GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורד פאר-סוויד: התופעה הנוספת היא חלוקת כרטיסי ביקור, בכל רחוב בתל אביב הרכבים מלאים בכרטיסי ביקור שמציעים לפעמים גם במסווה, כדי שזה לא יהיה בוטה, אני יודעת שהחלוקה נעשית גם על ידי ילדים ואמר לי אתמול מנכ"ל עירית תל אביב שגם על ידי עובדים זרים ואני חושבת שחייבים ליזום מבצעי אכיפה, המסר, שילדים, נערים ונערות עוברים ברחובות תל אביב ורואים נשים חשופות בצורה הזו, הוא מסר מזיק, הוא טראומטי, וגם אם אי אפשר להעמיד לדין להגיש כתבי אישום צריך לעשות מבצעים של הפרעה לחלוקה, עם שימוש במצלמות שקיימות במסגרת פרויקטים שלכם של עיר בטוחה.
ורד פאר-סוויד: שוב להודות על כל המאמצים שנעשים בתחום ועל עבודתך - יושבת הראש.
אורית זוארץ: יש שתי סוגיות שהעליתי בתחילת דבריי ולא ממש קיבלנו עליהם תשובה, הן היחידה לפשעי מחשב וכל מה שקשור לניצול קטינים לזנות באמצעות המחשב, קטינים וקטינות.
אורית זוארץ: מדובר על הגדלה של היחידה ולא הבנתי מתוך דבריך איפה הדברים עומדים היום ומה נעשה.
יואב סגלוביץ': זה לא היה בנושאים אבל מאחר ואני אחראי על זה אז אוכל להתייחס.
יואב סגלוביץ': ראו, אל"ף, הנושא, ככלל של עבודה ברשת האינטרנט וביצוע עבירות ברשת האינטרנט, הוא מטופל בשתי פאזות, גם פה, כמו שתיארתי קודם, האחת היא ברמה הארצית והשניה היא ברמה המחוזית.
יואב סגלוביץ': יש כוונה עתידית לנסות ולהגדיל את היחידה כמו שיש כוונה עתידית להגדיל יחידות אחרות ורבות שעוסקות בתחומים אחרים.
יואב סגלוביץ': זה נמצא על סדר היום, גם של המשטרה וגם של המשרד לבט"פ, אני לא יכול להגיד שזה יקרה השנה, אני יכול להגיד שזה ברמת הכוונות בהתנהלות המשרדית.
יואב סגלוביץ': לעצם הענין, דווקא בתחום הזה של קטינים ופדופיליה, תחום שהוא יחסית יותר מפוקח ומסודר מבחינתנו, מדבר על קטינים כרגע, מאחר ובזה אנחנו מחוברים ישירות, המעברים הם בעיקר בקשר בין מדינתית.
יואב סגלוביץ': יש את מה שקורה בתוך ביתנו אבל בהקשרים של הפעילות הבין מדינתית, יש דברים, מי שלמעשה אמונים על החיבור הכולל, ואנחנו עובדים בדגש עם האינטרפול.
יואב סגלוביץ': בין כל אחת מן המדינות, יש גם מבצעים משותפים שהם מעבר למדינת ישראל, ברמה של מספר מדינות ביחד, מעבירים את כל אותם חשודים לטיפול, אנחנו מטפלים בזה ברמה הארצית, זה לא מטופל ברמה יחידתית, יש יחידה לעבירות מחשב - - -
אורית זוארץ: כמה חוקרים מטפלים בנושא הזה במסגרת להב?
יואב סגלוביץ': במסגרת להב, שלושה עשר ויש עוד כחמישים - - -
אורית זוארץ: האם כולם בעבירות מחשב?
יואב סגלוביץ': רק בעבירות מחשב.
אורית זוארץ: אז עבירות מחשב, אם אני מבינה נכון, מדובר בעבירות שקשורות להלבנת הון, בלי מיקוד בעבירות שקשורות לאיתור או ניצול של קטינים - - -
יואב סגלוביץ': שוב, המיקוד בחקירות שקשורות בקטינים הוא ברמה הארצית.
יואב סגלוביץ': זה לא רק קטינות אלא גם קטינים.
יואב סגלוביץ': זה תחום קשה, תחום בעייתי, דווקא פה אני יכול להגיד שאין דבר שלא מטופל, גם מה שמגיע מבחוץ וגם מה שמגיע מבפנים אלינו.
יואב סגלוביץ': יש דברים שיודעים עליהם יותר, יש דברים שיודעים עליהם פחות אבל דווקא התחום הזה מטופל.
יואב סגלוביץ': מה שחסר לנו הוא דווקא לא לתחומים האלה, הכוונה להגדיל את מפלג עבירות המחשב ליחידה ארצית גדולה, דווקא בהקשרים שהם פחות בתחום הפדופיליה וניצול קטינים אלא דווקא בתחומים אחרים שקשורים להלבנת הון, למירמה, להונאה, לסחיטה, אלה דברים שבהם אנחנו רוצים להגדיל את יכולת הפעילות המשטרתית שלנו.
יואב סגלוביץ': לאו דווקא בתחום הזה שאת התייחסת אליו.
יואב סגלוביץ': דווקא התחום הזה – אני פחות מוטרד ממנו.
