GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: 40,000 פניות.
אורלי לוי אבקסיס: מה האורך שלהן?
אורלי לוי אבקסיס: דקה?
ציפי חוטובלי: לא, יש להניח שהן פניות ...
קריאה: חלקן זה ניתוקים.
ציפי חוטובלי: צריך באמת לעשות כאן עבודה רצינית.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שעד הקריאה השנייה והשלישית תוכלו לתת לנו הערכה תקציבית רצינית של כמה זה עולה, ביחד עם מחלקת המחקר של הכנסת.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שאפשר יהיה לבוא לכאן לדיון הבא עם נתונים.
ציפי חוטובלי: אחרי שיהיו לנו נתונים, נראה על מה אנחנו רבים.
ציפי חוטובלי: יכול להיות שאנחנו רבים על 10 שקלים, יכול להיות שאנחנו רבים על 2 מיליון שקלים, צריך להבין.
ציפי חוטובלי: אז בואו באמת נבין באיזה סכומים מדובר.
ציפי חוטובלי: עכשיו, אני חושבת שבאופן אישי שבסופו של יום המדינה, כשהיא נותנת זיכיון לחברות סלולר, היא נותנת להם את הכוח להתעשר על חשבון האזרח הקטן, שעם כל הכבוד לזה שמנסים לעזור לנו בכל דרך אפשרית, בסוף מדובר אולי בגופים הרווחיים והחזקים ביותר במשק.
ציפי חוטובלי: ולכן, עם כל הכבוד, כשמדובר ב-, ואני כבר אומרת לך, לא מדובר בסכומים עצומים, מדובר בסכום שכל חברה יכולה לספוג לדעתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני במקומה ממש מחבקת את זה ועוד עושה מזה תקשורת.
ציפי חוטובלי: בדיוק, אני אפילו ---
אורלי לוי אבקסיס: אני בתור חברות הסלולר הייתי רבה ביניהן מי יהיה המוביל בנושא הזה, אז בכלל ועוד ביום שכזה.
ציפי חוטובלי: אז קודם כל, חברת הכנסת אורלי לוי זורקת טיפ כאן, טיפ ממש ייעוץ תקשורת מצוין את נותנת כאן.
ציפי חוטובלי: תחשבו על זה עד הפעם הבאה.
ציפי חוטובלי: אני אומרת שוב, אני חושבת שלא על זה יקום וייפול דבר.
ציפי חוטובלי: בואו נבין על איזה סכומים מדובר.
ציפי חוטובלי: כשנבין על איזה סכומים, נוכל לדבר על זה.
איילת כהן-מעגן: בסדר גמור.
איילת כהן-מעגן: העניין הוא, אני חושבת ששמים פה את חברות התקשורת באיזה שהוא מצב לא נוח.
איילת כהן-מעגן: ברור שאנחנו כולנו רואים את החשיבות בעניין, רוצים לחבק.
איילת כהן-מעגן: אנחנו עוד פעם, תורמים מיליונים בשנה לכל מיני מטרות.
איילת כהן-מעגן: אגב לפי שיקול של החברה, לא שיקול של ---
ציפי חוטובלי: אנחנו נותנים לכם לעשות עוד מצווה.
ציפי חוטובלי: איך אנחנו בשבילכם?
איילת כהן-מעגן: מאה אחוז, מאה אחוז, אבל העובדה שכולם מסכימים שיש מטרה חשובה, אבל המדינה שבשנת 98 הייתה אמורה ליישם את זה, וגם קצת לממן את זה, בעצם לא עושה את זה, יש פה איזו שהיא פניות בעניין הזה.
איילת כהן-מעגן: שוב, השאלה היא, זאת לא הצעת חוק ---
ציפי חוטובלי: קובי, מי אתה רוצה שיגיב מטעם המשרד?
יעקב שמש: זה קצת מפתיע שבזק דווקא מתנגדת, מפני שבזק ---
איילת כהן-מעגן: בזק לא מתנגדת.
יעקב שמש: שנייה, העלויות של בזק יחסית לסלולר יותר נמוכות.
יעקב שמש: אז עכשיו, מילא היה ---
איילת כהן-מעגן: גם המחירים של בזק יותר נמוכים.
יעקב שמש: שנייה, מילא נציגי הסלולר פה מביעים עמדה, אז זה היה איך שהוא מובן.
יעקב שמש: אבל העלויות שלכם יחסית הן מאד נמוכות, ואני יכול להגיד לך שבעתיד הלא רחוק שיחה אמורה להיות בסדר גודל של פחות מאגורה.
יעקב שמש: מדובר פה על סכומים מאד מאד זעירים.
יעקב שמש: ואני מאד מאד שמח להצעה של חברת הכנסת, שיבואו ויציגו את העלויות האלה.
יעקב שמש: באמת מדובר על סכומים יחסית קטנים.
ציפי חוטובלי: אני רק מחזקת את הדברים של קובי, רוב השיחות, עד כמה שאני מבינה, למרכזי הסיוע, נעשות מחוץ לבית.
ציפי חוטובלי: רוב הסיכויים שבן אדם שהוא מאוים הוא לא מרגיש בנוח לנהל את השיחה.
ציפי חוטובלי: הרבה פעמים מדובר בקטינות, הן לא ינהלו את השיחה בבית, לא תמיד הן ינהלו את השיחה בבית.
