GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: במסגרת הועדה אנחנו נרשום לעצמנו לקיים דיון, לא במושב הקיץ אלא במושב החורף, אחרי החגים, אנחנו מדברים על ימים שבין נובמבר למרץ הבא, לזמן בהם את נציגי המשרד כדי להציג סטטוס עדכני של הסקר, שיתוף פעולה בין המיגזר השלישי, ארגונים חברתיים ומשרד הרווחה בנושא הסקר, ובנושאים נוספים שעלו.
אורית זוארץ: אנחנו נפנה לראש הממשלה ונבקש ממנו להאיץ את תהליך קבלת ההחלטה וקביעת המדיניות של טיפול בסוגיית הקרבנות שמגיעים ממחנות העינויים ואני בהחלט מקבלת את הערת פרקליטות המדינה על הקושי החוקי לטפל במקרים האלה, מאחר ומדובר בתופעה חדשה שהולכת ומתגברת בשנתיים האחרונות.
אורית זוארץ: אני גם מציעה אולי לעשות איזושהי פגישה יותר פנימית של מפקד המתקן עם נציגות הארגונים ודווקא בפגישה מסוג זה אפשר להציף הרבה מאד סוגיות ולתת להן מענה, אני יודעת שיש את הנכונות.
אורית זוארץ: זה לא תמיד אחד מול השני אלא באמת אנחנו עומדים אחד ליד השני ואנחנו רוצים לקדם את אותה המטרה.
אורית זוארץ: לגבי מקומות השמה לקטינים אני בהחלט אשמח אם תחזרו ותעדכנו אותנו איך הדברים מתפתחים, האם יש מקום ויש מענה ואם לא אנחנו נפנה ונעלה את זה שוב.
אורית זוארץ: משהו טכני אחרון לכל הפונים והפונות אלינו, אשמח מאד אם כל פניה אלינו תיעשה באמצעות מזכירות הועדה.
אורית זוארץ: מזכירות הועדה עובדת טכנית בנפרד מן הלשכה שלי, אז כל פניה שאתן מעבירות אלי אני אשמח מאד אם תכתבו בה את מנהלת הועדה, את הגברת אריאלה אהרון, וזה למען הסדר הטוב כי אז הטיפול ייעשה בצורה הרבה יותר מהירה.
ציפי חוטובלי: שלום בוקר טוב לכולם.
ציפי חוטובלי: אני שמחה מאד על הנוכחות המאד מרשימה כאן, כנראה שלכולם אכפת מאד ממצבן של נשים, אז זה טוב.
ציפי חוטובלי: נמצאת איתנו כאן שרת התרבות לימור לבנת.
ציפי חוטובלי: אני מאד שמחה שאת איתנו וכמי שעומדת בראש הצוות הבין משרדי לטיפול בבעיית הדרת נשים, שנחשפנו אליה, מדינה שלמה סערה עליה מספר חודשים ואת באמת היית מהמובילים של המאבק הזה, וכן גם נבחרת לעמוד בראש הצוות הבין משרדי שעוסק בנושא הזה.
ציפי חוטובלי: אני אשמח אם כדברי פתיחה, וגם כי את צריכה לעזוב אותנו במהלך הדיון, את בעצם תאמרי את הסוגיות המרכזיות שעמדו לנגד עיניכם, ומה בעצם דרכי הפתרון שמוצעים כרגע, ואיפה זה עומד.
ציפי חוטובלי: בעצם תתני סקירה קטנה של מה שעושה הצוות הבין משרדי.
לימור לבנת: שלום קודם כל, בוקר טוב.
לימור לבנת: תודה לך, יושבת ראש הוועדה הנמרצת, חברת הכנסת ציפי חוטובלי.
לימור לבנת: ראשית תיקון קל, אני לא נבחרתי לעמוד בראש הוועדה, אני עומדת בראש ועדת השרים למעמד האישה, ומכוח או לאחר ישיבה מיוחדת שקיימתי בוועדת השרים למעמד האישה, אנחנו החלטנו בוועדת השרים להקים צוות בין משרדי.
לימור לבנת: מכוח זה קם הצוות הבין משרדי למעשה והחלטת ועדת השרים קיבלה תוקף של החלטת ממשלה למעשה.
לימור לבנת: אז אנחנו בעצם מכוח החלטת ממשלה לצורך העניין הזה.
לימור לבנת: הצוות הבין משרדי הזה, רק כדי לסבר את האוזן, יחד איתי עומד בראשו גם השר דניאל הרשקוביץ וחברים בו גם הנציגים של משרד התחבורה, המשרד לשירותי דת, משרד הפנים, משרד המשפטים, מנכ"לית הרשות למעמד האישה, נציבות שירות המדינה, משטרת ישראל, מועצת הרבנות הראשית, הרב יעקב רוזה, ויועצת הרמטכ"ל לענייני נשים.
לימור לבנת: אנחנו קיימנו מספר ישיבות שבמהלכן אנחנו דנו במספר נושאים שעסקנו בהן.
לימור לבנת: לא עסקנו בכל הנושאים, קודם צריך לומר את זה.
לימור לבנת: לא עסקנו בכל הנושאים, יש הרי מגוון רחב של נושאים.
לימור לבנת: לצורך העניין הזה יש את וועדת הכנסת למעמד האישה.
