GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נסים זאב: אם למשל היינו עכשיו ---
אברהם מימרן: המשפט האחרון רשום בפרוטוקול?
ציפי חוטובלי: אני אשמח שזה יהיה בפרוטוקול.
ציפי חוטובלי: כאילו שלא יודעים שאטיאס דאג לזה שתהיה ---
נסים זאב: הנייר סובל את הכל.
ציפי חוטובלי: אני אמרתי כאן סוג גלוי.
אברהם מימרן: זה שהוא הקים את זה – כל הכבוד לשר תקשורת שתיקן אפליה של 60 שנה.
ציפי חוטובלי: בסדר גמור, אבל אטיאס לא חושב ש ---
אברהם מימרן: אנחנו נבדוק בדיוק איך הקשר שלנו ושל ש"ס.
אברהם מימרן: העיקר שזה יהיה כתוב.
נסים זאב: תראו, למשל אם אתם הייתם משרדים ב"קול ברמה" את "האח הגדול" למשל, זה היה דבר שמקובל על כולם, "האח הגדול".
נסים זאב: מה יש יותר מכובד מ"אח גדול"?
נסים זאב: בכיבוד אב ואם, לרבות את אחיך הגדול.
נסים זאב: אז זה דבר שאנחנו צריכים לקבל.
נסים זאב: כל תחנות הטלוויזיה החילוניות, שהן כופות את דעתן בשידורי זימה בלתי נפסקים, יום ולילה, אנחנו צריכים לבלוע את הגלולה הממארת הזאת ---
קריאה: איך אתה יודע, הרב זאב?
נסים זאב: את סם המוות הזה, את הרעלים בפני הנוער, הילדים שלנו מורעלים.
נסים זאב: סוף סוף קמה תחנה אחת ויחידה לציבור שרוצה לשמוע ---
אברהם מימרן: מתוך 27.
נסים זאב: אני רוצה לומר לכם, אני חרד לשמוע כל פעם דברי מוסר מאותה רבנית שאתם גם מעלים אותה.
נסים זאב: אני אומר לך, כל פעם שאתה מעלה את הרבנית הזאת אני סוגר את הרדיו.
נסים זאב: אני לא יכול לשמוע.
נסים זאב: אני אומר מה, באמת?
נסים זאב: "קול ברמה" ירד עד כדי כך שאני צריך לשמוע מוסר מאיזו רבנית?
נסים זאב: מה, חסר לנו רבנים?
קריאה: אוי ואבוי, אוי ואבוי.
נסים זאב: ולכן אני מבקש מכם לחדד ולומר, זאת שיחה לנשים, לנשות ישראל בלבד.
נסים זאב: אתם צריכים לומר את זה.
נסים זאב: לא להתבייש ולא לחשוש מהוועדה הזאת.
נסים זאב: זה כל זה פרובוקציה, זה וועדה פופוליסטית.
נסים זאב: מה, איפה אורי אורבך?
נסים זאב: קומי אורי כי בא אורך, איפה הוא, ברח?
נסים זאב: אני רוצה לומר לכם עוד דבר ואני מסיים.
נסים זאב: אני באמת כל כך עצבני ואני מנסה להירגע.
ציפי חוטובלי: אתה לא היחיד, נסים.
נסים זאב: אני כל כך רגוע ואני רוצה לומר לכם משהו.
נסים זאב: אני מאד מבקש, אני ממש, את כיושבת ראש יש לי הערכה וכבוד ---
ציפי חוטובלי: בעיה עם רבניות?
נסים זאב: רגע, רגע, יש לי בעיה, כן.
נסים זאב: אני לא צריך, תראו, אני אומר לכם משהו.
נסים זאב: את יודעת שביקשו ממני עשרות פעמים, אפילו מתוך בית הספר שלי, רבניות, שאני אביא רב מרצה שייתן הלכה.
נסים זאב: אמרתי – רב לא ייכנס לבית ספרי.
נסים זאב: אני לא נותן שיעורים בהלכה, אין שום סיבה שרב ייתן שיעור בהלכה.
נסים זאב: זה אורח חיים.
נסים זאב: את יכולה לכפות עלי?
נסים זאב: זו האמונה שלנו.
נסים זאב: אין פה בעיה בהלכה.
נסים זאב: אני אומר לך, אין בעיה בהלכה.
נסים זאב: לא כל מה שהלכה – אז צריך לקיים, ומה שלא הלכה וזה מנהג, או שזה אורח חיים – אז זה לא קיים.
רחל עזריה: נסים, מה ---
נסים זאב: תראי, את עשית לי מספיק צרות בעירייה.
נסים זאב: 15 שנה אני סבלתי ממך.
רחל עזריה: ....
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהבנו את המחאה שלך נגד "האח הגדול".
ציפי חוטובלי: למה שלא תשמיע ביום האישה הבין לאומי, אנחנו נמחה ביחד.
נסים זאב: אני אומר את האמת, אני רוצה לדבר על כל החוקים הפופוליסטיים שמביאים פה, ואנחנו באמת לא מטפלים בשורש הבעיה.
ציפי חוטובלי: מה שורש הבעיה?