איילת כהן-מעגן: העלות היא הפוכה, אני רק מזכירה.
איילת כהן-מעגן: אם זה מספרי 1-800 זה משלם ואז, לא חשוב.
איילת כהן-מעגן: העלות מבחינתנו, אנחנו צריכים לשלם 33 אגורות לדקה לשיחה כזאת, אז הגיע הזמן גם את הקישוריות פה להוריד.
ציפי חוטובלי: אוקי, אז אולי באמת.
ציפי חוטובלי: אני לא שוללת את זה.
איילת כהן-מעגן: זה לא קשור לשיחה כרגע.
ציפי חוטובלי: אני אומרת כזה דבר, אנחנו נעביר את זה עכשיו בקריאה ראשונה, עד הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נדון באופן מעשי בדבר הזה דרך העלויות התקציביות והערכות שלכם, וההצעות שלכם.
איילת כהן-מעגן: אני רק אומרת שמשרד התקשורת גם צריך לעמוד מאחורי מה שהוא אומר, ומאחורי אימוץ של ועדה שהייתה לפני כמה?
ציפי חוטובלי: תראו, אני בחמישה לאחת עשרה מצביעה על החוק הזה, לא משנה מי דיבר.
ציפי חוטובלי: אז ככל שאנחנו ניתן ליותר אנשים, נתי ביאליסטוק, מי זה נתי?
ציפי חוטובלי: נעים מאד, תציג את עצמך.
נתי ביאליסטוק כהן: אני.
נתי ביאליסטוק כהן: שלום, אני היועץ הבכיר של מנכ"ל משרד התקשורת ונתבקשתי לייצג פה את עמדת המשרד.
ציפי חוטובלי: המשרד כבר דיבר, אבל אם יש לך משהו להוסיף אנחנו נשמח.
נתי ביאליסטוק כהן: אז קודם אני מתנצל אם אני אחזור על דברי אחרים ואני מתנצל על כך שאיחרתי, משום שהייתי בוועדה אחרת.
ציפי חוטובלי: ועדת כלכלה, אוקי, בסדר.
נתי ביאליסטוק כהן: אז ככה, ראשית, הממשלה ובכלל זה גם שר התקשורת באופן אישי תמכו בהצעת החוק ואין שום כוונה לסגת מהתמיכה הזאת.
נתי ביאליסטוק כהן: יחד עם זאת, אנחנו חושבים שיש נקודות שצריך לחדד, חלקן שמעתי בעניין הזה ולקראת הקריאה השנייה והשלישית צריך לתת עליהן את הדעת.
נתי ביאליסטוק כהן: למשל, השאלה של חינם, זאת אומרת למה הכוונה, היא חייבת להיות מחודדת ולהתאבחן נכון לחוק.
נתי ביאליסטוק כהן: אגב, כשאנחנו מדברים על חינם, ראיתי שכבר הכנסתם תיקון של מפעילי ה-NVNO, זאת אומרת צריך לוודא שגם ה-NVNO, זאת אומרת שה-NVNO לא יוציא מכיסו את התשלום הזה כשמדובר על החינם, משום שהוא צריך לשלם לחברות שעליהן הוא רוכב.
נתי ביאליסטוק כהן: צריך לחדד את ההגדרה של חינם עד הסוף.
נתי ביאליסטוק כהן: הבנתי שדנתם בשאלת ההטרדות והשאלה של הטרדות נובעת מהשילוב שבין חינם למתקשר לבין גם, זאת אומרת העדר הזיהוי, זאת אומרת השילוב של שני אלה ביחד מזמין הטרדות בקני מידה שלא הכרתם במרכזי הסיוע לנפגעי תקיפה מינית ונפגעות תקיפה מינית קודם, ולכן צריך לקחת את העניין הזה בחשבון ולחשוב באמת על פתרון נכון.
נתי ביאליסטוק כהן: לעניין העדר הזיהוי, מהצעת החוק אני מבין שמדובר על העדר זיהוי בדיעבד.
נתי ביאליסטוק כהן: צריך לקחת בחשבון גם את השאלה של העדר זיהוי במוקד, כן או לא, לשמור על האנונימיות של המתקשר.
ציפי חוטובלי: הנושא הזה דובר.
נתי ביאליסטוק כהן: אוקי, ולכן אנחנו סבורים שצריך לחדד את הנקודות האלה לקראת הקריאה השנייה והשלישית, ואנחנו נשמח לשבת עם חברת הכנסת לוי-אבקסיס כדי לטפל בנושא הזה.
קריאה: ועם החברות.
נתי ביאליסטוק כהן: כשהחברות יהיו מציעות חוק אז אנחנו נשב איתן.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שתציג את עצמך.
דורי צ'יקו: דורי צ'יקו מסלקום.
דורי צ'יקו: אני רוצה קודם כל ברמה העקרונית להדגיש את הדברים שנציגת בזק אמרה.
דורי צ'יקו: קודם כל גם סלקום כמו בזק ואני מניח כמו כל החברות, רואות חשיבות מאד גדולה ולא מתנגדות למהות העקרונית של הצעת החוק, בין אם זה זה שלא יהיה זיהוי בפירוט השיחות, בין אם זה זה שהלקוחה, המתלוננת שמתקשרת למוקד לא תשלם בגין המספר, בגין החיוג.
