GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: אני אומר לך שיש שם בכל פינה של רחוב נווה שאנן ובכל הרחובות האלה, דברים מזוויעים, אני לא יודע איך אתם נערכים, אני לא יודע מה אתם עושים ואני לא יודע מה הצוות הבינמשרדי עושה, האם יש מטרה לפעול?
שלמה מולה: אין ספק שמדינת ישראל לא חייבת לתת להם אזרחות, לכל המסתננים, צריך למצוא ולעשות כל מאמץ כדי לאפשר להם לצאת ממדינת ישראל בכבוד אבל, כל עוד שהם נמצאים בתוך גבולותיה של מדינת ישראל, כל שוחרי זכויות האדם, לא מוכנים להתעלם מזה, זה לא יכול להיות, אני לא יודע מה תכנית העבודה שלכם לשנים הבאות והייתי מבקש שתשימו איזשהו דגש על הענין הזה באיזור הזה בתל אביב, גם במקומות אחרים אבל במיוחד בתל אביב, אלה דברים לא אנושיים, לא אנושיים ולכן לא נוכל להתכחש לזה ואני יודע שיש עמותות שעוסקות בענין כמו "קו לעובד" ואחרות אבל, אני חושב שמדינת ישראל חייבת לבוא ולהגיד: או.
שלמה מולה: , גם בענין הזה אנחנו רוצים להיכנס ולפעול.
שלמה מולה: גם אם האדם או חוקי או בלתי חוקי, מבחינתי זה לא משנה, הוא נמצא בתוך מדינת ישראל, יש פגיעה בזכויות האדם שלו, צריכים לטפל בזה.
אורית זוארץ: תודה רבה לחבר הכנסת שלמה מולה.
אורית זוארץ: אני רוצה רק לחדד או להוסיף, שמטרת הועדה היא לעסוק בסחר בנשים, לא רק למטרות זנות והתופעה הזו של ניצול של נשים שמגיעות הנה כמהגרות עבודה או נשים שמגיעות הנה כי הן מבקשות מקלט גם מבחינה מינית וגם אחזקה בתנאי עבדות בכפייה הן סוגיות שאנחנו צריכים לטפל בהן במסגרת הוועדה.
אורית זוארץ: יש ועדה שמטפלת בעובדים הזרים אבל כל מה שקשור לסחר ואחזקה בתנאי עבדות וכפייה הוא המקום שלנו לטפל ולכן חשוב לראות את היריעה כולה ולא להתמקד רק בסחר בנשים למטרת זנות.
יואב סגלוביץ': בוקר טוב לכולם.
יואב סגלוביץ': יש מספר נושאים שעלו, אני אנסה למקד כי אחר כך יהיו עוד דברים שנצטרך להשיב אליהם ולהתייחס אליהם.
יואב סגלוביץ': אתחיל בשני דברים שאמר גם השר לבטחון הפנים וגם חבר הכנסת מולה, שנכון יהיה – וזה לא במנדט שלי לומר אבל אני בכל זאת אומר, לשנות את הדירוג של מדינת ישראל בהקשרים האלה מול דוח המדינה האמריקאי.
יואב סגלוביץ': אני אומר את זה מן המקום המקצועי, שכשאני קורא את הדוח, צריך לשנות פה פאזה זה מול האמריקאים בהקשר הזה.
יואב סגלוביץ': לא בשל שום דבר אחר אלא העובדות.
יואב סגלוביץ': זה הדבר הראשון.
יואב סגלוביץ': לגבי השינוי הארגוני, אני אומר 'שינוי ארגוני' ולא אומר פירוק וזה לא סתם.
יואב סגלוביץ': לגבי השינוי הארגוני שנעשה במשטרת ישראל, הייתי גם פה בוועדה לפני מספר חודשים והמפכ"ל ואני היינו בבג"ץ ונתנו את כל ההסברים המקצועיים לשאלה מדוע קיבלנו את ההחלטה כפי שקיבלנו אותה.
יואב סגלוביץ': גם המפכ"ל וגם אני אמרנו, לא סיסמאות אלא את המחוייבות שלנו להמשיך לטפל בכל שורת העבירות, עלו כאן הרבה מאד דברים, בסוף מה שקובע הוא מבחן התוצאה ואני מדבר דווקא על מבחן התוצאה כי אל"ף, יש מגמת ירידה מ-2006 לגבי סחר בנשים לשם עבדות והתופעה שינתה פניה.
יואב סגלוביץ': יש תופעות אחרות לגמרי והן מטרידות אפילו יותר, עבירה שהיא במרכאות "פעוטה" יחסית, כמו עבירת העושק, לא עבירה של סחר אלא עבירה של עושק וזו עבירה שאני מקווה שבשנה הזו נגביר עליה את האכיפה כי היא עבירה שלא מטופלת כמעט בכלל, גם בוועדה הזו, כי אלה דברים שנראים קטנים מדי, מינוריים מדי אבל הם משפיעים ביותר, לטעמי לפחות.
