GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מימרן: אז אולי אתן תדברו ברדיו החרדים, כדי שיהיו נשים, שיהיו נשים.
אברהם מימרן: עוד מילה אחת ברשותך, דיברו כאן המון זמן, ואני מבקש עוד דקה להשלים את הדברים.
ציפי חוטובלי: קח דקה.
ציפי חוטובלי: קח שתיים אפילו.
אברהם מימרן: זו נקודה מאד חשובה מה שאני רוצה לומר בשורה האחרונה.
אברהם מימרן: אנחנו נמצאים בפערים חברתיים קשים בין החברות השונות במדינת ישראל.
אברהם מימרן: בין החברה החרדית לחברה החילונית אנחנו נמצאים עכשיו על סף פרשיות שיקרעו את החברה הזו לגזרים, כמו חוק טל וכמו דוגמאות נוספות ואני לא אעלה אותן כאן.
אברהם מימרן: דווקא המקום שנקרא רדיו "קול ברמה", דווקא כלי תקשורת שמצליח לחבר אליו חרדים שעד היום בכלל לא שמעו על רדיו, לא שמעו כלי תקשורת, ואנחנו מצליחים לחבר אותם ביניהם לבין הצד השני שנמצא בחברה.
אברהם מימרן: אנחנו מראיינים אצלנו מבין המרואיינים 80% הם אנשים חילוניים ואנשים בעלי עמדות המנוגדות לדעה החרדית, דווקא כדי שישמעו גם את קולם במאה שערים ובמקומות שרדיו היה דבר מוקצה, עד שבא רדיו "קול ברמה".
אברהם מימרן: אני חושב שהיתרון הזה והערך שיש לרדיו שהוא משמיע צפירת יום הזיכרון לציבור החרדי, הוא הרבה יותר חשוב מנשים או לא נשים, באשר שזה פוגע במאזינים.
אברהם מימרן: מילה אחרונה אני רוצה לומר לגברתי יושבת הראש, ציפי חוטובלי, לא ראיינו אותך בתחנה לרגע בשל דיונים כאלה ואחרים.
אברהם מימרן: אותו יום שהגדרת אותו כיום הסתה, שהוא יום שעומד במבחן משפטי ונעשה בליווי משפטי, לאורך כל היום הזה, והגדרת את זה כיום הסתה, זה יום שקרה למאזיני "קול ברמה" להשמיע את דעתם - מה אתם רוצים, אתם בעד או נגד.
אברהם מימרן: לא הלכנו לסנן מי שיתקשר ומי שאמר.
ציפי חוטובלי: לרשות השנייה יש משהו אחר להגיד לכם על היום הזה.
אברהם מימרן: אז אין שום בעיה.
אברהם מימרן: אנחנו נבחן את הדברים האלה ברמה המשפטית, אנחנו נהגנו, לא נהגנו לפי החוק שעשינו יום כזה, כי השתמשנו בתחנה וזה דבר שלא ידענו.
אברהם מימרן: כשאנחנו משדרים אנחנו נותנים שוויון לשני הצדדים.
ציפי חוטובלי: אוקי, אני אשאל אותך רק שאלה אחת שעליה לא קיבלתי תשובה.
אברהם מימרן: גם נשים דיברו ביום הזה.
אברהם מימרן: 98% מבין 26 מאזינות שרצו לעלות לשידור, חוץ משתי מאזינות שאמרו – תעשו שעות לנשים, כל השאר אמרו – אם יהיו נשים אני מפסיקה להאזין לתחנה, נשים אמרו את זה.
אברהם מימרן: חיפשנו בנרות רפורמיות, חיפשנו.
אברהם מימרן: זה מה שהקהל רוצה.
אברהם מימרן: אנחנו חיפשנו את ארגוני הרפורמים שהוציאו חוברות הסתה על הציבור החרדי, שיבואו לדבר.
אברהם מימרן: בואו, הנה, אנחנו רוצים נשים.
אורי אורבך: איך הייתה האזנה ביום הזה?
אברהם מימרן: האזנה ליום הזה הייתה מאסיבית.
אורי אורבך: היו נשים?
אברהם מימרן: היו נשים שדיברו ברדיו וכל אישה שעלתה התנצלה על זה שהיא מדברת, וכל מאזין שעלה ואמר – אני מקווה שזה חד פעמי, כי אם זה יהיה יותר אני אפסיק להאזין לכם.
אברהם מימרן: למזלנו, חבר הכנסת אורי אורבך ---
אורי אורבך: תקשיב למה שאתה אומר.
אברהם מימרן: אני מקשיב.
אורי אורבך: הייתה לכם האזנה נפלאה, נשים דיברו בהמוניהן ---
אברהם מימרן: בגלל שזה היה הנושא.
אברהם מימרן: אם אישה הייתה מדברת עכשיו על הא ועל דא לא הייתה האזנה.
אורי אורבך: אבל נשים מדברות.
אברהם מימרן: לא, בעקבות זה שאנחנו פותחים את הקווים למאזינות, אם כבר עולה מאזינה היא רוצה לדבר על זה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת אורבך, אל תתדרדר באמת לרמה הזאת של הטיעון.
אורי אורבך: למה לא?
ציפי חוטובלי: לא, אני חייבת להגיד לך למה.
ציפי חוטובלי: כי בעיני זה לא באמת משנה, באמת, זה לא באמת משנה סקרי דעת הקהל.
