GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אני לא רואה את הקשר.
בלה אשל: מדובר בקבלת קיצבה, לתחום שלי, אני בסוף קיבלתי 60% נכות ואני מקבלת 1,300 ₪ הם שמו אותי בקטגוריה של אישה שהיא פשוט עקרת בית, הם דחו אותי, הפכו אותי לעקרת בית.
ציפי חוטובלי: זה אכן הנושא שעליו דיברנו.
ציפי חוטובלי: אילנה, אני אומרת שוב, אני מאד מעריכה את זה שהגעת אלינו מתוך נכונות אמיתית להקשיב למצוקה שקיימת ואני אומרת שוב, הפתרון שאתם מספקים כרגע הוא לא מספיק, הוא לא נותן מענה לכל אותן אלפי נשים שנמצאות במציאות הזו שבה הן לא מקבלות קיצבה.
ציפי חוטובלי: הפתרון הכולל מפקיר את אותן נשים.
אילנה שרייבמן: זה צריך לעבור את כל תהליך החקיקה.
אילנה שרייבמן: זה יעבור את המינהלה, את המועצה, את הוועדה ואת הכנסת.
אילנה שרייבמן: כמו שכל תהליך החקיקה של בטוח לאומי עובר גם אם היינו עושים תיקון נקודתי כלשהו.
אורלי לוטן: מה יהיה עם נשים שאתם יודעים שעכשיו מוגדרות כעקרות בית אחרי התיקון?
אילנה שרייבמן: התחולה של החוק היא מיום חקיקתו.
אורלי לוטן: כלומר ברגע שישלמו את התשלום הראשון של החמישים שקלים הן לא יוגדרו כעקרות בית!?
ציפי חוטובלי: במלים אחרות, התחולה רטרואקטיבית כאן היא מאד משמעותית.
אילנה שרייבמן: אני מזכירה שוב, בהעברה של החוק הזה יהיה קשה מאד למצוא את מקורות המימון ואני לא מאמינה שהוא יוחל רטרואקטיבית.
ציפי חוטובלי: במלים אחרות אתם לא נותנים פתרון לנשים כמו רוזה.
אורלי לוטן: אני לא מן האוצר אבל הערת רקע.
אורלי לוטן: בקיץ 2007 האוצר הציע את התיקון הזה במסגרת חוק ההסדרים, כשלרוב לא מציעים בחוק ההסדרים תיקונים שעולים כסף.
אורלי לוטן: כאמור, הוצע שם לבטל את ההגדרה של עקרת בית בחוק של בטוח לאומי ובטוח לאומי התננגד לזה.
אורלי לוטן: אז יש לזכור שזה כבר עלה ושוב, לרוב הם לא מתנדבים לעשות דברים שיש להם עלות גבוהה.
אילנה שרייבמן: העלות המינהלית כאן תהיה כנראה גבוהה בגלל הגבייה של דמי הבטוח ולכן הבטוח הלאומי התנגד אבל כאמור אנחנו עושים חשיבה מחדש ואני מאד מקווה שאנחנו נצליח.
עינת וילף: אפשר לבדוק עם שר הרווחה אם הוא מוכן לעשות עבודה במקביל כדי לקדם את החוק הזה.
אילנה שרייבמן: צר לי, אני מתנצלת.
ציפי חוטובלי: תודה רבה אילנה.
ציפי חוטובלי: אנחנו נמשיך לבדוק את האפשרויות להעביר את החוק.
ציפי חוטובלי: קודם כל גילינו דבר חדש, הבטוח הלאומי מתכנן רפורמה מקיפה שגילינו אותה רק בוועדה ומאד חשוב, לגבי הדברים האלה, שיהיה נוהל לפיו כל רפורמה שנוגעת לנשים תעבור דרך הוועדה לקידום מעמד האשה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה מאד מאד חשוב, גם הוועדה הציבורית בענין גיל הפרישה לנשים וגם הענין הזה הם הוכחה לכך שאנחנו צריכים לפעול יותר בשילוב ידים ובשקיפות מול הכנסת.
ציפי חוטובלי: יש כאן לדעתי אמירה מאד משמעותית וזו האמירה הראשונה שהדיון הזה מצמיח.
ציפי חוטובלי: גבירותיי, טענתן טענה והצדק אתכן.
ציפי חוטובלי: ברור לחלוטין -וגם סמנכ"לית בטוח לאומי מודה בעובדה שיש כאן בעיה ושיש כאן אפילה לא הוגנת.
ציפי חוטובלי: יש אמנם נסיון לפתור את זה במסגרת כוללת אבל אתן לא צריכות לספוג את זה שיש עוול מובנה בחוק.
ציפי חוטובלי: הדבר הבא הוא פגישה משותפת עם שר הרווחה.
ציפי חוטובלי: ניפגש עם שר הרווחה וננסה לראות איך אנחנו מקדמים את החקיקה הזו, ואני לא קוראת לה נקודתית כי היא מאד מהותית אבל בכל מקרה, אני מקווה ששתי הפעולות האלה יקדמו את הענין.
ציפי חוטובלי: אני מודה לכם על שהשתתפתן בדיון הזה, הישיבה נעולה.
ציפי חוטובלי: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הועדה לקידום מעמד האישה בנושא סגירת מקלטים צפויה.
ציפי חוטובלי: הדיון הזה הוא חשוב ביותר.
