GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד סתיו: תסתכלי ותראי על פניו כיצד הקריטריונים האלה הם מפלים בהגדרה.
דוד סתיו: אני רוצה לחזור עכשיו להתחלה.
דוד סתיו: תסתכלו על הסעיף הראשון.
ציפי חוטובלי: אבל, גם לאדמו"ר מוכר מותר לחתן את חסידיו.
דוד סתיו: רק חסידיו.
דוד סתיו: ומה הרציונאל?
דוד סתיו: האדמו"ר מבעלז לא הולך לחתן זוגות חילוניים.
דוד סתיו: ראש ישיבת פוניביז' לא הולך לחתן זוגות חילוניים.
דוד סתיו: מי הולך לחתן זוגות חילוניים?
דוד סתיו: ראש מכינה, ראש ישיבת הסדר, ר"מ בישיבת הסדר.
דוד סתיו: אבל, אנחנו לא רוצים לאפשר לו לחתן זוגות חילוניים אז איך נעשה את זה?
דוד סתיו: נאמר: ראש ישיבה לתלמידיו.
דוד סתיו: הרי ממה נפשך?
דוד סתיו: אם הוא מוכשר אז שיחתן את כולם.
דוד סתיו: אם הוא לא מוכשר, למה רק לתלמידיו?
דוד סתיו: התכנון והמגמתיות מאוד ברורים.
דוד סתיו: נעזוב את ראשי הישיבות ואת האדמו"רים, בואו נתייחס לסעיף ראשון.
מרינה סולודקין: למה חיכיתם שבע שנים?
דוד סתיו: לא חיכינו שבע שנים.
ציפי חוטובלי: בוא נשמע עד הסוף את המצב, ואחר כך נשאל שאלות.
דוד סתיו: "רב עיר ושכונה, מועצה מקומית, יישוב, מושב, מועצה אזורית, קיבוץ ורב מחוץ-לארץ המאושר על-ידי הרבנות הראשית, או דיין המכהן בפועל בתפקידו".
דוד סתיו: אני רוצה שתבינו עכשיו את הסיטואציה.
דוד סתיו: יש בישראל מאות רבני קהילות ציוניות דתיות שהם מוסמכים לרבנות, עברו את כל המבחנים, והם לא מקבלים משכורת מהמדינה, לא כרב שכונה, לא כרב עיר.
דוד סתיו: העוון היחיד שלהם הוא שהם מתפרנסים מיגיע כפם כפסיכולוגים, כעורכי-דין.
דוד סתיו: אולי כרבנים בקהילות.
דוד סתיו: אבל, הם לא מקבלים - - -
ציפי חוטובלי: אולי כשר המדע, למשל, שהיה פרופסור בטכניון.
דוד סתיו: שר המדע הוא אחת הדוגמאות לזה, ועוד רבים אחרים.
דוד סתיו: הם לא יכולים לערוך חופה במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: מהו הסעיף שעל בסיסו אתה נסמך על זה שהוא צריך לקבל משכורת?
ציפי חוטובלי: תפנה אותי לסעיף.
דוד סתיו: כתוב כאן בסעיף א': "רב עיר, שכונה, מועצה מקומית, יישוב, מושב, מועצה אזורית".
דוד סתיו: חזרתי לסעיף הראשון.
דוד סתיו: מה קורה כאן בפועל?
דוד סתיו: בפועל, קורה כאן מצב שמאות רבני קהילות, מאות ראשי ישיבות תיכוניות, ראשי אולפנות, ראשי מדרשות, ר"מים בישיבות הסדר, ר"מים בישיבות תיכוניות, כל אלה מופקעים מהיכולת לערוך חופה במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: הערה לפרוטוקול.
ציפי חוטובלי: כמי שהיתה ב-200 – 300 חופות בחיים - וכן ירבו - אני רוצה להגיד לך שלא היתה חופה שלא הייתי שראש אולפנה חיתן או רב אחר.
ציפי חוטובלי: בוא נדבר בכל זאת על הפרקטיקה, כי נראה לי שמשהו קצת לא נאכף.
דוד סתיו: מה הם אומרים?
דוד סתיו: הם אומרים: תבואו אליי, תקבלו אישור.
דוד סתיו: כלומר, אני צריך להיות בן עני המחזר על הפתחים, ובכל חופה לחכות אישור של הרב הראשי.
דוד סתיו: לפעמים המועצה המקומית תכבד, לפעמים המועצה המקומית לא תכבד.
ציפי חוטובלי: למה זה קשור למועצה המקומית?
ציפי חוטובלי: אותו רב הוא איש רמת הגולן.
דוד סתיו: נניח ואני בא להתחתן עכשיו בתל-אביב.
דוד סתיו: רשם הנישואין בתל-אביב לא יאשר ראש אולפנה, ועשרות ראשי אולפנה לא מאושרים.
דוד סתיו: מה יעשה ראש האולפנה כשהבת מתחננת שהוא יערוך את החופה?
דוד סתיו: הוא יכתוב מכתב לרב מצגר או לרב עמאר, והוא ייתן לו אישור מבלי שהוא בדק - כן יודע, לא יודע - כדי לחייב את הרב לעשות את הדבר הזה.
ציפי חוטובלי: זה עקום.
דוד סתיו: לראש אולפנה שיש לו מאות בנות דתיות אין בעיה.
