נכון למקד את הפעילות רק ביחידה אחת, מקצועית ככל שתהיה, וחשוב לבזר את הפעילות לכלל הכוחות המיוחדים במשטרת ישראל ובאמת ההחלטה הזאת של המפכ"ל וראש האגף לחקירות במודיעין נושאת פרי.
ערן קמין: כבר עכשיו אפשר לציין תיקי עושק שנפתחו, 47 מתחילת השנה, תיקי עיכוב דרכונים- - -
אורית זוארץ: זה כבר במבנה החדש.
ערן קמין: זה במבנה החדש, ביחידות שגילו עניין בנושא הזה.
ערן קמין: נפתחו תיקי עיכובי דרכון, גם בנושא של קבלת דבר במרמה, שזו לכאורה עברה טריוויאלית, שאנחנו נוטים לשכוח אותה, גם במקרה הזה נפתחו 16 תיקים קשורים והחשוב מכול, בנושא הזה של עבדות ועבודות כפייה נפתחו 9 תיקים השנה, הרבה יותר משנה קודמת, וכפי שאמרתי, אנחנו נמשיך במאמץ הזה.
ערן קמין: לא רק בביזור הכוח אנחנו השקענו מאמץ, גם השקענו מאמץ בהדרכה וחניכה לכלל היחידות, ביצענו ימי עיון, כמעט כל שוטר, אני מדבר על כל שוטר במשטרת ישראל, קיבל הנחיה והכשרה בזיהוי של קרבנות סחר אדם וקיבל הדרכה במסגרת מה שאנחנו מכנים מימון תחנות וזה השלב הבסיסי.
ערן קמין: השלב הגבוה יותר זה ממש הכשרה מסיבית לאלה שעוסקים בתחום וגם בנושא הזה סייעה לנו הגב' רחל גרשוני.
ערן קמין: הגדלנו לעשות ומינינו רפרנט בתוך מטה המשטרה, יושב פה רב פקד רובי קיים, שבעצם מרכז את כל התחום הזה במטה משטרת ישראל ודואג לנתב את התיקים ליחידות הנדרשות ועושה עבודה גם מול הארגונים האזרחיים וגם מול משרד המשפטים ובאמת ברמת העיטורים, אם יש מישהו שראוי לעיטור, אצלנו בתוך הארגון בכל אופן, זה באמת רב פקד רובי.
ערן קמין: אני רוצה לומר שאנחנו לא מנסים להתנער מהנושא של סחר, אם אנחנו מזהים קצה קצהו של סחר אנחנו נפעל בנמרצות ובנחישות, כפי שאנחנו יודעים.
ערן קמין: אי הייתי מציע להיזהר מהכללות, מאמירות גורפות שאין להן ביסוס ראייתי, אין להן ביסוס עובדתי.
ערן קמין: אני אומר את זה באחריות, אין תופעה של סחר כפי שהיא מוגדרת בטרמינולוגיה הפלילית, אין תופעה של סחר, לא של קטינים, אני אומר את זה גם כמי שאחראי על הנוער במשטרת ישראל וגם כמי שמייצג את המשטרה, אין תופעה של סחר בנשים, הרבה בזכות הפעילות הזאת, יש נשים שעוסקות בזנות, אנחנו לא מתעלמים מזה, יש קטינים שעוסקים בזנות ואנחנו נגיע, אנחנו גם התחלנו לקדם יוזמה מול עלם בנושא של איתור קטינים שעוסקים בזנות ואנחנו כמובן מצויים בעבודת מטה עם משרד הרווחה.
ערן קמין: אבל אני באמת מציע לכל האנשים שעוסקים בנושא להיזהר מאמירות גורפות, אני חושב שחלק מהאמירות הגורפות עשו לנו שירות לא טוב בדוחות הקודמים.
ערן קמין: אני תמיד, גם הארגון שאני מייצג, משתדל להתעמת עם עובדות, ככה הרבה יותר נוח.
ערן קמין: אני מזמין כל מי שרוצה לבוא ולהגיד לנו קצה חוט, ראשית ראיה, בדל של אינפורמציה, אני מבטיח שאנחנו נעשה את המרב ואת המיטב.
