GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות רזניק: אלא על כך שהוקמה מסגרת יחודית של שותפות גורל, שהנשים בה הן "שוות", מפני שעדיין מגיעות נשים ערביות ודרוזיות למקלטים הכלליים אבל הנסיון והידע שיש במקלטים הערביים הוא הרבה יותר ספציפי ומדויק.
רות רזניק: לגבי המקלטים של עמותת "לא":
רות רזניק: יש לנו שלושה מקלטים ואנחנו בחרנו להקים שלושה מקלטים ולא מקלט אחד מפואר -עם שיש ועם תנאים אידיאלים, מפני שראינו את הצורך הרב בהקמת מקלטים כדי לקלוט נשים שנסות על חייהן.
ציפי חוטובלי: איפה המקלטים שלכן?
רות רזניק: בהרצליה, בחדרה ובראשון לציון.
רות רזניק: יושבות אתנו כאן שתי חברות שהן מנהלות המקלטים בראשון לציון ובחדרה.
רות רזניק: כאשר הוקם המקלט בחדרה, לפני תשע עשרה שנה, בזכותה של אורה נמיר, הוא היה –ועודנו, בעיניי, מקלט אידיאלי לקליטת נשים.
רות רזניק: המקלט קטן, וילה נחמדה, ונכון הוא שמגיעות לשם רק שש נשים ונכון שהצפיפות בו גדולה אבל, יש חמימות משפחתית וביתית שמקלט גדול לא יכול לתת והלוא הטיפול בנשים לא מבוסס רק על הצוות אלא גם על האוירה שנוצרת בו ועל הדינמיקה שנוצרת בין הנשים במקלט.
רות רזניק: קיבלנו את המקלט מקרן רש"י שרכשה אותו עבורנו לפני עשרים שנה.
רות רזניק: היא נתנה אותו לרשותנו כל עוד נפעיל אותו כמקלט לנשים.
רות רזניק: לפני כעשר שנים פנינו לקרן רש"י וביקשנו שיתנו לנו תקציב להרחבת המקלט, הם אישרו לנו חמישים אלף דולר ומשרד הרווחה אישר לנו שלושים אלף דולר נוספים להרחבת המקלט והנגשתו.
רות רזניק: או אז אמרנו: נגייס עוד חמישים אלף דולר ונרחיב את המקלט.
רות רזניק: יצאה הוראה מגברת יעל הרמל שיושבת אתנו כאן לקרן רש"י, לאלי אללוף, שלא להמשיך עם הפרוייקט.
רות רזניק: אלי אללוף עד היום לא רוצה להמשיך עם הפרוייקט למרות שיש למקלט יחסי שכנות טובים ולמרות שלא יהיו התנגדויות ואפילו ראש העיר הנוכחי וכל ראשי הערים, הסכימו שזה מקום אידיאלי ושיש אפשרות להרחיב אתו בעוד שלוש מאות מטרים מרובעים.
ציפי חוטובלי: מה הסיבה שזה נפסל?
רות רזניק: זה נפסל מפני שהמקום קטן וקרן רש"י דרשה מקום בגודל שניים או שלושה דונם.
רות רזניק: עירית חדרה מצאה מקום חלופי ומשרד הרווחה יודע שהתחלנו בהליכים לקראת הקצאת קרקע.
רות רזניק: היתה נציגה של המשרד במקום הזה, נציגה שהיא מנהלת מחלקת רווחה והם יודעים טב מאד מהו הליך.
רות רזניק: לגבי המקלט בראשון, לפני נשים רבות, ראש עירית ראשון דאז, מר מאיר ניצן, התחייב להעמיד לרשותנו מגרש ולהשתתף בעלויות של הקמת המקלט בסכום של מיליון וחצי שקל.
רות רזניק: ראש העיריה הנוכחי עומד מאחורי ההחלטה הזו אבל בינתיים החליפו את המיקום ויש היום הקצאת קרקע למגרש במקלט ראשון לציון והדבר הזה ידוע היטב למשרד הרווחה, אנחנו הפסדנו עכשיו תורם שרצה להשתתף במימון המקלט בראשון לציון, בסכום גבוה, השווה לשליש מן העלויות של המקלט מפני שאמר: "אין לנו כל בטחון שמשרד הרוחה ימשיך להתקשר אתכן".
רות רזניק: אמרה שם הגברת הנכבדה שיש לנו הסכם לשלש שנים עם המשרד עם אפשרות הארכה אבל היא שכחה להוסיף שכל שנה הם יכולים לבטל את ההסכם הזה.
רות רזניק: זה תת סעיף בתוך ההסכם.
רות רזניק: זאת אומרת, אני לעולם לא אוכל למצוא תורם שיהיה מוכן לתת מליון שקל כאשר בעוד שנה משדר הרווחה יכול להפסיק את ההתקשרות אתי.
רות רזניק: האם זו בדיחה?
רות רזניק: אותו הדבר חל על המקלט בהרצליה, יכול להיות שבעוד שנה נבנה שם ונתמודד עם התנגדויות ומשפטים, נשקיע חמישה עד שבעה מליון שקל ובעוד שנה משרד הרווחה יבוא ויגיד: "אתך אנחנו לא רוצים לעשות התקשרות" או עם מי שתבוא אחרי.
רות רזניק: הרי הדעת לא סובלת את זה.
