GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טליה לבני: אני רוצה להדגיש כאן, שגם בגיל שמתחת ל-60 וגם בגיל שמעל 65, אנחנו רואים עלייה בשיעור התעסוקה של נשים, זאת אומרת לפני ואחרי, לאו דווקא בגיל 60, 64, רואים עלייה בשיעור התעסוקה של נשים.
ציפי חוטובלי: רגע, זאת נקודה מאד משמעותית.
ציפי חוטובלי: מה שיעור ההשתתפות של נשים, אני מכירה את הנתונים ממחקרים קודמים שלכם.
ציפי חוטובלי: מה שיעור התעסוקה של נשים אחרי גיל 50, לעומת גברים?
טליה לבני: אחרי גיל 50 את רואה שיש לך פה, אנחנו עשינו עוד שיעור עלייה.
טליה לבני: תיכף אני אראה לך את שיעור אי ההשתתפות ואחר כך את שיעור ההשתתפות.
טליה לבני: בשקף הבא בכוונה רצינו להראות מה שיעור אי ההשתתפות.
טליה לבני: כמה נשים לא נמצאות בשוק העבודה.
טליה לבני: בדרך כלל מדברים על שיעור ההשתתפות של נשים, מדברים רק על 50%.
טליה לבני: אבל כמה נשים לא נמצאות בשוק העבודה בגילאים האלה?
טליה לבני: הרי הוועדה רצתה לדבר על גיל פרישה.
טליה לבני: גיל פרישה כאילו צריך לעסוק בנושא התעסוקה, אבל הוועדה התרכזה בחיסכון בכספי הביטוח הלאומי וכספי הפנסיה.
טליה לבני: היא לא התרכזה בשוק העבודה.
טליה לבני: ולכן, אני רוצה להראות, שיעור אי ההשתתפות בעבודה, אנחנו רואים שכבר בגילאי 55 – 59, 37.8% לא משתתפות בשוק העבודה.
אורית זוארץ: וזה מפולח על פי מגזרים: יהודיות, ערביות ו ---?
טליה לבני: לא, אני לא פילחתי את זה.
טליה לבני: אני חושבת שאת הנתונים האלה ---
אורית זוארץ: הם נתונים הרבה יותר קשים.
טליה לבני: אתם צריכים לבקש מבני פפרמן.
טליה לבני: בתמ"ת, יש ריכוז במחלקת המחקר של התמ"ת הם עוסקים בריכוז.
טליה לבני: עד היום אנחנו לא קיבלנו נתונים.
טליה לבני: רק הבוקר שמענו חלק מהדברים אבל לא בכל הפילוחים.
טליה לבני: אני מציעה שהוועדה תזמין לדיון נוסף את בני פפרמן ואת נציגי התמ"ת, כדי לשמוע יותר ניתוחים של שוק העבודה.
טליה לבני: עכשיו, בגילאי 60-64 – 58% לא נמצאים בשוק העבודה.
טליה לבני: אז כשמעלים את גיל הפרישה, על מי מדברים?
טליה לבני: על אלה שלא נמצאות בשוק העבודה?
טליה לבני: מה זאת אומרת להעלות להם את גיל הפרישה?
טליה לבני: זאת אומרת להעלות להם את הגיל שבו הן תהיינה זכאיות לקבל קצבת זקנה מהביטוח הלאומי ולהעלות זה אומר לשלול מהן שנתיים של קצבת זקנה מהביטוח הלאומי.
טליה לבני: זאת אומרת – לחסוך לתקציב הביטוח הלאומי מכספי נשים עניות, שכר מינימום שנמצאות מחוץ לשוק העבודה ומצפות כבר להגיע למצב שהן תוכלנה לקבל את קצבת הזקנה.
טליה לבני: הנושא הוא גם ---
ציפי חוטובלי: טליה, זאת נקודה מאד משמעותית.
טליה לבני: זאת ה-נקודה.
טליה לבני: לא מדובר פה על שוק העבודה, כי לא נעשו צעדים בשוק העבודה.
טליה לבני: יכלה לקום ועדה לפני 7 שנים ב-2005 ו-2006 ו-2007 ו-2008.
טליה לבני: לא קמה ועדה.
טליה לבני: לא נקטו בצעדים בשוק העבודה.
טליה לבני: אולי עכשיו שר התמ"ת יקום וינקוט בצעדים בשוק העבודה.
טליה לבני: זו סיבה להשאיר את הגיל על 62 ולא להעלות אותו, לפני שישתנה שוק העבודה ולפני שהשכר יהיה שווה.
טליה לבני: ראיתי היום בעיתון, אם אישה תעבוד עד 67, תעלה קצבת הזקנה שלה.
טליה לבני: אם יעלו לנשים את השכר, תעלה קצבת הזקנה שלה גם בגיל 62.
טליה לבני: בשביל זה היא לא צריכה לעבוד עוד 5 שנים בשכר מינימום.
טליה לבני: פשוט להעלות לה את השכר ואז הקצבה שלה תגדל.
טליה לבני: או אם יעלו לה את קצבת הזקנה, גם אז השכר שלה יגדל.
טליה לבני: עכשיו, ברור שיש אפליית נשים בגיל המבוגר.
טליה לבני: נכון שגם לגבי גברים יש אפליה בגיל המבוגר - אבל לגבי הנשים – האפליה היא עוד כפולה.
