GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: זה היה ברור שהם ייקחו חלק בדיוק, אבל לצערי הרב, מפאת קוצר הזמן, לא יצא לכולם לדבר.
אורית זוארץ: אז מי שחשוב לו להתייחס, בבקשה שיירשם.
אורית זוארץ: אני רק רוצה לבדוק שהנציגים שהזמנו אכן הגיעו.
אורית זוארץ: ממשרד רוה"מ יש כאן נציגות?
מוחמד מסאלחה: הרישום לקידום מעמד האישה בעיקרון.
אורית זוארץ: אוקי, אם יש לך סמכויות להתייחס לנושא ---
מוחמד מסאלחה: אני בעיקר באתי לשמוע.
אורית זוארץ: ויש לך סמכויות ביצועיות וסמכויות לקבל החלטות או להעביר את המסרים על מנת שההחלטות יתקבלו אז זה בסדר.
מוחמד מסאלחה: אני לא קיבלתי את המנדט הזה עכשיו.
אורית זוארץ: לא, אוקי, זה לבוא לעשות "וי", בסדר.
אורית זוארץ: משרד האוצר?
אורית זוארץ: יש נציגות של משרד האוצר?
אורית זוארץ: לא, למה שיהיו?
אורית זוארץ: הם שולחים עמדה, אנחנו עדיין מחכות לעמדה.
אורית זוארץ: טוב, לגבי שאר המשרדים אני מכירה ואני רואה שהם נמצאים, אז רווחה רק, אה, אוקי, בסדר.
אורית זוארץ: אנחנו נתחיל בהחלטת הממשלה מה-28 בנובמבר 2010, להקמת מתקן שהייה למסתננים מגבול מצרים.
אורית זוארץ: ההחלטה קובעת שצוות ברשות סמנכ"ל משרד הביטחון, יוביל את תהליך ההקמה.
אורית זוארץ: המרכז יוקם באחריות משרד הביטחון ויופעל על ידי שירות בתי הסוהר.
אורית זוארץ: אז משרד הביטחון, יש נציג?
אורית זוארץ: אתה שליחו של בצלר?
אורית זוארץ: אני חייבת לציין שבמקביל לדיון הזה, זומן צוות למשרד רוה"מ ממש בהתראה מאד קצרה, לדעתי מלפני יום או יומיים, כדי להתייחס לסוגיה, ולכן חלק מהמשתתפים שזימנו, כמו סמנכ"ל משרד הביטחון וגורמים נוספים, משרד החוץ, נכון?
אורית זוארץ: משרד החוץ, שנקראו בדחיפות לראש הממשלה.
אורית זוארץ: אני לא רוצה לקחת את הקרדיט לעצמנו, אבל אני מקווה מאד שהתהליך הזה ידרבן את הטיפול בסוגיה.
אורית זוארץ: אז אני חוזרת, הצוות יובל על ידי סמנכ"ל משרד הביטחון.
אורית זוארץ: ישתתפו בו נציגי המשרדים לביטחון פנים, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול במשרד הפנים, משרד המשפטים, אגף התקציבים שחסר לנו היום, ומטרת הצוות לגבש תכנית להקמה ולהפעלה של מרכז שהייה למסתננים.
אורית זוארץ: אין פה שום התייחסות למבקשי מקלט מגבול מצרים, אה סליחה, או מבקשי מקלט אחרים, בהתאם לקווים המנחים.
אורית זוארץ: אני אתייחס קצת ללוחות הזמנים.
אורית זוארץ: יש כאן הנחיה מפורשת של השר לביטחון פנים להגיש תיקוני חקיקה בתוך 14 יום מקבלת ההחלטה.
אורית זוארץ: המרכז יאפשר שהיה של המסתננים השוהים כיום במדינת ישראל, וכן אלה שיגיעו לאחר קבלת ההחלטה, אשר לעת עתה לא ניתן להרחיקם, ויסופקו בו צרכיהם הפיזיים, ובפרט מקומות לינה, מזון, שתייה וצורכי בריאות.
אורית זוארץ: לצערי הרב אין כאן שום התייחסות לקורבנות שעברו התעמרות, התעללות ופגיעה.
אורית זוארץ: התייחסות נוספת למרכז השהייה, היא התייחסות שקובעת שהמרכז יעבוד במתכונת מרכז פתוח.
אורית זוארץ: אחר כך יש איזה שהוא סעיף שמדבר על סגירה.
אורית זוארץ: ויש כאן איזו שהיא סתירה – המרכז ייבנה תוך מתן מענה להפעלתו כמרכז פתוח ומרכז סגור.
אורית זוארץ: אז אנחנו נשמח לשמוע מה כוונת הכותב.
אורית זוארץ: ויש עוד התייחסות בהחלטת הממשלה, שהפעלת המרכז תחל לא יאוחר משישה חודשים מיום קבלת החלטה זו, ועברה שנה.
אורית זוארץ: כמובן, לממונה על התקציבים יש תפקיד מאד משמעותי והוא היה אמור להציג לצוות הבין משרדי שהוקם, בתוך 30 יום מנובמבר שעבר, אז אין לנו נציג אוצר, לצערי הרב הוא גם לא יוכל להתייחס.
אורית זוארץ: במסגרת העבודה שלנו בוועדה ולאור עדויות שקיבלנו וסיורים שקיימנו, גם במקלט במעגן ונמצאת כאן מנהלת המקלט וגם במקלט שמופעל על ידי האו"ם, עלו כמה סוגיות.