ציפי חוטובלי: כי עם כל הכבוד, אמר יפה חבר הכנסת נחמן שי, אם היית עושה סקר בקרב האוכלוסייה היהודית, יכול להיות שהם לא היו מרשים לערבים ---
אברהם מימרן: אבל הרשות השנייה הקימה תחנות רדיו על בסיס סקרים.
אברהם מימרן: 16 תחנות רדיו של הרשות השנייה קמו בגלל סקרים.
אברהם מימרן: הם ראו לאיזה ציבור מתאים וצריך להקים רדיו ואז הקימו את "לב המדינה" כרדיו שרוצה מוסיקה מזרחית, כי ככה אמרו הסקרים של הרשות השנייה.
אברהם מימרן: לא לגבינו.
אברהם מימרן: הרשות השנייה הקימה רדיו למגזר הערבי, א-שמאס, בגלל הסקרים שלה.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת ממך, אני רואה שכמות הלהט שלכם, ואם באמת הייתם מגייסים חצי מכמות הלהט הזאת לא בשביל להצדיק את עצמכם כל הזמן ---
אברהם מימרן: אנחנו רוצים להגיע להבנה ולהידברות, אבל כל פעם שאנחנו מנסים להגיע להידברות והבנה, אנחנו נתקלים במה שקרה כאן בוועדה.
ציפי חוטובלי: לא, לא, מה שקרה כאן בוועדה, שיהיה ברור, זו פרובוקציה שלכם, שאתם עושים כנראה כדי להעלות לעצמכם רייטינג.
אברהם מימרן: פרובוקציה?
אברהם מימרן: דיברנו פה, היה פה שעה שישבנו בשקט.
אברהם מימרן: ידידי שי בן מאור, שלא בא לפה כמו שהגדרת אותו כחילוני מתייפייף, שאגב זה לא יפה ודורש התנצלות, כי הוא לא פה בוועדה.
ציפי חוטובלי: אני לא אמרתי את המילים האלה.
ציפי חוטובלי: אתה מכניס מילים לפי.
אברהם מימרן: לא, אמרת שבעלי התחנה לוקחים חילונים בכוונה ---
ציפי חוטובלי: אני לא מאמינה.
ציפי חוטובלי: אני פשוט לא מאמינה.
אברהם מימרן: יש את זה בפרוטוקול.
אברהם מימרן: את אמרת את זה כשהוא יצא.
אברהם מימרן: אני ישבתי כאן.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד לך שביקשתי ---
אברהם מימרן: את קראת לו – "חילוני מחמד".
ציפי חוטובלי: לא קראתי לא חילוני מחמד.
אברהם מימרן: אז חבר הכנסת אורבך אמר, אוקי.
אברהם מימרן: רק שנייה, זה לא פייר.
אברהם מימרן: לפני שאני התחלתי לדבר את אמרת שזה ניצול ציני שהתחנה עושה שהיא לוקחת דווקא אנשים ---
ציפי חוטובלי: אדוני, מאחר שלא אמרת ולו מילה אחת נכונה מהדברים שאני אמרתי, אני מבקשת ממך להפסיק לצטט אותי.
אברהם מימרן: אני אפסיק לצטט אותך, אבל אני אשמח לצטט את עצמי ולומר משפט אחרון.
אברהם מימרן: אנחנו רוצים להגיע להבנות ולהידברות עם כל הגופים החוקיים במדינה.
אברהם מימרן: אנחנו רוצים לשמור חוק, אנחנו אנשים מתונים, אנחנו לא סיקריקים ממאה שערים ואנחנו לא מכים נשים במערות חשוכות.
אברהם מימרן: הנשים בעינינו זה הדבר המכובד ביותר שיש ביהדות.
אברהם מימרן: יש לנו את הדרך וזווית הראייה משלנו איך מכבדים נשים ומה הוא הכבוד של האישה ביהדות ובמסגרת החרדית.
אברהם מימרן: אני אשמח שגם אתם תכבדו אותנו, ופעם אחת לוועדות כאלה תביאו נציגים חרדיים, לא רק רפורמים שהם קומץ שולי באוכלוסייה, אלא תביאו גם אזרחים ואזרחיות חרדים בלתי תלויים, שישמיעו את דעתם, לא רק נשים מטעם.
אברהם מימרן: יש קהל גדול שהיה מוכן לבוא לפה היום ולהשמיע את דברו.
אברהם מימרן: תודה, ערב טוב.
אמיר ונג: גברתי יושבת הראש, אני עורך הדין של התחנה, אני אוכל להוסיף כמה מילים?
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה רגע לעצור, כי פשוט באמת אני חייבת להגיד לכם שבאמת ההתחפרות הזאת, אני לא מוכנה אפילו לנהל את זה ברמה המשפטית.
ציפי חוטובלי: זה לא עניין, אתם לא נמצאים כאן בבית משפט, אתם לא טוענים לחפותכם.
ציפי חוטובלי: יש כאן נורמה ציבורית פשוטה שכל ילד בגנון הישראלי, אני מקווה, אם הוא לא הולך לגן שבו מפלים נשים, אני לא יודעת לאן הוא הולך, אבל כל ילד בגנון יכול להבין שזה לא דבר נורמטיבי שמשאב ציבורי כמו תחנת רדיו ותחנת שידור, לא משמיעה נשים.
