GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל גרשוני: אומר לך, יכול להיות שאתה לא טועה, אנחנו כל שנה מעבירים למחלקת המדינה של ארצות הברית דוח מפורט מאד והשנה הבאנו -גם כהקדמה את כל הנקודות העקריות כדי שיהיה ברור, אנחנו גם בקשר ישיר עם נציגי מחלקת המדינה, אנחנו לא מצפים לתמימות דעים, אל תטעה, ואנחנו לא מצפים, אם היה דירוג של אחד וחצי אז אולי הוא היה רלבנטי אבל, לא תמיד יש - - -
אורית זוארץ: אם נשווה את המצב בישראל היום לעומת המצב לפני ארבע שנים, הפער הוא מאד מאד גדול.
רחל גרשוני: בכל אופן, כדי לסיים את ההתייחסות שלי, לא ראיתי התיחסות לתפקיד של הממונה על עובדים זרים במשרד התמ"ת, וזה אדיר - השינוי שנעשה בחקיקה, שיש עכשיו אדם שיכול להגיש תביעות.
רחל גרשוני: זה תקדימי.
רחל גרשוני: ולא ראיתי גם התיחסות - - -
שלמה מולה: האם אתם עושים השוואה עם ביקורת שמדינות אחרות מקבלות ועם התהליכים שהן עושות?
שלמה מולה: לעשות השוואה בינלאומית.
שלמה מולה: כך אנחנו נדע אם זה מגמתי, לראות את זה ב - -
רחל גרשוני: לא, אני לא אמרת שזה מגמתי וזו לא הנקודה שלי.
רחל גרשוני: ראה, אני משווה את מה שאמרו עלינו - כמו שאמרה יושבת ראש הועדה, על הקרבנות ממחנות העינויים בסיני למה שאמרו על מצרים.
רחל גרשוני: לגבי מצרים, קראתי את הדוח על מצרים וההתיחסות היא מינורית.
שלמה מולה: חמור מאד.
שלמה מולה: רע מאד.
רחל גרשוני: ההתיחסות היא מינורית, יכול להיות שצריך לקרוא את הדברים ביחד, אני לא יודעת, אני אומרת מה שאני יודעת.
שלמה מולה: כאילו אנחנו - - -
אורית זוארץ: ישות נפרדת.
רחל גרשוני: דבר אחרון, היתה הרשעה השנה, בתיק של עבודת כפיה שלא מוצאת ביטוי בדוח אבל זה חשוב, חשוב לציין, היה תיק של סחר לנטילת איברים מן הגוף השנה.
רחל גרשוני: תקדימי במישור הבינלאומי.
רחל גרשוני: עם כל זאת, אני לא רוצה להיכנע -ואמרתי את זה לאורלי, אני לא רוצה להיכנע לפיתוי ולהיות בעמדה הגנתית שבה אני אומרת "כל העולם כולו נגדנו" כדברי יורם טהר-לב, אני לא רוצה, אני כן רוצה ללמוד מן הדוח אבל, אני כן רוצה שתהיה לכל הגורמים פה תמונה מלאה, כי בלי תמונה מלאה, לא נעשה שום דבר.
שלמה מולה: זה שאנחנו נעשה בקרה, גם מול הדוח - זה בסדר גמור אבל כשקראתי את הדוח, עלה בפניי המאמץ העילאי שעושים גם בחקיקה וגם בפעולות אופרטיביות כדי לעזור לאותם קרבנות סחר ואני כן רוצה שהמדינה שלנו תיחשב נאורה ואין ספק שאם בדוח משווים אותנו עם מצרים ועם מה שקורה בסיני, אז משהו השתבש בתהליך, משהו לא בסדר, זאת אומרת, לא שאנחנו לא נבדוק את עצמנו ויכול להיות שצריך להעלות את דרג המעורבים בתהליך שלנו עד לרמה של ועדה בסנאט או בקונגרס שעוסקת בעניינים בסוג זה.
שלמה מולה: כמו שלנו יש ועדה בכנסת, יכול להיות שאנחנו צריכים להגיע לשם ולומר שאין זה הוגן שכותבים עלינו דוח כזה.
שלמה מולה: במסגרת תכנית העבודה שלכם לקראת שנה הבאה, יצטרך אולי להיות מאמץ שלנו מול מחלקת המדינה, שעובדות לפחות יגיעו -ואני אשתמש במושג דוח מוטה, שלא יהיה דוח מוטה.
שלמה מולה: אנחנו נעשה בקרה על עצמנו, לא נוותר לעצמנו אבל בשום פנים ואופן אני לא מוכן שאנחנו נוציא את דיבתה של הארץ רעה -מה שלא מגיע לנו, לפחות מה שאני מתרשם ולכן, גם אם צריך לכתוב דוח של הועדה שמפנה למחלקת המדינה, באמצעות משרד החוץ יחד עם משרד המשפטים למחלקת המדינה כדי להפריך לפחות חלק ממה שאולי לא נכון, לבוא ולהגיד ולציין מה שנעשה, את הדרך הארוכה שנעשתה מלפני חמש או שש שנים להיום, אחרת לא תהיה לנו מוטיבציה.
שלמה מולה: אני לא רוצה להשתמש במלים שמשתמשים בהן על פגיעה בנו כביכול אבל לא נוכל להשלים עם סיטואציה כזו בשום פנים ואופן.