לימור לבנת: לא התיימרנו להקיף את כל מכלול הנושאים שקשורים בשוויון הזדמנויות לנשים או במעמד האישה.
לימור לבנת: אבל עסקנו במספר נושאים שעומדים על הפרק כרגע בנושא הדרת נשים.
לימור לבנת: אז אני אולי אומר כך.
לימור לבנת: ראשית, אנחנו עסקנו בנושא שהיה אקטואלי באותה עת.
לימור לבנת: כפי שכולנו זוכרים היה מדובר בטקס ממשלתי שנערך, שבו שני נשים לא יכולות היו לקבל את הפרסים ונאלצו לשלוח גבר שיקבל במקומן את הפרסים.
לימור לבנת: בעקבות זה אני ביקשתי מנציבות שירות המדינה שתנסח חוזר לכל משרדי הממשלה, לכל המנכ"לים, שיאסור תופעות מהסוג הזה.
לימור לבנת: נציבות שירות המדינה אכן העבירה חוזר לכל משרדי הממשלה ואנחנו אישרנו את הנוסח הזה, הנציבות הפיצה אותה גם ליחידות הסמך.
לימור לבנת: חוזר מצוין, ובזה העניין הזה לפחות בא לכלל תיקון, אני חושבת שתיקון חשוב מאד.
לימור לבנת: הדבר השני שעסקנו בו היה נושא הדרת נשים בבתי עלמין.
לימור לבנת: טוב, כאן היה עניין די מסובך.
ציפי חוטובלי: לא מסובך הלכתית, חייבים לציין.
לימור לבנת: מאד לא מסובך הלכתית ואנחנו עשינו כאן
לימור לבנת: גם את ההפרדה והאבחנה בין הנושא של טקס קבורת המת, כל הנושאים ההלכתיים שקשורים לקבורת הנפטר; וכל מה שמסביב, היינו – הנושא של טקס ההלוויה עצמו, הספדים, הליכה אחרי הנפטר, וכל אלה שאין להם דבר וחצי דבר שקשור לנושאים הלכתיים.
לימור לבנת: אני חייבת לומר שהשר לשירותי דת אמר עוד לכתחילה, שהוא באמת סבור שאין כאן בעיה הלכתית, אבל אנחנו עברנו איזו דרך ייסורים לא כל כך פשוטה, שבסופה מנכ"ל המשרד לשירותי דת הציג חוזר מנכ"ל שמופנה לחברות קדימה למיניהן ולמועצות הדתיות, ובו הנחיה לחברות קדישא לאפשר לנשים להספיד, וללכת אחר הנפטר, ובלבד שניתנה הסכמת המשפחה לכך.
לימור לבנת: כלומר, משפחה שמעוניינת לבצע הפרדה, כמובן יכולה להפריד.
לימור לבנת: הדבר הזה הוא מובן מאליו, אנחנו הרי לא כופים על הדתיים חילוניות, אנחנו גם לא רוצים לכפות על החילוניים – טקסים שהם אינם מעוניינים בהם.
לימור לבנת: זה מובן מאליו וזה הרעיון.
לימור לבנת: כמו כן, בחוזר המנכ"ל לשירותי דת כתוב שיש לאפשר למשפחות המעוניינות בכך לעמוד ללא הפרדה.
לימור לבנת: החוזר מסתיים בציון שהתנהגות שלא ברוח חוזר מנכ"ל, תובא בחשבון בחידוש רישיון הקבורה.
לימור לבנת: במקביל, הבאנו לתיקון בסעיף 6א' במסמך הנלווה לרישיונות חברות הקדישא, כיוון שהוא העניק סמכות לרב המקומי, למעשה אותו סעיף העניק סמכות לרב המקומי לפסוק בכל עניין הלכתי הנוגע לאופי טקס ההלוויה, או למצבה, מה שלמעשה נתן פתח להרבה מאד מקרים של הדרת נשים בבתי עלמין.
לימור לבנת: הסעיף החדש הזה, כפי שהוא מנוסח מעכשיו, מעניק אך ורק לרבנות הראשית לישראל את האפשרות לפסוק בעניינים הלכתיים שקשורים לאופי טקס ההלוויה.
לימור לבנת: ובכך בעצם אנחנו הבאנו לשינוי מאד משמעותי.
לימור לבנת: אבל, יש אליה וקוץ בה.
לימור לבנת: מכיוון שנכון להיום אין פסיקה ברורה וחד משמעית של מועצת הרבנות הראשית בנושא זכויות נשים בטקס הלוויה, אנחנו ביקשנו ממנכ"ל המשרד לשירותי דת, ואני גם דיברתי עם השר עצמו, עם השר מרגי, שאכן מקבל את הטענה הזאת, להציג את הרישיונות המתוקנים למועצת הרבנות הראשית, ולבקש פסיקה של מועצת הרבנות הראשית בנושאים אלה.
לימור לבנת: אנחנו ממתינים למעשה לפסיקת מועצת הרבנות הראשית בעניין הזה.
לימור לבנת: וכיוון שהצוות הבין משרדי הוא צוות שהוא לא מתקיים לעד, אז יכול להיות שכדאי שגם ועדת הכנסת לעניין זה, תעקוב אחרי הנושא הזה ואולי גם תפנה בצורה ---
ציפי חוטובלי: סליחה על השאלה, למה זה כל כך מסובך?