דוד סתיו: אבל, זוג חילוני לא יחכה עד שראש האולפנה יעשה.
דוד סתיו: אני יכול לתת לכם מאה סיפורים.
דוד סתיו: אבל, אספר לכם סיפור משבוע שעבר על זוג דתי שראש מכינה רצה לחתן אותו.
דוד סתיו: הוא שלח אישור שהוא רוצה לחתן.
דוד סתיו: רבנות רעננה לא אישרה אותו.
דוד סתיו: בא הזוג אליי ואמר: אנחנו דתיים, ואנחנו רוצים שראש המכינה יחתן.
דוד סתיו: אבל, לא מאשרים אותו.
דוד סתיו: כששאלנו למה לא מאשרים, אמרו: זה לא בקריטריונים.
ציפי חוטובלי: מי אמר לך "זה לא בקריטריונים"?
דוד סתיו: הרבנות.
דוד סתיו: אני אתן לכם דוגמה מהרב ליכטנשטיין שהוא אחד מרבני הציונות הדתיות.
דוד סתיו: שני ר"מים בישיבתו של הרב ליכטנשטיין שבהר-עציון ביקשו לערוך חופה לתלמידיהם.
דוד סתיו: אבל, הם קיבלו תשובה שלילית.
דוד סתיו: הוא שלח מכתב נזעם אל הרב הראשי לישראל, ושאל אותו: איך יכול להיות ששני ר"מים שלי שהם תלמידי חכמים - - -
ציפי חוטובלי: מה התשובה שהוא קיבל?
דוד סתיו: התשובה שלו היתה: הם לא בקריטריונים כי הם לא ראשי ישיבת הסדר, הם רק ר"מים.
ציפי חוטובלי: אם הרצפה עקומה אז צריך ליישר את הרצפה.
דוד סתיו: זה קרה לפני שבע שנים, ושאלת גברתי איפה היינו שבע שנים?
דוד סתיו: מכתבים - - -
מרינה סולודקין: כי אני בעד מלחמה.
דוד סתיו: אני באמת בעד שלום, ועשיתי את כל המאמצים.
ציפי חוטובלי: הרב סתיו, "מכתבים" זה נשמע לי כל-כך חיוור.
ציפי חוטובלי: מה שצריך לעשות כאן זה לעגן את זה בחקיקה.
ציפי חוטובלי: זה משפט וחצי שהרב גנזל אמר לי אותו לפני שבוע.
ציפי חוטובלי: אני כבר אומרת לך שמהוועדה הזאת יצא דבר חוק שכל מי שיושב כאן יכול להצטרף אליו.
ציפי חוטובלי: אנחנו נוביל אותו בגאון.
ציפי חוטובלי: הצעת החוק הזאת היא שתי שורות.
דוד סתיו: זה לא רק מכתבים, אלא גם פגישות אין סוף.
ציפי חוטובלי: מה עם יוזמת חקיקה?
דוד סתיו: אנחנו לא פוליטיקאים כאלה טובים.
דוד סתיו: פנינו גם אל חברי כנסת.
דוד סתיו: אגב, אני חייב לומר גם אל השר מרגי וגם אל השר יצחק כהן לפניו, גם אל הרב עמאר.
דוד סתיו: לא היה מי שאמר שאנחנו לא צודקים בטענות.
דוד סתיו: כלומר, הרב יצחק כהן שהיה שר הדתות לשעבר אמר:
דוד סתיו: אם אתם רצים עם זה לבג"ץ, הוא קורע אותם לגזרים.
ציפי חוטובלי: אז למה לא עשיתם את זה?
דוד סתיו: כי אנחנו רצינו שלא נגיע למצב שבו רבנים פונים לבג"ץ וקורעים לגזרים את מועצת הרבנות הראשית, כי יש לנו כבוד למועצת הרבנות הראשית.
ציפי חוטובלי: הרב סתיו, מה שנחמד כלפי הציבור החילוני כדי לערוך חופות מאירות פנים, לא עובד כשאנחנו צריכים לנהל כאן תהליך מסודר.
דוד סתיו: את צודקת, אנחנו פוליטיקאים גרועים.
ציפי חוטובלי: לא, לא צריך להיות פוליטיקאים.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה עניין של יושר ומידת האמת.
ציפי חוטובלי: מידת האמת, בעיניי, מעוותת פה במה שקורה כאן.
דוד סתיו: לפני שלוש שנים שלחנו חברי כנסת מכל מיני סיעות לרבנים הראשיים, וגם אנחנו אמרנו להם: אתם לא מצליחים לתקן את החלטות מועצת הרבנות הראשית.
דוד סתיו: אגב, הרב עמאר אמר שהוא מנסה.
ציפי חוטובלי: מי היה הרב הראשי כשזה תוקן?
דוד סתיו: הרב עמאר והרב מצגר.
דוד סתיו: העברנו אז מסרים דרך כל מיני חברי כנסת.
דוד סתיו: אני רוצה להגיד שעד עכשיו זה לא קשור למשרד הדתות בכלל.
דוד סתיו: זה קשור למועצת הרבנות הראשית ומשרד הדתות לא בעניין הזה בכלל.
ציפי חוטובלי: אם אני מבינה נכון, מועצת הרבנות הראשית היא עצמאית.
דוד סתיו: היא עצמאית.
דוד סתיו: לא ברור אם התקנות שהיא קבעה הן חוקיות או לא חוקיות.
