GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: הצעת חוק שתידחה למעשה את יישום מסקנות הוועדה כדי שהמחוקק יוכל לומר את דברו והמחוקק רוצה לומר את דברו – שגיל פרישה לנשים יהיה גיל 62 ולא יום אחד אחרי.
מרינה סולודקין: אני כבר הגשתי.
ציפי חוטובלי: כל מי שהגיש הצעת חוק ברוח דומה, כמובן שאנחנו נצרף ונאחד את כל הצעות החוק האלה והדבר הזה הוא חשוב.
ציפי חוטובלי: אני אאפשר לשרת התרבות לומר מספר מילים ובעיקר לעדכן אותנו בדיון שהתקיים היום בבוקר, במסגרת ועדת השרים לענייני נשים.
לימור לבנת: אני אולי אענה גם לשאלה שלך, ברשותך.
לימור לבנת: שלום, תודה רבה ליושבת ראש הוועדה.
לימור לבנת: אני קודם כל מתנצלת שאני אצטרך בעוד דקות ספורות לצאת לישיבה אחרת פה בכנסת, בועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, לנושא אחר של הצעת חוק שלי.
לימור לבנת: אני בקצרה אומר כמה דברים.
לימור לבנת: ראשית, אני כינסתי הבוקר לישיבת חירום את ועדת השרים למעמד האישה שבראשותי, לישיבה שנייה בעניין.
לימור לבנת: ישיבה ראשונה קיימנו ב-27 בינואר, השנה, בעניין הזה.
לימור לבנת: כמובן שדנו בנושא שעל הפרק.
לימור לבנת: אני אומר ---
שלמה מולה: כמה שרים חברים בה?
לימור לבנת: חברים בה שישה או שבעה.
לימור לבנת: היו בה הבוקר שני שרים.
לימור לבנת: זו היתה גם ישיבת חירום שלא כל אחד יכול היה להגיע, אבל השתתפו בה, בכל זאת, חוץ ממני - עוד שני שרים – השר בני בגין והשרה אורית נוקד, כך שבאמת בהתראה כל כך קצרה, זה ראוי מאד.
לימור לבנת: אני רוצה רגע לעניין הטכני ומיד אומר כמובן דברים בעניין הזה.
לימור לבנת: אנחנו ביקשנו אתמול, ממזכירת וועדת השרים, ממזכירות הכנסת, סימה טוקטלי, פנתה אתמול לבקשתנו, לאוצר וביקשה לקבל את הדו"ח.
לימור לבנת: היא נענתה בשלילה.
לימור לבנת: הפנייה נעשתה גם ליעל מבורך, שהיא רכזת הוועדה באוצר, שיושבת כאן ---
יעקב אדרי: מה זה, סודי?
לימור לבנת: וגם ללשכת יושב ראש הוועדה, ראש אגף תקציבים, אודי ניסן.
לימור לבנת: התשובה שהתקבלה היתה שלילית.
יעקב אדרי: למה אבל?
לימור לבנת: כי זה כנראה, כן.
לימור לבנת: אנחנו נשמע עוד מעט, אבל לא קיבלנו את דו"ח הוועדה, כך ש ---
שלמה מולה: אם זה פורסם אם לא יכולים להגיד לא.
לימור לבנת: המסמך עצמו לא פורסם.
לימור לבנת: למיטב ידיעתי נעשו שיחות תדרוך, עם פחות או יותר כל התקשורת במדינת ישראל, אבל אנחנו לא עלה בידינו, לא שלא עלה בידינו, לא קיבלנו.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שבגלל חופש המידע, יש לנו זכות לקבל ---
לימור לבנת: כן, אני אמרתי שאני רואה את הדבר מאד בחומרה, שאנחנו ועדת שרים, לא מקבלת את הדו"ח ואנחנו נדרשים, אם כך, להסתמך בעיקר על מה שפורסם בתקשורת ויעל מבורך, רכזת הוועדה, גם הציגה היום מספר נקודות וענתה על מספר שאלות, אם כי בלוח זמנים מאד קצר, לא באשמתה, אלא באשמת העובדה שהישיבה היתה מאד קצרה, אבל מכל מקום, זה כמובן לא מספק אותנו.
לימור לבנת: אנחנו דורשים את הדו"ח במלואו.
לימור לבנת: אנחנו בוועדה החלטנו היום גם לדרוש משרד האוצר את הדו"ח, אבל גם שהוא לא יקבל שום החלטה, לפני שהוועדה, ועדת השרים בראשותי כאמור, תתכנס לקראת סוף החודש ותקיים דיון בפרטים של הדו"ח, כי בכל מקרה צריך לראות הרי את פרטיו.
לימור לבנת: החלטנו גם לקדם באופן מיידי חקיקה שתמנע בכל מקרה העלאה אוטומטית של העלאת גיל הפרישה, בסוף 2011, כפי שכרגע יקרה, על פי הטייס האוטומטי ואנחנו נקדם חקיקה.
לימור לבנת: אנחנו עוד נראה באיזו צורה בדיוק נעשה את זה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת, כדי שלא יהיה פיזור על הצעות, החוק, יש לנו נוסח מוסכם של הצעת החוק שהכינה לנו נעמ"ת.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שכל מי שנמצא כאן בישיבה הזאת, פשוט יחתום עליה ואנחנו נגיש את זה כהצעת חוק, שכל חברי הוועדה וכל מי שהנושא קרוב לליבו יחתום.