נסים זאב: אנחנו אולי ברמה חקיקתית מנסים לשפר, להראות טעמים והשרים את יופייה.
נסים זאב: אנחנו עושים משהו בחקיקה.
נסים זאב: במציאות הכל רקוב.
נסים זאב: אז עכשיו, את התלאות שבמשך כל כך הרבה שנים סבלו כל התחנות הפיראטיות, אנשים נכנסו לבתי סוהר, אמרו סוף סוף נביא חלופה, חלופה אחת ויחידה, אל תכפי עלי.
נסים זאב: אני לא רוצה לשמוע אישה.
נסים זאב: את תכפי עלי לשמוע שידור מוסר או הלכה, או שירה?
נסים זאב: לי יש גם זכויות אדם.
נסים זאב: אנחנו מדינה דמוקרטית.
נסים זאב: תתביישו לכם, איך אתם יכולים לומר לי דבר כזה?
נסים זאב: הציבור שלי רוצה לשמוע "קול ברמה" ---
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת נסים זאב, אתה מוזמן באמת אתה מוזמן לשים דיסק של שיעורי תורה, כמו שאתה אוהב.
ציפי חוטובלי: אתה לא חייב לשמוע רדיו.
ציפי חוטובלי: באמת שאתה לא חייב.
נסים זאב: אני אומר לכם ברצינות.
נסים זאב: הלוואי והיה לכם כבוד כל אחד לאשתו, ואני מדבר על הגברים, כמו שלנו.
נסים זאב: אנחנו נותנים את הכבוד לנשותינו, באמת.
ציפי חוטובלי: בואו נסכם.
נסים זאב: עכשיו, אני אומר לך ---
ציפי חוטובלי: זהו, נגמר, נסים, די.
ציפי חוטובלי: דיברת מספיק.
נסים זאב: עוד משפט, אני רוצה לסכם.
נסים זאב: כבוד יושבת הראש, באמת, יש לנו אמון בוועדה הזאת ואני יודע שאת אישה משתדלת עד כמה שניתן שזה יהיה מקצועי סופר ---
אברהם מימרן: לא רק היא.
אברהם מימרן: גם אימא שלה אחת המאזינות שלנו, הנלהבות ביותר.
אברהם מימרן: אמא של יושבת הראש.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד שמאז הסיפור של הדרת נשים – היא הפסיקה להקשיב לכם.
אברהם מימרן: מאז שהתחילו להשמיע נשים.
ציפי חוטובלי: היא הפסיקה להקשיב לכם מאז הסיפור של הדרת נשים.
אברהם מימרן: על אף שהתחלנו לעשות שינוי ולאפשר לנשים לשדר?
נסים זאב: תרשה לי אבי, עם כל הכבוד.
נסים זאב: הוא נותן שירות למאזינים שרוצים לשמוע את התחנה הזאת.
נסים זאב: הוא לא נותן שירות לא לך ולא לקהילייה שנמצאים פה.
נסים זאב: אז לכן אני אומר, יש זכויות גם לאותו ציבור ---
עינת וילף: אבל הוא משתמש במשאב ציבורי.
נסים זאב: מה זה משאב ציבורי?
נסים זאב: אנחנו לא חלק ממדינת ישראל?
נסים זאב: אז אל תתנו גם בחינוך, אל תתנו בתרבות, אל תתנו שום דבר.
נסים זאב: אנחנו מחוץ למחנה.
נסים זאב: רבותי, בואו נחזור באניות חזרה לבגדד ולחאלב, ולכל מוצא, כל אחד לפי מוצאו.
נסים זאב: אנחנו תורמים למדינה, אנחנו מעצבים פה את רוח המדינה יחד עם התורה, יחד עם ההלכה.
נסים זאב: תפסיקו להתעלל בנו.
נסים זאב: הקריאה צריכה לצאת מפה, של חברי הוועדה.
נסים זאב: כמה חברי וועדה?
נסים זאב: יש פה רק שניים.
ציפי חוטובלי: נסים, זה רק אתה ואני.
נסים זאב: יש פה שלושה, רגע, יש פה עוד אחד, גם מיכאלי.
ציפי חוטובלי: לא, רק אתה ואני, נסים.
נסים זאב: אנחנו רוב.
נסים זאב: הקריאה צריכה לצאת מפה לחזק את "קול ברמה", אני אומר לך ---
קריאה: ולהוסיף עוד 10 תחנות.
נסים זאב: ולהוסיף עוד תחנות כאלה וכאלה.
נסים זאב: הבעיה זה לא הנשים.
אברהם מימרן: הגיע הזמן לתת תחנה רק לנשים.
נסים זאב: לתת ....
נסים זאב: לציבור מאזינים להיאבק בתחנה הזאת.
נסים זאב: ואני רוצה לחזק את ידיכם - תחזקנה ידיכם, סוף סוף יש את מי לשמוע ומה לשמוע.
ציפי חוטובלי: אני מסכמת את הדיון בכך ואני רואה את הדיון הזה אגב באמת אולי ברוח פורים שחדרה לכאן.