ציפי חוטובלי: למה זה משהו שהם לא ---
לימור לבנת: זה לא אמור להיות מסובך, אבל את יודעת, דברים שעושים בהם שינויים דיי, הייתי אומרת חצי היסטוריים לצורך העניין הזה, אז הם לפעמים מסובכים.
לימור לבנת: זה בהחלט לא אמור להיות מסובך בכלל.
ציפי חוטובלי: נפנה פשוט לרב מצגר ולרב עמאר.
לימור לבנת: אני דיברתי על זה גם עם ---
עינת וילף: לא הבנתי רק למה צריך פסיקה?
עינת וילף: הרי ממילא זו לא אמורה להיות בעיה, אז למה אנחנו צריכים?
ציפי חוטובלי: לא צריכים פסיקה, צריכים הנחיה.
לימור לבנת: אני אסביר.
לימור לבנת: יכול להיות שזו לא פסיקה אפילו.
ציפי חוטובלי: זאת הנחיה.
לימור לבנת: כיוון שהיום על פי הרישיונות של חברה קדישא כפי שאמרתי, בסעיף 6א' כתוב שהרב המקומי יהיה זה שיחליט – זה נותן אפשרות לרבנים במקומות שונים בארץ, שהם מחמירים ביותר או מחליטים על דעת עצמם כל מיני החלטות, שאנחנו לא רואים אותן כהחלטות או הן החלטות שמדירות נשים, אני אגיד את זה בפשטות.
לימור לבנת: הן החלטות שמדירות נשים.
לימור לבנת: לכן צריך שיהיה כתוב, ושינינו את זה עכשיו, זה משונה עכשיו באותם רישיונות של חברה קדישא.
לימור לבנת: יהיה כתוב שזה יהיה על פי פסיקת הרבנות הראשית.
לימור לבנת: פסיקת הרבנות הראשית היא ברורה, היא חדה, היא לא נותנת לכל רב לעשות ---
עינת וילף: והיא כבר קיימת?
לימור לבנת: לא, היא לא קיימת.
לימור לבנת: על כן צריך כאן שהרבנות תאמר דבר ברור, ולא כל רב יעשה כרצונו.
לימור לבנת: ואז נדע שאנחנו עומדים במקום ברור.
לימור לבנת: כאן צריך עדיין להשלים או לקשור כאן את הקצוות האלה.
עינת וילף: ואנחנו יודעים שהם יגידו מה שאנחנו חושבים.
לימור לבנת: כן, אנחנו יודעים מה עמדתם.
לימור לבנת: גם שפת החוזר לא מספיקה עדיין, לא מספיק חד משמעית.
לימור לבנת: מבחינתנו היא גם לא מתייחסת לנושא השילוט בבתי העלמין.
לימור לבנת: עדיין נושא השילוט לא בא לכלל תיקון, ולכן אנחנו עדיין לא שבעי רצון לגמרי מחוזר המנכ"ל.
לימור לבנת: יש בתי עלמין שבהם יש שילוט.
לימור לבנת: אני השתתפתי לצערי שלשלום בהלוויה בתל אביב, בקריית שאול, שם אין שילוט, עומדים כולם ביחד, אין שום בעיה.
לימור לבנת: לצערי השתתפתי לפני כחודש בהלוויה בירושלים בהר המנוחות, ושם יש שילוט באותיות של קידוש לבנה, ואם זה לא מספיק אז יש בעוד יותר אותיות של עוד יותר קידוש לבנה עוד שילוט, גם קבוע וגם בכתב יד.
לימור לבנת: וכתוב 'גברים' 'נשים'
גלעד קריב: וגם מכריזים.
לימור לבנת: וגם מכריזים.
לימור לבנת: אז לכן אנחנו החלטנו להביא את השאלות האלה לדיון בצוות שהקים היועץ המשפטי.
לימור לבנת: צריך לומר כאן עוד דבר, לא אמרתי בתחילת דבריי.
לימור לבנת: במקביל לנו עובד גם צוות שהקים היועץ המשפטי לממשלה, לעניין בדיקת נושא הדרת נשים.
לימור לבנת: אנחנו עובדים בצוות שלנו בתיאום מוחלט עם הצוות של היועץ המשפטי לממשלה, ועורך הדין אייל זנדברג מהיועץ המשפטי לממשלה יושב בצוות שלנו, הוא יושב גם בצוות המשפטי של היועץ המשפטי לממשלה, ולמעשה יש כאן עבודה מתואמת.
לימור לבנת: אין כאן שני צוותים שעובדים כל אחד על ירח אחר או על כוכב אחר.
ציפי חוטובלי: אני מאד שמחה לשמוע את זה.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה הבהרה לגבי העניין הזה של בתי העלמין.
ציפי חוטובלי: האם יש תיחום בזמן, האם למועצת הרבנות הראשית, האם תחמתם את זה בזמן?
לימור לבנת: לא, לא, לא תחמנו.
לימור לבנת: אני אומרת כך – לגבי העניין של השילוט אנחנו העברנו את זה לצוות המשפטי של היועץ המשפטי לממשלה.
לימור לבנת: הוא עתיד להגיש ליועץ המשפטי לממשלה בסביבות סוף מרס את ההמלצות שלו, הצוות של היועץ המשפטי לממשלה.
