GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: הגברת מרים שכטר, הממונה על שוויון בין המינים.
אורית זוארץ: , יעל גור ממשרד לוינסקי, והשותפים והשותפות.
אורית זוארץ: הרשות לקידום מעמד האישה, מרית דנון, ציינתי את שמה.
אורית זוארץ: הגברת ורד סויד שהיא שותפה וממשיכה לקדם את הנוסף.
אורית זוארץ: הארגונים, בלעדיכם לא יכולנו לקדם את הקמפיין הזה.
אורית זוארץ: אני חושבת שהעבודה במסגרת הוועדה היא הוכחה ניצחת שיש אפשרות לשלב ידיים.
אורית זוארץ: יש אפשרות לעבוד בשיתוף פעולה, כשהארגונים החברתיים הם נדבך משמעותי וחשוב בעבודת הכנסת, בעבודת הממשלה.
אורית זוארץ: הם משקפים את המציאות בשטח, ומביאים אותה לפתחנו כאן, לחללים ולאולמות.
אורית זוארץ: אני תמיד אומרת לאקווריום הזה, מביאים את כל האזרחים והאזרחיות.
אורית זוארץ: מטה המאבק לסחר בנשים, הרב לוי לאור מעצום, הגברת קיילה זאכר, הגברת עדן חזני, אורי קידר, עורכת הדין גילי ורון, עורכת דין אביטל רוזנברג, הגברת רבקה הודש, פעילות ומתנדבים של פרויקט עד 119, זה פרויקט שרץ כבר במשך מספר שבועות בכנסת.
אורית זוארץ: פעילים מתנדבים מארגונים חברתיים ומקליניקות משפטיות עברו בין חברי הכנסת ובין השרים, ושכנעו אותם בחשיבות החוק.
אורית זוארץ: עד 119, כי את ה-120 כבר היה, אבל זה היה פרויקט מדהים.
אורית זוארץ: נינה זוקלמן שתרמה לאין ערוך להעלאת הנושא לסדר היום התקשורתי, עו"ד ג'וש פקס, מכון תודעה.
אורית זוארץ: הגברת לאה גולד, הגברת עידית הראל שמש, עורכת הדין מיכל בינט, אופק נשי, ביאטריס רוזן-כץ, אישה לאישה, ריטה חייקין, סלעית, נעמה ריבלין והצוות.
אורית זוארץ: כל פעם שאני אומרת מישהי, הכוונה היא לכל הצוות שלה.
אורית זוארץ: מוקד סיוע לעובדים זרים, שיש להם הסתייגויות מהחוק, אנחנו נשמח לשמוע הסתייגויות.
אורית זוארץ: איגוד מרכזי הסיוע והמנכ"לית מיכל רוזין, הרשות לשיקום האסיר, קו לעובד, האקדמיה, מכון ירושלים לצדק, מר ועורך דין כלב מאיירס.
אורית זוארץ: ארגון רבני צוהר, שעזרו לנו והוציאו נייר עמדה וכמובן לשותפים שלנו הנוספים, הם אמצעי התקשורת, שנתנו לנו במה משמעותית ורצינית בדיבייט הזה, בדיון הזה, במשך השנים האחרונות ובעיקר בשבועיים האחרונים, ואני חושבת שהתרומה שלכם הייתה משמעותית לאין ערוך.
אורית זוארץ: אנחנו נמשיך בסדר הדוברים.
אורית זוארץ: נתחיל מחברי הכנסת בריץ' רץ', נאפשר לחבר כנסת, לנציג או נציגת ארגון או משרד ממשלתי.
אורית זוארץ: יש לנו שעה ולכן אנחנו מבקשים שכל אחד ידבר בין 3 ל-5 דקות.
אורית זוארץ: יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, בבקשה.
ציפי חוטובלי: טוב, בוקר טוב לכולם.
ציפי חוטובלי: יש אחת שלא קיבלה ברכות במסגרת הברכות של חברת הכנסת אורית זוארץ, והיא חברת הכנסת אורית זוארץ בעצמה.
ציפי חוטובלי: יושבת ראש ועדת המשנה לסחר בנשים, שאני רוצה להגיד לכם שכיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, אני פשוט עוקבת בהשתאות ובהתפעלות אחרי העבודה הרצינית שלה.
ציפי חוטובלי: אורית, קודם כל באמת ברכות על הישג היסטורי.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה אחד החוקים שיזכרו בכנסת ה-18, בלי ספק עם כל זה שראוי לחלוק קרדיטים כשמברכים על המוגמר, אני אומרת לך – את הובלת את זה, את עשית את זה באמת בכוחך.
ציפי חוטובלי: ואני אגיד יותר מזה, כשהחתימו אותי על החוק הזה, ידעתי שזה חוק שרץ עוד מהכנסת הקודמת, חוק שאם אני לא טועה התחילה איתו יושב ראש סיעת מרצ, חברת הכנסת זהבה גלאון.
ציפי חוטובלי: ואני ראיתי בחוק הזה חוק שבחלומות באספמיה יעבור במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: באמת אמרתי מה הסיכוי שוועדת שרים, כמו שאנחנו מכירים אותה בהרכבה, ועדת השרים שנזכרת להגן על זכויות אדם משום מה כשמדובר בדרך כלל בחופש העיסוק וכל מיני דברים מופרכים כאלה כשמדובר בזנות, הרבה יותר מאשר להגן על הנשים עצמן, וכל כך הרבה תירוצים יש למכביר לא לעודד חקיקה כזאת ובאמת הבלתי יאמן נעשה.