ציפי חוטובלי: לא התקיימו כאן בוועדה הזאת מעולם דיונים ברוח הזאת.
ציפי חוטובלי: כשאני מתכוונת ברוח הזאת זה לאו דווקא סוערים.
ציפי חוטובלי: סוערים היו כאן הרבה דיונים.
ציפי חוטובלי: לא התקיימו כאן דיונים שבהם היה כל כך חוסר כבוד לעצם הסוגיה.
ציפי חוטובלי: זאת הנקודה המשמעותית.
ציפי חוטובלי: זה לא כבוד לאדם כזה או אחר.
ציפי חוטובלי: אני בוודאי אין לי עניין בכבודי האישי, אני מרגישה מספיק בטוחה בהיותי אדם דתי, שבאמת רואה ברוח ההלכה, ואני באמת נאבקת נגד חילול השם ואני לא רוצה שיהיו כאן מעשים שבאמת יחללו שם שמיים, ומה שקורה כאן לאורך זמן, הניסיון להגן באופן שיטתי על אי השמעת נשים בתחנת שידור ציבורית.
ציפי חוטובלי: חברים, ציבורית.
ציפי חוטובלי: אני גם נותנת שיעורים בבית כנסת, גם עם זה אין לי בעיה.
ציפי חוטובלי: אבל מאחר שזו תחנת שידור ציבורית, הנורמות הקהילתיות שלכם לא רלבנטיות וצריך להחיל כאן נורמות ציבוריות ואנחנו נחיל אותן.
ציפי חוטובלי: מאחר שזמנו של משרד המשפטים קצר, אנחנו צריכים לנהל את הישיבה הזאת בקיצור וזה בסדר.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס ביקשה רוויזיה מטעמים של הוספת ארגון ער"ן (עזרה ראשונה נפשית) למוקד החירום.
אורלי לוי אבקסיס: האמת היא שיש פה כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: לקראת הקריאה הראשונה דיברנו על ער"ן כגוף שכן ינהל- - - כי באמת, על מה אנחנו מדברים?
אורלי לוי אבקסיס: על תמיכה ראשונית נפשית שיש בה כדי הצלת חיים, גם בוועדה שעשינו בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אם אפשר לשים אצבע על משהו שמוכח ולא סתם, גם משרד החינוך, משרד הביטחון, המשרד לביטחון פנים בחלקו ומשרד הרווחה מפנים לער"ן.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת המדינה בחרה בער"ן כסוג של קבלן משנה לשירותים שהיא הייתה אמורה, במדינה אוטופית, לתת בעצמה, ולכן אני אומרת דבר מאוד פשוט, הסעד הזה היה וחשבנו להכניס אותו כבר בקריאה הראשונה, אבל אמרנו שאם זה מה שיעכב את החוק, אנחנו נעשה חוק נפרד לער"ן.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר עשיתי חושבים מסוימים ובאמת בהתחשבות בגורמים הפרטיים שלוקחים על עצמם את ההשתתפות הזו, הבנתי, גם בהתייעצות עם היועץ המשפטי לכנסת, שאין שום אופציה לעשות חוק נפרד לער"ן בלי להכניס תחת הכנפיים של החוק כל ארגון, גם לא כשהמשרדים הממשלתיים מפנים אליו, שרואים את עצמם דומים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן האופציה הטובה ביותר היא להכניס את זה כהסתייגות, יכול להיות שהיא תיפול, יכול להיות שהיא תעבור.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינתי אני רוצה לעשות את מקסימום המאמץ על מנת לתת את הכלים לאותם אנשים שנמצאים במשבר באמצע החיים שעלול לעלות להם בחייהם.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה הזדמנות פז להרחיב את הסעד שאותו רצינו מלכתחילה לעוד אנשים, בחלקם תלמידי בית ספר שמשרד החינוך מפרסם בלוחות המודעות שלהם את המספר 1204, דרך אגב זה מספר עוקב ל-1201, 1202, 1203, ולכן זה גם מקל בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יכול להיות מצב שבן נוער נמצא בתוך הסיטואציה הזו, ואני בכוונה לוקחת את הנערים, כי שם זו נקודת המשבר הכי קריטית בעניין של חיים ומוות ובעניין שאתה לא יכול לראות מעבר לאופק, הכול נראה שחור או לבן באותה נקודת זמן, גם מבחינה הורמונאלית וגם מהצפות מסוימות אחרות, שיש להם ממדים פסיכולוגיים כאלה ואחרים, כאשר אנחנו מפנים אותם לשם, לא ייתכן שאותו ילד שיכול להיות שהסיבה שהוא נמצא בנקודה הזו היא גם סיבה כלכלית של המשפחה שלו ובעצם זה שאנחנו נמנע ממנו את הסיוע הזה אנחנו אומרים למי שיש כסף לממן את השיחה הזו הוא יוכל ליהנות ממנה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו אחריות, אני חושבת אחריות רחבה יותר, ואני יכולה לספר לכם סיפור אישי שהיה לי בנערות שלי ובמסגרת בית הספר ועל יורם ששם קץ לנפשו כי לא היה לו עם מי לדבר וזה משהו אישי שאני מרגישה שאם לי תהיה את האפשרות, אני אעשה כל שלאל ידי שמקרה כזה לא יחזור ויורם לא יהיה יורמים אחרים ובסמוך לשם שלהם ז"ל בגלל שלא הייתה מספיק יכולת לתת לאנשים איפה---
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי, אין לנו ספק שער"ן זה חשוב, אנחנו כאן רק עוסקים בחוק שאנחנו רוצים להעביר אותו וזה החוק שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נצליח להעביר אותו, ואם לא, אנחנו נעשה את זה אפילו גם כהסתייגות.
