GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיא רביד: למרות הקושי והדיסקרטיות אני חושב שאיזה מאגר נתונים שיאפשר לעקוב חשוב, אם לא על המקרים הבודדים, לפחות על המגמות שמשקפות האם יש יותר אלימות במגזר מסוים, בישוב מסוים, בשנה מסוימת, אז היה אפשר בקלות יותר לנתח ולקבל החלטות, ידע הוא כוח.
גיא רביד: הייתי רוצה להמליץ לכל מי שעסוק בהשקעה חברתית, גם למדינה, לא להשקיע בפרויקטים אלא להשקיע בארגונים.
גיא רביד: כשאתה משקיע בפרויקט אתה זונח את כל התשתית שיושבת מאחוריו.
גיא רביד: אתה לא יכול היום לעלות על מטוס שאין לו דלק והטייס נעדר הכשרה ושהדיילת שתתה עכשיו בקבוק וודקה.
גיא רביד: אותו הדבר אי אפשר להשקיע בארגון שאין לו את הטכנולוגיה המתאימה, שהמנכ"ל לא מוכשר והעובדים לא עברו הכשרה.
גיא רביד: צריך להשקיע בארגונים ולא בפרויקטים.
גיא רביד: משהו מהאג'נדה של "מידות", טוב היה אילו הארגונים היו מצליחים להקצות משאבים למדידה והערכה.
ציפי חוטובלי: אנחנו יודעים עד כמה התקציב דל, אנחנו לא נעמיס עליהם גם את הבקשה הזאת.
ציפי חוטובלי: קראתי את הדוח כמובן.
ציפי חוטובלי: יש כאן גם תקציבים, אני קיבלתי דוח מקוצר.
ציפי חוטובלי: בכל אופן לדעתי הנקודה המרכזית היא העדר ראיה מערכתית.
ציפי חוטובלי: לדעתי זו נקודת המפתח של המסקנות שלכם.
ציפי חוטובלי: בהעדר ראיה מערכתית, ועם כל הכוונות הטובות של כולם, לדעתי האנרגיה הזאת לא מתועלת למיקסום כל הכוחות הטובים הקיימים בשוק.
זהבה גלאון: המלצה, להקים רשות.
ציפי חוטובלי: אני אבחן איך אנחנו מקדמות את הנושא הזה של הקמת רשות.
ציפי חוטובלי: אני אמרתי בעבר שאנחנו נצטרך את עזרתו של ראש הממשלה.
ציפי חוטובלי: צריך החלטה שתגיע הכי גבוה ואם צריך לקבל גם דחיפה לשר האוצר שיואל להקצות כסף, נצטרך לחשוב יחד איך אנחנו משכנעים את ראש הממשלה ומביאים אותו לקבל החלטה בעניין הזה.
ציפי חוטובלי: זו תהייה טביעת חותם משמעותית של ממשלת הליכוד היה ונצליח בעניין הזה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור, למיכל חנוך אחדות ממשרד הרווחה.
מיכל חנוך אחדות: נאמרו כאן הרבה מאוד דברים שהייתי שמחה להגיב עליהם, אני לא אגיב על כולם, אבל לפחות על חלקם.
מיכל חנוך אחדות: חשוב לי מאוד לדייק ובעיקר לתקן עיוותים, פשוט דברים לא נכונים, עובדות.
מיכל חנוך אחדות: לא הייתה כוונה לסגור מקלטים, לא תהייה כוונה לסגור מקלטים.
ציפי חוטובלי: הדברים שנאמרו לי על ידי השר, הכוונה הייתה להחליף את המפעילים.
מיכל חנוך אחדות: לא הייתה שום - - -
ציפי חוטובלי: את מסכימה איתי שהדיוק - - -
מיכל חנוך אחדות: משרד הרווחה יוצא למכרז, או-קיי, מכרז להפעלת שלושה עשר מקלטים, זה השירות שהוא רוצה.
מיכל חנוך אחדות: האם הם יופעלו על ידי עמותה זאת או עמותה אחרת?
מיכל חנוך אחדות: זה סיפור אחר.
מיכל חנוך אחדות: אף אחד לא שולח אישה וילדה הביתה.
מיכל חנוך אחדות: אני רוצה לדייק בניסוחים כי הניסוחים הם מאוד חשובים.
מיכל חנוך אחדות: ממשיכים להפעיל מקלטים בין אם על ידי המפעילה הנוכחית, עד שמתבהרים הלאה.
מיכל חנוך אחדות: למשל, בשבוע שעבר ברוך ה' פרסמנו מכרז חוזר אחרי הפקת לקחים, אני חושבת שמאוד חשוב שכל הצדדים ילמדו, כל הגורמים הנכבדים שאני מאוד מעריכה שיושבים כאן, גם מהמשרד וגם מהמגזר השלישי, הפקת לקחים שאנחנו לפחות את חלקנו עשינו ויצאנו מכרז חדש להפעלת מקלטים במקומות שלא היה זוכה.
מיכל חנוך אחדות: אבל, לא הייתה, לא תהייה ולא יקרה מצב שבו יסגרו מקלטים.
מיכל חנוך אחדות: בינתיים עמותות שמפעילות את המקלטים ממשיכות להפעיל את המקלטים.
מיכל חנוך אחדות: חשוב לדייק בעובדה הזאת.