אורית זוארץ: הסוגיה המרכזית שנוגעת במישרין לוועדה – נשים שעברו התעללות הוחזקו בתנאי כפייה, נאלצו או נאנסו יותר מדי, הן לא נאלצו לספק שירותי מין, הן נאנסו.
אורית זוארץ: חלקן הגיעו בהריון לארץ, במקרים רבים אי אפשר היה להפסיק את ההיריון בגלל שלא נעשה איתור בזמן.
אורית זוארץ: הן הגיעו אחרי תהליך קליטה ומיון מאד מקוצר לתל אביב, וכשהן פנו לעשות הפלה אז אי אפשר היה להפיל.
אורית זוארץ: צעירים נוספים מדברים על גברים שעברו התעללות והחזקה בתנאי עבדות וכפייה, ויש גם כמה למיטב ידיעתי במתקן אטלס.
אורית זוארץ: החשיבה שלנו בתור ועדה הייתה, להתחיל לעבוד בשיתוף פעולה עם הגורמים המתכננים, כבר בתחילת התהליך, על מנת להקים במסגרת המתקן החדש ולשפר במסגרת המתקן הקיים, את כל תהליך האיתור, המיון והטיפול בקורבנות ובפליטים שעברו התעללות ולא מקבלים את המענה.
אורית זוארץ: אמנם היינו במתקן לפני כחודשיים ובאמת נחשפנו לעבודת קודש שנעשית במתקן מצד מנהל המתקן וצוות העובדים.
אורית זוארץ: אני רואה שהוא לא הגיע, הוא היה אמור להגיע, ביבס?
שמעון ביבס: אני פה לידך.
אורית זוארץ: סליחה, בוקר טוב לא ראיתי אותך.
שמעון ביבס: וגם ראש האגף לאסיר, הוא גם כאן.
שמעון ביבס: אנחנו בהרכב מלא.
אורית זוארץ: כן, כן, אני רואה.
אורית זוארץ: סליחה, בוקר טוב.
אורית זוארץ: ובין הביקור שקיימנו לפני שנה וההערות שהערנו, אני חייבת לומר בסיפוק רב שאני חושבת שכל ההערות שהערנו טופלו.
אורית זוארץ: אם הערות שמתייחסות לתהליך האינטק, אם הערות שמתייחסות לתרגום וסוגיות נוספות שהעלינו.
אורית זוארץ: עברנו אחת לאחת על כל ההערות וגם מפקד המתקן וגם צוות העובדים המסור נתן על כך את הדעת.
אורית זוארץ: צוות העובדים עבר תהליך של הכשרה ואני חושבת שכאן אפשר לפרגן גם למשרד המשפטים וגם לצוותים שמקדמים את ההכשרות, ואין ספק שזה עוזר, אתה גם תוכל להתייחס.
אורית זוארץ: והמטרה שלנו באמת להקים בתוך המתקן כאמור את היחידה שתסייע בזיהוי ואיתור קורבנות.
אורית זוארץ: ציר נוסף שהערנו במסגרת הביקור האחרון, זה רישום ותיעוד מדויק יותר בתהליך האינטק של מבקשי המקלט והמסתננים, על החוויות שלהלם במדבר.
אורית זוארץ: כי יש פער, נוצר איזה שהוא פער בין התיאור שתיארתם לבין התיעוד הלכה למעשה, והעברת המידע לסיוע המשפטי על מנת שיוכלו להמשיך ולסייע לאותם קורבנות מול רשויות המדינה.
אורית זוארץ: אנחנו נעבור ברשות
אורית זוארץ: כם לעורכת הדין רחל גרשוני, מתאמת המאבק בסחר בבני אדם במשרד המשפטים, בבקשה.
רחל גרשוני: בעצם, אני חושבת שהייתי רוצה לשמוע יותר את העובדות ואחר כך להתייחס.
אורית זוארץ: לשמוע, אוקי.
אורית זוארץ: אז אולי נתחיל לפי הסדר הכרונולוגי על פי החלטת הממשלה, עם משרד הביטחון, בבקשה, תציג את עצמך לפרוטוקול.
אלון יפרח: בוקר טוב, אלון יפרח, ראש חטיבת נכסים במשרד הביטחון.
אלון יפרח: שוב בוקר טוב לכולם.
אלון יפרח: אלון יפרח ממשרד הביטחון.
אלון יפרח: אנחנו בהתאם להחלטת הממשלה עבדנו במסגרת של צוות בין משרדי שכלל כמובן נציגים של גופים שונים שעוסקים בנושא, משירות בתי הסוהר שבעצם עסק בכל ההיבטים של אפיון התכנית הנדרשת ואיזה סוג של מתקן צריך להיות שם, יחד עם דיסציפלינות שונות, , משרד הרווחה ומשרדים נוספים, כמובן יחד עם מנהל התכנון של משרד הפנים.
אורית זוארץ: אם אפשר לפרט איזה משרדים ישבו, חשוב לנו לוועדה לדעת מי השותפים.
אלון יפרח: אוקי, אני תיכף אעבור על הרשימה, כרגע אני אשאר עם העניין הזה.
אלון יפרח: במסגרת הפעילות של הצוות הבין משרדי, בהובלתו של סמנכ"ל משרד הביטחון, בחנו ולבסוף גם גיבשנו תכנית שהיא הועברה כהמלצה למנכ"ל משרד אש הממשלה.