אורלי לוי אבקסיס: אם ההסתייגות תיפול, בכל מקרה אני מחויבת למקסימום מאמץ בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מעבר לכך, דווקא בגלל החשיבות של החברות בנושא הזה וההוצאה שתיפול עליהן אם נעשה חוק נפרד, היא תהיה גדולה לאין שיעור ולכן אני חושבת שזו הפלטפורמה הנכונה והמצומצמת שלנו להרחיב את הסעד.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר לכם דבר אחד, וציפי, יכול להיות שאת לא תאהבי את מה שאני הולכת להגיד עכשיו, אין לי ספק שאם הצעת החוק הזו הייתה מגיעה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת כפי שהתכוונו מלכתחילה וכפי שהוצע כאשר הצגנו את החוק הזה בקריאה הטרומית, היכולת לעמוד על כך מראש הייתה הרבה יותר גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: לא בגלל היושב ראש, גם בגלל הצוות המקצועי המשפטי.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לספר לכם על חוקים שלי שנכנסו בנקודה אחת ויצאו טובים יותר אפילו ממה שתכננתי בעצמי, אני אתן לכם לדוגמה את חוק חופשת הלידה להורים לתינוק מאושפז, סתם דוגמה, גם כאשר העברנו את הכול, הוועדה עשתה רוויזיה בלי לשאול אותי כדי להחיל אותו רטרואקטיבית כלפי גם מי שלא אושפז.
אורלי לוי אבקסיס: אני סתם נותנת דוגמה למחויבות להרחבות סעדים כשיש את האופציה.
אורלי לוי אבקסיס: ואני מקווה מאוד שאנחנו נצליח גם בוועדה הזו לתת את הסעד לכמה שיותר אנשים, בעיקר אנשים שחושבים לשים קץ לחייהם וקשה לי אפילו לדבר על זה, כי קשה לי להאמין שישנה התנגדות- - - אני דיברתי עם היועץ המשפטי לכנסת, הבנו שגם אם זה יגיע לבג"צ, יש פה win-win situation, במקרה הכי הכי גרוע אנחנו נגיע לנקודת המוצא, במקרה האחר אנחנו נרחיב.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שנעבור כאן ברמה הכי מעשית לפרוצדורה של רוויזיה.
תמי סלע: בעצם הבקשה לדיון מחדש שעליה צריך להצביע ואז אם היא מתקבלת, אנחנו יכולים לפתוח את הצעת החוק שבעצם אושרה לשנייה שלישית בדיון בנושא הזה.
ציפי חוטובלי: אוקי, אז אנחנו מצביעים על אפשרות לדיון מחדש.
ציפי חוטובלי: מי בעד? אוקי.
ציפי חוטובלי: הצבעה דיון מחדש
תמי סלע: לגופו של עניין אני רוצה להדגיש שההערות שלי הן לא לרעיון עצמו, להרחבה, אפשר להיות בעד, אפשר להיות נגד, אני חושבת באופן כללי שהאפשרות של כל אחד להתקשר בלי שהוא ישקול את השיקולים הכלכליים כשהוא נמצא במצבי מצוקה רבים היא חיובית מאוד והלוואי, ושמענו פה שבמדינות אירופה מקובל שקווים כאלה כמו הקווים של ער"ן הם חינמיים ואני לא יודעת בדיוק איך העלויות מתחלקות---
אורלי לוי אבקסיס: במדינה מתוקנת זה היה צריך להיות כן.
תמי סלע: זה מבורך.
תמי סלע: ההערות שלי הן הערות להליכי החקיקה כחלק מהתפקיד של הייעוץ המשפטי או לוודא שהליכי החקיקה הם תקינים.
תמי סלע: מבחינת הליכי החקיקה, אני חושבת שיש פה עניין שמהווה בשלב הזה של החקיקה, אחרי שהצעת החוק הוגשה כבר בקריאה טרומית וגם המשיכה בשלבים האחרים כהצעה מאוד ממוקדת שמתייחסת לשיחות ללא תשלום בנושא של מוקדי חירום שמסייעים לנפגעים ונפגעות תקיפה מינית, כי זה מה שההצעה כללה כשהיא הוגשה בקריאה טרומית וכך היא התקדמה, אז היא הייתה באמת מאוד ממוקדת, בשלב הזה, אחרי שהיא אושרה לקריאה שנייה ושלישית בדרך של רוויזיה לעשות את ההרחבה הזאת, גם אם היא הרחבה מבורכת וראויה ואין פה באמת ויכוח על ה---
אורלי לוי אבקסיס: חופש הסתייגות.