ציפי חוטובלי: שלושה עשר מקלטים לטיפול בנשים מוכות נמצאים במדינת ישראל ובשבוע שעבר –על פי מידע שהגיע אלינו מן המפעילות שלהם, המקלטים האלה עמדו בסכנת סגירה בגלל ביטול העברת תקציב.
ציפי חוטובלי: הדבר הזה מבטא את יחס המדינה למקלטים שהם למעשה המפלט האחרון של האישה שחייה נמצאים בסכנה.
ציפי חוטובלי: בעקבות הענין הועדה כינסה את הדיון הזה כדיון חירום, דיון שבא כדי לראות מה אנחנו יכולים לעשות כדי לשנות את המציאות הקשה הזו שבה נמצאים המקלטים.
ציפי חוטובלי: ולא די בכך כי עלינו למנוע את העוול הגדול ביותר שנעשה כאן והוא, שהמקלטים נדרשים פעם אחר פעם להוכיח את עצמם מחדש וזאת למרות שבמשך שנים ארוכות הם מהווים מקלט לנשים ושהמטפלים בהן התמקצעו, צברו ידע ויכולת שאיתם הם עושים את העבודה בצורה הטובה ביותר.
ציפי חוטובלי: ראינו את זה גם בהקשר של מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית ושם, כמו כאן, אנחנו רואים את היחס של המדינה למקומות האלה, יחס לפיו הם אמורים להוכיח את עצמם פעם אחר פעם ולהראות שהם ראויים לתקציב שהמדינה נותנת.
ציפי חוטובלי: הנוכחות של חברי הכנסת כאן מעידה על חשיבות הנושא בעיניהם ואני רוצה לפתוח בסקירה קצרה של הגב' רונית ארנפרוינד כהן.
ציפי חוטובלי: ארגנתן כינוס חירום.
ציפי חוטובלי: פָּרְטִי את המציאות.
רונית ארנפרוינד כהן: בוקר טוב.
רונית ארנפרוינד כהן: מבחינתי זה יום עצוב כי היום נראה שהעמותות המנהלות את המקלטים נמצאות בצדו השני של מתרס מול משרד הרווחה, במקום לעמוד אתו ביחד ולשנס מתניים כדי להתמודד עם הענין הזה.
רונית ארנפרוינד כהן: אני מדברת בשם כל העמותות, כיו"ר ארגון העל של כל העמותות שמנהלות מקלטים במדינת ישראל.
רונית ארנפרוינד כהן: בכוונתי למסור את העובדות, אחרי כן הגב' עאידה תתן את ההיבט היחודי של המגזר הערבי כי הוא שונה לחלוטין ואז נפתח את הדיון.
רונית ארנפרוינד כהן: יש עשר עמותות במדינת ישראל שמנהלות שלושה עשר מקלטים לנשים נפגעות אלימות וילדיהן.
רונית ארנפרוינד כהן: העמותות הקימו את המקלטים במדינת ישראל לפני שלושים וארבע שנים.
רונית ארנפרוינד כהן: היוזמת של הרעיון היא רות רזניק, שיושבת אתנו כאן, ומאז במשך כמעט ארבעה עשורים עמותות פמיניסטיות וחברתיות מנהלות מקלטים.
רונית ארנפרוינד כהן: כפי שאמרה יושבת הראש, נצברו שם ידע ומקצועיות.
רונית ארנפרוינד כהן: מזה עשר שנים מתנהלים מכרזים לניהול המקלטים וזה השלישי שניגשנו אליו.
רונית ארנפרוינד כהן: בשבעה עשר בינואר פורסם המכרז ומיד נפלה תדהמה בכל ארגוני הנשים והעמותות שמנהלות מקלטים כי ניסוח המכרז היה מאד בעייתי, עד כדי כך שאף אחד מן המקלטים לא חשב שהוא מוכן לגשת.
רונית ארנפרוינד כהן: הרמנו קול והשר כחלון - היה זה בתקופת המעבר של השרים, נענה לבקשתנו, האריך את תקופת המכרז, הנהלת המכרז ישבה אתנו ושינתה מספר סעיפים.
רונית ארנפרוינד כהן: לשיטתנו היה צורך לשנות סעיפים נוספים אבל אי אפשר היה לשנותם בתוך תקופת המכרז כך שניגשנו למכרז כפי שהיה.
רונית ארנפרוינד כהן: כאמור, ב- 17 בינואר יצאו שני מכרזים: האחד לדירות מעבר והשני למקלטים.
רונית ארנפרוינד כהן: דירת מעבר היא אפשרות בחירה לאשה, לקבל כשלב ב' אחרי שהיא יוצאת מן המקלט לשלב שיקום נוסף.
רונית ארנפרוינד כהן: המכרזים היו גם למקלטים וגם לדירות מעבר אפילו ששניהם בניהול אותן עמותות.
רונית ארנפרוינד כהן: אחרי ששינינו, ב 6 ביוני קיבלנו תוצאות של המכרז לדירות מעבר.
רונית ארנפרוינד כהן: מלכתחילה היו אחת עשרה דירות מעבר שהופעלו עלי די העמותות, שמונה מהן לא עברו.
רונית ארנפרוינד כהן: אף אחת משמונה קיימות לא עברה ואחת קיבל מענה אחר וזה אומר שהיום במדינת ישראל, במקום אחת עשרה דירות מעבר, שמלכתחילה היו צריכות להיות יותר, יש עכשיו ארבע דירות מעבר.
