GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אני אשאל שאלה שהיא רלוונטית לכולם, הגיל שבו אנשים מסיימים את מערכת החינוך הוא גיל 18, גיל הנישואים הממוצע בישראל מתקרב לגיל 30, ואני אומרת את זה ככה בהשערה, בעולם החילוני, ו-27-28 זה הגיל הממוצע.
ציפי חוטובלי: שנים משמעותיות והרות גורל בשינוי האישיות.
ציפי חוטובלי: בינינו, מי זוכר מה הוא למד בתיכון בכל תחום?
ציפי חוטובלי: אז אני אומרת את זה מתוך מודעות מלאה לעובדה שמערכת החינוך שלנו היא מאוד לא מחנכת בדרך כלל, היא מאוד אינפורמטיבית בדרך כלל והיא לא מטביעה חותם תוכני עמוק על האישיות של האנשים.
ציפי חוטובלי: מה אנחנו עושים בכל השלבים האלה שבהם מעצב החינוך הוא התרבות והתרבות היא לא תמיד שואפת משפחה, היא יותר שואפת רומנטיקה או כל מיני דברים אחרים.
בתיה כהנא דרור: אני אענה בעקיפין על השאלה הזאת.
בתיה כהנא דרור: אנחנו מדברים הרבה על זוגיות חדשה, על כבוד ושוויון הדדי ואנחנו מדברים על חינוך לדברים האלה ואנחנו מדברים על הכנה לחיי נישואים והתעלמנו מאחד הדברים המאוד משמעותיים, שזה ההיבט המשפטי של הכניסה לנישואים עצמם, שבמדינת ישראל היא לא שוויונית, כיוון שיש את המונופול של בתי הדין הרבניים ולא ניכנס לזה, זה לא הנושא כרגע.
ציפי חוטובלי: בתיה, אל תיגררי.
בתיה כהנא דרור: אני לא נגררת, בדיוק אני רוצה לדבר- - - אנחנו בדור חכם, אנחנו בדור שאנשים לא מתחתנים בגיל 14 אלא בגיל 28-30 והם מאוד מודעים לעניין המשפטי ולאיזה מערכת ומחויבות הדדית הם נכנסים ולכן כל הכנה שהיא חייבת להתייחס להיבט הזה.
שלמה מולה: דרך אגב, גם אלה שלא מתחתנים באמצעות הממסד- - -
בתיה כהנא דרור: נכון, אבל אנחנו מדברים עכשיו על החוק במדינת ישראל.
שלמה מולה: גם שם זה לא הכול- - -
בתיה כהנא דרור: אבל כידוע לך החוק מחייב יהודים להתחתן דרך הרבנות.
ציפי חוטובלי: בתיה, אבל את מסכימה איתי שאת העניין הזה אפשר לפתור יחסית בקלות בהסכמי קדם נישואים?
בתיה כהנא דרור: יפה, אז על זה אני רוצה להגיד ואני רוצה לשאול, לא הייתה פה שום התייחסות להסכמי קדם נישואים.
ציפי חוטובלי: את באמת חושבת שבתיכון זה הזמן ל- - -
בתיה כהנא דרור: בוודאי.
בתיה כהנא דרור: בתיכון, בכל הכנה, כל חוברת הכנה לחיי נישואים חייבת לכלול את הנושא של הסכמי קדם נישואים.
בתיה כהנא דרור: זה דבר מאוד בסיסי.
ציפי חוטובלי: אני אעזור לך.
ציפי חוטובלי: מאחר ואני תומכת מאוד בנושא של הסכמי קדם נישואים, אני חושבת שזה לא יקדם כהוא זה את הרצון לייצר זוגיות בריאה וטובה יותר.
ציפי חוטובלי: זה רק יסייע לנקודות האקזיט בשלב ה- - -
בתיה כהנא דרור: אז אני חושבת שאני חולקת עלייך, כי באמת הכניסה השוויונית, הביטחון שאין לנו תלות בשני ברגע שחס ושלום מגיעים למצב של סכסוך או של גירושין, זה בהחלט משליך על כל חיי הנישואין.
בתיה כהנא דרור: בוודאי שיש לזה השלכה מאוד משמעותית.
בתיה כהנא דרור: ברגע שאנחנו ממזערים את התלות ברצון של השני ואנחנו יודעים שנושא של- - - קודם כל אני אקדים ואומר, אנשים לא יודעים, בוועדה שלך לפני כמה זמן אנחנו הצגנו פה סקר ביוזמת 'קולך', ש-87% מהאוכלוסייה לא יודעים מה זה הסכמי קדם נישואים, יודעים מה זה הסכמי ממון, לא יודעים מה זה הסכמי קדם נישואין.
בתיה כהנא דרור: המטרה של הסכם קדם נישואין הוא רק דבר אחד, לא חלוקת רכוש, לא הסדרי ילדים, משמורת וכו', הוא בעצם למנוע מצבי סרבנות גט.
בתיה כהנא דרור: ברגע שאת יודעת שאת נכנסת בביטחון למערכת הנישואין, בוודאי שיש לזה השלכה, זה הרבה יותר שוויוני, ואז כשאנחנו מדברים על שוויון וכבוד וכו', בוודאי שזה נגזר מהסטטוס המשפטי שלנו בתוך מערכת הנישואים.
