GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאירה בסוק: אצלנו השנה זה היה בערך 500 נשים בכל הארץ כי אצלנו אין מענה טלפוני אלא הן באות אלינו.
מאירה בסוק: אנחנו מדברים על צורה אחרת של נוהל.
מאירה בסוק: אמרתי לך שאצלנו זו מגמה וזה פחות הפיק כי זו ההתחכמות, זה התחכום של איך לגרום לאישה ללכת, כדי שהוא לא יצטרך לקבל היתר.
מאירה בסוק: הם פשוט עושים לה את המוות.
ציפי חוטובלי: זה חלק מהיכולת שלנו לעזור במקרים המתוארים, לקיים את הדיון הזה סביב השולחן הזה כדי לא רק לעסוק בחוק היבש ובסטטיסטיקה היבשה אלא גם לדבר.
מאירה בסוק: ולא דיברנו כאן על הדבר הכי חשוב בעיניי ב-15 השנים האחרונות, זה הסיפור של עובדי קבלן.
מאירה בסוק: הנשים שאין להן בכלל זכויות.
מאירה בסוק: הן לא מגיעות למשרד התמ"ת, הן בקושי מגיעות לנציבות שוויון הזדמנויות, הן המפוטרות הראשונות.
מאירה בסוק: הן לא מקבלות דמי לידה, הן במצב הכי גרוע.
מאירה בסוק: ומדובר בהמון נשים.
ג'נט שלום: אני חייבת לציין שבנושא הזה משרד התמ"ת ביחד עם הנציבות חושבים על תיקון חוק להפוך את סוגיית עובדי הקבלן כסוגיה שאסור להפלות על פיה.
ג'נט שלום: אנחנו מקווים מאוד.
מאירה בסוק: הלוואי.
מאירה בסוק: אם זו תהיה הצעת חוק ממשלתית זה יעבור יותר מהר?
ג'נט שלום: לא.
ג'נט שלום: זה מגיע מהממשלה.
רבקה מקובר: אני מבקשת רק לענות לעניין של החוברת.
רבקה מקובר: קודם כל החוברת עומדת להיות מופקת.
רבקה מקובר: לקחנו את זה מאוד לתשומת לב, אנחנו נפיץ אותה ואם מישהו רוצה לעזור בהפצה - נהדר.
רבקה מקובר: אני כן רוצה להגיד דבר נוסף שבאופן אישי אני עושה אותו כי אני חושבת שהוא חשוב.
רבקה מקובר: אני מסתובבת היום ברחבי הארץ ואני מרצה בכנסים של התאחדות התעשיינים דווקא.
רבקה מקובר: הם המעבידים הפוטנציאליים לבקש היתר לפיטורין.
רבקה מקובר: נושא ההרצאה הוא: 'אופן הפעלת שיקול הדעת של הממונה בפיטורי נשים בהיריון", על מנת להראות להם כמה קשה היא הדרך.
רבקה מקובר: זה מובא כמובן בדוגמאות שמלוות גם בפסקי דין.
רבקה מקובר: הרעיון הוא שמעבידים יבינו שגם כשהם לגמרי צדיקים הדרך לקבל היתר לא כל כך קלה.
רבקה מקובר: אולי באמצעות מסע ההסברה הזה, הם, כשהם יצטרכו לפטר עובדת, הם יחשבו פעמיים.
ציפי חוטובלי: כמה זמן זה לוקח לקבלת היתר?
רבקה מקובר: לפי הנוהל זה צריך לקחת חודש.
רבקה מקובר: זה לא - - -
ציפי חוטובלי: כמה זמן זה לוקח?
רבקה מקובר: זה לוקח גם חודשיים, זה ממוצע כי יש תיקים קלים.
רבקה מקובר: רוב התיקים כבדים.
רבקה מקובר: אנחנו מקווים והיות שאנחנו מקבלים עכשיו תגבור בשבועות הקרובים כי המכרז כבר הסתיים, נקבל כוח אדם וזה יעזור לקצר את התהליך.
רבקה מקובר: הסברתי בתחילת הדרך שהזמן הוא פונקציה של יסודיות בתיק עד לקבלת ההחלטה.
רבקה מקובר: אנחנו אף פעם לא נרצה לחפף בגלל שאנחנו רוצים למהר.
רבקה מקובר: בקטע הזה אנחנו מאוד מאוד יסודיים.
מאירה בסוק: האם מאחר שההליך ארוך והיא עדיין לא מפוטרת אתם בכל אופן נותנים היתר, האם אתם הולכים אחורה?
רבקה מקובר: יש בחוק סעיף שמונה את האפשרויות לתת היתר רטרואקטיבי.
רבקה מקובר: האפשרות מאוד מצומצמות ולכן אם נסיבות המקרה מתאימות - - -
מאירה בסוק: כמה נתתם השנה?
רבקה מקובר: רטרואקטיבי?
רבקה מקובר: לדעתי אחוז קטן ביותר, כי זה צריך להתאים לעילה ואם זה לא מתאים לעילה אז אי אפשר לתת.
מאירה בסוק: כי אז נשים נפגעות בצורה - - -
רבקה מקובר: כן, אבל החוק מתייחס לזה.
מאירה בסוק: אם הן עובדות בפועל אז לא.
רבקה מקובר: בוודאי שלא.
