GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דנה נויפלד: זאת אומרת, אי אפשר להתווכח עם החשיבות של ער"ן, החשיבות של מוקדים כאלה, חשיבות למתן סיוע, במיוחד לאותם גורמים שכלכלית לא יכולים להרשות לעצמם.
דנה נויפלד: אני לא רואה שום דבר לבוא ולהגיד משהו בעניין.
דנה נויפלד: אני גם לא חושבת, להבנתי, שהיועצת המשפטית- - - בכלל במישור הזה לא היה ויכוח בעניין הזה, זה לא כל כך נעים להיות בצד הזה של הטיעון, אני מודה, היה לי הרבה יותר קל להיות, אם זה היה, לא יודעת, אני מנסה לחשוב על מטרה שלא ראויה, אז קשה ותביני גם את הקושי שלנו בכלל לבוא ולהתמודד איתך בטיעון הזה, כי זה בלתי אפשרי, אבל העבודה שלנו בכל זאת מתייחסת גם להליך ולא רק לתוצאה.
דנה נויפלד: זה נכון שחברי הכנסת הם ריבוניים בחקיקה שלהם, אנחנו רק יושבים פה על תקן, כוון שמעיר מהיציע מה אפשר, מה אי אפשר, במסגרת הליכי החקיקה וזה נתון להחלטתכם, אין ויכוח בשאלה הזו.
דנה נויפלד: בסדר?
דנה נויפלד: את זה חשוב לי להבהיר.
דנה נויפלד: אחרי שאמרתי את כל זה ומבלי לגרוע ממה שאמרתי בעניין התכלית הראויה של ההצעה, צריך גם לראות מאיפה התחלנו ולאן הגענו.
דנה נויפלד: ועדת השרים לחקיקה הסכימה לתיקון מאוד נקודתי שהוא כבר עכשיו יוצא דופן בתוך חקיקת התקשורת, זה תיקון חוק התקשורת, גברתי.
דנה נויפלד: חוק התקשורת מסדיר רגולציה של אותם גורמים שמקבלים רישיון---
אורלי לוי אבקסיס: את לא צריכה ללמד אותי, אני כתבתי את החוק.
דנה נויפלד: מצוין, אז חוק התקשורת ככזה מסדיר פעולה של גורמים פרטיים.
דנה נויפלד: פה מטילים נטל וחובה על גורמים פרטיים לפעול---
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, גם ההקלה במס זה היה רעיון שלי, כדי להפחית מאותן הוצאות של אותן חברות שהן הפרטיות ואני חושבת שבאמת אולי זה לא פייר שזה נופל עליהן והמדינה הייתה צריכה לקחת את זה, אבל האופציה האחרת זה שנעשה חוק בנפרד והוא יעלה הרבה יותר.
דנה נויפלד: אני מסכימה והדרך שבה ניסיתם לאזן היא בהחלט ראויה, לבוא ולהגיד, 'מצד אחד אתם משלמים, מצד שני תוכלו לקבל הכרה', וכל מה שכרוך בזה.
דנה נויפלד: זה בסדר, אבל עדיין צריך לזכור את נקודת המוצא שבכל זאת מדובר בגופים פרטיים וגם התכלית הראויה ביותר עדיין מדובר בגופים פרטיים שאם הם רוצים לעשות פילנתרופיה הם יכולים, אם הם לא רוצים.
דנה נויפלד: ..
דנה נויפלד: עכשיו אנחנו כופים עליהם לעשות את זה.
דנה נויפלד: שוב, ועדת השרים לענייני חקיקה תמיכה בהצעה, אבל היא תמכה בה מקום מאוד נקודתי שדיבר על מרכזי סיוע מסוימים מאוד ומתוחמים מאוד.
דנה נויפלד: שוב, קשה להתווכח עם המטרה, אני נמצאת במצב שהוא לא נוח לי---
ציפי חוטובלי: עורכת הדין נויפלד, אין צורך להתנצל.
דנה נויפלד: אני לא מתנצלת, אני פשוט רוצה---
ציפי חוטובלי: כל היושבים סביב השולחן הזה, כולם שותפים בידיעה שער"ן עושה עבודת קודש, ויותר מזה, אם אנחנו יכולים להרחיב את החוק ולהחיל אותו על ער"ן בלי שזה יהיה כרוך בבעיות, אז---
דנה נויפלד: חשוב לציין לי את זה, כי אני לא רוצה שייצא מפה אלא משהו מאוד מדויק ממה שאני אומרת.
דנה נויפלד: אנחנו נמצאים כרגע במצב בשבו הנושא נדון וירד, ועכשיו, אגב משיכה מהמליאה כמעט, מחזירים את זה---
תמי סלע: לא הונח, אושר לשנייה ושלישית.
דנה נויפלד: אושר לשנייה שלישית, רגע לפני הנחה חזר לוועדה.
דנה נויפלד: אז עכשיו אנחנו נמצאים בתיקון שהוא דרך רוויזיה ולא נשמעו הגורמים הרלוונטיים, לא ניתנה להם האפשרות---
אורלי לוי אבקסיס: הם הוזמנו.