שלמה מולה: מערכת ההסברה הישראלית עוסקת בכל הנושאים המדיניים וזה חלק מדמותה של המדינה שלנו.
שלמה מולה: אנחנו לא נוכל לוותר, מה שטוב במדינה שלנו הוא שהיא נאורה ואם משווים אותנו למה שקורה בסיני, מקום שלא שייך לנו, ומשליכים את מה שקורה בסיני אלינו אז זה רע מאד, שיואילו בטובם ושיפתרו את הבעיה של סיני, לא על גבי דמותה של המדינה במה שלא נכון.
שלמה מולה: שוב, כשאני אומר את זה, זה לא אומר שאנחנו לא נעשה בקרה על עצמנו ואני למשל בעד למצוא כמה שיותר מקומות עבודה לאותן נשים ודעתי ידועה, אבל, שוב, זה החלק ההומני לחלוטין ולא על מה שלא מגיע לנו, ש"נחטוף" דוח.
שלמה מולה: אני הייתי מאד כעוס כשקראתי את הדוח כי אני יודע מה עושים פה, זה לא נכון מה שנעשה עם הדוח.
אורית זוארץ: אנחנו משוחחות על זה, לשאלה איך מתייחסים למדינת ישראל, והדברים דומים לנעשה בבית הספר, כשיש את התלמיד המצטיין ומצפים ממנו ליותר, ולעומתו, התלמיד החלש יותר מקבל לפעמים יחס של סלחנות אז זה אולי יכול להסביר את הביקורת שנמתחת עלינו.
אורית זוארץ: האמת היא שאנחנו שואפים להיות חלק ממדינות המערביות ואנחנו חלק מן ה oecd כמדינה מתועשת ומתקדמת אבל בכל מה שקשור לזכויות אדם עדיין יש מה לעשות.
אורית זוארץ: אין ספק שבמדינות אחרות באירופה יש הפרה של זכויות אדם לא פחות מאשר בישראל אבל ההתיחסות אליהן היא קצת אחרת.
אורית זוארץ: ארצות הברית היא ידידה של מדינת ישראל ומסייעת לנו בתחומים רבים אבל עדיין, בהתייחס לדוח, לא ממש רואים את השינוי, את המגמה של השינוי בארבע השנים האחרונות, זה לא בא לידי ביטוי בדוחות האחרונים.
אורית זוארץ: הייתי בארצות הברית לפני קצת פחות משנה, ונפגשתי עם גורמים במחלקת המדינה, הייתי גם באו"ם וגם רחל גרשוני היתה בארצות הברית והצגנו בגוף ראשון, אני הצגתי את הדברים כיושבת ראש הועדה, מן ההיכרות שלי ומן התפקיד של הועדה שהוא לבקר ולפקח על פעולות הממשלה.
אורית זוארץ: סלחנות היא לא הצד החזק שלי ואתם נחשפים לזה בישיבות ואנחנו דורשים מן הממשלה לטפל בסוגיות האלו והעליתי את החוזקות שלנו וגם את הביקורת שיש ואת התהליכים ואת השינויים אבל הדבר לא בא לידי בטוי.
אורית זוארץ: ודבר נוסף לגבי הפעילות שלנו בזירה הבינלאומית: התקיים דיון באו"ם על זכויות האדם ולצערי הרב מדינת ישראל בחרה להחרים את הדיון.
אורית זוארץ: מאד התפלאתי וכשחזרתי לארץ פניתי אל הגורמים הרלבנטים במשרד ושאלתי למה אנחנו מחרימים?
אורית זוארץ: למה אנחנו לא שולחים משלחת של ארגונים חברתיים שמטפלים בזה וארגונים חברתיים שמקבלים סיוע מן המדינה, של משרדי ממשלה, של נציגי המקלט, של נציגי הסנגוריה, שיבואו ויציגו את הפן הזה של מדינת ישראל שכל כך עושה.
אורית זוארץ: התשובה שקיבלתי היתה שבמקרים שאנחנו משתתפים בדיונים האלה בדרך כלל מנצלים את זה כדי לתקוף את ישראל על רקע פוליטי.
אורית זוארץ: לי זה מאד חרה ברמה האישית כי מדינת ישראל עושה הרבה כדי להגן על זכויות אדם ולהגן גם על זכויות של קרבנות גם סחר לעבדות וגם על אלו של קרבנות סחר לזנות ולצערי הרב זו התשובה שקיבלתי.
אורית זוארץ: אשמח לשמוע אם יש שינוי במדיניות ובהתיחסות.
ורד פאר סוויד: כשקיבלתי את הדוח הופתעתי.
ורד פאר סוויד: הוא לא משקף את המציאות.
ורד פאר סוויד: מן הראוי היה שמחלקת המדינה אמריקנית -אם היא מתייחסת ברצינות לדוחות האלה, תשלח לכאן נציגים ותראה את העשייה.
ורד פאר סוויד: מדינת ישראל היא אחת המובילות בעולם -מעבר לנושא של הפניית לקוחות שלא אתייחס אליו, אני חושבת שכל הפרמטרים בשינוי שמדינת ישראל עשתה בשנים האחרונות, כולל הקצאת תקציבים, כולל פעילות של כל משרדי הממשלה, עצם היות הועדה כאן בכנסת ועוד.