לימור לבנת: לגבי העניין של מועצת הרבנות הראשית – לא תחמנו את זה בזמן.
לימור לבנת: אנחנו צריכים לתחום את זה בזמן, זאת האמת.
לימור לבנת: לא עשינו את זה.
לימור לבנת: עכשיו אני רוצה לדבר על תחבורה ציבורית אחרי שסיימתי את הפרק הזה.
לימור לבנת: לגבי תחבורה ציבורית, משרד התחבורה לבקשתנו התחיל להפעיל קו חם, כתוצאה מהבקשה של הצוות הבין משרדי, לתלונות על אלימות פיזית ומילולית בקווי התחבורה הציבורית.
לימור לבנת: את המספר שלו אני יכולה לגלות פה, ותיכף אני אומר למה אני אומרת את זה: 1-800-800-355.
לימור לבנת: הקו הזה פורסם באתר האינטרנט של המשרד לבקשת הצוות, גם פורסם בעיתונות.
לימור לבנת: אבל אנחנו ביקשנו שיפורסם גם באוטובוסים עצמם.
לימור לבנת: לצערנו עד כה זה לא נעשה עד לרגע זה.
לימור לבנת: ולכן אנחנו נמליץ על חיוב כלל חברות התחבורה הציבורית בישראל, להתקין שלטים שאינם ברי הסתרה, שיקבעו בפירוש, בשפה שלא משתמשת לשני פנים, שלכל נוסע זכות לשבת היכן שיחפוץ, והם יכללו גם את מספר הטלפון לתלונות, ה-1800 הזה, כך שכל אחד ואחת יוכלו לפנות בתלונה ויידעו בדיוק לאן לפנות, כי אחרת באמת גם לא יודעים בדיוק לאן להתקשר ואיך להתקשר, ומתחילים לחפש וכו'.
לימור לבנת: אז שלא יצטרכו לחפש.
ציפי חוטובלי: יש לי שאלה קצת פרקטית.
ציפי חוטובלי: בגלל שניסיון החיים מראה שבסופו של יום גם, את יודעת, סתם אזרח שנוסע באוטובוס יכול פתאום להחליט שהוא אומר לאיזו בחורה לעבור לשבת במקום אחר, פשוט נוצרת אי נעימות.
ציפי חוטובלי: את יודעת, נסיעה באוטובוס זה לא מערכת יחסים, זה אנשים עולים על האוטובוס.
ציפי חוטובלי: השאלה למי יש את הסמכות.
ציפי חוטובלי: האם לצורך העניין הנהג של אגד הוא זה שצריך להורות?
ציפי חוטובלי: מי?
לימור לבנת: התשובה היא כן.
לימור לבנת: הנהג של אגד הוא, ולמעשה אגד או חברת תחבורה אחרת, זה לאו דווקא אגד, שלא ניפול ככה על אגד.
לימור לבנת: בכל אחת מחברות התחבורה, נהג האוטובוס הוא הגורם שאמור לטפל בתקרית הנקודתית שקורית באותו רגע.
לימור לבנת: הם גם מתודרכים ואמורים להיות מתודרכים, וכפי שנמסר לנו על ידי אגד והחברות האחרות הם אכן מתודרכים, והם אמורים לטפל בזה.
לימור לבנת: לפעמים נוצרת בעיה כאשר הנהג עצמו מרגיש את עצמו בסיטואציה מאד לא נוחה ואפילו מאוים על ידי חלק מהאנשים.
לימור לבנת: זה יוצר בהחלט בעיה לא פשוטה.
לימור לבנת: החיוב הזה כולל גם מחויבות של חברות התחבורה לערוך סקירות תקופתיות של האוטובוסים, שיבטיחו את שלמות השלטים ויחליפו אותם כמובן במקרה הצורך ואנחנו גם ממליצים על ניסוח הנחיות חד משמעיות לנהגים, שזה מה שאת כרגע באמת העלית, שידריכו אותם להתערב במקרים שבהם יש צורך בכך.
לימור לבנת: בכל הנוגע למניעת פרסום תמונות של נשים על קווי האוטובוסים, למחירי הנסיעה הזולים יותר בקווי האוטובוסים שיוצאים מהשכונות החרדיות מאשר בקווים רגילים, שאלה דברים שעלו גם כן במהלך התקופה הזאת, אנחנו ממליצים לחכות לפסיקת בג"ץ בעתירות שהוגשו בשני הנושאים האלה.
לימור לבנת: אין כל מקום שאנחנו נתערב בנושא שתלוי ועומד בבג"ץ, אין מקום שאנחנו נתערב כמובן בנושא כזה.
לימור לבנת: רשויות מקומיות.
עינת וילף: לא התייחסת לנושא סגירת הדלת האחורית.
עינת וילף: בנושא התחבורה לא כולם בבג"ץ.
לימור לבנת: בנושא הדלת שר התחבורה צריך לקבל בעניין הזה החלטה, אנחנו מחכים גם לעניין הזה.
לימור לבנת: יש שורה של נושאים.
לימור לבנת: אני מבינה שיש גם שורה של נושאים שנוגעים לתחבורה הציבורית, שאמורים לבוא לתשובה בפני הוועדה הזאת, גברתי יושבת הראש, נכון?
לימור לבנת: אוקי, בסדר.
לימור לבנת: עכשיו יש כאן את הנושא של מניעת הדרת נשים בתחנת הרדיו "קול ברמה".
