GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוטן אלמגור: יועצת ללא שכר וללא משרה לא יכולה להיות בכל הועדות, היא לא יכולה להיות בתוך ישיבות המועצה ולייצג את עניני הנשים אם אין לזה את הפלטפורמה הנכונה, אם לא בונים את התפקיד ולא מגדירים אותו פעם נוספת בחוק ומחייבים רשויות וגם מתקצבים אותן.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה, אני רוצה שתקצרי.
אורלי לוטן אלמגור: אוסיף שני דברים שקשורים לכסף האחד הוא תנאי העבודה של היועצת, נושא שעלה, יועצת שעושה את התפקיד בנוסף על עוד תפקיד צריכה לקבל דרגה נוספת ובכל מקרה היועצת צריכה להיות - - -
ציפי חוטובלי: חמש מאות שקל?
ציפי חוטובלי: אלף שקל?
אורלי לוטן אלמגור: תלוי בדרגה.
אורלי לוטן אלמגור: בכל מקרה היועצת צריכה להיות לפחות בדרגה של מנהלת מחלקה.
פלורה שושן: אנחנו מדברות על אקדמאיות, שהן מתקבלות בדירוג אחיד.
אורלי לוטן אלמגור: הבנתי שיש בעיה בענין הדירוג והיועצות יוכלו להרחיב על זה בעצמן, עם יועצות שהן לא בדירוג המח"ר, יש בעיה עם הדרגה.
אורלי לוטן אלמגור: מן התשובות עולה שלא כל היועצות מקבלות את תנאי השכר כמו שקבוע בחוק, המצב יותר גרוע במיגזר הערבי, שם הרוב לא מקבלות את תנאי השכר שקבועים בחוק.
אורלי לוטן אלמגור: מעבר לכך חלק מן היועצות ציינו, שזה פוגע בתחושה וגם בחשיבות של התפקיד, גם בעיניהן וגם בעיני הסביבה, אחת היועצות ציינה שבעצם הענין של התגמול מקשה עליה בפועל לבצע את העבודה כי למשל, היא לא מקבלת החזרי נסיעות מחוץ לעבודה אז היא לא יכולה להגיע לכל מיני אירועים והשתלמויות שהיא צריכה להגיע אליהם.
אורלי לוטן אלמגור: וזה כבר משהו שהוא מעבר לתחושה.
אורלי לוטן אלמגור: בנושא התקציב, החוק מחייב את הרשויות המקומיות לתת סעיף תקציבי אבל הוא לא מחייב שיהיה בו כסף וסעיף תקציבי יכול להיות עם לא כלום.
אורלי לוטן אלמגור: ברשויות היהודיות שענו לנו לפנייה רואים שברובן נקבע תקציב אבל המנעד הוא מאד גדול, הוא נע בין 10,000 שקל לקצת יותר מחצי מליון שקל.
אורלי לוטן אלמגור: ברשויות הערביות אין תקציב לפעילות היועצת.
אורנה מָגֵר: תרשו לי קודם כל להתחיל באיזשהו תיאור של תהליך.
אורנה מָגֵר: קודם כל מברכת על המסמך הזה, אני רואה אותו רק הבוקר, אני יודעת שאורלי ראיינה אותנו, אני מברכת מאד על המסמך הזה ועל התוכן של הוועדה הזו היום כי אנחנו נמצאים בנקודת מפנה.
אורנה מָגֵר: קצת רקע, כיוון שהתהליך שהיועצות - - -
ציפי חוטובלי: באיזו עיר את נמצאת?
אורנה מגר: אני יועצת ראש העיר בעירית מודיעין-מכבים-רעות, יועצת של חיים ביבס, הייתי יועצת של ראשי הערים הקודמים מרגע החלת החוק ב-2000 ועברתי שלש קדנציות.
אורנה מגר: בתפקיד המקצועי אני מנהלת את המרכז הבינתחומי, מפתחת את המודל של עיר לומדת בישראל, עובדת בכל מיני שיתופי פעולה עם האיחוד האירופאי בנושאים האלה.
אורנה מגר: את התפקיד של היועצת קיבלתי בשנת 2000 כתפקיד נוסף, יושבות כאן מסביב לשולחן יועצות ותיקות כמוני ואולי אפילו קצת יותר, ואני חייבת לתאר בתחילת הדברים שלי את התהליך שעברנו החל משנת 2000 ועד היום, עד לדוח הזה, פרט לעובדה שאנחנו יושבות ודנות כאן בתפקיד היועצות.
אורנה מגר: כשהחוק התקבל אכן היה זה חוק עמום לגמרי, הוא שם איזושהי הגדרה של תפקיד שאתו התחלנו ולא ידענו מה לעשות עם זה.
אורנה מגר: מצטרפת אלינו עוד יועצת ותיקה שמכירה גם את ההיסטוריה.
אורנה מגר: יש פה תהליך מאד מעניין שהתרחש במהלך העשור האחרון, תהליך שאפשר לנתח אותו מבחינת מדיניות ומי שעוסק בקביעת מדיניות ציבורית יכול לראות בו איך נקבעת מדיניות, מצד אחד בכנסת, חוקק חוק שלכאורה עשה עמנו חסד ומינה את היועצת למעמד האישה ומצד שני, הפער בין החוק, בין המדיניות לבין היישום שלו היה מאד מאד גדול.