טליה לבני: אחרי 54 יורד שיעור ההשתתפות של נשים בצורה משמעותית.
טליה לבני: מבין המובטלים של 270 יום, זאת אומרת אנשים שלא התייאשו, אנשים שמבקשים לעבוד, באים ללשכות התעסוקה, שיעור הנשים מעל גיל 45, הוא גבוה.
טליה לבני: אתם תראו.
טליה לבני: שיעור הנשים מעל גיל 45, נשים לא מתייאשות, באות לבקש, אבל הן אלה שמובטלות תקופה ארוכה.
טליה לבני: עכשיו, הייתי אומרת אולי הן לא רוצות.
טליה לבני: לא, הן כן רוצות וזה השקף הזה.
טליה לבני: בגיל 45-54 עולה שיעורן של הנשים בקרב דורשי העבודה.
טליה לבני: זאת אומרת, זה לא מצב שהן לא רוצות לעבוד.
טליה לבני: הן רוצות ---
אורית זוארץ: לא מעסיקים אותן.
אורית זוארץ: לא מעסיקים נשים מעל גיל 40.
טליה לבני: עכשיו, אנחנו לוקחים דוגמא משירות המדינה.
טליה לבני: שירות המדינה זה אחד המעסיקים הגדולים ביותר של נשים.
טליה לבני: מה האחוז של הנשים מעל גיל 45, שכולל שירות המדינה?
טליה לבני: 9%, גם גברים וגם נשים, 9%.
טליה לבני: זאת אומרת המעסיק הגדול ביותר של נשים, כולל בסך הכל 9% מעל גיל 45.
טליה לבני: אז איפה, מי קולט את הנשים מעל גיל 45?
טליה לבני: על מה אנחנו מדברים?
זהבה גלאון: וכשהוא כבר קולט אותן, כמה הוא משלם להן?
טליה לבני: 55% זה עובדי קבלן.
טליה לבני: עכשיו, מה מצבן הכלכלי של נשים?
טליה לבני: תראו, נשים מבוגרות בנות 65, לא יכולות לכסות את ההוצאות החודשיות.
טליה לבני: זאת אומרת זו לא אוכלוסייה שהיא עשירה ואנחנו יכולים לומר – ניקח ממנה את אותה קצבת זקנה, היא תסתדר.
טליה לבני: לא, היא לא תסתדר.
טליה לבני: היא פשוט תגווע.
טליה לבני: עכשיו, מה עושה האוכלוסייה הזאת?
טליה לבני: האוכלוסייה הזאת בשיעור של הרשומים במשרד הרווחה, שיעור הנשים גבוה משיעור הגברים.
טליה לבני: זאת אומרת נשים עניות, אנחנו גם ראינו הבוקר נתונים אצל שר התמ"ת.
טליה לבני: בני פפרמן הראה איך הנשים האלה הן גם חולות יותר וגם מוגבלות יותר.
טליה לבני: יש בעיה בבריאות מעל גיל 60.
טליה לבני: זאת אומרת, הנתונים האלה מראים שאנחנו מדברים על נשים שהן גם לא בריאות, גם מצבן הכלכלי חלש וגם מהן רוצים לגזול את אותה קצבת זקנה.
טליה לבני: זה נתון שמראה את ההבדל בין מה שהיום לבין מה שיהיה אם יעלה גיל הפרישה.
טליה לבני: היום הפנסיה הממוצעת, לפי נתוני הקרנות היא 3,000 וקצבת הזקנה היא 1,400.
טליה לבני: אם היא פורשת היום, בגיל 62 יש לה 4,400.
טליה לבני: זה שכר מינימום.
טליה לבני: היא לא עשירה.
ענת מאור: פנסיה תקציבית.
ענת מאור: חלק גדול אין להן בכלל פנסיה.
טליה לבני: אני אומרת, אלה שצברו או יש להן פנסיה תקציבית.
ענת מאור: לא, אבל מי שאין לה פנסיה.
טליה לבני: מי שאין לה פנסיה, חיה רק מקצבת הזקנה.
טליה לבני: אז גם לה ייקחו את זה.
זהבה גלאון: הרי אם דוחים את זה אז גם קצבת הזקנה נדחית, אז בכלל אין לה לא פנסיה ולא קצבת זקנה, היא צודקת ענת מאור.
טליה לבני: עיקר הטענה שלי היא כנגד דחיית קצבת הזקנה של הביטוח הלאומי.
טליה לבני: כי פנסיה, היום, אם היא לוקחת שנה או שנתיים יותר מוקדם, היא מפסידה.
טליה לבני: 6% עוד 6%.
טליה לבני: אם יעלו את זה לגיל 67, אז היא תפסיד 7 כפול 6.
טליה לבני: היא תפסיד 54 אחוז.
טליה לבני: לא כדאי לה לצאת לשוק העבודה, מבחינת הפנסיה.
טליה לבני: אנחנו עוד לא אמרנו את זה לנשים, אבל אם נראה להן את החשבון, איפה?
טליה לבני: מצבה יהיה פגיעה של למעלה מ-40%.
טליה לבני: 1,800 שקלים.
טליה לבני: זה ההבדל בין היום לבין קבלת מסקנות הוועדה, מבלי להתייחס ל-97.