דורי צ'יקו: אבל כמו שאמרו נציגי בזק, בסוף הדרך הפשוטה לעשות את זה זה על ידי מספר 1-800, שיושב מאחורי 1,2, לא משנה מה, ואז מבחינת המתלוננת היא לא משלמת שום דבר, ואכן במקרים כאלה נושאת בעלות המוקד או הצד השני.
קריאה: יקרסו.
דורי ציקו: עכשיו, לגבי היקרסו או לא יקרסו, אתם אומרים שצריך לבדוק את כמות השיחות.
דורי ציקו: צריך להבין שהבדיקה של כמות השיחות, אם יש כמות שיחות גדולה, דהיינו זה להטיל על החברות נטל גדול, אז זאת שאלה למה לעשות את זה.
ציפי חוטובלי: נורא פשוט, נורא פשוט.
ציפי חוטובלי: אתם מקבלים מהמדינה את הזכות להתעשר ---
דורי ציקו: ולשם בדיוק אני חותר.
אורלי לוי אבקסיס: לא, את יודעת מה קורה איתם בשיחות ממתינות?
אורלי לוי אבקסיס: את מתקשרת, את נתקעת על שיחה ממתינה, יכול להיות ששכחת 20 דקות למשל, את משלמת להם שיחה ממתינה, הם אפילו לא מודיעים לך שאת על המשך שיחה ממתינה.
אורלי לוי אבקסיס: זה נקודה שבכלל שם הרווח שלהם ----
דורי ציקו: אני מכיר את הצעת החוק, אני חושב שזה לא כאן הדיון, ואם את רוצה אפשר לדבר על זה בצורה ארוכה, אבל רוצים להצביע על זה עד חמישה ל----
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם אתם אומרים אז אנחנו מאזנים.
דורי ציקו: אני אשמח לדבר על הנושא הזה, אבל זה נושא אחר.
אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד אתם יש לכם את החזירות הקפיטליסטית, מצד שני אתם אומרים רגע, שצריך להחזיק את כל החברה ---
דורי ציקו: אני שמח שקוראים לי חזיר קפיטליסט פה באמת בחדר, כאילו זה באמת נורא יפה ומתורבת.
ציפי חוטובלי: דורי, דורי, אני יושבת הראש של הוועדה ---
אורלי לוי אבקסיס: לא דיברתי עליך.
אורלי לוי אבקסיס: דיברתי על ההתנהלות.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי, את רוצה בדיוק כמוני לקדם את החוק הזה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה למקד אותך, רגע.
ציפי חוטובלי: תראה, אתם תשלמו בכל מקרה, אני כבר מודיעה לך חגיגית, כי זה מה שהמדינה קבעה וזה מה שהממשלה קבעה.
ציפי חוטובלי: עכשיו, אתם יכולים, כמו העצה הטובה שקיבלתם מחברת הכנסת, לעשות מזה הון ציבורי בכך שאתם תפרסמנו את תרומתכם הגדולה לקהילה, ואתם יכולים להתמרמר ולקבל תקשורת שלילית, אין שום בעיה, תבחרו.
ציפי חוטובלי: לשלם – אתם תשלמו.
ציפי חוטובלי: נורא פשוט, אוקי?
ציפי חוטובלי: יופי, עכשיו, אחרי שהבהרנו את הנקודה הקטנה הזאת, ולפני שאנחנו מצביעים, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
דורי ציקו: אפשר רגע להתייחס ספציפית לנקודה שהעלית?
ציפי חוטובלי: לפני כן, לקראת הדיון הבא אני אמרתי שגם מרכזי הסיוע וגם המ.מ.מ.
ציפי חוטובלי: של הכנסת ייתנו הערכה תקציבית.
ציפי חוטובלי: אני מציעה לכם, כמי שבטח אמונים היטב על העלויות של הדברים האלה, לתת הערכה תקציבית שלכם.
דורי ציקו: עכשיו, שני דברים פה.
דורי ציקו: אחד לגבי זה שאמרו שנתנו לנו זיכיון כדי להתעשר על חשבון וכל מיני כאלה, לא משנה ---
ציפי חוטובלי: על חשבון, קיבלתם זיכיון על חשבון.
דורי ציקו: אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל קודם כל עוד גופים קיבלו זיכיון, רישיון, לא משנה מה מהמדינה.
דורי ציקו: חברת חשמל קיבלה רישיון מהמדינה ואני חושב שעדיין הגופים האלה משלמים חשמל.
דורי ציקו: העירייה קיבלה אפשרות לגבות ארנונה, ואני חושב שעדיין משלמים ארנונה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, ארנונה אני חושבת שיש להם איזה שהוא סוג של פטור, אבל רגע, נתת לנו אחלה רעיונות.
ציפי חוטובלי: קודם כל אתה נותן לנו רעיונות מצוינים איך לסייע למרכזי נפגעי הסיוע.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, ונהפוך את זה לרעיון גם.
דורי ציקו: נהדר, מצוין, אז אפשר היה לעשות את זה בצורה כוללת ולא ספציפית ---
אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו נעשה כל חוק בנפרד.
אורלי לוי אבקסיס: על החשמל בנפרד, ואת זה יהיה לנו יותר קל להעביר את זה סעיפים, סעיפים, אתה מבין?