אורנה מגר: לא ידענו מה לעשות עם זה, מה אומרת ההגדרה, מה התיגמול, מהם 'גבולות הגיזרה' שלנו, מה אנחנו צריכות לעשות והעובדה שמרבית היועצות התחילו לעבוד מן השטח כמו רכזות תרבות ורכזות חוגים היתה נעוצה בעמימות הזו שלא ידענו מאיפה להתחיל.
ציפי חוטובלי: רגע, לא מדויק במובן הזה שהחוק כן מבטא הגדרות.
אורנה מגר: החוק נותן הגדרה מאד עמומה, הוא אומר שהיועצת תהיה אחראית על התוויית מדיניות לקידום מעמד האישה ברשות המקומית.
אורנה מגר: וזהו.
אורנה מגר: זה החוק משנת 2000.
אורנה מגר: זה התהליך שקידמנו בהמשך.
אורנה מגר: מאז 2000 ועד 2012 חלו צעדים מאד משמעותיים.
אורנה מגר: אחד הוא שישנה קבוצת יועצות ותיקות שלומדת תוך כדי תנועה, אנחנו לומדות ומכשירות את עצמנו.
אורנה מגר: הדברים הראשונים ששמנו לעצמנו על סדר היום הם: אחד, הנושא של תיקון החוק, שתוקן בשנת 2008, ונעזרנו רבות גם ברשות למעמד האישה, גם בוועדה כאן וגם במרכז השלטון המקומי.
אורנה מגר: הנושא של הגדרות התפקיד, הגדרות התפקיד של החוק שתוקן, ששמו בצורה ברורה ביותר את גיזרות העבודה של היועצת, את הסמכויות שלה, את האחריות שלה ואת אופן העבודה שלה, וגם, את הנושא של הקמת האיגוד לפני כשנה וחצי שמבחינתנו הוא שיאו של תהליך ההעצמה של התחום הזה, מאז שהתחלנו פה ועבדנו בו באופן ספורדי לחלוטין ועד היום, כאשר אנחנו מתוות את המדיניות ברמת המקרו ולא רק ברמת המיקרו.
אורנה מגר: האיגוד הוא גוף שמאגד את כל היועצות ברשויות המקומיות, יש לנו הנהלה רחבה שמייצגת את הספקטרום הרחב של האוכלוסיות בכל הסקטורים בישראל.
אורנה מגר: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הרשות, עם המרכז לשלטון, עם הועדה בראשותה של פלורה, במרכז השלטון ועם היועצות בשטח, כאשר העבודה נעשית בשני כיוונים וזה מלמעלה למטה ומלמטה למעלה.
אורנה מגר: אנחנו מביאות את השטח, לומדות אותו, קובעות את התהליכים והמדיניות בהתאם למה שנמצא בשטח.
אורנה מגר: לגבי מה שהוזכר בדוח, יש עדיין הרבה מאד בעיות שאנו מתמודדות אתן בשטח אבל אני רצה לשים בפניכן קודם כל את המשמעות ואת המהות של תפקיד היועצת, היום, אחרי לפחות שתים עשרה שנה מיום החלת החוק.
אורנה מגר: היועצת היא היישות שנמצאת בתוך הרשות המקומית שזו הפלטפורמה המרכזית להשפעה על מה שקורה בחיי בציבור שלנו, בחיי התושבים.
אורנה מגר: לנו יש את הכח להשפיע כי אנחנו עומדות בין ההנהלה של הרשות המקומית על כל הגורמים שלה, המקצועיים והפוליטיים לבין השטח, לבין התושבות והתושבים.
אורנה מגר: היכולת שלנו ליצור את החיבור בין מה שקורה בתוך הרשות לבי מה שקורה בשטח הוא הכח שלנו, וזו העוצמה שלנו.
ציפי חוטובלי: את מרחיבה את זה לתחום אחר.
ציפי חוטובלי: אני לא יודעת עד כמה, היועצות האלו, יש להן זמן לעסוק בתוך הארגון עצמו שנקרא המעצה, הנשם של המועצה, ואת מדברת אתי עכשיו על התושבות.
ציפי חוטובלי: האם יש מוקד לפניות ציבור עבור תושבות העיר?
אורנה מגר: אני אסביר.
אורנה מגר: אנחנו לא יועצות רק של הרשות המקומית, בכלל לא, אנחנו יועצות של כל הרשות על כל רבדיה כולל התושבות זאת אומרת, התפקיד שלנו לפעול גם בתוך הרשות המקומית וגם בתוך העיר.
אורנה מגר: אחרת אנחנו לא מבצעות את התפקיד שלנו.
ציפי חוטובלי: מה את עושה מול התושבות?
פלורה שושן: כראש רשות אני רוצה להגיד לך שמי שקובע מדיניות הוא ראש רשות.
פלורה שושן: אם יש לו יועצת שהיא מתווה גם מדיניות שבה יש בתכנית העבודה גם קידום נשים, אז מה שקורה בשטח הוא פריסה גדולה של אותן בעיות כמו קידום.
פלורה שושן: אם אנחנו מדברים על קידום נשים אז יש את כל מערך ההעשרה של נשים בתוך הישוב כדי להעצים אותן.
פלורה שושן: אם אנחנו מדברים על העצמה אישית, על שידרוג של נשים, אז למצוא את אותן נשים כשהיועצת מובילה את הדרך בתוך הישוב מול התושבות.