טליה לבני: אפשר לחשוב שאנחנו מדינה שבה השוויון הוא כל כך גדול.
טליה לבני: אז אם מסתכלים על מדד ג'יני לאי השוויון בהכנסות, מדינת ישראל נמצאת במקום ה-27.
טליה לבני: אנחנו מתפארים באי השוויון ובפערים.
טליה לבני: זאת אומרת, הצעד אם תתקבלנה המלצות הוועדה, זה צעד שיגדיל את אי השוויון.
טליה לבני: מה הסיבה שבגינה היה מתמיד, אני רוצה לציין ככה.
טליה לבני: במשך שנים, עד שנת 2004, גיל הפרישה היה חלק משוק העבודה, הוא היה חלק מההסכמים הקיבוציים בין המעסיקים להסתדרות.
טליה לבני: שם הוא נקבע.
טליה לבני: הוא לא נקבע בחקיקה בכלל.
טליה לבני: באה ב-2004 הממשלה ובהזדמנות חגיגית היא רצתה להעלים את הקרנות, נכנסה עם העניין של גיל הפרישה.
טליה לבני: פשוט בהזדמנות חגיגית, ונכנסה עם גיל פרישה של צעד של התערבות - לדעתי בלתי ראויה – בשוק העבודה.
טליה לבני: עכשיו, מקדמת דנא אמרו לנשים, וכאילו אם נניח הייתי היום מייצגת את הנשים ומנהלת משא ומתן עם המעסיקים והיו אומרים לי – ציבור הנשים – אתן תרוויחו שכר מינימום, אתן לא תתקדמו, לא יתחשבו בתפקיד הכפול שלכן, אבל יש לכן פיצוי אחד, אתן תהיינה רשאיות לצאת לפנסיה, 5 שנים לפני הגברים.
טליה לבני: יכול להיות שזה היה פיצוי ראוי, יכול להיות שזה לא היה פיצוי ראוי במשא ומתן, אבל זה היה נחשב הפיצוי.
טליה לבני: זה היה הפיצוי לנשים.
טליה לבני: מרוויחות שכר נמוך, עובדות בעבודות שוחקות, נמצאות בשוק קשה מאד - עם תפקיד כפול של נשים – זה הפיצוי שנתנו להן, בהסכמת המעסיקים וההסתדרות.
טליה לבני: הדברים האלה לא השתנו.
טליה לבני: השכר לא השתנה, לא קיים שוויון לא בשכר, לא קיים שוויון בחלוקת התפקידים מבחינת הנטל ושום דבר לא נעשה בחלק הזה של השוויון.
טליה לבני: אני רוצה להוסיף עוד נימוק נוסף, אולי חברתי, אולי הוא ידבר לכמה אנשים, שגם בפסקי דין הם יזכרו.
טליה לבני: פעם, גם הפער בגילאים, אני אמרתי את זה בוועדה, הפער בגילאים, בנישואים, היה של 5 שנים ואמרו - כאשר הגבר ייצא לפנסיה – אז תצא איתו גם האישה ויוכלו לדאוג למשפחה, לשני בני הזוג ---
אורית זוארץ: שהיא תוכל לטפל בו, את מתכוונת.
טליה לבני: יוכלו לנצל, זה נאמר בפסיקה, זה נאמר בפני גורמים, הייתי אומרת ששלמות המשפחה, חשובה להם.
ציפי חוטובלי: את יודעת, יש גם נשים שמתחתנות עם גברים יותר צעירים, אז מה יהיו ההשלכות של זה?
טליה לבני: לא, אני אומרת רק מבחינת ראייה ---
אורית זוארץ: נחפש מי שיטפל בנו, אני יודעת.
טליה לבני: אני רוצה לומר ככה, הראייה הייתה חברתית, משפחתית, שוק העבודה, סוציאלית, היא לא הייתה ראייה של הגרוש, או דרך החור של הגרוש.
טליה לבני: היום כל הדברים האלה השתנו והראייה היא רק כספית.
טליה לבני: זה לא במגרש הזה.
טליה לבני: הוועדה לקידום מעמד האישה לא יכולה לתת לראייה כל כך צרה, לקבוע החלטות של נשים בשוק העבודה, או נשים בחברה הישראלית.
טליה לבני: אני רוצה לומר שגם בדו"ח ועדת נתניהו, נאמר אז, שהעלאת גיל הפרישה לנשים, צריכה להיות מותנית בצעדים שיינקטו בשוק העבודה.
טליה לבני: כל מדינות ה-OECD נקטו.
טליה לבני: כל אחת באיזה שהוא צעד, על מנת לעודד תעסוקת נשים, אם מבחינת תמריץ חיובי, אם מבחינת מקל, אם מבחינת גזר, כולם עשו צעדים, על מנת שנשים תיכנסנה לשוק העבודה, מעל גיל 50.
טליה לבני: עכשיו, אני יכולה לדלג.
טליה לבני: אז מה אנחנו אומרים?
ציפי חוטובלי: טליה, תגיעי לעיקר, אני חושבת שאנחנו בעיקר ---
טליה לבני: זה העיקר, זה העיקר.
טליה לבני: אני אומרת ככה, להקפיא, הגענו בדיוק לעיקר.
טליה לבני: זה בדיוק הקצב.
טליה לבני: להקפיא לעשר שנים.
