GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טליה לבני: חינוך חינם לגיל הרך זה אומר חינוך שוויוני, חינוך איכותי ואפשרות לצאת לעבודה.
טליה לבני: שלושת הדברים האלה, זה הדבר הראשון, כאשר זוג מתחתן, הוא צריך לקבל מהמדינה את ההבטחה הזאת.
טליה לבני: ומדינת ישראל לא עושה את זה.
טליה לבני: הנושא השני, כמובן, הוא הדיור.
טליה לבני: אבל אנחנו נמצאים פה בנושא של חינוך חינם.
טליה לבני: לדעתי, החלטת ממשלה צודקת, החלטת ממשלה מיידית, מדובר על תקציבים.
טליה לבני: לא צריך עבור זה חוק.
טליה לבני: כל הנושא של סבסוד המעונות כיום, לא מצוי בחוק.
טליה לבני: הוא מצוי בהחלטת ממשלה.
טליה לבני: ניתן בהחלטת ממשלה להגדיל את הסבסוד עד 80% ואם במקביל בונים מספיק מעונות, עד אשר חוק יבוא ויגיע וכו', אפשר לפתור את זה בהחלטות.
ציפי חוטובלי: אבל המדינה לא מחויבת היום, על-פי החוק, לבנות מעונות.
טליה לבני: המדינה לא מחויבת היום בכלום.
טליה לבני: המדינה לא מחויבת לבנות מעונות, המדינה לא מחויבת.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש 80 מיליון פשוט, שהם יושבים, שוכבים באיזה שהיא ועדה של תמיכות וכאלו.
ציפי חוטובלי: יש הרבה יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו מדברים על השנתיים האחרונות.
ליאורה מינקה: אבל הכסף קיים.
טליה לבני: אותם 320 מיליון שהועברו לתקציב התמ"ת, רק, בקושי 100 שקלים, הגיעו למשפחה ממעמד הביניים.
טליה לבני: תביני.
טליה לבני: מעמד הביניים הוא מקופח בקריטריונים של הסבסוד.
טליה לבני: תודו, רק 100 שקלים.
טליה לבני: למעמד הביניים.
טליה לבני: אני לא מדברת על השכבות החלשות.
טליה לבני: אבל זה מעמד שהוא גם לא מסובסד.
טליה לבני: היום משפחה, שמרוויחה 12,000 שקל, עם שני ילדים, גם לא מסובסדת על-ידי התמ"ת.
טליה לבני: אולי היא מקבלת, ואלה שמרוויחים מה שנקרא קטגוריה אחת פחות, מקבלת 50 שקלים.
טליה לבני: שזה חסר משמעות, למול ה- 4,000 שקלים.
טליה לבני: הנושא לא פתור.
טליה לבני: רק חינוך חינם לגיל הרך.
טליה לבני: מהר, עם מספיק מעונות, ומיידי, אפשר יהיה לתת להם מענה ולומר להם – תביטו, מדינת ישראל רוצה אתכם, מדינת ישראל רואה אתכם.
טליה לבני: העניין הוא שהמדינה לא רואה אותם.
טליה לבני: לא רואה אותם.
טליה לבני: היא רואה אותם עובדים, היא רואה אותם במילואים, היא לא רואה אותם באמת את הצרכים.
טליה לבני: אז הגיע הזמן לראות אותם, להתחשב בהם ואני מודיעה לכם, אנחנו תומכים בכם בכל ליבנו, בכל ליבנו.
טליה לבני: תמשיכו, תהיו חזקות, תהיו חזקים, זה העתיד שלכם ושלנו.
טליה לבני: גם לי יש נכדים.
ציפי חוטובלי: אתם כל הזמן דוחקים את נציגי האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם נוח להם, האמת.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להחזיר אותם פה למרכז העניינים, כדי שהם יוכלו לדבר.
ציפי חוטובלי: אז תפשו כאן מקומות, בבקשה.
ציפי חוטובלי: ליאורה, בבקשה.
ציפי חוטובלי: רק אם אפשר משהו גם מעשי לגבי המדרג שבו אפשר לבנות את היישום של זה.
ליאורה מינקה: בסדר גמור, אני אנסה.
ליאורה מינקה: אני יושבת-ראש תנועת אמונה, 9,000 ילדים במעונות שלנו, 2,000 ברשימת המתנה.
ליאורה מינקה: כדי שתבינו על מה אנחנו מדברים וזה אחרי שאלפים לא באים, כי הם יודעים שאין להם סיכוי, אז הם לא מגיעים מראש.
ליאורה מינקה: אני רוצה קודם כל, באמת לברך אותך, ציפי, על הקיום של הדיון הזה.
ליאורה מינקה: אני יודעת שזה לא הדיון היחיד, כי גם לי יוצא להשתתף ואני רוצה לברך פה גם חברות כנסת אחרות שמאוד מאוד פעילות בעניין הזה.
ליאורה מינקה: אני, יוצא לי הרבה לעבוד עם אורלי לוי, שאני חושבת שמבינה את המשמעות של החוק שהיא עוסקת בו, של חוק הפיקוח.