פלורה שושן: כן יש ערוץ תקשורתי בין היועצות לבין התושבות.
ציפי חוטובלי: תני לי דוגמה לפרוייקטים ברמה ארצית שנעשים במסגרת התפקיד הזה שנקרא יועצות לקידום מעמד האישה.
אורנה מגר: אנחנו מריצות את הנושא של פיתוח מנהיגות נשים.
אורנה מגר: כולנו מתארגנות לקראת הבחירות המוניציפאליות הבאות והמטרה המרכזית שלנו היא לשים את הנשים במוקדי קבלת החלטות.
אורנה מגר: המטרה שלנו היא לפתח מנהיגות מתוך הישובים שלנו.
אורנה מגר: פרוייקט מנהיגות נשים, נעשה בשיתוף, התקציבים ניתנים גם על ידי הרשות לקידום מעמד האישה ואנחנו מפתחים 'קאדר' של נשים מנהיגות בישובים שלנו, זה רץ היום בכמה ישובים וזו עבודת רוחב.
אורנה מגר: מעבר למה שאנחנו עושות בשטח זו דוגמה לעבודת רוחב.
ציפי חוטובלי: האם המטרה היא לשלב אותן בסוף כחברות מועצה?
אורנה מגר: גם, ברמה הפוליטית וברמה הציבורית.
אורנה מגר: כל אשה תבחר במה שמתאים לה.
ציפי חוטובלי: בכמה מועצות יש את הפרוייקט הזה?
אורנה מגר: ששים.
ורד פאר סויד: עדיין לא ששים, אסביר על התהליך.
ציפי חוטובלי: האם בשיתוף עם הרשות או בשיתוף עם כ"ן?
אורנה מגר: כאיגוד וכיועצות אנחנו עובדות עם הרשות ועם כל גורם שיכול להעשיר את הפעילות שלנו.
אורנה מגר: הרי במקרה של הרשות התקציב ניתן על ידי הרשות לטובת הפעילות הזו.
פלורה שושן: יש הרבה פרויקטים שהם משותפים ויש שם עוד שותפים, השלטון המקומי כרגע מוביל עם הרשות לקידום מעמד האישה, עם היועצות ועם עמותת כ"ן, הקמת אקדמיה להכשרת נשים בפוליטיקה.
פלורה שושן: זה פתוח לכל הנשים ומתוקצב גם על ידי - - -
ציפי חוטובלי: איפה הוא מוקם?
אורנה מגר: בתל אביב במרכז לשלטון המקומי, כאשר בתוך המערך הזה הנשים יקבלו כלים ליציאה לשטח הפוליטי.
אורלי לוטן אלמגור: זה לא זה.
אורלי לוטן אלמגור: מדובר על הכשרה ליועצות ולא על הכשרה לנשים בפוליטיקה.
אורלי לוטן אלמגור: יש קצת בלבול של שני מישורים, בין התחום המוניציפאלי לבין הכשרה ליועצות.
אורנה מגר: חשוב לעשות אבחנה, יש לנו עוד פרויקטים, יש פה יועצות ואנחנו רוצות אחר כך להציג את הפרויקטים ברמת הרוחב, שאנחנו עושות בכדי - - -
ציפי חוטובלי: סליחה, אתחם אותך בזמן ויש לך עוד דקה.
ציפי חוטובלי: עלינו לאפשר לכולם לדבר.
אורנה מגר: אחדד.
אורנה מגר: מצד אחד יש את הפעילות ואת ההתקדמות של מה שנעשה בשטח ואם נשארו לי עוד שתי דקות אז אציג את הקשיים.
אורנה מגר: אי אפשר להציג קשיים בלי להציג את המשמעות של התפקיד.
אורנה מגר: אכן הנושאים שהוזכרו בדוח של מרכז המחקר הם עדיין רלבנטים, שאנחנו עדיין מתמודדים אתם.
אורנה מגר: הסטטוס של היועצת, אם לא תמונֶה יועצת על פי חוק מן הדרגות הבכירות זה יקשה על הפעילות שלה ברשות, חד משמעית.
אורנה מגר: התיגמול, שהוא אחת הבעיות שאנחנו עדיין מתמודדות אתו למרות שיש יועצות שקיבלו כבר תיגמול, עדיין חלק לא קטן מאתנו – כמוני גם ונמצאות עוד סביב השולחן הזה, שלא מקבלות עדיין תוספת דרגה או תוספת תגמול בהתאם לדירוג שלנו.
ציפי חוטובלי: כמה יועצות יושבות כאן?
ציפי חוטובלי: תצביעו.
ציפי חוטובלי: כמה מכן קיבלו דרגה נוספת?
ציפי חוטובלי: זה אומר הכל.
ציפי חוטובלי: הצביעו שלש נשים, מתוך כעשרים נשים שהן יועצות.
אורנה מגר: לא, יש יועצות שזה נקבע להן מראש.
אורנה מגר: למעלה מ 90% עושות את זה כתפקיד נוסף, אנחנו לא רואות בתפקיד הנוסף הזה את המקום לעשות פעילות שטח.
