GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולה אגמי: אחרי סיור שעשינו ביחד קיימתי ישיבה יחד עם סמנכ"ל העיריה, יחד עם גורמי המשטורה, רישוי עסקים וכל מי שאפשר, הצעתי הצעה, שההצעה – ואני מציעה אותה גם כאן, היא שיש לתקוף את זה מכל הזוויות, גם הייתי מכניסה - הרי זה נעשה בתוך דירות וראינו איפ הזה נעשה, דבר ראשון הייתי רוצה סיור יחד עם הוועדה כדי לראות מקרוב מה קורה בתחנה מרכזית בתל אביב, זה משהו שהוא קטסטרופה, שם הייתי פותחת - בלי לפגוע - איזה מאה תיקים וזה חשוף, הכל חשוף, אתה רואה את זה ממש, את עוברת בתחנה המרכזית ואת רואה את הכל פתוח, לא צריך להציע, עומדים בכניסה ומציעים לך כל מיני הצעות.
שולה אגמי: הצעתי שנתקוף את זה מכמה זויות.
שולה אגמי: האחת, לחייב - הרי זה בתוך הדירות, לחייב אותם ברישוי עסקים שזה עסק, לפגוע להם בכיס, לפתוח נגדם, לחייב אותם כעסק לכל דבר, מצד שני לתקוף את זה ולהעביר את זה למס הכנסה ומצד שלישי לחייב אותם בארנונה כעסק ולתקוף אותם גם בנושא של שינוי, שזה עסק ולא דירה.
אורית זוארץ: השאלה היא מה לעשות במסגרת - - -
דוברת: צריך חקיקה לדבר כזה.
גילי רון: הבעיה היא שאז את נותנת להם רשיון עסק ו - - -
שולה אגמי: לא נותנת להם רשיון, לחייב אותם בארנונה, ואמרתי - - -
אורית זוארץ: מכירים את זה.
אורית זוארץ: הקלות הבלתי נסבלת היא שבסופו של דבר מגלגלים את זה על הנשים שהן קרבנות ונמצאות שם פיזית.
אורית זוארץ: המטרה שלנו להגן עליהן.
שולה אגמי: נכון אבל מצד שני אל תשכחי שזה נעשה בתוך דירות, זה לא עסקים, זה נעשה בתוך דירות, היא דיברה על זה והיינו שם.
שולה אגמי: בתחנה מרכזית, כשאת נכנסת, אני לא רואה, ואני אומרת, שמענו, שחסר כח אדם, גם במשטרה ויש להם בעיה בלתקוף את כולם, בואו, עם משרד המשפטים, להוציא איזשהו חוק עם כל הסיפור הזה, אם אפשר לתקוף אותו מכל הכיוונים ואם לא אז לראות איך פותרים את הבעיה, הבעיה לא נפתרה.
אורית זוארץ: השאלה מה לעשות במסגרת עירית תל אביב בענין של פיקוח ואכיפה.
שולה אגמי: הקמנו ועדה שבה יושבים גם עירית תל אביב, גם הפיקוח וגם המשטרה ומנסים לתקוף את זה מכל הכיוונים.
שולה אגמי: אני אומרת חד משמעית, - - -
אורית זוארץ: השאלה היא האם במסגרת העיריה, האם הוגשו תלונות של העיריה כנגד המפרסמים?
שולה אגמי: העיריה טוענת שזו עבודה של המשטרה והמשטרה טוענת גם.
שולה אגמי: זה נופל בין הכסאות, בואי לא נברח מזה.
אורית זוארץ: בשלטון המקומי ברמה הארצית, האם הנושא הזה על סדר היום?
שולה אגמי: אני עומדת להעלות את זה יחד עם נועה היועצת המשפטית שלנו ואמרתי שנעשה סיור יחד אתך, עם הוועדה ועם מרכז השלטון המקומי ולראות עם משרד המשפטים, לראות איך אנחנו תוקפים את התופעה הוז.
אורית זוארץ: נשמח להיות בישיבה בשלטון המקומי והסוגיה הוז היא ארצית.
אביטל רוזנברגר סרי: צריך לסגור סגירה מנהלית כמו שעושים עם קאזינו, לא צריך לתת לו רישוי כי אם את מגדירה אותו כעסק - - -
שולה אגמי: אני אומרת לך חד משמעית, בשני הכובעים, אחת זורקת על השניה.
אביטל רוזנברגר סרי: אבל כרשות מקומית יש לך סמכות לעשות סגירה מינהלית, כמו שאת סוגרת בתי קזינו.
אביטל רוזנברגר סרי: לסגור את ה'שאלטר'.
שולה אגמי: יש אנשים ובצדק,
שולה אגמי: שמגיעים בקשות לבתי משפט וזה לוקח.
אורית זוארץ: אביטל, אנחנו נשמח להגיע לדיון ממוקד בשלטון המקומי.
אורית זוארץ: מה שאני מבינה ממך, שולה, שאת תיזמי דיון בשלטון המקומי עם הגורמים הרלבנטים, יש לנו את ראש עירית אילת שהוא אחד הגורמים המרכזיים ש - - -
שולה אגמי: את יודעת מה, אני יכולה לעשות משהו אחר, אני מרכזת את הועדה של מאיר יצחק לוי, ראש עירית אילת, שהוא יושב ראש הוועדה למניעת אלימות ואתמול היתה לי ישיבה.