אלון יפרח: העיקר שלה, עיקרי ההמלצות תיכף נעבור עליהן, אבל לפני כן, מה היה הרציונל שעמד מאחורי החלטת הממשלה ומאחורי הקמת המרכז בעצם, מכיוון שהוא זה שהשליך על תכנית הפעולה.
אלון יפרח: שהמרכז נועד לאפשר שירותים ותנאי מחייה הולמים לאותם מסתננים מצד אחד, אבל מצד שני גם למנוע מהם את היכולת לעבוד בישראל, ועם הרציונל הזה התובנה הייתה שמסתננים נוספים יפסיקו להגיע, או מספרם יפחת - מכיוון שהם יידעו שהם לא יכולים לעבוד בארץ.
אורית זוארץ: ומה קורה עם הפליטים ומבקשי המקלט?
אלון יפרח: יש בתוך המסתננים אוכלוסיות שונות והאוכלוסיות השונות האלה, שתיכף מרשות ההגירה אולי יפרטו את התהליכים האלה קצת יותר, מקבלות טיפול שונה.
אלון יפרח: החל משלב המיון שבתוכו, שאליו בעצם מתנקזים כל האוכלוסיות כולן, ולאחריו בעצם האבחנה בין כל אחת מהאוכלוסיות וההפניה של כל אחת מהן למסלול הטיפול שמתאים לה.
אלון יפרח: במסגרת ההמלצות שלנו בעצם ההמלצה הראשונה הייתה הקמה של מתקן בצורה של קמפוס, קרי מחולק למתחמים שונים שמאפשרים רמות שונות של פתיחות או סגירות, כי התייחסת לזה במסגרת החלטה הממשלה; אבחנה בין אוכלוסיות שונות, מכיוון שבין האוכלוסיות השונות לפעמים מתגלים חיכוכים כאלה ואחרים.
אלון יפרח: את זה למדנו גם מהשב"ס וגם מגורמים נוספים.
אלון יפרח: גם מבחינה חברתית התייעצנו במסגרת הכנת התכנית עם יועצת חברתית שסקרה את האוכלוסיות השונות ועמדה על הצרכים השונים של האוכלוסיות השונות וזה בא לידי ביטוי במסגרת התכנית.
אלון יפרח: לדוגמא, אגף נפרד לנשים וילדים, עם מאפיינים מסוימים לאותו אגף, גן משחקים מסוג אחר או מתקנים נוספים שמיועדים לאוכלוסייה מהסוג הזה.
אלון יפרח: לגבי מאפיינים נוספים של אותו קמפוס, אז ההחלטה או ההמלצה הייתה להקים את הקמפוס במודל כפרי המבוסס על יבילים קשיחים, חד או דו קומתיים.
אלון יפרח: הקמה של מכלול קליטה שמשותף לכולם ובעצם ייעל את העבודה של כל המתחמים, גם של סהרונים, גם של ההרחבה של סהרונים וגם של המרכז שהייה שעליו אנחנו מדברים כאן עכשיו.
אלון יפרח: ההקמה של המתקן אמורה הייתה להיות באופן מודולארי, באופן כזה שניתן יהיה לאכלס חלקים ממנו עוד קודם להשלמה שלו ולתת מענה מוקדם ככל שניתן לצורך בעצם בהקמתו.
אלון יפרח: וכמובן, ניתנה התייחסות לשירותים שונים שיינתנו לשוהים שם, החל משירותים בסיסיים כמו לינה ומזון ורפואה, וכלה בשירותים של תרבות, חינוך, תרבות ופנאי.
אלון יפרח: זה לגבי המתקן באופן כללי.
אלון יפרח: איך לעשות את זה?
אלון יפרח: אנחנו במסגרת הצוות גם הוצאנו המלצה לגבי המתווה הסטטוטורי איך מקדמים את התכנית.
אלון יפרח: הוחלט על קידום של תכנית מתאר ארצית מפורטת, נקראת תמ"א 46.
אלון יפרח: ראיתי פה נציגה של מינהל התכנון, אז אולי נשמע לאחר מכן פרטים גם ממנה לגבי הנושא הזה.
אלון יפרח: התמ"א קודמה וקודמה בשיתוף של כל משרדי הממשלה במהירות רבה אפשר לומר, ולמעשה היום היא נמצאת בשלבים של בחינת ההתנגדויות.
אלון יפרח: לפי דעתי זה אמור לעלות למועצה הארצית ב-6 בדצמבר, כדי שהיא תוכל להסמיך ועדת משנה שלה את הולנת"ע, כדי לבחון את אותן התנגדויות, רגע לפני שמאשרים את התכנית, או לפחות כך אנחנו סבורים.
אלון יפרח: זה בהקשר התכנוני.
אלון יפרח: מבחינת התכנון הפיזי, התכנית שבעצם מפורטת בתמ"א 46 כוללת את החלוקה למתחמים, את הפרישה של המתחמים השונים והחלוקה לייעודים שונים עם שימושים שונים - איפה יהיו מגורים, איפה יהיה מכלול הקליטה, איפה יהיו מכלולי רפואה ואיפה יהיו גנים, או מוסדות כאלה או אחרים שישרתו את כלל הציבור.
אלון יפרח: כלל ציבור השוהים כמובן.