דוד סתיו: אבל, אף פעם לא נבחנה במבחן משפטי השאלה האם יש לה סמכות בכלל לתקן תקנות.
מרינה סולודקין: מאיפה בא הכסף למועצת הרבנות הראשית?
דוד סתיו: לפני שלוש שנים העברנו את המסר גם לרבנים הראשיים, ואמרנו: אתם לא נותנים לנו, אתם לא מאפשרים לזוגות החילוניים להתחתן עם הרבנים שהם רוצים, אנחנו נעשה מה שהבד"צים עושים.
דוד סתיו: יש שלושה בד"צים במדינת ישראל: בד"ץ בעלז, בד"צ שארית ישראל, ובד"צ העדה החרדית.
דוד סתיו: הם הגיעו להסכם עם כל מיני רבנויות, והם רושמים עבורם לנישואין.
דוד סתיו: אמרנו שאנחנו נהיה הבד"צ של החילונים.
דוד סתיו: יירשמו אצלנו, ואנחנו נעביר את התיקים לרבנויות שונות.
ציפי חוטובלי: אתה יודע כמה אני אוהדת אתכם, באמת.
ציפי חוטובלי: הדיון הזה, כל כולו, בא לפתור את הבעיה הזאת.
ציפי חוטובלי: דווקא אתם נשאתם את דגל הממלכתיות.
ציפי חוטובלי: העובדה שנאלצתם להתנהג בצורה הכי אנטי ממלכתית, ולנסות לייצר כאן רבנות בתוך רבנות, זה חבל.
אילן גילאון: גברתי היושבת-ראש, האם את היית מתחתנת באמצעותו?
ציפי חוטובלי: בוודאי, רק שיהיה חתן.
דוד סתיו: קודם כל, אני רוצה להסכים איתך.
דוד סתיו: אמרתי מעל כל גבעה ותחת כל עץ רענן שאני אהיה הראשון.
דוד סתיו: הדבר האחרון שמעניין אותנו זה לרשום זוגות לנישואין.
דוד סתיו: זה הליך טכני שאומנם עשינו אותו בצורה מאוד יפה.
דוד סתיו: אבל, זה הדבר האחרון שמעניין אותנו.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שנושא חיתון זוגות היה נשיאת הדגל של צוהר.
דוד סתיו: החיתון, לא הרישום.
דוד סתיו: אמרנו שברגע שתיפתר בעיית החיתון, אנחנו הראשונים.
דוד סתיו: אדרבה, אנחנו מאוד חושבים שצריך לפתוח את אזורי הרישום בישראל.
ציפי חוטובלי: אולי תגיד כמה מילים על זה, כי לחברת הכנסת קירשנבאום יש הצעת חוק שנדחתה אתמול בוועדת שרים.
ציפי חוטובלי: תיכף אאפשר לה לדבר.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת קירשנבאום, אני יודעת שאת צריכה לצאת.
ציפי חוטובלי: אני אתן לך שתי דקות להסביר את נושא אזורי הרישום, וגם אתה תסביר למה זה מזור לאיזושהי בעיה.
פניה קירשנבאום: כבוד היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת ואורחים, אורחים, אני לא יכולה להגיד שרבני צוהר לא עשו שום דבר, כי בכל זאת היה ניסיון לקדם גם חקיקה בתחום.
פניה קירשנבאום: זה שזה נפל פה בכנסת ונמשך ונמרח ושונה ועוות, ובסופו של דבר כשזה כבר מתקרב לסוף זה איבד את כל הצורה שהתכוון אליה המחוקק, זה משהו אחר.
פניה קירשנבאום: אי-אפשר להגיד שלא נעשה.
פניה קירשנבאום: כן היה ניסיון.
פניה קירשנבאום: לכן, לשם כך בא החוק שלי.
פניה קירשנבאום: החוק אומר שאנחנו רוצים לפתוח את אזורי הרישום, ושהם לא צריכים להיות כבולים לא לרבנות שוהם ולא לגוש-עציון.
פניה קירשנבאום: כל מי שמוצא שפה משותפת עם רב מסוים והוא רואה בו מדריך רוחני שלו, יכול להירשם אצל אותו רב.
פניה קירשנבאום: הרב הזה יחתן אותו וילווה אותו לאורך כל חייו הבוגרים, מנישואין, בריתות, בר-מצוות וכן הלאה.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שזה מה שצריך להיות.
פניה קירשנבאום: כך הייתי רוצה לראות את תפקידם של הרבנים.
פניה קירשנבאום: כלומר, מעבר לעניין הנישואין או הגירושין.
פניה קירשנבאום: אני לא צריכה לפאר כאן את פועלם של רבני צוהר בתחומים שונים שאנחנו מכירים ומוקירים.
פניה קירשנבאום: למשל, פרויקט "שורשים" שלהם.
פניה קירשנבאום: הרב סתיו הזכיר את נושא הנישואין של חילונים, ואני רוצה להעלות את נושא נישואין של גרים.
פניה קירשנבאום: ישנה בעיה חמורה ביותר של נישואין כאלה.
פניה קירשנבאום: כי יש הרבה רבנים ברבנות הראשית שלא מוכנים לחתן גרים.
דוד סתיו: זו היתה הסיבה השנייה, היו שתי סיבות לפתיחת המיזם.
חיים אמסלם: כשהם מגיעים להירשם לנישואין בודקים להם את תעודת הגיור, ואז מחליטים שלא מקבלים אותם.