מיכל חנוך אחדות: המשרד לא נותן רק גיבוי כלכלי אלא הוא משלם 1.8 מיליון שקל בערך לשנה לכל מקלט כ- 13 אלף שקל, תעריף לאישה ולילדיה לחודש, זה לא מעט ואני לא יודעת כמה אנשים כאן מרווחים.
ציפי חוטובלי: חשוב להבין, לא לאישה, למקלט.
מיכל חנוך אחדות: משרד הרווחה בנה מדיניות ברורה שמתייחסת לטיפול, אנחנו בעיקר מטפלים, אומנם אנחנו קודם כל מגנים במקלטים, אבל בעיקר מטפלים.
מיכל חנוך אחדות: אני אומרת אנחנו, כמובן העמותות, אנחנו מפקחים, אנחנו מעורבים, אנחנו מתווים מדיניות.
מיכל חנוך אחדות: חלק מהמדיניות היא גם הקביעה שאנחנו רוצים להרחיב מבנים כדי שאישה וילדיה יחיו, חוץ מהטיפול הנפלא והמסור הניתן על ידי אנשים שזכו במכרז והקימו מקלטים ובעלי חזון, אני מאוד מעריכה אותם, גם שהן תהיינה במבנים שהם מבנים הולמים.
מיכל חנוך אחדות: למדנו עם השנים שלא מספיק רק בית קטן, חום ואהבה אלא שצריך פרטיות, צריך יותר כבוד, שהמבנה מאוד חשוב.
מיכל חנוך אחדות: מאוד חשוב להגיד את זה.
מיכל חנוך אחדות: אני רוצה להתייחס ולגעת בנקודה.
מיכל חנוך אחדות: בזמנו כשהיה דיון בוועדה על נושא נשים ערביות זרקתי הצעה בנוגע לנשים ערביות שמגיעות למשטרה מאחר ודיברנו על כך שהאלימות יכולה להיות לא רק מבני זוג אלא גם בתוך המשפחה, הצעתי שבמשטרה תהייה יחידה מיוחדת ושזה יהיה התחום שלה.
מיכל חנוך אחדות: יש בין בני זוג, ביחידה שאנחנו עובדים איתה באופן צמוד יש משהו שחסר.
מיכל חנוך אחדות: אז כבר הצעתי.
אילנית קליימן: מדור נפגעי עבירות, מטפל באוכלוסיות מיוחדות וגם באלימות בין בני זוג ולא באלימות במשפחה, כלומר יש - - -
מיכל רוזין: אם אח רצח לא מטפלים?
חנין זועבי: אני לא יודעת אם את זוכרת, הייתה גם המלצה בוועדה הזאת להרחיב את ההגדרה.
חנין זועבי: זה היה בשנת 2001.
ציפי חוטובלי: בעצם היחידה קיימת רק צריך לשנות את השם שלה ולהרחיב את זה.
מיכל חנוך אחדות: בקרוב מאוד, לשמחתי הרבה, צריך להתפרסם מבחן תמיכות, זו הייתה הדרך היחידה של המשרד להעביר כסף שהגיע עבור שיפוץ מקלטים, מדובר ב- 3.5 מיליון שקל, זה הרבה ואני שמחה וגאה לבשר את זה.
מיכל חנוך אחדות: אני מקווה שכל העמותות שייגשו למבחן תעבורנה את המבחן ותוכלנה לקבל את התמיכה.
מיכל חנוך אחדות: יש לנו 1.5 מיליון שקל שקיבלנו לטובת סיוע לנשים עוזבות מקלטים.
מיכל חנוך אחדות: נכון שהוא לא בבסיס התקציב.
מיכל חנוך אחדות: כ- 25 נשים כבר נעזרו ואנחנו יוצאים בקרוב במכרז להפעלת עוד מיליון ו- 50 שקל.
מיכל חנוך אחדות: אולי אני אאפשר לחברתי איילה מאיר כי הרבה מאוד מהטיפול שנעשה בתחום האלימות במשפחה נעשה בקהילה.
ציפי חוטובלי: ביקשתי תשובה לגבי דירות קלט.
מיכל חנוך אחדות: זו בעיה אמיתית, לצערי אין לי נתונים מדויקים כמה נשים לא יכולות להגיע למקלטים.
מיכל חנוך אחדות: אולי מי שלא יכולה מראש לא פונה ולא מפנים אותה, לכן מאוד קשה למסור לכם נתונים.
מיכל חנוך אחדות: יחד עם זאת כן חשוב לציין שלמרות שהתקנות של העובדים הסוציאליים באיזה מקום מגן על המקלטים, מגן על הנשים והילדים שם, ואומר שהוא יקבל נשים עם בעיות פסיכיאטריות קשות רק אם יש דוח פסיכיאטרי, המשימה שלנו היא מאוד מורכבת, היא גם להגן על אישה שזוקקה להגנה עכשיו וגם להמשיך לשמור על ההגנה של הנשים והילדים בתוך המקלט.
מיכל חנוך אחדות: זו משימה מורכבת.
מיכל חנוך אחדות: מאחר ואין לי נתונים מדויקים , אבל אני כן יכולה לומר באחריות שגם היום בגלל המבנים הגדולים, למרות שבקריטריונים בנים גדולים לא טוב שיגיעו למקלטים ונשים עם מוגבלויות לא טוב להן, יש לנו למעלה מ- 30 בני נוער שהיו בשנה שעברה במקלטים.
