GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה בוחבוט: גבירתי יושבת הראש, פלורה, קשה מאד לדבר ליד כל כך הרבה נשים, קודם כל זה כייף, זה נכון אבל צריך להיזהר מכל מילה שאתה מוציא.
שלמה בוחבוט: אני רוצה לומר לכם דבר אחד, שמאז שנכנסתי לשלטון המקומי חיזקתי את נושא מעמד האשה ואתם יכולים לשאול את שולה שמרכזת יחד עם פלורה ויחד עם כל הגורמים בשלטון המקומי.
שלמה בוחבוט: אני מחזק גם את הדברים של טלי שאומרת:
שלמה בוחבוט: אתם לא צריכים לבקש דברים מיוחדים כי יש לכן יכולת לא פחות מאשר לגברים.
שלמה בוחבוט: פעם באו אלי נשים ואמרו לי: אני רוצה להיות ראש עיר, אני רוצה להיות סגנית, אמרתי: כל הכבוד, הכל מתחיל מלמטה, מי שרוצה לקפוץ לא יגיע לשום מקום.
שלמה בוחבוט: זה לא פשוט להיבחר להיות יושב ראש ועדה ולא פשוט להיבחר להיות ראש עיר אבל צריך לנסות.
שלמה בוחבוט: למשל מחר, ביום שלישי, יש כנס גדול מאד לנשים באשדוד, עיר מאד ידידותית לנשים, בא אלי ראש עיר, ביקש שהשלטון המקומי ייכנס אתו ביחד נתנו לו את ברכתנו ואכן אנחנו הולכים לערים ידידותיות לנשים.
שלמה בוחבוט: על כל התכנים נצטרך לשבת יחד ולחשוב.
שלמה בוחבוט: אחר כך דיברנו יחד עם עמותת כ"ן בנושא של אקדמיה לנשים וצריך לפעול ולעבוד.
שלמה בוחבוט: אני שומע ספורט ואני מציע לכן הצעה, אל תבואו ותבקשו משהו מיוחד כי מגיעה לכן קבוצת כדורסל, כדורעף, כדורגל, לא צריך לבקש כש"אנחנו נהיה מיוחדים".
שלמה בוחבוט: לגבי חברות או חברים במועצת העיר, אני לא מקבל את זה שאתה צריך להיות או עשיר או מושחת- - -
ציפי חוטובלי: לא אמרתי את זה והבעיה היא אחרת, הבעיה היא שהאנשים האלה אפילו לא מקבלים החזרי הוצאות.
ציפי חוטובלי: עבור הרבה נשים, הבחירה אם לעבוד תמורת משכורת ולהביא פרנסה הביתה או לככב ברשימת חברים למועצה, רק אם את עשירה את יכולה לעשות את זה.
שלמה בוחבוט: חלק מן הדברים אנחנו מחוקקים ומי שמחוקק זה הכנסת ומשרד הפנים.
שלמה בוחבוט: אם יחקקו חוק שראשי רשויות יצטרכו להחזיר וזה כבר דוּבָּר, אני לא מאמין שאנחנו נתנגד רק שיעמידו לנו תקציב, כי אני לא צריך להגיד לך שחברי הכנסת והממשלה מטילים עוד ועוד מבלי להעלות תקציבים ובסופו של דבר הרשויות המקומיות מתמוטטות.
שלמה בוחבוט: בקשר לנשים למעמד האישה, אותו הדבר, נכון שבכנסת מחוקקים חוקים ושוכחים שצריך להעמיד לזה שכר ותקציב.
שלמה בוחבוט: אם משרד האוצר ומשרד הפנים יתנו תקנים מיוחדים למעמד האישה אני מאמין שום רשות מקומית לא תתנגד.
שלמה בוחבוט: זו הזדמנות להודות לפלורה על העבודה שהיא עושה בשלטון המקומי יחד עם שולה ותראו את השלטון המקומי שהוא בית שרוצה, ואנחנו משדרים את האהבה המיוחדת הזו לכל ראשי הערים.
שלמה בוחבוט: זה התפקיד של הרשות המקומית ואנחנו עושים את זה באהבה.
שלמה בוחבוט: תודה לכן.
ציפי חוטובלי: תודה רבה, שתצליח.
ציפי חוטובלי: המסר חוזר על עצמו והוא ברור.
ציפי חוטובלי: אין סמכויות ללא תקציב.
ציפי חוטובלי: סמכויות ללא תקציב פירושן שהן לא מתבצעות או שזה פוגע בדברים אחרים.
נעמה אביטן: אני רוצה להגיד תודה, על שהוזמנתי לוועדה.
נעמה אביטן: אני שמחה שזו הועדה הראשונה שאני מתכנסת בה עם כולכן.
נעמה אביטן: משרד הפנים רואה את החשיבות של יועצות לקידום מעמד האישה, אני לאחרונה נחשפתי קצת יותר לנושא של קידום מעמד האישה בזכותה של עדנה סבג, הייתי בכנס ניהול משאבי אנוש בעירית באר שבע, שוחחנו וביקשתי ממנה שהיא תעביר אלי בדוא"ל את הבעיות המרכזיות שיש גם לה וגם ליועצות אחרות.
נעמה אביטן: היא הפנתה את תשומת לבי למספר דברים שאני רוצה להגיד.