בתיה כהנא דרור: לכן זה נושא שחייב להיות על הפרק בכל הכנה לחיי נישואין כולל כמובן במועצות הדתיות.
בתיה כהנא דרור: יש חוק היום, שרשם הנישואים חייב להמליץ לבני הזוג לחתום על הסכם קדם נישואים.
בתיה כהנא דרור: החוק הזה לא מיושם באף מועצה דתית, להוציא אולי מספר מועצות דתיות מאוד מיוחדות.
בתיה כהנא דרור: אז קודם כל צריך לאכוף את הדבר הזה.
בתיה כהנא דרור: יש כל מיני הסכמי קדם נישואים, יכול להיות שיש הסכמים שמתאימים למגזרים כאלה או אחרים, אפשר להציע מגוון של הסכמי קדם נישואים.
בתיה כהנא דרור: יש הסכמים שקיבלו הסכמה של הרב עמאר, יש הסכמים שרבנים אחרים מסכימים להם, אבל בוודאי שאפשר למצוא את הנוסחה- - -
ציפי חוטובלי: בתיה, מאחר שאנחנו בדיון מעשי ואני אמרתי בעבר שאני מאוד אשמח לקדם הצעת חוק שתדבר על זה שבמקביל לכל התהליך הביורוקרטי שעוברים ברבנות, כל זוג יחתום על הסכם קדם נישואים, אני חושבת שצריך לעבוד- - -
בתיה כהנא דרור: יש לנו הצעת חוק כזאת ואנחנו נשמח מאוד כמובן לקדם את זה.
ציפי חוטובלי: אז תעבירי לי אותה.
בתיה כהנא דרור: דבר נוסף, אני פונה לרבני צהר שהם מחזיקים פרויקט חתונות מפואר מאוד ואחד הדברים שהם חייבים להמליץ לזוגות שמתחתנים, וכידוע לי הם לא עושים את זה, מעטים אולי עושים את זה, זה לחתום על ההסכמים כדי ש- - -
קריאה: אני חושבת שרבים כן מציעים את זה לזוגות, זה שזוגות לא רוצים כי אין בעיה- - -
בתיה כהנא דרור: כי רבני צהר כרגע יוצרים אשליה מסוימת, זאת אומרת הם מייצרים חתונה הרבה יותר סימפטית, הרבה יותר ידידותית וכביכול שוויונית, אבל בשורה התחתונה הם מביאים את בני הזוג לאותה תוצאה.
בתיה כהנא דרור: בעצם אין שום שינוי בין חתונה של צהר לחתונה רגילה של הרבנות, שינוי משפטי.
שלמה מולה: זה לא מה שהרב גפני חושב.
ציפי חוטובלי: בתיה, תודה רבה, בחרת בנושא פריפריאלי של הדיון, לדעתי, אבל אני נותנת לך את היכולת לקדם את הנושא הזה כי הוא באמת חשוב בעיניי.
ציפי חוטובלי: גב' אורלי ברודי.
אורלי ברודי שקורי: אני מנכ"לית עמותת 'פנים להתחדשות יהודית בישראל'.
אורלי ברודי שקורי: עמותת 'פנים' היא פדרציה של 35 ארגונים בתחום ההתחדשות היהודית, מהקצה החילוני שזה המדרשה באורנים ועד הקצה האורתודוקסי, הרטמן, מרכז יעקב הרצוג, כשבאמצע גם נמצא את התנועה המסורתית, יזהר הס נמצא פה, והתנועה ליהדות מתקדמת.
אורלי ברודי שקורי: אני מאזינה לדיון הזה שמעלה הרבה מאוד דברים ואין ספק שנושא מעמד האישה הוא נושא מאוד בעייתי בחברה הישראלית היום, אנחנו לא פוגשים את זה רק לקראת החתונה, אנחנו פוגשים את זה לכל האורך ובתחומים שונים, פערים במשכורות, נשים שמגיעות לתפקידים ניהוליים, נשים בכנסת, אחוזי הנשים בכנסת וכו'.
אורלי ברודי שקורי: זה לא חדש ולכן הפתרון לא יכול להיות רק בהכשרה, הפתרון חייב להתחיל מהגן, מהשירים שמלמדים בגן, מהתכנית החינוכית וכלה בבית ספר.
אורלי ברודי שקורי: בעיניי המקצוע מגדר, יש לי קצת בעיה עם הגישה הזאת כי החינוך המגדרי צריך להיכנס לכל המקצועות וכל הנושאים ולא רק כמקצוע נפרד, למרות שכנראה אנחנו בשלב שעדיין יש צורך כזה.
אורלי ברודי שקורי: ואני רוצה לומר לחבר הכנסת מולה, אתה מדבר על בלבול וחיפוש ואני מסכימה עם כל מלה, ובגלל זה אני חושבת שאנחנו חייבים לאפשר בחירה ואנחנו מדברים פה על הכשרה לקראת נישואים, אז יש היום לא מעט ארגונים שעוסקים גם בלחתן אבל גם בהכשרות שונות, לא רק צהר, יש הוויה, יש התנועה הקונסרבטיבית, התנועה ליהדות מתקדמת ועוד וחייבים לאפשר לכל זוג, לכל אדם, לבחור את הרב או הרבה שלו, ואת הדרך שלו.
