GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי לבני:
איך זה משפיע על מערכת היחסים, על החשיפה, הרי היום החשיפה היא באופן יחסי למה סעיף כזה מגדיל בכלל את חשיפת המדינה ולא את ולא את של כולנו.
גדי לוין:
כי ההון העצמי שניתן למימוש הוא יותר קטן.
גדי לוין:
ההון העצמי נועד להבטיח חלק מהמקומות.
ציפי לבני:
במקרה של כשל איך זה עובד בין המדינה לבנק?
רונית אברמזון-רוקח:
ההנחה היא שכל מה שלא מוצג כהון עצמי הוא בערבות מדינה.
רונית אברמזון-רוקח:
הבנק לא שהוא לא מפסיד, לממש את ערבויות המדינה זה לא דבר כל כך קל , הבנק לא מסכן אבל עד שהוא רואה את הכסף לוקח לו הרבה זמן.
ציפי לבני:
אני דווקא יוצאת מעודדת מהשיחה הזו כי יוצא שאם נקבע את זה לא תהיה בכך מעורבות במערכת יחסים חוזית בין המדינה לבין גופים עסקיים אלא יהיה בכך רק להרחיב את הנטל על המדינה.
ציפי לבני:
אני יכולה לקבל עד הישיבה הבאה הערכה אם זה ירד מ- 25% ל- 20% מה הצרכים הכלכליים של החשיפה.
ציפי לבני:
הרי על כל הצעת חוק אתם צריכים להגיד, נדמה לי שאגף התקציבים צריך להגיד.
ציפי לבני:
את עלויות החוק אפשר לדעת.
רן אלון:
צריך לדעת בדיוק על איזה אחוז מדובר.
אתי בנדלר:
על איזה סכום את מדברת?
רן אלון:
אם יהיה ניסוח מסודר של ההצעה עצמה אז יהיה אפשר לכמת את זה.
ציפי לבני:
אז אני אדבר עם חברת הכנסת מאור ואנחנו נחליט ביחד מה אנחנו רוצות לעשות.
ציפי לבני:
הייתי מגבילה את זה שזה לא יהיה על ה- 100% אלא עד שיעור מסוים.
גדי לוין:
תלוי מה נפח האשראי שנותנים.
ציפי לבני:
זה לא משנה בשלב זה , יכול להיות שאף אחד לא יבקש גם את זה.
ציפי לבני:
אני לא רואה בזה משהו מעודד נורא.
גדי לוין:
צריך לזכור שהם עדיין יצטרכו לעבור בבנקים, ואותו פקיד ברגע שהוא רואה הון עצמי יותר נמוך, הנטיה שלו להפוך למסלול הזה תרד, כי הוא צריך להסביר אחר כך למה העסקים לא מצליחים.
ציפי לבני:
את זה תגיד בישיבת הנהלה אצלכם, שבעצם אתם לא נחשפים יותר מי יודע מה כי זה כנראה לא יעודד את מתן האשראי.
גדי לוין:
אני תלוי בידיה של נציגת הבנקים ושל מה שהם יעשו בפועל.
ציפי לבני:
אני רוצה לדעת אם אנחנו הולכים בכיוון כזה מאחר והנחת היסוד היא שאנחנו מגדילים את חשיפת המדינה, אני רוצה לדעת כי אנחנו מחויבים בתהליך החקיקה.
ציפי לבני:
דבר שני, לדעת מול מה אני מעמידה את המדינה במקרה כזה כי אני חושבת שזה יותר טוב מלקבוע 30 שיושגו למען קידום נשים.
אתי בנדלר:
לא הבנתי את התשובה שלך לגבי סעיף 1 ו', האשראי הזה מיועד להקמת עסקים קטנים ולהרחבת עסקים קיימים, האשראי אינו מיועד לרכישת עסקים קיימים.
אתי בנדלר:
מדוע זה לא טוב שאישה, לצורך העניין, שרוצה לרכוש עסק שמתחסל לאו דווקא בגלל ____.
גדי לוין:
כי ההסדר הקיים מטרתו אינו להחליף בעלויות על עסקים קיימים אלא לעודד פעילות של יצירת עסקים חדשים.
רן אלון:
נקודת המוצא של החקיקה זה לעודד את הפעילות החדשה של המשק, לעודד צמיחה.
עדה רבון:
הכוונה שלהם היא ברורה, אבל כאשר נוצר מצב שבו ניתן להציל עסקים, קרי צמיחה פוטנציאלית ומקומות עבודה.
עדה רבון:
..
ציפי לבני:
המטרה ראויה לא פחות.
עדה רבון:
בדיוק, אז אני מציעה לתקן את הסעיף הזה, כפי שהציעה היועצת המשפטית ואני מציע גם שזה יאפשר לחלץ עסקים שנקלעו לבעיה, אבל שהבעיה היא בעיה זמנית.
ציפי לבני:
כל הנושא של עידוד עסקים ככלל הוא נושא יותר רחב מהמסגרת שאנו דנים בו עכשיו, מהמסגרת של הקרן.
רונית אברמזון-רוקח:
אני יוצאת מנקודת הנחה שמה שעושה גוף עסקי הוא כנראה טוב, אבל גוף עסקי יש לו שיקולים כלכליים, הוא יעשה את זה כל עוד כדאי לו.
רונית אברמזון-רוקח:
אני מדברת על אותו פרוייקט שבנק דיסקונט, כבנק מוביל בין הבנקים, על עידוד עסקי נשים, אבל הוא עושה את זה במסגרת המוגבלת שלו, כמה שזה כדאי לו, ברגע שהוא יחליט שזה לא כדאי לו, הוא יפסיק עם זה.