נעמה אביטן: קודם כל הבנתי שהרבה יועצות לא יודעות שראש הרשות הוא זה שאחראי עליהן במישרין וזה קבוע בחוק וזה לא מנכ"ל אמור להיות אחראי עליהן אלא רק ראש הרשות וזה כתוב בחוק.
נעמה אביטן: אחת השאלות שהיא הפנתה אלי, היא ענין הדרגות והפניתי אותה לחוזר מנכ"ל משרד הפנים האחרון, 8/2009, ואמנם עדיין לא יצא עדכון אבל את כל מה שנאמר פה רשמתי לפני כדי שנוכל לקדם חוזר מנכ"ל עדכני, נבחן לגופו של ענין כל דבר, רשמתי לפני את כל הדברים האלה, גם את הדירוגים.
נעמה אביטן: אנחנו בשיתוף פעולה עם ורד סוויד והיום היא עדכנה אותי בענין ההוראה - - -
ציפי חוטובלי: ללא שכר, לא נוכל להתקדם עם התפקיד הזה, עם כל הרצון הטוב.
נעמה אביטן: אגיע גם לזה.
נעמה אביטן: לגבי השאלה, למה יועצות לקידום מעמד האישה לא מקבלות חדר ולשכה ואת כל התנאים הנילווים, אני מוכרחה להגיד שמשרד הפנים לא אחראי, כמו שהוא לא אחראי באופן ישיר על התקנים הספציפיים על הקצאה של חדר או של מנהלת לשכה, כך - - -
ציפי חוטובלי: אני רוצה שתתחילי עם הדבר הבסיסי ביותר – שכר.
ציפי חוטובלי: כי אם יש לה תפקיד אחר אז אולי יש לה חדר ויש לה לשכה אבל אין לה שכר, אין לה שכר נוסף.
נעמה אביטן: רשמתי לפני, גם לבדוק את זה מבחינת משרד הפנים, לבדוק מה כן ניתן לעשות כדי שבאמת היועצות לקידום מעמד האישה יתוגמלו.
נעמה אביטן: כי יש סוגיה - - -
פלורה שושן: למה לא משווים תפקיד סטטוטורי כזה לכל תפקיד סטטוטורי בעיריה, ברשות, לפי גודל עיר?
פלורה שושן: אני יודעת שגיזבר בעירית מצפה רמון עובד מאה אחוז משרה כשתשעים אחוז הם של שכר בכיר, יש לו אוטו צמוד, יש לו מזכירה, יש לו את כל התנאים הנלווים שדיברה עליהם עדנה, אני לא רוצה לחזור על זה, למה זה לא הולם?
פלורה שושן: יש פה עיוות קשה במעמד של היועצת שנחשבת סטטוטורית.
פלורה שושן: אם היא לא סטטוטורית אז יש על מה לדבר.
נעמה אביטן: אנחנו פועלים גם במקביל לכללים הנהוגים בשירות המדינה בענין הזה.
נעמה אביטן: ורד, אצלכם, יועצות למעמד האישה, בנציבות שירות המדינה, האם יש איזשהו הבדל, האם הן מקבלות משהו אחר, או דברים אחרים?
עדנה קריבוי: צריך לעשות תיקון נוסף לחוק יועצת מעמד האישה.
פלורה שושן: היא לא תהיה שונה מתפקידים סטטוטוריים אחרים.
ציפי חוטובלי: נעמה, מאחר ואת לא אחראית על חלוקת הכסף אבל את כן יכולה להבין את המצוקה הגדולה אז כדאי שאת באמת תעשי מאמץ, אנחנו כאן, אם צריך לתקן את זה בחקיקה אז נעביר את זה בחקיקה אבל נצטרך הסכמה של שר הפנים כדי שהדבר הזה יעבור ואנחנו מאד רוצים שתהיה כאן תמיכה של הדרג המקצועי במשרד, שהוא יתמוך בענין.
טלי פוסקוב: כמו שאנחנו מקבלים עכשיו רכז נוער ממשרד החינוך במשרה של חמישים אחוז, אותו דבר, "כסף צבוע" שיגיע לרשות כשכר ליועצת למעמד האישה.
נעמה אביטן: אני מציעה, כדי לא להגיע היום ולדון, צריך להתחיל את כל הענין של חינוך למיגדר בגיל מאד צעיר ולהכניס אל לימודי הליבה ואל מגמות בבתי הספר, שיעודדו בבתי ספר ללמד מיגדר.
נעמה אביטן: אלה כלים שאפשר לצאת אתם ואפשר להגיע אתם למקומות מאד רחוקים.
נעמה אביטן: אנחנו היום רק מפלסות דרך, עוד לא השגנו מטרות, אנחנו צריכות גם לסלול את הדרך אז כדי להתחיל – ויש פרוייקט מדהים בבת ים שנקרא פרלמנט לנערות ששם מקבלים כלים.
נעמה אביטן: אנחנו רואים שבמקום בו יש כלים ותקציבים וראש עיר שהוא ממונה ישיר אז יש גם תוצאות.
ביריה גרנות: יש לנו גם בגרות במיגדר.
ציפי חוטובלי: לגבי סדר הדוברות, יש הרבה נשים טובות שנרשמו ויש לנו עשר דקות לסיים את הדיון הזה.
ציפי חוטובלי: מי שתסכם את הדיון הזה אחרי משפט סיכום שלי, תהיה ורד סוויד מן הרשות.
ציפי חוטובלי: ורד, את תסכמי אחרי ששמעת את כולם.