ציפי חוטובלי: יש נקודה שהייתי רוצה את הסיוע של הארגונים.
ציפי חוטובלי: בעצם מה שחסר לנו בתוך כל הנתונים של משרד התמ"ת זה את היקף התופעה בפועל.
ציפי חוטובלי: אנחנו מקבלים חלקים מתוך התופעה.
ציפי חוטובלי: אנחנו יודעים שבכל התחומי נפגעות תקיפה מינית וכדומה יש את הפערים האלה.
ציפי חוטובלי: כאן בכל זאת יש פערים שבעיניי, לפחות באוזן שלי, בתחילה חשבתי שאם אתם מקבלים 1,000 פניות והם בסך הכול מדברים על 500 פניות זה פי שניים.
ציפי חוטובלי: אם מדובר על 4,000 פניות שכוללות גם בירורים, אני רוצה לדעת כמה נשים בפועל מפוטרות כשהן בהיריון.
ציפי חוטובלי: השאלה אם אפשר לייצר איזה דיווח של ארגוני הנשים - - -
רבקה מקובר: פיטורי נשים בהיריון ללא היתר, את מתכוונת?
ציפי חוטובלי: בכלל.
ציפי חוטובלי: אישה בהיריון פוטרה, עובדה, או שדיברו איתה על פיטורין.
ציפי חוטובלי: לפעמים המעביד נמצא במצב של הליך ואז הוא כבר הודיע לאישה שהוא לא כל כך רוצה את המשך עבודתה במקום, אני מאוד דואגת כי בסוף צריך להבין את הפסיכולוגיה של מקומות עבודה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת על התקופה בה יש ההליך, תקופה נוראית, ואני חוששת שגם אם אנחנו לא מדברים על התנכלות תעסוקתית במובן שיינתן להוכחה, את זה נגיד תיקנו בחוק, עדיין יש אווירה נורא לא נעימה.
ציפי חוטובלי: עובדת רואה את עצמה כמישהי עם רגל אחת בחוץ, היא מרגישה חוסר יציבות בעבודה, לא רצויה ובוודאי לא נעים לה לקום בבוקר.
ציפי חוטובלי: ברור לי שזה ישפיע על תפוקת העבודה שלה ועל המוטיבציה שלה להיות עובדת טובה.
ציפי חוטובלי: זה באמת דבר לא נעים.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד לכם שזה מקובל גם בתהליכי פיטורין רגילים שבכלל לא קשורים להיריון.
ציפי חוטובלי: כל תקופה שהיא תקופת ביניים, אפילו בשלושים יום שעובד מקבל הודעה על פי חוק, זו תקופה מאוד לא נעימה למעביד ולעובד גם יחד.
ציפי חוטובלי: אין לי כאן איזה פתרון, אני רק אומרת שאנחנו לא מתנהלים בסביבה סטרילית.
ציפי חוטובלי: זה גם לוקח חודשיים לפטר אותה ומצד המעביד הוא תקוע עם עובדת שלא עובדת מי יודע מה, מצד העובדת גם כן יש הרגשה נוראית.
ציפי חוטובלי: השאלה מה אפשר לעשות.
רבקה מקובר: חשבתי על רעיון, ממש רעיון.
רבקה מקובר: עשיתי את התואר השני ביישוב סכסוכי עבודה, אני רואה בזה התעצמות של סכסוך.
רבקה מקובר: יכול להיות שאפילו לא היה סכסוך בהתחלה, אבל עצם ההודעה 'אני רוצה לפטר אותך' והעובדה שהיא בהיריון מעצימים את זה.
רבקה מקובר: לפעמים אני רואה את זה אצלנו בהליכים שפתאום העובדת חושפת דברים אישיים על מעביד שבחיים לא הייתה מגיעה לזה, אבל היא רוצה להשיב לו מלחמה שערה וזה אפילו לא שייך להליך.
רבקה מקובר: חשבתי פעם על רעיון שאולי לפני שנכנסים להליך כזה יעשו סוג של גישור, לא של 50 שנה - - -
ציפי חוטובלי: מי יממן את זה?
רבקה מקובר: לא תמיד המימון של הדבר הזה יקר, אם את אומרת מממן זה יכול להיות הרבה יותר זול מאשר דברים אחרים.
רבקה מקובר: יכול להיות שאם ב-50% מהמקומות האלה המעביד ישתכנע שאולי לא כדאי לו כל הסיפור, ראשית ההימנעות שלו מלבקש היתר והאפשרות של העובדת להישאר במקום העבודה יכולה להביא אותה למוטיבציית על ואולי אחרי ההיריון הוא ממש ירצה אותה.
רבקה מקובר: בעיניי זה דבר מאוד מאוד חשוב.
קרן בר יהודה: זה קורה בפועל.
ציפי חוטובלי: מהי הסיבה?
ציפי חוטובלי: בעצם תקופת ההיריון גורמת לירידה - - -
רבקה מקובר: ההיריון נולד באמצע, כלומר הוא כבר לא מרוצה וכשהוא החליט - - -
ציפי חוטובלי: הוא לא מרוצה מזה שהיא בהיריון?
רבקה מקובר: הוא לא מרוצה מהעבודה שלה ואז כשהוא מודיע לה והיא אומרת לו 'אני בהיריון' או - - -
קרן בר יהודה: יש מקרים אחרים - - -
רבקה מקובר: אני רק רוצה להסביר, כשאנחנו מטפלים בתיק ונותנים החלטה אנחנו שומעים את שני הצדדים.