לימור לבנת: בסדר, כן, כן.
לימור לבנת: ההחלטה של ועדת השרים לא מתייחסת לנוסח כזה או אחר, אלא לעיקרון שאנחנו נקדם חקיקה שתמנע את הטייס האוטומטי.
לימור לבנת: אני רוצה כמובן לומר, מעבר לעניינים הטכניים האלה שבהם התחלתי, גברתי יושבת הראש וחברי חברי הכנסת – מעבר לעניינים הטכניים שבהם אני פתחתי – אני רוצה גם לומר אמירה כמובן עקרונית ומאד ברורה, אני אומרת אותה מזה חודשים ארוכים, מהרגע שבו הנושא בכלל עלה על הפרק, ובעניין הזה דווקא מגיע קרדיט גדול לעיתונות, משום שהוא עלה לראשונה בצורה מאד ברורה בתקשורת, שהעירה את תשומת הלב של כולנו, שהנה עוד מעט זה עומד לקרות ואף אחד ---
פניה קירשנבאום: אנחנו העלינו את זה בוועדת הכספים, זה לא עלה בתקשורת.
פניה קירשנבאום: התקשורת העלתה את זה אחרי שהעלינו את זה בוועדת הכספים והקימה קול צעקה.
לימור לבנת: פאינה, אז אני לוקחת את דברי בחזרה, אז כל הכבוד למי שהעלה את זה בועדת הכספים.
לימור לבנת: מכל מקום, הנושא הוא מאד מאד ברור.
לימור לבנת: נשים גם נושאות בכפל תפקידים.
לימור לבנת: 70% ממקבלי שכר המינימום הן נשים.
לימור לבנת: נשים עובדות במקצועות השוחקים, פועלות ייצור, מקצועות סיעוד, אחיות, הוראה, משק בית ועוד כהנה וכהנה וברור שנשים מקופחות לכתחילה.
לימור לבנת: כל עוד נשים יהיו מקופחות ולא יהיה כאן שכר שווה לעובדת ולעובד ולא יהיה כאן שוויון הזדמנויות בין המינים, אי אפשר להתחיל את השוויון מלמעלה.
לימור לבנת: בסוף, כשמגיעים לגיל הפנסיה.
ציפי חוטובלי: גם רוצים שוויון חובות, אז צריך גם זכויות.
לימור לבנת: ולכן ---
שלמה מולה: אני מציע שאחרי שגברים ייכנסו להריון תשעה חודשים, רק אחרי זה.
לימור לבנת: ולכן, אנחנו צריכים לדאוג לכך שאותה אופציה שניתנת כרגע לנשים, לפרוש בגיל 62 או בגיל 67, שהאופציה הזאת, נכון לעכשיו, תישמר ושלא יקרה כאן מצב שבו באים, מטעמים שאינם ענייניים, אלא מטעמים כלכליים גרידא, טעמים שבהם בביטוח הלאומי או קרנות הפנסיה, חישובים אקטואריים כאלה ואחרים - מחליטים את כל זה לעשות – על גבן של הנשים בחברה שלנו.
לימור לבנת: זה דבר שהוא בלתי נתפס ואני מאד מקווה שאותם גורמים שצריכים לקבל החלטות וגם שר האוצר – שאמור לקבל את ההחלטה ואינו חייב לקבל את ההחלטות וההמלצות של הוועדה – שהקמתה בחטא, משום שגם הרכבה איננו ההרכב שמשקף את כל הגוונים ואת כל האינטרסים בחברה הישראלית, ממש אינו משקף.
לימור לבנת: אגב, מבין 12 חברי ועדה, יש בו רק 4 נשים, 2 מתוכן התנגדו להמלצות הוועדה, אחת מהן ורד סוויד, שיושבת כאן והיא מנכ"לית הרשות למעמד האישה, שבכלל לא היתה אמורה להיות חברה בוועדה.
לימור לבנת: רק לאחר לחץ מאד כבד של השר בגין, הוכנסה בכלל הרשות למעמד האישה לתוך הוועדה, היא לא הייתה אמורה להיות שם בכלל.
לימור לבנת: השנייה היא טליה לבני, שגם היא לא היתה אמורה להיות בוועדה, וגם זה רק לאחר לחץ שלי, היא נכנסה לוועדה.
ציפי חוטובלי: כנציגת ההסתדרות.
לימור לבנת: וגם זאת, כנציגת ההסתדרות ולא כיושבת ראש נעמ"ת.
לימור לבנת: מעבר לכך, היו שם באמת גם, ככל שכולנו זוכרות, גם החוק הרי בוועדות ציבוריות, הוא מחייב ייצוג הולם, 4 מתוך 12 חברי ועדה, בנושא מהסוג הזה, זה דבר שממש לא מתקבל על הדעת, אבל גם ההרכב, מבחינת התפקידים ובעלי התפקידים והשימועים שנעשו או לא נעשו, כמובן שהביא לתוצאה שהיתה צפויה מראש, היתה כתובה מראש, היתה ידועה מראש.