ציפי חוטובלי: מה שמוכיח שאם אנחנו באמת רוצים לשלב ידיים וללכת בנחישות על חקיקה שקובעת כאן סדר יום חדש, אפשר לעשות את זה והדבר המדהים יותר אפילו, שזה נעשה אפילו מהאופוזיציה.
ציפי חוטובלי: וכל הכבוד לך, אני באמת גאה בהישג שלך.
ציפי חוטובלי: משהו ענייני לגופו של עניין.
ציפי חוטובלי: הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק ששייכת לז'אנר מאד מיוחד של חוקים.
ציפי חוטובלי: יש חוקים שהם נמצאים הרבה מעבר, זה לא בדרגה של חוק יסוד, במובן הזה שהוא קובע נורמה כללית, אבל זה כן קובע נורמה ערכית, נורמה חינוכית שגם אם החברה עוד לא הגיעה לשם, כמו החוק למניעת הטרדה מינית, שכשהוא נחקק ב-1998 סערה וגעשה הארץ על כך שגברים לא יוכלו יותר להתחיל עם נשים.
ציפי חוטובלי: או כמו שכאן יאמרו כל המצקצקים בלשון – זנות הייתה ותמיד תהיה.
ציפי חוטובלי: בעיני זנות, ממש כמו שאמר הבחור הזה שמתראיין כאן בסרט, זנות היא כמו סמים.
ציפי חוטובלי: רק שבניגוד לסמים בעיני, שבהם המשתמש בסם בעיקר פוגע בעצמו, ומזין תעשייה שלמה שפוגעת באנשים, כאן המשתמש באותו שירות זנות, אני לא רוצה לומר משתמש באישה, כי באמת זה הרבה יותר חמור מזה, כי הוא מפעיל אלימות כלפי אישה.
ציפי חוטובלי: אותו אדם פוגע פגיעה אנושה שאין לה תחליף באותן נשים שמגיעות, כולנו יודעים כמה הנשים האלה מגיעות לתעשייה הזאת מתוך חוסר ברירה ומתוך באמת חיים מאד מאד קשים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להעביר מסר של ביקורת מאד מאד חריף, אמרתי את זה לחברת הכנסת אוריץ זוארץ, אני בכל זאת מוצאת לנכון לציין את זה.
ציפי חוטובלי: בחדשות ערוץ 2 שודרה כתבה מזעזעת ומחפירה, ביום שבו ועדת השרים לענייני חקיקה העבירה את החוק, שבה רואינו נשים, הדביקו להן שמות מאד ישראלים – מיכל, יעל, כל מיני שמות כאלה מאד פסטורליים, וניסו להראות אותן כנשים שיש להן תואר ראשון, חלקן עם תואר ראשון בפסיכולוגיה, נשים שבאות לעבודה בכיף.
ציפי חוטובלי: הציטוט המזעזע ביותר באותה כתבה היה – גם הפקידה בבנק לא באה לעבודה בלב שלם.
ציפי חוטובלי: כל עבודה יש איתה בעיות.
ציפי חוטובלי: ואמרה יפה הגברת שיושבת מולי – זנות אינה עבודה.
ציפי חוטובלי: זנות היא כפייה, ביזוי נשים ברמה הנחותה והירודה ביותר ובעצם בהצעת החוק הזאת אנחנו קובעים את הנורמה המוסרית שאומרת – הזנות תהיה מחוץ לחוק.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא רוצים לפגוע באותן נשים שהן קורבנות של תעשייה שסוחרת בהן, ואנחנו כן רוצים לקבוע נורמה חוקית שאומרת – אנחנו נאבק בזנות, אנחנו לא נקבל את זה כדבר שהוא חלק בלתי נפרד מהחברה ואתם יודעים מה?
ציפי חוטובלי: חברה ביחסה לנשים נמדדת בתחתית ובפסגה.
ציפי חוטובלי: חברה שבה נשים מגיעות להיות יושבות ראש סיעה, יושבת כאן יושבת ראש סיעת העבודה וציינתי גם את יושבת ראש סיעת מרצ, היא חברה שלא יכולה לשבת בנוח על הריפוד הנוח של הכסא ולהגיד – נשים מגיעות כאן לפסגה, אם נשים נמצאות בתחתית האפלה ביותר של החברה.
ציפי חוטובלי: ולכן אני באמת מוקירה ומעריכה את ההישג הזה.
ציפי חוטובלי: ואנחנו כמובן נסייע להעביר את זה עוד בכנסת הזאת, כדי שההישג הזה יירשם בספר החוקים של מדינת ישראל.
אורית זוארץ: במושב הזה אני מקווה, יש לנו עוד חודש וחצי.
ציפי חוטובלי: הלוואי.
ציפי חוטובלי: את יודעת שאם החוק יעבור אלינו אנחנו נעשה את זה הכי מהר שאפשר.
אורית זוארץ: אני רק רוצה תודה נוספת.
אורית זוארץ: גיל כניסה לזנות בישראל על פי נתונים שהועברו אלינו על ידי על"ם, הוא 12-13 ונמצאת כאן עורכת הדין רלי קצב וצוות על"ם, שהם שותפים אמיתיים ואיך שהוא הם נשמטו מרשימת התודות.