ציפי חוטובלי: זו רשימת הנשים, כל אחת בשתי דקות תביא את עיקר הטיעון כדי שתרגישו שהבאתן את הערך המוסף שלכן לדיון.
ציפי חוטובלי: גם יפעת מנכ"לית כ"ן תדבר, שאנחנו עובדות אתן יד ביד, מה שכ"ן עושה הוא לקדם נשים צעירות ונשים בכלל, גם בפוליטיקה מקומית וגם בפוליטיקה ארצית.
עולא נג'מי: תודה לכן על הדיון הזה.
עולא נג'מי: התמקדתן בנושא היועצות בחברה היהודית ואני אתמקד ביועצות בחברה הערבית כי המצב הוא זוועה.
עולא נג'מי: לפחות בחברה היהודית יש יועצות אבל בחברה הערבית כמעט ואין, רק שתי יועצות מתוך 72 רשויות מקומיות ערביות, רק שתיים שמונו.
עולא נג'מי: דיברתן על החוק, החוק הוא מעולה אבל האכיפה שלו היא זוועה.
עולא נג'מי: בחוק מפורט תפקיד היועצת ושהיא במקביל לכל מנהל מחלקה ברשות המקומית.
עולא נג'מי: אני רוצה לשאול שתי שאלות, האחת לשר הפנים: כמה הוא מימש את תפקידו?
עולא נג'מי: כי אם רשות מקומית לא מינתה יועצת אז השר אמור למנות יועצת בתוך שלושה חודשים ובאף רשות ערבית זה לא בוצע.
עולא נג'מי: זה יכול לקדם.
עולא נג'מי: השניה, על מי אחראית הרשות לקידום מעמד האישה כי בחוק מפורט שכל רשות מקומית וכל יועצת חייבת להגיש דוח פעילות לרשות לקידום מעמד האישה, מה אתם עושים מול הרשויות המקומיות הערביות?
עולא נג'מי: אסתפק בזה.
עדית דיאמנט: אני רוצה לדבר בשם הפרטנריות של היועצות למעמד האישה בנושא קידום נשים ברשות המקומית, ואלו נבחרות הציבור ברשויות המקומיות, אתן יש אפשרות להרבה שיתוף פעולה.
עדית דיאמנט: אני מייצגת את איגוד נבחרות הציבור בישראל, זה איגוד שקיים כבר קרוב לשלש שנים ומייצג 220 - ואולי כבר יותר - נשים מבין נבחרות הציבור בישראל.
עדית דיאמנט: המטרה שלנו היא לעודד את אותן נבחרות ציבור שכבר מכהנות, שזה המשלים למה שעושה עמותת כ"ן שמביאה נשים חדשות.
עדית דיאמנט: על פי כל הנתונים הסטטיסטיים נשים, אחרי קדנציה אחת ואחרי חמש שנים, עוזבות.
עדית דיאמנט: השחיקה היא מאד גדולה, הקושי מאד גדול ואנחנו נמצאות שם כדי לעודד את אותן נשים שנמצאות כבר – ואני קדנציה שלישית חברת מועצה ברעננה, להישאר בתפקיד ולהמשיך לשאת בעול.
עדית דיאמנט: אנחנו רואות שישנה חשיבות רבה לנשים במועצות גם מבחינת ההסתכלות וגם מבחינת ההתנהלות של המועצה וברעננה, העיר שאני נמצאת בה, אנחנו כמעט מחצית, שמונה מתוך תשעה עשר וישנה אוירה מאד שונה במועצת העיר ובשיתופי פעולה לקידום נושאים שקשורים לנשים.
עדית דיאמנט: האיגוד שלנו עוסק גם בהעברת מידע וגם בתמיכה לחברות מועצה מכהנות.
עדית דיאמנט: חשוב וחבל שמר בוחבוט לא נמצא כי הנושא של שכר לחברי מועצה הוא נושא שלא יכולים להוריד אותו מסדר היום.
עדית דיאמנט: אני השתתפתי בקורס של מכון אדווה ויחד אתי השתתפו עוד כמה חברות מועצה, קורס חשוב ותורם ביותר רק מה, אנחנו מימנו את הקורס מן הכיס שלנו.
עדית דיאמנט: לא רק שאין לנו החזר הוצאות טלפון, לא רק שאין לנו החזר הוצאות נסיעה, כמובן, והנסיעה לכאן, למשל, היא על חשבוננו, אנחנו לא מקבלות את המינימום של השתתפות בהשתלמויות המקצועית וכאן 'אנחנו' זה גם הגברים וגם הנשים.
עדית דיאמנט: השתלמויות מקצועיות שיאפשרו לנו לעשות את התפקיד שלנו.
עדית דיאמנט: אנחנו נבחרים ואף אחד לא לימד אותנו איך להיות חברות מועצה.
ציפי חוטובלי: בהקשר הזה, לצערי, מדובר בבעיה שהיא כוללת גם גברים.
עדית דיאמנט: אמרתי, אנחנו מייצגים בענין הזה גם גברים וגם נשים.