ורד פאר סוויד: ברשות לקידום מעמד האשה יש מאגר מידע שאנחנו נותנים ממנו לכל יועצת לקידום מעמד האשה שמבקשת מידע על סחר בנשים, המענים שיש כאן לא קיימים בהרבה מדינות באירופה.
ורד פאר סוויד: יכול להיות שמקבלים דוח כתוב מכל מדינה והוא עובר ממדינה למדינה ובדוח הזה יש התיחסות לדברים האלה, אני לא יודעת איך להגיד את זה אבל דוח רציני צריך להיעשות על ידי מראה עיניים, על ידי ריענון ופגישה עם מי שנמצא במקלטים, עם האוכלוסיה המקצועית שמטפלת בזה וזה אחד התחומים שבו מדינת ישראל צריכה להתגאות בהם והיא עברה שינוי מדהים.
ורד פאר סוויד: אני לא יכולה לקבל את ההסבר שהציפיות מאתנו הן שונות כי צריך איזושהי הוגנות כלפי האנשים שעובדים את עבודת הקודש הזו.
ורד פאר סוויד: אני לא יודעת אם יש עוד מדינה בעולם שבה ראש ממשלה ונשיא מעניקים עיטור לאנשים שנאבקים בתחום הזה ומעלה את זה על נס ולכן קשה לי לקבל את הדברים.
ורד פאר סוויד: לגבי הסחר בבני אדם, הפרמטרים שמתבקשים מישראל, כשיש עלייה מאד גדולה במספר הפליטים ומסתננים או מהגרי עבודה שנכנסים אליה, במספר מבקשי מקלט כמו שנאמר כאן בהערות כרגע, המספרים שלהם שונים לחלוטין ממספרים שמתמודדים אתן מדינות אחרות בעולם ולכן, מחלקת המדינה -אם היא מתייחסת ברצינות, עליה לשלוח נציג שיראה את הדברים ותראה את השונות בעין.
ורד פאר סוויד: אני משוכנעת בתמימות שאין מדינה בעולם שתוביל לפנינו מלבד אי אלו מדינות ליד סקנדינביה ואני לא בטוחה שבארצות הברית עצמה מתקיים אותו תהליך שקיים כאן.
ורד פאר סוויד: הצטרפה לדיון נציגת משרד החוץ ונשמח לשמוע את התייחסותך.
שרה רובינשטיין: ראשית אתייחס לדברים שעלו.
שרה רובינשטיין: קודם כל יש שיתוף פעולה מאד חיובי עם מחלקת המדינה האמריקנית, גם בהעברת חומרים מראש, אנחנו בשנה הזו ארגנו -באמצעות השגרירות שלנו פגישה עם גורמים ממחמ"ד.
שרה רובינשטיין: עלתה טענה שאין ביטוי להתקדמות שנעשתה פה אבל מצד שני אין לנו שליטה - - -
שלמה מולה: זה בדיוק התפקיד של משרד החוץ.
שלמה מולה: אם - -
שרה רובינשטיין: אז כפי שציינתי, - - -
שלמה מולה: אם או המשרדים האחרים לא היו עושים את העבודה אז לא היינו באים בטענות.
שרה רובינשטיין: אני לא הפרעתי לְךָ, תן לי לסיים.
שרה רובינשטיין: אנחנו מדברים על המאמצים שנעשים במשרד החוץ ושוב, יש שיתוף פעולה מאד הדוק עם מחמ"ד, ארגנו את הביקור, אנחנו נפגשים עם הגורמים כדי להביא את הדברים לידי ביטוי, צריך לראות גם את הפרספקטיבה הבינלאומית.
שרה רובינשטיין: גם האמריקאים עצמם מדרגים את עצמם במספר שתים זאת אומרת שאנחנו נמצאים בחברה טובה במרכאות - -
שלמה מולה: לא, ממש לא, אני רוצה להיות טוב יותר ובנוסף לא הייתי רוצה להשוות את - - -
שרה רובינשטיין: אז כמובן שהשאיפות שלנו הן שהדברים יבואו לידי ביטוי ואנחנו מנסים, גם את המסקנות של הדוח הקודם ניסינו לשפר באמצעות הביקור וכו'.
שרה רובינשטיין: ננסה גם לקראת הדוח הבא.
שלמה מולה: למה החרמתם את הכינוס?
שרה רובינשטיין: לגבי הכינוסים, אני לא יודעת על איזה כינוס מדובר, אני משתתפת בהמון ועדות, גם בז'נבה וגם בניו יורק, לגבי זכויות אדם, אנחנו לא מחרימים שום דבר, אנחנו באים לכל הועדות ויש לנו נציגות באו"ם בז'נבה שמיוחדת למועצה לזכויות אדם.
שרה רובינשטיין: זה מה שהיא עושה.
שרה רובינשטיין: יש דיונים קונקרטיים וספציפיים מאד שניתן לספור אותם על יד אחת שמדינת ישראל -באמצעות נציגים שלנו, מחליטה לא להגיע אליהם בגלל שזה מנוצל פוליטית נגדנו.
אורית זוארץ: אני מדברת על הדיון שהיה דיון קונקרטי שהמדינה בחרה לא להגיע.
אורית זוארץ: מדובר על זכויות אדם.
אורית זוארץ: אני יכולה לבדוק.