רבקה מקובר: תאמינו לי שאנחנו שומעים את המוסיקה טוב ואנחנו גם יודעים איך לקרוא אותה וכדומה.
רבקה מקובר: הנטייה שלנו היא כן להגן על העובדת, אבל לבוא ולעשות מכל המעבידים - - -
קרן בר יהודה: יש מקרים שהן עובדות שנים וזה לא בהכרח - - -
רבקה מקובר: דרך אגב, גם לעניין ה- 60 יום אותו דבר.
רבקה מקובר: מעביד שמרוצה מהעובדת הרי 60 הימים האלה לא רלוונטיים לגביו והוא יחכה בעיניים כלות שהיא תחזור.
רבקה מקובר: אם הוא לא מרוצה ממנה אז ה- 60 רק יזיקו לה כי היא לא יכולה להתפטר והיא לא תקבל דמי אבטלה.
רבקה מקובר: יש כאן מערכת כשבסוף מה שחשוב לנו זה שלנשים יהיה בטחון תעסוקתי.
רבקה מקובר: ההיריון הוא רק אפיזודה חולפת, סליחה שאני אומרת את זה בצורה כזאת, זה נכון, אנחנו רוצים שלה יהיה לאן - - -
מאירה בסוק: השאלה אם אתם יכולים לקחת את נושא הגישור.
מאירה בסוק: מה שהעלית כאן זה מאוד יפה.
מאירה בסוק: אנחנו כארגונים לא יכולים לעשות את זה, אתם היחידים שיכולים להרים את זה.
דנה נאור מנדאל: חייבים גם לזכור שיש תמיד חשש שגם הליך זה ינוצל למריחת זמן ובסופו של דבר לא בטוח מה טוב יותר לעובדת, האם להיות בהליך מתמשך שגם קשה, לסיים את ההיריון בתוך ה- 60 היום - - -
ציפי חוטובלי: צריך לפרגן, כי יש כאן מחשבה יפה ודרכים אחרות ויש כאן הבנה מוחלטת, לדעתי, על הקושי הנפשי של התהליך.
ציפי חוטובלי: שאלה נוספת שגם לה אין לנו נתון, באיזה שלב של ההיריון בדרך כלל מתחיל התהליך.
ציפי חוטובלי: בואו נזכור שהיריון זה תשעה חודשים.
ציפי חוטובלי: בתוך תשעת החודשים בדרך כלל שלושה חודשים האישה פשוט לא נוהגת לרוץ לספר למעביד שלה, בדרך כלל בחודש החמישי היא מספרת ואז אם בכלל.
ציפי חוטובלי: באיזה שלב זה קורה?
רבקה מקובר: אם זה עניין כלכלי זה לא קשור לאיזה שלב כי ברגע שהוא החליט לסגור את העסק הוא לא החליט לסגור כי היא בהיריון או לא.
רבקה מקובר: באותו רגע כשהוא סוגר, זה יכול לקרות בתחילת היריון וגם בסוף.
רבקה מקובר: בנושאים של חוסר תפקוד בדרך כלל ימצאו אותנו בתחילת ההיריון.
רבקה מקובר: אני לא מדברת על נסיבות חמורות, שם אנחנו לא מסתכלים, אבל כאשר הוא כבר מגיע ואומר לגברת 'אני רוצה אותך בבית' אז היא מציגה לו 'אדוני, אני בהיריון', זה יהיה בדרך כלל בשלבים הראשונים של ההיריון.
ציפי חוטובלי: בעצם רוב המקרים שאתם נתקלים בהם זה מצב שבו המעביד מחליט שהוא רוצה לפטר אותה והעובדת סיפרה לו שהיא בהיריון בעקבות הפיטורין?
רבקה מקובר: בהחלט כן.
ציפי חוטובלי: כלומר אין מקרים שבהם - - -
רבקה מקובר: יש מקרים, אני לא אמרתי, אבל רוב המקרים - - -
מאירה בסוק: לא, אבל - - -
ציפי חוטובלי: היא מספרת על הצד שלה, את יכולה לספר על הצד שלך.
מאירה בסוק: היא מספרת על הצד שלה כי היא מראה כמה היתרים היא נותנת.
מאירה בסוק: זה העניין.
מאירה בסוק: שימי לב, יש לה יותר - - -
ציפי חוטובלי: מאירה, אני יוצאת מנקודת הנחה שהיא לא נגד נשים - - -
מאירה בסוק: אני לא מדברת על נגד נשים, אני מדברת על כך שהיא באגף אחר והיא רואה את הנושא של ההסדרה והיא רואה - - -
קריאה: את ההסדרה של המעבידים - - -
ציפי חוטובלי: גבירותיי, אני לא אאפשר לכם לצעוק עליה עכשיו.
מאירה בסוק: לא, חס ושלום.
מאירה בסוק: מההתחלה היא אמרה את זה.
מאירה בסוק: היא מקבלת את הבקשות של המעבידים כי זה החוק.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה ולכן אני חושבת שיש כאן פגם.