אורית זוארץ: זה תחום שעלה כאן במסגרת הועדה, כשדובר על זנות קטינים וניצול לזנות אז זו אחת החוליות שהיתה חסרה.
יואב סגלוביץ': היתה חסרה למישהו בוועדה.
אורית זוארץ: מה שעלה כאן, מעדויות של על"ם ושל גורמים נוספים, שמטפלים באותן קטינות.
אורית זוארץ: חשוב שהנושא הזה יעלה - - -
יואב סגלוביץ': חשוב לי להגיד עוד משהו, ראו, יש נושאים, כמו שאמרתי קודם, שהייתי רוצה לדעת יותר בתחום המירמה כי יש יותר רמאים ממה שאני יודע אבל דווקא בתחום הזה של הדיווח, דווקא על קטינים - וצריך להגיד מלים טובות לכל מי שעוסק במלאכה, אלה גם ארגוני הסיוע אבל לא רק הם, אנחנו עובדים גם עם משרדים ממשלתיים, משרד העבודה והרווחה, משרד הבריאות, אזרחים טובים, העמותה של דר' קדמן, בתחום הזה יש ידיעות שלנו, גם שהגיעו מן העולם, זה לא רק על ניצול של מי שעוסקת בזנות כי לעתים יש דברים שהם לא פחות חמורים.
יואב סגלוביץ': התחום של פדופיליה קשה מאד ברשת, של התחזות וכל הדברים האלה אז פה אנחנו ניזונים ממה שאנחנו עושים ברמת המודיעין בתוך הרשת וגם מהרבה אנשים טובים שקיימים באמצע הדרך וגם פה תמיד יש דברים שאנחנו לא יודעים גם בתחומים אחרים.
יואב סגלוביץ': אבל דווקא בתחום הזה ואני אומר עוד פעם, עמותת על"ם שאומרת דברים מתוך ההיכרות שלה, מה שאני אומר הוא לכולם, אני מבטיח לכולם דיסקרטיות בהעברת המידע, הרי "לא מעניין אותי" כרגע הקטין אני מבחינתי שיהיה כתב אישום, שנעלה על האדם, לא צריכה להיות בעיה של העברת מידע, אין בעיה של חשיפה, אין שום בעיה להעביר מחר בבוקר את כל הרשימות של אנשים שעליהם אנחנו יודעים.
יואב סגלוביץ': פחות מעניין כרגע, מבחינתי, כשוטר, הטיפול בנפגע העבירה, כקטין, חשוב שיהיה טיפול, הרי אנשים שמטפלים הם אלה שמקבלים את המידע, אותו המידע שאני לא יודע אותו אבל מבחינת מידע על הפוגע, אין שום בעיה לטפל בפוגע, כי בדרך כלל בעבירות האלה מי שפוגע בקטינים אז זה לא מקרה אחד, כלומר, אם יש דיווח על אחד ונדע מי זה הפוגע נמצא דרך להגיע אליו, אנחנו צריכים לקבל את המידע הזה, המידע על הפוגעים, לא על הנפגעים, מבטיח מראש חסות, כל מי שרוצה שיביא את הרשימה אישית אליי.
אורית זוארץ: יש ציר אחד שלא התייחסת אליו, זה לא רק הפדופיליה כי גם אתרים שבאמצעות האתר אתה מקבל שירותי מין, באמצעות כרטיס האשראי ואתרים שהם פתוחים לכולם.
אורית זוארץ: זה תחום "לייב", בוועדה.
יואב סגלוביץ': אני מכיר ב"לייב" גם את התחום הזה, גם בתחום של הימורים באינטרנט, חלק מן הקטינים הם לא בארץ, חלק מן השרתים נמצאים בחו"ל, זה דורש עבודה שהיא לא רק הגשת תלונה, אני צריך לדעת, המשטרה צריכה לדעת ובענין הזה אין את הבעיה שיש בתחומים אחרים של נפגעת שלא רוצה להגיש תלונה כי היא רוצה לגשת למקלט או דברים כאלה, כי צריך להעביר את המידע המודיעיני הזה שיש לאנשים, אפשר.
יואב סגלוביץ': הרשת עצמה היא רשת שיש בה את הסיכונים, יש בה דברים נפלאים ויש בה את הסיכונים יש רשתות גלויות שעובדות דרך כל מיני סוגים של dark net, יש אלף ואחד דרכים ואנחנו טרודים בתחום הזה, אנחנו עוסקים עיסוקים שלמים בתחום רשתות האינטרנט ואני אומר, הוא לא מספיק אבל לאו דווקא בהקשרים שמדברים עליהם פה, גם השר, וגם אני היינו רוצים להגדיל אל כל משטרת ישראל באלפי שוטרים, גם את מפלג עבירות מחשב אבל, בסוף צריכים להסתכל בראייה כוללת איפה צריך להשקיע את המשאבים, באילו סדרי עדיפויות, סדרי עדיפויות שהם מעבר לנקודת קצה אחת.