יואב סגלוביץ': לגבי שינוי המבנה הארגוני, שעשתה משטרת ישראל בהקשרים האלה, פיתחנו מאד בצפון הארץ וגם בדרומה את יכולת ההתמודדות שלנו באופן כללי מול פשיעה חמורה ומאורגנת, כולל בהקשרים האלה של העבירות הללו, כאשר בשיטת העבודה – ואני אומר את זה ממש בקצרה, משטרת ישראל, אנחנו עובדים על פי יעדים מוגדרים, יש לכל יחידה מרכזית ולמחלק, יעד שנשאף אליו, יעדים מוגדרים בתחומי העיסוק הספציפיים אלה פלוס יעדים נוספים ואני אומר לכם כבר, אני, את ענין העושק כעבירה ספציפית, תטופל בצורה משמעותית מאד, הונחו הרבה מאד דברים שהם לאו דווקא בתחום המנדט של הועדה הזו אבל הרי אנחנו מגיעים גם אל וועדות אחרות ובסוף אנחנו רואים את תופעת ההגירה של מהגרי עבודה בשנים האחרונות, כשמצד אחד השאלה מה מדינת ישראל צריכה לעשות אל מול התופעה ואליה אני לא נכנס כרגע אבל מצד שני נולדו תופעות חדשות, חלקן דווקא לא בתחום שאתם נוגעים בו אבל בהקשר של פשיעה פנימה בתוך קהילות מהגרי העבודה, והמשטרה, נכון שבעיקר במחוז תל אביב נותנת על זה דגש בפן הזה, תתן על זה דגש גם בשנים הקרובות ולא כל מה שנעשה שם בהקשרים האלה, נמצא דווקא בתחום שעוסקת בו הוועדה, כי יש, לא רק במרכאות, התעמרות של אזרחי המדינה כלפי עובדים זרים ויש גם תופעות לא פשוטות בתוך הקהילות עצמן, שגם עליהן אנחנו צריכים לתת מענה, מעבר לכל הסוגיות אחרות שהמדינה צריכה לתת להן מענה בתחום מהגרי העבודה, יש שינוי שאירע כאן גם במספרים.
יואב סגלוביץ': יש תופעה נוספת שעלתה פה, לא יודע אם עלתה היום בבוקר אבל יש את כל התופעות הקשורות למעברי הגבול בינינו לבין מה שקורה סיני, אנחנו רואים כתבות טלוויזיוניות לגבי מסכת עינויים לא פשוטים שעוברים מן הצד השני של גבול מצרים ופה יש חשיבות מאד גדולה להתערבות בינלאומית כי ואנחנו, בהקשרים שלנו עם משטרות ומדינות אנחנו עושים את כל מה שאנחנו יכולים אבל כמובן שלעבור לצד השני אף אחד לא מצפה שנעשה אבל, כן, יש תופעות כאלו ואנחנו נמצאים - בטיפולים שלנו לפחות, רק בקצה שלהן, באותם מקרים שסוחטים בן אדם או כשמרמים אנשים, על ידי טיפול כולל של מה שקורה בצד השני של הגבול, פה דווקא יש חשיבות מאד גדולה, אני יכול להפנות דווקא לארגוני הסיוע ולמשרד החוץ, והשר גם העלה את הענין הזה, שיתוף הפעולה בין מערכת האכיפה שלנו לבין מערכת האכיפה של מה שקורה בגבול מצרים או בסיני, תהיה כזו שנוכל לייצר שיתופי פעולה מקצועיים כי אנחנו מטפלים רק ב"נישה" אחת.
יואב סגלוביץ': שינוי נוסף שאנחנו עשינו מול תמונת המצב הזאת, לא כולם יודעים מה שאמור לקרות, אנחנו גם הסטנו את אחת הפעילויות של היחידות המיוחדות שלנו לאיזור מה שנקרא הגבול המערבי, גבול מצרים, זה ייתן דגש על הסיפור הזה, זה פחות יורגש במה שקורה כאן, זה יותר מורגש במה שקשור למערכות המודיעיניות שלנו בהקשרים האלה.
יואב סגלוביץ': אלה מספר מלים כלליות, תהיינה אחר כך שאלות ספציפיות ויהיה יותר קל להתייחס.
אורית זוארץ: תתמקד במבנה החדש, שהוקם כדי לתת מענה.
אורית זוארץ: יש כאן גם נציגות מן הארגונים וגם ממשרדי הממשלה, זו סוגיה שעלתה כאן בעבר והמטרה היא באמת להציג את זה היום, אז נשמח לשמוע בצורה קצת יותר מפורטת על המבנה הארגוני, איך יהיה המענה בפריסה ארצית, מה יהיה המענה במרחבים שאין בהם ימ"רים למשל, נראה לי שזה משהו שכולנו רוצים לשמוע.
יואב סגלוביץ': נדמה לי שאמרתי גם בישיבה שהיתה כאן טרם הדיון בבית המשפט העליון והסברתי במפורט כיצד זה יעבוד אבל אחזור.
יואב סגלוביץ': בעקרון המשימה, למעשה, המשימה של הטיפול שהוא מעבר לענין של סחר בנשים ואני מדגיש, הוא מעבר לענין הזה, למעשה, במקום לעבוד מקום כיחידה ארצית אחת שמטפלת בכל הארץ, לבזר את הטיפול, למעשה, לכל הימ"רים בארץ, תוך פיקוח ארצי כפי שאנחנו נוהגים בשיטת העבודה מול ארגוני פשיעה.