רות רזניק: איך אפשר בכלל לעשות את זה?
ציפי חוטובלי: אני כל כך מזועזעת, זה לא נתפס.
רות רזניק: באתי למשרד הרוחה ושאלתי: גם באם לא תעזרו במימון ולא תתנו לנו matching אבל, אם אמצא מבנה מתאים -והיום באיזור מרכז הארץ לקחת מבנה כמו שהם רוצים עם חמש מאת מטר מרובעים וגינה גדולה זה ענין של לפחות חמישה עשר אלף דולר לחודש, האם תעזרו במימון של השכירות?
רות רזניק: התשובה של גב' יעל הרמל היתה חד משמעית: לא, נשתתף בשכירות.
רות רזניק: אז מאיפה יהיה לנו כסף ?
רות רזניק: האם זה נושא של מסחר?
רות רזניק: אולי תשלחו את הבחורות האלה לעבוד כדי להשיג את תשלום השכירות ואתם יודעים בדיוק לאיזו עבודה אני מתכוונת.
רות רזניק: בושה וחרפה שהגענו ליום שכזה.
רות רזניק: ודעי, אנחנו נמשיך להפעיל את המקלטים גם אם משרד הרוחה לא יתן אגורה!
רות רזניק: לא נהיה תחת הפיקוח שלהן ונמשיך בעשייה מפני שהצורך קיים והענין הזה הוא ענין של פיקוח נפש אמיתי ומי שלא מבין שמדובר בפיקוח נפש ישמע את הדוגמה הבאה: יש אשה שילדה לפני עשרה ימים ויחד עם חב"ד חגגנו עבורה ברית מילה לילוד עם משטרת הרצליה שהיתה שם כדי להגן עליה מפני בן הזוג שלה, שהגיע לשם.
ציפי חוטובלי: אין ספק שמדובר - - -
רות רזניק: אתם לא מבינים - - -
ציפי חוטובלי: אני לא רוצה שהמסר יהיה שאנחנו מתנערים מן האחריות שהמדינה אמורה לקחת.
ציפי חוטובלי: זה שאתם חייבים להמשיך לתפקד - בזה אין ספק אבל זה שהמדינה אמורה לקחת אחריות ולגבות אתכם גם בזה אין ספק, בעיני כל היושבים מסביב לשולחן הזה ואמנם אני היחידה מן הקואליציה - - -
שלמה מולה: בענין הזה אין שיקולים של קואליציה ואופוזיציה- - -
ציפי חוטובלי: יש כאן –ואני מתלבטת בין המלים עוול ואיוולת אבל ייתכן שיש כאן גם וגם.
ציפי חוטובלי: חשוב להבהיר: אתם בעצם נותנים להן לעבור ויה דה לורוזה שלמה בגיוס משאבים ואתם מעמידים את כל המאמצים האלה בסיכון כי אתם לא מתחייבים לאשר ניהול מקלט למשך מספר שנים ארוך דיו.
ציפי חוטובלי: אתם מורידים לטמיון לא רק את הידע המקצועי אלא גם את כל ההשקעה הזו כל הפילנתרופיה שיש סביב זה.
יעל הרמן: שיפסיקו לעשות את זה עם היבטים אישיים.
יעל הרמן: מבקשת ששמי לא יוזכר באופן אישי, גם ברדיו וגם פה, אני לא נתתי שום אישור לשום דבר שקשור למגרש בחדרה וגם לא בראשון לציון ואני מבקשת לא להגיע לפסים אישיים ושהשם שלי לא יופיע, - - -
רות רזניק: למה?
יעל הרמן: אני נציגת משרד הרווחה, ורות רזניק, שמי, יעל הרמן לא יופיע ברדיו ולא פה כמי שאסרה עלייך לעשות מהלך כלשהו.
רות רזניק: לא עליי אלא על קרן רש"י.
ציפי חוטובלי: יש כאן ענין עקרוני.
יעל הרמן: אני נציגת משרד הרווחה ולצורך הענין אני לא יעל הרמן - - -
אילן גילאון: לרוב אני מתווכח עם קובעי מדיניות ולא עם פקידות ושום דבר הוא לא אישי נגדך ולא כלפי אף אחד אחר.
אילן גילאון: אחד התסכולים הגדולים הוא –ובהקשר הזה רות אמרה שהיא אוהבת לבוא לכאן, ובכן, גם אני אוהב לבוא לכאן אבל אחד התסכולים הגדולים הוא לבוא לכאן ולהשקיע כל כך הרבה כדי לתקן דברים שמראש לא היו אמורים להיות קלוקלים.
אילן גילאון: בשלושה דברים אני חולק על חברי חבר הכנסת דבר חנין.
אילן גילאון: הראשון הוא על אמירתו שזה דיון מיוחד, כי לצערי הרב זה לא דיון מיוחד משום שאתמול ניהלנו בדיוק את אותו דיון ושלשום ניהלנו בדיוק את אותו הדיון ואנחנו מנהלים דיון שהקונטקסט שלו הוא מדינה במכרז ולכן, הדיון, איך שלא נסתכל עליו - הוא ערכי.
אילן גילאון: הדבר השני שבו אני חולק על חברי חבר הכנסת דב חנין הוא אמירתו שאי אפשר לעשות עסקים מרווחה.