אורית זוארץ: אז אני חושבת שהעבודה שלכם היא חשובה ומבורכת.
אורית זוארץ: אני חייבת התייחסות נוספת למישהי שצופה בנו בבית.
אורית זוארץ: אתמול בערב פנתה אלי אישה בשם קרין, מתל ברוך.
אורית זוארץ: היא דיברה בשם הנשים בזנות בתל ברוך.
אורית זוארץ: היא ציינה את העובדה שבמשך היומיים האחרונים לא מגיעים לקוחות, או לקוחות שמגיעים הם מאד מבוהלים וביקשה להיפגש איתי.
אורית זוארץ: לצערי הרב בלוחות הזמנים שלי לא הצלחתי להיפגש עם קרין או עם החברות שלה, והבטחתי לה שאנחנו נעמוד איתן בקשר.
אורית זוארץ: פניתי לסלעית, ואני פונה עכשיו לנציגות שמטפלות, עוזרות ומסייעות לנשים בנות.
אורית זוארץ: אנחנו ניזום פגישה עם הנשים בזנות מתל ברוך, או שנזמן אותן לכנסת, או שניפגש איתן במקום אחר באזור המרכז, ונחשוף בפניהן את הפרויקט המדהים שאתן מקדמות לסיוע לנשים בזנות.
אורית זוארץ: מרבית הנשים שדיברתי איתן מיואשות מהמדינה, מהמערכת.
אורית זוארץ: מהתחושה של הבגידה, שאף אחד לא הושיט להן יד כשהן היו קטינות ועזובות ומנוצלות, או בשלב יותר מאחור כשהייתה שם עזובה רגשית או ניצול על ידי אדם כזה או אחר.
אורית זוארץ: ואני חושבת שזה התפקיד שלנו היום, לבוא ולומר לנשים בזנות - מטרת החוק היא לא לפגוע בכן.
אורית זוארץ: מטרת החוק היא לפגוע בדלק שמניע את גלגלי הזנות, והחובה שלנו כמדינה וכארגונים, זה לתת לכן מענה ואנחנו כאן בשבילכן.
אורית זוארץ: ואני חושבת שאני יכולה לומר את זה בשם כל אחד ואחת שיושבת כאן, ואנחנו נקדם גם את הפגישה הזו.
אורית זוארץ: נראה איפה אפשר לסייע.
אורית זוארץ: אז אני אעבור ככה בריץ רץ' למשרד המשפטים, לשותפה שמובילה את המאבק הזה מתוך המשרדים, עומדת בראש צוות התיאום למאבק בסחר בבני אדם במשרדי הממשלה, עורכת הדין רחל גרשוני, יום היסטורי ומרגש.
רחל גרשוני: האמת היא, אני כן מרגישה שזה יום היסטורי.
שלי יחימוביץ': אני רק חייבת להעיר משהו.
שלי יחימוביץ': החוק עוד לא עבר בטרומית.
שלי יחימוביץ': טפו, טפו באמת.
רחל גרשוני: זה עדיין.
אורית זוארץ: אנחנו מברכות על התמיכה.
שלי יחימוביץ': זה באמת מפעים שזה קרה, אבל אני מתחילה להרגיש שהחגיגות כאן הן קצת מוקדמות.
שלי יחימוביץ': חקיקה זה תהליך ארוך.
שלי יחימוביץ': זה עבר הסכמת שרים, יש לפנינו עוד טרומית, ראשונה, שנייה, שלישית.
שלי יחימוביץ': יהיו המון גורמים שינסו להכשיל את החקיקה הזאת.
שלי יחימוביץ': יש גם פגרה בפתח ---
מרינה סולודקין: ובחירות.
שלי יחימוביץ': אז לטובת העניין שהוא כל כך יקר, כן, ובחירות.
שלי יחימוביץ': לטובת העניין שהוא כל כך יקר לנו, בואו לא נפתח פה לשטן, באמת.
שלי יחימוביץ': ברכות אומרים אחרי שנייה, שלישית.
רחל גרשוני: האמת היא, אני לא מסכימה עם הדברים האלה.
רחל גרשוני: אני חושבת שמי שנאבק על נושאים כאלה, צריך ליטול את ההזדמנות, כל הזדמנות, שקרה רגע היסטורי, שאפילו ועדת השרים לענייני חקיקה ועדיין דרך ארוכה בפנינו וכן הלאה, אנחנו יכולים ליטול את ההזדמנות הזאת וכן לשמוח.
רחל גרשוני: זה בסדר.
רחל גרשוני: זה מגיע לשמוח ולמה מגיע לשמוח?
רחל גרשוני: משום שיש כאן מסר, אפילו אם החקיקה לא תצא לפועל.
רחל גרשוני: יש כאן מסר שנשים בזנות אינן הפקר, שכבוד האדם שלהן יקר.
רחל גרשוני: זה מסר שכבר מחלחל לתודעה הציבורית, ולכן אני מרשה לעצמי כן לשמוח, למרות התהליך הארוך, אחרת לא הייתי יכולה להחזיק מעמד.
רחל גרשוני: עכשיו, בעמדתי זו אינני מתעלמת מהבעייתיות שבחוק הזה.