אורנה מגר: כיון שאנחנו עושות את זה כתפקיד נוסף אז התגמול מתחייב כי מדובר בהרבה שעות עבודה נוספות, הנוכחות שלנו בוועדות היא מאד משמעותית, במועצת העיר, כל הועדות, זה המקום הראשון שבו אנחנו נמצאות ולכן מרבית התסכול הוא בנושא של התקציבים, תקציב פעילות, התגמול והיקפי המשרה שלנו.
ציפי חוטובלי: עדנה סבג, בקצרה, איפה תחומי העשייה המרכזיים שלך ואיפה היית רואה את עיקר הבעיה כדי לקדם את התפקיד הזה למקום שבו הוא צריך להיות?
עדנה סבג-קריבוי: נשאלה כאן השאלה, איפה הכסף?
עדנה סבג-קריבוי: תקראו בבית בעיון את החוברת הזו ותבינו ברשות מקומית איפה הכסף.
עדנה סבג-קריבוי: אני רוצה לומר תודה לברברה סוירסקי, מנכ"ל אדווה, שלימדה אותי בקורס הראשון של יועצות במדינת ישראל, לחפש איפה הכסף.
ציפי חוטובלי: לדעת איפה הכסף ובעיקר איך מקבלים אותו.
עדנה סבג-קריבוי: חברת הכנסת הממונה על קידום נשים ועל החקיקה, לפחות לפי העיר הזאת, של ראש העיר שלנו שהוא צעיר ומאד אוהד - - -
ציפי חוטובלי: איש מנהיג.
עדנה סבג-קריבוי: יצר רשימה של "ריצ'רץ'" - גבר אישה גבר אישה, לא חשש מן החשיפה הזו שהיא נגיעה בקרביים.
עדנה סבג-קריבוי: אני לא יודעת אם ראשי ערים אחרים היו מרשים לעצמם לגעת בקרביים.
עדנה סבג-קריבוי: הוא הרשה לנו.
עדנה סבג-קריבוי: אנחנו באנו עם כלים מקצועיים של מרכז "אדווה" ויישמנו את זה, אנחנו צועדים קדימה היום, גם פלורה שושן, ורד סוויד ואורנה מגר, קיבלנו החלטה שאנחנו בשלטון המקומי, מאחר ומדובר ב-68,000 עובדים, המעסיק הגדול ביותר במדינת ישראל, אנחנו הולכים דרך איגוד היועצות שאני מרכזת שם את הנושא של פערי שכר, לבדוק.
עדנה סבג-קריבוי: אני רוצה להגיד מה גיליתי, גיליתי שיש את אינה מן הרשות לשוויון, היא הציגה לנו תקציב והיום בעירית באר שבע, בסיוע אגף משאבי אנוש, בגיבוי מלא של ראש העיר, מתחילים לפתור את הבעיה.
ציפי חוטובלי: בואי נשמע ממך, מה בעצם הבעיה?
עדנה סבג-קריבוי: מה שאני עשיתי, סיימתי קורס לעובדות בכירות ומנהיגות בקהילה ובסופו של הקורס שלימד אותי להרכיב משקפים שבודקות איפה הכסף.
עדנה סבג-קריבוי: פשוט נתנו לנו משקפיים - - -
ציפי חוטובלי: איפה ההסתכלות המגדרית על 'איפה הכסף', לא רק 'איפה הכסף'?
עדנה סבג-קריבוי: בואי תתחילי לדפדף, בוא נלך למשהו של יצוג פוליטי בקבלת החלטות בוועדות עירוניות.
עדנה סבג-קריבוי: בעמוד 13.
עדנה סבג-קריבוי: מנהל את כל ההתנהלות של חיי העיר.
עדנה סבג-קריבוי: תבדקו כמה גברים, המפתח הוא פוליטי למינוי של אנשים, הועדות הן אלו שמתוות את המדיניות של הרשות, הן קובעות איך הרשות תתנהל, תבדקו מה יצוג נשים - - -
ציפי חוטובלי: בוועדת כספים, יש רק אישה אחת.
מאירה בסוק: כמה עובדי קבלן יש בעירית באר שבע?
עדנה סבג-קריבוי: יש, לצערנו יש.
מאירה בסוק: כמה יש וכמה נשים מתוך זה?
מאירה בסוק: קשור מאד.
מאירה בסוק: זה לא רק לגבי תעסוקה, הכל מאד יפה, החוברת נהדרת וכל הכבוד אבל זהו.
עדנה סבג-קריבוי: אני קודם דואגת לשוויון של עובדות העיריה ובהמשך אדאג גם לעובדות הקבלן.
עדנה סבג-קריבוי: יש הרבה.
עדנה סבג-קריבוי: אמשיך ברשותך.
ציפי חוטובלי: בלי קריאות ביניים.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת לאפשר לדוברת.
עדנה סבג-קריבוי: בדקנו כמה תקציבים בוועדה הולכים לפעילויות של נשים וכמה לגברים.
עדנה סבג-קריבוי: בדקנו כספים, בדקנו כל תחום שיש בו כסף, בדקנו במכרזים, כשיש לנו 2,035 עובדים ומתוכם 1,600 נשים עדיין הזוכים במכרזים של התפקידים הבכירים ביותר הם גברים.
ציפי חוטובלי: איך אתם מסבירים את זה?
עדנה סבג-קריבוי: זה לא שעירית באר שבע נגד נשים כי זה בדיוק ההיפך, עירית באר שבע היא היא בעד.
עדנה סבג-קריבוי: זה משהו שהוא מבני חברתי במדינת ישראל.