רונית אברמזון-רוקח:
אם נסתכל על הפעילויות האלה, ואני יכולה למנות אותם, אז אולי אחד הרעיונות שצריך להיות זה להמשיך את הכיוון לעודד את אותו כיוון שהבנק כגוף עסקי חושב שעשוי להביא נשים אליו כנשות עסקים.
רונית אברמזון-רוקח:
מה עושה הבנק, מה פעילויות הבנק מבחינת מה הוא עושה ומה הוא מתכנן ובמובן הזה אפשר לראות איפה יכולות להשתבץ אותן הסברות שעדה דברה עליהם או דברים מהסוג הזה.
רונית אברמזון-רוקח:
מה שאנחנו עושים זה תמיכה בפורומים של נשים שהיו ביחד עם המרכז לטיפוח יזמות.
רונית אברמזון-רוקח:
בשנת 99 היו 50 פורומים ובשנת 2000 יש רק 20, כי מבחינת הבנק, זה לא כדאי.
עדה רבון:
אני מוכרחה להגיד שהבנק עשה משה אלטרואיסטי יפה מאד.
אפרת ישראלי:
לא אלטרואיסטי, היו לו ציפיות והן לא התממשו.
עדה רבון:
הם ליוו אותנו 5 שנים לפני שהגיעו לנעמ"ת, אז אני יכולה להגיד שהם היו 100% אבל הבעיה היא שהפורומים מתו בגלל המצב שתארת בקרן.
עדה רבון:
זה הביצה והתרנגולת, מי שלקח הלוואה מהקרן, הגיע לפורומים, האוכלוסיה באופן כללי שהגיעה לפורומים, לקחה הלוואה.
עדה רבון:
אם היא לא לוקחת הלוואה, קרי, היא לא מתעניינת יותר בעסקים, זה סיפור אחר, אבל יש מצב שאת לא שמה לב אליו, יותר כדאי היום ולא כדאי היות להיות יזם או מיזמת, אם את לא הולכת לתחום ההיי-טק.
עדה רבון:
היום עובד ציבור או עובד תאגיד כלכלי גדול מרוויח את המשכורת המאד גבוהה שלו, אם הוא חייב ללכת להיות יזם של עסקים הוא הופך להיות פושע בעיני המדינה, הוא איננו מקבל שום עזרה מהמדינה, זה להצעות החוק האחרות שלך.
ציפי לבני:
גלשנו וזה לא מתאים לי עכשיו, הייתי רוצה לשמוע מה בנק דיסקונט עושה בתור רעיונות.
רונית אברמזון-רוקח:
הנושא של תמיכה בפורומים של נשים, אנחנו רואים כבנק שהפסקנו לתמוך בזה בצורה מאסיווית, ב- 99 היו לנו 50 פרורומים, השנה אנחנו עושים רק 20 פורומים של נשים.
ציפי לבני:
זאת למה?
רונית אברמזון-רוקח:
משום שכנראה זה לא מביא את העסקים המצופים.
רונית אברמזון-רוקח:
עדיין אנחנו ממשיכים, יש כנס גדול בקרית שמונה באמצע דצמבר, אבל זה במצב של ירידה.
רונית אברמזון-רוקח:
בנק דיסקונט התחיל לעשות מועדוני משקיעות.
רונית אברמזון-רוקח:
זה כן דבר שמקבל תאוצה אבל זה לאו דווקא הולך לפיתוח עסקים, אלא הוא הולך יותר למעורבות של נשים בשוק הון.
רונית אברמזון-רוקח:
נשים שיש להן כסף פנוי חבורה של 16 נשים שיושבות יחדיו לומדות את שוק ההון, משקיעות, לומדות איך לנתח את שוק ההון.
ציפי לבני:
אני חושבת שלמועדוני בעלות עסקים יש לו חשיבות רבה כי אני חושבת שחלק מהמגזר העסקי זה בברנז'ות הגבריות.
רונית אברמזון-רוקח:
כרעיונות, אם אנחנו מדברים על קידום מעמד האישה בעסקים, אלה הרעיונות.
רונית אברמזון-רוקח:
מה שהבנק מתכנון ואני לא יודעת אם הוא יעשה אותו בשנת 2001, זה הנושא של סיוע לנשים בבניית תכנית עסקית.
עדה רבון:
הוא עשה את זה דרכנו.
ציפי לבני:
הבנו גם בדיון הקודם שזה נעשה
עדה רבון:
זה נעשה רק אם באת לבנק וביקשת הלוואה בקרן, אז חלק מהשירות היה לבנות אתם יחד את התכנית העסקית ובעלות מינימלית.
אפרת ישראלי:
אני רוצה לספר לסיום, בנעמ"ת, כבר קרוב ל- 4 שנים, מתכננים להקים קרן הלוואות זעירות, הלוואות קטנות לנשים בעסקים.
אפרת ישראלי:
המשא ומתן שלנו עם בנק דיסקונט נמשך קרוב בערך למספר השנים האלו ואנחנו לא מצליחים בגלל הבנק לסגור את הסיפור הזה, כי הבנק כל כך דואג לעצמו ולערבויות שלו ולכיסוי שלו.
רונית אברמזון-רוקח:
בצדק, אנחנו עושים עסקים.
אפרת ישראלי:
זה פשוט מגוחך עם כל התהליך הזה.