חיים אמסלם: כל הסאגה מתחילה להיפתח.
אורי אורבך: בעיקר את אלה שהתגיירו ברבנות.
פניה קירשנבאום: העניין הזה עלה, ובוועדת שרים לחקיקה היה רוב לחוק הזה.
ציפי חוטובלי: מה היה התוכן של החוק?
פניה קירשנבאום: התוכן הוא התוכן המקורי של הצעת החוק של עתניאל שנלר, ללא שינוי.
ציפי חוטובלי: האם זה החוק שאת הגשת אתמול?
ציפי חוטובלי: האם זה אומר פתיחת אזורי רישום?
פניה קירשנבאום: פתיחת אזורי רישום.
ציפי חוטובלי: איך זה מסייע לנו בסוגיה העקרונית של מי רשאי לחתן?
פניה קירשנבאום: כי כל מי שאני אבחר בו כרב שלי, יהיה רשאי לחתן אותי.
פניה קירשנבאום: אני לא אצטרך לרוץ לאף אחד.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד, חוק אזורי רישום לא נותן לי הגנה מפני זה שמחר בבוקר אברי גלעד או יאיר לפיד יחליטו לחתן בלי שום תעודת רבנות, ויחליפו טבעות.
ציפי חוטובלי: צריך איזשהו קריטריון.
פניה קירשנבאום: התהליך הוא כזה: בישיבת הסיעה היום אנחנו נקבל החלטה האם נלך עם החוק הזה כחקיקה פרטית ונבקש את תמיכת כל סיעות הבית - -
מרינה סולודקין: בהצלחה, האופוזיציה איתכם.
פניה קירשנבאום: - - או שבכל זאת נמצה את הדו-שיח עם שר הדתות.
פניה קירשנבאום: ואם לא נמצא שפה משותפת ואם נמצא, בכל מקרה החוק יעלה שוב לוועדת שרים בעוד שבועיים, אם נחליט על כך.
פניה קירשנבאום: אנחנו בכל מקרה תומכים, ואנחנו נשמח.
פניה קירשנבאום: כל פועלם הוא מבורך.
אורי אורבך: של מי היתה ההתנגדות אתמול בוועדת השרים?
פניה קירשנבאום: של שר הדתות כי הוא רוצה שהחוק הזה יקבל את כל ההתניות שכבר קיבל החוק של עתניאל שנלר.
פניה קירשנבאום: מכיוון שאני לא מסכימה שהוא יקבל את כל ההתניות, הם התנגדו.
דוד סתיו: תרשו לי להסביר חלק מההתניות.
דוד סתיו: דוגמה להתניה אחת.
דוד סתיו: הוזכרה הבעיה של עולי רוסיה הגרים.
ציפי חוטובלי: אתם הרבה שנים בעניין אזורי הרישום ואני רוצה להבין עד הסוף את נושא אזורי הרישום.
ציפי חוטובלי: איך זה פותר את הבעיה?
דוד סתיו: זה פותר חלקית.
דוד סתיו: קודם כל, אני רוצה להסביר את דבריה של פאינה.
דוד סתיו: אני חושב שזו נקודה מאוד חשובה.
דוד סתיו: יש בישראל אלפי גרים שגוירו על-ידי הרבנות הראשית - אני לא מדבר על גיורים אחרים - אבל, עשרות רבנויות לא מכירות בהם.
ציפי חוטובלי: איך זה יכול להיות?
ציפי חוטובלי: שאלת תם, שאלה רטורית.
דוד סתיו: זו שאלה מצוינת.
דוד סתיו: גם על זה אפשר לקיים דיון.
חיים אמסלם: העניין נדון בכמה ועדות.
ציפי חוטובלי: זו היתה תמיהה לפרוטוקול.
דוד סתיו: אנחנו באנו ואמרנו: אנחנו נרשום לנישואין את אותם גרים שהרבנות לא מכירה בהם.
דוד סתיו: רבנות אשדוד לא מכירה בגרי הרבנות הראשית.
דוד סתיו: למה שנצטרך לטרטר אותם לנהריה או לגוש עציון או לקריית שמונה, הם יוכלו לבוא לצוהר.
דוד סתיו: פתיחת אזורי הרישום מבטיחה שכל אדם ידע.
דוד סתיו: אם הוא יודע שבאשדוד עושים לו בעיות אז הוא יבוא לחיפה, לשוהם או למקום אחר.
דוד סתיו: מה עשה עתניאל שנלר?
דוד סתיו: לכאורה, הצעת החוק של עתניאל היא חיובית מאוד.
דוד סתיו: אבל, איפה הבעיה?
דוד סתיו: הבעיה בהצעה של חבר הכנסת שנלר היא שאם אדם התחיל להירשם בתל אביב, ופתאום הוא התחיל לראות שבתל-אביב עושים לו בעיות עם הרב, או שלא מאשרים לו מדריכת כלה, כמו שקורה עכשיו, הוא לא יוכל להפסיק את הרישום בתל-אביב ולעבור לחיפה.
ציפי חוטובלי: אגב, נעמי אנסבכר כמעט היתה כאן בדיון בנושא הדרכת כלות.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה נושא נפרד, לא רציתי לערבב שמחה בשמחה.
דוד סתיו: זו אותה סוגיה.