עדית דיאמנט: זה מאד חשוב ונכון שמר בוחבוט זרק את הנושא לכנסת בנושא חקיקה ואבל מרכז השלטון המקומי לא מתייחס בכלל לחברי המועצה, הוא טוען שהוא לא מטפל בגופים שהם לא מאורגנים כעובדי עיריה אבל יש פורום של נשות ראשי ערים שכן מקבל התיחסות - - -
ציפי חוטובלי: מאחר ויו"ר השלטון המקומי כבר לא נמצא בישיבה אז - - -
עדית דיאמנט: לגבי נושא הקטנת מספר חברי המועצה, שעומד לעבור עכשיו בבחירות הבאות, הדבר יפגע הכי הרבה בנשים שלא נמצאות בדרך כל בראש הרשימה ויקטין מאד את חלקן.
ביריה גרנות: שלום, אני אציג מודל אוטופי שקיים במציאות, אני חושבת שחשוב לשמוע על המודל הזה והוא הרצליה.
ביריה גרנות: אני יועצת לקידום מעמד האישה בנוסף לתפקידי כנציבת תלונות הציבור אבל יש לנו מינהל נשים היחיד בארץ שהוא מתוקצב בכח אדם ובמשרות במעל חצי מליון, באופן טוטלי עם משרדים וכל מה שצריך.
ביריה גרנות: אני קיבלתי את התפקיד הזה בנוסף להיותי יועצת למעמד האישה שבו אני יותר בצד הארגוני, אני לא יכולה לעשות את העבודה הזו ביומיום.
ביריה גרנות: החוק כפי שהוא היום הוא עושה 'פלסטר' לכל הענין כי אני כנציבת תלונות צבור לא מסוגלת להרים משרה מלאה של יועצת אבל בגלל שיש מינהל נשים לקחתי את זה על עצמי.
ביריה גרנות: הנושא של התקציב נמצא שם, אני בכל זאת ביקשתי מראש העיר לא להיות מוזמנת לוועדות כי מזומנת זה קישוט על הקיר אלא אני חברה בוועדה שבחרתי להיות בה, שהיא מכרזים וכח אדם, אני חברה עם זכות הצבעה כבר הרבה שנים ואני חושבת שזה מה שצריך.
ביריה גרנות: ההשפעה שלי בוועדה הזו היא ענקית על איך מראיינים, מי מתקבל ואפשר להגיד כאן שאפילו קיבלנו חֲשבת בחודש החמישי להריונה משום שהוועדה קולטת מה צריך לעשות.
ביריה גרנות: בנושא ספורט, בעקבות ענין הספורט, העיריה הקצתה חצי משרה למינהל נשים ספורט, עובדת בחצי משרה שתטפל בקידום נושא הספורט אצל בנות ונשים בעיר.
ביריה גרנות: יש לנו תכנית מיגדר בתיכון ואנחנו מלמדים מיגדר לבגרות, יש לנו פרויקטים של קידום נשים בתעסוקה ובכלכלה - -
ציפי חוטובלי: בבקשה, מאחר והדיון הזה הוא כדי לקבל עצות מעשיות, שלחי לנו לוועדה מכתב מסודר, אני אשמח לקחת חלק גדול מן הרעיונות שם, גם לחקיקה.
ציפי חוטובלי: הדברים הם מעשיים - - -
ביריה גרנות: מילה לסיום, גם בחוברת הזו הנשים מרוויחות פחות מן הגברים.
ביריה גרנות: יש עוד הרבה דברים.
ביריה גרנות: החוק צריך להשתנות.
ביריה גרנות: זה לא יכול להיות תלוי בגחמה של ראש עיר.
ביריה גרנות: מצד שני, ראשי ערים לא יכולים להתכסות מאחורי החוק ולהתכחש לתפקידם כי עובדה שאפשר גם אחרת - - -
ציפי חוטובלי: אני מפסיקה אותך.
דוברת: הרצליה מראה את הפער בין מקומות עשירים למקומות עניים.
ביריה גרנות: יש הרבה מקומות עשירים שבהם זה לא כך.
ציפי חוטובלי: חשוב לי לקחת את זה למקום שבו זה יכול לחול על כל המקומות.
חנין זועבי: שאלה לרשות לקידום מעמד האישה, איך אתם מפקחים על הפעילות ועל הדוחות שהיועצות אמורות לשלוח לכם מדי שנה.
חנין זועבי: איך אתם מפקחים על הפעילות שלהן?
ורד פאר סויד: בנושא הפיקוח על הדוחות, אנחנו מוציאים פנייה בסיכום שנה, ואנחנו מבקשים ממן היועצות לקבל דוחות.
ורד פאר סויד: נכון לכרגע קיבלנו השנה כ-32 דוחות, בשנה שעברה כ-40 דוחות, והרעיון שאני רוצה להכניס ואני מנסה מאד ליישם אותו - - -
חנין זועבי: אבל מה עם אלה שלא מגישים דוחות?
ורד פאר סויד: או.
ורד פאר סויד: קיי, הרעיון שאני מנסה מאד ליישם אותו הוא שהשנה היקצבנו תקציב מאד גדול לפעילות במיגזר הערבי ורק יועצת שתגיש דוח תוכל קבל את התקציב לקורסים שמיועדים ואותו כנ"ל לגבי המיגזר היהודי כי זה הכלי היחיד שיש לנו.
ורד פאר סויד: אנחנו מתקצבות את היועצות בהרבה מאד דרכים, אנחנו מממנות כל שנה, לפחות בשנתיים האחרונות, הרצאות במאה אלף שקלים, גם במיגזר היהודי וגם במיגזר הערבי.