רונית ארנפרוינד כהן: ב 22 ביוני, בשבוע שעבר, קיבלנו תשובה, בלי שום הכנה מראש, לפיה שבעה מקלטים מתוך המקלטים המופעלים לא עברו את המכרז.
רונית ארנפרוינד כהן: רשמית היו אמורים להיסגר בעוד מספר ימים, ב 1 ביולי, כולם קיבלנו הארכה עד ל 30 בספטמבר כדי שהדבר הזה יתברר - - -
ציפי חוטובלי: מה העילה?
רונית ארנפרוינד כהן: העילות הן שונות אבל קודם אדבר על התוכן של המכרז שהוא זה שהחטיא במהות.
רונית ארנפרוינד כהן: אקדים ואציין שאני לא רוצה לומר שום דבר ביקורתי על חוק המכרזים, וכל משרד בוחר לעצמו איך לנסח את תכנית המכרזים שלו אבל, הקריטריון הכי גדול במכרז למקלטים הוא המבנה.
רונית ארנפרוינד כהן: המבנה קיבל 30% מתנאי המכרז.
רונית ארנפרוינד כהן: לעומתו, הנסיון המקצועי, קיבל רק 15%, מחצית מן האחוזים שניתנו למבנה.
רונית ארנפרוינד כהן: זה בפני עצמו אומר הרבה ויותר מזה, על מנת על מנת לבדוק את שלושים האחוזים האלה, הועדה במשרד הרווחה מינתה צוות שיבדוק במקלטים עצמם את הגודל הפיזי לפי מטרים מרובעים אבל לעומת זאת, לא מינו צוות שיבדוק את חמישה עשר האחוזים שהוקצו לנסיון המקצועי והם הלוא הקריטיים: נסיון בעבודה כזו, מקצועיות של הצוות, האמינות שלו והידע שלו.
רונית ארנפרוינד כהן: מעבר לכך, ההגדרה של הדרישה מן המטפלים בדירת מעבר היתה "נסיון בהפעלת מענים לאוכלוסיות מצוקה" וזוהי מראש הגדרה רחבה מדי כי טיפול בנפגעות אלימות הוא תת-התמחות רשמית וההגדרה למטפל בנפגעות אלימות אמורה להיות מדוייקת ולא מורחבת, על מנת למיין את בעלי הידע המקצועי המתאים.
רונית ארנפרוינד כהן: לגבי הדרישה ממטפלים במקלטים היה רשום "נסיון בהפעלת מסגרת הגנה וטיפול בנשים נפגעות אלימות ו/או מסגרות חוץ ביתיות המטפלות באוכלוסיות דומות".
רונית ארנפרוינד כהן: מהי ההגדרה ל"מסגרות חוץ ביתיות"?
רונית ארנפרוינד כהן: הרי היא כוללת גם מסגרות בהן המטפל מסתפק במספר שעות ביום ובפעילות בודדת כזו או אחרת לסוגים שונים של אוכלוסיות אבל היא לא מותאמת לנדרש ממטפלים שמפעילים מקלט.
רונית ארנפרוינד כהן: גם המלים "אוכלוסיה דומה" - מה הכוונה שלהן?
רונית ארנפרוינד כהן: הלוא זו הגדרה רחבה מדי והתוצאה היא –כפי שאפשר לראות בטבלה שכאן, שמשרד אדריכלים עבר את תנאי הסף וקיבל ניקוד מאד גבוה.
רונית ארנפרוינד כהן: הוא קיבל ניקוד יותר גבוה מזה שקיבלה העמותה שהקימה את המקלט הערבי הראשון בעולם ומנהלת אותו משך כמעט שמונה עשרה שנה.
רונית ארנפרוינד כהן: משרד עורכי הדין שניגש התאכזב כי המכללה הטכנולוגית קיבלה ניקוד יותר גבוה ממנו.
רונית ארנפרוינד כהן: לסיכום, המכרז נוסח באופן שלא היה נכון מלכתחילה ולא צריך היה כלל להוציא אותו, הניסוח שלו היה פרוץ מדי, רחב מדי והתוצאה שלו היא שאנשים שלא מתמחים בנושא ואין להם נסיון בו, אנשים שהם גם לא מחוייבים לנושא הזה באג'נדה שלהם עברו את תנאי הסף של המכרז וחלקם אף זכו בו.
רונית ארנפרוינד כהן: אנחנו מבקשים היום להקפיא לאלתר את כל התוצאות של המכרז הזה, בגלל ההשלכות החמורות שלו לעתיד.
רונית ארנפרוינד כהן: אנחנו מבקשים לקבוע -בוועדה ציבורית, מהם הקריטריונים לניהול מקלטים, מה הניקוד במכרזים האלה ואיך הוא מחולק, איך בוחנים את המועמדים ואם בוחנים את גודל המבנים אז קודם לכן יש לבחון את הנסיון המקצועי של הניגשים למכרז, את התכניות הטיפוליות שלהם ולגבי המכרז הזה יש לבדוק גם מי עומד מאחורי חברות שהתחפשו לעמותות ולמה.
רונית ארנפרוינד כהן: כנ"ל לגבי המכרזים לניהול דירות מעבר.