יואב סגלוביץ': אתן שתי מלים על הנושא זה, היעדים הם למעשה, פיקוח ובקרה נמצאים ברמה הארצית, ברמת האגף, שהיא אחריות מטה ישירה להפעלה מול כל ארגוני הפשיעה ובהקשר הזה גם לכל הפעילות של סחר בנשים וסחר בבני אדם.
יואב סגלוביץ': כאשר שיטת העבודה היא שכל ימ"ר (יחידה מרכזית), יש לו יעדים לטיפולו בטריטוריה.
יואב סגלוביץ': יש כמה סיבות למהלך הזה, הראשונה היא שהמודיעין, המשטרה, בדרך כלל מודיעין הוא מודיעין מן השטח, מציף מרמת השטח למעלה, יחידה שנמצאת במרכז הארץ או בלוד, כך עובדים מול ארגוני פשיעה וכך עובדים מול הימ"רים כאשר למעשה המודיעין בדרך כלל צף מן הטריטוריה, שם יש את רכזי המודיעין שיושבים, יחידת "סער" שישבה בלוד ודרך אגב, אם לא שכחתם אני אזכיר לכם, אין תיק אחד שיחידת "סער" טיפלה על סחר בבני אדם או סחר בנשים, אין תיק אחד שטופל במהלך כל השנים שהיא היתה אבל, השורה התחתונה של מה שאני רוצה לומר, שיטת העבודה היתה מריכוז לפיזור באותה מתכונת שמול ארגוני הפשיעה כאשר היחידה ארצית, הטיפול הוא טיפול ברמת הטריטוריה כאשר יש פיקוח ובקרה ארציים, באותם המקרים שיש פעילות שהיא חוצת מחוזות, בהקשרים האלה, למעשה, מי שיטפל בזה הוא יחידת "להב" שיש לה מחלק ספציפי, שנקרא מחלק סער, שיושב בתוך היחידה הכלכלית ובמקרים האלה, התיקים האלה יטופלו ברמה הארצית כמו שאנחנו מטפלים בארגוני פשיעה, ברמה הארצית.
יואב סגלוביץ': זו שיטת המבנה הארגוני שבה אנחנו נעבוד.
יואב סגלוביץ': אל מול הדבר הזה דיבר גם השר והמשנה למנכ"ל, בנינו במהלך שנת העבודה גם יעדים מדידים לכל אחת מן המערכות האלו, נוספה לזה מערכת הכשרה מסודרת לכל הקבוצה הזו, ורק כדי לשבר את האוזן, הנושא של סחר בני אדם באופן כלי הוא נושא ששוטרי משטרת ישראל מקבלים כחלק מתכני הלימוד לשנת 2012, לא שכל השוטרים מתעסקים בזה אבל חשוב שיכירו את התופעה כי דרך ההבנה של תופעות אפשר גם לאתר ולאסוף מידע - - -
אורית זוארץ: עורכת הדין גרשוני, האם זה חלק מן ההדרכות שלכם?
יואב סגלוביץ': זו פעילות שהמשטרה עושה בלי שום קשר לדברים המשותפים, כל שוטר במשטרת ישראל בתחנות, עובר את הנושא של סחר בבני אדם כדי להבין את ה'מטריה', הוא לא הופך למומחה - - -
אורית זוארץ: מי מעביר את ההדרכות?
אורית זוארץ: כי יש גוף ידע במשרד המשפטים ומתכנן עבור כל המשרדים אני חושבת שאני מציעה או ממליצה להשתמש בגוף הידע הזה שקיים וזו המטרה שלו.
יואב סגלוביץ': אבל להעביר לעשרים וחמישה אלף שוטרים וזה משהו אחר לגמרי, מי שמעבירים את זה הם קצין משטרה - - -
אורית זוארץ: צריך להקים אגף הדרכה בנושא הזה, לא רק שתי מרצות.
יואב סגלוביץ': לא נראה לי ששתי מרצות יפתרו את הבעיה הזו, לכן אנחנו לוקחים את זה כמהלך כוללנו בכל הארץ.
יואב סגלוביץ': ההכשרות היעודיות הן דבר אחר, שעוברים אותם גם בימ"ר, גם במהלך שנת העבודה הזו.
יואב סגלוביץ': למעשה כל הנושא הזה כבר הוצג בפיקוד המשטרתי, עם תכניות עבודה לשנת 2012, עם יעדים, כשהעבודה תעבור בעיקר בתחום המודיעין, על מנת לייצר מהלך שבו לא לאבד גם את הידע וגם את הקשר בעיקר עם ארגוני הסיוע, מה שהשגנו הוא שיש לנו קצינת קישור שנשארה בתוך מחלק "סער" שהיא הכתובת לכל ארגוני הסיוע, כי אי אפשר שארגוני הסיוע, שעוסקים בהתנדבות, 'לטרטר' אותם: תפנו למקום כזה ולמקום אחר ולכן, מבחינת ארגוני הסיוע, אין בעיה בכלל, נשארה רק כתובת אחת, היא נמצאת ביחידת "סער" והיא הכתובת, למיטב ידיעתי הקשר הוא קשר טוב, כל מידע שמגיע מארגוני הסיוע אמור לעבור דרך הצינור הזה ולהיות מבוזר או מחולק על ידינו דרך מוקד אחד.
אורית זוארץ: אם זו לא פנייה של ארגוני סיוע אלא מישהו שפונה למשטרה ומבקש סיוע, השאלה אם יש ציר בתוך התחנות, כי בתחנות אמור להיות מענה לאותו קרבן שבא להתלונן.