אורלי ברודי שקורי: יש לי קצת קושי עם זה שארגונים היום נוטים לעשות הכול מהכול, ופתאום הם גם פסיכולוגים ו- - - אני חושבת שעדיין צריך אנשי מקצוע לטיפול זוגי- - -
ציפי חוטובלי: אין כאן מחלוקת.
ציפי חוטובלי: כל מי שדיבר כאן דיבר על יועצים זוגיים שהם מוכשרים לעניין.
בני להמן: הפנייה הראשונית הייתה לתחנת הקיבוצים, שהם יעשו את זה.
ציפי חוטובלי: אני שואלת אם יש כאן עצה מעשית לדיון.
אורלי ברודי שקורי: העצה שלי היא לכלול בהכשרה הזאת גם את הארגונים הנוספים שעוסקים בזה ולא רק ארגוני צהר.
אנסטסיה מיכאלי: יש לי רק תוספת קטנה, אם אפשר, כולנו כאן מדברים על ייעוץ זוגי, אני אישית מכירה הרבה מאוד זוגות שברגע שהלכו לייעוץ זוגי, ובמיוחד כשהמטפלת הייתה אישה, ברוב המקרים אמנם לא דתייה, הזוגות בסוף התגרשו.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא יודעת להגיד סטטיסטיקה, אבל עובדה שזה היה ואני מספרת את העובדות.
אנסטסיה מיכאלי: אי אפשר להתבלבל, זה היה.
אנסטסיה מיכאלי: למה זה קורה?
אנסטסיה מיכאלי: אני רוצה לשאול.
אנסטסיה מיכאלי: בכלל הטיפול הפסיכולוגי וטיפול מהסוג הזה זה דבר מאוד מאוד עדין ולדעתי יש מעט מאוד זוגות שיכולים להסתדר- - -
שלמה מולה: אני חושב שמדברים על, לפחות לפי מה שאני מבין, הכנה לקראת הנישואים, לא המשבר אחרי הנישואים.
שלמה מולה: זה סיפור אחר.
אנסטסיה מיכאלי: חבר הכנסת מולה, תן לי לסיים עוד משפט.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו דיברנו כאן על ייעוץ זוגי למשפחות ש- - -
ציפי חוטובלי: סליחה, את לא תדברי אם לא יקשיבו.
ציפי חוטובלי: אני מחכה שיהיה כאן שקט.
אנסטסיה מיכאלי: אולי אני הבאתי דוגמה קיצונית מדי, בגלל זה כנראה יש רעש, אבל זו דוגמה קיימת וצריך לבדוק את זה גם בנתונים סטטיסטיים.
אנסטסיה מיכאלי: יש עוד דבר.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו דיברנו על זוגות צעירים שהולכים להתחתן ואני אומרת, יש לנו יום משפחה וגם ילדים, אנחנו כהורים מגיעים לשם לפעמים כשאמא יכולה להגיע בזמן העבודה, או כשאבא יכול להגיע, אבל בסוף מה זה משפחה?
אנסטסיה מיכאלי: המושג הזה לילדים בגני ילדים זה דבר שלדעתי במסגרת של מערכת החינוך צריך לשפר ולתת הזדמנות להורים יותר מיום אחד בשנה שנקרא 'יום המשפחה', 'יום האם', 'יום האב', לאחד את זה ולבנות מהלך משפחתי ביחד עם פעילות ספורטיבית עם משרד התרבות וגם החינוך, ולחשוב על תכנית הסברתית גם לאותם ילדים קטנים שיבינו מה זו זוגיות מושלמת וחברות כמובן.
ציפי חוטובלי: אני פונה אליך, אדוני.
שמעון הר שלום: אני מנהל את מיזם 'שורשים' של ארגון רבני צהר.
שמעון הר שלום: זה מרכז לסיוע באישור יהדות לזוגות או לפונים שהם עולים לשעבר.
שמעון הר שלום: ברשותך, כבוד יושבת הראש, רוצה להאיר עוד נקודה כהשלמה לדיון החשוב שהתקיים כאן.
שמעון הר שלום: אנחנו פוגשים באופן בלתי אמצעי זוגות שלפחות אחד מהם או שניהם הם יוצאי קהילה גדולה מאוד שעלתה לארץ ב-20 השנים האחרונות, מברית המועצות לשעבר, אנחנו מדברים על אוכלוסייה שהיא כ-20% מהאוכלוסייה היהודית במדינה.
שמעון הר שלום: כל מי שיודע, או שלא יודע, התרבות המטריאליסטית של ברית המועצות במשך 80 שנה הכתיבה נורמה של יחס טכני להקמת משפחה, מי שיודע רוסית גם יודע שהמלה הנרדפת לנישואים זה רישום, ברוסית.
שמעון הר שלום: ואילו ארגון רבני צהר בכל הפנים שלו ובכל השטחים שבהם הוא פעיל הרבה מאוד שנים ומאוד מוערך עוסק בכך שערכי המשפחה היהודית יחדרו לתוך המבנה הזה של הקמת המשפחה באופן ידידותי, באופן כזה שערכי המשפחה היהודית יירכשו כדבר אינטגרלי בבניין כל בית בישראל.