רונית ארנפרוינד כהן: לשאלת יושבת הראש, מדוע חלק מן המקלטים לא עברו אשיב שמדובר בטעות בירוקרטית; המסמכים המעידים על כך שהמבנים הם בבעלותנו לא הוגשו.
רונית ארנפרוינד כהן: יחד עם זאת, משרד הרווחה מחזיק מסמך ממכרז קודם, מסמך שמעיד על בעלותנו, ועל חכירה לארבעים ותשע שנים.
רונית ארנפרוינד כהן: הם הרי יודעים שאנחנו מנהלים את המקלטים האלה והם ידעו שמדובר במסמך שקיים ונשמט.
רונית ארנפרוינד כהן: מקובל בכל משרד ממשלתי שטובת הענין עומדת לנגד עיניו והיה עליהם לנהוג כך ולדרוש את המסמך.
מוחמד ברכה: אמרי שוב איזה מסמכים נשמטו?
רונית ארנפרוינד כהן: מסמך לפיו אנחנו בעלי המקום.
רונית ארנפרוינד כהן: הוא לא נמסר אבל הבנין נמצא שם, תוכל לגשת ולראות אותו.
רונית ארנפרוינד כהן: נמצאות שם נשים, נמצאים שם ילדים ויש לנו חכירה לארבעים ותשע שנים.
רונית ארנפרוינד כהן: השלמת מסמכים מקובלת בכל מכרז.
רונית ארנפרוינד כהן: במכרז אחר שהשתתפתי בו קיבלתי ארכה מיוזמת מגישי המכרז להגשת מסמכים.
רונית ארנפרוינד כהן: זה לא נוגד את חוק המכרזים כי זו טובת הענין.
רונית ארנפרוינד כהן: על הבירוקרטיה הזו נפלו המכרזים ויצויין גם שחלק מן המקלטים שלא עברו את המכרז, כמו מקלטים של "אשה לאשה", ושל ויצ"ו, הם מקלטים ידועים ומוכרים במשך שנים וגם המסמכים שלהם מוכרים במשרד הרווחה.
רונית ארנפרוינד כהן: ברור לכולנו ששום משרד אדריכלות לא יוכל להתחרות בידע של אלה שהקימו את המקלטים ומנהלים אותם במשך שנים.
ציפי חוטובלי: פניתי בדחיפות לשר הרווחה בענין הזה אבל והוא לא נמצא בארץ כרגע.
ציפי חוטובלי: השאלה החשובה היא האם כרגע יש נשים שהן בסכנה כי אין להן מקום להיות בו?
רונית ארנפרוינד כהן: המקלטים עדיין פועלים וקיבלנו הארכה לשלושה חודשים.
רונית ארנפרוינד כהן: אינני יודעת מה יהיה עם תום שלושת החודשים.
רונית ארנפרוינד כהן: ורק כדי להשלים את הדברים חשוב שעאידה תתן את הפן שלה ואז נפתח את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב.
עאידה תומא סלימאן: העמותה שלנו, נשים נגד אלימות, הפסידה במכרז הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הקמנו מקלט לפני תשע עשרה שנים ואנחנו מנהלות אותו מאז.
עאידה תומא סלימאן: הופעתי פעמים רבות בפני וועדות שונות ולא היתה אפילו ביקורת אחת על העמותה שלנו או על המקלט או על העבודה המקצועית.
עאידה תומא סלימאן: המכרז נלקח על ידי מישהו שמפעיל עמותה שכל הנסיון שלה הוא להעביר קורסים של הכשרה מקצועית לכל מיני קבוצות באוכלוסיה.
עאידה תומא סלימאן: זה הנסיון שלה.
עאידה תומא סלימאן: איך אפשר להשוות אותו לנסיון של תשע עשרה שנים של ניהול מקלט -ועוד מקלט שנוסד כראשוני בחברה שמעולם לא היה בה מקלט?
עאידה תומא סלימאן: במקלט טיפלנו במעל לאלף ושלש מאות נשים לפחות וביותר מאלפיים שש מאות ילדים אבל במכרז קיבלנו ניקוד השווה לזה שקיבלה המכללה הטכנולוגית.
עאידה תומא סלימאן: איזה נסיון יש לה?
עאידה תומא סלימאן: יש לשאול את משרד הרווחה: מהו הנסיון של המכללה שזיכה אותה בניקוד?
עאידה תומא סלימאן: במכרז הזה יש משהו מאד מפוקפק, גם בדרך המדידה של הדברים, גם באמות המידה שנקבעו וגם במשקל שניתן בו לכל נושא.
עאידה תומא סלימאן: כתוצאה מכך שעשרים וחמישה אחוז הוקצו לסעיף הנסיון המקצועי זכו גורמים שאין להם שום נסיון והם צוות גברים שמעולם לא עסק בנושא.
עאידה תומא סלימאן: הם הציעו שאת חלק העבודה הסוציאלית יבצע גבר, שהפסיכולוג במקלט במקלט לנשים מוכות ערביות יהיה גבר, שעורך הדין יהיה גבר - - -
ציפי חוטובלי: למען השוויון של הנתונים, רונית, האם תעבירי לנו את הנתונים שאתן מדברות עליהן?
עאידה תומא סלימאן: ובסופו של דבר הוא מקבל ניקוד יותר גבוה מצוות שנמצא שם ועובד שם וכבר הוכיח את עצמו.