לימור לבנת: אנחנו דנו בנושא הזה.
לימור לבנת: אנשי רדיו "קול ברמה" נמצאים פה, אני מבינה.
לימור לבנת: הם לא היו בישיבה שבה אנחנו דנו בנושא, לצערי.
לימור לבנת: מכל מקום ---
ציפי חוטובלי: אני רוצה רגע לומר שבאמת בנושא הגדול הזה קודם כל תודה לחבר הכנסת אורי אורבך שנמצא כאן, שהוא זה שיזם את הדיון ובהקשר הזה באמת היינו במגעים אינטנסיביים גם מול הרדיו וגם מול היועצת המשפטית של הרשות השנייה שנמצאת כאן, ואני חושבת שיש התקדמות.
ציפי חוטובלי: מאז לא הפסקתי פשוט להתראיין בתחנת הרדיו הזאת.
ציפי חוטובלי: אני מניחה שהם משמיעים עוד כמה נשים, אבל קרה כאן כן משהו חמור, שהיה ממש ניצול לרעה של זמן שידור, כדי לנהל קמפיין מסית נגד נשים.
ציפי חוטובלי: בעצם במשך יממה שלמה, תחנת הרדיו ---
לימור לבנת: הלשכה שלי סבלה מזה קשות.
ציפי חוטובלי: כולנו, כולנו, אני כבר אומרת לך.
ציפי חוטובלי: ואני חושבת שגם את זה צריך אולי להסדיר, כי בכל זאת גם העניין הזה של קמפיינים על חשבון נשים, שנעשים ככה בתוך גוף שהוא בסופו של דבר גוף שידור ציבורי, זה דבר שהוא מאד בעייתי בעיני, ואני אשמח לשמוע מה יש לכם להגיד.
ציפי חוטובלי: כמובן שאנחנו במגעים שלנו הצלחנו להגיע לשיפור משמעותי.
לימור לבנת: מה זה שיפור משמעותי?
ציפי חוטובלי: תיכף נשמע.
לימור לבנת: אז אולי אני רק בכל זאת אומר כך.
לימור לבנת: אנחנו קיימנו ישיבה בעניין הזה.
לימור לבנת: אני חייבת לומר שבעיני הנושא או העובדה שתחנת רדיו, שיש לה זיכיון מטעם המדינה, מקבלת תדרים מהמדינה והיא מונעת השמעת נשים מדברות, אפילו לא שרות.
לימור לבנת: נשים שרות זו שאלה הלכתית, אבל נשים מדברות זה אפילו לא שאלה הלכתית.
שלמה מולה: יש כזו שאלה הלכתית?
שלמה מולה: נשים?
לימור לבנת: שירת נשים היא שאלה הלכתית.
לימור לבנת: אני לא רוצה להיכנס לזה בכלל כרגע, כי זה לא הדיון אפילו.
לימור לבנת: אז אני מבקשת לא להיכנס לעניין הזה כרגע.
לימור לבנת: אני אמרתי את זה כרגע כעובדה.
לימור לבנת: כרגע אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה.
לימור לבנת: יש הרבה שאומרים כך אולי או אחרת, אבל זה לא הדיון כרגע.
לימור לבנת: לכן אני אמרתי את האמירה, אני שמה את זה בצד.
לימור לבנת: דיבור נשים איננו שאלת נשים, לדעת הכל.
לימור לבנת: אבל הקול של הנשים פשוט נאסר לשמיעה בתחנת רדיו, שקיבלה ממדינת ישראל תדרים, שזה מצרך יקר ערך, והיא קיבלה ממדינת ישראל זיכיון, על ידי הרשות השנייה, משרד התקשורת ונאסר בה דיבור של נשים.
לימור לבנת: בעיני, הסובלנות שמגלה הרשות השנייה, הן הרשות השנייה והן הגוף שלמעשה המשרד הממשלתי, שזה משרד התקשורת, היא לא נתפסת ולא מובנת בעיני.
לימור לבנת: אני הבנתי שבתחילה היה מדובר על כך שתינתן שעה פעם בשבוע לתכנית שבה יוכלו לדבר נשים.
עינת וילף: לא שמעת את זה?
עינת וילף: ממש נפלא.
שלמה מולה: רגע, מי נותן את ההנחיה?
שלמה מולה: הרשות השנייה?
לימור לבנת: הגיעו להסדר עם הרשות השנייה.
לימור לבנת: זה כפי שאני מבינה, בנוסף לתכניות שבהן אפשר לראיין גם את חברת הכנסת ציפי חוטובלי וגם אותי, ואולי עוד כמה נשים, שעוסקות ב---
ציפי חוטובלי: רגע, חברת הכנסת חוטובלי בימים שבהם היא מגישה בקשה לדיון בנושאים האלה, כדי למנוע ---
לימור לבנת: אה, אני מבינה, זה בתנאים כאלה.
לימור לבנת: אז יש תנאים.
לימור לבנת: תנאים של חיבה.
שלמה מולה: אני, אני, אני צריך להירגע.
לימור לבנת: חבר הכנסת מולה, כן, תרגיע, תרגיע.
לימור לבנת: אבל הבנתי שאחר כך, כיוון שקם קול זעקה, וחבר הכנסת אורי אורבך ראוי לכל שבח באמת בעניין הזה.