ליאורה מינקה: כלומר, את המשמעות החברתית בדיוק על הנושאים שלכם.
ליאורה מינקה: אני רוצה להגיד לכם משהו אישי.
ליאורה מינקה: בשבילי זו התרגשות עצומה לראות התעוררות של נשים שכל-כך עסוקות בחיי היום-יום שלהן, זה מרגש וזה מעורר השראה לנו כארגון חברתי, זה באמת מעורר השראה ואני רוצה לדבר קצת על דברים אופרטיביים.
ליאורה מינקה: קודם כל, אני כן רוצה לברך את הקמת הוועדה על-ידי ראש הממשלה.
קריאה: שאין בה אף אישה.
ליאורה מינקה: דקה.
ליאורה מינקה: אני ציינתי שאפילו אני אישית.
ציפי חוטובלי: אתם פספסתם את הפתיחה שלי, אני אמרתי, אני רוצה לומר לכם שמאחר והרכב הוועדה טרם נקבע, אני מאמינה שבסופו של דבר תהיה אישה.
ליאורה מינקה: אני רוצה להדגיש שאני אישית פניתי ללשכת ראש הממשלה וציינתי והעליתי את הנקודה הזאת של היעדר אישה ואני, אגב, לא אומרת אישה, אני אומרת נשים, למה אישה?
ליאורה מינקה: אנחנו מדברים על נשים.
ליאורה מינקה: אז אני בטוחה שהנושא הזה יטופל, אם גם חברות הכנסת, חברות הקואליציה יעלו את זה וגם אנחנו כארגונים חברתיים נעלה את זה, זה בוודאי יטופל.
ליאורה מינקה: אני חושבת שבסך-הכל אנחנו הרי לא מדברים פה על סיסמאות ולא על לתת פתרונות שהם לא רלוונטיים אלא פתרונות רחבי עיסוק ועמוקים ולכן כן צריך לראות את ההשלכות של כל נושא ונושא.
ליאורה מינקה: אבל אני כן חושבת שכיעד אסטרטגי צריך להגדיר, כיעד אסטרטגי להגדיר את נושא החינוך חינם לגיל הרך.
ליאורה מינקה: זה נושא שאנחנו מדברים עליו כבר שנים רבות.
ליאורה מינקה: אני חושבת שהוועדה צריכה לייצר את הצורה ואת הטכניקה ואת המתודולוגיה איך מגיעים ואיך מממשים את זה בטווח זמן.
ליאורה מינקה: אני רוצה, ציפי, לדבר על כמה עקרונות מעשיים.
ליאורה מינקה: דבר ראשון, חייבים להכניס בצורה כזאת או אחרת, בתוך החוק המוצע ובדרכים אחרות גם של החלטות ממשלה, את סוגיית המחיר בפיקוח.
ליאורה מינקה: עד היום, לא שמענו התחייבות מסודרת של התמ"ת שכאשר, כפי שאנחנו מקווים שייקרה, יצטרפו עוד ועוד ועוד ילדים למעגל המסובסדים, עדיין המחיר המסובסד יישאר מחיר משמעותי.
ציפי חוטובלי: הממשלה אבל הקצתה עכשיו מיליארד שקלים לנושא.
ליאורה מינקה: המיליארד הוא לנושא של בטיחות, שיפור ושדרוג בטיחות.
קריאה: כל החוק הזה היום, זה הטעיה.
אורלי לוי אבקסיס: לא לא, הוא לא מסובסד מספיק וזה אומר שה- 1.4 מיליארד הנותרים יתגלגלו על כתפי ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: את זה הצלחנו לעצור בינתיים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שהמחאה הזו תעזור לנו לא רק לבלום לחלוטין את נושא ההשתתפות העצמית ובטח לא להעלות אותה, אלא אפילו להביא לידי כך, אם לא נצליח בפעימה אחת לעשות את הנושא של החינוך חינם לגיל הרך, אז לפחות להוריד באופן משמעותי ואמיתי את ההשתתפות ההורית.
אורלי לוי אבקסיס: ולא משנה מאיזה קטגוריה אתה, כי לחלשים ולאימהות חד הוריות יש להם את הקושי שלהם, את החולשה שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: בואו לא נילחם אלה באלה ונפספס את המאבק.
אורלי לוי אבקסיס: גם להם יש את הקושי שלהם, הממשי.
ליאורה מינקה: תשאלי כל אימא פה, מה יותר חשוב לה, העמקת הסבסוד או תוספת מחסן לכיתת התינוקות במעון של הילד שלה.
ליאורה מינקה: תשאלי כל אימא פה, מה יותר חשוב לה, העמקת הסבסוד או תוספת של אסלה במעון.
ליאורה מינקה: ולכן אני אומרת, הנושא הזה, להפך, הסיבה שאנחנו ביקנו To hold it, את החוק, היא בדיוק בגלל זה.
ליאורה מינקה: כי מוקצה כסף ולטעמנו, הוא לא מוקצה לנושא הנכון.