מיכל חנוך אחדות: במקלטים כן מקבלים אותם בגמישות לקריטריונים שאתה ציינת.
מיכל חנוך אחדות: חשוב לי לציין פרויקט יוצא מהכלל מוצלח עם משרד הבריאות, שמטפל אומנם רק בשני מקלטים, בנשים עם צרכים מיוחדים בתחום בריאות הנפש, ניתן לזה הרבה מאוד משאבים.
מיכל חנוך אחדות: אישה מקבלת תעריף הרבה יותר גדול מהתעריף שהוא גם לא מעט, יחד עם משרד הבריאות איתו אנחנו עושים שיתוף פעולה יוצא מהכלל עם פסיכיאטרית.
מיכל חנוך אחדות: אגב, לדעתי זה מודל שצריך ללמוד ממנו ולהרחיב אותו, אני מאוד אשמח שזה יהיה באחת ההמלצות, כי השיתוף הוא לא הרעיון להכניס פסיכיאטר לתוך המקלט כחלק מהצוות אלא לשתף את משרד הבריאות באופן שכל פסיכיאטר שנכנס למקלט הופך להיות משווק של התחום.
תמי סלע: אני רוצה לשאול האם משקיעים גם בהכשרת הנשים, בהקניית כלים לנשים ליום שהן יוצאות מהקלט.
תמי סלע: הרי הן נשארות במקלט תקופה לא מאוד ארוכה ואחר כך הן אמורות לצאת ולמצוא עבודה, לפרנס את הילדים שלהן.
תמי סלע: אנחנו הרי יודעות שזה שלב שבו רבות חוזרות למעגל האלימות כי הן לא מצליחות לעמוד על הרגליים.
תמי סלע: אני שואלת אם משקיעים תקציב מעבר לטיפול במקלט בעניין הזה.
תמי סלע: בהקשר הזה גם בנוגע לדירות מעבר – לא דירות קלט, יש פרויקט אחד ואיני יודעת אם יש מעבר לכך, לנשים שיוצאות מהמקלט יש להן לתקופה מסוימת דירה שמעניקים להן כדי לעזור להן להשתלב בקהילה.
מיכל חנוך אחדות: את שואלת ועונה.
תמי סלע: אני שואלת אם יש כוונה להרחיב את זה.
מיכל חנוך אחדות: אני בעד להרחיב, אם יהיה יותר כסף אז נוכל להרחיב.
מיכל חנוך אחדות: היום יש עשר מממונות.
מיכל חנוך אחדות: ארבע עשרה פועלות.
מיכל חנוך אחדות: עשר ממומנות ברחבי הארץ לצד מקלטים, אלו בדיוק הדירות שאישה יכולה לשהות בהן עם עוד משפחה.
מיכל חנוך אחדות: בכל דירה שתי משפחות.
מיכל חנוך אחדות: המטרה היא שיקום, הכשרה, לימוד, תעסוקה.
מיכל חנוך אחדות: המקלט הוא בסך הכול טיפול בשעת משבר למרות שהאישה יכולה להישאר בו כחצי שנה.
מיכל חנוך אחדות: חלק מהטיפול - - -
ציפי חוטובלי: כמה דירות מעבר יש היום?
מיכל חנוך אחדות: יש היום ארבע עשרה, עשר ממומנות היום על ידי המשרד.
ציפי חוטובלי: רונית, כמה נשים מוכות יש במקלטים במדינת ישראל?
רונית כהן: בשנת 2010 – 765 נשים.
ציפי חוטובלי: המספר הזה הוא לא מספר הנשים המוכות בישראל.
ציפי חוטובלי: מקלטים לנשים מוכות זה לעג לרש, כשאני שומעת את המספר של הנשים המוכות במדינת ישראל, עם כל הכבוד אנחנו מטפלים בקצה קצהו של הקרחון של האלימות נגד נשים.
ציפי חוטובלי: עושים מזה עניין מאוד גדול – המקלטים לנשים מוכות.
ציפי חוטובלי: אבל צריך להבין שרוב הנשים הסובלות מאלימות בסופו של דבר כלואות בבית עם אותו בעל תוקפן ואלים.
ציפי חוטובלי: אני באמת חושבת שלא נוכל לשנות את כל העולם בבת אחת, בהרבה דברים צריך לשנות את סדרי בראשית, אבל תשמעו נושא צווי ההרחקה נגד גברים אלימים זה כל כך חשוב.
ציפי חוטובלי: במקום שהמדינה תבנה עוד מקלט ועוד מקלט שמערר את סביבת החיים הטבעית של האישה, את מקום הלימודים של הילדים, הרי מקלטים לא נמצאים מול הבית בסביבה הטבעית של האישה במקום שהיא רגילה לחיות - - -
מיכל חנוך אחדות: יש טיפול נרחב בקהילה, אולי כדאי לשמוע.
ציפי חוטובלי: אני מאוד מעריכה את עבודתכן, יש כאן נשים רבות שנרשמו לקבלת רשות הדיבור.
מיכל חנוך אחדות: יש תגובה לטענות שאת משמיעה מתחילת הישיבה.
ציפי חוטובלי: אני לא תוקפת שום גורם.
מיכל חנוך אחדות: אמרנו שקיים רצף של תכניות טיפול ומסגרות בקהילה שמטפלות בלמעלה מ- 20 אלף נשים מוכות במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: את שומעת מה שאת אומרת?
