GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אורבך: צריך להבהיר את זה כאן במפורש למשרד הדתות ולרבנות הראשית שהם שתי זרועות נפרדות של משרדים שאין שום קשר אפילו פוליטי - אני אפילו לא חושד – שאנחנו, חברי הכנסת, נעמוד על המשמר בשבועות הקרובים כדי שהחוק הזה של פתיחת הרישום שהוא פותר חלק מהבעיה, אבל, באופן משמעותי, יעבור כדי שרבנים כמו רבני צוהר ורבנים אחרים, הרבנות נותנת להם את האישור, יוכלו לחתן, ושגם הרבנות תיתן את האישור.
ציפי חוטובלי: אני גם מוכנה שיקראו לזה " חוק צוהר".
ציפי חוטובלי: אין לי בעיה לתת לזה כבר כותרת.
ציפי חוטובלי: אבל, באמת במהות זה חוק שייתן חופש חיתון במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: זה אומנם לא כמו שחבר הכנסת אילן גילאון רוצה.
ציפי חוטובלי: אני בטוחה שאתה היית רוצה נישואין אזרחיים.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה.
אילן גילאון: קודם כל, ראיתי את המיקרופון של "קול ברמה".
ציפי חוטובלי: אני גם משועשעת מהם.
ציפי חוטובלי: אני תוהה אם ישדרו אותי ברדיו.
אילן גילאון: חצי שנה חשבתי ש"קול ברמה" זה לרמת הגולן.
אילן גילאון: הסיבה שאני נמצא פה היא, קודם כל, בגלל הרבה מאוד אמפטיה שיש לי לרבני צוהר.
אילן גילאון: אבל, אני כן אומר מה עמדתי פה.
אילן גילאון: אני חושב שהמקרה שלכם הוא חלק מתוך שרשרת מזון ארוכה שבתוכה יש מי שחושב שהדת השתלטה על הפוליטיקה.
אילן גילאון: אני אומר לכם שמקדמת דנא הפוליטיקה השתלטה על הדת, ולא הדת על הפוליטיקה.
אילן גילאון: לכן, יותר ויותר אנשים מדירים את רגליהם.
אילן גילאון: אני אוהב את רבני צוהר בעיקר בגלל הפאן הבית הללי שלהם, הפאן היותר מקרב אל הדת, וזה לעומת הרבנות הראשית שהופכת ליותר ויותר חרדית.
אילן גילאון: אני חושב שעוד מעט ימציאו זרם חדש ביהדות שיהיה הזרם הקתולי.
אילן גילאון: אנשים פסקו כבר מלהיות אורתודוקסים, ויש גם קיצונים מהדבר הזה.
אילן גילאון: אבל, זו בעיה של שרשרת מזון שלמה.
אילן גילאון: ככל שתהיה הגדרה עצמית יותר רחבה, גברתי, אני אתמוך בזה יותר.
אילן גילאון: כלומר, רבני צוהר עדיפים לי על פני הרבנות הראשית, בוודאי זו של היום.
אילן גילאון: נישואין אזרחיים בוודאי עדיפים לי.
אילן גילאון: אני בהחלט חושב ששבעים פנים לתורה, וכבן חורין מול המורשת שלי אני מבקש להתייחס למורשת שלי בדרך שאני מוצא אותה לנכון.
אילן גילאון: רבני צוהר הם פאן יותר סמפתי בשרשרת המזון.
אילן גילאון: הם הופכים לקורבנות של אותה שיטה שהרבה מאוד שנים אנחנו נותנים לה את הבסיס.
אילן גילאון: לכן, ביום מן הימים עלולים רבני צוהר למצוא את עצמם כאויב האומה וכשמאלנים של השיטה בדיוק כמו שמצאנו קודם לכן.
אילן גילאון: לכן, הפתרון האמיתי הוא פלורליזם מלא ושלם.
אילן גילאון: בתור אדם אמוני ולא חילוני – אני לא יכול להגדיר את עצמי כחילוני – אני אומר שהפרדת הדת מהמדינה היא הפתרון הנכון ביותר.
אילן גילאון: אין דרך אחרת.
אילן גילאון: אני יודע שיש לי פה מחלוקת.
חיים אמסלם: תגיד הפרדת הדת מהפוליטיקה.
חיים אמסלם: המדינה היא מדינה יהודית.
אילן גילאון: הפרדת הדת מהפוליטיקה.
אילן גילאון: כל אדם ימצא את מה שהוא רוצה למצוא.
אילן גילאון: אני לא מתווכח עם אף אחד, אני יוצא מתוך כבוד לכולם פה, לתלמידי חכמים ולתלמידים אחרים.
אילן גילאון: אבל, זאת הדרך.
אילן גילאון: רבני צוהר הם היום משהו שהוא בולם זעזועים של השיטה שהיא עלולה להיות הרבה הרבה יותר רעה וקיצונית ומרחיקה ומפלגת.
אילן גילאון: אני בא ממפ"ם, ובמפ"ם תמיד היו אומרים: מגן דוד אדום.
אילן גילאון: מה יש לכם להגיד על זה?
אילן גילאון: והייתי אומר: שיהיה קצת יותר אדום, וזאת הכוונה גם פה.
אילן גילאון: זאת אומרת, ככל שתפתחו יותר, כך ייטב לאמונה, למורשת היהודית.
ציפי חוטובלי: נכון, ולקידוש שם שמיים.