יואב סגלוביץ': לגבי קטינים, אני אומר עוד פעם וחוזר ופונה, כל מי שיש לו מידע, לא רק ממשרדי ממשלה, לא "לשמור אותו בבטן" לגבי הפוגעים, לגבי הנפגעים אני מבטיח לכל אחד שירצה לפנות באופן אישי, אין ענין של דיסקרטיות כי הוא "לא מעניין" במרכאות כפולות, נפגע העבירה אלא מעניין כרגע הפוגע כי אם הוא עוסק בקטינים אז זו לא פעם ראשונה.
ערן קמין: אני, בעוונותי, גם רמ"ח נוער, אין דבר מתועב יותר מקטינים שמנוצלים בזנות, אמר את זה השר, אין דבר מתועב יותר ויושבת פה יעל הרמל שתסכים אתי, אין דבר נורא יותר מזה וכפי שאמר ראש אח"מ, מידע, בלי להזדהות, המידע הקלוש ביותר, קצה החוט שיכול לכוון אותנו לחשיפה של עובר העבירה הנוראית הזו, שכמובן העבירה היא לא של הקטין אלא זה שפוגע בו, אין דבר שנשמח במרכאות יותר לעסוק בו.
ערן קמין: צריך לזכור, שהנתונים בניגוד לנתונים שמציגים גופים אחרים, הם מאד מועטים, אפשר לספור על אצבעות כף יד אחת את מספר המקרים שמוכרים למשטרה.
ערן קמין: אני חלילה לא מזלזל באמירות של ארגונים כאלה ואחרים אבל, הנתונים לא מוכרים לנו במשטרה.
ערן קמין: ציין ראש אח"מ את הנושא של קטינים שמציעים שירותים ברשת, צריך לזכור שחשיפת i.p.
ערן קמין: יכולה להוביל אותנו, למקומות שבעצם מאחוריהם עומד בגיר שמנסה לפתות אחרים שעוסקים בזנות.
ערן קמין: צריך לזכור שלפעמים מה שאנחנו אומרים עליו 'עיסוק בזנות' מתגלה בעצם שאין פה, אין מאחורי האמירה הזו דבר וחצי דבר אלא זו מצוקה חברתית כזו או אחרת, ללא ביצוע של עבירה וללא ניצול מיני כזה או אחר.
ערן קמין: אנחנו נמצאים בקשר טוב עם משרד הרווחה שמטבע הדברים יותר נגיש למקרים האלה, וככל שהמקרים האלה מוצפים אנחנו כמובן מטפלים בהם, היתה לאחרונה לפני כחצי שנה במרחב יפתח, פרשייה מאד, עוד פעם, אין מילה אחרת חוץ ממתועבת, של בגיר שניצל מספר קטינות לשירותי מין, זה טופל בזמן שיא, אם אתם זוכרים את המקרה של הפדופיל שעלה לנו לאחרונה, שהתעסק עם מספר קטינות ברשת ופיתה אותן וניצל את מצוקתן, גם זה טופל על ידי "להב" בזמן שיא, ככל שיבואו אלינו, ואני שוב אומר, גבירתי יושבת הראש, אנחנו מטפלים בנחישות מתוך מטרה לשים קץ לתופעה הזו.
ערן קמין: התופעה כתופעה היא לא מוכרת לנו וככל שיציפו - - -
אורית זוארץ: נקיים דיון נוסף בנושא הזה ונשמח לקבל נתונים מן המשטרה כדי שנוכל - - -
יואב סגלוביץ': העברנו נתונים, גם לבקשת מרכז המידע של הכנסת גם לבקשת הועדה, הנתונים הם מינוריים.
אורית זוארץ: נעשה ישיבה יותר ממוקדת עם נציגות הארגונים שמטפלים בזה ולא עכשיו במסגרת הועדה.
אורית זוארץ: זו סוגיה שהיא על סדר יומנו.
אורית זוארץ: יש כאן סוגיה נוספת של פרסום שירותי מין, נושא שעלה כאן בוועדה, כמעקב אחרי יישום הצעת החוק ולא היתה פה התייחסות שלכם למרות שהנושא הזה עלה במסגרת הועדה וביקשנו את התייחסותכם אליו.
אורית זוארץ: כל מה שקשור לאכיפה על פרסום.
יואב סגלוביץ': לגבי החוק, הוא כמדומני עבר במרץ בתחילת אפריל, החוק למעשה.
יואב סגלוביץ': בינתיים אין לזה שטף של כתבי אישום, צריכים להבין שחלק מן האנשים, כפי שצוין קודם, למדו את השיטה.
יואב סגלוביץ': לכאורה הפרסום, לפחות חלקו, ונאמר כך: יש מספר דברים שמטופלים ולא ארחיב עליהם את הדיבור כרגע, דווקא לגבי כל הפתקיות המעצבנות האלו, היו תקופות שהיית רואה תמונה או צללית, עכשיו עברו לשיטת הפרחים שראיתי על הרכב שלי, בהקשר הזה כולם מבינים את הרמיזות, לא בטוח שנגיע, אין שם תשתית לביצוע עבירה פלילית.
אורית זוארץ: אם מתקשרים לשם הם בפירוש מדברים על שירותי מין.
אורית זוארץ: זה נעשה פה אגב, במסגרת הועדה היה טלפון, התקשרו, הציעו שם שירותי מין.
יואב סגלוביץ': יש דברים שהם לא לפה.