שולה אגמי: אני מוכנה ליזום את זה.
אורית זוארץ: נגיע, מצוין.
שולה אגמי: אקבל ממך את כל - - -
אורית זוארץ: ממנהלת הועדה, את כל הדברים הטכניים אפשר לסגור.
אורית זוארץ: תודה על היווזמה המאד חשובה, ציר נוסף שבאמצעותו אנחנו יכולות לתקוף את זה.
אורית זוארץ: זו דרך שיתוף פעולה עם השלטון המקומי, עם גורמי אכיפה בתוך השלטיון המקומי, יש להם מספיק סמכויות ואנחנו נעזור גם למשטרה בענין הזה.
נעמה ריבלין: הערה.
נעמה ריבלין: גם הכיוון לתת לזה רישוי, - - -
אורית זוארץ: אנחנו לא שם.
אורית זוארץ: אנחנו במקום של אכיפה כנגד - - -
נעמה ריבלין: או.
נעמה ריבלין: קיי.
נעמה ריבלין: כי גם כשיש שיתוף פעולה עם הרישוי בעירית תל אביב, נותנים אישורים למקומות - - -
אורית זוארץ: זה ציר אחר וזה לא נושא הדיון.
אורית זוארץ: נקיים דיון סביב הנושא הזה כי יש לי הצעת חוק שמדברת על רישוי עסקים עם התייחסות ממוקדת ומפורשת למכוני ספא וטיפולים אלטרנטיביים למיניהם.
אורית זוארץ: נכון להיום, בתהליך רישוי העסקים משטרת ישראל לא צד בענין.
אורית זוארץ: על פי החוק הקיים - והצעת החוק שלי מבקשת לתקן את זה ולהכניס גם את משטרת ישראל כגורם רלבנטי.
אורית זוארץ: לא רק כיבוי אש,למשל.
אורית זוארץ: מי שרוצה לפתוח מכון ספא אז שזה לא יהיה רק משרד הבריאות וכיבוי אש והעיריה אלא גם משטרת ישראל כמו שנעשה בפאבים, למשל ואגב, הנושא הזה עלה על ידי אגף רישוי עסקים באילת כי הם אומרים: ידינו כבולות, עבריינים פותחים מכוני ספא, על פי החוק הם לא מחוייבים באישור המשטרה וזה משהו שעלה מתוך השטח ואני מקווה מאד לקבל את תמיכת משרדי הממשלה שיושבים כאן ומבינים את חומרת הבעיה.
אורית זוארץ: הציר השני הוא אנשים תמימים שמקימים מרכז ספא שהוא ספא לכל דבר, שסובלים מזה, קיבלנו הרבה מאד תגובות אחרי שפורסמה הנחת הצעת החוק אבל זה דיון אחר.
ענת זוהר: אני זוכרת פנייה אחת שהגיעה אלינו מאזרחית שנתקלה במודעות שמפרסמות שירותי זנות, היא שאלה אותי אם יש מקום לפנות למשטרה בענין והשבתי לה שלאור החוק החדש בוודאי שניתן להגיש תלונה במשטרה, ואני לא יודעת אם היא עשתה את זה בפועל אבל קיימת אפשרות.
ענת זוהר: אין לי להוסיף על מה שנאמר, החוק מדבר בעד עצמו.
ענת זוהר: צריך לאכוף ואני לא חושבת שיש על כך מחלוקת.
ענת זוהר: אין לי מה להוסיף על מה שנאמר.
תמי סלע: אני חושבת שכן יש מקום, בעקבות זה שהמחוקק שינה את החוק, גם משרד המשפטים, גם במסגרת פרקליטות המדינה שבעצם יש מקום לעדכן אותה כי היא מתייחסת לסעיף הקודם וגם מבחינת בדיקה מול המשטרה, כי עלו פה דברים בישיבות, גם לענין המשטרה, לאכוף את העבירה כך שהיא לא תופנה כנגד נשים.
תמי סלע: נאמר פה שהיתה הנחיה של המשנה לפרקליט המדינה ואני לא חושבת שהיא הועברה לוועדה.
אורית זוארץ: אני אשמח לראות אותה אבל לעשות איזושהי פעילות שתביא לידי כך שדברים ישתנו בשטח.
אורית זוארץ: גם משרד המשפטים אמור לתת יד למהלך כזה של שינוי גישה, של החמרת האכיפה, השאלה היא האם נעשה משהו מאז תיקון החוק.
ענת זוהר: האמירה שצריך לאכוף משתקפת בחוק עצמו.
ענת זוהר: מדובר בעבירה שהיום היא כן עבירת פשע ויש מקום כמובן לאכוף אותה וזו הציפיה שלנו וזה עולה מלשון החוק עצמה.
ענת זוהר: פנינו למשטרה משום שבמסגרת הליכי החקיקה עלה החשש שבאמת האיסור ייאכף יותר כלפי המועסקות בזנות ופחות כלפי הסרסורים ומי שמפעיל אותן מאחורי הקלעים.