ליאורה מינקה: לכן, אני מאוד שמחה שהממשלה התעשתה והכנסת התעשתה ועשו רגע Hold it, כדי להחליט באמת לאן ילכו התקציבים.
ליאורה מינקה: אז אמרתי, מחיר בפיקוח, העמקת הסבסוד, כי צריך להבין שברגע שיש תקציב והוא אמור להיות מחולק על יותר אימהות, הסבסוד ילך ויקטן.
ליאורה מינקה: אלא אם כן התמ"ת יבוא ויגיד לנו – יש לנו מקורות או הבטחה מהאוצר.
ליאורה מינקה: מה שאנחנו לפחות עד היום לא שמענו.
ליאורה מינקה: והנושא הקריטי שאת הזכרת אותו וכמו קאטו הזקן אני אמשיך להעלות את זה, הנושא של בניית מעונות.
ליאורה מינקה: צריך להבין, אנחנו באנו בהצעות אופרטיביות.
ליאורה מינקה: כשאני אומרת באנו זה הארגונים, באנו ואמרנו תעשו אתנו Matching.
ליאורה מינקה: אני, מאז שהם עוד לא הוציאו את הקריטריונים, כבר הצלחתי להכניס מאות ילדים, או להרחבות או למעונות חדשים.
ליאורה מינקה: הייתם עושים אתי Matching, הייתי עושה מאות כפול שניים.
ליאורה מינקה: זאת אומרת, תעזרו לנו בדברים האלה, באנו עם הצעות אופרטיביות.
ליאורה מינקה: לצערי, הדברים תקועים במשך שלוש שנים שאני חוזרת ואומרת, בזמן הזה, נעמ"ת, אמונה, ויצ"ו, בנו מעונות על חשבון הכספים של העם היהודי.
ליאורה מינקה: אז לו היו מקבלים חלק מההצעות שלנו.
ליאורה מינקה: אבל כאשר יש אנשים שהם יודעי הכל ולא מקשיבים, לא להורים, לא לנו כמפעילי ארגונים, אז לצערי לא ממקסמים את האפשרויות.
ליאורה מינקה: אני קוראת לעניין הזה, שאתם באמת תובילו את הנושא של בניית מעונות יום.
ליאורה מינקה: אנחנו ניתן את הידע המקצועי שלנו ואת הכספים שאנחנו מגייסים מהעולם היהודי.
ציפי חוטובלי: אני מודה לך מאוד, ליאורה, על הדברים האלה.
ציפי חוטובלי: עכשיו אנחנו צריכים להגיע לנושא של הכסף.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע.
ציפי חוטובלי: נציגי האוצר עוזבים ב- 12.
טליה לבני: מפעל הפיס הפסיק בכלל בשנים האחרונות לתמוך בבניית מעונות.
טליה לבני: אם הממשלה תפנה למפעל הפיס ותאמר לו – משריינים את כל ההכנסות שלך, למשך השנתיים הקרובות, רק לבניית מעונות יום לגיל הרך, ניתן, יכול להיות שעם Matching של המדינה, אפשר יהיה לתת מענה.
טליה לבני: הם עשו כך לגבי כיתות בבתי-ספר.
טליה לבני: לכן, אילו החוק היה, אילו הנושא של חינוך חינם היה במשרד החינוך, היו מתנהגים באותן אמות מידה של חינוך גם לגיל הרך ואם יש צורך בכיתות לימוד, אם יש צורך במעונות, אז מפעילים את מפעל הפיס, מפעילים תקציבים ממשלתיים.
טליה לבני: לכן, האחדה של הנושא, היא תיתן אפשרות לדון את הדברים באותן אמות מידה.
טליה לבני: זה דבר אחד, אופרטיבי.
טליה לבני: דבר שני, אני רוצה לומר.
טליה לבני: אסור לבלבל עם החוק הזה.
טליה לבני: החוק שהיום מדברים עליו, חוק הפיקוח, הוא לא חוק פיקוח, הוא חוק לרישיון למעון.
טליה לבני: אני מבקשת לקרוא לו בשם הנכון.
טליה לבני: כי אחרת יש בו הטעיה.
טליה לבני: אומרים חוק הפיקוח על מעונות, חושבים שיש שם פיקוח על המחירים.
טליה לבני: אין שם פיקוח על המחירים.
טליה לבני: בחוץ, הציבור, מבין את זה כך.
טליה לבני: זה חוק לרישיון למעון.
טליה לבני: רישיון שהחשמל בסדר והאסלות בסדר והביוב בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: זה חשוב מאוד, אבל מישהו צריך לממן את זה ולא ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: גם ככה המחירים בשמיים.
טליה לבני: אני חושבת שזה מאוד חשוב, מאוד חשוב, רק אני חושבת שאין לזה ולחינוך חינם או לפיקוח על המחירים, שום דבר, להפך.
טליה לבני: ביקשנו, ואני באמת מברכת את חברת הכנסת אורלי לוי ששומרת על העניין, שגם כאשר החוק יעבור, יהיה ברור שעוד יישמר המחיר בפיקוח.