יואב סגלוביץ': לגבי הדברים שאני בזמנו באופן אישי מתמודד אתם הוא המיגור של התופעה.
יואב סגלוביץ': לא רק שאתה מתקשר אלא שלא יהיה מצב של ההדבקות האלו, שעושה את הכל כאילו פתוח וחופשי.
יואב סגלוביץ': יש לנו פער אל מול השינוי הקטן שהם עשו, שהוא שינוי גדול מבחינת יכולת האכיפה עליו, כל הפלאיירים למיניהם עברו סוג של שינוי, הם אלא לגמרי טיפשים, הם יודעים איך לעבוד, הדרך שנשארה היא הישנה ולא נוכל כנראה, למרות שכולם יודעים במה מדובר, לא נוכל להגיע לכתבי אישום, לא די לאסוף את הדברים ולהגיד שיש פה עבירה פלילית.
יואב סגלוביץ': לגבי כל יתר הפרסומים וכל הדברים שדורשים פעילויות משטרתיות אחרות כמו טלפונים למקום, זה כבר פחות הבעיה של הפרסום אלא בעיה של ביון, להגיע למקום, לראות שיש שם עבירה ואז לטפל, אבל הפרסום כפרסום, הפלאיירים עברו שינוי ואני מעריך שהיכולת - -
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על כל הרצף.
יואב סגלוביץ': מה שהכי משפיע בסוף על תופעה ואיך היא נתפסת זה דווקא איך שזה מחולק.
יואב סגלוביץ': אין כרגע תשתית לעבירות פליליות, לפחות בחלק מן המקרים, תהיה בעיה אם נמשיך לראות, זה גם מלכלך וזה גם מתריס נגד כולם.
יואב סגלוביץ': זה אומר, הנה יש פה, אבל כל עוד אין עבירה פלילית, המשטרה לא מטפלת.
יואב סגלוביץ': אתייחס למה שנאמר קודם לגבי שימוש, אומר את זה בצורה הכי ברורה, נכון שאיש משטרה בגדר יפעל רק בגדר הסמכויות שיש לו בחוק, יש "ים" של דברים שנורא מרגיזים אותי והמשטרה לא מטפלת בהם.
יואב סגלוביץ': אפרופו, אותם מקומות שרוצים להיפתח, מה לעשות, יש דברים שהם בגדר עבירה פלילית ויש דברים שהם לא בגדר עבירה פלילית.
יואב סגלוביץ': זה לא אומר שניה, שניה, אני מסכים שיש מקומות שמאחורי החזות של מופע ריקוד יש משהו אחר אבל פה נאמר משהו אחר, שגם לא נאפשר איזושהי דרך פתיחה כי אנחנו מעריכים ששם נעשים דברים כאלה ואני מסכים עם כולם שאנחנו, אף אחד מכם כולל אני ובוודאי אני, לא ירצה שנפעיל סמכויות חוקיות - - -
אורית זוארץ: אגב, האם אתם חלק מרישוי עסקים בנושא הזה?
יואב סגלוביץ': לא כל פתרון הוא דרך חוק רישוי עסקים כי בסופו של דבר חוק רישוי עסקים מטיל חובות אדירות על המשטרה וזה לא חוק ספציפי, כלומר אם אתה עושה רישוי עסקים לספא כדוגמא, אז זה אומר שכל מועדון, גם כשר וגם לא כשר, משטרת ישראל צריכה לעשות לו תהליכי רישוי - - -
אורית זוארץ: כשרים יש מאה וחמישים.
אורית זוארץ: בדקנו.
יואב סגלוביץ': אני לא בטוח, אני יודע על יותר.
יואב סגלוביץ': כי מכוני ספא הם דברים מאד לגיטימיים שמתפתחים היום, זה גם רישוי של מקומות אחרים, אנחנו לא יכולים לעשות אבחנות שאנחנו עושים בבדיונים בוועדה הזו, יש פה היבטים נוספים שלא אכנס עליהם, יש את משרד המשפטים, לגבי חופש העיסוק והגבלה ואת זה נשאיר לאנשים אחרים לעסוק בו אבל כן יש מקום לערב, כמו שאמרת ואמרת שאולי אנחנו נעשה אבל לדתעי סמכות הרישוי במקרה הזה היא עירית תל אביב, אז צריך להפעיל גם את הרשויות המקומיות בהקשרים האלה.
אורית זוארץ: אבל אם לפי החוק צריך לתת רשיון לעסק אז רישוי בחסות המדינה - - -
יואב סגלוביץ': יש שורת גופים אחרים, אני לא מומחה לרישוי אבל משרד הבריאות נמצא בתמונה הזו, לא נמצאים בוועדה, יש עוד נציגים שם, אם כל דבר ילך דרך האכיפה הפלילית וצריך להבין את זה, בטח לא בתחום הזה.
יואב סגלוביץ': זה מהלך שאני מאד מסכים שצריך להיעשות אבל לא בהכרח על ידי, בנקודה הספציפית שעליה את דיברת, כנראה לא על ידי משטרה כי משטרה חייבת להפעיל את הסמכויות לה במקום שבו יש חשד לביצוע עבירה פלילית ואני אומר לך מראש, מקום שיהיה חשד אנחנו נטפל אבל באופן כללי להיכנס עוד טרם פתיחת המקום להליכים קדם - - -
אורית זוארץ: אבל עושים את זה, אתם עושים את זה כשמדובר במועדונים ובמסעדות, כשמדובר במקומות שמוכרים אלכוהול, הם מחוייבים לעבור רשיון במשטרה.