יואב סגלוביץ': יש ציר בתוך התחנות, כי התחנות יודעות שהן לא מטפלות בזה, המקום היחידי שמטפל בדברים מן הסוג הזה הוא בימ"רים ועל רקע הדברים האלה, מבחינת המבנים ושיטות העבודה הכל סדור- - -
אורית זוארץ: סליחה, מצטערת שאני קוטעת אותך באמצע כי חשוב לשקף את זה בצורה יותר מפורטת, לגבי הימ"רים, כמה ימר"ים יש?
אורית זוארץ: איפה הם נמצאים?
אורית זוארץ: באיזו פריסה ארצית?
אורית זוארץ: כי בבאר שבע, למשל, אין ימ"ר.
יצחק אהרונוביץ': למה אין ימ"ר?
אורית זוארץ: זה נאמר כאן בוועדה.
יואב סגלוביץ': לא נאמר.
יואב סגלוביץ': יש ימ"ר בנגב, יש ימ"ר בלכיש, בכל מקום יש ימ"ר.
אורית זוארץ: כמה ימ"רים יש?
אורית זוארץ: איפה הם פרוסים?
אורית זוארץ: איך אפשר להגיע?
יואב סגלוביץ': האם נעשה פריסת ימ"רים עכשיו?
יואב סגלוביץ': האם על זה הדיון?
אורית זוארץ: לא, אני חושבת שזה חשוב כי אמרת שהמענה ניתן דרך הימ"רים.
יואב סגלוביץ': המענה ינתן, מענה מבצעי יינתן דרך הימ"רים, אני עושה שתי אבחנות, לא כל מה שאנחנו עושים מגיע על ידי ארגוני הסיוע, יש את המודיעין המשטרתי שהוא מטפל בדברים ומציף דברים וזה סיפור אחד, מטופל בימ"רים, בהנחה שהמודיעין יעבוד טוב כמו שצריך ונוכל לחשוף עבירות, בימ"רים בעיקרון יחידות חשיפה, לא יחידות שמקבלות תלונות בדרך כלל.
יואב סגלוביץ': בהקשר הזה, היה ומגיע מישהו, לא משנה מי, לתחנת משטרה, כל תלונה בתחומי העיסוק האלה, לא מטופלת ברמת התחנה אלא רק ברמת ימ"ר, מול ארגוני הסיוע יש כתובת אחת בלבד, גם הם ביקשו שתהיה להם כתובת אחת, כדי לא "לטרטר אותם" היא נמצאת ב"סער".
יואב סגלוביץ': לגבי הימ"רים, קם דבר חדש, דרך אגב, חלק מן הסיבות לשינויי המבנה הארגוני, בצפון הארץ במקום מחוז אחד יש שני מחוזות, מחוז חוף ומחוז צפון, לכל אחד מהם יש ימ"ר חזק, עם כל היכולות שיש לכל יחידה מרכזית, יכולות סיגינטיות, יכולות מודיעיניות, יש למרחב מחוז תל אביב ימ"ר תל אביב, למחוז ירושלים יש את ימ"ר ירושלים, למחוז הדרומי למעשה יש שני ימ"רים מרחבים, אין שם ימ"ר מחוזי כי יש שם את ימ"ר הנגב, שיושב באיזור באר שבע, יש ימ"ר לכיש לאיזור אשדוד ואשקלון, ימ"רים מצויינים, עובדים, עם קבלות, ודרך אגב, ימ"ר לכיש, אגב כל סיפור הקשה של אריתריאה והסחיטה בסיני התחיל בכלל מימ"ר לכיש, לא מ"סער" ולא משום מקום אחר, זה התחיל במידע מודיעיני, הם העבירו את זה בסוף ל"סער" שהמשיכו טיפול ב"להב", למעשה אין מחוז משטרתי שאין לו יחידת עילית לצורך חקירה ולכן כל החקירות מופקדות בידיו, כאשר היעדים לכל הימ"רים נקבעים ברמה ארצית על ידי האגף שאני אמון עליו ואני אחראי על התוצאות והנתונים, כמו שאני אחראי לגבי טיפול בארגוני פשיעה וכל הדברים האחרים.
אורית זוארץ: האם אילת מכוסה על ידי ימ"ר נגב?
יואב סגלוביץ': כן, אילת מכוסה על ידי ימ"ר הנגב, כאשר הוספתי שיש פה את יחידת מגן שהצטרפה אבל היא פחות תעסוק עם הדברים שאתם מכירים אלא עם דברים יותר מורכבים שבינינו לבין הצד השני של הגבול.
יואב סגלוביץ': זו פחות או יותר שיטת העבודה, שמשטרת ישראל עושה מתחילת שנה זו, כאשר אני מעריך מנסיוני שאל"ף התפוקות המודיעיניות והחקיקתיות קודם כל תעלינה, אני מעריך שזה לא בחומרים שבהם עוסקת הוועדה אבל חומרים חשובים לא פחות.