אורית זוארץ: תודה רבה לך ואני בהחלט רוצה לציין את הפעילות הראויה של המשרד לביטחון פנים ואת עבודתו של השר והמחויבות שלו שבאמת מחלחלת פנימה לתוך הארגון, יחד כמובן עם הצוות.
אורית זוארץ: אני תמיד אומרת, יש כאן צוות שמניע ומזיע ברמה השוטפת לאורך כל השנה ואני חושבת שאלמלא היה כאן שיתוף פעולה כל כך הדוק בין כל הגורמים, ברמה היומיומית, אני חייבת לומר, לא היינו מגיעים להישגים האלה.
אורית זוארץ: לגבי התופעות של סחר בבני אדם בכלל ונשים בפרט, אנחנו כן רואים שינויים בדפוסי הסחר, אנחנו כן רואים אוכלוסיות שהן מוחלשות, אנחנו כן רואים שיש אוכלוסיות פגיעות שמגיעות מגבול מצרים לישראל, הן מגיעות למתקן הכליאה בסהרונים ואני חושבת שמאז שהתגברו הדיווחים והאינטייקים והמיפויים לאותן קרבנות שמגיעים ומגיעות למתקן, יש יותר פניות ליחידה לסיוע משפטי.
אורית זוארץ: עורכת דין זוהר מקבלת הרבה יותר פניות כתוצאה משינוי שנעשה בתוך המתקן, ובאופן טבעי אני אעבור למר שמעון ביבס, מפקד מתקן 'סהרונים' בשב"ס להתייחס לדוח.
אורית זוארץ: הייתה שם התייחסות מפורשת לשינוי שהתחולל במתקן.
אורית זוארץ: אני חייבת לומר ברמה האישית שאנחנו היינו במתקן פעמיים בביקורים של הוועדה ועוד פעם בוועדת החוץ והביטחון שאני חברה בה, ובכל ישיבה אנחנו השארנו איזה שהוא ליין אפ ופולו אפ לישיבה הבאה ובישיבה הבאה שהגענו, אני חייבת לומר, הכול בוצע.
אורית זוארץ: שמעון עשה עבודה מצוינת, הוא עבר על כל הסוגיות שהעלינו וטיפל בהן אחת אחת.
אורית זוארץ: זה משהו שראוי לציין.
שמעון ביבס: תודה.
שמעון ביבס: אני באמת שמח לשבת במעמד הזה לצד עמיתיי, גם מהארגונים וגם מגורמי האכיפה ורשויות הממשלה ולבוא ולומר באמת, אני חושב שבאמת הדוח הזה מביא לידי ביטוי את התנהלות הגורמים על כלל רבדיו, בהתייחסות לתופעה שלנו הייתה מאוד לא ברורה, בעיקר בשנתיים האחרונות.
שמעון ביבס: אני כרגע מדבר על החלק היחסי של תופעת ההסתננות מגבול מצרים.
שמעון ביבס: לפני כשנתיים בעצם התחילו להגיע הדיווחים הראשונים.
שמעון ביבס: אנחנו זיהינו אותם ודיווחנו עליהם וגם ביקשנו מגורמים בינלאומיים לבוא ובאמת לעמוד על היקפי התופעה, בעיקר על התופעות הדי קשות ששמענו שהתרחשו שם.
שמעון ביבס: ובאמת דיוויד הגיע והחל לבצע שם ראיונות וראינו שהתופעה באמת הייתה מאוד קשה, קשה בכלל להכלה ולהבנה מבחינת היבטיה כמובן והן מורכבותה הדי בעייתית.
שמעון ביבס: אני חייב לציין שמצאנו את עצמנו באמת בצומת המרכזי שאליה מגיעים כלל הנפגעים מעבר לגבול.
שמעון ביבס: מצאתי את עצמי כמפקד מתקן, בוודאי כארגון, בעולם תוכן לא ברור, לא מוכר, שיודע להחזיק אסירים, שיודע לטפל בבעיות האסירים, שהן מאוד טריוויאליות, ופתאום אתה נדרש לבעיות שאתה בכלל לא אמור או לא יועדת למשימה או בהגדרת המשימה בהתחלה.