אורית זוארץ: התשובה שקיבלתי ממשרד החוץ היתה שבחרנו לא להשתתף.
שרה רובינשטיין: אני לא יודעת מי ענה לך, זה התפקיד שלי, אני כל הזמן מייעצת לוועדות, גם של סחר בבני אדם, אנחנו מגישים תגובות לכל הדוחות ומגיעים לכל הדיונים.
שרה רובינשטיין: ככלל יש שיתוף פעולה מלא ונציגים קבועים שלנו שמשתתפים בדיונים האלה כולל משלחת מיוחדת שלנו בז'נבה.
שלמה מולה: אני משתתף במשלחת לאירופה, גם של האיחוד האירופי ויש ועדות של זכויות אדם.
שלמה מולה: לא פעם, לא פעם ממשרד החוץ אנחנו מקבלים איזושהי אי נחת מסויימת כי אנחנו מגיעים לדון שאמור להיות מנוצל לרעה.
שלמה מולה: עצם העבודה שלא מגיעים, שמחליטים לא ללכת אפילו כדי להתעמת ואסטרטגית עדיף לפעמים להתעמת - - -
שרה רובינשטיין: שוב אני אומרת, זה מה שאנחנו עושים, אני לא יודעת באיזה דיון מדובר אבל יש לנו משלחת קבועה לאו"ם שמגיעה כל יום לדיוני מועצת זכויות אדם, זה התפקיד שלה, היא מגיעה לכל המושבים, אני נוסעת לתגבורים, אני משתתפת.
שרה רובינשטיין: אם יש דיון קונקרטי של דבר שמפחדים שהוא ינצל לרעה כי הוא בא עם משהו מיוחד אז מחליטים לא להגיע אבל ככלל יש שיתוף פעולה מלא ונוכחות מלאה.
אורית זוארץ: היתה הזדמנות להגיע ולא הגיעו אבל אני מוכנה להעביר אליך את המועד.
אורית זוארץ: אבקש ממשרד החוץ - - -
שרה רובינשטיין: נמצא פה מנהל מחלקת צפון אמריקה, מרטין פלד.
אורית זוארץ: נושא נוסף שעלה מול משרד החוץ הוא פיקוח ובקרה על מהגרי עבודה שמגיעים לישראל עוד לפני הגעתם לארץ, ברמת השגרירויות והקונסוליות.
אורית זוארץ: זה עלה לא פעם בדיוני הועדה, זה עלה בפני סגן שר החוץ אילון ואנחנו, לאורך כל הדיונים, קיבלנו תשובות לפיהן נעשית בדיקה, גם במשרד החוץ וגם במשרד התמ"ת.
אורית זוארץ: עולה צורך בפיקוח על ההליך, בפיקוח ובקרה בקונסוליות עצמן, בשגרירויות, על מהגרי עבודה שמגיעים לארץ והתשובה שניתנה לוועדה היא שהקונסול הוא הבקר שמפקח על מהגרי עבודה שמגיעים לארץ והוא עובר על כל הבקשות והפניות.
אורית זוארץ: הנושא הזה עלה כנושא חסר מול משרד החוץ.
אורית זוארץ: השאלה היא אם יש לכם כוונה -כי בדיונים הקודמים כן היו כוונות, לשנות את המציאות הזו, לצרף אולי קונסול עבודה או נציג שיבחן את הבקשות האלו בצורה יותר מעמיקה.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על הפרה של זכויות אדם עוד לפני שהגיעו לישראל, בתהליך ההגעה שלהם לחברות כח אדם בארץ המוצא ואחר כך לחברות כח האדם בארץ.
אורית זוארץ: הקונסוליה היא הגורם המתווך.
אורית זוארץ: אין אפשרות שמישהו יגיע לארצות הברית, למשל, לעבוד, בלי שהוא עבר דרך השגרירות או הקונסוליה, עבר תחקיר ושאלון מעמיק.
אורית זוארץ: התשובה שקיבלנו היא, כאמור, שהקונסול עושה את זה וביחד עם כל התפקידים הנוספים שהקונסול צריך לעשות זה לא סביר שהוא יהיה הבקר והפקח על חוזה התקשרות של העובדים ועל הסינון שלהם בדרך לישראל.
שרה רובינשטיין: אני לא באתי מן התחום הקונסולארי ורק אצביע על נקודה אחת.
אורית זוארץ: את אחראית על זכויות האדם במשרד החוץ.
שרה רובינשטיין: בלשכה המשפטית אני אחראית על זכויות אדם אבל לא על התחום הקונסולרי.
שרה רובינשטיין: מה שכן אומר הוא שנעשית עבודה באמצעות חלופת ברושורים בשפות שנות שמתורגמות באמצעות הקונסולים לענין הפצת המודעות לטובת סחר בבני אדם.
שרה רובינשטיין: גם רחל גרשוני תוכל להרחיב על כך כי זה נעשה בשיתוף פעולה איתה.
שרה רובינשטיין: זה על מנת להרחיב את המידע לגבי התופעה ולגרום לנשים לא להגיע או לשקול את צעדיהן.
שרה רובינשטיין: לגבי הדברים האחרים, נבדוק באמצעות הגורמים הרלבנטים.
אורית זוארץ: על איזה חלק את אחראית?