שמעון הר שלום: אנחנו פוגשים זוגות שבאים לכאורה להליך טכני, לקבל סיוע בהליך טכני של בדיקת מסמכים ואישור יהדות לקראת נישואים ואנחנו כמובן פועלים לכך שהדבר הזה ייעשה כמה שיותר מוקדם, אולי עוד בשלב גיל התיכון או הצבא ולא לחכות לחודשיים או חודש לפני החתונה, יש לנו סיפורים מאוד מרגשים של איך הצלחנו לפתור בעיות קשות במשך כמה ימים וכו', אבל הניסיון שלנו מלמד לפחות על שתי תובנות, אני חושב, שצריך לקחת בחשבון.
שמעון הר שלום: דבר ראשון, כשזוג מגיע, לרוב מי שמעוניין במסלול משפחה יהודית, כלומר מסלול שמתחיל בחופה וקידושין והלאה, זה האישה.
שמעון הר שלום: גם מתוך אוכלוסיית העולים.
שמעון הר שלום: זאת אומרת בת הזוג בדרך כלל יותר עומדת על כך שלא לבחור במסלול האלטרנטיבי בחוץ לארץ גם כדי להבטיח את העתיד היהודי של הילדים וגם כדי להיכנס לנורמה היהודית המקובלת במדינה.
שמעון הר שלום: ועדיין, למרות מה שנאמר, לעומת מה שקורה בשטח, המוכר לי לפחות, בברית המועצות לשעבר, ערכי המשפחה הם מאוד מאוד חזקים במדינה שלנו, יחסית למה שקורה בחוץ, והמסלול הזה מועדף בעיקר על ציבור הנשים.
שמעון הר שלום: כמובן לא רק, אבל בעיקר על ציבור הנשים גם בתוך המגזר דובר הרוסית.
ציפי חוטובלי: מה אתה מציע באופן מעשי?
ציפי חוטובלי: מה אפשר לעשות באופן מעשי?
שמעון הר שלום: רק הנקודה השנייה שרציתי לעמוד עליה, שבהחלט באוכלוסייה הזאת קיימת רתיעה מאוד ניכרת מכל דבר שקשור לממסד ולכן כאשר אנחנו מביאים גישה לא ממסדית, גישה ידידותית שמלווה את האדם לקראת כל תהליך הקמת המשפחה, גם בדברים שדיברתי עליהם, בהחלט זה זוכה למענה ואנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות וגם הרבה מאוד מכתבי תודה אחר כך.
שמעון הר שלום: באופן מעשי אני מבקש להצטרף למה שנאמר ולהגיד שגם הנושא הזה של קביעת המעמד היהודי הסופי של אותו זוג, של בני הזוג, לקראת הקמת משפחה, זה דבר מאוד מאוד חשוב, חשוב לקדם אותו כמה שיותר מוקדם דווקא מהזווית של מעמד האישה, דווקא מכך שאנחנו רואים באמת קורלציה, נקודת השקה, בין ההלכה היהודית לבין הנושא החשוב הזה, כאשר היהדות נקבעת כן על ידי כך.
שמעון הר שלום: אני רק רוצה להזכיר עוד נקודה, כולנו יודעים שקיימים גם נישואים מעורבים בישראל, כאשר האישה יהודייה ובן הזוג הוא לא יהודי, מה קורה עם הילדים?
שמעון הר שלום: עלינו גם להבטיח את העתיד היהודי גם של הילדים האלה- - -
ציפי חוטובלי: אנחנו צריכים גם לדאוג לבעיית הגיור, אנחנו לא יכולים לדאוג לכול בדיון הזה.
שמעון הר שלום: אני לא מדבר על גיור, אני מדבר על קביעת המעמד היהודי של ה- - -
ציפי חוטובלי: לא, אבל זו היסחפות פראית מנושא הדיון.
ציפי חוטובלי: לכל האנשים שיושבים סביב השולחן הזה אני רוצה להגיד שמבחינתי הדבר הכי חשוב שנאמר כאן, למרות שאני רואה באמת ערך מאוד מאוד גדול בדיון שמנסה לחזק את התא המשפחתי, שיש באמת איזה שהוא מסלול מעשי קטן, שהוא צעד קטן אבל צעד גדול, וזה הנושא של סדנאות טרום זוגיות, מה שהרב סמט הציע בתחילת הדיון.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה הדבר המעשי שאנחנו יכולים כאן בכנסת לקדם.
ציפי חוטובלי: מדינת ישראל לא עובדת במיטב מסורת הצביעות האמריקאית של המפלגה הרפובליקנית שמקדמת הרכב משפחה בצורה מאוד מוחצנת.
ציפי חוטובלי: מדינת ישראל המודרנית היא מדינה שבה, לצערי הרב, מוסד הנישואים דומה יותר למה שאתה מתאר ברוסיה מאשר למה שאתה חושב שזה ערכי המשפחה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהבעיות הן בעיות עומק, הן בעיות שקשורות- - -
שלמה מולה: דרך אגב, הרב נסים אתמול הציע הצעת חוק שמי שיקיים יחסי אישות עד גיל 18 יהיה עבריין.
שלמה מולה: תראי איפה אנחנו חיים.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד, לא כל הגיגיו של חבר הכנסת נסים זאב צריכים להיאמר כאן בוועדה.
אנסטסיה מיכאלי: דרך אגב, הרבה מאוד הסכימו.
ציפי חוטובלי: הוא חבר כבוד בוועדה, אבל בכל זאת אני חושבת שהדיון הזה היה רציני, לא צריך לקחת את זה למקומות כאלה.