אלון יפרח: אבל כל אלה לא די בהם.
אלון יפרח: במקביל גם קודם הליך של חקיקה, את הזכרת חלק ממנו, שהשר לביטחון הפנים, ציטטת לפני כן את האחריות שלהם לבצע תיקוני חקיקה מסוימים, אבל מעבר לתיקוני החקיקה האלה גם קודם חוק למניעת הסתננות.
אלון יפרח: החוק הזה עבר קריאה ראשונה, נמצא בעבודה בוועדת הפנים, נדמה לי, בכנסת, בקריאה שנייה, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אלון יפרח: אלה בעצם היו העיקרים של הצוות, בשלושת המישורים.
אלון יפרח: אחד – איזה סוג של מתקן; שתיים – מה היו הליכי התכנון והסטטוטוריקה; ושלוש – קידום החקיקה.
אלון יפרח: את ההמלצות האלה העברנו למנכ"ל משרד ראש הממשלה, כפי שהיינו אומרים לעשות.
אלון יפרח: ובשלב הבא בעצם, ואולי מהדיון המקביל שמתקיים כעת תצא בשורה, אני לא יודע, אבל בשלב הבא אנחנו בעצם חיכינו לתקציב כדי לממש את החלטת הממשלה, אבל התקציב לצערנו לא הגיע.
אלון יפרח: ברגע שיגיע התקציב, או ברגע שיועמדו התקציבים הנדרשים - בעצם אנחנו נוכל ואנחנו נכונים, ערוכים – לבצע את המשימה שלנו כפי שכבר תכננו מראש.
אורית זוארץ: אם אפשר קצת עוד פעם לחזור על המשרדים שהיו שותפים בתהליך, ברשותך אלון.
אלון יפרח: אני מוציא את הרשימה פשוט, לפחות לפי רשימת תפוצה, אז אני אומר.
אלון יפרח: אז המשרד לביטחון פנים עם שירות בתי הסוהר כמובן שותפים מרכזיים.
אלון יפרח: משרד הפנים עם מינהל התכנון ועם הממונה על מחוז דרום.
אלון יפרח: שכבר הזכרתי, משרד הרווחה שהיה שותף לחלק מהדיונים, משרד האוצר שהיה בחלקם, וכמובן משרד המשפטים, יחד עם נציגים של משרד הביטחון וצה"ל, הרכיבו הצוות.
אורית זוארץ: משרד החוץ לגבי האמנות הבינלאומיות שאנחנו חתומים עליהן ומחויבים?
אלון יפרח: יכול להיות, אבל אני לא בטוח, אז אני לא ---
אורית זוארץ: כי זה ציר מאד מאד משמעותי במתן המענה והפתרון.
אלון יפרח: ההתייעצות לפי דעתי המשפטית הייתה בהובלה של משרד המשפטים, זאת אומרת הייתה יחד עם נציגת ייעוץ וחקיקה ממשרד המשפטים, ואני חושבת שהיא משכללת גם התייחסויות משפטיות של משרד החוץ, אבל אם יהיה לכם משהו להוסיף, אז ---
אורית זוארץ: אני לא יודעת אם זה היבטים משפטיים.
אורית זוארץ: לפעמים בחתימה על אמנות ----
אלון יפרח: באמנות יש גם היבטים משפטיים מבחינת החיוב ---
אורית זוארץ: לא תמיד היבטים משפטיים, יש תמיד המלצות והתחייבויות.
אלון יפרח: גם היבטים משפטיים מבחינת החיוב, אני לא זוכר כרגע נציג של משרד החוץ, אבל אני יכול לברר את זה.
אורית זוארץ: יש כאן נציגה של משרד החוץ?
אורית זוארץ: אבל הנציגה שהייתה אמורה לתת את הפן המשפטי נקראה יחד עם הנציגים של המשרד.
אלון יפרח: התפצלנו כולנו.
אורית זוארץ: טוב, אני מקווה מאד שבאמת משם תצא הבשורה ואנחנו לא נוריד את הסוגיה הזאת מסדר היום, מכיוון שמדינת ישראל מחויבת וחתומה על אמנות בין לאומיות ואני תמיד אומרת – זה לא רק להתהדר בהיותנו חלק מה-OECD, אלא גם למלא אחרי כל ההתחייבויות שלנו.
אורית זוארץ: אני חייבת לשתף אתכם בתהליך שעברנו מול משרד החוץ.
אורית זוארץ: לאחר הביקור באוקטובר, והיו שם שתי נציגות, נציגה אחת נמצאת כאן היום, הנציגה השנייה לא נמצאת, סוכם שכל הסוגיה הזו, אמנות בין לאומיות שמדינת ישראל חתומה עליהן ומחויבת, תיבדק על ידן, והן יעבדו בשיתוף פעולה עם מחלקת המחקר שלנו, על מנת להעביר לנו את כל הנתונים לקראת הוועדה.
אורית זוארץ: ולצערי הרב ביום חמישי האחרון התקבלה החלטה שאין באפשרותם להעביר אלינו את החומר, ואנחנו צריכים לפנות לא דרך מחלקת המחקר, אלא אני צריכה לפנות כיושבת ראש הוועדה, וזה איזה שהוא נוהל חדש שכנראה מופעל בסוגיה הזאת.
אורית זוארץ: אני מקווה מאד שאף אחד לא מנסה להסתיר משהו, כי אנחנו לא נרפה בסוגיה הזו.