ענת זוהר: בענין הזה פנינו כדי לשמוע אם נכתבו הנחיות פנימיות של המשטרה בענין אכיפת האיסור, ואני באמת רוצה לדעת, אני לא קיבלתי מענה לפנייה ששלחתי אבל אני רוצה לדעת, ליאור, האם ניתנו הנחיות פנימיות כאלו?
רפ"ק קובי קיים: כן.
ענת זוהר: טוב, אז נשמח לראות אותן.
אורית זוארץ: זה במסגרת החומרים שאתם אמורים להכין לוועדה.
אורית זוארץ: אם אפשר אז להעביר גם אלינו העתק.
תמי סלע: זה מיוני 2011 ועדין לא קיבלנו.
תמי סלע: מה שאני אומרת זה שכשגם משרד המשפטים, בתחום של סחר בנשים, למשל, לקח חלק מאד משמעותי בשינוי הגישה, בהחמרת האכיפה, במהלך כולל ששינה את התמונה ואת המציאות בתחום הזה, אז גם בתחום הזה יש חשיבות לפעילות של משרד המשפטים.
ענת זוהר: אני מסכימה, את התרומה שלנו תרמנו במסגרת קידום הליכי החקיקה.
תמי סלע: החוק לא רק "אומר את הדברים בעד עצמו" אלא משהו שהוא מעבר לזה.
ענת זוהר: עלי לומר שתחום הסמכות שלנו, של מחלקת יעוץ וחקיקה, הוא בתחום החקיקה ואת התרומה שלנו תרמנו במסגרת קידום הצעת החוק ועבדנו בשיתוף פעולה מלא עם הועדה וגם שמחנו לראות שהחוק הזה עבר לשביעות רצון כולם.
ענת זוהר: בכל מה שקשור לאכיפה זה תפקיד המשטרה ושמעתם את הדברים כאן.
ענת זוהר: אני גם מתרשמת שיש מקום לשיפור ושצריך להגביר את מאמצי האכיפה בהתאם למה שדורש החוק אבל יותר מזה אין לי מה לומר, אולי לפרקליטות יש מה להוסיף בענין כי אני מבינה שכן יצאו הנחיות מפרקליטות המדינה.
מאיר פרוש: קודם כל לגבי הנחיית פרקליט המדינה, אמנם יש מקום לתקן אותה בגלל שהיא באמת מתייחסת לסעיף הקודם אבל, חשוב לי להדגיש שרוח ההנחיה היא זהה לרוח התיקון זאת אומרת, ההנחיה מדגישה פחות את ההיבט של פרסומי התועבה והפרעה לציבור אלא יותר את ההיבט של הפרסום ככלי לביצוע עבירות חמורות, וההנחיה היא להגביר את האכיפה ולבצע חקירות יזומות.
מאיר פרוש: לכן, השורה התחתונה של ההנחיה עומדת בעינה, צריך לשנות יותר ברמה הטכנית ולהבהיר שנעשה תיקון חקיקה אבל רוח ההנחיה לא השתנתה בעקבות התיקון.
אורית זוארץ: אולי זה משהו שאנחנו מחזירים אליכם.
אורית זוארץ: לשנות את זה, לתקן את זה להתאים את זה, לעשות עוד איזשהו פרסום וריענון או הבהרה לגורמים הרלבנטים.
תמי סלע: למשל בנושא של הפרסום ההנחיה אומרת: "כשמדובר בהפצת עלונים המפרסמים שירותי ומופצים ללא תמורה נראה על פני הדברים כי העלונים מקיימים את הקבועים בכל - - -
מאיר פרוש: כן, כן, ברור.
תמי סלע: זה כבר לא תואם לחלוטין את המצב.
אורית זוארץ: אחד הדברים שאנחנו מבקשים הוא שייעשה תיקון ויועבר לוועדה.
אורית זוארץ: מצטרפות אלינו עכשיו סטודנטיות מ"מכללת ספיר".
אורית זוארץ: ברוכות הבאות.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני רוצה לומר שאני פֹּה פֶּה לעיתונים הממוסדים, גם ל"ידיעות תקשורת", גם ל"ידיעות אחרונות" וגם ל"גל גפן", שמנהלה יושב לידי.
שלי יחימוביץ': במקרה אני מייצגת את רשת "שוקן" במסגרת הבג"ץ שהוגש ומאד חשוב לנו שאתם תשמעו עם מה אנחנו מתמודדים כיום.
שלי יחימוביץ': נורא צר לי שכך הושמנו – גם במצגת – באופן שדי חוטא לאמת, בכפיפה אחת עם עיתון ה"בננה" ואני אגיד יותר מזה, המצב שנוצר לאחר התיקון לחוק, שסוגר - או שאמור לסגור - גם את עיתוני ה"בננה", יצר אצלנו מתקפה יותר חמורה מצד מפרסמים לא לגיטמיים שמנסים להחדיר אלינו מודעות במסווה.
שלי יחימוביץ': ואני אומרת לכם שיש כוונה להתמודד עם הדברים האלה וכן יוצאות הנחיות מפורשות מצד העיתונים למרות שהגישה היא - גם מבחינת תפיסה חוקית של הדבר הזה, שאתה כפלטפורמה פרסומית שאמורה לשמור גם על חופש עיסוק של עוסקים לגיטימיים ומה שיש לה לנגד עיניה זה רק הטקסט שמועבר לנגד עיניה, ואין לה מחלקת חקירות והיא לא יכולה לשכור חוקרים פרטיים ולא בלשים, ולא אנשים שיכולים לעשות מחלקה משטרתית, ובכל זאת, המגמה היא כן לבדוק את המודעות ותדעו לכם שהיום - - -
אורית זוארץ: איך את מסבירה את הפער בתשלום עבור מודעה כזו או אחרת?