אורלי לוי אבקסיס: אחלה רעיון לגבי החשמל ואולי גם ארנונה.
דורי ציקו: מצוין, אגב אם יש להם במוקד גם טלוויזיה אפשר גם טלוויזיה חינם ואם יש להם, הרבה דברים אפשר לתת חינם.
אורלי לוי אבקסיס: איזה טלוויזיה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רוצים שהמוקדנים יסתכלו על טלוויזיה, אנחנו רוצים שהם ---
דורי ציקו: לא, אבל אולי במקלט של הנשים צריך לתת להן טלוויזיה.
דורי ציקו: אפשר הרבה דברים.
דורי ציקו: עכשיו למהות, שזה עוד פעם כי התחלתי בנקודה של היעדר ההתנגדות העקרונית, וזה צריך להבין עוד פעם, סלקום כמו גם שבזק תיארה, תורמים ותורמים לכל מיני גופים, כולל גם הגופים שקשורים לנושא שבנדון.
ציפי חוטובלי: תבורכו.
דורי ציקו: עכשיו ההחלטה האם אנחנו מטילים עוד תרומה מצד החברות, היא החלטה באמת של הכנסת ואם הם רוצים יקבעו אותה ובאמת אם כבר הולכים לכיוון הזה, אז באמת ההצעה שחברת הכנסת לוי-אבקסיס דיברה עליה היא דבר נכון.
דורי ציקו: אבל צריך לבין שמדובר בעצם בהטלת תרומה על החברות.
ציפי חוטובלי: אנחנו מאד מאד אוהבים את ההגדרה הזאת, בסדר?
ציפי חוטובלי: אני עוברת לשלב החשוב ביותר, בואו לא נעכב את זה.
ציפי חוטובלי: היועצת המשפטית של הוועדה, עורכת הדין תמי סלע תקריא את סעיפי החוק, אנחנו נצביע עליהן, וכל שאר הברכות בהמשך.
תמי סלע: וגם אם יש הערות ספציפיות.
ציפי חוטובלי: אורלי, אז בואי תקשיבי בתשומת לב, כדי לשמוע את הנוסח המתוקן.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אני מכירה את זה כמעט בעל פה.
תמי סלע: כאמור זה הנוסח המתוקן שכבר הכניס בתוכו חלק מההערות.
תמי סלע: הוספת סעיף 15ב לחוק התקשורת (בזק ושידורים), שיחה עם מוקד חירום טלפוני לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית.
תמי סלע: 15ב.
תמי סלע: (א) שיחה מאת מנוי של בעל רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים ארציים נייחים של בעל רישיון כללי למתן שירותי רדיו טלפון נייד ושל בעל רישיון למתן שירותי רדיו טלפון נייד ברשת אחרת (בהסעיף זה – בעל רישיון) אל מוקד חירום טלפוני לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית שמספרו 1202 או 1203 תהיה ללא תשלום.
תמי סלע: אני רוצה לשאול שאלה אגב העניין הזה של ציון המספרים.
תמי סלע: האם זה כולל גם את המוקדים של הנשים החרדיות?
תמי סלע: האם יש איזה שהם מספרים שלא נכנסים לתוך?
ליאת קליין: כרגע לא, לא נשים דתיות ולא גברים דתיים, אבל אפשר אולי לראות איך דרך המנגנון, צריך לבדוק.
ציפי חוטובלי: סליחה על השאלה, למה אין לכם מוקד אחד שהוא אחיד לכולם?
ליאת קליין: זו חלוקה גיאוגרפית.
ליאת קליין: היום, לנו יש את קו הסיוע לנשים, זה בגלל החלוקה הגיאוגרפית שהקווים איך שהם פועלים היום זה פשוט מפנה אוטומטית.
ציפי חוטובלי: רגע, זה נורא חבל שאנחנו משקיעים כל כך הרבה אנרגיה ויהיו נשים שלא יוכלו להנות מזה.
ליאת קליין: לא, לא, כולם יקבלו וגם אם הן יופנו לקווים יתנו לנו את המספר.
ליאת קליין: אם המוקד יפנה אותן לקו הרלבנטי הם גם יקבלו את הסיוע בקווי, כל מי שמתקשר לקווים האלה יקבל סיוע, יקבל מענה במרכזי הסיוע.
ליאת קליין: אם צריך להפנות אותו לקו ייחודי כמו קו סיוע לנשים דתיות וחרדיות יפנו אותו, ויאפשרו לו ---
ציפי חוטובלי: מה ההבדל בין 1202 ל-1203?
ליאת קליין: גברים ונשים.
תמי סלע: לא, אבל באמת התוצאה תהיה שאם מפנים לקו של הנשים הדתיות, אז זה יהיה בתשלום, אם אנחנו לא כוללים את המספר עכשיו.
יעקב שמש: אם אולי צריך להוסיף הערה שמדובר על 1202 ו-1203 או קו אחר ---
נתי ביאליסטוק כהן: לא, קובי, את ההקצאות של הקווים עושה ועדה מיוחד בין משרדית, אני לא יכול להקצות שם מספרים ---
יעקב שמש: לא, אבל נתי תקשיב, אני אגיד לך מה הנקודה.