ציפי חוטובלי: כל מי שיושב סביב השולחן הזה באמת חושב שהנושא הוא חשוב, אנחנו לא בחרנו את זה רק כדי לצאת ידי חובת יום הזהות היהודית, אנחנו באמת מאמינים שהנושא הזה הוא חשוב ואני מאוד אשמח לקדם אותו בהקשר הספציפי שנאמר כאן.
ציפי חוטובלי: אם אתם שואלים אותי, יש כאן רצון מאוד טוב של מערכת החינוך לעסוק בנושא הזה, אני לא בטוחה, באמת אני לא בטוחה, כי עדיין אין לנו כלים אמפיריים כדי לבדוק מה זה עושה לתלמידים, אנחנו לא יכולים לראות האם זה מייצר תפיסות שונות לגבי נשים, תפיסות שונות לגבי איך רואים זוגיות מתוקנת, כן הייתי ממליצה למשרד החינוך לעשות מערך בקרה סביב תכניות הלימודים האלה.
ציפי חוטובלי: ולגבי הנושא המאוד חשוב שאת עוסקת בו, דר' להמן, כן חשוב, לדעתי, לעשות הפרדה.
ציפי חוטובלי: אני לא רואה קשר בין הנושא של המאבק באלימות בזוגיות לבין הנושא של עצם ניסיון לייצר תשתיות בריאות יותר לזוגיות.
ציפי חוטובלי: אני כן חושבת שהמאבק באלימות שהוא מאבק דגל של הוועדה הזאת צריך להתנהל בהרבה מישורים, את צודקת שיש חפיפה במובן הזה שלפעמים צריך לזהות סימנים מקדימים וכו'.
ציפי חוטובלי: גם כאן אני לא יודעת מה הכלים האמפיריים שלי לבדוק אם בחורה שעברה סדנה בבית הספר התיכון, אני יודעת שאנחנו עברנו, כולנו, שיעורים כאלה שהסבירו לנו על זיהוי נקודות אדומות, אני לא יודעת מה נשאר מזה בגיל 30.
שלומית להמן: אבל אני יודעת מה אומרת המטופלת שמגיעה בגיל 30, שעברה סדנה או לא עברה סדנה.
שלומית להמן: רק אתמול הייתה לי בחורה שאמרה, 'אני מגיעה היום, בת 32, בגלל מה שהמחנכת שלי דיברה איתי', לעומת חברתה שאמרה, 'לא הגעתי עד היום'- - -
ציפי חוטובלי: אז בהקשר שלך רק לא מצאתי עדיין כלי מעשי כדי- - -
שלומית להמן: למה?
שלומית להמן: החבירה שלנו, אני חושבת שהיא הכלי.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת גם מהרב סמט, אם אתה רוצה לקחת על עצמך את זה, וגם מבתיה, להעביר אליי את הצעות החוק כדי שאנחנו נוכל כאן לתרום את חלקנו למערך.
בתיה כהנא דרור: בשמחה.
ציפי חוטובלי: תודה רבה לכל מי שהשתתף.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לברך את המשפחות המקסימות שגידלו את הבנות הנהדרות האלה, ובעיקר לברך את היוזמה של שר החינוך, השר גדעון סער שפנה אליי ואמר שיש פלא לא מפתיע שהתחרש שבשלושת המקומות הראשונים בחידון "פרקי אבות" הארצי זכו בנות.
ציפי חוטובלי: אז כבוד השר, אני לא מופתעת כל כך שנשים מגיעות למקום הראשון, גם אם הן נשים צעירות.
ציפי חוטובלי: אני אספר לכם חוויה אישית: כשאני הייתי בכיתה ד' התקיים בבית הספר שלי חידון "פרקי אבות".
ציפי חוטובלי: אני זכיתי במקום הראשון, ויש לי ספר של "חוכמת שלמה המלך" – כל הסיפורים הכי יפים של שלמה המלך.
ציפי חוטובלי: הוא עד היום שמור אצלי בספריה – לא כאן בכנסת, אלא אצלי בבית – ואני מתרגש כאילו זכיתי באיזה תואר הצטיינות כשאני פותחת את זה ורואה בצד ימין שזכיתי ב"פרקי אבות".
ציפי חוטובלי: אנחנו נמצאים היום בדיוק בסבב השני של "פרקי אבות".
ציפי חוטובלי: "פרקי אבות" קוראים בקיץ, בדרך כלל בין פסח לבין שבועות, ואנחנו עכשיו בסבב השני של "פרקי אבות".
ציפי חוטובלי: בעיניי, אם יש משהו בין שלל הדברים היפים והמרשימים שעשה שר החינוך זה אחד הדברים היפים שבעצם "פרקי אבות" לא צריכים להיות נחלת התלמידים הדתיים בלבד, אלא באמת בתי הספר הממלכתיים.
ציפי חוטובלי: עכשיו נעביר את רשות הדיבור לשר, שיש לו בטח כמה דברים חשובים להגיד.
ציפי חוטובלי: והכי חשוב – שנשמע את הבנות – מה גרם לכם לאהוב וללמוד "פרקי אבות" עד שהגעתן למקומות הראשונים.
ציפי חוטובלי: בבקשה, כבוד השר.
גדעון סער: קודם כול, גברתי היושבת ראש, תודה שכינסת את הישיבה.