רחל גרשוני: אין עדיין מספיק מסגרות לנשים מזנות.
רחל גרשוני: מתי זה נכון לחוקק, כשהתודעה הציבורית איננה עדיין במצב שהיא רואה במעשים האלה מעשים פליליים מובהקים.
רחל גרשוני: זה שאלות נכבדות.
רחל גרשוני: אבל אני מרגישה שהעברת העניין הזה לוועדת כנסת, תאפשר דיון מעמיק, לפחות כמו שהיה בצוות הבין משרדי.
רחל גרשוני: לשמוע אקדמאים, כמו ששמענו, לשמוע אנשי שטח, לשמוע נשים בזנות.
רחל גרשוני: זו הזדמנות.
רחל גרשוני: אני רוצה לסיים בשתי מחשבות, אחת – זו הזדמנות לומר שאין כאן רעים וטובים.
רחל גרשוני: אני מתכוונת מבחינת תמיכה בחוק או התנגדות לחוק.
רחל גרשוני: לא כל מי שתומך בחוק הוא פופוליסט שלוח רסן, בעוד שעמיתו שמתנגד הוא שקול דעת ומיושב.
רחל גרשוני: ולהיפך.
רחל גרשוני: לא כל מי שמתנגד לחוק – לא איכפת לו מנשים בזנות.
רחל גרשוני: הדברים לא פשוטים, הדברים לא מתמטיים.
רחל גרשוני: זה חוק חברתי, ולכן הוא דורש וזועק לדיון כמו שצריך וכמו שאפשר לקיים בכנסת.
רחל גרשוני: והתקווה שלי שהדיון הזה, לא זה בלבד שיוכל ללבן את הסוגיות המהותיות פה ולעלות על פתרונות, אלא גם יחולל שינוי בתודעה הציבורית.
אורית זוארץ: אני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת ניסים זאב, בבקשה, שלוש דקות.
נסים זאב: אני לא יודע אם אספיק לדבר.
אורית זוארץ: אתה רוצה שנעבור לדובר אחר?
נסים זאב: לא, לא, אני אדבר.
ציפי חוטובלי: בכל זאת, בתור הגבר היחיד פה.
אורית זוארץ: אנחנו עושים ריץ' רץ לפי סדר ההגעה, אנחנו שומרות על סדר הדיבור.
נסים זאב: לא, כי בשעה 10:30 יש לי ועדת כנסת, אז חשוב שאני אדבר.
נסים זאב: קודם כל אני מברך את יושבת ראש הוועדה, את שתי יושבות הראש, שבאמת הנושא הזה אני גם חתום על החוק הזה.
נסים זאב: גם אם אני לא מאמין שנוכל ליישם אותו הלכה למעשה, וזה קשה מאד.
נסים זאב: אנחנו לא חיים באשליה, אנחנו מכירים את המדינה.
נסים זאב: אנחנו מכירים את תכניות הטלוויזיה הזנותיות, ואת האינטרנטים למיניהם שמרעילים את הציבור, מרעילים את הקטינים, את בני הנוער.
נסים זאב: ומצד אחד אנחנו אומרים – בואו נעצור את הזנות, מצד אחד אנחנו דוחפים את הזנות, אז יש אמירה שסותרת את עצמה בין מה שמראים לנו ומה שמרעילים את הציבור, לבין מה שבעצם אנחנו מביאים בחקיקה.
נסים זאב: חקיקה זה דבר טוב.
נסים זאב: אגב, אני רוצה לומר לכם, כולנו יודעים שיש חקיקה בכל נושא סמים, והסמים רק פורחים ומשגשגים ומעבירים אותם על גמלים ועל חמורים ובכל מיני דרכים, והתעשייה הזאת הולכת וגוברת לצערי הרב.
נסים זאב: כי יש מציאות שאנחנו לא יכולים לעצור אותה, אבל מתפקידנו ---
אורית זוארץ: כן, אבל צריך להילחם בה.
נסים זאב: כן, אני אומר, להילחם.
נסים זאב: אני אומר שבסופו של דבר לא נחיה באשליה שאנחנו נוכל באמת לבלום את זה, כי אני יודע עוד בהיותי בעיריית ירושלים, אפילו לעצור מקומות של שירותי מין, סליחה שאני אומר, בצורה הכי מכוערת, מתחננים למשטרת ישראל שזה מטרד בתוך בניין, מכירים את הבית, מכירים את הדירה.
נסים זאב: מתחננים רק להוציא את הנגע הזה, והמשטרה לא עושה דבר וחצי דבר.
נסים זאב: על אחת כמה וכמה שמדובר במשהו שמתהלך בין הכבישים ובין הרחובות.
נסים זאב: עכשיו, אני רוצה לומר, מי שמביא 1,000 ערומים וערומות לים המלח, והוא חושב שאפשר לעצור את הזנות וזה בגיבוי של השר הנכבד שלנו, איך קוראים לשר הנכבד הזה?
אורית זוארץ: אנחנו באופוזיציה.
אורית זוארץ: אנחנו לא אחראים.
נסים זאב: לא, רגע, איך קוראים לו?
נסים זאב: אני לא רוצה להזכיר את שמו, אבל הוא שר התיירות גם כן והוא חושב שזה דבר מבורך.
נסים זאב: אז באמת, אני ממש בהלם מהדברים.