תמי סלע: הסתייגות זאת הצעה לתיקון החוק וההסתייגות יכולה להתקבל.
תמי סלע: קודם כל בוועדה יכול להיות שתצביעו בעד, זאת אומרת זאת הצעה לתיקון, היא לא מראש הסתייגות, וגם במליאה, אם היא מתקבלת היא הופכת לחלק מהחוק וזאת הכוונה שלך, אני מבינה את הכוונה.
תמי סלע: אני כן רוצה לומר לעניין נושא חדש.
תמי סלע: זאת טענה שמבחינה פורמלית אם מישהו טוען אותה, היא עוברת לוועדת הכנסת ושם ההכרעה, אבל מבחינה משפטית אני חושבת שהרחבה כזו יש בה---
אורלי לוי אבקסיס: תמי, אני שומעת את הדברים שלך, אני חייבת לומר לך כמה דברים, ראשית, אני חושבת שהנקודה שלך פה היא נקודה שיכול להיות, כמי שנמצאת בוועדה הזאת, היא רלוונטית לחלוטין ונכון, זו הוועדה לקידום מעמד האישה, האינטרס שלך זה נפגעות, שאני הגיתי את החוק הזה, אני שברתי את הראש איפה להכניס אותו.
אורלי לוי אבקסיס: נושא חדש, דיברנו בו לקראת הקריאה הראשונה ואין פה אחד שלא יגיד שלא העלינו את הנושא של ער"ן לקראת הקריאה הראשונה ולכן עצם העובדה שאת אומרת לי נושא חדש, אני תמהה על הדברים, אבל בסדר, יש לך את הזכות להגיד נושא חדש.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאין פה נקודה לנושא חדש, אנחנו יכולים להגיע לוועדת הכנסת ושם אני מאמינה שכל אחד ינסה את כוחו---
תמי סלע: ---מישהו יטען את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא טוענת---
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי, אני רק רוצה להבהיר הבהרה.
ציפי חוטובלי: היו הסכמות, אני לא מדברת אפילו על הסכמות עם הממשלה, הסכמות ביני לבין חברת הכנסת אורלי לוי כשנכנסנו לתהליך הזה.
ציפי חוטובלי: היו כמה הסכמות, קודם כל לכתחילה כמובן הייתה הבטחה שהחוק הזה, בגלל חשיבותו הגדולה, יעבור כמה שיותר מהר ויעבור עוד במושב הזה, והדבר השני שסוכם ביני לבין חברת הכנסת אורלי לוי הוא שבמידה שהרוויזיה תייצר איזה שהוא עיכוב והצעת החוק הזאת לא תעבור במושב הזה, אנחנו לא נתמוך בזה.
ציפי חוטובלי: זה הכי פשוט בעולם.
אורלי לוי אבקסיס: את יכולה לא לתמוך, אבל זה לא אומר, את לא תיקחי ממני את הכלי הפרלמנטרי להעלות הסתייגות במליאה.
ציפי חוטובלי: בוודאי שלא ניקח שום כלי פרלמנטרי---
אורלי לוי אבקסיס: אוקי, אז בסדר.
ציפי חוטובלי: אני רק מנסה להגיד דבר פשוט, שההסכמות ביני לבינך היו לטובת החוק, לטובת כל אותן נפגעות שהחוק הזה עושה איתן חסד.
ציפי חוטובלי: אנחנו באמת בסך הכול---
אורלי לוי אבקסיס: האינטרס שלי בעצם כתיבת החוק למען הסר ספק---
תמי סלע: אף אחד לא טוען ש---
אורלי לוי אבקסיס: לא, תמי, אני איתך סיימתי את השיחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה להגיד את הדברים האלה---
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי, היועצת המשפטית של הוועדה עושה עבודה מצוינת, את לא---
אורלי לוי אבקסיס: ממתי הסתייגות של חבר כנסת, הסתייגות לגיטימית של חבר כנסת, מגיעה ליועץ משפטי לכנסת כדי לנסות ולהוריד, וכמובן שאחרי ששוחחתי איתו, אמרתי לו תגיד לי אם זה חוקי או לא חוקי, הוא אמר לי, 'לא רק שזה חוקי, אני חושב שגם מה שטענת לגבי התוצאה הסופית היא הגיונית בהחלט ואני לא יכול לשלול אותה, לא רק שאני לא אתערב בנושא הזה- - - את יודעת מה?
אורלי לוי אבקסיס: זה תמוה בעיניי, כי חדשות לבקרים, יום יום, אנחנו מצביעים---
ציפי חוטובלי: תהיי בטוחה, אף אחד לא ייקח ממך הסתייגות.
אורלי לוי אבקסיס: ---על הסתייגויות הזויות במליאה ופה היה ניסיון של הוועדה למנוע מחבר כנסת להגיד הסתייגות.
אורלי לוי אבקסיס: ציפי, את אולי לא מכירה את כל מה שקרה מאחורי הקלעים.
ציפי חוטובלי: אורלי, אני אומרת לך, לפרוטוקול, אף---
אורלי לוי אבקסיס: תפקידך להגן על העובדים של הוועדה.