אורית זוארץ: מדינת ישראל חתומה על אמנות והיא צריכה לקיים אותן.
נינה בן-עמי: אני רק אוסיף שבמשרד המשפטים קיימת יחידה להסכמים בין לאומיים תחת המשנה ליועץ לעניינים בינלאומיים.
נינה בן-עמי: בתוך זה קיימת מחלקה של זכויות אדם, שבעצם אמונה על המחויבויות של ישראל מבחינת אמנות זכויות אדם בין לאומיות, ואנחנו גם נותנים את הדעת להיבטים האלה.
אורית זוארץ: אז אנחנו נשמח אתם תוכלי להתייחס.
אורית זוארץ: או, הנה האוצר הגיע.
אורית זוארץ: טוב, אנחנו נעבור למשרד לביטחון פנים, ברשותך.
אליעזר רוזנר: טוב, אז אני אפתח בעדכון קצר ואז אני אעביר את רשות הדיבור לראש אגף האסיר, גונדר עופרה ולמפקד הבינוי ולאחר מכן נציג המשטרה לעניין החקירות, זה הנושא שאמור לידון בוועדה.
אליעזר רוזנר: ראשית, בהמשך להחלטת הממשלה אנחנו מחויבים להקים 1,000 מקומות נוספים על 2,000 המקומות הקיימים היום במתקן סהרונים, ואנחנו בעיצומה של ההקמה והפעילות גם.
אליעזר רוזנר: אנחנו בפברואר כבר נקלוט מחצית מהכמות ואנחנו עומדים במה שסוכם, כאשר אנחנו תוקצבנו להקמה ולהפעלה של מתקן המשמורת, ללא סוגית החקירות או יחידת החקירות.
אליעזר רוזנר: זה לא בחצר של שירות בתי הסוהר, שירות בתי הסוהר אין לו סמכויות חקירה שיש למשטרה, ולכן הסוגיה הזאת מבחינתנו, מבחינת המשרד, מתואם עם המנכ"ל שלנו, שאם יתקצבו אותנו על שיאי כוח אדם למשימה הזאת, אז אנחנו בהחלט נבחן ונעמיד את מה שצריך שם מול האוכלוסייה הקיימת במקום.
אליעזר רוזנר: אנחנו אך ורק תוקצבנו להקמה ולהפעלה כמתקן משמורות.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים רק על ההרחבה של סהרונים.
אליעזר רוזנר: כן, אנחנו מדברים, אבל סהרונים הוא סהרונים, הוא אוחד, הוא יהיה מתקן של 3,000.
אליעזר רוזנר: זה מתקן, ואני לא מדבר כרגע על המתקן ---
אורית זוארץ: על המתקן הנוסף.
אליעזר רוזנר: הנוסף שמשרד הביטחון מטפל בו וזה באחריות, של ה-8,000 או ה-5,000 עכשיו.
אליעזר רוזנר: מה שאני יודע לפחות שזה התעכב על הבעיה הסטטוטורית של וועדה ארצית או הוועדה המחוזית, אבל זה באחריות משרד הביטחון.
אליעזר רוזנר: אנחנו שותפים ומביאים את כל הנתונים, את כל הצרכים של שירות בתי הסוהר להפעלת המתקן כפי שהוגדר.
אליעזר רוזנר: אנחנו, כפי שאמרתי, נעמוד החל מפברואר עם המתקן למנה הראשונה ולאחר מכן למנה השנייה, כך שב-2012 אנחנו נפעיל את ה-1000 הנוספים.
אליעזר רוזנר: אני אעצור כאן, אני אעביר את זכות הדיבור לעופה, ואחר כך לבינוי ולמשטרת ישראל, וכמובן אם יהיו עוד שאלות, אז ---
אורית זוארץ: אז יש לי שאלה.
אורית זוארץ: האם בתוך המתקן שמורחב נכון להיום, יש איזו שהיא התייחסות דיפרנציאלית לקורבנות שמאותרים בתהליך האינטק הראשוני.
אורית זוארץ: קורבנות זה אומרת פליטים, מבקשי מקלט ומסתננים שעברו התעללות במדבר ונשים שנאנסו.
אליעזר רוזנר: ברור.
אליעזר רוזנר: אז יש, נשמע גם את השב"ס, גם את המשטרה ונוכל אחרי זה גם להתייחס לקראת ה ---
אורית זוארץ: בבקשה עופרה.
עופרה קלינגר: קודם כל אני חושבת שחשוב לומר ששירות בתי הסוהר תופס את עצמו כמי שמבצע מדיניות שמוכתבת על ידי מי שקובע אותה, ואנחנו מבצעים את תפקידנו בכל מה שנוגע להחזקת ה... ....
עופרה קלינגר: לדעתי, בכל הממדים של הנושא הזה, כולל שיתוף פעולה עם כל הגופים השלטוניים שעוסקים בנושא.
עופרה קלינגר: אנחנו במובן של טיפול בשוהים, לרבות בקורבנות, מעסיקים צוות טיפולי נרחב ככל יכולתנו, ועוסקים כל הזמן בשיתוף עם במתן פתרונות לדברים שכרגע אין לנו פתרון מספיק טוב עבורם.
אורית זוארץ: אם אפשר לפרט קצת יותר על הצוות, כמה אנשים הוא מונה, באיזה תחומים הם מטפלים.