אפרת ישראלי:
הכל סגור, כל האחריות על נעמ"ת, הכסף מנעמ"ת ואנחנו לא מצליחים בגלל שאתם שאתם עוד לא מסוגלים לסגור את העניין הזה ביניכם.
ציפי לבני:
אני בעניין הזה מוכרחה להגיד שכל אחד יש לו תפקידים לשקול במערכת.
אפרת ישראלי:
זו אחת הבעיות גם עם הקרן הזו ומה הסיבה שאנשים בכלל ונשים בפרט לא לוקחות עסקים.
אפרת ישראלי:
צריך לבדוק יותר טוב את הקשר ואת התפקיד שממלאים הבנקים בעניין הזה ויכול להיות שבהקשר הזה, לבדיקה הזו תהיה משמעות להקל.
ציפי לבני:
אני מוכרחה להגיד לך משהו, על אף התיאוריה, ולא על אף, אני חושבת שחלק מבעלי העסקים הם דווקא נוחים בשיתוף ובשילוב בחיי הקהילה ותמיכה במטרות חיצוניות למטרות של העסק בסופו של דבר.
אפרת ישראלי:
אנחנו לא מדברים על אלטרואיזם.
ציפי לבני:
את כן מדברת על זה כי את אומרת תעצרו ותשקלו שיקול שהוא מחוץ לטובת העסק.
ציפי לבני:
אני יכולה להגיד שבגדול כל זה לטובת העסק, אבל אני לא יכולה להחליף את שיקול דעת הדירקטוריון של הבנק בשיקול הדעת שלי, אני באה ממקום אחר, הנושאים שאני רוצה לקדם הם אחרים ואני יכולה לעשות את זה בדרכים אחרות.
ציפי לבני:
אני לא מצפה שדירקטוריון של בנק ישקול שיקולים שהם לא לטובת הבנק.
ציפי לבני:
הוא יכול להחליט להצטרף למרות שאולי הסיכון שלו יותר גדול, אבל שותפות כזו לטובת הבנק בגדול.
ציפי לבני:
אבל אני לא יכולה לאכוף עליו לעשות את זה.
אפרת ישראלי:
אני אומרת שהבעיה פה היא לא כספית, ולבנק אין פה סיכון כספי, להפך, מה שאני אומרת שיש פה תהליך של תרומה מסוימת לחברה מבחינת המסר של הבנק שעוד לא מצליח לעמוד בו.
אפרת ישראלי:
אלה דברים שאנחנו כן צריכים לדרוש אותם.
ציפי לבני:
לא במסגרת הזו, שישפטו אותם הלקוחות שלהם, אני אחת מהם, דרך אגב.
אתי בנדלר:
כיוון שלמעשה לא דנו בסעיף 3 עדיין, הציעה חברת כנסת מאור שאני אכתוב משהו, ואמרתי שאני לא יכולה לכתוב בלי לקבל הכוונה כלשהי.
אתי בנדלר:
הייתי מצפה אולי, אם יש למי מהנוכחים רעיונות קונקרטיים, לא ברמה של פילוסופיה, איזה סוג של העדפה, באיזה שיעור העדפה, שיעבירו את זה לוועדה כדי שלוועדה יהיה בסיס על מה להתחיל לדון.
עדה רבון:
אני מתחייבת להעביר את החוק האמריקאי עם התקנות.
ציפי לבני:
מצוין, תודה רבה לכולם.
יעל דיין:
אחד עם מצב הרוח שלו.
יעל דיין:
בסוף כולם יסבירו שהם מרוצים; שזה מה שהם רצו.
יעל דיין:
בכל אופן, לי יש נקודה אחת בהקשר הזה, כי אנחנו איננו עוסקים בפוליטיקה, וזה באמת לנסות מבחינתי, ולא רק בתחום הזה - כל הנושאים ש"רצים" בתחום מעמד האישה, אני מתכוונת, עם פריימריס, בלי פריימריס, עד שיש ממשלה חדשה או כנסת חדשה - לא להרפות משום דבר.
יעל דיין:
כך עשיתי בבחירות האחרונות; וזה חישוב - מה יותר חשוב: העבודה השוטפת שלך, או לרוץ לעוד סניף ולבטל פגישות, וכן הלאה.
יעל דיין:
השנה, בעצם גם בבחירות הקודמות, אנחנו מחליטים על פיזור הכנסת, למעשה יחד עם סיום שנת התקציב והצורך בהחלטות לגבי התקציב הבא.
יעל דיין:
זה מסבך.
יעל דיין:
יחד עם זה יש איזו שהיא הסכמה, שאם מסכימים על הליכה לבחירות, אזיי אנחנו איננו משחקים עם התקציב.
יעל דיין:
זאת אומרת, התקציב אינו צריך להיות תקציב בחירות וגם לא להיות מעוכב בסעיפים שלו, בגלל שיש בחירות.
יעל דיין:
אני מקווה שתהיה הגינות בעניין הזה, מאחר שבנושא שלנו אנחנו בין כה באיחור - וזה לא הנושא היחיד שעדיין מחכה לתקציב 2000 - אנחנו כבר נכנסים לדצמבר 2000, ועדיין תקציב 2000 אינו נמצא בקופות ואינו נכנס להפעלה.
יעל דיין:
נעסוק היום רק בנושא תקציב כדורגל נשים, ואני אומרת את זה משום שאנחנו עדיין בהתרגשות של משהו חדש, ואנחנו רוצים לדבר על החידושים והתקוות שלנו ואכזבות בדברים מסוימים, אבל כולנו כבר "משופשפים" בזה - אני פחות מכם כמובן.