ציפי חוטובלי: תודה רבה, תודה רבה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת זאב בילסקי, בבקשה.
זאב בילסקי: אני לא התחתנתי בצוהר, התחתנתי בדרום אפריקה.
זאב בילסקי: אבל, למען הגילוי הנאות, הבת שלי התחתנה לא מזמן ואחד הרבנים המאוד מכובדים מרבני צוהר חיתן את הבת שלי.
זאב בילסקי: אני לא רוצה להיכנס לעניין אישי, אני רק יכול להגיד לכם ששם המשפחה של הרב עליו אני מדבר מתחיל, באות ג' ושמו הפרטי מתחיל באות א'.
זאב בילסקי: הוא גם נמצא פה בחדר.
זאב בילסקי: חוץ מזה אני לא רוצה להיכנס ליתר פירוט.
אילן גילאון: וזה לא אורי גנזל.
זאב בילסקי: לכן, אני חושב שאני פטור מלדבר.
זאב בילסקי: אני מאוד התרשמתי מחברי הכנסת שיושבים פה שמייד ברגע הראשון יצאו חוצץ חזק מאוד, וגם את יושבת-ראש הוועדה.
זאב בילסקי: אני חושב שמגיעה גם מילה טובה לשר הדתות, כי אצלנו אומרים: מודה ועוזב ירוחם.
זאב בילסקי: אני מכיר אנשים, במיוחד בבית הזה, שכמה שאתה לוחץ יותר הם מתחפרים יותר.
זאב בילסקי: אני לא האמנתי שזה יקרה כל-כך מהר.
זאב בילסקי: פה משום מקום, בישיבה - - -
ציפי חוטובלי: לא "משום מקום", מכוח סערה הציבורית.
זאב בילסקי: אוקיי.
זאב בילסקי: אבל, אני מכיר הרבה סערות ציבוריות.
זאב בילסקי: גם אצלנו במפלגה מנסים לקדם כל מיני דברים, אבל לא הולך.
זאב בילסקי: אם כן, זו מילה אחת טובה לשר הדתות.
זאב בילסקי: מילה טובה גם לרב עמאר.
זאב בילסקי: יש לי כל-כך הרבה הערכה כלפיו לא רק כאיש שהוא גדול בתורה.
זאב בילסקי: כשהייתי בסוכנות היהודית היתה לנו סוגיה קשה מאוד בעניין קיום צוואתו של הרצל, ולהביא את ילדיו לקבורה.
זאב בילסקי: זה בעייתי.
זאב בילסקי: היו לו שלושה ילדים.
זאב בילסקי: ילדה אחת נספתה בשואה ומקום קבורתה לא נודע, ואותה אי-אפשר היה להביא.
זאב בילסקי: אבל, היו גם שני ילדים אחרים.
זאב בילסקי: אחד מהם התנצר וחזר.
זאב בילסקי: בסופו של דבר, הוא התאבד כמה שעות לאחר שאחותו נפטרה.
זאב בילסקי: זו סאגה ממש כואבת, ממש דרמה.
זאב בילסקי: קשה היה לבוא לרב הראשי ולבקש להביא אותם לקבורה בארץ על-פי ההלכה היהודית.
זאב בילסקי: מדובר באדם שהתנצר.
ציפי חוטובלי: על-פי ההלכה היהודית: ישראל אף על פי שחטא, ישראל הוא.
ציפי חוטובלי: יהודי תמיד נשאר יהודי.
זאב בילסקי: אני נתקלתי בכל-כך הרבה סוגיות.
זאב בילסקי: בתפקידי הקודם בעיר רעננה היה מקרה של התאבדות.
זאב בילסקי: לאחר כמה שעות מסבירים לאלמנה שאי-אפשר לקבור אותו פה.
זאב בילסקי: אבל, ברוך השם ראיתי שיש סידורים שאפשר לעשות.
זאב בילסקי: הסביר לי רב מאוד מכובד שאם הוא עשה מה שהוא עשה אז כנראה שברגע שהוא לחץ אז דעתו לא היתה כך וכך, ולכן אפשר למצוא סידור מסוים.
זאב בילסקי: מצאנו סידורים שהולמים את מסורת ישראל ואת הרוח הטובה.
זאב בילסקי: למדתי אפשר לעשות.
זאב בילסקי: למרות כל הפשקווילים שעשו נגדו, הרב הראשי היה זה שאישר את הבאתם את ילדיו של הרצל.
זאב בילסקי: יש גדולה במעשיהם של רבני צוהר.
זאב בילסקי: אני אצטרף לחוק.
זאב בילסקי: אני הצטרפתי, ואעשה את זה עד הסוף.
זאב בילסקי: אבל, יכול להיות שכדאי דווקא בלי החוק, ושזה כל הזמן יהיה באוויר.
זאב בילסקי: המטרה שלנו היא שבכל מקום יהיה כך, כמו שאת אומרת.
זאב בילסקי: אגב, אני לא חושב שיש כאן בעיה עם רבנים שלא מכירים בדיוק את החוק ולא יודעים איך לעשות, ולא מכירים את ההלכה.
זאב בילסקי: יום הנישואין הוא היום המאושר בחייהם של אנשים.
זאב בילסקי: לפחות, בשלב הראשון.
זאב בילסקי: אחר כך הם מתגרשים.
זאב בילסקי: לפחות ברעננה זה די נפוץ.
זאב בילסקי: מכל מקום, זה היום המאושר ואתה מצפה כל-כך שהגישה תהיה אחרת, וזה מה שהביאו רבני צוהר לכל-כך הרבה אנשים שבאים אליהם.