עאידה תומא סלימאן: הצוות האחר לא עבד אף פעם במקלט לנשים מוכות.
עאידה תומא סלימאן: נסיון המציע -שהוצע בתוך החומר של המציע עצמו לא כלל אפילו הסבר על העמותה אלא נתן חמש המלצות של ראשי רשויות מקומיות ומנהלי פנימיות שבהן העמותה נתנה הכשרה מקצועית לטיפול בנוער בסיכון.
עאידה תומא סלימאן: אפילו לא ציינו ניהול פנימיה כנדרש, אפילו לא נתנו "מענה" כפי שנרשם בדרישות המכרז אלא מכרו קורסים.
עאידה תומא סלימאן: כאילו כל מי שהיום עומד להעביר קורס יכול לגשת לעבוד במקלט לנשים מוכות.
ציפי חוטובלי: זהו אבסורד שאין כדוגמתו.
מוחמד ברכה: או שזה אבסורד או שזה מושחת.
ציפי חוטובלי: יש כאן התעלמות, ואני פונה לגברת הרמל, נציגת משרד הרווחה: שמעי, מזעזע אותי לראות קריטריונים שמייחסים 15% לנסיון המציע.
ציפי חוטובלי: מנגד, מדובר בארגונים שמעבר לעובדה שהם מובילים את הטיפול בנשים מוכות הם גם בעלי הנסיון והידע, אז איך אפשר לומר שאין שום משמעות לנסיון ולידע בחזקת "אנחנו נמציא את הגלגל מחדש"?
ציפי חוטובלי: יש כאן ארגונים עם וותק ועם מקצועיות וכל מה שצריך כדי שהמערכת הזו תפעל, הווה אומר, המינימום שהמדינה אמורה לעשות כדי לתת להם את האפשרות לתפקד נלקח מהם דרך כללי משחק שהם מעוותים מראש.
יעל הרמן: חוק חובת המכרזים מחייב אותנו לאפשר לכל אדם או גוף שהוא ראוי להתמודד עם המכרז.
יעל הרמן: לא צויין שיכולות לגשת רק נשים, למשל.
יעל הרמן: אסור לנו לכתוב במכרז שצריך נסיון בהפעלה של מקלטים לנשים מוכות כי מכרז ציבורי נותן אפשרות לגופים שונים לגשת למכרז ולהציע את שירותיהם - - -
ציפי חוטובלי: את משווה למשרד אדריכלים - - -
יעל הרמן: משרד אדריכלים, שאגב, רגע, אשיב, מכללת הגליל, שזכתה במכרז - - -
קריאה: מדברים כאן על הגיון, סליחה.
קריאה: מה זאת אומרת אין - - -
אילן גילאון: האם גודל הדירה שווה כפליים מאשר הנסיון המקצועי של המטפלים בה?
יעל הרמן: משרד האדריכלים לקח - - -
ציפי חוטובלי: חברי הכנסת, כולם יקבלו זכות דיבור.
ציפי חוטובלי: חוזרת על השאלה של חבר הכנסת אילן גילאון, האם ייתכן שדבר טכני כמו מבנה יהיה שווה במכרז פי שניים מאשר נסיון מקצועי?
יעל הרמן: המבנה יש לו משמעות רבה מאד בהפעלה של מקלט.
יעל הרמן: התחרות על המקלט היא לא על התעריף שהמשרד משלם כי הוא קבוע אלא שהתחרות במכרז היא על המבנה, שהוא דבר מאד מאד חשוב, כי הנשים צריכות מרחב מסוים ותנאי דיור מסויימים שיאפשרו לתת להן את הטיפול המקסימלי והטוב ביותר.
יעל הרמן: חלק מן המבנים שניגשו לא עומדים בקריטריונים האלה.
יעל הרמן: מכללת הגליל - - -
דב חנין: לפי הניקוד שלכם המבנה של גינדי יותר טוב מן המבנה שמכללת הגליל הציעה אז - - -
אעידה סלימאן: המבנה שלו עומד ריק והכל מסתמך על הבטחתו שאחרי זכייתו במכרז הוא יתחיל - - -
ציפי חוטובלי: הדוברת תסיים וכולם יקבלו זכות דיבור.
יעל הרמן: מכללת הגליל שהגישה מסמכים שעברו את המכרז הוכיחה שהנסיון והידע והכישורים של האנשים שעומדים להפעיל את המקלט -אם יזכו בו, הם טובים יותר מאלה של האנשים שמפעילים אותו היום - - -
ציפי חוטובלי: איך אפשר להגיד דבר שכזה?
יעל הרמן: כללי הידע נקבעו בצורה אחידה לגבי כולם.
יעל הרמן: כך מתנהל מכרז.
יעל הרמן: אין הבטחה במכרז ולא יכולה להיות במכרז הבטחה שמי שמפעיל היום הוא שיזכה.
יעל הרמן: אין שום דבר כזה.
ציפי חוטובלי: רגע, רגע, לא אאפשר קריאות ביניים נוספות.
ציפי חוטובלי: ראי, יש בזה משהו מקומם שמשרד הרווחה, שאינו משרד טכני אלא משרד שאמור לשקול שיקולים מתאימים, קובע מראש כללי משחק שהם לא רגישים לדבר המרכזי שמרכז לנשים אמור להביא אתו, שזה נסיון טיפולי, שזה היכולת שלו במשך שנים ארוכות ללוות את התהליך של טיפול בנשים מוכות.