שרה רובינשטיין: אני אחראית מול האו"ם, מול הנציגויות בז'נבה ובניו יורק, על כל הענין של ועדות והחלטות בנושא זכויות אדם.
שרה רובינשטיין: יש בלשכה המשפטית מחלקה שמתעסקת עם התחום הקונסולארי ועובדת מול נציגי משרד הפנים ומול הקונסוליות בעולם.
שרה רובינשטיין: מרטין פלד הוא במחלקה המדינית של צפון אמריקה.
אורית זוארץ: הדיון היום הוא על סחר בבני אדם.
אורית זוארץ: בדוח היתה ביקורת על כל מה שקשור בתחום הזה של סחר בבני אדם ומהגרי עבודה שמגיעים לישראל.
אורית זוארץ: מן הראוי היה שיגיע אדם מתוך משרד החוץ שמטפל בנושאים האלה, זה לא ייתכן ששולחים או ממישהו שמטפל בצפון אמריקה.
שרה רובינשטיין: הוא מטפל מול מחמ"ד ולכן הוא נשלח לכאן.
אורית זוארץ: מול מחמ"ד זה חשוב מאד אבל אנחנו מדברים פה על הנושא כולו.
אורית זוארץ: אני אתייחס לזה בסיכום, כי נבקש לקיים דיון במעמד שר החוץ או סגנו ואנחנו מבקשים שתציגו תכנית עבודה רחבה וכוללת של משרד החוץ בנושא הזה.
אורית זוארץ: אם זה מול מדינות המקור שמשם מגיעים מהגרי העבודה והקרבנות ואם זה ברמת ההעברה שלכם מול מחלקת המדינה.
אורית זוארץ: נצטרך לעשות דיון.
אורית זוארץ: הוא יתקיים במושב הבא.
שלמה מולה: האם קיימתם דיון בתוך משרד החוץ על הדוח?
שרה רובינשטיין: כמובן.
אורית זוארץ: האם יש תכנית עבודה שנתית לטיפול בקרבנות סחר?
שרה רובינשטיין: יש לנו תכניות עבודה בתוך המחלקות השונות ויש תכנית עבודה.
שרה רובינשטיין: מי שמרכז את הנושא זה האגף לארגונים בינלאומיים במשרד החוץ, יש מחלקת זכויות אדם שם והיא מרכזת את כל הנושא וכן, יש תכניות.
אורית זוארץ: האם יש נציגות לוועדת המנכ"לים?
אורית זוארץ: והאם הם באים לידי ביטוי?
שלמה מולה: האם לא מטריד אתכם שכל שנה אנחנו מתרשמים שאנחנו עושים עבודה -ובאמת עושים עבודה ושאנחנו "חוטפים" כל שנה בדוח, האם זה לא מטריד את משרד החוץ?
שרה רובינשטיין: אני יכולה לחזור על הדברים שאמרתי קודם.
שרה רובינשטיין: כמו שציינתי, אנחנו מקיימים -בשיתוף עם רחל, מקיימים דיון לגבי הדוח בכל שנה.
שלמה מולה: לא אמרתי שאין לכם שיתוף פעולה עם רחל, שאלתי אותך על- - -
אורית זוארץ: אנחנו אוהבים תכניות עבודה עם לוחות זמנים ויעדים ומטרות וכשאנחנו מדברים על חלק מתהליכי עבודה כפי שעשינו במשרד ממשלה אחרים, אם זה במשרד הפנים, אנחנו - - -
שלמה מולה: אם לא היה עושה את העבודה בתחום הבריאות ולא היה מטפל באותן נשים אז לא היינו שואלים את אותן שאלות אבל - - -
שרה רובינשטיין: אבל כבר אמרתי שאנחנו מעבירים את המסרים לשגרירות האמריקנית גם באמצעות השגרירות שלנו בארצות הברית.
שרה רובינשטיין: אתם שואלים שתי שאלות, האחת, איך העבודה לא באה לידי ביטוי בדוח והשניה שאתם שואלים היא איזו פעילות משרד החוץ מבצע.
שרה רובינשטיין: לגבי החלק הראשון יש מגבלה ולגבי הדבר השני, כפי שאמרתי, גם בדוח המשרד, באמצעות הגורמים הרלבנטים, אנחנו פועלים מול השגרירות האמריקנית בארץ ואנחנו פועלים עם שגרירות ישראל בוושינגטון מול המחמ"ד, שלחנו את רחל גרשוני בשנה שעברה על מנת להשפיע על הדוח והגענו לביקור משמעותי.
שלמה מולה: אבל במבחן התוצאה - - -
אורית זוארץ: בסוף הדיון נזמן את משרד החוץ ונעשה דיון ממוקד מול משרד החוץ בו נבקש תכנית עבודה.
אורית זוארץ: העבודה של מדינת ישראל היא לא רק מול מחמ"ד ומול ארצות הברית אלא גם מול מדינות המקור שמשם מגיעים.
שרה רובינשטיין: זו נקודה שציינת לפני כן ו - - -
אורית זוארץ: זו נקודה מרכזית.
אורית זוארץ: הועדה הכאן היא ועדה למאבק סחר בבני אדם ולא ועדה לקשרי חוץ ולחיזוק היחסים עם ארצות הברית.