ציפי חוטובלי: ומאחר שאנחנו מדברים כרגע על כן הרחבת תחומי השידור שבהם כן יש מקום לנשים, אני לא יכולה לכפות על אף אישה להתקשר לתחנת הרדיו שלכם.
ציפי חוטובלי: אני לא יכולה לעשות דבר כזה.
ציפי חוטובלי: אני כן יכולה לייצר מציאות, דרך הרשות השנייה, דרך החקיקה בכנסת, מציאות שבה באופן הדרגתי יעלה המימון.
ציפי חוטובלי: עכשיו, אתם הקדשתם איזו שעה שבה מושמעות נשים.
ציפי חוטובלי: אז תשמעו, קודם כל אם יש לכם מחסור ---
אברהם מימרן: לא רק שעה.
אברהם מימרן: זה לא מדויק.
ציפי חוטובלי: רגע, אם יש לכם מחסור ---
אברהם מימרן: אבל זה לא פייר.
אברהם מימרן: זה לא נכון.
ציפי חוטובלי: אתה דיברת למשך למעלה מ-10 דקות.
אברהם מימרן: מאה אחוז, אבל זה לא נכון, העובדות לא נכונות.
אברהם מימרן: שעה זה לא נכון.
ציפי חוטובלי: אתה בחרת להשקיע את האנרגיה שלך בלהצטדק ---
אברהם מימרן: לא ידעתי שאחרי שאני אסיים להצטדק תגידי משפט עובדתי לא נכון.
אברהם מימרן: אני רוצה לתקן.
אברהם מימרן: זה לא רק שעה בשבוע.
ציפי חוטובלי: אז בוא תגיד פשוט מה קורה בפועל בתחנה.
אברהם מימרן: אני אגיד לכם מה קורה בפועל.
אברהם מימרן: כל נושא חדשותי שיש בו אישה דומיננטית ---
ציפי חוטובלי: מה חוץ מזה?
אברהם מימרן: לא, זה משודר כל היום, כל השעה, כל היממה, לא משנה איזה יום, איזו שעה.
ציפי חוטובלי: לצערי גם בתחנות הרדיו הכלליות ---
אברהם מימרן: חוץ מזה השעה השבועית הזו התרחבה לעוד ימים בשבוע – לימי שלישי וחמישי.
אברהם מימרן: היה גם שבוע שזה היה גם ביום רביעי בבקרים, בתכנית בוקר שהתראיינו נשים, כי היה לנו באמת שבוע אחד שהיו פניות של חברות כנסת מהבית הזה, להתראיין בתחנה, השבוע שהיה סוער אחרי הדיונים סביב "קול ברמה", ולא הספקנו בשעה אחת בשבוע.
אברהם מימרן: הם המשיכו ביום שני, ביום שלישי, ביום רביעי.
אברהם מימרן: מאז ועד היום מתראיינת חזאית תורנית בתכניות הבוקר כמעט כל בוקר, מתי שיש תחזית יוצאת דופן, בגלל שהיא תורנית והיא אישה.
אברהם מימרן: לא, לא, בגלל שהתורנית החזאית באותה שעה בבוקר היא אישה, אנחנו מעלים אותה על אף היותה אישה.
אברהם מימרן: זה קורה כל בוקר.
אברהם מימרן: אני שמח שאני מצחיק אתכן.
אברהם מימרן: אני פשוט שמח שאני מצחיק אתכן.
אברהם מימרן: אנחנו כנראה ברוח האווירה של פורים.
אברהם מימרן: כנראה שאין פה משהו רציני בוועדה הזו.
אברהם מימרן: אני מתנצל.
אברהם מימרן: היועץ המשפטי של התחנה, אני רוצה, חייבים להתייחס לפן המשפטי בסוגיה הזאת.
ציפי חוטובלי: לא, לא, לא, אני לא אאפשר לך אדוני, אני אגיד לך למה.
ציפי חוטובלי: כי זה לא רלבנטי.
ציפי חוטובלי: זה באמת לא רלבנטי.
אברהם מימרן: דיברת בשם החוק.
אברהם מימרן: החוק.
אמיר ונג: אבל את אומרת כל הזמן מה המצב המשפטי.
אמיר ונג: אני מבקש את רשות הדיבור כדי ---
ציפי חוטובלי: אבל מי שאמון בוועדה הזאת להציג את המצב המשפטי זה אנשי הרשות השנייה, ועם כל הכבוד לא פרטי של תחנת רדיו.
אמיר ונג: אבל גברתי, המטרה של הדיון היא לשמוע את הגורמים המעוניינים בעניין.
אמיר ונג: חוץ מזה שגברתי אומרת כל הזמן מה המצב המשפטי.
אמיר ונג: אני רוצה להגיב על הדברים.
ציפי חוטובלי: אני אמרתי שמי שמוסמך להגיד זה היועצת המשפטית של הרשות השנייה, ואני חושבת שהיא אמרה באופן ברור.
אמיר ונג: אני חושב שיש מקום לשמוע גם את דעתנו המשפטית.
זיו מאור: גברתי, לפני שמעבירים את זכות הדיבור בחזרה לעורך הדין, אני רוצה לומר מטעם האגודה לזכות הדיבור לדעת ---
אברהם מימרן: אתה אדם פרטי.
זיו מאור: אני לא אדם פרטי.
זיו מאור: שמי זיו מאור, אני מייצג את האגודה לזכות הציבור לדעת.