ציפי חוטובלי: לא, תפקידי הוא לדאוג לזה שכל הזכויות הפרלמנטריות של כולנו יתקיימו, ולכן אני אומרת לך בצורה הברורה ביותר שלאף יועץ משפטי אין אפשרות לקחת ממך כלי פרלמנטרי, ותגישי הסתייגות, אין שום בעיה, אני רק מדברת על כיבוד הסכמות ביני לבינך ואני אומרת לך בגלוי---
אורלי לוי אבקסיס: ציפי, ההסכמות שלנו היו שאת גם תתמכי בנושא של ער"ן.
אורלי לוי אבקסיס: כששאלתי אותך במליאה.
ציפי חוטובלי: אמרתי בתנאי אחד, שהחוק יעבור ב---
אורלי לוי אבקסיס: לי יש אינטרס יותר גדול ממך להביא את החוק הזה כמה שיותר- - - החוק הזה היה תוצאה של מפגש עם נשים מסכנות בדואיות, בדרום הארץ, שלא הייתה להם את היכולת להרים את הטלפון כי יש שם טרור כלכלי ולא הייתה יכולת.
אורלי לוי אבקסיס: האינטרס שלי פה הוא לתת סעד לאותן נשים ולאותם נפגעים נזקקים שללא זה לא יוכלו ליהנות ולכן אני תמהה.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, משרד המשפטים, אני רק רוצה לומר לכם משהו, אתם לא יודעים, אני עם ילד חולה בבית, ולקבל טלפונים שגובלים ממש באיום על התערבות משרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שאין לזה בסיס, אני היום יודעת שאין לזה בסיס, עשיתי קצת בדיקות---
דנה נויפלד: פעם ראשונה בוועדה הזאת, אני חייבת להגיד, אני לא נתקלתי בדבר כזה, באמת, עוד לא נתקלתי.
אורלי לוי אבקסיס: גם אני לא נתקלתי בדבר כזה.
דנה נויפלד: את לא נותנת לסיים משפט למי שרצה לסיים משפט, את לא נותנת לי להגיד---
אורלי לוי אבקסיס: רגע, ייתנו לך לדבר, אני שמה על השולחן דברים שפעם ראשונה נתקלתי בהם מאז כניסתי לכנסת וחוקקתי לא מעט חוקים ובחלקם חוקים קשים וחוקים שהיו צריכים גם תקצובים גדולים.
ציפי חוטובלי: אבל למה הדרמה?
ציפי חוטובלי: אני באמת לא---
אורלי לוי אבקסיס: דרמה?
אורלי לוי אבקסיס: אתמול אני במסכת של טלפונים, מהשר, שאומרים לו שאני רוצה לשנות את החוק במהות שלו, עד ל- - - כשהוא שומע שזו הסתייגות, הוא אומר לי, לא רק שהוא תומך בך---
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהדרמה פה מיותרת.
אורלי לוי אבקסיס: ---עד לכדי יועץ משפטי שמתקשר אליי להגיד לי לבדוק מה זה ההסתייגות ועל מה היא מדברת, אני בחיים שלי לא הייתי בוועדה שמתנהלת בצורה כזאת, ציפי.
אורלי לוי אבקסיס: מעולם לא הייתי בוועדה שמופעלים לחצים ענקיים על מציעת החוק ולא מתוך הממשלה אלא מתוך הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: זו קטסטרופה ולא נעים לי להגיד שאני מצטערת שלא התעקשתי שזה יהיה בוועדת העבודה והרווחה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שחברת הכנסת אורלי לוי מעולם לא פנתה אליי בסוגיה הזאת.
ציפי חוטובלי: יכולת להתקשר אליי אתמול, לא עשית את זה---
אורלי לוי אבקסיס: לא התקשרתי אלייך, כי אני לא רוצה לערב אותך, את פה ב---
ציפי חוטובלי: אני במקרה יושבת ראש הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אני מביאה לידיעתך, את בניגוד עניינים, כי אני חושבת וראוי שתגני על הוועדה ועל ההתנהלות שלה.
ציפי חוטובלי: אני באה להגן על חקיקה טובה שאני---
אורלי לוי אבקסיס: לא, תקשיבי, גם אני הייתי יושבת ראש של ועדה, הייתי רוצה להגן גם על העובדים של הוועדה, ציפי, אבל מה שהיה בחדר הזה מעולם---
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי, את עושה מעשה שלא ייעשה במובן הזה שאת מביאה לכאן מתחים אישיים לא רלוונטיים---
אורלי לוי אבקסיס: מעולם לא נתקלתי בהתנהגות כל כך מבזה מצד, לא המשרדים, לא הממשלה, אלא דווקא מצד אנשים של הוועדה ובזה אני סיימתי, צריך להגיד גם את הדברים לפרוטוקול.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שכולם כאן, הגורמים המקצועיים תיכף ידברו, אני חושבת שכדאי מאוד לתת לתמי סלע, היועצת המשפטית של הוועדה, שעושה עבודה נהדרת, להשלים את הטיעון.