דנה נויפלד: זה נכון, אבל עדיין הוועדה לא יודעת---
אורלי לוי אבקסיס: זה פחות משמעותי מבחינתם.
דנה נויפלד: זה יכול להיות, אבל אני אומרת לך עכשיו כמי שעוסקת בחקיקה---
ציפי חוטובלי: סליחה, תפקידנו לא להיות פטרונים על הגופים האלה, כל עוד הם הוזמנו והם מודעים להשלכות, אני חושבת שזו אחריות שלהם.
ציפי חוטובלי: מאחר שמדובר בגורמים עסקיים כלכליים, אני חושבת שהם יודעים לעשות את השיקול שלהם.
דנה נויפלד: השאלה אם הוועדה מודעת להשלכות.
דנה נויפלד: אני בעצמי, אם את שואלת אותי מה הייעוד של החוק הזה, אני לא יודעת.
דנה נויפלד: כמה נטל זה מטיל על החברות?
דנה נויפלד: גם אם זה ראוי, אני לא יודעת---
ציפי חוטובלי: תני לי לנחש שהם לא יהיו בהפסדים בעקבות החוק.
דנה נויפלד: שוב, אנחנו מדברים תמיד על איזון בין אינטרסים.
דנה נויפלד: אלה חברות פרטיות, זה לגיטימי שהם יעשו רווחים, אנחנו לא חולקים על זה.
דנה נויפלד: כמה הדבר הזה עולה?
דנה נויפלד: האם ההגדרות האלה נכונות, האם נכון לקרוא לזה הענקת עזרה ראשונית נפשית בטלפון?
דנה נויפלד: אני לא יודעת, זה גברתי תגיד.
דנה נויפלד: האם זה נקרא מוקד חירום בכלל?
דנה נויפלד: הסיבה שאנחנו מזמינים את הגורמים, שומעים אותם ומתעמקים בדברים האלה, זה בשביל לכתוב את החוק המדויק ביותר שאפשר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר משהו, אני הייתי פה בסערת רגשות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להודות, גם בלי שינה בלילה, עם ילד חולה בבית, זה משהו שהוא לא פשוט, אבל אני לא מוכנה לחזור בי מהלחצים הבלתי הגיוניים, הבלתי נורמטיביים, מהרגע שנכנסתי לכנסת ועד היום מעולם לא נתקלתי במסע שכזה, אולי רק בוויסקונסין, כשניסינו להתנגד לוויסקונסין.
אורלי לוי אבקסיס: זו הייתה הפעם היחידה שלחצים היו בצורה- - - אבל לא מתוך ועדה, ואני חייבת לומר שהגיעו לידיעתי, יכול להיות שחלק מהפרטים הם בכלל לא עבודה שלך, תמי, אבל ככה הובן לי והובהר לי ואחד ועוד אחד וזה מה שיצא, מצטערת אם אני טועה, העניין פה שאנשים הוזמנו לומר את דעתם, יכול להיות שמתוך איזה שהוא מקום של או סולידריות, או מתוך מחשבה שזה נהנה וזה לא חסר, כי פה זה לא יפגע בארגוני הסיוע שלהם רציתי באמת לפתור את הבעיה, לא של ארגוני הסיוע, סליחה, של אותן נפגעות תקיפה מינית שאין ביכולתן לגשת לשירותים האלה בלי לסכן את החיים שלהן או בלי להוציא הוצאות מיותרות וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: הרעיון פה הוא אותו רעיון, חלק מהפונים לער"ן, חלק לא מבוטל, בעצם בתחילה הם בעצמם נפגעות תקיפה מינית.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, גם איגודי הסיוע בחלק מהמקרים מפנים לער"ן, זה דו צדדי, צריך לזכור את זה, כי הרבה פעמים פגיעה מינית מביאה אנשים לחוסר יציבות נפשית עד לכדי כך שהם מסוגלים לשים יד בנפשם.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה איזה שהיא אוטוסטראדה של החלפה של שתי העמותות האלה, גם בשירותים וגם בהכרה של אחד בשני.
אורלי לוי אבקסיס: אינני רוצה ולא יעלה על דעתי, ואם אתם רוצים תורידו פה את ההסתייגות, כדי לא לעכב את החוק, תפילו אותה פה בוועדה, ננסה להעביר אותה במליאה, אולי יהיה לי יותר קשה, אולי יותר קל, אבל זה משהו ש- - - את יודעת, כל יום אנחנו מצביעים על הסתייגויות במליאה ובחלקן הן הזויות ברמות שאי אפשר לתאר, פה זה לא הזוי.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם חושבת שנוכל להגן על זה אם זה יגיע לבג"צ.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהארגונים האלה---
ציפי חוטובלי: אורלי, אני לא חושבת ש---
אורלי לוי אבקסיס: ציפי, אני אדבר איתך בארבע עיניים, אני אספר לך חלק מהדברים, תאמיני לי, את תהיי מזועזעת.