יעל דיין:
מוסיפים לי כאן שמדובר בכדורגל נשים ונערות כמובן ובספורט נשים ונערות - ובתחומים מסוימים יש לנו גם ילדות.
יעל דיין:
הייתי רוצה שנסתכל על סך הכל, נדבר על מה נשאר מ2000- והצפי ל2001-, ואיפה יש חסרים שאנחנו חייבים למלא אותם.
יעל דיין:
כמעט בכל תחום - אני דנה בתקציב בתחומים שונים - כמעט בכל תחום אנחנו אומרים, הכל "על הפנים" ואם לא תהיה תוספת תקציב, כי אז אי אפשר יהיה לקדם.
יעל דיין:
זה נכון גם בתחום הזה, אבל לא נחנו לחלוטין במשך השנה - ניסינו לקבוע אילו שהן מסגרות קבע.
יעל דיין:
כל דבר שהוא בתחילתו מתלבט לגבי הפורמטים שלו, לגבי החלק הארגוני שלו.
יעל דיין:
אנחנו הכנו דבר, שאני מקווה שאיננו מדויק, משום שהוא נעשה מאיסוף חומרים מתחומים שונים, ואולי מיותר לומר: אנחנו מדברים היום על הנבחרת - נבחרת ישראל בכדורגל נשים; אנחנו מדברים על ליגת הנשים, שמונה - יש כאן חילוקי דעות - 14 או 16 קבוצות.
יעל דיין:
16, ובטבלה רשום לי 14.
יעל דיין:
אנחנו מדברים על נבחרת וליגה לנשים ולנערות במסגרת בתי ספר.
יעל דיין:
הערבי?
קותי מרידן:
ז'-ח', 14 קבוצות לכיתות ט' ו11- בכיתות י'-י"ב.
יעל דיין:
ישראל, ליגת הנשים, נבחרת הנערות וליגת הנערות, שמתחלקת לשתי קבוצות גיל.
קותי מרידן:
המגרש 7X7.
קותי מרידן:
כיתות ט' זה אותו דבר, וכיתות י'-י"ב זה כבר על מגרש שלם.
יעל דיין:
אתה כאן עם "פצפונים".
יעל דיין:
רוצה לשמוע על כל אחת מהקטגוריות האלה בנפרד.
יעל דיין:
אנחנו מדברים על מקורות תקציביים, כאשר דובר - וקיימנו פגישה נפרדת - על מועצת ההימורים, התאחדות הכדורגל, התאחדות הספורט של בתי הספר, מינהל הספורט והמחלקה לספורט נשים בתוך מינהל הספורט.
יעל דיין:
אלה הגופים.
יעל דיין:
אני חושבת שלא שכחתי אף אחד, שמתקצבים את סוגי הפעילות שהזכרתי, ויש לכם בנייר כאן מי נותן מה, ומה ההקצבות שהיו, גם לפי קבוצה וגם לנבחרת; וגם התקוות שלנו, שאנחנו יכולים לתגבר את זה בתקציב 2001.
יעל דיין:
אני לא אטריח אתכם בחומר כתוב, כי זה קיים כאן.
יעל דיין:
אנחנו נעשה סבב של התייחסות למקורות התקציב.
יעל דיין:
אני מניחה שנשמח לשמוע את כולם, ואני מבקשת - בנוסף לבכי על מה שאין, או התלונות על מה שאין, ומה שצריך היה להגיע ולא הגיע - להסתכל על המצב היום ובשנה הקרובה, והבה נהיה מעשיים בישיבה מרוכזת, ונראה איך אנחנו בונים את התקציב של השנה הבאה ומחזקים את הענף.
נחום לנגנטל:
בשורה התחתונה הצורך - האם מדובר בכך שחסרים לכם עוד 1.5 מיליון שקל?
נחום לנגנטל:
אני רוצה להבין את השורה התחתונה, שנדע מה ההיקף של הדיון.
יעל דיין:
אנחנו צריכים לדעת עם מי לעזור.
יעל דיין:
או אז ישבנו עם מר רוני בראון, ישבנו עם מועצת ההימורים, ישבנו עם מינהל הספורט.
יעל דיין:
יש הבטחות, או דברים שהם פשוט בשוטף.
יעל דיין:
יש פער שאיתו אנחנו היינו רוצים להגיע לוועדת הכספים ולהגיד להם: חברים יקרים, יש התחייבויות שלא מולאו, והבה נדבר במספרים, גם במספרי קבוצות וגם במספרים של כסף.
יעל דיין:
לשאלתך, אנחנו מטפלים בזה, כי חל שינוי גדול מאד בנוכחות נשים בכל הגופים המנהלים - לא די ולא תמיד באותו סטטוס כמו הגברים.
יעל דיין:
זאת אומרת, אם נכנסו נשים, הן נכנסו בחלק מהדברים כמשקיפות, כלומר - לא עם זכות הצבעה.
יעל דיין:
יחד עם זאת, יש נוכחות נשים שלא הייתה כמוה אף פעם.
עזריקם מילצ'ן:
לכדורגל ואחראי על כדורגל נשים.
עזריקם מילצ'ן:
אני מבקש להודות לך, גברת יעל דיין, בעבור שיתוף הפעולה שיש לנו איתך, ולפעמים אני גם מטריד אותך בטלפון, ואני באמת רוצה להודות לך בשמנו עבור המאמצים שאת עושה לקידום העניין.