אברהם מימרן: זה עדיין גוף פרטי.
אברהם מימרן: הוא מייצג את "קול ברמה".
זיו מאור: זו אגודה ציבורית.
אברהם מימרן: גם "קול ברמה" זה חברה ציבורית.
ציפי חוטובלי: זיו, אני לא נתתי לך זכות דיבור, עם כל הכבוד.
זיו מאור: אז אני מבקש את זכות הדיבור.
ציפי חוטובלי: אני אגיד לכם מה, מאחר שאתה מתכוון להגן על הנורמה הזאת ----
אברהם מימרן: הרגולטור שלה זה וועדה ציבורית.
ציפי חוטובלי: זה באמת לא מקדם את טובת העניין.
אמיר ונג: מה היא טובת העניין?
אמיר ונג: טובת העניין היא ש---
זיו מאור: יש כמה דברים שלא הועלו ואני מבקש דקה זכות דיבור, לא יותר.
ציפי חוטובלי: לא כרגע.
הילה שמיר: יושבת ראש הוועדה, לפני שאת מסכמת, אני מניחה שאת לקראת סיכום, לפי מה שאני רואה.
ציפי חוטובלי: אני לקראת סיכום, כן.
הילה שמיר: אני רק רוצה לחזור על מה שאמרתי בתחילת דבריי.
הילה שמיר: הדיון פה היום הדגים בדיוק את מה שקורה בשנה האחרונה, אני יכולה להגיד את זה מבפנים, במועצת הרשות השנייה.
הילה שמיר: יש לנו מועצה שמורכבת מנשים, מגברים, מחילוניים, מדתיים.
הילה שמיר: סוג הדיון שהיה כאן היום, ברמות כאלה ואחרות, ואני חושבת שזה אחד הנושאים שהמועצה בוועדותיה דנו בו הכי הרבה בשנה האחרונה, ולא רק בדיון אלא יצאו מהדיונים האלה גם החלטות בנושא הזה של השמעת נשים ב"קול ברמה".
הילה שמיר: זה נושא שנדון כמה פעמים בוועדות הרדיו של המועצה שזה ועדה קבועה ובמועצה עצמה.
הילה שמיר: אני מבקשת, אני פה בשם הרשות השנייה, יחד עם ד"ר אילן אבישר, לתת לנו את האפשרות להמשיך ולמצות את התהליך שהתחיל.
הילה שמיר: כי כבר לא מדובר באותה תחנה שבה לא הושמעו נשים בכלל.
הילה שמיר: אנחנו כבר בפאזה אחרת בשאלת ההיקף ואני חושבת שאנחנו נמצא את ה מקום המאוזן לעניין הזה.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד לך שאין כאן טיפת טיפת הבנה והפנמה מצד בעלי התחנה.
הילה שמיר: בסדר.
הילה שמיר: אנחנו לא כל דבר עושים בשיתוף פעולה.
הילה שמיר: זה רגולטור, אנחנו לא חייבים להסכים ---
ציפי חוטובלי: בסדר גמור, אבל אני חייבת להגיד לך שאם הם בעצם נאבקים כל הזמן על זכותם להמשיך להדיר נשים, עם כל הכבוד, לא נעשה כאן מספיק ולכן אני מבקשת ממך, במשך החודשיים הקרובים, שיוגש לוועדה לקידום מעמד האישה, אנחנו נתנו לכם תקופת זמן שבה רצינו לראות תהליך.
ציפי חוטובלי: התחיל תהליך, התנעתם תהליך, אנחנו רוצים לראות לוח שידורים, כולל פירוט בדיוק של מתי ואיך וכמה ולמה נשמעות נשים בתחנה הזאת, תוך חודשיים ימים.
הילה שמיר: בסדר גמור.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שצריך יותר מזה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שעד תום מושב החורף ---
אברהם מימרן: תופתעי מהתוצאות.
ציפי חוטובלי: אני אשמח להיות מופתעת לטובה, תמיד.
אברהם מימרן: לא, כדי לראות שאם אין לנו נכונות, אז תראי את מידת הנכונות.
אברהם מימרן: על אף כל הסיפור הזה מידת הנכונות שלנו היא לא הדרת נשים, אלא לשדר לציבור בישראל.
אברהם מימרן: אם הוועדה הזו חושבת שלציבור הזה לא מגיע רדיו כמו ש---
ציפי חוטובלי: אני רוצה ---
אמיר ונג: גברתי יושבת הראש אני לא מקבל אפשרות לדבר?
אמיר ונג: את פסקת ש----
ציפי חוטובלי: אדוני, כדי שלא תישאר עם רגש שנסתם הפה שלך, כי באמת אנחנו כאן עוסקים בחופש ביטוי, פשוט יש כאן הרבה אנשים סביב השולחן הזה שלא קיבלו את רשות הדיבור, בבקשה, תציג את עמדתכם, אבל אני אומרת לכם שוב – זה לא משנה כהוא זה.
ציפי חוטובלי: הרגולטור הרלבנטי הוא הרשות השנייה.
אמיר ונג: תודה.
אמיר ונג: אבל אחרי שהבהרת שמה שאני אומר לא ישנה, כי עמדתך היא סופית וזהו ---
ציפי חוטובלי: זאת לא עמדתי, זה החוק.
אמיר ונג: לא, לא, את אומרת כל הזמן מה המצב החוקי ואת טועה, עם כל הכבוד, את טועה.