ציפי חוטובלי: היה נחמד אם זה היה קורה---
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא מצטערת, אני גם לא ידעתי איפה את עומדת ותאמיני לי, עם ילד חולה בבית, תוך כדי שאני עושה את כל הטלפונים האלה- - - אני אומרת לך, זה קרה אפילו תוך כדי שיחות, לא רק עם השר אלא עם היועץ המשפטי וכדומה, שיחות שנכנסות ויוצאות.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם דברים אחרים שאני לא יודעת, אני עדיין מתלבטת אם לפתוח פה לפרוטוקול חלק מהדברים שנאמרו לי ובחלק מהם יש כדי, לדעתי, הצגה נוראית של התנהלות של דברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומר לך אותם בארבע עיניים, אני גם התייעצתי על חלקם עם היועץ המשפטי לכנסת מה לעשות, אני מחכה לחוות דעת שלו.
ציפי חוטובלי: רק כדי להוריד באמת את הפאתוס ואת הדרמה מכל העסק הזה---
אורלי לוי אבקסיס: בואו נחזור לנקודה---
ציפי חוטובלי: לא, אני חייבת להגיד כאן משהו, כי יש כאן- - - כאילו את חברת כנסת טירונית שאתמול הגיעה לכנסת ואת לא יודעת מה הזכויות שלך ומה לא הזכויות שלך, גברתי---
אורלי לוי אבקסיס: ומתוך זה שאני יודעת מה הזכויות שלי, אני מנסה להגן עליהן---
ציפי חוטובלי: כאילו מוליכים אותך שולל, עשקו אותך היועצים המשפטיים, דרמה---
אורלי לוי אבקסיס: ציפי, לא, ציפי, אני רוצה לומר לך משהו, יכול להיות שאם הייתי חברת כנסת יותר, אני לא רוצה להגיד יותר סחיטה, אבל שחושבת על התמודדות בפריימריז ועל סיכונים שאני אמורה לקחת בהמשך ועל מאבקים כאלה ואחרים, יכול להיות שזה היה משפיע.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת, אני לא שם, אין לי מושג איך, אבל יכול להיות שחלק מהדברים היו משפיעים על שיקול דעתי.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאני אומרת את הדברים כאן, אני אומרת אותם בזהירות כי בחלקם אינני רוצה לפתוח לפרוטוקול עד שאני לא אבדוק את כל ההשלכות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: מעולם, מרגע כניסתי לכנסת ועד עתה, לא נתקלתי במסע לחצים שכזה, שכלל לא רק ארגונים, כלל גם חברות פרטיות וכלל גם יועצים ואנשי מקצוע מתוך הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: אינני יודע מה עומד מאחורי הדברים, אבל דבר אחד אני יודעת, אם הוזמנו אנשים שהחליטו שלא להגיע---
קריאה: הם בדיון בוועדת כלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: יכלו לשלוח נציגים.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי, נו, באמת, הנה, בזק שלחו נציג.
אורלי לוי אבקסיס: מה, אין להם מה לעשות בכלכלה?
אורלי לוי אבקסיס: לבזק יש פה נציג.
אורלי לוי אבקסיס: מה, יש להם עובד אחד בחברה, פלאפון או אורנג'?
אורלי לוי אבקסיס: נו, להגיד שזה---
דנה נויפלד: ---בנושא חברות הסלולר, היא לא קשורה לבזק.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני סתם נותנת לך דוגמה.
אורלי לוי אבקסיס: מה, את רוצה להגיד שיש לחברות הסלולר נציג אחד?
אורלי לוי אבקסיס: נו, באמת, אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: יכלו היו לשלוח.
ציפי חוטובלי: אורלי, אם אפשר קצת---
אורלי לוי אבקסיס: טוב, בואו נתקדם, אפשר להפיל פה את ההסתייגות ואני אשמור את זכותי לעשות את זה במליאה.
דנה נויפלד: הערה לסיכום, להתחבר למשהו שתמי אמרה, זה בנושא השוויון.
דנה נויפלד: למעשה אנחנו מציינים פה ארגון מסוים וכשהתייחסנו לארגונים שמדברים על מרכזי סיוע לנפגעות תקיפה מינית, הייתה פה רשימה, שלהבנתי עבדו עליה באופן רציני, של כלל הארגונים---
אורלי לוי אבקסיס: היא גם רשימה סגורה.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע אחרים לא ייכנסו פנימה?
דנה נויפלד: יש אפשרות להוסיף, אבל נעשתה---
אורלי לוי אבקסיס: נכון, אבל גם פה יש אפשרות להוסיף.
דנה נויפלד: נכון, אבל---
אורלי לוי אבקסיס: אז שמרנו את אותו עיקרון גם פה.
אורלי לוי אבקסיס: העיקרון נשמר.
דנה נויפלד: יכול שתתעורר פה שאלה שעניינה שוויון בין הארגונים והגופים ויהיה צורך להתמודד עם הטענה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מאחר שהשאירו את האופציה לשר הרווחה ולשר התקשורת, כמו שעשו את זה בסעיף הקודם, אני לא רואה שיש פה- - - כי זה פשוט cut and paste גם לנושא הזה.
ציפי חוטובלי: ברשותך, נשמע את משרד התקשורת.
נתי ביאליסטוק כהן: אנחנו לא נתנגד לתיקון שהוצע, ובלבד שהוא יהיה בפורמט של הנוסח שדן בנושא נפגעי ונפגעות תקיפה מינית.