שלי יחימוביץ': קודם כל אני לא בטוחה שהנתונים נכונים להיום אבל אני יכולה להגיד, רגע, ראי, יש הבדל בין מודעות מלים ללמודעות אינצ'ים.
שלי יחימוביץ': יש הבדל בין מודעת דירה שנמכרת לפי מלים לבין מודעת שטח.
שלי יחימוביץ': מודעות שטח, מודעות של ריבועים הן בעליל וכלל תחום, גם לעסקים אחרים וגם לשכולם והן גם יותר יקרות כי הן מודעות שטח.
שלי יחימוביץ': שמעי, אני ממש, נאמרו פה כל כך הרבה דברים שאני חושבת שהם מטשטשים הבדלים קריטיים ואפשר לפחות לתת לי לענות בשקט.
שלי יחימוביץ': מה שקורה זה שוב, שלמרות שאנחנו באמת נמצאים אל מול טקסטים שמועברים אלינו, אין לנו כלי מעבר לכך, היום, דעו לכם, שהעיתונים לפנים משורת הדין ולפנים משורת מה שהם תוספים את הדין, מושיבים טלפניות לעשות שיחות וידוא, יש מקומונים שיש להם גם את התקציב להקליט את זה ולפעמים מקליטים את השיחה - - -
אורית זוארץ: זו אחריות
אורית זוארץ: כם לעשות את זה, לעשות את הבדיקה, אתם אחראים לזה באותה המידה.
שלי יחימוביץ': אפשר לשאול האם עיתון – וזו שאלה נכבדה – האם עיתון אמור לבוא ולחקור ולשלוח נציג משלו כדי לראות אם אותו מסז'יסט שהוא אומר שהוא בוגר מכללת מדיסין והיום - - -
אורית זוארץ: האם כתב מחוייב לבחון את אמיתות הדברים שהוא מפרסם?
אורית זוארץ: זה באותה מידה.
שלי יחימוביץ': זה לא באותה מידה ואני אומר יותר מזה, אני אומר יותר מזה, לאחרונה, בפסק דין שניתן על ידי כבוד השופט אבי זמיר, בפרשה של ליאורה גלאט ברקוביץ', אמר במפורש כבוד השופט: עיתונאי איננו בלש, איננו חוקר, איננו סוכן סמוי ואיננו מפעיל סוכנים.
שלי יחימוביץ': יש להטיל עליו חובת זהירות סבירה, לא מוגזמת, וזה בענין של ליאורה גלאט ברקוביץ, וזה נאמר לגבי עיתונאי שמחוייב לתחקיר.
שלי יחימוביץ': אנחנו אומרים לכם שאנחנו 'רמפה' פרסומית אנחנו פלטפורמה שכנגד חופש העיסוק של עוסקים לגיטימיים נאלצת להתמודד עם המתח הזה בין אנשים שהם באמת, והנה, יושב לידי הנציג של "גל גפן", לא מזמן פסלו מודעה בעקבות פרסום טלפוני של אישה עולה מחבר העמים, שמשהו בשיחה הטלפונית צרם וביטלו לה את המודעה והיא הגיעה בוכה למערכת, ללוח המודעות, כי יש הפרדה בין המערכת, לא אותם גורמים עושים את זה, והיא אומרת:
שלי יחימוביץ': אני הייתי בברית המועצות רופאה ואני נאלצת היום לעסוק בעיסוי רפואי ואתם הכתמתם אותי בכתם הזנות" ויש הרבה כאלה, יש ספא להומוסקסואלים שמנהל עסק לגמרי לגיטימי של מפגשים לקהילה הזו, ופסלו את המודעה שלו באחד המקומונים כי היא העלתה חשש, ואנחנו קיבלנו מכתב התראה מעורך דין, שזה לא בסדר שאנחנו מחתימים אז דעו לכם, אנחנו מנסים להתמודד, ומושקעים בזה משאבים מאד רציניים, גם במערך הטלפונים הזה שמקימים עכשיו, ששוב, אנחנו חושבים שזו גזירה שהיא לא חובה ולא ניתן להטיל אותה עלינו באמת אבל, מקימים את זה, ואז אתה צריך להעסיק גברים כטלפנים במחלקות למודעות כי אנחנו מנסים שהבירורים יהיו בירורים אותנטיים - - -
אורית זוארץ: אחריותכם.
אורית זוארץ: אתם לא עושים טובה לאף אחד.
אורית זוארץ: החוק אומר את זה בצורה מפורשת, אתם צריכים לעשות את הבירורים והבדיקות.
אורית זוארץ: אגב, לא היית מפרסמת בעיתון מודעות שמציעות סחר בכלי נשק או סחר בסמים, - - -
שלי יחימוביץ': נכון - - -
אורית זוארץ: סחר באיברים, - - -
אורית זוארץ: כי אתם יודעים שאתם תחטפו על זה - - -
שלי יחימוביץ': נכון מאד - - -
אורית זוארץ: במקרה הזה, קצת "פרצה קוראת לגנב" ואתם מעלימים עין - - -
אורית זוארץ: ומאפשרים.