ציפי חוטובלי: בבקשה, בוא תאיר את עינינו.
אמיר ונג: אבל אם זה לא ---
ציפי חוטובלי: תאיר את עינינו, תאיר את עינינו.
ציפי חוטובלי: רק שאתה לא עומד בראש הרשות השנייה, אז אין לך סמכות, אבל בבקשה, תאיר את עינינו.
אמיר ונג: יכול להיות שאין לי סמכות, אבל גם לגברתי יושבת הראש אין סמכות ובכל זאת היא חוזרת כאן שוב ושוב על ---
ציפי חוטובלי: בוא תאיר את עינינו.
אמיר ונג: אני אנסה.
אמיר ונג: קודם כל אני רוצה להזכיר, עשית איזו שהיא השוואה מה יקרה אם תחנה לא תרצה להעלות ערבים.
ציפי חוטובלי: ד"ר נחמן שי עשה את ההשוואה.
אמיר ונג: אוקי.
אמיר ונג: גברתי חזרה עליה.
אמיר ונג: אתם מכירים בוודאי את בג"ץ קעדאן, שקבע שאי אפשר ביישוב יהודי להחליט שלא מכניסים תושבים ערבים.
אמיר ונג: אבל, יש גם בג"ץ אחר, האמת היא שורה של בג"צים ואחד מהם, המרכזי, נקרא בג"ץ אביטן, שכאשר באו להקים יישוב שמיועד למיעוט הבדואי, אמרו שזה לגיטימי לחלוטין שביישוב הזה המדינה תאפשר כניסה אך ורק של תושבים בדואים.
אמיר ונג: יש לגיטימציה משפטית מלאה, לקבוצות שהן מיעוט, להתנהל במסגרת הקהילתית שמתאימה להן.
ציפי חוטובלי: הנשים הן לא מיעוט בחברה.
אמיר ונג: הרדיו כאן, הקבוצה החרדית, בניגוד למה שאמרו ודיבר קודם חבר הכנסת דניאל בן-סימון וגם אתם, יושבת הראש וחבר הכנסת אורי אורבך, כאילו שהמציאו כאן משהו.
אמיר ונג: אני רוצה להגיד, למיטב הכרתי, באף כינוס חרדי, פומבי, נשים בתוך הקהילה הזאת לא מדברות בפומבי מול קהל מעורב.
אמיר ונג: אין דבר שכזה, ולכן לא המציאו כאן משהו מיוחד.
אמיר ונג: כך הם מתנהלים.
אמיר ונג: עכשיו, אם לקהילה הזאת יש לגיטימציה, ואני חושב, אני מצטער, לפי הדו"ח של התנועה הרפורמית זאת קהילה לא לגיטימית.
אמיר ונג: הם לדוגמא ממליצים, הם מודים בכך שהחוק היום מאפשר למגזר החרדי לקיים אירועים תרבותיים של המגזר עם הפרדה.
אמיר ונג: הם דורשים לשנות את החוק הזה כדי שזה יהיה בלתי חוקי למגזר החרדי לקיים אירועים תרבותיים של המגזר, של הקהילה הזאת, שבהם יש הפרדה.
אמיר ונג: אבל המצב החוקי ---
גלי עציון: אתה מדבר על רדיו ---
אמיר ונג: גברתי, את תפריעי לי בבקשה.
אמיר ונג: קיבלתי רשות דיבור ---
ציפי חוטובלי: עורכת דין גלי עציון.
קריאה: זה מיותר לגמרי.
אמיר ונג: המצב הוא שבהחלט אפשר לקיים לצורך הקהילה הזאת את האירועים הקהילתיים שלהם, ולצורך זה, וזה גם מה שהקריאה חברתי, עורכת הדין הילה שמיר מהתשובה של המדינה לבג"ץ, לצורך זה יש כאן תחנת רדיו שאמורה לשרת את הציבור הזה וזה לגיטימי וחוקי במסגרת חוק איסור אפליה, שהתחנה הזאת תתנהל בצורה שמתאימה לקהילה.
אמיר ונג: אין אמירה, אין מקום להגיד לקהילה הזאת שהיא לגיטימית וחוקית ---
ציפי חוטובלי: אדוני, יש לי שאלה.
ציפי חוטובלי: אני שואלת אותך שאלת כן ולא.
ציפי חוטובלי: אתה חושב שעל פי החוק הקיים היום במדינת ישראל יש לגיטימציה למדינה לתת משאב ציבורי שנקרא תחנת שידור לתחנת רדיו שתתחייב שלא לשדר נשים?
ציפי חוטובלי: תענה לי בכן ולא.
אמיר ונג: אני לא אענה כן ולא מכיוון שזאת לא השאלה.
אמיר ונג: את לא יכולה לקחת ולהשמיט את כל העובדות.
אמיר ונג: לדוגמא להשמיט את העובדה שמדובר על קהילה לגיטימית, שזה לגיטימי שהיא תנהל את חייה בתוך האזור שלה, כמו שהיא מבינה.
אמיר ונג: ומכיוון שזה לגיטימי ----
ציפי חוטובלי: אוקי, הבנתי את מה שאתה אומר.
אמיר ונג: ומכיוון שזה לגיטימי, אין מקום להגיד להם – אבל אתם תמשיכו לחיות בלי רדיו, כי אם אתם רוצים להיכנס לרדיו, אז זה רק אם תתנהגו אחרת.