זאב בילסקי: לכן, אני חושב שדווקא מציון תצא תורה.
זאב בילסקי: אני מעריך שרבנים במקומות מסוימים ילחשו לגבאי: תבדוק מה הולך שם.
זאב בילסקי: הלוא הם לא המציאו פה שום דבר.
זאב בילסקי: פשוט הדרך שלהם היא דרך שמחבבת את מוסד הנישואין ואת היהדות על אנשים.
זאב בילסקי: אני חושב שהם עשו פה מעשה חשוב מאוד לא רק מבחינתם, אלא מבחינתה של כל המערכת.
זאב בילסקי: אחרי מה שקרה בימים האחרונים אני בטוח שבהרבה מקומות בארץ אנשים נלחצים ושואלים: מה הם עושים שם בדיוק?
זאב בילסקי: למה 2,000 אנשים נרשמים בעיר אחת ולא רק 700?
זאב בילסקי: ואז ילמדו ויראו שדרך ארץ קדמה לתורה, ושצריך באמת לחבב את הדת היהודית הנפלאה על אנשים, ולא לערב אותם בפוליטיקה כמו שנעשה היום.
זאב בילסקי: זה הרושם שאנשים לוקחים איתם, ולכן הם נרתעים לפני שהם נכנסים.
זאב בילסקי: יש פה חשיבות רבה מאוד למאבק הזה.
זאב בילסקי: לסיום, ידידיי, רבני צוהר, ישר כוח על מה שאתם עושים, ולמה שהבאתם אותנו.
זאב בילסקי: ולך, על המהירות שאת פועלת ועל האנרג'ייזר שבתוכך.
זאב בילסקי: אני חייב להגיד שאני מתראיין הרבה מאוד ברדיו "קול ברמה", אני חושב שזה רדיו מצוין.
זאב בילסקי: נתנו שעה לנשים, ובטח שייתנו את השעה הזאת השבוע לך.
ציפי חוטובלי: אנחנו מקווים שבעקבות הדיון שהיה כאן בשבוע שעבר תהיה יותר משעה לנשים.
ציפי חוטובלי: תודה רבה, חבר הכנסת בילסקי.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לעו"ד ד"ר אביעד בקשי, בבקשה.
אביעד בקשי: אני דווקא לא אדבר מהזווית המשפטית, אלא יותר מבחינת מערכת יחסי הכוחות הפוליטיים.
אביעד בקשי: אני מאוד מכבד ומעריך את רבני צוהר.
אביעד בקשי: אבל, לגמרי לא מייצג אותם.
אביעד בקשי: כצופה מהצד אני כן רוצה להשיב לשאלה איפה היו רבני צוהר במשך שבע שנים.
אביעד בקשי: רבני צוהר נמצאים בדילמה.
אביעד בקשי: במידה מסוימת הם בני ערובה של הממסד הקיים.
מרינה סולודקין: כולנו בני ערובה של המצב הקיים.
אביעד בקשי: ניקח לדוגמה את השבוע האחרון.
אביעד בקשי: רבני צוהר, לצורך העניין, הגיעו סוף סוף למסקנה שאפשר לצאת למאבק.
אביעד בקשי: אבל, לוקחים עכשיו כמה צעדים אחורה כדי להציל את אותם מאות ואלפי אנשים שמחכים לפתחם בחודשים הקרובים.
אביעד בקשי: הם לא יכולים לחכות להסדרה חקיקתית שתיקח שנה ויותר.
אביעד בקשי: ממילא כאשר מגיע אליהם שר דתות ואומר להם: תקשיבו, אם אתם מורידים עכשיו ווליום, אני מוכן לשחרר לכם חבל, אז יכול להיות שהאחריות שלהם כלפי האנשים עם השמות שנמצאים כרגע אצלם בתור, היא להוריד ווליום.
אביעד בקשי: המסקנה שלי היא שרבני צוהר לא יכולים להיות אלו שיובילו את המאבק הזה.
אביעד בקשי: חברי הכנסת הנכבדים שנמצאים פה צריכים לעשות פה את המאבק ללא קשר לשאלה באיזה עמדה רבני צוהר נוקטים ברגע נתון כי הסיטואציה שבה נמצאים רבני צוהר, שבה הם חייבים להסתדר איכשהו עם משרד הדתות ועם מועצת הרבנות הראשית בזמן נתון כדי ל- - -
ציפי חוטובלי: איך מנתקים את התלות הזאת?
אביעד בקשי: לכן, אני חושב שגברתי היושבת-ראש ונכבדי חברי וחברות הכנסת צריכים להוביל את המהלך הזה.
אביעד בקשי: יש כבר הצעת חוק.
אביעד בקשי: בעיניי, הצעת החוק של פאינה קירשנבאום נותנת מענה מספק.
אביעד בקשי: פשוט צריך לרוץ איתה, בלי קשר לשאלה לאיזה פשרות יגיע שר הדתות עם רבני צוהר עם מנופי הלחץ שיש לו עליהם.
ציפי חוטובלי: ד"ר בקשי, הצעת החוק של אזורי הרישום היא לא מספקת.
ציפי חוטובלי: יש צורך בחקיקה מובהקת שתבטל את הדף המגוחך הזה ושתאמר באופן ברור מי רשאי לחתן במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד, לפתיחת אזורי הרישום, אתם תולים את יהבכם יותר מידיי בעניין פרוצדוראלי טכני שיש לו השלכות מהותיות.