יואב סגלוביץ': אני אומר את זה כאן כי יש תחומים רבים בתחום מהגרי העבודה שבהם נכון שמשטרה תיכנס ביתר עוצמה ולא בדברים המאד "סקסיים" במרכאות, בעבירות המתוקשרות אלא עבירות שהן במרכאות "פעוטות" שמטפלות למעשה באותן התנהגויות פליליות שאנחנו לפעמים רואים כלפי אנשים שלעתים אנחנו רואים אותם כ"שקופים" בצידי הדרכים, הם אולי לא תמיד במוקד של הועדה הזו אבל הם כן במוקד האחריות של משטרת ישראל בשנה הזו, זה חשוב בכל מובן שהוא.
יואב סגלוביץ': מקווה שתהיה שנה מוצלחת ופוריה מבחינת התפוקות והיכולת שלנו ליצור הרתעה, כל מה שהיה אמור עוד להיות ורק לעבור תהליכי התייעלות ושיפור.
יואב סגלוביץ': זו תפיסתי, גם השר דיבר עליה וגם המנכ"ל, מחובתי ליישם אותה.
יצחק אהרונוביץ': ברשותך, יושבת הראש, אני רוצה להעיר שתי הערות.
יצחק אהרונוביץ': בראשונה, אני מבהיר בצורה חד משמעית ושלא משתמעת לשתי פנים, אני לא אתן שהטיפול יהיה פחות ממה שהיה אלא רק יהיה יותר טוב וזה מה שראש אח"מ דיבר עליו, שעם צמצום יחידת "סער" וההפניה לימ"רים, הטיפול יהיה הרבה יותר אפקטיבי ואנחנו לא נתן שהטיפול בתופעה הזו ייפגע.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להבהיר, גבול מצרים - יש שם דברים שלא כולם מכירים אותם, זה חלק מטיפול הועדה אבל זה לא הנושא המרכזי, והוא המסתננים, חבר הכנסת מולה דיבר על המסתננים, על מה שקורה במרכז תל אביב עם התופעות השליליות של מה שקורה שם, מי שמכיר, אבל, כל הנושא של המסלול של המסתננים מסודן או מאריתריאה או מיתר המדינות האפריקאיות הוא מסלול שאנחנו מכירים אותו, יודעים עליו, ישנן רשתות שפועלות, שמקבלות הרבה כסף, על כל מסתנן כזה קרוב ל- 3,000 דולר מקבלים, והם בתנועה לכיוון גבול ישראל מצרים, הרבה פעילות פלילית נעשית בתנועה לכיוון הגבול, כולל סחר בבני אדם ובאיברים, אנחנו מכירים את התופעות האלו, אני שמעתי סקירות, גם סקירות מודיעיניות מחוץ למדינת ישראל וגם כשהייתי על הגבול וגם ממקור ראשון ממסתננים שפגשתי במתקן סהרונים, כלומר, התופעה הזו קיימת, היא לא במימדים גדולים של סחר בבני אדם כפי שמנסים לצייר אותה אבל היא קיימת ולכן, צריך לנקוט פה במספר פעולות, על חלק מהן דיבר ראש אח"מ, הקמת יחידה נוספת שכרגע נמצאת בבנייה, של משטרת ישראל יחד עם הצבא שתתן מענה הרבה יותר אפקטיבי להברחות מן הגבולות, זה גם סמים אבל לא רק אלא גם בתחום הפלילי, גם הנושא של מתקני שהייה וגם הנושא של סגירת הגבול , יש פה הרבה פעילויות ובעיקר טיפול ברשתות עצמן, שחלקן, אני לא יודע באיזה סדר גודל אבל חלקן לא נמצא בארץ, חלקן באירופה וחלקן נמצא גם באפריקה.
יצחק אהרונוביץ': זה טיפול רב מערכתי, רב משרדי שפה לא המקום לפרט אותו אבל גם שם יינתנו הטיפולים בתופעת ההסתננות למדינת ישראל שהיא תופעה אחרת והיא לא הדיון כרגע אבל, סחר בבני אדם והנושא של סחר בנשים, הנושא זה מכוסה די טוב, אני אומר, ואנחנו עוד נשפר את עצמנו לקראת השנים הקרובות.
אורית זוארץ: תודה על ההבהרה, היא מאד חשובה.
אורית זוארץ: הסוגיה הזו עלתה לא פעם במסגרת הועדה כשדובר על טיפול בתופעה ברמה הגלובלית, כי מדובר פה בתופעה גלובלית של תנועה של אזרחים ופליטים מאפריקה לאירופה ולישראל, ומצרים היא בעצם הציר המחבר, כולם עוברים דרך מצרים ולכן חשוב לנו קודם כל להתייחס לסיני כשטח שנמצא תחת ריבונות מצרית ולא לבדל את השטח הזה, אלא שאנחנו אומרים שההנהגה במצרים אחראית על מה שקורה בסיני וכפי שנאמר כאן, אין לנו את היכולת להיכנס לתוך השטח ולפעול בתוכו, אנחנו צריכים להגן על הגבולות שלנו אבל עדיין, לתת מענה לקרבנות שמגיעים לפתחנו, ומן הנתונים שהוצגו בפנינו בסיור של הועדה במתקן סהרונים על ידי ראש המתקן, הם שבערך, אם נדבר על נשים, כל אישה עוברת התעללות ואונס ופגיעה ותקיפה, מה שלא תועד עד שהגענו עם הוועדה וביקשנו שהדוח הזה והאינטק הזה, יתעד גם את החוויות שהן עוברות כדי שישמש אותנו בשלב הבא במקום שבו אנחנו כמדינה לוקחים אחריות ומסייעים לאותם קרבנות.