ורד פאר סויד: יש לנו מאגר של מרצות ומרצים בכל התחומים מן המאבק באלימות דרך קידום נשים וכו' ואנחנו מהשנה, יועצת שלא תעביר דוח לא תוכל לקבל לא הרצאה ולא קורסים זו הדרך היחידה, אין לנו סנקציה לשלול דרגה.
ציפי חוטובלי: האם הרשות לקידום מעמד האישה מתכוונת להוציא פירוט לציבור על כל אותם דוחות?
ורד פאר סויד: זה נדרש בחוק.
ציפי חוטובלי: אם זה נדרש בחוק, אז נפתרה הבעיה.
ורד פאר סויד: בגלל זה ביקשתי, מאחר וכל הדוחות עדיין לא נאספו והיתה גם שביתה, יש כרגע 32 ואני מקווה שכמה שיותר מן היועצות יעיבירו דוחות, נפרסם את כולם באתר, הם דוחות שגלויים לצבור ואין לנו מה להסתיר פה.
חנין זועבי: ראש העיר של העיריה, גם הסמכות שלו לוודא שאכן יש - - -
ורד פאר סויד: משרד הפנים יעשה את זה.
חנין זועבי: אין לכם שום בקרה.
ורד פאר סויד: משרד הפנים הוא הגוף שמתקצב וניהלתי מגעים גם עם ישראל שפיצר, אנחנו נעביר אליו את כל הדוחות שהתקבלו כדי שגם משרד הפנים יהיה שותף בתהליך אכיפה של קבלת הדוחות.
אורלי לוטן אלמגור: רק להעיר בענין הזה, לפי חוק הדוחות אמורים להיות מפורסמים באתר של הרשות לקידום מעמד האשה, אני לא חושבת שנכון להשתמש כשפיטה בדבר הזה כי הם לא פורסמו בעבר, אף פעם, גם לא הדוחות הקודמים.
אורלי לוטן אלמגור: חייבים לפרסם וסיכום הדוחות היום לא מפורסם.
ציפי חוטובלי: רק כדי להבהיר את המצב הקשה, אלה 32 דוחות מתוך 266 רשויות.
ורד פאר סויד: וזה אחרי תזכורת שניה ששלחתי.
ורד פאר סויד: התחלתי את הבקשה שלי לדוחות בנובמבר, וכולן קיבלו מכתבים.
ורד פאר סויד: הוצאתי מכתב נוסף בדצמבר, עשיתי גם תזכורת טלפונית בינואר ואני גם מודיעה שמי שלא תעביר לא תקבל פעילות.
חנין זועבי: את מענישה פעמיים.
ציפי חוטובלי: רגע, אני רוצה להגיע לשלבי סיום של הדיון.
ציפי חוטובלי: מנכ"לית כ"ן.
יפעת זמיר: הבטחתי לטל רובין.
ציפי חוטובלי: טל, אם את מוותרת אז לא נגיד לך 'לא' כי הזמן קצר.
ציפי חוטובלי: יפעת, מאחר ונושא התקציב והכסף עלה כאן בצורה עוצמתית וזה עיקר הענין, אני מבקשת ממך להוסיף.
ציפי חוטובלי: אם יש לך דברים שלא נאמרו.
יפעת זמיר: אני רוצה להוסיף ולספר לך ולנוכחות כאן, שהרבה מהן אני מכירה ואנחנו עובדות בשיתוף פעולה על הפוטנציאל שטרם מומש.
יפעת זמיר: עמותת כ"ן הציבה לה יעד, בשיתוף הנוכחות כאן, ונדבר גם על כך שצריך "להגביר את הווליום" בשיתוף הפעולה הזה לקראת הבחירות ולהעלות את מספר נבחרות הציבור כי כמו שאמרה דר' דיאמנט הרי בסוף כל אחת מבינה שכשיש לכן נציגות בעיר – אם כיועצת ואם זו נבחרת מועצה – שופר והלובי המגדרי, הוא מקבל ווליום אדיר בכל תחום, ספורט למשל וכל תחום אחר.
יפעת זמיר: לכן המטרה היא להגדיל את מספר חברות המועצה כי אז זה לא בא ממקום של התחננות – "תנו לי, מגיע לי" אלא ממקום שיושב סביב השולחן ומחלק את התקציב.
יפעת זמיר: איך אנחנו עושות את זה?
יפעת זמיר: אנחנו ב 2011 הסתובבנו בשתים עשרה רשויות מקומיות בשיתוף יועצות ראש העיר ובשיתוף חברות מעוצה והגענו לערים, פגשנו בין שמונים לשלש מאות נשים, תלוי בעיר, אקטיביסטיות, מנהלות בתי ספר, יושבות ראש ועדי הורים, מנהלות צופים, מנהלות שבטים, מתנ"סים, כולן, הנשים עם פוטנציאל להיכנס לזירה הציבורית הפוליטית כנבחרות ציבור.
יפעת זמיר: קראנו לזה כנס חשיפה כי נשים לא חושבות שהן יכולות להיבחר, הן לא מבינות שזה משהו דמוקרטי אזרחי הכי בסיסי וגם כי הגברים, בחונטה של ה old boys club מייצרים את התחושה ש"לא כדאי לך, זה יקר לך, זה לא כדאי לך, זה קשה, עזבי! - - -
ציפי חוטובלי: איך אמר גפני בשבוע שעבר?
ציפי חוטובלי: "אף אשה חרדית לא תדרדר את עצמה לכנסת.