טליה לבני: כי אחרת, העלויות של החוק הזה, בעיה.
ציפי חוטובלי: אבל אנחנו מערבבים.
ציפי חוטובלי: החוק הזה, החוק של הפיקוח הוא בנפרד.
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים עכשיו על חקיקה של חינוך חינם ואני רוצה שאנחנו נתקדם בעניין הזה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע את נציג האוצר.
ציפי חוטובלי: בואו נדבר בעצם על הערכות תקציביות.
ציפי חוטובלי: הנושא הזה של חינוך חינם, זו לא פעם ראשונה שזה עולה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שנשמע מכם מה ההערכה התקציבית של הנושא הזה, כאשר יש כאן כמה דרגות.
ציפי חוטובלי: יש דרגה אחת של הורים עובדים.
ציפי חוטובלי: בואו נתחיל מזה.
ציפי חוטובלי: כמה יעלה לקופת המדינה הסיפור הזה שנקרא חינוך חינם להורים עובדים?
טליה לבני: שיגידו כמה ילדים יש לאימהות עובדות ויכפילו את זה ב- 2,000 או ב- 1,600.
רותם רולף: אם לוקחים בחשבון שיש בערך 150,000 ילדים בכל מחזור גיל, זאת אומרת שנולדים בערך 150,000 ילדים בשנה ומכפילים את זה בעלות חודשית של מעון יום, אז מגיעים פה ללמעלה מעשרה מיליארד שקל בשנה.
רותם רולף: אבל יש כן פעולות שאם תרצו, אני יכולה לפרט, שהמדינה עושה.
עינת וילף: כמה מתוכם ילדים ממשפחות ששני ההורים עובדים?
רותם רולף: ששני ההורים עובדים?
רותם רולף: אני לא יודעת להגיד לך את המספר כרגע בשלוף, מבחינת הנתונים שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מפרסמת כמה ילדים נולדים בשנה, כמה ילדים להורים עובדים, אני מוכנה לנסות לבדוק אם הנתון הזה קיים.
רותם רולף: בכל מקרה, אבל אם אנחנו מדברים פה על ילדים להורים בודדים, אז יש את הנקודות זיכוי שמקבלות אימהות באופן כללי עד גיל חמש נקודת זיכוי לכל ילד אז יש כמה אוכלוסיות שאנחנו מדברים עליהן.
רותם רולף: יש את האימהות שכן מגיעות לסף המס שיש את נקודת הזיכוי לכל ילד.
ציפי חוטובלי: רותם, אני רוצה שתתמקדי בשאלה ששאלתי.
ציפי חוטובלי: מה הערכת האוצר לגבי העלות.
רותם רולף: למעלה מעשרה מיליון שקלים.
ציפי חוטובלי: זאת עלות שהיא לחלוטין לא מבחינה בין הורים עובדים לבין הורים שלא עובדים.
ציפי חוטובלי: יש לנו הערכה של ה- מ.מ.מ.
ציפי חוטובלי: בעניין הזה?
אליעזר שוורץ: הערכה ראשונית.
אליעזר שוורץ: אם עושים את ההכפלה הפשוטה של 1,600 בחודש, כפול 400,000 ילדים במקסימום, עם חופשת לידה וכו', כפול 12 חודשים בשנה, זה יוצא באזור השמונה מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל צריך להפחית את מה שגם ככה נמצא היום בתמ"ת וברווחה שמכסה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה עולה בברוטו.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מסתכלים כמה המדינה היום נותנת, כדי לסבסד או כדי לתת מול משרד הרווחה, תוריד מהשמונה מיליארד לפחות עוד שני מיליארד.
אליעזר שוורץ: לא לא לא.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיב – 1.40 מיליארד של משרד התמ"ת, שהיום נותן סבסוד לגיל הרך ותן מה שמשרד הרווחה נותן, יכול להיות שזה עולה שישה מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: וזה גם בהערכה גסה שכולם יהיו שם.
ציפי חוטובלי: הכי טוב שאנחנו נשמע את התקציבן של התמ"ת.
טליה לבני: וזה לכולם, בלי עובדים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא כצעקתה.
דוד שטיינמץ: אני הממונה על התקציבים במשרד התמ"ת.
דוד שטיינמץ: כמו שאמר האיש שדיבר לפניי, אני מעריך שסך-הכל העלות היא בערך שמונה מיליארד.
דוד שטיינמץ: מתוך זה, בערך, בגדול, מיליארד, מיליארד וחצי כבר נמצא בבסיס התקציב.
דוד שטיינמץ: כלומר, זה בעצם בסביבות שישה, שישה וחצי מיליארד נוספים.
דוד שטיינמץ: אבל זה בהנחה שכל 400,000 הילדים האלו זה לאימהות עובדות.
דוד שטיינמץ: אז אם ניקח כמה?
דוד שטיינמץ: 50%, אז זה מחצית מזה.
טליה לבני: מתוך זה שניים בפנים, מדובר על שני מיליארד.
טליה לבני: בשני מיליארד אתה פותר את הבעיה של האימהות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שהדיון הזה יתנהל בצורה מסודרת.