לימור לבנת: לכן, הוועדה הזאת היא ועדה שמראש, לא מראש, היתה אמרתי ידועה, אבל לאחר מעשה, צריך להקים ועדה אחרת, או בכלל לבטל את האופציה הזאת.
לימור לבנת: אלה דברי לבוקר הזה.
לימור לבנת: אני שוב מתנצלת, אני צריכה לצאת, אבל אני רוצה לברך אותך על כינוס הוועדה ואת כל חברי הכנסת וחברות הכנסת, הפעם אני מקדימה את חברי הכנסת, כי אתם מיעוט, אז אני רוצה.
לימור לבנת: אז את כל חברי הכנסת וחברות הכנסת, שבאמת מתגייסים, והשרים, השרות, השרה נוקד, שמתגייסים למאבק הצודק והנכון הזה, מאין כמוהו.
לימור לבנת: אני לא זוכרת הרבה זמן התגייסות כל כך רחבה במאבק כל כך צודק.
קריאה: תודה רבה וכל הכבוד.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר לכם שהרוח הגבית הזאת מהממשלה, מחברי הממשלה, היא קריטית.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהקואליציה כאן היא אחידה ומאחר שהאופוזיציה היא שותפה לעניין הזה, אני חושבת שיש לנו כאן עמדה מאד ברורה והוועדה לקידום מעמד האישה רואה בזה מאבק דגל.
ציפי חוטובלי: אמרה יפה, חברת הכנסת זוארץ, זה מאבק חברתי מהמדרגה הראשונה.
ציפי חוטובלי: זה אכן מאבק חברתי מהמדרגה הראשונה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שאין מאבק מוצדק מזה.
ציפי חוטובלי: כמות המכתבים והפניות שאני מקבלת באופן אישי מנשים, שבאמת מייחלות ליום הזה, לגיל 62, לגיל פרישה וברגע שבו הן שמעו על האפשרות בכלל להעלות את גיל הפרישה, בעיניהן זה רגע שבו ביקשו לקבור אותן חיות, בעולם העבודה, גם אלו שעובדות וגם אלו שאינן עובדות ומחכות בעצם לקצבה שלה הן זכאיות, המציאות הזאת היא מציאות שאנחנו לא נסבול ואנחנו לא ניתן לה יד.
ציפי חוטובלי: יש כאן גם מסר ברור לשר האוצר.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר פה, כשותפות, אנחנו באותה מפלגה עם שר האוצר.
ציפי חוטובלי: שר האוצר ישמע על הדברים האלה גם בישיבת הסיעה.
ציפי חוטובלי: שר האוצר ישמע מאיתנו את הדברים האלה גם בשיחות פרטיות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר לכם שאני ביקשתי משר האוצר שייקח חלק בישיבה הזאת.
ציפי חוטובלי: אגב, העבירו לי כאן באמת הערה – על פי חוק גיל פרישה – החוק שקובע את כינונה של אותה ועדה – המסקנות צריכות להיות מוגשות הן לשר האוצר והן לכנסת.
ציפי חוטובלי: זאת אומרת הכנסת צריכה להיות חלק ממנגנון הבקרה סביב הדו"ח הזה.
אורית זוארץ: אם השרה לא יכלה לקבל את הנתונים, אז מה נלין אנחנו באופוזיציה.
ציפי חוטובלי: לכן אני אומרת שוב, המאבק הזה הוא מאבק דגל ואני בטוחה שעם כל הכוחות המשותפים, הצדק כאן, שהוא צדק מאד ברור, האמת כאן היא פשוטה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שלא נמצא ולו אדם אחד, למעט בעלי אינטרס, שיכולים להגן על הרעיון הזה.
ציפי חוטובלי: נקודה חשובה נוספת, מדברים הרבה על זה שגיל הפרישה צריך להיות שווה לנשים ולגברים, כי זה המקובל בעולם.
ציפי חוטובלי: מה ששוכחים להזכיר לנו, זה שגיל הפרישה המקובל בעולם הוא נמוך הרבה יותר מגיל הפרישה בישראל.
ציפי חוטובלי: גיל הפרישה בישראל הוא מהגבוהים בעולם.
ציפי חוטובלי: גיל הפרישה בצרפת הוא 60, גיל ממוצע הפרישה במדינות ה-OECD לנשים הוא 63 ואין שום סיבה שמדינת ישראל תיקח על עצמה את עול העבודה.
ציפי חוטובלי: סליחה, אנחנו צריכים לשחרר את הנשים מעול העבודה, אנחנו לא צריכים לקבור אותן חיות עד למעשה יומן האחרון, כשיש להן עוד סיכוי להנות מבריאות איתנה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר דבר נוסף.
ציפי חוטובלי: עבודה זה דבר חשוב, גם הזכות של אישה, בגיל 62, להנות ממשפחתה, מנכדיה, מחיים אחרים, זאת גם זכות, במיוחד כשמדובר ב-70% מהנשים במדינת ישראל, שמועסקות עד שכר מינימום, ולכן אף אחת מהן לא מפסידה אוצרות גדולים.
ציפי חוטובלי: מה שהיא מפסידה בעיקר זה את השנים היפות ביותר שבהן היא עדיין יכולה להנות מבריאות, בחיק המשפחה שלה ואני חושבת שגם הערך הזה הוא ערך חברתי חשוב מאד, שאנחנו צריכים להיאבק עליו.