ציפי חוטובלי: בגלל זה הגשתי את הבקשה שמדברת על הקבלה לאותן ועדות של אנשי מילואים בשל העובדה שכאן יש רק צד אחד והוא הצד שמטפלים בו, בעקיפין הוא מטפל בגברת שהיא בהיריון.
ציפי חוטובלי: הפוקוס של החוק באמת על המעביד ולא על העובדת.
ציפי חוטובלי: זה בעצם הסיבוב הגדול שהחוק שלנו בא לשנות.
ציפי חוטובלי: אנחנו נשב על זה בפגישה.
ציפי חוטובלי: הרבה מההערות שעלו כאן, לדעתי, הן הערות מצוינות.
ציפי חוטובלי: הנושא הראשון הוא כמובן הנושא של הפרצה החוקית בנושא של התנכלות תעסוקתית.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שמאוד חשוב להסדיר את זה.
ציפי חוטובלי: אם יש לוויצ"ו הצעת חוק מוכנה, אני מוכנה להגיש אותה עוד במושב הזה.
ציפי חוטובלי: יש לנו עוד שבוע.
ציפי חוטובלי: כדאי שהיא תצבור ימים.
עירית גזית: יש לזה התנגדות מטורפת בגלל שיש פה איזה רכיב שהוא לכאורה סובייקטיבי.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שלהעביר אישה שהיא מנכ"ל לתפקיד שהוא לא מנכ"ל זה סובייקטיבי.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שלהעביר אישה לעבוד במוסך זה סובייקטיבי.
עירית גזית: אלו הדוגמאות הקלות.
עירית גזית: יש התנגדות נוראית של ארגוני - - -
ציפי חוטובלי: אפשר לראות את נוסח החוק.
ציפי חוטובלי: אפשר להסכים על דברים מסוימים או לפחות על איזה סל דברים, למשל שינוי תפקיד וכדומה.
ציפי חוטובלי: אפשר לראות איך החוק יכול - - -
רבקה מקובר: אני אפנה אותך, לפחות פסק דין אחד מתייחס להערת תנאי עבודתה של עבודת, לא בהיקף משרה וצמצום, הרעו את תנאיה והיות שהיא הייתה בהיריון היה גם צריך לקבל היתר.
ציפי חוטובלי: אי אפשר להתייאש מלתקן את זה.
ציפי חוטובלי: בנושא החוק אני בהחלט בעד להגיש אותו עוד מושב הזה.
מאירה בסוק: את עניין פיצוי הפיטורין אפשר לקחת, זה אותו דבר.
ציפי חוטובלי: היא לא מדברת על הנוסח אלא איך מעבירים.
מאירה בסוק: למה אי אפשר לקחת - - -
קריאה: זה הרעת תנאים.
מאירה בסוק: בחוק עבודת נשים - - -
ציפי חוטובלי: נשב יחד כולנו ונשפר את החוק.
מאירה בסוק: אפשר שבמקום היקף משרה ופגיעה בתעסוקה להוסיף גם הרעת תנאי עבודה.
מאירה בסוק: זה לא בשמים.
ציפי חוטובלי: נקודה שנייה שבעיניי גם היא נקודה חשובה, כאן אני מקווה שלא נזדקק לחקיקה, אני רוצה לשאול אם אפשר לפנות לשר שיעשה את הנושא של תקנון.
ציפי חוטובלי: אני לא יודעת אם זה צריך להיות בשלט ענק, אבל כן צריך למצוא דרך שנשים תהיינה מודעות לזכויותיהן.
ציפי חוטובלי: כרגע אישה בהיריון אינה מודעת לזכויות שלה.
ציפי חוטובלי: נקודה.
ציפי חוטובלי: מהי הדרך לעשות את זה שלא עוברת דרך חקיקה?
ציפי חוטובלי: אני אשמח כאן לקבל עצה טובה מהי הדרך היעילה ביותר שלא עוברת דרך שולחן - - -
רבקה מקובר: התקנון צריך מינימום עובדים שיהיו- - - כלומר אנחנו צריכים להיות לא מוגבלים, כי אם אנחנו רוצים שכל אישה תדע מזה, אז התקנון גם - - -
קרן בר יהודה: השר יכול להתקין תקנות?
רבקה מקובר: זה אולי באמת לפנות- - -
ציפי חוטובלי: אני אפנה לשר, אני רק חושבת מה- - -
קריאה: אני חושבת שאולי כדאי לעשות בשילוב עם שר הבריאות.
ציפי חוטובלי: יש דרך שאני אוהבת אותה, אני רק לא יודעת על מי להטיל את המשימה.
ציפי חוטובלי: ברור שמשרד התמ"ת צריך לנסח.
ציפי חוטובלי: לדעתי להעביר לכל אישה עובדת מכתב שאומר אלו זכויותיה של אישה בהיריון.
ציפי חוטובלי: יש כל מיני מכתבים שאנחנו מקבלים יחד עם תלוש השכר שלנו.
ציפי חוטובלי: אישה שרוצה להביא ילדים לעולם יכולה לקרוא את זה, לתייק, להתייחס לזה.
ציפי חוטובלי: לי אין עניין שזה יהיה בשלטי חוצות.
ציפי חוטובלי: בניגוד להטרדה מינית שאנחנו רוצים להזהיר את המעסיקים, כאן הדגש צריך להיות על מודעות העובדת.
דנה נאור מנדאל: אולי אפשר להיעזר ברשות לקידום מעמד האישה.