יפעת זמיר: כן, לכנסת, למקומה כביכול.
יפעת זמיר: הבעיה היא שהיום כולנו מבינות שבמקום בו מחולק הכסף שם אפשר לתעדף תקציבים ואני רוצה לבוא כאן בפנייה, אנחנו עובדות בשיתוף השלטון המקומי, עם שולה ועם פלורה ועם כל רשות העיר ועם ורד כמובן, אעלה שתי נקודות חשובות, האחת, הפוטנציאל שלכן כיושבות על הצומת הזה שבו נשים מגיעות אליכן, אתן פוגשות אותן, אתן מזהות את ה'קאדר' של המנהיגות הבאות של הישוב שלכן, שם זה הפוטנציאל, אתן מכירות אותן לפעמים יותר מנבחרות הציבור עצמן.
יפעת זמיר: אנחנו מה שנקרא 'פנויות להובלות', יועצת או חברת מועצה, אקטיביסטית במיוחד, פונה אלינו, אנחנו מגיעות לישוב.
יפעת זמיר: סיטואציה מאד מעניינת: ראש הישוב או רעש העיר –כפי שצריך לכנות אותו- מגיע בדרך כלל לאירועים האלה והוא חושב שעשינו איזה אירוע כזה, נחמד, והוא אומר: "חברות יקרות, אני מאמין בכח נשים!
יפעת זמיר: ובלה בלה בלה" וזה השלב שאני הכי אוהבת, אני עולה לבמה אחריו ומודה לו, לפני שבועיים היינו בטירת הכרמל, אמרתי לאריה טל: אני מודה לך, תהליך מקסים, תודה שפתחת בפנינו את דלתות הישוב אבל תדע לך שבבחירות 2013 אני מצפה ממך ומכל הנשים שיושבות פה לבדוק אותך אם הרשימה שלך אל"ף, האם הרשימה שלך היא רשימת ריצ'רץ' כמו בבאר שבע, ובי"ת, זה בהנחה שמישהי מהנוכחות כאן לא תחליט לרוץ מולך.
יפעת זמיר: אז אולי נופל להם האסימון.
יפעת זמיר: אורנה, במודיעין, אני חושבת שביבס, חזר לאולם מהר מאד אחרי שאמרתי את זה כי הוא הבין שזה הכח הלוביסטי של נשים למען נשים.
יפעת זמיר: אפרופו תיקון חקיקה, אני מסכימה לכל מה שנאמר כאן ולא אחזור, אבל, לא ייתכן שהיועצת תהיה יועצת ראש העיר, כי אז יש פה המון דילמות שלא אפרט אותן, היא כפופה לו אבל היועצת צריכה להיות היועצת של הרשות לקידום מעמד האישה, וכך להיות מתוקצבת כי אז היא לא תלויה באיש או באישה.
יפעת זמיר: אני קוראת לכן להיות שותפות שלנו, אנחנו, כמו שאמרתי, פנויות להובלות, 2013 תהיה מהפיכה, אתכן אני מקווה אבל גם בלעדיכן, אנחנו רואות בכן שותפות אמת לדרך ואנחנו כאן כדי להפוך את החברה הזו לחברה שוויונית יותר ולכן גם איכותית יותר.
טל רובין: מצטרפת למה שיפעת אומרת ואצלנו במטה אשר, ב-2012, הבחירות, ולכן אצלנו זה כבר מתחיל ברשות היועצת לקידום מעמד האישה, בעקבות הקמה של מרכז אישה במטה אשר, מועצה אזורית 32 ישובים, עם מליאה של 35 נציגים ובה רק שלש נשים.
טל רובין: אז אצלנו תתחיל המהפיכה, יפעת, ב-2012 ואני מקווה שתהיה לפחות מחצית של נשים.
יפעת זמיר: שמואל ריפמן ובוחבוט חברו אלינו למהפיכה, זה אומר שב-19 בפברואר, עוד פחות משבוע, יהיה כנס בנתניה, בראשות מרים, ובשיתוף רבות מכן, בוחבוט יכריז על פתיחת המדרשה להכשרת נשים בפוליטיקה, יהיו שם אימונים של הרשות לקידום מעמד האשה ושל מרכז השלטון המקומי ולפעמים צריך לחבור אל מי שנראה לפעמים מתנגד, לחבור אל המקום הזה ויחד משם נייצר את השינוי.
ציפי חוטובלי: נשמח מאד לעזור לגבי הכנס.
ציפי חוטובלי: סיוע בחשיבה וכו'.
ורד פאר סויד: הרשות לקידום מעמד האישה מברכת על הדיון את יושבת הראש ורואה חשיבות בשיתוף הפעולה שמתקיים גם עם השלטון המקומי, עם יושבת ראש הועדה לקידום מעמד האישה, עם פלורה, ועם שולה ואורנה יושבת ראש האיגוד ועם היועצות, ועם עמותת כ"ן וגופים נוספים ששותפים אתנו, גם משרד פנים.
ורד פאר סויד: חלק מאד מרכזי מן התקציב שלנו מיועד מראש לתקציב היועצות.