לימור לבנת: השר בגין אמר, שבגיל 62, כשהיא יוצאת לפנסיה, היא בדרך כלל עוד ממשיכה לעבוד בבייסיטינג לנכדים.
ציפי חוטובלי: נכון, אבל צריך לתת לה את הזכות להנות מזה.
ציפי חוטובלי: טוב, אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לשרה אורית נוקד.
אורית נוקד: ראשית, אני רוצה לברך אותך, חברת הכנסת חוטובלי, על שיזמת את הדיון וכמובן את השרה לימור לבנת, שבאמת ישבנו יחד בבוקר.
אורית נוקד: אני אומרת לכם באחריות, מהיום שנכנסתי לכנסת, אני רואה את המחויבות של השרה לימור לבנת, בכל הקשור לנושא של נשים בכל התחומים, וכמובן אני מברכת את כולכם.
אורית נוקד: תראו, אני חושבת שההחלטות שהתקבלו, כמו שנאמר, החטא הראשון, התחיל כבר בשנת 2004, באישון לילה, כאשר התקבלו החלטות במסגרת חוק ההסדרים.
שלמה מולה: 2000 ו-?
אורית נוקד: 2004.
אורית נוקד: אתה אמנם לא היית שם, אבל חלק מחברי הכנסת שהיו בוועדת הכספים, לא בדיוק הבינו את המשמעויות לפנות בוקר, של הטייס האוטומטי.
שלמה מולה: נדמה לי שראש הממשלה היה שר האוצר, אם אני לא טועה.
אורית נוקד: ואני חושבת שטוב באמת, חברת הכנסת פאינה ---
שלמה מולה: גם היא לא היתה.
אורית נוקד: שעליתם בזמן על כך שאם לא תהיה התעוררות, אנחנו היינו מוצאים את עצמנו בסוף יוני, אם אינני טועה, עם החלטה ברורה להעלאת גיל הפרישה ל-64.
אורית נוקד: ואני חושבת, שמעבר לדברים שבאמת נאמרו על ידי השרה לבנת, אין שוויון ובוודאי ובוודאי הדברים מורכבים ומסובכים לגבי נשים, שהן היום בנות 50 ומעלה.
אורית נוקד: אני אומרת לכם שיש עלייה בתוחלת החיים, זה נכון, אבל נשים צעירות היום, יכולות להיערך.
אורית נוקד: נשים שהן היום בנות 50, אין להן את הכלים ואין להן את היכולת להיערך.
אורית נוקד: ולכן, בכל מקרה, עמדתי היא שאין לקבל את העלאת גיל הפרישה למעבר ל-62, בכל מה שקשור לנשים שהיום הן בנות 50.
אורית נוקד: אני חושבת שלזה כולן יכולות להתכנס.
אורית נוקד: נשים היום, רובן, לא עוסקות במקצועות חופשיים, לא כולן עורכות דין.
אורית נוקד: כפי שנאמר, נשים באמת עוסקות במקצועות שהם מקצועות שוחקים.
אורית נוקד: אני חושבת שההמלצות, כפי שהן פורסמו בעיתונות ולא הגיעו באמת לידינו כרגע, הן יותר בבחינת, אנחנו עדיין בנושא החלב, אז אני אומרת שההמלצות הן בבחינת עז שהוכנסה, על מנת להגיע לתוצאה שמלכתחילה תוכננה, כלומר העלאת גיל הפרישה לגיל 64, וזה דבר שהוא לא נכון והוא לא צודק ואני יכולה לומר לכם, כשרה בממשלה, זאת ---
ענת מאור: אבל השרה נוקד, כשאת מקבלת מגיל 50 ואילך, זה כן יהיה לגיל שלי, את נותנת לגיטימציה להמלצות שלהם.
ענת מאור: הנה, מהיום בעוד 12 שנים זה יהיה כך, למה?
אורית נוקד: אני אומרת את עמדתי, אני חושבת שנשים שהיום בנות 50, יש כאן תקופה שהיא תקופת מעבר מאד ארוכה ---
ענת מאור: בלי שיצמצמו פערי שכר, בלי שיצאו לעבודה.
ענת מאור: אבל הממשלה לא תעשה כלום, כמו שהיא לא עושה עד היום.
ענת מאור: למה לתמוך בזה?
אורית נוקד: בראש ובראשונה אנחנו דוחים את התחולה, אם לא ---
אורית זוארץ: אבל זה בדיוק מה שעושים, כבוד השורה.
אורית זוארץ: דוחים ודוחים בכל פעם שמדובר על פגיעה בזכויות האדם שלנו, הנטייה היא לדחות.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורית זוארץ, אני רוצה לאפשר לשרה נוקד להשלים את דבריה.
אורית נוקד: אני חושבת שצריך, בהדרגה, להגיע למצב שנשים כן תהיינה מסוגלות, באמת לעסוק במקצועות שהם מקצועות חופשיים ---
אורית זוארץ: בואו נלך לשם קודם.