מיכל חנוך אחדות: אני שומעת לחלוטין.
ציפי חוטובלי: את מדברת על הנשים, אני מדברת על גברים.
ציפי חוטובלי: נשים מוכות הן תוצאה של גברים מכים.
ציפי חוטובלי: המדינה לא מרחיקה את הגברים המכים, היא מטפלת בהם יותר טוב.
מיכל חנוך אחדות: יש לי מה לספר על גברים אלימים, יש הרבה מה לספר.
מיכל חנוך אחדות: אתם לא נותנים לדבר, אתם רק טוענים טענות חסרות שחר, אני מצטערת לומר.
חנין זועבי: אנחנו מדברים על מה חסר.
מיכל חנוך אחדות: אני רוצה לדבר גם על מה יש ולא רק על מה חסר.
מיכל חנוך אחדות: בדבר הזה צריך לדבר גם על מה יש, וחסר הרבה.
קריאה: נשמע שיש שלושה עשר מקלטים שנותנים מענה רק ל- 700 נשים.
ציפי חוטובלי: אני מדברת, שבמקרי אלימות קשים המדינה לא נותנת מענה אמיתי בהרחקת הגברים, על זה דיברתי.
ציפי חוטובלי: לפני שאת מתפרצת, אני לא אתן לך להתפרץ כי כאן לא מנהלים דיון באופן הזה, אני אאפשר לנשים שנרשמו הרבה זמן.
ציפי חוטובלי: רונית אני מאפשרת לך כעת בשתי דקות.
ציפי חוטובלי: רוב הדברים לגבי המקלטים כבר נאמרו.
ציפי חוטובלי: תגידי במשפט אחד מה אתם צריכים.
ציפי חוטובלי: זה הדיון לשמוע מה צריך, זאת לא ישיבת של הלל ומחיאת כפיים.
ציפי חוטובלי: משרד הרווחה יישר כוח על העשייה.
רונית כהן: ראשית אני מברכת על הדיון שהוא מכוון כסף.
רונית כהן: כשאנחנו מדברים על מכוון כסף אני אמנה כמה דברים.
רונית כהן: ראשית נתחיל ב"הועדה".
רונית כהן: אני לא רוצה בהתנצחות אישית, זה לא אישי.
רונית כהן: לדעתי חלק מהעניין הזה צריך אולי להפנות למשרד האוצר.
רונית כהן: ה"הועדה" במדינת ישראל – אישה פלוס שני ילדים הייתה בשנת 2002 בין 10,000 ל -14,000 שקל, כשהיו שלוש מדרגות שהבינוני היה 12,000 שקלים.
רונית כהן: לימים נשארה המדרגה הבינונית ובעצם משנת 2002 עד 2011 אנחנו עדיין עומדים על 12,500 שקלים.
רונית כהן: זאת אומרת - - -
איילה מאור: בשנת 2002 הבינונית הייתה 10,000 שקל או 9,800 שקל.
רונית כהן: רוצים לדייק, בשנת 2005 היה רב בינוני והבינוני היה 12,000 שקל, היום זה עומד עדיין על 12,000 שקל.
רונית כהן: זאת אומרת שכאילו לא הייתה כאן עליית מחירים, כאילו מחירי המזון אותו דבר, כאילו עלות המים אותו דבר, כאילו חשמל אותו דבר.
רונית כהן: יותר מכך, כאילו אותן נשים במקלטים הן בסל שירותים דומה.
רונית כהן: לא! – סל השירותים שאנחנו צריכים היום להעניק לנשים הוא הרבה יותר גדול, הוא דורש טיפול הרבה יותר גדול, גם לילדים.
רונית כהן: יותר פסיכיאטרי ויותר טיפולים.
רונית כהן: אמרת נכון, לצערנו רק שני מקלטים מקבלים מענה לעניין הזה.
רונית כהן: מדובר כאן בפער של אלפי שקלים.
רונית כהן: כשאורלי אלמגור לוטן מוסרת את הנתון שעמותות מקבלות רק 75% - זה בהגדרה.
רונית כהן: העמותות מקבלות, יש חלק מהעמותות, אני יכולה להראות לך שלא כארגון על אלא כויצ”ו מקבלות פחות מ- 0%, אם מתמחרים את עלות המבנה.
רונית כהן: צריך לעשות שינוי, אני אשמח שמהוועדה הזאת אחת מההחלטות תהייה לקיים ישיבה מסודרת עם ארגון העל, עם כל העמותות עם משרד הרווחה על שולחן עגול, יחד עם חברי כנסת.
רונית כהן: אני מסכימה איתך שיש היום שר מאוד מאוד קשוב, לקיים ישיבה לבדיקת בנק "הועדה".
רונית כהן: מענקי יציאה שהם אפיזודיים לחלוטין ורק בזכות מאבק של ארגון העל ראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה העביר 5 מיליון שקל שכרגע דווחו: כמיליון וחצי למענקי יציאה ו- 3.5 למענקי בינוי.
רונית כהן: אני אשמח כיושבת ראש ארגון העל שהוועדה תערוך סיורים במקלטים ותבדוק שהמבנים ראויים ואף יותר מכך.
רונית כהן: זה דבר חשוב בפני עצמו.