מרינה סולודקין: גבירתי יושב הראש, אני מאד מודה על כך ששמענו היום את דברי השר ודברי ניצב סגלוביץ'.
מרינה סולודקין: אני חושבת שאנחנו צריכים לחשוב איך להרחיב את ה'טיקט' על הוועדה שלנו כי הצלחנו, מה לעשות, בעשר שנים, הצלחנו למגר תופעה של סחר בנשים.
מרינה סולודקין: יש תופעות חדשות שכל הזמן בשנה אחרונה אנחנו שומעים שזה סחר בכלל בבני אדם, הברחת בני אדם וכפייה לזנות.
מרינה סולודקין: מה שחבר הכנסת שלמה מולה אומר, כל הזמן מספר בישיבות סיוע ואני מבינה וגם המשטרה מבינה שצריך קצת לשנות את דפוסי הפעילות וגם אנחנו צריכים להעביר, בגלל שאנחנו לא מתעסקים מספיק בנושא הזה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שזו תופעה זמנית כיוון שסוגרים את הגבול עם מצרים, האם נכון?
מרינה סולודקין: אז יהיו פחות מסתננים ופחות תופעות שליליות אבל זה לוקח זמן, כמו שאנחנו יודעים מן העבודה של הועדה שלנו כאן, שהתחלנו מאפס ועכשיו הגענו לכך שאנחנו לא מרוצים מן הדוחות של מחלקת המדינה.
מרינה סולודקין: אני מציעה ללכת למחלקת המדינה ואולי עם מישהו מן המשטרה ולהסביר שעכשיו התופעה היא אחרת לגמרי.
מרינה סולודקין: אני זוכרת שהתחלנו משלשת אלפים נשים בשנה שהבריחו וגם לגבי תופעות של סחר בנשים עכשיו אמרו שכמעט אין תיקים, האם נכון?
מרינה סולודקין: זה הצלחה גדולה וצריכים לעבור לנושאים שקשורים בזה.
אורית זוארץ: תופעות חדשות בכל מה שקשור לניצול מיני וסחר בנשים, תודה רבה לחברת הכנסת סולודקין.
מיכל ברק: מה שרציתי רק להביא לידיעה, זה תוצר של הועדה הבינמשרדית, אותו נוהל שהוזכר קודם, הנוהל שייעודו הוא מיסוד דרכי העברת נתונים בינמערכתי בינמשרדי, קרי, אינפורמציה שמתעוררת בשב"ס מכל נתיב שהוא, לאו דוקא מגורם כזה או אחר, בין אם מתוך זיהוי או חשד ובין אם מתוך התוודות, מתועד בערוץ מאד ספציפי שהועבר לסיוע המשפטי ולמשטרת ישראל, לגורמים קונקרטיים שממוענים, כולל טלפונים ואחריות לאותם גורמים להמשך טיפול, הכל מוסכם בין המשרדים והמערכות.
אורית זוארץ: האם הסנגוריה הציבורית היא חלק מן הגורמים?
אורית זוארץ: סליחה, הסיוע המשפטי.
מיכל ברק: הסיוע המשפטי ומשטרת ישראל.
אורית זוארץ: כלומר, הסוגיה הזו הוסדרה כי בזמנו דובר על חסיון וחוסר יכולת להעביר מידע ובא לציון גואל.
אורית זוארץ: תודה רבה אני מאד שמחה על כך.
רחל גרשוני: דבר ראשון שרציתי לומר הוא שכולנו מודעים לכך שמשטרת ישראל עשתה עבודה נפלאה בכל הקשור לצמצום הסחר לזנות.
רחל גרשוני: אני לא חשבתי שאני אחיה לראות, בעשר השנים שאני עובדת בתחום, הצלחה כל כך גדולה.
רחל גרשוני: יכול להיות שכגודל ההצלחה כן גודל אי האמון בהצלחה כזו, כי אני נסעתי לווושינגטון והסברתי לראש הרשות לסחר בבני אדם את ההצלחה הזו וכתבנו מכתבים והגשנו דוחות, הנה, הילה טנא-גלעד יושבת פה והיא מגישה את הדוחות, ללא הועיל, ועכשיו יש לנו טקטיקה חדשה, הזמנו את ראש הרשות לסחר בבני אדם מארצות הברית לבוא ולהתרשם בעצמו ובעיניו.
רחל גרשוני: בראשית פברואר מגיעים נציגים מן הרשות הזו ואני מקווה שנפגיש אותם עם רוב האנשים שיושבים פה.
רחל גרשוני: גם בענין של סחר לעבדות ולעבודת כפיה יש הצלחות גדולות, יש כבר שלושה כתבי אישום, על אחזקה בתנאי עבדות, אחד חדש, - - -
יואב סגלוביץ': יש שניים חדשים עכשיו.
רחל גרשוני: ארבעה כתבי אישום עם הרשעה בעבודת כפיה וזו גם פעילות מרשימה.