עדנה סבג-קריבוי: אני רוצה לחזור, יושבת כאן בחורה עם סוודר ירוק, נעמה אביטן, היא בתפקיד בכיר במשרד הפנים, אני פניתי אליה כיועצת ואמרתי לה: נעמה, את אשה, את תעזרי לנו ליועצות.
עדנה סבג-קריבוי: אל"ף, אני רוצה שתגיעי לכנס היועצות ותסבירי על כל הנושא של השכר והיקף התפקיד, ואני רוצה שתעייני בחוברת ותגיד לי למה לי כיועצת אין מזכירה?
עדנה סבג-קריבוי: למה לי כיועצת אין משרה מלאה?
עדנה סבג-קריבוי: נעמה ענתה לי שאכן אני תפקיד סטטוטורי כמו מנכ"ל, יועץ משפטי, מבקר ומהנדס אבל אני בניגוד אליהם, לא רשאית לקבל את כל מה שהם מקבלים, לפחות לא בעירית באר שבע, שזה משרה מלאה, רכב צמוד, לפטופ אישי, נעמה פשוט עשתה לנו את כל העבודה וזו הזדמנות להגיד לך תודה, כי נעמה חשפה בפנינו שמי שבעצם קובע מהו היקף המשרה הוא משרד הפנים ולא ראש הרשות.
עדנה סבג-קריבוי: ראש הרשות לא יכול להיות עבריין, אם משרד הפנים אומר לו: אני לא יכול לתת ליועצת מזכירה או משרה מלאה אז הוא לא יכול תתת לי למרות שהוא מאד מוקיר את עבודתי.
עדנה סבג-קריבוי: כאן אני מצפה שאת תובילי לתיקון בחקיקה.
עדנה סבג-קריבוי: אם היועצות צריכות לרשום בחוק שליועצת מגיעה משרה מלאה כשיש מעל מאה אלף תושבים אז שזה יהיה בחקיקה.
עדנה סבג-קריבוי: אם לא יודעים לפרגן לנו בלי זה.
עדנה סבג-קריבוי: אני הגעתי לפה עם טלי פוסקוב ראש עיירת ערד, יש שם 28,000 תושבים.
עדנה סבג-קריבוי: מה היקף המשרה של מבקר?
עדנה סבג-קריבוי: מאה אחוז, ומה ההיקף של היועצת?
עדנה סבג-קריבוי: הנה, בנוסף לתפקיד מאד בכיר היא גם יועצת.
עדנה סבג-קריבוי: זו הדרת נשים ואני מבקשת שזה יתוקן בחקיקה.
עדנה סבג-קריבוי: או אז כל היועצות יעסקו בעבודה הנפלאה של פערים ולא יעסקו בתרבות ופנאי, מה שרוב היועצות שאין להן תקציב, אין להן משרה ואין להן מזכירה נאלצות לעשות, וכך בעצם לשמר את האי שוויון החברתי.
עדנה סבג-קריבוי: אני מודה לך מאד.
ציפי חוטובלי: תודה רבה, גם על זה שעמדת בזמנים.
ציפי חוטובלי: כדי להשלים את התמונה, אני רוצה שניים שישלימו את התמונה.
ציפי חוטובלי: מן הצד המחקרי אני מבקשת מוולריה, מפורום נשים לתקציב הוגן, להציג את הנקודה שתשלים את התמונה שנסקרה.
ציפי חוטובלי: אאפשר גם לאינה, שאת נציגת שוויון הזדמנויות בעבודה, וכמובן לנעמה שקיבלת כאלו תשבחות.
ציפי חוטובלי: נשמע איך באופן מעשי משרד הפנים נותן גיבוי לכל המהלכים פה.
ולריה סייגלשיפר: לפני שלש שנים התחלנו לעבוד בשיתוף פעולה עם המרכז לשלטון מקומי ויועצות לקידום מעמד האשה, שהמון מן היועצות שכאן היו חלק מן הקורסים שאנחנו ארגנו והרעיון להצמיח את הרעיון של ניתוח מגדרי של פעילות תקציבית של העיריה.
ולריה סייגלשיפר: המטרה שלנו לא היתה לבדוק תקציב יחודי כזה או אחר לנשים אלא לבדוק את כל התקציב של העיריה ואת כל המדיניות ולבחון האם הצרכים של התושבים והתושבות באים לידי ביטוי - - -
ציפי חוטובלי: שלום, אנחנו מקבלים בברכה את ראש עירית ערד.
ולריה סייגלשיפר: המטרה היתה לבחון את כל המדיניות בתקציבים של הרשויות המקומיות ולתת כלים לנשים עצמן שעובדות ונמצאות בתוך הרשויות כדי שהן יוכלו להוביל את המהלכים האלה.
ולריה סייגלשיפר: הדרך הראשונה היא להכשיר את הנשים ברשויות מקומיות.
ולריה סייגלשיפר: עבדנו עם יועצות לקידום מעמד האשה, ארגנו קורסים ביחד עם השלטון המקומי, שהשתתפו יועצות מכל רחבי הארץ, ושם עברו הכשרה כמו שאורנה אמרה, מושגים בסיסיים בכלכלה, מה הקשר בין צמיחה לבין מה שקורה בעיר.
ולריה סייגלשיפר: איזה סוג של מסים?
ולריה סייגלשיפר: איך קוראים תקציב?