נסים זאב: כשמראים יחסי מין באופן חופשי, בצורה הכי מכוערת בערוץ 2 ובערוץ 10, אז מה אתם רוצים?
נסים זאב: באמת, מה יעשה הנער ולא יחטא?
נסים זאב: ולכן אני אומר, זה טוב, החוק הזה טוב, אני גם חתום עליו.
נסים זאב: אני חושב שצריכים למגר את התופעה או לפחות לצמצם אותה ככל שניתן, אבל זה הרבה חינוך.
נסים זאב: זה הרבה תכניות בדיוק בצורה ההפוכה, כפי שמביאים אותה בתקשורת, אז אולי נוכל לצמצם.
נסים זאב: אבל אם אנחנו מצד אחד מרחיבים את התכניות והכל פרוץ, ואנחנו חושבים שברחוב אנחנו נוכל להשתלט, אנחנו פשוט חיים באשליה.
נסים זאב: דבר נוסף, ובזה אני אסיים.
נסים זאב: אני חושב שבמדינות רבות האחריות היא דו צדדית ולא יכול להיות שיש מצב של צרכן וקבלן.
נסים זאב: עם כל הכבוד, יש קבלן ויש צרכן ---
ציפי חוטובלי: הקבלן הוא הסרסור והוא עבריין.
אורית זוארץ: סרסור אתה מתכון.
אורית זוארץ: בסדר, צריך לטפל בכל העבריינים.
נסים זאב: אני אומר, צריך לטפל בשניהם.
נסים זאב: ואגב, במדינות רבות בעולם, באירופה גם, האחריות היא מוטלת על שני הצדדים ולא על צד אחד, וצריך לחשוב על זה באמת בשיקול דעת.
אורית זוארץ: אוקי, תודה רבה לך.
אורית זוארץ: אנחנו נעבור לגברת ציפי נחשון-גליק ממשרד הרווחה, להציג ולדבר קצת על האלטרנטיבה, על החלופה - מה משרד הרווחה עושה על מנת לסייע לנשים בזנות, מכיוון שאחת הסוגיות המרכזיות שעולות, או הטיעונים נגד הצעת החוק, שאין אלטרנטיבה לנשים בזנות, ואולי אם נשמע אז נבין קצת יותר.
ציפי נחשון-גליק: תודה רבה, בוקר טוב.
ציפי נחשון-גליק: אני רוצה לאזכר בקצרה מה יש, כי כולם יודעים, אבל בעיקר מה צריך לעשות, כי אני רוצה להתנהג כאילו שכבר החוק פועל וקיים.
אורית זוארץ: הוא עוד לא.
ציפי נחשון-גליק: כי אם התקשרה אליך מישהי ואמרה בתל ברוך שלקוחות לא באים, זה עושה דרך וזה משהו וזה אומר שאנחנו צריכים לתת להן מיידית את המענה.
ציפי נחשון-גליק: אז קודם כל, בשנת 2006 אני יזמתי את התכנית לטיפול בזנות והצגתי אותה בכנסת, ולכן היום אני כן הייתי רוצה לומר איך אנחנו חייבים להרחיב את התכנית.
ציפי נחשון-גליק: מה שפועל היום זה באמצעות תקציבים שמגיעים לעיריית תל אביב ולעיריית חיפה, למענים אזוריים, יש את סלעית ---
אורית זוארץ: ויש גם מענה חדש בבאר שבע?
ציפי נחשון-גליק: כן, נכון.
ציפי נחשון-גליק: וקצת באילת אנחנו מתחילים.
ציפי נחשון-גליק: ורד סויד שהיא השותפה המרכזית שלנו ברשות לקידום מעמד האישה בתכניות האלה, שבעצם יש להן רצף גם של מזעור נזקים וגם של טיפול ושיקום.
ציפי נחשון-גליק: סלעית בתל אביב ואופק נשי בחיפה.
ציפי נחשון-גליק: בירושלים אנחנו גם התחלנו לפני שנה וחצי, ובאילת אנחנו מתמקדים עכשיו בעיקר בזנות של קטינים, צעירות ונערות/נערים.
ציפי נחשון-גליק: התכנית הבין משרדית הזו בעצם כיום כוללת בעיקר את משרד הרווחה והבריאות, ואת המשטרה שהובילה את כל המהלך הזה של החקיקה.
ציפי נחשון-גליק: אני חושבת שהיום מה שאני רוצה שנעשה באמת, נכריז על איזו שהיא פריצת דרך, כי כדי להיות מוכנים ביום שהחוק ייכנס לתוקפו.
ציפי נחשון-גליק: איך אנחנו נהיה ערוכים הכי טוב לטפל באוכלוסייה הזאת, ולא לשמוע את הטרוניות דווקא מצד הנשים בזנות, שהן כאילו מגויסות למען זה שלא יעבור החוק, שזה שי האבסורד.
ציפי נחשון-גליק: ולכן, בנוסף להגדלת התכניות של טיפול, שיקום ומזעור נזקים שיפעלו באחריות משרד הרווחה, בנוסף לניידות שקיימות היום ב, אני חושבת שצריך להגדיל את הניידות.