תמי סלע: הנוסח הקודם לא פירט את המספרים אלא דיבר על קו חירום שמסייע ---
יעקב שמש: יש בקשה לצורך העניין, שנייה ---
תמי סלע: אבל הייתה דרישה של משרד התקשורת לפרט את ---
יעקב שמש: אני אגיד לך מה הנקודה, תאר לך שמחר בבוקר ---
ציפי חוטובלי: שנייה, רגע, זה נושא חשוב, רגע, זו נקודה חשובה.
ציפי חוטובלי: לא ביחד.
ציפי חוטובלי: קובי.
יעקב שמש: אם לצורך העניין מחר בבוקר בהטרדות מיניות יגיעו למסקנה שהם רוצים קו מוקד לנערות וזה יהיה 1209 לצורך העניין, אז אתה לא מצפה שהם יבואו פה לוועדה וישנו את המספר.
יעקב שמש: יפה, אז אם ככה צריך להגדיר את זה חד חד ערכי.
נתי ביאליסטוק כהן: רגע, אני רוצה, אבל יש הבדל בין ---
יעקב שמש: רק לתקיפה מינית עם המספרים הייעודיים, ואלא אם כן ---
ציפי חוטובלי: שנייה, יש לי הצעה.
ציפי חוטובלי: אני בעד באמת, בגלל שאני לא רוצה להגיע למצב שבו יהיו בעצם סוגים שונים באוכלוסייה שלא יהנו מההטבה הזאת ---
אורלי לוי אבקסיס: שהם תחת אותו גג.
ציפי חוטובלי: פשוט למחוק ... של מספרים וכדי שבאמת זה יהיה, נוסיף איזה שהוא סעיף שבאמת זה לא יהיה פיראטי, פתאום יהיו מלא כאלה.
ציפי חוטובלי: נעשה את זה סעיף לאיגוד נפגעי תקיפה מינית.
נתי ביאליסטוק כהן: אם אפשר להציע פשוט להכניס את זה לדברי ההסבר, נראה איך נתמודד עם זה בהמשך.
ציפי חוטובלי: אין בעיה, בסדר גמור, מקובל.
תמי סלע: מה, את המספרים להכניס לדברי ההסבר?
נתי ביאליסטוק כהן: להתייחסות לכך שיתכן שיהיו גם מספרי מוקד נוספים.
קריאה: להשאיר את זה ככה.
ציפי חוטובלי: לא, כי דברי הסבר לא מחייבים בחקיקה.
נתי ביאליסטוק כהן: ככה נוכל לדבר על זה גם בקריאה שנייה ושלישית.
ציפי חוטובלי: בסדר, אוקי.
ציפי חוטובלי: אני באופן אישי בעד שלצורך העניין החוק הזה יעבור בקריאה הראשונה ללא הפירוט, ועד הקריאה השנייה והשלישית, הרי אם אנחנו רוצים לצמצם ---
ליאת קליין: השם כן, זה אותו מוקד.
אורלי לוי אבקסיס: לנפגעי ולנפגעי תקיפה מינית.
אורלי לוי אבקסיס: אז אולי נוריד את ה-1202, 1203.
אורלי לוי אבקסיס: פשוט להוריד ---
ציפי חוטובלי: רגע, לכל הדוברים, אני חושבת שאנחנו נחזור לניסוח שהיה בקריאה הטרומית בלי המספרים, ולקראת הקריאה השנייה והשלישית אם מרכזי הסיוע יצליחו להגיע לאיזה שהוא פתרון אולי מול משרד התקשורת על איזה קו סיוע אחיד שהוא עושה פיצול בשיחות, בלי שזה יהיה כרוך בעלויות, אחרי שמפצלים את השיחה, אני לא יודעת.
ציפי חוטובלי: תעשו את שיקוליכם, אתם יודעים מה הכי יעיל וטוב למתלוננות.
נחמני מיכאלי: אנחנו מציעים כן להכניס את השם הספציפי של המוקד.
ציפי חוטובלי: כן, אין בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: זה כמו בהצעה המקורית.
ליאת קליין: מוקד חירום טלפוני של מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
תמי סלע: אוקי, מוקד חירום טלפוני של מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
אורלי לוי אבקסיס: בסדר, מעולה.
ציפי חוטובלי: בואי נמשיך.
תמי סלע: (ב) דבר קיומה של שיחה כאמור בסעיף קטן (א) לא יימסר למנוי במסגרת פירוט שיחות או בכל דרך אחרת.
תמי סלע: (ג) בעל רישיון או מי מטעמו, (זאת אומרת גם עובד נגיד) שהגיע אליו מידע על דבר קיומה של שיחה כאמור בסעיף קטן (א) ישמרנו בסוד, לא יגלה אותו לאחר ולא יעשה בו כל שימוש אלא לפי הוראות חוק זה או כל חיקוק אחר או לפי צו של בית משפט.
תמי סלע: אפשר אולי להוסיף, אפרופו דברים שעלו פה, או לשם הצלת חיים, או משהו כזה.
תמי סלע: אני מעלה את זה כרעיון, כי עלו פה מקרים, נגיד מה שבאמת יושב ראש ער"ן ---
ציפי חוטובלי: את יכולה לפי הוראות חוק אחר או לפי צו בית משפט.