מרינה סולודקין: גם לא להפוך לצפון קוריאה.
אורית זוארץ: לא להפוך לצפון קוריאה אבל אם גורם עבריין, וזו תלונה שהגיעה אלינו מראש העיר באילת בישיבה של הועדה באילת, הוא דיבר באופן מפורש על כך שמגיעים גורמים עבריינים לעיר, הם פונים לרישוי עסקים, מקבלים רשיון עסק, פותחים מכון ספא שהופך להיות כסות לבית בושת ומשטרת ישראל אומרת: אני לא צד בענין, לא נדרשתי - - -
יואב סגלוביץ': אם ראש העיר אילת היה יושב פה הוא לא היה אומר את זה, כי אם הוא היה מבקש לסגור את המקום ומבקש סיוע אז הייתי בא לעזור לו אבל חברים, אני אומר שוב, אני אומר משהו מאד כללי ואני לא בא כרגע לתת תשובה על מה שקורה, לא בדיון על סחר בנשים, ברשותכם, משטרה במשטר דמוקרטי צריכה להפעיל את הסמכויות במקום בו יש עבירה פלילית, נקודה.
יואב סגלוביץ': אני כשוטר לא הייתי רוצה לחיות במקום אחר, גם אם הנושא הוא מאד חשוב.
יואב סגלוביץ': לא כל דבר הוא במגרש הפלילי, יש דברים רבים שהם במגרש הפלילי אבל חוק רישוי עסקים הוא לא פתרון לתופעות חברתיות.
יואב סגלוביץ': לא חוק רישוי עסקים יפתור אותן.
יואב סגלוביץ': אם עיריה איקס רוצה שדבר מסוים לא יקרה בתחומה אני אומר לכם במובהק - הוא לא יקרה.
יואב סגלוביץ': יבקשו סיוע מן המשטרה למימוש סמכויות שהן על פי דין, אנחנו ניתן את כל הסיוע, אנחנו עושים את זה בכל התחומים ובוודאי גם לתחום הזה ובלי שום קשר, אותם מקומות שמאחורי הכסות ה"תמימה" במרכאות של מכון עיסוי או ספא, יש דברים אחרים אז המשטרה צריכה לטפל אבל פה התייחסתי לדברים שנאמרו שמתייחסים לשלבים שהם 'טרם נפתח' ו'טרם היה' - - -
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על תופעה שהולכת ומתפתחת.
אורית זוארץ: זה בדיוק הענין שמקומות שהם כביכול לגיטימיים הופכים להיות כסות, ואגב, הנתונים שהועברו אלינו מן המשרד לבטחון פנים, מן המשטרה, הם שרוב המקומות שנעשתה עליהם פשיטה, שימשו כבתי בושת.
אורית זוארץ: לא נתנו מספר אבל כשאומרים 'רוב' אז סימן שזו סוגיה שמגיעה לפתחכם ואתם מודעים לה.
יואב סגלוביץ': נכון, אבל פה נאמרו דברים אחרים, נאמר על פעולות כאלו ואחרות ואני אומר עוד פעם, לא שאי אפשר לעשות אותן אבל לא משטרה צריכה לבצע אותן.
אורית זוארץ: ביקשנו התייחסות קצרה, גם לרישוי עסקים וגם - - -
יצחק אהרונוביץ': יש פה שתי הצעות.
יצחק אהרונוביץ': האחת, ישבנו ודיברנו על הנושא של הצעת חוק לרישוי עסקים, תיקון שירותי ספא ועיסוי ואני חוזר על מה שאמרתי לך אני גם הגשתי את הערר, מבחינת המשרד אין מניעה לתמוך בהצעת החוק אני מוכן לקדם אותה, אני יודע שיש בעיות עם משרד הפנים ועם משרד המשפטים, אני מבחינת שר לבטחון פנים אני מוכן לסייע לך.
יצחק אהרונוביץ': הצעת החוק השניה, הצעת חוק איסור צריכת זנות, תיקוני חקיקה, זו פעם ראשונה, עוד לא נדונה בוועדת שרים לחקיקה, אני רוצה לשמוע את עמדת המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': נקבל את העמדה ונתייחס.
אורית זוארץ: המודל האירופאי, המודל השבדי, מדובר על המודל האירופאי שנתתרחב להפללת לקוחות שהם צרכנים של שירותי מין כשבעצם הסוגיה של ביקוש והיצע, ניצול מיני ומסחרי גם של קטינים וזנות קטינים וגם של נשים וגברים, יש כאן איזשהו צד ג' שמעולם לא לקח אחריות על ההתנהלות שלו.
אורית זוארץ: תופעה שהולכת ומתפשטת.
יצחק אהרונוביץ': גבירתי יושבת הראש, אני מציע, באחד אנחנו מסכימים בשני אנחנו צריכים ללמוד את הצעת החוק אבל חמישים אחוז כבר יש לך ביד.