ולריה סייגלשיפר: איך אני ניגשת לתקציב, לספר הגדול הזה, ואני יכולה לראות האם הוא עונה על הצרכים של גברים ונשים.
ולריה סייגלשיפר: לא רק פרוייקט מיוחד אלא להבין מה זו מחלקת הרווחה, מהי מחלקת החינוך וזה מה שעשינו, קורס, ואתם קיבלתם פלאייר שיש כמה שיעורים לדוגמה ואחר כך היועצות עצמן, אלה שהיו מעוניינות, לקחו את הקורסים לרשות שלהן והן הפיצו אותו שם והקימו קבוצות של עובדות עיריה ועובדות קהילה וגם קיימו שם קורסים, כאשר בסוף הקורס היו פרויקטים, תהליכים של בדיקה.
ולריה סייגלשיפר: היה שיתוף פעולה עם הגברים והם היו חלק מן הקורס.
ולריה סייגלשיפר: בדוגמה של באר שבע הם בחרו - ולא היה רק קורס אחד אלא היו שלושה קורסים, הם בחרו לעסוק בנושא של פערי שכר, ובגלל שהיה להם שיתוף פעולה עם ראש העיר ומחלקת למשאבי אנוש הם השיגו דברים, למשל, הועדה הזו לפני כמה שנים קידמה חוק של תיקון פקודת הסטטיסטיקה.
ולריה סייגלשיפר: החוק הזה אומר שחייבים לפלח נתונים לפי מיגדר אז אנחנו בקורס אמרנו למשתתפות הקורס שיש את החוק הזה ולפי החוק אתן חחיבות לקבל נתונים אז היא, עם הקבוצה שהיא הקמה בבאר שבע ואמרה: אתם לא עושים לי טובה, יש כאן חוק ולפי החוק אני צריכה לקבל נתונים של שכר של גברים ונשים בתוך העיריה, וגם של הועדות ומה שכל אחד עניין אותו.
ולריה סייגלשיפר: אז כמו שהיא עשתה ברשות שלה, גם ברשויות אחרות קידמו פרויקטים אחרים.
ולריה סייגלשיפר: למשל, בכפר סבא בחרו את התמיכות בספורט, האם התמיכות שהעיריה נותנת בספורט עונות על צרכים של תושבי ותושבות העיר, לפעמים הדברים האלה לא נעשים בזדון אבל - - -
ציפי חוטובלי: אם, למשל, יש לעיריה קבוצת כדורגל או כדורסל, כמו קבוצת הכדורסל של רמלה שהביאה הישג מאד מרשים אז אני מניחה שנתנו שם תקציב גם לקבוצות הנשים וגם לקבוצות הגברים.
ציפי חוטובלי: האם יש ראשי ערים שלא נותנים תמיכה לספורט?
ולריה סייגלשיפר: לא בכל עיר יש אותו מספר, אנחנו יודעות שנשים עושות פחות ספורט מגברים - --
ציפי חוטובלי: מגרשי הכדורגל, הכדורסל והטניס פתוחים ללא אפליה מגדרית.
ולריה סייגלשיפר: מבחינה זו אפילו מקומות כמו רמת השרון וכמו רמלה שיש להם קבוצות של ליגת על, מובילות בכדורסל , גם הן צריכות להילחם על זמני אימון במגרשים ותמיכות, אפילו התקציב אינו אותו תקציב, פחות - - -
ציפי חוטובלי: אם תרשי לי בכל זאת קצת לדבר על משהו שמעניין יתר נשים, ספורטאיות, עם כל הכבוד , הן פלח קטן באוכלוסיה.
ציפי חוטובלי: גם ספורטאים הם פלח קטן באוכלוסיה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשאול אותך על פערי שכר כרגע, ולדבר דווקא על דברים שמעניינים את רוב הצבור ורוב האוכלוסיה.
ולריה סייגלשיפר: זו היתה רק דוגמה אחת של מה שאפשר לעשות עם הכלי הזה של ניתוח מגדרי.
ולריה סייגלשיפר: למשל, בבת ים אנחנו מנסים לעשות בדיקת צרכים של נשים בתחום התעסוקה כי הכלי הזה של ניתוח מגדרי של תקציב הוא כדי לתקצב בצורה יותר יעילה, אנחנו בוחרים צרכים ולפי זה מתקצבים.
ציפי חוטובלי: מה עם כל הפרויקטים של עיר בטוחה לנשים?
ציפי חוטובלי: יש את הפרוייקט הזה שמדבר על זה שיהיו יותר תאורות רחוב באזורים שמועדים לפורענות לנשים בלילות, שיהיו יותר מוארים ויעברו שיפוץ, האם הדבר האלה הם על סדר היום?
ולריה סייגלשיפר: הם על הסדר היום אבל שוב, מה שאנחנו עושות במרכז אדווה הוא לתת כלים של ניתוח וליווי,.
ולריה סייגלשיפר: אחר כך כל עיר בוחרת איזה תחום מעניין אותה, שאותו היא רוצה לקדם.
ולריה סייגלשיפר: אנחנו לא יכולות להיות בכל מקום אבל הרעיון הוא שהנשים שיושבות כאן שחלק כן היו בקורס, הן יביאו את הרעיון של ניתוח גדרי של התקציב לרשויות שלהן.