רונית כהן: על דירות המעבר כבר דובר עליהן.
רונית כהן: אין מענה ראוי לטיפולים פסיכולוגיים.
רונית כהן: ה"הועדה" צריכה להיות בנויה מתוך מענה גם לילדים - אין מענה לילדים כמו שצריך.
רונית כהן: מעבר לכסף אני רוצה להגיד שני מילים.
רונית כהן: אני חושבת שהוזכר שאין תיאום בין הארגונים.
רונית כהן: הארגונים מאוגדים מזה שנה בארגון על, הם מתואמים ולשמחתנו יש עבודה פורייה מאוד.
רונית כהן: אני הייתי שמחה מתוך האזכור שהיה כאן, על איך אנחנו נכפה על שופטים לקבל הכשרה בנושא הזה.
רונית כהן: רק בשבוע שעבר באחד מבתי המשפט במדינת ישראל היה אירוע ספציפי, אישה שהיא בעצמה עורכת דין שנמצאת באחד המקלטים, היא הגיעה לדיון בנושא שלה, הגיעה מהמקלט.
רונית כהן: השופטת נזפה בה חמורות, מה פתאום היא עושה דרמה מזה שפעם אחת הבעל שלה הרים עליה יד, היא עושה נזק לילדים.
רונית כהן: זה ציטוט שאפשר להוציא מהפרוטוקול של בית המשפט אם יהיה צורך בכך.
ציפי חוטובלי: לכן אני מציעה, לתת לזה פומבי.
רונית כהן: מאחר ויש שם רגישות מאוד מורכבת האישה תחליט אם לתת לזה פומבי.
רונית כהן: היום בשעה הזאת אנחנו עושים עם האישה דיון משפטי נוסף לראות עד כמה היא מוכנה - - -
ציפי חוטובלי: הדברים מאוד חמורים.
ציפי חוטובלי: שופטת במדינת ישראל שמשמיעה דברים כאלה, הדיבור נורא.
ציפי חוטובלי: אני באמת חושבת שזה צריך להיות מובא לנציב קבילות שופטים.
ציפי חוטובלי: בבקשה זה צריך להגיע אליו.
ציפי חוטובלי: זה קיצוני.
תמי סלע: הם לא מוכנים לקבל השתלמויות.
ציפי חוטובלי: גברת עיאדא תומא, בבקשה.
עיאדה תומא: אני מצטערת שאני מתחילה אולי בביקורת על הישיבה עצמה, אני מאוד מצטערת, אבל לפעמים כשמגיעים לצפון לישיבה כזאת זה הופך אותה למשהו יותר חשוב.
עיאדה תומא: אני צפיתי שנדון היום על אחריות המדינה ומה עושה המגזר השלישי בנושא אלימות נגד נשים.
עיאדה תומא: לצערי הרב אנחנו נכנסנו למקום שהמדינה כל הזמן מכניסה אותנו, גם כארגוני נשים וגם כנשים באופן כללי.
עיאדה תומא: חותכים לנו פרוסות פרוסות ואנחנו מתחילות לפשפש בפרוסה עצמה ולנסות לחלק אותה מחדש.
ציפי חוטובלי: אני מאוד מסכימה איתך, כל הנושא של הישיבה הזאת זה להגיד שאנחנו לא מקבלות את החלוקה של המדינה, עם כל הכבוד, לא מדובר אפילו בפרוסת עוגה אלא בפירורים.
עיאדה תומא: חשוב לי מאוד להגיד שהנתון שאומר ש- 80% מההשקעה של המדינה בתחום אלימות נגד נשים הוא לאכיפה וענישה, זה כשלעצמו נתון שערורייתי.
ציפי חוטובלי: אמרתי את זה פתח דבריי.
עיאדה תומא: שמעתי.
עיאדה תומא: אני קושרת את זה לדבר אחר שאמרת ומה שארגון "מידות" אמר ועל מה שאנחנו צועקות שנים.
עיאדה תומא: מדובר על חוסר ראיה מערכתית.
עיאדה תומא: לדעתי זה שלא נמצאים בשולחן הדיונים הזה ממשרדי הממשלה, המדינה זה לא רק משרד הרווחה, המדינה היא לא רק המשטרה, המדינה היא גם משרד המשפטים, גם משרד האוצר -בעיקר משרד האוצר, גם משרד הבריאות זה המדינה, כל המערכות כולם.
עיאדה תומא: לדעתי חוסר התיאום בין המערכות האלה, זה העניין.
ציפי חוטובלי: עיאדה, אני שומעת שאת חוזרת משפט אחר משפט מדברי הפתיחה שלי.
ציפי חוטובלי: אני דיברתי על חוסר הראיה המערכתית של המדינה, זו התפרצות לדלת פתוחה.
ציפי חוטובלי: אני אשמח אם תוסיפי ערך מוסף.
עיאדה תומא: אני אומרת את זה מאחר ואנחנו מגיעות בכל פעם לכאן וזה נראה כאילו אנחנו מקיימות מלחמת עולם בינינו לבין נציגות משרד הרווחה.
עיאדה תומא: לדעתי שלושת הנקודות האלה אם לא נטפל בהן ברמה הכללית ולא נתעסק איתן ברמה הנקודתית,לדעתי חוסר התיאום והראיה המערכתית צריך לחזור למה שהיה פעם והוא ועדה בין משרדית שבנתה תכנית שהפכה להיות תכנית לאומית כמו התכנית נגד אלימות נגד נשים.