לימור לבנת: הוא לא נחשד כמישהו שהוא אנטי דתי לפחות.
לימור לבנת: אני מקווה שגם אני לא נחשבת.
לימור לבנת: אבל הסתבר אחר כך ---
אורי אורבך: על ידי חלק מהחוגים.
ציפי חוטובלי: החוגים שאינם מצביעים לבית היהודי, זה בסדר.
לימור לבנת: לאחר שקם קול זעקה, אז הגיעו להסדר חדש, כדי להרגיל את המאזינים של רדיו "קול ברמה", הגיעו להסדר חדש שעל פיו תינתן שעה לא שבועית, אלא שעה יומית החל מחודש פברואר.
לימור לבנת: אבל חודש פברואר החל וכרגע אין שעה יומית, כי רוצים להרגיל לאט לאט, אז כרגע יש איזו שעה דו-יומית, או משהו מהסוג הזה.
שלמה מולה: השעה הזאת יכולה להיות גם בחצות הלילה, שלא יהיה מי שישמע בכלל.
ציפי חוטובלי: חברי היקרים, אני רק אגיד שמטרת הדיון, אתכם זה משעשע אני חושבת, אני בטוחה שגם את השרה וגם אותי זה מאד משעשע.
לימור לבנת: זה לא משעשע.
ציפי חוטובלי: אני כן יכולה להגיד לכם שמבחינתנו יש רק מטרה אחת, שהמציאות הזאת תשתנה.
ציפי חוטובלי: זאת המטרה מבחינתנו.
ציפי חוטובלי: אני אמרתי גם למנהלי התחנה, אני לא באה לכאן כדי לסגור את תחנת "קול ברמה".
ציפי חוטובלי: אין לי עניין מיוחד בסגירת תחנת הרדיו ---
לימור לבנת: לאף אחד אין.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא רוצים לקחת גוף שידור שקיבל זיכיון על בסיס של בעיני מצג שווא שהרשות השנייה נתנה לו, שהוא יכול לעשות בזה כבביתו, כבשלו, ושבעצם לא חלות הנורמות הציבוריות במדינת ישראל, שיש נורמת שוויון, זה לא יהיה.
ציפי חוטובלי: עכשיו אני גם מאמינה שאתם צריכים לבנות את זה בהדרגתיות, זה גם מקובל עלי, לא בצורה של גטאות, זה כן.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא נעשה גטו.
לימור לבנת: הדרגתיות של שעה לנשים פעם ביום או פעם ביומיים ---
ציפי חוטובלי: זה לא מכון כושר.
עינת וילף: אגב, רק להבין, למה את מקבלת את עיקרון ההדרגתיות?
לימור לבנת: לא, היא לא מקבלת.
ציפי חוטובלי: לא, אמרתי לא בגטאות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להסביר את הנקודה.
ציפי חוטובלי: יש כאן הרבה חברי כנסת שאני רוצה לאפשר לכולכם לדבר, כי אני בטוחה שיש לכם דברי טעם, רגע.
ציפי חוטובלי: אני לא רוצה להפריע לך, אני רק אגיד במשפט.
ציפי חוטובלי: הסיבה שאני חושבת שנכון לדבר על הדרגתיות, כי יש דבר סביר שנקרא בניית לוח שידורים.
ציפי חוטובלי: אני בטוח שלוח שידורים דורש סוג של היערכות.
ציפי חוטובלי: זה הדבר היחיד שאני מוכנה לקבל.
קריאה: אבל למה שעה ביום?
ציפי חוטובלי: אנחנו מתנגדים לשעה ביום.
לימור לבנת: סליחה, אנחנו מתנגדים.
לימור לבנת: יש עוד רדיו דתי/חרדי, חרדלי אם תרצו, בלשון של הדתיים, למי שלא מבין את המשמעותיות אז זה חרדי, דתי, לאומי כזה, חרדלי, זה המונח.
לימור לבנת: קוראים לו רדיו "קול חי" וברדיו "קול חי" אין שום בעיה בכל שעה משעות היממה, בכל תכנית מסוג שהוא – להשמיע אנשים.
לימור לבנת: ושומעים שם נשים ומראיינים שם נשים ומדברות שם נשים.
לימור לבנת: לעומת זה, ברדיו "קול ברמה" ---
נחמן שי: את בטוחה?
לימור לבנת: כן, לגמרי.
לימור לבנת: לגמרי נחמן, לגמרי בטוחה.
ציפי חוטובלי: ישראל אייכלר ישב כאן בוועדה הזאת ואמר במפורש כשדרן לשעבר, שזאת המציאות.
לימור לבנת: אני אומרת את זה באופן חד וחלק.
לימור לבנת: לעומת זאת, ברדיו "קול ברמה", כאשר רצו לראיין מישהו בנושא בריאות ושלחו רופאה להתראיין, הם סירבו לראיין אותה ודרשו לראיין רופא גבר.
לימור לבנת: אני מבינה שהם נקנסו על כך, או משהו.
לימור לבנת: בכל אופן הופעלה איזו שהיא סנקציה על ידי הרשות השנייה, הפרה.
לימור לבנת: בסדר, אוקי.
לימור לבנת: אבל זו אנקדוטה, גברתי היועצת המשפטית של הרשות השנייה, עורכת הדין הילה שמיר.
לימור לבנת: זו אנקדוטה.