עזריקם מילצ'ן:
נמצא כאן החשב, ולא במקרה הבאנו אותו, שהוא יתייחס למספרים.
עזריקם מילצ'ן:
אני רוצה, במשך חמש דקות, לגעת בדברים עקרוניים, ברשותך.
עזריקם מילצ'ן:
הנושא התקציבי בכללו, צריך להסדיר אותו בצורה מסודרת, שלא נצטרך לעבור ולהתחנן ולבקש.
עזריקם מילצ'ן:
כמו כל מוסד שישנו, מוקצב לו כך וכך; יש קיצוץ בתקציב – או אז מקצצים בהתאם.
עזריקם מילצ'ן:
אבל שנדע - אין צריך לרוץ כל שנה למועצת ההימורים, כל שנה לרשות הספורט וכוליה וכוליה.
עזריקם מילצ'ן:
אנחנו איננו יודעים איפה אנחנו חיים, ואת יודעת את זה היטב.
עזריקם מילצ'ן:
לכן הייתי מאד מבקש להגיע למצב, שנדע בצורה מסודרת איך אנחנו בונים את התקציב שלנו – ולא, אי אפשר לחיות.
עזריקם מילצ'ן:
אותו דבר, כפי שאמרתי, לגבי רשות הספורט וגם לגבי מועצת ההימורים.
עזריקם מילצ'ן:
דבר נוסף - אולי זו אוטופיה, אבל אני אינני חושב כך - אנחנו צריכים להגיע למצב שנשים יוכלו להתאמן - הן אינן מסוגלות.
עזריקם מילצ'ן:
אין להם חדרים מתאימים לנשים; יש להן צרכים מיוחדים, וצריך למנות, ברשותך, איזו שהיא ועדה שתחשוב לטווח ארוך איך אנחנו מקדמים את הנושא של המתקנים לנשים.
עזריקם מילצ'ן:
היום הבעיה היא קשה מאד, חמורה מאד.
עזריקם מילצ'ן:
האגודות הבכירות מתייחסות, עם כל הכבוד, לא בעזרה מרבית - נקרא לזה בלשון המעטה - לקבוצות כדורגל של נשים.
עזריקם מילצ'ן:
חייבים למצוא את הפתרון לזה, מכיוון שבעוד שנה-שנתיים אנחנו נגיע למצב שלא יהיו מתקנים.
עזריקם מילצ'ן:
הן לא יוכלו לשחק, לא יוכלו להתאמן.
עזריקם מילצ'ן:
הבעיה היא חמורה מאד.
עזריקם מילצ'ן:
אם אנחנו לא נחשוב לטווח של ארבע שנים, שש שנים, שמונה שנים, כדי לתקן את המצב, אנחנו נעמוד ב"קטסטרופה" נוראה.
עזריקם מילצ'ן:
אינני רוצה לפרט יותר מדיי.
עזריקם מילצ'ן:
יש הרבה נושאים שצריך למקד אותם.
עזריקם מילצ'ן:
אין לנו די שופטות - יש לנו אחת, שמשום מה פתאום נעלמה לנו מהאופק, שהייתה מאד טובה מבחינת כישורים ויכולות, אבל מכיוון שיש לנו עכשיו בעיות אקוטיות, אינני רוצה להיכנס לזה.
עזריקם מילצ'ן:
לסיום, אני זימנתי ישיבה של כל קבוצות הכדורגל החדשות והוותיקות, לפני 10 ימים.
עזריקם מילצ'ן:
זה בלתי אפשרי להמשיך ככה.
עזריקם מילצ'ן:
אנשים כאלה נחמדים שם.
עזריקם מילצ'ן:
למשל באה אישה, שאני פעם ראשונה רואה אותה - בחורה מבית"ר באר שבע.
עזריקם מילצ'ן:
היית צריכה לשמוע אותה.
עזריקם מילצ'ן:
אני החמאתי לה - צורת הדיבור, היא אומרת, אנחנו איננו רוצים שום דבר.
עזריקם מילצ'ן:
יש לנו הנעה לעשות.
עזריקם מילצ'ן:
אנחנו רוצים לקדם את הנשים, או אז היא אולי בודדה במערכת הזו, מפני שזה היה באמת יוצא דופן לשמוע, מפני שכולם באו בטענות: אין לנו כסף.
עזריקם מילצ'ן:
אנחנו רוצים.
עזריקם מילצ'ן:
איננו יכולות יותר, ולא יכולים יותר! והיא באה ונתנה דוגמה אחרת.
עזריקם מילצ'ן:
אבל זה איננו יכול להיות דגם לדברים אחרים.
עזריקם מילצ'ן:
הייתה מועקה נוראה.
עזריקם מילצ'ן:
אינני רוצה להגיד את זה, אבל אני אגיד: אני מקווה שלא נגיע למצב - הנה כדוגמה, מכבי נתניה התפזרה.
עזריקם מילצ'ן:
שלא נעמוד במצב שאנחנו עשינו במשך שלוש שנים יחד אתכם מאמצים כאלה לקדם את העניין, וזה יכול להתמוטט.
עזריקם מילצ'ן:
אינני אומר את זה כדי לעשות רושם - זה ממש יכול להתמוטט.
עזריקם מילצ'ן:
לו היית נוכחת בישיבה הזו, נשים וגברים, בעיקר נשים, זעקו: אנחנו לא יכולים יותר להמשיך.