עיאדה תומא: אם אתן מדברות על רשות, אז עד שתועבר חקיקה אולי בינתיים ניתן להקים וועדה בין משרדית.
עיאדה תומא: בכל נושא ההפרטה לא ניתן לדבר על אחריות המדינה מבלי לעלות שוב ושוב את נושא הפרטה בשירותים.
עיאדה תומא: ישבנו כאן שעות רבות ולדעתי כדאי לחזור לסיכומים שהיו בישיבות הוועדה הזאת בנושא ההפרטה, לחזור אליהם ולבדוק עד כמה ניתן ליישם אותם.
עיאדה תומא: אני מתעקשת לומר שאני מאמינה לשר שהיה ניסיון להחליף כמה מהמפעילים תוך כוונה כזאת.
עיאדה תומא: זה היה מאוד ברור - - -
ציפי חוטובלי: גברתי, אני דיברתי עם השר והוא אמר לי במפורש.
ציפי חוטובלי: זה כבר מקומם אותי וכדאי שהאמת תאמר.
ציפי חוטובלי: המנכ"ל אמר את זה במפורש, הוא אמר את זה בשידור רדיו אצל קרן נוייבך, הוא אמר בצורה ברורה שיש כאן כוונה להחליף למפעילים טובים יותר.
ציפי חוטובלי: לא להיתמם בעניין הזה כי הייתה כאן כוונה של המשרד להחליף, אלא אם דברי המנכ"ל לא מקובלים עליך.
ציפי חוטובלי: את רוצה פרוטוקול?
ציפי חוטובלי: את מנסה לומר כל הזמן לכסות ולכסות.
ציפי חוטובלי: היו פה כוונות מפורשות של המשרד.
ציפי חוטובלי: לי נאמר ישירות על ידי השר שהוא ייתן את זה למפעיל הטוב ביותר.
ציפי חוטובלי: אמרתי לו שעם כל הכבוד היה כאן איזה סוג - -
מיכל חנוך אחדות: אמרתי שהפקנו לקחים ובנינו מכרז חדש.
ציפי חוטובלי: המטרה היא לא להגיד עד כמה אנחנו טובים, המטרה היא לשנות ולהשתפר.
עאידה תומא: כל הזמן מופעל לחץ על איגוד מרכזי הסיוע ועל מרכזי הסיוע שאומר "אם אתן רוצות עוד כסף, אז תכנסו למכרזים, תעברו מתמיכות למכרזים".
עאידה תומא: בכל נושא ההפרטה צריך לדון באופן הכי רציני ולעצור את התהליך הזה.
עאידה תומא: הנושא האחרון שאני רוצה להזכיר, אם נתסכל על מספר הנשים הערביות ששהו במקלטים.
עאידה תומא: רואים ש- 30% מהנשים ששהו במקלטים, כולנו יודעים שהנתון הזה לא משקף את הצורך הקיים במגזר הזה.
עאידה תומא: אחוז המקומות המיועדים לנשים ערביות, בין אם מדובר במקלטים לנשים ערביות או במקלטי חירום, רק 20% מהאחוז במקלטים - - -
ציפי חוטובלי: סליחה, לא הבנתי את הנתון הזה.
עאידה תומא: מספר הנשים הערביות ששהו במקלטים, כלומר גם נשים ששהו במקלטים המופעלים על ידי נשים יהודיות הוא 30% מכלל הנשים.
עאידה תומא: אם מחשבים כמה מקלטים יש לאוכלוסייה הערבית, שני מקלטים פלוס חצי ממקלט החירום בחיפה אנחנו מגיעים לכ- 20% מקומות לנשים מכלל המקומות.
עאידה תומא: לדעתי זה בחוסר ביחס לצורך הקיים.
עאידה תומא: לגבי תפקוד המשטרה, חוסר המעש ומספר התיקים הנסגרים "מחוסר עניין לציבור", אנחנו יודעים שיש חוסר עניין לציבור בנושא אלימות נגד נשים, מי מחליט מה חומרת האלימות?
עאידה תומא: – השוטרת, החוקרת או האישה עצמה שראתה במעשה דבר חמור וניגשה להתלונן?
עאידה תומא: אחר כך סוגרים לה את התיק - - -
ציפי חוטובלי: ההחלטה שתצא מהוועדה הזאת, תדבר על כך שלא תהייה העלמת עין מאף תלונה, אנחנו ננסה לקבל דיווח.
עאידה תומא: אחוז סגירת התיקים באוכלוסייה הערבית הוא הרבה יותר גבוה.
ציפי חוטובלי: אין לנו נתונים.
עיאדה תומא: היו לנו נתונים.
אורלי אלמגור לוטן: למיטב זכרוני זה לא היה נכון.
אורלי אלמגור לוטן: הסיבות לסגירה היו שונות במגזר הערבי ובמגזר היהודי.
עיאדה תומא: אני לא אמרתי "מחוסר עניין לציבור".
עיאדה תומא: צריך לראות את התיקים שנסגרים.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שנציגת מחלקת המחקר של הכנסת היא סמכות נאמנה שמוסרת את הנתון.
עאידה תומא: אנחנו אומרות את אותו דבר.
עאידה תומא: אני אמרתי שאחוז סגירת התיקים באוכלוסייה הערבית הוא יותר גבוה.