דנה נאור מנדאל: אני יודעת שבנושא של הטרדה מינית הרשות לקידום מעמד האישה לקחה על עצמה לצרף את התקנון לכל עובדי המדינה פעמיים בשנה.
דנה נאור מנדאל: זה למשל משהו שניתן לעשות, אומנם מדובר רק בעובדי מדינה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהעיקרון מובן לכולנו.
ציפי חוטובלי: לדעתי חבל עכשיו להתחיל הליכי חקיקה בדבר, שאפשר לחסוך הרבה זמן של מחוקקים, שהוא די פשוט ובסיסי.
ציפי חוטובלי: אלו מבחינתי שני הדברים המרכזיים.
ציפי חוטובלי: ליווי – מי הגורם שמאשר מי יכול ללוות את האישה?
ציפי חוטובלי: אני לא מבינה למה מכוח קל וחומר אי אפשר להגיד, אם היא יכולה להיעזר באיש מקצועי אז קל וחומר שהיא יכולה גם עם גורם אישי.
רבקה מקובר: אני אתן תשובה.
רבקה מקובר: אני לא יודעת לעניין הליווי.
רבקה מקובר: אמרנו קודם שהליך מנהלי הוא הליך קצר ויעיל.
רבקה מקובר: למה הוא הליך קצר ויעיל?
רבקה מקובר: כי הוא לא כפוף לדיני הראיות.
רבקה מקובר: כלומר מה שאנחנו צריכים זה להגיע לשקיפות המלאה ולחקר האמת הכי בתולית שיש.
רבקה מקובר: את זה אנחנו יכולים לקבל רק מהאישה.
רבקה מקובר: התערבויות של בעל או , לצורך העניין מגובים בחוות דעת משפטית, רק מזיקים להליך.
רבקה מקובר: בעצם הם לא מביאים לנו את האמת שאנחנו - - -
שיר-אל נקדימון: שלא יתערבו.
שיר-אל נקדימון: כמו שלי אסור לדבר - - -
רבקה מקובר: הם לא יתערבו - - -
שיר-אל נקדימון: גם אם אני נכנסת ואם אני מעזה להגיד מילה מוציאים אותי החוצה.
שיר-אל נקדימון: הכול בסדר, אני לא מעזה לדבר, וגם החברה לא תעז לדבר.
שרית יהודאי: כשבעל יהיה מעורב האמוציות תהיינה קצת יותר מורכבות ויהיה יותר קשה להשתיק.
שרית יהודאי: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שקל יותר להשתיק עורכי דין.
מאירה בסוק: שההליך יהיה עשרים דקות במקום עשר דקות, לא תהיינה טרגדיה.
רבקה מקובר: אנחנו לא סופרים את הדקות שהאישה - - -
מאירה בסוק: את אומרת 'הליך מהיר וקצר'.
קרן בר יהודה: האגף לסיוע משפטי לא מעמיד באופן פורמאלי ליווי להליכים האלה בגלל שהם לא הליכים משפטיים אלא הליכים מנהליים באישורים מאוד מאוד חריגים, במקרים שאישה כבר ממילא מלווה על ידי האגף - - -
ציפי חוטובלי: את מדברת על האגף לסיוע משפטי של משרד התמ"ת?
קרן בר יהודה: האגף שמעניק סיוע משפטי לחסרי יכולת.
קרן בר יהודה: הליווי שלו בהליכים - - -
ציפי חוטובלי: אבל זה בכלל לא אותו דבר.
ציפי חוטובלי: לא הייתי מכניסה בכלל את הקטגוריה הזאת.
קרן בר יהודה: לאפשר ייצוג משפטי לאוכלוסייה רחבה יותר ולאוכלוסייה שברוב המקרים היא אוכלוסייה חלשה שקשה לה להביא את עניינה בעצמה.
קרן בר יהודה: יתכן שמהמקום הזה אפשר להוסיף מייצגים.
ציפי חוטובלי: אני חושבת כרגיל שבדברים האלה אנחנו לא יכולים להסתמך על הסטטיסטיקה היבשה בלבד ולהגיד טוב שאנחנו במגמת צמצום.
ציפי חוטובלי: ראשית המספרים הם עדיין גדולים ושנית לצערנו אנחנו לא יודעים על היקף התופעה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רק שומעים בסביבתנו הקרובה שיש מקרים כאלה.
ציפי חוטובלי: בנוגע למענה שאתם נותנים, כמובן שאני מברכת את ארגוני הנשים שעושים עבודה חשובה בהקשר הזה, כן תמיד חשוב לפעול.
ציפי חוטובלי: לא כולן מודעות לקווים של ארגוני הנשים ולא כולן פונות עד חברות כנסת כדי לקבל עצה טובה.
ציפי חוטובלי: המקום הטבעי לפנות בכל העניין זה לאתרי משרדי הממשלה.
ציפי חוטובלי: כן הייתי רוצה שהקו שלכם ייתן מענה.
ציפי חוטובלי: אם מדברים על העניין הרגשי, הרבה פעמים אישה צריכה שיקשיבו לה ובתוך סערת הנפש שלה יפרקו בין את השאלה המשפטית הפשוטה לבין העובדה שזה כרוך במטענים גדולים כלפי המעביד והעובדת וכדומה.