ציפי חוטובלי: אני כן חושבת, באמת, ייאמר לפרוטוקול, אין דבר פחות מכובד מאשר להעלות טענות כאלה.
ציפי חוטובלי: אפיק התקשורת בין חברי הכנסת הוא פתוח וידוע, מעולם לא שמעתי שחבר כנסת מנהל את כל מערכת היחסים שלו עם הצוות המשפטי בלי לדבר עם יושבת ראש הוועדה, בוודאי שלא היית מעיזה לעשות את זה עם חיים כץ, ואני חושבת שזה באמת לא לכבודך---
אורלי לוי אבקסיס: ציפי, היועצים המשפטיים של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות---
ציפי חוטובלי: לא לכבוד צוות העובדים---
אורלי לוי אבקסיס: ציפי, אני חושבת שאת עושה מעשה בל ייעשה---
ציפי חוטובלי: לא, את עושה מעשה בל ייעשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך למה, כי אנחנו דיברנו בשבוע שעבר, אני אמרתי את כל הדברים ליועצת המשפטית שלך, אחר כך נפגשנו מחוץ למליאה, סגרנו את הדברים שם, ואתמול מסכת בלתי נסבלת של הרגע האחרון מכל הגופים---
ציפי חוטובלי: תעזבי, באמת---
אורלי לוי אבקסיס: מה הקשר של לברר את זה מולך כאשר ישנם אנשים מאחרי הקלעים.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם לא ידעתי מה תפקידך בכוח, ציפי, אם נוח לך להישאר מאחורי הקלעים, אני שמחה לגלות שלא ידעת מהדברים האלה ואת לא חלק מאותו מסע של לחצים.
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן, פשוט לא ייתכן שחבר כנסת יהיה נתון ללחצים שכאלה ברגעים אחרונים של משהו כשהוא בסך הכול רוצה להרחיב את הסעד לכמה שיותר נזקקים בנקודות משבר בחיים שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אפתח מאיפה לא קיבלנו הערות ובקשות לסגת מהעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בזה נסגור את העניין.
ציפי חוטובלי: תמי, תשלימי בבקשה את התיאור.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להודות שכל הדרמה הזאת מיותרת, יש כאן דיון ענייני האם מרחיבים או לא---
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאני אומרת את הדבר הזה, אני הופכת את זה ללא ענייני?
ציפי חוטובלי: אשמח מאוד ש---
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שלהבא לא יעשו את זה פה בוועדה, לא לי, לחברי כנסת אחרים שיהיו יותר סחיטים אולי.
תמי סלע: אני רוצה לבוא ולומר שהסיבה שהתקנון אומר שוועדה רשאית לתקן הצעת חוק שהיא דנה בה ובלבד שהתיקונים לא יחרגו מגדר הנושא, יש לה סיבה מהותית, והסיבה היא שהדיון הציבורי הפתוח שמגיע גם לגורמים רלוונטיים ומאפשר את הטענות להעלות את כל המורכבויות של הנושא, התייחס לכל הנושאים של הצעת החוק ולא ברגע האחרון יוסף איזה שהוא נושא שהעיתוי לא מאפשר לקיים בו דיון מלא וראוי.
תמי סלע: בית המשפט, כשהוא התייחס לעניין נושא חדש, אמר 'סמכות זו של הוועדה', כלומר לתקן תיקונים במסגרת הצעת החוק, 'אינה בלתי מוגבלת, נקבע לה סייג המונע מן הוועדה לחרוג מן הנושא של הצעת החוק.
תמי סלע: תכליתו של סייג זה למנוע הגנבה של הוראות והסדרים שלא נכללו בהצעת החוק ולא נתקבלו בקריאה ראשונה בכנסת ובשל כך לא נתקיים לגביהם דיון ציבורי פתוח בכנסת כמו גם מחוצה לה.
תמי סלע: הנושא של הצעת החוק הוא המכתיב את גבולות הפעולה של הוועדה.
תמי סלע: לא הרי הצעת חוק אשר מובא בה חוק שלם שחובק הסדרים וסוגיות לרוב, כהרי הצעת חוק שמוצע בה לתקן הוראה אחת העוסקת בנושא נקודתי.
תמי סלע: ברור כי היקפו של הנושא במקרה הראשון, מבחינת ההגדרה של מה הוא נושא חדש, יהיה רחב בהרבה מן הנושא במקרה השני'.
תמי סלע: בעיניי הנושא של קביעת שיחות חינם לקווים כמו ער"ן הוא נושא חשוב ומורכב, גם לגבי השיחות בנושא של נפגעות תקיפה מינית, עשינו בדיקה של העלויות, חשבנו איך להגדיר את זה, איך בדיוק להגדיר את המרכזים עצמם, כך שזה לא יהיה פר ארגון ועמותה ספציפית אלא איזה שהיא הגדרה שכוללת קריטריונים ומאפשרת גם פנייה להרחבה.
תמי סלע: אנחנו כן עבדנו על ניסוח שיאפשר את ההרחבה הזאת, אבל הניסוח הזה הוא באמת בגלל שער"ן זה קו, אולי נשמע אחר כך מיושב ראש ער"ן, שהוא מתייחס למצוקות נפשיות בנושאים שונים וכולל גם קו לזקן וקו לחייל והמצוקות הנפשיות הן רבות.