ציפי חוטובלי: אבל, זו המהות.
אביעד בקשי: אני עובר פתאום לצד השמרן, ואני כן אענה.
אביעד בקשי: אני חושב שאנחנו צריכים להיות זהירים ממצב שבו הכנסת קובעת מה הם הקריטריונים ההלכתיים לחתן בישראל.
ציפי חוטובלי: לרבנות הראשית יש מבחנים - - -
חיים אמסלם: אבל, לרבנות הראשית יש גוון אחד ואידיאולוגיה אחת.
ציפי חוטובלי: אבל, הלכות שבת הן הלכות שבת, והלכות טהרת המשפחה הן הלכות טהרת המשפחה.
חיים אמסלם: אבל, הלכות צבע הכיפה זה משהו אחר.
ציפי חוטובלי: אבל, ההירתעות הזאת מלגעת בלב השאלה?
דוד סתיו: היושבת-ראש צודקת בנקודה אחת.
דוד סתיו: נניח ונפתחים אזורי הרישום.
דוד סתיו: מחר בבוקר שר הדתות, מועצת הרבנות פותחת את אזורי הרישום.
דוד סתיו: עדיין אם אני מאשר רבני צוהר לערוך חופה, אני עבריין על תקנות הרבנות הראשית, וצריך להבין את הנקודה הזאת.
אביעד בקשי: האם אין לך מספיק מוסמכי רבנות?
אביעד בקשי: מה עם הקריטריון של מוסמך רבנות ראשית?
דוד סתיו: זה לא מספיק, זה לא קריטריון שמופיע.
חיים אמסלם: במוסמך רבנות ראשית צריך להיות כושר לרב עיר.
דוד סתיו: לא רק זה.
דוד סתיו: הוא צריך לכהן בתפקיד רבני מוכר.
דוד סתיו: הוא צריך להיות רב של עיר, רב שכונה.
דוד סתיו: אין לי כזה.
דוד סתיו: רוב רבני הציונות הדתית הם ר"מים בישיבות תיכוניות, הם רבני קהילות.
דוד סתיו: גם אם פתחנו את אזורי הרישום אז הסתדרנו עם מחלקת הנישואין שנציגיה נמצאים כאן.
דוד סתיו: לא הסתדרנו עדיין עם מועצת הרבנות הראשית.
דוד סתיו: שר הדתות לא ישלח פקחים על מנת לבדוק את מי שלחתי לערוך חופה.
דוד סתיו: אבל, בעיקרון, מהשורש - - -
אביעד בקשי: איזה קריטריון היית מציע שהכנסת תחוקק?
חזקיהו סאמין: יש לי תשובה לדבר הזה.
חזקיהו סאמין: אתם דנים בזה יותר מידיי, והתשובה היא מאוד פשוטה.
חזקיהו סאמין: שמי חזקיהו סאמין ואני מנהל תחום נישואין ורבנות במשרד לשירותי דת.
חזקיהו סאמין: השאלה שלך היא מה ייתן החוק של חבר הכנסת שנלר לנושא עריכת חופה היא באמת במקומה.
חזקיהו סאמין: מה שרוצים פה הוא שרבני צוהר יוכלו לחתן, וכל זוג שירצה רב מסוים יוכל לקבל אותו.
חזקיהו סאמין: התשובה היא מאוד פשוטה.
חזקיהו סאמין: גם היום כל הנושא הזה של הקריטריונים האלה זה רק עצה טובה.
חזקיהו סאמין: זה בכלל לא מחייב.
חזקיהו סאמין: היום על-פי חוק רב מורשה לחתום.
חזקיהו סאמין: זאת אומרת, כל רב עיר הוא זה שמחליט מי יערוך את החופה.
חזקיהו סאמין: זאת אומרת, יש שתי אפשרויות.
חזקיהו סאמין: כל רב עיר היום יכול להחליט מי יהיה עורך חופה.
חזקיהו סאמין: לכן, הרב סתיו יכול להחליט על-פי חוק מי- - -
דוד סתיו: אתה אומר מה שנוהג בפועל.
חזקיהו סאמין: זה הנהלים של המשרד.
דוד סתיו: "אלה יאושרו לערוך, ויש לפעול אך ורק על-פי התבחינים האלה.
חזקיהו סאמין: אני אדבר על זה.
חזקיהו סאמין: בכל אופן, לפי הנהלים של חוזרי מנכ"ל והנוהלים האחרונים שהוציאה הרבנות הראשית בנושא רישום הנישואין, רב מורשה חתימה הוא זה שמחליט מי יערוך חופה.
חזקיהו סאמין: הוא יכול לקחת צבעי וכל אדם שיש לו איזשהו דבר שלא קשור בכלל.
חזקיהו סאמין: זה נקרא יד אריכתא של הרב.
חזקיהו סאמין: לכן, ברגע שהחוק הזה יתקיים, כל רב מורשה חתימה בעיקרון לפי הנהלים שיש לנו היום, יוכל לתת את מי שהוא רוצה.
חיים אמסלם: וממילא יודיעו שהקריטריונים האלה בטלים?
חזקיהו סאמין: הקריטריונים האלה – זה לא רלוונטי.
חזקיהו סאמין: כולם יודעים את זה.
דוד סתיו: לא רלוונטיים לרבנים החרדיים.
דוד סתיו: הם מאוד רלוונטיים לרבני הציונות הדתית.