דוד סתיו: בין היתר, מיזם הנישואין הלא ממלכתי קם כי רבנויות גדולות, כמו רבנות תל-אביב, פסלו קטגורית מדריכות כלה של צוהר.
דוד סתיו: הן אמרו: אנחנו רוצים רק מדריכות חרדיות.
דוד סתיו: מדריכות כלה של צוהר לא יכולות להיות מדריכות אצלו.
דוד סתיו: הן עברו מבחנים.
ציפי חוטובלי: איך זה נפתר היום?
דוד סתיו: עדיין לא נפתר.
דוד סתיו: אם אתה נרשם בצוהר זה נפתר.
ציפי חוטובלי: האם אתם מבינים איזה חושך זה לעולם?
ציפי חוטובלי: שבע שנים אתם חיים בחושך הזה, ואין קול צעקה גדולה?
דוד סתיו: את צודקת שאנחנו שתקנו, היינו נחמדים מידיי.
דוד סתיו: המיזם הזה של רישום הנישואין שאני מסכים עם היושבת-ראש שהוא לא ממלכתי, ניסה לתת מענה אלטרנטיבי כמו שהבד"צים עושים.
דוד סתיו: משרד הדתות פנה אלינו לפני כמה חודשים והפסיק לשלוח לנו תעודות.
דוד סתיו: אמרנו לו: אתה רוצה לעשות סדר?
דוד סתיו: בבקשה.
דוד סתיו: אבל, אם סדר – סדר לכולם.
דוד סתיו: תסגור את הבד"צים, תסגור את כל הרישומים, ואז ניאבק רק במועצת הרבנות, ולא ניאבק במשרד הדתות.
דוד סתיו: אבל, ברגע שהוא החליט לסגור רק אותנו, אמרנו שזאת אפליה, ואז יצאנו למערכה ציבורית.
דוד סתיו: היה סיכום עם שר הדתות.
דוד סתיו: בגדול הוא אומר שהוא ייתן לנו לפעול בעזרת השם עד שנגיע לסידור קבוע בהסכמה עם משרד הדתות ועם מועצת הרבנות הראשית, או עד לחקיקה שתיושם.
דוד סתיו: אחת משתי האופציות האלה: או נוהל מוסדר בהסכמה, או חקיקה, ועד אז שר הדתות יאפשר למיזם לפעול כרגיל.
ציפי חוטובלי: הרב גנזל, האם אתה רוצה להוסיף כמה דברים לחידוד הסוגיות הפתוחות?
אריאל גנזל: לא.
ציפי חוטובלי: אני לא לגמרי הבנתי את ההתניות שיש בהצעת החוק של חבר הכנסת שנלר, והיכן הבעייתיות.
דוד סתיו: לחבר הכנסת שנלר יש שתי התניות מרכזיות.
דוד סתיו: התניה אחת – זוג שפתח תיק במקום אחד לא יוכל לעבור למקום אחר.
דוד סתיו: גר מרוסיה שפתח תיק באשדוד ואמרו לו: אנחנו לא מכירים בגיורי הרבנות, לא יוכל עכשיו להעביר את התיק לשוהם, כי הוא נפל בפח.
דוד סתיו: התחלת באשדוד, נפלת – נפלת.
מרינה סולודקין: אז רק קפריסין היא פתרון.
דוד סתיו: לאותו אחד רק קפריסין.
דוד סתיו: התניה שנייה – שהחוק הזה יוחל רק עם קבלת מערכת מחשוב במשרד הדתות שתפתח את כל הארץ למחשוב כך שכל רבנות תוכל לעקוב אחרי חברתה.
ציפי חוטובלי: עוד עשרים שנה אפשר לדבר על זה?
דוד סתיו: צריך לדבר עם השר שטייניץ עכשיו ולראות מתי הוא ייתן כסף למחשבים.
דוד סתיו: זה יכול לקחת שנה, וזה יכול לקחת גם עשר שנים.
ציפי חוטובלי: הבנתי שכן יש הגבלה של שנתיים לתהליך בהצעת החוק של חבר הכנסת שנלר.
אורי אורבך: זה חוק עם מנגנון השמדה עצמי.
ציפי חוטובלי: כן, ממש כך.
ציפי חוטובלי: הרב גנזל, האם אתה רוצה להוסיף משהו בעניין הזה?
אריאל גנזל: אני חושב שעיקרי הדברים נאמרו, ואני חושב שהתשובה המרכזית שצריכה להיות מהבית הזה היא שצריך להיות פתרון שהוא דרך המלך בשתי הסוגיות.
אריאל גנזל: דרך המלך בסוגיה מי רשאי לחתן במדינת ישראל, דרך המלך בסוגיית פתיחת אזורי הרישום כדי לאפשר לכל אחד לבחור גם את הרב שמתאים וגם את מקום רישום הנישואין שמתאים לו והולם את רוחו.
ציפי חוטובלי: איך אנחנו נכסה גם את סוגית מדריכות הכלה?
דוד סתיו: ברישום הנישואין.
אורי אורבך: פתיחת אזורי הרישום זה פשוט ביטול אזורי הרישום – זה אותו הדבר.
אריאל גנזל: במצב שבו לא יהיה אזורי רישום, כולם יצטרכו להיות טובים מפני שאחרת יגיעו למקומות הטובים.
אריאל גנזל: שם יאפשרו את אותם עורכי חופות שמתאימים לבני הזוג, ואת אותן מדריכות כלה שמתאימות.