שלי יחימוביץ': לא, אז זה לא נכון.
אורית זוארץ: במקרה הזה צויינתם כעיתון שדי מקפיד אבל, - - -
שלי יחימוביץ': זה לא רק "די מקפיד", קודם כל, במקומונים של "ידיעות תקשורת", למשל, ובעיתון "ידיעות אחרונות" אין כבר, נאמר פה "מדורים של ליווי, אירוח" ואין, סגרו אותם לחלוטין, יותר מזה, גם - - -
אורית זוארץ: האם המצב הכלכלי שלכם השתנה?
שלי יחימוביץ': השתנה - - -
אורית זוארץ: השאלה שלי האם את מסכימה אתי שהעיתון הופך להיות חלק מן המנוע או חלק מן הדלק הכלכלי שמניע את הגלגלים של הסחר בנשים בישראל?
שלי יחימוביץ': אני אענה לזה.
אורית זוארץ: זו בדיוק מטרת החוק.
שלי יחימוביץ': אז אני מסבירה.
שלי יחימוביץ': קודם כל הצטמצמו בצורה דרסטית המודעות של המדורים האלה, הצטמצם בצורה דרסטית הנושא של הכנסות ממודעות שהיו פעם ואני אגיד לכם יותר מזה, אנחנו נמצאים היום במצב של אפקט - לא רק מצנן אלא אפקט מקפיא יתר, יש לנו, בגלל החששות ובגלל שרוצים לעמוד עם לשון החוק, כל מיני נורות אזהרה שהעיתונים נותנים הנחיה: שימו לב, זו מודעה שמדליקה נורה אדומה - - -
דוברת: האם זו לא מודעה שמדליקה לך נורה אדומה?
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד יותר מזה - - -
דוברת: לא?
דוברת: "שחרור מלא" האם זה לא אומר מין?
דוברת: מה זה, מסאז'?
שלי יחימוביץ': תשמעו, אנחנו מתמודדים, אני אומר.
שלי יחימוביץ': אני אקריא לכם התכתבות - - -
אורית זוארץ: ממש בקצרה כי יש לך עוד שתי דקות.
שלי יחימוביץ': נאמרו פה כל כך הרבה דברים וקולנו לא נשמע אז אנא, אנחנו מוזמנים לפה ואני מבקשת שתשמעו: התכתבות בין מנהלת מכון "תודעה", שאנחנו מאד מעריכים את כל הפעילות שלה ואת כל הפעילות של כל ארגוני הנשים, התכתבות בין מנהלת המכון לבין נציגת העתון.
שלי יחימוביץ': כאשר "גל גפן", למשל, רק דוגמה, "לאורך כל השנים המדיניות היתה לעשות כל שניתן על מנת שלא לקבל פרסומים, בתקופה האחרונה" - ואני מדלגת קצת – "נוכחנו כי סינון מפרסמים כפי שנהגנו לעשות עד כה הינו כמעט בלתי אפשרי, הולך ונעשה קשה יתר מיום ליום, המפרסמים מאד מתוחכמים ומפתחים שיטות חדשות כדי להערים על מחלקות המודעות שלנו, משנים שמות וניסוחים, מחליפים מספרי טלפון לעתים קרובות, כך למשל, לקוח שאנחנו מסרבים לקבל את המודעה שלו יכול להתקשר בחלוף חצי שעה ולמסור מודעה אחרת עם נוסח אחר וטלפון אחר, ואין סוף ליצירתיות שמגלים מפרסמים אלה.
שלי יחימוביץ': בשל הקושי הפרקטי להתמודד עם תופעות אלה התחלנו לדרוש מלוקחות המבקשים לפרסם שירותי מסאז' לשלוח אלינו אישור בכתב כי הם עברו קורס מסאז' ואסמכתאות המעידות על הכשרות בתחום, אך סתבר שגם זה לא מונע הסתננות מודעות לא רצויות.
שלי יחימוביץ': כמעט מיותר לציין כי התהליכים הללו מצריכים מאתנו כח אדם רב, אנחנו מפעילים מערך של טלפנים וכו', אציין עוד כי מדיניות זו הביאה לפתחנו תלונות רבות של מפרסמים הטוענים כי הם עושים מסאז' לגיטימי ואחנו מונעים מהם פרנסה, קיבלנו כבר מכתבים מעורכי דין של לקוחות על פגיעה בחופש העיסוק" - אני מדלגת עוד - "לא ראוי שאדם שעבר קורס מסאז' לגיטימי ומעוניין לעשות מסאז' לאנשים בבתים או במכון פרטי, יש גם מכונים מסאז'ים ועיסוי לגטימיים לחלוטין.
שלי יחימוביץ': קיים קושי להוריד קליל את מדור המסאז' אבל אנחנו עושים מה שביכולתנו" ואנחנו קיבלנו על זה מכתב תשובה ממכון "תודעה" עם תודה על ההתייחסות הרצינית ושהם מוקירים את ההקפדה הזו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד עוד כמה נקודות חשובות בהתייחס לדברים שנאמרו פה: נאמר כאן על רמה גבוהה יותר של תחכום של המרפסמים עצמם, אנחנו נתקלים בזה שגם השיחות לא תמיד.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לכם שיש עיתונים שהלכו והחמירו להוסיף כל מיני הצלבות עם גוגל, אם מספר הטלפון מופיע גם באתרי מין באינטרנט למשל.