ציפי חוטובלי: תודה רבה ורליה וראינו תוצאות מאד יפות בבאר שבע.
ציפי חוטובלי: אינה, התמקדי באתגרים מעבר לאלה שנאמרו פה.
ציפי חוטובלי: כולם דיברו על תקציב ואין ספק שזה מפתח טוב.
ציפי חוטובלי: האם לך יש משהו להוסיף לאתגרים שיש לבית המחוקקים מול התפקיד הזה של יועצות ובכלל, כדי לצקת תוכן יותר ממשי לתפקיד.
אינה סולטנוביץ'-דוד: קודם כל אני מברכת על הדיון הזה ועל המסמך הזה שבאמת מפרט בצורה טובה את התפקיד.
אינה סולטנוביץ'-דוד: אני רוצה לדבר לצאת מן הדברים שעדנה אמרה ומן המסמך שהוצג פה על עירית באר שבע.
אינה סולטנוביץ'-דוד: אני מברכת את עירית באר שבע ואת הפעילות של מרכז אדווה.
אינה סולטנוביץ'-דוד: אני רוצה לתאר קצת במה הנציבות יכולה לסייע ליועצות ואני קוראת כאן ליועצות להיעזר בנו.
אינה סולטנוביץ'-דוד: לדוגמה מן הדוח הזה עולה שנוצר שיתוף פעולה עם העיריה, ראש העיר נתן את ידו לכך ועל זה אני מברכת.
אינה סולטנוביץ'-דוד: הנציבות יכולה לספק גם סיוע וגם יעוץ לשאלה איך לקדם את השלב הזה הלאה.
אינה סולטנוביץ'-דוד: יש פערי שכר - איך מצמצמים את זה, מה מקור פערי השכר, איך מטייבים את הנתונים וכו'.
אינה סולטנוביץ'-דוד: מנגד, אני יכולה לתת דוגמה לעיריה שלא עשתה את הדבר הזה מרצון והנציבות מנהלת תביעה נגד עירית ירושלים על פערי שכר בתוך העיריה.
אינה סולטנוביץ'-דוד: אלו שתי זירות הפעילה שיש לנציבות להציע ליועצות, גם הפן המשפטי וגם הפן החיובי, נוכל כמובן ליצור עמן שיתוף פעולה.
ציפי חוטובלי: טלי, מה החזון שלך כמי שמכהנת כראש עירית ערד?
ציפי חוטובלי: גם מילה על היועצות לקידום מעמד האישה ועד כמה אפשר מכאן, מבית המחוקקים, לסייע לכן?
טלי פוסקוב: צהרים טובים, עזבתי ועדת כלכלה שמדובר שם על שדה התעופה השני של מדינת ישראל בנבטים כדי להגיע לכאן כי חשבתי שזה יהיה נכון אם אהיה כאן.
ציפי חוטובלי: אנחנו גם חושבים שבחרת נכון.
טלי פוסקוב: אתחיל ממשהו אישי.
טלי פוסקוב: החלטתי לרוץ לרשות בזכות עמותת כ"ן.
טלי פוסקוב: הייתי בקורס שעמותת כ"ן התארגנה ושם הקורס היה "אני רצה ואני מנצחת".
טלי פוסקוב: זה עבד עליי.
טלי פוסקוב: לקחתי את הדוגמה הזו כי התארגנויות של נשים שקיימות היום ומה שאני רואה הוא שמפעם לפעם יש עוד והכח שלהן הולך וגדל, זה משהו שבאמת יכול תת לנו, לנשים, הזדמנויות, איכשהו לממש את הפוטנציאל שיש בנו, ואני בטוחה שפוטנציאל יש בכל אחת שיושבת כאן ויש הרבה שלא יושבות כאן.
טלי פוסקוב: צריך לחשוב איך אנחנו בונים תשתית לכל אחת מן הנשים ואת הדרך לממש את הפוטנציאל שיש בה.
טלי פוסקוב: אני מאד ממליצה על כל מה שארגוני שנשים עושים במדינה שלנו.
טלי פוסקוב: לפני שבוע הייתי בפגישה של עוד ארגון נשים שהזמין אותי ורצו שארצה מצד אחד וגם הציעו את השירותים שלהם לערד והיום יש מי שעוזר לנשים רק באמת צריך לרצות.
טלי פוסקוב: אני לא הלכתי לבחירות ואמרתי: תבחרו בי כי אני אשה אלא תבחרו בי כי אני לא פחות טובה מגבר, זה כן, וצריך ללכת עם האמת שלנו עד הסוף, ולא לפחד להגיד ולא לחשוש.
טלי פוסקוב: כי לא עשינו פה השוואות בין גבר לאשה.
טלי פוסקוב: אנחנו בני אדם, יש לנו יכולות טובות, רק צריך לא לפחד.
טלי פוסקוב: נפגשתי עם כמה נשים ושאלתי: למה לא?
טלי פוסקוב: אז עונות: "אני לא יודעת", "אז איך אני אלמד אם אני לא יודעת".
טלי פוסקוב: אז לא נורא, גם אני לא ידעתי.
טלי פוסקוב: למשל, אם מדברים על נושא של תקציב, איך בונים תקציב, אני לא יודעת, אז מה, אז לומדים.
ציפי חוטובלי: אף אחד - כולל אף רמטכ"ל לשעבר ואף עיתונאי לשעבר, לא היה בחקיקה לפני שהוא הגיע אל הבית הזה והוא נכנס לבית המחוקקים.