שחר שוהם: שלום, אני רוצה לברך על מה שנאמר פה ביחס להתייחסות למחנות העינויים בסיני, אנחנו מאד נשמח אם אכן יקודם שיתוף פעולה בנושא עם מצרים ומה שיגרום בסופו של דבר לסיום מחנות העינויים.
שחר שוהם: אני רוצה להתייחס, קודם כל אקדים ואומר שאנחנו ארגון שנאבק לשינוי מדיניות על הזכות לבריאות של כל מיני אוכלוסיות בישראל ואנחנו, בין השאר, מפעילים בהתנדבות מרפאה פתוחה שבה כל הרופאים, סטודנטים לרפואה, כולם מספקים שירותי בריאות בהתנדבות, ככל יכולתנו, לחסרי מעמד אזרחי בישראל שלמעשה אין להם גישה לשירותי רפואה מאחר והם חסרי מעמד.
שחר שוהם: בשנתיים האחרונות הרבה ממה שאנחנו מתעסקים אתו הוא בעיקר קרבנות סיני, מבקשי מקלט שמגיעים אלינו ומבקשים סיוע גם מבחינה נפשית וגם מבחינה פיזית.
שחר שוהם: דרך אגב, פירסמנו את המספרים במספר דוחות, המספרים הם הרבה יותר גבוהים מבחינת התשלום שנדרשים לשלם מבחינת הזמנים שהם מוחזקים יש לנו מקרים שהרבה מן היושבים בחדר יודעים עליהם, של תשעה חודשים שאנשים מוחזקים בתנאי עינויים מאד קשים, כיום יש קבוצה שמוחזקת ברגעים אלה, ארבעים וארבעה אנשים, שנדרשים ארבעים אלף דולר כדי לשחרר אותם, את כל החומר פרסנו ופרסמנו בדוחות וגם מסרנו מידע למשטה לא מזמן לגבי משתפי פעולה ישראלים ואנשים שפועלים בתוך ישראל, שמבצעים את העבירות פה, ומשתפים פעולה עם המערכת הזו, אני לא יודעת אם תוכל להתייחס להתקדמות החקירה אבל אנחנו נשמח מאד לדעת שאכן נפתחה חקירה ושאכן אנשים ייעצרו ואנחנו נשמח להעביר עוד חומרים.
שחר שוהם: קודם כל התופעה הזו קיימת, היא חמורה מאד ואנחנו מדברים על מאות של אנשים שהם קרבנות גם של סחר וגם של עינויים.
שחר שוהם: חשוב להבין שיש אנשים שאכן מטופלים על ידי המערכת אבל רוב האנשים לא מטופלים על ידי המערכות הקימות, אם זה על ידי המקלטים, אם זה על ידי זיהוי, תהליך של זיהוי בסהרונים, כמובן שהרבה מהם לא מקבלים טיפול רפואי כמו שצריך, ובעצם הדבר הזה נופל רק על מעט ארגונים שגם לא יכולים וגם לא מעוניינים לקחת את האחריות על הדבר הזה.
שחר שוהם: אני רוצה להתייחס בבקשה לכמה נקודות ספציפיות, גם ביחס לסהרונים.
שחר שוהם: קודם כל אנחנו יודעים שלא כל אדם שעובר בסהרונים למעשה רואה עובד סוציאלי או עובדת סוציאלית.
שחר שוהם: כאשר אנחנו מדברים על אנשים שהם קרבנות עינויים וסחר, הם משהו שצריך לתת עליו את הדעת.
שחר שוהם: מעבר לזה, כל נושא הפלות, הרבה מן הנשים שמגיעות לסהרונים ובעצם נמצאות שם, נשים שעברו אונס, חלקן הוכנו להריון כתוצאה מן האונס, אנחנו מטפלים שוב ושוב בהם הדיינים עצמם בבית הדין למשמורת מורים לשב"ס לעשות הפלה לאישה במסגרת שב"ס, ותוך יומיים אנחנו רואים כאורח פלא אותה מופיעה במרפאה שלנו למרות שבאופן ברור נאמר לנו משב"ס שהדבר מטופל, ולמרות הצהרות חוזרות ונישנות של משרד הבריאות שכל אשה שנכנסה להריון כתוצאה מאונס תוכל לעבור הפלה אם היא מבקשת זאת שוב ושוב, אנחנו נדרשים לסוגיה הזו.
אורית זוארץ: נשמח לקבל את הנתונים לוועדה, יש לנו שיתוף פעולה מצוין גם עם הצוות שעובד בסהרונים, גם עם השב"ס והמשרד לבטחון פנים בסוגיה הזו, ביקשנו לוודא שכל אישה שמגיעה למתקן עוברת בדיקת הריון והטיפול שניתן לה הוא בהתאם לנהלים שעליהם את מדברת.
אורית זוארץ: אם יש נתונים אחרים אנחנו נשמח לקבל אותם בוועדה.
שחר שוהם: אני אשמח להעביר אותם כולל מה שנמצא מולי שמורה באופן ברור ש"על המוחזקת לעבור הפלה תוך שבעה ימים", תאריך השחרור שלה עבר לפני תום שבעת הימים, היא לא עברה את ההפלה ושוחררה לרחוב.