שלי יחימוביץ': נאמר כאן - ויש עירוב של מין בשאינו מינו - ואני אומרת 'מין' כי באמת התייחסתם פה לפסק הדין של כבוד השופט בארי והוא קובע מפורשות שהאיסור בחוק הוא "איסור על פרסום זנות כפי הגדרתה בפסיקה היינו, שימוש בגופה של אישה תמורת אתנן", כבוד השופט בארי קובע מפורשות של שיחות למבוגרים בלבד הן מודעות שאינן יכולות להיחשב מודעות זנות, במובן הזה, אז אל תעשו עירוב בין המודעות של השיחות הטלפוניות לבין המודעות של הזנות.
שלי יחימוביץ': בתשובה להערה שלא נשמעה, גם לשם אני יכולה לומר, מה שייעשה יכול להיות שייעשה ואני מתייחסת למצב החוקי היום וזה לנגד עינינו - - -
אורית זוארץ: המטרה שלנו בוועדה היא בדיוק לשנות את המציאות החברתית ולכן גם הושפטים הם חלק ממערך ההדרכות וההבהרות בכל מה שקשור לסחר בנשים.
אורית זוארץ: גם מקומם אינו נפקד כמו אנשים אחרים שבאים עם עולם התוכן שלהם ומפרשים אותו לפעמים, לוקחים את החוק הזה ויש לו הרבה מקום לפרשנות ואנחנו לא ניתן לזה לגיטימציה בוועדה, שיהיה מאד ברור.
שלי יחימוביץ': אני אומרת את זה כי זה הוזכר כדוגמה להיתלות בה ואני אומרת שבאותה דוגמה הופיעה גם פרשנות אחרת ואם רוצים לקחת את החלטת השופט בארי אז את כולה, על דובשה ועל עוקצה, מבחינת כל בעלי האינטרסים השונים.
שלי יחימוביץ': אני אומר עוד דבר - - -
אורית זוארץ: לסיכום כי אנחנו חיייבות - - -
שלי יחימוביץ': הובאו במצגת כל מיני דברים כמו "מעריב" משנת 2002, אז אני לא כאן כדי לייצג את "מעריב" אבל זה לא המצב, המספרים שדיברתם עליהם מבחינת הכנסות הם לא המצב, זה לא המצב שיקיים היום, - - -
אורית זוארץ: המטרה שלנו למגר את התופעה.
אורית זוארץ: אנחנו לא מדברים על איזשהו שינוי קוסמטי, אנחנו מדברים על מיגור תופעה, על כך שעיתונים שמפרסמים והאינטרנט הפכו להיות הדלק שמניע את גלגלגי הסחר בנשים והזנות.
שלי יחימוביץ': אז אני מראה לכם, ולכן אני פה, כדי להציג בפניכן גם את התהליך שועברים וגם את הקשיים שנתקלים בהם אלה שמנסים להעביר את התהליך הזה, אמרה גם המשטרה שהנתונים יורדים ושמענו כאן, אגב, שפשיטות נעשות - - -
אורית זוארץ: המשטרה אמרה שכמעט לא עושה שום דבר, תשעה תיקים, בואו, זו פרשנות שלי.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שתקשיבו לעוד משהו שנאמר כאן מטעם המשטרה והוא דבר טעם בהיבט הזה - - -
אורית זוארץ: את לא הדוברת של המשטרה, תתמקדי בדברים שאתם עושים במסגרת מערכת העיתון שלך, משטרת ישראל יגיעו, יעשו את העבודה שלהם, ברשותך.
שלי יחימוביץ': אבל אני רוצה להזכיר שנאמר כאן שהבג"ץ הוגש נגד העיתונים אבל הבג"ץ הוגש נגד המשטרה, והעיתונים הם בכלל לא גופים בגיצ"ים, ואני אומרת - אפרופרו המשטרה, שהמשטרה אמרה כאן דבר שאני רוצה שתקשיבו לו, בהיבט הזה, שהם אומרים שיש מודעות שבזכותן ושוב, כאלו שאולי מסתננות אבל שבזכותן מגיעים לאנשים שדווקא בהם צריך לטפל - - -
אורית זוארץ: ברשותכן.
שלי יחימוביץ': נאמר כאן עוד דבר, בדיון קודם - שלא נכחתי בו אבל קראתי את הפרוטוקול שלו, שבאמת רבים מן הפרסומים שכבר מצליחים להסתנן ושוב, אני לא דוברת של כל העיתונות, יכול להיות שיש מודעות בוטות גם בעיתונים אחרים, אבל לפעמים המשטרה לא מטפלת בגלל שמדובר, כך נאמר בדיון הקודם, - - -
אורית זוארץ: בואי, את לא דוברת המשטרה, תסכמי - - -
שלי יחימוביץ': היא מפרסמת שעוסקת בעיסוק לגיטימי ולכן אנחנו, כמפרסם שנינוי, אנחנו כעיתון - - -
אורית זוארץ: כגורם אחראי, מה זה "כגורם שניוני"?