עופרה קלינגר: אני אשאיר את זה אני חושבת לביבס, שהוא מפקד המתקן.
עופרה קלינגר: גם הידע לגבי התהליכים הוא יותר לדעתי, בתחום הפעולה שלו.
אורית זוארץ: ועוד שאלה אליך ברמה של מדיניות – האם באמת כתוצאה מהאיתור, מספר הולך וגדל של מבקשי מקלט שעברו איזו שהיא התעללות, יש לכם, עשיתם איזו שהיא חשיבה במסגרת המשרד על מנת לתת מענה לאותם שוהים.
עופרה קלינגר: איזה סוג של מענה?
אורית זוארץ: מענה טיפולי.
אורית זוארץ: יש מספר הולך וגובר, וזה לפחות מהנתונים שקיבלנו בישיבה שהתקיימה במתקן, שיש מספר הולך וגדל של שוהים שעברו התעללות כזו או אחרת, במצרים והם הגיעו לפתחנו.
אורית זוארץ: הם פה.
אורית זוארץ: והשאלה היא האם יש שינוי במדיניות, כי זו תופעה חדשה שלא נחשפנו אליה בעבר.
אורית זוארץ: גם בביקור שלנו לפני שנה, לא עלו הנתונים האלה בצורה כל כך, בהיקף כל כך רחב.
אורית זוארץ: דובר על כמה מאות שמגיעים למקלט, למתקן, ומדווחים על התעללות או מגיעים עם סימנים על הגוף.
אורית זוארץ: האם אתם מודעים לכך?
עופרה קלינגר: אנחנו מודעים לכך ואנחנו נותנים להם טיפול גם רפואי וגם סוציאלי, ככל יכולתנו.
עופרה קלינגר: אין לנו איזו שהיא היערכות רחבת היקף לעניין הזה.
עופרה קלינגר: אני גם חושבת שזה מאד מורכב לספק את זה.
עופרה קלינגר: האוכלוסייה היא אוכלוסייה ייחודית.
עופרה קלינגר: יש דרגי תקשורת שהם מסובכים עם האוכלוסייה הזאת.
עופרה קלינגר: אני רוצה לומר לעניין הטיפול הרפואי, הזכרתם קודם את הנשים שעברו התעללות.
עופרה קלינגר: אנחנו חודשים ארוכים מאד עוסקים באיתור רפואה גניקולוגית לטובת השוהות האלה, והגם שאנחנו מבינים ---
אורית זוארץ: יש גניקולוג במתקן?
עופרה קלינגר: לא.
אורית זוארץ: כמה נשים מגיעות לשם בכל חודש, או בשנה נניח?
עופרה קלינגר: כמה נשים יש שם?
שמעון ביבס: מתחילת השנה נקלטו 1,660.
אורית זוארץ: מתחילת השנה 660 נשים?
שמעון ביבס: 1,660 נשים.
אורית זוארץ: אה, סליחה, 1,660 נשים ואין גניקולוגים במתקן.
שמעון ביבס: יש בסורוקה.
עופרה קלינגר: אנחנו לוקחים ---
אורית זוארץ: סורוקה זה מהמתקן.
עופרה קלינגר: אני רוצה להסביר.
עופרה קלינגר: אנחנו יכולים לעשות רק את מה שאנחנו יכולים לעשות.
עופרה קלינגר: אנחנו כן מספקים את הטיפול ואת הבדיקות במסגרת סורוקה, שזה המקום הקרוב ביותר שאנחנו יכולים לספק טיפול שהוא לא אצלנו.
עופרה קלינגר: במקביל, יחד עם ניסינו, באמת חודשים ארוכים, למצוא רופאה שתבוא למתקן סהרונים והיכולת של איתור גורם מקצועי הולם כזה בדרום היה מאד מסובך.
עופרה קלינגר: לאחרונה איתר רופאה מתאימה, ואנחנו בתחילת השבוע הקרוב ניפגש איתה וננסה לסגור את כל המהלכים הדרושים, כדי שהיא תהיה באופן קבוע הרופאה של סהרונים.
אורית זוארץ: יש לך הערכה של לוחות זמנים?
אורית זוארץ: צר לי שאני יורדת לפרטים, כי מבחינתנו המטרה שלנו בוועדה באמת לסייע לכם, ואני מאד מסכימה איתכם שאתם עושים ככל יכולתכם ובתוך המסגרת התקציבית הקיימת.
אורית זוארץ: השאלה אם עשיתם בדיקה מה עלות ההסעה של המטופלות ושל הנשים, הקורבנות והפליטות לבאר שבע, אל מול רופאה שתהיה באופן קבוע במתקן, כי זה לא משהו ש---
עופרה קלינגר: תראי, הבעיה היא לא בעיה תקציבית.
עופרה קלינגר: זה בוודאי עולה לנו הרבה יותר להסיע.
אורית זוארץ: לא מצאתם רופאה, זו הבעיה?
עופרה קלינגר: כן.
עופרה קלינגר: עכשיו, לא רק אנחנו לא מצאנו, גם לא מצא.
קריאה: ואני חיפשתי הרבה מאד.
קריאה: ביבס פנה אלי כמה פעמים, קשה מאד בתחום הספציפי הזה למצוא מומחים.
אורית זוארץ: גניקולוגית?
שמעון ביבס: זה לא רק זה, זה הרבה יותר.