חזקיהו סאמין: אני אומר לך בפועל, אני מכיר את הדברים.
חיים אמסלם: אם הייתי היום רב עיר שמקבל מסמך כזה מהרבנות הראשית, אני אשמע רק למסמך הזה ולא לשום דבר אחר.
דוד סתיו: יותר מזה.
דוד סתיו: יש רשימה שהוציאה הרבנות הראשית של 2,000 רבנים, או משהו כזה, שמודרים ממנה מרבית רבני הציונות הדתית.
דוד סתיו: זו הרשימה של כל רבנות מקומית פועלת על-פיה.
חזקיהו סאמין: עצה טובה, הוא לא חייב.
דוד סתיו: לא, הוא חייב.
דוד סתיו: הוא חייב.
חזקיהו סאמין: לא, אני אומר לך - - - את הנהלים שלנו.
דוד סתיו: אתה צודק שבפועל - - -
חזקיהו סאמין: לא בפועל, גם על-פי נהלים.
דוד סתיו: לא.
דוד סתיו: אבל, אני אומר לך לא.
חזקיהו סאמין: אני אעביר לכם את זה.
חיים אמסלם: דברי הרב ודברי התלמיד, דברי מי שומעים?
חיים אמסלם: כשהרבנות הראשית – קרי, הרבנים הראשיים, אומרים לך כך - אתה רוצה שנשמע לאיזה פקיד במשרד הדתות?
חזקיהו סאמין: זה נהלים של הרבנות הראשית.
דוד סתיו: בפועל, הרב סאמין צודק.
דוד סתיו: אבל, השורה התחתונה היא שרבנות תל-אביב לא נותנת לאף רב ציוני דתי.
דוד סתיו: היא תיתן לכל הרבנים החרדיים שקשורים אליה.
דוד סתיו: זה בפועל מה שקורה, ואתה יודע את זה.
חזקיהו סאמין: לגבי הקריטריונים פה – אני כבר דיברתי, והדברים האלה באמת שערורייתיים.
חזקיהו סאמין: למה צריך אדם שיכהן כרב?
חזקיהו סאמין: אפילו שהוא יהיה גדול בתורה, יש לו תעודה של רב עיר, הוא חייב להביא איזה אישור שהוא כאילו רב קהילה.
חזקיהו סאמין: הוא צריך ללכת לספר סיפורים שהוא רב בית-כנסת.
חזקיהו סאמין: לדעתי, כל הדברים האלה מיותרים.
חזקיהו סאמין: בכל אופן, אני לא נציג של הרבנות הראשית ולא הדובר שלהם.
חזקיהו סאמין: אבל, רציתי לומר מה כתוב כאן לגבי ההבדל בין רב ראש ישיבה מהסדר, וראש ישיבה - - -
ציפי חוטובלי: הרבנות הראשית הוזמנה, וסירבה להגיע.
ציפי חוטובלי: לא שלחה נציג.
חזקיהו סאמין: אני לא נציג שלהם.
חזקיהו סאמין: כתוב כאן: "ובלבד שהוסמך", ולא מוזכר כאן הוסמך לרבנות.
חזקיהו סאמין: הרב סתיו גם כן אמר לי.
חזקיהו סאמין: הרבנים החרדיים לא הולכים להיבחן ברבנות הראשית.
חזקיהו סאמין: הרב חיים קנייבסקי לא עומד בקריטריונים האלה.
חזקיהו סאמין: לכן, הורידו את זה.
חזקיהו סאמין: ראשי ישיבות של חרדים לא הולכים.
חזקיהו סאמין: לכן, אני רק מסביר למה אין כאן משהו נגד רבני צוהר.
דוד סתיו: אתה רק מסביר.
דוד סתיו: זאת אומרת, הרב ליכטנשטיין צריך לבוא ולהיבחן, והרב קנייבסקי לא צריך לבוא ולהיבחן, למה?
חזקיהו סאמין: כולם יודעים שכולם מחבבים ואוהבים את רבני צוהר, כולל הרב עמאר, וכולל הרבנים הראשיים הללו.
חזקיהו סאמין: לא ייתכן שהם יוציאו את זה במגמה.
חזקיהו סאמין: זה מציאות.
אורי אורבך: אתה אומר ש"כולם יודעים".
אורי אורבך: לי זה לא היה ידוע עד שאמרת.
חזקיהו סאמין: אבל, אתם כל הזמן אומרים פה שהרב עמאר איתכם, והרב עמאר, וכו' וכו'.
חזקיהו סאמין: זה נכון, אני יודע שזה נכון.
חזקיהו סאמין: הם לא הוציאו את הקריטריונים האלה נגד רבני צוהר.
חזקיהו סאמין: רציתי רק לתקן את העניין הזה.
דוד סתיו: הרב עמאר אמר שהתקנות האלה התקבלו שלא על דעתו, ובניגוד לדעתו.
דוד סתיו: הוא אמר את זה במעמד של יותר מכמה וכמה אנשים.
דוד סתיו: הרב עמאר אמר: ההחלטות האלה התקבלו בניגוד לדעתי.
ציפי חוטובלי: האם הוא מוכן לעמוד מאחורי זה?
דוד סתיו: הוא ממשיך לומר את זה כל הזמן.
ציפי חוטובלי: חשוב להבין איפה הדברים עומדים.
זאב בילסקי: גברתי היושבת-ראש, יכול להיות שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.