רחל גרשוני: היחידה שלנו קיימה שלש פגישות עם גורמים משטרתיים, אתמול עם המפכ"ל שהואיל להיפגש אתנו, עם ראש חטיבת החקירות ועם מחלק "סער", אני יצאתי מן הפגישות האלו הרבה יותר אופטימית, אני רואה שיש תיעדוף של הנושא במשטרה, שיש פיקוח, שיש יעדים, שיש תכנית של הכשרות, מתכוונים לשמור על היחסים שאין להם אח ורע, שאני ראיתי, בין יחידות שמתואמות לגבי מאבק בסחר בבני אדם לבין המשטרה שהם יחסים מאד בונים אז כל הדברים האלה מאד מעודדים.
רחל גרשוני: אני חייבת לציין - ולא ציינו – שיש מְרַכֵּז משטרתי, יש גם מתאמת במחלק סער אבל יש מרכז משטרתי של המאבק בסחר בבני אדם במטה הארצי, ליאור שלוו היה ועכשיו רובי קיים, והעבודה עם המרכזים האלה היא עבודה יסודית, עבודה שוטפת ושיש מענה בזמן אמת.
רחל גרשוני: רק פונים - עונים.
רחל גרשוני: בכל שעה.
רחל גרשוני: אני זוכרת שהתקשרתי בעשר בלילה רציתי להשאיר הודעה וענו לי.
רחל גרשוני: בעשר בלילה.
רחל גרשוני: לגבי השב"ס אני ממש מברכת על כך שהנוהל הושלם, אני מרגישה שזה חשוב ביותר, זה ישפר את הזיהוי, מנסים לעשות את זה די הרבה זמן ואני רק יכולה לברך על כך.
רחל גרשוני: גם משרד לבטחון פנים, אני חייבת לציין שאנחנו עכשיו עובדים מול אליעזר רוזנברג ומעולם לא היו יחסים כל כך טובים, גם עם מענה בזמן אמת וגם, לא ראיתי דבר כזה: צוות, שהוא עמד בראשותו, לא אני, הוא עמד בראשותו, צוות שעשה עבודה יסודית מאין כמותה, הוא לא שָקַט, כשלא היה ברור משהו, שוב, הזמין את ארגוני הסיוע, הזמין את ועדת לוינסקי, המסקנות מאד יסודיות וגם המעקב.
רחל גרשוני: עכשיו יהיו ישיבות מעקב, יוקם צוות בראשות מירב שמואלי שידון בהצלבת מידע בין ארגוני הסיוע למשטרה בקשר לסחר בזנות ועבירות נלוות, אז גם על זה אני חייבת להגיד שאנחנו במצב טוב, רק ששום דבר לא ישתנֶה.
רחל גרשוני: אני מסכימה עם חבר הכנסת מולה, אני גם שמעתי, ואתם כל הזמן אומרים: לא שמועות אלא עובדות, אז אני אומרת לכם: זה לא כל כך פשוט, גם המידע על סחר בזנות צמח לראשונה מן השטח ומארגוני הסיוע, הם אבחנו לראשונה את התופעה משום שהם לא גוף אכיפה והם מוכנים להגיד: רגע אחד, יש תופעה.
רחל גרשוני: מנגד, כגוף אכיפה ברור שאנחנו לא מצפים מכם להגיד שיש עובדות בדוקות אבל כשעולים מן השטח כל מיני מידעים, גם מארגונים, גם מלוינסקי, אז אני כן נותנת לזה משקל וחושבת שזה צריך - - -
יואב סגלוביץ': על מה?
רחל גרשוני: זנות בקרב אריתריאים, למשל, האם יש כפיה, האם יש סחר, כל מיני התעללויות שעליהן דיבר ראש אח"מ.
אורית זוארץ: זו תופעה שעלתה גם בסיור של הועדה באילת, כשסיירנו באילת אחת הסוגיות שעלתה היא ניצול מיני וזנות בקרב פליטות שנמצאות שם בתוך הקהילות שלהן, כלומר יש עבריינות שמופנית כלפי הקהילה עצמה וזה נעשה בתוך שטח ישראל ולכן אני חושבת שאנחנו צריכים לקחת אחריות גם על הענין הזה.
רחל גרשוני: אני מברכת על כך שמשטרת ישראל קידמה את החקירות בעושק ומרמה בקרב העובדים הזרים אבל, אני לא חושבת שיש לנו מספיק נתונים ועובדות כדי להגיד שיש ירידה במקרים החמורים של עבדות או עבודת כפיה.
רחל גרשוני: המקרים האלה קשים לפיענוח ברחבי העולם ולכן אני לא יכולה להיות שקטה ולהגיד: יופי, יש לנו "רק" עושק ויש לנו "רק" מרמה, אלא אני הייתי רוצה לעצור לרגע ולא לקבוע מסקנות עדיין.
יואב סגלוביץ': רק להבהיר, אני לא אמרתי אלא שהכיוון, לגבי העבירות, שבעבר פחות התייחסנו אליהן.
רחל גרשוני: לא יודעת.
יואב סגלוביץ': אני אומר.
אורית זוארץ: אם הבנתי נכון, נעשית הרחבה של המיקודים מעבר להעסקה בתנאי כפיה.
רחל גרשוני: אנחנו מסכימים שאין מספיק נתונים כדי להגיד ש"אין".
רחל גרשוני: לגבי מחנות העינויים בסיני, קודם כל אני שמחתי מאד לשמוע שהנושא הזה נשאר בתשומת הלב המשטרתית מבחינת משתפי פעולה עם ישראל, אני רק מעדכנת שהסכומים הם לא 3,000 דולר אלא מגיעים לשלושים אלף דולר ולפעמים יותר.