ציפי חוטובלי: טליה, אני לא אאפשר לדיון הזה להתפרע.
ציפי חוטובלי: סליחה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לנהל את הדיון הזה בצורה מסודרת.
עינת וילף: שאלה לי, האם נבחנה אצלכם שאלת המקורות, אחד – קצבאות ילדים, האפשרות להמרת קצבאות הילדים לטובת חינוך חינם לגיל הרך, ו/או האפשרות להמרת נקודת זיכוי במס, לטובת הנושא הזה.
עינת וילף: מה המקורות בתחום הזה, והאפשרות שבעצם הורה בישראל יוכל לקבל את האופציה – קצבאות ילדים, נקודת זיכוי, או חינוך חינם לגיל הרך.
דוד שטיינמץ: בקטע הזה, למיטב ידיעתי, אני לא זוכר שזה דובר המקורות כי הנושא הזה עוד לא עלה.
אורלי לוי אבקסיס: זה מדהים שעד עכשיו הנושא הזה לא עלה.
ציפי חוטובלי: מה התקציב של קצבאות ילדים?
ציפי חוטובלי: רותם-?
רותם רולף: זה לא, פשוט אני יכולה לבדוק, אני לא אחראית על התחום של ביטוח לאומי.
רותם רולף: אתם רוצים שאני אנסה לבדוק ואחזור אליכם עם תשובה?
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים, נציגות הארגונים.
ציפי חוטובלי: יש כאן רעיון של המרה של נושא קצבאות הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: לא לא, אני לא חושבת שזה נכון לעשות המרה של קצבאות הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: זו אחת הטעויות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעשה טעות, כדי לתקן טעות אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: העניין של נקודות זכות זה בהחלט יכול להיות המקום הנכון.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הנקודות זיכוי זה בהחלט משהו שכדאי לבדוק אותו.
טליה לבני: אני רוצה לענות לחברת הכנסת עינת וילף.
טליה לבני: תקציב המדינה לא מחולק בהתאם למספר הנשים והגברים.
טליה לבני: הוא לא מחולק מגדרית.
טליה לבני: הוא גם לא מחולק, הנושאים המגדריים אין להם ביטוי.
טליה לבני: לכן, אני לא חושבת שזה צודק לבוא אל ציבור הנשים ולומר – אתן רוצות חינוך חינם אז תנו משהו אחר שיש לכן.
טליה לבני: מה שיש לנו, זה את כל תקציב המדינה ואת מתמצאת טוב בתקציב, תמצאי סעיפים אחרים.
טליה לבני: לא לגעת, אנחנו לא מקבלים מספיק, לא מקבלים מספיק, מתקציב המדינה, ביחס לתרומה שלנו, אנחנו 50% משוק העבודה, אנחנו 52% מהאוכלוסייה, ואנחנו לא מקבלים את החלק בתקציב.
טליה לבני: ביחס למדינות ה- OECD.
עינת וילף: יש שאיפה להציג תוכנית כוללת.
טליה לבני: לא מקצבאות הילדים.
עינת וילף: שיש בה מקורות תקציביים.
עינת וילף: כי לבוא ולהגיד – אני רוצה, אנחנו עוסקים בזה הרבה זמן.
עינת וילף: חינוך חינם לגיל הרך צריך להיות.
עינת וילף: האמירה של יושב ראש ההסתדרות היא לא נכונה, לא אחראית ואני מקווה שהוא אכן לא אמר אותה.
עינת וילף: אמרו את זה גם פעם על החינוך העל יסודי.
עינת וילף: אבל כדי לבוא ולעשות את הדברים האלה, צריך גם לבוא וזה גם התפקיד שלנו, לבוא בצורה אחראית ולהגיד – בוא נחשוב על מקורות.
עינת וילף: נקודת המיסוי יכולה, הזיכוי במס, יכולה להיות מקור ואני כן חושבת, צריך לפחות לבדוק את הרעיון שהורים יכולים לקבל אופציה, למשל, להמיר את קצבאות הילדים בנושא הזה.
עינת וילף: אני חושבת שצריך לבדוק את זה.
קריאה: אני לא חושבת שזה הוגן.
קריאה: נקודת הזיכוי היא על גידול ילדים, ילדים עולים מעבר למעון ויש עוד נקודה שכולם עוצמים עיניים אליה, שהמשמעות הכלכלית שכל הנשים האלה תוכלנה באמת למצות את פוטנציאל ההשתכרות שלהן ולצאת לעבודה בצורה מסודרת.
קריאה: תקציב המדינה ירוויח ולא יפסיד.
קריאה: זה לא בזבוז, זה השקעה וכך צריך להסתכל על זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה מפנה כסף.
טליה לבני: יש לי שאלה.
טליה לבני: מדרגת המס העליונה, אם היתה גדלה באחוז, אני בטוחה שכולם היו מסכימים שזה ילך לחינוך חינם.