גדעון סער: זה דבר יפה בשני הממדים גם בממד היהודי וגם בממד שזאת הוועדה למעמד האישה.
גדעון סער: תכף אני אגיע לנקודה הזאת, ואני מודה לך על כך.
גדעון סער: אני רוצה לנצל גם את ההזדמנות לומר שהערב – את מוזמנת, אני מקוזז – מתקיים ביד-בנימין חידון "פרקי אבות" לממלכתי-דתי שגם זה דבר שלא התקיים קודם, אם כי זאת השנה השנייה.
גדעון סער: אני משתתף בגמר היום בשמחה רבה, לא רק בהענקת הפרס.
ציפי חוטובלי: השאלה אם גם שם יש בנות במקומות הראשונים.
גדעון סער: אני אעדכן אותך בערב.
גדעון סער: אני רוצה לברך את הבנות שזכו שראיתי אותן גם באירוע.
גדעון סער: אחר כך אשתי הסבירה לי את העניין הזה.
גדעון סער: היא אמרה לי, זה מאוד פשוט: זה הגיוני שבנות יצטיינו בנושא של "פרקי אבות" כי "פרקי אבות" זה על מידות טובות, ולבנות יש תמיד מידות יותר טובות.
גדעון סער: לכן אם תחשוב על זה יש בזה דבר מאוד הגיוני, זה לא דבר שאמור להפתיע.
גדעון סער: קרה פה משהו כפול במהלך הזה שהוא חלק מהמהלך של הטמעת המקצוע החדש "מורשת ותרבות ישראל" שהיום קיים בכיתות ה'-ח' בבתי הספר הממלכתיים והקצינו לו שעתיים לכל שנת לימוד.
גדעון סער: "פרקי אבות" לומדים במסגרת הזאת בכיתות ח', ואנחנו רצינו להעצים את נושא "פרקי אבות" שאני רואה בו נושא מאוד חשוב ומרכזי באמצעות התחרות הזאת כי חוץ מללמוד אותו בכיתה – תחרויות וחידונים ולימוד חווייתי מהסוג הזה יכול להיות הרבה יותר אפקטיבי לפעמים.
גדעון סער: זה באמת הצליח מאוד.
גדעון סער: אני חששתי, לא ידעתי מה תהיה הרמה.
גדעון סער: אני הייתי בכל שלב הגמר והתרשמתי מאוד מהרמה של כל המשתתפים שהגיעו לגמר; כמובן, של הבנות שהגיעו לשלושת המקומות הראשונים, אבל גם של המתמודדים האחרים.
גדעון סער: הם שלטו ברמה הגבוהה ביותר בחומר, וכתוצאה מכך החלטתי – וזה גם עלה בישיבה שלי עם מנכ"לית המשרד – שבשנה הבאה נקיים את זה במעמד עוד יותר חזק, בבנייני האומה, ונעשה את זה מאוד קרוב למה שאנחנו עושים סביב חידון התנ"ך.
גדעון סער: המסר שעלה מהחידון הזה הוא כפול: קודם כול אוצרות הרוח "פרקי אבות" זה אוקיינוס של חוכמה מזוקקת ושל דרך התנהגות בין אדם לחברו ומידות טובות.
גדעון סער: "פרקי אבות" כחלק מכל המורשת שלנו הוא לא דבר ששייך לפלג או לזרם כזה או אחר בעם, זה שייך לכל עם ישראל, למורשת המשותפת שלנו.
גדעון סער: לכן יש חשיבות עוד יותר גדולה מאשר כשזה מתקיים בחינוך הדתי, להנחיל את המורשת הזאת בבתי הספר הממלכתיים.
גדעון סער: זאת הדרך שאנחנו הולכים בה.
גדעון סער: אני חושב שלא הגענו לנקודה שאליה הייתי רוצה שנגיע אליה בסוף התהליך, אבל אנחנו כל הזמן מתקדמים בכיוון הזה.
גדעון סער: כשאני אומר שזאת מורשת של כולנו יש כאן גם הנושא של לימוד המקורות, לימוד תורה, לימוד "פרקי אבות", על-ידי בנות, על-ידי נשים.
גדעון סער: גם זה ערך חשוב מאוד שבמקרה הזה קיבל ביטוי מובהק - -
ציפי חוטובלי: דרך הזוכות.
גדעון סער: דרך הזוכות קיבל גם ביטוי סמלי.
גדעון סער: באחד המקומות ראיתי את הכותרת: "פרקי בנות".
גדעון סער: זה מצא חן בעיניי.
ציפי חוטובלי: אני כבר אומרת לכם שיש בעיה אחת קטנה שאת "פרקי אבות" אומרים התנאים שלנו שהם כולם גברים.
ציפי חוטובלי: אני מקווה שבעוד 100 שנה יהיו גם נשים חכמות שיזכירו את הדברים שלהן ולא רק גברים שיצטטו אותם.
ציפי חוטובלי: אז הנה, אתן יכולות להיות התחלה של נשים שיצטטו אותן.
גדעון סער: מה שחשוב לנו – וזאת החשיבות שאני רואה בקיום הישיבה היום – שאנחנו נדע לתת הוקרה והערכה לאותם אנשים וגם לאותם תלמידים ותלמידות שהולכים בדרך הזאת.