עזריקם מילצ'ן:
ולכן אני חוזר לנושא הקודם: צריך להגיע למצב שיש דברים מאד ברורים, שכל קבוצה תדע, פחות או יותר, איך היא מקדמת את הנושא, איך היא יכולה לחיות עם זה, או איננה יכול לחיות עם זה.
עזריקם מילצ'ן:
היום זה סימן שאלה אחד גדול.
עזריקם מילצ'ן:
תודה רבה.
יעל דיין:
קיבלו אותם, ולמרות זאת אינם יכולים לתפקד, או שלא קיבלו?
מאיר ליבר:
כל הפעילות של ענף כדורגל נשים התחילה בשנת 97', וידוע לנוכחים פה שהתחלנו בפירמידה הפוכה: הקמת נבחרות, דבר שפיתה אחרי זה להקים קבוצות ולהקים ליגה.
מאיר ליבר:
כשאנחנו מדברים על נבחרות - נבחרות נשים או נערות - למעשה לגבי הנבחרות, אנחנו, ההתאחדות, הוצאנו במשך השנים 97-99 3.8 מיליון שקל, כאשר קיבלנו מתוך כספים שהגיעו מרשות הספורט, מינהל הספורט וכדומה, 1.7 מיליון שקל.
מאיר ליבר:
המשמעות של זה, שההתאחדות למעשה מימנה בשנים האלה, מכיסה או ממקורותיה העצמאיים, פעילות בסכומים של 2 מיליון שקל.
מאיר ליבר:
נוסף לזה, בשנה הזו, שנת 2000, עד סוף אוקטובר, הוצאו עוד 950,000 ש"ח בערך.
מאיר ליבר:
ההנחה היא שעד סוף השנה יגיע התקציב ל1.2- מיליון ש"ח.
מאיר ליבר:
שוב, אין כיסוי לנושא הזה של נבחרות נשים, נכון לרגע זה.
וליגת נערות:
בהתייחס לקבוצות, בשנה הראשונה הן לא קיבלו שום דבר ממועצת ההימורים, גם לפי אמות המידה של מועצת ההימורים.
וליגת נערות:
בדרך כלל הם מתחילים לתת מהשנה השניה.
וליגת נערות:
ועדת כרמון אישרה, אד הוק לשנה השניה, מימון לפי 260 נקודות, שזה שווה בערך 60-70,000 ש"ח, תלוי מה קורה עם תקציב המועצה במהלך השנה, וזה מה שקרה למעשה עד תום העונה שהסתיימה, 99-2000'.
וליגת נערות:
לגבי עונת 2000-2001, הייתה ישיבה במועצת ההימורים.
וליגת נערות:
יש שם הבטחה להגדיל בשנתיים את הניקוד ל500- נקודות.
וליגת נערות:
פירוש הדבר שהסכום יגדל מכ70,000- ש"ח לבערך 140,000 ש"ח, תלוי בתקציבי המועצה, בסדרי גודל.
וליגת נערות:
זאת אומרת שהתוספת, נגיד מינואר 2001, נאמדת כרגע, בהערכה שלנו…
מאיר ליבר:
במועצה, ונתתם לי להבין שזו הבטחה.
מאיר ליבר:
אחר כך תתקן.
מאיר ליבר:
אם זו איננה הבטחה, זה מרע עוד יותר את מה שאני הולך לדבר עליו.
מאיר ליבר:
יתממש - זאת אומרת, בשנה הבאה הקבוצה תקבל - אחר כך מר שאול סווירי יערער, אם יש לו מה לומר - היא תקבל מהמועצה בסביבות 100,000 ש"ח, במקום 70,000 ש"ח.
מאיר ליבר:
לגבי השלמות לקבוצות - בשנה שעברה הן נעשו מכספים שהגיעו דרך רשות הספורט, מתוך האישורים המיוחדים של ועדת הכספים.
מאיר ליבר:
גם השנה יש אישור מיוחד על 1.5 מיליון ש"ח, והסכום הזה "תקוע" באיזה שהוא מקום - זה כנראה בין משרד החינוך למשרד המדע, באיזה שהוא מקום.
מאיר ליבר:
צירפנו לכם בניירות שהעברנו גם העתק ממכתב מעוזרת מנכ"ל משרד המדע, שידוע לה שעומד סכום כזה, והוא צריך לעבור.
מאיר ליבר:
יכול להיות שאחת הבעיות זה המעבר ממשרד אחד לאחר - יכול להיות שהסכומים ישבו בבסיס תקציב של משרד החינוך - אינני יודע, אבל זו בעיה שחייבת להיפתר.
מאיר ליבר:
אנחנו נמצאים היום בסוף נובמבר.
מאיר ליבר:
אם תוך שבוע לא תיפתר הבעיה, החשב הכללי באוצר יגיד שהוא איננו מעביר את הכספים השנה - לא נראה את הסכום הזה.
מאיר ליבר:
עכשיו הבה נחזור רגע להתאחדות עצמה.
מאיר ליבר:
מבחינת הנבחרות - נבחרות נשים ונערות משתתפות כל שנה במוקדמות אליפות אירופה.
מאיר ליבר:
להחזיק את סגל הנבחרות, לקיים מחנות אימונים, סגל מאמנים, סגל רפואי וכל מה שקשור בזה, העלות של זה נעה בממוצע בסביבות 1.5 מיליון ש"ח בהערכה, וזה עשוי גם לגדול בשנים הבאות.
הפעילות. זאת אומרת:
לגבי ההערה שהייתה קודם, 14 או 16 קבוצות - כתבנו על זה, וזה נכון.