אילן גילאון: האם אתה יודע כמה אנשים עושים עסקים ורווחים מרווחה?
אילן גילאון: ההיפך הוא הנכון, כי המצוקה היא רווחה של הרבה מאד אנשים.
אילן גילאון: ויש להבין באיפכא מסתברא שכן יש רווח.
אילן גילאון: הדבר השלישי שבו אני חולק עליך הוא המדיניות שם.
אילן גילאון: אומר דבר פשוט: ראה, חכמה אחת היא להיות שר תקשורת ואולי חכמה אחרת היא להיות שר הרווחה, שם אולי הדרישה קשה יותר.
אילן גילאון: האם יצאתם מדעתכם?
אילן גילאון: הרי למה הדבר דומה: תארו לעצמכם שעכשיו אתם תעמדו במכרז על ניהול ענייני הרוחה של מדינת ישראל מול איי.
אילן גילאון: בי.
אילן גילאון: השקעות.
אילן גילאון: עלפי תנאי המכרז שאתם נותנים פה לחברות איזה סיכוי היה למשרד הרווחה לזכות במכרז?
אילן גילאון: הרי אם תנאי המכרז מדברים על יעילות של חברה כלכלית ואם תנאי מכרז הם ערך עליון אז לפי הדוגמה הזו משרד הרווחה היה מפסיד.
אילן גילאון: תעשו את האנלוגיה הזאת.
אילן גילאון: אם אנחנו בוחנים ניהול רווחה לפי הישגים אז מי שיש לו כלים עסקיים יותר טובים יזכה ולכאורה, מי צריך אתכם בכלל?
אילן גילאון: היה לנו ויכוח בנושא מוקד החירום, מי שחושב -ואני אומר את זה בפעם האלף, שמדינה מתנהלת כמו עסק אז שינסה למכור אותה במחיר שהושקע בה וכאשר תמצאו קונה אחד אז תספרו לי עליו ואז תהיו צודקים בדרך שלכם.
אילן גילאון: כולנו יודעים שזה לא יקרה ולכן הענין איננו אישי.
אילן גילאון: אל"ף, המכרז הזה צריך להתבטל.
אילן גילאון: בי"ת צריך לקבוע תנאים אחרים כדי להמשיך גם לגבי פילנתרופיה וגיוס משאבים, שיושבת הראש הזכירה.
אילן גילאון: ויש לזכור: הארגונים האלה עושים את תפקידה של המדינה.
אילן גילאון: הרי כל המקלטים האלה אמורים להיות מקלטים של משרד הרווחה.
אילן גילאון: ומקום שאותו המדינה נוטשת נמלא בארגונים שלוקחים על עצמם את הסיפור, זה סוג של הפרטה אבל אתם אומרים: בואו נלך על הפרטת ההפרטות.
אילן גילאון: וזה החשבון האמיתי שיש לעשות.
אילן גילאון: צריך לתת להם תנאים כך שהמממן אותם ידע שזה לא מכרז לשנה או שנתיים.
אילן גילאון: אני בא מן הרשויות המקומיות ואני יודע מה זה מכרז שרק הגבר המסוקס ויפה התואר עם מקטרת הטבק יזכה בו.
אילן גילאון: אתם חייבים –קודם כל, להזיז את המכרז הצידה.
אילן גילאון: עוד עליכם להבין שמכרז אינו ערך עליון וגימ"ל, כדאי שהמדינה תבין את תפקידה.
אילן גילאון: ובעלי תפקידים, ראו, בפסח אנחנו קוראים לזה מרור, בפורים זה המן ובחנוכה זה אנטיוכוס, תמיד אוהבים להתנפל על הרוע שבדרג הגבוה אבל אף פעם לא ראיתי את שר האוצר או את שר הרווחה מוכנסים למקלט של משרד האוצר כשמכים אחד מהם ואומרים לו: כזה ראה וקדש!
אילן גילאון: כך תקבל את המדיניות שלו!
ציפי חוטובלי: לקחת את ראש הממשלה למקלט לנשים מוכות כדי שיכיר במצוקה ואחר כך יחליט.
קריאה: ראש הממשלה היה במקלט לנשים מוכות אבל עד היום לא העביר את הכסף.
שלמה מולה: קודם כל מתנצל על שעליי לצאת מן הדיון, מדובר במחוייבות לבתי.
שלמה מולה: חוק המכרזים בא בעיקר, לפי כל הפרמטרים של בדיקת חוק כזה, לשרת את בעלי ההון.
שלמה מולה: לא בטוח שהוא בא לשרת את הצרכנים.
שלמה מולה: כשאני מסתכל על הדוח שמונח כאן, בחלק המתייחס לשנת 2010, למשל, אני רואה שפנו ארבע מאות ושמונה עשר נשים, מתוכן מאתיים ששים ושבע נדחו ורק מאה חמישים ואחת נשים התקבלו למקלטים.
שלמה מולה: אני לא יודע, מתוך 267 כמה נשים נקלעו לאיזו מצוקה ואיזו אלימות הן ממשיכות לסבול אבל אני יודע שהמדינה מפקירה אותן וזה פשוט.
שלמה מולה: אין הגדרה אחרת.
שלמה מולה: זאת אומרת שמאתיים ששים ושבע נשים שנדחו –ואולי אחוז מסוים מתוכן אינן במצב קשה אבל כל היתר מופקרות וזו המשמעות של זה.