שרה רובינשטיין: זה לא רק עם ארצות הברית אלא גם עם הגורמים באו"ם ויש את הקונסולים שנמצאים ברחבי העולם וכמו שאמרתי, אני לא אחראית על התחום הזה אבל יש עבודה שמתבצעת מולם למשל באמצעות הפצת ברושורים עם תרגומים לכל השפות, כדי למנוע מגורמים לנצל את מדינת ישראל ואת הכניסה אליה.
אורית זוארץ: אנחנו נקיים דיון רחב יותר.
אורית זוארץ: האם מר פלד רוצה להוסיף משהו?
מרטין פלד פלקס: אין לי מה להוסיף.
אורית זוארץ: נקיים אם כן דיון מסודר ונבקש תמונה רחבה, לא תמונה מצומצמת.
שרה רובינשטיין: אני חושבת שנתתי תמונה רחבה.
אורית זוארץ: אבל את לא אחראית על הצד הקונסולרי.
אורית זוארץ: נתקדם.
גלעד נתן: באופן כללי, לא בכל תחום נערכים ראיונות לעובדים זרים אלא רק בתחום של סיעוד, לא בבנין.
גלעד נתן: גם בסיעוד יש לנו בעיות והן לאו דוקא של משרד החוץ, משרד החוץ לא מחזיק שגרירות בסרי לנקה, הוא לא אשם שמשרד הפנים נותן אשרות למדינה שאין בה שגרירות.
גלעד נתן: אין מי שיקיים את הראיון ואם מקיימים אותו בכלל אז זה בנוהל וידאו.
גלעד נתן: משרד החוץ גם העיר בעבר שיש בעיה עם מקרים שבהם משרד הפנים מאשר היתרים.
גלעד נתן: הסכם בילטראלי בין המדינות הוחלט ב- 2005 ומאז אנחנו כל שנה מקבלים דחייה של ההסכם.
גלעד נתן: רק עכשיו התקבלה החלטה, באיחור של שבוע מן החלטה האחרונה -שפקעה ב-30 ביוני, לאפשר להמשיך להביא עובדים לסיעוד כי בתחום הבנין סוגרים את זה, ועל סינון עובדים - יש עוד דחיה של שנה שבמהלכה ייערך פיילוט אז זה לא רק משרד החוץ.
גלעד נתן: ההסכם פותר בעיות רבות ונכון, יש כאן התיחסות שהיא פחות טופחת על השכם אבל יש בעיות שלא עולות בדוח מחלקת המדינה האמריקנית וכשהן יעלו מחר אז תהיה הורדה.
גלעד נתן: יש התעלמות מן הנושא של העסקה של מסתננים ומבקשי מקלט שמועסקים פה בלי שום מעמד והרבה פעמים בתנאים של עבדות ומשרד הפנים ממשיך להעסיק אותם מצד אחד ולתת אשרות מצד שני, - - -
שלמה מולה: אתה אומר שיש דברים ש - - -
גלעד נתן: זה נושא שעולה בוועדת הכנסת.
אורית זוארץ: זה נושא שהוא פרוץ ולא מטופל.
גלעד נתן: אבל בעוד שנה אנחנו נשמע על זה כאן.
גלעד נתן: אי אפשר להמשיך להתעלם מזה שיותר ויותר תביעות מגיעות על העסקה בתנאים שלא עולים בקנה אחד עם החוק.
גלעד נתן: משרד התמ"ת ממשיך לספר על איך הוא ממשיך לנסות לגייס פקחים של עבודה שיעשו ביקורת על זכויות העובדים ולפני שנה אישרו תקנים אבל אנחנו עדיין מחכים להם ונמשיך לחכות להם עוד שנה.
גלעד נתן: בדוח הזה נותנים הרבה דברים למשטרה אבל המשטרה - - -
אורית זוארץ: נמשיך את הדיון.
אורית זוארץ: נעבור בצורה מסודרת.
גלעד נתן: הנושא מטופל במדינות אחרות בצורה מאד יפה אבל הדגש הוא כבר במשך שנתיים על סחר בתנאי עבודה ולדגש הזה אין מענה.
יולי יואל אדלשטיין: מבחינתנו אנחנו רואים את הדוח הזה כמאכזב אבל אנחנו לא עובדים של הדוח אלא שאנחנו עושים את הפעילות הזו משך מספר שנים כי זו החלטה של המדינה לטפל בנושאים האלה ואנחנו נמשיך לטפל בהם עם הדוח או בלי הדוח, זה מאכזב שהדוח לא מצביע על מה שנעשה במשך ארבע השננים האחרונות אבל אני אומר לך שאנחנו -מתוך החלטה, זו החלטה של הממשלה לטפל בסוגיות האלו, בין אם יהיה דוח ובין אם לאו, אנחנו עושים את שלנו כמיטב יכולתנו.
יולי יואל אדלשטיין: זה תחום לא פשוט.
יולי יואל אדלשטיין: קודם כל רק להכניס לתודעה של העובדים, למודעות שלהם, שיש תחום כזה וצריך למקצע את העובדים - אלה לא דברים פשוטים, אפשר להדיר "על השולחן" אם זה סחר או לא אבל בשטח הדברים יותר מורכבים ואנחנו באמת המון עושים המון פעולות וכמו שגברת גרשוני ציינה, אנחנו נעזרים בכל אמצעי שיש - בהדרכות ובהכשרות ובריענונים על מנת להביא את העובדים למודעות ולרגישות הרצויות.