עופרה קלינגר: ולכן גם העובדה שלא מצאנו מטילה נטל כלכלי כבד מאד עלינו, ובוודאי שיש לנו אינטרס לפתור את הבעיה באופן שתהיה רופאה קבועה במתקן.
עופרה קלינגר: ביום ראשון או שני הקרוב אנחנו אמורים להיפגש איתה, ואם תהיה אפשרות מעשית לסכם איתה שהיא תיתן את השירותים הרפואיים, אנחנו נהיה יותר ממאושרים.
אורית זוארץ: וזה תלוי ב?
עופרה קלינגר: לא, זה תלוי בגברת.
אורית זוארץ: רק רופאה אחת, בכל מדינת ישראל?
עופרה קלינגר: רק רופאה, לא, בדרום.
ליזה ניקולאיצ'וק: הוגשה גם עתירה של איגוד מרכזי סיוע יחד עם הרופאים לזכויות אדם.
אורית זוארץ: אני יודעת שהרבה נשים מגיעות אליכן.
ליזה ניקולאיצ'וק: כן, אבל לנו זה טיפול אחר וסיוע אחר.
אורית זוארץ: אז אנחנו תיכף נגיע גם אליכם ותוכלו, בסדר גמור.
אורית זוארץ: בואו נסיים את הסבב של המשרד לביטחון פנים והשב"ס, ובבקשה, ביבס.
שמעון ביבס: אני אתחיל מאיפה שהסתיים פה המשפט האחרון.
שמעון ביבס: הקושי של המרחק הוא בעייתי מאד, אני חייב לומר.
שמעון ביבס: הרבה דברים אנחנו עושים וגם לא נאמרים.
שמעון ביבס: הנה העמיתים מ, ואנחנו פועלים ודוחפים, וכפי שאמרה עופרה, התקציב זה לא הבעיה.
שמעון ביבס: יש קושי אובייקטיבי בהבאת אנשי מקצוע למתקן.
שמעון ביבס: אנחנו פועלים, אגב לא רק ברפואה גניקולוגית.
שמעון ביבס: בכל תחום הרופאה של המומחים אנחנו מנסים לדחוף את השירות אלינו ולאו דווקא בתחום הגניקולוגיה, כמו גם ברפואה ---
אורית זוארץ: מתוכננת גם מרפאה עם רופאים בכל מיני תחומים?
שמעון ביבס: בעיר הגדולה?
אורית זוארץ: לא, לא בעיר הגדולה, במתקן.
אורית זוארץ: 3,000 זה גם עיר גדולה.
אורית זוארץ: זה חצי מהיישוב שלי 3,000.
אורית זוארץ: יש שם איזו שהיא יחידה שתטפל ברפואה ועם מרפאת מומחים?
שמעון ביבס: מומחים לא.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על הצילום והשיקוף כשהם מושאים, ואנחנו מדברים על גניקולוגיה ואנחנו מדברים על מחלות עור, ואנחנו מדברים על שורה ארוכה של מחלות שהקורבנות האלה סובלים מהן.
עופרה קלינגר: הנושא של שיקוף הריאות מטיל עלינו היום גם כן מעמסה מכבידה מאד ובמסגרת מה שאנחנו מנסים לעשות, זה לצאת, תראי, תפיסתנו היא, בשב"ס בכלל, לא רק במתקן סהרונים, שאנחנו מעדיפים להביא את הרפואה לתוך המתקנים ולא לקחת את האוכלוסייה שלנו, תהיה אשר תהיה, החוצה.
עופרה קלינגר: זה סיפור מורכב למדי, בין היתר אנחנו בשבוע הקרוב מפרידים מכרז שמטרתו להקים איזה שהוא מכון שיקוף בסהרונים.
עופרה קלינגר: הדרישות של מכון שיקוף סטטי הן מחמירות מאד וקשה לנו מאד לעמוד בהן.
אורית זוארץ: יש ניידות.
אורית זוארץ: פותרים את זה עם ניידות.
עופרה קלינגר: ולכן אנחנו יוצאים למכרז שעושה איזו שהיא ניידת סטטית שתשב בסהרונים ותקבל שירותי פענוח ממקורות שונים.
עופרה קלינגר: אנחנו עד סוף שבוע הבא אמורים לסיים את כתיבתו והפצתו של המכרז, ואני מניחה שבימים הקרובים ---
אורית זוארץ: השאלה שלי הייתה האם יש מענה לשאר הסוגיות מבחינת רפואת מומחים.
אורית זוארץ: כן, את רוצה להתייחס?
עמליה רימלט: אני רוצה להתייחס.
אורית זוארץ: רק תציגי את עצמך בבקשה לפרוטוקול.
עמליה רימלט: עמליה רימלט, יועצת של מינהל התכנון במשרד הפנים.
עמליה רימלט: אני הבאתי את הפרוגראמה לשימושים הציבוריים בתוך התכנית הזאת.
אורית זוארץ: בתכנית הגדולה או בהרחבה?
עמליה רימלט: בתכנית הגדולה שכוללת גם וגם וגם.
עמליה רימלט: היא כוללת גם את סהרונים הקיים והרחבתו, גם מרכז קליטה ומיון וגם את מרכז השהייה, יש לנו שלושה חלקים.