שמעון ביבס: הדבר הזה באמת אתגר אותנו, גם ארגונית וודאי גם ערכית, כי היה קשה מאוד להתמודד עם התופעות הללו.
שמעון ביבס: לשמחתי הארגון, ודאי המשרד, מצא את עצמו נדרש למשימה הזו, כל אילוץ תקציבי או אחר לא עמד לנגד עינינו באותו רגע, מה שחשוב היה באמת לכבד את האנשים האלה ולטפל בהם המידה הראויה.
שמעון ביבס: עולם התוכן היה ממש לא מוכר, התופעות היו מאוד קשות.
שמעון ביבס: אני רוצה לחסוך מעמיתיי פה את התיאורים הקשים ואני די רוצה לברך אותך, חברת הכנסת זוארץ, כמי שמשכה ורתמה את כלל הגופים והשארת לי הרבה שיעורי בית בכל ביקור, אני חושב שזה היה נכון.
שמעון ביבס: הארגון גם השכיל לרכז מאמץ באמת בסהרונים, להבדיל באמת מהמשטרה, במתכונת הביזור, אבל הגענו למסקנה שמאחר שמדובר בצומת מאוד מרכזי, שגם מגדרית נדרש לטפל גם בילדים וגם בקטינים בלתי מלווים וגם בנשים וגם בגברים שעברו ערב רב של תופעות, ונקטנו במספר פעולות ואני אזכיר את המרכזיות שבהן, שזה גיוס עובדים, שדוברים את השפה התיגרינית, זו הכשרת הסגל גם במנטליות והבנת העניין שמתרחש שם, הנושא של הקצאת תשומות, גם על חשבון משאבים אחרים והגדלנו שם את כוח האדם הטיפולי, וגם הסכמנו שהמקום גם יכול להוות מסד נתונים לכלל הארגונים ובאמת הפכנו בעצם מקור ידע וניתחנו את התופעה, למדנו אותה תוך כדי תנועה.
שמעון ביבס: אני שמח ויותר משמח לומר שאחרי שנתיים אני חושב ששנתיים אחורה אנחנו כרגע במקום אחר לגמרי, מקום אחר לגמרי.
שמעון ביבס: אני מצטרף למה שנאמר פה, אסור לנו כרגע להגיד הגענו ולהרים רגל על רגל ולהגיד 'בואו ננוח'.
שמעון ביבס: אנחנו לא שם בכלל, אני חושב שכרגע אנחנו צריכים באמת לשמר את מה שיש ואפילו לשאוף מעבר ודיברנו על כך שיש הרבה אתגרים נוספים שצריכים לטפל בהם.
שמעון ביבס: אני גאה להיות אזרח מדינת ישראל בעיקר בסוגיה הזו, כי באמת אנחנו שמים את כל השיח הציבורי בצד ומטפלים בסוגיה הזו במלוא הרגישות הראויה.
שמעון ביבס: השיקולים, כפי שאמרתי, האחרים ממש לא רלוונטיים, כל ארגון פה נדרש ועושה את שלו ובעיקר אנחנו.
שמעון ביבס: ואני שוב אני רוצה להודות לחברת הכנסת זוארץ, אני חושב שעשית עבודה מצוינת, אני בטוח שתמשיכי לעשות- - -
אורית זוארץ: עשינו כולנו ביחד.
שמעון ביבס: נמשיך לעשות אותה כולנו ביחד ותודה לכולכם.
אורית זוארץ: אני מזמינה את נציגי השגרירויות, את השגרירים, אם יש ברצונם להתייחס, לומר כמה מלים, שגרירת בלגיה, שדיברתי איתך קודם לכן, אני אשמח אם תתייחסי, לאחר מכן שגריר הפיליפינים, אם תרצה להתייחס.
אורית זוארץ: נתחיל עם שגרירת בלגיה.
השגריר בנדיקט פרנקינט: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה לכם, גבירתי יושבת הראש ותודה לכם על שהזמנתם אותי לדיון זה, משום שהנושא מהווה באמת דאגה רצינית במדיניות החוץ והפנים בבלגיה.
השגריר בנדיקט פרנקינט: זהו אחד מהנושאים המרכזיים של המשליכים אצלנו גם לחו"ל, ואנו מאוד פעילים ברמה הבין לאומים כדי לדון בנושאים אלו.