גדעון סער: אנחנו נפעל ליצור חברה ישראלית שיש לה מערכת ערכים מסוימת, שגיבורי התרבות שלה זה לא – יש היום "האח הגדול", "היפה והחנון" – כל פעם יש משהו אחר בכותרות – אם נדע להסיט את המוקד של ההתייחסות הציבורית אפילו לא באופן מלא, אפילו באופן חלקי בלבד, למקומות הערכיים האלה שאנחנו מאמינים בהם אני מאמין שתהיה לנו חברה יותר טובה וחברה יותר מתוקנת.
גדעון סער: במובן הזה אני מאמין שישיבת הוועדה היום תורמת משהו למהלך הזה.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה, ואני שוב מברכת אותך על היוזמה הנפלאה הזאת.
ציפי חוטובלי: עכשיו לכלות, מרכז הישיבה שלנו.
ציפי חוטובלי: כל אחת מכן, בבקשה, שתציג את שמה, מאין היא בארץ, באיזה בית ספר היא לומדת, באיזו כיתה, ואיך היא הגיעה לאהבה הזאת של "פרקי אבות", מה תפס אתכן בספר החשוב כל כך הזה.
עדן דוד: אני עדן דוד מכיתה ח' בבית ספר "רמות" בבת-ים.
עדן דוד: בהתחלה לא הכרתי את "פרקי אבות".
עדן דוד: אני ידעתי שזה ספר שתמיד שמעתי שהוא מאוד מעניין והרבה אנשים מתעניינים בו.
עדן דוד: כשהתחלתי ללמוד ראיתי שזה מעניין אותי וכתובים שם דברים נכונים.
עדן דוד: זה עניין אותי להמשיך ללמוד.
ציפי חוטובלי: יש משנה שאת אוהבת במיוחד בפרקים שלמדת?
עדן דוד: כן.
עדן דוד: הילל אמר: "אל תאמין בעצמך עד יום מותך".
עדן דוד: זה אומר שלא יהיה לאדם יותר מדי ביטחון עצמי ולא יהיה גאוותן, כי בסוף כל האנשים הם אותו דבר - -
גדעון סער: אמרת את זה – כולם בשר ודם.
ציפי חוטובלי: מה שיפה זה שהוא גם זה שאמר: "אם אין אני לי מי לי" – הוא גם מבין שלאדם יש תפקיד ואחריות, אבל בסוף הוא צריך לשמור על הצניעות שלו.
ציפי חוטובלי: שאלה שאני לא יודעת אם יש לך עליה תשובה: יש לך איזה חלום, מה תרצי לעשות כשתהיי גדולה?
עדן דוד: לא.
גדעון סער: את עדיין לומדת אחרי החידון?
גדעון סער: את עדיין קוראת?
עדן דוד: אני מאוד משתדלת עדיין ללמוד ועדיין לזכור.
ציפי חוטובלי: אם אפשר לשאול שאלה שקשורה קצת גם לתוכן של החידון: אותנו ביקשו ללמוד את זה בעל-פה.
ציפי חוטובלי: מה ביקשו מכם?
ציפי חוטובלי: מה היה החידון, לשאול שאלות – "מי אמר ובאיזה מקום"?
עדן דוד: אני זכרתי את כל המשניות בעל-פה ומי אמר אותם ולמה הוא התכוון.
ציפי חוטובלי: נעבור לחברה שלך.
ציפי חוטובלי: אתן מכירות רק מהחידון?
תמר ג'ינלי: אני תמר ג'ינלי מכיתה ח' במקיף ד' באשדוד.
תמר ג'ינלי: אני לומדת בכיתת "מופת" אז אין לי כל כך קשר לעולם הזה של התושב"ע, זה היה מאוד חדש בשבילי כשעליתי לחטיבת הביניים.
תמר ג'ינלי: בכיתה ז' התחלתי ללמוד במסגרת השיעורים משניות שמוכרות לכולם, ומאוד אהבתי אותם.
תמר ג'ינלי: השנה הציעו לי להשתתף בחידון, ובהתחלה חשבתי, איזה קשר יש לי לדבר הזה; ופתחתי את הספר, וכשהתחלתי להתעמק הבנתי שאני מתחברת לזה באופן מאוד חזק.
תמר ג'ינלי: בעצם כל המשניות שם זה משהו שגם עוד 2,000 שנה יישמר.
תמר ג'ינלי: זה לא קשור למי שאתה או מאין באת.
תמר ג'ינלי: זה קשור לכול ולכולם.
תמר ג'ינלי: יש שם הכול מהכול, ואני באמת התחברתי כמעט לכול דבר שם.
תמר ג'ינלי: הדגש שלי היה לא לשנן כמו שאמרו לנו, אלא באמת להבין ולהתחבר לזה.
תמר ג'ינלי: כי ברגע שאתה מבין מה שאתה קורא אתה גם תזכור את זה וגם תדע את זה.
ציפי חוטובלי: עכשיו זה ממש מעניין אותי.
ציפי חוטובלי: את יודעת כמה פירושים נכתבו על "פרקי אבות"?
ציפי חוטובלי: אין ספור פירושים.
ציפי חוטובלי: אז איזה פרשן בחרת לך כדי להבין את המשניות האלה שנראות דווקא מובנות באופן יחסי?