תמי סלע: יש פה שאלה האם קווי טלפון נוספים שנותנים מענה ראשוני למצוקות נפשיות, מה שונה בינן לבין ער"ן, לא בדקנו את העלויות הכספיות שבעצם יוטלו בעיקר על החברות ביחס לפניות האלה ולכן אני חשבתי שהטענה הזו היא טענה שצריכה להישמע לגבי הליכי החקיקה.
תמי סלע: בסופו של דבר אין ספק שההחלטה היא של חברי הכנסת ואפשר להעלות הסתייגות וזה לא משהו שהוא לא חוקי.
תמי סלע: אני לא אומרת דבר כזה, אני אומרת שיכולות להיות פה טענות על איזה שהיא אפליה של כל מיני ארגונים שאגב הזמנו ולא הגיעו---
אורלי לוי אבקסיס: זה פחות מעניין---
תמי סלע: הזמנו את 'בנפשנו', הזמנו את 'נוער עונה לנוער', כל מיני ארגונים שעוסקים במתן סיוע טלפוני---
ציפי חוטובלי: אני אומרת שוב, אין לנו שום התנגדות לעניין העקרוני של ההרחבה, כל המרבה לתת סעד לאנשים שזקוקים לשיחות טלפון חינמיות הרי זה משובח, אנחנו באמת מדברים רק באופן ענייני מה יפעל לטובת החוק הראשי שאנחנו עוסקים בו ומה יפעל לרעת החוק הזה.
תמי סלע: מבחינת הניסוח עצמו, יש פה נוסח מוצע שהוא הולך במבנה מאוד דומה לסעיף שקבענו לגבי מרכזי סיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית במובן זה שהוא מתייחס ל- - - אולי אחר כך נקרא את הסעיף, ונשמע את ההערות גם לניסוח וגם לעניין העקרוני.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שתקראי את הנוסח ומאוד חשוב לי לשמוע את המשרדים, למשרדים כאן יש זמן מוגבל.
תמי סלע: לכן אני שואלת אם את רוצה כבר ביחס לזה, או ש---
ציפי חוטובלי: לא, כן תקראי את הנוסח.
תמי סלע: אז הנוסח שהצענו, ההצעה לתיקון שחברת הכנסת מבקשת להציע, הוא להוסיף סעיף נוסף נפרד שכותרתו תהיה "שירותי בזק למוקד חירום המעניק עזרה ראשונה נפשית", כשבעצם הסעיף הראשון הוא: (מקריאה): "12א.
תמי סלע: (א) שיחה מאת מנוי של בעל רישיון אל מוקד חירום" המעניק עזרה ראשונה נפשית תהיה בלא תשלום.
תמי סלע: בנושא של הציון של השיחה בפירוט השיחות, לא הייתי בטוחה שזה דבר שהוא רלוונטי באותה מידה כמו לגבי השיחות בנושא סיוע לנפגעות תקיפה מינית.
תמי סלע: "(ג) בעל רישיון או מי מעובדיו שהגיע אליו מידע על דבר קיומה של שיחה כאמור בסעיף קטן (א), לא יגלה לאחר מידע אודות המתקשר או אודות השיחה ולא יעשה בו כל שימוש, אלא לפי הוראות כל דין או לפי צו של בית משפט.
תמי סלע: "(ד) הוראות סעיף זה יחולו גם על שיחה מטלפון ציבורי של בעל רישיון".
תמי סלע: הכול בדומה למה שכתבנו לגבי ארגונים שמסייעים לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית ובהגדרה של מוקד חירום המעניק עזרה ראשונה נפשית כללנו קריטריונים, מוקד חירום טלפוני של מוסד ציבורי שנקבע לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, כלומר בכל זאת יש פה איזה שהוא פיקוח של רשויות המס על אותו ארגון, שעיקר פעילותו הענקת עזרה ראשונה נפשית בטלפון ושהוא אחד מאלה, כדי שיהיה ברור למי אנחנו מתכוונים.
תמי סלע: כרגע ער"ן, עזרה ראשונה נפשית, בטלפון היא עמותה רשומה וסעיף סל שבעצם גם בא לענות על טענות שעלולות להתעורר על אפליה וגם כי אנחנו לא יוצרים סעיפים לארגון פלוני אלמוני, אלא סעיף שיש בו איזה היגיון בפני עצמו.
תמי סלע: מוקד חירום, שהשר בהסכמת שר הרווחה והשירותים החברתיים קבע לעניין זה.
תמי סלע: כמובן שצריכים להתקיים בו, כדי שהוא ייכנס לסעיף סל, הקריטריונים שנמצאים בהגדרה בראשיתה.
ציפי חוטובלי: בסדר, אני מודה לך.
ציפי חוטובלי: משרד המשפטים, בבקשה, עורכת דין דנה נויפלד.
דנה נויפלד: אני רוצה להתחיל בהערה שנראית לי מובנת מאליה, אי אפשר לבוא להתנגד לרעיון, זה בלתי אפשרי.