יעל הרמן: הם קיבלו ניקוד גבוה יותר בנסיון- - -
ציפי חוטובלי: רגע, רגע, הדוברת תסיים.
ציפי חוטובלי: אקריא את סדר הדוברים.
ציפי חוטובלי: כל חברי הכנסת נרשמו.
ציפי חוטובלי: יהיה סבב של חברי כנסת ואחריו סבב של אנשי המקצוע.
ציפי חוטובלי: כולם ידברו - - -
יעל הרמן: גם אנחנו אנשי מקצוע, גם לנו יש איזשהו ידע.
ציפי חוטובלי: אאפשר לך לסיים אבל - - -
יעל הרמן: גם אנחנו אנשי מקצוע, גם לנו יש את הידע, גם אנחנו משכילים ויש לנו את הנסיון בענין - - -
ציפי חוטובלי: רבותי, אני מבטיחה שאתם תדברו.
ציפי חוטובלי: יש לאפשר לדוברת לסיים - - -
יעל הרמן: יש כאן התלהמות כנגד המשרד - - -
ציפי חוטובלי: חשוב להדגיש את הנקודה הבאה.
ציפי חוטובלי: במבחן התוצאה המכרז הזה כשל - - -
יעל הרמן: הוא לא כשל.
ציפי חוטובלי: אאפשר לך לדבר ברשות דיבור חוזרת.
דב חנין: את נמצאת בכנסת ולא תתאפשר כאן שום התלהמות.
יעל הרמן: נאמרים פה דברים שהם לא נכונים.
יעל הרמן: המקלטים לא סגורים, המקלטים ממשיכים לפעול - - -
ציפי חוטובלי: הדברים האלה לא נאמרו.
יעל הרמן: בתחילת דברייך אמרת את זה.
ציפי חוטובלי: אמרתי שיש כאן מקלטים שהם בסכנת סגירה.
ציפי חוטובלי: לא אמרנו שהם נסגרו.
יעל הרמן: זה בדיוק הענין, שהם לא בסכנת סגירה.
יעל הרמן: יש כאן טענות שהן - - -
ציפי חוטובלי: אני מבקשת לומר, כדי שהדיון הזה לא יחטא לאמת:
ציפי חוטובלי: סכנת הסגירה נבעה מן העובדה שכללי המשחק על פי המכרז הותירו מחוץ למשחק מקלטים ותיקים עם ידע מקצועי ונסיון - - -
יעל הרמן: אבל המקלטים לא נסגרו.
ציפי חוטובלי: זו המציאות.
יעל הרמן: הם לא נסגרו.
ציפי חוטובלי: לא משנה.
ציפי חוטובלי: יש כאן מחאה ציבורית קשה שבעקבותיה יש כאן דיון והועדה הזו רואה עצמה אחראית לפיקוח על ההתנהלות הזו.
ציפי חוטובלי: העובדה שבפועל המקלטים לא נסגרו לא משנה את העובדה שאותם מקלטים לא עברו את כללי המכרז.
דב חנין: תודה רבה ליושבת הראש.
דב חנין: הדיון הזה הוא דיון מיוחד מבחינתי, זה דיון חרום וקראתי בעיון את החומרים של מרכז המחקר והמידע ואת החומרים האחרים שבפנינו, גבירתי יושבת הראש, אנחנו חייבים לקבל בדיון הזה החלטות מעשיות מאד ברורות.
דב חנין: אני שומע את נציגת משרד הרווחה ואני מבין שכשנראה עד היום לא הבינו מה הבעיה וכל עוד לא מבינים מה הבעיה גם לא פותרים אותה.
דב חנין: אציג את הגישה שלי ואעשה זאת בקצרה.
דב חנין: אתם טועים קונספטואלית, מתחילת התהליך.
דב חנין: לא רק בפרטים -ועליהם אפשר לדבר בהמשך אלא גם בראייה הרחבה.
דב חנין: נקודת המוצא שלי -ואני מקווה שלפחות על נקודת המוצא הזו אנחנו נסכים, היא שאי אפשר לעשות עסקים מרווחה.
דב חנין: רווחה ורווח לא הולכים ביחד - - -
יעל הרמן: אין ויכוח אתך.
דב חנין: קריטריונים כלכליים יש להם מקום בעולם אבל תחום הרווחה הוא מיוחד וצריך להתנהל על בסיס פרמטרים של רווחה.
דב חנין: יש לי הרבה מאד ביקורת על כל הליך המכרז מראשיתו כי הוא לא נכון למהלכים כאלה אבל גם אם בוחרים בהליך מכרז, השאלה היא איך בונים אותו וכשאני רואה את הליך המכרז שאתם בניתם, שבו נתתם משקל ליכולת של גורם להביא מימון עצמי מן הבית -והרי הדבר הזה הוא שנתן קדימות למכללת הגליל המערבי, אז פה אנחנו טועים ואנחנו טועים "בגדול".
דב חנין: מצטרף לדברי יושבת ראש הועדה ובעיניי זו התבטאות מתונה: במבחן המעשה המבחן הזה כשל.