עמליה רימלט: עכשיו, אני לא התעסקתי בפרוגראמות של הבריאות, כל הכל היה הנחיות של , אבל במסגרת מתקן הקליטה והמיון, ותתקן אותי אם אני טועה, הוקצה, מתוכנן שטח בנוי לשירותים רפואיים כאלה ואחרים, לפי ההגדרות שהתקבלו.
עמליה רימלט: בנוסף לזה, בתוך כל אחד מהמתחמים החדשים של מרכז השהייה, על כל 1,000 שוהים אנחנו תכננו מבנה של מרפאה מתחמית, בשטח בנוי של מרובע.
אורית זוארץ: זה כולל גם את ההרחבה של סהרונים?
אורית זוארץ: ההרחבה של סהרונים, הבנייה למיטב הבנתי תסתיים במאי.
אורית זוארץ: במאי יהיו במתקן 3,000 שוהים ושוהות.
אורית זוארץ: האם בתהליך ההרחבה, זו הייתה השאלה, לא רק במתקן הגדול אלא גם במתקן הקיים, יש כאן שני צירים.
עמליה רימלט: התכנית קובעת שהסטנדרטים האלה יחולו על כל חלקי התכנית.
אורית זוארץ: לכשיוקם.
עמליה רימלט: על כל חלקי התכנית זה כולל סהרונים הקיים, זה כולל הרחבת סהרונים וזה כולל החלקים החדשים.
עמליה רימלט: אלה הקביעות של התכנית.
עמליה רימלט: אנחנו מדברים על מצב תכנוני פיזי, כשכמובן הנושא של ההפעלה, של התכנים שיצקו את זה, ימצאו רופאה, לא ימצאו רופאה, זה דיון אחר לגמרי.
קריאה: את צודקת, יש פה שני צירים, אולי ביבס יודע ---
אורית זוארץ: אז אולי ניתן לביבס להתייחס כי הוא אמון על המתקן החדש, והייתי רוצה לשמוע באמת איפה יש מענה ואיפה המענה חסר.
שמעון ביבס: אז כפי שנאמר, מדובר בשני חלקים, החלק הקרוב אלינו כרגע זה הנושא של התוספת של ה-1,000.
שמעון ביבס: המשרד לביטחון הפנים, ביחד עם השב"ס כמובן, נערכנו לדבר הזה וקיבלנו תקורות וכוח אדם גם בתחום הטיפול, גם בתחום הרפואה וגם בתחום הביטחון.
שמעון ביבס: בהתייחס לתחום הרפואה – קיבלנו תוספת של עוד 9 אנשי מקצועי, שזה אומר עוד רופא ---
אורית זוארץ: מעבר לארבעה שיש?
שמעון ביבס: מעבר לקיימים, כן.
שמעון ביבס: אני חייב לומר שהמשרד פה באמת נשמע והיה קשוב לתובנות שנבנו עם הזמן בארבע השנים האחרונות.
שמעון ביבס: רופא שיניים נוסף, עוד מרפאת שיניים ועוד שישה חובשים, שהם בעצם פרמדיקים שאמורים לתת ליווי 24 שעות.
שמעון ביבס: אני כמפקד היחידה, אני שקט עם התוספת שקיבלתי בתחום הרפואה.
שמעון ביבס: בהתייחס לעבודה סוציאלית, קיבלנו גם תקורות בנושא של עבודה סוציאלית, תוספת של עוד שני תקנים וגם קצינת חינוך, ולך אני אומר שאני שקט גם עם מה שיש לי כרגע.
שמעון ביבס: זאת אומרת זה בנוסף למה שקיים וזה נותן לי מענה קיים.
אורית זוארץ: אם אפשר קצת לפרט כמה יהיה בסך הכל אחרי שהתקנים האלה יאוישו ומתי זה יקרה.
שמעון ביבס: כבר עכשיו קיבלנו את התקנים, מגייסים, מאתרים אותם ---
אורית זוארץ: אז שישה עובדים סוציאליים על 3,000 שוהים.
שמעון ביבס: 3,000, המפתח הוא מספיק כרגע.
שמעון ביבס: אני רוצה לומר, בהתייחס לסוגית הרפואה, חלוקת הקשב היא מאד בעייתית.
שמעון ביבס: הם מגיעים מציר זמן מאד קצוב, וכפי שידענו לזהות בארבע השנים האחרונות, יש שניים או שלושה תחומים מאד ייעודיים שאנחנו כן נרצה לקבל את השירות אצלנו, ואנחנו כן עושים את המהלכים כרגע, שזה תחום רפואת הריאות, וכרגע בסיוע של מרפאת מלש"ח בדרום, יחד עם אגף הבריאות, הצלחנו לאתר רופא.
שמעון ביבס: שירות בתי הסוהר מתכוון גם לשלם את הכסף.
שמעון ביבס: שוב, כפי שאמרה עופרה, הכסף הוא לא בעייה מבחינתנו.
שמעון ביבס: הבעיה היא לקבל את השירות.
שמעון ביבס: אנחנו כרגע במשא ומתן איתם, אני מקווה שבשבוע-שבועיים הקרובים ייחתם החוזה איתו.
שמעון ביבס: רפואת נשים זה משהו שאנחנו גם מקדמים, ובלי שום קשר לוועדה הזאת אנחנו גם פעלנו ונעשה גם ללא האמירות שנאמרות כאן.
שמעון ביבס: וזיהינו את הצורך הזה, ידענו לזהותו אותו ואנחנו כן לקראתו כדי לסגור את הסיפור הזה.