טליה לבני: לעצור על 62, לפחות ל-10 שנים.
טליה לבני: אפשר ליותר, אפשר בכלל.
טליה לבני: אבל לפחות ל-10 שנים.
טליה לבני: אפשר בכלל, ואחר כך אפשר לעשות מה שרוצים, ועדות.
ציפי חוטובלי: סליחה על השאלה, למה אנחנו צריכים בכלל את המנגנון הזה של הוועדה הציבורית?
ציפי חוטובלי: הוועדה הציבורית יכולה ---
טליה לבני: לא צריך.
ציפי חוטובלי: אני חושבת ---
טליה לבני: אני בעד לעצור על 62 וההצעה שאת אמרת – היא מאה אחוז מבחינתנו.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שחבל ---
טליה לבני: את יודעת, אני הצגתי את זה בוועדה כי חשבתי לתומי, אולי הם ירצו להתפשר איתי.
אורית זוארץ: שמישהו יקשיב לך, אה, טליה?
טליה לבני: אולי הם יקשיבו וירצו להתפשר, אבל לא.
זהבה גלאון: טוב, את השקף הזה תגנזי.
טליה לבני: נטלי, למחוק, למחוק.
יעל מבורך: אם תרצו שאני אציג מתי שהוא את מסקנות הוועדה ואת הנימוקים שעלו בה ---
אורית זוארץ: אפשר לקבל עותק?
ציפי חוטובלי: קודם כל היינו שמחות לקבל את מסקנות הוועדה.
יעל מבורך: אם אני אוכל לדבר, אני אתייחס לכל הדברים שעלו פה.
טליה לבני: אז אפשר למחוק את הצעדים שאנחנו ---
מרינה סולודקין: יש לנו ועדות אחרות.
ציפי חוטובלי: דיון של ועדה הוא בדרך כלל שנה וחצי, אתן מודעות לזה שזה לוקח ---
אורית זוארץ: כן, באנו בזמן.
טליה לבני: אני רוצה לומר תודה רבה באמת, ליושבת ראש הוועדה, לשרות, לחברות הכנסת שבאמת כולכן, זהבה גלאון ואורית נוקד ---
אורית זוארץ: חברי הכנסת.
טליה לבני: אני מדברת כרגע על החברות.
טליה לבני: ועל מרינה סולודקין ועל פאינה קירשנבאום, ובאמת כולכן מובילות בלהט את הנושא.
טליה לבני: אני באמת מודה, משום שאני חושבת שזאת הזדמנות פז, להתלכדות של כל ציבור הנשים, לומר את דברן, ולומר – זהו – עד כאן.
טליה לבני: יותר לא ייקחו טרמפ על כל גירעון, על חשבוננו.
ציפי חוטובלי: חברי הכנסת שנרשמו, אני רוצה לאפשר לכולם, בבקשה בקצרה, כדי שנספיק לשמוע את כולם.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת זהבה גלאון, חברת הכנסת אורית זוארץ, חברת הכנסת מרינה סולודקין.
אורית זוארץ: דורון, אתה רוצה להתייחס?
אורית זוארץ: יש פה גם גבר.
ציפי חוטובלי: דורון, האם תרצה להירשם לזכות דיבור?
דורון אביטל: אני מקשיב.
ציפי חוטובלי: זה יפה, זה גם טוב.
ציפי חוטובלי: הסכמה שבשתיקה פשוט לא נרשמת בפרוטוקול, אז אם תרצה גם לומר דברים בעל פה, אני אאפשר לך.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: גברתי יושבת הראש, אני רוצה לברך אותך ואת כל היושבים סביב השולחן.
זהבה גלאון: אני חושבת שמדובר כאן באמת במאבק שהוא חוצה מפלגות, הוא משותף לכל הארגונים, זה לא דבר מובן מאליו שחברת הכנסת קירשנבאום ואני משתפות פעולה או יוזמת כנס, שהנואמים המרכזיים בו הם יושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים ויושבת ראש הוועדה למעמד האישה.
זהבה גלאון: זה באמת מאבק חוצה מפלגות.
זהבה גלאון: בעיני הוא אחד המאבקים היותר חשובים, החברתיים היותר חשובים, שעומדים היום על הפרק, בעיקר כשאנחנו רואים, הייתי אומרת, יכולנו לדעת שההמלצות של הוועדה זה מה שנקרא כרוניקה ידועה מראש.
זהבה גלאון: הוועדה סימנה את המטרה, אמרתי את זה לא אחת והיא היתה צריכה עכשיו רק לתת לה איזה שהוא גיבוי כדי לכסות את הגירעונות האקטואריים של מדינת ישראל גל גבן של נשים.
זהבה גלאון: צריך להגיד את זה.
זהבה גלאון: אני מסתפקת באמירה הזאת, אבל אני רוצה לומר עוד משהו אחד.
זהבה גלאון: הוועדה הזאת הוקמה בעקבות הצעת חוק של חבר הכנסת חיים אורון, ג'ומס, שהחלפתי אותו בכנסת, אחרי שבאמת 8 שנים המדינה השתהתה ולא הקימה את הוועדה, כפי שנקבע בחוק.
זהבה גלאון: כשהולכים להקים, תוך שלושה חודשים ועדה, שצריכה באמת לדון בסוגיות כל כך כבדות משקל.