שלמה מולה: אז אחר כך יגידו לנו: בואו נסתכל דרך הגרוש, דרך הכסף, במשקפיים של כסף, דרך אינטרס כלכלי של המדינה אבל אני מזועזע אפילו מן המחשבה הזו.
שלמה מולה: לגבי המכרז, אמנם לא נכחתי בכל הדיון מתחילתו אבל אני יכול להניח שאם התוצאה היא שהארגון של רות רזניק לא זכה במכרז אז יש כאן שאלה פשוטה ותשובה פשוטה כי מבחן התוצאה הוא משמעות המכרז.
שלמה מולה: והמכרז אמור לקבוע גם את המיומנות של האנשים שאמורים לטפל בנשים הללו ואת הנסיון שלהם.
שלמה מולה: האם זה היה בתנאי הסף?
שלמה מולה: השאלה היא מאד מאד פשוטה.
שלמה מולה: הרי המדינה כבר הפקירה את הנשים אז הגיעו ארגונים שהתמחו בענין, הם מגייסים את רוב הכסף בכוחות עצמם, וכשהם מבקשים מן המדינה השתתפות איך ייתכן שגם על החלק שהמדינה אמורה לתת היא תערים קשיים?
שלמה מולה: ואם כך, אז בשביל מה הקשר עם הגב' רות רנזיק ועם שאר הארגונים, תנתקו אתם את הקשר.
שלמה מולה: שהמדינה תאמר בפירוש.
שלמה מולה: לכן התוצאה היא רעה.
שלמה מולה: אני חושב שבענין הזה -וכמו שאמרתי בהערת ביניים שאין חילוקי דעות בין קואליציה ואופוזיציה, אני מקבל החלטה ביום שני בבוקר, ומצדי אפילו מחר, שהשר כחלון יביא תשובות.
שלמה מולה: והרי הוא הודיע שהוא התמודד עם הטייקונים ועם סלקום אז אדרבא, שיבוא עכשיו להתמודד עם הטייקונים של המכרז.
שלמה מולה: שיתן לנו תשובות.
שלמה מולה: אנחנו לא תוקפים אותו אישית - - -
ציפי חוטובלי: אין כאן שום טייקונים שנלחמים.
ציפי חוטובלי: זו מדינה שנלחמת בעצמה.
ציפי חוטובלי: אלה כללי המשחק של משרד הרווחה.
שלמה מולה: מבחינתי -לצורך הדיון, המדינה היא הטייקונים מול הנשים שנמצאות במצוקה.
שלמה מולה: שייתן לנו תשובות והסברים.
שלמה מולה: אם צריך לשנות חוק המכרזים הוא יגיד: ידי כבולות, אני לא מסוגל, אני לא יכול, ואם חברי הכנסת יעזרו לשנות את חוק המכרזים אז נעשה את זה.
שלמה מולה: ואת יודעת מה, אם יבקש פטור מחובת שירותי הרווחה לחוק המכרזים, שיואיל בטובו ויאמר לנו את זה אבל הדברים צריכים להישאל מולו ולא מול נשות המקצוע שנמצאות כאן.
שלמה מולה: מי שמסתכל על המספרים רואה את הדברים והענין כולו מזעזע.
שלמה מולה: כשאני רואה את העולות מאתיופיה שמגיעות לשם, נשבר לי הלב, אני יודע מאיזה תנאים הן באות ולמה הן מגיעות לשם, מהם השיקולים, מה קורה בבית, איזה מעבר בינ-תרבותי הן עושות ואנחנו, כנבחרי ציבור, לא יכולים להשלים עם זה.
מוחמד ברכה: אני מברך על עצם הדיון ואני מקווה שבעקבותיו נצא למסלול מעשים ולא למסלול שהוא רק הצהרות של כוונות ושל תרעומת ושל הזדעזעות אלא פשוט ללכת למהלך רציני שסופו כלא.
מוחמד ברכה: אני עקבתי אחרי הקמתו של המקלט.
מוחמד ברכה: לא מקרוב אלא במסגרת פעילותי הציבורית וראיתי איזה מאמצים, סליחה, מבקש לסיים, ראיתי איזה מאמצים הושקעו על מנת להקים את המקלט לנשים מן המיגזר הערבי.
מוחמד ברכה: הרבה אנשים הרימו גבה ואנשים התנגדו ואנשים תקפו ואנשים פקפקו וזו היתה עבודת גבורה -לא פחות ולא יותר.
מוחמד ברכה: אני לא משתמש בסופרלטיבים לחינם אבל זו היתה עבודת גבורה של שחייה כנגד הזרם.
מוחמד ברכה: הם מיסדו את הענין הזה והוא הפך לחלק לגיטימי מן המאבק על זכויות נשים והגנתן מפני רודנות של בעלים אלימים ואנשים אלימים.
מוחמד ברכה: היום, לראות את הדיון הזה זה פשוט מקומם וגם מכמיר לב.
מוחמד ברכה: זה לא ייאמן.
מוחמד ברכה: אני מצטרף, כמובן, לדברים של חבר הכנסת אילן גילאון ושל חבר הכנסת דב חנין וגם של אלה שדיברו לפני אבל, בעיקר, יש לי בעיה אידיאולוגית בסיסית עם כל מה שקשור למכרזים.