ציפי חוטובלי: יש כאן חברי כנסת ואני רוצה לחזור רגע לעוד כמה סעיפים שעלו במחאה הזאת וחשוב לי שניתן עליהם את הדעת כי מדובר בסך הכל בכמה סוגיות שיש כאן גם נציגי ארגוני ממשלה שיכולים לתת עליהם מענה.
ציפי חוטובלי: אתם דיברתם על סוגיה של מוצרי יסוד לתינוקות ודיברתם על הנושא של תחבורה ציבורית, על הנושא של עגלות בתחבורה ציבורית.
קריאה: ועל חופשת לידה.
ציפי חוטובלי: וחופשת לידה, נכון.
ציפי חוטובלי: אז אני רוצה שנדבר גם על הסוגיות האלה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהנושא של חינוך חינם, זה הנושא הכבד המשמעותי הגדול ביותר ובעצם זה שייתן את ההקלה הטובה ביותר עבור ציבור ההורים במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר רגע לנציגת משרד החינוך לדבר.
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים על הנושא של העברת כל התחום ממשרד התמ"ת למשרד החינוך.
ציפי חוטובלי: מה התפקיד שלכן?
דלית שטאובר: אני מנהלת מחוז תל-אביב במשרד החינוך.
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים על הנושא הזה.
ציפי חוטובלי: גם כאן, אנחנו צריכים הערכות תקציב של הנושא של פיקוח.
ציפי חוטובלי: שר החינוך מדבר כל הזמן על הנושא של פיקוח על הגיל הרך.
ציפי חוטובלי: מה ההערכות התקציביות לנושא הזה?
ציונה חדד: חשוב לנו קודם כל לומר שגם אנחנו תומכים בהעברת המעונות למשרד החינוך לגיל הרך למשרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: כן, הם אמרו את זה גם בוועדת השרים האחרונה, השר אמר את זה בצורה הכי ברורה שיש.
אורלי לוי אבקסיס: כמובן, שהתקציב ילך אתו.
אורלי לוי אבקסיס: כן, גם שלום שמחון אמר שהוא לא יתנגד.
ציפי חוטובלי: כולם מסכימים.
אורלי לוי אבקסיס: רק האוצר לא.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר לכם שאני דיברתי אתמול עם שר החינוך.
קריאה: הוא רוצה את זה עם תקציבים וסמכות.
דלית שטאובר: בואו נעשה הבהרה של העניין הזה.
דלית שטאובר: מי שמייצג את שר החינוך פה זה אנחנו, אנחנו יודעות את העמדה שלו מפה ראשון.
דלית שטאובר: שר החינוך תומך בזה באופן חד משמעי, כולל שהוא נפגש עם שר התמ"ת בעניין הזה.
דלית שטאובר: שר התמ"ת לא הביע התנגדות כמו השר הקודם, הוא אמר שהוא יבדוק את זה.
דלית שטאובר: והשר שלנו גם יעלה את זה בוועדת השרים.
דלית שטאובר: יש תמיכה גורפת שלו בעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: בוועדת השרים הקרובה?
אורלי לוי אבקסיס: ועדת השרים המיוחדת, שלנו.
ציונה חדד: כפי שאמרתי קודם, אנחנו נשמח לקבל את המערכת הזו, אבל בתקצוב המתקנים.
ציונה חדד: אנחנו אמונים על החלק החינוכי, הפדגוגי, אתם מדברים הרבה מאוד על המסגרות, רק על מסגרות.
ציונה חדד: אנחנו רוצים לדבר על המהות ועל מה שקורה בתוך המערכת.
ציונה חדד: כדי שהמערכת תהיה איכותית, היא מחויבת בפיקוח, בהדרכה, בתנאים.
ציונה חדד: גם תנאים פיסיים הם חלק מתוך המערך הזה.
ציונה חדד: אנחנו הגשנו הצעה תקציבית שכוללת גם פיקוח וגם הדרכה.
ציונה חדד: אנחנו מתנגדים למבדקות פדגוגיות.
אורלי לוי אבקסיס: הצלחנו לעצור את זה סוף-סוף.
ציפי חוטובלי: באיזה סכום מדובר?
אורלי לוי אבקסיס: של ישראל ביתנו.
אורלי לוי אבקסיס: עצרנו מלעשות Outsourcing לכל העניין של המבדקות הבריאותיות והחינוכיות ואני חושבת שפה היינו קרש הצלה ממש למשרד שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: מאות מיליונים.
ציונה חדד: אני לא יודעת להעריך תקציבית.
ציונה חדד: אני יודעת לומר שאנחנו דרשנו 300 תקנים.
ציונה חדד: אנחנו מדברים על מערכת, זה המצב האופטימאלי.
אורלי לוי אבקסיס: גם לאחיות בית-ספר חסרים תקנים, הלוואי ויקבלו גם את זה וגם את זה.
ציונה חדד: זה מצב אופטימאלי.
ציפי חוטובלי: לא, אין לה תקנים בכלל.
ציפי חוטובלי: כמה תקנים יש היום?
ציפי חוטובלי: 15.
ציונה חדד: בואו נפריד בין הפיקוח, בואו נפריד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בגלל זה הפיקוח נראה כמו שנראה.