תמר ג'ינלי: יש הרבה פירושים שאי אפשר לקבוע בוודאות מה נכון ומה לא, כי כולם הגיוניים.
תמר ג'ינלי: אבל לרוב זה לפי הרמב"ם.
ציפי חוטובלי: לפי הרמב"ם – יפה.
תמר ג'ינלי: יש לו הרבה פירושים.
תמר ג'ינלי: האמת היא שלפירושים שלו הכי התחברתי.
ציפי חוטובלי: אז גם הכרת על הדרך את הרמב"ם.
ציפי חוטובלי: כל הכבוד.
גדעון סער: קיבלתם את הספרים של הרמב"ם בזכייה?
ציפי חוטובלי: זאת הייתה המתנה?
גדעון סער: ביום התחרות אני גיליתי שהמתנה זה מחשבים אישיים.
גדעון סער: אמרתי שזה לא נראה לי הגיוני, אז צורף ספר המדע של הרמב"ם בהנחייתי.
ציפי חוטובלי: יפה, כל הכבוד.
גדעון סער: אתן קוראות משהו בספר המדע?
גדעון סער: הגעתן לזה?
גדעון סער: יש שם על מידות דברים מאוד מעניינים.
תמר ג'ינלי: יש שם פירושים שלא הופיעו בספר.
ציפי חוטובלי: לך יש משנה שאת אוהבת במיוחד?
תמר ג'ינלי: אהבתי את כולן, אבל יש אחת של רבי עקיבא שאומר: "הכול צפוי, והרשות נתונה".
ציפי חוטובלי: שזה ממש נשמע סתירה.
תמר ג'ינלי: זה נשמע הזוי כי אלה דברים שונים לחלוטין.
תמר ג'ינלי: אבל האמת היא שגם לפני החידון הרהרתי בשאלה הזאת הרבה כי בעצם יש גורל שהעתיד שלנו בידיים שלנו.
תמר ג'ינלי: בעצם יש כמה מעגלים: המעגל של העולם ואת המעגל האישי של כל אדם.
תמר ג'ינלי: אז בעצם אני תלויה בבחירות שלי, אבל אני גם יכולה להיות בטוחה שיש מי שישמור עליי.
ציפי חוטובלי: איזה יופי.
ציפי חוטובלי: לך יש חלום, מה תרצי להיות כשתהיי גדולה?
תמר ג'ינלי: עדיין לא.
ציפי חוטובלי: גם בגילכן עוד לא חשבתי שאהיה חברת כנסת.
ציפי חוטובלי: את אחרונה חביבה.
חופית פדידה: אני חופית פדידה, לומדת בראשון לציון.
ציפי חוטובלי: יש כאן סוד מיוחד שכולן גרות ליד הים.
ציפי חוטובלי: יש לנו בת-ים, אשדוד וראשון לציון.
ציפי חוטובלי: צריך להבין אם גם זה קשור.
חופית פדידה: אני לומדת בראשון לציון, אבל במקור אני מבית שמש.
חופית פדידה: אני בכיתה ח'.
חופית פדידה: "פרקי אבות" זה משהו שקצת למדתי עם האחים שלי כי הם דתיים, ויש לנו המון ספרים של זה.
חופית פדידה: גם אנחנו עשינו מין תחרות בשכבה – בחרו את הילדים הכי טובים, מתוכם עלו שלושה, ומתוכם אני עליתי לחידון המחוזי וגם לארצי.
חופית פדידה: מאוד התעניינתי בזה.
חופית פדידה: אני חושבת שזה דבר היחיד שבאמת כולם אמרו שהשקעתי בו.
ציפי חוטובלי: מי מהבנות, ההורים שלהם נמצאים כאן?
ציפי חוטובלי: אז מי רוצה לשתף אותנו בחוויה שפתאום ראיתם את הילדות שלכם, במקום לצפות בטלוויזיה לומדות "פרקי אבות"?
ציפי חוטובלי: או שזה לא קרה?
חופית פדידה: אני בפנימייה, היא לא ראתה אותי.
ציפי חוטובלי: מישהו מההורים רוצה אולי לספר מה זה עושה לו שהוא רואה את הבת שלו?
עזרא דוד: אני אבא של עדן דוד.
עזרא דוד: אני יכול להגיד לך שכשהייתה אופציה לבחור בין חידון של היסטוריה וחידון של "פרקי אבות", לי ברמה האישית היה ברור מאליו ש"פרקי אבות", היות שזה מתכון להצלחה בחיים, וכל מה שכתוב שם זה אחרי מחשבה מאוד מעמיקה של התָנאים, וכל משפט הוא משפט חוכמה – היה לי ברור לי אישית לכוון אותה לכיוון הזה כי זה בהחלט יתרום לה בעתיד.
עזרא דוד: כשראיתי אותה לומדת ומשליכה את המשניות למה שקורה ליום-יום זה תורם משהו אדיר – גם לביטחון שלה.
עזרא דוד: כמו שהיא אמרה קודם – "אל תאמין בעצמך" – להמשיך ללמוד, להתחזק עוד יותר ועוד יותר.
עזרא דוד: כל מיני דברים שקשורים לחיים.
עזרא דוד: זה בהחלט תורם.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להודות שזאת אחת הישיבות הכי מרגשות שהיו לי.
גדעון סער: יש מצב שכל המשפחה קוראת ביחד עכשיו?