לימור לבנת: אני לא מדברת על אנקדוטות.
לימור לבנת: אני מדברת כרגע על הנורמטיביות שעל פיה פועל ואמור לפעול רדיו שמקבל זיכיון מהמדינה ותדרים מהמדינה.
לימור לבנת: לא יכול להיות שזה יהיה.
אברהם מיכאלי: יש להם חוזה עם המדינה, גברתי השרה.
לימור לבנת: מה יש להם?
אברהם מיכאלי: יש להם חוזים עם המדינה.
לימור לבנת: יש להם חוזה עם המדינה, זה נכון.
אברהם מיכאלי: כשקיבלו את הזיכיון קיבלו על פי חוזה ברור ומובן.
לימור לבנת: כן, בהחלט.
קריאה: שאי אפשר במסגרתו לעבור על החוק.
לימור לבנת: אוקי, מיד נשמע.
לימור לבנת: חבר הכנסת מיכאלי, אני מסיימת את דבריי בעוד רגע קט, ואז אני בטוחה שתקבלו רשות דיבור.
לימור לבנת: בכל אופן, זה דבר שאנחנו לא נוכל לקבל אותו, וגם לא את ההדרגה הזאת של שעה בשבוע, שעה ביום, שעתיים ביום ואת הגטאות האלה, כפי שאמרה כאן חברת הכנסת חוטובלי, בצדק רב.
לימור לבנת: אני כבר מסיימת.
לימור לבנת: אנחנו עסקנו עוד ---
שלמה מולה: רק אם אפשר לשאול שאלה את גברתי השרה, שאלת הבהרה.
לימור לבנת: ברשות יושבת הראש אפשר כל דבר.
ציפי חוטובלי: כן, בוודאי.
שלמה מולה: אני מבין שברדיו "קול חי" גבר מראיין רק גברים, אישה מראיינת רק נשים, למרות שיש שם מתראיינים.
שלמה מולה: האם זה עומד גם בתקנות הציבור?
לימור לבנת: אני שומעת שברדיו "קול חי", שהוא כפי שאמרתי רדיו חרדי, הבן של הרב עובדיה יוסף מעלה שם נשים לשאלות ותשובות, ולכן הטענה, אני לא מכירה את הטענה הזאת, אבל אני יודעת שהבן של הרב עובדיה מעלה שם נשים לשאלות ותשובות כל יום, מדבר איתן.
לימור לבנת: אז לכן אני לא ---
ציפי חוטובלי: אני אתייחס.
ציפי חוטובלי: הסיפור הוא שרדיו "קול ברמה" ---
גלעד קריב: ההגבלה ברדיו "קול חי" היא על השמעת שירה נשית.
גלעד קריב: נשים מדברות ---
לימור לבנת: אמרתי ששירת נשים היא נושא נפרד.
לימור לבנת: אני אמרתי בתחילת דבריי – שירת נשים הוא נושא נפרד, אני לא נכנסת אליו כאן.
שי בן מאור: גברתי יושבת הראש, אתם מזה 10 דקות מדברים עלינו, אנחנו מחכים לדעת מתי גם תדברו איתנו בנושא של רדיו "קול ברמה".
ציפי חוטובלי: אנחנו נדבר אתכם.
ציפי חוטובלי: השרה כרגע מוסרת את הסקירה.
לימור לבנת: אני לקראת סיום הסקירה.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה להעיר לכל חברי הכנסת, אני באמת לא רואה את הנושא הזה כנושא משעשע ואין שום עניין לעשות מזה צחוק, באמת.
משה אבוטבול: כן, אבל זה פוגע כל היחס, אתם פוגעים בהם.
ציפי חוטובלי: לא, סליחה, אני חושבת שאנחנו אומרים ---
משה אבוטבול: סליחה, אני מבקש להיות ענייניים, אפשר להגיד את הכל בצורה עניינית.
שלמה מולה: אתה ראש עיר או ראש גם ---
משה אבוטבול: אני ראש עיר ואני גם מתראיין בכל רדיו.
ציפי חוטובלי: כל מי שנמצא כאן ---
משה אבוטבול: אני אתראיין בכל רדיו.
לימור לבנת: ככה גם תעזוב את הישיבה בקול רעש גדול ותתראיין בכל המקומות.
משה אבוטבול: ככל שזה יפריע לך אז אנחנו נעזוב.
משה אבוטבול: אם הזמנתם אותי, אז אני צריך להגיד גם את דבריי.
לימור לבנת: אתה תגיד כשיגיע תורך.
משה אבוטבול: אז יגיע תורי, אבל לא לפגוע.
משה אבוטבול: אתם מתייחסים יותר מדי בפגיעה, קצת כבוד לאנשים שנמצאים פה.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת ---
משה אבוטבול: אי אפשר לצחוק רבע שעה על רדיו מסוים, שיש להם זיכיון לנושא הזה.
לימור לבנת: בינתיים מי שמדיר נשים ומדיר אוכלוסייה אחרת זה אתה.
משה אבוטבול: בינתיים מי שמדיר זו את.
משה אבוטבול: את מדירה חרדים בהרבה תחומים.
ציפי חוטובלי: סליחה, ראש העיר, אתה מתבקש לחכות לתור שלך.
משה אבוטבול: אני לא מתכונן להיות התפאורה שלך בפריימריז, גברת.