השגריר בנדיקט פרנקינט: אך אם לחזור מעט אחור, בלגיה הייתה אחת מהמדינות הראשונות באירופה שהשתמשה, במלחמה בסחר בבני אדם, בגישה המשולבת שתיארתם, לדעתי, מהדיון שערכנו היום.
השגריר בנדיקט פרנקינט: הדבר החל, למעשה, בארגון מאוד פעיל ללא מטרות רווח (NGO), בדיוק דנו עליו, NGO שהיה בצפון המדינה.
השגריר בנדיקט פרנקינט: שם הארגון הוא Payoke, והוא הפך לשם מוכר בבלגיה.
השגריר בנדיקט פרנקינט: האדם האחראי לארגון היה פטסי סורנסן, שבאמת הביא לאור את מצוקתן של הנשים הנסחרות ואז נמכרות לזנות בתנאים אותם תיארתם שאולי נעלמו מאז שנערכו המשפטים הראשונים ומאז שננקטו הפעולות הראשונות.
השגריר בנדיקט פרנקינט: אם כן בלגיה היא כמובן מאוד מדינה, לא ממש של מקור הבעיה, אלא מדינת מעבר ומדינת יעד עבור סחר בבני אדם.
השגריר בנדיקט פרנקינט: אני רק רוצה לציין כמה דברים, משום שתוכנית הפעולה החדשה שלנו עבור השנים 2012 עד 2014 בדיוק פורסמה.
השגריר בנדיקט פרנקינט: לרוע המזל, היא זמינה כרגע רק בשתי שפות לאומיות.
השגריר בנדיקט פרנקינט: אם חלק מכם מדברים צרפתית, באפשרותי כמובן להעבירה אליכם.
אורית זוארץ: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אנחנו עומדים להשיג אותה בצרפתית ולתרגם אותה.
בנדיקט פרנקינט: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) בסדר, טוב מאוד.
בנדיקט פרנקינט: ותוכנית פעולה זו באמת משקפת, כפי שאני חושבת שחלק מהאנשים בחדר הזכירו כבר, שאנו לא יכולים לשבת בשקט, משום שהבעיות נעות מאזור אחד לאחר, ועליך להמשיך לחשוב על תופעות חדשות המקושרות לסחר.
בנדיקט פרנקינט: אז זהו במידה רבה עדכון לגבי החקיקה שאימצנו.
בנדיקט פרנקינט: אם אוכל רק לציין כמה מהנושאים שתוכנית פעולה זו מטפלת בהם.
בנדיקט פרנקינט: אנו עדיין מוצאים כי ישנו מקום לשיפור התיאום המולטי דיסיפלינרי והבין מחלקתי, שאנו יכולים לגייס יותר שחקנים מהרמה הפדראלית לרמה המקומית ולארגונים ללא מטרות הרווח, שדבר זה עדיין ניתן לשיפור.
בנדיקט פרנקינט: אנו חשים גם כי אנו צריכים ליישם חקיקה של האיחוד האירופי כעת שמאתרת אנשים המספקים עבודה לעובדים לא חוקיים שהועברו או שעובדים באופן לא חוקי ותחת הרמות הסוציאליות של P.
בנדיקט פרנקינט: אנו מכוונים גם כעת לעבר המתווכים, משום שנראה כי הם היו מעט מתחת לרדאר.
בנדיקט פרנקינט: ואנו נמשיך לשפר את ההגנה על הקורבנות.
בנדיקט פרנקינט: אנו חשים גם כי יש להשקיע מאמצים רבים בהסברה ולדבר יותר עם העיתונות על תוצאות שהושגו, כך שאנשים יהיו יותר מודעים.
בנדיקט פרנקינט: והאסטרטגיה שלנו לדעתי תישאר מבוססת על משהו בו השתמשנו בעבר, שהוא ארבעת ה- P, שהם: מניעה, הגנה, זנות ושותפות (prevention, protection, prostitution and partnership), ואנו צריכים למצא את האיזון הנכון בין הארבעה הללו.
בנדיקט פרנקינט: אז היינו רוצים גם לייצר הרבה יותר חשיבה בחברה שלנו נגד כל דבר שקשור לסחרר באנשים.