ציפי נחשון-גליק: אני חושבת שצריך להכניס שותפים מרכזיים לתכנית הבין משרדית, את המשטרה, ולעשות שם פריצת דרך, כמו שעשינו באלימות במשפחה לפני 15 שנים, שהוכרו חוקרים ייחודיים שעברו הכשרות בנושא אלימות במשפחה, שטיפלו ברגישות ובמקצועיות מאד גדולה, עד היום, בנושא של נשים נפגעות אלימות.
ציפי נחשון-גליק: אני חושבת שאנחנו צריכים לעבוד ביחד עם המשטרה גם בהיבט הזה.
ציפי נחשון-גליק: למיין שוטרים ייעודיים, ושהם יהיו שותפים למשרד הרווחה וליתר המשרדים, לעבוד ברגישות ובמקצועיות עם נשים במעגל הזנות.
ציפי נחשון-גליק: שותפים מרכזיים שאנחנו חייבים לשולחן הזה זה התמ"ת על זרועותיו, גם האגף להכשרה מקצועית וגם שירות התעסוקה.
ציפי נחשון-גליק: אנחנו צריכים לייצר מקומות עבודה שיכניסו נשים כאלה, כחלק מתרומה לחברה בשלב הראשון.
ציפי נחשון-גליק: והנושא של ההכשרות המקצועיות, כמה שיותר הכשרות מקצועיות, כמה שיותר הכשרות מקצועיות שבסופן אפשר להתפרנס, ולהתפרנס בכבוד.
ציפי נחשון-גליק: כי אנחנו יודעים מבחינה מקצועית פסיכולוגית שיש אלמנטים של התמכרות לזנות.
ציפי נחשון-גליק: וכדי לא להתפתות לחזור לזה, אנחנו חייבים להיות מאד מאד אטרקטיביים בתחומי התעסוקה והעבודה.
ציפי חוטובלי: ציפי, כמה נשים כבר עברו את הפרויקט הזה?
אורית זוארץ: תיכף הם ידברו, אופק נשי וסלעית, הם יציגו את זה בהרחבה.
ציפי נחשון-גליק: כן, בדיוק.
ציפי נחשון-גליק: שותף נוסף זה המוסד לביטוח לאומי, בשלב של ההכשרה המקצועית.
ציפי נחשון-גליק: חייבים לתת להם איזו שהיא מלגת קיום.
ציפי נחשון-גליק: הן לא יכולות לקבל דמי אבטלה, כי זה לא מקצוע, הזנות וזה לא רשום כ-180 ימי תעסוקה כדי לזכות לזה, ולכן צריכים להבטיח את התשלומים האלה כדמי קיום, בשלב של ההכשרה והעבודה הראשונית.
ציפי נחשון-גליק: כנ"ל לגבי משרד השיכון.
ציפי נחשון-גליק: הנשים בזנות שוכרות דירות, ובשלב שלא תהיה להן תעסוקה, הן חייבות לקבל עזרה בשכר דירה ואפשר גם כן לבנות איזה שהוא נוהל והליך, בדיוק כמו שבנינו עם אלימות במשפחה, שהוא ייחודי, התעריפים שלו יותר ריאליים מבחינת השוק, וגם הוא הליך מאד מאד מזורז.
ציפי נחשון-גליק: אני חושבת שזו צריכה להיות היום התכנית הבין משרדית שאנחנו צריכים כולנו לחבור בכלים שלובים, ולהגיש אותה לממשלה, כדי לקבל את האישור לכך.
אורית זוארץ: אם אפשר להתייחס קצת לנושא התקציבי, כי אני הבנתי שבגלל החיתוך הרוחבי והקיצוץ בתקציב, גם התכנית הזו אמורה להיפגע?
ציפי נחשון-גליק: התכנית היום עומדת לצערי על תקציב של 8 מיליון שקלים, פלוס כמעט 2 מיליון לניידות.
ציפי נחשון-גליק: משהו כמו 10 מיליון.
אורית זוארץ: בשנה?
ציפי נחשון-גליק: לשנה.
ציפי נחשון-גליק: כן, זה לא הרבה.
אורית זוארץ: אני בהחלט מסכימה איתך שאין מספיק פרויקטים.
אורית זוארץ: אנחנו נאפשר גם לגברת סויד להתייחס, ראש הרשות לקידום מעמד האישה שהצטרפה אלינו וחשוב מאד לשים את זה כאן על השולחן, ולדאוג שהתקציב לא יקוצץ אלא רק יגדל, ובאמת המודל שאת מציעה, שהוא הרבה יותר רחב ממה שהוא היום, בעיקר בכל מה שקשור להכשרה מקצועית ואיזו שהיא מעטפת חברתית שתיתן לאותה אישה או צעיר, כי יש לנו גם גברים בזנות, לחזור ולהשתלב במעגל החיים.
אורית זוארץ: חברת הכנסת מרינה סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: קודם כל אני רוצה לברך את הוועדה למאבק בסחר בנשים, הברחת הנשים וסחר בנשים.
מרינה סולודקין: אנחנו בכנסת עובדים יותר מ-10 שנים עם השותפים שלנו במשטרה, במשרד המשפטים, במשרד הרווחה ובמשרדים האחרים.
מרינה סולודקין: אנחנו התחלנו את המאבק נגד הברחת נשים וכולם אמרו לנו שאנחנו עושים צחוק מעצמנו.
מרינה סולודקין: זהבה גלאון הייתה היוזמת של ועדת חקירה.