ציפי חוטובלי: אני אבדוק מה אתם עושים כרגע, אבל היה וזה לא מספק, אני מקווה שתוכלו גם להכניס את זה כפרמטר השירות שלכם.
ציפי חוטובלי: מאחר שדווקא אתם מטפלים בזה מהצד של המעביד, כן לתת את השירות הזה לעובדת.
לאה דולברג: לא הזכרת בסוף את הנושא של הפנייה לארגוני נשים.
ציפי חוטובלי: זה מאוד חשוב לנו הנושא של - - -
רבקה מקובר: אני אבדוק.
רבקה מקובר: עולה על דעתי - - -
ציפי חוטובלי: זה לא עולה כסף.
רבקה מקובר: זה לא עניין של כסף.
רבקה מקובר: אני צריכה לבדוק בלשכה המשפטית כי לדעתי אם הייתה המניעה הזאת היחידה - - -
לאה דולברג: בנושא האכיפה, אני יודעת שמפנים אלינו.
לאה דולברג: חשוב מאוד שניכנס לתמונה לפני שהעובדת מגיבה בהליך שימוע.
קריאה: גם אלינו מוגשות תלונות שאומרות שניתן את הטלפון.
לאה דולברג: אני יודעת שיש אי בהירות אצל העובדות לגבי הנוהל החדש-יחסית שלכם בהגשת היתר.
לאה דולברג: בקטע הזה שהן צריכות לחתום למעביד שהן קיבלו - - -
רבקה מקובר: שהן קיבלו וכדי שהוא לא יעשה מאחורי הגב.
לאה דולברג: הן נורא פוחדות לחתום.
לאה דולברג: יש כאלה שלא חותמות.
רבקה מקובר: זו מטרה טובה כי היא לא יודעת כשהמעבידים פונים אלינו.
רבקה מקובר: קודם כל שהוא יידע שהיא יודעת מהרגע הראשון.
מאירה בסוק: אבל היא מפחדת.
לאה דולברג: זה יוצר התנגשות מאוד גדולה בשלב - - -
שרית יהודאי: אבל היא חותמת רק על קבלת החומר ולא מעבר לזה.
ציפי חוטובלי: אני עוצרת כאן את השיח הפנימי.
ציפי חוטובלי: אני רוצה בהזדמנות זו להודות לכל מי שהגיע.
ציפי חוטובלי: מאוד תרמתם לדיון ומאוד עזרתם לי לקבל תמונה יותר מלאה של המציאות.
ציפי חוטובלי: תודה גם למשרד התמ"ת, אני בטוחה שאתם מלאי כוונות טובות.
ציפי חוטובלי: למען אותה מטרה אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו משפרים את ההליך.
ציפי חוטובלי: בנוגע לנקודה הסופית, כדי שהדיון יהיה טוב יותר בעתיד- - - אנחנו עושים את זה אחת לשנה?
ציפי חוטובלי: אני מקווה שאנחנו עוד נידרש, אני כן הייתי רוצה שנטפל בנושא הזה בתכיפות יותר גבוהה, אבל אנחנו נטיל על מחלקת המחקר והמידע של הכנסת לבדוק את נושא פסיקות בית המשפט בנושא הזה והלשכה המשפטית.
ציפי חוטובלי: בהזדמנות, אני מברכת את אורלי לוטן.
ציפי חוטובלי: כן לפרוטוקול יירשם, היה לנו לעונג לעבוד איתך, שמחנו, נהנינו, היה באמת מרשים ומחכים.
ציפי חוטובלי: אני מקווה שתעשי חפיפה רצינית למי שיחליף אותך כי הם נכנסים לנעליים גדולות.
ציפי חוטובלי: תצליחי בוועדת חוץ וביטחון.
ציפי חוטובלי: אנחנו נעקוב אחריך גם שם.
ציפי חוטובלי: תודה רבה הישיבה נעולה.
ציפי חוטובלי: שלום, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא יצוג נשים בהרכב הוועדה למינוי דיינים.
ציפי חוטובלי: אנחנו מקיימים את הדיון הזה במסגרת יום שאנחנו מציינים בוועדה מדי שנה, יום העגונה.
ציפי חוטובלי: היום הזה הוא יום שהתאריך היהודי שנבחר כדי לציין אותו הוא תענית אסתר, והוא אמנם כבר מאחורינו אבל הבעיות עדיין כאן.
ציפי חוטובלי: נעסוק בשאלה שלכאורה אמורה להיות פשוטה, אמורה גם לקבל מענה חקיקתי דרך הסכמה שוועדת שרים נתנה להצעת חוק שהגשנו יחד עם חברי כנסת נוספים – אורי אורבך, אורית זוארץ ונדמה לי שגם זהבה גלאון חתומה על החוק, ההצעה אומרת דבר פשוט: שבוועדה למינוי דיינים תהיה אישה.
ציפי חוטובלי: הדבר הזה כמובן לא משנה בשום צורה מן הסטטוס קוו כי היו שנים שבהן כיהנה אישה כנציגה בוועדה למינויים ומעבר לזה, אנחנו לא מצפים שהאישה הזאת תשמש בתפקיד של דיין אלא כל הענין שלנו הוא שנשים תוכלנה להשפיע על אופי הדיינים שמגיעים לבית הדין, בגלל שזה המקום שבו אישה באופן – הייתי קוראת לזה באופן הסטורי, לא יכולה להשתמש בחוק הישראלי כפשוטו וכל כללי המשחק של החוק הישראלי לא חלים שם כי החוק הדתי הוא זה שחל.