מוחמד ברכה: והממשלה זה לא כחלון כי זה גם לא בוז'י הרצוג ואסור להם לשכוח את העובדה הזו, וזו גם המשלה הקודמת ויכול להיות שזה גם הממשלה הבאה אבל תראו איזו גבורה כביכול הם מפגינים ועל גבו של מי.
מוחמד ברכה: ולמדנו כבר אחרי ענין תאגידי המים וראינו למה זה גרם, אבל עם שירותי התעסוקה אפשר לצאת גיבורים, ותראו על מי הם יוצאים גיבורים.
מוחמד ברכה: יש גם דיבור על הפרטת בתי כלא ואתם רואים על מי הם עושים מעשי גבורה.
מוחמד ברכה: כנ"ל לגבי הפרטת רפואה ציבורית, אתם רואים על מי הממשלה הזו עושה את הגבורות שלה והפרטת מקלטים לנשים מוכות זה פשוט בחזקת להיות גיבורים על חלשים.
מוחמד ברכה: זה הדבר המאפיין.
מוחמד ברכה: יש דברים, רבותי, שהם אינם סחירים.
מוחמד ברכה: הם בלתי ניתנים למסחור, ולא ייתכן לשלוט בהם כאילו שזה נדל"ן.
מוחמד ברכה: ויש דברים שבגלל התנאים שלהם הם לא יכולים להיכנס למכרז, בעקרון, מלכתחילה! זה צריך להיות שיקול מקצועי של רווחת החלשים שצריכים את העזרה ואת התמיכה.
מוחמד ברכה: ולא שיקול שיתן לממשלה להיפטר מחובותיה ומן התפקידים שלה.
מוחמד ברכה: אקצר לטובת הזמן שיוקדש לחבריי.
מוחמד ברכה: נאמר שהמכרז מתקיים, יש מתח בין תיקצוב לבין מקצועיות בכל מכרז אבל פה אין אפילו מראית עין של החלק הזה.
מוחמד ברכה: אין מראית עין של החלק הזה, כי כאן, יש 10% ראשוניים למי שיש לו כסף.
מוחמד ברכה: זהו, אם יש לך כסף אתה מתחיל את המכרז עם עשרה אחוז בכיס.
מוחמד ברכה: זה לא ייתכן.
מוחמד ברכה: חוץ מזה, הענין הוא מתח בין מקצועיות לבין תיקצוב ואני חושש שבמקרה הזה -ואני לא מפנה את הדברים כלפי הגברות שיושבת כאן אלא לשר כחלון וקודמו בתפקיד, אני חושש שיש כאן משהו שמריח רע! יש משהו מושחת!
מוחמד ברכה: בעצם העובדה שיוצרים מערכת ניקוד כזו ובעצם העובדה שאחרי שנותנים את הניקוד לא טורחים לבדוק אם הנתונים שנמסרו הם נכונים.
מוחמד ברכה: למשל, כתבו בפרוטוקול של ועדת המכרזים שהמציע לנהל יראה את הנסיון שיש בניהול מקלט לנשים מוכות למעלה מחמש שנים" והוא אמר שיש לו אבל, מתברר שאין, מי עוקב אחרי זה?
מוחמד ברכה: המידע לא נכון ואף אחד לא הולך ובודק.
מוחמד ברכה: ולוקחים את האנשים שיש להם את הנסיון והיכולת והפרסטיז'ה וזה הרי גם ענין של אמון, אמון של אותן נשים.
מוחמד ברכה: נוצרה מערכת של אמון ואני מכיר מקרים ספציפיים מאנשים שהיו צריכים להתערב על מנת להגן על נשים ויש אפילו נשים שגם המקלט לא יכול להגן עליהן.
מוחמד ברכה: אני הייתי מעורב ב - - -
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת ברכה, מצטערת שהדברים שלך נאלצים להיקטע.
מוחמד ברכה: אסיים, הדרישה היא לשים איקס על המכרז הזה ומיד.
מוחמד ברכה: ואני מטיל את האחריות על השר משה כחלון ולא על הגברת כאן.
ציפי חוטובלי: יש עשר דקות לסיום הדיון.
ציפי חוטובלי: על הדוברים הבאים לקצר.
ציפי חוטובלי: חשוב לי לומר גם לָךְ וגם ליעל: אין לנו שום ענין לתקוף אתכן, יש לנו כתובת אחת והיא הכתובת של המשרד, המשרד שממונה ומופקד על כך שנשים נפגעות אלימות יקבלו את השירות הטוב ביותר ולצערנו זה לא קורה, כי ברגע שכל אותם מקלטים נשארים מחוץ עם דירות המעבר, אז בסופו של דבר ברור לכולנו שהמכרז הזה ונכון שהיועץ המשפטי והמנכ"ל והשר היו אמורים להיות כאן יחד עם כל הגורמים המקצועיים שהם קובעי מדיניות בנושא הזה, הם היו צריכים להיות כאן, וכרגע מוטלת עלייך האחריות לומר איך אתם תפעלו עכשיו לתיקון העוולה הנוראית שהיתה במכרז האחרון?
מיכל חנוך: קודם כל יש לי כבוד והערכה מאד רבה לכל היושבות כאן מולי שאני מכירה אותן הרבה שנים ואני מעריכה מאד את הפעילות המקצועית שלהן.