ציפי חוטובלי: הרב גנזל, אתם אומרים משהו שנשמע לי מאוד הגיוני וסביר.
ציפי חוטובלי: אתם בעצם משאירים את זה לכוחות השוק.
ציפי חוטובלי: אתם אומרים: בואו נפתח את הכול.
ציפי חוטובלי: אני אומרת למה לא על-פי חוק לומר?
ציפי חוטובלי: כי אנחנו רואים שאין את הכלל שמה שלא אסור מותר, אלא הכלל הוא שמה שלא מותר אסור.
ציפי חוטובלי: כן נכתוב באופן מפורש שארגון כמו ארגון צוהר הוא לגיטימי.
ציפי חוטובלי: גם הכשרת הכלות צריכה לעבור איזה תהליך פורמאלי.
ציפי חוטובלי: אני מתעניינת בזה בשבתי כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, וגם נושא ההסברה לנשים הוא מאוד חשוב בעניין הזה.
אריאל גנזל: במסגרת השאלה מיהו רב שראוי לערוך חופה, אפשר גם לדבר על השאלה מי היא מדריכת כלה הראויה.
אורי אורבך: אבל, אתם לא כופרים בסמכות הרבנות לקבוע מיהו רב.
אורי אורבך: הם ממשיכים לתת את האישור לרב לחתן, נכון?
דוד סתיו: חד-משמעית.
אריאל גנזל: רק מה?
אריאל גנזל: זה צריך להיות שוויוני והגיוני.
ציפי חוטובלי: בשבוע האחרון יצא לי לעסוק הרבה בעניין הזה במחקר פרטי שערכתי.
ציפי חוטובלי: הבנתי שיש היום בעיה – וזה מחזיר אותי לנקודה שהעלה הרב אמסלם – שגם אנשים שיש להם שם גדול מאוד כתלמידי חכמים, לא תמיד בקיאים בהלכות חופה וקידושין.
חיים אמסלם: יש להם שם גדול לא כתלמידי חכמים.
חיים אמסלם: כי בדרך כלל תלמידי חכמים - - -
ציפי חוטובלי: אם הבנתי נכון, מי שלא מתעסק באופן סדיר בחופה וקידושין יכול לטעות בהרבה מאוד עניינים טכניים, אפילו בכתיבת כתובה וכו'.
ציפי חוטובלי: האם כרגע יש איזושהי דרישה, לדעתכם, שחשוב להכניס בחוק במסגרת ההסמכה כך שהסמכה הכללית לרב שכונה היא לא מספיקה, אלא יש גם צורך בהשתלמות מיוחדת בנושא חופה וקידושין?
דוד סתיו: קודם כל, התשובה היא בוודאי כאן.
דוד סתיו: אנחנו דרשנו את זה.
דוד סתיו: כל רב בצוהר שערך חופה עבר מבחן שלנו בהלכות חופה וקידושין, מה שלא היה קיים בדרישות הרבנות הראשית.
דוד סתיו: כלומר, בעיקרון יכול היה להיות רב מושב, רב שכונה, שלא נבחן על הלכות חופה וקידושין, והוא ערך מאות ואלפי חופות.
דוד סתיו: אבל, רב שלנו שלא מכהן כרב מושב, אבל הוא ראש ישיבה והוא עבר את כל המבחנים, לא יכול לערוך.
ציפי חוטובלי: נעבור עכשיו לחברי הכנסת הנכבדים.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת מרינה סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: הנושא מאוד חשוב לי, כי השאלה מי יחתן יהודים חילוניים היא מאוד חשובה.
מרינה סולודקין: את אמרת שהיית ב-250 חתונות, ואני הייתי בפחות חתונות של אנשים חילוניים.
מרינה סולודקין: יש הרבה אנשים חילונים שמכבדים את המסורת היהודית ואת הדת היהודית, ויש להם כל הזמן שאלה את מי הם יכולים להזמין לחתן, ואת מי לא?
מרינה סולודקין: הם גם רוצים לראות מישהו שלא פוגע בהם ובתחושות שלהם.
מרינה סולודקין: אני מבינה שארגון צוהר תשובה, ואלו הם האנשים שאנחנו רוצים לראות.
מרינה סולודקין: בחלק מהחתונות של אנשים חילונים ששירתו בצבא ראיתי רבנים צבאיים.
מרינה סולודקין: אני מבינה עכשיו שאין לכם ולרבנים הצבאיים זכות לחתן.
מרינה סולודקין: אנחנו מאוד בעד ליברליזציה של הנושא.
מרינה סולודקין: אנחנו רוצים רבנים אמיתיים.
מרינה סולודקין: כולם יכולים לפנות לרב רפורמי או קונסרבטיבי, אבל הם אחר כך לא מקבלים את הרישום של הנישואין.
מרינה סולודקין: לכן, אני חושבת שהכנסת צריכה מאוד לעזור לארגון הזה.
מרינה סולודקין: אבל, אני חושבת שאתם לא בדרך הנכונה.
מרינה סולודקין: אולי אנחנו חייבים שיהיה רב ראשי לאומי דתי שיאפשר לנו.
מרינה סולודקין: אני יכולה לפנות לציבור שלי.
חיים אמסלם: אחר כך תעשי גם רב ראשי לרוסים.
חיים אמסלם: לאתיופים יש.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת סולודקין, האם תצטרפי להצעת החוק שלנו?