ציפי חוטובלי: מתוך המקום הזה פתחנו את הדיון.
ציפי חוטובלי: יש מספר ארגונים שנמצאים סביב השולחן הזה.
ציפי חוטובלי: אני אגיד לכם את זה בצורה של שורה תחתונה: חייבת להיות אשה אחת לפחות בוועדה למינוי דיינים ואם לא נצליח בכלים הפוליטיים שלנו להוציא את הערמונים מהאש של הצעת החוק הזו, מן המציאות שנקלענו אליה, חבר הכנסת נסים זאב, אולי אתה תגיד לי למה ש"ס הגישה ערר על החוק הזה, הרי זה חוק טוב, ואני מקווה שגם אתה בעד שגם לנשים יהיה יצוג בוועדה למינוי דיינים.
נסים זאב: במינוי הבא ולא עכשיו.
ציפי חוטובלי: למה במינוי הבא ולא עכשיו?
נסים זאב: כי עכשיו אין מקום לעכב מינוי דיינים.
נסים זאב: כבר חודשים רבים ממתינים לנושא של מינוי דיינים וסוף סוף הוועדה התכנסה, נכון, אין התנגדות עקרונית זאת אומרת, במידה ולשכת עורכי הדין היו ממנים אישה אף אחד לא היה אומר להם לא למנות.
נסים זאב: כרגע המינוי קיים - - -
ציפי חוטובלי: נסים, יש לי חדשות בשבילך, זה בידיים שלך.
ציפי חוטובלי: אני אגיד לך מה בידיים שלך – שלא יתעכבו המינויים.
ציפי חוטובלי: כי שר המשפטים מעכב – וראה איזה ביצה ותרנגולת אתה מייצר פה, שר המשפטים מעכב את מינוי הדיינים בגלל שאין נציגות של אישה, כי הוא יודע שיש בג"ץ שמחכה ועומד בפתח והוא לא רוצה להיות במציאות שבה הוועדה לא תהלום את פסיקת בג"ץ, ואני אומרת לך שגם לדעת המחוקק, אנחנו - - -
נסים זאב: הוועדה תקבל החלטה שהמינוי מכאן ולהבא ולא על המינוי כרגע, כי אין זמן.
נסים זאב: המערכת לא מתפקדת, אין כרגע הרכבים, בית הדין העליון - - -
ציפורת שימל: קודם תעבירו את החוק.
ציפי חוטובלי: מה זה שייך?
נסים זאב: זה לא קשור אחד לשני.
נסים זאב: אני מסביר לכם, בואו נקבל החלטה, כוועדה, שכרגע אנחנו לא ממנים אישה בכל מחיר ומכאן והלאה הוועדה ממליצה, שבמינוי הבא תהיה בוועדת המינוים אשה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת נסים זאב, אתה יודע שיש דברים שאנחנו מסכימים ויש דברים שאנחנו לא מסכימים אבל כאן יש סתירה מניה וביה.
ציפי חוטובלי: אין התנגדות עקרונית למינוי אישה, מה לנו עכשיו אישה, מה לנו מחר.
ציפי חוטובלי: אם הבעיה היא לוחות זמנים, תאמין לי שנסדר את זה שבלוחות זמנים מאד קצרים תהיה אשה בוועדה - - -
נסים זאב: עזבי אותי, בואי נצא בהצהרה משותפת שהוועדה ממליצה שבמינוי הבא נדאג שתהיה אישה מטעם לשכת עורכי הדין.
נסים זאב: אני חושב שזו זילות לעשות - - -
ציפי חוטובלי: זו זילות שלמעלה מ-50% - - -
נסים זאב: אם שום אישה לא נמצאת בוועדה, האם הוועדה לא רלבנטית?
נסים זאב: אולי היא לא אמינה מספיק.
ציפי חוטובלי: אתה רואה?
ציפי חוטובלי: מבחן התוצאה.
נסים זאב: כמעט כולן נשים בוועדה, אני יושב פה כמעט בודד ובכל זאת אני לא חש פגוע או זר.
ציפי חוטובלי: אנחנו נפתח את זה לדיון.
ציפי חוטובלי: נרשמו כבר לדיבור מספר אנשים.
רובין שיימס: רציתי להודות, לכבוד יושבת הראש על הישיבה וליוזמי החוק שעזרנו לנסח.
רובין שיימס: הבקשה היתה די פשוטה, דרך אגב ומדובר בשתי נשים ולא אישה אחת, ולא דובר שם בכלל על לוחות זמנים, לא על המינויים האלה ולא על המינויים הבאים אבל בכל זאת ש"ס הגישו ערר.
רובין שיימס: לא היו הוראות מן העבר, זה לא כמו חוק לשכת עורכי הדין בזמנו שקבע ש"יהיה מיד ויבטלו מה שהיה" אנחנו לא אמרנו שום דבר אלא רק שיצטרך כנראה להיות קבוע בחוק ייצוג לנשים, כי איך שזה הולך לפי הבחירות –בין שזה בכנסת ובין שזה בלשכת עורכי הדין, כנראה שלא יוצא שיש אישה כשיש בחירות.