דב חנין: אם העמותה שייסדה מקלט לנשים מוכות מן המיגזר הערבי והיא ראשונה בכל העולם הערבי והיא נמצאת במדינת ישראל עם נסיון של תשע עשרה שנים, אם העמותה הזו יצאה החוצה, ועוד על שברי נקודות ואתם לוקחים במקומה גורם שאין לו שום נסיון אז אני שואל את עצמי האם מישהו פה יצא מדעתו.
דב חנין: כיצד, בגלל כמה נקודות, אתם פסלתם גוף שיש לו נסיון מוכח של שנים, שעשה עבודה חלוצית ובכך אתם מנסים על הנשים האלו מהלך חדש, כיצד?
דב חנין: הרי זה מהלך שהוא מזעזע, ואין לי מילה אחרת, חברת הכנסת חוטובלי מכירה אותי כמי שמתבטא מאד במתינות אבל אין לי מילה אחרת, זה מזעזע.
דב חנין: יש פה תחום ידע שהוא מאד מיוחד ומאד ממוקד.
דב חנין: לִבִּי עם נשים שסובלות מאלימות אבל אני לא יודע לטפל בזה, אין לי את הידע המדויק, ואין זה משנה שיש לי ידע אחר, כי יש לתת עדיפות מוחלטת לגורמים שיש להם ידע ממוקד בתחום הזה, כמו ארגוני נשים, למשל, וזה כל כך מובן מאליו שאני בכלל לא מבין איך נהגתם אחרת בשיקולים שלכם.
דב חנין: מכאן לנושא ההחלטות - - -
ציפי חוטובלי: כנראה ששכל ישר לא תמיד נמצא בקריטריונים של כותבי המכרז.
יעל הרמן: זה נעשה בתום לב.
דב חנין: אני מציע שההחלטות שנקבל בישיבה הזו –ואני שמח שנמצאת אתנו גם הגב' סוויד, כי אני בטוח שגם לרשות למעמד האשה יהיה מעמד פה, אני מעז לבקש ממך, הגב' סוויד, ככל שהתקשורת מול משרד הרווחה לא תועיל, לפנות - במסגרת תפקידך הקודם במשרד ראש הממשלה, גם לראש הממשלה להתערבותו בענין.
דב חנין: את המכרז הזה צריך להקפיא, את תוצאותיו יש להקפיא ואת כל המהלך יש לבדוק לעומקו.
דב חנין: הבדיקה צריכה להיות חיצונית.
דב חנין: אני לא חושב שהאנשים שנמצאים כרגע במשרד הרווחה כרגע, ושהם מאד משוכנעים בצדקתם, שמעתי אותם כאן, אני לא חושב שהם יכולים לבצע את הבדיקה הזו.
דב חנין: אני מציע שהועדה תבצע תהליך של מעקב שוטף אחרי מה שקורה בתחום הזה.
דב חנין: את המדדים האלה צריך לשנות באופן יסודי, צריך מערכת אחרת של מדדים ולבדוק את תהליך המיכרוז.
דב חנין: אני מציע שבנושא הזה הועדה תקיים דיון מעקב בעוד חודש, בו נוכל לשמוע שינוי דרמטי לגבי מה שקורה במיגזר הערבי, שסובל יותר מבעיות של אלימות נגד נשים ושם הבעיה היא לפעמים קשה יותר בגלל הרבה מאד סיבות וגורמים וזה מחייב שינוי מאד מאד דחוף.
ציפי חוטובלי: הועדה משקפת קונצנזוס ציבורי וכל מי שאכפת לו מגורלן של נשים שסובלות מאלימות נמצא כאן סביב השולחן הזה וכולנו אחידים בדיעה שיש כאן דבר שלא נעשה ובעיקר אנחנו חרדים לעתיד של אותו מפעל חיים ויושבת אתנו כלת פרס ישראל שהגתה אותו והקימה אותו ובזכותך מיסדנו תחום ידע כל כך חשוב ומשמעותי.
זהבה גלאון: לא מתקבל על הדעת שהגב' רות רזניק יושבת כאן בחדר, כלת פרס ישראל, שהקימה לפני שלושים וארבע שנים את המקלט לנשים מוכות, ושני המקלטים שהיא מנהלת לא זכו במכרז.
זהבה גלאון: אם אצלה לא נמצא תחום הידע, הנסיון או כל דבר אחר אז הם לא בנמצא בשום מקום אחר.
זהבה גלאון: יושבת הראש אמרה את הדברים וגם חבר הכנסת דב חנין אמר את שיש לומר, המכרז נוסח כך שלא איפשר ולא יאפשר למקלטים להמשיך בדרכם ובכל הנוגע למיגזר הערבי הדבר זועק.
זהבה גלאון: יש כאן אלימות של המדינה כלפי הנשים המוכות.
זהבה גלאון: מבקשת שזה ייאמר.
זהבה גלאון: זה המשך האלימות רק שעכשיו זו אלימות של המדינה.
זהבה גלאון: מציעה הצעת החלטה, לעצור את המכרזים, מציעה לפנות אל מבקר המדינה, לבדוק את התהליך של המכרז ואני אומרת מראש, הקריטריונים שהוכנסו -ודיברו כאן כבר על האבחנות, לא מאפשרים לעמותות שנמהלות את המקלטים לזכות במכרז.
זהבה גלאון: זה מכוון מראש.
זהבה גלאון: הדבר הזה מצריך בדיקה רחבה.