ציפי חוטובלי: אני רק אגיד הערה אחרונה.
ציפי חוטובלי: כשאתה תשב בבית המחוקקים זה יהיה החוק.
ציפי חוטובלי: כל עוד אני יושבת בבית המחוקקים זה לא החוק.
אמיר ונג: כרגע החוק ייצור אפליה, זה החוק.
אמיר ונג: ועוד דבר אחד, אני רוצה להגיד לכם מה שקורה כאן וזה לא חוקי, מטורף לחלוטין.
אמיר ונג: מטורף לחלוטין.
אמיר ונג: קראתי את הדו"ח הזה, יש בו הרבה מאד דברים מאד חשובים ואתם מבזבזים את זמנכם על עניין פנימי של הקהילה החרדית, במקום על כל הדברים האחרים שיש בדו"ח הזה.
אברהם מימרן: כל אלה מאזיני רדיו "קול ברמה".
אברהם מימרן: הם יודעים גם לשיר את התשדיר של ההמנון שלנו.
אברהם מימרן: הם המאזינים.
אברהם מימרן: הם דואגים לחברה החרדית?
אברהם מימרן: הם דואגים לעצמם.
אברהם מימרן: הם כל היום מכורים לתחנה.
אברהם מימרן: זאת הבעיה פה.
אברהם מימרן: אין פה אחד מהאנשים פה שמכיר את התדר של התחנה.
אברהם מימרן: אתם מדברים בשם הרדיו ובשם המאזינים.
אברהם מימרן: אני רק רוצה להקל עליהם את העבודה.
אברהם מימרן: הטלפון בתחנה למי שתרצה מכם לעלות לשידור – 1900-72-75-75.
אברהם מימרן: אני מקל עליכם, תרשמו את המספר הזה, תחייגו, תציפו, תנסו להקליט ולתעד איך אנחנו מפלים נשים לרעה.
אברהם מימרן: ולסיום אני רק רוצה לומר לחברי זכות הציבור לדעת, אני מצטער שעדיין לא הצלחתם לגייס כסף לבג"ץ, אנחנו נשמח לשלוח אליכם עוד תורמים, לשים קופות צדקה גם בחברה החרדית, שיכניסו לכם כסף לבג"ץ.
אברהם מימרן: לבוא פעם כבר לבג"ץ ולהחליט – האם אנחנו עוברים על החוק או שאתם מנסים לכפות כפייה חילונית.
ציפי חוטובלי: אני רק אגיד איך יתנהל הפיקוח עליכם מעתה ואילך, לאור הפרובוקציות שנעשו כאן.
ציפי חוטובלי: אני אומרת לכם באופן חד משמעי ---
אמיר ונג: סליחה, הוועדה הזאת היא לא מפקחת שלנו, יש רגולטור שמפקח.
ציפי חוטובלי: אתה טועה.
ציפי חוטובלי: הוועדה הזאת היא מפקחת על הרגולטור.
אמיר ונג: לא, הוועדה הזאת אינה מפקחת על הרגולטור ---
אברהם מימרן: משרד התקשורת.
ציפי חוטובלי: אדוני, תפקידה של כל ועדת כנסת היא לפקח על הרשות המבצעת והרשות השנייה היא הרשות המבצעת, סליחה, עם כל הכבוד.
ציפי חוטובלי: אני יודעת את תפקידי.
ציפי חוטובלי: אני שמחה גם לבצע אותו.
ציפי חוטובלי: אני אומר כאן לכל הנוכחים בדיון הזה.
ציפי חוטובלי: תראו, היו שני חלקים שאמורים להיות בדיון הזה.
ציפי חוטובלי: חלק אחד היה אמור לסקור את הדו"ח בנושא של הדרת נשים, סקירת שרת התרבות והנושא של רדיו "קול ברמה".
ציפי חוטובלי: אין ספק שלאור העובדה שמדובר בנושאים מאד טעונים מבחינה רגשית, ולאור העובדה שיש כאן הרבה מאד דוברים, כנראה שבאמת היה עומס של נושאים על סדר היום.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהנושא של "קול ברמה" הוא סימפטום.
ציפי חוטובלי: הוא סימפטום למציאות שבה נורמות קהילתיות הופכות להיות נחלת הכלל.
ציפי חוטובלי: סליחה אדוני, אתם לא קיבלתם במסגרת ההסכם הקואליציוני את תחנת השידור הזאת כדבר שהוא תורה מסיני לכל החיים.
ציפי חוטובלי: תחנת השידור יכולה להילקח מכם, בדיוק באותה מידה שהיא ניתנה לכם, מאחר שיש ציבורים רבים בציבוריות הישראלית שאינם מיוצגים על הסקלה השידורית וכל עוד תחנת השידור, הן ערוץ 7 ---
אברהם מימרן: כי גלי ישראל אכזבו אתכם, זה לא בעיה שלנו.
ציפי חוטובלי: זה לא קשור, אדוני, זה לא קשור.
אברהם מימרן: בתקנון של הרשות השנייה גלי ישראל זה רדיו שאמור היה לייצג את ערוץ 7.
ציפי חוטובלי: גלי ישראל זה לא ערוץ 7, עם כל הכבוד.
ציפי חוטובלי: זה בכלל לא משרת אותה נישה.