מיכל חנוך: חלק גדול מן המקלטים שהוקמו בחמש עשרה השנים האחרונות הוקמו ביחד אתנו, ביחד עם משרד הרווחה בשותפות מלאה.
מיכל חנוך: המקלטים התחילו והמשרד הצטרף.
מיכל חנוך: כבר הרבה מאד שנים שהמדינה לוקחת אחריות ומובילה ומחפשת את הגופים השותפים להפעלה של הפרוייקט החשוב הזה.
מיכל חנוך: המדינה לוקחת אחריות על טיפול בנשים נפגעות וילדיהן, כשחלק מזה הוא מערך מאד מאד גדול, חלק מזה הוא שלושה עשר מקלטים לנשים נפגעות אלימות.
מיכל חנוך: אף אחד לא מערער על רווחיותו והבנתו של המשרד.
מיכל חנוך: המשימה - - -
ציפי חוטובלי: אתם מערערים על הרווחיות של המקלטים.
מיכל חנוך: רגע, אף אחד לא מערער, המקלטים פועלים על פי תקנון עובדים סוציאלים, תקנון מאד ברור שמראה בצורה מאד מובנה, מקצועית ורצינית, איך פועלים ואין בזה ויכוח לא מן הצד הזה של השולחן ולא מצדו השני.
מיכל חנוך: המשימה שלי בשנה וחצי שנתיים האחרונות היתה משימה לא פשוטה, היתה משימה מאד חשובה והיא לעשות מכרז פתוח.
מיכל חנוך: במדינת ישראל היום יש מכרזים פתוחים.
מיכל חנוך: לא באתי להגן או לא להגן על חוק חובת המכרזים אבל המדינה יוצאת למכרזים פתוחים כי מכרז "תפור" בעיני המדינה היום הוא דבר לא חוקי.
מיכל חנוך: אם אני אומרת שמי שיכול לזכות במכרז לנשים מוכות הוא זה שיש לו נסיון של חמש עשרה שנה בהפעלת מקלט לנשים מוכות אז עשיתי מכרז תפור וסגור.
מיכל חנוך: נקודה.
מיכל חנוך: ולכן המשימה שלי, רגע, רגע, חבר הכנסת גילאון, בבקשה - - -
אילן גילאון: אמרת שאין מי שחולק על המקצועיות והמיומנות שלכן אבל אני אומר שאם התוצאה היא שמשרד אדריכלים מקבל את ה- - -
ציפי חוטובלי: רגע, רגע, חברי הכנסת!
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת דב חנין! חבר הכנסת גילאון!
דב חנין: שאלה קצרה - - -
ציפי חוטובלי: אני ביקשתי - - -
דב חנין: מה שגבירתי אומרת לנו בעצם הוא שהתנאים האלה למכרז והאופן שבו העסק נבנה הם לא שיקול הדעת המקצועי שלכם אלא הפרשנות המשפטית -שאתם קיבלתם, לחוק חובת מכרזים - - -
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת חנין, בבקשה! מיכל, אשמור על זכותך.
ציפי חוטובלי: סליחה, מבקשת לכבד את זכותה של נציגת משרד הרווחה.
מיכל חנוך: זמני קצר.
מיכל חנוך: בחרתי מספר נקודות ואני מבקשת להתייחס אליהן.
מיכל חנוך: דיברתי על מכרז פתוח או סגור וצריך לתת הזדמנות כך שמכרז חייב להיות פתוח כדי להיות הוגן מן הבחינה הזו.
מיכל חנוך: לגבי 10%, כל המקלטים כאן יודעים שהעמותות מחויבות -מעבר לצד השירותים שהוא מאה אחוז על חשבון מדינה, להוסיף חוגים לילדים, פעילויות קיץ לנשים ולילדים, סליחה, רגע, להדרכה לצוות והדבר הזה הוא הכוונה באותם עשרה אחוז, שאותם המקלטים מתחייבים להוסיף והם עושים את זה.
מיכל חנוך: שניה, שניה, יש עמותות ויש עמותות ולזה ניסינו לכוון באמות המידה שחייבות להיות מאד שוויוניות, מאד שוויוניות, אני לא יכולה לדעת מראש שאני נותנת עדיפות למשהו אלא אני צריכה שלא לזכור עם מי אני עובדת אלא לחשוב על המקצוע אבל - - -
ציפי חוטובלי: זה כולל נסיון.
מיכל חנוך: לא סיימתי.
מיכל חנוך: יש עמותות שנותנות הרבה מעבר לעשרה אחוז, גם במבנה, גם בפעילות עם ילדים, גם בפעילות עם נשים ומותר למדינה לעודד את הקצפת, רגע, מבקשת למצות את רשות הדיבור שלי.
מיכל חנוך: המדינה עושה סדר ובונה קריטריונים לגבי השאלה מה המינימום הנדרש לאישה ולילדיה לקבל במקלט?
מיכל חנוך: אישה שנמצאת עם עוד שתי משפחות בחדר קטן - זה איננו המינימום הנדרש.
מיכל חנוך: אני לא מקבלת את זה -עם כל הכבוד לכל העושים במלאכה, אני לא מקבלת את זה משרד הרווחה בונה מדיניות שאומרת: יש קריטריונים ברורים שבהם משפחה צרירה להיות.