זהבה גלאון: פרסה את הדברים באופן כל כך בהיר, יושבת ראש נעמ"ת, טליה לבני במצגת שהיא הציגה כאן.
זהבה גלאון: ועדה שמתכנסת בשלושה חודשים, אני כבר לא מדברת על ההתנהלות הלא שקופה שלה ועל הדרך שבה היא קיבלה את ההחלטות שלה, אבל מבלי שהיא בכלל נערכת להציג תכנית או המלצות למדיניות תעסוקתית, שלא תפגע בביטחון הסוציאלי של נשים, אני חושבת שזה מחפיר.
זהבה גלאון: זו הערה אחת למה זה מחפיר.
זהבה גלאון: הדבר השני שמחפיר – ב-30 ביוני – על פי כתב המינוי – הוועדה היתה צריכה להגיש את ההמלצות שלה לשר האוצר.
זהבה גלאון: ההמלצות פורסמו בכלי התקשורת, אבל במקביל להמלצות לשר האוצר, היא היתה צריכה להניח אותם על שולחן הכנסת.
זהבה גלאון: אני חושבת שזה ביזיון, זו סטירת לחי לכנסת, של המלצות כל כך קריטיות, שאנחנו יושבים ודנים בהן מבלי שראינו את הדרך שהוועדה הזאת הגיעה אליהן.
זהבה גלאון: זה לא יכול להיות שהכנסת, שאמורה להיות ---
ענת מאור: היא לא הזמינה חלק ממגישי ניירות העמדה.
זהבה גלאון: ולא הזמינה חלק.
זהבה גלאון: יושבת פה ד"ר ענת מאור, חברת הכנסת לשעבר, שהיתה בין מגישי חוות הדעת לוועדה.
זהבה גלאון: הוועדה הזאת התנהלה באופן שערורייתי, אבל אני מדברת עכשיו גם מבחינת כבודה של הכנסת.
זהבה גלאון: אנחנו הגוף המפקח על עבודת הוועדה.
זהבה גלאון: הוועדה הזאת הוקמה בעקבות הצבעה של מליאת הכנסת, לא יכול להיות שבמליאת הכנסת, שאמורה לקבל את ההמלצות בכלל, אנחנו עכשיו פה מדברים על סמך, זה לא ספקולציות.
זהבה גלאון: אנחנו עושים מניפולציה על הספקולציה, או הספקולציה על המניפולציה של הוועדה, אני לא יודעת מה נכון יותר לומר.
זהבה גלאון: עכשיו אני רוצה להעיר הערה אחת ואני מקווה שזאת גם תהיה, אני מאד מסכימה עם מה שאמרת.
זהבה גלאון: השרה נוקד, אנחנו בכלל לא רוצים לדון שרק נשים מגיל 50 ואלו שעוד לא.
זהבה גלאון: נקודה.
זהבה גלאון: אנחנו מתנגדים להעלאת גיל הפרישה וכל הכריכה הזאת בין העלאת גיל הפרישה ליכולת לקבל קצבת זקנה, היא לא מקובלת עלינו ולכן גם את השקפים האלה תורידי מהמצגת שלך, בהמשך.
טליה לבני: מאה אחוז, מחקנו.
זהבה גלאון: אנחנו מתנגדים להעלאת גיל הפרישה.
זהבה גלאון: זה היה נכון לאז, זה כבר לא נכון להיום, נקודה.
זהבה גלאון: זה מה שהוועדה הזו אומרת, זה הקו שאני מוליכה, אני מזדהה איתו.
זהבה גלאון: אסור לנו בכלל לחשוב פה להתפשר, זה לא מעניין אותנו אם מכניסים עז כדי להוציא אותה ולבסוף נאכל אותה בגיל 64.
זהבה גלאון: ההמלצות של הוועדה שערורייתיות - והכנסת אומרת לוועדה הזאת – לא.
ציפי חוטובלי: פשוט מאד.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת אורית זוארץ.
אורית זוארץ: כבוד יושבת הראש, אני חושבת שאנחנו בפעם השלישית בשבועיים האחרונים רואים שיש כאן התלכדות מכל סיעות הבית נגד האלימות הכלכלית שמופעלת נגד נשים בישראל.
אורית זוארץ: הדיון הראשון היה על מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית ואחרי זה היה דיון על מקלטים לנשים מוכות ועכשיו אנחנו מדברות על כל נושא הפנסיה והפרישה.
אורית זוארץ: יש כאן איזו שהיא מדיניות אלימה כלפי נשים, שמישהו באמת, בצורה מאד מאד מחושבת, יודע שלקבוצה הזאת כנראה אין את הכל ואת אמצעי הלחץ ואני חושבת שהמקום שלך, כשיושבת ראש הוועדה, יחד עם השרות ויחד חברות הכנסת וחברי הכנסת, להפעיל את הלחץ הזה בכל חלקי הבית ובכל המשרדים הממשלתיים והשרים, כולם, לא רק ראש הממשלה, אלא השרים כולם.
אורית זוארץ: יש כאן חטא על פשע.
אורית זוארץ: לקחו את כל הציר החברתי ואת מעגל החיים של נשים בעולם התעסוקה בישראל וניתקו אותו.
אורית זוארץ: ניתקו רק את שלב הפנסיה ולקחו את המודלים ב-OECD, שבדיה, שמענו הבוקר קנדה, ומנסים לעשות התאמות למודלים בין לאומיים.