תמי סלע: אבל עד שמגיעים לצו של בית משפט זה משהו שלוקח זמן.
ציפי חוטובלי: לא, אבל הוראות חוק, יש חקיקה.
נתי ביאליסטוק כהן: לא בדקנו את זה עד הסוף גברתי.
נתי ביאליסטוק כהן: יש את מה שנקרא חוק נתוני תקשורת שאולי כדאי להצמיד אותו לזה ולהשאיר את זה ככה ולא להרחיב את זה מעבר לזה.
נתי ביאליסטוק כהן: אבל לא בדקנו את זה עד הסוף.
ציפי חוטובלי: אולי נסתכל על החוק נתוני תקשורת שנבין מה הוא כולל.
ציפי חוטובלי: אוקי, סעיף 2.
תמי סלע: (ד) הוראות סעיף זה יחולו גם על התקשורת מטלפון ציבורי של בעל רישיון.
ציפי חוטובלי: אני עוברת להצבעה.
תמי סלע: רק עוד משפט אחד, אנחנו נוסיף סעיף שכרגע לא מנוסח כי הוא עלה פה בעניין זה שהעלות תחשב לחברות כהוצאה לצורך תרומה.
ציפי חוטובלי: אוקי, מצוין.
ציפי חוטובלי: אני מצביעה, אני רק רוצה לומר, חברת הכנסת ---
עדי קאהן-גונן: מי יקבע את העלות?
עדי קאהן-גונן: משרד התקשורת או החברות, כי הן יכולות לדווח כרצונן, או שאנחנו אמורים ---
נתי ביאליסטוק כהן: לא, לא, סליחה, אני אומר, זה נכון שזה יהיה וזה צריך להיות שם ונחשוב על פתרון מכיוון שכרגע הקושי שאני רואה בעניין הזה זה שאם אין עדות לקיומה של השיחה, אין גם עדות לעלות, לצורך העניין ויש לי קושי עם העניין הזה.
קריאה: כשיש עדות אצל החברה גם אם זה לא בפירוט השיחות.
נתי ביאליסטוק כהן: אצל החברה כן, אבל היא לא יכולה לחשוף את זה.
יעקב שמש: לגבי העלות, אנחנו רוצים שהעלות תתואם עם משרד התקשורת.
נתי ביאליסטוק כהן: אז לכן אני אומר, כרגע אני לא יכול ---
ציפי חוטובלי: העלות תתואם עם משרד התקשורת, בסדר, אוקי.
ציפי חוטובלי: טוב, תודה על ההערות של כולם, אנחנו עוברים להצבעה.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס ברכות על החוק הזה.
ציפי חוטובלי: את מחליפה את חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי.
ציפי חוטובלי: סליחה, תהיה כאן דממה כשאנחנו מצביעים.
ציפי חוטובלי: אני מצטערת, היה כאן דיון שלם, אני מצטערת.
דנה נוייפלד: אני רק רוצה להעיר לגבי התרומה, אני יכולה?
דנה נוייפלד: אני פשוט לא הבנתי את המשמעות של מה זה אומר ייחשב כתרומה.
דנה נוייפלד: אני חושבת שזה דבר שצריך יותר לבדוק אותו וזה שהשילוב הזה ככה הרגע, בתוך החקיקה עם המשמעויות, אלא אם כן תמי יודעת להסביר מה הם המחירים.
תמי סלע: זה עלה קודם.
ציפי חוטובלי: זה עלה בתחילת הדיון.
דנה נוייפלד: לא, לא.
תמי סלע: זה נכון שזה לא, אני מניחה שזה תיקון עקיף ולא בחוק הזה, אבל זה סעיף שהמשמעות שלו כן ברורה לנו.
דנה נוייפלד: אם היא ברורה לך זה בסדר, היא לא ברורה לי, אז אפשר אולי לקראת הדיון הבא ---
תמי סלע: המשמעות היא שכמו שתורמים כספים, היו תורמים את הכספים האלה נגיד לעמותה הזו בדרך אחרת והיו מקבלים על זה אישור שזאת הוצאה שהיא תרומה והם יכולים למשל להפחית אותה כלומר לצורכי מס, אז באותה מידה העלויות האלה ייחשבו להם.
נתי ביאליסטוק כהן: לא בטוח שהמקור הוא בחוק התקשורת, ולכן ---
תמי סלע: לא, לא, אמרתי שזה יהיה תיקון עקיף לחוק הרלבנטי, אבל עדיין זה יהיה חלק מהחקיקה הזאת.
ציפי חוטובלי: טוב, אני מעלה להצבעה.
ציפי חוטובלי: מי בעד נוסח החוק כפי שהוקרא כרגע לאישור לקריאה ראשונה?
ציפי חוטובלי: בעד – 2
ציפי חוטובלי: נמנעים – אין אני שמחה לברך ולומר שהצעת החוק אושרה ותועבר לקריאה ראשונה במליאת הכנסת, ברכות ליוזמת ההצעה.
אורלי לוי אבקסיס: יושבת הראש, ברכות לשר התקשורת, בהחלט, שהוא גם שר הרווחה.
יעקב שמש: אגב, אתם מריצים את זה במקביל, נכון?
תמי סלע: זה יהיה תיקון שייכלל יחד עם זה, כתיקון לחוק.