מרינה סולודקין: זה כלי מאד מאד מועיל ואני אגיד לכם שבמשך 10 שנים אנחנו הצלחנו למגר את הברחת הנשים מכמה אלפים לכמה מאות.
מרינה סולודקין: זה גם הישג, גם במונחים של מדינות אחרות.
מרינה סולודקין: ועכשיו אנחנו שמנו לעצמנו מטרה חדשה, למגר את כל תופעת הזנות, שעוד פעם הרבה אנשים.
מרינה סולודקין: אני וניסים אנחנו פסימיסטים, אנחנו חושבים שטוב שחתמנו על החוק הזה, שזה קובע נורמה חדשה, אבל יודעים שתהיה התנגדות לחוק הזה, ושאנחנו צריכים לדאוג בקדנציה הזאת להעביר את החוק בשלוש קריאות, בגלל שכמו חברתי שלי יחימוביץ, אני מצפה שבין קריאה ראשונה ושנייה ושלישית, יקרה משהו, בחירות או משהו אחר ואחר כך תהיה בעיה לתת לחוק רציפות.
ציפי חוטובלי: אני מבטיחה שאם הוועדה לקידום מעמד האישה מטפלת בה, אנחנו נריץ את זה.
אורית זוארץ: אנחנו נבקש שזה יגיע אליך ונריץ את זה כמו שעשינו את זה גם בחקיקה אחרת, מבלי לפגוע בכבודו של יושב ראש ועדת חוק, חוקה ומשפט ---
ציפי חוטובלי: חלילה, פשוט זו ועדה יותר עמוסה.
אורית זוארץ: אלא לבקש ממנו שיאפשר לנו לקדם את זה במסגרת הוועדה לקידום מעמד האישה.
מרינה סולודקין: אני אגיד לכם שהרעיון של החוק המקורי היה הרעיון שלי.
מרינה סולודקין: אני חשבתי שאנחנו צריכים קודם כל להוציא מחוץ לחוק את הברחת הנשים והסחר בנשים, ובגלל זה חשבתי שקנס ללקוחות של זנות מחוץ לארץ.
מרינה סולודקין: לפני חמש או שש שנים אני הצעתי את החוק הזה.
מרינה סולודקין: החברה לא הייתה בשלה וחשבתי שאולי בין הכלים למגר את תופעת הזנות בארץ, זה לפגוע בדיסקרטיות ובאנונימיות של צריכת הזנות.
מרינה סולודקין: ואחת הדרכים, חשבתי גם - אבל גם לא מצאתי תמיכה - למיסוד הזנות בארץ.
מרינה סולודקין: הייתה התנגדות מקיר לקיר.
מרינה סולודקין: אני מאד שמחה שאנחנו מחפשים דרכים אחרות למגר את הזנות.
מרינה סולודקין: אבל אני אגיד לכם, אני עוקבת אחרי ספרות במדינות הסקנדינביות ובעולם.
מרינה סולודקין: במקום זנות מקומית, מקבלים תופעה של תיירות בחיפוש שירותים אינטימיים בחוץ לארץ, והשבדים מצאו את עצמם במקום הזה, בגלל שהגברים הולכים למדינות הבלטיות, רוסיה.
מרינה סולודקין: זה תופעה, גם אפשר למגר את זה, אבל הסיפור הוא ארוך.
מרינה סולודקין: ומה שחשוב זה שאנחנו עושים היום הצבעה בעד החוק, אבל הדרך עדיין ארוכה.
אורית זוארץ: אני אאפשר לנציגת מטה המאבק, עורכת הדין גילי ורון, מטה המאבק בסחר בנשים, בבקשה.
אורית זוארץ: אנחנו נאפשר גם לעורך הדין אורי קידר, אנחנו רוצים לשמוע גם את הקול הגברי אחר כך.
גילי ורון: אז בואו נתחיל עם הקול הגברי.
אורית זוארץ: אוקי, אז בבקשה, עורך הדין אורי קידר.
אורי קידר: מאד בקצרה.
אורי קידר: ראשית אני מסכים שיש לפנינו עוד דרך ארוכה.
אורי קידר: מאד ארוכה.
אורי קידר: הדרך שאני רואה אותה היא לאו דווקא הדרך בלהעביר את החוק הזה, אלא בעיני מה שהיה בוועדת השרים הוא מהפכני, אפילו יותר מאישור החוק עצמו, בגלל, ויסלחו לי חברי ועדת השרים, במיוחד החברות, אבל ועדת השרים באופן מובהק היא גוף גברי לאורך שנים.
אורי קידר: והחוק הזה מסמל בעיני נקודת ציון ---
ציפי חוטובלי: לא נורא, לאט לאט זה משתנה, אנחנו עובדים על זה.
אורי קידר: בעזרת השם זה ישתנה.
אורי קידר: החוק הזה בעיני מהווה נקודת ציון היסטורית, במובן הזה שכמו שהיום ברור לכולם שנשים יכולות להצביע, פעם זה לא היה כל כך ברור.
אורי קידר: אני חושב שעוד 30 שנה, מי שיסתכל אחורה על החוק הזה בכלל לא יבין איך יכול להיות שהוא לא נחקק מיד עם קום המדינה.