אורית זוארץ: נשמח לקבל את הנתונים האלה ולטפל בהם, הנושא לא היה על סדר יומנו מבחינת החומר המקדים ואנחנו מעדיפות לעבוד בצורה מסודרת, לקבל את הפניות ולעבוד מול המשרד כדי לא לפתוח דברים שהמשרד לא התבקש להתייחס אליהם אלא לבחון את זה בצורה יותר עניינית.
שחר שוהם: בסדר היום דובר על תהליך זיהוי קרבנות בסהרונים וזה חלק מן התהליך.
שחר שוהם: כשאישה נאנסת זה חלק מתהליך הזיהוי אז במובן הזה זה רלבנטי.
שחר שוהם: אשמח להעלות עוד שתי נקודות.
שחר שוהם: בסהרונים כיום אין גינקולוג או גינקולוגית.
שחר שוהם: אנחנו הגשנו עתירה בענין, אנחנו מאד נשמח לשמוע על התקדמות בנושא.
שחר שוהם: שוב, הדבר הזה נמצא בבית משפט ונשמח לדעת איפה זה עומד.
שחר שוהם: מעבר לזה, קודם כל, לא כל מטופל בסהרונים רואה רופא.
שחר שוהם: זאת אומרת, כל אחד צריך לעבור בדיקה לגילוי שחפת, צריך להיות ממולא שאלון, על ידי רופא או על ידי צוות רופאי.
שחר שוהם: רוב הבדיקות מסתיימות בזה.
שחר שוהם: מה שאנחנו אומרים הוא שהבן אדם שמגיע כבר רואה רופא, כבר נמצא בתהליך כשהוא מגיע, יש אפשרות לשאול אותו מה הוא עבר, מגיעים אלינו אנשים במצבים מאד מאד קשים ושוב, משוחררים לרחוב אחרי שלא ראו רופא בשום צורה שהיא.
שחר שוהם: נקודה אחרונה שאני רוצה להעלות, אני חושבת שאת התייחסת אליה מספר פעמים, שהשב"ס לא מאפשר כניסה לארגוני זכויות אדם אל מתקני כליאה של פליטים ומהגרי עבודה, בניגוד למה שקורה במקומות אחרים בעולם.
שחר שוהם: אנחנו שוב שובו מגישים בקשות להצטרף לסיורים, להגיע ולראיין אנשים, ושוב ושוב, האמת שרק עכשיו קיבלנו תגובה מלשכת השר שמדברת על זה שכניסה שלנו למתקן כליאה של פליטים שגם ככה אנחנו מטפלים בהם תגרום קודם כל לאי סדר במקום ודבר שני להפרת סודיות והתנהלות ביחס לאסירים.
שחר שוהם: אנחנו כרופאים חושבים שקידום כניסה למתקנים כאלה קודם כל מאפשר שקיפות כשי להבין מה קורה שם, מעבר לזה אנחנו מוכנים לסייע זאת אומרת, אם מגיע מקרה כזה כמו של אישה שצריכה לעבור הפלה, אנחנו יכולים לאתר, אנחנו יכולים לסייע.
שחר שוהם: אשמח להתייחסות לנושא של כניסת ארגונים לזכויות אדם.
מיכל ברק: קודם כל יש לי אינפורמציה ואני יכולה להגיד שהנושא של המקרה שאת מדברת עליו, הוא מקרה שהמועד שנקבע להפלה נקבע על ידי בית חולים, אנחנו לא מבצעים אותה בעצמנו כפי שאת יודעת, אם מועד השחרור שלה היה קודם, אחרי מועד שחרור אנחנו לא יכולים להחזיק אותה אז היא שוחררה.
מיכל ברק: בעקרון התהליך נעשה, נשים כן רואות עובדת סוציאלית באופן קבוע וגורף, שלא כמו כל השאר, לגבי שאר המקרים, - - -
אורית זוארץ: משרד הבריאות, איפה המדינה לוקחת אחריות על הציר הזה שאמרה נציגת השב"ס, איפה משרד הבריאות לוקח אחריות עם שחרורה של הקרבן מחוץ למתקן הכליאה?
מירי זיבצינר: זה לאגף לרפואה כללית, וכפי שנאמר, אכן מתבצע הנושא של ההפלות, והוסבר שיכולות להיות בעיות מבחינת העיתוי אבל זו כן הוראה לבצע הפלות - - -
אורית זוארץ: גם אם היא יוצאת מן המתקן?
מירי זיבצינר: לפי שנקבע לה.
אורית זוארץ: היא יצאה מן המתקן, האם יכולה לבוא בתור מי שמבקשת מקלט אל בית החולים?
מירי זיבצינר: כשסודר כל התהליך, כפי שנאמר קודם, היה מועד.
מירי זיבצינר: אני מוכנה לבדוק את המקרה הספציפי הזה אבל אם היה מועד לבית חולים היא אמורה להגיע - - -
אורית זוארץ: גם אם היא לא מוחזקת במתקן?
אורית זוארץ: האם, גם אם היא לא מוחזקת במתקן היא יכולה לבוא לבית החולים ולעשות הפלה?