תמי סלע: אני רק רוצה לבקש מהגורמים, בניגוד להתנהלות הפעם, שהערות לקראת שנייה שלישית יועברו לפני הדיון ולא בבוקר הדיון או בכל מיני דרכים עקיפות יועברו אל הוועדה או ישירות ליועצת המשפטית.
נתי ביאליסטוק כהן: אנחנו נבוא בדברים עם מציעת החוק לפני הדיון.
תמי סלע: אבל אני אומרת, גם למנהלת הוועדה.
נתי ביאליסטוק כהן: כמובן, כמובן.
ציפי חוטובלי: הדיון החשוב הזה, הוא ביוזמתה של חברת הכנסת זהבה גלאון.
ציפי חוטובלי: זהבה, לגבי מספר כלי הנשק שמסתובבים למעשה בידיים של מאבטחים, שברור לכולנו שאין שום צורך בשעות שמחוץ לעבודה.
ציפי חוטובלי: מה שהתגלה, מעבר לנתונים הקשים של מספר האנשים שנרצחו מאז שנת 2002 עד היום, שמדובר ב 12 נשים שנרצחו.
ציפי חוטובלי: זה מספר מאד קשה, כי הוא ממצא גבוה בסטטיסטיקה של האחוזים של נשים היו קורבן לאלימות.
ציפי חוטובלי: הדבר שבאמת מדהים הוא, שהייתה ועדה בשם ועדת ברינקר, שקבעה במפורש כי מאבטח צריך להפקיד את נשקו בתום יום העבודה שלו.
ציפי חוטובלי: אין שום סיבה בעולם, שמאבטח יסתובב עם הנשק שלו, אני אפילו חושבת ברמות יותר פשוטות, למה שנשק יסתובב בבית?
ציפי חוטובלי: זה כלי מסוכן, יש ילדים בבית, קיימת מציאות קשה של תאונות נשק.
ציפי חוטובלי: לכולנו יהיה יותר בטוח, אם כמה שפחות כלי נשק יסתובבו בבתים של אנשים, כשאין בדבר הזה צורך והדברים לא נאכפים באופן מעשי.
ציפי חוטובלי: יש ארגון שנקרא "אקדח על שולחן המטבח", שאמנם מתחרז למרות שאני חושבת שהאסוציאציה הרבה יותר קשה אבל שנינות יפה של שם.
ציפי חוטובלי: אני אשמח שתספרו על עצמכם, מיד אחרי שחברת הכנסת גלאון תדבר.
ציפי חוטובלי: מטרת הדיון הזה היא באמת, לראות איך באופן יעיל אנחנו נפעל לזה שמסקנות ועדת ברינקר יישומו, כך לפחות אני רואה את עיקר הדיון היום ואולי נחסוך בחיי אדם.
ציפי חוטובלי: אלימות נגד נשים, אגב, לא מתחילה ונגמרת במאבטחים, אבל חשוב לנו בכל זאת שבכל מקום שבה אנחנו מזהים זירה שהיא זירת פוטנציאל לפגיעה בנשים, המטרה שלנו היא לצמצם אותה.
זהבה גלאון: תודה רבה גברתי היו"ר.
זהבה גלאון: אני רוצה להודות לרלה מזלי, לקואליציית הנשים "אישה לאישה" וכל מי שחבר בקואליציה הזו, אני לא אמנה את כל הרשימה, האגודה לזכויות האזרח שגם פנתה בסוגיה הזו.
זהבה גלאון: אני רוצה לספר רקע קצר.
זהבה גלאון: עוד בשנת 2005, אני העלתי את נושא המאבטחים שנושאים כלי נשק ולא מפקידים אותם ואחר כך רוצחים את בנות זוגם.
זהבה גלאון: בעקבות הפנייה שלי, השר בראון נענה לבקשתי והקים את ועדת ברינקר שהמליצה, בעצם תוקן החוק, שקובע שנשיאת נשק מוגבלת לאזור שבו המאבטח מועסק וכמובן שזה יהיה לצרכי התפקיד בלבד.
זהבה גלאון: אני באמת רוצה להודות לקואליציה, שחשפה את הנתונים המדאיגים, כי מסתבר שחקיקה לחוד ואכיפה לחוד.
ציפי חוטובלי: זה לא מפתיע אותך נכון?
זהבה גלאון: לא, זה לא מפתיע אותי.
זהבה גלאון: אבל, כשמדובר בחיי אדם זה יותר ממטריד אותי.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה איתך אבל לצערנו גם בתחומים אחרים שנוגעים לחיי אדם,
זהבה גלאון: נכון, אבל כיון שבכל זאת אנחנו מדברים על חיי אדם ולא רק נשים נרצחו דרך אגב.
ציפי חוטובלי: כן, נתתי את הנתונים, עשרים בני אדם נרצחו מאז 2002.
זהבה גלאון: לכאורה, אנחנו מדברים על קמפיין שנועד למנוע פגיעה בנשים במרחב הביתי שלהם, אבל לא מדובר רק על המרחב הביתי.
זהבה גלאון: נשים שנפגעות במרחב הביתי, מועדות לסכנה במרחב הציבורי.