יולי יואל אדלשטיין: לא סיימנו, יש המון בעיות, יש המון תקלות, אני מקבל דיווחים - - -
שלמה מולה: יש שנתיים שלמות של התעלמות מצד משרד הפנים או מצד גופים אחרים שעוסקים בענין של פליטים ועובדים עבודה שהיא עבדות.
שלמה מולה: שאלת זכויות האדם לא מסתפקת במה שאמר הדוח מן הבחינה שאתה מנתק את עצמך.
שלמה מולה: אני מבין שאתה אומר שהם מסתננים והם בלתי חוקיים, עשינו להם טובה שהוצאנו אותם מן הכלא ואני יכול להבין את זה אבל, מן הנקודה של זכויות האדם אני לא יכול להבין וודאי וודאי שבמחלקת המדינה לא יבינו אותנו.
אורלי שמואל: קודם כל לא כל מי שהגיע דרך מצרים הוא קרבן סחר.
אורלי שמואל: יש למקד את הדיון.
אורית זוארץ: הדבר עלה לא פעם בדיוני הועדה.
אורית זוארץ: אותם אנשים שמגיעים ממצרים -ואני אגיד 'מצרים' כי סיני היא מצרים אם נרצה או לא נרצה, הם מגיעים ממצרים והם מנוצלים כאן בתוך שטח ישראל.
אורית זוארץ: יש כאן שאלה נוספת, לגבי ההיתרים שלא ניתנו לקרבנות שכבר אותרו וזוהו ככאלה.
אורית זוארץ: יש כאן מספר קרבנות שנמצאות במקלט, שהועברו מסהרונים, שמונה נשים מסהרונים, שמונה נשים שנמצאות כאן תקופה ארוכה.
אורית זוארץ: יש נוהל במשרד הפנים שמתיר את הנושא הזה ולפיו, ברגע שמישהי אותרה כקרבן והיא עוברת למקלט אז היא אמורה לקבל היתר באופן אוטומטי.
אורית זוארץ: יש כאן נשים שלא קיבלו היתר ונמצאות זמן לא מבוטל במקלט.
אורית זוארץ: יש גם גברים ב"אטלס" במצב דומה.
אורלי שמואל: קודם כל מדובר בתופעה רחבה שכרגע נבחנת על ידי כלל משרדי הממשלה הרלבנטים, רחל גרשוני נפגשה עם המנכ"ל שלנו וגם אני ומיכל נוכחנו בישיבה.
אורלי שמואל: מדובר בתופעה חמורה ולא פשוטה בכלל, לא ברור גם באילו מספרים מדובר, אנחנו יודעים שהן עוברות איזושהי מסכת של עינויים במצרים וכנראה גם בדרך לישראל ואז הן מגיעות.
אורלי שמואל: אנחנו -כממשלה, לא משתחררים מאחריות כלפי אותם נשים וגברים והסוגיה הזו כן תיבחן על ידי משרדי הממשלה ונראה איך לפעול.
אורלי שמואל: אנחנו מקווים שרחל תוכל להוביל את הצוות שיבחן את הדברים וגם יתן פתרון הולם.
אורלי שמואל: יש לתת פתרון אבל בגלל שלא מדובר במקרה בודד או במקרה חריג אלא בתופעה כוללת עלינו לבחון אותה.
אורית זוארץ: אני מדברת על שני צירים, האחד הוא לבחון את התופעה הכוללת של קרבנות שמגיעים ומגיעות דרך הגבול המצרי לתוך שטח מדינת ישראל והם פליטים או קרבנות או מסתננים שנעשתה כלפיהם עבירה, עליהם יש אחריות הומניטרית של מדינה ישראל והיא לא תתנער מזה.
אורית זוארץ: אנחנו חתומים על אמנות בינלאומיים ואנחנו רוצים להיות חלק מן המדינות המתקדמות ומצד שני כשמגיעים מאפריקה אז ההתייחסות שלנו יותר מקלה.
אורית זוארץ: יש שמונה קרבנות שנמצאות במקלט לפחות שמונה חודשים.
אורית זוארץ: לא צריך לבחון כאן תופעה כוללת.
אורית זוארץ: הן לא יכולות לצאת מן המקלט ולא יכולות לעבוד.
סיגלית זהר: הן יוצאות אבל לגבי הנשים, מתוך כל הנשים שיצאו מן המקלט הוגשה בקשה רק לגבי נפגעת אחת.
סיגלית זהר: הבקשה שלה תלויה ועומדת כבר שנה.
סיגלית זהר: עם כל הכבוד לרעיון לגבש צוות ושרחל גרשוני תנהל אותו, יש נוהל של משרד הפנים והוא אמור להפעיל את שיקול דעתו.
סיגלית זהר: עליו להחליט אם הנוהל חל או אם יש לשנותו.
סיגלית זהר: יחד עם זאת לא יעלה על הדעת שבקשה תהיה תלויה ועומדת שנה.
אורית זוארץ: מה קרה עם הקרבנות מברית המועצות לשעבר?
סיגלית זהר: הגשנו בקשה לגבי גבר אחד ולגבי אישה.
סיגלית זהר: הבקשות תלויות ועומדות שנה.
סיגלית זהר: שנה.
אורלי שמואל: זו לא החלטה נקודתית.