יצחק אהרונוביץ': גברת גרשוני, אני לא יודע מאיפה לקחת את הנתונים, אני מדבר אתך, מתחקיר שאני ערכתי השבוע, אני בא משם, תאמיני לי, ואני שואל, שאלתי שם עשרות אנשים, זה מה שהם אומרים.
יצחק אהרונוביץ': יכול להיות שזה שלושים כמו שאת טוענת, לי הם אמרו שהם שילמו שלושת אלפים בתחילת המסע.
רחל גרשוני: אז יש שבעים ראיונות עומק שערכה הנציגות האו"ם לפליטים - - -
יצחק אהרונוביץ': פעם זה היה, את צודקת.
רחל גרשוני: אמנם דייני בית הדין אמרו שבזמן האחרון, בגלל בניית הגדר, הסכומים יורדים, זה נכון אבל, העבירו לי מספר החלטות שבהן בכל זאת - - -
אורית זוארץ: חשוב להצליב את המידע ולבדוק אותו.
יצחק אהרונוביץ': פעם היו הסכומים האלה אבל היום כשאלתי עשרות אנשים: כמה אתה שילמת?
יצחק אהרונוביץ': כמה אתה?
יצחק אהרונוביץ': שלושת אלפים, שלושת אלפי וחמש מאות.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על עבריינים שמרוויחים משלושים פליטים - - -
יצחק אהרונוביץ': נכון, יש גם רשתות באפריקה ואני לא יכול להגיע אליהן לצערי, - - -
אורית זוארץ: היה פה דווח מאד מפורט של גורמים שמטפלים בסוגיה הזו והם דיברו על העומק ועל המרחקים שבהם פועלות אותן רשתות, בתוך עומק אפריקה ובתוך מצרים, עם זרועות בתוך מדינת ישראל אז אני מסכימה עם זה שאנחנו צריכים לטפל במה שמגיע לפתחנו ומאד שמחתי על העדכון שלך על היחידה הזו שהוקמה - - -
יצחק אהרונוביץ': האם אתם יודעים באיזה מצב גופני מגיעים המסתננים האלה, לפעמים אין להם כפות רגליים.
אורית זוארץ: היינו שם, הועדה היתה, ראינו את העבודה המסורה שנעשית על ידי צוות שב"ס, גם מפקד המתקן וגם העובדות הסוציאליות והסוהרים והסוהרות שעובדים שם, זו משימה כמעט בלתי אפשרית ולא אנושית להתמודד עם החוויות ועם הסיפורים האישיים שלהם, באנו לשם ושוחחנו עם קרבנות, סיפרו לנו את הסיפורים שלהם, גם נשים וגם גברים וזה מצד אחד אבל, מצד שני יש אנשים שעלו על המטוס בסודן ב- 29 לספטמבר, נחתו בקהיר ב-30 וב-4 לאוקטובר הם כבר היו במתקן אז זה ציר אחר שצריך לטפל בו בזירה הבינלאומית.
אורית זוארץ: הציר שאנחנו שעליו אנחנו מדברים הוא אותם קרבנות שמגיעים, ואני שמחה על כך שאתם תתעדו את הסיפורים האישיים שלהם כי זו היתה חוליה מאד חסרה, להגיד שכל אחת עוברת אונס בלי שיש תיעוד של הסיפור שלה, בלי שהסיפור שלה עובר לסיוע המשפטי מהווה חוליה חסרה ואני שמחה שהיא הושלמה ונסגרה, אנחנו יכולים רק לברך על זה.
אורית זוארץ: נמשיך עם הדיון.
ורד פאר-סוויד: תודה גבירתי יושבת הראש.
ורד פאר-סוויד: אני רוצה לברך על הפעילות שנעשית בראשות השר לבטחון פנים ומשטרת ישראל והשב"ס, שתרמה רבות לצמצום משמעותי על התופעה.
ורד פאר-סוויד: אני חושבת שיש חשיבות מאד גדולה למציאות של צמצום התופעה ולו רק לנראות שלנו בדוח, מפגישות שניהלתי הבנתי שהדוח הוא מתכנן גם נושא של ניצול עובדים זרים ולא מתייחס בנפרד לתופעת הסחר בנשים וזנות ולכן, מבחינתנו חשוב הצמצום בפועל של התופעה, כחברה ישראלית.
ורד פאר-סוויד: אני מברכת גם על ההרחבה ועל השאיפה לעסוק גם בנושאים של עושק שהם חשובים מאד, ורציתי לנצל את ההזדמנות ולבקש טיפול בנושאים שלא מוגדרים לגמרי בתוך החוק.
ורד פאר-סוויד: אני פניתי בחודשים האחרונים גם למחזו מרכז בנושא של מועדוני חשפנות.
ורד פאר-סוויד: הובא לידיעתי מידע שעומד לקום במקום מרכזי בתל אביב בלב העיר מועדון חשפנות וגם אם החוק לא קורא לכך זנות במפורש אני חושבת שצריך לעשות מבצעים יזומים שלreaching out , של בדיקת השירותים שיינתנו ולמצוא סיבות להקשות מתן רישוי עסקים למקומות מן הסוג הזה.