אורית זוארץ: אתם חוליה בתוך השרשרת שמנציחה את הסחר בנשים ונותנים להם לגיטימציה ומרוויחים על זה כסף אז בואי, אל תפחיתו מערככם, יש לכם מקום חשוב, צוין שהעיתון שלכם קיבלו איזושהיא התייחסות לשבח אבל עדיין המלאכה מרובה.
שלי יחימוביץ': ברשותך, כמה מלים - - -
אורית זוארץ: תודה, לא, לא, לא, זהו, "כמה מלים" הסתיימו, דיברת בשם המשטרה אז לקחת את זה על חשבון הזמן שלך.
אורית זוארץ: צר לי , אנחנו צריכים לסיים בעוד שתים עשרה דקות ויש כאן עוד דוברים.
עידית הראל שמש: בוקר טוב, מכון "תודעה" עוסק בשינוי תודעתי ובגישה הציבורית כלפי תופעת הזנות והכלים שלנו הם כלים של חינוך הסברה לשינוי תודעתי.
עידית הראל שמש: אני מקבלת את "גל גפן" הביתה והרגשתי אי נוחות גדולה וצער גדול לראות את המודעות.
עידית הראל שמש: אני יודעת מי נמצא מאחורי המודעות, אני מכירה את הנשים ואני יודעת מה זה אומר.
עידית הראל שמש: ואז התחלתי במסע של התכתבות עם העיתון ועשרות אי-מיילים וטלפונים ואני רוצה דווקא להראות את התזוזה החיובית שנעשתה בעיתון: זה עמוד מתוך העיתון, מודעות דרושים, במאי השנה, נוסף לעמוד הזה – ולא צילמתי אותו - היה עוד חצי עמוד של המודעות הקטנות האלו של המלל.
עידית הראל שמש: אחרי שלושה חודשים, בעקבות המכתבים והעלאת המודעות וההבהרה לאנשים לעורכים וליועצת המשפטית שאלה בתי בושת כל המודעות האלו, אז כפי שאתם רואים המודעות הצבעוניות הצטמצמו ועברו למודעות הקטנות באותו עמוד, אז קיבלנו עמוד אחד אבל עדיין, נמצאות בו מודעות מין ואם תראו למעלה אז כתוב "מסאז'" ובסוגריים "ללא מין".
עידית הראל שמש: כעבור תקופה ועוד מכתבים ועוד נדנודים ואז הגענו להיום, זה גליון של העתון ממש מיום ששי האחרון, ורואים פה שוב הצטמצמות אבל, עדיין, יש פה המון המון מודעות מין.
עידית הראל שמש: לקחתי גם, העמוד הצטמצם לחצי עמוד אבל, בצד ימין גזרתי מעמוד אחר, בעמוד הזה הכותרת שלו היא מסז'יסטיות וכתוב בהודעות למסז'יסטיות "דרושות למפגשים עם אנשי עסקים", מה זה מפגשים?
עידית הראל שמש: "3,000 ש"ח ביום", לספא לאנשי עסקים כלומר, רק אנשי עסקים באים לקבל עיסוי, 4,000 ש"ח ביום.
עידית הראל שמש: אלו מודעות של גיוס נשים אל תוך הזנות.
עידית הראל שמש: מודעות שקוראות אותן צעירות ומתקשרות וכך הן נכנסות כך אל מעגל הזנות.
עידית הראל שמש: אחר כך אני עוברת, האם אתם רואים?
עידית הראל שמש: זה תפס איזושהי תפנית, המסאז' ללא מין הפך למסאז' רפואי, ופה יש טלפונים, יכול להיות שהם כשרים, אני בטוחה שבתוכם יש לא כשרים אבל נגיד שכן.
עידית הראל שמש: ליד זה אתם רואים "היכרויות" ופה כתוב "איש עסקים מעוניין בבחורה, 24-30 פלוס תמיכה או מגורים".
עידית הראל שמש: תמיכה זו זנות, תמיכה שווה זנות.
עידית הראל שמש: אני אישית מכירה נשים ש"נתמכות" והן נשים בתוך הזנות, אלו מודעות מין.
עידית הראל שמש: שלא נדבר על ה"בייבי דול" שאתם מפרסמים שהוא בית בושת, מועדוני חשפנות הם בתי בושת לכל דבר, כולל ה"לאנטה" וה"מולאן רוז'" שהם גם בתי בושת, ועוד ב"היכרויות", אם אתם שמים לב, יש כאן מודעה מעניינת, "נשים יפות יוצאות רוסיה לטקס רציני ודיסקרטי" זה קניית כלות, המודעות האלו קיימות גם בכמויות באינטרנט.
עידית הראל שמש: גברים מתקשרים ובוחרים נשים לפי קטלוג ואת הנשים האלו מביאים מחו"ל, אם זה לא סחר בנשים אז אני לא יודעת מה זה סחר.
אורית זוארץ: אתה תוכל להגיב, תעבירי לו את הכל והוא יוכל להגיב.
עידית הראל שמש: את הכל, יש עוד הרבה מה לעשות, יש עדיין מודעות מין בתוך העיתון.
אורית זוארץ: אעביר את רשות הדיבור לשלמה גל, מנכ"ל "גל גפן".