הפעילות. זאת אומרת:
נרשמו עוד שתי קבוצות, ובסוף הן ביטלו את השתתפותן.
הפעילות. זאת אומרת:
אין לי שום ספק שאם היו מקורות תקציביים, היו 16 קבוצות ואולי גם יותר מזה.
הפעילות. זאת אומרת:
זה פחות או יותר בהתייחס לכל הנושאים של התקציבים.
יעל דיין:
להתווכח אם זה 400,000, או 350,000 ש"ח לקבוצה - אנחנו מדברים על תוספת למעשה של כ200,000- ש"ח לקבוצה שחסרים לנו.
מאיר ליבר:
נניח, כי אז יש עניין של 250-300,000 ש"ח לקבוצה.
מאיר ליבר:
ההתאחדות לכדורגל איננה מסוגלת לממן פעילות של קבוצות - זאת אומרת, המימון שאנחנו מקבלים הוא באמצעות כספים שהגיעו מרשויות הספורט.
מאיר ליבר:
גם מתוך ה1.5 מיליון ש"ח, אין שום ספק שכסף יעבור לקבוצות, אבל שוב נשאלת השאלה אם זה יגיע במועד.
מאיר ליבר:
בוודאי יודע איפה הכסף הזה.
יעל דיין:
כדי להשיב לנו סתם, ויש לנו תשובות שהכסף הזה לא הועבר אליהם, ולפיכך איננו נמצא אצלם - ולכן אי אפשר להעביר אותו.
מאיר ליבר:
שה1.5 מיליון הזה "מטייל" באיזו שהיא צורה.
יעל דיין:
לפחות בסוף שנת התקציב - ננסה לראות דברים שמיועדים - זה לא נדבות שאני צריכה ללכת ולהתרים מישהו; זהו כסף שבפירוש, עם סימוכין, הובטח, וכנראה הועבר.
יעל דיין:
אינני אומרת שמישהו לקח אותו לכיסו, אבל באיזה שהוא מקום, או שהשתמשו בו למשהו אחר, או שהוא "שוכב" באיזה שהוא מקום.
שלומית ניר-טור:
מדבר עליו שהוא בווינגייט.
מאיר ליבר:
שלוש שנים מרשות הספורט.
מאיר ליבר:
1.
מאיר ליבר:
וינגייט, 2.
מאיר ליבר:
ה2.5- מיליון הראשונים של כדורגל נשים, 3.
מאיר ליבר:
הנבחרת האולימפית.
מאיר ליבר:
אין לערב בין השלושה האלה.
מאיר ליבר:
זה נכון לכל הפעילויות של ההתאחדות לכדורגל, לאו דווקא לכדורגל נשים.
מאיר ליבר:
יש לי שם פעילויות של נוער, מורים והכל.
מאיר ליבר:
הסברנו גם בישיבה שהייתה בהתאחדות לכדורגל אתכם, מאחר שהמודד בפירוש הבין - מאחר שהוסבר לו שאצלו, רק אצל עודד, אני חושב שיש ערבוב בין הנושאים האלה.
מאיר ליבר:
יש לנו בפירוש מכתבים בדברים האלה.
יעל דיין:
מקבלת קבוצת גברים דרך ההתאחדות.
יעל דיין:
זאת אומרת - אנחנו יודעים שאין ספונסרים, ואין זה, ואין אחר.
חיים צימר:
לה מקורות.
חיים צימר:
ההתאחדות חיה בתקציב סגור משלה - היא איננה מממנת פעילות של קבוצות.
חיים צימר:
ההתאחדות יכולה להשיג, נגיד, איזה הסכם עם הטלוויזיה ולחלק את הכסף לקבוצות.
חיים צימר:
אבל להתאחדות אין מקורות לתת לקבוצות.
יעל דיין:
הם מנותבים דרככם לקבוצות?
יעל דיין:
הארגוני, המפקח והמקצועי וכן הלאה…
חיים צימר:
את כל הנושא הזה של ארגון המשחקים, בכלל, בכל הליגות, הרישום, המיחשוב, רישומי שחקנים, משמעת וכוליה.
מאיר ליבר:
לפי דעתי, וחלק קטן אולי יישאר להתאחדות, אם נמצא את זה.
חיים צימר:
הכיסוי עמד פתוח, תוך התחייבות שבמהלך השנה נסגור אותו.
חיים צימר:
כלומר, אם אנחנו עכשיו לא נסגור את התקציב הזה, במדיניות של ההתאחדות לכדורגל יכול להיווצר מצב שבתקציב של השנה הבאה ימחקו את נבחרות הנשים מפעילות, כיוון שהוא לא יעמוד מול זה - כפי שהסברנו לך, התקציב הוא תקציב סגור אצלנו; אין לנו מקורות הכנסה.
חיים צימר:
אם אין עומד לנו בצד הנגדי משהו שסוגר את זה, אזיי השנה האמנו שמגיעים אותם כספים, שנצליח לסגור חלק.
חיים צימר:
אם עכשיו אנחנו כבר יודעים שיכול להיווצר מצב שלא יגיעו הכספים, יכול להיות שבמסגרת דיוני ועדת הכספים אצלנו יגיעו למסקנה: רבותיי, אין טעם להכניס סעיף שנניח לנבחרת 2 מיליון ש"ח, או 2.5 מיליון ש'ח, כי לא יהיה מול זה שום דבר.
חיים צימר:
פירוש הדבר, ששוב, צריכות להגיע הגרלות עוד מעט, איפה אנחנו משתתפים ונגד מי - נימנע מלבצע את הפעולות.