זהבה גלאון: ההדרה שלהם במרחב הציבורי ידועה, אני חושבת שהוועדה צריכה לדרוש מהמשטרה ליישם ולאכוף את החוק, אני מניחה שנשמע כאן נתונים של המשטרה, אני לא יודעת אם יש כאן נציגים של חברות האבטחה,
ציפי חוטובלי: לא הגיעו.
זהבה גלאון: למה שיגיעו?
זהבה גלאון: אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מאד תקיפים ביחס לחברות האבטחה, מדובר כאן באנשים שמפעילים חברות ומעסיקים אלפי עובדים, עשרות אלפי כלי נשק, קרוב למאתיים אלף כלי נשק.
ציפי חוטובלי: הנתונים הם מדהימים.
ציפי חוטובלי: אם אני לא טועה, חמישים אחוז מכלי הנשק שמוחזקים היום במדינת ישראל, הנה בבקשה, "..
ציפי חוטובלי: תעשיית האבטחה מחזיקה היום 40% כמעט מכלי הנשק במדינה כ-130 אלף כלי ירייה מסך כולל של 330 אלף כלי ירייה..".
זהבה גלאון: בצדק דורשת הקואליציה , אני מניחה שהם ירחיבו על זה, ליישם את החוק ששומרים ומאבטחים לא יקחו נשק הביתה, זה חוק בצדק.
זהבה גלאון: אני רוצה להעיר עוד הערה שמהותית לא פחות.
זהבה גלאון: יש לי תחושה, שיש איזו מדיניות של אקדח לכל אזרח, לא רק "אקדח על השולחן", אלא מדיניות של אקדח לכל אזרח במובן כזה שקל מאד לקבל.
זהבה גלאון: חברות השמירה מקבלות נשק אן "בלוק", הם לא מקבלים את זה שמי, החברה מקבלת נשק עבור המאבטחת או עבור המאבטח הזה והזה.
זהבה גלאון: חברות השמירה מקבלות נשק, אני חושבת שאולי אנחנו צריכים לדרוש בהזמנות הזו, גם להקפיד על חלוקת הנשק לחברות השמירה, באופן גורף.
ציפי חוטובלי: אני חושבת, שדיון בנושא נשק באמת ראוי שייערך בוועדת הפנים, אני אמונה על כל מה שקשור בחיי אדם, כשזה נוגע לנשים, כי אני קשורה בוועדה.
זהבה גלאון: אני פניתי בשם רלה מזלי, שפנתה ישירות לאמנון כהן יו"ר ועדת הפנים, אשר סירב לעשות דיון בנושא.
זהבה גלאון: זה לא שעכשו אנחנו עוסקים רק במצבן של נשים, שכביכול נשים פחות מאובטחות בגלל שמאבטחים לוקחים את הנשק הביתה, אבל מאבטחים מקבלים נשק ולוקחים אותו הביתה, כי אין הקפדה יתרה על חברות השמירה שמקבלות נשק באופן גורף ומחלקות אותו באופן גורף.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שכדאי שאנחנו נתמקד בבעיה, שניתנת לפתרון על ידנו.
זהבה גלאון: אני מעלה את הסוגיה הזו לדיון, כי אני חושבת שהיא קשורה לחלק מהעניין.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת מיכאל בן ארי, בבקשה.
מיכאל בן-ארי: אני רואה פה, שיותר גברים נהרגו מאשר נשים כתוצאה מהנשק הזה ואני מסכים שהנשק - - -
ציפי חוטובלי: רגע, אצלי זה שתים עשרה לעומת שמונה.
מיכאל בן-ארי: שתים עשרה, לעומת אחד עשר גברים, שרצחו ואחר כך התאבדו.
מיכאל בן-ארי: אני רואה פה, אם אני לא טועה, חמישה גברים ואשה אחת .
מיכאל בן-ארי: כלומר, אלה הנתונים שעומדים לפני, אבל זה באמת לא משנה, לדבר על נשים זה דבר מאד נחמד ופופולארי, אבל ברגע שאקדח מסתובב בשטח, ברגע שאדם מחזיק אקדח, כל כעס הכי קטן יכול להביא לשימוש.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה לדבר על צעד אחד נוסף, שאין פה מי שייצג אותו וזה המאבטחים בעצמם.
ציפי חוטובלי: אגב, לו חברות האבטחה היו טורחות- - -
מיכאל בן-ארי: לחברות האבטחה לא אכפת וזה בדיוק מה שאני רוצה לומר.
מיכאל בן-ארי: גברתי היו"ר, זו אוכלוסיה חלשה מאד, שמשתכרת שכר מינימום ולעיתים פחות מכך.
מיכאל בן-ארי: תנאי ההעסקה שלהם, במילים עדינות, הם בלתי נסבלים שלא לדבר על עבודה משמימה, חסרת עניין, נוראית.
מיכאל בן-ארי: עכשו בנוסף לכול, ברגע שאנחנו - - -
ציפי חוטובלי: בכל זאת נגיד, אם כי חיונית מאד למדינת ישראל.
מיכאל בן-ארי: לא, אני מדבר כרגע על העובד, לא על החיוניות.
מיכאל בן-ארי: ברגע שאנחנו נחוקק את החוק שבו הוא לא יוכל לקחת את האקדח הביתה - - -
ציפי חוטובלי: אנחנו לא מחוקקים, החוק קיים.
מיכאל בן-ארי: החוק קיים.