אורית זוארץ: אם תוכל להצטמצם לחמש דקות, כי חייבים לסיים באחת עשרה.
שלמה מולה: יש התייחסות שונה מאז התיקון.
שלמה מולה: ואני אתייחס לשתי הפאזות.
שלמה מולה: אחת לפני התיקון ואחת אחרי התיקון.
שלמה מולה: ואני לא משווה את זה למצב שהיה לפני 2004 שהוא באמת היה פרוץ ולא היה חוק, וברגע שיש חוק אז אנחנו מתייחסים אליו ומתייחסים אליו בכובד ראש.
שלמה מולה: עד לתיקון סיננו במסננת גסה - נקרא לזה, כשעשינו מִדגם בכל שבוע ויש פה שני טלפנים, גברים - רוב העובדים ב"גל גפן" הן נשים, דרך אגב, ושני גברים מטפלים בזה, כל שבוע, היום הם כבר ארבעה.
שלמה מולה: הם התקשרו לטלפונים ואם היה חשש לשירותי מין המודעה ירדה.
שלמה מולה: מעבר לזה, גם מלפני התיקון יש שלט גדול בקבלת מודעות שמגדיר בדיוק מהן המלים האסורות על פי החוק.
שלמה מולה: ואותן לא פירסמנו.
שלמה מולה: היו לנו מספר מקרים שמודעות כאלו "החליקו" פנימה כי לקוחות שלנו למדו שבשבע בערב הלוח מנהלת הלוח הולכת הביתה אז התחילו להעביר מודעות בשבע וחצי ובשמונה ואילו העיתונים נסגרים בחצות וגם את זה למדו.
שלמה מולה: ומנהלת הלוח שלא בדקה עד הסוף והסתננו מודעות כאלו הלכה הביתה, פיטרנו אותה, עד כדי כך.
שלמה מולה: יש מדורים, ממדור היכרויות שאת דיברת עליו קודם, או מדורי פיזיותרפיה, מדורי אירוח, אנחנו היום בודקים כל מודעה ומתקשרים לכל מודעה חדשה, בלי אישור היא לא נכנסת לעתון, חד וחלק, ואני מדבר על לפחות ארבעים או חמישים בדיקות שאנחנו מבצעים כל שבוע, על המדורים האלה.
שלמה מולה: אנחנו לא יכולים להיות גורם שהוא במקום משטרה, לא יכולים להיות כאלה ואם חדרים ברחובות או באיזה מושב ליד רחובות, שמושכרים בו חדרים לאירוח או בצפון ולא משנה איפה, ובחדרים האלה מתבצעות פעילויות מיניות, אין סיכוי שאנחנו נגיע לשם, אין סיכוי, המודעות האלו ייכנסו עיתון כי אנחנו לא יכולים לבדוק את זה.
שלמה מולה: אנחנו יכולים להתקשר, יגידו לנו: יש לנו חדרים להשכרה, יופי, נחמד ויעשו "וי" על המודעה והיא תיכנס לעתון.
שלמה מולה: יבוא מישהו לשם ויקבל שירותי מין מעבר לאירוח ולא תהיה לנו אפשרות לבדוק את זה.
שלמה מולה: כנ"ל עם מדורים כמו מסאז' ופיזיותרפיה אפילו, אנחנו כבר הגענו עד לשם, שאנחנו צריכים לבדוק היום, אנחנו מבקשים ודורשים תעודות לכל מודעה שנכנסת.
אורית זוארץ: אם מישהו יפרסם שהוא רופא והוא לא רופא והוא בחסות העיתון מוליך שולל אזרחים תמימים אז - - -
שלמה מולה: לא תהיה לנו אפשרות לעלות על זה, לא תהיה לנו, אלה דברים שהמשטרה צריכה לטפל בהם ולא העתון כי אין לנו אמצעים וגם אין סיכוי שנגיע לשם.
שלמה מולה: כשחשמלאי מפרסם מודעה בעיתון שהוא נותן שירותי חשמל אין סיכוי שהעיתון יגלה שאין לו תעודה בכלל, והוא בוגר בית ספר יסודי.
אורית זוארץ: גם אנחנו, כמחוקקים צריכים לקחת - - -
דוברת: ו"מכונית יד ראשונה היא אולי מליסינג.
אורית זוארץ: אלה תחומים אחרים של הונאה, כשאנחנו מדברים על הונאה של - - -
שלמה מולה: אני מבין שהנושא הזה רגיש וברגישות הזו אנחנו מטפלים ואנחנו מטפלים בה בכל חומרת הדין.
שלמה מולה: להגיד לָךְ שהשטח נקי לגמרי?
שלמה מולה: הסיכויים שהשטח יהיה נקי לגמרי ממש קלושים מפני שאנחנו מטפלים בזה בכל האמצעים, אבל לבוא ולתלות על העיתונות את האחריות זה פשוט לא לענין.
שלמה מולה: זה פשוט לא לענין.
שלמה מולה: וזה משהו שהועדה צריכה לקחת לתשומת לבה - - - אנחנו משתפים פעולה, שלא תבינו אותי לא נכון, אנחנו נגד זנות, לחומרה, אנחנו לא פחות נגד מאשר המשטרה או הכנסת.