עאידה תומא: לא ציינתי את הסיבות.
אורלי אלמגור לוטן: בפעם האחרונה שבדקתנו את זה, לדעתי זה היה בתחילת שנת 2011 לבקשת חברת הכנסת חנין זועבי, למיטב זכרוני הוא לא היה יותר גבוה.
אורלי אלמגור לוטן: אחוז סגירת תיקים היה די דומה, הוא אפילו היה יותר גבוה במגזר היהודי.
אורלי אלמגור לוטן: סיבות הסגירה בשני המגזרים היו שונות, הוא לא היה יותר גבוה.
עאידה תומא: אני רוצה לומר שאנחנו רודפים אחרי המשטרה מעל לשנה, יש לנו תקציב לקורס הכשרה לשוטרים בתחום של אלימות נגד נשים ערביות והייחודיות לכך, המשטרה עד היום הזה מסרבת לשתף פעולה.
ציפי חוטובלי: אני אבדוק את זה מיד עם נציגי המשטרה שיגיבו.
ציפי חוטובלי: בבקשה איילה מאיר חשוב לי לשמוע את הדיווח שלך.
ציפי חוטובלי: אחר כך נציגת המשטרה רחל גרייבי ממדור נפגעי עבירה.
ציפי חוטובלי: מיכל תוכלי לומר בכמה מילים ואחר כך אסכם.
ציפי חוטובלי: זו הייתה ישיבה ארוכה והיא מסוג הישיבות של הרבה מידע עם צורך לעשות את חלוקת המשאבים של המידע, יש כאן הרבה מאוד גופים וארגונים שותפים.
ציפי חוטובלי: זו ישיבה הכרחית, זו ישיבה שבאה לאו דווקא לייצר כותרות אלא מבחינתי היא ישיבת עבודה, ישיבה שהמשוב שלה היא פגישה ממוקדת עם שר הרווחה כדי לענות לצרכים הבלתי פתורים.
ציפי חוטובלי: יכולתי לעשות דיון תוסס ושמח עם כל חברי הכנסת, עשיתי הרבה כאלה בשבועות האחרונים.
ציפי חוטובלי: דווקא לישיבה הזאת יש לה ערך מקצועי מאוד חשוב, היא ארוכה ונותנת ומאפשרת מבחינתי לכמה שיותר אנשים לדבר.
איילה מאיר: תודה רבה וסליחה על ההתפרצות קודם.
איילה מאיר: אני מבקשת להדגיש במעט הזמן שנותר כמה וכמה דברים.
איילה מאיר: אני מצטרפת לגמרי לטענות או לתחושות שיש צרכים גדולים יותר מהמענים הניתנים.
איילה מאיר: אנחנו מרגישים את זה יום יום בעשייה היומיומית שלנו, לנו זה מאוד ברור.
איילה מאיר: יחד עם זאת, מאוד חשוב לי להדגיש שאחד מהמשפטים בסקירה של מרכז מחקר ומידע של הכנסת, חלק גדול מהמענים, מהמסגרות או התכניות המופעלות על ידי ארגונים וגופים חיצוניים.
איילה מאיר: אני כן רוצה לתקן, אולי לנסח בצורה מדויקת יותר, ולומר, דווקא בתחום האלימות במשפחה עם דגש על אלימות בין בני זוג.
איילה מאיר: ניתן לומר שבאופן חסר תקדים, ברמה בינלאומית, חסר תקדים ולומר שדווקא המדינה עושה בתחום הרבה מאוד באמצעות שירותי הרווחה הממלכתיים.
איילה מאיר: שירותי הרווחה המקומיים.
איילה מאיר: ולא בהכרח רק באמצעות ארגונים.
איילה מאיר: נכון שהמקלטים לנשים מוכות מופעלים כולם באמצעות ארגונים.
איילה מאיר: חשוב לומר ש- 88 מרכזים לטיפול באלימות במשפחה פועלים ב- 95% על ידי הרשויות המקומיות, על ידי שירותי הרווחה והרשויות המקומיות.
איילה מאיר: הרבה תכניות בין משרדיות וגם ועדות, מנגנונים של וועדות מחוזיות לאלימות במשפחה וגילוי עריות וכדומה בין משרדיות פועלים על ידי שירותי הרווחה הציבוריים.
איילה מאיר: חשוב להדגיש ולומר את זה במיוחד לאור העובדה שרוב הטיפול נעשה בקהילה.
איילה מאיר: אם אנחנו מדברים על נתוני 2010 רק במרכזים לטיפול באלימות במשפחה, ב- 88 מרכזים לטיפול באלימות במשפחה טופלו כ- 12 אלף נפגעים.
איילה מאיר: רובם הן נשים, 25% גברים וכמובן יש מעט מדי ילדים.
איילה מאיר: חשוב ביום שמקיימים דיון כל כך חשוב ביום שכזה לציין גם את הטיפול שנעשה בקהילה.
איילה מאיר: זה טיפול מאוד מאוד אפקטיבי.
איילה מאיר: מכון "מידות" דיבר על תוצאות, אנחנו כן נכנסנו לנושא של מדידת תוצאות במרכזים לטיפול באלימות במשפחה בשלוש השנים האחרונות.
איילה מאיר: אנחנו עושים הרבה עבודה על סטנדרטיזציה, בניית קריטריונים והגדרה של יעדים בצורה מסודרת ובצורה אחידה בכל הרמות.