אורית זוארץ: אז אני מבקשת לחזור לציר המקורי - מהיום הראשון שאישה נכנסת לעולם התעסוקה ועד היום שהיא פורשת מעולם התעסוקה – ולאמץ את המודל השבדי כולו.
אורית זוארץ: והמודל השבדי כולו כולל מערכות תמיכה לנשים בעולם התעסוקה, כולל שנה וחצי חופשת לידה, כדי שאישה תוכל לצאת לחופשת לידה ולשמור על המקום ועל השכר ועל הזכויות שלה, כולל מערכות תמיכה במערכת החינוך.
אורית זוארץ: אנחנו יושבים כאן בוועדות ימים על גבי ימים עם המעונות וגיל חינוך חובה מגיל 3, כן, אין.
אורית זוארץ: בסופו של יום, במדינת ישראל אין חוק חינוך חובה לגילאים הצעירים בגיל הרך ולאחר מכן - כשאנחנו עוברים לבתי הספר היסודיים מערכת החינוך במדינת ישראל - לא תומכת בהורות ותעסוקה.
אורית זוארץ: שנת הלימודים בבית הספר מסתיימת ברבע לאחת.
אורית זוארץ: הבת שלי בת 10, אני גרה בצורן, איך אני אמורה לאסוף אותה ברבע לאחת ולהגיע מירושלים, כשבן זוגי גם הוא עובד.
אורית זוארץ: אין כאן שום מערכות תמיכה על ציר – נשים ותעסוקה בישראל – ואנחנו נהיה מוכנות לשקול ולחשוב על מודלים אירופאים או קנדיים, ביום ששאר המערכות יותאמו וכל ניסיון לפרק את הלגו הזה ולהציג אותו כנדבך שעומד בפני עצמו, אנחנו חייבות להתנגד לזה ולהיאבק, וכן לגייס את הנשים והאימהות הצעירות, כי בסופו של יום הן תגענה לשם.
אורית זוארץ: עכשיו, יש עוד ציר שהוא משמעותי והוא שונה לחלוטין מנשים שעובדות בעולם.
אורית זוארץ: כל הנושא הזה של מספר הילדים.
אורית זוארץ: באירופה מספר הילדים למשפחה עומד על 0.8 – 0.9, או 1 במקרה הטוב.
אורית זוארץ: בישראל זה עומד על 3 פחות או יותר.
אורית זוארץ: הנושא הזה של נשים יוצאות מעולם התעסוקה מספר פעמים בחייהן, וכשהן חוזרות לעולם התעסוקה הרצף שלהן לא נשמר – וגם מי שכביכול שומר על הרצף - כולנו יודעים שהיא לא מצליחה לצבור את הזכויות שלה.
אורית זוארץ: כך שהנתק הזה, של הזכויות, נעשה על כל ציר התעסוקה של נשים והן בעצם מתפנות לעבוד במשרה מלאה בגיל 45, אבל ראיתם מה קורה כאן.
אורית זוארץ: אפילו מדינת ישראל - שהיא המעסיקה הגדולה של נשים – פוגעת בזכויות הנשים והיא בכלל לא מעסיקה אותן.
אורית זוארץ: שלא לדבר על הסקטור הפרטי, כי כולן רוצים את הצעירות והרווקות, אגב.
אורית זוארץ: כי ברגע שאת מגיעה למקום עבודה ומתראיינת ואומרת שאת מתכוונת להתחתן או שהתחתנת הרגע, את כבר מודרת מאותו מקום.
אורית זוארץ: לא אומרים לך את זה בפה מלא, אבל דוחים אותך בנימוס.
אורית זוארץ: ולכן, אני חוזרת להצעה שהצענו.
אורית זוארץ: אגב הבוקר, בוועדה לביקורת המדינה, יזמתי דיון על מצבם של קשישים בישראל.
אורית זוארץ: זה היה דיון מרתק עם מנכ"לית הביטוח הלאומי, והיא באמת הציעה את גיל 64 וזה היה מהלך טקטי גאוני, כי אנחנו נגיד 67 ובסוף נתפשר על 64.
ציפי חוטובלי: השרה נוקד ואנחנו אמרנו את זה בצורה הכי ברורה.
אורית זוארץ: אז אנחנו אומרות לא ואנחנו הצענו, גם חבר הכנסת יואל חסון וגם אני, הצענו לגברת דומיניסיני להכין מתווה שיאפשר נקודות יציאה לנשים על פי תחום עיסוק, שזה יתחיל בגילאים יותר צעירים, ואני גם מציעה אגב שהדיון יתקיים בוועדת חוץ וביטחון, כי תנסו לשנות את גיל הפרישה לאנשים במערכות הביטחון.
אורית זוארץ: תגעו בזה.
אורית זוארץ: ניסו לעשות את זה והיתה פה מהפיכה.
אורית זוארץ: ולכן אני אומרת, עד שלא תהיה פה מהפיכה שלנו ולחץ שלנו, בכל חלקי הבית, אנחנו לא נשיג את היעד.
אורית זוארץ: רק מתווה עם נקודות יציאה דיפרנציאליות, שמבחינתי יכולות להתחיל בגיל 55 ומי שרוצה יכולה לעבוד עד גיל 67.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לציין כאן עוד הערה, אם כבר הזכרתם את מערכת הביטחון ---
מרינה סולודקין: אני צריכה לצאת.