טלי פוסקוב: לא לפחד, להיות אמיצות, צריך לעשת את זה וזהו.
ציפי חוטובלי: האם טיעונים של משפחה עולים?
טלי פוסקוב: בהחלט.
טלי פוסקוב: אני נכנסתי לפוליטיקה רק כשהילדים שלי כבר היו גדולים.
טלי פוסקוב: ברור שהשיקול של המשפחה והילדים הוא חשוב כי מה לעשות, אנחנו יותר אמא מאשר אבא ואולי יש לנו קצת יותר אחריות ממה שיש לאבא, ופה אני פונה דווקא אל השולחן הזה ואני אומרת כאן לחברי הועדה זו, יש לכם כח לחוקק דברים כדי שיתנו לנשים אפשרויות לעשות את זה יחד עם זה שהן נשארות
ציפי חוטובלי: בואי תגידי לנו הצעה לחקיקה שתעזור בענין הזה.
טלי פוסקוב: אני רוצה חוק לשעות עבודה, כשאנחנו מדברים על שעות עבודה של אישה, זה שהיא צריכה לעזוב את העבודה שלה וללכת לקחת את הילד מן הגן, אם אנחנו מדברים על יום לימודים ארוך בכל המערכת כך שהילדים יהיו מטופלים ואישה תוכל גם אחרי שעות העבודה אולי לתת לעצמה כבר מן הדברים שהיא יותר אוהבת, זה יותר יעזור לנו ואני לא בטוחה ששלש זה מספיק כי צריך לתת אפשרות לאישה לבחור האם היא רוצה את זה או לא.
טלי פוסקוב: יש כמובן שרוצות עד שעה אחת אבל יש כאלו שרוצות יותר ואין להן את האלפיים שקל לשלם למטפל שתטפל בילד שלהן אחרי כן.
טלי פוסקוב: אז זה משהו שכן אתם כאן יכולים לתת כי זה מאד מחזק נשים ואמהות.
טלי פוסקוב: לפני שאני מעבירה זכות הדיבור לשלמה, אני רצה לומר מספר מלים על היועצות למעמד האישה.
ציפי חוטובלי: האם היועצת שלך במשרה מלאה?
טלי פוסקוב: זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד.
טלי פוסקוב: אצלי היועצת למעמד האישה עובדת בהתנדבות וזה משהו שאתם המחוקקים גם צריכים לקדם.
טלי פוסקוב: אין דבר כזה שנשים בתפקידים האלה לא נחשבות כבתפקיד סטטוטורי, זה חייב להיחשב תפקיד סטטוטורי - - -
ציפי חוטובלי: רגע, לא, גבירותיי הנכבדות, בכנסת מדברים כשמקבלים רשות דיבור.
טלי פוסקוב: אני מדברת על תפקיד סטטוטורי עם שכר של מאה אחוז, לא שמונים אחוז ועשרים תמורת משהו אחר אלא מאה אחוז.
טלי פוסקוב: אני לא משלמת לה כי משרד הפנים לא מאשר לי משרה נוספת בעיריה והרשות שלי נתמכת על ידי משרד הפנים אבל יש רשויות שיש להן תקציבים.
טלי פוסקוב: אני כן מתקצבת את העבודה של נשים, אנחנו כן עושים פעילות לנשים ונמשיך לעשות את זה.
טלי פוסקוב: מה שאני עשיתי – להבדיל מהרבה ראשי רשויות עליהם שמעתי, היועצת לקידום מעמד האישה אצלי, נמצאת בכל ועדה שקיימת במועצת העיר, הוצאתי מכתב שחייבים להזמין את היועצת לקידום מעמד האישה לוועדות וזה משהו ש - - -
טלי פוסקוב: אבל לא מיישמים את החוק.
טלי פוסקוב: הוא חוקק בשנת 2000 ולא כולם עושים את זה.
ציפי חוטובלי: מאחר וזה לא התפקיד היחיד שלה, מתי היא מספיקה לעשות את התפקיד המרכזי שעליו היא מקבלת שכר אם היא אכן מגיעה לכל הישיבות האלו?
ציפי חוטובלי: יש בזה משהו לא הגיוני כי מעורבות והשתתפות אקטיבית בישיבות לא יכולות להיעשות במקביל לתפקיד נוסף.
ציפי חוטובלי: גבירותי, מי שמצביעה נרשמת.
ציפי חוטובלי: שלמה בוחבוט נמצא כאן.
ציפי חוטובלי: כיו"ר השלטון המקומי יש לך אחריות גדולה על מה שקורה מתחתיך בכל מה שנוגע גם למהפיכת קידום נשים, גם לענין של היועצות וגם לכל הענין של חברי מועצה, הם אנשים שעובדים בהתנדבות.
ציפי חוטובלי: אמרה לי מישהי היום: את יודעת, בשביל להיות חבר מועצה אתה צריך להיות או מושחת או להיות אדם מאד עשיר אז אני חושבת שרוב חברי המועצה במדינת ישראל הם לא עשירים ולא מושחתים אלא אנשים שטובים שאכפת להם מהעיר וזה אומר משהו על איך שהמנגנון הזה עובד.
ציפי חוטובלי: אמור כמה מלים בהקשר של היועצות למעמד האישה.