ציפי חוטובלי: תודה רבה, מצוין.
מרינה סולודקין: אני רוצה להוסיף ולומר שבברית-המועצות היתה אופרה אזרית.
מרינה סולודקין: האזרים הם העם המוסלמי בקווקז.
מרינה סולודקין: זו היתה אופרה מצוינת עם מנגינות מזרחיות.
מרינה סולודקין: היה שם קטע שדיבר על חתונה.
מרינה סולודקין: שאלו: מה העניין של החתונה?
מרינה סולודקין: היה שם ראש של סוכר ושלושה מטבעות של רובלים – זה היה לפני המהפכה.
מרינה סולודקין: חבר'ה, מה העניין?
מרינה סולודקין: אנשים מתחתנים והממסד הדתי צריך לתת פתרון.
מרינה סולודקין: אבל, אני רואה שכל הזמן יש חבלה ומחסומים, וזה לא בסדר.
מרינה סולודקין: כשאנחנו נאבקנו ברוסיה בעד הדת היהודית, אנחנו נאבקנו וחשבנו שראויים לזה.
ציפי חוטובלי: תודה, חברת הכנסת סולודקין.
ציפי חוטובלי: הרב אמסלם, בבקשה.
חיים אמסלם: תודה, גברתי היושבת-ראש.
חיים אמסלם: למען הגילוי הנאות, אני לא חבר בארגון רבני צוהר, אני לא שייך לרבני צוהר.
חיים אמסלם: אני לא מאותו הכפר, אני מהכפר האחר.
חיים אמסלם: בגיל מאוד מאוד צעיר, בגיל 21, הייתי רב מושב במושב שרשרת שבמועצה האזורית עזתה.
חיים אמסלם: במועצה האזורית היו לנו רבנים גם מהעולם שלי, מהעולם החרדי, וגם מהציונות הדתית.
חיים אמסלם: חיינו בשקט ובשלווה, ומעולם לא היו ספקות.
חיים אמסלם: ידעו מיהו רב, ידעו מיהו תלמיד חכם, ומי לא.
חיים אמסלם: אני רואה את הקריטריונים האלה, ולא צריך להתעמק בהבנה רבה כדי להבין שיש פה ניסיון לבלום קבוצה של תלמידי חכמים.
חיים אמסלם: אני לא רוצה לחזור על מה שאמרת לגבי סעיף ו': אדמו"ר המוכר לחסידיו.
חיים אמסלם: אני חוזר ואומר שוב לפרוטוקול, לא פעם נוכחתי בחתונות בהן עורכי החתונות היו אנשים מוכרים לתלמידיהם, קרי, ראשי ישיבות, לא רק אדמו"רים - לצערנו, היום המושג "אדמו"ר" הפך מאוד מאוד זול ונזיל – שלא היו בקיאים בתחום הזה.
חיים אמסלם: לא סתם חז"ל אמרו שכל מי שאינו בקי בטיב גיטין וקידושין לא יהיה לא עסק עימהן – זה לא התחום שלך.
חיים אמסלם: ברפואה כל אחד יודע את תחומו, וכך צריך להיות גם בעניין הקידושין.
חיים אמסלם: צריך לדעת למלא כתובה כמו שצריך.
חיים אמסלם: לדוגמה, אתה ממלא בכתב יד בכתובה מספר פרטים, וטעית ביום או במקום.
חיים אמסלם: אתה צריך לתקן.
חיים אמסלם: צריך לדעת איך לתקן, יש צורך בידיעה מיוחדת.
חיים אמסלם: לא כל אחד יודע זאת.
חיים אמסלם: אבל, אני לא מדבר על זה.
חיים אמסלם: אני מדבר על בניית קריטריונים שאמורים לחסום קבוצה של רבנים שלא מוצאת חן בעיני אלה שעשו את הקריטריונים, ועל כך אני מצר.
חיים אמסלם: ולמה אני מצר?
חיים אמסלם: כי המתח הזה לא היה קיים אצלנו.
חיים אמסלם: הוא לא היה קיים כשהתחלתי בתפקידי כרב לפני שלושים שנה.
חיים אמסלם: זה היה שייך למחנה הזה וזה היה שייך למחנה הזה.
חיים אמסלם: אחד כיבד את זה, וזה כיבד את זה, וזה היה בסדר.
חיים אמסלם: אני מצר במיוחד על כך שבמשמרת של הרבנות הראשית הזאת, ובמשרד הדתות הנוכחי, הדברים מתחדדים עוד יותר, במקום שזה יהיה הפוך– להביא את הרוח.
חיים אמסלם: אני חייב לומר שאני בא מהמגזר הספרדי המזרחי.
חיים אמסלם: אצלנו אתה יכול לראות משפחה שבה בן אחד שייך לציונות הדתית, ובן אחר שייך לעולם החרדי, וכולם חיים בשלום ובשלווה ובכבוד.
חיים אמסלם: לאן אנחנו מדרדרים?
חיים אמסלם: אם שמתם לב, בחודש האחרון כמעט כל יום אנחנו שומעים על עוד איזשהו תהליך ועוד איזושהי הקצנה.
חיים אמסלם: לאן אנחנו הולכים עם זה?