נתי ביאליסטוק כהן: החוק נותן הגדרה כללית ואותה אפשרות להכניס גופים פרטניים תבוא מאוחר יותר.
ציפי חוטובלי: אני מנסה להבין, אני לא בדרמות, אני באמת מנסה בצורה הכי עניינית, מאחר שכולנו בעד ער"ן וחושבים שאם החוק יכול להרוויח עוד---
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בעד הנפגעים הזקוקים לסעד.
ציפי חוטובלי: ער"ן עושה עבודה טובה מאוד.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שמה שצריך באמת להבהיר כאן, אני דיברתי על הנקודה- - - אגב, יש פה לוביסטים, אולי תציגו את עצמכם, את מי אתם משרתים?
סטיבן לוי: אני מבזק.
ציפי חוטובלי: מי עוד?
ציפי חוטובלי: את מי אתה מייצג?
קריאה: חברות הסלולר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתנגדים?
קריאה: עוד לא הביעו התנגדות.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא הביעו התנגדות, חברות הסלולר.
ציפי חוטובלי: אוקי, זה באמת נפלא.
קריאה: ער"ן.
ציפי חוטובלי: אני אגיד לכם מה הנקודה.
ציפי חוטובלי: אני אומרת שוב, ללא כל אמוציות חוץ מבאמת רגשות חיוביים ועוד כלפי עבודת הקודש שעושים כל מי שעוזר לאנשים נפגעי תקיפה ובעלי בעיות נפשיות.
ציפי חוטובלי: אני שואלת אותך בצורה הכי פשוטה, אני ביקשתי שהחוק הזה לא יעוכב, אני רואה ערך מאוד גדול להעביר אותו עוד במושב החורף, מסיבות ברורות; אנחנו לא יודעים מה יהיה במושב הקיץ, אנחנו לא יודעים איפה נהיה, אנחנו רוצים להבטיח שחקיקה כל כך חשובה תעבור, ומאחר שנותרו שבועיים, בוא נדבר גם על לוחות הזמנים של הכנסת, אני רציתי להבין אם יש כאן בעיה של עיכוב.
ציפי חוטובלי: אם החברות תומכות, אם משרד התקשורת---
תמי סלע: אין בעיה של עיכוב.
ציפי חוטובלי: אז אני באמת לא מבינה, לא הצלחתי---
תמי סלע: מכיוון שהחברות לא הגיעו, אף אחד לא הגיע---
ציפי חוטובלי: לא הצלחתי להשתכנע שיש כאן עיכוב של החוק בהכנסת הנקודה הזאת.
ציפי חוטובלי: אני שואלת אם יש כאן גורם---
אורלי לוי אבקסיס: שמתנגד.
ציפי חוטובלי: אני קבעתי תקופת זמן של שלושה חודשים---
תמי סלע: התחילה ארבעה חודשים.
ציפי חוטובלי: ארבעה חודשים, הגענו להסכמה אם זה לא יעוכב בעקבות התוספת של ער"ן והכול יעמוד על כנו באמת, אני רק אשמח מזה שהחוק הזה ייתן עוד מענה.
ציפי חוטובלי: אני פשוט חשבתי שזה יוצר איזה שהוא עיכוב.
ליאת זק לינצ'בסקי: קודם כל אני רוצה באמת לחזור קצת על דברים שנאמרו ושהם מובנים מאליהם, אבל כנראה שגם צריך להגיד אותם, שברור לכל מי שיושב פה סביב השולחן שמדובר במטרה מאוד מאוד ראויה ובאמת אפילו אני אגיד באופן אישי די לא נעים להיות בצד השני, אבל השאלה היא שאלת המימון.
ליאת זק לינצ'בסקי: השאלה מה נכון ומי נכון שיממן את זה.
ליאת זק לינצ'בסקי: גם חברת הכנסת אורלי לוי אמרה בדיונים קודמים שבאמת דרך המלך הייתה אם המדינה הייתה עושה את הדבר הזה ואכן הייתה בעבר ועדה שמשרד התקשורת הקים וההמלצות שלה היו שבסופו של דבר כל משרד ממשלתי יתעדף עמותות מצילות חיים ויממן את השיחות שרלוונטיות לעיסוק של העמותה שתחת---
אורלי לוי אבקסיס: אתם מקווים שזה יקרה.
ליאת זק לינצ'בסקי: וזו אכן דרך המלך, והחשש שאנחנו הבענו בדיונים קודמים זה, תרומה היא דבר נכון ודבר ראוי ובזק היא באמת אחת מעשר התורמות הגדולות בשנת 2011 במשק והיא תורמת גם הרבה מאוד לער"ן, אבל זה באמת עניין וולונטרי שאני חושבת שהדבר הנכון היה להשאיר אותו ברמה הזאת.
ליאת זק לינצ'בסקי: בדיונים הקודמים אנחנו הבענו חשש שזה יהיה תקדים, תקדים לזה שלנפגעות תקיפה מינית ימומנו השיחות חינם ואחרי זה ייכנסו עוד ארגונים אחרים ונאמר באמת שזה יהיה מאוד מאוד תחום והחשש הזה עדיין קיים.