ורד פאר סויד: אנחנו לא יכולות להעביר ישירות תקציב שהוא כסף, רק הרשות המקומית יכולה, ולכן אנחנו נותנות הרבה מאד דברים שהם שווי- כסף, החל מימי עיון השנתיים שכל שנה הם סביב נושא מרכזי, בשנה שעברה היה הנושא מקום עבודה תומך משפחה שזה פיילוט שאנחנו מאד רוצות לקדם ברשויות המקומיות, ימי עיון סביב יום המאבק באלימות, ההרצאות השנתיות שהעלות שלהן היא מאה אלף ₪ ובחלק מן המקומות הן פעילות ראשונית, שיש הרצאה, מגיע קהל, מתגבשת קבוצה וכל שנה - קיבלנו החלטה ביחד עם סגנית השר גילה גמליאל לתת סדנאות לרשויות אחרות, אי אפשר בשנה אחת לתקצב סדנאות ל-260 רשויות ולכן כל שנה בממוצע בין 50 ל-60 רשויות ומועצות יקבלו סדנאות בתחום של מנהיגות נשים, שהיא לאו דוקא רק מנהיגות פוליטית, כי אלה הקורסים שמיועדים בכ"ן, עם תוכן פוליטי, אלא מבחינתנו, כל אישה שתפרוץ דרך בישוב שלה, ואם היא תקודם במשטרה שהיא משרתת או תקים עסק, זה קידום של נשים וזה בנוסף לתחום הפוליטי.
ורד פאר סויד: גם קורסים לניהול תקציב כלכלי והשנה אנחנו יוצאים במכרזים גם להורות שוויונית שהוא נושא מאד מרכזי של חינוך והטמעה, קורסים לנערות, ודברים נוספים.
ורד פאר סויד: אנחנו שותפות גם עם השלטון המקומי בימי הדרכה שעושים ביחד גם השנה, ממוצע של שלושה ימים שבהם יש תכנים בתחום של קידום מעמד האישה.
ורד פאר סויד: כל פנייה שמועברת אלי בנושא דרגה הועברה אל ישראל שפיצר, לאגף שלכם וטופלה.
ורד פאר סויד: כל פנייה נענתה, טופלה ויש דברים שהם רטרואקטיביים לשנים שלא היו בתקופתי ולא תלויים בי, אם היו תלויים בי הייתי נותנת שכר ליועצות של מנכ"לי ראשי רשויות - - -
ציפי חוטובלי: מה שתלוי בי ובך הוא הענין של הפעלת הלחץ.
ציפי חוטובלי: אנחנו צריכות לדרוש את זה, לא צריכות להתפשר בזה, לא נהיה שותפות בשתיקה למציאות שהיא בלתי נסבלת.
ורד פאר סויד: כל יועצת שעוברת במכרז ועונה לקריטריונים שבחוק, המכרז דורש שלש שנים של נסיון ניהולי, ואקדמאי, כל אחת שעברה את המכרז מקבלת את הדרגה.
ורד פאר סויד: אין דבר כזה.
ורד פאר סויד: ואם יש דבר כזה, והעברנו את זה לתשומת לב של כולם, ראשי הרשויות יודעים את זה, כל ראש רשות שיועצת שם עברה מכרז הוא מחויב לתת לה את הדרגה.
ורד פאר סויד: אנחנו נתחיל את קורסי היועצות בעוד חודש וחצי.
ורד פאר סויד: היה הליך מכרזי מאד ארוך, זכתה האוניברסיטה הפתוחה וכדי שזה לא יפריע לעבודה השוטפת הלימודים יהיו ביום מרוכז אחת לחודש, כשהיועצות יוכלו לשלב את זה בסדר היום, אחרי שבדקנו עם היועצות ורובן הבהירו לי שאי אפשר כל שבוע או כל שבועיים כי זה פוגע בעבודה השוטפת.
ורד פאר סויד: התחלנו גם הליך של מינוי ממונות בחברות ממשלתיות - - -
ציפי חוטובלי: ורד, לא צריך כאן את כל מה שהשרות עושה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להודות אישית לכל מי שהגיעה לכאן, פלורה, תודה רבה שהיית כאן, תודה גם לשלמה בוחבוט ולטלי שהגיעו לכאן, אני רוצה להודות אישית לכל אחת מן היועצות שהגיעו, אֲתן נמצאות כרגע כתפקיד חלוצי במובן הזה שהוא תפקיד שרק מתחיל לקרום עור וגידים מבחינת המשמעויות והסמכויות.
ציפי חוטובלי: אני מניחה שלא ירחק היום שהתפקיד הזה יהית פקיד בתשלום ואתן תיזכרו בימים שבהם עשיתן את זה בהתנדבות ותגידו: איזה ימים אפלים.
ציפי חוטובלי: אני מאד מקווה שלא ירחק היום.
ציפי חוטובלי: בינתיים אומר את דברי הסיכום, אני מבקשת לא להתפזר עדיין.
ציפי חוטובלי: מעבר לזה שאנחנו רואים חשיבות מאד גדולה לקידום נשים בכלל ובשלטון המקומי בפרט, אנחנו רואים ביועצות לקידום מעמד האישה כלי מאד חשוב, כלי מפתח או - כמו שנאמר כאן עכשיו – "סוכנות שינוי" ברשויות המקומיות ולכן צריך לדאוג בכל דרך אפשרית לתגמל אותן ו'לתגמל' הכוונה בשכר.
ציפי חוטובלי: אנחנו חושבים שצריך לתת ליועצת את הכלים הדרושים לביצוע היעדים שנקבעו לה בחוק ואם נצטרך לתקן את הענין הזה אנחנו נתקן.