מיכל חנוך: הכבוד של המגורים ושל המבנה לא פחות חשובים מן השאר.
מיכל חנוך: כשאישה נכנסת למבנה, השאלה איזה מבנה היא רואה היא שילוב מנצח בין הטיפול, האווירה, המרחב הפתוח ומה שנעשה בו לבין השאלה איך המבנה נראה ומה הוא משדר.
מיכל חנוך: לגבי הערה שצויינה פה: פניות שנדחות ממקלט אחד מתקבלות במקלט אחר.
מיכל חנוך: בנתונים הארציים שלי אין פניות במצבי חירום שחייבות להתקבל ולא מתקבלות לאחד המקלטים.
מיכל חנוך: אם יש פניה שחייבת להתקבל ולא יכולה במקום אחד היא תתקבל ממקום אחר.
מיכל חנוך: את זה אני אומרת מידיעה.
מיכל חנוך: יש הגיון בזה שהמדינה אומרת שחשוב לה שאנשים שנזקקים ונמצאים בתוך מסגרת המבנה שלהם יהיה קבוע במובן הזה שלא יצרכו כל יום להיות לא בטוחים, לא נשים וילדיהן ולא נכים ולא מפגרים וכו' - - -
עאידה תומא סלימאן: ואם אותם - - -
מיכל חנוך: אגיע לזה.
מיכל חנוך: כבר מסיימת.
מיכל חנוך: המדינה אומרת ויש הגיון בזה שהמדינה לא רוצה שכל חצי שנה יהיה שינו במבנה.
מיכל חנוך: המדינה מבינה - - -
דוברת: האם כל חצי שנה מחליפים את המבנה?
מיכל חנוך: לגבי עמותת "נשים נגד אלימות", היא לא זכתה משום שנפסלה בתנאי סף ויש לומר שחלק מן העמותות שנפסלו בתנאי הסף פשוט לא העבירו מסמכים אז אם מישהו קורא תנאי מכרז ורואה מהו הסף ושלפיו צריך להביא מסמך אז צריך להביא מסמך.
ציפי חוטובלי: ענין טכני ולא - - - .
מיכל חנוך: סליחה, אני לא קבעתי, סליחה, רגע, סליחה, אני לא קבעתי אם מותר או לא.
מיכל חנוך: אני לא זו שמחליטה אם מותר להשלים אם לאו, אני רק מציינת.
מיכל חנוך: יש ועדת משנה שיושב בה חשב ויועץ משפטי - - -
ציפי חוטובלי: מן הראוי, כשמדובר במקומות מוכרים, ראי, - - -
מיכל חנוך: אבל - - -
ציפי חוטובלי: מסמך של מחלקת המחקר של הכנסת אומר במפורש שגם המבנים של המקלטים לא השתנו בשנים האחרונות.
ציפי חוטובלי: זה לא שיש כאן איזו מציאות שבה כל שנה אנחנו בעצם מגלים מחדש את המפעל הזה שנקרא הגנה על נשים.
מיכל חנוך: יש עמותות שנותנות יותר מעשרים אחוז ונותנות שירות יוצא מן הכלל וזה לא רע שמדינת ישראל מעודדת להוסיף קצפת - - -
קריאה: העמותות האלו - - -
מיכל חנוך: לא עברתם מבחן סף כי לא הבאתם מסמך.
קריאה: לא ייאמן.
ציפי חוטובלי: אף אחד לא ידבר! אף אחד לא ידבר! לא נקבל את המהומה הזו.
ציפי חוטובלי: סליחה, סליחה.
אילן גילאון: עכשיו יצא המרצע מן השק.
אילן גילאון: הם לא הביאו נייר אז הם לא עברו את המכרז.
מיכל חנוך: לי אין סמכות בתוך הועדה כדי לאשר או לא לאשר.
מיכל חנוך: יש וועדת משנה מסודרת שבה אני משקיפה.
מיכל חנוך: רגע, מבקשת לומר עוד משפט אחד, רגע, חשוב לומר, כשבונים את אמות המידה, העובדה ש"נשים נפגעות אלימות" לא זכתה אלא הפסידה בנקודה וחצי היא עובדה כואבת ועגומה, לא בגלל שאני רוצה עכשיו לומר משהו רע על - - -
ציפי חוטובלי: האם זה לא מסייע לכן להסיק מסקנות לגבי הקריטריונים?
מיכל חנוך: אני לא מכחישה עכשיו, שהיתה עובדת סוציאלית עם נסיון רב שנים שזכתה במכרז גם אם העמותה היא לא בעלת חזון בן עשר שנים כי זה לא תפקידי פה אבל, חשוב לומר, גם באופן אישי, מתוקף תפקידי במשרד, התוצאה הזו היא תוצאה שלא משמחת גם אותי, אני מעריכה מאד את העמותה הזו ומה לעשות, - - -
אילן גילאון: תודה שדיברת אז עכשיו הבנו.
אילן גילאון: עכשיו פתרת את כל הבעיה.
אילן גילאון: הבנו את הבעיה שאתם לא מבינים דבר וחצי דבר במה שאת עוסקים בו.
ציפי חוטובלי: רק את השאלה הכי חשובה - - -
מיכל חנוך: המקלטים לא ייסגרו והמדינה תחשוב.