איילה מאיר: אני מבקשת להתייחס, לנושא של התיאום וחוסר של הטיפול המערכתי.
איילה מאיר: הוועדה הבין המשרדית שאיעדה התייחסה אליה, בשנת 1998 שהגישה את ההמלצות שלה בדוח עב קרס פועלת היום כפורום רכזים, מתכנסת אחת לחודש.
איילה מאיר: זה לא נעלם ולא מתסמס, היא מתכנסת אחת לחודש בפורום רכזים מצומצם יותר בו יושבים כל נציגי המשרדים הרלוונטיים.
איילה מאיר: לדעתי אנחנו עובדים בעבודה מתואמת מאוד, יש עוד הרבה עבודה של תיאום והסדרים.
איילה מאיר: בוודאי משרד הבריאות, בווודאי משטרת ישראל, בוודאי משרד הקליטה וגם חלק מהתוצרים של הפורמים האלה נגזרים מהם תכניות והסברים ונהלים בין משרדים לטובת האוכלוסייה.
איילה מאיר: לגבי הטיפול בגברים, אנחנו יודעים גם ברמה העולמית בנתוני הטיפול בכלל ובפרט בנושאי האלימות במשפחה ובאלימות בין בני זוג, שלגברים יש פחות נטייה לצרוך את שירותי הטיפול, מהרבה מאוד סיבות, גם מאפיינים מגדריים וגם מסיבות שמאוד קשה.
איילה מאיר: זו תופעה מאוד מורכבת, מאוד קשה להודות בה, הנטייה הראשונית היא להכחיש אותה כמובן.
איילה מאיר: מי שמכיר את התופעה, וכולם כאן מכירים את התופעה של אלימות במשפחה, הוא יודע שזו תופעה שכרוכה ברגשות עזים של כאב ובושה, סוד.
איילה מאיר: הנטייה הטבעית של המשפחות היא התכנסות פנימה ולשמור על זה בפנים.
איילה מאיר: ברגע שאישה סודקת את הנורמה, בדיווח על גילוי עריות ואלימות במשפחה, ברגע שאישה מסוגלת בזכות הרבה פעולות, גם פעולות קהילתיות וגם פעולות ברמה הבין משרדית, גם פעולות של ארגונים ועמותות, פעולות מקיפות, אישה שמגיעה ואומרת או לשירותי המשטרה או לשירותי הטיפול זה לא אומר שהגבר באותה שנייה מוכן להודות שיש לו בעיה.
איילה מאיר: אנחנו עושים מאמץ מאוד מאוד גדול בשנים האחרונות, אגב לא רק באמצעות שירות בתי הסוהר והאכיפה וענישה, אלא גם הרבה מאוד בתחום הטיפול בקהילה - - -
ציפי חוטובלי: סליחה, הייתי בסיור באחד המרכזים לשיקום גברים מכים.
ציפי חוטובלי: לצערי הטיפול של המדינה בעניין הזה הוא מזערי.
ציפי חוטובלי: יש משהו כמו 40 גברים "בבית נועם".
ציפי חוטובלי: היינו סיור של הוועדה, זה מקום מאוד מרשים מבחינת הטיפול, אבל הוא כל כך קטן וכל כך מזערי ביחס למספר הגברים המכים.
ציפי חוטובלי: בואו ניקח בפרופורציה גם את המספרים הקשים להם אנחנו נחשפים מדי שנה לצד המספרים שהמדינה מכסה בטיפול.
ציפי חוטובלי: סליחה שאני עוצרת אותך, אנחנו לקראת סיום הדיון.
רחל גרייבי: אני יושבת בתחושה לא נוחה כי אני חושבת שהתמונה שמצטיירת לגבי הטיפול המשטרתי היא לא תמונה נכונה שמשקפת את המציאות ואת החשיבות שניתנת לנושא הזה, לא בכדי להסביר מה אנחנו כן עושים, אלא לגבי הדברים שהוזכרו על ההתייחסות, כל תיק אלימות בין בני זוג נחקר, אין תיקים שנסגרים בלי שיקול דעת מעמיק בהם.
ציפי חוטובלי: אבל אין שקיפות.
רחל גרייבי: שיקול הדעת מבחינת העדר נסיבות להעמדה לדין, רק מבחינת הנושא חשוב להבין שקשת העבירות שהמשטרה מתייחסת אליהן כשהיא מדברת על אלימות בין בני זוג, היא קשת מאוד רחבה.
רחל גרייבי: היא כוללת גם נזק לרכוש, כוללת גם הפרת צווים של הסדרי ראיה שהן תלונות הדדיות בין בני זוג.
רחל גרייבי: כשאנחנו מדברים על עבירות מהסוג הזה לפעמים ישנם שיקולים נוספים שיכולים לבוא לידי ביטוי.
רחל גרייבי: זו יכולה להיות תלונה ראשונה ואז הם מופנים לרווחה והם בתוך הליך טיפולי והמחשבה שזה לא - - -
ציפי חוטובלי: שלום לכל המוזמנים, בוקר טוב.
ציפי חוטובלי: אני מאד שמחה לקיים את הישיבה הזאת, ישיבת חקיקה מאד חשובה בעיני.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לברך באמת מעומק הלב את חברת הכנסת אורלי לו-אבקסיס.