ציפי חוטובלי: את לא יוצאת מכאן לפני שאת חותמת על הצעת החוק ולפני שאת מדברת, אל תדאגי.
אורית זוארץ: תעבירי ציפי, חבל על הזמן.
זבולון אורלב: יש לכולן, יש לחלק גדול מאיתנו הצעות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה פשוט שתהיה הצעת חוק שתרכז את כל הדברים שתוגש בשם הוועדה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה יפעיל לחץ בצורה מרוכזת.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר לחברת הכנסת סולודקין לדבר, רק לפני כן, כששוק העבודה היום יותר ויותר סקטורים בו מקבלים את האפשרות לפרישה מוקדמת – אם זה במערכת הביטחון ואם זה במערכת החינוך – אני חושבת שיצירת פערים כזאת היא לא בריאה.
ציפי חוטובלי: למעשה אנחנו נייצר כאן שני מעמדות.
ציפי חוטובלי: מעמד שיודע שאפשר לחיות חיים בגיל פרישה, ומעמד שלמעשה עד סוף ימיו, יהיה קבור בעולם העבודה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהדבר הזה גם כן צריך להשתכלל בכל הסיפור.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: קודם כל יושבת הראש, אני רוצה לברך את גבר סוייד, שהיא הצביעה נגד ההמלצות האומללות האלה ואני מאד מבינה, בגלל שאני בצורה סדרתית מצביעה נגד.
מרינה סולודקין: זה קשה מאד ויש השלכות לכל הדבר הזה.
מרינה סולודקין: תחזיקי מעמד, אני מכירה את המצב הזה.
מרינה סולודקין: גברת לבני, אנחנו עמדנו ביחד בשנת 2004 נגד 62 וחבל מאד שמכרו אותנו בהסתדרות הגדולה.
מרינה סולודקין: אבל בכל זאת, מאד חשובה עכשיו העמדה של ההסתדרות ושל גברת לבני ושל עופר עיני.
מרינה סולודקין: אני קוראת לשביתה כללית, אם יהיה לחץ להעביר את גיל 64, או 67.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר שאני לא מקבלת מהשרות את הטענה שלא נתנו להן את הדו"ח ומכאן אני מאד מבקשת, חברת הכנסת חוטובלי, אנחנו צריכים לכתוב במסקנות נזיפה לאודי ניסן ולשר שלו.
ציפי חוטובלי: אנחנו נעביר בשמך.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה הרבה יותר ---
אורית זוארץ: זה חמור מאד.
אורית זוארץ: ששרה, יושבת ראש ועדת שרים, לא מקבלת את הדו"ח.
זהבה גלאון: עם כל הכבוד לשרה ויש כבוד, הכנסת היתה צריכה לקבל את זה קודם.
זהבה גלאון: זה לעשות צחוק מהכנסת.
זהבה גלאון: זה בניגוד למה שכתוב בכתב המינוי של הוועדה.
זהבה גלאון: ב-30 ביוני היו צריכים לתת את זה.
מרינה סולודקין: אז אני עומדת על זה – נזיפה למר אודי ניסן ולשר שמפקח עליו.
מרינה סולודקין: והדבר השלישי, אני הגשתי אתמול את החוק 62 לפי רצון לכולם ו-60 לאלה שבעבודות השוחקות.
מרינה סולודקין: ברשימה של העבודות האלה זה ההסתדרות ---
טליה לבני: 62 ו-60 בעבודות שוחקות.
ציפי חוטובלי: אני מציעה לכל חברי הכנסת שנשארו כאן, לשמוע את עמדת האוצר.
ציפי חוטובלי: יעל, את נציגת האוצר.
ציפי חוטובלי: קודם כל, בבקשה, התייחסותך לדרישה של הוועדה, דרישה על פי חוק, לקבל את מסקנות הוועדה.
יעל מבורך: אני רוצה להתייחס לכמה וכמה דברים שעלו פה.
ציפי חוטובלי: בואי נתחיל מהעניין הבסיסי הזה.
ציפי חוטובלי: זה זלזול בכנסת.
יעל מבורך: רגע.
יעל מבורך: הוועדה הוקמה מתוקף חוק גיל פרישה.
ציפי חוטובלי: לפני הסיפורים.
ציפי חוטובלי: קודם כל, למה דו"ח הוועדה לא נמצא כרגע על שולחננו.
יעל מבורך: משפט אחד ואם אני לא אענה אז תחזירו אותי לזה.
יעל מבורך: יש בה 12 חברים, נציגי הממשלה, נציגי בנק ישראל, נציגי העובדים והמעבידים.
יעל מבורך: הוועדה פעלה בצורה מאד אינטנסיבית בתקופה האחרונה.
אורית זוארץ: כמה פעמים היא נפגשה?
יעל מבורך: הוועדה נפגשה כמה וכמה פעמים, מספר הפעמים שלה, ולהתייחס לעניין שעלה פה של התנהלות הוועדה, זה נראה לי לא רלבנטי.
יעל מבורך: אם תרצו, אני אגיב על זה בצורה ---
אורית זוארץ: אבל זה רק מצביע על דרך קבלת ההחלטות.