ציונה חדד: בואו נפריד בין הפיקוח שיש.
קריאה: הרי על-פי חוק הם היו יכולים לפקח.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו דיברנו על הפיקוח של התמ"ת, לא על הפיקוח שמבקש משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: יש הבדל גדול.
ציונה חדד: בואו נפריד בין מה התמ"ת חושב שזה פיקוח לבין מה משרד החינוך מעריך פיקוח.
ציונה חדד: הפיקוח בתמ"ת, בעיקרו, הוא טכני לחלוטין, לבין המקום של ארגוני הנשים שמעסיקים מפקחים ומדריכים פדגוגיים בתוך המערכת.
ציונה חדד: משרד החינוך מחזיק ומעסיק מפקחים פדגוגיים לצד הדרכה תוך גנית.
ציונה חדד: זאת אומרת יש מערך כולל, תומך, לצוותי החינוך, וזה מה שאנחנו דורשים עבור המסגרות.
ציונה חדד: אנחנו ניקח את זה בתנאים האלו.
ציפי חוטובלי: אני לא קיבלתי תשובה לשאלה.
ציפי חוטובלי: 300 תקנים, מה הערך הכספי של זה?
ציונה חדד: אני לא יודעת לומר.
ציפי חוטובלי: משרד האוצר, אתם יודעים?
אורלי לוי אבקסיס: משרד האוצר יעדיף להמיר את התקנים בכסף, גם אם זה יעלה לו יותר.
אורלי לוי אבקסיס: כי הרעיון של תקן, זה בעצם להחזיק מישהו במשרה שיהיה בעצם עובד מדינה, בצורה כזו או אחרת, וזה הפחד הגדול ביותר של משרד האוצר, זה האג'נדה.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא נותנים תקנים, הם מעדיפים להכפיל את זה בכסף ולא לתת תקנים.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה עושים את המבדקה.
אורלי לוי אבקסיס: ואני חייבת להגיד לכם שבחוק הפיקוח על מעונות היום, יש שם את הנושא של המבדקה, גם הבריאותית וגם הפדגוגית, אבל זה יהיה סוג של צ'ק-ליסט.
אורלי לוי אבקסיס: יש שם רשימה של דברים שהם צריכים לבדוק.
אורלי לוי אבקסיס: כל דבר נוסף, שיירצה משרד החינוך או משרד הבריאות להכניס לאותה רשימה, זה יהיה אקסטרה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים ששום יזם פרטי, שייכנס לתוך המכרז הזה, לא יעשה את זה ממקום של פילנטרופיה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יירצה להרוויח כסף, הוא יירצה שיישאר לו משהו ביד.
אורלי לוי אבקסיס: כל דבר נוסף שתוסיפי עליו, הוא יגיד – רגע, זה אקסטרות?
אורלי לוי אבקסיס: זה מתומחר בנפרד.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, הרבה יותר יקר לעשות את זה ב- Outsourcing מאשר לעשות את זה בחסות המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל העיקרון פה, של האוצר, צריך להישבר.
אורלי לוי אבקסיס: כי יש פה איזה שהוא ערך לא רק חברתי, אני חושבת ערך של בריאות ילדינו – הנפשי, ההשכלתי והבריאותי של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: ופה זה עולה על העניין של רק להוציא מחסות המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בסדר, מה גם שצריך לזכור שאין היום פנסיה תקציבית, יש פנסיה צוברת.
אורלי לוי אבקסיס: אז תקנים היום זה לא תקנים כמו שהיו פעם.
אורלי לוי אבקסיס: תשנו את הדיסקט.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, בן-אדם צובר לו פנסיה ותנאים סוציאליים לפי מה שהוא עובד, לפי מה שהוא מפריש.
אורלי לוי אבקסיס: אז לכן זה לא כזה נורא להעסיק אנשים תחת הכיפה הזו ולהיות עדיין מעסיק.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הכי חשוב, אחיות בית-ספר, ראינו את הקטסטרופה.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה למקד אותנו.
ציפי חוטובלי: מאחר והדיון הגדול, לגבי העברת הנושא, הוא צריך לדעתי להיות כאן בנוכחות שר החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: והתמ"ת, שניהם ביחד.
ציפי חוטובלי: צריך לעשות כאן דיון גדול, אני חושבת שנחזיר את הדיון לנושא הזה של חינוך חינם לגיל הרך.
ציפי חוטובלי: את נציגת האוצר, עוד הערכה תקציבית, נושא של הארכת חופשת לידה, בשבועיים.
ציפי חוטובלי: יש היום הערכות של 16 שבועות.
רותם רולף: אז בואו, אם יש לכם עוד שאלות פשוט, בגלל שאני לא אחראית על כל התחומים, אז אני אשמח לבדוק.
רותם רולף: אתם רוצים שאני אבדוק לגבי עוד הערכות תקציביות?
עינת וילף: אנחנו הגשנו אתמול, יושב-ראש הוועדה ואני, בקשה למרכז המחקר והמידע של הכנסת ואני אשמח אם תתחילי להתארגן.