ליאת זק לינצ'בסקי: עכשיו אנחנו מוסיפים גוף נוסף, ומעבר לעניין העקרוני, שציינה גם חברת הכנסת בעצמה, אנחנו חוששים מהעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתנגדים להכנסה של ער"ן?
ליאת זק לינצ'בסקי: אנחנו לא מתנגדים, אבל אנחנו בהחלט חוששים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר לכם שהאופציה האחרת שלי הייתה להרחיב את זה בחוק נפרד ואז זה אומר באמת להרחיב את הכול.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתחייבת שפה זה לא יהיה תיקון, לפחות לא מבחינתי, ויתרה מכך גם כשיגיע הנושא, והוא עומד להגיע לוועדת הכספים אצל גפני לגבי שיחות החירום, אני אפעל בכל כוחי, בכל הכלים שיש לי, גם מבחינת הסיעה וגם מבחינות אחרות, על מנת שכל מי שנכנס לחוק הזה יזכה באותם- - - שזה בעצם יהיה במימון המדינה, כמו שאמרנו קודם, הוועדה שהמליצה שכל משרד ייקח חלק מהעלויות על מנת להנגיש את השירות שמלכתחילה אמור להיות שירות שהמדינה מספקת לאותם אנשים ברגעים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד עוד משהו, האופציה האחרת, והייתה לי גם התחייבות גם להעביר אותה, היא הייתה פותחת הוצאות גדולות יותר מבחינתכם, לכן אני חושבת שעדיפה לכם החלופה הזאת, היא עדיפה.
אורלי לוי אבקסיס: פשוט תגידי לי מה אתם חושבים, כי כמו שהבנתם, אפשר להפיל את זה גם פה.
ציפי חוטובלי: אני לא מבינה למה כל הזמן לדבר על להפיל, להפיל, אנחנו בעד.
ציפי חוטובלי: אני לא רואה כאן איזה התנגדות דרמטית.
ציפי חוטובלי: אני אמרתי מראש שאני בעד.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי, זה לא היה פשוט לעשות את העבודה הזאת.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת בבקשה ממנכ"ל ער"ן, אני רוצה לשמוע קצת על היקף הפעילות שלכם, כמה פונים יש, אם אתה יכול לכמת בכלל את כמות הדקות, זמן אוויר, שמשתמשים בשיחות, רק כדי שנבין בכלל באיזה מספרים מדובר.
דוד קורן: קודם כל אני רוצה להודות לחברת הכנסת אורלי לוי על המאמץ, אני חושב שבעצם להבדיל מאמירות אחרות, זו פעם ראשונה שבבית מחוקקים מתייחסים לעבודה שלנו כסוג של הצלת חיים, למעשה בדיוק כמו שמגן דוד אדום עושה את זה, ולכן מגיעה ברכה גם לוועדה ולאורלי.
דוד קורן: יש לנו 12 סניפים בכל הארץ, סדר גודל של קצת למעלה מ-1,000 מתנדבים, אנחנו בשנה האחרונה נתנו מענה ל-150,000 שיחות, שהממוצע, אפשר יהיה לעשות את החשבון די מהר, של שיחה שלנו היא כ-20 דקות.
דוד קורן: אלה השיחות שנתנו להן מענה.
דוד קורן: אני יכול להגיד שלצד השיחות האלה, כיוון שיש לנו היום 1,000 מתנדבים והיינו אמורים והיינו זקוקים היום לסדר גודל של 1,500 מתנדבים, אז יש סדר גודל של כ-80,000-90,000 שיחות נוספות שלא הצלחנו לענות עליהן, זאת אומרת שזה היה כמובן מגדיל.
דוד קורן: זה היקף הפעילות שלנו, כאשר בשיחות, אם אנחנו מפלחים אותן, יש סדר גודל של כ-800 שיחות שבהן אנחנו מגדירים אותן כשיחות שיש בהן אובדנות, שאובדנות היא הנושא שלהן.
דוד קורן: למעשה, לפני ממש יומיים, אורלי, את דיברת על נערים, הורדנו פיזית נער שכבר היה עם החבל, פיזית ממש.
דוד קורן: זה משהו שקורה כמעט על בסיס יומיומי.
דוד קורן: יש הרבה מקרים שלא ממש קרובים לזה, וזה יכול להיות חיילים וגם אנשים זקנים.
דוד קורן: צריך לדעת שזקנים מתאבדים.
דוד קורן: תמיד חושבים על ילדים ונוער, אבל זקנים מתנדבים.
דוד קורן: אנחנו נותנים שירות ברוסית, בעברית ובערבית, עיקר השירות הוא כמובן בעברית.
ציפי חוטובלי: דוד, מי מממן את ער"ן?
ציפי חוטובלי: משרד הרווחה?
ציפי חוטובלי: זה גוף פרטי?
ציפי חוטובלי: כלום?
ציפי חוטובלי: אתם לא מקבלים כלום מהמדינה?