זאב בילסקי: ככל שאנחנו נתקדם עם החקיקה אז יכול להיות שפתאום דברים יקרו מכוח זה שהחקיקה מתקדמת.
ציפי חוטובלי: האם שר הדתות יתמוך בחקיקה שמסדירה מי רשאי לחתן במדינת ישראל?
דניאל בר: כן.
דניאל בר: שמי דניאל בר, דובר המשרד לשירותי דת.
דניאל בר: המנכ"ל אביגדור אוחנה במספר ראיונות טלוויזיוניים וגם ברדיו, הצהיר שהוא יתמוך בהצעת חוק שתפתח את אזורי הרישום.
ציפי חוטובלי: לא, אני דיברתי על הסדרה של מי רשאי לחתן.
אורי אורבך: ישנו עניין המחשוב שצריך להיפתר.
ציפי חוטובלי: כמה זמן אתם מעריכים שייקח להסדיר את עניין המחשוב?
ציפי חוטובלי: אני רוצה להבין איפה הדברים עומדים.
חיים אמסלם: זה תלוי במשרד האוצר.
דניאל בר: דובר על אוגוסט 2012.
דניאל בר: אבל, זה לא - - -
ציפי חוטובלי: אוגוסט 2012.
ציפי חוטובלי: האם יש כבר תקציב שהוקצה לזה, תקציב צבוע לזה?
ציפי חוטובלי: האם יש כבר סניפים שהתחילו לעבור תהליך?
דניאל בר: לא.
דניאל בר: אנחנו עכשיו בשלב של אפיון המערכת, שלבים ראשוניים מאוד.
ציפי חוטובלי: במילים אחרות, זה עוד רחוק מלהתבצע.
דניאל בר: אבל, כל עוד לא נעשתה חקיקה, הרב סתיו הוא רב יישוב, רב של רבנות שוהם - - -
זאב בילסקי: אבל, יש כוונה.
דניאל בר: כן, יש כוונה.
דניאל בר: מצרפים כוונה למעשה.
אריאל גנזל: מה שאמרת זה שהמשרד רוצה לקדם את נושא פתיחת אזורי הרישום.
דניאל בר: הוא תומך.
אריאל גנזל: הוא תומך.
אריאל גנזל: מה לגבי השאלה מי רשאי לחתן?
דניאל בר: זו שאלה נפרדת, לחקיקה.
חזקיהו סאמין: סליחה, זה הרבנות הראשית.
דניאל בר: הרבנות הראשית היא תחת ת.פ משרד ראש הממשלה, ולא המשרד לשירותי דת.
ציפי חוטובלי: אנחנו נבקש את אישורו של ראש הממשלה לעניין זה.
ציפי חוטובלי: אני בטוחה שהוא ישמח לאשר.
אורי אורבך: הוא התקשר קודם לשאול למה זה לא מתקדם מהר.
אורי אורבך: אנחנו נתקע.
אורי אורבך: בשבועות הקרובים תפנו לעצמכם זמנים ביומנים.
אורי אורבך: הרבנות תגיד שזה משרד הדתות, ומשרד הדתות יגיד שזה הרבנות.
ציפי חוטובלי: אורי, אנחנו מחוקקים.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא זקוקים לשטר שלו.
אורי אורבך: האם אתמול זה עבר בוועדת שרים לחקיקה?
ציפי חוטובלי: לא, זה קיבל דחייה של שבועיים.
אורי אורבך: אנחנו חשבנו שאתמול זה עובר.
אורי אורבך: ביום ראשון דובר ששר הדתות הודיע, והמנכ"ל שלו בשידורים - אפילו איתי פה ושם – שהמשרד תומך בפתיחת אזורי הרישום.
אורי אורבך: אתמול זה נדחה בשבועיים.
חזקיהו סאמין: לא, כי זה חוק אחר.
חזקיהו סאמין: זה לא חוק של עתניאל שנלר, זה משהו אחר.
אורי אורבך: החוק של עתניאל שנלר כבר עבר בכנסת בקריאה טרומית.
אורי אורבך: אנחנו מדברים על החוק של פאינה קירשנבאום.
ציפי חוטובלי: החוק של פאינה קירשנבאום שהוא החוק היחיד שיכול לעבוד באופן פרקטי, כי אם אנחנו נחכה לפי חוק שנלר למחשוב התהליך, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו - - -
אורי אורבך: חוק שנלר הוא כבר בתהליך.
אורי אורבך: הוא כבר עבר קריאה טרומית בכנסת.
ציפי חוטובלי: כן, אני חושבת שהוא עבר.
דניאל בר: מה ההבדל בין החוקים?
ציפי חוטובלי: אמרתי שחוק שנלר הוא מותנה.
ציפי חוטובלי: למשל, אחת ההתניות זה סיפור המחשוב שייקח הרבה מאוד זמן כמו שאתם מתארים.
ציפי חוטובלי: זה יותיר את אלפי המתחתנים במדינת ישראל שזקוקים למענה כרגע, ללא מענה.
ציפי חוטובלי: אדוני ביקש לדבר.
ציפי חוטובלי: תציג את עצמך.
הדר ליפשיץ: אני הדר ליפשיץ מ"נאמני תורה ועבודה".
ציפי חוטובלי: נכון, אני מכירה אותך.
הדר ליפשיץ: אנחנו עוסקים בנושא הזה של שירותי הדת.
ציפי חוטובלי: ד"ר הדר ליפשיץ, למען הפרוטוקול.
הדר ליפשיץ: לא.