אברהם מימרן: זה לא נכון, אבל אני לא הדובר שלהם.
ציפי חוטובלי: אני מנסה להגיד דבר פשוט, שיש כאן מספיק ציבורים בציבוריות הישראלית שהיו שמחים לקבל תחנת שידור שוויונית, שמייצגת היטב ונאמנה את היותם גם סקטור וגם סקטור שמקיים את חוקי השוויון במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: לכן, עם כל הכבוד, תחנת השידור הזאת אל תהיה בידיכם לנצח, אם תמשיכו לנהוג כך.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להגיד יותר מזה.
ציפי חוטובלי: אני דיברתי עם שר התקשורת, והאופציה לסגור את התחנה מעולם לא ירדה מסדר היום.
ציפי חוטובלי: אני אומרת לכם את זה באופן ברור.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לראות אותו שיסגור את התחנה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת מיכאלי, מפריע לך שנשים ידברו?
אברהם מיכאלי: כל הדיון הזה הוא פופוליסטי.
נסים זאב: אבל אני ברשות דיבור, למה אתה מפריע?
נסים זאב: היא רוצה לתת לי לדבר.
נסים זאב: אני מתאפק כבר חצי שעה פה.
נסים זאב: אני מבקש רשות דיבור, אני מכבד אותך.
נסים זאב: אני מבקש לדבר ברשות דיבור, בסדר?
נסים זאב: מה לא?
ציפי חוטובלי: אני באמצע דיבור, סליחה, אל תתפרץ.
ציפי חוטובלי: אני רק אסכם ואומר, הדרך שלנו לפקח על ענייני התחנה תעבור כרגע מול הרשות השנייה.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שיש צורך בפרובוקציות האלה שאתם עושים מדי דיון פה.
ציפי חוטובלי: אין צורך.
ציפי חוטובלי: באמת אין צורך.
ציפי חוטובלי: הגורם הרלבנטי הוא הרשות השנייה.
ציפי חוטובלי: אדוני יכול להפסיק לצלם, כי הדיון הזה משודר בכל מקרה?
ציפי חוטובלי: אז עדיף שתיקח ---
נסים זאב: הוא רוצה לצלם רק אותי, מה את רוצה?
ציפי חוטובלי: עדיף שתיקח פריימים מערוץ הכנסת.
נסים זאב: אני צריך את זה לתעמולת הבחירות.
אברהם מיכאלי: נסים, אתה צריך פריימריז.
ציפי חוטובלי: אני באמת מסכמת כאן ואומרת ---
נסים זאב: אני מבקש לדבר שתי מילים לפני שאת מסכמת.
ציפי חוטובלי: אני תחמתי את הזמן בחודשיים.
ציפי חוטובלי: אנחנו נשלח ---
נסים זאב: אני יכול לדבר היום?
ציפי חוטובלי: אני לא סיימתי את הדברים, נסים, אני לא מבינה מה זה חוסר הנימוס הזה.
נסים זאב: לא, אבל את תתני לי זכות דיבור או לא?
נסים זאב: או שלגברים אין זכות דיבור בוועדה למעמד האישה?
ציפי חוטובלי: לכל חברי הכנסת פה יש זכות דיבור, אבל אמרת את המשפט הזה ויופי – שמחת את כולם.
נסים זאב: אוקי, תודה.
נסים זאב: אז תתני לי לדבר.
ציפי חוטובלי: אני הבטחתי את רשות הדיבור לגברת רחל עזריה, ממש בשני משפטים ולחבר הכנסת נסים זאב שני משפטים.
נסים זאב: עכשיו אני רגוע.
ציפי חוטובלי: אתה יכול להיות רגוע.
רחל עזריה: קודם כל היה לי מאד מאד חשוב לדבר, כי חשוב לחזק את ידיך, חברת הכנסת ציפי חוטובלי, על המלחמה שלך וגם מול האיומים שנאמרו פה.
רחל עזריה: זה לא מפתיע אותי, בעיקר כשחברות כנסת דתיות מתעסקות עם זה, וזה פשוט דברים שלא היו צריכים להיאמר ואני חושבת שחשוב שכולנו נוקיע אותם.
ציפי חוטובלי: כן, אני מסכימה.
רחל עזריה: נאמר כבר שאין שום קשר לדתיות, נאמר שכל הנושא הזה של הפרדה והדרה זה דבר חדש שצמח בשנים האחרונות.
רחל עזריה: אני חושבת שמה שהכי חשוב להבין זה כמה זה מאיים עלינו, וכמה כל פשרה שלכם, ברשות השנייה, היא מאיימת עלינו.
רחל עזריה: כי ברגע שיש אמירה – יש קהילה, יש מקומות שבהם אפשר – אני חברת מועצה בעיריית ירושלים, אני חוששת מהיום שבוועדת תכנון ובנייה, שרוב הזמן יושבים בה גברים חרדים, אולי גבר חילוני אחד ואני, יגידו – יש פה רוב חרדי, אולי תכתבי ואנחנו נקריא את מה שאת אומרת, כי זה לא לעניין שאנחנו נשמע אותך מדברת.
רחל עזריה: ואני חושבת שזה מה שצריך לעמוד לנגד עיניכם, זה מה שצריך לעמוד לנגד עיני ----
נסים זאב: זה מה שקורה בפועל, או מה?
רחל עזריה: לא, סליחה, אדוני.
נסים זאב: אנחנו ... בזה.