ציפי חוטובלי: אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, אני לא אהסס להוציא אותך, באמת.
ציפי חוטובלי: אם הגעת לדבר, תחכה שתינתן לך רשות דיבור.
משה אבוטבול: אז בבקשה, קצת סבלנות מצדכם.
ציפי חוטובלי: טוב, הדיון הזה לא יימשך.
ציפי חוטובלי: אני אומרת לכם ברצינות, הדיון הזה לא יימשך אם לא יהיה כאן כבוד הדדי ואני לא אמשיך את הדיון הזה.
ציפי חוטובלי: תשמרו על שקט.
ציפי חוטובלי: השרה תסיים את הדברים שלה ואחר כך יש כאן שורת אנשים שנרשמו לזכות דיבור.
לימור לבנת: אוקי, אני כמעט סיימתי.
לימור לבנת: אני רוצה עוד לציין עוד שני דברים.
לימור לבנת: מניעת הדרת נשים ברשויות המקומיות - אנחנו התחלנו במהלך מול משרד הפנים לגיבוש חוזר מנכ"ל לרשויות המקומיות, שמורה של שמירת ערך השוויון ונקיטת פעולות שנדרשות למניעת הדרת נשים.
לימור לבנת: הוצגה בפנינו טיוטה ראשונה, אבל היא לא מספקת, ואנחנו מצפים לחוזר מנכ"ל מקיף יותר שיוכל לתת פתרונות מהותיים וגם שיניים.
לימור לבנת: אנחנו דנו גם במדיניות עיריית בני ברק לצנזר דמויות נשים וכו'.
לימור לבנת: אנחנו עדיין בדיבור מול משרד הפנים.
לימור לבנת: אין לנו עדיין שום חדשות בעניין הזה.
לימור לבנת: ודבר אחרון, הגברת אכיפה משטרתית של חוקים שמונעים הדרת נשים.
לימור לבנת: יש למשטרת ישראל קושי טכני לשלוף מתוך מאגר המידע שלה עבירות שקשורות בהדרת נשים.
לימור לבנת: הצוות ממליץ שמשטרה תסווג בנפרד עבירות שקשורות שעולה מהן חשש להדרת נשים, וכך תהיה לנבחרי הציבור ולקהל כולו תמונת מצב מהימנה על היקף תופעת הדרת נשים בישראל.
לימור לבנת: הצוות ממליץ על ריענון ההנחיות לשוטרים ולעובדי משטרת ישראל, בכל הקשור לעבירות של הדרת נשים, תוך שימת דגש על הגברת האכיפה של החוקים שמעגנים את מקומן של נשים במרחב הציבורי, כמו חוק שאוסר על אפליה בשירותים, הופך הפרדה בעסקים פרטיים לעבירה פלילית, וכהנה וכהנה.
לימור לבנת: כפי שאמרתי, אנחנו נציג את זה לממשלה, את מה שאנחנו הגענו אליו, בישיבת הממשלה.
ציפי חוטובלי: מתי?
לימור לבנת: ביום ראשון הקרוב אין ישיבת ממשלה כי ראש הממשלה לא יהיה בארץ, אז בישיבה שלאחריה.
לימור לבנת: הצוות של היועץ המשפטי לממשלה לקראת סוף מרס.
לימור לבנת: אנחנו נראה איך אנחנו מסנכרנים את כל הדברים הללו.
לימור לבנת: כמובן אתם תעשו את עבודתכם החשובה.
לימור לבנת: הערה אחרונה שאני רוצה להעיר כאן.
לימור לבנת: יש כאן ראש עיר שמנסה כל הזמן לטעון או להציג את זה כאילו אני נגד החרדים.
לימור לבנת: זה כמובן לא היה ולא נברא.
משה אבוטבול: כמו שאת מציגה שאנחנו נגד הנשים.
ציפי חוטובלי: סליחה, אדוני אני אומרת לך ---
משה אבוטבול: את מציגה אותנו שאנחנו נגד הנשים.
ציפי חוטובלי: אדוני ראש העיר צא בבקשה החוצה.
ציפי חוטובלי: צא עכשיו בבקשה.
משה אבוטבול: תעשי לי טובה, אני יוצא מרצון.
משה אבוטבול: קצת סבלנות.
שלמה מולה: תהיה לו כותרת ברדיו "קול חי".
לימור לבנת: ב"קול ברמה" תהיה לו.
משה אבוטבול: שתישאר השרה עם המשחקים שלה.
משה אבוטבול: פוליטיקה.
משה אבוטבול: פריימריז, הרבה דברים יפים יש פה.
שלמה מולה: גם אצלך זה יהיה.
משה אבוטבול: את צריכה להתבייש, זה מה שאת צריכה.
לימור לבנת: אני בכל זאת אמשיך את דבריי.
משה אבוטבול: זה השנאה שלך כלפי החרדים.
קריאה: השנאה שלכם כלפי נשים.
ציפי חוטובלי: למה אתם עונים לו?
לימור לבנת: אני בכל זאת אמשיך את המשפט שהתחלתי לומר.
לימור לבנת: כל מי שמכיר אותי ולא רוצה לעשות מהומה רבה, באמת על לא מאומה בעניין הזה, יודע שלא רק שאין בי שום שנאה כלפי החרדים, אני משתפת פעולה גם בכל תפקידי.