אורלי שמואל: לגבי מסתננים ומבקשי מקלט אנחנו מתמודדים עם תופעה מאד רחבה עם מספרים מאד גדולים.
אורית זוארץ: מדברים על קרבן שנמצאת במקלט.
אורלי שמואל: נכון אבל יש עוד שאלות.
סיגלית זהר: היא לא מאריתריאה או מסודן.
סיגלית זהר: בקשה אחת היא של גבר סיני שהוחזק בסיני בתנאי עבדות והשניה היא של בחורה.
סיגלית זהר: זה לא קשור לסוגיה של אריתריאה או לסודן.
יולי יואל אדלשטיין: השאלה היא לא אם זו סודן או אריתריאה אלא שככל מגמת ההסתננות - - -
אורלי שמואל: היא נמצאת במקלט.
אורלי שמואל: היא לא פליטה או מסתננת שנמצאת בדרום תל אביב באופן לא חוקי.
אורלי שמואל: אדם מגיע למקלט וזה אומר שיש לו את ה ticket הראשוני של קרבן, הרי לא מכניסים למקלט את כל המסתננים והפליטים.
אורלי שמואל: הלואי ויכולנו לתת מענה לכולם אבל אני מדברת על קרבן אחד.
סיגלית זהר: יש בקשות אבל הן לא לגבי מבקשות מקלט מאריתריאה וסודן.
סיגלית זהר: הגשנו בקשות, כמו שאמרתי עבור בחור סיני ועבור בחורה מניג'ר.
סיגלית זהר: הן לא רלבנטיות לענין פליטים מאריתריאה וסודן.
סיגלית זהר: שתי בקשות.
מיכל יוספוף: הסביר לך יוסי שלא מדובר רק בקרבנות מאריתריאה וסודן.
מיכל יוספוף: זו מדיניות כללית.
אורית זוארץ: המדיניות לגבי מי שבמקלט היא אחת.
אורית זוארץ: אי אפשר לנתק את זה.
מיכל יוספוף: זה חלק ממדיניות שצריך לקבוע אותה ואנחנו מטפלים בנושא הזה.
אורית זוארץ: שנה?
אורית זוארץ: חברים, שנה?
אורית זוארץ: לתת מענה לקרבן שנמצאת כרגע במקלט לוקח שנה?
אורלי שמואל: בואו נבחין -והבנתי גם מן הדוח שזה לא היה ברור, יש 'ראשית ראיה' אז נותנים לה מקלט.
אורלי שמואל: ברם, הקביעה שמדובר בקרבן סחר ואישור למתן הגנה הם בסמכות רשות ההגירה של משרד הפנים.
אורלי שמואל: המשטרה מפנה למקלט אבל הם לא בהכרח, הם לא אלה שקובעים.
אורית זוארץ: יש לכם נוהל במשרד הפנים שמסדיר את הנושא.
אורלי שמואל: לכן קיימנו ישיבות ונמשיך לקיים אותן - - -
אורית זוארץ: אבל יש נוהל, למה לא מפעילים אותו?
אורלי שמואל: מאחר ומדובר בתופעה רחבה -היא מדברת על אשה ספציפית אבל לגבי - - -
אורית זוארץ: מדינת ישראל -ואני אחדד כאן כדי שתהיה אבחנה בין ההתיחסות לקרבנות שנעברה כלפיהם עבירה והם נמצאים במקלט לבין כלל הפליטים והמסתננים שצריך לפתור את הענין שלהם ברמה הלאומית וברמה הבינלאומית.
אורית זוארץ: חשוב שמשרד החוץ ישמע את זה.
אורית זוארץ: מדינת ישראל לא יכולה להיות עיר מקלט לאפריקה.
אורית זוארץ: ואני אומרת את זה בצורה חד משמעית אבל, משכבר הגיעו קרבנות והם נמצאים כאן אז צריך לתת להם מענה ואם יש שתי בקשות שמחכות שנה, כשיש נוהל קיים והוא לא מופעל, אז אנחנו רואים את זה בחומרה רבה.
אורית זוארץ: פנינו לשר, פנינו בשאילתא ואנחנו נפנה שוב לשר.
אורית זוארץ: אנחנו רואים את זה בחומרה רבה כי אם מדובר בשני מקרים או שמונה מקרים מול תופעה שמחייבת חשיבה ותכנון אז זה ציר אחר לגמרי.
אורית זוארץ: יש שתי מבקשות שמחכות ויש נוהל שלא מופעל.
אורית זוארץ: קחו את זה לשימת לבכם.
אורית זוארץ: אתם עושים עבודת קודש ואתם עושים עבודה נהדרת, בעיקר בשנתיים האחרונות, מן הרגע שנעשה שינוי ברשות ההגירה ומינהל האוכלוסין אבל עדיין, צריך לחזור ולטפל במקרים הספציפיים כי מאחורי כל פניה יש בן אדם.
אורית זוארץ: ועוד, אי אפשר לכרוך את כולם ולקרוא להם "פליטים ומסתננים" ועכשיו נחכה עד שההנהלה תחליט.
אורית זוארץ: תעבירו את המסר הזה אל ההנהלה.
אורית זוארץ: אנחנו מבקשים לקבל תשובה בתוך שבוע על המקרים האלה.
אורית זוארץ: ואם צריך להגיע לשר אז צריך להגיע לשר.