דוד קורן: המדינה נותנת לנו בין 300,000 ל-400,000 שקל מתקציב התמיכות של , שזה פחות מ-5% מהתקציב שלנו, משרד הרווחה נותן לנו בשנתיים האחרונות לא לפעילות, משרד הרווחה הקים את הקרן המיוחדת להצלת עמותות שלא ייסגרו, אני רואה בזה ממש גמ"ח לעניים, אבל לא לפעילות עצמה.
דוד קורן: מעבר לזה, אנחנו מקבלים סדר גודל של 100,000 שקל מעיריות שבהן אנחנו יושבים והם נותנים לנו איזה שהן השתתפויות מאוד מאוד קטנות, משרד הביטחון נותן לנו 300,000 שקל רק לפרסם של הקו לחייל, זאת אומרת שקל מול שקל, ובעצם את כל היתר אנחנו גם פושטי יד וגם פושטי רגל.
דוד קורן: זאת הבעיה האמיתית שלנו, שהשירות הזה, שנתפס בציבור כשירות של המדינה, ממש לא מתוקצב על ידי המדינה.
ציפי חוטובלי: טוב, אני חייבת להודות שהייתי שמחה אם חברת הכנסת אורלי לוי, שבאמת עוסקת הרבה בסוגיות האלה, תעזור לכם בזה, כי אני חושבת ש---
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי שגם שם אני עובדת.
דוד קורן: כן, זה בהחלט האתגר---
ציפי חוטובלי: חשוב להבין שאנחנו היום, כשאנחנו נעזור לכם בספיגת עלות השיחות, אנחנו לא נשתמש במדינה, המדינה היא לצורך העניין רק הכלי המחוקק, מי שיישא בתוצאות כמובן אלה החברות הפרטיות.
דוד קורן: זה ברור לי ואני, לא כמו אורלי, אבל אני גם קיבלתי שיחות מבזק ואני חייב להוריד את הכובע בפני חברת בזק, הם נותנים לנו שירות מעל ומעבר ולרוע מזלם הטוב עדיין אין תחרות, אין אף חברה שיכולה לתת לנו את השירות של בזק כיום, וגם אם היינו אומרים 'בואו נעבור, כי...', כי אני לא יודע למה, כי אולי יהיה לנו יותר זול, החשבון שלנו לבזק הוא ענק בחודש, שלנו, לא של הפונים עדיין, שלנו, הוא כ-20,000 שקל בחודש כי אנחנו זקוקים לתשתיות מיוחדות שרק בזק יכולים לתת אותן והם נותנים אותן ברמה מעולה והשירות שלהם הוא מעולה ויחד עם זאת זה מאוד יקר ולכן הקריאה שלך והפנייה שלנו למדינה לשנות את צורת המימון שלנו היא פשוט- - - וזה המודל שקיים באירופה.
דוד קורן: אני אמרתי את זה אז, אני אומר את זה היום, וחברת הכנסת אורלי לוי באמת שותפה שלנו, אבל שם אנחנו עומדים.
ציפי חוטובלי: נציגת משרד התקשורת, ביקשת להגיב.
נתי ביאליסטוק כהן: אני רק רציתי הערה.
נתי ביאליסטוק כהן: שמעתי את ההתייחסות של מר דוד קורן כבר בעבר בנושאים האלה, קשה לי, כמשרד התקשורת, לקבל את הטענה שרק בזק יכולה לתת את השירות הזה.
נתי ביאליסטוק כהן: לדעתנו הם יכולים לקבל את השירות הזה גם מגורמים אחרים.
נתי ביאליסטוק כהן: אבל שוב, זה לא הנושא שעל סדר היום, רק אי אפשר להשאיר את זה ככה...
ציפי חוטובלי: אני רוצה להיכנס רגע לסיכומים.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד לכם, כמי שבאמת חושבת שאם יש מציאות שבה, קוראים לזה בשפה ההלכתית, זה נהנה וזה לא חסר, זאת אומרת שבעצם יש לנו גורם כאן שמאוד מסייע לציבור וארגוני הסיוע בוודאי לא יהיו חסרים מזה שארגון נוסף מצטרף, אין ספק שמה שצריך לעשות זה לאשר את זה.
ציפי חוטובלי: החשש הגדול שלי, כשאני הגעתי לדיון הזה, היה רק חשש אחד, חשש של לוחות זמנים.
ציפי חוטובלי: חשש נוסף שכמובן באופן טבעי יכול לעלות זה התנגדות של הגורם המשלם.
ציפי חוטובלי: אם שני החששות האלה לא נמצאים כרגע, אין שום סיבה בעולם שלא נצרף את זה לחוק.
ציפי חוטובלי: אני אומרת לך בשיא הרצינות.
ציפי חוטובלי: בסך הכול אני לא השתכנעתי, משרד המשפטים מצא את עצמו בפוזיציה של דובר חברות הסלולר, אני לא חושבת שזה נכון, יש כאן גם לוביסטים שלהם, אז הם בוודאי יודעים לעשות את העבודה יותר טוב מאשר משרד המשפטים, לכן אני באמת לא רואה שום סיבה שלא לאשר את זה.