אורי קידר: מדובר במהפכה, לא פחות, בהתייחסות לנשים בגלל שנושא הזנות ונושא המיניות, הם היסוד המוסד, או המתח שמחזיק את היחס בין המינים בכלל והמשמעות של זה שאנחנו מוצאים את כל התחום הזה של קניית נשים, של "קניית שירותי מין" מנשים, מתוך המשחק החוקי, המשמעות שלו שאנחנו אומרים באופן הכי נחרץ וברור שאנחנו תומכים בשוויון אמיתי.
אורי קידר: אבל לא שוויון פורמאלי כמו שהיה מנקודת המבט הגברית שניהלה את החוקים של המשחק, אלא שוויון אמיתי שהוא משותף לשני המינים, וזה אני חושב מהפכה יותר גדולה, אפילו מהחוק עצמו.
אורי קידר: ואני שמח שבגלל זה, דווקא שזה עבר בוועדת שרים.
אורית זוארץ: תודה רבה ל קידר.
אורית זוארץ: אנחנו נעבור לחברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ': חברות יקרות וחברים.
שלי יחימוביץ': זנות היא אלימות, היא שעבוד, היא סחר בבני אדם, היא כל התופעות האפלות והקשות ביותר שהמין האנושי יכול לחוות.
שלי יחימוביץ': זה לא מקצוע, הדיבורים על זנות ברטוריקה של מקצוע, של עיסוק ושל חופש העיסוק, הם מופרכים לחלוטין.
שלי יחימוביץ': זה לא מקצוע, זה סחר בבני אדם וזו השפלת כבוד האדם, חירותו וגופו.
שלי יחימוביץ': שמעתי בימים האחרונים בויכוח האופייני שהתעורר, דיבורים על אלמנט הבחירה, כאילו אנחנו שוללים כאן את חופש הבחירה "מהלקוח", ואני מסרבת גם לקרוא לזה לקוח.
שלי יחימוביץ': בעיני זה מעשה אונס חוזר ונשנה ולא חילופי סחורות.
שלי יחימוביץ': לכאורה אנחנו שוללים את החירות של האישה לבחור במקצוע "הזנות", ואת חירותו של הלקוח לקנות שירותים.
שלי יחימוביץ': כל הרטוריקה הזאת היא משובשת, שקרית וכוזבת, ומעוותת את המציאות כדי להתאים אותה לעולם תודעתי מעוות לחלוטין ולהמשיך את אותו שיעבוד וניצול.
שלי יחימוביץ': אין כאן זכות בחירה.
שלי יחימוביץ': אין שום נערה או ילדה שכשהיא צעירה ורכה בשנים, אומרת – לכשאגדל אהיה זונה.
שלי יחימוביץ': הדבר הזה לא קיים.
שלי יחימוביץ': זה לא נמצא בספקטרום הבחירה של אדם חופשי.
שלי יחימוביץ': וזה נכפה על נשים, הן מתדרדרות לזנות.
שלי יחימוביץ': זו תוצאה של קושי נפשי, של עוני מרוד, של סמים, של נפילה אל שולי החברה ובוודאי שלא מדובר כאן בזכות הבחירה.
שלי יחימוביץ': ומי שחושב שזאת זכות בחירה, שיחשוב על אישה יקרה לליבו – בתו, אשתו, אחותו, חברתו - האם הוא מאחל לה את זכות הבחירה לבחור בדבר הזה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שדרך העיניים האישיות האלה, אפשר להבין, מי שלא מבין את עוצמת הזוועה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לבדל את עצמי מהדברים שאמר כאן חבר הכנסת ניסים זאב.
שלי יחימוביץ': אין קשר בין פוריטניות לבין מאבק בזנות.
שלי יחימוביץ': במקומות הכי פוריטנים הזנות פורחת ומשגשגת.
שלי יחימוביץ': אני בן אדם חילוני, אני מחנכת את ילדיי חינוך מתירני, ובכל זאת אני מחנכת אותם לסלוד מכל צורות השעבוד.
שלי יחימוביץ': ובעיני, המאבק נגד סחר בבני אדם הוא מאבק נאור, והוא לא קשור בכלל לחברות פוריטניות ושמרניות במיוחד, שבהן יש דיכוי נשים בכלל מטעמים אחרים.
שלי יחימוביץ': כך שאני שמחה שיש כאן קונסנסוס והתלכדות סביב העניין הזה, אבל בכל זאת חשוב לבדל את תפיסת העולם החופשית, ההומניסטית, השוויונית, מתפיסת עולם שאומרת שכל חירות מינית היא פסולה.
שלי יחימוביץ': כאן אין חירות, כאן יש שלילת החופש, צריך להדגיש את הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': עוד מילה על הטיעון – זנות הייתה ותהיה ולכן אולי גם נמסד אותה.
שלי יחימוביץ': הרבה תופעות קשות ואפלות היו מקדמת דנא ומשחר ההיסטוריה.
שלי יחימוביץ': מלחמות ---
ציפי חוטובלי: זה כמו העבדות למשל בארצות הברית.
ציפי חוטובלי: אתם יודעים, המדינה עם הסמל של החופש.
ציפי חוטובלי: פרצה מלחמת אזרחים הרי כעבדות.
שלי יחימוביץ': מלחמות, רצח, גניבה, דיכוי לסוגיו.
שלי יחימוביץ': לעתים מאד קרובות הם הוגדרו כסטייה וכעבירה פלילית.