אורית זוארץ: כשנגיע לשם, אבל אנחנו לא שם.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זוארץ, רגע, אני חושבת שהנושא ---
אורית זוארץ: תתני את זה, כל עוד אחוז מסוים מהנשים לא עוסקות במקצועות חופשיים, אנחנו לא נחיל את זה עליהן.
ציפי חוטובלי: אין סיבה כאן לתקוף את הדברים, משום שהדברים ---
אורית נוקד: אין סיבה כרגע להתנגח.
אורית זוארץ: כי אין מתווה.
אורית זוארץ: אין מתווה.
אורית נוקד: היום אין כלים ולכן אין מקום להעלות את גיל הפרישה ואני מכבדת, ובמיוחד נכונים הדברים לגבי נשים שהן היום בנות חמישים ומעלה.
ציפי חוטובלי: תודה רבה, השרה נוקד.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהנקודה הכי חשובה שנאמרה כאן, היא – אנחנו לא ניתן למניפולציות כאן לנהל את העניין.
ציפי חוטובלי: זאת אומרת, אנחנו צריכים להתעקש על כך שגיל הפרישה יהיה 62 ומי שיש לו את הזכות לקבוע את זה, זה המחוקק.
ציפי חוטובלי: המחוקק במדינת ישראל הוא הריבון.
ציפי חוטובלי: ולכן, עם כל הכבוד לוועדות, אני שמעתי את ד"ר אודי ניסן מדבר ועם כל הכבוד, אני באמת חושבת שהדברים שנאמרו שם פשוט מנותקים משוק העבודה הנשי.
ציפי חוטובלי: הדברים האלה מנותקים גם מהמציאות בעולם ועם כל הניסיון שלהם להציג את המסקנות של הוועדה כמסקנות של ועדת מומחים, עם כל הכבוד, ועדת המומחים הזאת לא תקבע במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שמי שצריך לקבוע זה המחוקק והמחוקק צריך להתעקש על כך שגיל הפרישה יהיה 62.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא ניתן לשום מניפולציה כאן לשחד אותנו.
ציפי חוטובלי: לא 67, לא 64, 62.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר שיש כאן גם גורמים מקצועיים, גם הרבה חברי כנסת שנרשמו לדבר.
ציפי חוטובלי: אז יש כאן גם מצגת של נעמ"ת.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת שלמה מולה, אתה רשום אצלי ראשון, ואחריו תדבר חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, שאת מובילה היטב במאבק הזה ואני רוצה לשבח אותך על כל הפעילות החשובה.
ציפי חוטובלי: תיכף אני גם אציין את הכנס הגדול ש חברת הכנסת זהבה גלאון, ביחד עם חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, מארגנות בשבוע הבא, כנס שיהיו שותפים בו יושב ראש ועדת הכספים ואני, כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
זהבה גלאון: ויושב ראש הכנסת.
ציפי חוטובלי: ויושב ראש הכנסת ובאמת הדברים מדברים בעד עצמם, כשאתה רואה את הספקטרום הרחב של חברי הכנסת ששותפים לעניין הזה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת שלמה מולה, בבקשה.
שלמה מולה: גברתי יושבת הראש, קודם כל תודה רבה.
שלמה מולה: אני באמת לא רוצה להאריך בדברים שלי.
שלמה מולה: העניין הוא באמת עניין שהכנסת נדרשת אליו וזה חשוב שיידרש אליו, כי באמת יש הרבה מאד מניפולציות וכן הלאה.
שלמה מולה: דווקא בוועדה הזאת ואני, כמי שמשתתף פעיל קבוע בדיונים שמתקיימים כאן, שזה בדיוק הפורום המתאים ---
ציפי חוטובלי: זה ייאמר לזכותך.
שלמה מולה: אמרתי, זה באמת הפורום המתאים ביותר שאנחנו צריכים לקיים את הדיון המקדים בעצם לעצם הוועדה.
שלמה מולה: אני לא שמעתי את יעל ואת חברי הוועדה, אני לא יודע מה בפיהם, אבל אני מציע שאנחנו דווקא בישיבה הזאת נקבל את ההצעה שלך, שתהיה הצעת חוק של הוועדה, שכל חברי ה וועדה יהיו חתומים בה ואני רק מציע לצרף בדברי ההסבר בחוק, לא בגוף החוק, לבוא ולהגיד שהוועדה תשקול בפעם הבאה להציע הצעת חוק, אחרי שהגברים ייכנסו להריון תשעה חודשים, יביאו ילדים, יוכלו להניק ואחרי שהנשים תקבלה שכר, בדיוק שוויוני, מוחלט.
שלמה מולה: אפילו לא אגורה אחת פחות מגברים אחרים.
שלמה מולה: ואחרי ואחרי ואחרי ואחרי, ואז הוועדה תשקול לשנות את דעתה בהמשך.
שלמה מולה: גם אז כנראה אנחנו לא נהיה.
שלמה מולה: לכן, כל הדבר הזה הוא דבר שלא ראוי ---
ציפי חוטובלי: בבוא המשיח.
שלמה מולה: בבוא המשיח, כשהמשיח יבוא אנחנו נבנה את בית המקדש, אז הוא כנראה גם לא יבוא בקרוב, זה בטוח, אני מבטיח.
יעל מבורך: מתפללים כל יום.