ציפי חוטובלי: השאלה הכי חשובה: מה יקרה עוד שלושה חודשים?
מיכל חנוך: המדינה תמצא פתרון כדי להמשיך את הפעלת המקלטים.
מיכל חנוך: בימים אלה יש דיונים בענין הזה.
קריאה: האם לא חבל על הכסף שכרוך בהוצאת מכרז חדש?
רונית ארנפרוינד כהן: האם שוב יצטרכו לשלם כדי לגשת?
רונית ארנפרוינד כהן: אתמול דיווחה מרים ממרכז הסיוע בתל אביב שכל שנה עליה לשלם עשרים אלף שקל לרואה חשבון כי כל שנה מחדש היא צריכה לגשת, אז האם היא תצטרך שוב לגשת למכרז?
רונית ארנפרוינד כהן: שוב להראות את הטפסים?
רונית ארנפרוינד כהן: בגלל שהיה חסר טופס?
רונית ארנפרוינד כהן: האם אין שיקול דעת בוועדה שיושבת ויכולה לצלצל אליה ולומר: ראו, חסר לכם טופס?
מוחמד ברכה: האם יש כאלו שצלצלו אליהן?
ציפי חוטובלי: עליי להפסיק אתכם.
ציפי חוטובלי: הדיון הזה משקף בעיקר את הפער ודב חנין אמר יפה בתחילת הדברים: אם לא מבינים שיש כאן בעיה אז אף אחד לא מנסה למצוא פתרון.
ציפי חוטובלי: יש כאן התנערות מן העובדה שיש כאן בעיית עומק בתפיסת המדינה את הנסיון המקצועי שהמקלטים האלה מביאים עמם ויש כאן בעיה בהבנה שתפקידה של המדינה לתת למקומות האלה –ואני לא מדברת על עדיפות אלא על המינימום שנדרש והוא, לתעדף את הנסיון המקצועי שמביאים כי אין קריטריון יותר מקצועי מזה.
ציפי חוטובלי: כשמדובר על מכרז מקצועי קריטריון הנסיון חייב להיות חלק מרכזי עם כל הכבוד - - -
קריאה: יש מקלטים שיש עובדים סוציאלים אנשים שנכנסו - - -
ציפי חוטובלי: יש מקלטים ותיקים שנשארו בסוף מחוץ למכרז, את יודעת מה, מיכל?
ציפי חוטובלי: לא מעניין אותנו אם מדובר בהיעדר מסמך או בקריטריונים שלא היו נכונים מלכתחילה כי בשני המקרים מדובר דבר שהוא פשוט לא ייעשה.
ציפי חוטובלי: לא ייעשה.
ציפי חוטובלי: אין אפשרות לזכות דיבור נוספת.
ציפי חוטובלי: ברור לכולנו שכללי המשחק צריכים להשתנות.
ציפי חוטובלי: הועדה קוראת לשר –ונוציא מכתב מסודר שפונה אל השר שמדבר על בדיקה חיצונית של מהלך המכרז האחרון, השר חייב להנחות על שינוי הקריטריונים, לא יתכן שהנסיון המקצועי לא יהיה חלק מרכזי ומובנה בתוך התהליך של הכשרת המקומות האלה.
ציפי חוטובלי: לא ייתכן שבעוד שלושה חודשים אנחנו שוב נעמוד בפני סכנה בגלל מסמך כזה או אחר, צריך להימצא כאן פתרון עקרוני, שאומר שכל המקלטים האלה שמביאים את הנסיון חייבים לקבל את תמיכת המדינה ולא יכול להיות שהמקלטים האלה יצטרכו לחזר על הפתחים של משרד הרווחה שנה אחרי שנה כאילו מדובר בהמצאה חדשה שרק הרגע גילו אותה.
ציפי חוטובלי: הנקודה היא הקריטריונים של המכרז, זה מה שצריך להשתנות ואנחנו נוציא מכתב חריף מן הועדה בעקבות הדיון הזה, שקור לשר להתערב ולשנות את הכללי המשחק.
זהבה גלאון: להקפיא את ההחלטה.
זהבה גלאון: לעצור לאלתר את ההחלטה.
זהבה גלאון: להקפיא את ההחלטה בשלב הראשון.
רונית ארנפרוינד כהן: אנחנו מבקשים לזכור שדירות מעבר הן חלק מן החבילה, מקלטים ודירות מעבר.
רות רזניק: לבטל את המכרז גם לגבי המיגזר הערבי.
רות רזניק: לא יכול להיות שלגבי המקלט של המיגזר הערבי יש סכנת סגירה.
ציפי חוטובלי: שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, מציעת החוק, רצתה מאוד להצטרף.
ציפי חוטובלי: אנחנו, בכל מקרה, נתחיל את הישיבה בלעדיה.
ציפי חוטובלי: מדובר בישיבה מקדימה.
ציפי חוטובלי: מדובר בחוק חשוב, הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי.
ציפי חוטובלי: אתן כמה מילות רקע על החוק, ואחר כך נעביר את רשות הדיבור לנועה, היועצת המשפטית, ולגורמים המקצועיים.
ציפי חוטובלי: הצעת החוק הזאת נועדה להסדיר את הסטטוס של דירת מגורים, ששייכת לדיור הציבורי, בעת פירוד בין בני זוג.