הדר ליפשיץ: הגשתי דוקטורט על תקצוב החינוך הדתי והחרדי, אבל עדיין לא קיבלתי את התשובה.
ציפי חוטובלי: בשבילנו אתה כבר ד"ר.
הדר ליפשיץ: יש פה הרבה דברים שעולים כל הזמן בנושא הזה של הרבנויות.
הדר ליפשיץ: השאלה מי רב?
הדר ליפשיץ: מי יהיה רב יישוב?
הדר ליפשיץ: מי יהיה רב עיר?
הדר ליפשיץ: מי יהיה רב שכונה?
הדר ליפשיץ: כל הדברים האלה תקועים בבג"ץ.
ציפי חוטובלי: לא, לכאורה הדברים האלה כן מוסדרים בתקנות הרבנות הראשית.
ציפי חוטובלי: יש מבחנים.
הדר ליפשיץ: לא, מי יכהן בפועל.
הדר ליפשיץ: הדברים האלה תקועים.
הדר ליפשיץ: כמו כן, מי יהיו מדריכות כלות?
הדר ליפשיץ: מי יהיו רשמי נישואין?
הדר ליפשיץ: מי יהיו הרבנים?
הדר ליפשיץ: בעיית הגיור שהזכירו פה.
הדר ליפשיץ: מה שחסר זה תיקון שורש כולל בבעיות האלה.
הדר ליפשיץ: צריך לראות בטיפול שורש את כל הדברים האלה באופן כולל, ולחשוב איך בונים את המבנה הבסיסי של הממסד הדתי, הממסד הרבני בישראל.
הדר ליפשיץ: השורשים של המערכת של הרבנות הראשית והמקומית והמועצות הדתיות הם בתקופה העותומאנית, וזה נבנה בתקופת המנדט.
הדר ליפשיץ: למעשה, מבנה המנדט נשאר עד היום.
הדר ליפשיץ: זה עבד טוב כשהיתה מפלגה דתית אחת ששלטה – המפד"ל.
הדר ליפשיץ: אני לא יודע אם היא קיימת היום או לא.
הדר ליפשיץ: אבל, המפד"ל היא זו ששלטה במערכת.
הדר ליפשיץ: עד שנות ה-80 זה עבד טוב, יש מפלגה דתית אחת שאחראית על הכול.
הדר ליפשיץ: בשנות ה-80 כשקמה ש"ס ויש מאבק בין מפלגות, ובג"ץ הפך לשחקן יותר דומיננטי בזירה הציבורית, המערכת הזאת חורקת מהמון מובנים.
הדר ליפשיץ: שוב, הדבר שחסר הוא בדיקה שורשית.
הדר ליפשיץ: למיטב ידיעתי, שתי בדיקות שורשיות נעשו.
הדר ליפשיץ: האחת – ועדת צדוק בשנת 93' הגישה המלצות שלא התקבלו.
הדר ליפשיץ: ב-2004 היתה לי הזכות לעמוד בראש ועדה ציבורית שבדקה את ועדת צדוק, ואת הרלוונטיות שלה כעבור עשור.
הדר ליפשיץ: איתי בוועדה היו הרב פרופ' שפרבר שהוא חתן פרס ישראל לתלמוד ורב קהילה בעצמו, הרב יהודה גלעד שהוא רב קיבוץ וראש ישיבה, בעבר היה חבר כנסת, השופט המחוזי ד"ר אליהו בן-זמרה, ופרופ' אביגדור שנאן, ניצב משנה בדימוס במשטרה יהודית חזני.
הדר ליפשיץ: אנחנו בדקנו.
הדר ליפשיץ: חלק מהדברים היו אקטואליים, חלק מהדברים לא היו אקטואליים.
הדר ליפשיץ: אני רוצה להציע לשר הדתות שהוא ייזום.
הדר ליפשיץ: צדק חבר הכנסת בילסקי, הוא טיפל נכון.
הדר ליפשיץ: הוא כיבה את השריפה.
הדר ליפשיץ: הוא פעל נכון כשהוא כיבה את השריפה ולא התחפר.
הדר ליפשיץ: אבל, זה היה כיבוי שריפה.
ציפי חוטובלי: נכון, בגלל זה אנחנו כאן.
ציפי חוטובלי: למען הפרוטוקול, אחרי שהתפרסמה הפשרה היו אליי פניות מצד גורמים שאמרו לי שאין צורך לקיים את הדיון כי למעשה הדברים הוסדרו.
ציפי חוטובלי: אני מראש הבנתי שמדובר בסוג של אקמול לבעיה הרבה יותר חמורה, עמוקה וחריפה שדורשת טיפול שורש.
ציפי חוטובלי: הדיון הזה נועד לספק את פתרון השורש.
ציפי חוטובלי: בסופו של דבר, הפתרון הוא לא נורא מסובך.
ציפי חוטובלי: אולי הוא קשה פוליטית, אולי הוא דורש מאיתנו כוח ואנרגיה ציבורית.
ציפי חוטובלי: אבל, הוא בוודאי לא מסובך מצד החקיקה שבו.
ציפי חוטובלי: זה אפילו לא חוק הגיור.
הדר ליפשיץ: אני רוצה להסתייג מזה.
הדר ליפשיץ: אני חושב שהנושא הוא מורכב.
הדר ליפשיץ: הרצון הוא משותף, גם של רבני צוהר בוודאי, וגם של שר הדתות, של כל הגורמים.