שלמה מולה: באמת יעל, אני מסתכל עליך, אני חושב שאתם צריכים לעשות סוויץ', לבוא ולהגיד ביזמתכם, במקום שהכנסת תקפל אתכם, תבואו ותגידו - תודה, אנחנו חשבנו, זה לא עלה לנו יפה – ולגמור עם זה.
שלמה מולה: גברתי השרה, אני לא מסכים איתך בשום פנים ואופן, לא דחייה ולא עוד שבוע, לא עוד שנה, לא עוד 10 שנים, עוד 5 שנים.
שלמה מולה: ברגע שהתחילו ב-2004 ומישהו לא הרג את זה, אז כנראה הכלכלנים, הרי יש כאלה שיש להם דעות לכאן ולכאן.
שלמה מולה: כלכלנים שאולי רואים רק את הכלכלה, לא רואים את האדם.
שלמה מולה: התפקיד שלנו הוא לראות את האדם.
שלמה מולה: במצב הזה צריך לבוא ולהגיד – להתראות, שלום – ניפגש בספין הבא, לא יודע.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת פאינה קיר שבנאום.
פניה קירשנבאום: קודם כל תודה רבה ליושבת הראש, כמובן זה הבית הנכון לדון על הנושא הזה והשרות שהשתתפו, חברות הכנסת, חברי הכנסת ולאורחים.
פניה קירשנבאום: אני אשתדל לא לחזור על הדברים שנאמרו לפני ולכן אני אתמקד רק בכמה נקודות.
פניה קירשנבאום: דבר ראשון, אני אתייחס לוועדה.
פניה קירשנבאום: החוק עבר בשנת 2004 ואז היתה אמורה לקום ועדה.
פניה קירשנבאום: בסמכותה של הוועדה, היו הרבה דברים שהיו אמורים לדון שם ולקבל החלטה.
פניה קירשנבאום: עכשיו, היסטורית הוועדה לא הוקמה ובאמת, בוועדת כספים לא רק אני, גם חבר הכנסת ממר"צ, חיים אורון ג'ומס, אנחנו העלינו את הנושא הזה בוועדת כספים.
פניה קירשנבאום: רק בלחץ של ועדת כספים מונתה ועדה במרס של השנה הזאת, וניתן לה שלושה חודשים.
פניה קירשנבאום: אתם מתארים לעצמכם איזו עבודה אפשר לעשות בשלושה חודשים.
פניה קירשנבאום: למיטב ידיעתי ושאף אחד לא יתפוס אותי במילה, אני לא בטוחה, אבל אומרים שהוועדה לא התכנסה, הוועדה הראשית, יותר משלוש פעמים, אבל אני לא יודעת.
פניה קירשנבאום: הנושא – ועדה זאת היתה אמורה לא רק לבדוק נושא אקטואריה וכספית למה מספיק הכסף- הוועדה הזאת הייתה אמורה לדון בהרחבת שווקי עבודה, מה נעשה עם כוח העבודה שנוצר עקב העלאת גיל הפרישה, מה קורה באמת עם האנשים, הרי הספקטרום של הראייה שלה אמור להיות הרבה יותר רחב והפתרונות שהיא היתה אמורה להציע, היו הרבה יותר רחבים.
פניה קירשנבאום: עכשיו, מה שקורה, אני נגד העלאת גיל פרישה, נקודה.
פניה קירשנבאום: אני בטח נגד העלאת גיל פרישה לנשים ואני בטח העלאת גיל פרישה גם לגברים.
פניה קירשנבאום: אני לא חושבת שגבר בגיל 70 יכול לתרום הרבה לשוק העבודה.
פניה קירשנבאום: ואני יודעת, ועכשיו יתכחשו אלי, אבל אני יודעת, שהכוונה להעלות את גיל הפרישה של הגברים לגיל 70, נשים לגיל 67 וזה לא עזים, זאת הכוונה.
פניה קירשנבאום: ומעבר לכל, הכוונה היא גם להגדיל את ההפקדות שלנו לקרנות פנסיה.
פניה קירשנבאום: אז זה לא דבר שהוא צד אחד.
פניה קירשנבאום: זה לא רק נשים.
פניה קירשנבאום: זה כל שוק העבודה.
פניה קירשנבאום: כשבמדינות אחרות, אנחנו יודעים, שנמסים לקצר את שעות העבודה השבועיות כדי להגדיל את השוק, כדי לאפשר לצעירים להיקלט למקומות עבודה, אנחנו משאירים כוח עבודה עייף שחוק בשוק העבודה, או בעצם, אנחנו לא מגדילים את גיל הפרישה, אנחנו מרחיקים את השנה שבה נוכל לקבל את הזכויות הפנסיוניות שלנו.
פניה קירשנבאום: כי בעצם, לא תמצאו היום אישה בגיל 55 וגם גבר בגיל 55, שהוא יוצא, או פיטרו אותו והוא מסוגל למצוא עבודה בשוק היום.
פניה קירשנבאום: בוודאי אם אנחנו מגיעים היום בגיל 50 או להערכתי הבעיה מתחילה הרבה יותר מוקדם.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה לנקוב בגיל.