ציפי חוטובלי: מבחינתי, אני אומרת לך במלוא הכנות, חברת הכנסת אורלי לוי, יש לי הרבה הערכה לעבודה שלך, הרבה הערכה גם לחוק הזה, שהוא חוק חשוב, אני אומרת כאן לא כמי שמגנה על 'העובדים שלי', תמי לא עובדת אצלי, היא עובדת של הכנסת, אני חושבת שראוי לנהוג בכבוד לאנשים שבאמת עושים כאן
ציפי חוטובלי: עבודה מאוד מאוד טובה והם באמת מסורים והם בוודאי לא מונעים מאינטרסים זרים, אני חייבת לומר.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אמרתי שזה אינטרס זר, אני אמרתי שיש פה ניגוד אינטרסים.
ציפי חוטובלי: יש כאן מספיק גורמים סביב השולחן שכמות האינטרסים כאן יכולה לפרנס הרבה מדורי כלכלה בעיתון, אבל אני חושבת שמי שבאמת נמצא סביב השולחן הזה מהצד המקצועי, הוא אמון---
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם רואים את אינטרס הנשים נטו, או בכלל את האופציה להרחיב את הסעד לעוד אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת שאלה ש---
ציפי חוטובלי: אני חושבת שעמדתי כיושבת ראש הוועדה היא מאוד ברורה בסוגיה הזאת---
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה לשמוע, הבנתי אותך.
ציפי חוטובלי: אני גם חושבת שזאת הייתה ההתחייבות שלי אלייך, אמרתי לך שאין לי שום בעיה עם זה שער"ן יהיו חלק מהחוק, כל עוד זה לא יפגע בלוחות הזמנים.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שמה שאמרתי לך בארבע עיניים אמרתי כאן בדיון בוועדה, ובמובן הזה אני שמחה, כולם נהנים, ואני חושבת שכולנו נצא נשכרים מזה והכי חשוב שבקרוב אנחנו נראה בפועל, תוך ארבעה חודשים, זמן שיחלוף במהירות, את כל אותם האנשים שזקוקים לעזרה משתמשים בשירותים האלה כשירותי הצלה ממש בחינם, וזה הדבר החשוב.
ציפי חוטובלי: אם יש לך הערה, אני אשמח לשמוע.
תמי סלע: שתי הערות להליך ושתי הערות לנוסח עצמו.
תמי סלע: רק להליך, כן חשוב לי להגיד, נכון שפניתי גם ליועץ המשפטי לכנסת כשחשבתי שיש פה עניין שאני רוצה להתייעץ איתו לגביו ולשמוע גם את עמדתו.
תמי סלע: הוא אמר שהוא ינסה גם לשוחח איתך כדי להסביר למה הדרך היותר נכונה בעינינו היא דרך של הצעת חוק נפרדת, אם כי באמת הדרך הזו גם פתוחה בפנייך ואם באמת כל הגורמים שזה עלול אולי לפגוע בהם לא מתנגדים ותומכים, גם אני אשמח שבסופו של דבר הסעד הזה ישמש את כולם, אבל זה לא כדי לשלוח מישהו שיפעיל לחצים, אלא כחלק מהעבודה שלי, הוא האחראי עליי מבחינה מקצועית, הוא היועץ המשפטי לכנסת, אם אני חושבת שיש איזה שהיא בעיה, אני הולכת להתייעץ איתו לפעמים.
תמי סלע: לא על כל דבר, אבל כשיש מקרה שאני חושבת שבשלב שדבר כבר אושר לשנייה שלישית מכניסים משהו שהוא הרחבה משמעותית של הנושא, אז כן, אני מביאה גם לידיעתו---
ציפי חוטובלי: את לא צריכה להתנצל.
תמי סלע: היה חשוב לי בעניין הזה.
תמי סלע: אני רוצה בכל זאת, כי נאמרו פה כל מיני דברים על אינטרסים, לשם הגילוי הנאות, התנדבתי בעבר במרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית, אני מכירה את ההתנהלות שם---
אורלי לוי אבקסיס: אבל ההכנסה של ער"ן לא פוגעת בהם.
תמי סלע: אני רק רוצה להגיד שאין שום קשר, ההערות שלי היו בכיוון של הליכי חקיקה.
תמי סלע: אין לי שום דבר נגד זה שארגונים שהם לא קשורים לנשים---
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה לשמוע, להבא.
תמי סלע: גם הפעולה שלהם תקבל תמיכה ושכל הנפגעים יקבלו את הסעד הזה, ואין שום קשר, לא להתנדבות שלי ולא להיותי היועצת המשפטית של הוועדה הזאת ספציפית, להתנגדות.
תמי סלע: אני חושבת שבכל מקום הייתי מביעה את העמדה הזו שיש פה שאלה של הליכי חקיקה.
תמי סלע: לגופו של החוק אני כן רוצה לומר, הייתה שאלה האם את הסעיף שמתייחס לפירוט השיחות, שהכנסנו לגבי הארגונים של נפגעי תקיפה מינית, האם אנחנו רוצים להכניס אותו פה, האם הוא רלוונטי.
תמי סלע: אני חושבת שחשוב לשמוע את מנכ"ל ער"ן בעניין הזה.
דוד קורן: זה בהחלט מוסיף לפונים שלנו, זה לא קריטי כמו אצל נפגעות התקיפה המינית.