עינת וילף: ביקשנו לעשות בהשוואה בין לאומית ל- OECD את החבילה הכוללת שניתנת להורים לילדים מגיל אפס עד שש.
עינת וילף: קצבאות, נקודות זיכוי, חינוך חינם.
עינת וילף: כל דבר שניתן בחבילה, או כל דבר אחר, כל שירות אחר.
עינת וילף: ביקשנו שהדבר ייחקר, שתהיה לנו התמונה הכוללת של סך החבילה וסך השירותים שמקבלים הורים לילדים בגיל אפס עד שש במדינות ה- OECD, כדי שנוכל אחרי זה לבוא עם זה לפה ולדון בצורה רצינית והשוואתית בשאלה של חינוך חינם לגיל הרך, כולל העלויות וכולל המקורות.
רותם רולף: אני מניחה שנראה את זה.
רותם רולף: אבל עכשיו לגבי חופשת לידה של שבועיים, בכל מקרה, בדקתי גם לגבי, שאלתם כמה ילדים לאימהות עובדות, אין נתון מסודר.
רותם רולף: זאת אומרת, אין נתון כזה שמפורסם.
רותם רולף: אם אתם מניחים שיעורי תעסוקה מסוימים זה למעלה מ- 70%, אז מדובר בלמעלה מ- 100,000 – 110,000 ילדים אבל שוב, זה לא, אין מעקב ופרסום של נתונים כאלה.
רותם רולף: אני גם לא יודעת אם יש פה נציג של משרד המשפטים, אני לא יודעת אם זה יהיה אפשרי לתמוך רק בילדים של אימהות עובדות.
טליה לבני: זה מה שעושים היום, למה זה לא אפשרי?
רותם רולף: אבל היום זה גם לפי רמות הכנסה וקריטריונים נוספים, זה לא איזה שהיא זכאות אבסולוטית.
ציפי חוטובלי: סדר הדיון, סדר הדיון.
ציפי חוטובלי: רק כדי שזה יהיה בצורה מסודרת.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר גם לחברי הכנסת שהגיעו לכאן וגם לארגונים שעדיין רוצים לדבר וגם להחזיר אותנו לנקודות הבאות.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת שלמה מולה, בבקשה, בקצרה.
שלמה מולה: תראו, העניין הזה של הנושא של המעונות וההתייחסות של המחוקק ובאמת העלויות התקציביות, זה נושא שמלווה אותנו כבר הרבה זמן, לפחות מאז שאני בכנסת פה, אני עוסק בעניין הזה באופן אינטנסיבי.
שלמה מולה: אני חושב שצריך לעשות איזה שהן הפרדות טוטאליות, גם בדיון, גם במהות הדיון שאנחנו רוצים לקיים.
שלמה מולה: אל"ף, העניין של חוק הפיקוח על המעונות, כמו שנאמר כאן, זה באמת חוק שהוא עוסק בעניינים של פיקוח טכני בלבד וחוק הרישיון והאם כדאי להתמודד, מספר המשתתפים יגדל, מה צריך לעשות, איפה חלקם של הארגונים המקצועיים שעוסקים ביום יום, מה חלקן של הרשויות המקומיות, מה חלקה של המדינה, זה חלק אחד, אני יודע להגיד שאורלי ולפחות אני והחברים שלי, בעניין הזה של הפיקוח, עובדים בצמידות רבה מאוד כדי שיצא טוב.
אורלי לוי אבקסיס: שלא יהיו עוד תשלומים להורים.
שלמה מולה: כדי שלא ייפלו עוד תשלומים על ההורים, זה דבר אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אופוזיציה וקואליציה שעושים טוב ביחד.
שלמה מולה: כאשר יש משהו שהוא טוב לעם ישראל, אז עושים את זה ביחד.
שלמה מולה: אז זה דבר אחד.
שלמה מולה: הדבר השני, אני פעם ראשונה דרך אגב שומע בצורה פורמאלית, שמשרד החינוך בא ואומר – אנחנו מוכנים לקחת את המעונות.
שלמה מולה: אני אומר לכם, אחרי 60 שנה, דיברנו על זה גם בוועדה למעמד האישה, גם בנושא של הפיקוח על המעונות.
שלמה מולה: אני אומר לכם, המעבר, אם אנחנו נצליח להעביר, גם יהיה פיקוח מבחינה טכנית, גם משרד החינוך ייקח את החינוך של הילדים מבחינה מהותית ואני באתי לכאן, לפני שבאתי לכנסת, ובתפקידי הקודם אנחנו זימנו, הזמנתי מחקר שעוסק בענייני עולי אתיופיה, במיוחד מה קורה לילד שהולך לגן, כשהוא הולך לכיתה א', בהשוואה לילד שבכלל נשאר בבית, עם המשפחה שלו, וזה פשוט מדהים.
שלמה מולה: נוצר פער עצום ביכולת של הילד, בגירויים שהוא מקבל, במוכנות הנפשית שלו.
שלמה מולה: לא רק לדעת לקרוא ולכתוב, זה פשוט עצום.