חיים אמסלם: אני חושב שהדבר הראשון שצריך להיעשות, ובמיידית, מעבר לפתיחת אזור רישום אחד – ואני חושב שזו הצעת חוק נכונה, בעיקר כדי לפתור את אחת הבעיות של הגיור שהיא כואבת פי וכמה – הוא לבוא לרבנות הראשית ולומר לה חד-משמעית: או להפסיק את החבלה ואת האפליה הזאת, או שיצטרכו לעשות פה חשיבה.
חיים אמסלם: כמי שלא שייך לרבני צוהר אני אומר שאני אעמוד במאבק הזה כתף אל כתף עם חבריי הרבנים.
חיים אמסלם: אני חושב שהם צודקים, וזה צדק.
חיים אמסלם: צריך להרבות קידוש השם, ולא להרבות חילול השם.
חיים אמסלם: אם המיזם הזה גורם לכך שאנשים מתחתנים כדת משה וישראל במקום להתחתן בקפריסין, אז זו מצווה שאין גדולה ממנה.
ציפי חוטובלי: אני מאוד מודה לך, הרב אמסלם.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת אורי אורבך.
אורי אורבך: בשבוע שעבר ההתנפלות המוצדקת היתה על שר הדתות.
אורי אורבך: אבל, בעצם מי שגורם פה לרוב המהומה זה הרבנות הראשית שלא כפופה למשרד הדתות.
אורי אורבך: ההתנכלות לרבני צוהר התחילה משם.
אורי אורבך: אלו שתי זרועות שחונקות את היוזמה הפרטית המאיימת על הרבנות.
אורי אורבך: מאיימת לא רק במובן של הפסד כסף, כן או לא.
אורי אורבך: היא במידה רבה מציגה רבנים – אולי את כל הרבנים, למרות שלא לכולם זה מגיע – בקלונם.
אורי אורבך: אתם לא מצליחים, אומרים רבני צוהר, במה שהייתם צריכים לעשות.
אורי אורבך: הרי מלכתחילה לא היה צריך את צוהר.
אורי אורבך: במקום מתוקן לא היה צריך שום ארגון שיחתן, ובטח לא שירשום, אם הרבנות היתה מספיק סבירה, אפילו לא אטרקטיבית.
ציפי חוטובלי: אורי, גם לא "סבירה".
ציפי חוטובלי: פשוט היתה מאפשרת חופש לכל אחד לבחור את הרב המוסמך שהוא רוצה להתחתן אצלו.
אורי אורבך: זה כמו שאתה בא להירשם במשרד הפנים או במשרד הבריאות.
אורי אורבך: הרבנות פה עמדה קצת בצד, כאילו היא שקטה.
אורי אורבך: אבל, היא התחילה את ההגבלות כפי שאנחנו רואים בדף הזה, ומנעה מרבני צוהר, ובעצם מרבנים ציונים דתיים.
דוד סתיו: רוב רבני הציונות הדתית, זה לא קשור לצוהר.
אורי אורבך: כן, אני אומר לאו דווקא רבנים שקשורים לארגון, אלא רבנים.
אורי אורבך: תפרו פה קריטריונים שכל רב'ה מחסידות המוכרת רק לחסידיה, וגם לא בטוח שלהם, יכול לחתן כמה שהוא רוצה, ולרב הכי גדול יש קריטריונים.
ציפי חוטובלי: אני והרב סתיו דיברנו בשבוע שעבר על הנושא הזה בתחנת שידור כלשהי.
ציפי חוטובלי: נדהמתי לשמוע את הרב מצגר ממש דבק בחוק.
ציפי חוטובלי: עד שלא אמרת לי שהוא בעצמו תיקן את התקנות, אני כבר חשבתי שזה מקדמת דנא, ושהרב קוק והרב גורן הורישו לו את התקנות הקדושות האלה.
ציפי חוטובלי: אני רואה שהוא בעצמו תיקן אותן.
חיים אמסלם: כשלא היתה הקצנה והיה כבוד לתלמיד חכם באשר הוא תלמיד חכם, לא היו תקנות כאלה.
חיים אמסלם: לא מספיק שתהיה היום תלמיד חכם, אלא אתה צריך את השיוך המדויק של מיהו, מה, ומי.
אורי אורבך: לגבי הטרוניה למשרד הדתות – אפשר לפתור את זה טכנית אם היה להם את הרצון הטוב, או אם יהיה להם הרצון הטוב.
אורי אורבך: אנחנו נראה את זה בשבועות הקרוב.
אורי אורבך: יכול להיות שמשרד הדתות עשו פה טקטיקה, ואנחנו צריכים ממש לעמוד על המשמר.
אורי אורבך: הם ראו שיש מהומה ושהעולם כולו נגדם, ואז הם אמרו: למה אתם צועקים עלינו?
אורי אורבך: לא התכוונו, אי-הבנה.
אורי אורבך: אנחנו מציעים פשרה.
אורי אורבך: הרוחות יירגעו, כולם ילכו.
אורי אורבך: אתם רואים כבר שלא כל חברי הכנסת באים לפה להתעניין כי זה כבר לא בכותרות.
אורי אורבך: ואז בשקט בשקט, כדרכן של מפלגות חרדיות – סליחה על ההכללה, אבל היא נכונה ולכן אני משתמש בה – במחשכים, בתקנון, נדחה בשבועיים, בחודשיים, בהתניה הזאת, בסעיף הזה, וימסמסו את העניין הזה.
ציפי חוטובלי: לכן, אני אומרת שאי-אפשר להשאיר את זה לידיו של השר.