רובין שיימס: יש שריון לארבעה גברים בוועדה הזו, אין שום שריון לנשים, ואנחנו בסטטוס קוו ביקשנו השוואה של השריון - - -
נסים זאב: זה משהו מכוון, זה משהו זדוני, זה לא פני הדברים.
רובין שיימס: חס וחלילה.
נסים זאב: כשיש בהרכב של בית משפט שלושה שופטים ואין אשה, ואשה עומדת כ - - -
מיכל לאב-שוורץ: אפשר להסכים שאם תהיה רבה ראשית לישראל, אם תהיה דיינית ורבה ראשית לישראל אז אין שום דרישה לשריון - - -
ציפי חוטובלי: גבירתי, רגע, אני רוצה להגיד משהו עקרוני.
ציפי חוטובלי: כל עוד אנחנו חיים במציאות שבה אנחנו לא רואים שום נציגות בוועדה הזאת ואנחנו גם מבינים למה, הרי לא צריך להוסיף מלים, אז אנחנו חייבים ללכת בנתיב הזה ולכן חבל להסית את תשומת הלב לשאלה אם תהיה רבה ראשית.
ציפי חוטובלי: חבל על הפרובוקציה הזו - - -
מיכל לאב-שוורץ: זו היתה הערה לגבי ענין שריון, כשנשריין אז אפשר יהיה לעשות את זה בצורה - - -
רובין שיימס: אני מבקשת להתייחס לנושא שבית הדין הרבני בנושא הזה, הספציפי, הוא לא שווה לבית המשפט.
רובין שיימס: יש דברים שהם כן שווים ויש דברים שהם לא שווים.
רובין שיימס: בנושא הזה זה שונה כי מי שיושב - - -
ציפי חוטובלי: רגע, בואו נעשה סדר.
ציפי חוטובלי: את מדברת אל הפרוטוקול, ולחבר הכנסת זאב יש זכות כחבר הכנסת לדבר.
ציפי חוטובלי: דברי אלינו.
רובין שיימס: בית הדין שונה מבית משפט ולכן יש צורך בשריון לנשים כי אין נציגות לנשים כדיינים.
רובין שיימס: לכן יש צורך שהן יהיו חברות בוועדה למינוי דיינים כי זה המקום היחיד שיכול להיות להם בו קול והשפעה.
רובין שיימס: הן חמישים אחוז מאלה שמגיעים לבית הדין ויש הרבה סיבות לשריין מקומות לנשים.
רובין שיימס: אני רק מקווה שגם חברי הכנסת הדתיים והמפלגות החרדיות יראו שיש בזה חשיבות וזה לא קשור לטענה אם 'כן נוח או לא נוח', או לטענה ש"ההחלטות תהיינה שונות ושגברים לא יכולים להגיע להחלטות נכונות" – זה לא קשור לנושא הזה כי מגיע לנשים, שהן מחצית מאלה שמגיעים לבית הדין, גם להיות חלק מהליכי ההחלטה שקובעים מי יושב שם.
נסים זאב: האם בחוק שופטי בית משפט, יש אמירה שאישה חייבת להיות בוועדת המינויים?
נסים זאב: אני שואל אם זה קיים ואני אומר לכן שאין חוק כזה.
ציפי חוטובלי: קודם כל צודק חבר הכנסת זאב, כי צריך שגם בוועדה למינוי שופטים תהיה נציגות נשית.
בתיה כהנא-דרור: אתה מתעלם מן הנקודה הזאת שארבעה מקומות לא יכולים להיות מאוישים על ידי נשים כי הם לא פתוחים לנשים.
בתיה כהנא-דרור: דיינים ורבנים ראשיים.
בתיה כהנא-דרור: ארבעה מקומות סגורים בפני נשים.
בתיה כהנא-דרור: ששת המקומות הנוספים - - -
נסים זאב: אין שריון לנשים, היות ומתוך עשרה של מנין אבל יש קשיים - - -
ציפי חוטובלי: היינו שמחות לשנות גם את זה.
נסים זאב: אז זהו, זו פגיעה ברוטלית בחופש הדת גבירתי יושבת הראש - - -
ציפי חוטובלי: אל תשא את שם הדת לשווא, אנחנו מכבדים את הדת, אתה אמרת שאין כאן שום מניעה - - -
נסים זאב: אבל זה כבוד התורה, יש פה ענין של דיינים שכבר פחות או יותר עומדים להתמנות וכל הפרובוקציה הזאת וכל העתירה הזאת חוסמת את המנויים, גורמת לכך שיהיו יותר עגונות נכון להיום ובמקום לפתור את הבעיות בשטח אנחנו מתפלפלים פה בשאלה אם תהיה אשה או לא תהיה אשה.
נסים זאב: לכן אני אומר, אני אומר לכן, שמעו לעצתי, למרות שאני נראה לכן אולי קצת קיצוני אני מאד ליברל.
נסים זאב: אם תהיה החלטה פה שאנחנו מבקשים מבית המשפט ואנחנו ממליצים שמכאן ולהבא המינויים יהיו במסגרת שבה גם אישה תהיה נציגה אז אין שום בעיה.
נסים זאב: התייעצתי עם דיינים, אין בעיה בהלכה בענין הזה.
ציפי חוטובלי: יגידו לך כל המכובדות שיושבות כאן מסביב לשולחן שהחוק - - -