תמי סלע: אבל אתה כן רואה חשיבות לדבר.
תמי סלע: דבר נוסף, ההתחייבות שהייתה של רשות המסים, שבסופו של דבר לא נכנסה לחוק עצמו, הם כרגע לא נמצאים כאן---
ציפי חוטובלי: זאת הבטחה שלטונית לכל דבר ועניין.
ציפי חוטובלי: אני חושבת ש---
תמי סלע: זאת הבטחה שלהם לארגונים---
אורלי לוי אבקסיס: היא כוללת את החוק?
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהם פתאום לא יגידו בתוך החוק הזה אנחנו נפריד, אפרופו, את ארגוני הסיוע לנפגעות תקיפה מינית ואת ער"ן לאלה ש---
תמי סלע: אני רק מפנה את תשומת לב---
ציפי חוטובלי: זאת נקודה חשובה.
ציפי חוטובלי: לפני שאנחנו מצביעים ומסכמים את הדיון, נציגת בזק, בבקשה.
ליאת זק לינצ'בסקי: אני רציתי בדיוק את אותו עניין לוודא, שגם פה ההוצאות יוכרו לצרכי מס הכנסה וזה חלק מהעניין, וגם לשאול איפה המכתב של מס הכנסה שהיה אמור להגיע לוועדה ולחברות.
ליאת זק לינצ'בסקי: זאת הייתה התחייבות והוועדה באמת פועלת מהר וחברת הכנסת פועלת מהר, אבל נראה לי שלא---
ציפי חוטובלי: קודם כל אני מסכימה במאה אחוז, התפקיד שלנו באמת---
אורלי לוי אבקסיס: הם התחייבו פה גם לפרוטוקול.
ציפי חוטובלי: התפקיד שלנו באמת הוא לייצר מציאות- - - לפני שהחוק יעלה לקריאה שנייה ושלישית, אני מקווה שהמכתב הזה יהיה בידינו, זה משאיר לנו משהו כמו שבוע להתנהל מול רשות המסים.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזאת הערה חשובה, אתם עושים מעשה שיש ערך בצדו, מעבר לערך החברתי, אתם גם מקבלים הכרה לצרכי מס, אני חושבת שצריך שהדברים יהיו מוסדרים וברור לכולם שכל אחד מבצע את תפקידו בתוך ההתחייבות הזאת.
ליאת זק לינצ'בסקי: אני אשמח אם אתם תדרשו את זה.
ציפי חוטובלי: בוודאי, אנחנו דרשנו---
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נדרוש, גם כוועדה וגם באופן אישי.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, גם כשהעליתי את זה לקריאה ראשונה במליאה, אמרתי שזו ההתחייבות של רשות המסים וגם אישרו לי את זה, וגם פה בפרוטוקול הוא אמר שככה יראו את זה לצורך הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא חושבת שהם יכולים לחזור בהם ואנחנו נדאג שזה יהיה רוחבי, לא חצי מהחוק ככה ואנחנו נפלה את החצי האחר.
תמי סלע: רק להגיד לעניין העלויות, לפי הערכות שקיבלנו לגבי הפניות למרכזי הסיוע, כ-40,000 פניות בשנה וזה יצא משהו כמו בין 200,000 לחצי מיליון, תלוי כמובן באורך השיחה ובאיזה---
אורלי לוי אבקסיס: אבל את לוקחת את זה לפי עלות כשיחה רגילה, או לפי עלות מפעיל?
תמי סלע: לכן הם נתנו מן מתחם כזה שהוא היה בין לבין, ופחות או יותר בממוצע זה 200,000 עד 400,000, אז אם פה זה 150,000, פי ארבע זה יוצא בין 800,000 לנגיד מיליון וחצי, בהערכה גסה כמובן.
תמי סלע: אני חושבת שאנחנו מנסים להציג תמונה כמה שיותר---
אורלי לוי אבקסיס: בסדר, בהחלט.
תמי סלע: כדי שהדיון יהיה ענייני.
אורלי לוי אבקסיס: אני פשוט זוכרת שבפעם שעברה אמרת 200,000, אבל בסדר.
תמי סלע: לא, היה מתחם.
תמי סלע: אמרתי, בממוצע---
אורלי לוי אבקסיס: לפי העלות שלהם או לפי עלות של שיחה רגילה?
ציפי חוטובלי: היא פשוט דיברה על היקף הפעילות, זה הכול.
תמי סלע: לפי הסכומים שיש לנו במכתב של ה-מ.מ.מ (מרכז המחקר והמידע).
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל את יודעת שלחברה עצמה העלויות הן יותר זולות.
ציפי חוטובלי: אני חייבת לפני שאנחנו מצביעים להביע את מורת רוחי, באמת, אני חושבת שכן חשוב לי להגיד את הדברים, חברי כנסת שמתנצחים ביניהם לביניהם, זה לגיטימי, אני חושבת שזה אותו מדרג של חברי כנסת שנאבקים בחברי כנסת, ומה שמדהים פה בעיניי זה שלאורך כל הדיון אין ויכוח, יש רק דרמה מיותרת.