ציפי חוטובלי: צריך להגדיר את היקף המשרה, צריך תקציב הולם, צריך הכשרה מתאימה, לוודא שהתפקידים המוגדרים בחוק אכן מתקיימים ואנחנו נעשה הכל כדי שהדברים האלה יתקיימו.
ציפי חוטובלי: בנוסף אנחנו קוראים לשר הפנים להפעיל את סמכותו ולמנות יועצת לקידום מעמד האישה בכל אחת מן הרשויות בהן לא קרה הדבר באופן טבעי.
ציפי חוטובלי: שוב, אנחנו מפקחים באופן שוטף על הדברים ואני מבקשת בקשה אישית מכל יועצת שהיתה כאן ודבריה לא נשמעו עד הסוף.
ציפי חוטובלי: אם יש דברים שהיא רוצה להעביר אלינו אפשר להעביר מכתב מסודר.
ציפי חוטובלי: אני מבקשת שלא יעלה על עמוד, שימו את עיקרי הדברים למנהלת הוועדה, לדלית, אנחנו נעבור על הדברים ביחד, אם יש רעיונות שנרצה להעמיק בהם נשמח לפנות אל העיריות הרלבנטיות.
ציפי חוטובלי: שוב תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
ציפי חוטובלי: הדיון הזה של הוועדה לקידום מעמד האישה מתקיים במסגרת יום המאבק בעוני שהכנסת מציינת מידי שנה.
ציפי חוטובלי: הוועדה לקידום מעמד האישה בחרה השנה להתמקד בסוגיה שהיא כל כך רלוונטית.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שאין אישה שלא מבינה שהעוני מתחיל בכך שאופק התעסוקה הנשי נפסק הרבה פעמים בגיל הרבה יותר מוקדם מגיל הפרישה.
ציפי חוטובלי: אנחנו בוועדה קיימנו מאבק איתנים כדי לא להעלות את גיל הפרישה.
ציפי חוטובלי: כשבאו נשים מסוימות וטענו: רגע, אבל מה עם נשים שרוצות לעבוד על גיל מאוחר?
ציפי חוטובלי: אמרנו שאין שום בעיה.
ציפי חוטובלי: כל אישה יכולה לעבוד עד גיל 67.
ציפי חוטובלי: הבעיה היא שרוב הנשים נפלטות משוק העבודה, לצערנו הרב, הרבה קודם לכן.
ציפי חוטובלי: אם אתם רוצים שאני אהיה מדויקת יותר אז אני אתן את הנתון שאני מקריאה אותו: בין גילאי 55 ל-64, שזה גיל הפרישה, בקרב גברים שיעור התעסוקה הוא 71% - רוב הגברים עובדים.
ציפי חוטובלי: לעומת זאת, בקרב הנשים 51% בלבד עובדות.
ציפי חוטובלי: במילים אחרות, מחצית מהנשים מעל גיל 55 אינן מועסקות.
ציפי חוטובלי: זה נתון שדן את אותן נשים לחיי עוני כי את הקצבה שלהן הן יקבלו הרבה יותר מאוחר.
ציפי חוטובלי: ומה יקרה באותן עשר שנים?
ציפי חוטובלי: ממה הן יתפרנסו?
ציפי חוטובלי: לא תמיד יש בעל, לא תמיד יש אפשרות לאותן נשים להישען על איזושהי קצבה או גמלה.
ציפי חוטובלי: ולכן, אני חושבת שהמפתח ליצירת שוויון עובר דרך שוויון תעסוקתי גם בגילאים המתקדמים.
ציפי חוטובלי: כדי שהדיון הזה יתחיל באמת מהמקום המחקרי שלו, נמצאת איתנו מיכל דגן שהיא ערכה מחקר מאוד חשוב עבור מרכז "מהות".
ציפי חוטובלי: מיכל, כאשר את מציגה את עצמך תספרי לנו קצת על מרכז "מהות", ומה בדקת במחקר.
ציפי חוטובלי: אני מציגה אותך כמנכ"לית העמותה?
ציפי חוטובלי: האם מדובר בעמותה?
ציפי חוטובלי: אני אשמח אם תציגי את עצמך, את הארגון ואת המחקר החשוב הזה שלך.
ציפי חוטובלי: אני מברכת את הנשים שנכנסו עכשיו לדיון של הוועדה.
מיכל דגן: שמי מיכל דגן, ואני מנהלת את עמותת מרכז "מהות".
מיכל דגן: זו עמותה שמקדמת נשים בגילאי הביניים מעוטות הכנסה להשתלבות בתעסוקה.
מיכל דגן: מתוך ההתמקדות הזאת אנחנו גם מקדמות את חזון שוק העבודה הרב-גילאי שכיום במדינת ישראל הוא בכלל לא קיים.
מיכל דגן: אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת חוטובלי, על ההזדמנות לדבר כאן, ועל הדיון החשוב הזה, ולהודות לכל המשתתפות.
מיכל דגן: אני אתחיל דווקא מהמסקנה, לא מהנתונים.
ציפי חוטובלי: אני עוצרת אותך לדקה.
ציפי חוטובלי: נכנסה לכאן קבוצת נשים.
ציפי חוטובלי: אני מברכת אתכן על השתתפותכן.
ציפי חוטובלי: אני רואה את חברתי עדינה בר-שלום, אישה מהפכנית שעשתה הרבה למען נשים.