חיים צימר:
כלומר, הנבחרת תפסיק את הפעילות, כי אין ממול סעיף תקציבי שיכולים לפעול דרכו.
יעל דיין:
- זה איננו גוף ערטילאי.
יעל דיין:
מה התקציב של ההתאחדות?
יעל דיין:
תקציב ההפעלה - מה התקציב הכולל?
מאיר ליבר:
הכנסות.
מאיר ליבר:
חלק מסעיפי ההכנסות, או אומדן שעושים בתחילת השנה, מופיע כסף מרשות הספורט או ממינהל הספורט.
מאיר ליבר:
וזה ברור שמגיעים לסוף שנה והכסף איננו – או אז…
חיים צימר:
ידינו.
חיים צימר:
כלומר, יבוא מי שיבוא - כמו שאנחנו בעסק - ויגיד, אני יכולתי לבלוע 2 מיליון ש"ח, אבל אני אינני יכול להמשיך לבלוע הלאה את ה2- מיליון ש"ח.
חיים צימר:
כלומר, הסעיפים שמולם עומדים, של אותם מקורות הכנסה שהיו לי, של רשות הספורט וכוליה, הם ממקורות …
יעל דיין:
"גברים בלבד".
יעל דיין:
מן הצד האחר, את הגירעון - אתה כן אומר, את זה נשים.
יעל דיין:
זאת אומרת, ההכנסות הן הכנסות שמיועדות לגברים.
יעל דיין:
הגירעון שיש, או הכסף שאנחנו איננו מוצאים - אנחנו אומרים: זה של הנשים.
חיים צימר:
ה"סיפור ´של הגירעון.
חיים צימר:
לא מנענו אותו.
חיים צימר:
כלומר, לא הוצאנו ממסגרת התקציב את הסעיפים.
חיים צימר:
גם אצל הגברים אנחנו בגירעון.
חיים צימר:
גם נבחרת הגברים איננה מכוסה עד הסוף.
עזריקם מילצ'ן:
צריכים לתת את חלקנו לנבחרות.
עזריקם מילצ'ן:
היא איננה מדברת על קבוצות - שים לב; והיא צודקת.
יעל דיין:
איננו בלשון איום, אבל אני מכירה את הנושא.
יעל דיין:
באים אלי מהמקלטים לנשים מוכות ואומרים: אם לא נקבל כך וכך, אין מקלטים החל מינואר, כי לא קיבלנו לאלפיים נשים, ואין לנו בסיס תקציב - זה המאבק השנתי על התקציב.
יעל דיין:
אני הייתי שמחה אילו לא היינו משתמשים בלשון של: "אם ככה, כי אז לא נשתתף באליפויות, ולא תהיה נבחרת", זה למעשה מה שאתה אומר.
חיים צימר:
מערך האימונים, ונעשה שיקול דעת איפה להשתתף ובמה להשתתף; ואני אינני צריך להתבייש, כי זה המצב הנתון כרגע.
יעל דיין:
מעמיד קבוצות גברים?
יעל דיין:
את הנבחרת?
חיים צימר:
ואם הן אינן נכללות בתקציב, אנחנו איננו מסוגלים, ואנו מורידים להן משחקים.
יעל דיין:
קיצוצים.
עזריקם מילצ'ן:
שהשאלה שלך נכונה, וגם התשובה שלך נכונה.
עזריקם מילצ'ן:
אנחנו איננו יכולים להגיד שלנבחרות נשים אנחנו איננו נותנים את חלקנו.
עזריקם מילצ'ן:
הבעיה שזה איננו פותר את העניין, מכיוון שאם אנחנו מקבלים שקל, וחסר לנו עוד שקל, אזיי אתה, מטבע הדברים, צריך לצמצם את הפעילות - לא לנסוע למשחקי מבחן, אולי לא להשתתף בכל הטורנירים, וכוליה וכוליה.
יעל דיין:
אותו דבר לגבי גברים, כי אז אני מבקשת לשמור על הפרופורציה ולקחת בחשבון - ועל זה דיברנו במועצת ההימורים: יש השקעות שפריין איננו מיידי, ובעיקר כשנכנסים לענף חדש.
יעל דיין:
אנחנו מדברים על תקופה, שהיא תקופה של השקעות שהן גדולות ועולות על ההכנסות - דיברו כאן על ספונסרים וכן הלאה.
יעל דיין:
אנחנו לקחנו בחשבון משהו בסביבות ה5- שנים, כשדיברנו על האפשרות להעמיד על הרגליים כדורגל נשים.
יעל דיין:
5 השנים האלה טרם עברו.
יעל דיין:
לכן השוואה עם הגברים איננה טובה - אני שאלתי את זה לצורך ידיעה.
יעל דיין:
אנחנו נמצאים עוד בשלב של השקעה.
יעל דיין:
ברור שאינני יכולה להגיד שזה יישא פרי בתאריך זה וזה.
יעל דיין:
אני חושבת שבלי השקעה גם לא יהיו פירות, זה מובן - העניין לא יזוז.
יעל דיין:
מיותר לומר לכם - אתם אנשי מקצוע - אתה משקיע בקבוצה, אתה נותן לה אימונים, אתה נותן לה מאמן טוב, אתה נותן לה את התנאים הטובים - היא משתפשפת; היא מוציאה מתוכה את הטובות ביותר; בינתיים אנחנו מקיימים פעילות בקבוצות.
יעל דיין:
מתוכן יוצאות המצטיינות.