נסים זאב: למה את לא מפנימה את זה?
נסים זאב: מותר לנשים ו ---
רחל עזריה: כי אתם לא הפנמתם ---
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת נסים זאב, תאפשר לה לדבר.
רחל עזריה: כי הבעיה הגדולה היא שאתם ---
נסים זאב: לא, כי נוח לך להתווכח עם משהו שהיה.
רחל עזריה: הבעיה הגדולה היא שאתם לא הפנמתם את הזכות הבסיסית שלנו ואת המלחמה הברורה והעיקשת שצריכה להיות, בלי שום פשרות לצד קיצוני שממציא הלכות.
רחל עזריה: וזה הדבר המרכזי.
רחל עזריה: ולומר הם לוחצים, שילחצו.
רחל עזריה: יש חוק במדינת ישראל.
רחל עזריה: כל פשרה גוררת עוד פשרה, כי בסופו של דבר אנחנו מדברים פה על מלחמה על האופי של החברה שלנו.
רחל עזריה: ומשפט אחד אחרון לסיום.
רחל עזריה: יש את כל העניין של שילוב חרדים באוניברסיטאות, שבעצם לא נגענו בו בכלל.
רחל עזריה: המל"ג הקצה 180 מיליון שקלים לאוניברסיטאות שיתאימו את עצמן לחרדים, כשהתאמה מדברת בעצם על הפרדה בין גברים לנשים.
רחל עזריה: זה אומר שיהיו אזורים באוניברסיטאות שכל אישה לא תהיה welcome, היא לא תהיה מקובלת להגיע לשם.
רחל עזריה: זה אומר שמרצות, שגם ככה יש בעיה מאד קשה למרצות להתקדם בגלל ששנות הפוריות זה גם השנים שבהן צריך להיות ---
ציפי חוטובלי: גברתי אני לא מכירה אף אחד מהנתונים שאת נותנת כרגע.
ציפי חוטובלי: תעבירי אותם בצורה מסודרת.
ציפי חוטובלי: זה לא נושא על רגל אחת.
רחל עזריה: אז אני אשמח להעביר אותם.
רחל עזריה: אני מבינה ואני חושבת שכדאי לקיים דיון על העניין הזה, כי זה כאילו עבר בסבבה, הנה אנחנו משלבים חרדים.
רחל עזריה: אבל צריך להבין שכל שילוב של חרדים לא יכול לבוא אף פעם על חשבון נשים.
נסים זאב: טוב, תודה רבה.
ציפי חוטובלי: בבקשה, חבר הכנסת נסים זאב.
אילן אבישר: רק מילה אחת, אני מקווה שאנחנו לא נמשיך בדרך הזו של המלחמה.
אילן אבישר: אנחנו מייצגים ציבורים, אנחנו עושים דברים לטובת עם ישראל, ואנחנו רוצים למצוא את הדרכים הקונסטרוקטיביות והטובות ביותר.
אילן אבישר: כל הרטוריקה הזאת של המלחמה היא זרה לנו, זה לא הסגנון שלנו, זו לא הדרך שבה אנחנו פועלים.
ציפי חוטובלי: אבל לצערי ---
אילן אבישר: בסדר, תעשי את המלחמה, אבל אנחנו ---
ציפי חוטובלי: אני אומרת שאין בעיה, רק לצערי אם הדרך השנייה היא דרך ההבלגה, אז אנחנו גם לא מוכנים.
אילן אבישר: צריך להתעקש וצריך להיאבק וזה נכון ואנחנו עושים את זה.
נסים זאב: תפסיקו להצטדק כל הזמן.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת זאב, בבקשה.
נסים זאב: אתם עומדים פה כמו על שולחן הנאשמים.
ציפי חוטובלי: אחרון הדוברים, כמנהגך, בבקשה.
נסים זאב: ממש אני מודה ליושבת ראש.
נסים זאב: קודם כל אני האחרון שחשוד בהדרת נשים ובאפליית נשים.
נסים זאב: הרי הסמינר שאני הקמתי בבתי הספר ובמסגרות זה רק לנשים.
נסים זאב: אני מודיע לכם, אם יבוא מורה ללמד אצלי – אני אעיף אותו.
נסים זאב: איך אני?
נסים זאב: אני למען הנשים.
נסים זאב: דבר נוסף, אני הקמתי עכשיו שלוש בריכות שחייה רק לנשים.
נסים זאב: גבר לא ייכנס, אני מודיע לכם.
נסים זאב: כל היום רק נשים, מהבוקר ועד הערב.
נסים זאב: אז לכן אני בוודאי לא יכול להיות חשוד בדבר שקשור לאפליית האישה.
נסים זאב: לא בגלל שאני פמיניסט, אלא בגלל שאני חושב, זה בגלל שאנחנו שומרי הלכה.
נסים זאב: אני אומר לכם באמת, אני מזועזע מעצם הדיון.
נסים זאב: זה דיון פוליטי, זול ---
ציפי חוטובלי: אתה צודק.
ציפי חוטובלי: באמת מפלגת ש"ס פה, שיש לה עניין אישי ברדיו "קול ברמה", מנהלת כאן דיון פוליטי, אני מסכימה איתך.
ציפי חוטובלי: אנחנו רק דואגים לנשים.
ציפי חוטובלי: צודק במאה אחוז.
נסים זאב: באמת, אני מזועזע.