פניה קירשנבאום: כשמבוגר מגיע היום לכל חברה ומנסה להתקבל לעבודה, ובמקביל אליו יש ים של צעירים שלא מוצאים את עצמם, אז בוודאי שקודם כל דוחים את המבוגרים, אחר כך נשים, כי יש להן משפחה, ילדים, כאב ראש.
פניה קירשנבאום: איזה מעסיק צריך את כאב הראש הזה, מה שנשאר זה גברים ואם באמת היכולות של האישה הרבה יותר גבוהות, אז היא מתקבלת וגם עדיף, כי השכר שלה יותר נמוך.
פניה קירשנבאום: אז אני אומרת שיש פה כל כך הרבה אספקטים שדורשים טיפול ואני חשבתי שאם ועדה היתה אמורה לקום בשנת 2004, אלה הנושאים שהיא היתה צריכה להתייחס.
פניה קירשנבאום: איך פותרים את הבעיה של שוק העבודה, אם עושים הסבת מקצוע, בוודאי.
פניה קירשנבאום: תארו לעצמכם, גבר בגיל 70 יכול להרים חולים?
פניה קירשנבאום: לא יכול.
פניה קירשנבאום: אנחנו רוצים לקדם את ההשכלה שלנו, אנחנו אומרים שמבחינת השכלה, מדינת ישראל, עם כל כך הרבה יכולות, מפגרת בהרבה תחומים.
פניה קירשנבאום: אז מה אנחנו נותנים?
פניה קירשנבאום: שהמורות ימשיכו לחנך וללמד גננות בגיל 67?
פניה קירשנבאום: כשהן שחוקות?
פניה קירשנבאום: כבר היום הן יוצאות בגיל 55 והלאה, כי השחיקה בתחום הזה גבוהה.
פניה קירשנבאום: אז נעשה הסבת מקצוע ונראה איך למקצוע חדש, בגיל 57, מישהו יכול להתקבל, כשכבר יש אנשים עם ניסיון בתחום הזה.
פניה קירשנבאום: אז תגידו – איך פותרים את כל הבעיות האלה?
פניה קירשנבאום: רק להגיד אנחנו דוחים את הפנסיה?
פניה קירשנבאום: זה לא אנושי, זה הכל.
פניה קירשנבאום: אין לזה הגדרה אחרת.
פניה קירשנבאום: זה אקטוארי, אבל לא אנושי, מכיוון שאנחנו צריכים לדאוג לציבור של אנשים שגרים פה בארץ ומה שהוועדה הזאת והחוק – זה לא מה שנעשה.
פניה קירשנבאום: ולכן כמו שאמרתי, קודם כל זה עכשיו בידינו, להילחם על גיל הפרישה של נשים, אבל בזה לא הסתיים המאבק.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שגם לגברים, כבר קבעו 67, אני לא הייתי פה - אבל להעלות את זה לגיל 70 – שאף אחד לא יחלום על זה אפילו.
ציפי חוטובלי: בהקשר הזה רק מילה אחת.
ציפי חוטובלי: אני כן חושבת שנכון היה להוריד את גיל הפרישה לגברים.
ציפי חוטובלי: כמובן שזאת מהומת עולם מבחינת ---
טליה לבני: וגם לנשים להחזיר ל-60.
ציפי חוטובלי: לא, הייתי שמחה אם גיל הפרשים לגברים ירד גם הוא, מאחר שאני עדיין חושבת שהבעיות של שוק התעסוקה הנשי, הן כאלה שמצריכות התייחסות מיוחדת לגיל הפרישה לנשים, אני חושבת שהמנדט שניתן לוועדה הזאת, צריך לעסוק בנושא הזה.
ציפי חוטובלי: אבל עדיין, בהסתכלות כוללת, אין ספק שגם גיל הפרישה לגברים הוא גבוה ויש כאן באמת בעיה אמיתית, ... שאנחנו נקבל, נזכה לראות את אותם תקבולים פנסיונים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר גם לגורמי מקצוע לדבר, רק מבחינת חברי הכנסת, אני מקווה שתוכלו להישאר גם עד סוף הישיבה, אז תחזרי.
ציפי חוטובלי: אז בעצם הגורם הראשון שאני רוצה שיציג כאן את הדברים זאת טליה לבני.
ציפי חוטובלי: יש לנו מצגת על העלאת גיל הפרישה לנשים.
ציפי חוטובלי: למעשה, אולי נקבל את הסקירה הרחבה ביותר על המשמעויות וההשלכות.
ציפי חוטובלי: טליה, בבקשה ואם אפשר להביא מהמצגת רק את הקטעים הקריטיים, הרלבנטיים, כדי שכולם יוכלו לדבר, פשוט חשוב לי שכולם יוכלו לדבר.
טליה לבני: מאה אחוז, נעשה את זה מהר, נעבור על המצגת פשוט מהר.
טליה לבני: המצגת הזאת הוצגה על ידי נעמ"ת בוועדה הציבורית והיא נבדקה על ידי האוצר והם אמרו שהנתונים בה נכונים.
טליה לבני: הנתונים נכונים, המסקנות ---
קריאה: רק שנייה, שנדע, מי אמר באוצר שהנתונים נכונים.
טליה לבני: זה היה כתוב בהערות שלכם.
טליה לבני: אם יהיה פה נתון לא נכון, אז תגידי.