אורית זוארץ: היינו בסיור במתקן של נציבות האו"ם לפליטים בדרום תל אביב, נתקלנו בנשים שעברו את המועד, לא נעשתה הפלה, הלכו לבית החולים, עשו הפלה וברחו משם באותו היום, זו מציאות מאד קשה, לא שילמו, פשוט ברחו מן המקום, אם את מתארת מציאות שבה אישה שאושרה לה הפלה היא יכולה לממש את הזכות שלה גם כשהיא לא בתוך המתקן אז שזה יבוא לידיעת הארגונים המטפלים והם יפנו את זה בצורה מוסדרת על מנת לא להגיע למצב שבו נשים צריכות להגיע לבתי החולים ולצאת משם כמו גנבות בלילה.
אורית זוארץ: האם את מכירה את התופעה הזו?
אורית זוארץ: שהיא מוחזקת לפרק זמן יותר ארוך והיא לא יכולה לבצע הפלה?
אורית זוארץ: אלו גם סוגיות שהגיעו לפתחנו.
מירי זיבצינר: לא, אני אשמח לקבל את הפניות האלו ולברר.
אורית זוארץ: אני מבקשת שתשבו עם נציגים.
שחר שוהם: אנחנו העברנו את הפניות ואנחנו מעבירים את הכל, התייחסויות - - -
אורית זוארץ: אם אתם רוצים שנעשה ישיבה פנימית במסגרת הוועדה אז נדאג לעשות ישיבה פנימית בוועדה עם משרד הבריאות כי לשב"ס יש הנחיות מאד ברורות לגבי פרק הזמן שהקרבנות מוחזקות במתקן.
אורית זוארץ: אני רוצה לציין שבמסגרת המתקן החדש המתוכנן יש גם צוות שעובד, צוות חשיבה, שמקיים איזושהי בדיקה על הקמת יחידת איתור ומיפוי של קרבנות כבר בתוך המתקן בצורה יותר מובחנת ממה שזה נעשה היום.
אורית זוארץ: לגבי אינטקים, ביקשנו שהאינטקים יתועדו, הסיפורים האישיים יתועדו, הם יעבדו בשיתוף עם משרד המשפטים והסיוע המשפטי, וזה ציר שכבר נסגר מבחינתנו.
אורית זוארץ: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה ונזמן את הועדה בעוד חצי שנה כדי לעמוד מקרוב על הנוהל הזה ועד כמה הוא מקדם את הטיפול באותן קרבנות.
אורית זוארץ: אם נתתי לך תשובה, נקיים ישיבה פנימית, כנראה שאנחנו צריכים לקיים הרבה שייבות פנימיות כדי ששני צדדים יעבדו אחד עם השני.
אורית זוארץ: יש גינקולוג בסהרונים?
שחר שוהם: לא, אין.
אורית זוארץ: אנחנו היינו שם באוקטובר, אז יצא מכרז לרופא או רופאת נשים ולפי מה שהועבר אלי יש גינקולוג.
אורית זוארץ: אני גם מוכנה עוד היום, לבדוק את זה אישית עם מפקד המתקן ולחזור אליכם עם תשובה.
שחר שוהם: אכן יצא מכרז, אבל מאז אוקטובר עדיין לא נמצאה - - -
אורית זוארץ: אם יש לכם גינקולוג שמוכן לעבוד, אני לא רוצה להפוך את זה לשוק ולוועדת מכרזים אבל, אם יש לכם גינקולוג, כי אחת הבעיות המרכזיות היתה היכולת של רופא או רופאת נשים להגיע למתקן, אם יש לכם רופא או רופאה שמוכנים להגיע אנחנו נעשה את החיבור ונקדם את זה.
שחר שוהם: אני מניחה שיש מספיק רופאים בדרום הארץ.
אורית זוארץ: חברים, האם אנחנו רוצים להתקדם או שאנחנו רוצים לעמוד במקום?
אורית זוארץ: אני מפנה לתשומת לבכם סוגיה שעלתה גם במסגרת הועדה.
גילי ורון: תודה.
גילי ורון: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות בקצרה, קודם כל לדברים שאמר ראש אח"מ מר סגלוביץ' בהקשר למועדוני החשפנות, כמובן שאין כל כוונה לבקש מן המשטרה לחרוג מן הסמכות שלה או מן המנדט החוקי שניתן לה.
גילי ורון: אני מסכימה אתך שאף אחד מאתנו לא היה רוצה לחיות במדינה כזו אבל, למעשה, מה שקורה הוא שיש עדויות ברורות מאד באשר למה שקורה בכל המקומות האלה, ובפועל, כל הנושא הזה של מועדני חשפנות עובר כמו תפוח אדמה לוהט מן הרשות המקומית למשטרה ובחזרה.
גילי ורון: בשורה התחתונה מדובר בעבריינים שמנצלים את חזות הדברים ואת העובדה שבאמת הם לא מטופלים ועוברים מסמכות אחת לשניה, ועושים כבשלהם.
גילי ורון: אני חושבת שבניגוד ל'כניסה לפני', שזה משהו שמבחינה חוקית לא ניתן לעשות קיימים מספיק מקומות שכבר פתוחים ועובדים וקיימים ולמעשה מפרים את החוק כי הבסיס החוקי כן קיים, אחזקת זנות היא איסור בחוק העונשין, זה דבר שהמשטרה בהחלט יכולה וצריכה להיכנס אליו.