ציפי חוטובלי: אתה קצת תמים אם אתה חושב ששר הדתות ורבני צוהר נמצאים באותו צד.
ציפי חוטובלי: הם נמצאים משני צידי המתרס.
ציפי חוטובלי: יש כאן אינטרסים פוליטיים מתחרים.
הדר ליפשיץ: יש איזשהו תיאור על כך שהממסד חוגג על הגב שלנו.
הדר ליפשיץ: חברת הכנסת חוטובלי אולי תהיה בקדנציה הבאה שרת הדתות, ואני רוצה לתת הערת אזהרה.
ציפי חוטובלי: יש לי שאיפות אחרות.
הדר ליפשיץ: את צודקת לא לקחת את זה.
הדר ליפשיץ: שר דתות זה בית קברות פוליטי.
הדר ליפשיץ: בעשור האחרון פוליטיקאים כמו הרב גמליאל, הרב יצחק לוי, אשר אוחנה, יגאל ביבי, סיימו את התפקיד, ולמה?
הדר ליפשיץ: מכיוון שהמערכת יותר מידיי שקועה בבוץ ואי-אפשר להזיז אותה.
הדר ליפשיץ: לכן, אני חוזר על ההצעה.
הדר ליפשיץ: אני מציע לשר הדתות להקים ועדה ציבורית.
הדר ליפשיץ: זה יכול להיות או במבנה של ועדת חקירה ממלכתית, או ועדה ציבורית שיקים השר.
הדר ליפשיץ: הוועדה צריכה לזכות בהסכמה וצריכים לשבת בה אנשי ציבור שבאמת יחשבו על בניית המערכת הזאת מחדש לא בדרך של טלאי על טלאי, ועוד תוספת חקיקה על מערכת נוכחית.
הדר ליפשיץ: אם השר יתפוס את היוזמה זה עדיף.
הדר ליפשיץ: במידה והשר לא יעשה את זה, אני חושב שרבני צוהר וארגונים אחרים צריכים ליזום מצידם מהלך כזה שיבחן את הדברים מהשורש, ויציע טיפול שורש לכל המבנה של הממסד הרבני בישראל.
ציפי חוטובלי: מבחינתי, הדיון הזה היה מאוד חשוב, קודם כל, כדי להבין את הבעיה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהרבה פעמים כשיש סערה ציבורית לא תמיד מבינים מי נגד מי, ומה הבעיה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהדיון הזה הבהיר בצורה מאוד ברורה איפה נמצאות הבעיות.
ציפי חוטובלי: בעיה מספר אחת, בעיית אזורי הרישום.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שאת הבעיה הזאת צלחנו דרך החקיקה של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום.
ציפי חוטובלי: אני מכירה את המפלגה שלה, ומהר מאוד נדע איפה הם עומדים, האם זה יהיה תוך שבועיים, והאם הם ילכו למהלך של חקיקה פרטית.
ציפי חוטובלי: אני לא הייתי דואגת, החוק הזה יעבור.
ציפי חוטובלי: החוק השני הוא חוק שכיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה אני אניח על שולחן הכנסת בקרוב.
ציפי חוטובלי: יש לי כבר מתווה לחקיקה בעקבות שיחה עם הרב גנזל.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר את עיקרי הדברים כאן לפרוטוקול.
ציפי חוטובלי: אנחנו כמובן נשב כדי לדון.
ציפי חוטובלי: אם יש לכם הערות אז כמובן שאפשר לעשות את זה גם בפגישה.
ציפי חוטובלי: למעשה, החוק יהפוך את דף הקריטריונים שחילקתם כרגע לבלתי רלוונטי.
ציפי חוטובלי: הוא יבטל אותו.
ציפי חוטובלי: החוק יקבע כי מי שהוסמך לרבנות על-ידי הרבנות הראשית, והוא מוסמך לכהן לפחות כרב שכונה, בנוסף קיבל הרשאה לעריכת חופה וקידושין מאחד מרבני הערים, עבר הכשרה ספציפית לעריכת חופה וקידושין מבחינה הלכתית, יהיה רשאי לחתן ולרשום לנישואין.
אורי אורבך: בנוסף, זה לא או או.
ציפי חוטובלי: זה גם, גם וגם.
ציפי חוטובלי: אני פותחת את זה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שכל אחד מהקריטריונים האלה הוא חשוב.
דוד סתיו: זה מצריך דיון.
אורי אורבך: לא, את מוציאה פה כמה אלפי אחרים.
ציפי חוטובלי: הרב סתיו, זה הצעת החוק שלכם.
ציפי חוטובלי: בנוסף, החוק יסדיר את חופש הבחירה של נשים לבחור מדריכות כלות על-פי קריטריונים שייקבעו.
ציפי חוטובלי: זה המתווה לחקיקה ואנחנו כמובן נצטרך לעבוד עליו באופן יותר פרטני.
ציפי חוטובלי: אבל, אני חושבת שזה הדבר היחיד את השאלה מי רשאי לחתן במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: להלן, "חוק צוהר".
ציפי חוטובלי: אני שמחה לומר שמן הסתם יהיו הרבה שותפים להצעת החוק הזאת.
ציפי חוטובלי: אני מאוד מקווה שלא נצטרך יותר לתפור את זה בטלאים, אלא באמת בדבר חקיקה מוסדר במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: אני שמחה לקיים את הדיון הכל כל חשוב הזה, על פערי שכר בין נשים לגברים במיגזר הציבורי.