טליה לבני: אנחנו אומרים שלמול המצב במדינות ה-OECD, אנחנו לא חייבים להעלות את גיל הפרישה.
טליה לבני: מבחינת המצב בשוק התעסוקה, אנחנו חייבים שלא להעלות את גיל הפרישה, מבחינת מצבן של הנשים, שלא נמצאות בשוק העבודה – בוודאי ובוודאי שאסור לנו להעלות את גיל הפרישה ואני אראה את הנתונים.
טליה לבני: אנחנו רואים פה שגיל הפרישה, זה היה הקודם.
טליה לבני: הזדקנות האוכלוסייה – מדברים על כך שמדינות מזדקנות, האוכלוסיות מזדקנות.
טליה לבני: במדינת ישראל האוכלוסייה, רגע, דלית, את הולכת אחורנית.
טליה לבני: השקף הראשון מראה, נחזור לראשון, שבמדינות ה-OECD, ממוצע גיל הפרישה יהיה 64 רק ב-2040, נקודה.
טליה לבני: עכשיו, מבחינת קצב הזדקנות האוכלוסייה, מדינת ישראל צעירה יותר.
טליה לבני: אנחנו נמצאים האחרונים כמעט מבחינת הזדקנות האוכלוסייה.
טליה לבני: יש לנו הרבה ילדים ואנחנו צעירים.
טליה לבני: מבחינת תוחלת החיים - הפער בין גברים לנשים – מבחינת תוחלת החיים, אצלנו הוא הנמוך ביותר מבין מדינות ה-OECD.
טליה לבני: זאת אומרת, שכל המרכיבים שבדרך כלל בגינם 0 מדינות מעלות את גיל הפרישה - אצלנו הם הכי פחותים.
טליה לבני: לנו הכי פחות בעולם.
טליה לבני: עכשיו, איפה נשים מועסקות?
טליה לבני: קצת תמונה לגבי נתונים של נשים בשוק העבודה.
טליה לבני: אנחנו רואים נשים בחינוך, בבריאות, רווחה, סעד, אחיות, מטפלות, מטפלות סיעוד.
טליה לבני: אנחנו רואים גם בשירותים עסקיים – זאת אומרת קופיות, מוכרות, זבניות.
טליה לבני: גם בתעשייה יש חלק מהנשים.
טליה לבני: 70% מבין מקבלי שכר מינימום במדינת ישראל אלו נשים.
טליה לבני: זה אומר, שזה נתון נכון, זה נתון שנלקח ממינהל המחקר והכלכלה במשרד התמ"ת.
טליה לבני: רוב הנתונים שלנו נלקחו מנתונים מפורסמים, כל אחד יכול לבדוק.
טליה לבני: נשים מהוות 99% מהמועסקים באחיות, 80% עובדים סוציאליים, וכמובן של המטפלות וכל הסיעוד, הכל זה נשים.
טליה לבני: 55% מבין עובדי קבלן הן נשים.
טליה לבני: זאת אומרת, אנחנו רואים אוכלוסייה נמוכה מבחינת שכר.
טליה לבני: משרות חלקיות – במדינת ישראל יש 450,000 נשים שעוסקות במשרות חלקיות.
טליה לבני: שיעור הנשים בגילאי 55 עד 64 שעוסקות במשרות חלקיות – הוא 41% ושל גברים הוא רק 17%.
טליה לבני: זאת אומרת, שוק התעסוקה הוא שונה מאד מבחינה של נשים וגברים.
טליה לבני: שיעור ההשתתפות בשוק העבודה.
טליה לבני: משרד האוצר וגם הוועדה וגם הפרסומים שהם נותנים לעיתון, מסתמכים הרבה מאד על מחקר של בנק ישראל, שמראה או שאומר, שכאשר העלו את גיל הפרישה מ-60 ל-62, גדל שיעור התעסוקה של נשים.
ציפי חוטובלי: כן, שמעתי את זה.
טליה לבני: כולם אומרים ובונים, בזה תולים את כל העניין.
טליה לבני: שכאילו, אם מחר יעלו את גיל הפרישה ל-64, כל הנשים תמצאנה בשוק העבודה.
טליה לבני: ואם יעלו את זה ל-80, כל הנשים תמצאנה בשוק העבודה.
טליה לבני: אני רוצה לומר שאנחנו בדקנו ולטענת נעמ"ת - בקטע הזה אני מבקשת להדגיש את הנקודה הזאת – כי זה שגור: אין מדינה בעולם שהעלתה את גיל הפרישה בלי לנקוט בצעדים מעודדי תעסוקה.
טליה לבני: רק אצלנו – הוקוס פוקוס – העלו מ-60 ל-62 ורוב הנשים נמצאו בשוק העבודה.
טליה לבני: לדעתנו הסיבה לעלייה בשיעור התעסוקה, היא לא קשורה בהעלאת גיל הפרישה, היא קשורה בעובדה שבכלל יש מגמה בשנים האחרונות של העלאת שיעור התעסוקה ולפי מה ששמענו היום משר התמ"ת - המגמה הזאת גם תלך ותגדל - כי נעשים צעדים לעניין חרדים ונעשים צעדים לעניין המגזר הערבי.
טליה לבני: אנחנו נראה מגמה עולה וגדלה.