ציפי חוטובלי: אני דנה את משרד הרווחה לכף זכות בענין הזה כי אני חושבת שאף אחד לא התכוון שם להכשיל.
זהבה גלאון: זה מה שאת חושבת אבל יש להתייחס למבחן התוצאה והוא כזה שמראה שאין סיכוי למקלט בנצרת להתמודד עם שאר הניגשים למכרז עם הקריטריונים שבו.
זהבה גלאון: מי שניסח קריטריונים כאלה - או שהוא אטום או שהוא עשה את זה בזדון, אני לא יודעת ואני רוצה לתת להם את כל הזכות להניח שזה נעשה מתום לב אבל במבחן התוצאה נראה שלא כך הוא.
זהבה גלאון: לכן צריכה להיות דרישה להקפיא את תוצאות המכרזים לאלתר ועד שהדבר הזה ייבדק בדיקה מעמיקה חיצונית לא להמשיך בתהליך הזה.
אורלי אלמגור לוטן: מספר הערות קטנות.
אורלי אלמגור לוטן: הערת הבהרה.
אורלי אלמגור לוטן: יש כאן להבחין בין שני סוגים של הסיבות לאי מעבר במכרז.
אורלי אלמגור לוטן: בתנאי הסף חמישה מקלטים לא עברו נפלו בשלב של תנאי הסף ולא הגיעו להתמודדות על המבנה.
אורלי אלמגור לוטן: כלומר, ענין המבנה לא עלה ולא נבחן.
אורלי אלמגור לוטן: אחד מתנאי הסף שעליו נפסלו לא היה במכרזים קודמים והוא ענין ההוכחה על בעלות השכירות על המבנה למשך חמש שנים.
אורלי אלמגור לוטן: מבלי להיכנס לשום דבר ערכי, הדרישה לבעלות של לפחות חמש שנים, ובמקלט של ל"א למשל, הבעלות היא לשלש שנים.
אורלי אלמגור לוטן: המכרז הוא לשלש שנים עם אפשרות שהמדינה תאריך בשנתיים.
אורלי אלמגור לוטן: לאחד המקלטים היה חוזה שכירות עד 2014 ושוב, הוא יכול היה לעבור את זה כי המכרז היה לשלש שנים.
אורלי אלמגור לוטן: מכל מקום הדברים לא הגיעו למבחן הזה.
אורלי אלמגור לוטן: חבר הכנסת דב חנין הזכיר את ענין השיקול הכלכלי שפחות דיברו עליו כאן כי דיברו בעיקר על המבנה.
אורלי אלמגור לוטן: 10% מתוך הניקוד כלומר, עשר נקודות ניתנות לענין של השתתפות המקלט בעלות האחזקה, כולם מחוייבים להשתתף ב 10% למרות שזה לא כתוב באופן ברור במכרז.
אורלי אלמגור לוטן: מי שמוכן להשתתף בסכום שבין 10% ל 15% מעלות אחזקת המקלט מקבל חמש נקודות נוספות ומי שיכול להשתתף בסכום שהוא מעל ל 15% מקבל עשר נקודות ולכן, בטבלה שיש לכם אפשר לראות שהמקלט בנצרת לא נפסל על סניף המבנה אלא על שני הקריטריונים הבאים, האחד, הצוות המקצועי והשני היה שקיבל אפס נקודות ביכולת להשתתף בעלות הפעלת המקלט.
מוחמד ברכה: הדבר האחרון הוא קריטריון שמעלה זה קריטריון שתומך בבעלי הון ולא - - -
זהבה גלאון: זו מדיניות ההפרטה של שירותי הרווחה.
מוחמד ברכה: זאת אומרת שאם יש לי כסף אז כבר יש לי עשר נקודות יתרון.
ציפי חוטובלי: הגברת רות רזניק, קודם כל אני מאד מודה לך שהגעת לכאן ואני יודעת שאין זה דבר של יום ביומו שאת מטריחה את עצמך להגיע לכאן אבל נראה שכאן נגעו ב"צפור נפשך" ואני אשמח לאפשר לך לדבר.
רות רזניק: תודה רבה.
רות רזניק: יש לדעת שאם אני לא מגיעה אז זה רק מסיבות בריאותיות ולא מפני שאני "לא מטריחה את עצמי".
רות רזניק: אני מאד אוהבת לבוא לכאן ומשנת 79' אני משתתפת בכל הועדות שעסקו בנושאים של אלימות נגד נשים.
רות רזניק: אני מאד שמחה שדוקא בבית הזה, נתקבלה –בזכות הלחץ שלי ושל נשים ערבות שהיו תושבות במקלט שלנו, נתקבלה ההחלטה, בלחץ חברי הכנסת, להקים את המקלט הערבי הראשון בעולם ואם יש משהו אחד שמדינת ישראל יכולה להתגאות בו בעשייה לטובת האוכלוסיה הערבית, הוא הקמת שני מקלטים לנשים ערביות, עם ידע שאין כדוגמתו בעולם.
רות רזניק: הלב נכמר כאשר אני שומעת שמכללה -שאין לה שום נסיון ושום אמפתיה פמיניסטית, זכתה במכרז ויש לדעת שאי אפשר לעבוד במקלט לנשים בלי הזדהות מגדרית מוחלטת.
ציפי חוטובלי: זה קצת מצמרר אותי כי גאוותנו אינה על כך שיש נשים מוכות גם במגזר הערבי - - -