יעל מבורך: מאוחר יותר.
יעל מבורך: לעניין הגשת הדו"ח ---
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע למה הדו"ח לא ---
יעל מבורך: עיקרי הדו"ח הוגשו לשר האוצר ביום חמישי האחרון.
יעל מבורך: הדו"ח נמצא בכתיבה, בין היתר ובעיקר בגלל שהוא מחכה לחוות דעת המיעוט, שטרם הוגשו.
יעל מבורך: נוסף לכך, שני חברי ההסתדרות בוועדה, נציגי העובדים, התפטרו ביום האחרון של הוועדה והדבר דרש התאמות בדו"ח.
יעל מבורך: ולכן הוועדה מתכוונת להגיש את ההמלצות הסופיות שלה, את הדו"ח המלא לכנסת, לשולחן ועדת הכספים, כפי שהיא אמורה, בהקדם.
יעל מבורך: אני מניחה שזה עניין של שבוע עד שבועיים.
ציפי חוטובלי: סליחה, אני לא הבנתי את התשובה.
ציפי חוטובלי: למה הדו"ח לא הגיע?
יעל מבורך: אני אומרת, הוועדה מחכה לעמדות המיעוט.
יעל מבורך: חלק מהחברים ביקשו להגיש עמדות מיעוט.
יעל מבורך: לכשהם יגישו אותם ---
ציפי חוטובלי: סליחה, אבל למה לנו אין את הזכות לראות את מסקנות הוועדה?
יעל מבורך: כי אין דו"ח.
אורית זוארץ: אבל מה שהעברתם לשר האוצר.
ציפי חוטובלי: אז גם מה שעברתם, גם את העיקרי אתם מסתירים ---
יעל מבורך: החוק קובע שהוועדה תגיש דו"ח לכנסת ---
אורית זוארץ: אז מה הגשתם לשר האוצר?
יעל מבורך: אני אומרת, אנחנו נעשה מה שאנחנו מחויבים על פי החוק וזה להגיש דו"ח פומבי וגלוי לכולם.
יעל מבורך: ברגע שיועברו עמדות המיעוט והדו"ח יושלם, עם התיקונים האחרונים שיש צורך לעשות, אנחנו נעביר אותו והוא יונח על שולחן ועדת הכספים של הכנסת, כפי שמחויב על פי החוק.
ציפי חוטובלי: גברת מבורך, מלשכת השר נמסר לנו שהשר עובר על הדו"ח ולמד אותו.
ציפי חוטובלי: אז מתי העברתם לו את הדו"ח?
יעל מבורך: ביום חמישי, כפי שאמרתי.
ציפי חוטובלי: אז למה לא העברתם אותו גם לנו?
יעל מבורך: עיקרי ההמלצות הועברו לשר ביום חמישי.
ציפי חוטובלי: אז גם אנחנו צריכים להיות שותפים בתהליך.
יעל מבורך: כן, וכפי שאמרתי, לפי החוק הדו"ח הפורמאלי צריך להיות מוגש, וכך ייעשה.
יעל מבורך: עכשיו, לעניין ההמלצות, אני כן רוצה להתייחס ---
ציפי חוטובלי: אני שואלת שוב - איזו מניעה יש לתת לנו – לפחות לפי חוק חופש המידע יש לנו את הזכות לקבל את זה.
זהבה גלאון: לא, זה על פי חוק של הכנסת.
ציפי חוטובלי: אז היא אומרת על פי חוק הכנסת ש---
אורית זוארץ: אבל רגע, מה שאת אומרת, אם הבנתי אותך נכון, שמה שהועבר לשר האוצר, בעצם לא רלבנטי, אין לו שום משמעות.
יעל מבורך: זה לא מה שאמרתי.
אורית זוארץ: רגע, אמרת שזה לא הדו"ח, זה רק איזה שהן המלצות שלא כוללת את דעת המיעוט, שהן עדיין לא מוכנות להגשה.
אורית זוארץ: זאת אומרת, שכל מה שפורסם אין לו שום משמעות.
יעל מבורך: לא, זה לא מה שאמרתי, אבל אני כן רוצה להתייחס לסוגיות שעלו פה, לעניין העבודה שנעשתה בוועדה והנימוקים להעלאת גיל הפרישה.
יעל מבורך: בסופו של דבר אני חושבת שזה לב העניין ולא מספר הפעמים שהיא התכנסה ומתי היא תגיש את הדו"חות והפורמליסטיקה של החוק ---
זהבה גלאון: זה מאד מהותי להבנת התהליך שהתייחסתם ---
יעל מבורך: הוועדה בעצם התייחסה ---
זהבה גלאון: קבעתם את המטרה מראש, ועכשיו ---
יעל מבורך: הוועדה התייחסה למסקנות ועדת נתניהו, בראש ובראשונה, שהוגשו בשנת 2000 ----
אורית זוארץ: עכשיו הכל ברור.
יעל מבורך: קבעו להעלות את גיל הפרישה, המליצו להעלות את גיל הפרישה לשנת 67, גם לנשים וגם לגברים.
יעל מבורך: כשאנחנו בחנו את מה שקרה בעשור האחרון בשוק התעסוקה, בפערי השכר, בתוחלת החיים, בנתונים הדמוגרפיים, המגמה רק מחמירה עם העלאת גיל הפרישה.